1. 会議録本文
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000・会議録情報
昭和十四年三月二十四日(金曜日)午前十時十一分開會発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007402075X00419390324&spkNum=0
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001・後藤一藏
○委員長(伯爵後藤一藏君) ソレデハ只今
カラ會議ヲ開キマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007402075X00419390324&spkNum=1
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002・秋元春朝
○子爵秋元春朝君 三法案ニ於ケル勅令ガ
大分中ニ澤山アルノデスガ、參考書ヲ頂戴
シテ拜見シマシタガ、先ヅ造船事業法ノ方
カラ勅令ニ付テ御說明ヲ願ヒタイト思ヒマ
ス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007402075X00419390324&spkNum=2
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003・伊勢谷次郎
○政府委員(伊勢谷次郞君) 造船事業法ノ
命令委任事項ノ中デ省令トナリマスル分ハ、
主トシテ手續ニ關スル分ガ多イノデゴザイ
マス、勅令ニ依リマスルモノニ付テ大要ヲ
申上ゲマス、第七條ノ勅令ハ、卽チ第七條ニ
於キマシテハ「造船會社ハ其ノ事業ニ屬ス
ル設備ノ償却ニ充ツル爲勅令ノ定ムル所ニ
依リ每決算期ノ利益ノ一部ヲ積立ツベシ」
ト云フ條文ガゴザイマスルガ、此ノ勅令ハ
造船事業ニ屬シマスル設備ノ償却ニ充テル
爲ニ、決算期每ニ積立ツベキ金額ト利益金
トノ割合、積立ツベキ金額ヲ減額シ得ル場
合、償却ヲ爲サザルコトヲ得ル場合等ヲ規
定スル考デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007402075X00419390324&spkNum=3
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004・後藤一藏
○委員長(伯爵後藤一藏君) 對滿事務局總
裁ガオイデニナリマシタカラ、チヨット待ツ
テ戴キマシテ、對滿事務局總裁ニ對シテノ
御質問ヲ願ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007402075X00419390324&spkNum=4
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005・村田省藏
○村田省藏君 昨日總裁ノオイデニナラヌ
時ニ御質問申上ゲタノデ、多分詳細ニ亙ッテ
ハ御聽キ濟ミノコトダト思ヒマス、餘リ詳
シイコトハ時間ノ關係モアリマスカラ申上
ゲマセヌガ、海運ノ內外地行政ノ統一ト云
フコトニ關シマシテハ、是ハモウ隨分長ク
カラ此ノ議會ノ問題ニモナッテ居リマスノ
デ、今更申上ゲル迄モナイノデアリマスガ、
此ノ點ニ關シマシテ關東州ト致シマシテモ、
今後此ノ三ツノ法案ニ依リマシテ昭和十七
年ノ末迄ニ二百五十萬「トン」ノ船ヲ拵ヘナ
ケレバナラヌト云フヤウナ、相當大キナ計
畫ヲナサイマスル以上ハ、矢張リ是ニ卽應
シテ內外地ノ行政統一ト云フコトニ對シテ
實際ニ御考ヲ願ヒタイト、斯ウ思フノデア
リマス、ソレデ更ニ一步進ミマシテ滿洲デ
アリマスルガ、今後段々滿洲ヲ承認スル國
ガ出テ來マスル曉ニハ、相當滿洲ノ國旗ヲ
以テ各地ニ航行シ得ル場合ガアルト思フノ
デアリマス、其ノ場合ニハ、又問題ガ起ル
ト云フト相當紛糾ヲ醸ス虞ガアルト思フノ
デアリマスルガ、寧ロ今日カラ滿洲ト日本
トノ間ニ此ノ海運ニ關シテ嚴然タル協定デ
モ御作リニナリマシテ、此ノ兩國ノ海運ニ
關シテハ日本ノ海運ニ委サウト云フコトニ
大方針ヲ御決メニナッテ戴イタラドウカト
思フノデアリマス、サウ云フヤウナ理由ト
致シマシテ一二擧ゲマスルト云フト、是ハ
關東州ニ屬シテ居ル船會社デアリマスルガ、
是ガ軈テ滿洲國ニ又別ニ汽船會社ガ出來ル
ト云フヤウナ場合ガ起ルカモ知レナイノデ
アリマスガ、現在關東州ニアル汽船會社デ
アリマスカラ、國策ヲ以テ日支間ノ汽船會
社ヲ起シマス場合ニ、ソレニ入ルトカ入ラ
ヌトカ云フ問題ガ起リマス、又日本海ノ直
通航路ヲ經營スベキ汽船會社ガ今計畫シテ
居ラレルノデアリマスルガ、無論滿洲ノ移
民關係カラ非常ニ滿洲方面ニ於テハ重要ナ
モノトハ思ヒマスケレドモ、海運ト云フモ
ノハ我ガ日本ニ委セルト云フ立場カラ、矢
張リ是ハ日本ノ方ニ御委セニナッタラ宜イ
ノデハナイカト、斯ウ思フノニ、滿洲國ト
シテハ何等航路ヲ持タナイノニ資本ヲ半分
出スト云フヤウナコトヲ言ハレルノデアリ
マス、一方ニ於テハ現在持ッテ居ル航路ヲ出
サヌ、一方ニ於テハ無理ニ航路ヲ出スト云
フヤウナコトデ、方針ガソコニ決ッテ居ラ
ヌヤウニ思フノデアリマシテ、此ノ點今日
ニ於テハ御互ニ斯ウ云フ機構ノ下ニ於テ解
決スルノハ比較的容易イト思ヒマスルガ、
遠キ將來ヲ考ヘマスト云フト、斯ウ云フ問
題ヲ處理スル爲ニ何カ是ハ方針ヲ一ツ御決
メニナル必要ガアルヂヤナイカ、興亞院總
裁ニ對シテモ支那ト日本トノ間ノ海運ニ關
シテ、矢張リ何カ一ツ今カラ大方針ヲ御立
テニナル必要ガアルノヂヤナイカト云フコ
トヲ申上ゲタノデアリマスルガ、對滿事務
局總裁モ此ノ點ニ關シテドウ云フ御考ヲ御
持チニナリマスカ、一應御意見ヲ伺ヒタイ
ト思フノデアリマス、チヨット附加ヘマス、
昨日事務官ノ方カラ御答辯ガアリマシテ、
大要ハ承知致シテ居リマスルガ、簡單ニ
ツ御答ヲ願ヒタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007402075X00419390324&spkNum=5
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006・板垣征四郎
○國務大臣(板垣征四郞君) 御趣旨ハ誠ニ
御尤ノコトデゴザイマシテ、將來トモ十分
考慮ヲ致シマシテ〓究致ス積リデゴザイマ
ス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007402075X00419390324&spkNum=6
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007・村田省藏
○村田省藏君 ドウゾ一ツ此ノ點ヲ十分御
考ヲ願ヒマシテ、御〓究及ビ何ト申シマス
カ······實際ニ御〓究ノ結果ヲ成ルベク早ク
御決メニナッテ、御實行願ヒタイト思フノデ
アリマス、ソレカラ序デゴザイマスガ、陸
軍大臣トシテ一應御質問申上ゲテ宜シウゴ
ザイマセウカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007402075X00419390324&spkNum=7
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008・後藤一藏
○委員長(伯爵後藤一藏君) 宜シウゴザイ
マス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007402075X00419390324&spkNum=8
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009・村田省藏
○村田省藏君 昨日秋元子爵ガ御質問ニナ
リマシタ御用船ニ關スル件デアリマス、秋
元子爵ノ御質問ハ至極御尤ト思フノデアリ
マス、現在ニ於テ日本ノ海運ハ相當强大ニ
ナリマシテ、之ヲ過去ノ日〓日露戰役ニ較
ベマスト、相當作戰上御用ニ立ッタト思フノ
デアリマス、併シナガラ今後ノコトヲ考ヘ
マスト、未ダソコニ相當不足ノモノガアルノ
デハナイカ、從ッテ此ノ二百五十萬「トン」ノ
御計畫ニナッタト思フノデアリマス、此ノ二
百五十萬「トン」ノ御計畫ヲ遂行サレルニハ、
無論經濟上ノ必要モアリマセウガ、矢張リ
一方ニハ國防上ノ必要カラ政府ガ斯ウ云フ
計畫ヲナサルト思フノデアリマス、ソレニ付
テハ過去ニ於テ嘗メマシタ苦イ經驗ヲ將來
繰返シタクナイト云フヤウナ考ヲ持ツノデ
アリマス、其ノ點ハ船腹ノ經濟的利用デア
リマス、無論作戰ノ酣ナル時分ニ祕密ヲ要
シ、非常ニ急ヲ要スル場合ニ於テハ、是ハ
軍ノ手デ船ヲ御〓シニナルコトハ御尤ノコ
トト思フノデアリマスルガ、今日ノヤウナ
場合ニ、モウ旣ニ作戰ノサウ云フ祕密、或
ハ急ヲ要スル場合ガ比較的少クナッタ場合
ニ於テハ、相當船腹ノ利用ト云フコトガ必
要デハナイカ、無論色々軍ノ方モ御考ニナ
リマシテ、船腹ヲ利用スルト云フコトニ對
シテハ相當御苦心シテ居ラレルノデアリマ
マスガ、何カソコニ普通ノ軍需品或ハ不急
ノ品物アタリハ、丁度鐵道省ガ鐵道ノ輸送
ヲ引受ケテ居ルノト同ジヤウニ、海運界ニ
對シテモ海運界全體ニサウ云フ責任ヲ以テ
オヤラセニナルコトガ必要デハナイカト思
フノデアリマス、是ハ將來ノコトモアリマ
スノデ、一方生活必需品ノ輸送、或ハ原料
資材ノ輸送、或ハ海外ニ出マシテ外貨ノ獲
得ト云フ、一面相當大キナ使命ヲ帶ビマス
海運ニ取リマシテハ、矢張リ軍ノ方ニ於テ
モ斯ウ云フコトヲ御考ヘ願ヒタイト思フノ
デアリマス、此ノ點ニ關シテハ只今御卽答
ヲ願フ必要ハ無論アリマセヌケレドモ、十
分過去ニ於テ苦イ經驗ヲ嘗メマシタコトニ
鑑ミテ、今後ハ一ツ官民協力シテ此ノ點
ノ解決ヲ致シタイト思フノデアリマス、
是ハ私ノ質問デナク希望デアリマスルガ、
ドウゾ、此ノ點ヲ御了承願ヒタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007402075X00419390324&spkNum=9
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010・後藤一藏
○委員長(伯爵後藤一藏君) 村田君ノ御質
問ハソレデ宜シウゴザイマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007402075X00419390324&spkNum=10
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011・村田省藏
○村田省藏君 ソレニ對シテ一應御答ヲ願
ヒタイト思マス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007402075X00419390324&spkNum=11
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012・板垣征四郎
○國務大臣(板垣征四郞君) 只今ノ點ハ現
在ニ於テモ此ノ船腹ノ利用、詰リ經濟的利
用、軍事ニ必要ナル範圍ニ於キマシテ成ル
ベクソレヲ經濟的ニ利用シマシテ、一四分一
御迷惑ノ掛カラヌヤウニスルト云フヤウナ
見地カラ、專門家ノ御加勢ヲ願ッテ、サウ云
フ趣旨デ實行シテ居ル次第デアリマス、又
將來ノコトモ、是ハ鐵道ト同ジヤウナ風ニ
參リマスカドウカ、其ノ點ハ其ノ具體的ノ
方法トシテ別ニアルコトト思ヒマスガ、今
ノヤウナ御趣旨デ何等カノソコニ御互ニ〓
究ヲ進メテ行クト云フヤウナコトハ是ハ必
要ナコトト思フノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007402075X00419390324&spkNum=12
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013・秋元春朝
○子爵秋元春朝君 先程ノ私ノ質問ノ續ヲ
政府委員カラ御說明ヲ願ヒタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007402075X00419390324&spkNum=13
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014・伊勢谷次郎
○政府委員(伊勢谷次郞君) 造船事業法第
一條ニアリマスル「命令ノ定ムル設備ヲ備フ
ル者」ト云フ所ニアリマスル「命令ノ定ムル」ト
云フコトハ、五百「トン」以上ノ船舶ヲ建造ス
ル設備ヲ備フル者、斯樣ニ規定致シタイト
考ヘテ居リマス、次ニ第七條デゴザイマス
ガ、第七條ノ勅令ハ、造船事業ニ屬シマス
ル設備ノ償却ニ充テンガ爲ニ、決算期每ニ
積立ツベキ金額ト利益金トノ割合、ソレカ
ラ積立ツベキ金額ヲ減額シ得ル場合、償却
ヲ爲サザルコトヲ得ル場合等ヲ規定スル積
リデアリマス、尙積立金ト利益金トノ割合
ニ付キマシテハ、事業經營ノ基礎ヲ安定セ
シムルト共ニ、他方造船事業ニ對シマスル
一般ノ投資ヲ忌避セシメザルコトヲ目標ト
シテ定ムルヤウ、目下尙折角〓究中デゴザ
イマス、次ニ十五條デゴザイマスガ、是ハ
損失ノ範圍及補償金請求ノ時期ニ付テ規定
スル考デアリマス、損失ノ範圍ニ付キマシ
テハ、通常生ズベキ損失ニ限ルベキ旨ヲ明カ
ニシ、補償請求ノ時期ニ付キマシテハ十五條
第一項第一號ノ命令ニ依ッテ生ジタモノデア
リマスルトキニハ其ノ設備ヲ廢止シタル
後、又第二號又ハ第三號ノ命令ニ依ッテ生ジ
マシタモノデアリマスル場合ニ於キマシテ
ハ、其ノ命令事項ノ履行ヲ終ッタ後之ヲ請求
スベキコトニ致シタイ考デアリマス、尤モ
必要ノ場合ニハ、每事業年度ノ終ッタ後又ハ
損失ノ生ジタル都度、之ヲ請求スルコトヲ
得ルコトニ致シタイ考デゴザイマス、ソレ
カラ以下ノ條文アリマスル組合關係ノ勅
令、省令等ニ付キマシテハ、是ハ手續關係ノ
モノデアリマシテ、他ノ類似ノ組合法ニ於
ケル場合ト大體同樣デアリマス、
十六條ニ定メテ居リマスル造船事業委員會
ノ組織ハ、之ヲ勅令ヲ以テ定メルコトニ致
シテ居ルノデゴザイマスルガ、此ノ委員會
ニハ本委員ト專門委員トヲ置キマシテ、問
題ニ依ッテハ本委員會カラ專門委員會ニ移
シテ、其ノ結果ヲ更ニ本委員會ニ於テ決定
スルヤウニスル考デアリマス、而シテ此
ノ委員會ハ遞信大臣會長ノ下ニ、遞信、海
軍、大藏、農林、商工等ノ關係各省ノ高等
官ト、貴衆兩院議員、學者及海運界、造船
界關係、補助工業等ノ所謂學識、經驗者ト
ヲ以テ組織致シマシテ、又專門委員會モ大
體之ニ準ジタ組織ト致シマシテ、尙外ニ必
要ニ應ジマシテ臨時委員ヲモ置キ得ルコト
トスル豫定デゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007402075X00419390324&spkNum=14
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015・秋元春朝
○子爵秋元春朝君 次ニ海運組合ノ方ニモ
相當勅令ガアリマス、是モ簡單ニ御說明願
ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007402075X00419390324&spkNum=15
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016・伊勢谷次郎
○政府委員(伊勢谷次郞君) 海運組合法關
係ノ勅令ニ付テ御說明ヲ申上ゲマス、海運
組合法第一條關係ニ於キマシテ、海運組合
法第一條第一項ノ船舶ニハ、第一ト致シマ
シテ浚渫船、測量船、海難救助船、水先船、
試驗船、練習船又ハ警邏船、是等ノモノハ
含マナイ、第二ニ倉庫船、繫留船、其ノ他
尙此ノ第一之ニ準ズル船舶ハ矢張リ含マナイ、第三ニ
專ラ湖川ヲ航行スル船舶モ含マナイ、又第
四ト致シマシテ艀船及曳船ヲ除クノ外總噸
數五「トン」未滿ノ船舶ハ之ヲ含マナイト云フ
コトヲ規定致シタイト考ヘテ居リマス、次
ニ第六條關係デゴザイマスガ、是ハ「海運組
合ヲ設立セントスルトキハ勅令ノ定ムル所
ニ依リ其ノ組合ノ組合員タルベキ資格ヲ有
スル者ノ」云々、斯ウ云フ風ニ規定シテ居ル
ノデゴザイマシテ、此ノ設立致シマスル場合ニ
於ケル組合ノ種類及地區等ニ付テ資格ヲ規
定セムトスルモノデアリマシテ、主務大臣ノ特ニ
認ムル場合ヲ除クノ外、海運組合法第一條第
一項第一號、卽チ「船舶ニ依リ人又ハ物ヲ運送
スル事業」、又ハ第二號ニ揭グル、卽チ「船舶ノ
貸渡ヲ爲ス事業」、サウ云フ事業ヲ營ム海運
業者ヲ組合員トスル海運組合ノ設立ハ汽船、
帆船、補助機關附帆船竝ニ艀船及曳船ノ種
類ニ從ッテ、、其ノ區別ニ從ッテ組合ヲ設立ス
ル、且其ノ組合設立ノ區域ハ主務大臣ノ〓
示スル區域別ニ依ルコトト致シタイ、斯樣
ニ考ヘテ居ルノデゴザイマス尙第一條ノ
第一項ノ第三號ニ揭ゲマスル仲立業、之二
付キマシテハ主務大臣ノ告示スル區域別ニ
依ルコトト致シタイ、是ハ各都市別ニ組合
ヲ組織セシメマスルコトガ實情ニ適シマス
ルカラ、斯樣ニ致シタイト考へテ居ルノデ
ゴザイマス、次ニ組合法第二十七條ノ關係
デゴザイマスガ、是ハ聯合會設立ノ規定デ
ゴザイマスルガ、矢張リ第六條ノ場合ト同
ジヤウニ、海運組合聯合會ヲ設立セムトス
ルトキニハ、汽船、帆船、補助機關附帆船、
艀船及曳船竝ニ仲立業ノ種別ニ依リタイト
云フヤウニ規定致シタイト考ヘテ居ルノデ
ゴザイマス、ソレカラ第三十條關係デゴザイ
マス、是ハ海運組合及海運組合聯合會ノ登記
ニ關スル規定デゴザイマシテ、登記事項、
登記手續等ニ付テ勅令ヲ以テ規定致シタイ
ト考ヘテ居ル次第デゴザイマス、次ニ三十
一條關係デゴザイマスガ、是ハ組合及組合
聯合會ガ解散致シタ場合ニ於ケル〓算ニ關
スル規定デゴザイマスルガ、〓算ニ關ス
ル監督、手續等ニ付テ規定致シタイ考デゴ
ザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007402075X00419390324&spkNum=16
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017・秋元春朝
○子爵秋元春朝君 次ニ船舶建造融資補給
及損失補償法ニモ勅令ガ相當アリマスガ、
之ヲ御說明願ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007402075X00419390324&spkNum=17
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018・伊勢谷次郎
○政府委員(伊勢谷次郞君) 第一ニ船舶建
造融資補給及損失補償法第一條ノ船舶建造
資金ノ範圍デゴザイマスルガ、是ハ內地ニ
於テ建造セラルヽ總噸數四千「トン」以上ノ
鋼製汽船デアッテ、旅客定員ガ船ノ長サ、是
ハ「メートル」デ現シタモノ、其ノ長サノ自乘
ヲ百デ割ッタ數以下ノ旅客定員ヲ持ッテ居リ
マスルモノノ建造ニ要ル資金ト致シタイ、
但シ除外例ト致シマシテ、特ニ主務大臣ノ
承認ヲ受ケタ船舶ノ建造資金ニ付テハ此ノ限
リデナイト云フコトニ致シタイト考ヘテ居
ルノデゴザイマス、コヽデ總噸數四千「ト
ン」以上ノ鋼製汽船ト云フコトニ致シタイ
ト考ヘテ居リマスル所以ノモノハ、主トシ
テ此ノ融資補給及損失補償法ニ依リマシテ
促進セムトシマスル船舶ガ、遠洋進出ニ重
キヲ置キタイト云フコトカラ四千「トン」以
上ト致シテ居ルノデアリマスガ、此ノ前ニ
モ申上ゲマシタ通リ、從前ノ豫算外契約ニ
依ル融資ニ於キマシテハ、四千「トン」以上
ニ限ラレテ居リマシタモノヲ、今囘ハ此ノ
法律ニ於キマシテハ、四千「トン」以下ニ於
キマシテモ、特ニ主務大臣ノ承認ヲ受ケタ
ル船舶ノ建造資金ト云フコトニ致シマシテ、
四千「トン」以下ニ對シテモ融資ヲ致シタイ
ト考ヘテ居ル次第デゴザイマス、是ハ特ニ
近海竝ニ支那方面ニ對スル船舶ニ付キマシ
テ、特別ニ考慮シタイト云フコトカラデア
リマス、而シテ旅客定員ガ船ノ長サノ自乘
ヲ百デ除シタル數以下ノモノト、斯樣ニ致
シテ居リマスル所以ノモノハ、大體昭和十
二年ノ議會ニ於テ御協賛ヲ經マシタ第一種
船ノ建造助成ト云フノガゴザイマスガ、ア
レト同等以下ノ船舶ニ限リタイ、從ッテ純然
タル客船ハ之ニ包含シテ來ナイ、斯ウ云フ
コトニナル次第デゴザイマス、次ニ此ノ第
一條ニ規定シテ居リマスル金融機關ノ範圍
デゴザイマスルガ、是ハ內地ニ本店又ハ主
タル營業所ヲ有スル銀行、信託會社又ハ保
險會社ト致シタイト考へテ居リマス、次ニ
第一條ノ契約ニ依リ支給スベキ補給金ノ限
度デゴザイマスルガ、是ハ融通資金ニ對シ
テ年一分ニ相當スル金額トスルコトトシテ、
融通資金ノ原價ガ年三分七厘ヲ超エマスル
場合ニ於キマシテハ、其ノ超過スル率ニ
相當スル金額ヲ一分ノ補給金ニ併セテ補給
シ、融通資金ノ原價ガ、年三分七厘ニ達シ
ナイ場合ニ於キマシテハ、其ノ利率ト年三
分七厘トノ差率ニ相當スル金額ヲ此ノ一分
ノ補給金ヨリ減ズルト云フコトニ致シタイ、
斯樣ニ考ヘテ居リマス、而シテ融通資金ノ
原價ハ主務大臣之ヲ定メルト云フコトニ致
シタイ、次ニ船舶建造資金ノ融通ヲ受クル
コトヲ得ベキ者ノ範圍、是ハ帝國法令ニ依ッ
テ日本船舶ヲ所有スルコトヲ得ル者ノ云フ
コトニ致シタイ、次ニ船舶建造融資補給及
1損失補償法第四條第五號ノ貸付利率デゴザ
イマスガ、此ノ利率ハ年三分七厘ト致シタ
イ、斯樣ニ規定致シタイト考ヘテ居ル次第
デゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007402075X00419390324&spkNum=18
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019・秋元春朝
○子爵秋元春朝君 宜シウゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007402075X00419390324&spkNum=19
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020・岩田宙造
○岩田宙造君 二三御尋シタイノデアリマ
スガ、只今チヨット御說明ガアリマシタカラ、
ソレニ關聯シテ海運組合法案ニ付テ一ツ御
尋ネシタイノデアリマスガ、其ノ區域ニ關
スル點、只今御說明ノ第六條デアリマスガ、
第六條デ組合ノ組合員タルベキ資格ハ勅令
デ定メラルヽト云フコトニナッテ居リマシ
テ、其ノ中ニ資格ノ一ツノ條項トシテ區域
ノコトモ定メラルヽ斯ウ云フ御說明デアッ
タヤウデアリマスガ、其ノ區域ハ造船組合
ノ場合ニ付テ申シマスト造船組合法ニ所謂
地區ト同ジヤウナモノニナルノデアリマセ
ウカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007402075X00419390324&spkNum=20
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021・伊勢谷次郎
○政府委員(伊勢谷次郞君) 具體的ニ申上
ゲマスト云フト此ノ區域ガ大分違フノデゴ
ザイマス、併シナガラ觀念上カラ致シマス
ト云フト、何レモ地區トカ區域トカ云フ觀
念ニ入ッテ來ルンヂヤナイカトモ思ヒマスル
ケレドモ、具體的ニ申上ゲマスト大分違ッテ
來ル斯樣ニ考ヘテ居ルノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007402075X00419390324&spkNum=21
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022・岩田宙造
○岩田寅造君 サウ致シマスト、海運組合
ノ法案第六條ノ方ニ申シマスル地區ニ相當
スルヤウナ決メ方ハ、畢竟其ノ定メラレマ
シタ區域內ニ住所又ハ本店若ハ主タル事務
所ヲ有ッテ居ルト云フ關係ニ於テ、其ノ區域
ガ働クコトニナルノダラウト思フノデアリ
マスガ、サウ致シマスト造船組合ノ方デモ、
其ノ定メラレマシタ地區ト云フモノハ結局
其ノ組合員ガ其ノ地區内ニ住所、本店又ハ
主タル事務所ヲ有スルト云フ關係ニ於テ、
其ノ定メラレタ地區ガ働クコトニナルノデ
アリマセウカ、或ハサウデナクテ造船組合
法ノ地區ト云フノハ、其ノ組合ガ仕事ヲス
ル組合ノ規約等ガ效力ヲ持ツノガ、其ノ定
メラレタ區域內ニ效力ヲ持ツト云フヤウナ
意味ヲ持ツ地區ニナルノデアリマセウカ、
ソコニチヨット疑問ヲ持ツテ居ルノデアリマ
スガ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007402075X00419390324&spkNum=22
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023・伊勢谷次郎
○政府委員(伊勢谷次郞君) 此ノ組合法ノ
方デ申シマスルト、卽チ六條關係ノ區域ト
申シマスカ、地區ト申シマスカ、ソレニ付
キマシテハ主トシテ船舶ノ碇繫場ト云フモ
ノヲ主タル一ツノ要件トシテ考ヘテ行キタ
イト思フノデアリマス、ソレカラ造船事業
法ノ方ハ、是ハ仕事ガ固著シテ居ルモノデ
ゴザイマスカラ、仰セノヤウナ主タル事務
所本店ノ所在地ト云フモノデ決メテ行キ
タイ、斯樣ニ考ヘテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007402075X00419390324&spkNum=23
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024・岩田宙造
○岩田宙造君 只今ノ點ハ大體了解致シマ
シタガ、造船事業法ノ方デチヨット御尋ネ
シタイノデアリマス、造船事業法ノ第八條
ニ依リマスト、社債ノ募集ニ付テ政府ノ認
可ヲ受ケマスルノハ、商法ノ規定スル制限
ヲ超エテ募集スル場合ダケ認可ヲ要スルモ
ノデアッテ、商法ノ制限ノ範圍內ノ場合ハ、
認可ハ必要ナイモノト解シテ宜イノデアリ
マセウカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007402075X00419390324&spkNum=24
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025・伊勢谷次郎
○政府委員(伊勢谷次郞君) 只今仰セノヤ
ウニ考ヘテ居ルノデゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007402075X00419390324&spkNum=25
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026・岩田宙造
○岩田宙造君 ソレニ關聯致シマシテ、八
條ノ同條ノ末項デアリマスガ、此ノ社債ニ
抵當、擔保ヲ附スルコトニナッテ居ルノデア
リマスガ、其ノ擔保ガ「工場抵當法ニ依リ
會社ノ事業ニ屬スルモノヲ抵當ト爲スコト
ヲ要ス」、サウ致シマスト、商法ノ制限ヲ超
過シタ社債ヲ募集スル場合ノミ關係ノアル
コトト解スルノデアリマスガ、其ノ通リデ
アリマスカ、尙此ノ擔保ヲ斯ウ云フ風ニ制
限サレマシタノハ、ドウ云フ理由ニ基クノ
デアリマスカ、ソレヲ伺ヒタイノデアリマ
ス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007402075X00419390324&spkNum=26
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027・伊勢谷次郎
○政府委員(伊勢谷次郞君) 御質問ノ前段
ニ付キマシテハ仰セノ通リニ考ヘテ居ル次
第デゴザイマス、尙擔保ヲ「工場抵當法ニ依
リ會社ノ事業ニ屬スルモノヲ抵當ト爲スコ
トヲ要ス」ト致シマシタ所以ノモノハ、商法
ノ制限ヲ超エテ社債ヲ募集スルコトヲ認メ
ルト共ニ、一方ニ於キマシテ其ノ限度ハ「拂
込ミタル株金額ノ二倍ヲ超ユルコトヲ得ズ」
ト云フ風ニ規定シテ居ルノデゴザイマス
ガ、社債ニ對シマスル擔保力ト云フモノヲ堅
實ノモノニ致シタイト云フコトヲ主眼ト致
シテ居ルカラデゴザイマスガ、但シ特別ノ
事情ガアリマス場合ニ於テ政府ガソコ迄抵
當ヲ確定スル必要迄ハナイ、資力ナリ色々
ノ方カラ見マシテ必要ハナイト認メタ時ニ
ハ、其ノ必要ガナイト云フ風ニ致シタイト
考ヘテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007402075X00419390324&spkNum=27
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028・岩田宙造
○岩田宙造君 是ハ一體御承知ノ通リニ擔
保付社債信託法等ニ依リマシテモ、是ハ最
モ擔保ノ確實タルコトヲ法律ガ要求シテ居
ル場合デモ、斯ウ云フ制限ハ設ケテ居ナイ
ノデス、擔保ノ種類ハ色々擧ゲテ居リマス
ケレドモ、本案ノヤウナ狹イ要求ハシテ居
ラヌノデアリマスガ、斯ウ狹クシテ置キマ
スト云フト、例ヘバ商法ノ制限ノ範圍內デ
社債ヲ募集シテ、其ノ方デ工場抵當法ニ據
ル此ノ案ニ規定シテゴザイマスル擔保ヲ供
シテ居ルヤウナ場合ニ、殊ニ今度認可ヲ得
テ、商法ノ制限外ノ社債ヲ募集シテ、此ノ
本法ノ目的ニ應ジタイト云フヤウナ時ニ
ハ、今度ハ外ニ立派ナ擔保物ヲ幾ラデモ持ッ
テ居ッテモ、此ノ規定ノ恩惠ニ浴スルコト
ガ出來ナイト云フヤウナ場合ガ起リマシテ、
非常ニ窮窟デナイカト思フノデアリマス、
ガ、ソレモ、已ムヲ得ヌ外ノ特別ノ理由ガ
アルナラ宜イノデアリマスケレドモ、唯擔
保ヲ確實ニスルト云フ點ダケカラ申シマス
ルト、ドウモ少シ不必要ニ嚴格過ギルノデ
ナイカト思ハレルノデスガ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007402075X00419390324&spkNum=28
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029・伊勢谷次郎
○政府委員(伊勢谷次郞君) 是ハ實ハ航空
機製造事業法ナドノ例ニ據リマシタノデア
リマスガ、他ニ確實ナ保證ガアル場合トカ、
或ハ現在抵當トスベキモノガナクテモ、會
社ノ營業狀態カラ見マシテ將來不安ガナイ
ト認メラレ、又政府ガ其ノ會社ノ設備ヲ擴
張スルコトヲ欲シマスルヤウナ場合ニ於キ
マシテハ、何シロ造船事業者ノ數ト云フモ
ノハ非常ニ少イノデゴザイマスカラ、政府
ノ方デモ會社ノ內容ガ能ク分ル積リデゴザ
イマスルカラ、適當ナ措置ヲ講ジマスルコ
トハ十分出來ヨウカト實ハ確信致シテ居リ
マス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007402075X00419390324&spkNum=29
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030・岩田宙造
○岩田宙造君 御承知ノ通リニ此ノ擔保付
社債信託法デモ、擔保ノ目的ガ制限セラレ
マスルノデアリマスルガ、是モ現狀ニ於テ
ハ餘リ狭過ギルト云フノデ、目下其ノ擔保
ノ範圍ヲモウ少シ擴張スル改正ガ企圖サレ
テ居ルノデアリマスガ、ソレデ信託デ社債
ヲ募集シマス時ニハ、擔保ノコトハ非常ニ
ヤカマシク言ッテ居ル法律ニ於テスラ、今尙
擴張シヨウト云フコトニナッテ居ル時代ニ、
而モ是ハ此ノ造船ヲ奬勵シテ幾ラカ便利ニ
出來ルヤウニシヨウト云フ際デアリマスカ
ラ、サウ云フ擔保付社債信託法ナンカノ規
定以上ニ嚴格ニシテ置ク必要ハドウモナサ
サウニ、思フノデアリマスガ、只今ノ御說明
ニ依リマシテ、マア是ハ但書ガアリマスカ
ラ、マアソレデ實際ハ其ノ方デ打開サレル
カトモ考ヘルノデアリマスガ、御趣意ハ分
リマシタカラ其ノ點ハソレデ宜シウゴザイ
マス、ソレカラ今一ツハ十五條ノ政府カラ
公益上ノ必要デ或事項ヲ命令ヲサレマシタ
場合ノ損失補償ニ關スル點デアリマスガ、
是ハ先刻ノ御說明ニ依リマスト、其ノ損失
ハ先ヅ通常生ズベキ損失トシテ勅令ニ規定
スル積リデアルト云フ御說明デアッタノデア
リマスルガ、其ノ通常生ズベキ損失ト云フコ
トガ、普通ノ今迄民法ヤ商法デ申シマスル通
常生ズベキ損失ト同ジ意味ニ解シマスルト
云フト、此ノ損失ト云フモノハドウモ殆ド損
失トシテ補償スベキモノハナイト云ハナケレ
バナラヌ場合ガ多イノヂヤナイカト思フノ
デアリマスガ、例ヘバ或設備ノ新設ヲ命令シ
テ新設ヲシタトシマシテモ、其ノ新設ヲシマ
シタ設備ト云フモノハ相當ノ値打ノモノガア
ルノデアリマスカラ、普通ノ在來ノ觀念ニ依
ル損失ト云フト、ドウモ損失トシテ計上ス
ルモノハナイコトニナリマシテ、强ヒテ
ソレヲ申シマスト云フト、ソレヲ造ッタケレ
ドモ、唯其ノ評價カラ云ヘバ損失ハナイガ、
實際ノ運用ノ上カラ云フト其ノ設備ニ相當
スルダケノ仕事ガナイ、仕事ガナイカラ其
ノ金利ノ上ニ於テ斯ウ云フ營業上斯ウ云フ
損失ヲ來シタト云フヤウナモノハ、或ハ損
失トシテ普通ノ意味ニ於テモ損失ト見ラレ
ルカト思フノデアリマスケレドモ、總テ此
ノ同條ノ第一項ノ一號乃至三號ニ規定シテ
ゴザイマスル事柄ハ、ソレニ依ッテ生ジタ損
失ト云フモノガ、普通ノ觀念デ申シマスト
ドウモ到底是ハ決メニクイ場合ガ多イノデ
ハナイカト思ヒマシテ、從ッテ先刻御說明ニ
ナリマシタヤウナ、唯通常生ズベキ損失ト
云フヤウナ在來ノ觀念デソレヲ規定サレマ
スルト、實際働キガ付カヌヤウナ場合ガ生
ズル虞ガゴザイマスルカラ、是ハドウシテ
モ其ノ勅令デモウ少シ綿密ニ此ノ場合ノ損
失算定ノ方法ヲ規定スル必要ガアルノヂヤ
ナイカト思フノデアリマスガ、普通ノ觀念
ニ依ラズニ、新設ヲシタ場合ニハ斯ウ云フ
モノヲ損失ト看做ス、ソレカラ或船舶ノ製
造ヲ命ジタ時ニハ、命令ハ受ケマスケレド
モ、矢張リ無償デソレダケノモノヲ受ケマ
スケレドモ、命令ハ受ケマスケレドモ、其
ノ出來タ船ハ相當ノ價格ヲ持ツノデアリマ
スカラ、此ノ場合モ普通ノ意味ノ損失ト云
フモノハチヨットムヅカシイコトニナリマス
ノデ、サウ云フ場合ノ總テ損失ノ計算ノ方
法ニ付テ、此ノ場合ニノミ適用ノアルヤウ
ナ特別ノ規定ヲ設ケラルヽ必要ガアルノヂ
ヤナイカト思フノデアリマスガ、其ノ點ヲ
伺ッテ置キタイノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007402075X00419390324&spkNum=30
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031・伊勢谷次郎
○政府委員(伊勢谷次郞君) 此ノ損失ノ場
合デ極メテ明瞭ナ場合モアルカト思フノデ
アリマスガ、例ヘバ此ノ設備ノ增設若シク
ハ變更ヲ命ゼラレマシタ場合ニ、其ノ設備
ガ他ニ使用ガ出來ナイヤウナモノデアリマ
スル場合デアリマスルトカ、或ハ造船ノ順
位ノ變更ヲ命ゼラレマシタヤウナ場合ニ、
卽チ政府ノ指定スル船舶ノ製造ヲヤレ斯ウ
云フコトヲ命ゼラレマシテ、爲ニ製造順位
ニ變更ヲ生ジ違約金ノ支拂ヲシナケレバナ
ラヌト云フヤウナ場合ハ、相當明瞭ナ場合
ダト思フノデアリマスガ、矢張リ是ハ仰セ
ノヤウニ詳細ニ規定致シマスルコトガ實情
ニ適スルカト考ヘラレマスルカラ御意見ヲ
尊重ヲ致シマシテ、勅令デ、規定致シマス
勅令ニ於キマシテハ相當綿密ニ規定スルコ
トニ致シタイト考ヘテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007402075X00419390324&spkNum=31
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032・岩田宙造
○岩田宙造君 只今例ヲ御示シニナリマシ
タヤウナ或船ノ製造ヲ命ゼラレテ、ソレガ
爲ニ前以テ契約ヲシテ居ッタモノヲ止メナケ
レバナラヌ、デ其ノ違約金ヲ支拂ッタト云フ
ヤウナ場合ハ是ハ極メテ明瞭デアリマスガ、
サウデナシニ、例ヘバ大キナ造船臺ノ新設
ヲ命令ヲサレタ、サウシテ大キナ臺ヲ造リ
マシタガ、是ハドウモ需要ガ餘リ多クナイ、
從來ノ臺デアリマスルト云フト、需要ガ多
イカラ始終ソレヲ利用シテ相當ノ利益ヲ擧
ゲ得ルノデアルガ、特別ニ大キナ臺ヲ造ッタ
ノデ費用ハ固定ヲシテ、大シテドウモソレ
カラ收入ガ出テ來ナイ、サウ云フヤウナ場
合ハドウ云フ風ニ扱ハレマスカ、唯ソレヲ
造ッタ場合ニハ別ニ外ニ損害ヲ拂フ譯デモ
何デモナイノデアリマスカラ、差當リドウ
云フ損害ガアッタト云フ譯デハナイノデアリ
マスガ、併シ造船會社ノ方カラ言ヘバ、ソ
レハ需要ノ多イモノヲ止メテ、サウシテ需
要ノ少イモノヲ造ッタノデアリマスカラ、
年ヤ二年長イ間ヲ見マスト、ソレハ營業上
大變ナ不利益ヲ蒙ムルト云フコトニナッテ、
サウ云フ場合ハモウ全然損失トハ扱ハナイ
ト云フコトニナルノモ不當ノヤウニ考ヘマ
スカラ、左樣ナ場合ニ何等カ適當ニ公正ナ
處置ノ出來ルヤウナ規定ヲ設ケル必要ガア
ルノヂヤナイカト思ハレルノデアリマスガ、
サウ云フ場合ヲ一ツ御考慮ヲ願ッテ置キタ
イト思フノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007402075X00419390324&spkNum=32
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033・伊勢谷次郎
○政府委員(伊勢谷次郞君) 只今ノ御意見
私共モ御尤ト存ズルノデアリマスガ、只今
例ニ御擧ゲニナリマシタヤウナ場合ニ於キ
マシテハ、損失ノ判定ガナカ〓〓困難ナ場
合ト考ヘラレマス、デ從ッテ十六條ニ規定シ
テ居リマスル造船事業委員會ニ於キマシテ、
補償金額ノ決定等ヲナスト云フコトニナッテ
居リマスカラ、此ノ委員會ニ權威者ノ御參
加ヲ願ッテ、面倒ナ場合ニ公正ニ之ヲ決定ス
ルヤウニ致シタイト考ヘテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007402075X00419390324&spkNum=33
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034・後藤一藏
○委員長(伯爵後藤一藏君) 他ニ御質疑ハ
ゴザイマセヌカ··発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007402075X00419390324&spkNum=34
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035・大橋八郎
○大橋八郞君 先程勅令ノ說明デ大體了解
シタノデスガ、尙ハッキリ確カメテ置キタイ
ト思ヒマス、此ノ船舶融資補給ノ方ノ關係
デスガ、此ノ理由書ヲ拜見シマスト、此ノ
度ノ此ノ法案ハ「國際市場ニ於ケル外國船
トノ拮抗上極メテ不利ナル狀況ニ在ルヲ以
テ」云々トアリマスガ、此ノ法案ニ於テ融資
ヲ受ケ得ル船ノ範圍モ、外國船ト競爭スル
船ト、ドッチニモ解釋サレルノデアリマスガ、
尙先程ノ勅令案ノ說明ニ依ッテモ、大體四千
「トン」以上ノ船ヲ原則トシテ融資スルノダ、
斯ウ云フコトデアリマスカラ、ソレ等ノ點
カラ見マシテモ、外國船ト競爭スル場合ノ
船ト云フ意味ノヤウニ思ハレルノデアリマ
ス、併シ此ノ法律其ノモノヲ見マスト、別
段法文ノ上ニハ特ニ外國航路トカ或ハサウ
云フ外國船ト競爭スル船ダケニ限定サレテ
居ル譯デモナイヤウデアリマス、ソコデ確
カメテ置キタイノハ、此ノ理由書ノヤウナ
趣旨デ外國船ト競爭スル航路、詰リ國際航
路トカ、或ハ支那ノ沿岸ナリ、揚子江ノ航
路ノヤウナ外國船ト競爭スル航路ニ使フ船
ダケニ此ノ融資ヲナサレルノデアリマスカ、
或ハ又日本ノ沿岸航路トカ、或ハ內外地ノ
輸送ニ當ルヤウナ船ニモ適用ナサルノデア
リマスカ、其ノ點ヲハッキリ伺ッテ置キタイ
ト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007402075X00419390324&spkNum=35
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036・伊勢谷次郎
○政府委員(伊勢谷次郞君) 仰セノヤウニ
此ノ法律案ノ主眼ト致シテ居リマスルノハ、
日本船ヲ外國船トノ拮抗上相當ノ有利ノ條
件ノ下ニ置キタイト云フコトガ其ノ主眼ト
スル所デゴザイマス、從ッテ只今御擧ゲニナ
リマシタ支那沿岸デアリマストカ、ソチラ
方面ニ於テ外國船ト拮抗スルモノニ付キマ
シテモ、無論之ニ包含サレテ來ル次第デゴ
ザイマス、尙其ノ外ニ實ハ近海ニ於ケル小
型船ガ現在非常ニ拂底シテ居リマスル實情
ガゴザイマス、之ニ對シマシテハ中小型船建
造助成ト云フ他ノ方法ニ依リマシテ其ノ目
的ヲ貫徹致シタイト考ヘテ居ッタノデゴザ
イマスルガ、段々政府部內ニ於キマシテ相
談ヲ重ネマシタ結果、矢張リ此ノ船舶建造
融資補給及損失補償法ノ制度ノ下ニ、サウ
云フ船舶ノ建造ヲモ進捗スルヤウニスル方
ガ宜カラウト云フコトニ決ッテ參リマシテ、
從ッテサウ云フモノモ主務大臣ガ之ヲ必要
ト認メラレタナラバ融資ヲスル、斯樣ニナッ
テ參ッタノデゴザイマス、從ヒマシテ其ノ點
ダケ此ノ理由書ニ書イテアリマスルヨリモ
稍〓廣クナッテ參ッタノデゴザイマス、其ノ點
御了承ヲ願ヒタイト存ジマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007402075X00419390324&spkNum=36
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037・大橋八郎
○大橋八郞君 ソレカラ此ノ融資補給及損
失補償法ノ第一條ニ「契約ヲ爲スコトヲ得」
ト云フコトニナッテ居リマス、是ハ法ノ解釋
トシテハ此ノ契約ヲ結ブ權能ヲ政府ニ與ヘ
タ、斯ウ云フコトダラウト解釋サレルヤウ
デアリマス、而シテ第二條ノ方ニハ「契約
ヲ爲スコトヲ得ル期間ハ昭和十四年度以降
十年度間トス」トアリマス、十箇年間政府ニ
對シテ此ノ種ノ契約ヲ爲ス權能ヲ與ヘタト
云フ意味デアリマシテ、政府ハ此ノ十年間
ニ必ズ契約ヲスル義務ヲ負ッタ譯デハナイ
ヤウニ思ハレルノデアリマス、此ノ點ノ解
釋ハドウデゴザイマセウカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007402075X00419390324&spkNum=37
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038・伊勢谷次郎
○政府委員(伊勢谷次郞君) 第一條ノ「契
約ヲ爲スコトヲ得」ト云フ書キ方ハ、只今
御示ノ通リニ契約ヲ締結シ得ル權限ヲ付與
セル旨ヲ、政府ニ對シテ付與シタト云フ旨
ヲ規定シタモノデアル、斯樣ニ心得テ居ル
ノデゴザイマス、從ッテ第二條ノ「契約ヲ爲
スコトヲ得ル期間」ト云フモノハ、「十年間ダ
ト斯ウ決メタ條文ハ、爲スコトヲ得ル期間
デゴザイマシテ、此ノ期間ト雖モ融資ヲ爲
スノ必要ト云フモノガ、經濟界ノ情勢ナリ、
或ハ海運界ノ情勢カラ見マシテ、ナイト云
フ場合ニ於キマシテハ、卽チ融資ヲ爲スノ
必要ガナイト云フ時期デアリマシテ、セザ
ルコトガアリ得ルノデアリマシテ、從ッテ義
務ヅケラレテ居ルト斯ウ云フコトデハナイ
ト心得テ居ルノデゴザイマス、ト同時ニ他
ノ一面ニ於キマシテ、一般海運界ノ情勢、
殊ニ又世界ノ海運界ノ情勢カラ見マシテ、
此ノ法律ガ尙此ノ十年ヲ過ギマシタ後モ繼
續スル必要ガアルト云フ場合ニ於キマシテ
ハ、更ニ此ノ法律ノ改正ヲ行ヒマシテ、期
間ヲ延長シテ參ル場合ガアルト云フコトニ、
政府部內ニ於キマシテハ相談致シテ居ル次
第デゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007402075X00419390324&spkNum=38
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039・大橋八郎
○大橋八郞君 第一條ノ第二項デ「支給ス
ベキ補給金ノ總額ガ帝國議會ノ協賛ヲ經タ
ル金額ヲ超エザル範圍內ニ於テ之ヲ爲スコ
トヲ要ス」トアリマス、從來ト雖モ豫算外國
庫ノ負擔ノ契約ト云フ形式デ或程度迄融資
ト云フコトハ爲サレテ居ッタノデアリマス、
此ノ法律ガ出タ後モ矢張リ此ノ第二項ニ依
リマスト、年々必要ナ補給金ノ總額ト云フ
モノガ帝國議會ニ提出サレ、矢張リ豫算外
國庫ノ負擔ノ契約ト云フモノガ出ルカノヤ
ウニ見エルノデアリマス、サウスルト從來ト
其ノ點ハチットモ變ラナイコトニナルカ、
或ハ此ノ法律ガ出タガ爲ニ何カ從來ノ豫算
外國庫ノ負擔ノ契約ト違ツタ大變便宜ナコ
トガ加ッタト云フコトニナルノデスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007402075X00419390324&spkNum=39
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040・伊勢谷次郎
○政府委員(伊勢谷次郞君) 只今仰セノ通
リニ、此ノ法律ガアリマシテモ尙且每年度
補給スル所ノ補給金ノ總額ト云フモノハ議
會ノ協贊ヲ經テ參ラナケレバナラヌノデア
リマシテ、其ノ御協賛ヲ經タ金額ノ範圍內
ニ於キマシテ政府ハ契約ヲ締結シテ行クト
云フコトニナルノデゴザイマス、併シナガ
ラ此ノ法律ヲ必要ト致シマス所以ノモノハ、
在來ノヤリ方デ參リマスルト云フト、此ノ
一定ノ法律ノ基礎ノ下ニヤッテ居リマセヌ
爲ニ、例ヘバ昨年ノ議會ニ於キマシテ限度
一億五千萬圓、大體ニ於キマシテソレハ昭
和十三年度ニ於テ必要デアルト認メラレタ
ノデアリマスガ、其ノ後ハドウナルカト云
フコトガ、比較的ニ法律ニ依ル場合ヨリモ
能ク分ラナイト云フ事情ガアルヤウニ思ハ
レルノデアリマス、是ハ程度ノ問題デアリ
マスガ、然ルニ生產力擴充計畫ニ基キマシ
テ、相當計畫的ニ相當年限ノ間繼續シテ造
船ヲシテ行カナケレバナラヌ、而モ其ノ造
船數量ナルモノハ海運業者ノ註文ニ依ッテ
出テ來ルモノデアッテ、從ッテ海運事業者ガ、
船舶建造ニ對シテノ數年ニ亙ル所ノ計畫ガ
相當立チ得ルコトニ致サナケレバナラナ
イ、ソレニハドウシテモ少クトモ相當ノ年
限繼續シタ所ノ法律ノ根據ニ基イテ、大體
ニ政府ノ意圖シテ居ル所ガ一般ノ海運業者
ニ能ク分ッテ計畫ガ爲シ得ルト云フ根據ヲ
定メテ置ク必要ガアル、斯ウ云フ考デ居ル
ノデゴザイマシテ、其ノ點ニ於キマシテ程
度ノ差デハアリマスルガ、從前ノ豫算外契
約ニ於ケル場合トハ相當程度ニ於テ違ッタ
一種ノ狀態ガソコニ出テ來ルモノト考ヘテ
居ル次第デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007402075X00419390324&spkNum=40
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041・大橋八郎
○大橋八郞君 實ハ其ノ點ヲハッキリ伺ヒタ
カッタノデスガ、法律ノ表カラダケ見マスト、
矢張リ此ノ第一條ノ第二項ニ依ッテ豫算ガ
議會ヘ出テ、ソレガ協賛ヲ經ナケレバ此ノ
法律ガアッテモ矢張リ權能ガ働カナイト云
フコトニナルヤウデス、其ノ點カラ考ヘル
ト、從來ノ豫算外國庫契約ノ制度ト實質的
ニ餘リ變ラヌヤウニ思フノデアリマスガ、
或ハ何カ此ノ法律ヲ定メル以上ハ、或程度
迄政府ガ、十年間ハ必ズ此ノ融資ヲヤル義
務ヲ負フテ居ルノダト云フ、義務ト云フモ
ノデナクテモ、何カ其ノ邊ニ或程度ノ强制
的ト云フカ、多少ノ束縛ヲ受ケタ、義務ニ
似タモノガアルノダト云フコトニナリマス
ト今御話ノヤウニ十年間ハ大丈夫是ハ融
資ガ出來ルノダト云フノデ、事業者モ大變
安心スルコトガ出來ルノヂヤナイカト思フ
ノデスガ、其ノ點ガ從來トチットモ變ラヌノ
ダトスレバ、折角法律ヲ作ッテモ其ノ效果ガ
大變薄イノヂヤナイカト云フ氣ガスル、併
シ法律的ノ規定ハ必ズシモ十年ノ義務ハ負
ハナイ、負ハナイノダガ、旣ニ法律ヲ出ス
以上ハ、少クトモ道德的ニ束縛ヲサレルノ
デ、精神的ニ束縛サレルノデアルト云フコ
トガ、政府部內デ御話合ガ纏ッテ居レバ、其
ノ法律ガ出タノモ效果ガアルト云フコトニ
ナルト思フノデアリマスガ、其ノ邊ノ御心
持ハドウデアリマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007402075X00419390324&spkNum=41
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042・伊勢谷次郎
○政府委員(伊勢谷次郞君) 全ク只今仰セ
ノ通リデアリマシテ、法律ハ、單ニ法律ノ字
句ニ現レテ居リマスルコト以外ニ、法律ヲ制
定シタト云フコトニ依ッテ生ズル大キナ效
果ガアルト云フ、先般モ申シマシタル通リ
是等三ツノ法律案ハ相互ニ聯關致シマスル
有機的ノ關聯ニ於キマシテ效果ヲ發生スル
ヤウニ致シテ行キタイト考ヘテ居ル次第デ
ゴザイマスルガ、融資ノ點ニ付キマシテハ
旣ニ申上ゲマシタル通リ、約九億ヲ超過致
シマスル資金計畫ノ下ニ、船舶ノ建造ヲ進
捗シヨウトシテ居ルモノデゴザイマシテ、
勿論法律ノ見方ト致シマシテハ、義務ヅケ
ラレテ居ルヤウニ書キマスルコトハ却テ如
何カト思フノデアリマスルガ、政府部內ノ
決心ト致シマシテハ、建造ヲ進捗致シマス
ル爲ニ必要ナル資金ノ融通ハ、此ノ法律ニ
依リマシテ適切ニ之ヲヤッテ行クト云フ話
合ヒノ下ニ進ンデ來テ居ル次第デゴザイマ
ス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007402075X00419390324&spkNum=42
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043・大橋八郎
○大橋八郞君 ソレカラ先程ノ勅令案ノ中
デ「資金ノ融通ヲ受クルコトヲ得ベキ者ノ
範圍ハ帝國法令ニ依リ日本船舶ヲ所有スル
コトヲ得ル者トスルコト」、之ニ依リマシ
テ朝鮮、或ハ大連等ノ會社ハ融通ヲ受ケル
コトニナル譯デアリマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007402075X00419390324&spkNum=43
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044・伊勢谷次郎
○政府委員(伊勢谷次郞君) 仰セノ通リデ
アリマシテ、玆ニ謂フ法令ニ依リ日本船舶
ヲ所有スルコトヲ得ル者、此ノ日本船舶ハ、
船舶法ニ依ル日本船舶ノ外ニ、朝鮮船籍令
ニ依ルモノ及ビ關東州ノ船籍令ニ依ル日本
船舶ト云フモノモ包含シテ居ル次第デゴザ
イマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007402075X00419390324&spkNum=44
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045・大橋八郎
○大橋八郞君 ソレカラ此ノ補償法ノ第五
條ノ第二項「前項ノ損失ヲ決定スル基準ハ
政府之ヲ定ム」トアリマス、是ハ勅令案或
ハ省令デ定メラレル積リデセウカ、サウデ
ナシニ政府ガ決定スルト云フ譯デセウカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007402075X00419390324&spkNum=45
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046・伊勢谷次郎
○政府委員(伊勢谷次郞君) 此ノ基準ニ付
キマシテハ、只今ノ所之ヲ契約ニ書イテ行
キタイト考ヘテ居ルノデアリマスガ、場合
ニ依リマシテハ告示等ノ手段ニ依ッテ決メ
テ參リタイト存ジテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007402075X00419390324&spkNum=46
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047・大橋八郎
○大橋八郞君 此ノ損失ノ決定額ニ付テ異
議ノアル場合ハ、是ハ裁判所ニ出訴ガ出來
ルノデセウカ、如何ナモノデアリマセウカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007402075X00419390324&spkNum=47
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048・伊勢谷次郎
○政府委員(伊勢谷次郞君) 此ノ損失決定
ニ付キマシテハ、船舶融資損失審査會ヲ設ケ
マシテ、サウシテ其ノ決定ニ依ッテ決メテ
行キタイ、斯樣ニ考ヘテ居ル次第デゴザイ
マスルガ、其ノ審査會ノ決定致シマシタ損
失額ニ付キマシテハ、通常裁判所ニ出訴シ
得ザルモノト致シタイト考ヘテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007402075X00419390324&spkNum=48
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049・大橋八郎
○大橋八郞君 是ハ出訴出來ナイコトニス
ルト云フ何カ法律上ノ根據デモアルノデス
カ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007402075X00419390324&spkNum=49
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050・伊勢谷次郎
○政府委員(伊勢谷次郞君) 是ハ金融機關
ト政府トノ間ニ於ケル關係デゴザイマスルカ
ラ、政府ガ金融機關ニ對シテ契約ヲ致シマス
ル場合ニ、左樣ニ實施致シタイト考ヘマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007402075X00419390324&spkNum=50
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051・大橋八郎
○大橋八郞君 此ノ法律ノ融通ニ依ッテ造ツ
タ新船ハ、是ハ讓リ渡スノハ自由ナノデセ
ウカ、又ソレハ制限サレルノデアリマセウ
カ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007402075X00419390324&spkNum=51
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052・伊勢谷次郎
○政府委員(伊勢谷次郞君) 之ニ依リマシ
テ出來マシタ船ハ、是ハ賣買讓渡ガ勝手ニ
出來ルト云フコトデハ、其ノ間弊害ノ生ズ
ルモノガ多々アルト考へマスルカラ、賣買
讓渡ハ原則トシテ禁止致シマシテ、主務大
臣ガ已ムヲ得ナイト認メタ場合ノ外ハ禁止
スルコトニ致シタイト考ヘテ居リマス、而
シテ其ノ事柄ハ之ヲ法律ニ迄規定致シマス
ニ於キマシテハ、隨分嚴ニ失スルト考ヘマ
スカラ、融資契約ニ於キマシテソレヲ決メ
テ行キタイト考ヘテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007402075X00419390324&spkNum=52
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053・大橋八郎
○大橋八郞君 サウ致シマスト、其ノ契約
ニ違反シテ賣ッテモ、之ヲ制裁スル特別ノ制
裁ハナイ譯デゴザイマセウカ、或ハ一般法
ノ制裁ニ依ッテ、契約上ノ制裁ニ依ッテヤッテ
行ク、斯ウ云フ譯デアリマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007402075X00419390324&spkNum=53
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054・伊勢谷次郎
○政府委員(伊勢谷次郞君) 只今仰セノ後
段、卽チ融資契約ニ依リマシテ其ノコトヲ
決メテ行ク··発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007402075X00419390324&spkNum=54
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055・大橋八郎
○大橋八郞君 此ノ法律ガマダ議會ニ出ル
前ニ、新聞紙等ニ依ッテ拜見シタノデアリ
マスガ、運行ノ資金モ何カヤラレルヤウナ
當時記事ヲ拜見シマシタガ、ソレハ取止メ
ルコトニナッタノデアリマセウカ、將來之ヲ
必要ト認メナイト云フ趣旨デアリマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007402075X00419390324&spkNum=55
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056・伊勢谷次郎
○政府委員(伊勢谷次郞君) 運行資金ノ貸
付ニ付キマシテハ、日本船ノ海外進出ノ爲
ニ頗ル重要ダト考ヘテ居リマシテ、是非此
ノ法律ノ中ニ入レタイト考ヘテ居ッタノデ
ゴザイマスルガ、他ノ一面ニ於キマシテ現
在御用船其ノ他ノ關係カラ、船腹ガ近海方
面ニマダ〓〓集中サシテ置ク必要ガアル關
係モアリ、今之ヲ直チニ法制化シマスルコト
ニ事實上ノ難點ガゴザイマスルノデ、之
ヲ只今提出シタモノノ中カラハ除クコトト
致シタノデアリマスガ、併シナガラ將來ニ
於キマシテハ極メテ必要ノ制度デアルト考
ヘマスルカラ、事態ガ許シマスル場合ニ於
キマシテハ改メテ改正ニ付キマシテ考慮致
シタイト考ヘテ居ル次第デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007402075X00419390324&spkNum=56
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057・後藤一藏
○委員長(伯爵後藤一藏君) 橋本サンニ伺
ヒマスガ、厚生省ノ勞働局長デスカノ出席
ヲ御要求ニナッテ居リマスノデスガ、何カ午
前モ午後モ樞密院ノ會議デ御出席ガ出來ナ
イサウデアリマスガ、誰カ代リノ方デ今要
求シテ居リマスケレドモ、マダ見エマセヌ
ガ、ソレ迄質問ヲ留保ナサイマスデスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007402075X00419390324&spkNum=57
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058・秋元春朝
○子爵秋元春朝君 政府委員ノ答辯ニ來ラ
レルノヲ待ッテ居リマス間ニ、私ハ速記ヲ中
止シテ戴イテ實ハ希望條件ニ付テ御協議ヲ
シテ見タイト斯ウ思フノデスガ、如何デス
カ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007402075X00419390324&spkNum=58
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059・後藤一藏
○委員長(伯爵後藤一藏君) 速記ヲ止メテ
〔速記中止〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007402075X00419390324&spkNum=59
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060・後藤一藏
○委員長(伯爵後藤一藏君) 速記ヲ始メ
テ、遞信大臣ガオ見エニナリマシタカラ、
何カ御質問ガアリマシタラ··発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007402075X00419390324&spkNum=60
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061・秋田重季
○子爵秋田重季君 今ノ希望條件ノ中ニ、
思想ノ問題ガ書イテアリマスガ、先達テ
井上男爵ハソレニ大イニ關係ノアル問題ニ
付テノ御質問ヲナサッタノデアリマスガ、先
達テノ政府ノ御答ハ管船局長ガ御答ニナッタ
ノデ、今日ノ產業報國聯盟ノ狀態ヲ井上男
爵カラ詳シク御述ニナラレタノデアリマス
ルガ、實際ノ狀況ニ關シテ當局カラ、最モ關
係ノ深イ當局カラ、ソレニ對スル現狀ヲ御
說明ヲ戴キタイト思ヒマス、司法大臣トシ
テソレニ關係ノ御答ヲ願ヒタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007402075X00419390324&spkNum=61
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062・塩野季彦
○國務大臣(鹽野季彥君) 船員ノ思想問題
ハ頗ル重要デアリマス、在來所謂流行ノ思
潮ニ餘程浸潤サレタ傾向ガゴザイマシタ、
去リナガラ此ノ兩三年來ノ思潮ガ變リマス
ルト、同樣ニ船員間ニ於キマシテモ稍〓反動
ト申シマスルカ流行ヲ矯正スル方面ノ思想
ガ起リマシテ、漸次其ノ勢ヲ增シテ參リマ
シタル處、今次ノ支那事變ガ起リマシテ以
來ハ、極メテ雙方ガ一致シテ此ノ時難ニ當
ルト云フ風潮ニナッテ參ッテ居ルヤウナ次第
デアリマス、之ヲ助長指導致シテ參リマス
ルナラバ、健全ナル海員ノ思想ヲ保持スル
コトガ出來ヨウカト考ヘテ居ルヤウナ次第
デアリマス、殊ニ今囘ノ海運組合法等ノ實
施サレマス曉ニ於テハ、一層之ガ指導ヲナ
シ易イト考ヘテ居ルヤウナ次第デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007402075X00419390324&spkNum=62
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063・秋田重季
○子爵秋田重季君 今大臣ノ言葉デハ、今
日ノ狀態デハ左程ノ心配モナイ、左樣ナ御
言葉デアリマスガ、ソレハ御尤ノ御言葉デ
アリマスガ、平時ニナリマスト段々ト海運
界或ハ造船界ト云フモノガ萎縮シテ參ルコ
トヲ豫想シナケレバナラナイト思フノデア
リマスガ、サウ云フ場合ニ於テ、必ズ此ノ
勞働爭議ト云フヤウナモノガ起ッテ來ハセ
ヌカト豫想セラレルノデアリマス、今日ノ
ヤウニ外國ノ思想ノ所謂唯物的自由平等ト
云フヤウナ、無秩序ニ於ケル自由平等ト云
フヤウナ思想ガ浸潤シテ居ルノデアリマス
カラ、必ズ戰時後ニ於テノ平時ニ於キマシ
テ、必ズサウ云フ思想ガ持チ上ッテ來ハシナ
イカ、先達テノ井上男爵ノ御質問モ、此ノ
點ニ付テ非常ニ御心配ナサッテ居ルダラウ
ト思フノデアリマス、ソレデアリマスカラ、
今日ノ狀態デナク今後ノ狀態ニ於テノ勞働
爭議等ノ起ラヌヤウニ、今日カラ十分ニ御
注意ヲ拂ッテ戴キタイト思フノデアリマ
ス、是ハマア希望デアリマスカラ、別ニ御
答辯モ要ラナイト思ヒマスガ、唯ソレダケ
申上ゲテ置キマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007402075X00419390324&spkNum=63
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064・井上清純
○男爵井上〓純君 チヨット伺ヒタイト思
ヒマス、丁度此ノ遞信大臣ガ御缺席デアリ
マシタカラ、後カラ管船局長カラ要項ヲ御
話スルヤウニト云フ希望ヲ申述ベテ置イタ
ノデアリマスルガ、今日ハ今秋田子爵ノ御
言葉ガアリマシテ、更ニチヨット一言遞信大
臣ニ申上ゲタイト思ヒマス、今日ハ産業報
國聯盟ト云フモノガ組織サレマシテ、總テ
殆ド强制的ニ聯盟ニ加ルコトニナッタノデ
アリマス、處ガ聯盟ノ指導精神ト云フモノ
ガ非常ニ大事デアリマシテ、其ノ精神ガ間
違ッテ居ッタナラバ、驚クベキ結果ガ來ルコ
トハ當然デアリマス、固ヨリ官民一致シテ
日本ノ國ヲ考ヘラレテ、サウシテ御作リニナッ
タコトデアリマスカラ、ソコハ拔カリハナ
イト云フコトハ何人モ常識トシテハ考ヘル
ノデアリマスケレドモ、ドウモ斯ウ云フ思想
ノ問題トナリマスト、ソコニ色々ナ魔ガサ
スノデアリマス、ソレヲ又狙ッテ居ル者ガ
アリマスカラ、自然ニ此ノ日本精神ノ上ニ
被セラレル、サウシテ中ニハ、內容ハ驚ク
ベキ危險ナモノガアルト云フコトヲドウカ
御承知置ヲ願ヒタイ、其ノ點ニ付キマシテ
チョット二三參考トシテ申上ゲテ置キマス、
私ガ此ノ產業報國聯盟ヲ見マスト、玆ニ四
ツバカリ驚クベキコトガ考ヘラレルノデア
リマス、第一ハ資本家ト勞働者ノ階級對立
觀念ガ惡イト云フノデハナシニ、旣ニ階級
其ノモノヲ打破セムトシテ居ルノデアリマ
ス、第二ハ資本ノ存在ハ認メテ居リマスガ、
資本家ノ存在ハ認メテ居ルノデハナイノデ
アリマス、而モ資本ノ存在ハ共產ノ形トシ
テ認メテ居ルカ、國有トシテ認メテ居ルカ、
或ハ私有ノ儘認メテ居ルカ、明カニナッテ居
リマセヌ、第三ハ私有資本ノ制度ニ付テハ
幾多ノ長所ト共ニ弊害ヲ强ク認メテ居ルヤ
ウデアリマス、第四、此ノ弊害ヲ除ク爲ニ
二ツノ方法ガアルトシテ居リマス、サウシ
テ先ヅ此ノ度ハ國民協力一致ノ手段ヲ採ル
トシテ居リマス、第五、而モ將來進ムベキ
究極ノ理想ハ暗示サレテ居ルニ止ッテ居ル
ノデアリマス、併シ階級打破ガ明示サレテ
居ル以上、將來ノ目標ハ共產主義ニ陷リサ
ウデアルノデアリマス、第六ハ、而モ產業
報國會ノ機構竝運用、將來ヘノ影響等ヲ考
ヘ合セマス時ハ、以上ノ疑ガ益〓强メラレル
ノデアリマス、一例トシテ一ツ申上ゲマス、
之ヲ一船內ニ具體的ニ說明スルナラバ、先
ヅ上級者ガ下級者ノ申出ニ對シマシテ、眞
ニ大義ニ卽シテ之ヲ正シ得ルヤ否ヤ、又假
ニ上級者ニ其ノ價スルダケノ思想〓養ヲ持ッ
テ居リマシテモ、下級者ノ誤レル申出ヲ
一拒否シ得タリトシテモ、代表者ハ默ッテ引
キ退カル代リニ、上級者ト當然衝突ガ起ル
ノデアリマス、ソレ故ニ產業報國聯盟ト云
フモノハ、サウ云フ會ヲ作ッタナラバ、其ノ
機關ハ會員〓育ノ機關デハナクシテ、會員
〓育ノ機關トハナラズシテ、階級鬪爭激發
ノ機關トナッテシマフ、コヽノ所ハ餘程能ク
ソレヲ御考ヘ置キヲ願ッテ、更ニ一ツ再强化
サレルサウデアリマスカラ、此ノ產業報國
聯盟ト云フモノニ付キマシテハ、ドウカ
ツ深甚ノ御考慮ヲ拂ッテ戴キタイト思フノ
デアリマス、是ハ私ハ本會議ノ席上デ申上
ゲヨウト思ッタノデスケレドモ、非常ニ此ノ
世ノ中ノ氣分ヲ惡クスルト思ヒマスカラ、
態ト控ヘマシテ本委員會デ以テ申上ゲルノ
デアリマス、ドウカ其ノ意味合ニ於キマシ
テ衷情ヲ御酌取リ下サイマシテ、之ニ向ッテ
ハ深甚ナ一ツ御考慮ヲ御拂ヒ下サレムコト
ヲ御願シテ已マナイノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007402075X00419390324&spkNum=64
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065・橋本辰二郎
○橋本辰二郞君 チヨット井上男爵ニ御尋
ネ致シマスガ、其ノ產業報國聯盟ト云フモ
ノノ幹部ハドウ云フ人デアリマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007402075X00419390324&spkNum=65
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066・後藤一藏
○委員長(伯爵後藤一藏君) 橋本君ニ申上
ゲマス、委員間同士ノ話ハ止メテ戴キマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007402075X00419390324&spkNum=66
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067・橋本辰二郎
○橋本辰二郞君 ソレデハ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007402075X00419390324&spkNum=67
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068・後藤一藏
○委員長(伯爵後藤一藏君) 大體此ノ程度
デ休憩致シマシテ、午後一時半カラ再開致
シタイト思ヒマス
午後零時五分休憩
午後一時三十七分開會発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007402075X00419390324&spkNum=68
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069・後藤一藏
○委員長(伯爵後藤一藏君) ソレデハ只今
カラ午前ニ引續キマシテ會議ヲ開キマス、
橋本君カラ御要求ニナリマシタ厚生省ノ勞
働部長ハ已ムヲ得ヌ用事デオイデニナリマ
セヌケレドモ、厚生省ノ職業部長、失業對
策部長ノ熊谷君ガ來テ居ラレマス、ソレカ
ラ同ジク厚生省ノ鈴木監督課長ガ來テ居ラ
レマスカラドウゾ··発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007402075X00419390324&spkNum=69
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070・橋本辰二郎
○橋本辰二郞君 只今本委員會ハ海運政策
ニ關スル重大ナル三法案ヲ審議致シテ居ル
ノデアリマスルガ、政府ノ期待スル所ハ來
ル十七年迄一千「トン」以上ノ船舶ヲ七百五
十萬「トン」建造シタイト云フ計畫デアリマ
ス、處ガ此ノ計畫ヲ實現スル上ニ於テ最モ
必要ナルモノハ資材ノ供給デアリマスガ、
ソレト同時ニ又造船業ニ從事スル勞働者、
卽チ人的要素ト云フコトガ最モ其ノ重キヲ
成スモノデアリマス、然ルニ今日ニ於テ造
船業ニ從事スル勞働者ハ十分カト云ヘバ、
非常ニ不十分デアリマシテ、何レノ造船所
ニ於キマシテモ時間ノ延長若シクハ夜業等
モシマシテ、所謂夜ヲ日ニ繼グト云フヤウ
ナ無理ナ仕事ヲ致シテ當面ノ責ニ應ジテ居
ルノデアリマス、然ルニ此ノ四月ノ一日ヨ
リ勞働時間ノ制限ヲ實施セラルヽト云フコ
トデアリマスルガ、サウ云フコトニナリマ
スルト、現ニ各造船所デ行ッテ居リマスル所
ノ夜間勤務トカ云フヤウナ時間ニ付キマシ
テモ、其ノ制限ヲ受ケルデハナカラウカト
思ヒマスガ、何カ之ニ付キマシテハ特別ナ
ル除外例カ若シクハ緩和點ヲ御設ケニナツ
テ居リマスルカ、其ノ點ヲ承リタイト思ヒ
マス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007402075X00419390324&spkNum=70
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071・後藤一藏
○委員長(伯爵後藤一藏君) 說明員ノ發言
ヲ御許シテ宜ウゴザイマスカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007402075X00419390324&spkNum=71
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072・鈴木宗正
○說明員(鈴木宗正君) 只今御質問ガアリ
マシタ此ノ度新タニ靑年男工ノ就業時間ヲ
制限致シマスコトガ、生產力擴充ノ場合、
特ニ造船業ニ於キマシテ忙シクヤッテ居ル
ノニ、時間制限ヲシテ、ドウ云フ例外規定
ヲ置イテ居ルカト云フ御質問デゴザイマシ
テ、勿論今日ノ戰時事變ノ生產力擴充時代
ニ於キマシテ、其ノ制限ヲ致シマスコト
ハ、其ノ必要性ヲ痛感致シテ設ケタ譯デゴ
ザイマスガ、時局下デゴザイマシテ、ソレ
ニ應ズル爲ニ例外規定ヲ置カナケレバナラ
ナイコトヲ考ヘマシテ、軍需註文ガアリマ
シタリ致シマシテ、已ムヲ得ザル事由ノ爲
臨時必要アル場合ニ於キマシテハ、期限ヲ
限リマシテ時間延長ヲ許可致スコトニ致
シテ居リマスルシ、又船ノ修繕等出帆期日
等ノ爲ニ急ニ長クヤラナケレバナラヌ場合
等ニ於キマシテハ、臨時必要ノ場合ニ於テ
モ、尙簡單ナ手續ニ於キマシテ、時間延長
ガ出來ルヤウニ致シテ居リマス、尙例外ト
致シマシテハ、作業ノ性質デ、ドウシテモ
時間ノ延長ヲセネバナラヌ場合及ビ交替制
ノ交替班ノ轉換ノ場合、晝夜ヤラナケレバナ
ラナイト云フヤウナモノ等ニ付キマシテハ
簡單ニ許可致ス方針ニナッテ居リマス、サウ
云フ例外ヲ設ケテ居ル次第デゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007402075X00419390324&spkNum=72
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073・橋本辰二郎
○橋本辰二郞君 一應ノ御說明ヲ承リマシ
テ我々少カラズ安心ヲ致シマシタノデアリ
マスガ、特殊ノ場合ニ於テハ晝夜業迄許ス
ト言ヒマスカ、其ノ他ノ左程特殊デナイト
御認ニナリマシタモノニ對シテハ、矢張リ
時間ノ制限ヲ置イテアルノデアリマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007402075X00419390324&spkNum=73
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074・鈴木宗正
○說明員(鈴木宗正君) 十六歲以上ノ靑年
男工ニ付キマシテ、十二時間ノ制限ヲ一般
ニ置イテ居リマスノデアリマスガ前ニ御
說明申上ゲマシタヤウナ今日ノ時局下ニ於
キマシテハ、軍需ノ生產擴充等ノ必要ノ爲
ニ致ス場合ニ於テハ、時間延長ヲ認メルト
云フコトニ致シテ居ルノデゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007402075X00419390324&spkNum=74
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075・橋本辰二郎
○橋本辰二郞君 御說明ハ承リマシタガ、
勞働政策ナルモノハ、是ハ社會政策ノ一部
デアリマシテ、厚生省トシテハ、最モ之ニ
力ヲ注イデ居ラレルコトト思ヒマスガ、能
ク勞働者ノ内情ヲ十分ニ御調ニナラナケレ
バ、却テ親ノ心子知ラズト云フヤウナ結果
ヲ來スノデアリマシテ、勞働者ニ不便ト不
利ヲ與ヘルノミナラズ、事業經營者ニ對シ
マシテモ、少カラザル迷惑ヤ又ハ支障ヲ來
スノ虞ガアルノデアリマス、ソレデ御承知
デアリマセウガ、以前ハ八時間勞働ト
カ、七時間勞働トカト云フヤウナコトヲ
主張スル團體ガ澤山アリマシタガ、近
來工場ガ多忙ニナルト同時ニ、時間外ニ
相當ナル手當ヲ給與スルヤウニナリマシ
テカラ以來、其ノ聲ハ鳴ヲ鎭メマシテ、
勞働者自身デ喜ンデ時間外ノ勤務ニ服
スルト云フヤウナコトニナリマシテ、
ソレデ一時ノ風潮ノ卽チ勞働者ノ八時間勞
働ト云フヤウナ歐米民主國ノナス所ニ傚ハ
ウト云フ聲ノ高イ時ニ、萬一之ニ動カサレ
マシテサウ云フ立法デモ御設ケニナリマシ
タナラバ、日本ノ產業ト云フコトハ非常ナ
ル打擊ヲ受ケタラウト思ヒマス、御承知ノ
如クニ日本ノ今日工業ハ十分進步シタリト
ハ雖モ、資本力ニ於テ、技術ニ於テ、又「マ
ネージメント」ノ點ニ於キマシテモ、マダ歐
米諸國ニ及バナイ、唯優越ナル點ハ勞働賃
銀ノ幾分ガ低廉ダト云フコトデアリマス、
此ノ勞働賃銀ガ若シ高クナリマシタナラバ、
歐米諸國ト桔抗シテ貿易上ニ優位ヲ爭フト
云フコトハ到底是ハ期シ難イト思ヒマスノ
デ、今後勞働立法ヲ拵ヘル上ニ於キマシテ
是等ノコトヲ一ツ十分考慮ニ入レラレムコ
トヲ望ミマス、是ハ一ノ例ヲ私ハ申シマス
ガ、今ヨリ餘程前デアリマスガ、歐洲戰役
ノ半バニ於キマシテ、石炭採掘ニ從事シテ
居ル鑛業者ハ非常ナル利益ヲ得マシタ結果、
之ニ從事スル勞働者ニモ優遇ヲシナケレバ
ナラナイト云フヤウナ考ヨリ致シマシテ、
住宅モ新築シ、新タニ浴場ヲ設ケテ、其ノ
外種々ノ娛樂設備迄設ケタ譯デアリマス、
然ルニ炭礦夫ニ從事スル勞働者連中ハ坑
內ヨリ出テ來ルヤ否ヤ其ノ汚レタル泥足ノ
儘新ラシイ疊ノ上ニ上リ、又マルデ泥塗レ
ニナッテ居ル身體ヲ外デ〓メルコトナクシテ
新ラシイ風呂ニ飛込ムト云フヤウナコトデ、
マルデ殆ド鑛業主ノ好意ヲ全ク酌ミ取ル途
ヲ知ラナカッタト云フヤウナコトモアルノ
デアリマス、近來ハ一般ノ勞働者ノ〓養モ
段々進步致シマシテ、サウ云フ無智ナ行動
ヲスル者ハ段々少ナカラウトハ思ヒマスル
ケレドモ、徒ニ大衆ニ迎合スル爲ニ產業上ニ
非常ナ不利益ヲ與ヘルヤウナ勞働立法ヲ拵
ヘルト云フコトニ付キマシテハ、十分ナ一ツ
御注意ヲ煩ハシタイト云フコトノ希望ヲ此
處ニ開陳致シテ置キマス、就キマシテ近來
船腹ガ不足デ運賃ガ非常ニ高イト云フヤウ
ナ聲ガ相當聞エマス、處ガ或港ニ於キマシ
テハ空シク船ガ五日モ十日モ碇泊スルト云
フヤウナコトヲ往々見ルノデアリマス、詰
リ是ハ荷役ノ設備ガ不十分ナ爲デアリマシ
テ、荷役ニ從事スル所ノ沖仲仕ノ統制ガ其
ノ當ヲ得テ居ラヌノデハナカラウカト思ヒ
マスルノト、又一方ニ於キマシテハ荷役ノ
設備ガ不十分デアルト云フヤウナコトモ考
ヘラレマスルノデ、此ノ點ニ付キマシテ、
何トカ荷役ヲ迅速ニスルト云フコトニ付テ
厚生省ニ於キマシテ御考ハアリマスマイカ、
本問題ハ是ハ遞信省ニモ關係ヲ致シマスデ、
厚生省竝ニ遞信省ヨリ之ニ對スル御說明ヲ
煩ハシタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007402075X00419390324&spkNum=75
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076・伊勢谷次郎
○政府委員(伊勢谷次郞君) 現狀カラ見マ
シテ只今仰セノヤウナ狀況ガアルノデゴザ
イマシテ、此ノ點ニ付キマシテ急速ニ其ノ
改善ヲ加ヘル必要アリト認メテ居ルノデア
リマスルガ、港灣ニ於ケル荷役關係ノ問題
トシマシテ、只今御述ニナッタヤウニ二ツノ
問題ガアルト思フノデアリマス、其ノ一ツ
ノ問題ハ艀ノ運用ガ意ノ如クナッテ居ラナ
イト云フコトト、モウ一ツハ仲仕等ノ作業
ガ勞働力ノ關係カラ十分ニ行カナイト云フ
コト、此ノ二ツノ點ガアルヤウニ思ハレマ
ス、此ノ第一ノ點ニ付キマシテハ、私共實
狀ヲ調ベマシタ所デハ、凡ソ二ツノ點ニ付
テ改善ヲ加ヘナケレバナラヌト考ヘテ居ル
ノデアリマスルガ、其ノ第一點ハ艀其ノモ
ノノ相互ノ融通ガ付カナイ、片方ニ於テ艀
ガ餘ッテ居ルニ拘ラズ、片方デ足ラナイ場合
ニ其ノ融通ヲ付ケル途ガ付イテ居ラヌト云
フコトガ一ツ、又他面ニ於キマシテハ其ノ
艀ガ荷主ノ所デ鞍替リニナッテ居ルト云フ
コトガ一ツデアルト思ヒマス、ソコデ此ノ
艀ノ相互融通ヲ付ケルコトニ付キマシテ、
目下各艀業者ト話ヲ進メテ居ルノデアリマ
スルガ、餘ッタ艀ヲ、常ニ一定ノ業者ノ組合
ヲ組織セシメテ、其ノ組合ニ屆ケシメテ、
他ノ入用ナ所ヘ融通ヲシテヤルト云フ制度
ヲ決メマスルト共ニ、他方ニ於キマシテ
ハ、倉艀ヲ防グ爲ニ荷主ノ注意ヲ喚起シ、
又艀貸船料ヲ增徵スルコトニ依リマシテ倉
艀ニナルコトヲ防グ必要ガアルト考ヘテ居
リマス、是ハ此ノ組合ガ完成シテ參リマス
レバ急速ニ實現ヲ致シタイト考ヘテ居リマ
ス、次ニ仲仕ノ點ニ付キマシテハ、是ハ
又二ツノ障碍ヲ除去スル必要ガアリト認メ
テ居ルノデアリマスガ、其ノ第一點ハ各親
方ノ所ニ居リマスル仲仕ガ相互融通ガ出來
ナイ結果ト致シマシテ、荷役ノ率ガウマク
行カナイ點ト、モウ一ツハ陸上諸方面ニ於
ケル賃銀ガ相當好イ結果トシテ、就中重工
業方面ニ於ケル賃銀ガ好イ結果トシテ、ソ
チラノ方へ其ノ勞働力ガ流レテ行ク、此ノ
二ツノ點ニアルヤウニ思ヒマス、其ノ第一
點ニ付キマシテハ是亦仲仕組合ノ方針ニ依
リマシテ相互融通ヲ解決シテ行ク必要ガア
ルト認メテ居ルノデアリマスガ、此ノ第二
點ニ付キマシテハ、是ハ廣汎ナ賃銀、政府
ノ賃銀ニ對スル政策ト調和ヲ取ッテ解決シテ
行ク必要ガアルト、斯樣ニ考ヘテ居ル次第
デゴザイマス、是ハ本船ノ能率ヲ擧ゲル方
面カラ見マシテ非常ニ重要ナル問題デアリ
マスカラ、多大ノ關心ヲ以チマシテ銳意之
ガ解決ニ努力シタイト考ヘテ居ル次第デア
リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007402075X00419390324&spkNum=76
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077・熊谷憲一
○政府委員(熊谷憲一君) 只今遞信省ヨリ
大體御說明ガアリマシタノデアリマスガ、
尙厚生省トシテ考ヘテ居ル點ヲ申上ゲタ方
ガ宜イト思ヒマス、尙先ニ此ノ造船工場ノ
勞働者、勞働時間ノ問題ニ付テノ御質問ガ
アッタノデアリマスガ、其ノ點ニ付キマシテ
尙御說明申上ゲテ置キタイト思ッテ居リマ
ス、支那事變ガ始リマシテ各方面ニ大キナ
勞務者ノ需要ガ起リマシテ、先ヅ市町村營
ノ職業紹介所ヲ國營ト致シマシテ、軍需ノ
勞務、其ノ外ノ重要ナル勞務ノ需給調整ニ
當ラセテ來タノデアリマス、非常ニ多クノ
勞務者ヲ從來供給シテ居リマシテ、最近デ
ハ稍〓勞勞者ノ質等ニ於キマシテ從前ヨリモ
落チテ來ルヤウナ傾向ガ見受ケラレルノデ
アリマスガ、尙將來ノ軍需工業ナリ、生產
擴充計畫等ヲ見透シマシテ、多少質ハ落チ
マシテモソレ位ノ數字ハ尙十分供給シ得ル
餘地ガアリハセヌカト折角努力ヲシテ居ル
次第デアリマス、尙造船工、其ノ外機械器
具工場等ニ於キマシテハ、昭和十四年度ノ
追加豫算ニモ百五十萬圓要求シテアッタノデ
アリマスルガ、大キナ工場ニ付キマシテハ、
技能者ノ養成ヲ致シマシテ將來ノ工場ノ
指導職工、中堅職エヲ養成スルト云フヤウ
ナコトモ計畫ヲ致シテ居リマスルシ、又全
般ノ人的資源ト言ヒマスカ、勞務資源ノ配
置、需給等ノ關係ニ付キマシテ、目下企畫
院ニ於キマシテ勞務動員委員會ト云フモノ
ヲ作リ、又生產力擴充ノ委員會等ニ於キマ
シテモソレ〓〓勞務者ノ問題ヲ取扱ッテ居ル
ノデアリマシテ、之ニ付キマシテ遺憾ナキ
ヲ期シタイト考ヘテ居リマス、ソレカラ只
今ノ御尋ノ點ニ付キマシテ、大體遞信省カ
ラ御答ガアッタノデアリマスガ、從來カラ此
ノ運送業者ト仲仕組合、勞務供給業者トノ
關係ハ古イ關係ガアルノデアリマシテ、現
在仲仕業者ト云フノハ全國デ一萬五千モア
リマシテ、其ノ仲仕業者ト運送業者トノ關
係ガ非常ニ昔カラ密接ナ爲ニ、凡ソ一定ノ
仲仕業者、仲仕組合ニ於テ此ノ運送關係ノ
荷物ノ方ハ取扱ハレテ居ル譯デアリマス、
厚生省ニ於キマシテモ是等ノ關係ヲ段々ト
考ヘマシテ、全國ニ四十箇所ノ勞働紹介所
ト云フモノヲ置イタノデアリマス、是ハ
般ノ工場、鑛山ノ勞働者、一般ノ勞働者ヲ
取扱フノト違ヒマシテ、主トシテ仲仕トカ
日傭人夫ヲ取扱フ爲ノ專門ノ勞働紹介所デ
アリマス、之ヲ四十箇所各重大ナ都市ニ置
イタノデアリマス、ソレデ何レモ相當數ノ
勞働者モ取扱ッテ居リマシテ、東京ニ於キ
マシテハ一日七千人ノ日傭勞働者ヲ取扱ッ
テ居リマス、大阪デモ五千人位取扱ッテ居リ
マスガ、「只今申上ゲマシタヤウニ、從來カ
ラノ仲仕組合トノ關係モアリマシテ、此ノ
方面ノ連絡ガマダウマク行ッテ居ナイト云
フヤウナ點モ見受ケラレルノデアリマシ
テ、將來此ノ業者ニ於テ勞働紹介所等ノ利
用ト云フコトモ考ヘラレテ行キマスレバ、
段々荷役等ガ迅速ニ行クヤウニナリハセヌ
カト考ヘテ居リマス、大體以上簡單デゴザ
イマスガ、御說明申上ゲマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007402075X00419390324&spkNum=77
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078・橋本辰二郎
○橋本辰二郞君 御說明ヲ承リマシタガ、
此ノ貨物ノ積出ニ於キマシテ荷役ガ遲レテ
船舶ノ滯船ガ長引クト云フノハ、一ツハ只
今御說明ノヤウナ缺點ニモ起因スルノデス
ガ、一ツハ海運業者ガマア天候其ノ他ノ關
係デ已ムヲ得ザル場合ハ兎ニ角ト致シマシ
テ、無暗ニ船混ミノ所ニ配船ヲスルト云フ
ヤウナ結果ヨリシテ、自ラ招ク損害モ多少
是ハ認メナケレバナラヌト思フノデアリマ
スガ、此ノ貨物積取ノ配船ニ付キマシテ、
海運自治統制トカ、其ノ他ノ組合ガアルヤ
ウデアリマスガ、是等ニ遞信省ヨリ注意ヲ
喚起致シマシテ、配船系統ヲ良クセラレテ、
無暗ニ貨物ノ積卸等ノ不可能ナル事態ヲ招
クヤウナ配船ヲシナイヤウニ、遞信省ヨリ
注意ヲ喚起スルト云フコトガ必要デハナカ
ラウカト思ヒマスガ、從來サウ云フコトヲ
オヤリニナッテ居リマスカ、又ソンナコトヲ
スルノ必要アリト認メラレマスカ、當局ノ
御答辯ヲ煩ハシタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007402075X00419390324&spkNum=78
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079・伊勢谷次郎
○政府委員(伊勢谷次郞君) 仰セノヤウナ
事態ガ今日ニ於テ往々アリマシテ、船主自
體ノ方デサウ云フ方面ニ對スル配船ニ付テ
積極的ニ考慮セラレタ場合モアルヤウニ思ッ
タノデアリマスルガ、只今御述ニナリマシ
タ事柄ニ付キマシテハ二ツノ點ニ付テ注意
ヲ拂フ必要ガアルト考ヘマシテ、措置致シ
テ居ルノデアリマス、其ノ一ツハ何分ニモ
荷主側デ荷物ノ輸送ニ對シテ期限附デ註文
ガ出テ参ルノデゴザイマスカラ、從ッテ同一方
面ニ對シマシテ船混ミノ結果ヲ生ズルコト
ガ商賣上カラ來ル場合ガアルノデアリマス
ヤウニ思ハレマス、從ッテ之ニ對シマシテハ
此ノ貨物輸送ニ對スル團體契約、取分ケ大
量ノ荷物ニ付キマシテハ團體契約ヲ促進ス
ル必要ガアルト考ヘマシテ、此ノ點ニ付キ
マシテハ此ノ席デドナタカラカ御意見ガ出
テ居リマシテ、私共同感デアリマシテ、嘗
テ管理委員會ノ問題トシタコトモアルノデ
ゴザイマス、ソレ〓〓關係官廳ト話合中デ
ゴザイマス、次ニ配船ノ合理化ヲナス必要
ガアルト思ッテ居ルノデアリマスガ、是ハ無
論遞信省カラモ色々ヤル必要ガアルト思フ
ノデアリマスルガ、第一次ニハ船主協會、卽
チ强化サレマス所ノ船主協會ニ於キマシテ、
其ノ方面ニ注意ヲ拂ハレ、之ニ役所ガ協力
スル、又役所ガ發言シテ船主協會ノ方へ之
ヲヤラス、斯樣ニシマシテ配船ノ合理化ヲ
圖ッテ行ク必要ガアルト考ヘマシテ、ソレ等
ノコトニ付キマシテモ急速ニ進メタイト考
ヘテ居リマス次第デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007402075X00419390324&spkNum=79
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080・橋本辰二郎
○橋本辰二郞君 是ハ少シク筋違ヒカモ知
レマセヌガ、實ハ先程陸軍大臣ガ見エマシ
タノデ、陸軍大臣ニ御尋ネシヨウト思ヒマ
シタ處、陸軍大臣時間ガナイト云フコトデ
退席セラレマシタノデ、厚生省ニモ幾分關
係アルト思ヒマスノデ、チヨット御尋ネ致シ
マスルガ、先程勞務資源ト云フコトヲ御話
ニナリマシタガ、之ニ付テ重大ナル關心ヲ
持タレルト云フコトハ當然デアリマスガ、
造船所ノ熟練職工ニ於キマシテ相當數召集
セラレタル者ガアルノデアリマス、無論今
日國民皆兵ノ我ガ國ニ於キマシテハ、貴賤
貧富及ビ賢愚總テ其ノ職業ノ如何ヲ問ハズ、
悉ク兵役ニ從事スルト云フコトハ當然デハ
アリマスルガ、戰場ニ於テ働ク一人ノ兵士
ト、熟練ナル技術ヲ持ッテ居ル所ノ一人ノ職
エヲ之ヲ工場ニ働カセルノト、何レガ國策
上優ッテ居ルカト云フヤウナ點ヲ考ヘマス
ナラバ、熟練ナル職工ハ多少其ノ間ニ於テ
斟酌ヲセラレル必要ハナイカト思フノデア
リマス、デ、今日造船職工ト云フモノハナ
カナカ容易ニ其ノ熟練ノ域ニ達スルト云フ
コトハ困難デアリマス、現ニ海軍ニ於キマ
シテ戰鬪艦ノ建造ニ從事スル職工ハ、幾十
年ノ經驗ヲ經ナケレバイケナイト云フ位デ
アリマシテ、サウ云フ多年ノ間熟練シタル
職工ヲ戰場ニ於テ使フヨリモ、寧ロ工場ニ
於テ其ノ技能ヲ發揮セシムルコトガ國家的
ニ見テ、是ガ得策デハナイカト、私ハ斯ウ
思ヒマスルガ、此ノ點ニ付キマシテ厚生省
ト致シマシテ軍當局ト熟議ヲ遂ゲラレマシ
テ、幾分デモ緩和策ヲ執ラレマシテ、目下缺
乏シテ居ル所ノ熟練職工ノ補充ニ當ラレルト
云フ必要ガアリハシナイカト思ヒマスルガ、
此ノ點ニ付キマシテノ御考ヲ伺ヒタイト存
ジマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007402075X00419390324&spkNum=80
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081・後藤一藏
○委員長(伯爵後藤一藏君) 速記ヲ止メテ
下サイ
〔速記中止〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007402075X00419390324&spkNum=81
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082・後藤一藏
○委員長(伯爵後藤一藏君) 速記ヲ始メテ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007402075X00419390324&spkNum=82
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083・橋本辰二郎
○橋本辰二郞君 造船職工ノ勞銀ニ付キマ
シテ最高最低ニ付キマシテ御取調ガアラウ
カト思ヒマスガ、ソレヲ承リタイト思ヒマ
ス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007402075X00419390324&spkNum=83
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084・伊勢谷次郎
○政府委員(伊勢谷次郞君) 主要造船場三
十七工場ニ付テ調査致シタンデアリマスガ、
ソレニ依リマスルト云フト、最高ト最低ハ
出テ居リマセヌノデアリマス、平均ガ出テ
居リマス、是ハ唯今ノ所分ッテ居リマスノ
ハ、昭和十二年中ノデゴザイマス、一人一日
平均常雇ノ賃銀デゴザイマス、一圓九十五錢
ト云フコトニナッテ居リマス、之ヲ大正二
年、戰前デゴザイマスガ、之ヲ百トシテ勘
定致シマスト、昭和十年位ガ二百十デ、十
一年ガ二百四十七、昭和十二年ガ三百二十
九、斯樣ニナッテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007402075X00419390324&spkNum=84
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085・橋本辰二郎
○橋本辰二郞君 熟練エト不熟練エトノ賃
銀ハ御分リニナリマセヌカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007402075X00419390324&spkNum=85
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086・伊勢谷次郎
○政府委員(伊勢谷次郞君) 其ノ點ハ分リ
兼ネテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007402075X00419390324&spkNum=86
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087・橋本辰二郎
○橋本辰二郞君 時間外ノ勞務ニ對シマシ
テノ割增金ノ程度モ御分リニナリマセヌカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007402075X00419390324&spkNum=87
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088・伊勢谷次郎
○政府委員(伊勢谷次郞君) 其ノ點モ分ツ
テ居リマセヌ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007402075X00419390324&spkNum=88
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089・橋本辰二郎
○橋本辰二郞君 私ハ宜シウゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007402075X00419390324&spkNum=89
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090・後藤一藏
○委員長(伯爵後藤一藏君) 他ニ御質疑ガ
ゴザイマセヌケレバ、船舶建造融資補給及
損失補償法案外二件ノ御質疑ハ全部是デ完
了致シタモノト看做シマシテ、直チニ討論
ニ移リタイト存ジマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007402075X00419390324&spkNum=90
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091・秋元春朝
○子爵秋元春朝君 私ハ本三案ヲ一括シテ
贊成ノ意ヲ表スルモノデアリマス、二六六
關聯致シマシテ種々希望ノコトモ澤山アル
ノデアリマスガ、ソレハ討論ガ濟ミマシタ
後デ、私ハ希望決議ト云フモノヲ皆サンノ
御贊成ヲ得テ附シタイト、斯ウ思フノデア
リマスガ、其ノ時ニ色々又申上ゲマス、先
ヅ本案ニ贊成ノ意ヲ表シテ置キマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007402075X00419390324&spkNum=91
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092・橋本辰二郎
○橋本辰二郞君 私モ此ノ三案ニ對シマシ
テハ全面的ニ贊成ヲ致シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007402075X00419390324&spkNum=92
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093・橋本圭三郎
○橋本圭三郞君 贊成発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007402075X00419390324&spkNum=93
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094・後藤一藏
○委員長(伯爵後藤一藏君) 他ニ御發言ガ
ナケレバ直チニ採決ニ移リマス、三案全部
原案通リデ可決スルコトニ御異議ゴザイマ
セヌカ
(「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007402075X00419390324&spkNum=94
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095・後藤一藏
○委員長(伯爵後藤一藏君) 御異議ナイト
認メマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007402075X00419390324&spkNum=95
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096・秋元春朝
○子爵秋元春朝君 私ハ皆サンノ御贊成ヲ
得マシテ、此ノ三案ニ對シマシテ希望決議
ヲ附シタイト思フノデゴザイマス、其ノ希
望決議ノ文案ヲ朗讀致シマス、御贊成ヲ願
ヒマス、總括的ニ一旦申上ゲマシテ、尙二
三ノ項目ヲ竝ベテ附ケタイト思ヒマス、「決
議案文、今囘ノ政府提出海事關係諸法案ハ
內外ノ情勢ニ鑑ミ帝國海運ノ健全ナル發達
ヲ圖ルガ爲メ喫緊ノ要務ナリト認メルモ之
レガ實施ニ當リテ政府ハ左ノ諸項ニ關シ特
別ノ考慮ヲ拂フト共ニ、日、滿支間ニ於
ケル海運ノ調整ニ努メラレンコトヲ望ム」
是ガ本文デアリマス、其ノ次ニ各項目ニ付
テ申上ゲマス、「一、內外地海事行政ノ統一
ハ多年ノ懸案ニシテ之レガ解決ヲ爲スニ非
ザレバ本法案實施ニ際シテモ其效果ノ完
璧ヲ期シ難シ政府ハ海事行政ノ特性ニ鑑ミ
速ニ之レガ統一ヲ圖ラレタシ」是ガ第一デ
アリマス、「第二、政府ハ優秀船舶ノ廉價ナ
ル供給ト建造船ノ圓滿ナル運航ヲ可能ナラ
シムル爲メ資材ノ配給造船設備ノ充實竝ニ
船員ノ補充ニ付キ最善ノ努力ヲ拂ヒ新船建
造計畫ノ遂行ニ萬遺憾ナキヲ期セラレタシ、
第三船員ノ健全ナル思想ヲ涵養スルハ海
運事業ノ運營ニ付キ最モ緊要ト認ム政府ハ
之レガ對策ニ關シ深甚ナル注意ヲ怠ラザラ
ンコトヲ望ム」、以上三項目ヲ附ケマシテ、
別ニ精シイ理由ノ說明ハ致シマセヌデモ、
是ダケデ御分リニナルダラウト思ヒマスカ
ラ、御賛成ヲ得テ之ニ附ケルコトニ致シタ
イト存ジマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007402075X00419390324&spkNum=96
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097・平川松太郎
○政府委員(平川松太郞君) 只今御述ベニ
ナリマシタル決議ノ御趣旨ハ政府ニ於キマ
シテモ能ク了解致シマシタ、御趣旨ニ副フ
ヤウニ努力シタイ考デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007402075X00419390324&spkNum=97
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098・後藤一藏
○委員長(伯爵後藤一藏君) 只今秋元子爵
ノ朗讀セラレマシタ希望決議案ニ御異議ガ
ゴザイマセヌカ
(「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007402075X00419390324&spkNum=98
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099・後藤一藏
○委員長(伯爵後藤一藏君) 御異議ナイト
認メマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007402075X00419390324&spkNum=99
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100・橋本圭三郎
○橋本圭三郞君 私咽喉ヲ痛メテ居リマシ
テ、簡單ニ、決議案トカ何トカ云フムツカ
シイコトデナクテモ宜イノデゴザイマス
ガ、管船局長ニダケチヨット申上ゲテモ宜イ
ノデゴザイマスケレドモ、私ガ今申上ゲル
コトハ、啻ニ遞信ノ事務ダケデハナク、各
省ニ亙ッテ私ノ今申上ゲルヤウナ弊害ガ近
頃大イニアルト、斯ウ思フノデアリマスカ
ラ、皆樣ニ申上ゲテ、遞信省ノ方デモ其ノ
方針デ御進ミ下サラムコトヲ希望ヲスルノ
デアリマス、ソレハ此ノ法案ノ中ニモ造船
事業法ノ中ニモアルノデゴザイマスガ、政
府カラシテ色々ノ報告ヲ民間ノ事業家ニ對
シテ徵セラレマス、是ハ遞信省モサウデア
リマセウシ、農林省モサウデアリマセウシ、
最モ多ク商工省等ハ澤山アリマス、ソレデ
無論行政官廳トシテハ色々ノ材料ヲ具備シ
テ置カルヽコトハ平時ニ於テ非常ニ必要デ
アッテ、ソレニ依ッテ又色々命令モセラレ、
計畫モセラルヽノデアリマスカラ、材料ヲ
取ッテ置カレルト云フコトハ必要デアル、併
シナガラ其ノ取ッテ置ク所ノ材料ガ餘リ有
用デナイモノヲ取ル癖ガアル、デ、私ハ長
イ間、老人デアリマシテ、役人モシテ居ッ
テ、自分モサウ云フコトヲヤッタカモ知レマ
セヌガ、ドウモ非常ニ近頃ハソレガ多イ、ソ
レデ此ノ前資源局ガ出來タ時ニ私モ資源局
ノ委員ノ一人トシテ末席ヲ汚シテ居リマシ
タガ、アノ資源局ガ出來タ時ニ〓ノヤウナ
弊風ヲ止メテ、成ルベク民間ノ當業者ニ迷
惑ヲ掛ケナイヤウニ、資源局デ色々ノサウ
云フ調査ヲ纒メテ、各所デ以テ、或ハ縣廳
デモヤリ、町村役場デモヤリ、或ハ省デモ
ヤルト云フヤウナコトヲヤラナイヤウニス
ルノガ、アノ資源局ガ出來タ時ノ一ツノ大
キナ目的デアッタノデアリマス、私モサウ
ナッタラ非常ニ宜カラウト思ッテ樂ンデ居リ
マシタノデスガ、チヨットモソレハ實行セラ
レヌデ、隨分澤山ノ箇條書キノ調査書ヲ取
ラレル、ソレガ今申上ゲタ各部ニ於テ同ジ
方式ノモノデアレバ同ジモノヲ寫シテ上ゲ
レバソレデ宜イノデスケレドモ、皆方式ガ
違ッテ居ルノダカラ、別々ノモノヲ拵ヘナケ
レバナラヌ、ソレヲ拵ヘルノニハナカ〓〓
多勢ノ人間ヲ要シ、又今日ノ如キ紙ノナイ
時ニ何百頁何千頁ト云フモノヲ出サナケレ
バナラヌ、而シテソレヲ拵ヘテモ、ソンナ
ラソレヲ皆有用ニ利用シテ居ラレルカト云
フト、其ノ中ノ或部分ハ利用シテ居ラレル
デセウケレドモ、或部分ハ利用シテ居ラレ
ヌモノガ澤山アル、斯ウ云フ時ニソンナ長
イ昔ノコトヲ申上ゲテ甚ダ失禮デスガ、私
ガ大藏省カラ橫濱ノ稅關長ニ移リマシタ時
ニ、ドウモ非常ニムヅカシイ書類ヲ稅關カ
ラ每月々々大藏省デ取ッテ居ラレル、大藏省
ニ居ル時ハソンナモノヲ私ハチットモ知ラ
ナカッタノデスケレドモ、不思議ダト思ッテ
大藏省ヘ行ッテ、是ハ一體何ノ爲ニ御取リニ
ナルノデスカ、之ヲ作ルノニ我々ハ非常ニ
面倒ナノデスガト言ッタ、處ガ何モ上ノ人ハ
知ラナイ、唯取ッタバカリデ、ソレヲ本箱ノ
中ヘシマッテ、屬官ナンカガチヨット見ル位
ノモノデアル、ソコデ早速私ハサウ申シマ
シテ、各稅關カラサウ云フモノヲ取ルコトヲ
其ノ時カラ止メテ貰ヒマシタガ、サウ云フ
ヤウナ譯デアリマシテ、惡イ御氣持ヂヤナイ
ケレドモ、サウ云フノガ其ノ時分カラ役所ニ
アル癖デス、一番初原案者ガ拵ヘタ時ニハ、
成ルベク精密ノモノヲ書ク、又例ヘバ私ガ今
從事シテ居リマス油ノ方ノ工場ノコトニナ
ルト云フト、「パイプ·ライン」、ソレ」ガ何處
ノ「タンク」カラ何處ノ工場迄行ッテ居ル「パ
イプ·ライン」ガ何本アッテ、ソレガ何「セン
チ」ノモノデアッテ何尺アルト云フヤウナコ
ト迄、一々サウ云フトオカシイデスガ、便所
ノ數迄書カナケレバナラヌト云フヤウナ、
役所ノコトハソンナコトガ非常ニ澤山アル、
私共ノ方デ作ル所ノ書類ハ驚イタモノデ、
持ッテ來テ御覽ニ入レタイト思フ位色々ナ
モノヲ出サセラレルノデス、ソレハ有用ニ
ナラナイ、丁度此ノ法律案ノ中ニモサウ云
フモノヲ四十一條デスカ、造船事業法ノ四
十一條ニモアリマスカラ、若シ私ノ言フコ
トガ幾カデモ御參考ニナッタナラバ、是カラ
サウ云フ書類ヲ、式ヲ御拵ヘニナル時ニキツ
ト御取扱ヒニナルデセウガ、サウ云フモノ
ヲ取ラレルニ付テ、今日ノヤウニ非常ニ人
間ノ不足シテ、皆兵隊ニ取ラレル者ガ非常
ニ多イシ、ナカ〓〓他カラハ取ラレナイ、
軍需工業ノ方ガ非常ニ給料ガ多イノデスカ
ラ皆其ノ方へ行クノデ、非常ニ人間ガ不足
シテ居リマスシ、又先ッキ申上ゲタヤウニ紙
モナクナル、我々ハ此ノ紙ノ儉約ハ大イニ
シナクチヤナラヌト思フ、其ノ紙モ得ラレ
ナイシ、非常ニ紙モ要ルノデアリマスカラ、
ドウカ此ノ法律ノ施行ヲセラルヽ上ニ於テ、
此ノ報告書ヲ徵セラルヽニ當ッテ、ドウカ私
ノ老婆心ヲ御採用ニナッテ御注意ニナルコト
ヲ、終リニチヨット申上ゲテ置キマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007402075X00419390324&spkNum=100
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101・平川松太郎
○政府委員(平川松太郞君) 只今橋本サン
ノ御注意ハ十分遞信省ニ於キマシテハ注意
致シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007402075X00419390324&spkNum=101
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102・後藤一藏
○委員長(伯爵後藤一藏君) ソレデハ三案
ハ先程秋元子爵ノ希望決議案ヲ附ケマシテ
可決セラレマシタ、是ニテ散會致シマス
午後二時二十五分散會
出席者左ノ如シ
委員長伯爵後藤一藏君
副委員長男爵深尾隆太郞君
委員
公爵山縣有道君
子爵秋元春朝君
子爵米田國臣君
子爵秋田重季君
大橋八郞君
男爵井上〓純君
男爵大藏公望君
橋本圭三郞君
坂野鉄次郞君
堀啓次郞君
石川三郞君
橋本辰二郞君
岩田宙造君
松岡潤吉君
村田省藏君
國務大臣
司法大臣兼遞信大臣鹽野季彥君
陸軍大臣板垣征四郞君
政府委員
對滿事務局事務官竹內德治君
遞信政務次官平川松太郞君
遞信省管船局長伊勢谷次郞君
厚生省職業部長熊谷憲一君
說明員
厚生書記官鈴木宗正君発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007402075X00419390324&spkNum=102
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