1. 会議録本文
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000・会議録情報
昭和十四年三月十四日（火曜日）午前十時十六分開會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007402177X00319390314/0
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001・大隈信常
○委員長(侯爵大隈信常君) 開會致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007402177X00319390314/1
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002・宮田光雄
○宮田光雄君 チヨット御伺ヒシテ置キタイ
ト思フノハ臺灣米穀管理令ヲ實施サレル結
果トシテ、臺灣ノ農家ニ對スル收入ヲ減ズ
ルト云フコトガ此ノ間本議場デ丸山委員
ノ御話デハ一戶當約五十圓位ノ收入減ニナ
ル、斯ウ云フ御話ガアッタノデ、私共ソレガ
爲ニ五十圓ノ收入減デアルカドウカト云フ
コトハ、實ハマダ檢討シテ居ラヌノデアリ
マスガ、ソレデ斯ウ云フ意味ノ分ル表デモ、
書類デモ宜シイノデアリマス、此ノ管理令
ヲ實施スル結果トシテ臺灣ノ農家ノ一戶當
ドレ位ノ收入減ニ初年度ハナルノカ、併シ
ナガラソレハ一面ニ於テ農家ノ收入ヲ減ズ
ルト云フヤウナコトハ、成ルベク之ヲ避ケ
ナケレバナラヌノデアリマスカラ、他ノ有
用作物トカ、軍事上必要ナ作物ヲヤルコト
ニ依リ、ソレヲ奬勵スルコトニ依ッテドレ
程ニ緩和サレルノカ、又其ノ收入ト云フモ
ノノ減ハ農家ノ一戶ノ收入ノ全體ニ對シテ
ドレ位ノ「パーセンテーヂ」ニナルノカ、又
ソレダケノ損害ハ何年間ニ囘復ガ出來テ、
結局從來ヨリハ此ノ管理令ノ趣旨ガ徹底ス
レバ、將來ニ於テ何年間ノ後ニハ農家ニ對
シテドレ程ノ利益ヲ與ヘテ、サウシテ所謂
安定ヲスル、多角的農作物ヲ奬勵シタ結果
トシテ、農家ニ對シテソレハ精神的ノ意味
ノ、抽象的ノ意味デハ利益ニナルデセウ
ガ、物質的ノ意味ニ於テドレ程ノ利益ヲ農
家ニ與ヘルモノデアルカ、結局一時ノ苦痛
ハアッテモ將來ハサウ云フ風ニナルノダト
云フコトヲ、多少數字デ我々ニ理解スルコ
トガ出來ルヤウニシテ戴クト云フ調査ガア
レバ、此ノ法案ヲ取扱フ上ニ於テ都合ガ好
イノデハナイカト思ヒマス、米ハ割合ニ簡
單ニ出來ルト思ヒマスガ、他ノ作物ニ對シ
テノ農家ノ收入ガドウ云フ風ニナルト云フ
コトモ、調査御困難ナコトハ推測シマスケ
レドモ、ソレモ斯ウ云フ風ニシテ利益ヲ與
ヘルノダ、數字ニ現サヌケレドモ是位ノ利
益ガアルノダト云フ多少ノ見込ヲ、サウ正
確ナモノハ豫想デアリマスカラ、期待出來
ヌカモ知レヌケレドモ、出來ルダケノモノ
ヲ御調ヲ願ッテ、只今御卽答ヲ願フノデハ
アリマセヌガ、サウ云フコトノ早分リノス
ル書類ヲ作ッテ戴イタラドウカト思フ、斯ウ
思フノデスガ、御願ヒシテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007402177X00319390314/2
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003・丸山鶴吉
○丸山鶴吉君 今宮田委員ノ御要求ニ關聯
ヲ致シマスカラ、私モ一言御願ヲ申上ゲマ
ス、丁度宮田委員ノ今御述ニナリマシクヤ
ウナコトヲ、私モ考ヘテ居ル、昨日以來ノ
色々ノ質疑應答ニ依リマシテ、大體總督府
デハ米ヲ二圓方安ク買上ゲルノダ、其ノ二
圓ト云フノハ大體非常ナ變化ガアレバ、又
少クスルコトモアルガ、當分大體二圓、又
二圓ヨリ著シク上ゲルコトモマア考慮ヲ致
シ、大體二圓見當デヤルト云フコトデアル
ノデアリマス、農民諸君ノ方カラ考ヘテ見
マスト、買上價格ト云フノハ總督府ノ方デ御
決定ニナルノデアリマスカラ、其ノ買上價
格ガドウ云フ風ニナルダラウカト云フコト
ガ矢張リ一ツ不安ノ種ニナッテ居ルノデア
リマス、ソレデ結局昨日來ノ應答質疑ニ依
リマシテ、大體當分ノ中ハ二圓見當デアル
ト云フコトハ明瞭ニナリマシタ、其ノ點ハ
稍〓、安心ヲ致シテ居ルノデアリマス、唯昨日
殖產局長ノ御答ノ中ニモアリマシタケレド
モ、臺灣ニ於ケル農產物ノ價格ト云フモノハ、
大體米ノ價格ト云フモノヲ基準ニシテ上下
スルノダ、斯ウ云フコトヲ明瞭ニ御話ニナッテ
居ルノデアリマス、ソレハ殖產局長ノ御言
明デナクトモ、大體サウ云フコトデアラウ、
殊ニ臺灣ニ於テハ其ノ傾向ガ著シイト云フ
コトヲ存ジテ居ルノデアリマス、ソレデ今
農家ノ收入ノ減ルコトヲ御話ニナリマシタ
ガ、唯米ヲ二圓安ク買上ゲルカラ米ノ値段
ダケノ收入減デアルト考ヘタラ是ハ非常ニ
間違デアリマシテ、其ノ他ノ農產物ノ價格ニ
モ影響ヲ致スノデアリマス、米デ二圓減ルト
云フコトダケデ農家ノ收入ノ減ヲ計算ヲサ
レマスト、ソレハ非常ナ間違ガ起ッテ來ルト
思ヒマス、其ノ他ノ物價ニ如何ナル影響ヲ
及スカト云フコトハ、是モ見當デアリマシ
テ、ナカ〓〓正確ナ數字ハ御出シニナルコ
トハ困難ダラウト思ヒマスケレドモ、其ノ
點モ御考慮ニ入レテ表ヲ御作リ下サイマセ
ヌト、正確ナ判斷ノ材料ニハナラナイ、影
響スル所ハ米ノ値下リダケデナイ、外ノ農
產物全體ノ値下リニモ影響シテ來ルト云フ
コトヲ眼中ニ置イテ表ヲオ作リ願ヒタイト
云フコトデアリマス、ソレカラ是ハ總理大
臣ノ御答辯モアリマシタケレドモ、一時農
家ノ收入ノ減ニナルコトハ是ハアルケレド
モ、將來良クナルノダ、斯ウ言ハレタ、將
來良クナルト云フノハドウ云フ計畫デ良ク
ナルカ、今丁度宮田委員ノ要求サレマシタ
ヤウニ、或ハ黃麻ナリ、亞麻ナリ、苧麻ナ
リ、甘藷ナリ棉ナリヲ奬勵シテ、サウシテ
何年位經ッタラ其ノ收入ガ殖エテ來テ、今度
減ズル農家ノ收入ヲ殖ヤシテ行クノカ、其ノ
見當ガ非常ニ明瞭ニナリマセヌト、是ガイ
カヌト思フノデアリマス、昨日來松村委員
カラモ農家ニ徹底サセルコトガ必要デア
ル、ソレニハ草鞋掛ケデ皆樣ガ徹底スルヤ
ウニスルト言ハレタノデアリマス、此ノ案
ノ骨子トシテ一時ハ收入ガ減ルケレドモ、
將來ハ收入ガ殖エルト云フコトヲ言明サレ
テ居ル以上ハ、斯ウ云フ計畫デ斯ウスレバ
何年後位ニハ斯ウ云フ風ニ殖エテ行クノダ
ト云フ、現實ノコトヲ御示ニナルコトガ一番
農民ヲシテ安心セシムル、農民ヲシテ此ノ
案ヲ理解セシムル所以ダト思フノデアリマ
ス、ソレダケノコトヲ言明サレテ居ル以上
ハ、斯ウ云フ計畫デ斯ウ云フコトニナルト
云フコトヲモウ少シ明瞭ニ具體的ニ御示シ
願ヒタイト思ヒマス、宮田委員ノ御要求ニ
關聯ヲ致シマスカラ、此ノコトヲ申上ゲテ
サウ云フ資料ヲ速カニ御提供願ヒタイト思
ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007402177X00319390314/3
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004・宮田光雄
○宮田光雄君 今ノ御話ハ當局ノ御見込デ
ハ何時頃ニ御調ガ出來マスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007402177X00319390314/4
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005・田端幸三郎
○政府委員(田端幸三郞君) 只今委員皆樣
カラノ御話ノ資料ハ出來ル限リ早ク拵ヘマ
シテ、明日差上ゲタイト思ヒマス、或ハ遲
クトモ明後日ノ午前中迄ニ調製致シタイト
思ッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007402177X00319390314/5
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006・松村眞一郎
○松村眞一郞君 私ハ只今ノ資料ノ御提供
ヲ求メラレタコトニ對シテ大變結構ト思ヒ
マスカラ、出來ルダケ速カニシテ戴キタイ
ト思ヒマスガ、私ハ昨日申シテ居ルヤウニ、
元來何等カノ統制ヲシナイト臺灣米全體ガ
下ガルト云フコトヲ私ハ申シテ居ル、斯ウ
云フ案ヲ何カヤラナケレバ、直チニ農家ガ
米ガ今下ガルカラ收入ガ減ズルト云フコト
ハ是ハ明瞭デス、併シナガラ私ノ言ッテ居ル
ノハ何等カシナイト臺灣米ガ非常ニ增加シ
テ殺到シテ來ル、ソレデ內地モ下ガレバ臺
灣モ下ガルト云フコトヲ私ハ申シテ居ル、
其ノ議論カラ申スト、實ハ拵ヘテ戴ク資料
ハ非常ニ結構デアリマスガ、其ノ達觀ガ非
常ニ大事ナコトデアル、ヤラナケレバモット
下ガルト云フコトヲ私ハ考ヘテ居ル、斯ウ
云フ案ヲ實行サレナケレバ······ソレデスカ
ラ現在ノ何等施設ヲシナカッタ場合ニハ大
變ニ下ガルゾト云フコトガ前提ニナラナイ
ト、今ノ資料ヲ拵ヘテ見テモ、私ハ其ノ價
値ヲ疑フ、ソレダカラ私ノ意味ハ若シ何ニ
モ米ニ付テノ生產的ナコトニ付テノ計畫ヲ
シナカッタナラバドノ位下ガルカト云フ、先
ヅ前提的ノ玆ニ大觀ガ要ルダラウト思フ、
今玆ニ米穀管理ヲヤルト云フコトニ付テ、
ヤラナカッタ場合ニハドウナルカト云フコ
トヲ私ハ先ヅ考ヘル必要ガアルト思フノデ
アリマスガ、サウ云フ資料ハ到底チヨット私
ハ出來ルモノヂヤナイト思ヒマスケレド
モ、ソレナクシテ今ノヤウナコトダケ資料
ヲ御作ニナッテ御〓究ニナッテ見テモ、私ハ
價値無シト云フコトヲ信ジテ居ル、ソレハ
各自ノ委員ノ自由デアリマスガ、サウ云フ
大觀的ノ方ガ非常ニ必要デアリマス、サウ
云フ意味ニ於テドウ云フ見透シヲシテ居ラ
レルカト云フコトガ、私ハ今ノ資料ヲ御作
ニナル點ニ於テ必要ト思フ、何等生產ニ付
テ施設スル所ナク、昨日申シタ通リ滔々ト
シテ增加シ來タル所ノ蓬萊米ヲ此ノ儘ニ置
イタ時ニハドウナルカト云フコトガ、私ハ
第一ノ前提問題ト思フノデアリマス、ソレ
ハドウ云フ見透シヲシテ居ラレルノデアリ
マスカ、ソレヲ私ハ寧ロ承リタイ、ソレモ
同時ニ考ヘテ戴キタイ、ソレハ農林省ト御
相談ニナル必要ガアル、私ハ農家ノ收入ト
云フ問題モアリマセウガ、不安ト云フコト
ガ非常ニ困ル、米價ノ將來ニ對スル不安ト
云フコト、不安ガアレバ其ノ今ノ資料ヲ御
作ニナッテ見テモ、何等其ノ資料ハ確定性ヲ
持ッテ居ナイ、無計畫デ米ヲ作ッタ時ハドウ
ナルカ分ラナイ、將來ノ米價ガドウナルヤ
ラ分ラナイノヲ前提ニシテ幾ラ資料ヲ作ッ
テモ意味ヲ爲サヌト云フコトヲ思ヒマスカ
ラ、速カニ御作ニナッテモ宜シウゴザイマス
ガ、併シナガラ明日ニデモ出來ルヤウナ資
料ナラバ尙更價値無シト云フコトヲ私ハ今
カラ斷言シテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007402177X00319390314/6
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007・宮田光雄
○宮田光雄君 松村君ノ昨日來ノ質問ヲ聽
イテ居ルト、此ノ管理令ト云フモノハ、臺
灣ニ於テ米ノ生產ヲ制限スルノダ、努メテ
生產ヲ抑ヘテサウシテ其ノ米價ノ下落スル
コトヲ抑止シ、サウシテ內地ト相應ジテ行
クヤウニスルノダト云フ、ソレガ主トナル
ヤウナ風ノ、私ノ聽キ損ヒカモ知レマセヌ
ガ、サウ聽ヘタノデアリマスガ私ハ此ノ間
質問シタ時ニハ、此ノ管理令ト云フモノハ、
詰リ米ノ生產ヲ抑制スルモノヂヤナイ、今
迄封鎖シテ居ッタ所ノ水利ノ便モ開イテ、サ
ウシテ努メテ有利ニ、詰リ段當ノ增收モ圖
リ、今迄米作ヲ奬勵スベカリシモノヲ內地
トノ關係上抑ヘテ居ッタモノモ、水利ノ便モ
圖リ灌漑ノ便モ圖ッテ、サウシテ段々ト臺灣
ニ於ケル米ノ收穫ヲ多クスルンダト云フ御
話ニ對シテハサウダ·······サウスルト是ハド
チラガ一體此ノ法案ヲ施行セムトスル趣旨
ニナルノカト云フコトニ付テ惑ハザルヲ得
ナイノデアリマスガ、ドウ云フコトナンデ
スカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007402177X00319390314/7
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008・松村眞一郎
○松村眞一郞君 私ノ申シマシタコトガ御
了解ヲ得テ居ラナイト云フト御答辯ニ御困
リニナルト思ヒマス、政府委員ハ······私ハ
減產ト云フコトハチットモ申シテ居ラナイ、
增產ト云フコトヲ申シテ居ル、減產ト云フ
問題ハチットモナイト云フコトヲ申シテ居
ル、滔々トシテ、打チヤッテ置イテモ增產
ニナルノデアッテ、生產ヲ調節スルト云フ問
題デアル、調節スルノデアルカラ或時ニハ
自然ニ放置シタ場合ヨリハ增產スルコトニ
ナル、ソレハナゼカト云フト自然ニ放置ス
ルト先程申シマシタ如ク米全體ガ下ルト云
フコトガアル、全體ガ下ッタナラバ農家ニ於
キマシテハ直グ算盤ヲ彈イテ米ヲ減ラスト
云フコトガ起ッテ來テ、今度ハ砂糖黍ニ乘リ
換ヘルト云フ問題モ起ル、サウ云フ問題ガ
起ッテ來タ時ニ生產過少ト云フコトガ起ッテ
來ル、管理スルノデアルカラ米ガ下レバ所
謂二圓ノ開キヲ一圓ノ開キニシ、五十錢ノ開
キニシテ增產セラレルノデ自然ノ增產ノ場
合ヨリモ增產ガアル、生產調節ト云フコト
ヲ申シテ居ルノデ、減產ト云フ問題ハナイ
ト云フコトヲ昨日來申シテ居ル、此ノ案ハ
先ヅ理路ヲ辿ッテ管理シテ行カレルモノデ
アルト云フコトヲ申シテ居ルノデスカラ減
ルコトハ減リマス、減ルコトハ分ッテ居リマ
スガ、臺灣ノ使命ニ適スルヤウニ色々ノモ
ノヲ今度ハ加ヘテ行クノデアル、加ヘル結
果米ハ減ルヂヤナイカト云フコトヲ言ハレ
ルガ、減ルノデス、是ガアレバ減ルト云フ
コトハ明瞭デアル、米ガ減ルト云フコトハ
初メカラ明瞭デアル、增スト云フコトハチッ
トモナイ、米ノ生產ヲ幾ラカ抑制シテ
抑制ト云フコトハ宮田サンノ御心配ニナツ
テ居ル減產ト云フ意味デハナク、外ノ作物
ヲ加ヘテ行カウト云フコトガ精神ニナッテ居
ルカラ減ルコトハ決ッテ居ル、ソレハ一時
ノ減少デアルノミナラズ計畫ノナイ減少ハ
困ルト云フコトヲ私ハ申シテ居ルノデアッ
テ、私ハ或年ニハ非常ニ增產スルガ、其
ノ伸縮自在ノ調節ガ米穀管理ト云フコトヲ
ヤッテ居レバ行ハレルト云フコトガ私ノ要
點デアリマス、臺灣總督府ニ於テモ同樣ノ
コトヲ考ヘテ居ルト思フ、無統制ニヤルト
結局米ノ値段ハ下リマスゾト云フコトガ要
點デアリマス、減產ヲ來シマスゾト云フコ
+トガ要點デアリマス、ダカラ增產シヨウト
云フコトガ私ノ意味デアリマス、デスカラ
餘程能ク御了承ヲ願ハナイト云フト、抑制
論ハ私ハチットモヤッテ居ラナイ、調節論ヲ
ヤッテ居ル、大イニ水利ヲ增加ナサイト云フ
コトハ又後デ申シマス、大イニ耕地ヲ擴張
シテ行カナケレバナラヌ、サウシテ其處ニ
伸縮力ヲ付ケヨウト云フノガ要點デアリマ
ス、デアリマスカラ私ハ減產トチットモ言ツ
テ居ルノデハナイ、生產抑制ト云フコトヲ
宮田サンハ仰シヤイマシタガ、若シサウ云
フコトヲ言ハレルナラバ私ハ增產ヲ考ヘテ
居ルト云フコトヲ申ムゲマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007402177X00319390314/8
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009・森岡二朗
○政府委員(森岡二朗君) 只今本案ガ米ノ
增產ヲ抑制スルト云フコトニナリハシナイ
カ、或ハサウナルト非常ニ米ノ減產ニナル
ノデハナイカト云フコトノ御話合ガゴザイ
マシタガ、結局此ノ只今ノ御話合ハ一ツノ
見方、一ツノ事ノ見方ノ、言〓シ方ノ違ヒ
ヂヤナイカト思ヒマスガ、大體ニ於テ是ハ
增產ニアルト云フコトハ無論デアリマスガ、
ソレニ對スル計畫性ヲ與ヘタル增產、斯ウ
云フ風ニ私共ノ方ハ考ヘテ居ルノデアリマ
シテ、最初モ申上ゲマシタ如ク之ヲ計畫性
ヲ與ヘズニ置ケバ生產力ヲ擴充スル爲ニ土
地ノ利用ヲ致シマス、ソレニ對シマシテ限
リアル米ノミヲ作リマスノデ、ソレヲ米デ
ナクシテ他ノ有用作物ヲ奬勵スルト云フコ
トニ致シマス、從ッテ增產ガ米ノミノ增產ガ
著シクナリマスノヲ其ノ增產ニ計畫性ヲ與
ヘタイ、斯ウ云フノガ本體デゴザイマス、
從ッテ增產デアリマスルガ、同時ニ無制限ニ
增產スルノデナクシテ各種有用作物ヲ睨ミ
合セマシテ計畫性ヲ與ヘタモノニ致シタイ
斯ウ云フ趣旨デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007402177X00319390314/9
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010・小林嘉平治
○小林嘉平治君 只今丸山委員ノ御言葉ノ
中ニ、又是ハ屢〓今日迄本會議デモ、委員會
デモ聞クノデアリマスガ、米ノ値ヲ下ゲル
ト甘蔗ニ於キマシテモ、麻ニ於キマシテモ
矢張リ値ガ下ルノデアル、斯ウ云フコトヲ
斷定的ニ仰シヤッタノデアリマス、是ハ非常
ニ大事ナ問題デアリマシテ、重ネテ御尋ネ
スルノデアリマスガ、甘蔗ニ致シマシテモ、
麻ニシマシテモ色々國際的ノ廣イ關係ヲ持ッ
テ居ルノデアリマス、理論上カラ申シマシ
テモ私ハサウ云フコトハアリ得ベカラザル
コトデアル、斯ウ私ハ判斷シテ居ルノデア
リマス、現ニ又此處ニ頂戴シテ居ル農業統
計摘要ヲ今調ベテ見マスノニ是ハ昭和三年
カラ十二年ニ亙ル表ガアルノデアリマス、
昭和三年ニ米ガ一石當ノ平均價格ガ大體十
九圓五十錢餘リニナッテ居リマス、サウシテ
此ノ表ノ最後ノ昭和十二年ノ米ノ平均ノ價
格ガ二十二圓カラ二十四圓ノ間ヲ上下シテ
居ルノデアリマス、ソコデ此ノ他ニモ臺灣
ニ於ケル重要作物ノ甘蔗ニ付テ調ベマスル
ト云フト、先刻ノアノ米ノ一番安イ年······
一番ト云フノモ少シ極端デアリマスガ、兎
ニ角サウ高クナイ年、其ノ年ガ甘蔗ニ於テ
一番高イノデアリマス、昭和二年カラ三年
ニ對シマシテ五圓九十五錢、斯ウ云フコト
ニナッテ居ル、サウシテ昭和十一年ト十二年
是ハ米ガ一番高イ年、此ノ年ハ四圓五十錢
ト云フコトニ甘蔗ガ下ッテ居ル、此ノ一例ヲ
見マシテモ私ハ丸山サンノ仰シヤッタ其ノ
結論ハ見出シ得ナイノデアリマス、是ハ大
事ナ點デアリマス、一ツ當局ノ御意見ヲ御
示ヲ願ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007402177X00319390314/10
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011・田端幸三郎
○政府委員(田端幸三郞君) 昨日米ニ關聯
シテ米價ノ問題ヲ御答ヘシタノデアリマス
ガ、昨日ハ蓬萊米ノ內地ノ相場ガ產地市場
ニ影響シ、又蓬萊米ノ產地ノ市場ノ動キガ
自然在來米ニモ影響シテ、大體同ジヤウナ
率デ上下シテ居ル、斯ウ云フヤウニ申上ゲ
タノデアリマス、他ノ一般ノ作物ハ必ズ米
價ト一〓ニ上リ下リスルト云フコトハ申上
ゲテナイノデアリマス、ソレカラ水田ニ導
入致シマスル甘蔗ニ至リマシテハ、大體最
近ノ米ノ價格ハ尻上リニ段々騰ッテ居リマ
スルカラ矢張リソレニ順應シテ行カナケレ
バ砂糖黍ヲ作ル者ガ少イト云フ所カラ自然
米ノ價格ト大體標準ヲ取ッテ居リマス、斯
ウ云フヤウニナル譯デアリマス、ソコデ御
話ノ通リノ作物ニ付テハソレ〓〓需給關係
ニ依リマシテ別途ノ動キヲ致シマシテソ
レゾレノ市價ヲ示シテ居ルヤウナ譯デアリ
マス、必ズシモ米ト一致シテ居ルト云フコト
ハ申上ハゲテナカッタノデアリマス、別ノ動
キヲシテ居ルト云フコトヲ申上ゲマシタ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007402177X00319390314/11
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012・小林嘉平治
○小林嘉平治君 結局私ノ考ヘタコトガ間
違ッテ居ラヌ、丸山サンノ仰シヤッタコトハ
政府トシテハ根據ヲ見出シ兼ネル、斯ウ云
フ御答辯ト承知シテ宜シイデスカ、非常ニ
大事ナ點デアリマシテ、私ハ改メテ御尋ネ
シタノデスガ、私ノ御問ヒシタヤウナ意味
デアルノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007402177X00319390314/12
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013・田端幸三郎
○政府委員(田端幸三郞君) 其ノ通デアリ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007402177X00319390314/13
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014・丸山鶴吉
○九山鶴吉君 敢テ論議ヲ致ス譯デモゴザ
イマセヌガ、甘蔗ノ値段ハ米價ト云フモノ
ヲ基準ニシテ睨ミ合セテ決メルト云フコト
ハ總督ノ言明ヲ俟ツ迄モナクモウ周知ノ事
實デアリマシテ、現實サウ云フ風ニヤッテ居
ルノデアリマス、私ノ申シタ米ノ値段ニ依ッ
テ農作物ノ値段ニ影響ガアルト云フコト
ガ全然噓デアルト總督府デ言ハレルコトハ
甚ダ心外千萬デアッテ、現ニ臺灣ノ最モ重要
產物デアルモノハ何カト云フト、米ト甘蔗
デアル、甘蔗ガ米ヲ基準ニシテ動イテ居ル
ト云フコトハ明瞭ニ御認メニナッテ居リナ
ガラ、丸山ノ言ッタコトハ噓デアル、斯ウ云
フコトヲ御認メニナルノハドウ云フ譯デア
ルカ御辯明ヲ願ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007402177X00319390314/14
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015・田端幸三郎
○政府委員(田端幸三郞君) 私ノ前ニ申上
ゲマシタノハ水田ニ導入致シマス甘蔗デア
リマス、畑作トハ違ヒマス、水田ニ導入致
シマス場合ニハ米價ト睨ミ合セテヤリマセ
ヌケレバ農民ハ蔗作ヲ致シマセヌ、自然米
價ト睨ミ合セテヤラナケレバナラヌ、斯ウ
云フコトニナッテ居ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007402177X00319390314/15
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016・丸山鶴吉
○九山鶴吉君 何故其ノコトヲ說明ナサラ
ヌノデスカ、小林委員ハ丸山ノ言フコトハ
噓デアル、其ノコトヲ總督府ハ御認メニナ
ルカト言ッタラ御認メニナルト云フ、何故
其ノコトヲ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007402177X00319390314/16
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017・田端幸三郎
○政府委員(田端幸三郞君) 先刻申上ゲタ
ト思ヒマス、小林サンノ御質問ニ對シ
テ.発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007402177X00319390314/17
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018・丸山鶴吉
○丸山鶴吉君 ダカラ其ノ點ヲ辯明セラル
ベキモノト思フ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007402177X00319390314/18
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019・田端幸三郎
○政府委員(田端幸三郞君) ハッキリ中上ゲ
タ積リデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007402177X00319390314/19
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020・松村眞一郎
○松村眞一郞君 私ハ議事ノ進行ニ關係ガ
アルカラ申上ゲルノデアリマスガ、總督府
デ御出ニナック統計資料ヲ見レバ、總テ價格
モ書イテアルノデゴザイマス、私モ昨日ソレ
ヲ見テ御質問シテ居ルノデアリマスガ、資
料ノ中ニアルモノヲ各委員ガ見テヤレバ、
資料ヲ見レバ、作ッテアル此ノ方ガ正確ナノ
デアルカラ、私ハサウ云フ意味ニ於テ眺メレ
バ分ルノデアリマスカラ、米價ト一〓ニナッ
テ居ルカドウカト云フコト······作ルト云フ
コトハ自分達ガ勞ヲ省クト云フコトノ爲ニ
ハ便利カモ知レナイガ、非常ニ詳細ナ資料
ガアル、ソレトドレトガ米價ト伴ッテ居ル、
若シ完全ナ物價指數ガアレバ明瞭デスガ、
何カアリマセヌカ、直グ分ルノデスカラ議
論シテ居ル必要ハナイ、表ヲ出セバ宜イ、
此處ニハ米ト同時ニ上ッテ居ルカ下ッテ居ル
カト云フコトヲ議論スル必要ハナイ、日本
銀行ノ物價指數ト云フモノヲ見レバ分ルノ
デアリマスカラ、サウ云フ議論ヲヤッテ居ッ
テ時ヲ費スコトハ、是ハ私ハ委員長ニ御注
意ヲ願ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007402177X00319390314/20
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021・松村義一
○松村義一君 私ハ議事ノ進行ニ付テ申上
ゲタイ、只今色々ノ御議論ガアリ、御議論
的ノ質問ガアリ、ソレニ對シテ總督府ノ答
辯ガアッタ、私モ實ハ此ノ問題ニ付テハ非常
ニ〓究スベキ澤山ノ問題ガアルト思フノデ
アリマス、併シナガラ色々御〓究ヲ遊バサ
レテ居ラレル皆サンノ御質問ヲ伺ヒ、ソレ
ニ對スル當局ノ御答ヲ伺ッテ、私モ亦後デ申
上ゲタイト思ッテ極ク私トシテハ緊張ヲシ
テ質問應答ヲ伺ッテ居ルヤウナ譯デアリマス、
處ガ御質問ヲ爲サル方々ノ中ニ、是ハ良イ案
デアルト云フ、御贊成デハナイカト思ハレ
ルヤウナ前提ノ下ニ御質問遊バス御方ガア
ル、又此ノ案ハ非常ニ考究スベキ問題ガ澤
山アル、疑惑ガアル、之ヲ質サナケレバイ
カヌト云フヤウナ趣旨デ御質問ヲ遊バス方
モアル、又此ノ案ハイカヌノデハナイカト
云フヤウナ考ヲ持ッテ御問ヒ遊バス方ガア
ル、處ガ御質問遊バス御方ガ、各〓持ッテ御出
ニナル御考ガ違フニ從ッテ當局ノ御答ガド
ウモ違フヤウニ思フ、ザックバランニ申上ゲ
マスト、或時ハ甲ノヤウナ御答ヲ遊バスヤ
ウニ聞エル、或時ニハ乙ノヤウナ御答ヲ遊
バスヤウニ聞エル、ソレハチヨット私共ニハ
御質問、御答ヲ伺ッテ、ソレニ依ッテ更ニ質
問ヲシテ能ク御尋ネヲ申上ゲタイ、斯ウ
云フ考ヲ持ッテ居ル者カラ見マスト非常ニ
困ルノデアリマス、ドチラニ一體シタラ宜
イカドウカ、ドウ云フ考ヲ以テ質問サレタ
場合ニモ政府當局ノ方ハ、嚴然タル考ヲ以
テ嚴然タル立場ニ於テ、御答ヲ願ヒタイ、サ
ウスレバ迷フ所ガナイ、其ノ點ニ付テ或ハ
私ノ思違ガアルカモ知レナイ、從ッテ失禮ナ
コトヲ申上ゲテ居ルカモ知レナイガ、虛心
坦懷ニ言フト云フト、サウ聞エルノデアリ
マス、デアリマスカラ、質問者ノ立場ガドウ
デアラウガ、斯ウデアラウガ、ソンナコトニ
拘ラズ、當局ハ當局ノ立場ニ於テシツカリシ
タ御答ヲ願ヒタイ、斯ウ云フヤウニシツカ
リジタ御考ヲ持ッテ御答ヲ願フヤウニ御進ヲ
願ヒタイト思ヒマス、議事進行ニ付テ···発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007402177X00319390314/21
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022・小林嘉平治
○小林嘉平治君 チヨト私ノ質問等ニ觸レ
テ居ルヤウデアリマシテ、私カラモ重ネテ
當局ニ御尋ネシタイト思フノデアリマスガ、
私共モ冷靜ニ此ノ問題ヲ取扱ウテ居ルト云
フコトニ於テハ外ノ委員方ト少シモ考ハ變ツ
テ居ラヌ、ソコデ私、今ノ質問應答ヲ聽ク
ト愈〓〓ハハルルヲ得ヌノデ、具體的ニ一ツ
御尋ネシタイ、農業統計摘要ノ十四頁ノ水
稻ノ昭和三年ヨリ昭和十二年ニ當ル石當平
均價額ト云フ表ガ出テ居リマス、ソレカラ
二十一頁ノ甘蔗ノ矢張リ十年間ノ千斤當ノ
平均價額ガ出テ居リマス、此ノ二ツヲ竝べ
マシテ見ルノニ、決シテ米ノ價格トソレカ
ラ甘蔗ノ······是ハ臺灣ニ於ケル特用作物ノ
最モ主ナルモノデアリマス、是ガ必ズシモ
竝行シテ居ラヌ、片方ノ上ッテ居ル時ニ片方
ガ下ッテ居ル、片方ガ下ッテ居ル時ニ片方ハ
大イニ上ッテ居ルト云フヤウナ風デ此ノ事
實ヲ根據トシテ考ヘルト、私ハ丸山サンノ
御質問ニ對スル意味ノ取違ヘカ分ラヌケレ
ドモ、米價ノ價格ト云フモノハ甘蔗ナリ其
ノ他ノ特用作物ノ價格ヲ左右スルト云フコ
トハ間違ッテ居ル斯ウ云フコトヲ信ジマスノ
デ、其ノコトヲ御尋ネシタノデアリマス、
如何デアリマスカ、「イエース」、「ノー」ダ
ケ御答ヘ願ヘバ結構デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007402177X00319390314/22
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023・田端幸三郎
○政府委員(田端幸三郞君) 甘蔗ハ臺灣デ
ハ畑ニモ作リマスシ、又水田ニモ作ルノデ
アリマス、ソレデ大部畑ニ作リマシテ、
部分ハ水田ニ耕作スルコトニナッテ居リマ
ス、水田ニ耕作スル分ニ付キマシテハ大體
米價ト睨ミ合セテ今度ノ作ノ甘蔗ハ幾ラニ
買フゾト云フコトヲ豫メ農民ニ示シマシテ、
ソレデ成ルベク有利ニシテ農民ヲ誘フヤウ
ニシテ居ル譯デアリマス、是ハ大體米ノ相
場ト同ジヤウナ均衡ヲ持ッテ行クノヂヤナ
イカト思ッテ居リマス、ソレハ其ノ水田ニ作
ルト云フ關係カラドウシテモサウセンケレ
バナラヌ譯デアリマス、併シ今御示ノ二十
一頁ノ特用作物ノ關係ノ價額ハ是ハ總テヲ
平均シテ居ルノデアリマスガ、ソレデ水
田ニ入リマス甘蔗ニ付テノミ申上ゲテ居ル
ノデアリマス、甘蔗其ノモノノ價格ハ一般
的ニ平均致シマスレバ、米ト何等關係ナシ
ニ動イテ居ルノデアリマス、水田ニ入ルモ
ノハ米ト睨ミ合セナケレバ作レナイ關係ニ
アルノデアリマス、此處デ云フモノハ平均
シテ水田モ畑作モ突込ンダ平均價額ニナッ
テ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007402177X00319390314/23
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024・小林嘉平治
○小林嘉平治君 能ク意ノ在ル所ハ分リマ
シタガ、併シ事實ハマア斯クノ如クニナッテ
居ル、ソレハ動カスベカラザルモノト私ハ
思ヒマス、ソコデナンデゴザイマスガ、今
ノ水田ニ作ル甘蔗ニ付キマシテ、將來此ノ
米穀管理ノ法制ガ成立致シマスト云フト、
米ニ依ル今ノ二圓ダケ安ク買フト云フコト
ヲ考慮ニ入レテ、サウシテ此ノ甘蔗ノ値段
ヲ御決ニナルト云フ御考ガアルノデアリマ
スカ、其ノ點ヲ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007402177X00319390314/24
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025・田端幸三郎
○政府委員(田端幸三郞君) サウ云フ工合
デ一般ノ今ノヤウナ方法デ參レバ、米價ガ
二圓下ガレバ大體ソレニ伴ッテ買上價格モ下
ガルコトト思ヒマス、併シ急激ニ農家ノ收
入ニ變化ヲ與ヘタクナイト云フ關係カラ、
出來ル限リ下ゲナイヤウニ現在ノ買上價格
デ行キタイト考ヘテ居リマス、併シ將來ノ
見透ニ付キマシテハ砂糖ヲ澤山作ランケレ
バナラヌコトニナッテ居リマス、內外ノ需給
關係カラ、ソレカラ無水「アルコール」ノ原
料トシテモ相當面積ヲ擴大致サンケレバナ
リマセヌノデ、自然過去ノ經驗ニ徵シマシ
テモ、相當面積ヲ擴大スルト云フト必ズ買
上價格ヲ上ゲナケレバナラヌ譯デ、先ノ見
透ト致シマシテハ、假ニ米價ガ二圓下ガリ
マシテモ、蔗作ノ買上價格ハ下ラナイト見
テ居リマスガ、併シ玆ニ當分差當リニ於テ
下ゲ得ル餘地ガアルカモ知レマセヌ、單ニ
農家ノ收入ニ影響ヲ及サヌト云フ所カラ、
出來ル限リ下ゲナイ、現狀デ進ミタイト考
ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007402177X00319390314/25
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026・小林嘉平治
○小林嘉平治君 是ハ大事ノ點デゴザイマ
スノデ重ネテ一ツ御伺ヒスルノデアリマス、
サウシマスト此ノ管理法ガ行ハレル結果二
圓ダケ米ヲ安ク買フ、ソコデ今ノ是迄ノ形
式カラ言フト甘蔗モ二圓ニ相當スルダケ安
ク買フト云フノガ、純理論トシテ生レテ來
ルノデアルガ、併シ農民ヲ保護スル關係モ
アルシ、將來ノ雪給ノ關係モ色々アルノデ
現狀ニ甘蔗ノ値段ヲ止メテ置クカ、若シク
ハ安クスルコトハナイ見込デアル、單ニ米
ノ値段ヲ二圓下ゲルト云フコトヲ考慮ニ加
くら、甘蔗ノ買上値段ヲ定メルノデアル、
斯ウ云フヤウニ解釋シテ宜シウゴザイマス
カ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007402177X00319390314/26
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027・田端幸三郎
○政府委員(田端幸三郞君) 其ノ通リデア
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007402177X00319390314/27
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028・丸山鶴吉
○九山鶴吉君 只今殖產局長カラ御話デゴ
ザイマシタガ、是ハ事實私ハ能ク存ジナイ
ノデアリマス、畑デ作リマシタ甘蔗ト、水
田デ作ッタ甘蔗ト云フモノハ二樣ニ買上値
段ヲ決メテ、製糖會社ハ扱ッテ居ルノデアリ
マセウカ、實際ハドウデアリマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007402177X00319390314/28
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029・田端幸三郎
○政府委員(田端幸三郞君) ソレ〓〓別ニ
決メテ居リマス、蔗作ニ付キマシテモ畑作
ト水田作ト··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007402177X00319390314/29
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030・丸山鶴吉
○九山鶴吉君 昨日來此ノ買上値段ノコト
ニ付テ質疑應答ガアリマシテ、大體二圓見
當ト云フコトヲ當局カラ御答ニナッテ居ル
ノデアリマス、デマア大體二圓見當ヲ當分
ノ間ハ動カサナイ、特殊ノ事情ガアレバ別
デアルケレドモト云フ御話ガアッタヤウデ
アリマス、ソコデ私多少疑問ヲ持チマスコ
トハ、實ハ今度ノ管理案デ既ニ協賛ヲ經ラ
レテ居ル豫算ヲ拜見致シテ見マスト、米ヲ
買上ゲラレマスノハ百八十四萬六千石トナッテ
居ル、買上代金ト云フノガ四千四百十一萬
七千五百三圓ト斯ウナッテ居ル、デ其ノ中デ
四十三萬石バカリハ持越ヲサレルノデ、實
際此ノ賣出サレルノハ百八十萬三千石ダケ
御賣ニナルト云フコト、其ノ賣上代金ト云
フノハ五千四百五萬六千七百九十七圓トア
ル、此ノ豫算面カラ判斷ヲ致シマスト、買
上代金ヲ買上石數デ割リマスト、買上代金
ト云フノハ二十三圓三十五錢石當ニナル、
ソレカラ此ノ賣拂代金ノ方ヲ賣拂セラレル
石數ヲ以テ割ッテ見マスト、二十九圓九十八
錢ト云フコトニナル、其ノ差ハ卽チ買上ト
賣拂ト云フノハ六圓六十三錢アルコトニナツ
テ居リマス、尤モ買上代金ト云フノハ何處
ノコトヲ·····何處ガ買上代金デアルカ、
賣拂代金ト云フノハ何處デ賣拂ハレル代金
デアリマスカ、其ノ點ガ明瞭デアリマセヌ
爲ニ、此ノ計算ダケヲ見テモ分ラヌノデス
ガ、此ノ買上ハ何處ノ買上代金デ、賣拂ハ
何處ノ賣拂代金デアルカ、其ノ點ヲ一應承
リタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007402177X00319390314/30
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031・嶺田丘造
○政府委員(嶺田丘造君) 買入價格ハ此ノ
蓬萊米ノ產地ノ籾千斤當七十圓ト云フノヲ
基礎ト致シマシテ、二十三圓二十錢、石當
玄米ニシマシテ二十三圓二十錢、ソレカラ
其ノ他ノ糯米等ノ價格ヲ結局平均シテ出シマ
シタ、其ノ結果各種ノ米ヲ平均致シマスト
玄米デ一石當三十三圓四十六錢ト斯ウ云フ
コトニナルノデアリマス、サウシテ今御話
ニナリマシタ、二圓ガ少シ超過スルト云フ
ヤウナ御話モアルノデゴザイマスガ、ソレ
モ一應チヨット申上ゲテ見マスガ、二十三圓
四十六錢ト云フノヲ賣リマス、此ノ賣渡ノ
豫定價格ハ二十九圓九十五錢四厘ト云フコ
トニナルノデアリマス、ケレドモ其ノ間ニ
ハ直接費及間接費ト云フヤウナモノガ經費
ガ加リマスノデアリマス、ソン等ヲ入レ
マスト、結局二十三圓四十六錢デ買ヒマシ
タモノガ二十八圓二十八錢七厘デ賣ルト斯
ウ云フコトニナルノデアリマス、二十八圓
二十八錢七厘ト、賣渡ノ豫定價格ノ二十九
圓九十五錢四厘、ソレヲ比較シテ結局差引
ノ益金ト云フモノハ一圓六十六錢七厘ト、
石當ナッテ居ルノデアリマス、ソレガ豫算
面ノ數字ニナッテ居ルノデアリマス、尙大體
此ノ豫算面ノ利益ガ二圓ト云フヤウナ御話
モアリマスガ、ソレハ此ノ創業費ガ四十五
錢一厘アリマス、之ヲ入レマスト一圓六十
六錢七厘ニ四十五錢一厘ヲ入レルト大體二
圓見當ニナルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007402177X00319390314/31
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032・丸山鶴吉
○九山鶴吉君 買上代金ハ御決メニナリマ
ス時ニ何處渡シノ代金ニナルノデセウカ、
又賣拂代金ト云フノハ何處デ御渡ニナルコ
トニ御豫定ニナッテ居ルノデアリマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007402177X00319390314/32
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033・嶺田丘造
○政府委員(嶺田丘造君) 買入價格ハ產地
デ買入レルコトニナッテ居リマス、ソレカラ
賣渡ハ東京ノ沖渡シノ値段ニ致シテ居リマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007402177X00319390314/33
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034・丸山鶴吉
○丸山鶴吉君 只今ノ御話デ賣拂代金ノ豫
定ハ二十九圓九十五錢四厘デ、買上ハ二十
三圓四十六錢デアルガ、色々ノ費用デ石當
二十八圓二十八錢七厘ニナルト云フ御答デ
ゴザイマシタガ、其ノ內容ヲ少シ詳シク御
說明ヲ願ヒタイト思ヒマス、約五圓バカリ
此ノ費用ガ掛ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007402177X00319390314/34
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035・嶺田丘造
○政府委員(嶺田丘造君) 其ノ經費ハ直接
費ト致シマシテハ金利、ソレカラ保管料、
損耗料、島內ノ運賃、島外ノ運賃、倉庫ノ
使用料、手入費、荷役費、委託販賣手數料、
納入組合ノ手數料、斯ウ云フモノヲ直接費
ニ見テ居ルノデアリマス、ソレガ三圓五
十六錢九厘デアリマス、ソレカラ間接費ハ
事務用ノ諸費ト創業費デアリマシテ、ソレ
ガ一圓二十五錢八厘、合セマシテ四圓八十
錢程ニナッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007402177X00319390314/35
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036・丸山鶴吉
○丸山鶴吉君 今ノ御話ニ依リマスト、直
接費ガ三圓五十六錢九厘掛リ、ソレカラ事
務用ノ費用ガ一圓二十五錢八厘掛ルト云フ
コトデアリマスガ、是ハ從來此ノ管理ヲシナ
イ前ニ、此ノ米穀取扱ニ要シテ居ル費用ト、
程度ハドンナモノデアリマセウカ、管理ヲ
スルコトニ依ッテ餘計金ガ要ルヤウニナッテ
居ルカ、或ハ管理ヲシナイデ今迄ノ通リノ
組織デヤツテ居リマスレバ費用ハドノ位
ニナッテ居ルノデアリマスカ、可ナリ大キナ
額デアリマシテ、石當大方五圓ノ費用ガ掛ッ
テ居ルト云フコトニナルノデアリマスカラ、
其ノ點ヲ一ツ承リタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007402177X00319390314/36
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037・嶺田丘造
○政府委員(嶺田丘造君) 大體此ノ直接費
ノ方ハ運賃トカ、或ハ倉庫ノ使用料デアリ
マストカ、或ハ手入費デアルトカ、サウ云フ
ヤウナモノデアリマシテ、是ハ從來ト殆ド變
リハナイ、斯ウ云フ工合ニ思ヒマス、或ハ
マア幾分カ變ルモノモアルカモ知レマセヌ
ガ、是ハ殆ド變リハナイノデハナイカ斯ウ
云フ氣ガ致シマス、ソレカラ間接費デアリ
マスガ、間接費ノ事務用ノ諸費ト云フモノハ、
矢張リ從來各會社ガヤッテ居リマシタ所ト、是
モ大シテ違ハナイト思ヒマスガ、此ノ點ニ
ニ付キマシテハ誠ニ會社ノ內容ヲ分ケマシ
テ、是ダケガ米ノ爲ニ使ッテ居タ、例ヘバ三
井物產ニ致シマシテモ、三菱商事ニ致シマ
シテモ、皆色々ノ仕事ヲヤッテ居リマスル
ノデ、分離スルコトガ非常ニ困難デアリマ
スルガ、大體ニ於テソレ位ハ使ッテ居タノ
デハナイカト思ヒマス、或ハ會社等モ相當
ノ利益ヲマア得テ居ッタノデアルト思ヒマ
ス、サウ云フヤウナモノガ總テ農家ノ負擔
ニナッテ居ル譯デアリマス、サウ云フモノヲ
見テ見マスルト、先ヅ大シテ違ヒガナイノ
ヂヤナイカト云フ氣ガ致シテ居ルノデアリ
やく、是ハ實ハハッキリシタ材料ハ持合シ
テ居リマセヌ、ソレカラ創業費デアリマス
ガ、是ハ或ハ先程申上ゲマシタヤウニ、新
シク出來ル費用ト斯ウ云フ工合ニ思ヒマシ
テ、益金ノ方ハ入レテ二圓位見ル、斯ウ云
フ工合ニ見タノデアリマス、是モ廳舍ト致
シマシテハ「バラック」ノヤウナモノヲ造ルノ
デアリマシテ、是モマア大シタ從來ノモノ
カラ見マシテ全然新シキモノト見ルノハド
ウカト云フヤウナ氣モ致スノデアリマス、
今ノ所ハ是等モ無論純利益ト見テ居ルノデ
アリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007402177X00319390314/37
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038・丸山鶴吉
○丸山鶴吉君 此ノ移入致シマス米ハ農林
省ニ委託ニナル、農林省ハ今度ハ今審議中デ
アリマス米穀統制會社ニ御委任ニナルト云
フノデアリマスガ、恐ラク米ニ付テ手數料
ヲ御取リニナルコトト思フノデアリマス
ガ、其ノ手數料ニ付キマシテハ既ニ御決メ
ニナッテ居ルノデゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007402177X00319390314/38
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039・田端幸三郎
○政府委員(田端幸三郞君) 豫算編成迄ニ
ハ御承知ノ通リマダ內地ノ米穀統制會社ニ
對スル具體的ノ問題ガ決ッテ居リマセヌデ
シタガ、現實ニ手數料ヲ幾ラ渡スト云フコ
トハ、會社ガ成立致シマシテ取極メタイト
思ッテ居リマスデス、大體豫算ト致シマシ
テハ一石ニ付十五錢ノ手數料ヲ見込ンデ計
上シテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007402177X00319390314/39
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040・丸山鶴吉
○丸山鶴吉君 衆議院ノ委員會等ニ於ケル
質疑應答デ大體了承シテ居リマスカラ、繰
返シテ私ハ御尋ヲ致サヌノデアリマスガ、
大體米穀管理ニナリマシテモ從來米ニ關ス
ル機關ハ皆御利用ニナル、土壟間其ノ他ノ
移出商、移入商、ソレカラ運搬者ト云フヤ
ウナ者モ、皆其ノ儘御利用ニナルト云フヤ
ウナ御答辯デゴザイマスガ、差當リ之ヲ實
施サレルニ付テハサウ云フコトヨリ外ニ仕
方ガナカラウト思フノスデアリマスガ、從
來臺灣ニ於ケル此ノ中間者ノ利益ト云フモ
ノガ相當大キイノデアリマス、ソレガ爲ニ
當然儲カリシ收入ヲ農民カラ奪ッテ居ルト
云フヤウナ事實モマア色々言ハレテ居ルノ
デアリマス、何カ此ノ制度ヲ御布キニナリ
マスニ付テ、中間搾取ヲ致シマス所ニ何モ
ノカ特ニ御考慮ニナッテ居ル所ガアルノ
デアリマセウカ、米穀管理ニナリマシタ結
果、サウ云フ風ナ中間デ農民ノ頭ヲハネル
ヤウナコトガ幾ラカ減ルト云フコトガアル
ノデゴザイマセウカ、在來ノ儘デアルト承
知シテ宜イノデアリマスカ、其ノ點ヲ承知
致シタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007402177X00319390314/40
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041・田端幸三郎
○政府委員(田端幸三郞君) 中間機關ト致
シマシテ最モ關係ノ深イノハ、土壟間ト申
シマシテ籾摺業者デアリマス、是ハ農民ガ
調製機械ヲ持チマセヌカラ、必ズ農民ガ土
壟間ニ持ッテ行ッテ其處デ調製ヲシテ貰フコ
トニナリマス、ソレデ本當ニ此ノ表面ノ、
表面ト云フノハヲカシイノデアリマスガ、
正當ノ仕事ハ此ノ籾摺業デアリマスガ、自
然臺灣ノ實際ト致シマシテハ、此ノ籾摺業
者ガ相當農村ニ對シテ金融機關トシテ働イ
テ居ルノデアリマス、ソレモ至極眞面目ナ
金融業者ト云フ働キヨリモ、農民ノ金融ガ
不如意デアラウ、又出來秋ガ臺灣デハ二囘
アリマスルガ、相當マア後デアルト云フヤ
ウナ關係カラ、例ヘバ靑田賣買ヲシテ金融
ヲ付ケルトカ、其ノ他相當高利ナ金融ヲ致
シマシテ、ドッチカト言ヘバ農民ヲ窘メテ居
ル方ガ多イノデアリマス、是ガ自然米穀管理
ガ寳施ヲ致シマスレバ、農民モソレ〓〓買
上價格ガ大體幾ラト云フコトモ分リマス
シ、籾摺調整費ガドノ位カト云フコトモ分
リマスカラ、此ノ金融ニ依ル不正或ハ不當
ノ利益ヲ搾取スルト云フコトガ免レルノデ
ハナイカト思ッテ居リマス、デ籾摺業者ト致
シマシテハ、今後調整ヲ本體ト致シマシテ、
眞面目ナ金融機關トシテハ、是ハ今後トテ
モ正當ナ仕事ト致シテヤル限リハ續クダラ
ウト思ッテ居ル譯デアリマス、是ガマア第一
影響ガアリ、又相當今後之ヲ規正スルコト
ガ出來ルト思ッテ居リマス、ソレカラ移出業
者ト云フノガ土壟間カラ買ッテ、ソレヲ內地
ニ移出スルノデアリマスガ、是ハ今度臺灣
總督府ガ籾摺業者ノ手ヲ通シテ農民カラ買
上ゲ、ソレヲ農林省ニ委託シマシテ、農林
省ガ更ニ米穀統制會社ニ扱ハセルコトニナ
リマスノデ、此ノ移出業者ハ要ラヌ·ト云フ
コトニナルノデアリマス、サウスルト自然
是ガ廢業スルコトニナル譯デアリマス、其
ノ外ノ運送業者トカ、或ハ臺灣カラ内地ニ
持ッテ來マスル船會社トカ云フヤウナモノハ
殆ド影響ナシニ、從來通リ仕事ヲ繼續シ、
從來トテモ中間機關トシテ特ニナントカ規
正センケレバナラヌト云フヤウナ狀態ハ認
メ得ラレナイノデアリマス、其ノ外ニ島内
ニ於キマシテハ、臺北ニ精米市場ガアリマ
ス、是ハ其ノ仕事其ノモノヲ禁止スルノデ
ハアリマセヌガ、取扱ノ大部分ハ蓬萊米デ
アリマスノデ、自然是ガ管理ニナリマスレ
バ中止ノ狀態ニナリ、廢業スルヤウナコト
ニナラウト思ヒマス、是ガマア差當リ仕事
ガ無クナルト云フヤウナコトデ影響スル譯
デアリマス、大體中間機關トシテ、尤モ將
來是モ十分眞面目ナ仕事ニ導クト云フノニ
ハ、土壟間業者ガ一番主ヲナシテ居ル譯デ
アリマス、之ニ對シマシテハ現在同業組合
デ既ニ相當取締ヲシテ居ル譯デアリマス
ガ、更ニ農民ノ收入ニ至大ナ關係ノアリマ
ス業者デアリマスノデ、是ガ取締令等ヲ出
シマシテ、今後益〓正當ノ仕事ニ立返ヘルヤ
ウニ指導致シタイ、監督致シタイト云フコ
トデ、是モ一層監督ヲ嚴ニ致シタイト考ヘ
テ居ル次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007402177X00319390314/41
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042・丸山鶴吉
○丸山鶴吉君 只今ノ御說明デ能ク了承致
シマシタ、殊ニ此ノ土壟間ノ弊害ト云フモ
ノハ可ナリ激シイヤウニ承ッテ居ッタノデア
リマシテ、其ノ爲ニ農民ガ壓迫ヲ被リ、仕
事ヲ奪ハレテ居ルト云フコトハ非常ニ重大
デアリマス、マア管理ニナリマスト同時ニ、
ソレ等ノ取締令ヲモ御出シニナリマシテ、
一層取締ヲ嚴重ニ致シテ下サルコトハ非常
ニ機宜ヲ得タ處置デアルト思ヒマス、更に
一步ヲ進メマシテ、臺灣デ農民ノ、殊ニ小
作農民等ノ非常ナ苦痛ト云フモノハ、小作
制度ガ非常ニ不備デアリマシテ、朝鮮モ可
ナリヒドカッタ時代ガアリマシタガ、段々整
備ヲサレテ來テ居ルト思ヒマスケレドモ、
今迄ハ臺灣ノ小作制度ト云フモノハ最モ惡
イ制度ノ一ツノヤウニ傳ヘラレテ居ルノデ
アリマス、此ノ制度ガ相當ニ改善サレマセ
ヌト、最下層ノ小作人ノ農民ニ今度ノ減收
等モ轉嫁サレテ來ル虞ガ十分アリマスノ
デ、此ノ小作制度ノコトニ付キマシテハ何
カ特別ノ御考ガアルノデアリマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007402177X00319390314/42
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043・森岡二朗
○政府委員(森岡二朗君) 本管理案ノ實施
ニ伴ヒマシテ、御懸念ノヤウナ風ナ地主ニ
對シマシテモ非常ナ影響ヲ來シマス、從ッテ
地主ハ其ノ損失ヲ小作人ニ轉嫁スルト云フ
コトハ是ハドウシテモ只今御話ノ如クアリ
得ルコトト存ジマスノデ、此ノ點ニ付キマ
シテハ私共ノ方デ色々考ヘテ居ル譯デアリ
マスルガ、御承知ノ通リ臺灣ニ於キマシテ
ハ、今日迄業佃會ト云フモノガゴザイマシ
テ、是ハ地主及小作人ノ一種ノ協請機關デ
アリマシテ、此ノ業佃會ト云フノハ非常ニ全
島ノ隅々ニ迄行亙ッテ居リマシテ、此ノ業佃會
ニ於キマシテ地主及ビ小作人ノ小作條件カラ、
或ハ爭議カラ、個人的ノ爭議迄調停シテ參ツ
テ居リマスガ、從ッテ此ノ業佃會ノ如キモノ
モサウ云フ風ニ致シテ參ッテ居リマスノデ
此ノ業佃會ガ非常ニ效果ヲ擧ゲテ居ル譯デ
アリマスルガ、或ハ此ノ業佃會ト云フモノ
モ法制化スル必要ガアリハシナイカト云フ
コトモ考ヘテ居ルノデアリマス、併シ何ヲ
申シマシテモ、根本ノ小作法ト云フモノガ
制定サレナケレバ、地主及ビ小作人間ノ關
係、小作人ノ立場ヲ十分ニハッキリシ得ナイ
ト云フコトガアリマスノデ、此ノ小作法ノ
制定ニ付キマシテハ只今調査準備中デアリ
マシテ、是非管理案ノ實施ニ伴ヒマシテ小
作法モ制定致シタイ、斯ウ云フ考デ居ル次
第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007402177X00319390314/43
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044・黒木三次
○伯爵黑木三次君 只今御話ノ業但會ト云
フノハ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007402177X00319390314/44
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045・田端幸三郎
○政府委員(田端幸三郞君) 此ノ業佃會ト
云フノハ、臺灣デハ地主ノコトヲ業主ト申
シマス、ソレカラ小作人ノコトヲ佃人ト申
シマス、ソレデ人扁ノ田卽チ佃ト書キマシ
テ、業主ト佃人ノ頭字ヲ取リマシテ、之ヲ
業佃會ト云フ地主ト小作人ノ協和會ト云フ
モノガアルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007402177X00319390314/45
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046・小林嘉平治
○小林嘉平治君 私先般、內地ト臺灣ノ米
穀生產費ノ比較資料ヲ頂戴致シマシタ、處
ガ衆議院ニ御示ニナッタヤウナ簡單ナモノ
デアリマシテ、私ハ此ノ內容ニ付キマシテ、
卽チ生產費ノ中ニ公租、又水利費、勞力費、
其ノ他農具費、ソレカラ又土地ニ對スル資
本關係ニ對スル利廻ト云フヤウナモノニ付
テ詳シク要求ヲ致シテ置キマシタ、其ノ後
非公式ニ要求モ致シテ居ルノデアリマスガ、
今ダニ頂戴出來マセヌノデスガ、マア
愈〓、頂戴出來ヌナラバ私ハ此處デ質問致
サウト思ヒマスガ、イツ是ハ頂戴出來ルノ
デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007402177X00319390314/46
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047・田端幸三郎
○政府委員(田端幸三郞君) 生產費ノ細カ
イ內容ハ農林省ニハナイノデゴザイマス、
ソレハ各府縣ノ集計シタモノヲ作リマシテ、
臺灣ノハ臺灣自身ガ直接ニ農家ニ就テ調査
ヲヤッテ、個々別々ニ分レテ居リマス、ソレ
デ臺灣ノハ出來テ居リマスガ、內地トノ比
較ハ出來マセヌ、ソレデ臺灣ダケノモノヲ
差上ゲタイト思ヒマスカラ左樣御諒承ヲ願
ヒマス、ソレデ內地ノ各府縣ソレ〓〓デ作ッ
テアッタモノヲ農林省デ集メマシテモ、全
國一般ニ對シテ其ノ內容ガ此ノ事項ハ幾ラ
此ノ事項ハ幾ラト云フモノガ分ラナイサウ
デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007402177X00319390314/47
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048・小林嘉平治
○小林嘉平治君 農林省方面ハ其ノ意味カ
ラ言ッテ私ノ方ガ詳シイカモ知レマセヌガ、
私ハサウ云フモノヂヤナイト心得テ居リマ
スルガ、ソレハ私ハ農林省デ又手ニ入レル
コトニシマスノデ、臺灣ノ一ツノ此ノ數字
ヲ御締メ上ゲニナッタ根本ノ內容ヲ一ツ御
示ヲ願ヒタイ、ソレカラ又此ノ表ノ備考=
依リマスト、蓬萊米ノ第二期作米ダケノ生
產費デアリマスガ、第一期作米ノ生產費
ハドウ云フコトニナッテ居ルカ、是モ併セテ
〓戴スルコトニ致シタイト思ヒマス、ソレ
カラモウ一ツ內地農民ト臺灣農民トノ公租
公課ノ負擔關係ガドウナッテ居ルカソレヲ
承知致シタイノデ、第三ノ資料ノ註文ヲ申
上ゲテ置イタノデアリマスガ、私ノ申上ゲ
タ目的ノ爲ニ使フヤウナ一ツ內地農民ト臺
灣農民トノ公租公課ノ負擔關係如何、斯ウ
云フモノヲ中心トシタ御調ノモノヲ一ツ急
ニ頂戴ヲ致シタイ、明日デモ戴ケマセウカ、
是ハ最近出來テ····発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007402177X00319390314/48
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049・田端幸三郎
○政府委員(田端幸三郞君) 最近ノ調ベ
デ、極ク最近ノ比較表ガ出來テ居リマスカ
ラ差上ゲタイト思ッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007402177X00319390314/49
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050・丸山鶴吉
○丸山鶴吉君 外ニ御質問ガナイヤウデス
カラ、增產ノ問題ニ歸リマシテ少シ私ノ疑
ヲ說イテ戴キタイト思ヒマス、管理案ノ方
デハ、米ノ增產ノ目標ト云フモノヲ御樹テ
ニナッテ、十箇年デ二百幾萬石ト云フモノヲ
御增產ニナル、其ノ中、今迄ノ御計畫ニア
リマスノハ、蓬萊米ヲ內地ニ五百五十萬石
持ッテ來ルト云フコトデアリマスカラ、現在
ノ實狀カラ申シマスト、結局十年後ニ六十
四五萬石殖ヤサレルト云フ目標ガ立ッテ居
リマス、此ノ米穀管理案デハ農作物ノ計畫
的增進ヲ來タスノデアルト云フノデ、各種
ノ有用作物ト睨ミ合セテ其ノ段別ヤ色々ノ
モノヲ御決ニナッテ居ルノデアリマス、其ノ計畫
デアリマス所へ新タニ農林當局ガ戰時〓糧政
策ノ必要カラ五十萬石ノ增產ヲ御依賴ニナ
リ、ソレヲ御引受ケニナッタト云フノデ、如
何ニシテ五十萬石ヲ增產ナリマスカト云フ
コトニ付キマシテハ材料ヲ戴キマシタケ
レドモ、十分私共マダ了承ヲ致ス譯ニ
行カナイノデアリマスガ、段別ハドレダケ
增スコトニナルカ、或ハ段當ノ收量ヲドノ
位ニシテ此ノ目標ニ達スルヤウニサレルノ
カ、ソレカラ十箇年デ六十六萬石位ノ增產
計畫目論見デ進マシテ、線テノ他ノ有用作
物モ其ノ振合デ增段ノコトモ、或ハ增收ノ
コトモ御考ヘニナッテ此ノ計畫ガ出來テ居
ルカ、ソレヲ一時ニハ兎ニ角精神ハ少ク
トモ五十萬石ト既ニ計畫ニアリマス、二十
七萬石ノ半分デアリマスカラ、六十六萬五
千石、斯ウ云フモノヲ御殖ヤシニナル譯デ、
十年後ノ計畫デ進ンデ居ラレル、一時ニソ
レダケノモノヲ御殖ヤシニナルト云フコト
ハ、定メシ正確ナル御計畫ガナイト折角御
引受ケニナリマシテモ、其ノコトガ實現出
來ナイヤウナコトニナリマスガ、モウ少シ增
產ノコトニ付テ明瞭ニ、斯ウシテ是ダケヲ
一時的ニ殖ヤスノダト云フコトヲ明瞭ニ一
ツ御話ヲ願ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007402177X00319390314/50
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051・田端幸三郎
○政府委員(田端幸三郞君) 十五米穀年度
ニ於キマスル作付段別ガ、最近ノ十三米穀年
度ニ比シマシテ二萬一千八百一甲ノ作付收
量ヲ標準ニ致シタナラバ六十七萬石位殖ヤ
スコトガ出來マスシ、又十三年度ノ第二期
ノ實績ヲ面積ノ增ニナッテ居リマス、尙ソレ
カラ甲當ノ收量デアリマスガ、是ハ二期ニ
於キマシテハ丁度十五米穀年度ト申シマス
ノハ十四年ノ二期ト十五年ノ第一期トニナ
ル譯デアリマス、其ノ十四年度ノ二期ニ於
キマシテハ十二石九斗一合、ソレカラ十五
年度ノ第一期ニ於キマシテハ十六石七斗七
升六合ト云フノガ標準ノ收量ニナッテ居ル
譯デアリマス、此ノ計畫ガ更ニ最近ノ平年
作ニ較ベマシテ二十七萬石位ノ增ニナッテ
居ル譯デアリマスガ、其ノ外ニ今五十萬
石殖ヤスト云フコトデアリマスガ、ソレハ
主トシテ此ノ甲當ノ增收ニ依ッテ此ノ成績
ヲ擧ゲタイト云フコトニ考ヘテ居リマス、
ソレハ此ノ今申シマシタ各一期、二期ソレ
ゾレノ單位收量ハ非常ニ內輪ニ見積ッテ居
ルノデアリマシテ、最近ノ實績等ニ見マシ
テモ、是以上ニ餘リ手ヲ加ヘナイデ、現ニ
殖ヘツヽアルノデアリマス、サウ云フ關係
カラ昨日モ申上ゲマシタヤウニ、十三米穀
年度ノ實績ニ徵シマシテモ、旣ニ其ノ甲當
ノ收量ヲ標準ト致シマシタナラバ、六十七
萬石位殖ヤスコトガ出來マスルシ、又十三
年ノ第二期ノ實績ヲ見テ見マシテモ、同
面積デ八十七萬五千石位ノ增收ニナリマス
ノデ、五十萬石ノ增收ハ努力ニ依ッテ、銳意
努力致シマスレバ是ガ出來ルヂヤナイカ、
此ノ結果ヲ擧ゲルコトガ出來ル、斯ウ考へ
テ居ルノデアリマス、ソレハ從來ハ相當此
ノ增產其ノモノニ努力シタ譯デアリマスガ、
最近ハ殆ドソレヲ中止致シマシテ、專ラ品
種ノ改良ニノミ努メテ居ルニ拘ラズ、最近
ノ情勢ハサウ云フヤウニ甲當ノ收量ガ上ッ
テ居ルノデアリマス、是ハ言ヒ換ヘレバ臺
灣ハ未ダ水田ノ耕作ニ付キマシテハ品種ノ
改良トカ、或ハ施肥ノ標準ヲ決メテ施肥ヲ
改善シテ行クトカ、或ハ其ノ他耕種法ヲ色
色改善スルコトニ依ッテ、非常ニ增產ノ可能
性ガ多イト云フコトノ事實ヲ物語ルモノデ
アリマシテ、增產ニ付キマシテノ色々ノ
施設ハ殆ド昭和六七年頃カラ中止サレテ
居ルノデアリマス、ソレヲ更ニ復活致シマ
シテ、十五米穀年度ノ問題デアリマスガ、
實ハ第一期カラ一ツ增收ニ努メタイト
云フコトデ、只今色々ナ方法ヲ各地方廳、
農會ト打合セマシテ、之ニ依ッテ必要ナラバ
相當豫算ヲ要求致シマシテ進ミタイト云フ
コトデ折角今具體案ノ樹立ニ急イテ居ル譯
デアリマス、ソレデ農林省ニハ確實ニ御聽
キシタト云フ迄ニ行ッテ居ナイノデアリマ
ス、大體ソレ位ノコトハ臺灣デ增收シ得ル
ト云フコトヲ拓務省ヲ通ジマシテ意嚮ヲ傳
ヘテ居ルノデアリマス、今申上ゲタヤウナ
方法デ五十萬ハ萬間違ヒナク增產ヲシ得ル
ト考ヘテ居ル次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007402177X00319390314/51
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052・丸山鶴吉
○九山鶴吉君 來年ニ二十七萬石ヲ殖ヤス
爲ニハ耕地段別二萬一千甲モ御殖ヤシニナ
ルト同時ニ、甲當ノ收穫ヲ殖ヤス、其ノ兩
方デ漸ク二十七萬石ヲ御殖ヤシニナラウト
斯ウ云フ御說明デアル、然ルニ今度御殖ヤ
シニナル五十萬ト云フモノハ甲當ノ增收デ
大丈夫ダ、斯ウ言ハレル御說明ノ間ニドウ
モ矛盾ガアルヤウニ考ラレルノデアリマス
ガ、今ノ御說明ノ通リニ拜承シテ置イテ間
違ヒナイデセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007402177X00319390314/52
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053・田端幸三郎
○政府委員(田端幸三郞君) 私ノ說明ガ或
ハ足ラナカッタカモ知レヌト思ヒマスガ、今
ノ既定計畫ノ十五米穀年度ニ於ケル生產量
ガ平年作ニ比ベマスレバ、二十七萬石位增
ニナッテ居ルト云フコトヲ申上ゲタノデアリ
マイ、是ガ增產セムガ爲ニ田ヲ殖ヤスト云
フノヂヤナイノデアリマス、旣ニ目論見ノ
計畫ガ平年作ト較ベテ、二十七萬石旣ニ多
クナッテ居ルト申上ゲタノデアリマス、ソレ
カラ五十萬石ハ是ハ今度本〓ニ增收ヲ圖ル、
ソレデ今申上ゲタヤウナ方法ヲ講ジテ實現
シタイ、斯ウ云フ風ニ御話ヲ申上ゲタノデ
アリマス、左樣御承知ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007402177X00319390314/53
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054・丸山鶴吉
○九山鶴吉君 戰時食糧政策ノ大事ナコト
ハ申上ゲル迄モナイノデアリマス、此ノ點
ヲ非常ニ心配ヲ致スノデアリマスガ、米ノ
値段ハ御引下ゲニナリ、サウシテ甘蔗ノ買
上値段ハ今ヨリ下ゲサセナイト云フコトガ
先日來ノ應答デ明瞭ニナッテ居ル、サウシマ
スルト、自然甘蔗ヲ作リマスコトガ非常ニ
是ハ有利ニナル、ソレデ農民ハ翕然トシテ
甘蔗ヲ作ル方ニ向ッテ行クト云フ傾向ニナル
コトガアルダラウト思フノデアリマス、現
ニ米穀管理ヲナサイマスト云フコトガ傳ハ
リマシテ以來農民ノ心理ニ依ル影響ト云フ
モノハ非常ニ重大デアリマス、一體ドウナ
ルダラウ、今頃ハ段々周知ニ御努力ニナッテ
居ルト云フコトデアリマスケレドモ、農民
ハ非常ニ不安ヲ感ジテ居リマス、段々質疑
應答ニ依ッテ、買上價格等モ大體二圓程度ダ
ト云フコトモ今デハ明瞭ニナリマシタケレ
ドモ、幾ラ取ラレルカ分ラヌト云フ感ジガ
農民ノ間ニハ非常ニアルノデアリマス、ソ
レデアリマスカラ、モウ旣ニ臺灣デハ田地
ノ値段ガドン〓〓下ッテ居ル、其ノコトハ勸
業銀行ノ支店ノ調査ニ依リマシテモ材料ガ
アルノデアリマスケレドモ、下ッテ居ル、サ
ウ云フヤウナ傾向ヲ來シテ居ル位デアリマ
ス、ダカラ此ノ管理案ト云フモノ自體ニ對
シテ非常ニ不安ヲ以テ米作ヲ忌避スルヤウ
ナ氣持ガアル所へ、砂糖ノ方ハ買上値段ヲ
下ゲサセナイト云フコトデアリマスカラ、
米ヲ作ルヨリモ砂糖ヲ作ルコトガ有利ダト
云フコトトナリマスカラ、翕然トシテ砂糖
ヲ作ル方ニ轉換シテ參ルコトニナル、別
ドウシテモ米ヲ作レト云フ一ツノ權限ハ總
督府ハ持ッテ御出デニナラヌノデアリマス
カ、ソレデ是ダケノ增產ヲシヨウト云フ此
ノ際ニ、米ノ値段ヲ引下ゲテ置イテ、砂糖
ノ値段ハ下ゲナイ、サウシテ米ヲ作レト云
フコトニナリマスト、ソコニ統治上色々ナ
無理ガ行ハレヤシマイカト云フコトヲ殊ニ
私ハ心配ヲ致スノデアリマス、色々ナ意味
ニ於テ此ノ農民心理ノ動キト云フモノハ大
キナ動キヲ致スモノデアリマスカラ、翕然
トシテ甘蔗ノ方ニ向ッテ行ッタ時ニハ總督府
ハドウ云フ風ナ處置ヲ御執リニナルト云フ
御考デアリマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007402177X00319390314/54
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055・田端幸三郎
○政府委員(田端幸三郞君) 水田ニ甘蔗作
ヲ導入スルト云フコトハ、前々カラモ御話申
上ゲマシタ通リ、米ノ價格ヲ睨ミ合セテ決
メルト云フコトガ旣往ノ實際デモアリマス
シ、又將來トテモ其ノ儘ニ致シマスレバサ
ウナルダラウト思ヒマス、併シ農民ト致シ
マシテハ實ハ此ノ蔗作ハ御承知ノ通リ十八
箇月モ作ガ畑ニアリマスノデ、ソレデ矢張
リ依然トシテ米ヲ作ル方ヲ農民ガ希望スル
ノデアリマス、サウ云フ關係カラ矢張リ不
斷ニ於キマシテモ睨ミ合セルト申シナガラ、
矢張リ米ヨリ尙有利ナ相場ノ出ルヤウナ買
上價格ヲ決メテ居ルノデアリマス、ソレデ
今管理後ニ米ガ二圓下ガル、ソレカラ甘蔗
ノ買上價格ハ依然トシテ其ノ儘ニスル、自
然甘蔗ガ有利ニナリマシテ甘蔗ノ方ニ走ル
ノデハナイカト云フ仰セデアリマス、應
御考ハ御尤ト思ヒマスガ、政府ハ此ノ糖業
令ニ依リマシテ米、糖ト云フ重大產業ヲ
築イテ、ソレデ畑ニ作ルモノハ是ハ問題ハ
アリマセヌガ、今後水田ニ入ッテ參リマス
甘蔗作ニ付キマシテハ作付段別ヲ許可制ニ
致シマシテ、甘蔗ノ作付段別ヲ決メマシテ、
ソレ以上作付ヲ許サナイ、斯ウ云フコトニ
致シマスカラ、假ニ甘蔗作リノ方ガ有利デ
アルト云フコトニナリマシテモ、ソレニ依ッ
テ適當ノ所デ調整ガ出來ルト云フコトデ、
米作面積ハ殖ヤサナイト云フコトニ致シタ
イト思ッテ居ルノデアリマス、米管理令ト糖
業令トノ運用ニ依リマシテ適當ニ耕地ヲ割
當テテ規正シテ行クコトガ出來ルダラウト
思ッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007402177X00319390314/55
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056・丸山鶴吉
○九山鶴吉君 甘蔗ハ如何ニ有利デアリマ
シテモ、糖業令ト云フモノニ依ッテ植付ノ面
積ト云フモノヲ制限ナサルカラ、ソレデ其
ノ方ニ向ハヌノダト云フコトニナリマスト
農民ハ非常ニ苦痛デアリマシテ、折角眼ノ
前ニ甘蔗ヲ植ヱレバ非常ニ儲カルト云フコ
トハ分リ切ッテ居ルノニ、ソレヲ植ヱサセヌ
ノダト云フト、是ハ亦米穀管理案ヲ行フ上
ニ於テ今ノヤウナ非常ナ增產ヲ要サナケレ
バナラヌ時期ニ於キマシテハ農民ノ苦痛ハ
一層大キクナルノデ、折角米ノ方デハ二圓
値下ヲスル、砂糖ノ方ハ非常ニ有利ダカラ
砂糖ニ轉換シヨウトスレバソレハ糖業令ニ
依ッテ取締ッテ植付ケサセナイ、斯ウ云フコ
トニナリマスト、農民ノ本當ニ訴フル所ハ
ナイノデアリマス、益〓此ノ管理案ヲ實施
サレル爲ニ農民ハ非常ナ窮地ニ陷ルト云フ
ヤウナ結果ニナル、斯ウ思フノデアリマス
ガ、其ノ點ハソレデ宜イト御考ニナッテ居
ルノデアリマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007402177X00319390314/56
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057・田端幸三郎
○政府委員(田端幸三郞君) 米作ヲ採ルカ、
蔗作ヲ採ルカト云フト常ニ同ジ狀況デアリ
マスレバ、或ハ御說ノ通リニナルカモ知レ
マセヌガ、大體甘蔗ヲ作リ、或ハ米ヲ作ル
ヤウニ輪作致シマス、サウ云フ關係カラ甘
蔗ヲ作ッテ居ル場合ニハ米ヲ作リタクテモ
旣ニ田ニモ植ハッテ居ルト云フコトニモナリ
マスルシ、又ドチラヲ同ジヤウニスルカト
云フ場合モ比較的少イノデアリマスカラ、
皆耕地ノ輪作關係ニ依ッテノ利用順序ガ違ッ
テ居リマスルノデ、從ッテ管理ヲ實施シナイ
時デアリマシテモサウ蔗作面ト云フノヲ無
制限ニ擴大モ出來ナイト云フ風ニナッテ居
リマスカラ、今ノ御心配ノヤウニ全部蔗作
ニ······、ソレヲ抑ヘルカラ非常ニ農民ニ苦
痛ヲ與ヘルト云フヤウナ事實ハナカラウト
考ヘテ居ル次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007402177X00319390314/57
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058・丸山鶴吉
○九山鶴吉君 臺灣ノ輪耕ト云フコトガ比
較的理想的ニ行ッテ居ルコトモ承知致シテ
居ルノデアリマスガ、ソレデ全部砂糖黍ノ
植付ニ走ルトハ考ヘテ居ラヌノデアリマス
ケレドモ、少クトモ其ノ輪耕ノ〓轉ヲウマ
ク利用シテ蔗作ノ方ニ向ケレバ利益ガアル、
殊ニマア數理ノ觀念ニ非常ニ優レテ居ル島
民諸君デアリマスカラ、サウ行キタイト思
フ所ヲ糖業令デ御抑ヘニナラナケレバナラ
ヌト云フ事實ダケハ必ズ御アリニナルダラ
ウト思ヒマスガ、ソレヲ御認メニナルノデ
スカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007402177X00319390314/58
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059・森岡二朗
○政府委員(森岡二朗君) 只今ノ御話ノ點
デアリマスガ、大體ニ於テ糖業合ニ依リマ
シテ米作ヲ奬勵スル爲ニ、糖業令ニ依ッテ蔗
作方面ニ進ンデ行クコトヲ阻止スル爲ノ作
付段別許可制ノ働キヲ致シマスル場合ト云
フノハ、是ハ餘程稀ナ場合ト御考ヲ願ヒタ
イ、言換ヘマスレバ內地ニ於テ米ガ非常ニ
凶作デアリ、臺灣ニ於テ非常ニ增產ヲ
シナケレバナラナイ、斯ウ云フ時ニ於テ
只今局長ガ申上ゲマシタヤウナ意味ノ
作付段別許可制ノ働キヲ致ス、斯ウ云フ
コトニナリマス場合デ、言換ヘマスレバ米
作ニ對スル管理令ノ非常對策ヲ行フ場合
ト、斯ウ云フ風ニ御承知ヲ願ヒタイノデア
リマス、サウ云フ場合ニ於キマシテハ本島
ノ農民モ相當苦痛デハアリマスケレドモ、
併シ我ガ國ノ〓糧問題解決ノ爲ニハ、其ノ苦
痛ヲ喜ンデ忍ンデ吳レルコトト私ハ考ヘル
譯デアリマシテ、平素ニ於ケル作付段別許
可制ト、只今局長ノ申上ゲマシタ許可制ノ
働キトハ餘程同ジ許可制デアリマシテモ、
働キノ性質ガ違ッテ來ルト、斯ウ御諒承ヲ願
ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007402177X00319390314/59
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060・丸山鶴吉
○丸山鶴吉君 只今森岡長官ノ御答デサウ
アラウト思ッテ居ルノデアリマス其處デ極
クザックバランナ御質問ヲ申上ゲルノデア
リマスガ、先日モ本會議デ申上ゲマシタヤ
ウニ、是ハ平常時ノ計畫的計畫トシテハ、
或ハ一應是認ガ出來ルカモ知レナイ、ソレ
ニモ檢討ヲ要スル點ガ非常ニアリマスケレ
ドモ、·····處ガ今ハ非常時デアル、サウシ
テ〓糧ノ問題ハ旣ニ御計畫ニナッテ居ル二
十七萬石デハ足ラナイ、五十萬石ヲ增產シ
ヨハ、內地デ三百萬石デハ足リナイカラ四
百萬石作ルノダ、朝鮮デモ七十萬石デハイ
ケナイノデ、モウ五十萬石增シテ百一一十萬
石作ルノダ、斯ウ云フ本當ニ非常緊切ノ時
ニ臨ンデ居ル、此ノコトガソンナラバ來年
モサウシナイデ濟ムダラウト云ヘバ益〓事件
ガ進展シテ壯丁ガ段々出テ行ク、ソレガ爲ニ
農家ノ手ガ足ラナイヤウニナッテ、日本ノ內
地ノ米ノ減產ト云フコトノ心配ハ來年ニ至ッ
テモ私ハ盡キナイ、況ンヤ今此ノ事變ハ長
期建設ト云フコトガ、兎ニ角長期ニ亙ッテ新
東亞ノ建設ヲヤラウト云フ時機デアリマス
カラ、是ガ再來年ニナッテ、ソンナラバ米ハ
多ク作ラヌデモ宜イト云フ時ガ來ルカト言
ヘバ來ナイ、結局マダ增產々々ト續ケテ〓
糧ノ心配ノナイヤウニ續ケナケレバナラヌ
時機ト思ヒマス、デサウ云フ時期デアルト
スレバ平常的ナ時ニ於テ今長官ガ御說明ニ
ナッタヤウナ計畫的ナ案トシテ此ノ管理案
ガ是認サレルトシテモ、少クトモ此ノ非常
時局ノ際デアリ、戰時食糧ノ問題ガ重要ナ
時デアルト云フ期間ダケハ之ヲ實施シナイ、
例ヘバ此ノ管理案ガ御審議ノ結果、通過ス
ルト云フコトニ致シマシテモ、其處ノ時期
ヲ適當ノ時迄御延バシニナル、此ノ非常時
ト云フ際ダケヲ一ツ御延バシニナルト云フ
コトガ寧ロ賢明ノ策デナイカト思ヒマス、
非常ナザックバランノ質問デアリマスケレ
ドモ、サウ云フ御考ハナイデセウカ、此ノ
點ヲ承リタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007402177X00319390314/60
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061・森岡二朗
○政府委員(森岡二朗君) 此ノ案ニ付キマ
シテハ米ニ付キマシテ申上ゲマスレバ、只
今計畫致シテ居リマスル十年後ニ於テ二百
三四十萬石增產スルト云フコトニナルベキ
計畫ト云フモノハ、今日迄ノ內地ノ米穀政
策ニ異變ノナイ場合ノ計畫數デアリマス、併
シナガラ此ノ管理案ノ運用ニ依リマシテ、
將來ニ於テ內地ノ米穀事情ニ於キマシテ臺
灣ニ於テソレニ對應スベク必要ナル對策ヲ
講ジ得ル場合、言換ヘマスレバ非常對策ヲ
講ジ得ル場合ニ於テモ此ノ案ニ依ッテソレ
ヲ平時非常時ノ兩面建テデ行カウ、斯ウ云
フコトニナッテ居リマス、偶〓增產ヲ必要トス
ベキ、所謂非常對策ガ早ク參ッテ居ル譯デア
リマス、而シテソレヲ此ノ管理案ニ依リマ
シテ矢張リ行ッテ行キタイ、又只今丸山サン
ノ御話ノコヽ數年食糧問題ノ重要性ガ今日
ト變ラナイヤウナ狀態デアラウト云フ仰セ
デアリマスガ、或ハサウ云フコトニナルカ
モ知レマセヌガ、併シナガラ其ノ非常時對
策トシテソレニ對スル米作ハ矢張リ行ッテ
行カナケレバナラナイト思ヒマス、同時ニ
又一面臺灣ニ於テ與ヘラレテ居リマスル、
惠マレテ居リマスル自然ト云フモノヲ利用
致シマシテ、米以外ニ有用作物ヲ此ノ際作
リマシテ、サウシテ我ガ國ノ他ノ地方ニナ
イ有用作物ヲ作リマスルコトモ、亦新シク
此ノ時局ニ對應スベキ最モ緊要ナル方策ト
思フ譯デアリマス、ソレノ消費サレル方面
ノ用途カラ考ヘ、又輸入ニ仰イデ居ル所カ
ラ考ヘテ、消極的ニ申シマスレバ國際ノ收
支ニ對スル調整ニモナリマスシ、積極的ニハ
有用ニ使ハレル方面ニ對シテ十分ナル供給
ヲ之ニ行フト云フコトナル譯デアリマス、デ米
作ニ對シマシテハ相當是ハ非常對策トシテ或
年限續クコトデアリマセウガ、併シ有用作物モ
亦、此ノ長期建設ニ於テ國際收支ノ關係ガ
一日モ早ク改善サレヽバ結構デアリマスガ、
改善サレナイ內ハ之ヲ矢張リ國內デ出來得
ル限リノコトハヤラナケレバナラヌ、從ッテ
私ハ之ヲ一時延バシテ、平時ノミニヤルト
云フコトハ必シモ得策デナイ、矢張リ今日
此ノ際米ニ對スル非常對策モ出來得ベキ方
策ニナッテ居リマスルシ、一面又刻下有用作
物ガ此ノ際出來ルノデスカラ一日モ早ク此
ノ實現ヲ見タイ、斯ウ云フ風ニ考ヘテ居ル
次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007402177X00319390314/61
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062・丸山鶴吉
○丸山鶴吉君 又有用作物ノ問題ガ出マシ
テ同ジ論ヲ繰返スヤウニナリマスケレドモ、
有用作物ノ點ニ付キマシテハ御奬勵ニ依ッテ
モ相當效果ヲ擧ゲルコトガ出來ル、米ノ如
キデモマア放ッテ置イテモ增產ダト云フヤウ
ナ御議論モアリマシタケレドモ、兎モ角モ
臺灣ノ米ガ今日迄發達致シマスノニハ總督
府ガ內地ノ食糖補給ノ爲ニ銳意努力サレ、
御奬勵ニナッテ、サウシテ蓬萊米ヲ作レ〓〓
ト內地ノ食糖政策ノ爲ニ御奬勵ニナッタ結
果ガ斯クノ如キ著シキ進展ヲシテ參ッタノ
デアリマス、從ッテ臺灣ノ米ガ出來過ギテ又
困ルト云フヤウナ問題モ起ッテ來タノデア
リマス、要スルニ全體ノ戰時食糧政策ノ上
カラ考ヘテ見マスト、例ヘバ內地デ三百萬
石ノ增產ト云フヤウナコトハ相當集約農業
ニナッテ居ル日本ノ立場カラ言ヒマスト、是
モ隨分困難ナ立場デアルト思フノデアリマ
ス、豫算ヲ見レバ三百萬圓以上ノ金ガ計上
サレテ居リマス、三百萬石ヲ增產スル爲ニ
一石當一圓モ掛ケテモソレガ果シテ其ノ目
的ヲ達スルカドウカト云フ心配ガアル、朝
鮮ニ於テモ既ニ七十萬石ノ增產ノ計畫デ、
又五十萬石增シマシタト、之モサウ增產ニ
對シテ十分ナル自信ヲ持ッテ御ヤリニナル
コトガ出來ナイ、臺灣ハ幸ニ熱ト光ニ惠マ
レテ昨日來ノ應答ニ依リマシテモ、作ラウ
思ヘバドン〓〓作レルノデアル、斯ウ云
フ際デアリマスカラ、國家全體ノ上カラ見
テ行キマスト勿論有用作物ノ御奬勵モ願ハ
ナケレバナラヌノデアリマスケレドモ、此
ノ際コソハ臺灣ガ日本ノ食糧政策ノ一部ヲ
御引受ケニナッテ、サウシテ比較的勞力モ少
ク費用ガ少ク增產ガ出來ル所デウント增產
ヲシテ、內地ハ米以外ノ養蠶ヲ奬勵シテ絹
ヲ外國ニ輸出シテサウシテ金トシテ持ッテ
來ルト云フヤウナコトニ向ケルト云フコト
ニシテ全體ノ國策ノ上カラ申シマスレバ、
寧ロ臺灣ハ此ノ際ウント米ヲ作ッテ、サウシ
テ日本ノ食糧政策ニ資スルト云フコトニサ
レルコトガ經費ノ點カラ申シマシテモ、戰
時ノ食糧政策ト云フ根本カラ申シマスレバ、
其ノ方面ハ臺灣ガ分擔シナケレバナラヌト
云フコトニ私ハ意義ガアルノヂヤナイカ)
少クトモ戰時事變ノ際ハ唯米ノ增產ヲ抑ヘ
ルノダト云フ目的デ、卽チ無計畫ノ增產ヲ
抑ヘルノダト云フ目的デ作ラレタ管理案ヲ
此ノ非常〓糧政策ト云フ重大ナ時ニ於テ行
ハナケレバナラナイト云フ道理ハナイ、大
キナ國家ノ計畫經濟ノ上カラ見レバ臺灣ハ
其ノ熱ト光ニ惠マレタ、ソレヲ利用シテウン
ト米ヲ作ッテ行クコトダ、斯ウ云フ方針ニスル
コトガ國全體トシテ私ハ非常ナ利益ガアル
コトダト思フ、又サウ云フコトニ依ッテ初メ
テ戰時ノ食糧政策ト云フモノガ確立ヲシテ
行クコトト思フノデアル、ダカラ今私ガ申
上ゲマシタヤウニ寧ロ是ハ戰時中ハ縦シン
バ是ガ協賛ヲ經テ通ルコトニナッテモ、施行
期日ヲ延バス位ノ雅量ハ臺灣總督府デ御持
チニナッテモ宜イノダト私ハ斯ウ考ヘルノ
デスガ、重ネテ此ノ點ニ付テ總務長官ノ御
意見ヲ伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007402177X00319390314/62
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063・森岡二朗
○政府委員(森岡二朗君) 食糧問題ノ必要
カラ之ヲ議スルノハドウカト云フコトデス
ガ、雅量ト仰シヤッタケレドモ、、雅量デモ狹
量デモ何デモナイ譯デアリマシテ、是ハ必
要性カラ一日モ早ク實現ヲ見タイ、斯ウ思ッ
テ居ル譯デアリマス、而シテ〓糧問題ニ對
スル臺灣ノ持ツベキ役割ト申シマスカ、部
面ハ是ハ農林省ト十分ニ私共モ協議致シマ
シテ、而シテ臺灣ニ與ヘラレタル役割ヲ勤
メルト云フ譯ニ致シテ居ル譯デアリマシテ、
從ッテ只今御懸念ノ我ガ國ノ食糧問題ニ付キ
マシテハ農林省ニ於テ十分考慮サレテ臺灣ニ與
ヘラレタル役割ダト私ハ考ヘテ居ル次第デア
リマスノデ、從ッテ大キク我ガ國ノ〓糧問題ニ
對スル事柄ニ付キマシテノ國家的立場カラ
申上ゲルコトハ私ハ避ケテ置キタイト思ヒ
マスガ、農林省ガ臺灣ニ與ヘラレタル使命
ダケハ之ニ依ッテ遂行致シタイ、斯ウ云フ
風ニ考ヘテ居ル次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007402177X00319390314/63
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064・丸山鶴吉
○丸山鶴吉君 其ノ點ニ付キマシテハ農林
大臣ノ御出席ヲ願ヒマシテ更ニ改メテ承ル
コトニ致シタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007402177X00319390314/64
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065・大隈信常
○委員長(侯爵大隈信常君) 承知致シマシ
タ是デ休憩致シマス、午後ハ一時半カラ開
會致シマス
午前十一時五十五分休憩
午後一時四十五分開會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007402177X00319390314/65
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066・大隈信常
○委員長(侯爵大隈信常君) 是ヨリ開會致
シマス、丸山サンニ申上ゲマスガ、農林大
臣ハ只今衆議院ノ方ノ委員會ニ出席サレテ
居ルノデ、御都合付キ次第コチラヘ見エル
サウデゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007402177X00319390314/66
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067・丸山鶴吉
○丸山鶴吉君 ソレデハ農林大臣ニ關スル
點ハ、農林大臣ガ御出席ニナリマシテカ
ラ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007402177X00319390314/67
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068・宮田光雄
○宮田光雄君 此ノ法案ノ必要性ニ付テ軍
ノ當局ノ御意見ヲ伺ッテ見タイト思フノデ
アリマスガ、ソレハ大臣デナクトモ宜シウ
ゴザイマス、其ノ事ニ付テノ說明ノ出來ル
方ニシテ戴ケバ、ドナタデモ宜シウゴザイ
マス、今直グデナクトモ宜シウゴザイマス、
適當ナ時期ニ····発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007402177X00319390314/68
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069・大隈信常
○委員長(侯爵大隈信常君) サウ申シテ置
キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007402177X00319390314/69
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070・丸山鶴吉
○丸山鶴吉君 是ハ午前中ノ小林委員ノ御
質問ニ關聯シタコトデアリマシテ、一應此
ノ點ヲモウ一度確メテ置キタイト思フノデ
アリマスガ、私ハ昨日來屢〓臺灣ノ米ノ價格
ト云フモノガ他ノ農產物ノ價格ニ影響スル
ノダ、米ガ下ッタダケ下ルトハ申シマセヌ
ケレドモ、其ノ事ヲマアサウ信ジテ私ハ申
上ゲテ居ルヤウナ譯デアリマスガ、小林委
員カラノ御質問デ、サウヂヤナイト云フ統
計モアルヂヤナイカト云フ御質疑ガアリマ
シテ、結局蓬萊米ニ關スル限リハ、又內地
ノ米ノ影響デ蓬萊米ガ上下ヲスル、蓬萊米
ガ上下スレバ、在來米モ上下スル、ソレカ
ラモウ一ツハ、ソレニ依ッテ砂糖黍ノ値段モ
上下スル、其ノ他ノ農產物ニ付テハ、各、く需
給ノ關係デ、米ノ値段ト關係ナシニ上下ヲ
スルノダ、ソレハ全ク米ノ値段ニハ關係ガ
ナイノダト、斯ウ云フ風ナ結局御答辯デアッ
タノデスガ、サウ承知シテ宜イノデゴザイ
マセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007402177X00319390314/70
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071・田端幸三郎
○政府委員(田端幸三郞君) 私ノ言葉ガ足
リナカッタカラ、色々御疑問モ生ジタヤウデ
アリマスガ、臺灣ニ於ケル蓬萊米ノ米價ガ
內地ニ於ケル市場ノ價格ニ伴レテ臺灣デモ
動イテ居ル、又蓬萊米ノ米價ガ臺灣ニ於テ
ノ在來米ニモ影響ヲシテ居ル、蓬萊米ノ高
低ニ依ッテ大體在來米モ動イテ居リマス、又
甘蔗ニ付キマシテモ水田ニ植付ケマスル限
リハ、甘蔗モ米ノ價格ト睨ミ合セテ買上價
格ヲ決定スル必要ガアリマスルノデ、大體
水田ニ植ヱテ居リマスル甘蔗ニ於キマシテ
ハ、大體米ノ値段ト釣合ヲ取ッテ居ルヤウ
デアリマス、其ノ他ノ農作物ハ大體其ノ種
類ニモ依リマスルガ、棉黃麻、是等ハ御
承知ノ通リ大體國際商品デアリマシテ、其
ノ需給關係ニ依ッテ動イテ居ルノデアリマ
ス、ソレカラ甘藷、是亦最近ハ內地朝鮮邊
リノ「アルコール」或ハ無水「アルコール」ノ
原料ニモ充當シ、又一面島內ニ於キマシテ
モ、島民ノ主ナル食料品ト致シマシテ重要
視致シマスノデ、是亦ソレ等ノ需給關係ニ
依ッテ市價ガ動イテ居ルノデアリマス、ソレ
カラ苧麻ハ是ハ島內デモソレヲ原料ニ致シ
マシテ、苧麻會社ナンカガ出來テ居リマス
ガ、殊ニ最近ハ軍需品ト致シマシテ、相當
內地ニモドン〓〓出テ居リマスノデ、是モ
事變後非常ニ價格ガ〓騰シテ居ルヤウナ次
第デゴザイマス、サウ云フ工合デ多少其ノ
事情ガ違ヒマス、米ノ價格ト別ナ動キヲ致
シテ市價ガ動イテ居ル次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007402177X00319390314/71
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072・丸山鶴吉
○九山鶴吉君 ソレデハ只今ノ御答辯ニ依
リマスト、水田ニ植エル甘蔗ノ値段ハ直接
米ノ値段ニ依リマシテ影響ヲ受ケルガ、其ノ
他ノ農作物ハ米ノ上下ニ拘ラズ全ク別ナ市
場關係デ値段ガ決ルノデアッテ、臺灣ニ於ケ
ル米價ノ影響ハ全然ナイ、斯ウ云フ御趣旨
ニ承ッテ宜イノデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007402177X00319390314/72
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073・田端幸三郎
○政府委員(田端幸三郞君) 大體左樣ナ動
キヲシテ居ル次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007402177X00319390314/73
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074・丸山鶴吉
○丸山鶴吉君 サウ致シマスレバ御配付ニ
ナリマシタ臺灣米穀移出管理案ノ〓要ノ第
九「ページ」ニ、此ノ案ヲ御作リニナル理由
ノ一ツトシテ、米價高ノ現象ハ米作及ビ其
ノ他ノ作物全體ノ生產費ヲ吊上ゲ、臺灣農
業ノ基礎ヲ著シク脆弱ナラシメルモノデア
ル、斯ウ云フ風ニ御書キニナッテ居ル、此ノ
案ヲ御作リニナリマスノニ、米價高ノ現象
ハ米作バカリデナク、其ノ他ノ作物全體ノ
生產費ヲ吊上ゲル、斯ウ御書キニナッテ居ル
所ヲ見マスト、之ヲ逆ニ考ヘテ見マスレバ、
米價ガ下レバ米作及ビ其ノ他ノ作物全體ノ
生產費ヲ吊下ゲテ來テ、値段ニ影響ガアル
ト云フコトヲ明瞭ニ御認メニナッテ居ルノ
ダト思ヒマス、ソレヲ殊更ニ米ハ高クテモ
安クテモ他ノ農產物ニ影響ナイト云フ御言
葉ヲ承ルコトハ、非常ニ奇怪ニ思フノデア
リマス、是ハ要綱ニ御書キニナリマシタ提
案ノ理由ノ主ナルモノノ一ツニナツテ居リ
マス、此ノ事トハ御否定ニナル積リデアリ
マスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007402177X00319390314/74
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075・田端幸三郎
○政府委員(田端幸三郞君) 米價ト他ノ作
物トガ因果關係ヲ持ッテ動クカト云フヤウ
ナ御質問デアリマスノデ、ソレニ對シテハ
米以外ノ、水田ニ於ケル甘蔗以外ノ農作物
ハ、ソレ〓〓自體ノ需給關係ニ依ッテ動イテ
居ルノデアッテ、必ズシモ米價トノ因果關係
ニ依ッテ動イテ居ルノデナイ云フコトヲ申
上ゲタノデアリマスガ、今ノ御質問ニ付キ
マシテハ、臺灣デハ米ノ非常ニ增スト云フコ
トヲ抑制スル爲ニ、從來ハ御承知ノ通リ
土地ノ改良ヲ見合セ、或ハ灌漑排水ノ水利
施設ヲ中止セシメ、又米ニ代ル代作ヲ奬勵
致シマシテ、米ノ急激ナル增加ヲ差控ヘテ
居ルノデアリマスガ、ソレデハ土地其ノモ
ノノ生產力ヲモ減退セシメ、今日生產力ノ
擴充ヲ圖ラチケレバナラヌ時代ニ全ク逆行
スルヤウナ形ニナリマスノデ、ソレデソレ
等ノ施設モ解禁致シマシテ、益〓生產力ノ增
大ヲ圖リ、尙今後水田ノ造成等ニ努メマシ
テ、十年間ニ亙リマシテ十二萬石位ノ土地
ヲ造成シタイト云フ譯デアリマスガ、ソレ
ヲ度々申上ゲマシタヤウニ今日ノ儘デ抛ッ
テ置キマスレバ、他ノ作物ヨリモ米ガ有利
デアリマスガ故ニ、全部トハ申シマセヌガ、
大部分ガ米作ニナル、斯ウ云フコトニナリ
マスレバ臺灣ニ於テノ米ノ生產ガ急激ニ殖
エル、斯ウ云フ結果ニナリマスカラ、ソレ
ヲ內外地ノ需給推算、言換ヘマスレバ農林
省ト能ク打合セマシテ、一定年次ノ生產及
ビソレノ出來タモノノ配給等ニ付キマシテ
モ、十分協調致シマシテ進ムコトニナッテ居
ルノデアリマス、其ノ結果今後造成スル土
地ニ對シマシテハ米ヲ適當ニ入レテ、其ノ
他ノ餘地ニ他ノ作物ヲ入レル、斯ウ云フ風
ニナル譯デアリマス、ソレデ今迄モ代作奬
勵ニ於キマシテ問題ニナリマスノハ、水田
ニ導入スル關係ニ於テ米トノ關係、米價ト
ノ關係ガ生ジテ來ルノデアリマス、ソレデ
甘蔗ニ付キマシテハ、先刻來申上ゲタ通リ
米ガ一番有利デ、次ガ甘蔗、其ノ次ガ他ノ
作物ト云フコトニナッテ居ル譯デアリマス、
ソレデ甘蔗デアリマスレバ普通或ハソレ以
上ノ水田ニ入レマシテモ、サウ非常ニ補助
シナクテモ農民ガ甘蔗ヲ作ルガ、其ノ他ノ
作物ニ付キマシテハ餘程補助助成セヌケレ
バ、普通以上ノ田デアリマシテモ收支ガ償
ハナイノデアリマス、サウ云フ關係カラ補
助助成致シマシテ、漸ク水田ニ導入シテ居
ルト云フヤウナ有樣デアリマシテ、其ノ以
外ノ作物ハ今申上ゲタ通リ其ノ自體ノ需給
デ決メラレルノデアリマシテ、米ト直接ノ
關係ガナイノデアリマス、ソレデ今御示ノ
要綱ノ問題デアリマスガ、是ハ米ガ非常ニ
高クナリマスト、自然勞銀ガ上ッテ參リマ
ス、ソレカラ地價モ騰貴致シマス、自然他
ノ作物モ水田ニ導入スル限リハ生產費ガ吊
上ゲラレルコトニナッテ、臺灣ノ持ツ產業的
ノ彈力ト言ヒマセウカ、基礎ト言ヒマセウ
カ、非常ニ薄弱ニナル譯デアリマシテ、健
全ナル發達ヲ阻害サレルヤウナコトニモナ
ル譯デアリマス、ソレデ米價ヲ適正ナ所ニ
調節スルコトニ依ッテ今後勞銀及ビ地價ノ
暴騰ハ多少デモ抑制サレルノデハナカラウ
カ、今日內地ト比較致シマシテモ、相當臺
灣ノ事情ニ比ベマシテ勞銀地價等ガ可ナリ
高イノデアリマス、ソレ以上吊上ゲルト云
フコトハ、他ノ生產條件ヲモ非常ニ基礎ヲ
弱カラシメルト云フヤウナ點カラ、ソレヲ
適當ニ調整シテ行ク、斯ウ云フヤウナ意味
合デ玆ニ記述シテ居ルノデアリマシテ、御
承知ノ通リ臺灣ノ過去ノ生產力ガ非常ニ伸
張シタト云フコトハ、幸ヒ生產費ガ安ク非
常ニ其ノ間ニ彈力ガアッタ譯デアリマス、米
價ガ段々地價、勞銀等ニ及シマシテ、他ノ
生產ニモ影響致シマシテ、他ノ食物ノ生產
ニモ影響致シマシテ、基礎ガサウ云フ風ニ弱
クナッタノデアリマス、其ノ點ヲ謳ッテ居ル
ノデアリマス、左樣御承知願ヒタイト思フ
ノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007402177X00319390314/75
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076・丸山鶴吉
○丸山鶴吉君 私ノ御質問申上ゲタ要點ニ
ピッタリ來テ居ラヌノデアリマス、常識的ニ
見マシテモ、內地デモ米ノ値段ガ上リマス
ト諸物價ガ高クナル、米ノ値段ガ下リマス
ト諸物價ガ幾ラカ低クナルト云フコトハ常
識デアリマス、臺灣ニ於キマシテモ米ノ値
段ガ高ケレバ、今此處ニ御揭ゲニナッテ居
ルヤウナ全體ノ作物ノ値段ニ影響シテ、生
產費ガ高イノデスカラ、勿論賣出ス値段ガ
高クナルコトハ勿論デアリマス、是ハマア
殆ド常識デアルト思フノデス、此處ニ御揭
ゲニナリマシタコトハ、私ハ間違デアルト
云フコトヲ申シテ居ルノデハナイノデアリ
W 、ソレナラバ之ノ反對デ米ノ値段ガ安
クナレバ、從ッテ他ノ農作物ノ生產費モ安ク
ナル、安クナレバ値段モ安ク賣ッテ宜イト
云フコトデアリマス、通常ノ常識カラ申シ
マシテモ、米ノ値段ガ他ノ農作物ニ影響ガ
アルト云フコトヲ否定爲サル必要ガナイト
私ハ思フ、デ此ノ方ガ提案ノ理由ノ主タル
モノニナッテ居ルナラバ、米ノ下ガッテ居ル
場合ハ、他ノ作物ニ對シテモ、程度ハ色々
アリマセウガ、幾ラカノ影響ガアルノダト
云フコトハチヤント御認メニナッテ差支ナ
イ、他ノ作物ハ何モ因果的ニ、米ノ値段ニ
依ッテソレ等ガ上ッタリ下ッタリスルト云フ
コトヲ言ッテ居ルノデハアリマセヌ、大體
トシテ他ノ作物ニモ影響シテ、ソレノ値段
ヲ引下ゲテ行クト云フコトニナルダケハ御
認メニナルダラウト思ヒマス、ソレヲ全然
否定サレマスカラ、何時迄モコンナ問題ニ
引懸ッテ御質問ヲ申上ゲナケレバナラヌ、其
ノ點ハ如何デアリマセウカ、第四ニ御揭ゲ
ニナッタモノヲ御認メニナレバ、同時ニ米ノ
値段ノ下ッタ時ニハ他ノ作物ニモ値下リノ
影響ヲ與ヘルト云フコトハ御認メニナッテ
モ宜イノヂヤアリマセヌカ、重ネテ其ノ點ヲ
承リタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007402177X00319390314/76
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077・長岡隆一郎
○長岡隆一郞君 關聯シテ居リマスノデ······
只今ノ前ノ丸山君ノ御質問ニ對スル殖產
局長ノ御答ハ、私モ御答辯ニナッテ居ナイト
思フノデス、別ノコトヲ御答ニナッテ居ルヤ
ウナ氣ガスルノデアル、私ノ諒解スル範圍
デハ、生產費ト穀物ノ價格ト云フモノハ、
少クモ國際的商品ニアッテハ互ニ比例スル
モノデナイ、國際的商品ニ付テハ米ノ價格
ト沒交涉ニ價格ガ決ル、世界的需給ニ依ル
ソレガ一ツ、ソレカラ米價高ノ現象ハ、米
價其ノ他ノ作物ノ全體ノ生產費ヲ吊上ゲル
是モ一ツノ事實、卽チ此ノ場合ニ於テハ生
產費ガ高クナッテモ、生產者ハ國際的商品
ノ價格ガ世界的ニ低イ場合ニハ非常ニ少
イ儲ケカ、若シクハ損ヲシテモ賣ル、斯ウ
云フ結果ニナルト云フ風ニ私ハ諒解シテ居ッ
タノデスガ、御答辯ハ其處ニ觸レテ居ナイ
ノデスガ、明瞭ニ其ノ事ヲ一ツ御答ヲ願ヒ
タイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007402177X00319390314/77
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078・田端幸三郎
○政府委員(田端幸三郞君) 自由經濟ノ時
代ニ於キマシテハ、先刻モ申上ゲマシタ通
リ米價ト云フ關係ニ依ッテ他ノ作物ノ物價
ガ上下スルト云フコトハ、申上ゲル迄モナ
イノデアリマスガ、大體米ガ高クナルカ或
ハ安クナルカト云フノハ、米自體ノ豐凶ニ
モ依リマセウガ、他ノ經濟狀態ガ影響スル、
デ米ガ高クナル御時勢ニナレバ、他ノ物モ
大體高クナルト云フヤウナコトニモ相成ル
カト思ヒマス、ソイツハ必ズシモ因果關係
ガナイノデアリマス、其ノ事ヲ申上ゲタノ
デアリマス、今度臺灣ニ於キマシテハ米ノ
統制價格ヲ出スノデアリマス、自由經濟カ
ラ切リ離シテ市價ヲ二圓ナラバ二圓ト云フ
モノヲ下ゲテ、ソレハ必ズシモ二圓下ゲタ
カラ他ノ物價ニ影響スルト云フコトハナイ
ト思ヒマス、殊ニ他ノ物價ハソレ〓〓ノ需
給關係ニ於キマシテ、市價ノ動キヲ現ニ示
シテ居リマス、是ハ今後トテモ其ノ原則ニ
依ッテ動クノデハナイカ、斯ウ思フ次第デア
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007402177X00319390314/78
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079・丸山鶴吉
○丸山鶴吉君 幾ラ其ノ問題ニ付テ質疑應
答ヲ重ネテ居リマシテモ、實ハ要領ヲ得ナ
イノデアリマス、ドッチガ本當ナノカ、兎四
角米ガ上レバ外ノ作物ニ影響スル、下レバ
外ノ作物ノ値段ニモ影響スルコトハ當然ダ
ト思フノデアリマス、ソレヲ絕對ニ否認サ
レル必要ハ全クナイダラウト思フ、チェフ
遍一ツ提案ノ理由ノ御說明ニアル所ト照シ
合セテ、明確ニ御返事ヲシテ戴キタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007402177X00319390314/79
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080・田端幸三郎
○政府委員(田端幸三郞君) ドウモ私御說
明申上ゲルノガ拙劣デアリマシテ、誠ニ申
譯ナイ次第デアリマス、米ハ臺灣デ、今度
臺灣ノ特殊事情ニ基イテ適正ナル米價ヲ極
メヨウト云フノデアリマス、統制價格デ押
サウ、斯ウ云フ譯デアリマス、其ノ上リ下
リスルモノガ他ノ作物ニ影響スルノヂヤナ
イカ、斯ウ仰シヤルノデアリマスガ、ソレ
ハ全部統制價格ヲ極メテシマヘバ、或ハサ
ウナルカモ知レマセヌガ、矢張リ他ノ作物
モ自由經濟ノ原則ニ依ツテ動クダラウト思
ヒマス、米ト因果關係ガナクテモ、他ノ物
價ガ上リ下リスルノハ、自由經濟ノ時代ナ
ラバ或ハサウカモ知レマ。セヌ、是迄ニ於テ
モサウダラウト思ヒマス、サウ云フ具合デ
先刻申上ゲマシタ通リ米ガ高クナル安クナ
ルト云フコトハ、自然違ッタモノノ勞銀ニ影
響スル、ソレガ自然ソレニ加ハル、他ノ作
物ニモ影響スル、是ハマア直接影響ヲ持ツ
ト存ジマス、他ノ一般商品デアリマスト、
必ズシモ生產費ト市價ト云フモノガ同ジヤ
ウニ動クノデハナイノデアリマス、假ニ生產
費ガ高クナツテモ市價ガ下ル時モアリマス、
又生產費ガ低クナツテモ市價ガ上ルト云フ
コトモアリ得ル譯デアリマス、ソレハ丁度生
產費其ノモノニハ多少ノ影響ヲ持ツカモ知
レマセヌガ、市價トハ必ズシモ關係ガナイノ
デアリマス、從ッテ二圓低クスルコトニ依ツ
テ、臺灣ニ於ケル米價ガ直接他ニ影響スル
ト云フコトハ考ヘラレナイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007402177X00319390314/80
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081・丸山鶴吉
○九山鶴吉君 ドウモ折角熱心ナ御說明デ
アリマスケレドモ、ドウシテモ其處ガ明瞭
セナイノデアリマスガ、兎ニ角管理法ニ依ッ
テ米ハ統制スルカラ何モ影響ハナイ、斯ウ
言ハレル、統制スルト云フコトハドウ云フ
コトカ、石當リ二圓米價ガ下ルト云フコト
デアリマス、米價ノ下ッタ事實ダケハ現實
ニアル、コチラノ方ハ米價高ニナッタナラバ
作物全體ノ生產費ヲ吊上ゲテ、臺灣農業ノ
基礎ヲ著シク弱カラシムルト云フコトノ說
明ニナッテ、現實ニ統制ヲシテ二圓下ルト
云フ事實ガアッタナラバ、下ゲタ事實ハ生產
費ニ影響シテ來ルノダ、外ノ作物ノ値段ニ
影響シテ來ルノダ、是ダケハ御認メニナラ
ヌト此ノ理由ガ立タヌノデアリマス、必ズ
シモ生產費ト賣値段ト違ハナイト言フナラ
バ、此ノ場合デモ生產費ハ何モ高クナッテ
モ、賣値段ガ安ケレバ宜イ、ソコハドウシ
テモ矛盾スル、ダカラ兎ニ角米價ヲ統制ニ
依ッテ二圓引下ゲタト云フ事實ニ依ッテ、外ノ
作物モ直接同ジ程度ニ影響ヲ受ケルカ、或
ハ影響ヲ受ケナイ物モアルカモ知レマセヌ
ケレドモ、兎ニ角影響ヲ受ケル事實ハアル、
之ヲ提出ノ理由トシテ御認メニナル以上ハ、
其ノ逆ノ下ッタ結果ヲ御認メニナラヌト云
フコトハ、ドウシテモ私共了承出來ナイノ
デスガ、ソレダケハ言明ニナッテ、一向差支
ナイト思フノデスガ、其ノ點如何デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007402177X00319390314/81
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082・森岡二朗
○政府委員(森岡二朗君) 殖產局長カラ御
答へ申上ゲマシタコトデ御了承ヲ願ヘナケ
レバ、私カラ御答ヘ致シテモ同ジヤウナコ
トデ、御了承ガ願ヘナイカト存ジマスケレ
ドモ、大體ニ於テ米價ガ有利デアルト云フ
コトニ依リマシテ、他ノ作物ノ市價或ハ勞
銀等ノ關係カラ、他ノ作物ノ生產費ニモ是
ハ影響スルト云フコトハゴザイマセウ、サ
ウ云フ風ナ意味デ米價ニ影響アルト云フコ
トハ言ヒ得ルト思ヒマスガ、併シ生產費ガ
高マッタカラト云ッテ、必ズシモ其ノ市場ノ
價格ハ高クナルノダ、或ハ生產費ガ安クナッ
タカラト云ッテ市場ノ價格ガ當然安クナル
ノダ、例ヘバ現在ノ米價ニ對シテ、生產費
ヲ基礎ニシテ内外地トモヤッテ居リマスル
ガ、サウ云フ風ナ生產費ヲ基礎ニシテ生產
價格ヲ大體決メラレルヤウニハ、他ノ農作
物ハ行カナイト云フヤウニ考ヘラレル譯デ
アリマス、又特ニ申上ゲタイト思ヒマスコ
トハ、他ノ農作物ニ對シテ、米價ノ影響ガ、
砂糖ノ買入値段ト米價トガ大體竝行スル、
サウ云フ風ナ影響ハ來サナイモノダ、サウ
云フヤウニ御了承ヲ願ヒタイト思ヒマス、
少シ私共曖昧カモ知レマセヌガ、是ハ殖產
局長ノ答辯ト同ジ意味デアルト云フコトニ
シテ、大體サウ云フコトデ御了承ヲ願ヒタ
イト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007402177X00319390314/82
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083・丸山鶴吉
○丸山鶴吉君 私モ米ト、ソレカラ砂糖黍
ノ値段ノ關係ノヤウナ具合ニ影響ガアルト
云フコトハ、初メカラ一ツモ申上ゲテ居ラヌ、
米ガ上ッタ時ニハ外ノ農作物ノ生產費ヲ吊上
ゲテモ影響ガナイト言ッテ居ラレルケレド
モ、今度米ガ下ッタ時ハ生產費ガ下ッテ來ル
モノダカラ、外ノ作物ニモ、程度ノ差ハア
ルケレドモ、影響ガアルト云フコトハ認メ
テモ少シモ差支ナイト思フ、大體長官ハ或
程度ノ影響ハ御認メノヤウデスカラ、モウ
是以上此ノ問題ハ私ハ追及致シマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007402177X00319390314/83
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084・小林嘉平治
○小林嘉平治君 先刻丸山サンノ御質問應
答ヲ聽キマスト云フト、米ノ値段ト、米ト
云フノハ米デアリマスガ、甘蔗ノ値段ノ間
ニ因果關係ヲ見出サウ云フコトガ中心デア
ルヤウデアリマス、ソコデ一ツ私打割ッテ
御尋ネシタイコトハ、一體此ノ水田ニ入ッテ
作ル所ノ甘蔗ト、ソレカラ畑ニ作ル甘蔗ト
値段ニソンナニ差ノアルモノデアルカドウ
カト云フコトガ一ツ、ソレカラ又臺灣ニ於
ケル水田カラ出來ル甘蔗ト、ソレカラ畑ニ
出來ル甘蔗トノ割合、是ハ年ニ依ッテ作付段
別ガ違フト思ヒマスルガ、此ノ田ニ作ルト
云フノハ伸縮ガアルト思ヒマスケレドモ、
最近ノ例ヲ言フトドンナコトニナッテ居リマ
スルカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007402177X00319390314/84
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085・田端幸三郎
○政府委員(田端幸三郞君) 第一ノ問題ニ
付キマシテハ、今正確ナ數字ガ分リマセヌ
ノデ、直チニ調ベマシテ御答ヘ致シマス、
第二ノ耕作面積ハ、今ノ所大體約三分ノ
ガ水田デ、三分ノ二ガ畑ニナッテ居リマス、
ソレカラ水田ト畑作ノ生產費、是レハ勿論
差異ガアリマス、ソレハ一ツ正確ナ數字ニ
依リマシテ御答ヘ致シタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007402177X00319390314/85
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086・小林嘉平治
○小林嘉平治君 米ノ値段ニ睨ミ合ハシテ
水田ニ作ッタ甘蔗ヲ買上ゲルノデアルト、斯
ウ云フコトデアリマスガ、ソコデ畑作ニ依ッ
テ出來タ甘蔗ガ、大體水田ニ依ルモノノ三
倍アルモノト心得テ宜イモノト思ヒマスガ、
其ノ値段モ大イニ參照サレテ、サウシテ水
田ニ出來タ甘蔗モ御買上ゲニナルモノト思
ヒマスガ、此ノ畑作ニ依ッテ出來タ甘蔗ヲ無
視シテ、サウシテ唯米ノ値段バカリニ依ッ
テ、其ノ水田ニ出來タ甘蔗ヲ買上ゲルト云
フコトハ事實不可能ノコトト思ヒマスガ、
ソコハドンナコトデゴザイマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007402177X00319390314/86
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087・田端幸三郎
○政府委員(田端幸三郞君) ソレハ生產計
畫ヲドウ樹テルト云フコトニ影響スル譯デ
アリマス、製糖會社ハ利益ガアレバ、算盤
ニ依リマシテドノ點迄水田ニ行キ得ルカト
云フコトニナル譯デアリマス、ソコデ今ノ
所デハ矢張リ水田へ入レテモ利益ガアル、
ト云ッテモ矢張リ限度ガアリマスノデ、大體
今デハ七等則、八等則ト云ツタヤウナ所ニ
シカ入リマセヌ、ソレ以上ノ上田ニハ引合
ハナイ譯デアリマス、自然砂糖ノ價格ト睨
ミ合ハシテ、ドノ程度迄水田ニ行キ得ルカ
ト云フコトニナル譯デアリマス、主ニサウ云
フ採算關係カラ水田へ入ッテ參ッテ居ルノデ
アリマス、水田へ入レル以上ハ矢張リ米ト睨
ミ合ハセナケレバ、農民ハ矢張リ有利ノ方
ニ行キマス、甘蔗ヲ作ッテモ唯其ノ作ガ一年
半先デアリマスカラ、其ノ點ニ於テ往々農
民ガ嫌ヒガアリマスガ、併シ或ル意味カラ
言ヘバ安定スルト云フ譯ニナリマス、併シ
實例ハ少シ米作ヨリ有利ノヤウニシテ、買
上値段ヲ決メテ行キタイト思ヒマス、ソレ
ニ依ッテ農民ガ選擇シテ甘蔗ヲ作ル、或ハ水
田ヲ作ル、斯ウ云フコトニナル譯デアリマ
ス、水田ニ入レル關係ハ大體米ガ標準ニナッ
テ居ルヤウデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007402177X00319390314/87
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088・小林嘉平治
○小林嘉平治君 ソレデハ更ニ御尋ネシマ
スガ、此ノ砂糖ノ値段ヲ支配シテ居ル所ノ、
卽チ畑作ノ甘蔗ト云フモノノ生產費ト、
水田ニ於ケル生產費ノ最近ノ御調ニナッタモ
ノガアルト思ヒマスガ、ソレハドンナコト
ニナット居リマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007402177X00319390314/88
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089・田端幸三郎
○政府委員(田端幸三郞君) 今手許ニ詳細
ナ數字ハ持ッテ居リマセヌカラ、直グニ調べ
マシテ御返答致スコトニ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007402177X00319390314/89
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090・松本眞平
○松本眞平君 此ノ甘蔗ノ買上ニ付テ、關
聯ヲ致シマシテ伺ッテ置キタイノデアリマス
ガ、大體水田ノ方ノ甘蔗ハ米價ト見合セヲ
シテ價格ヲ決定ヲスル、ソコデ總督府ノ方
デハ農民ノ收入ガ、收入ト言ヒマスカ、勞
銀ト言ヒマスカ、是以下ニ下ラナイヤウナ
程度ニ於テ甘蔗ノ買上ヲセシメル斯ウ云フ
コトデアリマスガ、其ノ一體基準ハ何處ニ
取ルノデアリマスカ、今年ノ値段ヲ······米
ノ騰落ガアッテモソレニ構ハズニ、現在ノ
米價ト云フモノヲ基準トシテ之ニ對應スル
ト云フト、甘蔗ト云フモノハ是位ノ値段ニ
ナルカラ、ソレヲ以テ米ノ騰落ニ關係ナク
押シテ行ク、所謂絕對數デ押シテ行クノデ
アルカ、併シソレハ左樣ナコトデハアルマ
イト私ハ思フノデアリマスガ、一方米價ノ
方ハ臺灣ニ於テ殆ド左右スルコトハ出來ナ
イノデ、大體內地ノ價格ニ依ッテ左右セラレ
ルト云フコトデアリマスカラ、米價ノ騰落
ニ依ッテ甘蔗ノ買入値段ト云フモノモ自然
公定セシムルヤウニ、總督府ノ方カラ製糖
會社ヘ御命令ガアルノデアラウト思フノデ
アリマスガ、一體ソレ等ノ米價ノ基準ト云フ
ノヲ何處ニ御取リニナルノデアルカ、假ニ今
米ガ三十五圓ナラ三十五圓ト云フコトデア
ル場合ニ於テハ、甘蔗ノ値段ハ幾ラデアル、
三十八圓ニ上ッタ場合ハ幾ラトカト云フヤ
ウナ「スライディング。スケール」トカ、何ト
カ云フヤウナ意味合ヲ以テ甘蔗ノ値段ヲ御
決メニナルノデアリマスカ、其ノ邊ノ基準
ヲ承ッテ置キタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007402177X00319390314/90
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091・田端幸三郎
○政府委員(田端幸三郞君) ソレハ地方ニ
依ッテ色々ナ方法ガアルヤウデアリマス、現
在ハ例ヘバ臺中以北ニ農場ヲ持ッテ居リマ
ス、帝國製糖ノ如キハ矢張リ御承知ノ通リ
北部ハ主トシテ米產地デアリマス、其處デ
言葉ガ適切ヂヤナイカモ知レマセヌガ、其
處へ割込ムト云フ譯デ、自然矢張リ米價ガ
同ジ標準ニ致シマシテモ非常ニ强ク之ヲ採
入レムケレバナラヌヤウナ次第デアリマス、
從ッテ農民ヲシテ蔗作ニ入ラシメルノニハ今
ノ御話ノ通リ、米何圓ノ場合ハ幾ラデ買フ、
米三十圓ノ場合ハ幾ラデ買フ、三十五圓ナ
ラ幾ラデ買フト云フヤウニシテ決メテ居ル
所モアリマス、併シ多クハ其ノ作付當時ノ
米價ヲ主ナル分子トシテ考ヘマシテ、其ノ
他ノ色々ナ經濟事情其ノ他ヲ參酌シテ、今
期ノ甘蔗ハ幾ラデ買フ、斯ウ云フヤウニ決
メル所ノ方ガ多イヤウデアリマス、今後總
督府ガ買上價格ノ認可制ヲ執ルニ付キマシ
テモ、是等ノ地方ノ特殊事情ハ矢張リ參酌
致シマシテ、最モ地方ニ適切シタ方法ヲ執ツ
テ居ル所モアレバ、ソレニ準據シナケレバ
ナラヌト思ッテ居リマスガ、併シ大體ニ於テ
矢張リ此ノ蔗作地ノ大部分ヲ占メテ居ル地
方ニ準ジマシテ、其ノ當時ノ米價及ビ經濟
事情ヲ參酌シテ決メルヤウニ指導シタイ、
又ソレニ依ッテ許可ヲ與ヘタイ、斯ウ云フヤ
ウニ考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007402177X00319390314/91
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092・松本眞平
○松本眞平君 能ク御話ノ點ハ分ッタノデ
アリマスガ、唯其ノ農民ニ米價ヲ下ゲテモ
農民ニ不利益ノナイヤウニ價格ヲ決定ヲス
ルト云フ御話デアルノデ、一方甘蔗ノ値段
ト云フモノハ大體米價ニ依ッテ決定ヲサレ
ルト云フノガ慣例デアルヤウニ大體ニ於テ
承知致シテ居ルノデアリマス、サウ致シマ
スルト云フト、農民ニ不利益ノナイヤウニ
ト云フコトハ現在ノ米價ノ程度ニ於テ、農
民ノ收入、現在ノ砂糖ノ値段ニ於テ、若シ
クハ或ハ甘蔗ノ値段ト云フ方ガ宜イカモ知
レマセヌガ、甘蔗ノ値段ニ於テハ先ヅ此ノ
基準ハ大體公正ナル基準トシテ御認メニナッ
テ、ソレカラ米價其ノ他ノ事情モソレハ多
少アリマセウガ、主トシテ米價ノ騰落ト云
フ事情ヲソレニ加味シテ、ソレデ農民ノ不
利益ノナイ程度ニ於テ決定ヲスル、斯樣ナ
コトニナリマス、要スルニ決定ヲナサル基
準ヲ承リタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007402177X00319390314/92
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093・田端幸三郎
○政府委員(田端幸三郞君) 先ノ見透シニ
付キマシテハ蔗作面積ヲ相當擴大セムケレ
バナリマセヌノデ、是ハ其ノ時ニハ漸次買
上價格ヲ上ゲテ行カナケレバ農民ノ蔗作ニ
導クコトハムヅカシイノデアリマス、ソレ
デ假ニ今度ハ下ゲマシテモ行ク〓〓ハ下ラ
ナイデ、寧ロ上ゲテ行カナケレバナラヌト
思ヒマス、併シ差當リノ問題ニ於キマシテ
ハ、先刻來申上ゲマシタ通リ、米價ト多少
釣合ヲ取ッテ決メルト云フニハ矢張リ下ゲ
テモ農民ハ蔗作ニ向フト云フコトモ言ヒ得
ルノデアリマス、ソレデハ米ニ於テ又砂糖
ニ於テト云フコトデ餘リニ農家經濟ニ急激
ナ變化ヲ與ヘルカラコヽ當分ハ實際米穀管
理案實施後ノ狀況ヲ考慮シツヽ、成ルベク
農家收入ニ影響ヲ與ヘナイト云フ建前ヲ執
リマシテ先ヅ現狀ノ維持デ行キタイ、斯ウ
云フヤウニ考ヘテ居ルノデアリマス、然ラ
バ其ノ時ノ買上價格ノ基準ヲドウ執ルカト
云フ譯デアリマスガ、是ハ最近ニ於ケル買
收價格ガ幾ラデ買收シテ居ルカト云フコト
ガ、最モ有力ノ事項トシテ考慮センケレバ
ナラヌノヂヤナイカト思フ、言ヒ換ヘマス
レバ米價ノ動キニ依ッテ決メタ買上價格ニ
依ッテ、收納シテ居ル譯デアリマスカラ、ソ
レニ近イモノヲ基準トシテ考ヘルト云フコ
トガ所謂農家經濟ニ影響ヲ及サナイト云フ
コトニ考ヘテ居ル次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007402177X00319390314/93
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094・松本眞平
○松本眞平君 サウ致シマスト云フト、大
體昨年カラマア假ニ今年アタリニ掛ケタ米
價ト甘蔗ノ値段ヲ睨ミ合ッテ、先ヅ其ノ邊ヲ
出發點トシテ農家ニモ製糖會社ニモ不利ノ
ナイ所デ大凡決定ヲシテ進マウ、斯樣ニ了
解シテ宜シウゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007402177X00319390314/94
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095・田端幸三郎
○政府委員(田端幸三郞君) 大體サウ云フ
コトデ行キタイト思ウテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007402177X00319390314/95
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096・松本眞平
○松本眞平君 更ニモウ一ツ重大ノ問題ガ
其處ニ關係シヤセヌカト思ヒマスルコト
ハ、此ノ砂糖ノ騰落ト云フ問題ガ又考ヘテ
見ネバナラヌカト思フノデアリマス、甘蔗
ノ方ノ基準ハソレデ決リマシタガ砂糖ノ値
段ト云フモノモ、是ハマア大體國內ノ需要
ヲ充シテ居ルノデアリマスカラ、對外的ニ
相場ハ殆ド影響ガナイノデアリマスカラ、
自然臺灣ノ砂糖ノ豐凶ニ依ッテ値段ガ決定
ヲスルノデアリマスガ、併シ物價デアリマ
スカラ隨分時ニ暴落等ハナイトモ言ヒ得ナ
イノデアッテ、砂糖ノ値段ガ下ッテモ、今ノ
甘蔗ノ値段ト云フモノハ下ゲルコトガ出來
ヌト云フコトニナル、又非常ニ上ッテ居ッテ
モ其ノ程度デアルト云フコトニナルト、今
度ハ農民ノ方ノ犠牲ノ下ニ製糖會社ガ利益
ヲスル、斯ウ云フコトニモナルノデ、砂糖
ノ時價ト云フモノモ、ソレ等ノ甘蔗ノ値段
ヲ決定スル有力ノ「ファクター」ニナルト思
ヒマスガ、是等ハ御考慮ニナリマスカ如何
デゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007402177X00319390314/96
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097・田端幸三郎
○政府委員(田端幸三郞君) 勿論之ヲ中心
ニシテ採算如何ヲ考ヘルダラウト思ヒマス
ガ、ソレデ採算ニ合ハナイ場合ニハ、一定
ノ蔗作面積モ限度ガソコニ生ジテ來ルト
思ヒマスガ、製糖會社ハ採算ヲ無視シテ
ドン〓〓作ルト云フコトハナイト思ヒマス
ガ、ソコガ作付段別ノ甲數ト買上價格トノ
睨ミ合ガムヅカシイコトデアリマシテ、唯
大體ノ產業ノ調整ヲ執ッテ進ムト云フコト
ノ方針ヲ堅持シテ居リマスカラ、餘程其ノ
運用上ウマク行カンケレバナラヌト思ッテ
居ルノデアリマス、デ旣往ニ於キマシテモ
矢張リ買上價格ヲ決定シタ時ト、實際ニ收
納スル時トガ一年半開キガアリマス、或ハ
農民ガ利益シタ時モアルシ又會社ガ利益シ
タ時モアルシ、其ノ點ハ旣往ニ於テモアッタ
ノデアリマス、デ今後認可制ニ致シマスル
以上ハ此ノ異常ナ變化ガアッタ場合ニハ相
當考慮スル必要ガアルノヂヤナイカ、非常
ナ經濟上ノ變化ガアッテ、始終動クト云フ
ノハ互ニ不安ガアリマスルカラ又農民ニソ
レガ利益カ不利カ、會社側ニ利益カ不利カ、
ソレハ其ノ時ニ分ラナイ譯デアリマスルカ
ラ損ヲシタリ得シタリト云フコトデ今日
迄來テ居リマス、ソレガ著シイ變化ガアル
ト云フヤウナ場合ニハ、認可制ヲ採ル以上
ハ、ソレヲ考慮スル必要ガアルヂヤナイカ
ト考ヘテ居ル次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007402177X00319390314/97
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098・丸山鶴吉
○九山鶴吉君 只今ノ質問ニ關聯致シマ
スカラ序ニ承ッテ置キタイト存ジマス、
先程來殖產局長ノ御說明ニ依リマスル
下、米ノ値段ト睨ミ合シテ決メル、砂
糖ハ水田ニ作ル砂糖ダケノヤウナ御說
明ガアリマシタヤウニ承ッタノデアリ
マスルガ、畑地ニ作ル砂糖モ米ノ値段
ヲ睨ミ合セナイデ決メラレテ宜イノデアリ
マセウカ、其ノ點ヲ御伺ヒシテ置キタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007402177X00319390314/98
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099・田端幸三郎
○政府委員(田端幸三郞君) 先ッキノ御質
問ニ對スル御答辯ヲ致シタイト思ヒマス、
甘蔗ノ買收價格ガ最近ノ十三年十四年ノ實
績ヲ申上ゲマスト云フト兩期作田詰リ第一
期モ第二期モ作リ得ル田デアリマスガ、其
處ニ作リマスル買收價格ガ千斤當六圓二十
錢ニナッテ居リマス、ソレカラ單期作田、
期カ或ハ二期ドチラカ作リ得ル短期作田ノ
千斤當ガ五圓二十錢ニナッテ居リマス、ソレ
カラ畑地ニ作ルノガ平均致シマシテ四圓八
十錢ニナッテ居リマス、是等ノ平均ガ千斤當
五圓十錢ニナッテ居リマス、ソレカラ只今丸
山サンノ御質問ノ水田ニ作ル甘蔗ニ付テハ
前々申上ゲタ通リデアリマス、畑地ニ作リ
マスル甘蔗ニ對スル買收價格ハ全然米價ト
ハ因果關係ヲ持タナイデ、言換ヘレバ重大
ナル「ファクター」トシテ考ヘナイデ買收價
格ヲ決メテ居ルヤウデアリマス、左樣御承
知ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007402177X00319390314/99
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100・丸山鶴吉
○丸山鶴吉君 以前殖產局長カラノ御答辯
デ、內地ノ米價ト云フモノハ蓬萊米ニ影響
スル、ソレカラ蓬萊米ノ値段ニモ影響スル
ノダト云フコトヲ是ハ御認メニナッテ居ル
ノデアリマス、サウ致シマスト、若シ畑地
ニ植ヱマス甘蔗ト云フモノヲ全然砂糖ト關
聯ナシニ御決メニナル、斯ウ云フコトニナ
リマスト、畑地ニハ陸稻ヲ作リ得ルノデア
リマスカラ著シク米價ヨリ安イ値段ニシマ
スレバ米ニ影響スルシ、著シク高イ値段ニ
致シマスレバ、砂糖會社ガ不利ニナルト云
フノデアリマシテ、矢張リ米ノ値段ト云フ
モノヲ標準ニ置カナイデ、其ノ甘蔗ノ値段
ヲ決メルノダ、水田ニ植ヱルモノダケハ米
ノ値段ヲ對象ニシテ睨ミ合セテ決メルガ、
畑地ノモノハ何等「ファクター」トセズニ決
メルト云フヤウナ御答辯デアリマスケレド
モ、ソレハチヨット了承出來ナイ、蓬萊米卽
チ田地ニ作ル所ノ米ノ値段ハ直グ在來米ノ
陸稻其ノ他ノ方面ニモ影響ヲ及シテ來ルト
云フヤウナコトモ御承認ニナッテ居ル以上
ハ、水田ニ作ル甘蔗ダケガ米價ト睨ミ合シ、
畑地ニ作ルモノハ何等米價ヲ「ファクターㄴ
ニ入レナイ、斯ウ云フヤウナ御答辯ハ聊カ
矛盾デハナイカト思ヒマスガ、モウ一應サ
ウ云フ點ヲ承ッテ置キタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007402177X00319390314/100
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101・田端幸三郎
○政府委員(田端幸三郞君) 畑地ニ作リマ
スル陸稻ハ御承知ノ通リ非常ニ收穫ガ少イ
ノデアリマス、殆ド水田ノ平均ヨリモ半分
以下ノ收量デアリマス、又臺灣ノ現狀ハ非
常ニ畑地ニ作ル陸稻ノ面積ガ少ナイ、又從ッ
テ總生產量モ少ナイノデアリマス、寧ロ漸
次減少シツヽアル譯デアリマス、殆ド畑地
ニ於ケル作物トシテノ陸稻ト云フモノノ存在
ハ大シタモノヂヤナイノデアリマス、寧ロ
畑作ノ甘蔗ノ買收價格ハ、藷ダトカ或ハ黃
麻トカ云ッタヤウナ、畑其ノモノニ出來マ
スル作物ノ睨ミ合セト云フコトガ、米ヨリ
モ寧ロ重大ナル「ファクター」ヲナシテ居ル
ヤウナ實況デアリマス、從ッテ米ノ價格ハ畑
作ニ關スル限リハ餘リ影響ガナイノデアリ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007402177X00319390314/101
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102・丸山鶴吉
○九山鶴吉君 大體了承致シマシタガ、サ
ウ致シマスト製糖會社ノ方ハ畑作ノ甘蔗
ノ方ノ買上値段ヲ決メマス場合ハ米以外ノ
產物ヲ標準ニシテ決メテ居ル、斯ウ云フ風
ニ了承シテ宜シウゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007402177X00319390314/102
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103・田端幸三郎
○政府委員(田端幸三郞君) 大體他ノ畑ニ
於ケル對抗作物トノ比較ニ於テ決メテ行キ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007402177X00319390314/103
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104・松村眞一郎
○松村眞一郞君 私ハ色々質問應答ノ詳細
ナル御言葉ヲ拜聽致シテ居リマシテ感ジマ
スコトハ、丸山委員モ御引用ニナッテ居リマ
ス理由、何ガ故ニ此ノ度米穀管理法ヲ、特
別會計法ヲ制定シナケレバナラヌノデアル
カト云フ理由ト云フコトニ付テ、先般御配
付ニナリマシタ「臺灣米穀移出管理案〓
要塞ト云フモノヲ玆ニ提出ニナッテ居ル、
其ノ中ノ第八頁第九頁ニ亙ッテ理由ガ六
ツ玆ニ列擧シテアル、其ノ中デ、全體
「米價高ノ現象ハ米作及其ノ他ノ作物全
體ノ生產費ヲ吊上ゲ」ト云フコトガアリマ
スカラ、之ニ付テノ御議論ヲ丸山委員ガナ
サッテ居ラレタノデアラウト私ハ解釋シテ
居ルノデアリマスガ、サウデアルカドウカ
後デ御知ラセヲ願ッテモ宜イノデアリマス
ガ、兎モ角此ノ臺灣總督府ノ眺メル所ヲ見
ルト云フト、玆ニ六ツノ理由ヲ揭ゲ來ッテ、
現在ハ惡イト云フコトニ玆ニ結論シテ居ラ
レル譯デス、現在ノ臺灣ノ農業事情ハ惡イ
ト云フコトガ前提デス、一ヲ見ルト云フト
「臺灣ノ米價ヲシテ不自然ナル〓騰ヲ招來
セシムルニ至ッタ」ト云フコトヲモウ斷言シ
テ居ラレル、是ガ第一デス、第二ヲ見ルト、
「戰時體制下ノ今日、米ヲ含ム物資動員計
畫運營上、由々シキ矛盾ヲ孕ンデ居ルモノ
ト言ハネバナラヌ」、矛盾ト云フコトヲ言ッ
テ居ラレル、第三ヲ見ルト、「有用作物ノ奬
勵モ、斯カル點ヨリシテ尠カラザル障碍ヲ
蒙ッテ居ル」ト云フコトヲ斷言シテ居ラレ
ル、第四ヲ見ルト、「臺灣產業全體ノ發達ノ
前途ニ、一大暗翳ヲ投ズルノ結果ヲ生ミツヽ
アル」ト云フコトヲ玆ニ斷言シテ居ラレ
ル第五ヲ見ルト、「農業經營及農家經濟ノ基
礎ヲ不健全ナラシムルコトトナル」ト云フ
コトヲ斷言シテ居ラレル、第六ヲ見ルト、
「重要ナル施設ノ實施ニ大ナル支障ヲ與ヘ
テヰル」ト云フコトヲ斷言シテ居ラレル、
此ノ斷言ガ是ナリト認メルナラバ、現狀ガ
惡イト云フコトニナル、現狀ガ惡イノナラ
バ現狀ヲ打破スルコトヲ我々ハ考究スベ
キデアッテ、現狀ヲ維持スルコトノ議論ヲス
ルト云フコトハ、此ノ前提ヲ否認シテ掛ル
ト云フコトニ私ハナルダラウト思フ、現狀
ガ非ナレバ、是ニ直スト云フコトハ當然
ノ結果トシテ出テ來ル、臺灣ノ結論ヲ是ナ
リト認メタナラバ、結論ヲ是ナリト認メル
ト云フコトハ、現狀ハ非ナリト云フコトデ、
現在ノ農業狀態ガ惡イト云フコトヲ認メル
ナラバ、其ノ惡イト云フコトヲ直スト云フ
コトガ當然出テ來ルダラウト思フ、直ス場
合ニ、惡イコトヲ直スノデアルカラ、直グ
ニモ直シテ宜イノダケレドモ、ソレハ急激
ニ經濟事情ノ變動ヲ農家ニ及シテハイケナ
イカラ、漸ヲ逐ウテヤラウト、斯ウ云フコ
トニ私ハナルノヂヤナイカト思フ、漸ヲ逐
ウテヤルト云フコトハ、旣ニ惡イコトナン
デス、惡イコトヲ直スト云フノダカラ、過
ヲ改ムルニ一日モ憚ルコト勿レデアルト思
フ、此ノ六ツノ理由ヲ揭ゲ來ッテ、非常ニ現
狀ガ惡イト云フコトヲ斷言シテ居ラレルコ
トガ、果シテ是ナリヤ否ヤト云フコトヲ私
ハ先ヅ檢討シテソレデ宜イト思フ、之ヲ否
認シテ掛ルコトガ、此處ニ意見ノ相違ガ出
テ來マス、之ヲ是ナリト認メタナラバ、米
ノ値段ガ下ッタガ爲ニ甘蔗ノ値段ガ下ラウ
ガ騰ラウガ、是ハ此ノ必然ノ影響ガ來ルノ
ハ當リ前ノ話デアル、惡イコトヲ正ス際ニ、
色々ナ摩擦ガ起ッテ來タリ、矛盾ガ起ッテ來
タリスルコトハ當リ前ノコトデアル、現在
ガ惡イナラバ、直サウヂヤナイカト云フコ
トヲ論ジテ居ルノデアリマス、此ノ際米ト
甘蔗トノ釣合ガドウノ斯ウノ云フ議論ハ、
今ニ始マッタ問題デハナイノデアッテ、平生
是ハドウカト云フコトノ議論ニナル、平生
米ト甘蔗トノ間ハドウデアルカ、米價ヲ上
ゲルカラドウノ斯ウノト云フコトハナイ、
平生論ヲ此處ニ我々ハ鬪ハシテ居ルヤウナ
工合ニ私ハ拜聽シテ居ルノデアリマス、ソ
レデアルナラバ、此ノ際ニドウナルカト云
くべ、ドウナルカト云フノガ平生ノ議論デ
ス、此處ニ平生ノ議論ヲ鬪ハシテ居ルト云
フコトハ、私ハ一向差支アリマセヌガ、問
題ノ要點ニ觸レテ居ナイト思フ、臺灣ハ兎
モ角六ツノ理由ヲ列擧シ來ッテ、現在ハ非常
ニ惡イト云フコトヲ此處ニ斷言シテ居ラレ
ルノデスカラ、是ガ私ハ檢討スル必要ガア
ルダラウト思フノデス、是ガ惡イト云フコ
トラ政府ハ確信シ、臺灣總督府ハ確信シ、
拓務大臣ハ確信シ、農林大臣ハ確信シ、
玆ニ案ヲ提ゲテ來ラレテ、說明シテ居ラ
レルナラバ、之ヲモウ少シ我々ガ檢討ス
ル必要ガアルト思フ、之ヲ是認シテ掛レ
バ、他ノ議論ハチットモ、米穀管理法ノ議
論デハナクテ、平生ノ議論デス、米ト甘蔗
トノ間ハドウナル斯ウナルト云フコトハ今
ニ始マッタ問題ヂヤナイ、ソレヲ今議論シテ
居ルヤウニ私ハ拜聽シテ居ルノデアリマス、
ソレモ結構デス、御〓究ニナルコトハ······
サウ云フコトハモウ平生カラ〓究シテ居ナ
ケレバナラヌ所ノ問題デアル、此ノ管理案
ヲヤルカヤラナイカト云フ問題ニ關係ナイ
コトト思ヒマスカラ、モウ少シ總督府ノ方
デ理由ヲハッキリ言ハレルガ宜イ、例ヘバ丸
山委員ノ言ッテ居ラレル米價高ノ現象ノ爲
ニ、全體ノ作物ノ生產費ヲ吊上ゲルト云フ
コト、吊上ゲルト云フコトハ當リ前ノ話デ
アル、何故カト言ヘバ、米ノ値段ガ高クナ
レバ市價ガ上ルコトハ決ッテ居ル、勞賃ノ上
ルコトハ決ッテ居ル、生產費ノ上ルコトモ
決ッテ居ルノデアル、ソレデスカラ、是ハ誰
モ議論ハナイコトデス、ソレガ市價ニ影響
スルカドウカト云フコトヲ議論シテ居ラレ
ルノデ、生產費ト市價トハ違フノダト云フ
コトヲ、玆ニ經濟論ヲ鬪ハシテ居ルヤウニ
私ハ感ジテ居ルノデアッテ、サウ云フ問題ハ
結構デセウ、結構デセウケレドモ、是ハ問
題ノ要點ニ觸レテ居ナイト思フ、果シテ是
ハ臺灣ガ言ッテ居ラレル如ク、現在ノ農業事
情ガ惡イノカドウカト云フコトヲモウ少シ
痛切ニ說明シテ戴キタイ、惡イト云フコト
ニナレバ、早ク直サナケレバイカヌヂヤナ
イカト云フコトニ結論サレルノデアリマス
ガ、澤山此處ニ揭ゲテ居ラレマスガ、是程
六ツノ惡イ理由ガアルト云フコトヲ言ハレ
ルナラバ、モウ少シ是ガ頭ニ入ッテ來レバ、
爾餘ノ議論ハ消エテシマフト思フ、各項目
ニ亙ッテモウ少シ說明サレタラドウデアリ
マセウカ、サウスレバ我々ハソレハ認識ヲ
强メルカモ知レナイシ、間違ッテ居ルト云
フコトヲ言フカモ知レナイ、ソレガ決レバ他
ノ議論ハモウ消エテシマフ、寧ロ斷行スル
ナラバ、早ク弊害ヲ除去スレバ宜イノデアツ
テ、是迄ニ矛盾撞著ヲ極メテ居ル狀態デア
レバ、戰時デアレバ尙更此ノ矛盾ヲ改メナ
ケレバナラヌト思フ、斯ウ云フ矛盾ヲ戰時
ナルガ故ニ殘シテ置クト云フコトハヲカシ
ナコトデ、矛盾ハ斯ウ云フ時代ナンダカラ、
直サナケレバナラヌノダ、是ガ矛盾ナラ戰
時ダカラ直サズニ置イテ、平時ニ待ツト云
フノダト云フ議論ハ、私ハ傾聽ハ出來ナイ
是ハ非常ナ弊害、驚カザルヲ得ナイ弊害ヲ
羅列シテ居ラレルノデスカラ、ソレヲ一日
モ忽セニスルコトハ出來ルカドウカト云フ
コトヲ、我々ハ認識ヲ明瞭ニスル必要ガア
ルノデス、ソレヲ我々ノ頭ニ入レテ戴ケレ
バ大抵問題ハ解決スルノヂヤナイカト思フ
譯デアリマスカラ、昨日モ私ガ言ッタノデス、
米作ニ偏重シテ居ルト云フコトハ、ドウ云
フコトカト云フト、ソレヲ說明サレナイカ
ラ、私ハ自分デ自分ノ得タ資料ニ依ッテ、ド
ウモ偏重シテ居ルト云フコトヲ申シタ譯ナ
ノデス、各個々ニ付テ御說明ニナッタラドウ
ナノデスカ、是ハ唯獨斷的ニ、斯ウ云フコ
トヲ獨斷的ニ「ドグマ」ヲ言ッテ居ラレルト云
フコトナラバソレデハ十分承服シ難イト
思フ、モウ少シ明確ニ說明サレムコトヲ望
ムノデアッテ、之ヲ承服スレバ、モウ此ノ案
ハ是ナリヤ非ナリヤト云フコトヲ卽決出來
ルト私ハ考ヘテ居ル弊害矯正ヲ直グニヤル
ベキカ、徐々ニヤルベキカト云フコトダケシ
カ問題ハ殘ラナイ、私ハサウ思フノデアリ
マスガ、他ノ委員諸君ハドウ御考ニナリマ
スカ、此ノ說明ヲ聽ク必要ナシト云フコト
ニナレバ、御認ニナッテ居ルノデアルカ、各
委員ガ御認ニナッテ居ルナラバ、議論スル必
要ガナイト思フガ、認メナケレバ之ヲ檢討
シテ掛ラナケレバイカヌト思フ、議事ノ進
行上是ハ一番先決問題ヂヤナイカト思フ、非
ナリヤ是ナリヤト云フコトヲ決メモシナイ
デ議論シテ居ッテハ、私ハ一向捗ラヌト思ヒ
マスカラ、我々ハ大體斯ウ云フコトヲ「ドグ
マ」ヲ言ッテ居ラレルノヂナイカドウカト思
ヒマスカラ、モウ少シ說明シテ戴キタイ、
六項目ニ亙ッテ列擧シテ居ラレルコトヲ一々
成ル程サウダト思ハセルヤウニ仰シヤッタ
ナラバ、大抵ノ質問ハナクナッテシマフノ
ヂヤナイカト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007402177X00319390314/104
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105・田端幸三郎
○政府委員(田端幸三郞君) 大體御手許ニ
差上ゲテ居リマスル臺灣米穀移出管理案〓
要ハ、御覽ヲ戴イテ居ルコトト思ヒマシテ、
特ニ御說明等ハ申上ゲナカッタノデアリマ
スガ、只今松村委員ノ御話モアリマシタシ、
一應私カラ〓要ヲ御說明申上ゲタイト存ジ
マス、第一ハ不自然ナル米價ノ昂騰ヲ招來シ
タト云フ問題デアリマス、是ハ衆議院ノ方デモ
不自然云々ノ問題モアリマシタノデスガ、
兎ニ角過去ノ實績ヲ計數的ニ眺メテ見マシ
テモ、內地ノ米穀統制法實施以來、內地
農村ノ特殊事情ニ依リマシテ、大體高米價
政策ヲ執ッテ居ルオ蔭ヲ以チマシテ、臺灣
ハ米價ガ段々高クナッテ居ルノデアリマス、
ソレデ最近ノ實數ヲ見マスト云フト、內地
ノ生產費ニ較ベマシテ······市價トノ比較ヨ
リモ、臺灣ノ方ガヨリ以上幅ガアル、言ヒ
換レバ、利益ガ多イト云フヤウナ結果モ出
テ居ルノデアリマス、サウ云フコトデ、內
地ノオ蔭ヲ臺灣ハ非常ニ能ク蒙ッテ居ルノ
デアリマシテ、從ッテ米價ガ特ニ臺灣ニ於テ
ハ、他ノ經濟情勢ヨリモ、內地ニ較ベマシ
テ、尙一層高マッタト、斯ウ云フコトハ、
事實ガ之ヲ申上ゲテ居ルコトト思フノデア
リマス、從ッテ米ノ有利性デアル爲ニ、農民
ガ米作ニ熱中スルト云フコトハ、是ハ當然
ナコトデアリマス、其ノ結果先般來申上ゲ
マシタ通リ、臺灣ノ現狀ト致シマシテハ、
放ッテ置ケバ非常ニ米ノ生產ヲ增シマスル
ガ故ニ、或ハ水利施設ヲ抑ヘルトカ、或八
土地改良ヲ中止セシムルトカ、或ハ代作獎
勵ヲ極力勸メルトカ云フヤウナコトデ、大
體米作ヲ內地ニ移出スルノガ四百四五十萬
内外ト云フ程度デ抑制シテ居ルノデアリマ
ス、斯ウ云フヤウナコトハ四十數年ヲ經ッタ
今日、臺灣ノ現狀ト致シマシテハ、米ヲ無
制限ニ·······無制限ト言ウテハ語弊ガアリマ
スガ、ドン〓〓百姓農民ノ有利ニ依ッテ作
ルノニ任シテ置イテ、ソレヲ外ヘ持ッテ行
ク處ハアリマセヌカラ、必ズ內地ニ移出セ
ムケレバナラヌ譯デアリマスガ、デ所謂サ
ウ云フコトニシテ內地トノ相剋狀態ヲ一層
激化スル、內地農村ニ壓迫ヲ與ヘルト云フ
コトニ依ッテ、臺灣ノミ獨リ繁榮ヲ來スト云
フコトハ、今日臺灣トシテ執ルベキ產業政
策デアルカドウカト云フコトヲ私共モ考ヘ
タノデアリマス、勿論米ガ有利デアリマス
ルカラ、外ニ何等支障ガナケレバ、極力奬
勵スベキデアリマスルガ、今ノヤウナ不自
然ナル抑壓ヲ致シマシテ、生產力ヲ抑ヘル
ヤウナコト迄シテ調子ヲ合ハシテ居ルト云
フコトハ、是ハドウモ臺灣自體トシテモ面
白クナシ、ト云ッテ放任スルト云フコトハ內
地ノ農村ニ壓迫ヲ與ヘルト云フコトニナル
譯デアリマスルシ、或意味ニ於テ、ドン〓〓
作リ出スト云フト、從ッテ內地ノ米價迄引
下ゲルト云フ結果ニモナルヤウナ關係カラ
矢張リ是ハ農林省ト能ク步調ヲ合ハシテ、
大體內外地ノ需給推算ニ基イテ臺灣ノ米ノ
受持ツベキ分野ニ對シテハ臺灣ハ勿論責
ヲ盡サナケレバイカヌ譯デアルガ、其ノ以
外ノ生產力ノ餘力ヲ臺灣ナレバコソ生產シ
得ル、例ヘバ他ノ有用作物トカ、領土内ニ
於テ臺灣ノミ持チ得ル特異性ヲ發揮致シマ
シテ、或ハ軍需品トシテ役立チ、或ハ輸入
ヲ防止スルヤウナ作物ヲ作ルトカ云フヤウ
ナ軍事上、或ハ國際貸借改善上、而モ臺灣
ニ於テ出來得ルモノハ一ツ其ノ生產力ノ餘
力ヲソレニ向ケルベキモノデハナカラウカ、
サウスルコトニ依ッテ、母國トノ相剋狀態モ
防ギ、又臺灣自體ノ特異性ヲ發揮シテ、臺
灣自體ノ產業モ進展スル、サウ云フコトハ
寧ロ此ノ際臺灣トシテ考ヘルベキ時期デハ
ナカラウカ、斯ウ云フヤウナ所カラ戰時態
勢下ノ今日、米ヲ含ム物資動員計畫運營上
現狀デハ困ルカラ、米モ勿論增產スルノデ
アルガ、ソレモ内地ノ困ラヌヤウニ、又內
地ガ非常ニ必要ナ場合ニハ相當彈力性ヲ與
ヘテ今後土地ヲ造成スル、或ハ其ノ他ノ基
本施設ヲ、或ハ防風林ヲ設置スルトカ、或
ハ土讓ノ改良ヲスルトカ、或ハ施肥ノ標準
ヲ決メテ行クト云フヤウナコトヲ、立體的ニ
單位面積ヲ上ゲルト云フ方法ヲモ講ジテ居
リマスルカラ、益〓生產力ヲ擴大致シマシテ、
米ニ關スル限リハ內地ト協調シテ必要ナダ
ケ增產シテ行キ、其ノ餘力ハ、臺灣ノミガ
發揮シ得ル天惠ヲ十分發揮シヨウ、ソレニ
於テ此ノ長期戰下ニ對シテ必要ナ經濟政策
ヲ立テヽ行カウ、斯ウ云フノガ第二ノ理由
ニナッテ居リマス、從ッテ從來トテモ他ノ有
用作物ガ相當奬勵デ成績ヲ擧ゲテ居ルヂヤ
ナイカ、必ズシモ米穀管理ヲ俟タナクテモ
政府ノ力ノ入レヤウニ依ッテ奬勵シ得ルノ
ヂヤナイカ、十年計畫位ノ豫定デ目的ヲ達
シ得ルノヂヤナイカト云フ見方モシ得ル譯
デアリマスルガ、米ガ高イト云フコトハ矢張
リ集約的ナ農業デアリマスルノデ、農民ノ手
ガ込ムト云フコトニナリマス、從ッテ勞力ガ
段々······臺灣ノ人ロデアリマスガ、決シテ勞
力ノ餘剩ハナイノデアリマス、農村ノ勞力ト云
フモノハ手一杯ニナッテ居リマス、何トナレ
バソレハ年ガラ年中土地ガ利用サレルモノ
デアリマスルカラ、而モ內地ニ比シマシテ
モ尙一戶當ノ面積ガ約倍位持ッテ居ル關係カ
ラ、非常ニ農村ノ勞力ノ餘剩ト云フモノハ少
イ、內地ノヤウナ所謂農閑期ト云フモノガ
ナイノデアリマス、サウ云フ關係カラ、殊
ニ此ノ米ナンカヲ熱心ニヤルト云フト集約
的ニナルダケ手ガ込ミマスルカラ、ドウシ
テモ勞銀ガ吊上ゲラレル、又米價高ニ依ッテ、
勿論ソレガ原因トナリマシテ更ニ勞銀ガ上
ル、又米價ガ非常ニ上ル、サウ云フコトニ
致シマシテ他ノ產業ニ對シマシテモ必ズ
シモ工業トハ申シマセヌ、他ノ產業ニ對シ
マシテモ生產費ガ非常ニ上リツヽアルノデ
アリマス、砂糖ノ如キモ色々問題ニナリマ
スルガ、是ハ矢張リ關稅ノ保護ニ依ッテ漸ウ
臺灣ガ維持シテ居ルト云ッテモ宜イノデア
リマシテ、矢張リ何等ノ政府ノ保護ナシニ
ハ「ジャワ」糖トハ太刀打ガ出來ナイノデアリ
マス、ソレダケ自然條件ガ劣ッテ居ルト云
フコトモ言ヒ得ルノデアリマス、步留ヲ上
ゲルトカ、或ハ工場ノ能力ヲ上ゲルト云フコ
トニ付キマシテハ、今日恐ラク「ジャワ」糖、
「ジャワ」以上ニ進ンデ居ルヤウニ承知シテ居
リマスルガ、悲シイ哉天惠ガ乏シイダケニ、
矢張リ關稅ノ保護ナシニ太刀打ガ出來ナイ、
是等ハ消費者ニ安ク供給スルト云フ點モ勿
論大事デアリマス、更ニ臺灣ノ生產力ヲ低
メテ餘裕アラシメルト云フコトガ非常ニ大
事デアリ、又サウスルコトニ依ッテ臺灣ノ將
來ノ產業ト云フモノガ發展性ヲ持ツノデナ
カラウカ、デ斯ウ云フ點カラ勿論此ノ澤山
ノ補助ヲ充テ、米ガ高クテモ是ガ釣合ヒノ
取レルヤウニ補助ヲ致シマスレバ、勿論豫
定通リノ一般ノ有用作物ノ奬勵ガ出來マス
ルノデアリマス、ソレハ丁度室デ育ッタヤ
ウナ恰好ニナリマシテ、非常ニ對外的ノ對
抗力ト云フモノハ弱クナルノデアリマス、
臺灣ハ今迄天惠ノ關係モアリマスルガ、督
府始メ官民色々ナ農業施設ノ進步ト相俟チ
マシテ、非常ナ發展ヲシタト云フコトハ、
生產力ガ比較的安クテ而モ市價トノ開キガ
アル場合ガ非常ニ有利性デアルト云フコ
トガ、幅ガ多イ關係カラグン〓〓伸ビタノ
デアリマス、今日サウ云フ點ニ於テ、或意
味ニ於テハ行詰リデアリマス、內地ノ農村
ノ實情ニ合フヤウナ米價ガ、ソックリ其ノ儘
臺灣ニ用ヒテ臺灣ノ米價ガ考慮サレル、處
ガ臺灣ノ民情經濟其ノモノヲ申上ゲマスレ
バ、內地ヨリモ數十年遲レテ居ルノデアリ
やっ、サウ云フヤウニソレヲ其ノ儘總テノ
經濟ノ樞軸トナッテ動クト云フコトニナリ
マスレバ、非常ニソコニ私ハ臺灣ノ經濟狀
態更ニ農家ノ收入狀態ガ不健全ヂヤナカ
ラウカ、此ノ儘デ米ガ何等差支ナクドンド
ン內地ヘドノ位增シテモ內地ノ要求ヲス
ル限リ持ッテ行ケルノダト云フコトデア
しくつ、ソレハ非常ニ幸福デアリマスガ、ソ
レノ許サナイ事情ガハッキリシテ參リマス
下、今ノウチニ是ノ轉換ヲ圖リ、更ニ臺灣
自體ノ產業ノ伸縮力ヲ養フト云フコト
ガ非常ニ大事ヂヤナカラウカ、ソレ等
ノ意味カラ致シマシテ、有用作物ノ奬勵ガ
非常ニムヅカシイトカ、臺灣全般ノ產
業ノ發達ニ反映ヲスルト云フヤウナコト
ハ、大イニ臺灣ノ今ノ現狀トシテハ考ヘナ
レケバナラヌコトデアリマスノデ、ソレヲ
申シテ居ルノデアリマス、ソレデ臺灣ノ
般民度ト申シマスルカ、是ハ內地ヨリ非常
ニ後レテ居ルノデアリマスガ、勿論是ハ大
イニ文化ヲ向上セシメ、民度ヲ高メシムル
必要モアリマスルガ、是ガ餘リ米價高ニナ
リマスルト云フト、一種ノ農村「ブーム」ヲ起
シマシテ、丁度東京市ヲ中心ト致シマスル
附近ノ農村ガ地價ガ騰ル、勞銀ガ騰ル、比
較的限度ヲ超エテ民度ガ高マルト云フコト
デ、今非常ニ疲弊ノ極ニ達シテ居ル實例ガ
アリマス、是ハ或ハ引例ガ適當デナイカモ
知レマセヌガ、臺灣ノ現狀ヲ見マスルト云
フト、文化ノ向上、民度ノ發展モ誠ニ結構
デアリマスガ、是ガ自然高マリ過ギルト云
フト、今度其ノ反動ガ恐ロシイノデアリマ
ス、而モ此ノ米ノミガ吊上ルト云フコトハ
國家ノ上カラ申シマシテモ考へ物デアリマ
シテ、米ニ付キマシテハ臺灣ハ臺灣ノ盡ス
ベキ限度ガ自ラアラウト思ヒマス、日本全
國通ジマシテ一億萬石近イ米ヲ使ッテ居ル
ノデアリマス、デ臺灣ニ於キマシテハ大體
千萬石、其ノ半分ノ五百萬石ヲ內地ニ移出
スル、大數的ニ申シマスレバサウ云フ比較
的小サイ數デアリマス、ソレデ臺灣ノ受持
ツ限度ニ付キマシテハ、是ハ勿論全般ノ爲ニ
差支ナイヤウニ、又增產ガ必要ナラバ是亦
可能性ノアル限度ニ於テハ、極力一般ノ國
策ニ順應スルト云フコトハ固ヨリデアリマ
ス、殊ニ戰時下ノ〓糧ヲ確保スル點ニ於キ
マシテハ、勿論出來ル限リノ努力ヲ致シマ
シテ之ニ對應致シタイト考ヘルノデアリマ
ス、サウ云フヤウナコトデアリマシテ、私
共ハ斯ウ云フ方法ヲ執ッテ、今後米ノ價格ヲ
臺灣ノ實情ニ卽スル米價ニ調節致シマシテ、
而モソレハ飽ク迄モ農家ノ收入ニ急激ナル
變化ヲ與ヘナイト云フ限度ニ之ヲ調節致シ
マシテ、サウシテ極力他ノ產業、一般農業
ノ基本生產力ヲ高メ、米ノミナラズ、其ノ
他ノ作物ノ立體的收穫モ上ゲ、又農民ガ多
角的ノ經營ヲ致シマシテ、米ノ反動ガアリ
マシテモ、他ノ作物デ十分助ケルト云フヤ
ウナ、兎ニ角多角的ノ經營ニ向ハセマシテ、
堅實ナ發展ヲ期スル、サウ云フ意味合カラ
致シマシテ、今日產業政策ニ付テモ一ツ出直
ス必要ガアルノデハナカラウカ、殊ニ植民
地ハ植民地、內地ハ內地トシテ居ルベキモ
ノヂヤナクシテ、飽ク迄モ帝國ノ一環トシ
テ、內地ノ產業狀態モ眺メツヽ而モ臺灣
自體ノ爲ニ、又臺灣ノ持ツ特色ヲ十分發揮
セシメル爲ニ、今後ノ產業政策、殊ニ農業
政策ヲ執ルベキモノデナカラウカト云フ所
カラ、斯ウ云フ案ヲ〓究調査ヲ進メテ居ッタ
譯デアリマス、從ッテ前申上ゲマシタヤウナ
理由カラ、ソレ〓〓ノ理由ガ謳ハレテ居ル
ノデアリマス、私共是ハ色々御〓ヲ願ハナ
ケレバナラヌ譯デアリマスガ、臺灣ノ將來
ノ產業ノ爲ニモ、斯ウスルコトニ依ッテ更
ニ臺灣ハ出直シテ、彈力性ノアル發展ヲス
ルノデナカラウカト云フコトヲ考ヘテ居ル
次第デアリマス、勿論飽ク迄モ、何時迄モ
臺灣ハ農業國ダケデ止マルベキデモアリマ
セヌ、大イニ工業方面ニモ進出セヌケレバ
ナラヌ譯デアリマス、サウ云フ構ヘニ於キ
マシテモ、矢張リ此ノ政策ガ必要デハナカ
ラウカ、斯ウ云フヤウニ考ヘテ居ル譯デア
リマス、ドウゾ左樣御諒承ヲ御願ヒ致シマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007402177X00319390314/105
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106・松村眞一郎
○松村眞一郞君 今朝委員ノ松村義一君ヨ
リ、質問者ノ考ノアル所、或ハ態度ニ付テ
ノ御話ガアッタノデス、質問者ハ色々ノ考デ
贊成ノヤウナ頭、或ハ反對ノヤウナ頭デ質
問ヲスル、ソレニ對シテドウモ臺灣ノ當局
者ノ答ガ、質問者ノ問ニ何ト言ヒマスカ、
合フヤウナ工合ニ答辯ヲスルノヂヤナイカ
ト云フヤウナ意味ノ御意見ガアッタヤウデ
ス、私ハ質問ノ態度トシテ初メカラ贊成ト
カ反對トカ云フコトハ決メテハ居ナイ、併
シナガラ此ノ案ハ良イ方カラ質問ヲスルカ、
或ハ惡イ缺點ノ方カラ質問ヲスルカト云フ
コトデ、消極的ノ質問態度ト積極的ノ質問
態度トアル譯デス、其ノ消極的ノ質問態度
トシテハ、丸山サンガサウ云フ態度ヲ執ラ
レテ居ル、私ハ積極的態度ヲ執ッテ居ル、丸
山サンハ何モ初メカラ反對ヲスル積リデヤツ
テ居ラレルノデハナイノデ、消極的態度ノ
質問デ、ドウモ質問ヨリモ臺灣總督ノ方ノ
考ガ宜シイト云フコトデアレバソレハ積極
的デアル、私ハ積極的ニ質問ヲシテ居リマス
ガ、ドウモ其ノ答辯デハナッテナイノヂヤナ
イカト云フヤウニ感ジマシタ場合ニモ、是
ハ反對ノ結論ニナル譯デアリマスカラ、質
問ノ態度ニ依ッテ初メカラ贊否ヲ決シテ居
ルト云フヤウナコトニ考ヘラレテノ松村君
ノ御陳述デナイカト考ヘテ居ル、私ノ考モ
サウ云フ積リデ言ッテ居ルノデ、ソレダケ先
ヅ申シテ置イテ、今ノ御答辯ニ對シテ申上
ゲマスガ、元來サウ致シマスト臺灣總督ハ、
此ノ米穀管理ト云フモノヲ實行セムガ爲ニ
特ニ委員會ヲ設ケテ、自カラ會長トナッテ、
サウシテ其ノ委員會ニ議長トシテ諮問ヲシ、
熱心ニ御述ニナッテ居ル譯デス、ソレハコチ
ラニ配付サレテ居ル書類ノ中ノ臺灣總督府
ノ「諮問一號」ト云フモノニモ書イテアリマ
スガ、ソレニ對シテ臺灣總督府自身ハ色々ナ
演說モシテ居ラレルノデアッテ、其ノ資料モ
アッタヤウニ思ヒマス、兎ニ角臺灣總督トシ
テハ此處ニ出サレタヤウナ理由ヲ以テ、
今日ノ臺灣ノ事態ハ臺灣ノ統治上改メ
ル必要ガアルノダ、統治上甚ダ困ル狀
態デアル、統治上改メル必要ガアルト云
フ御考デアルカドウカト云フコトヲ私ハ
承リタイ、統治上必要デアルト云フコ
トニナレバ、統治上不必要デアルト云フ
議論ト、ソコニ又意見ノ對立ガアルノデア
リマスガ、是ハ小サイ問題トシテ眺メラレ
テ居ルノデアリマスカ、斯クノ如キ六ツモ
理由ヲ揭ゲラレテ居ルト云フコトハ、自己
ガ職責ヲ以テ臺灣總督ノ地位ニ在ル場合ニ
於テハ、ドウモヂットシテ居レナイト云フ
ヤウナ意味ノヤウニ强ク響クノデアリマス
ガ、ソレ程考ヘテ居ラレルカ、ソレ程統治
上必要ダト云フヤウニ考ヘテ居ラレルノデ
アリマスカ、總督ハ政府委員デアリマセヌ
カラ分リマセヌガ、拓務大臣ニ伺ッテモ宜シ
イ、統治上惡影響ナキヤト云フ心配ヲ我々
ハ致シテ居ル、一方ニ於テ臺灣總督ノ責任
ノ地位ニ在ル人ハ、統治上斯ウヤラナケレ
バイケナイト斯ウ考ヘテ居ラレルノデアリ
マスカ、是ハ非常ニ重大ナ點ダラウト思フ
ノデアリマス、是ハ或ハ森岡長官カラ御答
ヲ得ルト云フコトハ問題ガ大キ過ルカトモ
思ヒマス、場合ニ依ッテハ委員長ノ御取計ヒ
デ、此ノ問題ハドウ眺メテ居ルカ、統治上
斯ウ云フコトヲヤルコトガ必要ト考ヘテ居
ラレルカドウカト云フ點ニ付テハ、私ハ拓
務大臣ノ御答辯ヲ伺ッテ置キタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007402177X00319390314/106
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107・大隈信常
○委員長(侯爵大隈信常君) 明日拓務大臣
ガ御出席ニナッテ御答辯ニナル筈デス······松
村サンモ御宜シウゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007402177X00319390314/107
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108・松村眞一郎
○松村眞一郞君 マダ私アリマスケレドモ、
モウ少シ後ニシテ戴キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007402177X00319390314/108
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109・大隈信常
○委員長(侯爵大隈信常君) 農林大臣ハ衆
議院ノ差支デ今日出席出來ヌヤウデアリマ
ス、陸軍ノ方モ御都合ガアリ、用ガアッテ出ラ
レナイヤウデアリマス、明朝兩方共御出席ニ
ナル筈デアリマスカラ、今日ハ此ノ程度デ
散會致シマシテ、明日ハ午前十時カラ開會
致シマス
午後三時十二分散會
出席者左ノ如シ
委員長侯爵大隈信常君
副委員長伯爵黑木三次君
委員
侯爵細川護立君
子爵八條隆正君
子爵松平康春君
子爵綾小路護君
松村眞一郞君
永田秀次郞君
男爵稻田昌植君
男爵松田正之君
宮田光雄君
松村義一君
丸山鶴吉君
長岡隆一郞君
松本眞平君
林平四郞君
小林嘉平治君
風間八左衞門君
政府委員
拓務政務次官寺田市正君
臺灣總督府總務長官森岡二朗君
臺灣總督府財務局長嶺田丘造君
臺灣總督府殖產局長田端幸三郞君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007402177X00319390314/109
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