1. 会議録本文
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000・会議録情報
付託議案（追加）
臺灣事業公債法中改正法律案
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昭和十四年三月十一日（土曜日）午前十時十分開會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007402482X00719390311/0
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001・堀田正恒
○委員長(子爵堀田正恒君) 是ヨリ開會致
シマス、前會ニ引續イテ質問ヲ許シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007402482X00719390311/1
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002・大藏公望
○男爵大藏公望君 丁度內務大臣ガ御列席
デアリマスカラ、先般久保田委員カラ御尋
シタ問題ニ付テ内務大臣ノ御意嚮モ伺ッテ
見タイ、鐵道大臣ノ御答辯ハ旣ニ伺ヒマシ
タガ、內務大臣ノ御答辯モ伺ヒタイト思ヒ
そう、ソレハ先般御話ノアリマシタ軌道ト
鐵道ト云フ問題、先般久保田委員ノ質問ノ
時分ニモ說明ガアリマシタヤウニ、例ヘバ
東京ノ地下鐵道ハ地方鐵道デアリ、大阪ノ
地下鐵道ハ軌道デアル、大阪附近ニ今一番
大キナ線路ヲ有シテ居ル大阪軌道株式會社、
是ハ大阪カラ名古屋迄行キ山田迄行ク、恐
ラク其ノ哩數ハ日本一カト思ヒマスガ、是
ハ軌道會社デアリマス、地方軌道デアリマ
ス、又他ニ阪急、是モ軌道デアリマス、サ
ウシテ南海ノ方ハ鐵道、ドウモドレガ鐵道
デ、ドレガ軌道カ分ラナイ、是ハ私モ能ク
存ジマセヌガ、可ナリ長イ間ノ內務省竝ニ
鐵道省ノ懸案ト申シマセウカ、マア惡イ言
葉デ申セバ權限爭ト申シマセウカ、何レニ
モ關係ガアリマスノデ、ツイ軍配ガ上ゲ兼
ネルト云フヤウナ事情ガアルヤニ聞イテ居
ルノデアリマスガ、オ役所ノ方ハソレデ宜
クテモ、民間ノ方ハソレデハタマラナイ、
ドウカ一ツ此ノ問題ヲ兩省御協議ノ上デ、
例ヘバ新シク認可スルト云フ時分ニハ、是
ハ道路ノ上モ使ヒマセウカラ、是ハ內務省
ノ方デ軌道ノ分ヲ御考ニナルノモ宜イガ、
認可シタ後ノ營業成績、技術上ノ問題、其
ノ方面ハ鐵道省ノ方ガ「エキスパート」ヲ持ッ
テ居ルカラ、鐵道省ガヤルトカ何ントカ
兩省協議ヲサレテ一本ニサレテ、斯ウ云フ
ヤウニ誰ガ考ヘテモヲカシナコトノナイヤ
ウニ一ツ御相談ガ願ヘナイモノカ、先般鐵
道大臣カラ御答ガアリマシタガ、尙內務大
臣ノ御考ヲ承リタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007402482X00719390311/2
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003・木戸幸一
○國務大臣(侯爵木戸幸一君) 只今御話ノ
點ハ軌道法ト地方鐵道法、此ノ關係ハ御話
ノアリマシタヤウニ隨分其ノ時々ノ古イ沿
革デ認可ガ行ハレマシテ、申請サレタ方面
デソレヲ認可シテ居ル爲ニ、後カラ見ルト
甚ダ說明ノシニクイ狀態ニアルコトハ事實
デアリマス、今日デモ內務省ト致シマシテ
ハ、例ヘバ軌道法デヤリマシタモノヲ地方
鐵道ニシタイト云フコトノ申請ガアレバ、
是ハ差支ナイ程度ニ於テ之ヲ認メテ相當ニ
許シテ居リマス、只今ノ所鐵道省ト內務省
トノ間ニ、所謂權限爭ト云フヤウナ意味デ
ハサウ問題ガナイト存ジテ居リマス、可ナ
リ能ク緊密ナ連絡ヲ執ッテ居ルノデアリマ
ス、唯御話ノヤウニ隨分長距離ノモノガ軌
道デ、地方鐵道ト殆ド類似ノモノガアルノ
デアリマスカラ、ソレ等ノ監督ニ付テ、鐵
道專門家ノ眼カラ見テ相當ニ監督スベキモ
ノモアルト存ジマス、ト同時ニ道路ノ路面
ヲ使ッテ居ルモノニ付テハ、道路ノ行政上內
務省ガ相當ノ之ニ監督ヲ加ヘナケレバナラ
ヌヤウナ次第デアリマス、御話ノ點ニ付キ
マシテハ能ク兩省ニ於テ協議致シマシテ、
出來ルダケ圓滑ニ行クヤウニ、又將來ノ認
可ニ付キマシテモ餘リ後カラ見テ說明ノ付
ケニクイヤウナコトノナイヤウニ、兩省協
議ヲシテ進メテ行キタイト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007402482X00719390311/3
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004・大藏公望
○男爵大藏公望君 有難ウゴザイマス、ソ
レデ結構デスガ、ドウカ長年ノ懸案デアル
カラ、ナカ〓〓急ニハッキリシタ纏リヲ付
ケルコトハムツカシイコトトハ思ヒマスガ、
斯ウ云フ時勢デモアリマスノデ、是非此ノ議
會デモ濟マシタナラバ兩省ノ當事者ガ協議
ヲシテ、此ノ問題ニ對シテハッキリシタ解決
ヲ與ヘラレムコトヲ希望致シマス、尙モウ
一ツ、是ハ先日久保田委員カラ質問ガアッタ
ノデハナイガ、丁度內務大臣ガイラッシヤル
カラ御伺シタイノハ、水陸連絡、港灣ニ於ケ
ル行政ノ問題デアリマス、是ハ單ニ鐵道省內務
省ノミナラズ、遞信省大藏省モ深イ關係ヲ
持ッテ居ルノデ、實ハ兩方ノ大臣ノオイデヲ
願ヒマシテ御伺シタイノデアリマスケレド
モ、可ナリ煩ハシイノデ、內務省關係ダケ
ニ付テ伺ヒタイト思ヒマス、御承知デモア
リマセウガ、滿洲アタリニ參リマスト港灣
ノ行政ガ誠ニ統一ガ取レテ、內地ノ人ガ來
テ大變美シイト云フ狀態デアル、其ノ爲ニ
萬事圓滑ニ行キ、非常ニ成績ヲ收メテ居ル
ノデアルガ、內地ニ於テハ大藏省所管ノ稅
關ガアリ、或ハ鐵道ノ線路ガアリ、ソレハ
鐵道省所管デアル港灣、築港、土木ニ付
テハ內務省ノ所管デアリ、又通信關係ニ於
キマシテハ遞信省所管デアルト云フノデ、
何カ港ニ於テ政府ニ交涉スル事ガアリマス
時分ニハ、其ノ何レニモ駈ズリ〓ッテ、ッ
ノ所ガ聽カナケレバナカ〓〓話ガ進マナイ
ト云フ狀態ニアルコトハ、モウ常ニ港灣ニ
關係スル總テノ人ガ非常ニ困ッテ居ル、港灣
關係ニ付テハドウシテモ行政ヲ統一シナケ
レバナラヌト云フコトハ、又先程ノ問題ト
同樣長年ノ懸案ダト私ハ承知シテ居ル、萬
事改革シナケレバナラヌ、殊ニオ役所關係
ト云フモノハ先般私モ本會議デ申上ゲタヤ
ウニ、オ役所同士ノ間ガムツカシイカラト
云フノデ、コダハッテイラッシヤルト云フノ
デハナカラウカト思ヒマスカラ、模範ヲ示
サレテ、此ノ機會デモアリマスノデ、サウ
云フ風ナ問題モ是非一ツ御考ヲ願ヒタイ、
何時モ斯ウ云フ問題カラ出發シテ交通省ノ
必要ガ唱ヘラレル、他ノ意味ニ於テ私ハ交
通省ノ必要ノ唱ヘラレルコトハ已ムヲ得ナ
イト思フガ、斯ウ云フヤウニ現ニ話合ヲ付
ケレバ相當ニ話合ノ付ク筈ノモノガ、付カ
ヌガ爲ニ役所迄拵ヘルト云フ議論ノ出ルノ
ハイカヌト思フ、何トカ今申上ゲタヤウニ
軌道ト鐵道ノ問題同樣ニ、關係ノ省ニ於テ
御相談ヲ願ヒマシテ、謂ハバ一般民衆ニ對
シテ出來ルダケ不便ノナイヤウニ一ツ御考
ヲ願ヒタイ、斯ウ思ヒマス、如何デアリマ
セウカ、私ノ御尋ネシマスノハ、此ノ問題
ニ付テモ前ノ問題ト同樣ニ御相談下スッテ、
一日モ早ク今日ノ缺點ヲ御直シ下サル御考
ハナイカ、其ノ點ヲ御伺ヒスルノデアリマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007402482X00719390311/4
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005・木戸幸一
○國務大臣(侯爵木戸幸一君) 只今御尋ノ
港灣行政ノ統一ト申シマスカ、其ノ問題ニ
付キマシテモ、只今御話ノ通リ長年ノ問題
デアリマス、隨分各省ニ、是ハ殊ニ先程ノ
問題ヨリモ又關係省ガ多イノデアリマス、
時ニ問題ニ依リマシテハナカ〓〓決シナイ
デ、役所自體デモ因ルヤウナコトガアルノ
デアリマス、其ノ點ニ付キマシテハ十分今
後ハ此ノ統一ニ付テ、關係各省ニ於テ協議
致シマスルコトハ無論異論ノナイコトデア
リマス、唯其ノ實現ニ付キマシテハ、ナカ
ナカ沿革モアリ、ムヅカシイ事モアリマス、
如何ナル方法ニ依リ、如何ナル方面ニ向ッテ
之ヲ進ステ行クカト云フコトニ付テハ、只
今ノ所マダ十分ノ成案ヲ持ッテ居リマセヌ、
御話ノ點モアリマスカラ、關係省ニ於キマ
シテ十分其ノ點ハ協議ヲ致シマシテ、何ト
カ餘リ利用スル方面カラ迷惑ノナイヤウニ
致シタイト云フコトハ、日頃カラ私共モ考
ヘテ居ル次第デアリマス、十分其ノ點ニ付
テハ考慮シタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007402482X00719390311/5
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006・大藏公望
○男爵大藏公望君 滿足スベキ御答ヲ得テ、
ソレデ結構デアリマスガ、尙甚ダ諄イヤウ
デアリマスガ、先日モ申上ゲタコトヲモウ
一遍申上ゲタイノハ、今日民間ニハ色々ノ
事情モアリ、沿革モアリ、利害關係ガ殊ニ
アリ、ソレモ一片ノ政府ノ命令ニ依リマシ
テピシ〓〓ト統制サレテ、民間ノ迷惑ト云
フコトハ此ノ際ダカラ我慢シロト云フコト
ニ依ッテ、ドン〓〓統一サレル、是ハ私ハ今
日ノ時勢ニ於テハ御尤ト思ヒマスガ、官廳
ニ於テハ之ヲ統一スルモノガナイ、矢張リ
官廳自身ニ於テ、民間ガ困ルダラウカラ一
ツ斯ウシテヤラウト云フ御氣分ニオナリニ
ナラナケレバ、到底統制ハ取レナイノデア
リマス、今御話ノ御言葉ノ中ニ、沿革モア
リナカ〓〓面倒ダト云フ御話ガアリマシタ
ガ、其ノ面倒ヲ打破ッテ戴クコトヲ希望スル
ノデアリマス、實ハ私ハ殆ド每囘ノ議會ニ
此ノ問題ヲ伺ヒマシテ、其ノ度ニ同ジヤウ
ナ御答辯ガアリマシタ、今內務大臣ノ御答
辯ト殆ド同樣デアリマシテ、如何ニモ尤モ、
何トカ考ヘヨウト云フコトデアリマス、今
迄ナラバソレデモ私共モマア仕方ガナイ
デアラウ、面倒ダカラト云フコトデアリ
マシタガ、今日見タヤウナ民間ニ對シテ
ピシ〓〓爲サル時ニ於テハ、ドウカ政府ニ
於キマシテモ今迄見タヤウナ御答辯ダケノ
コトデナクシテ、直チニ實行サレムコトヲ
希望スルノデアリマス、是ダケ申上ゲテ置
キマス、私ノ內務大臣ニ對スル質問ハ是デ
終リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007402482X00719390311/6
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007・堀田正恒
○委員長(伯爵堀田正恒君) 他ニ內務大臣
ニ對スル質問ハゴザイマセヌカ······ナイヤ
ウデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007402482X00719390311/7
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008・大藏公望
○男爵大藏公望君 次ニ鐵道大臣ニ伺ヒタ
イ、先ヅ伺ヒタイノハ今日時局ハ斯ク進展
シテ參リ、日本ノ勢力ガ東亞大陸ニ及ビツ
ツアル際ニ、鐵道大臣ハ如何ナル大陸ニ對
スル交通政策ノ御抱負ヲ御持チニナッテ居
ラッシヤルカ、先ヅソレヲ伺ヒタイ、ソレニ
續キマシテ或ハ尙伺ウカモ知レマセヌガ、
先ヅソレヲ伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007402482X00719390311/8
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009・前田米藏
○國務大臣(前田米藏君) 非常ニ大キナ問
題デアリマシテ、御承知ノ通リニ大陸ニ於
キマスル交通政策、鐵道政策ト云フヤウナ
モノハ、支那ニ於テハ御承知ノヤウニ企畫
院ガアリ、興亞院ガアリ、又滿洲ニ於テハ
滿洲國ガアリ、朝鮮ニ於テハ朝鮮總督府ア
リト云フノデアリマシテ、行政系統カラ言
ヒマスト鐵道省ノ所管ト云フ譯デハナイノ
デアリマスガ、併シナガラ何ヲ申シマシテ
モ今日ノ時ニ於キマシテ、大陸ニ於ケル交
通政策ト云フモノヲ目標トシテ考ヘマス時
ニハ、ドウシテモ多年ヤッテ居リマシタ鐵道
省ガ主體ト言ヒマスカ、或ハ中心ト言ヒマス
カ、ニナッテ大陸ニ於ケル交通政策ヲ整備セ
ネバナラヌノデアラウト私ハ考ヘテ居ルノ
デアリマス、從ヒマシテ鐵道省ト致シマシ
テハ御承知ノヤウニ此ノ事變以來ト云フモ
ノハ、奉天ニ或ハ北京ニ、上海ニ駐在員ヲ
置キマシテ、大陸ト內地ト、日滿支ニ於ケ
ル交通ニ付キマシテハ十分ニ連絡ヲ緊密ニ
致ス爲ニ努力ヲ拂ッテ居リマス、又事有ル場
合ニ於キマシテハ多クノ資材、多クノ人員
ヲ派出致シマシテ、今日事變ノ爲ニ貢獻シ
テ居ルヤウナ次第デアリマシテ、鐵道ト致
シマシテハ行政系統ノ上カラ申シマスレ
バ、必ズシモアノ方面ニ於テノ施設ニ付キ
マシテ彼此發言ヲ致スコトハ如何カト思フ
ノデアリマスガ、併シナガラ我ガ國ニ於ケ
ル交通政策ヲ引キ延シテ、日滿支ノ交通ヲ
一貫シテ考ヘマス時ニ於テハ、鐵道ガ中心
トシテヤラネバナラヌ、斯ウ云フ風ニ考ヘ
テ居リマスノデ、今日迄モ只今申上ゲマシ
タ通リ、物的及人的ニ於テ多クノ仕事ヲ今
日爲シテ來テ居ル次第デアリマスガ、將來
モ亦サウ云フ心構ヘヲ以チマシテ、我々ハ
將來此ノ交通政策ニ付キマシテヤッテ行キ
タイ、斯ウ云フ風ニ考ヘテ居ル次第デアリ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007402482X00719390311/9
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010・大藏公望
○男爵大藏公望君 大體ノ御意見ヲ承リマ
シテ誠ニ結構ト思フノデアリマスルガ、唯
私ノ承知シテ居リマス範圍內ニ於キマシテ
ハ、其ノ實行ニ於テハ必ズシモ左樣ニ參ッテ
居ラヌ、例ヘバ機材ニ於キマシテモ內地ガ
狭軌デアル爲ニ、一滿鐵會社ノ供給シテ居
ル數量ニハ到底及バナイ、極ク少量ノ機材
シカ出シテ居ラヌ、是ハドウシテモ內地ガ
狹軌デアルト云フコトノ結果ガ非常ニ大キ
ナ原因ダト思フノデアリマス、從ッテ玆ニド
ウシテモ內地ニハ軌幅ノ問題ガ起リハシナ
イカ、斯ウ考ヘマス、實ハ私共モ個人的ニ
ハ長年、又今日ニ於キマシテモ內地ダケノ
點ヲ考ヘマスルト、內地ハ現在ノ儘デ、今
ノ狹軌デ結構デアルト云フ風ノ意見ヲ持ツ
ノデアリマスルケレドモ、事態斯クノ如ク
ナリマシテ、將來ハ「シベリア」方面ニモ隨
分澤山機材ヲ供給シナケレバナラヌ時代ヲ
考ヘマスルト、機材供給ト云フ點カラ申シ
マシテ、自ラ鐵道省ノ御考ガ違ッテ來ルベキ
ヂヤナイカ、是ガ大キナ大陸交通政策ノ
ツデナケレバナラヌ、斯ウ考ヘルノデアリ
マス、先般新聞ニハ確カ東京·下關間ニ別ニ
一線ヲ設ケテ、廣軌トスル考デアルト云フ
風ノ記事ガ出テ居リマシタ、衆議院ニ於ケ
ル說明デアッタカト思ヒマスガ、兎ニ角出テ
居リマシテ、誠ニ結構ニ拜見シタノデアリ
マスルガ、是ダケデハ到底足ラヌ、矢張リ
日本ノ鐵道ノ軌幅ニ付テ根本的ニ考フベキ
時ガ來タノデハナイカ、斯ウ云フ風ニ私共
考ヘルノデアリマスガ、如何御考ニナリマ
スルカ、此ノ機材ノ供給ト云フ點ニ付テ第
一ニ御伺ヒシタイ、次ニ人ノ供給ノ問題デ
アリマス、之モ鐵道デハ澤山ナ優秀ナ從事
員ヲ持ッテイラッシヤルノデ、サウ御困リ
ニナラヌ、又相當ノ供給ガ出來ルト云フ
風ノ御立場ニアルコトト思フノデアリマス
ルガ、何分ニモ現在デハ鐵道ノミナラズ
各方面ノ企業ガ盛ニナリ、人ガ足ラヌト
云フ時分ニ於キマシテハ、矢張リ大陸ニ對
スル人的資源ノ供給ト云フコトニ關シマシ
テ鐵道トシテモ十分御考ニナリ、例ヘバ
現在持ッテイラッシヤル訓練所見タヤウナ
モノデモ大擴張ヲ爲サッテ、サウシテ謂ハバ
大陸ニ於ケル鐵道ニ對シマシテハ、鐵道省
ガ其ノ供給基地デアルト云フ風ノ施設ヲモ
爲サラナケレバナラヌヂヤナイカ、斯ウ云
フ風ニ考ヘルノデアリマス、只今大臣ノ御
話ニナリマシタ人的竝ニ物的ノ準備ニ關シ
マシテ、私ガ只今申シマシタヤウナコトニ
關シ如何ナル御考ヲ御持チニナリマスルカ、
此ノ點····発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007402482X00719390311/10
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011・前田米藏
○國務大臣(前田米藏君) 物的及ビ人的ノ
問題ニ付キマシテ、成ル程軌幅ガ違ヒマス
爲ニ色々不便ナコトモアッタノデアリマス
ガ、ソレニハ相當ノ手數ヲ掛ケマシテ、相
當ノモノヲ御用ニ立テテ居ル次第デアリマ
ス、併シ只今大藏男爵ノ仰シヤル通リ將來
ノコトヲ考ヘテ見マスト、斯ウ云フ問題ハ
是非何トカ〓究確定セナケレバナラヌ問題
デアリマスノデ、丁度最近ノ運輸數量ノ點
カラ見マスト、著シイ、殆ド當局トシテハ
豫想シテ居ナカッタト云フ程ノ數字ノ急激
ナル增加デアリマスノデ、此ノ趨勢ヲ以テ
致シマスレバ、東京·神戶間ノ如キハサウ遠
クナイ中ニ輸送力ニ行詰リガ來ル虞ガアル
ノデハナイカト思ハレル位デアリマス、我
我ト致シマシテハサウ云フ時ガ來テカラ慌
テテ其ノ對策ヲ講ジマシテモ、ナカ〓〓御
承知ノ通リ鐵道ニ付テハ左樣ニ急速ニ參リ
マセヌノデ、將來ヲ慮リマスト云フト、東
京·下關間ニ於テ新タナ線路ヲ增設ヲ致シ
テ、サウシテ此ノ輸送ノ貨客ノ增加ニ對ス
ルト共ニ、大陸經營ニ對スル一助トモシナ
ケレバナラヌト云フ風ニ只今考ヘテ居ル次
第デアリマシテ、就キマシテハ御說ノ通リ
國內ダケ考ヘテ見マスト、狹軌ト云フコト
ニ相成ルノデアリマセウガ、大陸方面ノコ
トヲ考ヘテ見マスト、廣軌ト云フコトモ當
然考ヘナケレバナラヌ問題デアリマスノデ、
事柄ハ頗ル重要ナ問題デアリマシテ、此ノ
東京·下關間ニ於ケル新設ヲ考ヘマスト共
ニ、軌幅問題ニ付キマシテハ十分愼重ニ〓
究調査ヲセニヤナラヌノデアリマスルノデ、
將來ニ於テハ專ラ之ニ付テノ利害得失、有
ラユル角度ヨリ〓究ヲ致シテ居ルノデアリ
マス、併シナガラ省內ダケデナク今私ノ考
ヘ方ト致シマシテハ、成ルベク早イ機會ニ
於キマシテ民間ノ經驗者、學識ノ御アリニ
ナル方ニモ御協力ヲ願ヒマシテ、東京·下關
間ニ於ケル新設ノ問題ニ付キマシテ、軌幅
問題其ノ他ノ點ニ付テ御協力ヲ願ヒタイト
今考ヘテ居ル次第デアリマシテ、今大陸ニ
物資ヲ送ル爲ニ直チニ之ヲ廣軌ニスルト云
フコトモ、只今トシテハ答辯申上ゲ兼ネマ
スガ、要スルニ軌幅問題ニ付キマシテハ、
サウ云フヤウナ意味ヲモ加味致シマシテ〓
究ヲ只今致シテ居リマス、獨リ是ハ世間ノ
所謂官僚ダケデヤルト云フコトモドウカト
思フノデ、民間ノ經驗、學識ノアル方ノ御
協力ヲ願ッテ、サウ云フ問題ニ付テ成ルベク
早イ機會ニ於テ協議シ、實現ノ〓ニ就イテ
行キタイト斯ウ思フノデアリマス、人的ノ
方面カラ申シマスト云フト、御承知ノヤウ
ニ此ノ頃各方面ニ學校等非常ニ要求ガ多イ
ノデアリマシテ、鐵道省ガ自分ノ要スルダ
ケノ技術家ヲ得ルコトニ付テ懸念ノアル今
日デアリマスガ、併シ中堅分子トナッテ現業
方面ニ働ク人ハ鐵道省自ラ養成スルト云フ
コトガ、今日ノ時勢上必要ナコトデアラウ
ト云フコトニ相成リマシテ、今度御協賛ヲ
願ヒマシタ豫算ノ中ニモ、只今男爵ノ仰シ
ヤッタヤウナ風ニ、鐵道省ノ〓習所ヲ擴張致
シマシテ、而シテ其處デ中堅ノ現業員タルベ
キ者ヲ養成致シマシテ、單リ國內ダケデナイ、
將來大陸ノコトヲ考ヘテ見マスト、サウ云
フ方面ニ働ケルダケノ人ヲ作ッテ行キタイ
ト、斯ウ云フ風ナ考カラ其ノ用意ヲ今致シ
テ居ル次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007402482X00719390311/11
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012・大藏公望
○男爵大藏公望君 尙人的ノ問題ニ付キマ
シテハ、日本人ノミナラズ支那人ナリ滿洲
人ナリ、矢張リ之ヲ一私設鐵道會社ニ委セ
ズシテ、鐵道省ガ國家的ニ養成シテヤルノダ
ト云フ風ナ御考ニナッテ、廣ク大陸ノ諸鐵道
ト云フモノガ、大體ニ於テ鐵道省ノ精神ト申
シマスルカ、息ノ掛ッタ者ニ依ッテ統制サレルト
云フコトガ、極メテ又宜イコトヂヤナイカト
考ヘマス、併セテ此ノ點モ御考慮ヲ願ヒタ
イト思ヒマス、ソレカラ次ニ御伺ヒ致シタ
イノハ、來年ハ二千六百年ノ大記念祭ガ行
ハレル、私共ハ年ニ何囘カ山田ニモ參拜シ、
橿原ニモ參拜スルノデアリマスガ、其ノ度
ニ此ノ山田ト橿原ノ間ノ鐵道ガ一私設鐵道
會社デ以テ經營サレテ居ル、而モ聞ク所ニ依
リマスルト其ノ鐵道ハ極メテ收入ガ少カッ
タノデ、配當モシテ居ラヌ、從ッテ又機材ノ修
繕モ碌々行ハレテ居ナイ、考ヘヨウニ依ッテ
ハ相當危險ナ狀態ニアルトモ言ヘルヤウナ
程度デアリマス、最近ニ名古屋迄鐵道ガ開
通シマシタノデ、相當ノ收入ヲ擧ゲテ來タ
ヤウニ思ヒマスガ、丁度其ノ時分ニナリマ
スルト機材ガ高クナリ新シイ車モ出來ナイ、
本年ノ正月頃ハ非常ナ混雜デアリマス、ア
レデ果シテ來年ノ二千六百年祭ノ時分ノ人
人ヲ運ベルカト考ヘマスト、是ハ絕對ニ不
可能ダト云フ狀態ニ考ヘラレマス、先年京
都驛デ非常ナ混雜ノ爲ニ不祥事故ヲ起シタ
コトガアリマスガ、此ノ儘打遣ッテ置キマス
ト必ズオ芽出度イ二千六百年ノ、殊ニ橿原
竝ニ字治山田ヲ中心トシタ參詣客ニ對シテ、
人ヲ十分ニ運ベナイ爲ニドンナ不祥事ガ起
ルカト云フコトスラ心配デアリマス、若シ
起リマシタ時分ニ、不祥事件ノ責任モ隨分
大キナ問題デアリマスガ、社會ニ對シテモ
甚ダ申譯ナイノデハナイカト考ヘマスルノ
デ、大分手後レデアリマスケレドモ、今カ
ラ何トカ御考ニナリマセヌト、是ハ其ノ時
ニナリマシテハ到底間ニ合ハナイ、或ハア
ノ貧弱ナル民間鐵道ヲ買ウナリ、若シクハ
委託經營ヲナサルナリ、若シクハ之ニ對シ
テ十分ナル資材ヲ供給シテ新シイ車ヲ入レ
ルナリ、「ゲージ」ガ廣軌デアリマスノデ、
ソレヲ狹軌ニ直サシテ、サウシテ省ノ車ヲフ
ンダンニ入レルコトガ出來ルヤウニナサル
ナリ、若シクハ各驛ノ間ノ距離ヲ短クシテ、
相當金ハ掛リマセウガ、今カラデモ間ニ合
ヒマスノデ、信號所ヲ作ッテ多數ノ列車ヲ入
レルコトガ出來ルヤウニナサルナリ、兎ニ
角色々ナ方法ヲ講ジテ御考ニナリマセヌ
ト、私共ノ聞イテ居ル範圍デハ、現在デモ
名古屋ニ在ル相當大工場ノ職工スラ山田ニ
參拜ニ送レナイ、車ガ足ラヌノデ送レナイ
ト云フ狀態デアルト聞イテ居リマス、今日
ニ於テスラサウデアリマス、來年ハ餘程御
困リニナル、私共ハ斯ウ云フ風ニ申上ゲテ、
尙鐵道省ガ何モナサラヌデイラッシヤルト、
其ノ責任ハ鐵道省ニ掛ッテ來ヤシナイカト、
サウ心配スルノデアリマス、私ハ鐵道省ニ
對スル責任ヲ云々スルノデハナク、出來ル
ダケ此ノ機會ニ於テ、日本人ノ多數ガ宇治山
田竝ニ橿原ニ參宮出來ルヤウニ願ヒタイト
云フコトカラ申上ゲルノデアリマス、如何
ナル御準備ナリ御手配ガアリマセウカ、又
來年度ハドウナサル積リデアリマセウカ、
大臣御迷惑ナラ政府委員デモ結構デゴザイ
マス、御答ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007402482X00719390311/12
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013・鈴木清秀
○政府委員(鈴木〓秀君) 二千六百年ヲ來
年ニ控ヘマシテ、山田及ビ橿原ヘノ輸送力
ガ非常ニ激增スルコトニ付キマシテ、其ノ
準備ニ付テ遺憾ナキヤト云フ御尋デアリマ
スガ、誠ニ仰セノ通リニ可ナリノ輸送ガ行
ハレルト存ズルノデアリマスノニ、御存ジ
ノヤウナ物資ノ制限ヲ受ケテ居ル際デアリ
マスノデ、思フヤウニ其ノ施設ガ行屆キマ
セヌノデ、我々モ只管此ノ對策ニ對シマシ
テ〓究モシ、注意モシテ居ルノデアリマ
ス、山田カラ橿原ニ行キマスル所ノ鐵道ニ
付キマシテハ、固ヨリ參急或ハ省線ヲ廻ッ
テ行ケナイコトモナイノデアリマスガ、又
大阪カラ參リマスルノニハ大鐵ト大軌及ビ
省線ガアリマスルガ、是等ニ付キマシテ先
ヅ第一ニ聖域ノ擴張ニ連レマシテ、停車場
ヲ移轉シナケレバナラヌ必要ガアリマシタ
ノデ、之ヲ機會ト致シマシテ大軌及ビ大鐵
ニ對シマシテ、共同停車場ヲ設置セシメマ
シタノデアリマスデ、又國內各方面カラノ
輸送力ヲ十分ニ致シマスル爲ニ、畝傍カラ
橿原ニ行キマスル所ノ線路ヲ其ノ共同驛ニ
敷設セシメマシタシ、共同驛ニ於キマスル
電車及ビ列車ノ收容「ホーム」モ增加致サセ
テ居ッタノデアリマス、併シナガラ如何セン
斯ウ云フ私設鐵道ハ省ノヤウニ彈力性ガゴ
ザイマセヌノデ、其ノ輸送數量ノ激增ニ付
キマシテハ多少ノ𣏌憂ガナイ譯デハナイノ
デアリマス、併シナガラ現在與ヘラレマシ
タル物資ノ範圍內ニ於キマシテ、出來ルダ
ケ其ノ輸送力ヲ增加致サウト考ヘマシテ、昨
年ニ於キマシテモ二千六百年ニ對應スル爲
ノ增車、新車ノ增備ヲサセマシタシ、今年
モ出來得ル限リニ於キマシテ其ノ增車ヲサ
シテ行キタイト思ッテ居リマス、其ノ他今ニ
於キマシテハ前途ニ於ケル輸送數量ヲ把握
スルノニ困難ヲ來シテ居ル狀態デアリマス
ルガ、段々其ノ輸送數量ガ明確ニナッテ來マ
スニ付キマシテ、ソレニ伴フ所ノ設備或ハ
輸送方法ト云フヤウナモノニ對シマシテ、
省社十分ノ打合セヲ致シマシテ準備萬端怠
リナクシテ、此ノ盛典ニ對シテ何等ノ缺陷
ノナイヤウニ努メタイト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007402482X00719390311/13
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014・大藏公望
○男爵大藏公望君 今ノ御說明デハ極メテ
不滿足ナノデアリマシテ、アレデ運ブコト
ノ御確信ガアリヤ否ヤ、省社打合セテ萬事
宜シクヤルノダト仰シヤルナラバ、大丈夫
ダト仰シヤルノデアリマスカ、私共ガ見マ
ス所ニ依ルト今年ノ正月ノ狀態ダケヲ見マ
シテモ、到底足リルモノデハナイ、省社打
合ハシテ萬遺憾ナキヲ期スルト云フ御答辯
ハ安心ナサイ、大丈夫行ケルノデスト云
フ御答辯ナンデアリマセウカ、若シクハ今
後有ラユル方法ヲ講ジテ萬遺憾ナキヲ期ス
ル、來年度迄ニハ必ズヤルノダト云フ御答
辯デアリマセウカ、マア色々ニ取レルノデ
アリマス、此ノ際責任ノアル御答辯ヲ伺ヒ
マスト却テ御迷惑ダト思ヒマスカラ、ソレ
迄ハ申シマセヌガ、併シナガラ私ノ非常ニ
心配シテ居ルノハ、唯單ニ機材ノミナラズ、
アンナ小サイ鐵道會社デハ人員ガ足リナイ、
平生デモ手ガ足ラナイ、マア謂ハバ經營上
成ルベク人ガ少イノガ宜イカラ、手ガ足ラ
ナイ、ソレデハナカ〓〓來年度ノ輸送ニ對
シテハ、アンナ小サナ鐵道ノ人手ヲ以テシ
テハ運ビ切レルモノデハナイ、省ナラバ何
トカ融通ガ付キマセウガ、又田舍ノ人ガア
スコニ行ッテ、急ニ省ノ人ノオ手傳ヲシタ所
デ間ニ合フモノデハナイ、人的方面カラ申
シマシテモ物的ノ方面カラ申シマシテモ、
少シク專門的ノ知識ヲ持ッテ居ル者デアリマ
シタナラバ、運ビ切レルトハドウ考ヘテモ
考ヘラレナイ、私ガ是迄申上ゲテ置イテ、
若シ來年ニナッテ運ビ切レナンダト云フ、斯
ウ云フドウモナニガ足リナイト云フ風ナコ
トガアリマシテハ、鐵道省トシテモ大分困ッ
タ立場ニ御立チニナリハシナイカト思ヒマ
スルノデ、是非至急ニ此ノ問題ヲ御解決ニ
ナルヤウニ御取計ヒヲ願ヒタイト思ヒマ
ス、尙序ニ申上ゲマスルガ、私設鐵道ニ對
スル物資供給ノ問題、鐵道省ハ國防上ノ責
任ヲ持ッテイラッシヤイマスノデ、非常ニ私
設鐵道ニ比ベマスルト云フト、豐富ナ物資
供給ヲ御受ケニナッテイラッシヤルヤウデア
リマスルガ、私設鐵道ノ方ハ大藏省ノ方ノ
査定ニ於キマシテモ、大分物資供給ニ關ス
ル位置ガ低イノデ、餘程困ッテ居ルヤウデア
リマス、マア遊覽鐵道其ノ他ニ關シマシテ
ハ、私共モ大シタコトハ思ヒマセヌガ、都
ノ附近ノ鐵道、社會政策上多大ノ關係ガア
リマス所ノ都ノ附近ノ鐵道ニナリマス
ルト、是ハ例ヘバ軍需工業ガ盛ニナルニ連
レテ、ドウシテモ職工達ノ通勤ニハ此ノ鐵
道ガ多分ニ使ハレル、サウ云フ鐵道ト全ク
田舍ノ鐵道トハ大分事情ガ違ヒマスノデ、
同ジ私設鐵道デモソコニ非常ニ違ヒガア
ル、ソレニ從ッテ物資供給ノ手加減ヲ御考ニ
ナリマセヌト、是亦物ニ依リマシテハ事故
ヲ起ス原因ニモナリマセウシ、又到底運ビ
切レヌト云フ風ナ事態モ起シマセウシ、餘
程一般民衆ニ因ッタ現象ヲ呈シハシナイカ
ト思ヒマスノデ、此ノ點ハ鐵道省方面カラ
モ能ク關係省ニ御話ナサッテ、ソレ等ノ實情
ヲ御闡明ニナリ、又不便ノ起ラヌヤウニ御
手配ヲ願ヒタイト思ヒマス、是ハ私ノ希望
ダケヲ申上ゲテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007402482X00719390311/14
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015・福原俊丸
○男爵福原俊丸君 今大藏男爵ノ橿原神宮
ノ問題、ソレニ聯關シテ矢張リ其ノ問題デ
御尋シタイト思ヒマス、大藏男爵ノ御話ノ
ヤウニ實際私共ガ最近行ッテ見テモ、今ノ狀
態デハ二千六百年記念ノ時ニハ餘程混雜シ
テ、今ノ御話ノ安心シテ居ラレルカト云フ
ヤウナ心配ガ出ル譯デゴザイマスガ、今ノ
橿原神宮ノ神苑擴張工事ハ內務省ガ奈良縣
ニ委託シテ、奈良縣ノ技師ガ出張所長ニナッ
テヤッテ居ル、ソレデマダアスコノ換地ガ
纏ッテ居ラヌ、一部ニマダ換地ニ對スル不平
ガアッテ、協議ヲ濟マシテ居ラヌ、其ノ結果
今アスコニ入ッテ居ルノガ、先ツキ大藏男爵
ノ御話ノ大軌ト大鐵トガ入ッテ居ル、ソレガ
橿原神宮ノ所へ綜合驛ガ出來ル、處ガ大軌
ノ新線ガ確カ本年ノ八九月頃ニ出來上ルベ
キ筈ノモノガ、丁度今度新シイ線路ガ出來
ル所ノ眞中ニアル酒屋ガ移ラヌ爲ニ、今
時其處ヲ迂囘シテ假線ヲ造ッテ居ルト云フ
ヤウナ狀態デアル、ソンナヤウナ工合デ其
ノ本ハドウカト云フト、極ク一般的ニ言ヘ
バ奈良縣當局ノ怠慢ト私ハ思フ、デ橿原神
宮ノ問題ト云フモノハ、是ハ萬誤リガアッチ
ヤナラヌ譯デスカラ、殊ニ將來日本ノ皇道
ハ橿原神宮カラ、所謂畝傍カラ皇道精神ハ
出ルト云フ位ニアスコハ精神的ノ土地デナ
ケレバナラヌ、處デドウモ此ノ時局ノ爲ニ
ドノ官廳デモ仕事ガ忙シイノデ、ナカ〓〓
十分ノコトモ出來ヌノデセウト思ヒマスケ
レドモ、橿原神宮ノ神苑擴張ニ伴フ、詰リ
其ノ主ニナッテ居ル奈良縣デサヘモドウモ怠
慢デアル、細心ノ注意ヲ拂ッテ居ラナイ、十一
月迄ニ全部出來ナケレバナラヌノニ、今日マ
ダ換地問題ガ解決シテ居ラヌ、ソレカラ現
ニ此ノ問題デ私ガ神社局長ニ會ヒマシタ時
モ、神社局ハ庭園ノ方ヲヤルノダ、御宮ノ
方ハヤレルケレドモ、神苑擴張ノ方ハ
神苑ダケヲヤルノダカラ、換地ガ出來ヌカ
ラ因ッテ居ル、木ガ植エラレヌト云フ、今ノ
狀態デ行ケバ確カニ、鐵道ノ方ハ別トシテ
モ、橿原神宮工事ガ豫定通リニ萬遺漏ナク
出來ルカト云フコトハ、私共ハ餘程心配デ
アル、サウ云フヤウナ狀態デアッテ、ドウモ
輸送問題ニシテモ矢張リ換地ガ出來ナケレ
バ早ク出來ナイ、此ノ問題ヲ精神的ニハ考
ヘテ居ラレルカモ知レヌケレドモ、ドウモ
細心ノ注意ヲ拂ッテ一生懸命ニナッテハ居ラ
レヌヤウナ氣ガスルノデス、今鐵道ノ連絡
ノ關係ガドンナ風ニナッテ居ルカ、丁度今
御話ガアリマシタガ、マダ私詳シイ所ハ分
リマセヌガ、關西線ガ畝傍ヲ通ッテ大阪ヘ
行ッテ居ルガ、其ノ畝傍カラ今ノ橿原神宮ノ
方へ持ッテ行ッテ支線ヲ入レラレル譯デスカ、
或ハ橿原神宮ノ方ヲ通ッテ行クヤウニナル
ノデスカ、其ノ邊ハドウナッテ居リマスカ、
今ノ大軌、大鐵ノ線路ノ工事ノ經過、サウ
云フ點ヲ承リタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007402482X00719390311/15
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016・鈴木清秀
○政府委員(鈴木〓秀君) 畝傍ノ驛カラ今
迄ノ橿原神宮驛前迄大軌ノ線路ガアッタノ
デアリマスルガ、今度ハ共同驛ニ向ッテ線路
其ノモノガ少シ變更ニナリマシタノデ、
其ノ變更ト同時ニ共同驛ニ伺ッテ線路ヲ延
長サセマシテ、サウシテ省ノ列車ガ其ノ
「ホーム」へ著ケルヤウニ設備シテ居リマス、
ソレデアリマスカラ少シ距離ガ遠クナリ
マスガ、遠方カラ來タ客デ、省デ以テ伊勢
ニ御參リシテ、伊勢カラ畝傍橿原ニ行ク
人ソレト直グ畝傍橿原ニ省デ行ク人ハ、
其ノ線路デ以テ團體輸送ガ出來ルヤウニナッ
タノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007402482X00719390311/16
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017・福原俊丸
○男爵福原俊丸君 サウシマスト乘換ヘズ
ニ行ク譯デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007402482X00719390311/17
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018・鈴木清秀
○政府委員(鈴木清秀君) 普通ノ場合ニ於
キマシテハ乘換ヘネバナラヌト思ヒマスガ、
團體輸送其ノ他ヲヤリマス場合ニ於キマシ
テハ直線デ行ケルノデアリマス、又祭典當
時ニ於キマシテ其ノ輸送ノ方法ニ依ッテハ、
是ハ省ノ計畫デアリマスガ、橿原神宮前迄
ノ列車ヲ作リマスレバ、個人トシテモ乘換
ナシデ行ケナイコトモナイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007402482X00719390311/18
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019・福原俊丸
○男爵福原俊丸君 ソレカラ先程御尋シマ
シタ大軌、大鐵ノ工事ノ經過ハドンナ風ニ
ナッテ居リマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007402482X00719390311/19
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020・鈴木清秀
○政府委員(鈴木〓秀君) 橿原神宮ノ聖域
ノ擴張ニ伴ヒマシテ、大軌ハ大體百萬圓、
大鐵ガ二十數萬圓ダト思ヒマスガ、其ノ負
擔ヲ致シマシテ、及ビ事務局カラノ土地ノ
換價其ノ他ノ金ヲ戴キマシテ、サウシテア
ノ共同「ステーション」ヲ造ッタ譯デ、二五)
竣功ハ殆ド成リマシタノデアリマスガ、只
今福原男爵ノ申サレマシタ通リニ、其ノ途
中ニ於テ酒ノ釀造家ガアリマシテ、ソレガ
此ノ冬ハ釀造中ナモノデアリマスカラ、今
直グ移轉スルコトハ非常ニ商業上困ルト云
フノデ、今其處ハ迂囘シテ假線デヤッテ居リ
マスガ、釀造期ガ過ギマスレバ、旣定ノ線
路ニ付換ヘルコトガ出來ルト思ッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007402482X00719390311/20
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021・福原俊丸
○男爵福原俊丸君 橿原神宮ノ擴張工事デ
今總テノ關係ノ方々ガ、所謂內務省、奈良
縣、鐵道省其ノ他關係シテ居ル所デ、或ハ特別
ノ委員會デモ作ッテ居ラレマスカ、例ヘバ鐵
道ノ問題ノ如キハ、奈良縣デ總テノ事ヲヤッ
テ居ルカ、唯鐵道ノ問題ダケヲ大軌ガ鐵道
省ニ報告スルトカ、相談ニ來ルト云フヤウ
ナ關係デアリマスカ、私共ハドウモ關係官
廳ガ皆一緒ニナッテ、寧ロ地方廳、詰リ奈良
縣ノ當局ヲ鞭撻シテ行クヤウニシナイト、
今モ御話ノヤウニ大軌ノ途中ニアッタ酒屋
ガ、一體昨年引越サナケレバナラヌ、引越
ス譯ニナッテ居ッタ、ソレガ買收價格ニ對シ
テノ色々ナ問題ガアッテ遲レタ、ソレデ又
暫クソレヲ避ケテ假線ヲ付ケルト云フト、
其ノ假線ガオ寺ノ門前ヲ通ルノデ、今度ハ
オ寺ノ檀家總代ガ反對シテ困ルト云ッタヤ
ウナコトガ起ッテ、始終サウ云フコトガ起ル
ノデ益〓混雜シテ來ル、ソレデ關係ノ方々ガ
此ノ問題デ集ッテ、御相談ニナッテ居ルヤウ
ナ機關ガ出來テ居ルカドウカ、其ノ點ヲ伺
ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007402482X00719390311/21
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022・鈴木清秀
○政府委員(鈴木〓秀君) 二千六百年祝典
事務局ニ於キマシテ、御存ジノヤウナ委員
會ガゴザイマスガ、此ノ委員會ニ於キマシ
テ聖域擴張ニ伴ヒマスル所ノ鐵道諸施設ニ
對シマスル所ノ改良ノ計畫ヲ樹テラレテ居
ルノデアリマスガ、其ノ計畫ニ付キマシテハ
我々モ參與致シ、又之ニ對スル所ノ軌道會
社及地方鐵道會社ニ對シテ、先程申上ゲマ
シタ費用負擔其ノ他ニ付キマシテモ、出資
仲介及其ノ計畫ニモ參與致シマシタシ、共
同停車場設置ノ設計等ニ對シマシテモ關與
致シタノデアリマス、唯其ノ工事施行ニ至
リマスル時ニ於キマシテハ、大體ニ於テ縣
當局ノ方ニ委シテアリマシテ、其處マデノ
打合セハ致シテ居ラナカッタノデアリマス
ガ、大體是ガ順調ニ行ッテ居ルト云フ報〓
ヲ聞及ンデ居ッタノデアリマス、今後ニ於キ
マスル所ノ輸送ノ對策ニ付キマシテハ、大
阪鐵道局デハ其ノ準備委員會ヲ開催シテ、
其ノ輸送數量ノ豫測等ヲ計ッテ居リマスシ、
本省ニ於キマシテモ其ノ輸送力ノ增加ヲ測
定シ得ラルヽニ連レマシテ、準備委員ノ打
合セヲ行ヒマシテ、色々朝野共ニ此ノ輸送
力ニ付テハ十分ニ打合セヲシテ進ミタイト
考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007402482X00719390311/22
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023・福原俊丸
○男爵福原俊九君 大體御話ハ分リマシタ
ガ、何處デモ換地問題ナドハ何時モ問題ガ
起リ、終ヒニハ土地收用法ヲ振翳シテヤラ
ナケレバナラヌコトガ普通デアル、處デ橿
原神宮ノ問題ダケハ、ドンナ事ガアッテモサ
ウ云フ事ガアッテハナラヌ譯デス、處ガ今御
話シタヤウニマダ畝傍ノ街ノ整理ガ出來テ
居ラヌト云フコトハ、奈良縣當局ガマア
方ニ收用法ガアルカラ、グヅ〓〓言フ奴ハ
何處ニモ多少ハアルダラウ、ソレハ已ムヲ
得ヌコトダ云フ態度デ以テ臨マレテ居ッタ
ヤウニ我々ハ感ズル、昨年來此ノ問題ガ起ッ
テカラ、最近ニナッテカラハ餘程住民ト官憲
トノ間ハ好クナリマシタケレドモ、其ノ原
因ハ私共ノ調査シタ所ニ依ルト云フト、大
體畝傍ノ町長ノ不公平ノヤリ方ガ住民ノ感
情ヲ唆ッタト云フコトデアリマス、デ今ノ御
話ノ內務省ノ都市計畫ノ方デ此ノ問題ヲヤッ
テ居ラレテ、サウシテ奈良縣ニ總テ委託サ
レタ、奈良縣ノ方デハ大體順序好ク行ッテ居
ルト云フ報〓ヲ受ケテ、ソレヲ唯信ジテ居ツ
タ、處ガ事實サウデナイト云フコトガ近頃
分ッテ來テ、內務省デモ餘程注意シテ戴クヤ
ウニナリマシタガ、私ガ此ノ際特ニ鐵道ノ
方ハ、輸送ノ問題ト云フモノハ非常ニ大事
ナ問題デアリマスカラ、ドウカ唯ウマク行ッ
テ居ルト云フ報告ダケニ安心セズニ、實際
ウマク行ッテ居ラヌト我々ハ思フカラシテ、
モウアト一年ハアリマセヌカラ、ドウゾ一
ツ、或ハ役人ガ權限ヲ超エラレテモ、是一
一ツ萬遺漏ノナイヤウニ本當ニヤッテ戴
カナケレバラヌノデス、ソレヲ特ニ私ハ切
望シテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007402482X00719390311/23
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024・大藏公望
○男爵大藏公望君 アト二點大臣ニ御伺ヒ
シタイ、是ハ前ノ林內閣ノ時分ニ、今ノ鐵
道大臣ガイラッシヤッタ時分ニ私ガ可ナリ詳
シク申上ゲタノデ、大臣ノ御決意ヲ伺ヒ、
又其ノ內ノ一ツハ旣ニ實行シテ戴キマシタ
ノデ、今更詳シクハ申上ゲマセヌガ、唯尙
今後ノ大臣ノ御考ヲ承リタイト思フノデア
リマス、一ツハ交通統制ノ問題デアリ、
ツハ小運送制度ノ問題デアル、交通統制ノ
問題ハ昨今省ニ於キマシテモ非常ニ力ヲ入
V、其ノ實現ニ著手シテ居リマスコトハ私
モ承知シテ居リマスノデ、ドウカ今後トモ
一層交通統制ノ爲ニ御努力ヲ願ヒタイト考
ヘルノデアリマスガ、大臣ハ第二囘目トハ
申シナガラ、又新シクイラッシヤイマシタノ
デ、殊ニ此ノ問題ハ、此ノ前ノ御在職ノ時
分ニハマダソレ程迄出テ居リマセヌデシタ
ノデ、此ノ際此ノ問題ニ關スル大臣ノ御方針
ヲ承リタイ、ソレカラ第一一ノ問題ハ、是ハ旣
ニ此ノ前ニ御在職中ニ立派ニ御片付ケ下サ
イマシテ、旣ニ日本通運株式會社ガ成立シ、
永年ノ小運送業界ノ統制モ出來上ッタノデ
アリマス、形ニ於キマシテハ誠ニ整ヒマシ
タガ、マダ實質ヲ見マスルト必ズシモ其ノ
當時、此ノ會社ガ出來タ時ノ氣持ノヤウニ
ハ參ッテ居ラヌ、殊ニ一般民衆ニ對スル利便
增進ト云フコトニ關シマシテハ、甚ダ物足
ラヌヤウナ氣持ガスルノデアリマシテ、今
後此ノ點ニ關シマシテ如何ナル御考デ御進
ミニナリマセウカ、此ノ點モ伺ッテ置キタイ、
此ノ二點ヲ一ツ御答辯ヲ願ヒタイノデアリ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007402482X00719390311/24
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025・前田米藏
○國務大臣(前田米藏君) 交通統制ノ問題
ニ付キマシテハ、御承知ノ通リ昨年ノ議會
ニ交通調整法ガ成立致シマシテ、爾來鐵道
省ト致シマシテハ、此ノ交通調整ニ非常ナ
ル熱意ヲ以テ其ノ實行ニ努メテ居ル次第デ
アリマシタガ、政變ガアリマシテ、私鐵道
省ニ又職ヲ奉ズルヤウニナリマシテ、前內
閣ノ此ノ交通調整ニ對スル熱意ハ矢張リ承
繼致シマシテ、私モ左樣ニ考ヘテ居ルノデ
アリマス、議會關係ガ、御承知ノ通リニ政
變後直チニ議會ト云フ風ノ爲ニ、マダ其ノ
機會ガナイノデアリマスガ、最近ノ機會ニ
於キマシテ、御承知ノヤウナ交通調整ノ爲
ニハ先ヅ東京、大阪、其ノ他數縣ヲヤルト
云フ必要カラ、差當リ東京ニ於ケル交通調
整ヲヤラウト云フコトニナリマシテ、此ノ
方面ニ於ケル特別委員會モ出來マシテ、數
囘會議ノ結果、然ラバ交通調整ハドウ云フ。
方法ニ依ッテヤルカト云フ、大體方法論ニ迄
入ラウト致シテ居ルヤウナ次第デアリマス、
此ノ繼續ヲ近イ機會ニ開イテヤッテ行キタ
イト思ッテ居リマスノデ、事柄ハ頗ル困難デ
アリ且重大ノ問題デアリマスガ、今日ノ
我ガ國ノ現狀ト致シマシテハ交通調整ハ
是非共之ヲ實現サセネバナラナイ重要案件
デアリマスノデ、私ハアノ法案ノ成立致シ
マシタ前當局ノ意思ヲ繼承致シマシテ、此
ノ問題ノ解決ニ努力シテ行キタイト考ヘテ
居ル次第デアリマス、ソレカラ第二ノ小運
送ノ問題デアリマスガ、是ハ男爵モ御承知
ノ通リニ私前ニ鐵道ニ居リマシタ時ニ立案
ヲ致シマシテ、法律ニナリマシタノハ林內
闇伍堂大臣ノ時デアリマスガ、案ヲ作リ
マシタノハ私ノ時代デアリマシテ、私ハ深
ク此ノ小運送ノ問題、通運會社法案ト云フ
モノノ出現後ニ於ケル成績ニ付キマシテ
ハ、政治上ノ責任ヲ非常ニ自ラ感ジテ居ル
ノデアリマス、從ッテ一月早々自分ガ此ノ任
ニ就キマスヤ直チニ今迄ノ、最近ノ模樣等
ヲ聞キマシテ、只今男爵ノ仰セラレル通リ
或程度迄法律ノ目的ヲ達成シタ點モアルノ
デアリマスガ、或ハ業界ノ安定デアルトカ、
其ノ他色々ノ方面ニ於テ法律ノ目的ヲ達シ
タ點モアリマスケレドモ、併シナガラアノ
法案ヲ拵ヘマシタ時ノ考ヘ方ト致シマシテ
ハ國民負擔ノ輕減、小運送料金ノ低減ト
云フコトガ大キナ私共ノ狙所デアッタノデ
アリマス、其ノ點ニ付キマシテハマダ滿足
スルコトノ出來ナイ狀態デアルノデアリマ
ス、私ハ其ノ點ニ付キマシテ事務當局ヲシ
テ十分ニ此ノ點ニ努力ヲ拂ハセルト共ニ、
日本通運會社ニ對シテモ正副社長ヲ呼出シ
マシテ、其ノ注意ヲ喚起サシタヤウナ次第
デアリマス、固ヨリアノ法律ガ出來マシテ、
日本通運株式會社ガ成立致シタ其ノ時ニ於
テ、御承知ノヤウニ事變ガ起リマシテ、物
價ノ騰貴、勞銀ノ騰貴等ノ爲ニ諸物價ガ騰
貴致シマス時ニ、獨リ此ノ趨勢ニ反シテ小
運送料金ダケ下ゲテ行キ、國民負擔ノ輕減
ヲスルト云フ爲ニ小運送料金ノ低下ヲ圖ル
ト云フコトハ至難ノ事業デアルコトハ、私
共ト雖モ考ヘザルヲ得ナイノデアリマス、
併シナガラ何ヲ申シマシテモ、此ノ法律ノ
出來タ趣旨ガ所謂小運送料金ノ低減、國民
負擔ノ輕減ト云フコトニアリマシタコトヲ
思ヒマスト、今日ノヤウナ時代ニ於キマシ
テ、單ニ他ノ物價ガ上ッテ居ルノニ小運送賃
ダケガ割合ニ上ラナイ、下リハシナイガ、
上ラナイト云フ程度デハ滿足出來ナイノデ
アリマシテ、是非此ノ點ニ於キマシテハ私
ト致シマシテハ、小口貨物ノ一元化取扱デ
アルトカ、或ハ又都市ニ於ケル所ノ何ト申
シマスカ、小運送ノ集約ト云フヤウナ風ニ、
仕事ノ運營ノ上ニ於テ改善スベキコトガ多
多アルト思フノデアリマシテ、斯ウ云フ方
面ノ改善ヲ致シマシテ、國民ノ負擔ノ輕減
ニ資シタイト云フ風ニ考ヘテ居リマスノ
デ、鐵道當局ト致シマシテモ或ル程度迄ハ
忍ブ點ハ忍ビ、共ニ通運會社モ鞭撻致シマ
シテ、相協力シテ只今御話ノ小運送問題ニ
付キマシテノ初メノ出來マシタ時ノ目的ヲ
達成シタイ、斯ウ云フ風ニ考ヘテ居ル次第
デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007402482X00719390311/25
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026・大藏公望
○男爵大藏公望君 只今ハ大臣カラ極メテ
滿足スベキ答辯ガアリ、誠ニ有難ウゴザイ
マシタ、殊ニ後段ニ御述ニナリマシク鐵道
自體ノ改良、鐵道省自身ガ此ノ小運送會社
ノ成立ニ伴ッテ爲スベキ改革ト云フモノモ、
大イニヤッテ行クノダト云フ話ガアリマシ
タコトハ、極メテ私共愉快ニ伺ッタノデアリ
そう、成程一般ノ物價ガ上ルノニ小運送費
ダケガ上ラヌト云フコトハ、ナカ〓〓ムツ
カシイコトハ固ヨリデアリマスガ、併シナ
ガラ爲スベキコトヲ爲シテ尙小運送費ガ上
ルナラ、是ハ已ムヲ得マセヌケレドモ、私
共考ヘマシテマダ〓〓鐵道省サヘ其ノ御積
リニナリマスレバ、相當ニ小運送ノ上ニハ
改良スベキ、一般民衆ノ負擔ヲ輕減スベキ
目標ニ對シテ改善スベキ事項ガ殘サレテ居
ル、殊ニソレハ可ナリ多クノ部分ガ鐵道省
自身ノ御取扱如何ニ依ルト考ヘテ居リマス
ノデ、豫テサウ思ヒマシタケレドモ、只今
大臣カラハッキリサウ云フ風ナ御意見ヲ承
〓
リマシテ、誠ニ愉快ニ感ズルノデアリマス、
ドウカアノ會社ガ設立シマシタ趣旨ニ鑑ミ
マシテ、今後トモ一層ノ御力添ヲ願フト云
フコトガ、小運送業界改善ノ使命達成ニ資
スルト思ヒマスノデ、十分ト御働キヲ願ヒ
タイト思フノデアリマス、此ノコトヲ以テ
私ノ質問ヲ打切リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007402482X00719390311/26
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027・久保田敬一
○男爵久保田敬一君 先程大藏男爵ノ御質
問ニ對シテ鐵道大臣カラ御話ガゴザイマシ
テ、其ノ中ニ東京·下關間ノ輸送力ノ擴充
ト申シマスカ、增大ト申シマスカニ付テ御
話ガアリマシタ、此ノ問題ニ付キマシテハ
非常ニ大キナ問題デモアルシ、又軌幅ノ
問題モアルノデ、鐵道省自身デ決メナイ
デ、一般廣ク世間ノ知識ヲ求メテヤルト
云フ大臣ノ御話デゴザイマシタガ、是ハ非
常ニ結構ナコトト思ッテ、是非サウ願ヒタ
イト思ッテ居ルノデゴザイマスガ、ソレニ
致シマシテモサウ云フ案ヲ御立テニナリ、
鐵道省御自身、殊ニ鐵道大臣ニ於テ豫メ假
定ヲ持ッテオイデニナリ、全クノ白紙デ以
テ之ニ御臨ミニナルトノ少シ違フヤウナ風
ニ私ハ承ッタノデアリマス、其ノ第一點ハ、
東京·下關間ノ輸送ト云フモノハ段々ニ數
量ガ殖エテ來テ、近キ將來ニ於テ必ズ行詰
ルトト云フコトト、ソレカラ行詰ルガ爲ニ
今迄ノ線トハ別ニ一線ヲ下關迄造ラナケレ
バナラナイト云フコトノ二ツノコトハ、大
臣ハ殆ド無條件ニ御受入ニナッテ居リマシ
テ、サウシテ其ノ一線ヲ造ル爲ニ之ヲ狹軌
ニスルカ、廣軌ニスルカト云フコトガ問題
デアルカノヤウニ承ッタノデアリマス、私ハ
其ノ二ツノ點ニ付テ大臣ガ······大臣ニ對シ
テモ甚ダ惡イノデアリマスガ、鐵道省ノ方
方ガモウ少シ御〓究ニナラナケレバナラヌ
ノヂヤナイカト斯ウ思ッテ居ル、ソレト申シ
マスノハ、勿論只今東京·下關間ノ交通、
殊ニ東京·神戶間ト云フモノハ行詰リマシ
テ、汽車ヘ乘ッテモ始終座席ガナイ、殊ニヒ
ドイノハ、寢臺劵ヲ賣出スト二三分間デ賣
切レル、下關迄一等デ旅行スル人ガ寢臺車
ガ取レナクテ、展望車デ以テ腰掛ケナガラ
行ッタト云フヤウナ例ガアル、殊ニ其ノ外ノ
所ニシマシテモ、此ノ頃ハ汽車ニ乘ッテモ座
席ガナイト云フ所ガ幾ラモアリマス、サウ
云フ點、ソレカラ貨物ノ點カラ言ヒマシテ
モ、此ノ儘デ置イタラ輸送量ハ全然行詰ル、
現ニ行詰ッテ居ルト御考ニナルノハ無理モ
ナイト思ッテ居ル、之モ亦細カク解剖シテ御
考ニナリマスト、東京·下關間ガ果シテ全部
ガ行詰ッテ居ルカト云フコトヲ考ヘルト、是
ハ決シテサウヂヤナイト思フ、例ヘバ東京
ノ附近ニ致シマシテモ、東京ト沼津間位ハ
可ナリ交通ノ爲ニナニガ行詰ッテ居リマス、
沼津カラ以西ナドヲ考ヘマスト、時間表ニ
依ッテ御覽ニナッテモ御分リニナリマスヤウ
ニ、旅客列車ト致シマシテハ一時間ニ一本、
或ハ極クヒドイ「ラッシュアワー」ト申シマ
スカ、神戶急行ナドノ多ク出ル夜間デアリ
マシテモ、三十分ニ一本間シカ出テ居ラヌ、
之ニ貨物ヲ入レマシテモ一時間ニ二三本シ
カ入ッテ居ラナイ、マダ是デ以テ行詰ッタト
言フコトハ出來ナイ、大臣ハ鎌倉ニ別莊ヲ
御持チニナッテ居リマスカラ、分リマスガ、
只今一番列車ノ數ノ多イノハ東京ト大船間
デアリマス、之ニハ東海道ノ列車ト、ソレ
カラ横須賀線ノ列車ガ通ッテ居リマス、之ニ
致シマシテモ只今横須賀線ノ列車ハラク
シュアロー」ハ十五分ニナッテ居ル、今自動
信號ガ出來マシテ、只今デモ列車ノ間隔ヲ
五分乃至四分ト云フヤウナ間隔デ出シテ居
ルノガ幾ラモアリマス、殊ニ自動信號ガモッ
ト完備シテ距離ガ近クナリ、自動聯動裝置
ガ出來マスレバ或ハ二分、三分ノ間隔ヲ以
テ列車ヲ出スコトモ難クナイト思フノデア
リマス、サウ云フ風ニ致シマスト、例ヘバ
東京ト大船間ニ致シマシテモ、只今ノ線路
ヲ使ッテモ隨分車輛サヘ殖シサヘスレバ緩
和ガ出來ルヤウニ思フノデアリマス、殊
沼津以西デアリマストカ、山陽線ニ至リマ
シテハ、一時間ニ一本位シカ列車ガ通ッテ居
ラナイ、ソレデアリマスカラ是等ノ車輛ヲ
殖シテ、サウ云フ停車場ノ設備ヲ良ク致シ
マシタナラバ、只今ノ設備デ只今ノ輸送量
ガ增加シマシテモ、コヽ十年ヤ二十年デ行
詰ルトカ云フコトハ、私ハ到底サウ云フコ
トハ考ヘラレナイ、尤モ今ノ狀態デハ行詰ッ
テ居リマスケレドモ、唯東海道、東京·下
關間ヲ部分的ニ改良致シマシテ、例ヘバ元
ハ非常ニ行詰ッテ居ッタガ、東京·平塚線ニ貨
物線ヲ分離シタ爲ニ、是ハ非常ニ輸送力ガ
殖エタト云フヤウナコトモアリマスシ、又
大阪附近ニシテモ、名古屋附近ニシテモ、
或ハ別ニ其ノ部分ダケ一線ヲ增スト云フ
ヤウナコトニシマスト、マダ此ノ線路ト致
シマシテハ彈力性ガ非常ニアルト思ッテ居
リマス、ソレデ是ガ爲ニ東京カラ下關迄態、ミ
一線ヲ造ラナケレバナラヌト云フ程度ニハ
至ッテナイト私ハ思ヒマス、是ハ考ヘ方トシ
テ色々ゴザイマスガ、其ノ中デ廣ク御考ニ
ナルノハ宜シウゴザイマスケレドモ、ソレ
ハ必ズシモ東京·下關間ガ全然今ノ線デハ
間ニ合ハナイ、外ノ線ヲ造ラナケレバ間ニ
合ハナイト云フヤウニ行詰ッテ居ルト御考
ニナルノハ、初カラサウ云フコトヲ前提ト
シテ「スタート」ナサルコトハ、モウ少シ御〓
究ニナッタ方ガ宜クハナイカト思フノデアリ
マス、サウ思フノデアリマスガ、ソレデ線路
ヲ廣軌ニ致スコトニシテモ、或ハ大陸ニ物資
ヲ供給シマス爲ニ、廣軌ナラバ車ガ其儘持ッ
テ行ケルト云フコトガゴザイマスガ、只今デ
モ狭軌ノ車ヲ大陸、支那ノ方面ニ隨分持ッテ
行ッテ居ルノデアリマス、是ハ車軸ヲ少シ擴
ゲルヤウナ裝置ヲ致シマスト、譯モナク擴
ゲラレルヤウナコトニナッテ居ルヤウニ思
ハレマス、ソレデ大陸支那ニ廣軌ノ車ヲ
持ッテ行ク爲ニ、東京·下關間ニ別ニ廣軌
ノ線ヲ造ルト云フコトハ、是ハ餘程ノ〓究
モノダラウト思フノデアリマス、ソレガ爲
ニ內地ニ於テハ東京·下關間ニ廣軌ガ出來テ
モ、ソレニハ今七八萬モアリマス所ノモノ
ガ一輛モソレニ入ルコトガ出來ナイ、ソシ
ガ爲ニ新タニ車輛ヲ造ラナケレバナヌト云
フコトニナリマスノデ、此ノ廣軌ニ致シマ
シテモ餘程考ヘナケレバナラヌシ、又ソレ
ガ爲ニ今ノ折角ノ東京·下關間ノ複線ノ線
路立派ニマダ使ヘルダラウト思フヤツ
ヲ、ソレヲ棄テルト云フコトデハアリマ
セヌガ、ソレ以外ニ又廣軌ナリ狹軌ナリニ
シロ一線ヲ造ルト云フコトハ、是ハ餘程考
ヘナケレバナラナイト思フノデアリマス、
大臣ガ只今迄方々デ御話ニナッタコトデアリ
マスシ、又今日モ仰シヤツタヤウデアリマス
ガ、此ノ東京·下關間ガ近々ニ輸送力ガ全然
行詰ルト云フヤウナコトト、ソレガ爲ニハ
別ニ線路ヲドウシテモ造ラナケレバナラヌ
ト云フコトヲ前提トシテ御進ミニナルコト
ハ非常ニ私ハ影響ガ大キイト斯ウ思フノ
デアリマスガ、此ノ點如何デゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007402482X00719390311/27
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028・前田米藏
○國務大巨(前田米藏君) 御尤ノ話デアリ
マスガ、私今考ヘテ居リマスコトハ、成ル
程御話ノ如クニ東海道、東京·下關ト云フモ
ノヲ考ヘテ見マスト、山陽線ノ方ハ左樣ニ
行詰ッテ居ルノデハナイ、東海道ノ方面デ
モ、或ハ京都·米原間デアルトカ、或ハ東京·
沼津邊ハ一パイデアッテモ、靜岡邊ハマダ空
イテ居ルト云フ風ニ、部分的ニサウ云フコ
トモアリマスルカラ、非常ニ行詰ッテ居ルヤ
ウナ所ヲ部分的ニ改良ヲ致シテ、線路ヲ增
設シテヤッテ行ケバ、サウ云フ行詰ルト云フ
ヤウナ心配ハナイノヂヤナイカト云フ考ヘ
方ト拜承シタノデアリマスガ、ソレモ確カ
ニ一說トハ思フノデアリマス、併シ私共ノ
考ヘマスノニ、ドウモ我ガ國ガ大陸經營ニ
乘出スト云フ以上ハ、有ラユル場合ヲ想定
シテ考ヘナケレバナラヌノデアリマシテ、
將來大陸方面ニ多分ドウ云フ戰爭事變、ド
ウ云フ事ガ起ルカモ分ラナイト云フコトヲ
考ヘテ見マスト、我ガ國ノ國有鐵道ト致シ
マシテ、最モ重大ナ幹線ダケハ輸送力ニ少
クトモ或程度ノ餘裕ヲ持ッテ置カセナケレ
バナラヌノデハナイカ、何時モ手一パイデ、
輸送力ガ所々行詰ッタ所ヲ線路ヲ增設シテ、
膏藥貼リヲヤッテ、其ノ時々々々ノ間ニ合セ
テ行クト云フコトヲヤルヨリハ、大キナ日
本ノ將來ノ使命ヲ考ヘマスト云フト、或程
度迄運輸力、輸送力ニ餘裕ヲ持タシテ置
キ、一朝事變ノ時ニ至ッテハ全能力ヲ發揮
サスト云フコトガ必要ノコトト思フノデア
リマス、又サウ云フコトガ假ニナイト致
シマシテモ、我ガ國ニ於ケル最近ノ生產擴
充其ノ他ノ問題ヨリ物資ノ動キ、人ノ動キ
ト云フモノノ著シキ增加ハ、今日迄ノ統計
ヲ超越シテノ增加振リデアリマス、或ハ逆
ナコトガナイトハ限リマセヌガ、併シナガ
ラ先ヅ我々ノ今ノ見透シト致シマシテハ、
大體ニ於テコヽ十年ノ後ニハ今日ノ線路ヲ
以テシテハ、所々ノ改良ヲ爲シ、車輛ノ增
加ダケヲ以テシテハ、運輸ノ行詰リヲ生ズ
ル虞ガアルノデハナイカト云フ風ニ私共ハ
考ヘマシテ、先程申シタヤウナ風ニ申シタ
ノデアリマス、又是ガ行詰ッタラ東京·下關間
ヲ急ニヤルト云ッテモ、三年ヤ四年デハヤレ
ナイノデアリマシテ、當局ト致シマシテ將
來ヲ考ヘマスト、相當ノ歲月ヲ要スル大事
業デアリマスカラ、今ニシテ遺憾ノナイヤ
ウニ〓究モシ、立案モスルト云フコトガ必
要ト考ヘテ居ルノデアリマス、併シナガラ
只今ノ御心付ケハ、私共トシテモ一ツノ立
派ナ御說トシテ拜聽シテ居ルノデアリマス
ガ、兎ニ角私共ノ今ノ考へ方カラ申シマス
ト、ドウモ行詰ル虞ガアルカラ、一本付ケ
ル方ガ將來ノ爲ニ宜イノデハナイカ、斯ウ
云フ風ナ考ヲ有シテ居ルノデアリマス、
併シナガラソレニ致シマシテモ、ソレデ
アルガ故ニ廣軌ト云フコトノ豫斷ヲ以
テヤルノデハナイノデアリマシテ、白
紙ノ狀態デ、私共トシテハ軌幅問題等ニ付
テハ皆學識經驗アル方ノ協力ヲ得テ、各般
ノ方面カラ〓究ノ結果一定ノ成案ヲ得タ
イ、斯ウ云フ風ニ考ヘテ居ルノデアリマシ
テ、ドウモ東京·下關間ヲヤルト云フノヲ白
紙デヤッテ、サウシテ軌幅ヤ其ノ他ヲ協議ス
ルト云フコトモドウカト思ヒマスガ、私共
トシテ東京·下關間ニハヤリタイ、斯ウ云フ
風ノ考ヘ方カラヤルトスレバドウ云フ軌幅
ヲヤルカ、ドウ云フ風ニヤルカ、ドウ云フ
「ルート」ヲ通ルカト云フ幾多ノ問題ヲ〓究
シテ戴キタイ、斯樣ニ今ノ所デハ考ヘテ居
ルノデアリマス、折角ノ久保田男爵ノ御心
付ケデアリマスカラ、私共モサウ云フ點ニ
付テ尙十分ノ注意ヲ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007402482X00719390311/28
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029・久保田敬一
○男爵久保田敬一君 東京·下關間ノ輸送
力ヲ殖ス方法トシテハ、一線ヲ別ニ造ル方法
モアルシ、ソレカラ只今ノ線ヲ强力化シテ
行ク方法モアルト思ヒマス、必ズシモ東京·
下關間ニ一線ヲ別ニ造ラナケレバナラヌト
云フコトヲ、今カラ斷定的ニ極メテシマフ
ト云フコトハ、少シ御考ヘ過ギヂヤナイカ
ト思フ、併シ色々ノ說ヲスッカリ集メテ、
最善ノモノヲ造ラウト云フ大臣ノ御考デア
リマスカラ、其ノ點ハ成ルベク氣持ヲ廣ク
ナスッテ、東京〓下關間ノ現在ノ線路ヲ强化
スルコトモ、新シイ線路ヲ造ルニ劣ラナイ所
ノ案デアルト云フヤウナ、公平ナ立場カラ
御〓究ニナラムコトヲ切望致シマス、ソレ
カラ先程大藏男爵カラ御質問ガアリマシタ
コトデアリマスガ、私設鐵道ニ對シテ物資
ノ供給ヲモット樂ニシタラ宜カラウト云フ御
話ガアリマシタガ、現ニ東京ノ附近、大阪ノ
附近デ以テ軍需工業ノ盛ナ所アタリハ私
設鐵道ノ運輸ノ有樣ト云フモノハ實ニヒド
イモノデアル、東京ノ山手線ドコロデハナ
イ、東京ノ山手線アタリモ隨分込ミマスガ、
省ノ車ガ隨分多ク、彈力性ガアリマスカ
ラ、多イ時ニハ殖スト云フコトガ出來マス
ガ、小サイ會社ニ於キマシテハ全ク車ガ行
詰ッテ、ドウニモ斯ウニモナラナイ、定期ヲ
持ッテ居ル者デモ始終乘後レテ、工場へ行ク
ノニ急グ爲ニ地獄ノ有樣ヲ呈シテ居ルト云
フ有樣デアルノデアリマス、ソレガ何ノ爲
ダト云フト、車ガ足リナイ爲デアル、鐵道
省ハ今非常ナ車ノ增備計畫ヲ爲サイマシテ、
今年モ一億二千萬圓モ車ヲ御造リニナルト
云フコトデアリマスガ、私設鐵道ハ前ニハ
車ヲ造ラウト思ヘバ多少出來タシ、又鐵道
省ノ拂下モ多少アッタノデスガ、此ノ頃ハ鐵
道省ノ拂下モ段々ナクナリ、新シク造ラウ
トシテモ資材ガナイト云フ有樣デ困ッテ居
ルノデアリマスカラ、之ニ對シテハ鐵道省
ガ只今增備ナサルダケノ割合トハ行カナイ
カモ知レマセヌケレドモ、餘程御考ヘニナッ
テ、サウシテ資材ノ供給ナリ、又車ノ拂下
ヲシテ御ヤリニナラナイト、非常ナ惡イ狀
態ヲ生ズルダラウト思フノデアリマス、先
程交通統制ノ御話ガゴザイマシタガ、交通
統制ノ目的ト云フモノハ、利用者ノ利便ヲ
圖ル爲ガ主ナモノダラウト思ヒマスガ、長
イ間ノ交通統制デ以テ大臣ノ理想トナサ
イマスヤウニ、一枚ノ切符デ以テ何處ヘデ
モ行ケルヤウナ交通統制ガ出來タラ非常ニ
宜イト思ヒマスガ、此ノ交通統制ヲ作リ上
ゲルノニ隨分時日ガ掛ル、ソレドコロデハ
ナイ、私設鐵道ハ非常ナ有樣ニナッテ居リ
マスカラ、交通統制ニ依ル所ノ利益ヲ得ル
ト同ジヤウナ御考デ以テ、私設鐵道ニ對シ
テ十分ノ御考慮ヲ願ヒタイト思フノデアリ
〒く。其ノ點ハ如何デゴザイマセウカ、是
ハ監督局長カラデモ御話ヲ願ヒタイト思ヒ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007402482X00719390311/29
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030・鈴木清秀
○政府委員(鈴木〓秀君) 只今久保田男爵
カラ申サレマシタ通リ、物資ノ制限ヲ受ケ
マシタ結果、甚ダ私設鐵道ニ供給致シマス
物資ハ不足ヲ告ゲテ居ルノデアリマス、是
ガ爲ニ公衆ニ來シマス所ノ不便モ相當ナモ
ノデアリマスシ、會社ニ於ケル苦痛モサル
コトダト思ッテ、我々大イニ心配シテ居ルノ
デアリマスガ、併シナガラ我々ノ方ニ於キ
マシテモ關係省ニ向ッテ其ノ必要ナル所以
ヲ說キマシテ、其ノ緩和方ヲ願ヒマスト共
ニ、最善ノ努力ヲ拂ヒマシテ其ノ供給方ヲ
圖ッテ居ルノデアリマスガ、先ヅ第一ニ我々
ト致シマシテハ、運轉保持上必要ナモノハ
是非ヤッテ、所謂交通上ノ安全ヲ期シタイ、
又次ニハ交通事業ノ激增ニ向ッテ、ソレニ備
ヘタイト斯ウ考ヘテ居ルノデアリマスガ、
何分昨年度ニ於キマシテ鐵鋼ノ如キハ平年
ノ五分ノ一位ノ供給ヲ受ケタニ止リ、銅ニ
於キマシテモ約半分位デアリマスシ、車輛
ニ必要ナル米松ニ於キマシテモ八割位ノ供
給キリ受ケテ居ラナイノデアリマス、唯昨
年ニ於キマシテハ各會社ニ於キマシテ手持
ノ品ガ相當アリマシタノト、車輛會社ニ於
キマシテモ手持ノ鋼鐵ヲ持ッテ居リマシタ
ノデ、實際會社ガ得マシタ所ノ車輛ニ付テ
見マスルト、昨年ヨリハ落チテ居リマスガ、
サウ開キハナイノデアリマスガ、ソレハ偶〓〓
ウマク車輛會社ト手持ノ材料デ契約シ得タ
ノデアリマシテ、鋼鐵ノ割當デ各社ガヤリ
マシタ車輛カラ見マスルト、非常ニ少イノ
デアリマス、省ニ於テモ今後モ一層努力シ
マシテ、激增シテ來マシタ所ノ此ノ輸送客
ニ對シ出來ルダケノ車輛ヲ供給シタイト、
關係官廳へ交涉スル積リデアリマスガ、如
何ニセン必要ナ物資ガ相當制限ヲ受ケテ居
リマスノデ、思フヤウニ行カヌコトヲ殘念
ニ思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007402482X00719390311/30
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031・久保田敬一
○男爵久保田敬一君 鐵道當局ガ御努力ナ
サッテ居リマスコトハ感謝致シマスガ、我々
ガ想像スル以上ニ非常ニヒドイ有樣デアル
ト云フコトヲ、監督局長デモ自分デ朝ノ出
勤時間ニ行ッテ御覽ニナッテ、實情ヲ能ク御
覽ニナッテ同情ヲ、···會社ニ同情スル譯デ
ハアリマセヌ、其ノ利用者ニ同情シテヤッテ
戴キタイト切望致シマス、ソレカラ車輛ノ
コトニ付キマシテ序ニ申上ゲマスガ、是八
關係ノ政府委員カラ御答ヲ戴ケバ結構ト思
ヒマスガ、丁度鐵道大臣モ御出ニナリマス
カラ、少シ聽イテ戴キタイト思ヒマシテ簡
單ニ申上ゲマスガ、鐵道省ノ車輛ノ增備計
畫ト云フモノハ、大變立派ナモノデアリマ
ス、先程申上ゲマシタヤウニ今年モ一億二
千萬圓ノ豫算ヲ取ッテ居ラレル、昨年七千萬
圓カラノ車輛ガ出來マシテ、私共ハ是ダケ
ノ車輛ガ果シテ一年ニ出來ルカドウカト疑ッ
テ居ッタノデアリマスガ、マア完全トハ行カ
ナクテモ、大部分ソレガ出來サウニ思フノ
デアリマス、只今鐵道省ノ持ッテオイデニナ
ル貨車ノ數ハ、七萬臺カラ八萬臺ノ間デア
ラウト思フノデアリマス、是ガ段々增備致
シマシテ、今後一年ニ五千輛トカ、或ハ是
カラ先ハ一萬輛ゾツ御殖シニナッテ、是ハ結
局十萬輛計畫ト云フモノデアラウト思ッテ居
リマスガ、此ノ十萬輛ニ達シマスルノハ、
昭和十五年ノ末デスカ十萬輛ニナルヤウナ
計畫ダト思フノデゴザイマスガ、唯茲ニ心
配ニ思ヒマスコトハ、車輛ニ付テ十萬輛
御殖シニナル、一年ニ一萬輛拵ヘヨウト
思ヘバ出來マスケレドモ、此ノ車輛ガ出
來タ曉ニ、之ヲドウ云フヤウニ御使ヒニ
ナルカト云フコトヲ我々非常ニ心配ニ思
ヒマス、ソレハ之ヲ動カス處ノ線路、操
車場ト云フモノガ到底間ニ合ハナイ、只今豫
算ニ車輛ノ增備費ダケ載ッテ居リマスガ、之
ニ伴フ線路、操車場ノ費用ト云フモノガ、殆
ドソレニ匹敵スルモノガ載ッテ居ラヌ、ソレデ
結局專門家ノ見ル所ニ依レバ、十萬輛ノ車輛
ガ十五年ニ出來タ曉ニハ、車ハ出來タケレ
ドモ、ソレハズット列ンデ動カナイ、何處カ
ヘ止マッテ居ルノデハナイカト云フ風ナ見
方ヲシテ居ル者モアリマス、車輛ハ造ラウ
ト思ヘバ一年デ直グ出來マスケレドモ、操
車場トカ線路ト云フモノハ、用地買收デア
ルトカ、ナカ〓〓ムヅカシイモノデアリマ
シテ、急ニハ出來ナイノデアリマス、ソレ
デ只今ノ狀態ニアッテモ、旣ニ所謂理想上
ノ操車場ト云フモノニ對シテハ車ノ數ガ多
過ギテ操車場ガマダ間ニ合ッテ居ラナイ、然
ルニ車輛ガ十萬輛ニモナリマシテ、サウシ
テ只今著手シテ居リマス所ノ操車場ハ或ハ
八ツデアルトカ、十デアルト云フモノガ、
十六年度位ニナラナケレバ完成シナイト云
フコトニナリマスナラバ、十五年度ノ末ア
タリデ貨車ガ十萬輛ニモナッタ時ニハ、誠ニ
恐ルベキ結果ヲ來シ、折角貨車ヲ造ッタケ
レドモ、是ガ全然ドウニモ斯ウニモナラヌ
ト云フヤウナ狀態ニナリハシナイカト思フ
ノデアリマス、無論其ノ中ノ或部分ハ大陸
方面ニ資材供給トシテオヤリニナルダラウ
ト思ヒマスケレドモ、此ノ車輛ノ增備ト云
ヒ、ソレカラソレヲ動ス所ノ線路、操車場、
停車場ノ擴充計畫等ガ竝行シテ行カナイト
云フコトハ非常ニ跛ノ計畫デアリマシテ、
ドウモ之ヲサウ云フ方面カラ考ヘテ見マス
ト、誠ニ合點ガ行カナイヤウニ思フノデア
リマス、ソレデ私ノ伺ヒタイト思ヒマスノ
ハ、此ノ車輛、貨車ノ增備ト、停車場ノ擴
張ト照シ合セテ見マシテ、此ノ際車輛ノ方
ヲ多少減ジマシテ、サウシテ停車場或ハ操
車場ノ方ニ其ノ費用ヲ增シテ、今カラ手ヲ
御著ケニナラナケレバ、昭和十五年乃至十
六年頃ニハ非常ニ作業ガ困難ニナッテ、只今
申シマスヤウニ、車輛ハ出來タケレドモ、
線路ノ上ニ遊ンデ居ルト云フヤウナ結果ヲ
來シハセヌカト心配致シマスケレドモ、其ノ
點ハ如何デアリマセウカ、ソレカラ又停車
場ノ操車場ノ工事ト云フモノハ、非常ニ今
迄デモナカ〓〓長年月ヲ要シテ居ッタノデ
アリマスガ、之ヲ何トカシテ此ノ際早ク造
ル工夫ヲシナケレバ、車輛ノ出來ルノニ間
ニ合ハヌ、只今迄デモ豫定ノ時ヨリハ完成ガ
遲レタノデスガ、其ノ遲レルノニ反對ニ、
今度ソレヲ早クスル工夫ハ······何トカ工夫
ハナイモノカト思フノデスガ、其ノ點如何
デゴザイマセウカ、ソレカラ只今······先程
申上ゲマシタヤウニ全國ノ主要ノ操車場及
停車場ニ付テノ改良ノ豫算ガ出テ居ルノガ
アリマスガ、是ガ非常ニ少イ、全體ノ、全國
ノ主要操車場ヲ寄セマシテ三十箇所以上モ
アルノニ、只今十六年度ノ末アタリ迄ニ完
成致シマス操車場ノ擴張ト云フモノハ十トハ
ナイ、アトノ二十モアリマス所ノ主要ノ操
車場デアルトカ、又其ノ他ノ驛ノ操車ニ必
要ナル所ノ設備ト云フモノハ、ドウ云フヤ
ウニスル御考デアリマスカ、ソレヲ伺ヒタ
イト思ヒマス、是ハ一ツ關係ノ政府委員カ
ラデモ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007402482X00719390311/31
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032・山田新十郎
○政府委員(山田新十郞君) 只今御尋ノ、
如何ニ車輛ヲ增備シテモ、之ニ伴フ設備ノ
計畫ガ是ト對應シテ居ナケレバ何ニモナラ
ヌヂヤナイカ、此ノ點ニ付テドウ云フ風ニ
考ヘテ居ルカ、斯ウ云フ御尋デゴザイマス、
我々トシテモ勿論其ノ御意見ニハ同樣ノ感
ジヲ持ッテ居ル次第デアリマシテ、省內ノ各
關係者ノ委員會ヲ開催致シマシテ、輸送力
ニ對シテ輸送量ニ對シテ、ドレダケノ車輛
ガ要ル、又此ノ車輛ヲ動ス爲ニハ、ドレダ
ケノ線路容量、或ハ驛等ノ輸送設備ノ擴充
ヲ行ハナケレバナラナイト云フヤウナ點ニ
付キマシテ、隨分詳シク突込ンデ〓究ヲ致
シマシテ、十四年度トシテハ、此ノ程度ノ
計畫ヲ立テタ次第デアリマシテ、將來ニ付
テモ相當ノ計畫ハ持ッテ居ル次第デアリマ
天カら其ノ點ハ我々トシテモ最モ心配シテ
居ル點デアリマスルノデ、車輛ガ折角出來
テモ、ゴロ〓〓遊ンデ動カセナイト云フヤ
ウナ狀態ガ出來ナイヤウニ十分ニ注意ヲシ
テ計畫ヲ立テヽ居ル次第デアリマス、只今
操車場ノ計畫ニ付キマシテモ、或ハ十五年
度、十六年度ト云フヤウニ遲イヂヤナイ
カ、ソレ迄ニドン〓〓車ガ出來ルガドウス
ルカト云フヤウナ御尋デアリマシタ、勿論
完成年度ハサウデアリマスガ、車輛ノ增備
ニ伴ヒマシテ、ソレ等ノ操車場ノ機能モ漸
次擴充ヲサレテ行クト云フヤウニ私共考へ
テ居ル次第デアリマシテ、此ノ點ハ兩方ト
モ睨ミ合セマシテ萬遺漏ナイヤウナ計畫ヲ
立テヽ參リタイト思ッテ居リマス、尙工事ガ
遲レ勝チデアッテ、何トカ早クナラナイカト
云フ點デアリマスガ、是ハ工務局長カラ申
上ゲマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007402482X00719390311/32
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033・阿曾沼均
○政府委員(阿曾沼均君) 今、久保田男爵
カラ操車場ノ工事ガ、何トカモット工夫ヲ
シテ早クシナケレバ車輛ノ增備計畫ト伴ハ
ヌヂヤナイカ、何カ早クヤル工夫ハナイモ
ノカト云フ御尋デゴザイマスルガ、私共ハ
今日ノ此ノ資材ノ供給ノ不十分ナコトヲ考
ヘマシテ、有リト有ラユル代用品ヲ使フト
カ、其ノ他色々ノ工夫ヲ致シマシテ、車輛
ノ增備計畫ニ付キマシテハ運輸局其ノ他ト
能ク聯絡ヲ取リマシテ、出來ルダケ計畫ヲ
期限內、ソレヨリ早クヤリタイト努力シテ
居ル次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007402482X00719390311/33
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034・久保田敬一
○男爵久保田敬一君 只今ノ御說明ノ通リ
デハ非常ニ結構ト思ヒマスガ、唯茲ニ十分
注意シテ戴カナケレバナラヌコトハ、車輛
ハ造ラウト思ヒマスト六箇月デモ出來ルシ、
只今迄大抵計畫通リニ一年間ニ造ラウト思
ヘバソレガ出來タ、併シ土木工事ハ、是ハ
期限內ニ出來タ試シハ一遍モ無イ、必ズソ
レハ遲レルノデ、先程ノ橿原神宮ノ神苑擴
張工事ノ模樣等ニモ分リマス通リ、アレ程
必ズ期限內ニ、來年迄ニヤラナケレバナラ
ヌト云フ工事デモ遲レル、此ノ鐵道ニ關係
アリマス所ノ土木工事デモ、殊ニ用地買收
トカ色々ノ關係カラシテ必ズ遲レルモノデ
アリマス、デ此ノ點ハ只今ノ御說明ノヤウ
デアリマスト丁度ウマク行クヤウデアリマ
スケレドモ、若シ是ガ遲レタ場合ニハ非常
ナ不都合ヲ生ズルノデアリマスカラシテ、
第一ニ遲レナイヤウニ御注意ヲ願ヒタイコ
トト、又遲レテモ多少餘裕ノアルヤウナ計
畫ヲ爲サルコトガ必要ダト存ジテ居ルノデ
アリマス、只今ノヤウナ御說明ノヤウナモ
ノデ以テ、車輛ノ增備ガ出來ルヤウナラバ
非常ニ結構ダト存ジテ居リマス、是デ私ノ
質問ハ終リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007402482X00719390311/34
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035・今井五介
○今井五介君 私ハ時局ノ下、各種ノ事業
ヲ整理、統制スルノ今日地方的ニ交通上遺
憾ナ點ガ多々アルト思ヒマス、其ノ一例ハ
省營「バス」、岡谷·上諏訪·鹽尻間ニ於ケル
省營「バス」ト私營「バス」トガ非常ナル競爭
ヲ爲シ、雙方共ニ得ル所ガナイヤウニ私共
ハ見テ居ル、之ニ對シテ地方的ニモ、國家
的ニ見テモ誠ニ無駄ナコトデアルト云フコ
トデ、恐ラクハ之ニ對シテ鐵道道ニハ陳情
モアッタト思ヒマスガ、此ノ兩者ガ其ノ競爭
ノ爲ニ便宜ヲ得レバ宜イガ、ソレ程乘ル人
モナイト云フコトデ、或時期トハ申シマセ
ヌ、多クハ省營「バス」ノ如キハ人ガ乘ッテ
居ラヌデ、運轉手ダケテ步クヤウナコトヲ
度々見ラレルノデアリマス、斯カルコトハ
誠ニ遺憾ノヤウニ思ッテ居リマシテ、今ニモ
是ガ何トカ御處置ニナルト思ッテ居ルノニ
今ニマダ是ガ運轉ヲシテ居ル、果シテ省營
「バス」ノ必要ガアルカト云フト、私營「バス」
デ事足リルト思フノデアリマス、斯樣ナ無
謀ナ競爭ハ誠ニ遺憾ニ存ジマスト同時ニ、
今日血ノ一滴ト「ガソリン」ノ一滴ト言ハレ
ルヤウナ尊イ此ノ燃料ノ上ニ於テモ、何等
カ御考ヲ戴キタイト斯ウ考ヘル次第デアリ
マスガ、之ニ對シテ御省ニ於テ旣ニ何等カ
ノ御詮議ガアレバ結構デアリマスガ、ドン
ナ事情ニナッテ居ルカ、チヨット伺ッテ見タイ
ト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007402482X00719390311/35
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036・山田新十郎
○政府委員(山田新十郞君) 只今省營自動
車ノ經營ニ付キマシテ御尋ガアリマシテ、
特ニ民間ノ自動車業者ト省營自動車トガ殆
ド同一路線ヲ走ッテ居ルヤウナ所デハ、今日
ノヤウナ「ガソリン」規正ノ時代ニ於テハ、何
トカ考ヘルベキデハナイカ、斯ウ云フヤウ
ナ御尋ノヤウニ拜承致シタノデアリマス、
省營自動車モ成ル程民間業者ト竝行シテ居
ルノモアリマスガ、大部分ハ極ク短イ區間
ガ民間ノ業者ト竝行シテ居ルノガ殆ド大部
分デアリマシテ、只今御示シニナリマシタ
諏訪線ノ岡谷附近ノ自動車ハ、是ハ其ノ中
デモ省營自動車ト竝行シテ走ッテ居ル殆ド
唯一ノ例ト申上ゲテモ差支ナイト思フノデ
アリマスガ、之ニ付キマシテハ我々トシテモ
色々業者トノ運轉囘數ノ協定其ノ他ニ付キ
マシテ、色々協議ヲ致シマシテ、我々トシ
テハ、業者ト競爭シテ迄モ省營自動車ヲ運
行シヨウト云フ考ハ無イノデアリマシテ、
只今ノ御話ヲ伺ヒマシテモ、民間ノ方
ガ非常ニサウシタ效率ガ良クテ、省營ノ
方ガ非常ニ惡イヤウナ御話ヲ伺ッテ居ルノ
デアリマスガ、是等モ省トシテハ別ニ
競爭的ノ態度ニ出テ居ラナイト云フヤウ
ナ或ハ一ツノ證左デハナイノカ、斯ウ云フ
風ニ我々ハ考ヘテ居ル次第デアリマス、尙
地方ノ事情其ノ他モアリマスルシ、又從
來ノ色々ナ經緯モアル關係モアリマシテ、
例ヘバ省營ト致シマシテハ、道路ノ改修ニ
付キマシテ關係府縣ト交涉致シマシテ、道
路改修ノ費用ヲ分擔ヲ致シテ居リマストカ、
色々ナ關係ガアルノデアリマシテ、我々ト
シテハ尙サウ云フ風ナ點ニ付キマシテハ、
將來能ク〓究ヲ致シテ參リタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007402482X00719390311/36
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037・今井五介
○今井五介君 只今御答ニ依ッテ私カラ申
上ゲタイコトハ、全ク岡谷、上諏訪間ハマダ
シモデハアリマスガ、鹽尻ニ達スル省營
「バス」ハマア私偶〓アスコヲ通過致シマスガ、
乘車ハ殆ド見受ケナイ時ガアリマス、斯カ
ルコトヲヤルノハ全ク無駄デアラウト思ヒ
マシテ、ドウカ其ノ邊ハ篤ト御調査ノ上、
マア國家的ノ見地カラ見テモ御考ヘ然ルベ
シト思フノデ、申上ゲタ次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007402482X00719390311/37
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038・松本勝太郎
○松本勝太郞君 チヨット私ハ只今ノニ關
聯シマシテ、是ハ監督局長カラ一ツ御答辯
ヲ願ヒタイト思ヒマス、只今今井委員ノ御
尋ニナリマシタヤウナ省營「バス」ト民間
「バス」トノ競爭ト云フヤウナコトモ、地方
ニハ段々其ノ例ハアルノデアリマスガ、又
民間同士ニ於キマシテモ、之ヲ此ノ「ガソ
リン」節約ノ時代ニ於キマシテ統制スル必
要ガアリ、又ドウシテモ統制セネバナラヌ
問題ガ地方ニハ澤山アルノデアリマス、ソ
レニ付キマシテ私ハ御尋ネ申シタイノハ、
先程大藏男ノ交通事業統制ニ付テノ御尋ニ
對シテ、大臣カラノ御答辯モアッタヤウデア
リマシテ、昨年ノ議會ニ於テ交通統制ノ法案
ガ此ノ議會ヲ通過致シマシタ、旣ニ法令モ
發布サレ、委員モ御任命ニナリ、著々其ノ法
ニ依ル所ノ運用、活動ハモウ既ニ著々トシ
テ進ンデ居ルモノト我々信ジテ居ルノデア
リマス、尤モ只今大臣ノ說明中ニモアリマ
シタガ、六大都市ヲ最初ニヤッテ居ルト云フ
ヤウナ御言葉モアリマシタ、又法案審議中
ニモ其ノ事ハアリマシタガ、六大都市モ急
グデアラウガ、地方ノ問題ニ付テモ非常ニ
急グト我々考ヘマシテ御尋ヲ其ノ當時致シ
マシタラ、地方ニモ及ス積リデアル、斯ウ云
フコトデアッタノデアリマス、當時アノ法案
ガ出マシタ時ニハ我々非常ニ期待ヲ持ッテ
居リマシタ、モウ直グニデモ、アノ法案ガ
通過シマシタナラバ、活動ヲ開始サレルモ
ノト我々期待シテ居ッタノデアリマス、ドウ
モ其ノ後ノ樣子ヲ見マスト云フト、誠ニ緩
慢ノヤウニ考ヘラレルノデアリマス、先ヅ
私ハ伺ヒタイノハ、現在ドノ程度ニ成績ヲ
擧ゲツヽアルカト云フコトニ付キマシテ、
今一應詳シク一ツ監督局長カラ御答ヲ願ヒ
タイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007402482X00719390311/38
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039・鈴木清秀
○政府委員(鈴木〓秀君) 地方ニ於キマス
民間ノ「バス」ハ同一路線ヲ走ッテ居リ、或ハ竝
行セル道路ヲ走ッテ居ル、或ハ地方鐵道ノ軌
道ニ竝行シテ走ッテ居ル場合ニ於キマシテ、
何等カ交通調整法ヲ發動シテ調整サレルコ
トガ、今ノ時局ニ卽シテ居ルノデアルト云フ
ヤウナ御考ノ下ニ御質問アッタコトダト存
ジマスルガ、全ク「ガソリン」消費規正ガ可
ナリ强クナッテ參リマシタノデ、現在ノ如ク
地方鐵道、軌道ト竝行シ、或ハ「バス」等ノ
間ニ於キマシテ竝行ニ走ッテ居リマスルコ
トハ、非常ニ業者自身ニ於テモ苦痛ノコト
デアリ又國家的ニ見テモ不經濟ナコトダト
思ヒマシタノデ、昨年ノ夏全國ノ保安課長
交通課長ニ御集リヲ願ヒマシテ、ソレハ各
局單·位デ御集リヲ願ヒマシタガ、斯ウ云フ
區間ニ於ケル竝行ノモノハ成ルベク自發的
ニ、サウシテ互ヒ〓〓ニ有效的ニ共同ヲシ
テヤルヤウナ方法ヲ講ジテ貰ヒタイ、其ノ
方法トシテハ共同經營ノ方法モアラウ、共
同經營ヲスルナラバ斯ウ云フ方法ガ宜イダ
ラウ、或ハ運輸協定ヲ結ブナラバソレデモ
宜カラウ、運輸協定ヲスルナラバ斯ウ云フ
方法ガ宜イダラウ、或ハ其ノ機運ガ非常ニ
熟シテ、業者自身ガモウ合同出來ルヤウナ
場合ダッタラ合同デモ宜イダラウ、併シナガ
ラソレハ事業等ノ沿革モアルシ、其ノ地方
ノ狀況ニモ依ルコトダシ、交通事情ニモ依
ルコトダラウカラ、一〓ニ行カナイ、ソコ
等ノ點ヲ能ク含ンデ、又色々ナ經緯モアルカ
ラ、鐵道省ノ監理官トモ能ク打合セヲシテ、斯
ウ云フ「ガソリン」消費規正ニ依ッテ業者モ苦
ンデ居ルダラウ、無駄ナコトデモアルカラ、オ互
ニ其ノ點ヲ宜クシテ吳レロト、斯ウ云フ話ヲ
申シマシテ、是ハ交通調整法ノ趣旨ニモ適ツ
テ居ルノデアルカラ、其ノ積リデ願ヒタイ
ト、斯ウ云フ御話ヲ申上ゲマシテ、交通調
整法ノ發動デハアリマセヌガ、交通調整法
ノ精神ニ依リマシテ全國ニサウ云フ呼掛ケ
ヲ致シマシタノデゴザイマス、幸ヒ地方ニ
於キマスル所ノ長官モ御骨折下サイマシテ、
非常ニ其ノ效果ガ擧リマシテ、問題モナク
割合ニ圓滑ニ、サウ云フ色々ナ方法ニ依ッテ
竝行路線ノ經濟的運行方法ガ行ハレテ參ッ
タノデアリマス、只今調整法ガ公布サレ施
行サレタナラバ、直グ全國ニ行クノデアル
ノニ、何故ニ其ノ地方ニ其ノ調整法ノ發動
ヲ及シ、或ハ調整委員會ガ活動シナイカト
云フ御質問モゴザイマシタガ、調整法ノ際
ニモ申上ゲマシタ如ク調整法ハ全國到ル處、
全國ニ向ッテ施行サレテ居ルノデアリマスル
カラ、ドノ土地ニモ適用サレルノデアリマ
スルガ、唯調整法ヲヤリマスル場合ニハ調
整區域ヲ決メマシテ、サウシテ其ノ調整區
域內ノ事柄ヲ綜合的ニ各交通機關ヲ調整シ
テ行キマス關係上、可ナリ其ノ調整區域內
ニ於キマスル所ノ業者ノ狀態、或ハ交通事
情ノ狀態、或ハ施設ノ狀態、今後ニ於ケル
交通ノ流レニ對スル適應策ト云フヤウナモ
ノハ、時々〓究調査シナケレバ實際ハ出來
ナイノデアリマス、サウ云フ關係カラ又今
ノ人手ノ關係モアリマシテ、全國ニ行成リ
行フ譯ニハ行キマセヌノデ、先程大臣ガ申
サレマシタ如ク此地方ニ付キマシテ大體ノ
調査ヲヤリ、中デモ一等最初ニ、帝都デモア
ルシスルカラ、東京カラ著手シテ行ッタラ宜
イダラウト云フ交通調整委員會ノ意見モゴ
ザイマシテ、先ヅ東京ヲ所謂交通調整法ノ
發動ニ依ッテノ調整ニ對シテ取掛ッテ居ルノ
デアリマス、サウ云フ譯デゴザイマシテ、
其ノ委員會モ先程申サレタ如ク特別委員會
ヲ三囘開催致サレマシテ、大體ニ於キマス
ル所ノ目安トシテノ調整區域ハ、都心ヲ中
心トシテ三十「キロ」乃至四十「キロ」ノ範圍デ
以テヤラウヂヤナイカ、其ノ中ニ於テドウ
云フ調整方法ヲ行ヒ、ドウ云フ具體的方法
ヲ行フカハ是カラ段々審議サレテ行クモノ
ダラウト思フノデアリマス、サウ云フ譯デ
ゴザイマシテ所謂地方ニ於キマスル、東京
ニ於キマシテハ交通調整法ヲ發動致シマシ
タガ、アノ法律施行ノ結果ニ於テ、其ノ精
神ト云フモノハ相當ニ全國ニ行亙リマシテ、
全國ノ地方廳竝ニ鐵道省モソレニ副フタ調
整法ヲ行ッテ居ルト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007402482X00719390311/39
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040・松本勝太郎
○松本勝太郞君 御說明ニ依ッテ大體承知
サレマシタガ、地方ニ於ケル實情トシマシ
テハ、先程申シマシタ通リアノ調整法ニ依ツ
テ、其ノ御說明中ニモ、地方廳ニ於テハ御
盡力ニナッテ居ルト云フコトハ承知シテ居
リマスルケレドモ、ナカ〓〓其ノ實際問題
トシマシテハ效果ガ擧ツテ居ナイヤウニ思
フノデアリマス、實際ノ問題トシテハ、合
併スルニシマシテモ買收スルニシマシテモ、
ナカ〓〓困難ガ伴ヒマシテ、事實事績ノ擧
ルコトガ少イヤウニ思フノデアリマス、ソ
レニ付キマシテ只今ノ統制法ナルモノノ、
現在ノ活動程度ヲ御尋ネ致シマシタノハ、
アノ法ニ於テ不備ノ點ガアレバ、モウ一ツ
補ハレテ、之ヲ合併シ買收シト云フヤウナ
場合ノ交涉ノ起キマシタ場合ニハ、監督官
署ノ命令ニ從ハシムベク今少シ强制的ノ意
味ニアノ法ヲ活用サレルカ、或ハ別ニ法ヲ
御設ケニナルカ、監督官署ノ命令ニハ絕對
ニ服從シナケレバナラヌト云フヤウナ强制
的ノモノガ必要デハナイカ、サウデナイト
ドウモ實際ノ成績ガ擧ラナイヂヤナイカト
云フヤウナ考ヲ持ツノデアリマス、其ノ點
ニ付キマシテ今一應··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007402482X00719390311/40
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041・鈴木清秀
○政府委員(鈴木〓秀君) 地方ニ於キマシ
テ、殊ニ「ガソリン」關係カラ起キマシタ所ノ
「バス」ノ相互間ニ於キマスル共同經營、其
ノ他ニ對シマスル調整方法ニ於キマシテ
ハ、地方長官ノ御骨折ニ依リマシテ、
我々ハ豫期シタ以上ニ好イ成績ヲ擧ゲツ
アルト考ヘテ居ルノデアリマス、唯偶〓御
話ノ通リニナカ〓〓簡單ニハ行カナイモノ
デゴザイマスルカラ、弊害ガアルニモ拘ラ
ズ合併ガ出來ナカッタリ、或ハ運輸協定
スラ出來ナイ地方モソレハアルトハ存ジマ
スルガ、〓シテ申上ゲマスルト、地方長官
ノ御骨折ニ依ッテ非常ナ好成績ヲ得テ居
ルモノト我々ハ考ヘテ居ルノデアリマス
ルガ、其ノ監督官廳ノ命令ニ依ッテ會社ノ
合併ガ出來ルヤウニ現行調整法ヲ改正、又
ハ他ノ方法ヲ講ジテト云フ御話デアリマス
ルガ、調整法ヲ御審議願ヒマシタ時ニ申上
ゲマシタ如ク會社ノ新設、合併ヲ命令スル
コトハ、現行法ノ建前ト致シマシテハムツ
カシイノデゴザイマシテ、格段ニサウ云フ
命令デヤラナケレバナラヌ場合ガアリマス
ナラバ、特殊立法デ行ク方ガ穩カデナイカ
ト、當時色々法律專門家ノ意見ヲ伺ヒマシ
タ時ニ言ハレタノデアリマスガ、現在ニ於
キマシテハアノ調整法ニ依ッテ大體ノ目的
ヲ達シテ行クノデハナイカト云フヤウナ考
デ以テ進ンデ居ルノデアリマス、所謂合併
及新設ヲ命令スルヤウニ現行ノ調整法ヲ改
正シヨウトスル意思ハ、今ノ所ナイノデゴ
ザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007402482X00719390311/41
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042・松本勝太郎
○松本勝太郞君 只今御說明ヲ承リマス
ト、地方廳ノ盡力ニ依ッテ相當效果ハ擧ゲツ
ツアルト云フ御言葉ハ、確カニ私ノ言葉ハ
先程足リマセヌデシタガ、ソレハ相當アル
ノデアリマス、其ノコトハ認メラレルノデ
アリマスガ、玆ニ監督官署ノ强制的ノ力ヲ
强化セシムル方法ガナイ爲ニ、遺憾ナガラ
監督官署ノ力ニ及バヌ點ガアリハシナイ
カ、現ニサウ云フ問題ニ逢著シテ居ル點ガ
多々アルノデアリマス、例ヘバ此處ニ自動
車ノ競爭線ガアリマシテ、買收シヨウトス
レバ非常ニ不當ナ價格ヲ唱ヘル、勿論合併
ハ困難ダト云フヤウナコトデ、無益ノ競爭
ト言ヒマスカ、「ガソリン」節約ノ今日ノ時
代ニ於キマシテ、ソレガ一線デ事足ルニモ
拘ラズ二ツノ會社ナリ、三ツノ會社ナリガ
競爭シテ居ル爲ニ、實際ニ於テ「ガソリン〓
ヲ無用ニ消費シテ居ルト云フ結果ニナッテ
居ル、是ハモウ何ト言ッテモ爭ハレナイ事實
ガ各所ニ現レテ居ルノデアリマス、現ニ先
程今井委員カラモ一例ヲ擧ゲテ申サレタ如
ク、省營ト私營トガ旣ニ無益ノ競爭ヲシテ
居ルト云フカ、同ジ線ヲ營業シテ居ルト云
フコトハ、モウ「ガソリン」ヲ無駄ニ消費シ
テ居ルト云フコトニナルノデアリマス、斯
ウ云フ點ニ付キマシテハ私ハ鐵道省ダケノ
責任トハ申シマセヌ、他ノ省ノ御關係モア
ルコトト思ヒマスルガ、ドウカ現在現實地
方廳デ御斡旋ニナリ御盡力ニナッテ居リマ
スルケレドモガ、其ノ力ノ及バナイト云フ
點ガ多々アルノデアリマスルカラ、其ノ點
ヲ御考ニナリマシテ、此ノ以上ノ御考慮ヲ
願ヒタイコトヲ希望致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007402482X00719390311/42
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043・堀田正恒
○委員長(伯爵堀田正恒君) 今日ハ此ノ程
度デ終リタイト思ヒマス、月曜日ハ午前十
時カラ開會致シマス、本日ハ是デ散會致シ
マス
午後零時十四分散會
出席者左ノ如シ
委員長伯爵堀田正恒君
副委員長男爵大藏公望君
委員
侯爵池田宣政君
侯爵大炊御門經輝君
子爵野村益三君
子爵秋元春朝君
子爵保科正昭君
男爵福原俊丸君
男爵久保田敬一君
今井田〓德君
丸山鶴吉君
澁澤金藏君
今井五介君
松本勝太郞君
風間八左衞門君
國務大臣
內務大臣侯爵木戶幸一君
鐵道大臣前田米藏君
政府委員
内務省土木局長挾間茂君
鐵道政務次官工藤十三雄君
鐵道參與官靑木亮貫君
鐵道省監督局長鈴木〓秀君
鐵道省運輸局長山田新十郞君
鐵道省建設局長堀越〓六君
鐵道省工務局長阿曾沼均君
鐵道省經理局長池井啓次君
拓務參與官江藤源九郞君
拓務省管理局長副島勝君
樺太廳長官棟居俊一君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007402482X00719390311/43
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