1. 会議録本文
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000・会議録情報
昭和十四年三月十三日（月曜日）午前十一時二十五分開會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007402482X00819390313/0
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001・堀田正恒
○委員長(伯爵堀田正恒君) 是ヨリ開會致
シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007402482X00819390313/1
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002・秋元春朝
○子爵秋元春朝君 是カラ提案ノ御說明ヲ
伺フノデアリマスガ、大體ノコトニ付テノ
御說明ナラバ、モウ本會議デ大臣カラ直接
伺ッタノデアリマスカラ、ソレヨリカモット
詳シク細カク御說明願ッタ方ガ審議上非常
ニ便利デハナイカト思ヒマス、皆サンニ御
諮リ申上ゲマス
(「贊成」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007402482X00819390313/2
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003・矢野庄太郎
○政府委員(矢野庄太郞君) チヨット私カ
ラ申上ゲタイト思ヒマス、此ノ委員會デ、
本會議デ大臣ガ御說明致シタヨリハ幾ラカ
細カイ事ヲ大藏省カラ申上ゲマシテ、ソレ
カラ後デ主管ノ政府委員ノ方カラ詳シイ說
明ヲ申上ゲテ居ルノデスガ、左樣ニ致シテ
宜シウゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007402482X00819390313/3
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004・秋元春朝
○子爵秋元春朝君 成ルベク詳シイ程コチ
ラハ結構デゴザイマスガ、竝ベテ詳シク御
說明ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007402482X00819390313/4
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005・堀田正恒
○委員長(伯爵堀田正恒君) チヨット伺ヒ
マスガ、アナタ仰セニナッテカラ尙主管ノ方
カラ續ケテ···発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007402482X00819390313/5
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006・矢野庄太郎
○政府委員(矢野庄太郞君) 臺灣事業公債
法中改正法律案提出ノ理由ニ付テ御說明ヲ
致シマス、臺灣事業公債法中改正法律案提
出ノ理由ニ付キマシテハ、本會議ニ於キマ
シテモ申上ゲマシタ通リ、臺灣總督府特別
會計ニ於ケル既定繼續費港灣費ニ追加致シ
マスル中部港築港工事ニ要スル經費千五百
萬圓竝ニ昭和十四年度豫算ニ計上致シマシ
タル鐵道改良ニ要スル經費三百四十萬圓、
合計千八百四十萬圓ニ付キマシテハ、其ノ
經費ノ性質及同特別會計歲計ノ現狀ニ願ミ
マシテ、之ヲ公債財源ニ依ルコトト致シマ
シタル處、現行ノ臺灣事業公債法ニ依ル公
債ノ發行餘力ガ十一餘萬圓アリマスル爲、
差引千八百三十萬圓ダケ現行ノ臺灣事業公
債ノ發行限度ヲ增加スルノ必要ガアリマス
ノデ、本法律案ヲ提出致シマシタ次第デア
リマス、ドウカ御贊成ヲ御願ヒ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007402482X00819390313/6
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007・森岡二朗
○政府委員(森岡二朗君) 只今カラ御審議
ヲ願ヒマスル公債支辨事業ノ大要ニ付キマ
シテ御說明申上ゲタイト存ジマス、交通施
設ノ整備ガ產業ノ發達、文化ノ向上竝國防
上カラ申シマシテモ、必要ナル要件デアリ
マスコトハ申ス迄モナイ次第デゴザイマス
ガ、近年臺灣產業ノ躍進的ナ發達ニ伴ヒマ
シテ、物資ノ輸送量ハ異常ナル激增ヲ來シ
テ居ルヤウナ現狀デゴザイマスガ、之ニ對
應致シマスル交通施設ニ付キマシテハ最近
根本的ナ改善、整備ガ行ハレテ居ラナイ關
係カラ致シマシテ、物資ノ增加ニ對シテド
ウモ輸送力ガ追隨シ得ナイヤウテ狀態デア
リマシテ、現在ノ儘デハ殆ンド行詰ラムト
スル有樣ニアルノデゴザイマス、斯ウ云フ
ヤウナ施設ノ現狀デハ更ニ臺灣產業ノ發達
ヲ阻害スル虞レガアルバカリデハナク、更
ニ現下ノ情勢ニ鑑ミマシテモ最モ力ヲ致サ
ナケレバナラナイ、生產力ノ積極的擴充、
本島ノ工業化竝國防及南方發展上ノ緊要ナ
ル諸方策モ、圓滑ナル遂行ヲ望ミ得ナイト
云フヤウナ次第デゴザイマスノデ、卽チ現
下ノ情勢ニ適應シテ本島ノ交通諸施設ノ急
速ナル整備、改善ヲ圖リマスルコトハ最モ
必要ナル事項デゴザイマス、仍テ今囘公債
財源支辨トシテ中部港ノ築港及鐵道ノ改良
ヲ提案致シマシタヤウナ次第デゴザイマス、
中部港ノ築港ハ總額千五百萬圓、四箇年間
ノ繼續事業ヲ以チマシテ、產業ノ中樞タル
西部臺灣ノ略〓中央部ニ位シマスル臺中州大甲
郞梧棲街ノ海濱ニ於テ、新タニ工業的發展ノ
要件ヲ具備致シマシタル港灣ヲ修築致シマ
シテ、以テ中部臺灣ノ要津タラシメムトスル
ノデゴザイマス、現在御承知ノ通リ臺灣ニ於
キマシテハ、商港タル港灣ハ西部ニ基隆ト高
雄ノ二港、及ビ東部ニ於キマシテハ近ク竣工
致シマスル花蓮港ガアルニ過ギナイノデア
リマス、且基隆、高雄ハ孰レモ南北兩端ニ位
シテ居リマスルノデ、港灣ノ分布狀態ハ甚ダ
惡ク、又不足ヲ告ゲテ居ルヤウナ狀態ニ在ル
ノデアリマス、殊ニ支那海ノ東部ニ於ケル
孤島デアリマスル本島ノ特殊事情ト云フ點
カラ申シマシテモ、產業上、交通上竝ニ國
防上、港灣ヲ新築增加致シマスルコトハ最
モ必要ナル狀態ニ在ルノデアリマス、ソコ
デ總督府ニ於キマシテハ、先年來適當ノ地
點ニ港灣ヲ新設スル爲愼重ナル調査計畫ヲ
進メテ參ッタノデアリマスガ、今囘漸ク成案
ヲ得マシテ、之ガ實行ニ著手致シタイト思フ
ノデアリマス、本事業ニ依リマシテ急激ナ
ル本島產業ノ發展ニ對應致シマシテ、行詰
リツヽアル本島交通施設ヲ根本的ニ刷新整
備シ、又時局ニ卽應シテ生產力ノ積極的擴
充、工業ノ開發、振興ヲ助長致シマシテ、
劃期的ナル效果ヲ齎シマスルト共ニ、國防
上ニモ大イニ資スル所アラムトスル次第デ
ゴザイマス、次ニ鐵道ノ改良ニ付キマシテ
ハ、本年度三百四十萬圓ヲ以テ鐵道輸送量
ノ增加ニ對應致シマシテ、最モ急施ヲ必要
ト致シマスル車輛ノ增加、停車場ノ改良竝
ニ線路及通信施設等ノ擴充、强化ヲ圖リタ
イト思フノデアリマス、以上ハ公債支辨事
業ノ極ク〓要デゴザイマスルガ、御質問ニ
依リマシテ尙御答ヘ申上ゲタイト存ジマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007402482X00819390313/7
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008・堀田正恒
○委員長(伯爵堀田正恒君) 御質問ガゴザ
イマシタラ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007402482X00819390313/8
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009・久保田敬一
○男爵久保田敬一君 只今私ハ御說明ヲ聞
落シマシタカラ、或ハ御說明ニナッタカト
思ヒマスガ、此ノ築港ノ計畫ノアル所ハ梧
棲ト云フノデスナ、此處ハ鐵道ノ連絡ハ、
ドウ云フ風ニナッテ居ルノデゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007402482X00819390313/9
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010・嶺田丘造
○政府委員(嶺田丘造君) 鐵道ハ只今ノ所
〓水街ト云フ所迄來テ居ルノデアリマス、
サウシテ此ノ〓水街ノ南ノ方ニ沙鹿庄ト云
フノガアリマスガ、此ノ沙鹿庄カラズット南
ノ方へ參リマシテ入ッテ行クヤウニナツテ
居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007402482X00819390313/10
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011・久保田敬一
○男爵久保田敬一君 此ノ港ト之ヲ結ビマ
ス鐵道ノ線路ハ此ノ圖面ニハ入ッテ居リマセ
ヌガ、是ハ無論鐵道ノ改良計畫ノ中ニ入ッテ
居ルノダラウト思ヒマスガ、如何デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007402482X00819390313/11
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012・嶺田丘造
○政府委員(嶺田丘造君) 是ハ今囘ノ計畫
ノ中ニハ入ッテ居リマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007402482X00819390313/12
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013・久保田敬一
○男爵久保田敬一君 此ノ港ノ設計ガアッ
テ、ソレニ連絡スル鐵道ノ計畫ガ無イト云
フノハ非常ニヲカシイヤウニ思フノデアリ
マス、港ノ方ハ長ク掛リ、鐵道ノ方ハ直グ
出來ルト云フヤウナ御考ダラウト思ヒマス
ガ、兎ニ角港ノ計畫ト云フモノガアリマシ
タラ、ソレニ對スル鐵道ノ連絡ト云フモノ
ハドウシテモナケレバナラヌモノダラウ
ト思フノデアリマスガ、此ノ港ノ計畫ノ豫
算ダケヲ先ニ御取リニナリマシテ、鐵道ノ
豫算ハ又別ニ後デ御取リニナルヤウナ御考
デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007402482X00819390313/13
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014・嶺田丘造
○政府委員(嶺田丘造君) 鐵道ノ方ノ引込
線ノ豫算ハ後デ取ルヤウナ計畫ニナッテ居
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007402482X00819390313/14
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015・久保田敬一
○男爵久保田敬一君 計畫ト致シマシテハ、
築港ノ計畫ガアリマシタラ、ソレニ伴ッテ鐵
道ノ方モ計畫ヲナサッテ、サウシテ後年ニ亙
ルカモ知レマセヌガ、其ノ豫算ヲ御取リニ
ナル方ガ穩當ヂヤナイカト思フノデアリマ
スガ、サウ云フ御考ハナイノデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007402482X00819390313/15
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016・嶺田丘造
○政府委員(嶺田丘造君) 只今ノ所ハ港灣
ノ防波堤其ノ他港ノ浚渫ヲ四箇年程デヤラ
ウト云フノデアリマス、是ガ段々進捗スル
ヤウニナリマスレバ、勿論ソレニ伴ヒマシ
テ引込線ノ方ノ豫算ヲ取ッテ計畫シテ行ク
コトニシテ居ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007402482X00819390313/16
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017・久保田敬一
○男爵久保田敬一君 只今豫算ニ御取リニ
ナラナクテモ計畫トシテハ出來テ居ルノダ
ラウト思ヒマスカラ、此ノ鐵道ノ連絡ニ對
スル御計畫ノ大體ヲ、イツデモ宜シウゴザ
イマスカラ示シテ戴キタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007402482X00819390313/17
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018・風間八左衞門
○風間八左衞門君 此ノ築港ノ場所デゴザ
イマスガ、此ノ場所ニ御選ビニナッタト云フ
ノハ、無論物資ノ關係カラデアラウト思ヒ
マスガ、此ノ場所ヲ御選ビニナッタ理由及此
ノ海陸ノ關係等ニ付テ、モウ少シ詳シク承
リタイト思ヒ-マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007402482X00819390313/18
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019・嶺田丘造
○政府委員(嶺田丘造君) 大體臺灣ノ港ト
致シマシテハ北ノ方ニ基隆ガアリマシテ、
南ノ方ニ高雄ガアリマス、此ノ間ガ大體二
百餘海里アルノデアリマシテ、內地デ見マ
スルト、丁度九州ノ北ノ福岡ノ博多邊リカ
ラ鹿兒島ノ間ニ一ツノ港モ無イト云フヤウ
ナ狀態デアリマス、内地デアリマスト、長
崎デアリマストカ、三角デアリマストカ、
大〓百海里見當ノ所ニ必ズ相當ナ船ノ入ル
ヤウナ港ガアリマスガ、臺灣ノ西ノ方ノ海
岸ハ色々ナ關係、特ニ砂ナドガ非常ニ寄リ
マスル關係、又海ノ深サガ非常ニ砂ノ爲ニ
變リマスヤウナ關係デ從來調査ヲヲテ居ッ
タノデアリマスガ、今迄ソレガ出來ナカッ
タノデアリマス、最近臺灣ノ農產物ガ非常
ナ勢デ增產サレテ居リマス、又色々軍需ノ
關係ナドデ、基隆、高雄ダケデハ到底十分
荷役ヲスルコトガ出來ナイト云フヤウナ狀
況ニナッタノデアリマス、昔カラノ此ノ調査
ヲ尙最近改メテ致シマシテ、結局梧棲地方
ガ一番良イノデハナイカト云フヤウナコト
ニ定ッタノデアリマスガ、ソレニ付キマシテ
ハ、尙南ノ方ニ鹿港ト云フ所ガアリマス、
又新竹迄ノ間ニ或ハ港ニシ得ルヤウナ所ガ
ナイカト思ヒマシテ、鹿港ヲ中心ト致シマ
シテ南北ヲ調ベテ見タノデアリマスガ、從
來「ジャンク」ナドノ入リマシタ南ノ方ノ鹿港
ニナリマスト、海岸線ノ變化及海底ノ變化
ガ相當ニヒドイノデアリマシテ、相當沖ノ
方ニ參リマシテモ尙且海底ノ變化ガヒドイ
ノデアリマス、北ノ方ニ參リマスルト海底〓
ノ變化ハヒドクハナイノデアリマスガ、山
ガ海岸ノ近クニ寄ッテ居リマシテ平坦地ガ
無イ、從ッテ工業地帶ナドヲ作ルノニハ非常
ニ不便ダ、結局海岸線ニ餘リ變化ガ無イ、
相當防波堤ヲ出シマスレバモウ海ノ底ガ餘
リ變化ノナイ線ニ達シ得ル所デ、而モ後方
地帶ニ相當廣イ土地ガアリ、又電源ナドモ
近クニアルト云フヤウナ所ハ、結局梧棲ヨ
リ外ニハナカラウト云フノデ、梧棲ノ海岸
ニ定メタヤウナ次第デアリマス、丁度此處
ハ臺灣デ一番人口ノ多イ所デ、臺中州ノ丁
度中央部ニナルノデアリマシテ、臺灣總體
ノ人口ノ約四割弱ガ此ノ近クニアルノデア
リマシテ、色々ノ事業ヲヤル上ニ付テモ、
勞力トシテ最モ得易イ所デアリマス、又土
地ト致シマシテモ、此ノ勢力範圍ト云フモ
ノハ臺灣西海岸ノ約三割位ハ此ノ中ニ入ル
ノデアリマシテ、而モ非常ニ豐饒ナ土地デ
アリマス、ソレカラ電源ト致シマシテモ、
此處ヲ中心トシテ考ヘマスルト百萬「キロ」
ノ電源ガ此ノ近傍ニアルノデアリマシテ、
殊ニ最モ近イ大甲溪ヲ利用致シマスルト、
極ク近イ所デ約五十萬「キロ」位ノ電力ガ得
ラルヽノデアリマス、丁度此ノ梧棲ノ少シ北
ノ方ニ出テ居リマスル川ノ奧ノ方デアリマ
ス、是等ハ此處デ色々ノ事業ヲ起シマス上
ニ電源ガ非常ニ近イノデアリマスルカラ、
送電線ナドモ幾ラモ要リマセヌ、又電氣ノ
「ロス」ナドモ非常ニ少イノデアリマシテ、從ッ
テ廉ク電力ガ供給サレルト云フヤウナ狀況
ニアルノデアリマス、尙此ノ基隆カラ約百
海里、高雄カラ約百海里位ノ所デアリマ
ス······少シ違ヒマスガ、大體其ノ見當位ノ
所デアリマスガ、斯ウ云フ所ニ港ヲ造リマ
スト、現在內臺航路ガ基隆ヲ中心トシテ內
地へ通ッテ居ルノデアリマスガ、丁度一晩デ
此處へ來ラレマス關係上、或ハ此處迄延バ
シテ、旅客、貨物ナドモ此處カラ直グ積メ
ルト云フヤウナ狀態ニナルノデハナイカト
存ジマス、從ッテ此處カラ出マスル、此ノ邊
ヲ中心トシテ出マスル各種ノ農產物或ハ砂
糖ト云フヤウナモノノ運賃ニ又非常ナ關係
ガアルト思ヒマスカラ、此ノ土地ヲ選ンダ
ヤウナ次第デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007402482X00819390313/19
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020・風間八左衞門
○風間八左衞門君 只今ノ御說明デ、此ノ
場所ニ御設置ニナッタ理由ハ能ク解リマシ
タノデゴザイマスガ、是ハ此ノ圖面ヲ拜見
スルト、工場地帶モ大分御造リニナルヤウ
デゴザイマスガ、此ノ參考書類カ何カヲ拜
見スレバ能ク解ルカモ知レマセヌガ、大體
船ハドノ位ノモノガ出入リ出來ルカ、何「ト
ン」位ノモノガ出入リスルコトガ出來ルカ、
ドウ云フ風ニナルノデアリマスカ此ノ事ノ
御說明ヲ願ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007402482X00819390313/20
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021・森岡二朗
○政府委員(森岡二朗君) 實ハ先程御說明
致シマスル場合ニ申上ゲルノガ不十分デアッ
タカト思ヒマスガ、此ノ梧棲ノ只今要求致
シテ居リマス千五百萬圓、是ハ第一期工事
ト云フコトニナッテ居リマス、サウシテ第二
期工事ハ引續イテ三年間ニヤルコトニナツ
テ居リマシテ、此ノ一期、二期ヲ通ジマシ
テ、始メテ梧棲港ノ完成ヲ見ル譯デアリマ
ス、デ此ノ全部ノ完成ヲ見ル爲ニハ約二千
七百萬圓ノ計畫ヲシテ居ル譯デアリマス、
デ二千七百萬圓ノ計畫ニ依ッテ完成致シマ
スルナラバ、大體一萬「トン」位ノモノガ約
二十一隻岸壁ニ繫留セラレルコトニナリ、
或ハ其ノ他漁船等モ多數入ルコトガ出來ル
ノデアリマスガ、此ノ第一期工事ダケデハ
實ハ十分ナル機能ヲ發揮出來得ナイノデア
リマシテ、先ヅ出來ルダケ早ク此ノ港ヲ使
フヤウニ致シタイト云フノデ、第一期工事
ノ完成ヲ致シマシタダケデハ中型汽船ガ五
艘位、ソレカラ驅逐艦位ハ入リ得ル程度デ
ゴザイマス、尤モ漁船等デ入ルモノハ相當
ゴザイマス、ソレデ第一期工事ノ完成デハ
不十分デアリマスノデ、一日モ早ク利用セ
シメ得ルヤウニ致シタイト思ヒマシテ、第
一期工事ノ完成ニ依リマシテ、其ノ程度ノ
モノニナルノデアリマス、サウシテ本當ノ
梧棲港ノ使命ヲ完ウシ得マスルノハ、第二
期工事ノ完成ニ依ッテ出來上ルコトニナルト
考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007402482X00819390313/21
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022・風間八左衞門
○風間八左衞門君 只今ノ御說明デ何ト申
シマスルカ、此ノ案ニ贊成ヲ致シマス點ニ
非常ニ心强ク思フノデアリマス、今日ノ情
勢カラ參リマスルト、支那ノ方面ニ向ッテ
モ、殆ド南ノ方トノノ係係ヲ非常ニ持ッテ居リ
マスシ、對支的ニ此ノ臺灣ハ非常ニ重要ナ
使命ヲ持ッテ居ル次第デアリマスカラ、只今
ノ御說明ノヤウニ成ルベク早クヤル計畫ヲ
段々御遂行ニナッテ、サウシテ其ノ使命ヲ盡
サレルコトガ、此ノ際非常ニ結構ナコトデ
ハナイカト自分ハ考ヘマス、サウ云フ希望
ダケヲ申述ベマシテ、私ノ質問ハ是デ終リ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007402482X00819390313/22
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023・野村益三
○子爵野村益三君 私ハ此ノ參考資料ヲマ
ダ能ク拜見シナイデ質疑ヲスル譯デスガ、
大體今度ノ計畫ハ其ノ當ヲ得タモノト思ヒ
やっ、處デ北ノ方ノ淡水、南ノ方ノ高雄、
是トノ關係ハドウナリマスカ、此處デ以テ
百五十萬「トン」ノ荷役ノ仕事ガ可能ニナル
ヤウニ、ソレニ對應シテデスネ、南ト北ノ
修築工事ハドウナルノデスカ、此ノ儘デ宜
イノデスカ、ドウ云フ風ニ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007402482X00819390313/23
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024・嶺田丘造
○政府委員(嶺田丘造君) 大體基隆、高雄
ハ孰レモ十八年位ニ全部完成スルヤウニナ
ルノデアリマス、勿論基隆ノ方ハ大體ノ完
成デアリマシテ、尙或ハ岩壁トカ、上屋ト
カ、外部ノ方ハ更ニヤル必要ガアリマス、
又高雄ノ方モ更ニ十七年ニ完成致シマシテ、
尙奧ノ方ヘ掘ッテ參ル、或ハ埋立ヲシマシテ、
ソコノ所ニ岩壁ヲ造リマスレバ、ドン〓〓
擴張ハシテ行ケルノデアリマスガ、現在ノ
所基隆ニ致シマシテモ、高雄ニ致シマシテ
モ、モウ殆ド完成時期ニハ荷物ガ一杯ニナ
ルヤウナ情況ニナッテ居ルノデアリマス、詰
リ荷役ノ能力ガモウ殆ドナクナルヤウナ情
態ニナッテ居ルノデアリマス、デアリマスル
カラ、何トカシテ之ヲ緩和スルノハ勿論必
要ガアルノデアリマスガ、中部港ヲ造リマ
シテ、大體是デ百五十萬「トン」ノ荷役能力
ガ出來マスルト、此ノ中部方面デ出來マスル
諸般ノ農產物、又只今色々計畫サレテ居リ
マスル化學工業ノ製品ト云フヤウナモノガ、
此處カラ出ルヤウニナリマスノデ、北南ノ
能力ガ餘程緩和サレルト思フノデアリマス、
何レモ其ノ爲ニ勿論基隆ノ方ノ勢力範圍ト
申シマスカ、サウ云フモノハ幾分カ狹クナ
リマス、又高雄ノ方モ勢力範圍ト云フモノ
ハ幾分狹クナリマスガ、ソレデ丁度何レモ
ガ十分能力ヲ發揮シ得ルヤウニナルト思ヒ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007402482X00819390313/24
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025・野村益三
○子爵野村益三君 サウシマスト、只今、
現在デハ基隆竝ニ高雄ノ荷揚能力ガドノ位
デ、今御話ノ十八年度ニ修築工事ガ完成ス
ルト、同ジ兩港ノ荷揚能力ハドノ位ニナル
御見込デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007402482X00819390313/25
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026・嶺田丘造
○政府委員(嶺田丘造君) 大體現在基隆ノ
一箇年ノ荷揚能力ハ、石炭ガ八十萬「トン」
デアリマシテ、其ノ他ガ二百萬「トン」デア
ルノデアリマス、ソレデ昭和十二年ノ出入
貨物ガ、石炭ガ九十萬「トン」デアリマシテ、
其ノ他ノ貨物ガ二百八十萬「トン」ト云フヤ
ウナコトニナッテ居リマス、詰リ非常ニマア
今ノ所ハ、是ハ特別ノ事情モアリマスガ、
荷揚能力ヲ超過シテ居ルト云フヤウナ情態
デアリマス、ソレカラ高雄ハ標準荷揚能力
ガ百萬「トン」デアリマスガ、昭和十二年ノ
出入貨物ガ二百九十萬「トン」ト云フヤウナ
工合ニナッテ居ルノデアリマス、ソレデ中央
ニ中部港ガ出來マスト、是等ノ荷物ガ餘程
其ノ方ニ寄リマシテ、基隆、高雄モ荷揚ノ
能力ヲ今超過シテ居ルヤウナモノガ緩和サ
レル、斯ウ云フヤウニ思ッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007402482X00819390313/26
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027・野村益三
○子爵野村益三君 先刻ハ十八年度ニ修築
工事ガ完成スルト云フ話デシタガ、サウナ
リマスト、ドウナリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007402482X00819390313/27
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028・嶺田丘造
○政府委員(嶺田丘造君) チョット其ノ計算
ハ今持マセヌガ、何レ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007402482X00819390313/28
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029・野村益三
○子爵野村益三君 今囘ノ修築ノ計畫ニ依
リマスト、漁港ノ收容能力ハドウナリマス
カ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007402482X00819390313/29
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030・嶺田丘造
○政府委員(嶺田丘三君) 大體漁港ノ方ハ
百艘程ノ漁船ヲ繫留スルト思ッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007402482X00819390313/30
-
031・野村益三
○子爵野村益三君 只今北ト南ノ漁港、殊
ニ高雄デスガ、是ハ何艘位收容出來マスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007402482X00819390313/31
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032・嶺田丘造
○政府委員(嶺田丘造君) 基隆、高雄孰レ
モ二百艘位ノ收容能力ガアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007402482X00819390313/32
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033・野村益三
○子爵野村益三君 サウスルト此ノ度ノ梧
棲、此ノ漁港ニハドノ位御掛ケニナルノデ
スカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007402482X00819390313/33
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034・嶺田丘造
○政府委員(嶺田丘造君) 是ハ漁港ノ方ハ
臺中州デヤルコトニナッテ居リマシテ、大體
百萬圓程デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007402482X00819390313/34
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035・野村益三
○子爵野村益三君 只今ノ此ノ貨物ノ荷揚
能力其ノ他ヲ考慮シテ見テ、今囘ノ企ハ適
當デアルト云フコトヲ我々認メテ居リマス
唯特ニ御注意申上ゲタイコトガアルノデスガ
今囘ノガ第一期ノ修築計畫デ昭和十七年迄
掛ル、而シテ其ノ次ノ第二期ノ工事ヲ行フ
此ノ地圖デ大勢ヲ見テモ大シタムツカシイ
工業デハナイノデ、第二期ノ修築工事
モ······素人考デモ北ノ方ニ延セバ岩壁モ出
來ル譯デ、水面積モ擴張セラレル譯デ大シタ
難工事デモ無論ナイノデアリマス、唯今迄
ノ內外ノ實情ヲ考ヘテ見ルト、土木工事殊
ニ港灣ノ修築工事ト云フモノハ第一ニ甚ダ
切詰メタ設計ナンデ、四五年經ッテ狀勢デ變
ルト云フト又第二、第三ノ修築工事ヲヤラ
ナケレバナラヌ、或所デハモウ引續イテ十
數年來アスコヲイヂリ、此處ヲイヂリシテ
居ルヤウナ有樣ナノデ、私ハ豫テ思フノデ
スガ、殊ニ此ノ港灣ノ修築工事ト云フモノ
ハ、初カラ少シ思切ッテ大キク規模シタ方ガ
宜イ、之ガ經濟的ニ云ッテモ、實際的ニ云ッ
テモサウヤルベキモノダ、斯ウ思ッテ居ル、
今度ノ御計畫ハ果シテサウ云フ點ヲ考慮サ
レテ居ルカ知リマセヌガ、ドウカ一ツ思切ッ
テ大規模ニオヤリニナルト云フコトヲ希望シ
テ置キマス、第二期工事デモ千數萬圓ノ金
ヲ掛ケラレルノデスカラ、矢張リ三年カ四
年掛ル、サウスルト第二期工事ガ完成スル
ノニハ八年ノ將來、八年ノ將來ヲ考ヘテ見
ルト荷揚ノ能力ナドヲ大キク考ヘナクチヤ
ナラナイ、ソレデ第一期工事ハ斯樣ニ金額
モ御計上ニナリマシタカラ、今更擴張サレ
ルト云フコトモドウカト思ヒマスガ、第二
期計畫ノ時ニハウント大キク······御見積ヲ
御考ニナルコトヲ申上ゲテ置キマス、ソレ
ダケヲ申上ゲテ置キマス、尙其ノ點ニ付テ
御考ガアレバ併セテ承ッテ置キタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007402482X00819390313/35
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036・森岡二朗
○政府委員(森岡二朗君) 誠ニ御尤ナ御意
見ヲ伺ヒマシタノデアリマス、實ハ打開ケ
テ申上ゲマスルト、是ハ一期、二期ト分ケ
テ居リマスガ、實ハ一ツノ計畫デゴザイマ
スノデ、此ノ財政上ノ都合ト申シマスルカ
事業公債ノ關係ガラ見マシテ、便宜上一期、
二期ニ分ケタヤウ次第デゴザイマシテ、實ハ
是ハ一ツノ計畫ニ致シテ居ル譯デアリマス、
此ノ計畫ハ或ハ將來ニ於テノ計畫トシテハ、
ドウダラウカト云フヤウナ御考ヘ方モゴザ
イマスカト存ジマスガ、先ヅ色々案ヲ立テ
マシテ、是ヨリモ大體規模ノ小サイノモ
アリ、大キイノモアルヤウニシマシタノ
デアリマスガ、大體現在カラ云フト、豫想
サレル狀態デハ、先ヅ此ノ邊ガ適當デナイ
カト云フ風ニ考ヘタ譯デアリマス、唯將來
ニ於キマシテハ地圖デ御覽願ヒマス通リ、
南ノ方ニ黃色ク塗ッテアル部分ガアリマスガ、
是ハ第二期工事ニ入ッテ居ル譯デアリマシテ、
將來必要ガアレバ、山ノ方面ガ幾ラデモ延
バシ得ルヤウナ計畫ヲ立テヽ居ル譯デアリ
マシテ、サウスルト相當收容力ガ增スコト
ニナル譯デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007402482X00819390313/36
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037・野村益三
○子爵野村益三君 サウスルト、此處ニ地
圖ニ現サレテ居リマスノハ、是ハ全計畫デ
スカ、第一期ダケデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007402482X00819390313/37
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038・嶺田丘造
○政府委員(嶺田丘造君) 地圖ニ現レテ居
リマスノハ全計畫デアリマシテ、唯其處ニ
後カラ塗ッテアリマスル差上ゲタノニ
ハ塗ッテ居ナイノデスガ、其ノ中ノ今ノ一部
分、先ヅ大體申上ゲマスト、防波堤ヲ先ノ
方ヲ少シ殘シマシテ、アトヲ完成スル、ソレ
カラ掘リマス部分モ、其ノ一部分モ矢張リ
是ハ全部ノ計畫デアリマシテ、埋立モ一部
分ヲヤル、取敢ズ三千「トン」級ノ船ガ五六
隻入ッテ來ルト云フヤウナ工合ニシテアリマ
スノデ、御手許ニ差上ゲタ圖面ノ方ニハソ
レガ入レテナカッタノデアリマシテ、全部ノ
計畫ガ現レテ居ルヤウナ譯デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007402482X00819390313/38
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039・野村益三
○子爵野村益三君 サウシマスト、收容水
面積ト云フモノハ此ノ朱線デ現シテ居ル北
防波堤、南防波堤、殊ニ北ノ方ニ向ッテ、今
ノ御話ノハ第二期完成ノ後ニ擴張セラレ得
ル、斯ウ考ヘテ宜イノデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007402482X00819390313/39
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040・嶺田丘造
○政府委員(嶺田丘造君) 今ノ、長官モチ
ヨット御話ニナリマシタ第二期工事後デモ
擴張シ得ルト云フ御話ハ、港ノ中ガマダ
部圖面ニアリマス通リ約九「メーター」程掘
ルノデアリマスガ、靑ク塗ッタ部分デアリマ
ス、ソレハマダズット廣クシ得ル餘地ガアリ
やく、詰リ第二期計畫以後ニモ繫留船舶ヲ
殖サウト思ヒマスカラ、九「メーター」掘リ
マスレバ一萬「トン」級ノ船ガ更ニ入ッテ來
ル、現在完成シタ所デ二十一隻デアリマス
ガ、ソレガ尙餘計ニ入ッテ來ルト云フコト
ガ出來ル、斯ウ云フ豫定デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007402482X00819390313/40
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041・風間八左衞門
○風間八左衞門君 只今ノ御說明中ニモ一
期、二期ノ工事ヲナサッテ、其ノ後ニ其處ヲ
擴張スルニハ工業地帶ノ方モ擴張シ得ル、
ソレヲ大キクスルニハ如何樣ニモ出來ルト
云フ風ノ御說明ノヤウニ聽イタノデスガ、
處ガ圖面ヲ拜見スルト港口ト云ヒマスカ、
此ノ入口ガ或ハ狹イノデナイカ、是デ果シ
テ工業地帶ノ方ニ參ルノニ是デ宜イノデア
リマセウカ、何カ圖面カラ見マスト素人考
ヂヤ苦シイヤウニ考ヘルノデスガ、初カラ
矢張リ野村サンノ仰シヤッタヤウニ、將來少
シ大キク御考ニナッテ御計畫ニナッタ方ガ宜
イヂヤナイカト云フ風ノコトヲ、素人ドシ
テ考ヘルノデスガ、ソレハドウデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007402482X00819390313/41
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042・嶺田丘造
○政府委員(嶺田丘造君) 大體此ノ港ノ入
ロト云フノハ二百「メーター」ニシテ居ル、
詰リ防波堤ノ口ハ三百デアリマシテ、水路
ガ二百「メーター」斯ウ云フコトニナッテ居
リマスノデ、大體此ノ位アレバマア宜カラ
ウカ、斯ウ云フヤウナ積リデ居ルノデアリ
さく、ソレカラ尙チヨット補足シテ申上ゲ
マスガ、黃色ク塗ッテアリマスノハ、大體コ
チラノ方ハ工場地帶デアリマシテ、其處ノ
眞中ノ水路ヲ防波堤ヲ拵ヘマシテ入ッテ來
ルヤウニ致シマス、ソコノ所ハ臺中州デ埋
立ヲ致シマシテ、目的ハ大體工業地帶ヲ其
處へ造ラウト云フノガ目的ニナッテ居ルノ
デアリマス、本船ハ大體防波堤ノ中ヘ入ル
ノデアリマシテ、ソレカラ團平サウ云フヤ
ウナモノデ持込ムコトニナリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007402482X00819390313/42
-
043・風間八左衞門
○風間八左衞門君 是ハ運河ヲ造ッテ、ソレ
ガ港灣ノ中ニ入ル、斯ウ云フ風ニ:発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007402482X00819390313/43
-
044・嶺田丘造
○政府委員(嶺田丘造君) 左樣デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007402482X00819390313/44
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045・風間八左衞門
○風間八左衞門君 ソレナラバ港內デ十分
ニ操作出來ル、斯ウ云フコトニ御考ニナッテ
居ルノデスナ、結構デス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007402482X00819390313/45
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046・堀田正恒
○委員長(伯爵堀田正恒君) 如何デスカ、
午前ハ此ノ程度デ休憩シテ、午後ハ三時半
迄宜イト云フコトデアリマスカラ···発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007402482X00819390313/46
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047・野村益三
○子爵野村益三君 私ハ企畫院總裁ニ質疑
ガ殘ッテ居ルノデ、適當ノ時機ニ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007402482X00819390313/47
-
048・堀田正恒
○委員長(伯爵堀田正恒君) ソシデハ休憩
シマス、午後ハ一時半カラ開會致シマス
午後零時七分休憩
午後一時四十二分開會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007402482X00819390313/48
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049・堀田正恒
○委員長(伯爵堀田正恒君) 是ヨリ午前ニ
引續キマシテ地方鐵道法及軌道法中改正法
律案ノ特別委員會ヲ開會致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007402482X00819390313/49
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050・秋元春朝
○子爵秋元春朝君 極ク小サナ問題デス
ガ、二三地方鐵道竝軌道法ニ付テ御質問シ
テ見タイト存ジマス、前囘ノ時ニハ目下御
互ガ非常ニ心配致シマス此ノ交通ノ不便、
ソレカラ又輸送ノ不便ト云フコトニ付テ相
當ノ御質問ガアッタノデゴザイマスガ、特ニ
皇紀二千六百年デシタカ、一年カ先ノ交通
ノ對策ニ付テ御話ガアッタヤウデアリマス、
私ハモット手近ナ現在已ニ我々ガ足ノ脅威
ヲ非常ニ感ジテ居リマスシ、尙又輸送ノ方
ノコトニ付テモ非常ニ不便ヲ感ジテ居ルノ
デアリマス、來年乃至若シクハ再來年ト云
フヤウナ先ノコトニ付テハ相當ノ御對策ガ
無論アルデアリマセウガ、併シ急場ヲ救フ
爲ノ最モ今卽時ニ面シテ居ル所ノ何カ應
急對策ト申シマスカ、何カ御計畫ガアル
ノカナイノカ、無論多少ハアルダラウト
思ッテ居リマスガ、例ヘテ見レバ、新聞ナ
ドニモチヨイ〓〓出テ居リマスガ、電車
ノ終夜運轉トカ何トカ云フヤウナコトノ
方法、其ノ他又客車ガ非常ニ足リナイ、
併シ之ヲ持ッテ居ッタ日ニハ何時ノコトダカ
分ラナイカラ、此ノ急場ノ一ツ輸送力ヲ殖
サナケレバナラヌト云ヘバ、先ヅ色々ナ客
車ノ構造ダトカ、或ハ人員ノ定員トカ、色
色ノ規定ガアリマセウガ、無蓋貨車デモ構
ハナイカラ、ソレニ「テント」デモ張ッテ應急
的ニ人ヲ輸送スルトカ、是ハ主ニ交通ノ方
デアリマスガ、同時又輸送ノ方ニシテモ、
今迄ノ通リノモノヲ活カシテ行カウトスレ
バ「ガソリン」ガ不足シテ居ルカラ、木炭ニ
スルトカ何トカ云フコトニナリマスケレド
モ、ソレニシテモ折角木炭ハ手ニ入ッテモ木
炭瓦斯ガ出來ル設備ヲシテモ箱ガ足リナイ、
尙又乘合自動車ニシマシテモ、車ノ方ノ「ゴ
ム」ノ統制ニ引ッ懸ッテ、「ゴム」ガ手ニ入ラヌ
トスルト、折角代用品ヲ使ッテヤラウト云ツ
テモソコデ行詰ルト云フヤウナ話デ〓
ム」ノ方ガ足ラヌト云ッテ居レバ、何ニモナ
ラヌ話デ、一二年ノ日時ヲ假セバ、ソレハ
立派ナ對策ガ出來テ、足ノ脅威モ輸送力ノ
不足モナイヤウニナリマセウガ、差當ッテノ
今ノ問題ヲドウ云フ風ニ爲サルカト云フヤ
ウナ御對策ガ若シアレバ、ソレヲ伺ッテ見タ
イト思ヒマス、ソレカラ又乘合「バス」或ハ
自家用自動車ニ致シマシテモ「ガソリン」ノ
代リニ木炭瓦斯ヲ使フト云フ、又其ノ木炭
瓦斯ニシマシテモ「チューブ」ニ入ッタ瓦斯
ヲ使ヘバ非常ニ便利デモアルシ、又其ノ自
動車ノ改造ニシテモ非常ニ金ガ安イ、斯ウ
云フヤウナコトガアルノデアリマスガ、サ
ウ云フヤウナ方法ハ無論御考ニナッテ居リ
マセウガ、是ハ商工省ノコトダカラ俺ハ知
ラヌト仰シヤレバ、ソレ迄ノコトデアリマ
スガ、併シ交通ノ方ノ行政ヲ御持チニナッテ
居ルノデ多少其ノ邊ノ連絡ガアルト思ヒマ
スガ、斯ウ云フ急場ニ應ズル立派ナ對策ガ
出來ル迄ドウ爲サル御積リカ、非常ニ行詰ッ
テ居ルト思ヒマス、世間デハ殺人「バス」、
殺人自動車、殺人省線ト云フヤウナ惡口モ
言ッテ居リマス、此ノ對策ヲドウ爲サルカ、
從ッテ又輸送ノ方ニシテモ目下物價ガドン
ドン上ッテ來テ居ル、又一方デ仰制策ヲヤッ
テ居リマスガ、要スルニ是ハ輸送量ノ增加
ニ對シテ、ソレダケノ輸送設備ガ十分間ニ
合ハヌト云フ所ニ不便ガアルト思ヒマスガ、
其ノ點ニ付テノ應急的對策ガ何カ御腹案ガ
アレバ、早速實行スル、或ハ來月カラデモ
實行スルト云フヤウナ、或ハ省線ノ終夜運
轉トカ何トカサウ云フコトガアレバ、ッ
御話ヲ願ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007402482X00819390313/50
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051・山田新十郎
○政府委員(山田新十郞君) 最近ノ旅客輸
送ノ輻湊ニ關シマシテ何カ應急的ナ對策ヲ
考ヘテ居ルカト云フヤウナ御尋デアッタヤ
ウデアリマスガ、是ハ度々申上ゲテ居リマス
ル如ク、事變勃發以來軍事輸送竝ニ外地ニ車
輛供出ヲ致スト云フヤウナ爲ニ、ソレニ對
應スル策ト致シマシテ、先ヅ貨物輸送ヲ主
トシテ旅客輸送ヲソレニ次イデ考ヘル、從ッ
テ事變突發當初ニ於キマシテハ、旅客列車
ノ「キロ」ヲ一日約八千「キロ」モ取消シマシ
テ、其ノ餘力ヲ軍事輸送、或ハ其ノ他ノ軍
事的ノ方面ニ割カナケレバナラヌト云フヤ
ウナ狀態デアリマシテ、況ヤ旅客列車ヲ增
發スルト云フヤウナコトハ、到底突發當時ニ
ハ出來ナカッタノデアリマス、其ノ後漸次軍
事輸送方面モ多少緩和ヲシテ參リ又一方車
輛ノ補充モ漸次附イテ參リマシタノデ、先
ニ取消シマシタ列車ノ復活デアルトカ、或
ハ各方面ニ軍需關係ノ工業等ガ非常ニ澤山
出來マシテ、ソレノ通勤關係ノ要求ガ相當
アリマシタノデ、是等ニ對處致シマシテ、
取敢ズ臨時的ノ措置ト致シマシテ、昨年ハ
臨時列車ヲ出シマシテ、一應之ニ對應致シ
マシタ、尙最近ハ二月ノ十五日附デアリマ
シタガ、約三千「キロ」ニ亙リマシテ列車ノ
增發ヲ既ニ實行ヲ致シタ次第デアリマス、
是モ尙現在ノ輸送ノ狀態カラ見ルト、全ク
燒石ニ水ノ感ガアルノデアリマシテ、來年
度ニ於キマシテハ相當廣範圍ニ亙リ旅客貨
物ノ輸送力ノ增加ニ伴ヒマスル時刻改正ヲ
行ハナケレバナラヌ、又列車ノ增發モ相當行
ハナケレバナラヌト、斯ウ云フ風ニ考ヘテ居
ル次第デアリマス、只今モ御話ニ出マシタ例へ
バ東京市內ノ省線ノ終夜運轉ノ如キモ、昨年
モ相當此ノ問題ニ付テハ我々トシテハ〓究
ヲシテ居ルノデアリマスルガ、終夜運轉
ヲ致シマシテ、果シテソレダケノ需要ガア
ルカナイカ、又需要ガ少イニシテモ是非運
轉スベキ必要ガアルカナイカト云フヤウナ
コトモ色々〓究ヲ致シテ居ル次第デアリマ
ス、省線モ晚ク迄運轉シテ居ルノハ一時近
ク迄、早ク運轉スルノハモウ四時頃カラ運
轉シテ居ル譯デアリマス、尙此ノ點ニ付キ
マシテハ其ノ他ノ民間ノ交通事業トモ連繫
ヲ取リマシテ、眞ニ實情ニ合フヤウナ方法ヲ
考ヘテ行キタイ、ガ、マダ此處デ申上ゲル
程ノ具體的ノ案ヲ持ッテ居ラナイノデアリ
マス、尙事變以來團體列車ヲ殆ド全部的ニ
御斷リ致シテ居ルヤウナ次第デアリマシテ、
是等ノサウシタ一時的ノ團體ノ旅行ハ成ル
ベク遠慮シテ戴イテ、一般的ノ輸送ノ方ニ
其ノ力ヲ廻シタイト考ヘテ居ルノデアリマ
シテ、サウ云フヤウナ方法ヲ現在執ッテ居
ル、又例ヘバ昨年迄ハ四月中ト雖モ旅客ノ
割引率ハ他ノ月ニ比シテハ低カッタノデアリ
マスガ、ヤッテ居ッタノデアリマス、今年四月
中ハ客ガ非常ニ多イノデアリマシテ、是ガ
爲ニ斯ウシタ割引ヲスルノハ當ヲ得テ居ラ
ヌト考ヘマシテ、割引率ヲ四月ハ全廢ヲ致
スコトニ致シマシタ、其ノ他所謂遊覽的ノ
割引ヲ殆ド全廢ニ近イ程度ニ迄廢シマシテ、
其ノ力ヲ一般輸送ニ廻シテ居ル、斯ウ云フ
風ニ色々ナ方法ヲ執ッテ居ルノデアリマス、
尙將來ニ於キマシテモ、其ノ時々ノ事情ニ
卽應シテ出來ルダケ輸送力ノ强化ニ努メテ
參リタイト考ヘテ居ル次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007402482X00819390313/51
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052・秋元春朝
○子爵秋元春朝君 大體ノ御說明ハ承リマ
シタガ、滿足ハ致シマセヌ、モット早ク、戰
爭始ッテ以來モウ一年有半モ經ツノデアリ
マスカラ、此ノ位ノコトハモウ御見込ガ著
イテ居ナケレバナラヌコトダラウシ、現
私首メ、サウ仰シヤル當局ノ方モ電車ニ御
乘リニナレバ分ルト思ヒマス、甚ダ少シ遲
イヤウナ氣ガ致シマス、併シ其ノ點ニ付テ
尙御考慮ニナルト云フコトデアリマスカラ、
取敢ズ十分ニ一ツ應急策ニ力ヲ入レラレム
コトヲ望ミマス、元來私ハサウ思ッテ居リマ
ス、此ノ戰爭ガ始リマスト、陸軍ダケデハ
迚モイカヌカラ、國民皆擧ッテ、一ツ總動員デ
ヤッテ吳レ、殊ニ銃後ノ護リニ付テハ國民ノ
非常ナル活動ヲ賴ム、斯ウ云フ譯デ我々銃
後ノ護リノ責任ヲ果スニ付テハ、色々ナル
方面ガアリマセウ、ガ、併シ何ヲ言ッテモ、足
ヲ取ラレテ、交通機關ガナクッテハ活動ハ十
分ニハ出來マセヌデ、何モカモ「スピード·
アップ」デ行カウト云フ世ノ中ニ、足ノ方ハ
「スロー·ダウン」デハ一向間ニ合ハヌ、ガ、
働キハ「スピード·アップ」時代ト同ジコトヲ
シテ吳レト云フノハ、是ハ無理ナ話デアル
ト思フノデアリマス、併シ一二年待テバ色
色ナ御計畫ガ出來ルヤウニナリマセウガ、
ソレ迄〓究中デ、イヤ商工省ガドウダノ、
企畫院ガドウダノ、物資ハ軍需品ノ方ニ餘
計ヤッタ、ソレダケヤッテ居ッテハ、始末ガ著
カヌノデハナイカ、此ノ點モ御考ヲ願ヒタ
イト思ッテ居リマス、是ダケ申上ゲテ置キマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007402482X00819390313/52
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053・久保田敬一
○男爵久保田敬一君 チヨット簡單二月、
マスガ、補償ノコトヲチヨット伺ヒタイト
思ヒマス、ソレハ鐵道ヲ敷設シテ、地方鐵
道及軌道ニ併行或ハ近接シタ時ニハ、補償
ノ制度ガアリマスガ、ソレカラ省營「バス」
ヲ運轉シテ、ソレガ爲ニ地方ノ「バス」ニ影
響ヲ與ヘタ時ニハ補償ノ例ガアルノデアリ
マス、省營「バス」ヲ運轉シタ爲ニ私設鐵道
及軌道ニ影響ヲ及シタル時ノ補償規定ト云
フモノハマダナイノデアリマス、ソレガ爲
ニ省營「バス」ヲ運轉致シマスルニ付テモ、
所ルベク地方鐵道及軌道ニ影響ノナイヤウ
ナ所ヲ選ンデ運轉シテ行クト云フヤウニ、
隨分窮屈ナコトヲヤッテ居ル場合モアルノ
デアリマス、例ヘバ上田カラ澁川ノ方ヘ行
キマス省營「バス」ハ、上田カラ出スベキモ
ノヲ私設鐵道、軌道ガアル爲ニ、其ノ途中
カラ出シテ居ッテ、地方ノ人ハソレガ爲ニ非
常ニ不便ヲ感ジテ居ルヤウナコトガアルノ
デスガ、此ノ私設鐵道及軌道ニ對シテ省營
「バス」ガ影響ヲ及シタ時ニ補償スル規定ガ
アレバ、遠慮ナシニ省營「バス」モ出來ルヤ
ウナ次第デアルノデスガ、ソレガ爲ニサウ
云フ風ニ不便ニナッテ居ル、是ハ其ノ省營
「バス」ノ影響ヲ及ス地方鐵道及軌道ニ補償
ヲ與ヘル法規ヲ作ッテ欲シイト云フコトハ、
前ニ貴族院ノ希望トシテ出テ居ッタヤウニ
承知シテ居リマスガ、其ノ後ノ經過バ如何
ニナッテ居リマスカ、承リタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007402482X00819390313/53
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054・鈴木清秀
○政府委員(鈴木〓秀君) 今久保田男爵ノ
申サレマシタ通リニ、現行法ニ於キマシテ
ハ省營ノ自動車ガ自動車業者ノ路線ヲ共通
ニシタ場合ニ於キマスル廢止補償ト減益補
償ヲ認メテ居リマスシ、又地方鐵道、軌道
ニ接近竝行致シマスル場合ニ於テハ、地方
鐵道ニ付テハ廢止補償、減益補償ヲ認メ、
軌道ニ於テハ廢止補償ヲ認メテ居リマスガ、
省營「バス」ガ他ノ地方鐵道、軌道ニ接近竝
行シタ場合ニ於キマシテハ是等ノ補償制度
ヲ認メテ居ラナイノデアリマス、是ハ自動
車ト鐵道ト異種ノ交通機關ハソレ〓〓各〓機
能ガアリマスシ、各〓交通分野ガアリマスル
カラ、假令多少ノ打擊ガ一時アッテモ大シタ
コトデハナイト考ヘテ居リマスルガ爲ニ、
只今ノ所設ケテ居ラナイノデアリマス、モ
ウ一ツハ若シモ異種交通機關ニ迄補償ノ制
度ヲ設ケテ行キマスト、地方鐵道ダケノミ
ナラズ、其ノ沿線ニアリマスル所ノ人力車
其ノ他ニ於キマスル所ノモノニ迄モ補償ノ途
ヲ開イテ行カナケレバナラヌ結果モ生ジヤ
シナイカ、其ノ關係、範圍ヲドウ云フ風ニ
スルカ、又其ノ損害ノ測定ヲドウ云フ方法
デ取ルカト云フコトニ付キマシテ、仰セラ
レタ通リ貴族院ノ希望決議モゴザイマシタ
ノデ、其ノ後相變ラズ〓究ハ續ケテ居ルノ
デアリマスガ、未ダ良イ方法ガ見附カリマ
セヌノデ、此ノ補償ノ制度ヲ實現スル譯ニ
行カナイヤウナ狀態デアルノデアリマス、
尙省營「バス」ヲ地方鐵道、軌道ニ接近竝行シ
テ敷設致シマスル場合ニ於キマシテハ、成
ルベクサウ云フ地方ニ於テ地方鐵道、軌道
ニ影響ノナイヤウニ考ヘマシテ、能ク其ノ
路線ヲ選定シタイ、或ハ仰シヤル通リ窮屈
ナ思ヒヲスルト云フ非難ハアリマスケレド
モ、兎モ角サウ云フ風ニシテ實際上ノ摩擦
ヲ成ルベク避ケテ行キタイ、斯ウ考ヘテ居
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007402482X00819390313/54
-
055・久保田敬一
○男爵久保田敬一君 今御話ノヤウニ此ノ
補償ノ規定ヲ制定シマスノハ餘程困難ダラ
ウト思フノデアリマスガ、其ノ反對ニ又此
ノ規定ガアッタナラバ、其ノ利用ノ範圍ト云
ヒマスカ、便利ハ大變ニ大キイダラウト思
フノデス、成ルベクムヅカシイト仰シヤラ
ズ、何トカ出來ル工夫ヲナスッテ、省營「バス」
ガ地方鐵道、軌道ニ影響ヲ及シタ場合ニモ
何カ補償ガ出來ルヤウニオヤリニナリ、且
省營「バス」ノ方モ遠慮ナシニ地方ノ利便ノ
爲ニ十分ニ機能ヲ發揮スルコトガ出來ルヤ
ウニ御考ヘ直シヲ願ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007402482X00819390313/55
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056・堀田正恒
○委員長(伯爵堀田正恒君) 他ニ御質問ハ
ゴザイマセヌカ、モウ大體御質問ハナイモ
ノト認メテ宜シウゴザイマスカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007402482X00819390313/56
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057・堀田正恒
○委員長(伯爵堀田正恒君) デハ鐵道法中
改正法律案、軌道法中改正法律案ニ對スル
質疑ハ終了シタモノト認メマス、續イテ討
論ニ入リタイト存ジマス、御意見ガアリマ
シタラ御述ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007402482X00819390313/57
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058・秋元春朝
○子爵秋元春朝君 私ハ此ノ兩案ニ對シテ
贊成ノ意ヲ表スル次第デアリマス、別ニ諄
諄シイコトハ申上ゲマセヌガ、唯希望ト致
シマシテ、目下戰爭中デモアリマスシ、殊
ニ長期建設ト云フモノニ對シマシテ、我々
國民トシテハ銃後ノ護リヲ固クスル、且其
ノ遂行ヲ期ス爲ニ多少ノ不便ハ無論覺悟ノ
前デヤッテ居リマスガ、銃後ノ護リヲ遂行
スルノ活動ニ不便ニナルヤウナ、足ノ脅威
トカ、或ハ輸送ノ不足トカ云フヤウナモノ
ヲデス、一日モ早ク緩和セラレテ、十分ニ
活動ノ出來ルヤウニ應急ノ處置ハ勿論ノコ
ト、ソレカラ又將來ノ對策ニ對シテモ尙一
層御努力アッテ、速カニ其ノ實現セムコト
ヲ希望致シ、本案ニ贊成ノ意ヲ表シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007402482X00819390313/58
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059・久保田敬一
○子爵久保田敬一君 私モ此ノ兩案ニ對シ
テ贊成スルモノデゴザイマス、此ノ地方鐵
道法及軌道法ノ改正ニ付テハモット根本的
ナ改正ヲナサル必要ガアルト思フノデアリ
マス、今囘御出シニナリマシタヤウナ改正
ハ、誠ニ枝葉末節ノ改正デアッテ、反對ス
ル理由モアリマセヌケレドモ、之ニ對シテ
ハ滿足ノ意ヲ表スルコトガ出來ナイト思フ
ノデアリマス、尙能ク御考究ニナリマシテ、
地方鐵道及軌道法ニ對スル根本的ナル方針
ヲ御立テニナッテ、モット根本的ノ御改正ヲ
將來ナサリマスヤウニ希望致シマシテ、贊
成ノ意見ヲ附加ヘテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007402482X00819390313/59
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060・堀田正恒
○委員長(伯爵堀田正恒君) 別ニ外ニ御意
見ガナイヤウデアリマスカラ、討論ハ終結
シタモノト認メマス、續イテ採決ニ入リマ
ス、全部原案通リデ御異存ゴザイマセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007402482X00819390313/60
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061・堀田正恒
○委員長(伯爵堀田正恒君) 御異議ナイモ
ノト認メマス、可決スベキモノト決シマシ
ク、續イテ明治四十五年法律第二十三號中
改正法律案ニ付テ尙御質問ガゴザイマシタ
ラバ一ツ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007402482X00819390313/61
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062・秋元春朝
○子爵秋元春朝君 私ハ、此ノ樺太ノ石炭
ニ關スル法案ニ付テ極ク細カイ事デアリマ
スガ、二三伺ッテ見タイト思ヒマス、此ノ前
ノ時ニ採炭量デスカ、採掘量デスカノコト
ニ付テ御話ガチヨットアッタノデスガ、非常
ニ安イ料金ヲ凡ソノ目安ニシテ入札ヲ致シ
タラ、豈圖ラン二十倍モ高イ料金デ入札ガ
落チタト云フヤウナコトガ御話ノ中ニチヨッ
トアッタヤウニ思ヒマスガ、一體此ノ封鎖炭
田ヲ開封サレルノハ每年アルノデスカ、ソ
レトモ偶ニチヨコ〓〓アルノデスカ、今迄
ハドンナ風ナ計畫ニナッテ居ルカ、其ノ開封
ノ何ト云ヒマスカ、工程トデモ云フヤウナ
モフニ付テ御話ヲ願ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007402482X00819390313/62
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063・棟居俊一
○政府委員(棟居俊一君) 封鎖炭田ノ開封
ハ現在迄三囘實行致シマシタ、ソレハ今迄
ノ開封ノ事情ハ、現在ノヤウニ樺太ノ石炭
ガマダ地方民ト殆ド連絡ノナイ方針ノ下ニ
實行サレテ居リマシタノデ、樺太島內ノ主
トシテ地元ノ需要ニ充ツル爲ニ必要ナル限
度及其ノ場所デ開封致シテ居リマシタ、最
初ニ開封致シマシタノハ川上炭坑ト申シマ
シテ、今度開封致シタイト考ヘテ居リマス
內淵ノ炭田ト鑛脈ガ續イテ居ル所デアリマ
シテ、中部炭田ノ一番最南端ニナッテ居リマ
ス、此處ヲ大正二年ニ開封致シマシテ、是
ハ豐原、大泊、落合方面ニ其ノ當時ハマダ
樺工、富士製紙ト云フ會社ガアリマシテ、
結局三會社ガ樺太デ竝立致シテ居ル時代デ
アリマシタガ、此ノ三ツノ製紙工場ガ出來
マシタノデ、此ノ工場用炭ト、ソレカラ地
元ノ用炭、ソレカラ鐵道用炭ノ爲ニ、此ノ
川上炭鑛ヲ開封致シマシタ、ソレカラ其ノ
次ニ北部炭田ノ內川ヲ昭和四年ニ開封致シ
マシテ、是モ敷香地方ニ相當住民ガ殖エテ
參リマスシ、製材工場ガ出來マスシ、行ク
行クハ人絹工場ガ出來ルコトニナリマスノ
デ、此ノ方面ノ主トシテ地元ノ產業及住民
ノ爲ニ石炭ヲ供給スルト云フ意味デ開封致
シマシタ、ソレカラ南部炭田ノ內幌ト云フ
所モ同樣ナ意味ヲ以チマシテ眞岡方面ト本
斗方面ニ對スル產業及一般燃料ノ供給ノ爲
ニ、是ハ昭和七年ニ開封致シマシタ、各〓主
トシテ其ノ地方々々ノ需要ニ應ズル爲ニ開
封致シマシタノデアリマスガ、其ノ後段々
ト樺太炭ニ對スル認識ガ加ッテ參リマシテ、
殊ニ川上炭ノ如キハ大泊カラ相當ノ量ノモ
ノヲ內地へ移出シテ居リマスシ、內幌ハ現
在低溫乾溜以外ノモノハ大部分內地需要ニ
充テル、北ノ方ノ惠須取ノ方面ノ需要モ相
當加ッテ參リマシタ、是ハ民有炭田ガ大イニ
開封サレテ居リマスノデ、其ノ方面ニハ特
ニ封鎖炭田ノ開放ニ依ッテ石炭ノ供給ノ途
ヲ拓ク必要ガナイノデアリマス、將來モサ
ウ云フ方針デ續ケテ參ル外ニ、最近ハ內地
方面ノ需要ガ非常ニ增シマシタノデ、地ノ
利ヲ得マシタ方面ニ付キマシテ矢張リ開封
ノ方針ヲ立テナケレバナラヌノデハナイカ、
ソレデ昭和十四年度カラ豫算ヲ戴キマシテ、
八年間ノ計畫デ此ノ封鎖炭田及民有炭田ニ
對シテ基本的ナ企業計畫ヲ立テルコトニ致
シマシテ、人モ相當殖シテ居リマス、行ク
行クハ燃料政策一般ニ付テ樺太ノ炭田ハ民
有炭田ガ相當重要視サレルノデハナイカ
ト、斯樣ニ考ヘテ居リマス、其ノ方針デヤッ
テ參リタイト考ヘテ居リマス、ソレカラ採
掘料ノ問題ニ付キマシテ、此ノ前御答ヲ申
上ゲテ置キマシタガ、川上炭鑛ヲ大正二年
ニ開放致シマシタ時ニハ、外ニ競爭者ガア
リマセヌ爲ニ、結局三井鑛山ニ六錢デ落チ
マシタ譯デアリマスガ、是ハ其ノ當時ノ狀
況カラ見マシテ、豫定價格ト殆ド匹敵致シ
テ居リマス、ソレカラ內川炭鑛ハ三十一錢
デ落札致シマシタ、是ハ少シ其ノ當時ハ周
圍ノ事情ガ稍、炭價ガ上向イテ居リマシタ
ノト、其ノ方面ノ需要ガ相當ニ切迫致シ
テ居リマシタ爲ニ、是亦三井鑛山ニ只今申
上ゲマシタ料金デ落チマシタ譯デアリマス、
此ノ時ハ三井以外ニ大倉鑛業ガ加リマシタ
ガ三井ガ三十一錢、大倉鑛業ハ七錢五厘デ、
結局三井鑛山ニ落チマシタ譯デアリマス、
ソレカラ內幌ヲ昭和七年ニ開放致シマシタ
時ニハ、王子系統ノ樺太工業ガ五十三錢、
三井鑛山ガ七十六錢、三菱ガ一圓ト云フコ
トデ、結局最高ノ三菱ニ落札致シマシタ、
是ハ內幌ガ相當地ノ利ヲ得テ居リマス關係
上競爭ガ激シカッタノデアリマス、當時ノ豫
定價格ハ僅カ五錢デアッタノデアリマスガ、
業者ノ競爭意識ト申シマセウカ、相當競上
リマシテ、サウ云フ結果ニナッタノデアリマ
ス、是ハドウモ最高ヲ抑ヘルト云フ方法モ
アリマセヌシ、結局最高ガ何處迄參リマシテ
モ、其ノ一番最高ノモノニ落スト云フ建前
ニナッテ居リマス關係上、殆ド業者ノ競爭ニ
依ッテ斯樣ナ結果ニ相成リマシタモノト想
像サレテ居リマス、將來共ドウ云フ風ニ料
金ガ入札ノ場合決ルカト云フコトハ、チヨッ
ト今何共判斷致シ氣ル次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007402482X00819390313/63
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064・秋元春朝
○子爵秋元春朝君 今ノ御說明デ大體分リ
マシタガ、樺太廳ガ凡ソ見込ヲ立テラレテ、
サウシテ其ノ位デ、入札最高價格ト云フノ
ハサウ二十倍モ違フト云フノハドウ云フ
モノデスカ、樺太廳ノ御役人サンガ非常ニ
疎カッタト云フ意味カ、ソレトモ又入札デ是
非落サウト云フ方ガ、樺太デ受取ッタ値段ノ
原價ト申シマスカ、ソレニ運賃ヲ加ヘルカ、
何カシテ何處カヘ持ッテ行ッテ非常ニ高ク賣
レル、言葉ヲ換ヘテ言ヘバ、樺太デハ炭ガ非
常ニ安カッタガ、內地ハ急ニ騰ッテ居ル、今
幾ラデモ炭ガアレバ、是ハ直グ宜イカラト
云フ譯デ、急ニ見込ノ二十倍出シテモ競合ッ
テ迄取ラウ、ソンナニ高イモノヲ取ッテ、
取ッタ會社ガ引合フ積リガナケレバ、ヤル氣
遣ハナイト思ヒマスガ、ソレハ少シヲカシ
ク思フノデスガ、モウ少シ詳シク話ガ分ッテ
居リマセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007402482X00819390313/64
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065・棟居俊一
○政府委員(棟居俊一君) 全ク豫定價格ト
非常ナル相違ガアリマスコトハ、チヨット異
樣ニ考ヘラレマスケレドモ、恐ラク其ノ當時
ハ一圓デ落シテモ引合フト云フ確信ノ下ニ
ヤッタト思ヒマス、併シ此ノ三菱ガ一圓デ落
シマシタ後ニ、樺太廳ノ慫慂ノ下ニ低溫乾
溜ヲ始メマシタ、低溫乾溜ハ御承知ノ通リ
ニ全ク引合ヒマセヌ事業デ、別途ニ助成金
ヲ三十數萬圓出シテ居リマス、結局最初ハ
燃料炭トシテ賣ル積リデ、此ノ値段デ入札
致シマシタト思ヒマスケレドモ、後日ハ低溫
乾溜ノ燃料炭ニ使ヒマス爲ニ甚ダ引合ハナ
イコトニナリマシタ、若干ノ調整ヲ實ハ致
シマシタ譯デアリマス、川上炭及內川炭ハ
其ノ後燃料炭トシテノミ用ヒテ居リマスノ
デ、是ハ別ニ其ノ後變動アリマセヌ、內幌
炭ハ今言ッタヤウナチヨット桁外レノ競爭ニ
ナリマシタノデ、說明ガ附キマセヌノデア
リマス、結局事實ノ成行デサウ云フ風ニ決ツ
テシマッタト申上ゲル外ナイト思ッテ居リマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007402482X00819390313/65
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066・秋元春朝
○子爵秋元朝春君 大體諒承致シマシタ、
次ニ何シロ二十億「トン」モアル大量ノ石炭
デスガ、今日迄ソレヲ封鎖シテ置カレタト
云フノニハ、何カ非常ナ理由デモアッテ、之
ヲ惜ミ〓〓ト云ッテハヲカシイガ、取ッテ御
置キニナッタノデセウカ、私ノ考デハ、斯ウ
云フヤウナ非常時トカ何トカ云フ意味ヲモ
豫想シテ態〓取ッテ御置キニナッタト思フノ
デスガ、今日デハ御承知ノ通リ內地デモ非
常ニ石炭ガ無クテ困ッテ居ルノデス、殊ニ此
ノ冬アタリハ北海道邊リノ雪ノ爲トカ何ト
カデ輸送力ガ非常ニ不足シタ結果、マルッキ
リ炭ガ來ナイト云フヤウナコトデ、非常ニ高
クナッテ居ルノデスガ、今迄ドウ云フヤウナ
徑路デ樺太ノ炭ガ內地ノ方ニ入ッテ來テ居
リマスカ、或ハ橫濱迄參リマスカ、ソレヲ
一ツ徑路ニ付テ御話ヲ願ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007402482X00819390313/66
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067・棟居俊一
○政府委員(棟居俊一君) 十億「トン」內外
ノ埋藏量ノアリマス三ツノ封鎖炭田ハ比較的、
一種ノ睡眠資源ト申シマスカ、埋藏量ヲ有ッ
テ居ナガラ、餘リ活動シテ居ナカッタト云
フコトニ付キマシテハ相當ニマア何カ特殊
ナ事情デモアルノヂヤナイカト云フ風ナ疑
問モ生ジマスノデアリマガ、併シ樺太石
炭ト云フモノガ比較的ニ關心ガ有タレ始
メマシタノハ、極ク最近ノコトデアリ
マシテ、此ノ拓殖計畫ヲ昭和八年ニ立
テマシタノデアリマスガ、其ノ後十五箇
年ノ計畫デ只今進行致シテ居リマス、其
ノ當時港灣設備或ハ鐵道設備ト云フヤウナ
モノモ、石炭ニ對スル色々ノ、マア設備ヲ
考慮致シテ居リマス、處ガ其ノ當時ハ百萬
「トン」ニナレバ相當ナモノデアル、斯ウ云フ
風ナ見積リノ下ニヤッテ居リマシタ、現
大泊ノ如キモ左樣ナ計畫ノ下ニヤッテ居リ
やく、眞岡、本斗ノ如キモノモマア百萬「ト
ン」計畫ノ中ニ入レラレテ居リマス、併シ其
ノ後非常ナ出炭力ガ增シテ參リマシテ、
昭和十年二百五十萬「トン」、十一年ニ二百
萬「トン」、十二年ニ二百五十萬「トン」、昨
年ハマダ確定致シテ居リマセヌガ、三百五
十萬「トン」、本年ハ五百四五十萬「トン」ヲ
豫定致シテ居リマス、昭和十五年ニ總テ企
業計畫ヲ立ッテ居リマスガ、六百五十萬「ト
ン」、昭和十六年ガ七百五十萬「トン」、サウ
云フ狀況デ、千萬「トン」位ニ上ス豫定デ、
業者ト連繫ヲ保チマシテ、增產計畫ヲ實ハ
今內々デアリマスケレドモ立テテ居リマス、
從ヒマシテ昭和十年カラ躍進ヲ始メタト云
フ狀態デアリマシテ、マア最近ハ非常ナ樺
太方面ノ石炭ト云フモノニ對シテハ見違ヘ
ルヤウナ業者方面ノ熱心ガ加ッテ參リマシ
タ、併シ我々ノ方ト致シマシテハ、封鎖炭
田ヲ此ノ際强ヒテ開放シナクテモ、現在十
億「トン」ノ民有炭田ガアリマスノデ、此ノ開
放ニモウ殆ド必死ニナッテ居ッテモ、資材勞
力等或ハ運搬關係デ手ガ廻リ兼ネテ居ル、
最モ優秀ナ條件ヲ持ッテ居リマス、北部ノ西
海岸方面ノ炭田約七億瓲アリマスガ、之ノ
增產ヲ促進サセルト云フコトガ一番捷徑デ
ナイカ、封鎖炭田ハ一番液化ニ適シテ居リ
やっ、液化炭トシテヤルコトガ燃料政策上
矢張リ策ノ得タモノデハナイカ、行ク〓〓
ハ地元用炭、內地方面ノ急ナ需要ニ充テマ
スル外、液化ニ振向ケタイト云フ希望ヲ持ッ
テ居リマスノデスガ、併シ是ハ先程申上ゲ
マシタヤウニ、明年度カラノ調査ニ依リマ
シテ、基本的ナ、綜合的ナ計畫ヲ立テマシ
タ上デ、方針ヲ決メルノガ一番適切デナイ
カ、斯樣ニ考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007402482X00819390313/67
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068・秋元春朝
○子爵秋元春朝君 十四年度ハ是モ豫定ハ
何萬「トン」位デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007402482X00819390313/68
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069・棟居俊一
○政府委員(棟居俊一君) 五百四五十萬
「トン」デゴザイマス、內地方面ハ主トシテ
川上炭ヲ從來輸出シテ居リマシタガ、最近
ハ北部ノ惠須取ノ方面ノ石炭ガ特別ノ製鐵
所ノ原料炭ニ向イテ居リマスガ、是ガ非常
ニ需要サレテ居リマスノデ、本年ハ三百四
五十萬「トン」位ハ內地方面ニ出シタイト考
ヘテ居リマス、尙朝鮮ニモ二三十萬「トン」
出シタイト云フ豫定ヲ立テテ居リマス、行
ク行クハ五百萬「トン」ハ惠須取方面カラ優
ニ出シ得ルト思ッテ居リマスシ、尙旣ニ事業
ニ著手シテ居リマス、川上其ノ他ノ石炭モ之
ニ加ハリマスルカラ、五百萬「トン」以上ハ
內地方面ニ優ニ出シ得ルト思ヒマス、唯港
灣、鐵道、其ノ他色々ノ條件ガ考ヘラレマ
スカラ、ソレニ對スル用意ガ整ハナケレバ、
目論見通リニハイカヌト思ヒマス、業者ト
樺太廳ハ左樣ナ方針ノ下ニ商工省、企畫院
ト連絡ヲ取ッテ計畫ヲ立テテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007402482X00819390313/69
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070・秋元春朝
○子爵秋元春朝君 サウシマスト、斯ウ云
フ風ニ了解シテ宜シウゴザイマスカ、今度
ノ封鎖炭田ヲ開放スルノハ、是ハ今度出來
ル帝國燃料株式會社ノ石炭液化方ニ使フ、
尙又其ノ他民有炭ガ相當ニアルノデ、ソチ
ラノ方ニハ殆ド影響ナシニ、燃料會社ノ方
ニ石炭ヲ無入札デ渡シテモ、民需ノ方ノ燃
料ト申シマスカ、工業炭ニ入ルモノデアリ
マスネ、又內地ニ送ッテ來ル燃料炭ノ需要ハ
假令激增シテモ差支ナイ、相當ニソレニ供
給スルダケノモノガアルノダト云フ風ニ、
斯ウ解釋シテ宜シウゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007402482X00819390313/70
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071・棟居俊一
○政府委員(棟居俊一君) 封鎖炭田ハ此ノ
際一般ノ燃料用炭トシテ開放致シマセヌデ、
民有炭田ノ增產計畫ガ圓滑ニ進行致シマス
レバ、樺太廳ト致シマシテハ非常ニ內地方
面ニ對シテハ貢獻ヲ爲シ得ルノデハナイカ、
其ノ方面ニ寧ロ努力シテ生產擴充ノ爲ニ注
グト云フコトノ方ガ總テ捷徑デハナイカ、
斯樣ニ考テ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007402482X00819390313/71
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072・秋元春朝
○子爵秋元春朝君 大體了解致シマシタ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007402482X00819390313/72
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073・今井五介
○今井五介君 チヨット伺ッテ置キマス、封
鎖炭田ハ液化事業ヲスルモノニ限ッテ許可
ヲ爲サル、斯ウ云フナノカ、其ノ他ノ燃
料方面ニハ許可ヲシナイト云フノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007402482X00819390313/73
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074・棟居俊一
○政府委員(棟居俊一君) 左樣デアリマセ
又、今迄ノ法律ノ建前デ以前一般ノ採掘ハ
其ノ都度狀況ニ依リマシテ許可ヲ致スコト
ニナッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007402482X00819390313/74
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075・今井五介
○今井五介君 尙伺ッテ置キタイノデアリマ
スガ、出願者ノ資格ノ程度ト云フモノハド
ンナ程度カ、御漏シ下サルナラバ、チヨット
伺ッテ置キタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007402482X00819390313/75
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076・棟居俊一
○政府委員(棟居俊一君) 今度ノ法律ノ改
正ノ趣意ハ、人造石油製造事業會社ニ採掘ノ
爲ノ指定ト認メマスノデ、是ハ人造石油事
業ノ資格ニ該當スル者ヲ當然認メルコトニ
ナリマスガ、今迄ノ建前デアリマスモノハ
斯ウ云フコトニナッテ居リマス、是ハ勅令ガ
アリマシテ、勅令デ資格ヲ定メルコトニナッ
テ居リマスガ、直接國稅千圓以上納メル者
ト、ソレカラ一年間ニ五萬「トン」以上ノ石
炭ヲ出ス鑛區ヲ二年以上經營シテ居ル者、
此ノ二ツノ條件ニナリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007402482X00819390313/76
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077・今井五介
○今井五介君 尙伺ッテ置キタイノハ、採掘
料ハ競爭ニ附スルト云フガ、競爭デナクテ、
一人デアッタ時ニハドウナリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007402482X00819390313/77
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078・棟居俊一
○政府委員(棟居俊一君) ソレハ其ノ者ガ
豫定價格以上ノ入札デアリマスレバ、其ノ
者ニ落チマス譯デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007402482X00819390313/78
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079・今井五介
○今井五介君 競爭者ガアッタ場合ニデモ、
豫定價格ニ達シナケレバ許可シナイ、斯ウ
云フ譯デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007402482X00819390313/79
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080・棟居俊一
○政府委員(棟居俊一君) 左樣デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007402482X00819390313/80
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081・堀田正恒
○委員長(伯爵堀田正恒君) 外ニ御質問ゴ
ザイマセヌカ、御質問ハ終了シタモノト見
テ宜シウゴザイマスカ
(「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007402482X00819390313/81
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082・堀田正恒
○委員長(伯爵堀田正恒君) 御異議ナイモ
ノト認メマス、續イテ討論ニ入リマス、御
意見ガゴザイマシタラ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007402482X00819390313/82
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083・秋元春朝
○子爵秋元春朝君 私ハ本案ニ贊成ノ意ヲ
表スル一人デアリマスガ、唯希望トシテ、
是ハ强イ希望ノ意味デ一二申上ゲテ置イテ
贊成シタイト思フノデスガ、兎角競爭入札
ガアッテスラ、色々ナ問題ガ今迄起ッタノデ
アリマスガ、殊ニ又特殊會社ニ對スル關係
ニ付テモアルノデアリマスガ、今度入札ガ
ナクナル、サウシテ殆ド指定的ノ會社又ハ
個人ニ之ヲ渡スト云フコトニナリマスト、
今迄例ガアッタカナイカ知リマセヌガ、兎角
相當ニ色々ノ情實トカ何トカ色々ナコトガ
出來易イ虞ガアリハシナイカ、斯ウ云フヤ
ウナコトニ付テ最モ御注意ヲ願ヒタイト思
フノデアリマス、尙又表面ハ燃料會社ヲシテ
國策ニ副フテノ貢獻ヲ十分ニスル爲ニ、不
當ナ競爭入札ニ依ッテノ負擔ヲ掛ケズニ、之
ヲ助成シテ行カウト云フ御趣旨ハ甚ダ結構
ナコトデアリマスケレドモ、幾ラソレ程迄
ニヤッテモ燃料會社タルモノハ一人步キハ
出來ナイ、收支チットモ合ハヌト云フヤウナ
コトニナルト、行キ着ク所迄無償デモ構ハ
ナイ、其ノ燃料會社ヲ生カス爲ニヤラナケ
レバナラヌト云フコトニナル虞モ亦一方ア
ルノデアリマスガ、是等ニ付テドウカ十分
ノ御考慮ト、監督上ノ綿密ナル御注意ヲ願ッ
テ、他日問題ヲ惹キ起サナイヤウニ、而シ
テ國策ニ貢獻シ、十分「ガソリン」ナリ何ナ
リノ豐富ニナルト云フヤウナコトニ行クヤ
ウニ、深甚ノ御注意ヲ切望シテ、强イ意味
デ切望シテ本案ニ贊成シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007402482X00819390313/83
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084・福原俊丸
○男爵福原俊丸君 私モ此ノ案ニ大贊成デ、
國防上勿論必要ナル、重要ナル人造石油會
社ヲ補助スル上ニ於テ、隨意契約ガ出來ル
ト云フコトハ雙方トモ大變結構ナコトデア
ル、又必要ナコトト思ヒマスガ、今秋元子
爵カラノ御希望モアッタヤウニ、又私モ質問
シタヤウニ、此ノ隨意契約時ノ價格ノ問題、
價格ガ高ケレバ、此ノ事業ノ採算ニ及ス影
響ハ大キイノデスカラ、無論マダ十分ナル
成功ハシテ居ラヌ、所謂試驗的ノ會社デア
ルカラシテ、相當ニ價格モ採算ガ引合フヤ
ウニ賣渡サレルコトト思ヒマスガ、其ノ價
格ノ決メラレル點ニ對シテハ十分、質問ノ
時ニ當局カラノ御答モアッタヤウニ、商工省
又軍部ノ方トモ十分ナル打合セガアッテ、細
心ノ注意ヲ拂ハレテ、此ノ法案ヲ實行サレ
ムコトヲ望ム次第デアリマス、殊ニ樺太ニ
對シテハ從來木材ノ拂下ニ付テハナカ〓〓
色々ヲ面倒ナ問題モアッタヤウデアリマス
カラ、一層其ノ點ハ能ク注意セラレムコト
ヲ希望スル次第デアリマス、之ヲ以テ私ハ
此ノ案ニ贊成ヲ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007402482X00819390313/84
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085・堀田正恒
○委員長(伯爵堀田正恒君) 他ニ御意見ゴ
ザイマセヌカ······御意見ガナイヤウデアリ
マスカラシテ、討論ハ終結シタモノト認メ
マス、續イテ採決ニ移リマス、明治四十五
年法律第二十三號中改正律法案全部ヲ問題
ニ供シマス、全部原案通リデ御異存ゴザイ
マセヌカ
(「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007402482X00819390313/85
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086・堀田正恒
○委員長(伯爵堀田正恒君) 御異議ナイト
認メマス、本案ハ可決スベキモノト決定致
シマシタ、ソレヂヤ今日ハ是デ散會致シマ
ス
午後二時三十二分散會
出席者左ノ如シ
委員長伯爵堀田正恒君
副委員長男爵大藏公望君
委員
侯爵池田宣政君
侯爵大炊御門經輝君
子爵野村益三君
子爵秋元春朝君
子爵保科正昭君
男爵福原俊丸君
男爵久保田敬一君
今井田〓德君
澁澤金藏君
今井五介君
松本勝太郞君
風間八左衞門君
政府委員
大藏參與官矢野庄太郞君
鐵道政務次官工藤十三雄君
鐵道省監督局長鈴木〓秀君
鐵道省運輸局長山田新十郞君
鐵道省建設局長堀越〓六君
鐵道省工務局長阿曾沼均君
鐵道省經理局長池井啓次君
拓務政務次官寺田市正君
拓務省管理局長副島勝君
臺灣總督府總務長官森岡二朗君
臺灣總督府財務局長嶺田丘造君
臺灣總督府殖產局長田端幸三郞君
樺太廳長官棟居俊一君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007402482X00819390313/86
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