第74回帝国議会　貴族院　米穀配給統制法案特別委員会　第4号　昭和14年3月23日

1. 会議録本文

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• 000・会議録情報

  　昭和十四年三月二十三日（木曜日）午前十時十五分開會

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• 001・酒井忠正

  ○委員長(伯爵酒井忠正君)　是ヨリ開會致
  シマス、昨日ニ引續イテ御質問ヲ願ヒマス

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• 002・中島久萬吉

  ○男爵中島久萬吉君　コチラニ御配付ニナッ
  タ書類ヲ拜見致シマスルト、朝鮮ニモ矢張リ米
  穀會社ガ出來ルヤウナ御計畫ニナッテ居リ
  マン·其ノ朝鮮ノ米穀會社ト此ノ本法中ニ
  於ケル米穀會社トノ關係ハ、營業上ノ關係
  ハドウ云フ風ニナル御考デゴザイマスカ

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• 003・周東英雄

  ○政府委員(周東英雄君)　朝鮮ニ於キマシ
  テ內地ノ此ノ制度ニ順應致サレマシテ、取
  引所ノ改組、取引所ノ改組ヲ致シマスト云
  フコトデ、計畫ガ進ンデ居リマス、內容ト
  致シマシテハ大體內地ニ於キマスル本制度
  ニ準ジテハ居リマシテ、市場ノ經營ハ單一
  經營主體ニ收メラレルト云フコトニナルノ
  デアルヤウニ只今ノ所聞イテ居リマス

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• 004・中島久萬吉

  ○男爵中島久萬吉君　サウ致シマスト朝鮮
  ノ米-私チヨットハッキリ覺エテ居リマセ
  ヌガ、農林大臣ガ衆議院ニ於テ御答ニナッタ
  時ノ御答辯中ニ、斯ウ云フ風ナ御言葉ガアッ
  タヤウニ存ジテ居ルノデスガ、朝鮮米モ日本
  米穀會社ガ取扱フ關係カラ、其ノ方ノ利益
  モアルヂヤナイカト云フヤウナ御言葉ガアッ
  タヤウニ實ハ存ジテ居リマスガ、サウスル
  ト其ノ朝鮮米穀會社ノ取扱ヒマス米モ、此
  ノ集中關係ニ於テハ矢張リコチラノ方ノ日
  本米穀會社ノ方ニ一本ニ集中サレテ行クト
  斯ウ云フコトニナルノデゴザイマセウカ、
  集中關係ト言ヒマスカ、配給ノ關係ニ於テ
  ハ各〓獨立シテ居ルノデアリマスカ、其處ノ
  關係ヲチヨット··

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• 005・周東英雄

  ○政府委員(周東英雄君)　只今申上ゲマス
  ヤウニ朝鮮ニ於キマスル市場株式會社ト云
  フモノハ、單ニ市場ノ開設ヲ致シマスダケ
  ノモノデアリマス、此ノ會社ガ直接米ヲ買
  入レタリ、又其ノ會社カラ內地へ移出スル
  ト云フヤウナコトハ計畫ニナッテ居ラヌヤ
  ウデアリマス、併シナガラ今御質問ノアリ
  マシタヤウニ、朝鮮米ガ內地デ賣ラレル關
  係ニ於テハ內地ノ本制度トドウ云フ關係ニ
  立ツカト云フ點ニ付キマシテハ、是ハ出來
  ルダケ朝鮮米ノ内地移入ニ付キマシテモ市
  場へ集中セシメルヤウナ方法ヲ執リタイ、
  斯樣ニ考ヘテ居リマシテ、目下ソレ等ノコ
  トニ付キマシテ能ク協議ヲ進メテ居ル譯デ
  アリマス

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• 006・絲原武太郎

  ○絲原武太郞君　只今ノ御質問ニ關聯致シ
  マシテ、外地米ノ移入ノ統制ノコトニ付キ
  マシテ御伺ヒ致シタイト思ヒマス、臺灣米
  ノ方ハ今囘農林省ノ方ノ協調ノ結果ト致シ
  マシテ、米穀統制會社デ取扱フコトニナッタ
  ヤウデゴザイマス、自然移入ノ數量等ニ付
  キマシテハ、相當是ハ御干涉ニナルモノト
  考ヘマス、朝鮮米ノ移入ニ付キマシテノ月
  別移入ト云フ問題ハ以前カラ屢〓問題トナッ
  テ居リマスノデ、現在外地米ノ移入ノ統制
  如何ト云フコトハ私ガ申上ゲマス迄モアリ
  マセズ、此ノ農家經濟竝ニ一般經濟上ニ相
  當ナ影響ヲ及シマスノデゴザイマス、從ッテ
  私調査表ノ御提出ヲ願ヒマシタノハ、此ノ
  月々ノ朝鮮米ノ移入ガ如何ナル狀況ニアル
  カト云フコトヲ承リタイト思ヒマシテ、表
  ノ御提出ヲ願ヒマシタガ、相當各月ノ數量
  ガ異ッテ居ルノデアリマス、月ニ依リマシテ
  ハ、少イ月ニ比較シマスト、多イ月ハ五倍、
  七倍ニ相成ッテ居ルノデゴザイマス、從事-
  此ノ朝鮮米ノ移入ノ關係ガ、少クトモ之ニ
  依リマシテ內地ノ相場ニ變動ヲ與ヘルモノ
  ト考ヘルノデアリマス、斯ク配給統制ヲ內
  外地ヲ通ジテ御執行ニ相成ルト云フコトニ
  ナリマスト、是ハ從來ト異リマシテ、層
  月別ノ移入ト云フヤウナコトニ御方針ハ相
  成リマスカ、ドウデゴザイマスカ、詰リ平
  均數ヲ內地ニ移入スル、斯ク申ゲマスノハ
  朝鮮ニモ相當倉庫モ充寶シテ居ルスデアリ
  マスカラ、私ハ取扱上今日デハ支障ナシト
  考ヘマスガ故ニ御尋ヲ致シマス

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• 007・周東英雄

  ○政府委員(周東英雄君)　朝鮮米ノ內地移
  入關係ニ付キマシテハ、御話ノヤウナ點ニ
  付キマシテ將來ノ問題ト致シマシテ、私共
  モ心配ヲ致シテ居ル點デアリマス、併シナ
  ガラ是ハ臺灣米ノヤウナアヽ云フ統制ト云
  フコトガ直チニ同樣ナ方法ヲ以テ行クトハ
  今日ニ於テハ考ヘテ居リマセヌ、非常ニ生
  產狀況ナリ、經濟事情ガ違ッテ居リマスカラ
  其ノ點ハ同樣ニハ參ラヌカト考ヘマス、併
  シナガラ御話ノヤウナ點ニ付キマシテ、將
  來ニ於テ朝鮮米ノ移入關係、朝鮮米ノ內地
  ニ於ケル販賣ノ關係ト云フコトヲドウ云フ
  風ニ考ヘルカ、此ノ本法ノ配給統制ト云フ
  趣旨カラ考ヘマシテモ、之ヲ其ノ趣旨ニ副
  フヤウニ致シマスノニハ、如何ナル方法ヲ
  採レバ宜イカト云フコトニ付キマシテハ、
  目下朝鮮ノ方ノ當局トモ話合ヲ進メツヽア
  ル譯デアリマス、マダソレニ關シマシテ具
  體的ニハ決ッテ居リマセヌガ、併シ本制度ノ
  實施ノ趣旨ニ合ヒマスヤウニ、出來ルダケ
  ノ方法ヲ考ヘタイト云フコトデ今話ヲ進メ
  ツヽアルヤウナ狀況デアリマス、唯、今具
  體的ニ申上ゲラレナイコトヲ御了承願ヒタ
  イト思ヒマス

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• 008・絲原武太郎

  ○絲原武太郞君　只今ノ御答辯ニ依リマス
  ト、希望致シテ居リマスヤウニ漸次近付ク
  ヤウナ御方針ヲ御採リニナルヤウデアリマ
  ス、ドウカ一ツ速カニ御調査ヲ完了ニナリ
  マシテ、內地ノ米價ニ餘リ急激ナ變動ヲ來
  サナイヤウ相成ルヤウニ私ハ希望致シテ置
  キマス、多年ヤカマシイ問題ニナッテ居リマ
  スガ、朝鮮米ノ生產費ノ確實ナ御調査ガ出
  來得タデゴザイマセウカ、承ッテ置キタイト
  思ヒマス

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• 009・周東英雄

  ○政府委員(周東英雄君)　朝鮮米ノ生產費
  ニ關シマシテハ、米穀自治管理法ノ關係カ
  ラ致シマシテ、或方法ニ依ル調査ハ致シテ
  居ル譯デアリマスガ、ソレニ基キマシテノ
  具體的結果ト云フモノハ、マダ關係當局デ
  相談中デアリマシテ、具體的ニ本年度ノ朝
  鮮米ノ生產費ガ何程ト云フコトニ付テハ今
  確定ハ致シテ居リマセヌガ、調査ハ致シテ
  居リマス、色々具體的ノ調査ニ基キマシテ、
  確定致シマスニ付テ、今關係當局ガ協議中
  デゴザイマス

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• 010・伊澤多喜男

  ○伊澤多喜男君　序デスガ臺灣ノハドウデ
  スカ

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• 011・周東英雄

  ○政府委員(周東英雄君)　臺灣ニ付キマシ
  テハ纒リマシテ、臺灣ノ重要產業統制ニ關
  スル特別會計法ノ出タ時ニ御話ガアッタト
  思ヒマスガ、十三年產米ノ生產費ハ一一十圓
  十五錢デアッタカト考ヘマス

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• 012・伊澤多喜男

  ○伊澤多喜男君　前カラノヲ仰シヤッテ戴
  キタイ

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• 013・周東英雄

  ○政府委員(周東英雄君)　コヽ數年ノモノ
  ハ今手許ニ數字ヲ持チマセヌノデ··

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• 014・伊澤多喜男

  ○伊澤多喜男君　ソレハ出來テ居リマスカ

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• 015・周東英雄

  ○政府委員(周東英雄君)　ゴザイマス

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• 016・伊澤多喜男

  ○伊澤多喜男君　數年前カラズットノモノ
  ヲ、農林省ハ大體御信用ニナッテ居ルコト
  ナッテ居ルノデスカ、或ハ臺灣總督
  府デ調ベタ生產費ト云フモノハ、大變ニ高
  ク調ベテ居ルト云フヤウナ御疑ハナイノデ
  アリマスカ

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• 017・周東英雄

  ○政府委員(周東英雄君)　大體臺灣ノ調査
  ニ付キマシテハ信用ヲ致シテ居ル譯デアリ
  マス

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• 018・絲原武太郎

  ○絲原式太郞君　私ハ外地米ノ生產費ハ速
  カニ御調査ヲ完了致サレマシテ、サウシテ
  極ク正確ナ生產費ヲハッキリ致サネバ、内地
  米ノ米價ニ非常ナ關係ヲ齎スモノト思フノ
  デアリマス、是ノ故ニ、此ノ問題ハ旣ニモ
  ウ十年以來ノ米穀界ノ、尙農業界ノ問題ニ
  ナッテ居ルノデゴザイマス、然ルニ今囘ノ如
  キ、國民食糧ノ非常ニ重大ナル法案ヲ御提
  案ニナリマス迄ニ、朝鮮米ノ生產費ガマダ
  ハッキリシナイナドト云フヤウナコトハ、私
  ハ如何ニシテモドウモ考へ得ラレナイ、我々
  農家ノ者ガ常ニ適正ナル米價ノ決定ヲ望
  ム、斯ウ云フコトヲ申上ゲテ居ルノハ要ス
  ルニ內外地ヲ通ジテ米穀政策ヲ御執リニナ
  ル上ニ於キマシテハ、ドウシテモ外地米ノ
  生產費ト云フモノガハッキリシナイ限リハ
  爲シ得ナイ現況ト思フノデアリマス、是ノ
  故ニ何卒此ノ點ニ付キマシテハ、旣ニ御考慮
  ニ相成ッテ居ルコトトハ思ヒマスケレドモ、
  ドウカ一ツ速カニ御調査ニ相成リマシテ、
  次ノ米穀年度迄ニハ是非トモ之ヲ明カニセ
  ラレマシテ、內地米ノ所謂最高價格、最低
  價格ノ重要ナル御參考トセラルヽヤウニ私
  ハ希望致シテ置キマス、次イデ朝鮮米ノ滿
  洲或ハ支那方面ニ輸出致シテ居リマス狀況
  ハ、現在デハ如何樣ナ狀況ニアリマセウカ、
  御差支ゴザイマセヌケレバ承リタイト思ヒ
  マスガ、若シ御差支アルト云フコトデゴザ
  イマスレバ强イテ申上ゲマセヌ

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• 019・周東英雄

  ○政府委員(周東英雄君)　本年ノ二月末日
  ニ於キマシテ、卽チ本米穀年度ニ入リマシ
  テカラノ四箇月間ニ於キマスル輸出ノ狀況
  ハ大體滿洲ヘハ全體デ約十六萬石位、ソレ
  カラ北支ニ對シマシテハ同期間內ニ約十萬
  石位デゴザイマス

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• 020・絲原武太郎

  ○絲原武太郞君　了承致シマシタ、私ハ朝
  鮮米ノ內地移入ト、滿洲支那方面へ輸出シ
  マス數量トガ、今後ハ益〓內地ニ關係シテ參
  ルモノト思フノデアリマス、滿洲移民等モ
  御奬勵ニ相成ッテ居リマスルガ、相當ナ移
  民數ガ滿洲ニ居住スルヤウニ相成ルト思フ
  ノデアリマス、其ノ他滿洲ノ事業ノ發達等
  ニ關聯致シマシテ自然ニ內地ノ滿洲ニ移住
  スル者、或ハ滿洲ニ於キマシテノ內地人ノ
  人口ガ多クナルト考へルノデアリマス、ソ
  レニ付キマシテ私ハ承リタイノデスガ、現
  在ノ滿洲ニ於ケル此ノ水稻作ノ狀況ハドウ
  デアリマセウカ、或ハ將來滿洲ニ居住致シ
  マスル日本人ノ食糧ハ、滿洲ニ於ケル生產
  米ニ依ッテ賄ハラレマス目的ヲ以テ、御奬勵
  ニ相成ッテ居ラレルノデゴザイマセウカ、當
  分暫クノ間ハ日本米ヲ輸送ナサルト云フヤ
  ウナ御考デアリマセウカ

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• 021・周東英雄

  ○政府委員(周東英雄君)　御話ノ點ニ付キ
  マシテハ、滿洲ニ於キマシテハ大體滿洲ニ
  於ケル、米穀ノ需要ハ自給自足ノ目的ノ下
  ニ、昭和十二年カラ計晝ハ五箇年計畫デ生
  產計畫ガ立テラレテ居ルノデアリマス、處
  ガ最近ニ至リマシテ此ノ點チヨット申上ゲ
  兼ネマスガ、特殊ノ事情ガ起リマシタノデ、
  多少此ノ際從來ノ計畫通リデゴザイマスト
  自給自足ガ出來ナイ、斯ウ云フ風ナ恰好ニ
  ナッテ居リマス、從ヒマシテソレ等ノ特殊ノ
  事情ノ存在シテ居リマスル間ニ於キマシテ
  ハ、多少內外地ヲ通ジマシテ此方ノ方カラ
  米ノ供給ヲ援助致サナケレバナラヌカト考
  ヘテ居リマス、目下左樣ナ狀況デゴザイマ
  ス

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• 022・絲原武太郎

  ○絲原武太郞君　朝鮮ノ開墾ハ一應中止ス
  ルヤウナ形ニ御方針ガ執ッテアッタカト思ヒ
  マスンデスガ、朝鮮ノ開墾ハ今囘朝鮮ニ對
  シマシテ、相當額ノ增產ヲシ奬勵ニ相成ル
  コトニナッタノデアリマス、此ノ朝鮮內地ノ
  開墾政策ニ付キマシテハドウ云フ御考デア
  リマセウカ

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• 023・周東英雄

  ○政府委員(周東英雄君)　御話ノヤウニ從
  來ニ於キマシテハ內地朝鮮ノ開墾計畫ニ付
  テ、中止ニナッテ居ッタノハ御話ノ通リデア
  リマス、今後ノ問題ニ關シマシテ、然ラバ
  此ノ點ヲドウ云フ風ニ考ヘルカト云フコト
  ニ付キマシテハ、マダ今日ノ處決ッテ居リマ
  セヌガ、是ハ內地外地ノ將來ニ對スル生產
  計畫ヲ立テマスルニ付テ、十分ノ連絡ヲ執ッ
  テ、其ノ點ハ決定致シテ行キタイト思ッテ
  居リマス、御話ノ點ハ、本年度朝鮮ニ於テ
  增產計畫ヲシテ居ルガ、其ノ點ハ開墾計畫
  トドウ云フ風ナ關係ニナッテ居ルカト云フ
  御尋ダト思ヒマスガ、ソレニ付キマシテハ
  差當リ本年ノ植付ニ間ニ合ヒマシテ、本年
  ノ出來秋ニ收量ノ增產ヲ計ルト云フコトデ
  ゴザイマスカラ、內容ハ內地ノ段當收量增
  加ニ依ル增收計畫ト略〓相似テ居ル方法ニゝ
  依リマシテ、今年ハ增產ヲ致シテ行クト云
  フ打合セニナッテ居ルノデゴザイマス

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• 024・絲原武太郎

  ○絲原武太郞君　了承致シマシタ、本年ノ
  米穀ノ增產計晝ハ、內外地ヲ通ジマシテノ
  增產計畫ハ本年一年ヲ限ルモノヂヤナイト
  思フ、必ズ今後相當ノ年數繼續シナケレバ
  ナラヌ、斯樣ニ考ヘルノデゴザイマス、臺
  灣ノ方ハ旣ニ臺灣ノ自治制ニ依リマシテ、
  相當米作ノ制限又ハ增收ニ付キマシテモ、
  一定ノ埒ヲ越エナイヤウニ御方針ヲ御執リ
  ニナルト思ヒマスガ、朝鮮ニ於キマシテノ
  增產計畫ハ餘程愼重ヲ私ハ要スルト思フ、
  之ニ依リマシテ朝鮮ニ對シマスル增產計畫
  ニ伴ヒマシテ、開墾ノ御方針等ニ付キマシ
  テハ、是ハ內地米ノ將來ニ對シマシテ十分ノ
  御考察相成リマセヌト、先年起リマシタヤ
  ウナ差拔キナラナイヤウナ、私ハ事情ガ起
  ルヤウナコトガアッテハナラナイト考ヘル
  ノデゴザイマス、是ノ調査會ト申シマスカ、
  調査機關ト申シマスカ、左樣ナ機關ハドウ
  云フ方法ヲ以テ、若シ御ヤリニナルモノト
  スレバ、御設ケニナルノデゴザイマセウカ、
  理想デ宜シウゴザイマスカラ承ッテ置キタ
  イト思ヒマス

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• 025・松村謙三

  ○政府委員(松村謙三君)　朝鮮ノ增產ノ爲
  ノ開墾計畫ニ付キマシテハ、御話ノ通リ非
  常ニ愼重ヲ要スルモノガアルト存ジマス、
  殊ニ生產費ノ其ノ開墾ノ費用ガ非常ニ掛リ
  マシテ、生產費ノ高ク附キマスモノノ如キ
  ハ、餘程考ヘネバナラヌコトト思ヒマスル
  シ、內地ノ將來ノ國ノ需要ト相俟タナクテ
  ハナリマセヌカラ、相當ニ〓究ヲ要スルト
  思ヒマス、從ヒマシテ今後更ニ開墾ヲ復活
  致シマス場合ニ於テモ、朝鮮ノ當局者トハ
  十分ノ連絡ヲ執ッテヤッテ行カネバナリマセ
  ヌガ、其ノ爲ニ特ニ調査機關ヲ設ケルト、
  サウシテ連絡ヲシテヤルト云フヤウナ具體
  的ノ考ヘ方ニ付キマシテハ、只今ノ所持ッテ
  居リマセヌノデゴザイマス、何レ事ハ明十
  五年度ノ豫算ヲ編成スルニ當リマシテ、雙
  方能ク打合セヲ致スコトト思ヒマスノデゴ
  ザイマスガ、只今ノ所デハ特ニ連絡ノ爲ノ
  委員會ヲ設ケルト云フコトヲ、マダ考ヘル
  所迄ニ立至ッテ居リマセヌデゴザイマス

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• 026・絲原武太郎

  ○絲原武太郞君　了承致シマシタ、若シ左
  樣ナ機關ヲ御設ケニナリマス時ニハ私ハド
  ウカ内地ノ生產團體ノ方ノ權威者モソレニ
  加ヘラレマシテサウシテ萬遺憾ナキヲドウ
  カ期セラレルヤウニ致シタイト希望シテ置
  キマス、次ニ本法ノ第四條ニ「米穀ノ配給統
  制上必要ナル命令ヲ爲スコトヲ得」ト云フ條
  項ガアリマシテ、而シテ是迄ノ御說明ニ依
  リマスト、此ノ命令ハ米穀ノ生產者モ適用
  ヲ受ケルコトニナッテ居ルヤウニ御說明デ
  ゴザイマス、從ッテ左樣ナ時期ニ於キマシテ
  ハ必ズ在米調査ノ必要ガ起ッテ參ルノデアリ
  マス、此ノ在米調査ノ方法ハ屆出主義ニナ
  リマスモノデゴザイマスカ、或ハ檢査主義
  ト申シマスカ、如何樣ナ方法ニ依リマシテ
  此ノ生產者ノ在米ノ調査ヲセラレル御考デ
  アリマスカ

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• 027・周東英雄

  ○政府委員(周東英雄君)　在米高ノ調査ニ
  關シマシテハ、實ハ四條ノ關係ト離レテ現在
  モヤッテ居リマスガ、其ノ方法ハ營業倉庫ト
  カ、或ハ農業倉庫等ニ付キマシテハ申〓ニ依ッ
  テ調査致シテ居リマス、ソレカラ生產者等
  ニ付キマシテハ調査員ガ參リマシテ、話ヲ
  聞キマシテ現地ニ付テ調査ヲ致シテ居リマ
  スカラ、只今ノヤウナ御話ノヤウナ必要ノ
  起リマスル場合ニ於テモ、大體只今ノ考ヘ
  方ト致シマシテハ現在ノ調査ノ方法ニ依ッ
  テ調査ヲ致シテ行キタイト斯樣ニ考ヘテ居
  リマス」

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• 028・絲原武太郎

  ○絲原武太郞君　米穀會社ハ銘柄ニ依リマ
  シテ今後ハ取引相成ルヤウデアリマスルガ、
  矢張リ現在ノ農林省公表ノ公定ノ格差ニ依ッ
  テ取引セラレルモノト思ヒマスガ、左樣デ
  アリマスカ

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• 029・周東英雄

  ○政府委員(周東英雄君)　只今ノ處左樣ニ
  考ヘテ居リマス

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• 030・絲原武太郎

  ○絲原武太郞君　サウ致シマスト同一地區
  內ニ於キマシテ現在酒造用米······酒米デア
  リマスガ、酒米ナドハ特殊米ト致シマシテ
  格差以上ノ價格ニ依ッテ取引セラレテ居ル實
  情デアリマス、是等ハ今後ハドウ云フ風ナ
  コトニ相成ルノデゴザイマセウカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007403119X00419390323&spkNum=30

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• 031・周東英雄

  ○政府委員(周東英雄君)　酒米ニ付キマシ
  テハ、現在ニ於キマシテモ大體特殊賣却關
  係、緣故買却關係ニナッテ居リマス、其ノ事
  情ハ特別ニ食糧ノ供給上窮屈ニナルトカ云
  フ問題ガ起ッテ、酒米等ニ對シマシテモ節米
  ヲ要求スルト云フヤウナコトガ起ラヌ限リ
  ハ、矢張リ現在ノヤウニ特殊緣故買却デ認
  メテ行カレルト思ヒマス、併シ多ク市場等
  ハ通ラナイ米ニナルノデハナイカト斯樣ニ
  考ヘテ居リマス、御了承ヲ願ヒマス

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• 032・絲原武太郎

  ○絲原武太郞君　現在一部分ハ市場ヲ通ジ
  テ矢張リ賣買ハセラレテ居リマスノデアリ
  いく、此ノ點ハドウカ取扱上ニ支障ヲ來シ
  マセヌヤウニ、ドウカ何等カノ點ニ於キマ
  シテ將來ハッキリシマシテ安心シテ取引サ
  セルヤウニシテ置イテ戴キタイト思ヒマス、
  次ニ伺ヒタイト思ヒマスコトハ米穀檢査ニ
  關係スル點デアリマス、是ハ衆議院デモ質
  問應答ガアッタヤウデアリマスルガ、此ノ
  米穀檢査ガ本法ト離ルベカラザル關係ヲ有
  スル、故ニ速カニ之ヲ國營檢査ニ進メラル
  ノガ本筋ダト云フ風ナ質問ガアッタヤ
  ウデアリマス、私モ是ハ同感ヲ致シテ居ル
  ノデアリマス、現在御承知ノ通リ各府縣ニ
  ハ生產檢査ト移出檢査ノ方法ニ依リマシテ、
  ソレ〓〓規程ヲ設ケテ居リマスルガ、併シ
  ナガラ此ノ規程ガ各府縣ノ事情ヲ各〓、異ニ
  シテ居リマスル關係上異ッタ規程ニ相成ッテ
  居ルノデアリマス、又縣內ニ於キマシテモ、
  各地ノ狀況ニ依リマシテ自小作農ガ困リマセ
  ヌヤウニ幾ラカ手心ト申シマシテハナンデ
  ゴザイマセウケレドモ、手心ヲ加ヘマシテ適
  切ナル地方的ノ檢査ヲ致サレテ居ルノデゴ
  ザイマスガ、ドウシテモ今囘ノ如ク全國的
  ノ配給ヲ統制セラルヽト云フヤウナコトニ
  相成リマシテ、而シテ銘柄ニ依ッテ賣買ヲ多
  クセラレルト云フ御方針ニ依リマスト、ド
  ウシテモ此ノ生產米ノ檢査ハ國營ニ依リマ
  シテ、而シテ檢査ノ弊害ヲ除キマスト共ニ、
  米穀ノ保管ト云フコトニ不安ナカラシメナ
  イヤウナコトト相成リマセヌトイケナイ
  ト、斯樣ニ考ヘル者デアリマス、ドウカ此
  ノ點ニ於キマシテ米穀檢査國營ニ付キマシ
  テ政府ノ御方針ヲ承リタイト思フ次第デア
  リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007403119X00419390323&spkNum=32

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• 033・松村謙三

  ○政府委員(松村謙三君)　御話ノ通リデア
  リマシテ、此ノ法ガ行ハレマス時ニハ是非
  國營檢査ニ致シマシテ、今日區々マチ〓〓
  ニナッテ居リマス米ノ檢査ヲ統一シテヤッテ
  行カネバナラヌト考へテ居リマス、從ヒマ
  シテ財政上ノ都合モアリマセウガ、出來得
  ル限リ早イ時期ニ於キマシテ、米穀檢査ノ
  國營ヲ斷行致シタイト思ッテ居リマス

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• 034・絲原武太郎

  ○絲原武太郞君　本法第十一條ノ勅令事項
  ニ關シマシテ御示ニ相成ッテ居リマスル所
  ノ第二項ノ末文ノ、「賣買取引ニ關シ特別ノ
  規定ヲ設クルコトヲ得ルモノトスルコト」
  トアリマスガ、特別ノ規定ト云フモノハ
  一體ドウ云フモノデアリマスカ

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• 035・周東英雄

  ○政府委員(周東英雄君)　第十一條ノ關係
  ニ於キマシテ、免許ヲ受ケ得ル者ノ範圍、
  云フヤウナモノヲ書キマス積リデアリマス、
  從ヒマシテ御手許ニ配付致シテアリマス勅
  令事項ノ內容、例ヘバ米穀市場ノ市場員ノ
  免許ヲ受ケルモノニ付キマシテハ、米穀ノ
  取扱業者、或ハ其ノ團體、或ハ米穀生產者
  ノ團體トスルト云フヤウナコトヲ此ノ勅令
  事項ニハ書ク積リデアリマス、而シテ生產
  者團體、或ハ取扱業者ノ團體等ハ他ノ米穀
  取扱業者ノ如キ、自然人ト法人トノ差異ト
  云フヤウナ所カラ來マスル點ヲ考慮致シマ
  シテ、時ニ取扱業者ノ團體ヲ市場員ト致シ
  マスル場合、或ハ米穀生產者ノ團體ニ對シ
  マシテ、團體ヲ市場員ト致シマス場合ニ付
  キマシテハ、特別ニ市場ニ於ケル賣買取引
  等ニ付キマシテ、特殊ノ規定ヲ更ニ設クル
  ト云フヤウナコトヲ勅令デ書ク積リデアリ
  マス

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• 036・絲原武太郎

  ○絲原武太郞君　第十五條ノ矢張リ同ジ所
  デゴザイマス、第二號ニ「當該米穀市場ノ地
  區內ノ市場員ニ非ザル者トノ取引ニシテ五
  日以內ニ履行ヲ爲スベキモノ」トゴザイマス
  ガ、市場員ニ非ザル者ト云フコトハ、矢張リ
  生產者モ之ヲ示シテアル御考デアリマスカ

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• 037・周東英雄

  ○政府委員(周東英雄君)　十五條ノ勅令事
  項ノ二號ノ御尋デゴザイマスガ、是ハ米穀
  市場員ニ非ザル者ニ付キマシテハ、消費者
  或ハ消費者ノ團體、或ハ小賣商、或ハ生產
  者等、總テ是ハ苟クモ市場員デナイ者ニ付
  キマシテハ、之ヲ含ム積リデ考ヘテ居リマ
  ス
  〔副委員長男爵矢吹省三君委員長席ニ
  著ク〕

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• 038・絲原武太郎

  ○絲原武太郞君　最近全國ノ白米ノ小賣商
  ガ白米ノ小賣ニ關シマシテハ、卸問屋、產
  業組合ニ取扱ヲ爲サシメズシテ、白米小賣
  商ノ手ヲ經テ供給スルヤウニシテ貰ヒタイ
  ト云フ陳情ガ續々參ッテ居リマス、之ニ付キ
  マシテ政府ノ御考ハドウデアリマスカ

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• 039・周東英雄

  ○政府委員(周東英雄君)　チヨット御尋ノ
  點ガ何デゴザイマシタカ···

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• 040・絲原武太郎

  ○絲原武太郞君　白米ノ小賣商ノ方カラデ
  ゴザイマス、恐ラク委員ノ方々全部ニ配付
  シテアルト思ヒマスガ、白米ノ小賣商ハ卸
  問屋、產業組合ノ配給ハ止メサセテシマッ
  テ、小賣商ノミニ依ッテ需要者ニ賣リタイ、
  斯ウ云フコトデゴザイマス、詰リ白米ノ小
  賣ハ小賣商ノ手ニ權利ガ握リタイ、斯ウ云
  フコトデ陳情ガ參ッテ居リマス

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• 041・松村謙三

  ○政府委員(松村謙三君)　其ノ希望ハ御承
  知ノ通リ產業組合ノ本質ニ關スルコトデゴ
  ザイマシテ、之ヲ此ノ法ニ依ッテ、產業組合
  ト云フモノガ、自分ノ生產物ニ加工シテ販
  賣スルコトガ出來ナイト云フコトヲ、此ノ
  法ニ依ッテ致スト云フ譯ニハ參ラナイノデ
  アリマシテ、若モソレガ生產物ニ加工シテ
  販賣スルコトガイケナイト致シマスナラバ、
  是ハ產業組合法ノ全面ニ亙ル問題トシテ考
  ヘネバナラヌコトト思ヒマス、但シ白米ノ
  小賣ト云フコトニ付キマシテハ相當ノ摩擦
  ガゴザイマスカラ、ソレヲ本法ノ上ニ於テ
  モ考ヘマシテ、免許制度ニシテ、サウシテ
  其ノ間ノ調和ヲ保ッテ行キタイ、卽チ白米ノ
  販賣ハ產業組合ノ、加工ト云フコトハ本質
  デハ······之ヲ免許制度ニ致スト云フコト
  ニ致シタ譯デアリマシテ、ソレ以上進ンデ
  玄米ヲ加工シテ產業組合ガ賣出スコトハ本
  法ニ依ッテ絕對的ニ禁止スルト云フコトハ出
  來得マセヌノデ、小賣業者モ免許制度ニス
  ルト同時ニ、產業組合ノ白米ヲ小賣スル
  ノモ免許制度ニシテ、サウシテ軋轢ノ甚
  シイヤウナ場合モ考慮シテ、此ノ免許制
  度ノ善用ニ依ッテ是等ノ軋轢ヲ防ギタイ、
  此ノ程度ニ考ヘテ居ルヤウナ次第デアリ
  マス

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• 042・絲原武太郎

  ○絲原武太郞君　能ク御意思ノアリマス處
  了解致シテゴザイマス

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• 043・中島久萬吉

  ○男爵中島久萬吉君　チヨット當局ノ御意
  見ヲ承ッテ見タイコトガ一ツアルノデスガ、
  ソレハ法案ノ第七條ノ規定ニ依ッテ、今後ハ
  マア何デスナ、最高最低ノ基準米價以內ノ
  取引ヲシナケレバナラヌト云フコトニナル、
  而シテ最高最低ノ基準米價ト云フモノハ、
  統制法ニ依ッテ一箇年中之ヲ決メル、ソコデ
  如何デゴザイマセウカ、今度ノ市場ガ開設サ
  レマシテ米價ノ、豐凶見込乃至ハ財界ノ事情
  ノ如何ニ依ッテ、米價ガ、此ノ範圍內デハアリ
  マスケレドモ、餘程範圍ヲ危クスルガ如
  キ高下ヲ惹起スト云フヤウナ場合ガアリ得
  ルト云フコトヲ相當ニ私ハ安ジテ居リマス、
  サウ云フ事情ニ對處致シマシテ、此ノ統制
  法ニ依ル基準米價ノ決定ヲ、モウ少シ臨機
  ニ出來得ルヤウニ、詰リモウ少シ統制法ノ基
  準米價決定ヲ、モウ少シ彈力的ニスルヤウ
  二、サウ云フ事情ニ對應セシムベク、統制
  法ノ改正デモ行フト云フヤウナ必要ガゴザ
  イマスモノデゴザイマセウカ、如何デゴザ
  イマセウカ、チヨットソコノ御考ヲ承ッテ置
  キタイト思ヒマス

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• 044・瀧川儀作

  ○瀧川儀作君　ソレニ關連シタ問題デチヨツ
  ト御尋シタイト思ヒマス、米價ノ基準ヲ御
  定メニナルコトニ於テ今ノ米價ノ政策ハ農
  民ヲ救濟スルト云フコトニ出發シマシテ、
  高物價政策ト言ヒマスカ、ズット續イテ來テ
  居リマスノデアリマス、此ノ米價ノ價格、
  市價ヲ引上ゲテ、農民ヲ救濟スルト云フコ
  トノ結果ハ、私共多年農產物ニモ多少關係
  ガアリ、林業ニモ幾ラカ關係ガアリマス、工
  業ニ從事致シテ居リマシタ者ノ此ノ生活費
  ト云フコトニ影響致シマスル程度ヲ申上ゲ
  テ置キタイノデアリマスガ、昨日配付サレマ
  シタ農民ノ勞働ニ從事致シテ居リマスモノハ約
  五億何千萬、六億ニ近イ延人員ニナッテ居リ
  マス、サウスルトソレハ一箇月ニ致シマスルト
  約四千萬人ノ農民勞働者ガ從事シテ居ル、
  之ニ細民ト稱スベキ工業勞働者モアルノデ
  アリマスガ、少クモ五千萬人ノ、所謂比較的資
  產階級デナイ勞働階級ノ人ガ之ニ從事シテ
  居リマスト、致シマスルト、約平均日本人ノ
  箇年ノ米ノ消費ガ一石トナッテ居リマスガ、
  サウハ要リマセヌガ、一石ト致シマスト、
  私ノ計算ニ依リマスト先ヅ十圓米ガ高クナッ
  テ居ルト思フノデアリマス、尤モ是ハ算定
  ノ仕方ニ依ルノデアリマスガ、米價ガ安ク
  ナレバ勞銀ガ安クナリマスカラ、平時ノ時
  ニ於テ計算ヲスルト見マシテ、戰時狀態ハ
  別デアリマスガ、先ヅ二十四五圓ナレバ米
  ガ賣レナケレバナラヌ計算ニナルノデアリ
  マスガ、ソレハ別ト致シマシテソレヲ標準
  トシマスト、今日ノ米價ハ十圓高イト思ヒ
  マス、十圓高イト云フコトニナリマスト五
  千萬人ノ勞働者ガ十圓高ク買ハサレテ居ル、
  假ニ半分ニ見マシテモ五億圓ダケハ彼等ノ
  生活ヲ壓迫シテ居ルヤウナ形ニナル、此ノ
  米穀政策ガ樹テラレマシテ、米ノ直段ヲ引
  上ゲルト云フコトニナリマシタ當時ハ是デ
  宜カッタト思ヒマスガ、又今日ノ狀態ハ總テ
  ノ物價ガ高イノデアリマスカラ、是モ致シ
  方ナイト思ヒマスケレドモ、戰爭ガ濟ミマ
  シテ愈^一ツ國際貿易モ發展セネバナラヌ、
  商工業モ發展セネバナラヌト云フ時ニハ、
  ドウシテモ生活費ガ安クテ勞銀ガ安クナケ
  レバイケナイ、生絲ノヤウナ重要輸出日四ノ
  原價ヲ構成スルノハ殆ド勞銀デアリマス、
  米モ勞銀デアリマス、是ハ假ニ十圓違ハナ
  クテモ五圓安ク付ケルコトガ出來マシタナ
  ラバ、チョット今計算シタモノモアリマスガ、
  只今持ッテ居リマセヌガ、マア此ノ生產原價
  ガ非常ニ影響スルノデアリマスカラ、此ノ
  高物價政策ト云フモノハ一ツ非常ニ御〓究
  ヲ願ヒタイト思フノデアリマス、此ノ建前
  デ今中島男爵ノ伺ハレタ基準ヲ定メルコト
  ハ只今御困難ヂヤナイカト思ヒマスケレド
  モ、是ハ十分ニ御〓究ヲ願フ必要ガアルト
  考ヘテ居リマスノデ、斯ウ云フコトモ一ツ
  考慮ノ中ニ加ヘラレテ御高見ヲ伺ヒタイト
  思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007403119X00419390323&spkNum=44

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• 045・松村謙三

  ○政府委員(松村謙三君)　只今中島男爵ノ
  御話ノ點ハ、此ノ法ガ布カレマシタナラバ
  基準米價ヲ時折變更スル必要ガナイカト云
  フ御言葉デゴザイマスガ、實ハ現行米穀統
  制法ノ基準米價ハ御承知ノ通リ十二月ニ定
  メテ一年ノ間ヲ律スルノデゴザイマスケレ
  ドモ、是ハ米ノ需給關係及ビ物價ノ變動ノ
  アリマス場合ニハ、現行法ニ於テモ之ヲ變
  更シ得ル、途中ニ於テ變更シ得ルコトニ相
  成ッテ居リマスノデ、從ヒマシテ此ノ法ガ行
  ハレテ、新シイ最高、最低米價ノ間ニ米ヲ
  賣ルコトニナリマシテモ、此ノ統制法ノ基
  準米價ノ其ノ規定ノ運用ニ依リマシテ、只
  今御話ノヤウナ點ニ付テ、順應シテヤッテ行
  クコトガ出來得ルモノト信ジテ居リマス、
  ソレカラ只今御話ノ此ノ基準米價ノ建方ガ
  高物價政策デナイト云フ、從ッテ此ノ基準米
  價ヲ定メル要素ヲ變ヘル必要ガナイカト云
  フ御話デゴザイマスガ、是ハ基準米價ノ建
  方ハ決シテ高米價政策ト云フ意味ハ含マレ
  テ居ナイト信ジテ居ルノデゴザイマス、是
  ハ御承知ノ通リ、私ガ申上ゲル迄モゴザイ
  マセヌガ、下ニハ生產費、上ニハ家計米價
  ヲ以テ消費者ト生產者トヲ對比シテ、兩方
  ノ利益ヲ考ヘテ居リマスルノト、モウ一ツ
  ハ矢張リ前カラ申シマスト所謂率勢米價デ
  ゴザイマス、物價ト米價トノ趨勢ヲ見テ、
  之ヲ參酌ノ一ツノ大キナ條件ニ致シテ居ル
  譯デゴザイマシテ、是ハ決シテ高米價政策
  若シクハ低米價政策、斯ウ云フモノヲ考ヘ
  テ、基準米價ガ定ッテ居ナイノデアルト存ジ
  マス、從ヒマシテ是ハ全ク他ノ物價及ビ生
  產費ト消費者ノ家計費トヲ是ダケノモノヲ
  睨ミ合ッテ定メルノデゴザイマスカラ、此ノ
  基準米價ト云フモノハ、是ハ決シテ私共ハ
  高米價政策デハナイト云フ風ニ心得テ居ル
  ノデゴザイマスガ、唯御話ノ通リ米價ノ高
  イト云フコトガ勞銀其ノ他ニモ非常ニ響キ
  マシテ、米價ノ問題ハ、物價問題ノ中ノ大
  キナ部分ヲ持ッテ居ルノデゴザイマスガ、之
  ヲ此ノ只今ノ基準米價ノ定ムル所ヨリモ安
  クスルノニハ、私共ハ他ノ其ノ生產ニ要ス
  ル資料、肥料其ノ他ノモノニ付キマシテ、
  政府ガ相當ニソレヲ安ク供給シ若シクハ安
  ク其ノ價格ヲ規格スルコトニ依ッテ、始メテ
  米ノ値段モ下ゲ得ルノデアリマス、其ノ結
  果ハ其ノ基準米價ヲ定ムル生產費ニ直グ影
  響致シマスノデアリマスカラ、現在ノ此ノ
  基準米價ニ依リマシテモ、今申ス御心配ノ
  點ハ生產資材ノ引下ゲニ依ッテ現レテ來ル
  コトト存ジテ居ル譯デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007403119X00419390323&spkNum=45

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• 046・瀧川儀作

  ○瀧川儀作君　私ハ質問ハ少シ殘ッテ居リマ
  シタノモアリマシタノデスガ、旣ニ松村委
  員ナリ、中島男爵ナリ、內田委員ナリ、塚
  本委員ノ御質問ニ依ッテ盡キテ居リマスルノ
  デ、私トシテハ是デ打切リタイノデアリマ
  スガ、此處デ朝鮮ノ當業者カラ是モ同ジヤ
  ウナコトデアリマスガ、陳情致シテ居リマ
  スノデ、御紹介旁〓御意見ヲ伺ッテ見タイト思
  フノデアリマス、其ノ儘紹介致シマスガ、
  朝鮮ニ於ケル米穀配給機構ヲ改變スルニ因
  リテ株式會社朝鮮取引所ノ米穀市場ヲ廢止
  セラレルコトハ、同會社ノ收益率ヲ著シク
  惡化セシメ損害ヲ及スノデアリマス、朝鮮
  取引所ノ過去七箇年ノ成績ヲ見マスト、昭
  和七年二十三萬六千圓、昭和八年十九萬二
  千圓餘、及ビ九年ニハ二十萬圓、十年ハ二
  十七萬圓、十一年ハ四十四萬六千圓、十二
  年ハ五十七萬五千圓、同十三年三十三萬八
  千圓、斯ウ云フ風ニ相當成績ヲ擧ゲテ居ル
  ノデアリマスルガ、内地ノ市場ト異ッテ、ドウ
  モ朝鮮ハ誠ニ心配シテ居ル、內地ニ於テハ、
  此ノ問題ガ起ッテカラ幾ラカ所株、取引所株
  ガ騰貴シタガ、朝鮮ハ反對ノ結果ヲ見ルノ
  デハアルマイカト斯ウ云フノデアリマス、
  朝鮮ハ事情ヲ異ニスルヲ以テ是ト反對ノ結
  果ヲ現スモノト思料セラル、果シテ然リト
  セバ、朝鮮取引所ノ株主ノ非常ナ迷惑ヲ蒙
  ル結果ニナルノデアリマスガ、朝鮮ノ取引
  所ノ米穀部ノ前身ハ、仁川豆取引所ト稱シ、
  明治二十九年ノ創立ニ係リ、爾來今日ニ至
  ル迄其ノ營業ヲ繼續シ、朝鮮米ノ改良增殖
  發達ヲ圖ルコトニ付テハ非常ニ貢獻シ來ッタ
  モノデアリマシテ、一朝ニシテ其ノ米穀市
  場ヲ廢止スルコトハ甚ダ遺憾デアッテ、迷惑
  スルコトハ明瞭デアル、之ニ對シテ當局ハ
  ドウ云フヤウナ處置ヲ執ラレルノデアルカ、
  斯ウ云フコトデ、旣ニ度々委員會デ御伺ヒ
  致シマシタコトト殆ド同一ノコトデアリマ
  スガ、折角朝鮮カラ歎願シテ居リマスルノ
  デ、先ヅ御紹介申上ゲテ、之ニ對スル朝鮮
  ノ方ノ對策ハドウデアルカト斯ウ云フノデ
  アリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007403119X00419390323&spkNum=46

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• 047・松村謙三

  ○政府委員(松村謙三君)　其ノ點ニ付キマ
  シテハ能ク御話ヲ伺ヒマシテ、朝鮮ノ當局
  ニモ傳ヘマスガ、只今此處ヘハ朝鮮ノ當局
  者ガ參ッテ居リマセヌデ詳シイ御答ヲ申上
  ゲ兼ネマスケレドモ、大抵承ッテ居リマスノ
  ハ、ソレ等ノ點ニ付キマシテハ朝鮮ノ當局
  ニ於テモ十分考慮ヲ致シテ居ルヤウニ承ツ
  テ居リマスノデゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007403119X00419390323&spkNum=47

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• 048・瀧川儀作

  ○瀧川儀作君　御質問ガナイヤウデアリマ
  スカラチヨット希望ヲ申上ゲマシテ、私ノ質
  問ヲ打切ルコトニ致シタイト思ヒマス、色々
  取引所ノ犠牲ト云フコトニ付テハ旣ニ申
  上ゲタノデアリマスガ、是ハ國策ノ前ニ忍
  ビナイト感ジテ居リマスガ、要スルニ法ハ
  運用一ツデアラウト思フノデアリマスガ、
  其ノ中デ最モ大切ナコトハ人ニ在ルト思フ
  ノデアリマス、然ルニ誠ニ私ノ氣ニ懸リマ
  スコトガ涌イテ來タノデアリマス、過日衆
  議院ニ於キマシテ、官吏ハ退職後五箇年間
  ハ斯ウ云ッタ性質ノ事業ニ從事スルコトガ出
  來ナイト云ツタヤウナ議論ガアッタヤウデア
  リマス、私ハ過去四十年間御役所ニ、或ハ會
  議所ノ會頭トシテ、或ハ同業組合ノ組合長
  トシテ、御出入ヲ致シテ居リマス經驗上カ
  ラ申シマシテ、日本ノ官吏程〓廉潔白ノモ
  ノハナイ、潔白過ギテ甚ダ融通ノ利カヌノ
  ニ實ハ困ッタコトノ例ガ澤山アリマス、一例
  ヲ擧ゲマスレバ時々官憲ノ方ガ地方へ當業
  ノ視察ニイラッシヤルノデゴザイマス、ソコ
  デサウ云フ機會ヲ捉ヘテ役所デハ迚モ御忙
  シイノデ、十分ニ御話申上ゲルコトガ出來ナイ
  モノデアリマスカラ、ユックリ辨當ノ一ツモ差上
  ゲテ、斯ウ云フ機會ニ十分ニ事情ヲ話シテ上
  ゲタイト云ッタヤウナ氣分デ、時々折衝致スノ
  デアリマスケレドモ、必要ナコトダケヲ御
  取調ニナリマスト直グ帳面ナンカニ控へ、
  何カ恐イヤウニシテ皆御歸リニナルノデア
  リマス、誠ニサウ云フコトデハ十分ニ實業
  界ノコトナド御〓究ガ出來ナイノデハナイ
  カト思フノデアリマスガ、君子危キニ近寄
  ラズトデモ云ッタ御氣分デアリマスカ、此ノ
  邊ニ付テハ日本ノ官吏ハ修養シテ居ラレ
  ル、其ノ爲ニ十分ニ財界ノ事情ガ御分リニ
  ナラヌノデハナイカ、斯ウ云フコトヲ寧ロ
  恐レテ居ル位デアリマス、ソレデ此ノ種ノ
  事業ガ出來マス時ニハ有爲ノ官憲等ノ方モ
  ドシ〓〓實業界ニ入ッテ〓究シテ戴クコト
  ガ寧ロ必要デナイカト思フ、又實業家モ決
  シテ非人格ナモノデハ成功シナイノデアリ
  マスカラ、實業家ガソレノ利害關係ノ會社
  ノ經營ニ當ルコトハ相成ラヌト云ッタヤウ
  ナ御意見モアッタヤウデアリマスガ、サウ云
  フモノデハナカラウト思フ、唯日本ニハ金
  錢ヲ卑シムト云フ日本ノ武士ノ習慣ガアリ
  マシテ、昔ノ聖人ハ山川草木、錢ヲ用ヰズ
  ト云ッタヤウナコトデ修養サレタ關係上、ド
  ウモ此ノ營利事業ニ從事スル實業家ヲ疎ン
  ズル傾キガ役所ニモアリ、或ハ武士ノ方ニ
  モアルノデハナイカ、斯ウ云フコトハ誠ニ
  私ハ遺憾ニ思ッテ居リマスカラ、此ノ際ニ斯
  カル偏見ヲ排シテ、サウシテ行政上ノ事務
  ニ慣レタ方、或ハ政策ノ〓究ヲ十分ニセラ
  レタ官憲ノ方ガ經驗ノアル實業家ト一〓ニ
  ナッテ、サウシテ何ト申シマスカ、總親和ト
  言ヒマスカ、協同一致シテ國策ノ遂行ノ完
  成ヲ期シタイ、斯ウ云フ意見ヲ持ッテ居リマ
  スノデス、總理大臣ハ政治ハ道德ナリト聲
  明セラレタノデアリマスガ、是ハ强ク此ノ
  內外ニ響イテ居ルノデアリマス、又昨日衆
  議院ニ於ケル質問ニ對シテ總理大臣カラ御
  答ニナッテ居リマス、新聞ヲ拜見シマスルト
  官民ノ時局ニ對スル精進振リニ對シテ御推
  稱ニナッテ居ラレルノミナラズ、業者ノ人格
  尊重ヲセラレテ居ル御意見ガ出テ居リマス
  ノハ誠ニ私個人トシテモ敬虔ノ念ニ堪ヘナ
  イノデアリマス、ドウカ當局ニ於カレマシ
  テ萬一此ノ法案ガ通過致シマシテ實行ニ當
  リマス時ニハ、或種ノ誤解ヲ避ケル爲ニ無
  暗ニ御遠慮ヲ爲サッテ官民ノ人格ヲ無視ス
  ルヤウナ結果ニ陷ラナイヤウニ願ヒタイト
  ト····誠ニ釋迦ニ功德ヲ申上ゲルヤウナコ
  トデアリマスガ······存ジマスノデアリマス、
  此ノ希望ヲ申上ゲマシテ私ノ質問ヲ終リタ
  イト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007403119X00419390323&spkNum=48

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• 049・松村眞一郎

  ○松村眞一郞君　私ハ大藏省ノ政府委員ノ
  出席ヲ求メタイノデスガ居ラレマセヌカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007403119X00419390323&spkNum=49

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• 050・矢吹省三

  ○副委員長(男爵矢吹省三君)　今居ラレヌ
  ヤウデスカラ早速求メマセウ、ドウ云フ方
  面デスカ

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• 051・松村眞一郎

  ○松村眞一郞君　米穀特別會計ニ付テノ問
  題デアリマスカラ······大藏大臣ハ他ノ席
  ニ御出デニナリマセウカラ······、私ハ大藏
  大臣ニ質問シタイデス、併シ色々稅法ナド
  御急ギノ問題ガ澤山アルト思ヒマスカラ、
  便宜矢野政府委員ハズット私ノ前カラノ述
  ベテ居ル所ヲ御承知デスカラ、矢野政府委
  員ノ御出席ヲ求メマス

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• 052・矢吹省三

  ○副委員長(男爵矢吹省三君)　承知シマシ
  タ

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• 053・松村眞一郎

  ○松村眞一郞君　其ノ前ニ農林省ニ御質問
  致シマス、私ハ此ノ法案ノ二十四條ニ付テ
  疑義ヲ持ッテ居ル、ソレハドウ云フコトデア
  ルカト云ヒマスト云フト、「政府ハ千五萬圓
  ヲ限リ日本米穀株式會社ニ出資スベシ」ソ
  レハ宜シイ、其ノ二項ガイケナイ、「前項ノ
  規定ニ依ル出資拂込金ハ米穀需給調節特別
  會計ノ歲出トシ」ソレガイカナイ、「歲出ト
  シ該出支ニ因リ政府ノ取得シタル株式ハ同
  特別會計ノ所屬物件トス」第三項ハ「政府所
  有ノ株式ノ株金拂込ハ其ノ他ノ株金拂込ト
  之ヲ異ニスルコトヲ得」、第三ノ方ハ斯ウ
  云フ意味ト私ハ解釋シマス、政府ノ出
  資トソレカラ一般ノ民間ノ出資トハ特別
  ニ扱フノデアル、斯ウ云フコトデアル
  ト思ヒマスカラ、別ニ答辯ハ要リマセ
  ヌ、私ハサウ解釋シテ居リマス、間違ッテ
  居レバ答辯願ヒマス、是ハ別ニ重大ナ規
  定ヂヤナイデスカラ·····唯拂込ヲ同ジ
  時期ニ拂込ムト云フノデハナク、政府ノ拂
  込ダケハ別ダト云フコトニ過ギナイ、第
  項ハ別ニ疑義ナイノデアッテ、資本金三千萬
  圓ノ中千五百萬圓ハ日本米穀會社ニ支出ス
  ルト、斯ウ云フノデアリマスカラ、ソレ
  ハ問題ナイデス、第二項デス、「出資拂込金
  ハ米穀需給調節特別會計ノ歲出トシ」ト云
  フコトハ是ハドウ云フコトデアリマスカ、
  借金デ拂フト云フコトデセウ、ソレヲ一ツ
  承リマス

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• 054・周東英雄

  ○政府委員(周東英雄君)　是ハ米穀特別會
  計ノ負擔トスルト云フ意味デアリマシテ、
  其ノ方法ニ付キマシテハ、或ハ借入金デ致
  ス場合モゴザイマセウガ、只今ノ所ハ大體
  剩餘金カラ之ヲ支出致シタイト、斯樣ニ考
  ヘテ居リマス

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• 055・松村眞一郎

  ○松村眞一郞君　剩餘金トカ、借入金トカ
  云フコトニ付テノ、中ノ問題ニ付テノ議論
  ヲ私ハ致シテ居ルンヂヤナイ、米穀需給調
  節特別會計法ト云フモノハ本來ガ、借入金
  以外ニ金ガ無イノデス、借入金ヲスル特別
  會計デアリマスカラ、假ニ剩餘金ガ出タト
  シテモ、決算ニ於テハソレヲ整理シナケレ
  バナラヌ、整理シタ結果ハ借入金ト云フコ
  トガ、殘ッテシマフ、經過ノ問題ヲ政府ハ
  今說明シテ居ラレル、途中ニ於テ偶〓剩餘金
  ガ出ルト云フダケノ話デアッテ、剩餘金ヲ拂
  込マナイデ居ッタ時ノ會計ノ結末ハドウテ
  ルカト云フト、缺損ニナル、是ハ現ニアナ
  タノ方デ出シテ居ラレル書類ニ明瞭ナンデ
  スカラ、ソレハ途行ヲ今云ウテ居ラレル、
  私ハ途行ヲ聽イテ居ルノデハナイ、結論ハ
  借金デ拂込ムコトニナルデセウト云フ結論
  ヲ聽イテ居ル、是ハ異議ハナイノデセウ、
  ソレハドウデスカ、一應答辯ヲ願ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007403119X00419390323&spkNum=55

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• 056・周東英雄

  ○政府委員(周東英雄君)　其ノ點ハ全然剩
  餘金等カラ支出致シマシテモ、其ノ剩餘金
  ニ依ッテ償還セラルベキ米穀證劵ノ償還ノ
  關係ガ遲レルト云フコトニナリマスレバ、
  結果ニ於キマシテハソレハ借入金ト同樣ナ
  コトニナリマス

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• 057・松村眞一郎

  ○松村眞一郞君　私ハサウ云フ〓リクドイ
  コトヲ仰シヤル必要ハナイト思フ、モウ端
  的デ宜イノデス、今度大藏省ノ政府委員ガ
  來レバ端的ニ私ハ質問致シマスカラ、廻リ
  クドイコトヲ言ッテ居レバソレダケ時間ヲ
  費スダケノ話デ、兎ニ角此ノ特別會計法ト
  云フモノハ借金會計デアルト云フコトハ勿
  論御認メニナルデセウ、米穀需給調節特別
  會計法、是ハ併シ大藏省ノ政府委員ニ御尋
  ネ致シマセウ、寧ロ實質的ノコトヲ米穀局
  長ニ伺ッタ方ガ宜イデセウ、會計法論ハ是
  ハ無理デス、農林省ノ政府委員ニサウ云フ
  コトヲ論及シテ掛カルノハ······唯斯ウ云
  フコトヲ言ヘバ宜イノデス、特別會計カラ
  出スト云フコトハ結局特別會計ニハ資金ト
  云フモノハナイノデスカラ、是ハ資金會計
  デハナイ、特別會計、本來ハ何ヲスルニモ
  直グ借入金ニ出發シテ居ル、ダカラ借入金
  デヤルト云フコト以外ニナイノデスカラ、
  ソレハ第二條ニ「政府ハ本會計ノ負擔ニ於テ
  借入ヲ爲スコトヲ得」ト書イテアル、凡ソ此
  ノ米穀需給調節特別會計法其ノモノノ抑〓ノ
  初メカラ政府ハ一文モ金ヲ出シテ居ナイ、
  一文モ金ヲ出シテ居ナイト云フコトハ誰デ
  モ知ッテ居ルコトデスカラ、其ノ實質ダケヲ
  伺ヘバ宜イ、農林省ニ對シテハ何等
  金ヲ出サナイデ借金バカリシテ居ッテ、其
  ノ借金ハ旣ニ固定シテ居ル、サウ云フ特別
  會計カラ出資スルト云フコトハ、借入金デ
  出資スルト云フコトノ外方法ハナイ、幾ラ
  手品ヲヤッテ見テモ出樣ガナイ、借入金ナ
  ンデスカラ、其ノ借入金デ、損失ヲシテ居ツ
  テ、損失ノ借替ノ爲ニ米穀證劵ヲ發行シテ
  居ルト云フ、サウ云フ會計カラ借金ヲシテ
  拂込ヲスルト云フコトニナルガサウカト云
  フコトニナル譯デス、今大藏省ノ政府委員
  ガ見エマシタカラ政府委員能ク御聽キヲ願
  ヒタイ、私ハ決算委員會ノ總會ニ於テ、矢
  野サンハ其ノ經過ヲ能ク御承知デスガ、決
  算委員ノ總會ニ米穀需給調節特別會計ト云
  フモノガ、何ヲ要望シテ居ルカト云フコト
  ニ及シタコトニナッテ居ルト云フコトヲ私
  ハ申シタ、米穀需給調節特別會計法ト云フモ
  ノハ米ノ數量又ハ市價ノ調節ノ爲ニスル特別
  會計デアル、處ガ現在ハ借金ノ借替ノ方ガ多
  クナッテ居ル、米穀證劵ノ發行數ト云フモノ
  ハ、ダカラ米穀需給調節特別會計法ナルモノ
  ハ米ノ數量、市價ノ調節ノ爲ニ依ッテ生ジ
  タ借金ノヤリ繰算段ヲスルガ爲ノ仕事ガ今
  日主トナッテ居ル會計デアルト云フ事實ハ御
  認メニナッタ筈デアル、故ニ大藏大臣ハドウ
  ナサルカト云フコトヲ質問シタ處ガ、大藏
  大臣ハ御忙シカッタカラ、大藏大臣ノ言葉ヲ
  代理シテ述べマスト云フノデ、大藏大臣ノ
  言葉ト同ジコトデスカラ、代理シテナラバ
  宜シイト云フコトデアナタハ決算委員會ノ
  第三囘ノ總會ノ二月二十八日ニ言明シテ居
  ラレル、是ハ何トカシナケレバナリマセヌ
  ト云フコトヲ言ッテ居ラレル、ソコデ何トカ
  シナケレバナラヌ其ノ會計カラ借金ヲシテ
  出資ヲショウト云フノデアル、借金ノ上塗
  ヲシヨウト云フノデアル、ドウ云フコトヲ考
  ヘテ居ルカ、ドウシヨウト云フノデアルカ、
  ソレヲ大藏省ノ政府委員ニ聽クノデス、私
  ハ斯ウ云フコトヲ言ッタノデス、決算ノ小委
  員會ノ時、何日デシタカ是ハ二月ノ多分十
  七日頃カト思ヒマスガ、二月ノ十七日デセ
  ウ、マダ政府ガ此ノ米穀配給ノ法律ヲ、今
  議題ニナッテ居ル法案ヲ出スカ出サナイカ
  決ッテナイ時デス、新聞ニ噂ガアッタ時デス、
  ソコデ私ハ斯ウ云フコトヲ申シタ、米穀會
  計ハ······是ハ決算委員ノ總會ノ第一囘ノ時
  カラ言ッテ居ルノデスガ、ドウモ近頃噂ヲ聞
  クト云フト政府ハ米穀會社ト云フモノヲ何カ
  作ルヤウダ、サウスルト云フト、借金ニ借
  金ヲ重ネテ居ル所ノ此ノ特別會計デアルガ
  故ニ、今度株デモ持ツナラバ、其ノ株ハ米
  穀會計ニヤッタラドウデスカト云フ意味ニ
  於テ私ハ質問シタ、サウ質問シタ其ノ意味
  ハ、借金ヲ殖スト云フコトデナク、借金ヲ
  成ルベク配當カ何カデ少クスルト云フ思想
  デ申シテ居ル、サウ云フコトハ當然デセウ、
  處ガ今度ノ案ヲ見ルト、米穀特別會計ノ所
  屬トスルト云フコトダケハ、私ノ意見ニ共
  鳴シテ玆ニ出サレタコトナンデス、所屬ハ
  宜シイ、併シ初メノモノヲ借金デ出スト云
  フコトヲ私ハ要望シテ居ナイ、政府ガ立派
  ニ一般會計デ其ノ株ヲ持ッテ、特別會計ニ累
  ヲ爲サナイ株ヲ持ッテ、其ノ株ヲ財源ニナル
  ヤウニ特別會計ノ方ニ御上ゲナサイト云フ
  コトヲ私ハ申シテ居ル、御上ゲナサイト云
  フコトヲ言ッタニ拘ラズ、ソレヲヤッテナイ、
  ドウスル積リデスカ、借金ガドン〓〓增加
  スルガ、此ノ間ノ時ハ最後ニ答辯サレタ場
  合ニ於テハ、大藏大臣ハ何トカシナケレバ
  ナラヌト云フコトヲ言ッテ居ル、其ノ後ニ起ッ
  タ借金ノ增加ハ、政府自ラ種ヲ播クノデス
  ガ後ヲドウスルノデスカ、ドウ云フ考デ借
  金デ以テ拂込ムベシト云フコトヲ決心サレ
  タカト云フコトヲ、大藏省ノ政府委員ニ伺
  ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007403119X00419390323&spkNum=57

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• 058・矢野庄太郎

  ○政府委員(矢野庄太郞君)　松村サンニ御
  答ヲ申上ゲマス、決算委員會ニ於ケル私ノ
  大藏大臣ヲ代理シテノ答辯ハ、只今申サレ
  タ通リデアリマス、併シナガラ政府ト致シ
  マシテハ、米穀需給特別會計ノ損失ヲ此ノ
  上ニ增加セシムルト云フヤウナコトハ、是
  ハ是非避ケナケレバナラヌト考ヘテ居リマ
  スルケレドモ、此ノ出資ハ卽チ出資デアッテ
  投資デアルノデアリマスカラシテ、損失ヲ
  增加セシムルト云フ虞ハナイト考ヘテ居リ
  マス、仍ッテ斯樣ナコトニ同意ヲ致シテ居ル
  次第デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007403119X00419390323&spkNum=58

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• 059・松村眞一郎

  ○松村眞一郞君　是ハ私ハ非常ニ驚イタ答
  辯ヲサレテ居ルト思ヒマス、アナタノサウ
  云フ御考デアルト、借金デ株ヲ拂込ム、斯
  ウ云フコトデスネ、借金デ株ヲ拂込ンデモ
  利益配當ノ方ガ多ケレバ宜シイ、斯ウ云フ
  コトニナリマスネ、損失ト云フコトト借金
  ト云フコトトヲアナタハ混同シテ居ラレル、
  此ノ米穀需給特別會計ト云フモノハ借入金
  以外ニ財源ガナイノデス、ソレカラ出發シ
  タ問題デス、借入金以外ニ財源ガナイ、サ
  ウスルト云フト借入レタ金デ拂込ムト
  云フ場合ニ、利益ガアルト云フヤウナコト
  ヲアナタガ考ヘテ居ラレルナラバ、米
  穀證劵ノ利息ノ配當ヨリモ、其ノ負擔ヨ
  リモ、株劵ノ配當ノ方ガ多イト云フコト
  ヲ前提ニシナケレバ、ソンナ議論ハ成
  立チマセヌヨ、サウ云フ答辯ヲサレルト益〓〓
  アナタハ困ラレルコトニナル、サウ云フコ
  トヲ言ウノガイカナイノデアル、端的ニソ
  レハ惡イノダカラ後カラ一般會計カラ出ス
  ノダト云フコトヲ仰シヤラナケレバ答辯ニ
  ナラナイ、ソレハアナタノ答辯ハ御自由
  デスカラ、大藏大臣ト御相談シテ戴キタイ、
  サウ云フ答辯デアルナラバ、其ノ以外ニ大
  藏大臣ノ出席ヲ求メテ、是ハ借金デ拂込ヲ
  シテモ、結局此ノ會計ニ利益デアルト云フ考
  ノ下ニ出資ハ引受ケルノデアルト云フヤウ
  ナコトヲ考ヘテ居ラレルトスレバ、其ノ點
  カラ質問セザルヲ得ナイ、サウ云フコトデ
  アレバイカナイノデス、私ノ先程申シタヤ
  ウナ趣旨ニ於テ、一般會計カラ出資ヲシテ、
  其ノ株ヲ此ノ特別會計ニ御上ゲナサイト云
  フ私ノ趣旨ヲソレハ穿キ違ヘテ居ルノデス、
  アナタガサウ云フコトヲ言ハレタガ、ドウ
  デスカ、米穀特別會計ヲ、拂込ム時ニドウ
  シテ拂込ムノデスカ、拂込ム時ニ何カラ拂
  込ムノデスカ、ソレハ農林省ノ政府委員ハ、
  剩餘金カラ拂込ムト言フガ、剩餘金ト云フ
  モノハ一時ノ現象デス、中ノ現象デス、併
  シ剩餘金ソレ自身モ借入金カラ出テ居ル、
  會社ガ若シ之ヲ、特別會計ヲ決算スルナラ
  バ、尋常一樣ノ會社ガ決算スルナラバ缺
  損デスヨ、缺損ノ會社ガ出資スル場合ニ
  ドウスルノデスカ、借入金ノ外ナイ、缺
  損會計デスヨ、大藏大臣ハ損失ヲ大キクシ
  ナイヤウニ、大キクシナイヤウニト云フコ
  トハ此ノ會計ハ缺損會計デアルト云フコト
  ヲ認メラレタ、缺損會計ガ出資スル場合ニ
  ハ、金ヲ出セバ借金以外ニ方法ハナイデセ
  ウ、サウスレバ借金ニ拂フ所ノ利息ヨリモ
  此ノ會社ノ利益配當ガ多イト云フコトヲ、
  差額ガ多イト云フコトヲ明瞭ニ言ハナケレ
  バ其ノ議論ハ成立タナイ、ダカラ此ノ上追
  及シマセヌ、ソレデ御分リニナッタト思ヒマ
  ス、サウスルト云フト、此ノ法律案ガ甚ダ
  惡イト云フコトヲ御考ニナルダラウト思ヒ
  マス、ソコデ斯ウ云フコトニナルノデス、
  私ハ形式論ハシマセヌ、實質論ヲスルノデ
  ス、形式論ハ、此ノ法律ノ改正案デ行クカ
  政府ノ實際上ノ運用デ行クカ、方法ハ幾ラ
  モアリマス、私ガ要望シテ居ルコトハ實質
  論デス、實質論ヲ法文ノ改正ニシタラバド
  ウナルカト云フコトヲ玆ニ讀ミマス、二十
  四條ノ第二項ヲ斯ウ云フヤウニ修正シナケ
  レバイカヌ、實質論デス、「前項ノ規定ニ依
  ル出資ニ因リ政府ノ取得シタル株式ハ米穀
  需給調節特別會計ノ所屬物件トス」、是デ第
  二項ハ宜イノデス、結局原案カラ言ヘバ、
  「出資拂込金ハ米穀需給調節特別會計ノ歲出
  トシ」ト云フ文字ガ要ラナイ、ソレハ削ッテシ
  マハナケレバナラヌ、ソレガ私ノ實質的要
  望デス、今日ソレガ出來ナケレバ、是ハ引
  續イテ爲スト云フコトヲ言明サレナイ譯
  ハナイト思フ、農林省ガ又サウ云フヤウナ
  考デ借金デ遣リ繰リシテ行クト云フコトヲ
  考ヘテ居レバ、是ハ大間違ヒデアルト云フ
  コトヲ言明スル、此ノ會計カラ出スト云フ
  ゴトヲ言ッテ見テモ、此ノ會計ソレ自身ハ、
  一般ノ民間ノ出資ニ對シテ優先配當ヲ認メ
  テ居ル、政府ノ配當ガ何時カ分ラナイ、ソ
  レヲ當テニシテ居ルト困ル、民間ノ株ニ優
  先配當ヲシテモ、政府モ矢張リ配當ガ出來
  ル位ニ堅實ナモノデアルト云フ實質的ノ確
  信ハ宜シイ、今度ハ法律上ノ順序トシテ、
  政府ハ、六分ノ配當ガ民間出資ニ對シテ出
  來ナイ場合、配當ガ取レナイト云フ建前ヲ
  執ッテ居ル、ダカラ取レナイ場合ヲ想像シナ
  ケレバナラヌ、取レナイ時ハ、一文モ取レ
  ナイ株ヲ持ッテ居ル、其ノ株ノ拂込ハ利息ノ
  附ク借金デ拂込ンデ居ラレル、是ハ甚ダ宜
  シクナイト思フ、若シサウ云フコトヲ認メ
  ラレルナラバ、玆ニマダ設立委員ト云フモ
  ノハ出來ナイシ、ドンナコトヲ設立委員ガ
  サレルカ私ハ分リマセヌガ、斯ウ云フ問題
  ガ起ルト思フ、今アル所ノ米穀取引所ガ借
  金ヲスル、借金シテソレヲ出資スル、此ノ會
  社ヘ一應借金シテ出資シテ置イテ、ソレカラ
  後デ會社ガ〓算スル、ソレモ一ツノ便利ナ
  方法デセウ、サウ云フコトヲスルコトハ差
  支ナイト云フコトヲ、モウ政府自身ガ手本ヲ
  示シタ、先ヅ借金ナサイ、借金デ拂込ミナ
  サイ、ソレカラ後デ解散ヲユックリナサイ
  ト云フコトモ政府自身ガ御手本ヲ示シタ、凡
  ソ會社ノ健全ナル發達ヲ希望スル場合ニハ、
  株金ノ拂込ニ預ケ合勘定ト云フモノハ非常
  ニイカヌコトニナッテ居ル、銀行カラ金
  ヲ借リテ拂込ンデ、銀行ニ預ケル、是八
  預ケ合勘定ト稱シテ、會社設立ノ際ノ非常
  ナ弊害ト認メテ居ル、ソレト同ジコトヲヤッ
  テ居ル、銀行カラ金ヲ借リテ會社ニ出資シ
  テ、其ノ出資シタ金ヲ又銀行ヘ持ッテ行ッテ
  預ケル、同ジコトデス、ソレハ非常ニ惡イ
  コトデ弊害トシテ認メテ居ル、ソンナ事ガ
  分ラナイデ、特別會計ヲ運用シテ居ルト損
  バカリ殖エル、ソレヲヤラウトスルノデア
  ルカラ私ハ驚カザルヲ得ナイ、蛸配當ガイケ
  ナイトカ、色々此ノ健全ナル會社ヲ進行シ
  テ行ク上ニ於テ、サウ云フ譯デアリマスカ
  ラ、ドウ云フコトヲ考ヘテ居ラレルノカト
  云フコトヲ實質論ニ依ッテノ說明ヲ願ヒタ
  イ、今日ニ於テ直チニ答辯ハ要リマセヌ、
  是ハ能ク御考慮ニナッテ答辯ヲ願ヒタイ、私
  ノ要求スル所ハ斯ウデス、若シ出來ルナラ
  バ當リ前ノコトデスヨ、玆ニ國策會社トシテ
  日本米穀株式會社ト云フモノヲ政府ガ設立
  スル場合ニ、默ッテ居レバ、出資ハ一般會計
  カラ入レテ國策會社ヲ拵ヘラレル、ソレヲ
  借金デ拂込ムモノハ一ツモナイ、ソレハ何
  トカ一般會計デ都合シテ拂込ム、處ガ米穀
  株式會社ト云フモノヲ玆ニ作ル場合ニ於テ、
  其ノ出資ト云フモノハ借入金デスルト云フ
  ヤウナコトヲヤラレルコトハ、私ハ以テノ
  外ノコトト思フ、私ハ此ノ一般會計デヤル
  コトガ當然ト思フ、ダカラ、本當ヲ言ヘバ、
  斯ウ云フ法律ヲ出スナラバ、一方ニ追加豫
  算ヲ要求シテ置カナイトイカス、追加豫算ハ
  ドウ云フ形カ、ソレハ財務當局ガ考ヘル、
  是ハ公債デ支辨スルコトモアリマセウ、稅
  デ支辨スルコトモアリマセウ、兎ニ角其處
  ニ金ガアッテ、拂込ムコトヲシナケレバナラ
  ヌ、他ノ會社デアレバ、サウスルデセウ、
  チヨットモ金ノ用意ヲシナイデ、借金デ拂込
  ム、ソレデ國策會社トシテ天下ニ標榜出來
  マスカ、私ハ必ズヤ斯ウ云フコトヲ考ヘテ
  居ラレルダラウト思フ、追加豫算モ同時ニ
  出スベキ筈ダガ、兎ニ角特別會計ト云フモ
  ノガアルカラ、一時ニソレデ賄ッテ置カウ·····
  少クトモ其ノ出資金ニ相當スルモノハ一般
  會計カラコッチニ出シマスト云フコトガナ
  クテハ、損失塡補デモ何デモアリマセヌヨ、
  出資ノ金ヲ一般會計カラ玆ニ出スト云フコ
  トノ用意ヲシテ居ラレナイ、是ハ急ノ間ニ
  合ハナイカラ、追ッテ致シマスト云フ覺悟ガ
  アルカドウカト云フコトヲ聽イテ居ルノデ
  アリマス、是ハ政府委員デ答辯ガ出來マセ
  ヌケレバ、大藏省ト能ク御相談ニナッテ、御
  答辯ヲ願ヒタイノデアリマス、重大ナ問題
  デアリマスカラ、大藏大臣ノ答辯ヲ求メマ
  スケレドモ、忙シケレバ大藏大臣ノ意見ト
  シテ前ト同ジヤウニ代讀シテ戴キタイノデ
  アリマス

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• 060・周東英雄

  ○政府委員(周東英雄君)　私カラ特別會計
  負擔トシテ持ッテ參リマシタ經過ヲ申上ゲ
  やっ、今ノ松村委員ノ御話モ御尤モデリア
  マヽ、或ハサウ云フ風ナ國策會社ヲ立テマ
  ス場合ニ於テ一般會計カラ出資ヲ出スト
  云フコトモ一ツノ行キ方デアルト云フコト
  ニ付キマシテハ、私ハ御話ノ通リデアルト
  思ヒマス、併シナガラ又一ツノ考ヘ方ト致
  シマシテ、此ノ日本米穀會社ハ配給統制法
  ニ基イテ設立セラレタ特殊會社デアリマシ
  テ、其ノ會社ノ目的ト致シマス所ガ、米穀
  ノ市場ノ開設ヲ獨占サセル、サウシテ其ノ
  市場ノ取引ハ實需ニ應ズル正米取引ヲ原則
  トサセ、其處ノ取引價格ニ付キマシテハ、
  一定ノ限度以上ニ於ケル取引ヲ許サヌト云
  フヤウナ方法ニ依リマシテ、場合ニ依リマ
  シテハ、政府ノ委託ニ依リマシテ米ノ買上
  若シクハ賣渡等モ行ハセルト云フヤウナコ
  トヲ目的トシテ居ル會社デアリマシテ、是
  等ノ事柄ハ何處迄モ米穀ノ配給ノ圓滑ヲ圖
  リ、或ハ價格ノ適正ナ公正ヲ企圖スルト云
  フヤウナ事柄ニナッテ居ルノデアリマシテ、
  現在ノ米穀統制法デナッテ居ル事柄ト趣旨
  ニ於テハ同一ノ仕事ヲ致サセル會社デアル
  ノデアリマス、從ヒマシテ此ノ會社ニ政府
  ガ出資ヲ致シ、其ノ目的使命ノ達成ヲ爲サ
  シメ易クスルト云フコトハ、取リモ直サズ
  米穀統制法ニ基キ政府ノ企圖致シテ居リマ
  ス米穀數量ノ調節、價格ノ調節ト云フ事柄
  ト一致スルコトデアリマス、今日米穀統制
  法ニ基キ政府ノ現業的ノ歲入歲出ヲ經理シ
  テ居リマスル本會計ノ會計カラ其ノ出資ヲ
  致サセマスコトモ、其ノ趣旨ニハ反シナイノ
  デハナイカ、斯樣ニ考ヘマシテ、認メタ譯デ
  アリマス、御話ノ然ラバ益,現在ノ特別需給
  會計ニ於ケル損失ノ增加ト云フコトガ起ル
  ノデハナイカト云フ御質問竝ニソレニ對シ
  テ政府ハドウ處理スルカト云フ問題ニ對シ
  マシテハ、是ハ根本的ナ問題デアリマシテ、
  是ハ他ノ事業、政府ノ直接行ヒマス事業ソ
  レ自體ニ付キマシテモ、之ヲ年々借入金ニ
  依ッテ賄ッテ居ルノデアリマス、此ノ事ニ付
  テノ根本的ナ一ツノ御意見デアルト思ヒマ
  スガ、ソレ等ニ付テハ十分私共ノ方デモ考
  ヘナクチヤナラヌト思ヒマスガ、唯此ノ會社
  ニ出資致シマス其ノコト自體ハ、從來ノ米
  穀統制法デ狙ッテ居ル事柄ノ達成ニ役立ツ
  仕事ヲ此ノ會社ニサセルノデアリマシテ、從ッ
  テソレニ對シマシテ出資ヲ致シマスルコト
  モ此ノ特別會計ノ趣旨トハ懸離レタ問題デ
  ナイト、斯樣ニ考ヘマシテ、此ノ特別會計
  カラノ出資ニ付キマシテ私共モ考ヘ、又大
  藏省ノ御趣旨ヲ容レテ、斯ウ云フ風ニ致シ
  タノデ、此ノ點御了解ヲ得タイノデアリマ
  ス

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• 061・松村眞一郎

  ○松村眞一郞君　ソレハ目的ガ米穀需給特
  別會計カラ出スコトヲ適當ナリトスルト云
  フダケノ理由ニシカナラナイ、目的ガ良イ
  カラ、目的ニ副ッタ措置ヲ此ノ會計デナスノ
  ハ宜シイ、ソレダケハ宜シイ、ソレヲ私ハ
  異議ヲ言ウテ居ルノデハナイ、借金デ出ス
  カライカナイト云フコトヲ言ウテ居ルノデ、
  此ノ會計カラ出スノガ惡イト云フ意味ヂヤ
  ナイ、此ノ會計ハアナタノ言ハレタ如キ目
  的ヲ持ッテ居リマス、目的ガ良ケレバ、手段
  ハドウデモ宜イ、借金ノ上塗リヲシテモ宜
  シイト云フ、其ノ借金ノ上塗リハイケナイ
  ト云フコトヲ言ッテ居ル、借金ヲヤッテモ損
  失ガ增加スルノデハナイ、借入金ガ增加ス
  ルト云フコトヲ言ッテ居ル、借入金ガ增加ス
  ルト云フコトハ損失ガ增加スルト云フコト
  ニナル、其ノ借入金ガ增加スルノガイケナ
  イ、借入金ガ增加スルノガ結論ニナル、矢
  野サンハ今退席サレマシタガ、今ノ政府委
  員ノ答辯ハ損失ト借入金トヲ混同シテ居
  ル、損失ハ結局スル所借入金ニ皆ナッテシマ
  フ、道行ノ議論ハ要ラナイ、剩餘金トカ損
  失トカ途中ノ損失ガ生ズルトカ、ソンナ道
  行ハドウデモ宜イ、結論ハ借入金デ株ノ出
  資ヲスルト云フコトガ宜イカドウカト云フ
  コトハ、是ハ特別會計ガドウ云フ目的ヲ持ツ
  テ居ルカドウカト云フヨリモモット一般的
  ノ議論デアル、此ノ借入金デ株ノ拂込ヲス
  ルト云フコトガ宜イカドウカ、併シ此處デ
  ハ特別會計ニ關係ガナイ、ソンナコトハ問
  題外デアル、政府ノ答辯ノ方ハ細カイコト
  ヲ言ウテ居ル、此ノ特別會計デ爲スコトガ
  適當ナルコトヲ認メルト云フコトデ、此ノ
  會計ダケノ問題ダガ、私ハモット大キイ、政
  府ガ借金ヲシテ政府ノ國策會社ニ出資スル
  ト云フ其ノ方法ガ宜イカト云フコトガ問題
  デ、勿論ソンナコトハイカナイ、一時的事
  業目的トシテ、目的ガ良ケレバ、手段ハド
  ウデモ宜イト云フ議論デス、アナタノ議論
  ヲ拜聽シテ居ルト、ソンナ誤解ヲスル、會
  計ハ其ノ國策ヲ助ケルノガ目的デアル、目
  的相合スルガ故ニ手段ハ借入金デ宜シイ、
  サウ云フコトニナル、サウ云フコトハイカ
  ナイト云フ、手段ガ大切ナンデ、根本問題
  デアルガ故ニ、ソレハ考ヘナクテモ宜イト
  云フヤウニ議論ガ聽エル、ソレハ尙惡イ議
  論ダ、根本問題ハ常ニ考へナケレバナラヌ、
  政府ノ從來ノヤリ方ト云フモノハ根本問題
  ナンカ誰カガ片附ケルダラウ、出來ルダケ
  借金モシテ置ケ、愈〓行詰ッテ何トカシナケレ
  バナラヌヤウニナッタラ、其ノ時ニ大藏大臣
  ニナッタ人ガヤルダラウ、斯ウ云フ態度ニ見
  エル、人ノ困ルコトヲズンノ〓ヤッテ置イ
  テ、ソレデ長ク五年モ十年モ同ジ人ガ大藏
  大臣ヲヤッテ居ルコトハナイ、會計ガ行詰ル
  頃ニハ自分ハ大臣デハナイ、丁度今後世ノ
  國民ノ爲ニ借金ヲ公債デヤッテ居ル、ソレニ
  付テ考ヘナケレバナラヌ問題ガアルト同ジ
  デス、公債ヲズン〓〓發行スル、現在ノ國
  民ニハ何等苦痛ガナイ、ソレヲ償還スルノ
  ハ後世ノ國民デアル、サウ云フコトデ國政
  ヲ論ズルコトハ、廣ク先ノ事ヲ考ヘルト·····

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• 062・矢吹省三

  ○副委員長(男爵矢吹省三君)　チヨット御
  斷リ致シマスガ、矢野政府委員ハ決算ノ方
  ヘ非常ニ御忙シクテ行カナケレバナラヌト
  云フコトヲ言ッテ居ラレマスガ、今伺ヒマス
  ト云フト、矢野政府委員ノ御答辯ハ最早必
  要ハ無イヤウニ伺ヒマスガ、モウ少シ此處
  ニ居ラレタ方ガ宜シウゴザイマスカ

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• 063・松村眞一郎

  ○松村眞一郞君　答辯ノ爲ニ御在席ハ必要
  トシマセヌ、併シ私ガ申シマシタコトハ大
  藏大臣ト御相談ノ上デ、大藏大臣ノ意見ト
  シテ茲ニ陳述ヲ願ヒタイ、ソレデナケレバ
  大藏大臣ノ出席ヲ求メマス

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• 064・矢野庄太郎

  ○政府委員(矢野庄太郞君)　御質問ノ點ハ
  速記錄ヲ拜見致シマシテ、大藏大臣ニ傳ヘ
  ルコトニ致シマス

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• 065・松村眞一郎

  ○松村眞一郞君　速記錄ハ出來マセヌ、見
  テカラノ答辯ヂヤ間ニ合ヒマセヌ、ソレデ
  スカラ私ノ言ウタコトヲ政府委員カラ大藏
  大臣ニ御傳ヘニナッタラ宜カラウト思ヒマ
  ス、借入金デ拂込ンデ居ルト云フコトハ宜
  クナイカラ、一般會計カラ此ノ出資ニ關ス
  ルコトダケハ、追ッテ何トカ考ヘル積リデア
  ルト云フ位ノ答辯ハシナイト、本當ハ是ハ
  修正シテシマッタ方ガ宜イト思ヒマス

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• 066・矢野庄太郎

  ○政府委員(矢野庄太郞君)　御質問ノ點ハ
  大藏大臣ニ傳ヘマシテ、サウシテ大藏大臣
  カラ、若シクハ大藏大臣ノ言葉トシテ他ノ
  政府委員ガ代理シテ御答ヘスルコトニ致シ
  マス

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• 067・松村眞一郎

  ○松村眞一郞君　了承致シマシタ······以上
  ノ理由デアリマスカラ、局長ノ今言ハレタ
  ヤウナ根本問題デアルガ故ニ、是ハ其ノ時
  ニ委シテ置イタラ宜イ、十分考ヘナケレバ
  ナラヌト云フコトヲ言フテ居ッタノヂヤイ
  ケナイ、根本問題ヲ考ヘテ居レバ宜イ、根
  本問題ハ段々改正シテ行カナクチヤイケナ
  イ、根本問題ヲ考ヘテ居リサヘスレバ宜
  イ、彌縫的ノ問題ハヤラナケレバナラヌ、
  サウ云フコトヲ議論スルノデハナイノデ
  ス、根本問題ナルガ故ニ、一步デモソレヲ
  改善スルガ爲ノ實行ヲヤラナケレバイケナ
  イ、改善ニ逆行スル所ノ方法ヲ今日ヤッテ置
  イテ、根本問題ヲ考ヘルト云フコトハ間違
  ト私ハ思フ、段々根本問題ヲ惡クスル、逆
  ノ論法ヲ以テ云ヘバ斯ウ云フコトニナル、
  早ク行詰ッテシマヘバ何カヤルダラウト云
  フ意味ニ於テハ、根本問題ノ解決ニ近付ク
  デセウガ、併シソレハ無茶ナ議論デアッテ、
  當ヲ得ナイト云フコトニナリマスカラ、私
  ハ此處デハ敢テ追及ハシマセヌ、御議論ノ
  方ニ承服シナイカラ政務次官ガ能ク御考ニ
  ナッテ、大臣ト御相談ヲ願ヒタイ、是ハ農林
  大臣ノ問題ダラウト思ヒマス、ソンナ根據
  ノ薄弱ナ所ノ財源ヲ提ゲテ配給統制法案ト
  云フモノヲ、玆ニ大キイ聲ヲ出シテヤルコ
  トガ大臣トシテドウデスカ、御心持ガ困ッタ
  モノダト云フコトヲ考ヘラレルダラウト思
  ヒマス、何トカシナケレバナラナイト云フ
  コトヲ御考ニナッテ居ラレマシタナラバ、能
  ク大臣ニ御話ヲ願ヒタイ、私ハ同感ダラウ
  ト思ヒマス、政務次官トシテ一應御答辯ヲ
  願ヒマス

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• 068・松村謙三

  ○政府委員(松村謙三君)　全ク御話ノ通リ
  デゴザイマシテ、元々是ハ私ガ申上ゲル迄
  モナイコトデゴザイマスガ、此ノ特別會計
  ガ初テ出來マシタ時カラシテ大キナ間違ガ
  アッタ譯デゴザイマシテ、必ズ此ノ特別會計
  ハ、廉ク買ッテ高ク賣ルノデアルカラ儲カル
  一方ノ特別會計ダト云フコトデ、必要ナ倉
  庫モ借金デ造リ、更ニソレニ要スル役人ノ
  俸給迄モ借金デ支拂ツテ、今日迄左樣ニ致シ
  テ居ル譯デゴザイマス、ソレガ累積シテ今
  日ノヤウナ損失モ出テ居ル譯デアリマシ
  テ、是ガ米穀會計ト云フモノハ非常ニ大キ
  ナ癌ニナッタノデアリマス、之ニ付キマシテ
  ハ御承知ノ通リ歷代ノ大臣ガ、何トカ始末
  ヲシナケレバナラヌト云フコトデヤッテ參
  リマシテ、猶今日モ出來得ナイデ此處ニ殘ツ
  テ居ル譯デアリマスガ、之ニ付キマシテハ
  先般來モ大臣ガ、今ノ大臣ガ何トカシテ之
  ヲ解決致シタモノダト云フコトヲ頻リニ申
  シテ居ル譯デゴザイマス、併シナガラ申ス
  迄モナク非常ナ是ハムツカシイ問題デゴザ
  イマシテ、事ハ容易デハゴザイマセヌガ、
  何トカ一ツ努力ヲシテ見タイト云フコト
  ハ、是迄モ大臣ガ重ネ〓〓申シテ居ッタノデ
  ゴザイマスカラ、能ク御趣旨ノ點ハ大臣ニ
  モ申上ゲタイト思ヒマスルシ、午後ハ大臣
  モ御出席致サレルコトデゴザイマスルカ
  ラ、直接御答ヘシテモ宜シイガ、左樣ナ心
  持ヲ持ッテ居ル譯デゴザイマス、現在ノ此
  )、會社ヘノ出資モ理論的ニ申サレルナラ
  バ其ノ通リデゴザイマスガ、色々大藏省ノ
  都合モアリマシテ、斯ウ云フ形デ出シタ譯
  デゴザイマス、併シナガラ他日其ノ必要ガ
  アリマス場合ニ於テハ、是非共是ハ大藏省
  ノ一般會計ヘ肩替リヲシテ戴キタイモノダ
  ト考ヘテ居ル次第デアリマス

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• 069・松村眞一郎

  ○松村眞一郞君　ドウモ只今ノ答辯デハ私
  ハ滿足致シマセヌ、ソレハ非常ニムツカシイ
  問題デアルト思ヒマス、ソレハ併シチットモ
  ムツカシクハナイ、斷行シナイガ故ニムツ
  カシイ、ムツカシイコトナラバ自分ガヤル
  ト云フコトデナケレバナラヌ、ムツカシイ
  コトハ人ニ委セル······歷代ノ大臣ガ考ヘテ
  居ルガムツカシイカラヤラナイ、ムツカシ
  イコトハ外ノ人ガヤルデアラウト云フコト
  ハ、國務大臣ガドウ云フ考デヤッテ居ラレ
  ルカト云フコトヲ私ハ疑ハザルヲ得ナイノ
  デアル、誰モヤレナイムツカシイコトナラ
  バ、自分ガ一步此處ニ著手スルト云フ覺悟
  ガナケレバ國務大臣トシテハイカヌト思フ、
  サウ云フコトヲ政務次官トシテ御考ニナッテ
  居ラレルナラバ、能ク大臣ト御相談ヲ願ヒ
  マス、實行ヲシナケレバナラヌ、私ハ、國
  有財產ノ小委員會デ申シタノハ實行ノ一步
  ヲ言ウテ居ルノデス、政府ガ一般會計カラ
  株ヲ持ッテ此ノ會計ノ財產ニシタナラバ、其
  ノ利益配當ダケハ利益ニナル、是ハ一步デ
  ス、改善ノ一步デス、改善ノ一步ヲ私ハ、
  ソコニムツカシイト云フ所ニ實行ノ案ヲ突
  キ付ケテ居ル、改善ノ一步ヲ突キ付ケテ居
  ル、處ガ此ノ案ハ改惡ノ實行ヲシテ居ル、
  益〓〓惡ノ方ニ進ンデ行クト云フノデアルカ
  ライカヌト云フノデス、問題ガムツカシク
  テ非常ニ困難デアルト云フコトヲ言ウテ居
  リナガラ、益〓困難ヲ增大セシメルト云フ案
  ヲ出シテ居ルカライカナイト云フノデス、
  單リ自分ガ此ノ問題ヲ解決スルト云フ意思
  ナキノミナラズ、益〓解決ヲ困難ナラシムル
  方向ニ向ッテ居ルカライカナイト云フノデ
  ス、私ノハ實行案、改善スルト云フ實行案
  デス、一般會計カラ株ヲ持ッテ何等此ノ會計
  ニ禍ハ爲サナイ、財產ヲ上ゲナサイト云フ
  ソレハ改善ノ一步デス、私ノ案ハ改善ノ
  步ヲ言ウテ居ルノニ、政府當局ハ不改善ノ
  方ニ進ンデ、何等改善ノ方ニハ行ッテ居ナ
  イ、私ハ心配スルガ故ニ改善ノ一步ヲ言ッテ
  居ル、國務大臣ノ御考ガ甚ダ宜クナイト思
  ヒマス、能ク政務次官ハ御歸リニナッテカラ
  大臣ト御相談爲サレテ、午後ニ準備アル御
  答辯ヲ願ヒタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007403119X00419390323&spkNum=69

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• 070・矢吹省三

  ○副委員長(男爵矢吹省三君)　丁度時刻モ
  正午ニナリマシタノデ、玆デ休憩ヲ致シタ
  イト思ヒマス、午後ハ一時半再會致シマス
  午前十一時五十九分休憩
  午後一時四十九分開會

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007403119X00419390323&spkNum=70

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• 071・酒井忠正

  ○委員長(伯爵酒井忠正君)　是ヨリ開會致
  シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007403119X00419390323&spkNum=71

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• 072・松村眞一郎

  ○松村眞一郞君　私ハ、午前ニ二十四條ノ
  改正修正案トシテ條文ノ形デ申セバ斯ク〓〓
  ニナルト云フコトヲ私ハ申上ゲマシタ、之
  ヲ實質的ニ申シマスレバ斯ウ云フコトニナ
  ルノデアリマス、日本米穀株式會社ヘノ出
  資拂込金ハ、資金ヲ有セザル米穀需給調整
  特別會計ノ歲出ヲ以テスルコトハ適切ナラ
  ズト認ム、仍テ政府ハ出資拂込金ニ相當ス
  ル金額ヲ一般會計ヨリ本特別會計ニ繰入ル
  ベシ、實質論ハ斯ウ云フコトニナル、ソコ
  デ米穀需給特別會計法ノ第六條ニ付テ質問
  致シマス、是ハ事細カイデスカラドナタデ
  モ宜シウゴザイマス、ソレハ「本會計ノ歲入
  ハ借入金、米穀賣渡代金及附屬雜收入ヲ以
  テス」ト云フコトニナッテ居リマス、サウ致
  シマスト云フト、今後日本米穀株式會社ト
  云フモノノ株ヲ持ッタ場合ニ、其ノ株金ノ配
  當ハ如何ナル名目ノ收入ニサレルノデアリ
  マスカ、ソレヲ一言承リタイ、是ハ大藏省
  ノ政府委員ニ······大藏省ノ政府委員ハ居ラ
  レマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007403119X00419390323&spkNum=72

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• 073・松村謙三

  ○政府委員(松村謙三君)　只今大藏省ノ政
  府委員ハマダ參ッテ居リマセヌデゴザイマ
  スガ、私共ノ方ノ說明員カラ御答辯致サセ
  テ宜シウゴザイマセウカ

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• 074・松村眞一郎

  ○松村眞一郞君　ソレハモウ說明ヲ承ル迄
  モナク、法律ヲ改正セザル以上ハ附屬雜收
  入トスル外ナイ、三ツシカ書イテナイ、借
  入金ト、米穀賣拂代金及ビ附屬雜收入ヲ以
  テ歲入トスト云フノデアリマスカラ、歲入
  ノ途ガ無イ、ソレハ附屬雜收入ト利益···
  配當金ヲ見ルト云フコトガ出來ルカドウカ
  ト云フコトガ根本問題デス、ソンナモノハ
  附屬雜收入ヨリモット大キナ費目デアルト
  私ハ考ヘル、ソレデアリマスカラ政府ハ、
  ドウシテモ米穀需給調節特別會計法ノ其ノ
  第六條ノ改正ニ於キマシテハ共ニ此處ニ出
  サナケレバ、法律トシテ體裁ヲナシテ居ナ
  イト云フコトヲ私ハ斷言シ得ル、ナゼサウ
  云フコトヲ申スカト云ヘバ、政府ガ昭和十
  四年度豫算參考書ト云フモノヲ出シタ、其
  ノ中ニ歲入ノ內譯ガズット書イテアル、ソレ
  ヲ御覽ニナリマスト云フト、歲入ノ科目ト
  云フモノガスッカリ書イテアル、ソレヲ見レ
  バ第三款ニ官業及ビ官有財產收入ト云フモ
  ノガアル、其ノ中ノ一ハ森林收入、サウ云
  フヤウニズット書イテアル、サウシテ九トシ
  テ配當金收入ト云フノガアル、其ノ中ニ一、
  日本製鐵株式會社配當金、二、滿鐵株式會社
  配當金、斯ウ云フ工合ニ總テ會社ノ配當金ヲ、
  特ニ費目ヲ設ケテ配當金收入ト云フコトヲ
  書イテアル、是ハ雜收入ト云フモノヂヤアリ
  マセヌ、附屬雜收入ト云フヤウナモノヂヤ
  アリマセヌ、若シ雜收入デアルナラバ今申
  シマシタ款ノ······今ノハ款デ言ッタノデス、
  第三款、今ノ官業及ビ官有財產收入、ソレ
  ヲズット辿ッテ行キマスト云フト、第六款雜
  收入ト云フノガアリマス、其ノ中ニハ色々
  書イテアリマスケレドモ、特ニ株金ノ收入
  云トフモノヲ······配當金收入ト云フモノヲ
  別ニ揭ゲテ、雜收入ト云フ款ヲ別ニ設ケテア
  ル以上ハ、配當金ト云トフモノハ雜收入ニア
  ラズト云フコトガ明瞭ナノデス、又豫算ノ
  參考書ヲ見テモ其ノ關係デアルニ拘ラズ、
  此ノ米穀需給特別會計法ニ於テ、附屬雜收
  入ト云フ費目ノ下ニ配當金ヲ歲入ニスルト
  云フコトデアルナラバ、是ハ法律ト云フモ
  ノヲ無視シテ掛ッテ居ルヤリ方デアルト云
  フコトヲ私ハ申シテ宜イノデアリマスガ、
  說明員ニ承リマス、何ト云フ費目デ歲入ニ
  スルノデスカ

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• 075・酒井忠正

  ○委員長(伯爵林博太郞君)　豫メ御諮リ致
  シマスガ、說明員ノ說明ヲ許可シテ宜シウ
  ゴザイマスカ
  〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕

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• 076・酒井忠正

  ○委員長(伯爵林博太郞君)　サウ云フコト
  ニ致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007403119X00419390323&spkNum=76

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• 077・松村謙三

  ○政府委員(松村謙三君)　是ハ御話ノ通リ
  雜收入ト見テ居ル譯デゴザイマスガ、ソレ
  等ノ關係ニ付キマシテハ何レ大藏省ノ政府
  委員ガ參リマスカラ、後程御答へ申上ゲマ
  ス

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• 078・松村眞一郎

  ○松村眞一郞君　モウソレデ分ッテ居ル、不
  備ナル法律ヲ此處ニ提案サレテ居ルト云フ
  コトハ分ッテ居ル、ソコデ私ハモウ少シ具體
  的ニ申上ゲマス、ソレハ二月十三日ノ決算
  小委員會デ私ト政府委員トノ質問應答ガア
  ル、ソレハ甚ダ煩ハシイノデアリマスガ、
  此ノ問題ノ經過ヲ御了解願フノニ適當デア
  ルシ、農林省ノ政府委員ハ之ヲ聽イテ居ナ
  カッタラウト思フ、ダカラ申シマス、私ハ斯
  ウ云フコトヲ言フタノデス、米穀特別會計
  ガ株式ヲ所有スルト云フコトモ起ッテ來ル
  譯ダラウト思フ、世上ノ噂ニ依ルト米ノ會
  社ヲ造ルト云フヤウナコトヲ新聞ニ載セテ
  居ル、斯ウ云フヤウナコトヲ言ウタ、ソレ
  ニ對シテ政府委員江口順一君ハ斯ウ云フ答
  ヲシテ居ル、「其ノ特別會計デ出資ヲシテ株
  式ヲ持ツト云フコトハアルダラウト思ヒマ
  ス、現ニ金資金特別會計ニ於キマシテハ日
  本產金振興株式會社ノ株式ヲ所有シテ居リ
  マシテ、其ノ資金會計ニ於キマシテ管理シ
  テ居ルヤウナ次第デアリマス」、是ハ決算小
  委員會速記錄第一號ノ四頁カラ五頁ニ亙ッ
  テ書イテアリマス、ソコデ政府委員ハ斯ウ
  云フ答辯ヲシテ居ル譯デス、「其ノ特別會計
  デ出資ヲシテ」ト云ヲコトヲ言ウテ居ル、
  私ハ「其ノ特別會計デ出資ヲシテ」ト云フコ
  トハ言ハナイ、特別會計デ株式ヲ所有スル
  ト云フコトモ起ッテ來ルトハ言ッテ居ルガ、
  出資ノコトヲ私ハ言ッテ居ラナイ、私ハ、出資
  ハ一般會計カラスベキモノデアルト考ヘテ
  居ルカラ、サウ云フコトハ言ハナイ、ソレカ
  ラ政府委員ノ答辯ハ極ク是ハ明瞭ナノース〓ス、
  「金資金特別會計ニ於キマシテハ」ト云フ、是
  ハ資金ヲ持ッテ居ル、資金ヲ持ッテ居ル、資金ヲ
  持ツテ居ルカラ拂込ヲスルコトハ出來ル、ソレ
  デスカラ「資金會計ニ於キマシテ管理シテ居
  ルヤウナ次第デアリマス」、是ハ當リ前ノコ
  トデス、ソレハ資金ヲ持ッテ居ルノデスカ
  ラ····處ガ米ノ會計ハ資金ガ無イ、借入
  金借金會計拂込ノ準備ガ無イ、ダカラ政
  府委員ノ答辯ハ此ノ出資ノ關係ニ於テハ私
  ノ質問ニ答辯シテ居ナイ、併シナガラ特別
  會計ニハ株ヲ持ツト云フコトハアルト云フ
  コトヲ是認シテ居ル譯デス、ダカラ政府委
  員ハ私ノ說ヲ承認シテ居ル譯デス、斯ウ云
  フ風ナ問答ニ依ッテ此ノ案ガ出タカドウカ
  知リマセヌ、併シ是ハ二月十三日ノコトデ
  スカラ、是カラ遙カニ後ニ政府ガ斯ウ云フ
  法案ヲ出シテ來タノデスカラ、是ト因果關
  係ガアルカドウカ知リマセヌ、併シ其ノ說
  ニ共鳴シタコトハ確カデス、ソコデ二月二
  十八日ノ決算委員ノ總會ニ、是ハ決算委員
  會ノ議事速記錄第三號ノ十三頁デアリマス、
  矢野政府委員ハ「大臣ノ答辯ヲ代讀スル意
  味ニ於テ申述べタイト存ジマス、現在ノ米
  穀需給調節特別會計ノ損失ヲ如何ニシテ之
  ヲ整理スルヤハ誠ニ重大ナ問題デアリマ
  ス」、是ハモウ誰デモ重大ト思ッテ居ルノデ
  スカラ、是ハ別ニ此ノ言葉ノ中ニハ大シタ
  意味ハ無イ、ソレカラ其ノ次ニ「此ノ本會
  計ノ累積シテ來タ······」、是ハマア大藏大臣
  ノ言葉デスヨ、「此ノ本會計ノ累積シテ來タ
  損失ノ整理ヲ如何ニスルカト云フ問題ハ、
  結局此ノ損失ヲ肩替スルコトトナラザルヲ
  得ナイ」、是ガ要點デス、サウ云フコトヲ大
  藏大臣ハ斷言シテ居ラレル、ソレカラ次ニ
  私ハ、米穀證劵ト云フモノガ非常ニ澤山出
  テ居ルガ、是ハ銀行業者ナドハ短期ノ商業
  證劵ヲソレニ使フト云フ意味ニ於テ、或程
  度ニ於テハ是ハ役ニ立ッテ居ル、ソンナ金
  融關係モアリマスカラ、凡ソ金融關係デド
  ノ位ノ程度ナラバ消化シテ居ッテ却テ便利
  デアルカト云フ數量モアルダラウカラ、ド
  ノ位ノ數量ヲ考ヘテ居ルカト云フコトヲ附
  加ヘテ質問ヲシタノデスガ、ソレニ對スル
  答辯ヲ讀ミマス、「現在發行セラレテ居リマ
  スル米穀證劵ノ額ハ、昨年末現在デ四億二
  千三百餘萬圓デアリマシテ」ソレダケデアリ
  マス、四億二千三百餘萬圓ト云フモノヲ頭
  ニ置イテ下サレバ結構デス、ソレカラ次ハ
  斯ウ云フコトデアル、米穀需給調節特別會
  計ノ損失ヲ今直グニ整理スルカト云フコト
  ニ付テハ、今ノ處直チニ之ヲ整理スルト云
  フコトハ考ヘテ居ナイノデアリマス
  斯ウ云フコトデアリマスガ、私ハ今直グニ
  整理スルカト云フコトヲ聞イテ居ルノデハナ
  イ、將來ドウスルカト云フコトヲ聞イテ居ルノ
  デアリマスカラ是ハ答辯ニナッテ居ナイ、ソ
  レカラ其ノ次ニ行キマス一番終ヒノ所デア
  リマス、「只今トシテハ、出來ルダケ本會計
  ノ損失ハ之ヲ少クスル、損失ヲ補塡スル爲
  ノ證劵ノ發行ハ、之ヲ出來得ル限リ抑ヘテ
  行キタイト考ヘル次第デアリマス」是ガ大藏
  大臣ノ結論デス、此ノ結論ト今日ノ此ノ提
  案トハ矛盾セザルヤ否ヤト云フコトガ私ノ
  質問ノ要點デス、假ニ矛盾シテ居ナイトシ
  テモ、此ノ趣旨ニ適スルモノナリヤ否ヤ、
  適當シタモノナリヤ否ヤト云フコトヲ尋ネ
  ルナラバ、適セザルモノト云フコトハ言ハ
  レマセウ、或ハ言ハレナイトシテモ、適ス
  ルモノデアルトハマサカ言ハレナイダラウ
  ト思フ、適スルモノデアレバ何カ考ヘタラ
  宜カラウ、斯ウ云フ結論ニナル譯デス、ソ
  コデ只今四億二千萬圓ト云フコトヲ申シマ
  シタガ、ソレハ昭和十四年度農林省所管、
  米穀需給調節歲入歲出豫定計算書ト云フモ
  ノガアリマス、是ハ各委員ニ豫算ノ最初ニ
  配付サレタモノデスガ、ソレヲ見ルト斯ウ
  云フコトガアル、昭和十二年度ノ損益計算
  書ガ附イテ居リマス、此ノ十二年度ノ問題
  ヲ決算ノ方デハ審議シタノデアリマスカ
  ラ、十二年度ノ特別會計ノ損益計算書ト云
  フモノガ非常ニ大切デアリマス、ソレニ基
  イテ私ハ決算委員トシテ質問シタノデス、
  ソレヲ申上ゲルト斯ウ云フコトニナッテ居
  ル、前年度ヨリ繰越劵······繰越劵ト云フノ
  ハ今ノ米穀證劵デアリマスガ、繰越劵償還
  未濟額ト云フモノガアリマス、ソレガ四億
  四千四百十九萬九千餘圓トナッテ居リマス
  カラ、大藏大臣ノ言ハレタ四億二千ト云フノ
  ト先ヅ四億臺デアル、四億二千ト四千ト云フ
  所デ先ヅ是ガ考ヘラレル、ソコデ損失ハドウ
  ナッテ居ルカト云フト、是モ矢張リ損益計算
  書ニアル損失ノ計、ソレガ二億八千九百八
  十四萬八千餘圓、是ハ十二年度ノ決算デア
  ル、サウスルト大體二億八千九百萬圓デア
  リマスカラ、殆ド二億九千萬圓デアリマス、
  サウシマスト云フト損失ノ借換ノ爲ニ發行
  シテ居ル米穀證劵額ハ、總米穀證劵ノ額ノ
  半分ヨリモ多イト云フコトヲ證明シテ居ル、
  二億二千乃至四千ノ所へ一一億八千九百萬圓
  ト云フモノヲ損失ノ爲ニ發行シテ居ル、カ
  ルガ故ニ此ノ米穀需給特別會計ナルモノハ
  米ノ需給調節ノ爲ニサウ云フ借入金ヲシテ
  居ルト云フヨリモ、先ニ午前申シマシタ通
  リニ其ノ損失ノ借換、借換ト云フコトノ遣
  繰リニナッテ居ル虞ガアルノデハアリマセ
  ヌカ、何トカシテ一日モ早ク改メナケレバ
  ナラナイノヂヤナイカト云フコトガ要點デ
  ス、今申シマシタコトデ全部明瞭ト思ヒ
  マスノデ靜カニ私ハ、大藏省ノ御答辯ヲ待
  チマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007403119X00419390323&spkNum=78

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• 079・酒井忠正

  ○委員長(伯爵酒井忠正君)　大藏省ノ政府
  委員ノ見エマス間、他ノ御質問ガアリマス
  レバ、此ノ際御願ヒ致シマス

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• 080・内田重成

  ○內田重成君　私ハ極ク簡單ナコトデゴザ
  イマスガ、農林省ノ政府委員ニ御尋ネ致シ
  マスガ、此ノ日本米穀株式會社ノ株式ハ、
  株式〓算市場ニ上場ヲ御許シニナル御豫定
  ガアリマスカ、如何デアリマスカ

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• 081・松村謙三

  ○政府委員(松村謙三君)　只今ノ所、ソレ
  ヲ上場スル意嚮ハ持ッテ居リマセヌノデゴ
  ザイマス

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• 082・内田重成

  ○內田重成君　サウ致シマスト此ノ株ノ賣
  買ニ付テハ、餘程株主ニ付テハ利害關係ガ
  多カラウト思フ、若シ是ガ上場サレヌト云
  フコトニナリマスルト、斯クノ如キ重大ナ
  ル株ガ非上場株ト同視サレテ、蓋シ株價ノ
  相當維持ヲ保ツコトガ困難ニナルモノデア
  ラウト思ハレル、之ヲ上場シナイト云フ方
  針ハドウ云フ點ニ其ノ方針ガ發足致シテ
  居ルノデアリマスカ、ソレヲ一ツ伺ヒタイ
  ト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007403119X00419390323&spkNum=82

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• 083・松村謙三

  ○政府委員(松村謙三君)　實ハソレ等ノ點
  ハ創立〓々ノ際ニ於キマシテハ、市場ニ上
  シテ價格ノ變動等ノアリマスコトハ相當ニ
  注意ヲ要スルコトト思ヒマスノデ、只今ノ
  所ハ差當ッテ上場スル考ハ持ッテ居リマセヌ、
  併シナガラ將來長キニ亙リマシテ御話ノヤ
  ウナ點モゴザイマスカラ、十分ニ考究ヲ致
  シマシテ、或ハ御趣旨ノヤウナ風ニ致ス場
  合モアルト存ジマスガ、差當ッテハ上場スル
  コトハ如何カト存ジテ居ル譯デゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007403119X00419390323&spkNum=83

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• 084・内田重成

  ○內田重成君　私ハ此ノ株ヲ〓算市場ニ上
  場スルノガ宜シイト云フ考ハ持タナイノデ
  アリマスルケレドモ、斯カル大キナ株ガ非
  上場株トシテ取扱ハルヽトスレバ、株主ノ
  利害關係カラ云ヘバ重大デアラウト思フ、
  併シナガラ又一面ニ本案政府提出ノ理由ニ
  投機取引ハ、之ヲ抑制スベキモノト云フ原
  則ノ下ニ此ノ法案ガ出テ居ル、其ノ投機取
  引ノ最モ大ナル株ノ〓算取引ニ此ノ株ガ上
  場サルヽト云フコトニ相成リマスルト、其
  ノ精神ガソコニ非常ナ矛盾ヲ來スモノデア
  ルト云フ考カラ此ノ御尋ヲスル譯デアッテ、
  若シ此ノ政府ノ本法提案理由書ノ趣旨ヲ以
  テスルナラバ、此ノ株ナルモノハ永久ニ〓
  算市場ニハ上場サレナイ立理ノモノデハナ
  イカト云フコトヲ考ヘルノデ、斯クノ如キ
  御尋ヲスル譯デアリマス、此ノ點ハ併シ單
  リ農林省ダケノ問題デナイノデ、一方取引
  所關係ニ於テハ商工省ニ直接ノ關係ガアル
  ガ、其ノ方ト是ハ御協議ニナッテ居ルコトト
  思フ、其ノ點ハドウ云フ御協議ニナッタカ、
  只今ノ御答ノ如キ、唯當座ハ掛ケナイ、將
  來ハ又將來ノコトデ考究スルト云フヤウナ
  コトデアリマスルカ、是ハ性質上掛ケルト
  云フコトハ非常ニ精神ノ衝突、矛盾ヲ起ス
  ノデ、永久ニ之ヲ〓算市場ニ上場スルコト
  ノ出來ナイモノデアルト云フヤウナ御話合
  ハ只今ノ御答辯デハナカッタヤウデアリマス
  ルガ、其ノ點ニ付テノ兩省ノ御協議振リヲ
  旣ニ御濟ニナッテ居ルナラバ承リタイト思ヒ
  マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007403119X00419390323&spkNum=84

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• 085・松村謙三

  ○政府委員(松村謙三君)　其ノ點ニ付キマ
  シテハ、觀念的ニ米ヲ抑制スル會社デアル
  カラ一般株式取引所ニモ掛ケナイト云フヤ
  ウナ根本觀念ヲ兩省ト致シマシテ相談致シ
  タコトハゴザイマセヌ、唯出來上リマシタ
  此ノ會社ノ基礎ガ確實ニナリマス間ニハ色
  色此ノ會社ノ將來ニ付テ强弱ノ思惑モアリ
  マセウシ、サウ云フ場合ニ於テ之ヲ上場致
  シマスト、ソレハ相當ニ影響スルコトガ多
  イノデゴザイマスカラ會社ガ成立シテ、運
  用宜シキヲ得テ、基礎ガ確實ニナリマシタ
  其ノ時ニハ所謂此ノ株ノ融通性ト云フヤウ
  ナコトモ考ヘマシテ、其ノ場合ニ善處ヲ致
  シタイ、斯ウ云フ風ニ考ヘテ居ル譯デゴザ
  イマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007403119X00419390323&spkNum=85

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• 086・新倉利廣

  ○政府委員(新倉利廣君)　商工省トシマシ
  テ大體考ヘテ居リマス所ヲ申上ゲテ置イタ
  方ガ宜イト考ヘマス、只今農林政務次官カ
  ラ御話ニナリマシタヤウニ會社設立後直チ
  ニ掛ケルト云フヤウナ考ハ勿論持ッテ居リ
  マセヌ、併シナガラ外ノ色々ノ國策會社ノ
  株式ニ致シマシテモ相當期間ガ經チマシテ、
  其ノ株式ガ所謂取引所ニ於テ上場シテ、是
  ガ取引スル方ガ幾ラカ價格ガ安定シ、又金
  融ノ上ニ於テモ宜イト云フヤウナ場合ニハ
  上場シテ居リマス、例ヘバ日本製鐵株式會
  社等モ既ニ上場シテ居リマス、サウ云フヤ
  ウナコトデゴザイマスカラ將來ニ於キマシ
  テハ、此ノ本會社ノ株式ハ上場スルカドウ
  カト云フ問題ハ實際ノ事實トシテ、ソレガ
  適當デアルカナイカト云フコトニ依ッテ考
  ヘタイ、斯ウ云フ風ニ考ヘテ居リマスノデ
  株式市場ニ上場スルコトハ、直チニ投機ヲ
  目的トシテ上場スルト云フ風ニハ考ヘテ居
  リマセヌ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007403119X00419390323&spkNum=86

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• 087・有賀光豐

  ○有賀光豐君　私ハ此ノ案ニ付キマシテ種
  種他ノ機會ニ於キマシテ、御當局ノ御說明
  ヲ伺ッテ居リマスノデ此ノ委員會ニ於テハ、
  質問致サヌ積リデアッタノデアリマス、併シ
  今大藏當局ノ御出席迄其ノ時間潰シニ伺ッテ
  見タイノデアリマス、此ノ統制法案ガ出來
  マスレバ、先ヅ以テ米ノ問題ハ終局、結論
  ニ到達シタヤウナ重大ナ法案デアリマス、
  然ルニ政府或ハ此ノ米穀會社ハ市場開設者
  タルト同時ニ市場ニ出テ賣リ買ヒヲ致スノ
  デアリマス、市場或ハ取引所ナルモノハ賣
  買兩者ノ立會ヲ整理シ、監視致シテ、而シ
  テ適正ナル價格ノ生レ出ルコトヲ目的ト致
  スノデアリマス、然ルニ此ノ法案ニ依リマ
  スルト云フト、會社自ラ市場ノ管理者タル
  ト同時ニ賣リニ出デ、買ヒニ出ルノデアリ
  マス、若シ現在ニ於キマシテモ〓算市場ニ
  政府ノヤウナ非常ナ力ノ强イ資金ト或ハ非
  常ナ大キナ分量ノ實物ヲ持ッテ〓算市場ニ
  現レテ賣リ買ヒヲ致シタナラバ、恐ラク其
  ノ相場ノ死命ヲ制スルコトガ出來ルト考ヘ
  ルノデアリマス、丁度此ノ案ナルモノハ
  政府ノヤウナ非常ナ大キナ分量ノ米ヲ
  持ッテ居リ、而シテ其ノ大キナ分量ノ米ノ
  取扱ヲ此ノ會社ニ委託スルノデアリマス、
  又一面此ノ會社ハ大キナ資本ヲ持ッテ居ル
  ノデアリマスルカラ、賣リモ買ヒモ自由自
  在ニ相場ヲ操縱スルコトガ出來ルノデアリ
  マス、併シ本案ノ目的トスル所ハ適正ナル
  價格ヲ產ムニアルノデアリマス、デ先刻モ
  或委員カラ、此ノ法案ハ今後ノ運用ニアルト
  云フ御話デアリマシタノデアリマスガ、若
  シ政府或ハ此ノ米穀會社ガ自己ノ手持ノ米、
  或ハ今後手ニ持タムトスル米ヲ買ハウト云
  フ場合ニ、自分ノ御都合ニ依ッテ此ノ市場
  ニ現レルヤウナコトガアリマスルト云フト、
  是ハ由々シキ事ニナルノデハナイカト云フ
  コトヲ憂慮致スノデアリマス、昨日モ松村
  委員カラ市場ヲ寧ロ官立或ハ官設ニシテハ
  ドウカト云フヤウナ御話ガアリマシタガ、
  私モ或ハ市場ダケハサウ云フモノニシテ、
  サウシテ會社ト分立シテハドウカト云フ考
  ヲ持ッタノデアリマスルガ、併シ實質ニ於
  キマシテハ同樣デアリマスカラ此ノ案デ結
  構デアリマスルガ、今後ノ運用ノ上ニ於キ
  マシテハ政府或ハ米穀會社ガ、自分ノ現在
  持ッテ居ル米或ハ將來政府ノ委託ニ依リ買
  付ケムトスル米ヲ、其ノ御都合ニ依ッテ相場
  ヲ左右スルヤウナコトガナイヤウニ私ハ希
  望致シタイノデアリマス、今後此ノ法案ヲ
  運用スル上ニ最モ注意スベキ點ハ、其ノ點
  ニアルト私ハ考ヘルノデアリマスルガ、政
  府ニ於カレマシテハ矢張リサウ云フ同樣ノ
  御考デアリマスカ、而シテ又一步誤レバ非
  常ニ弊害ヲ伴フト云フコトハ、御考ニナッテ
  居ルノデアリマスルカドウカ、此ノ點ヲ伺
  ヒタイノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007403119X00419390323&spkNum=87

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• 088・周東英雄

  ○政府委員(周東英雄君)　御話ノ點御尤デ
  アリマスルガ、本會社ハ賣リ買ヒヲ致シマ
  スル場合ハ、政府ノ委託ヲ受ケタ場合ダケ
  デゴザイマシテ、從ヒマシテ斯クノ如キ仕
  事ヲ致サセマス場合ニ於キマシテハ政府ハ
  十分ニ考慮致シマシテ、必要ナ場合ニノミ
  サウ云フ風ノコトヲ委託致ス譯デアリマス、
  御話ノヤウナ點ニ付キマシテハ、運用ノ上ニ
  於キシマテ十分考慮致シテ發動ヲ致ス考デ
  居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007403119X00419390323&spkNum=88

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• 089・有賀光豐

  ○有賀光豐君　サウ致シマスルト政府ハ、
  臺灣米ノ大量ノモノヲ臺灣總督府ト御交涉
  ノ上御支配ナサルノデアッテ、而シテ此ノ米
  ハ矢張リ米穀會社ニ委託スルノデアリマス
  ガ、米穀會社ハ其ノ政府ノ委託ヲ受ケタ臺
  灣米或ハ現在政府ノ倉庫ニ持ッテ居ラレル
  所ノ米等ヲ賣リ買ヒヲスル場合ニ於テ、特
  ニ委託ヲスル場合ト云フコトガ此處ニ書イ
  テアリマスルガ、大部分ハ市場デ賣リ買ヒヲ
  ナサラナイデ、他ノ普通ノ方法デ御處置ナサ
  ルノデアリマスカドウカ、矢張リ主トシテ此
  ノ市場デ賣リ買ヒヲスルト云フノデアリマ
  スルカ、ドウ云フ御方針ニナッテ居リマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007403119X00419390323&spkNum=89

  ---

• 090・周東英雄

  ○政府委員(周東英雄君)　其ノ點ニ付キマ
  シテハ大體從來ノヤウナ取扱デ、政府ノ所
  有米ノ賣却、或ハソレニ所有ヲ致シマス米
  ノ買入等ニ付キマシテハ、一般ノ市場カ
  ラ買上ゲル積リデ居リマス、臺灣米ニ付キ
  マシテモ同樣ニ、是ハ必ズシモ市場ニ掛ケ
  テト云フコトハ考ヘテ居リマセヌガ、併シ
  必要アル場合ニ於キマシテハ市場ヲ通ジ、
  或ハ市場ヲ通ゼズシテ賣ルト云フ場合モア
  ルト思ヒマス、是等ノ點ハ總テソレヲ發動
  致シマスル時ノ米穀事情等ヲ能ク考慮致シ
  マシテ、運用致シタイト思ヒマス、御心配
  ノヤウナコトハ起ラナイト思ヒマス、繰返
  シテ申上ゲマスガ、大體ニ於キマシテハ從
  來ノヤウナ行キ方デ行キタイト考ヘテ居リ
  マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007403119X00419390323&spkNum=90

  ---

• 091・有賀光豐

  ○有賀光豐君　非常ニ是ハムヅカシイコト
  デアルト思ヒマスルガ、今迄幾度カノ政府
  ノ御說明ニ依リマスレバ、出來ルダケ米ハ
  此ノ市場ノ賣買ニ集中スルト云フ御方針デ
  アルヤウニ、再々伺ッテ居ルノデアリマス
  ルガ、政府ノヤウナ大キナ米、或ハ又臺灣
  米ノヤウナ大キナ米、是ガ市場ノ賣買ニ掛
  ケズシテ、政府ガ從來ノ通リノ公告入札等
  ノ方法デ御賣リニナリマスト云フコトハ、
  實ニ痛シ痒シノヤウナコトデアルヤウニ思
  ヒマスルガ、ドウ云フモノデゴザイマセウ
  カ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007403119X00419390323&spkNum=91

  ---

• 092・周東英雄

  ○政府委員(周東英雄君)　御話ノ點デ、臺
  灣米等ニ付キマシテ、政府ガ賣リマス場合ニ
  於テノ問題ト致シマシテ、或ハ市場ヲ通ズ
  ル場合モアリマスルガ、大體ハ從來ノ臺灣
  米ヲ取扱ッテ居ル者ニ對シテ、直接賣ルト云
  フコトヲ申上ゲタノデアリマシテ、其ノ臺
  灣米ヲ購入致シマシタ者ガ、更ニ分散過程
  ニ這入リマスル時ニ、是ハ市場ヲ通ジテ行
  クト云フ考デ居リマスノデアリマシテ、私
  共ノ方ノ考へ方ト致シマシテハ、矛盾致シ
  テ居ラナイト考ヘテ居リマス、モウ少シ分
  リ易ク申シマスレバ、臺灣米ノ從來移入業
  者ト云フ者ハ、大體地方ニ於キマスル米ノ
  相當ナ問屋デアリマシテ是等ハ大體市場員
  トナル見込デアリマスノデ、ソレ等ニ賣リ
  マシタ米ガ、賣ラレテ參リマス場合ニ、市場
  ヲ經由シテ參ル、斯ウ云フ風ニ考ヘテ居ル
  ノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007403119X00419390323&spkNum=92

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• 093・米津政賢

  ○子爵米津政賢君　委員會モ開カレマシテ
  カラ相當時間モ掛リマシタノデ、私共モ伺
  ヒタイト思ッテ居リマシタコトモゴザイマ
  シタケレドモ、大體疑問ニ思ヒマシタ點ハ、
  外ノ方ノ質問デ了解致シマシタガ、唯一ツ
  ダケ是非伺ッテ置キタイコトガゴザイマス
  カラ、其ノ事ヲ申上ゲテ見タイト思ヒマス、
  一體農村關係ノ問題ハ、非常ニ農業自體ガ
  古イ產業デアル爲ニ、色々因習ガ深ク、利
  害關係モ錯綜シテ居リマシテ、根本的ナ改
  革ト云フモノハ容易ニ出來マセヌガ、唯此
  ノ非常時ト云フコトガ却テ非常ナ幸ニナリ
  マシテ、昨年ハ長年ノ懸案デアリマシタ土
  地問題ガ稍、解決ノ一步ヲ進メマシテ、ソレ
  カラ今年ハ配給ノ問題ガ解決サレヨウトス
  ル、而モ之ニ依ッテ米ノ問題ト云フモノハ大
  分完璧ナモノニナル次第デゴザイマスガ、
  唯私共素人トシテ非常ニ不思議ニ感ジマス
  ルコトハ、近年ノ法律ガ、大體法律ノ表面
  バカリ見マスト、實際ノ形ガドウ云フ風ニ現
  レテ來ルカ分ラナイ、ソレハ勅令トカ命令
  トカ云フ蔭ノコトニ任セテアル部分ガ非常
  ニ多ウゴザイマスカラ、法律ノ表面ヲ見マ
  スト、解釋ノ仕樣デドッチニデモ取レルヤウ
  ナ作リ方ヲシテ居ル、是ハ議會ヲ通ル上ニ
  必要ナ一ツノ手段カモ知レマセヌケレドモ、
  法律ノ表面カラ伺ヒマスト、質問シテモ、
  贊成者ニ向ッテハ善處スルト言ヒ、反對者ニ
  向ッテモ萬違算無キヲ期スルト云フヤウナ
  答辯デ、トッチノ者カラ聽イテモ皆差支ナ
  イヂウニ表面ナッテ居ル、外ノコトハ勅令ヤ
  何カデ運用サレテ、法律ダケ見テハ分ラナ
  イノデ、アレハドウナサル、是ハドウナサ
  ルト云フコトヲ伺ッテ見テ初メテ分ルノデ、
  一般ニ唯法律ダケ見テモドウナルカ分ラナ
  イ、サウスルト結局其ノ運用ハ、大臣ナリ
  當局ナリノ觀念ナリ思想ニ依ッテ、實際ノ形
  ガ現レテ來ルノデアリマス、法律ダケヂヤ
  分ラヌノデ、非常ニ根本的ナ、觀念的ナコ
  トヲ伺フヤウニナリマスルケレドモ、米ト
  云フモノニ對スル考へ方ヲ一ツ承知シテ置
  キタイノデゴザイマス、ドウモ今迄質問ヲ
  伺ッテ居リマシテモ、米ト云フモノニ對スル
  考ヘ方ガ私トハチョット違ッテ感ジマスカラ、
  農林省大臣ナリ當局ナリノ考ト云フモノハ、
  米ニ對シテドウ云フ考ヲ持ッテ居ラレルカ
  ヲ、一點承知致シテ置キタイノデゴザイマ
  ス、私ハ農學ヲ修得シマシタ關係カラ、百
  姓ノ氣持ニ相當近イ、百姓ノ氣持ガ分ッテ居
  ル積リデゴザイマス、此ノ席デ今迄現レマ
  シタ方ノ米ニ對スル御考ヘ方ト、我々ノ考
  ヘ方ガ少シ違ッテ感ズルノハ、其ノ點ダラウ
  カト思ヒマス、結局スルト、ソレヲ延長シマス
  ルト產組ノ問題ニ進ンデ行キマスル譯デアリ
  マスルケレドモ、產組ノ取扱ヲドウナサイ
  マスカニ付テハ、最早外ノ方ノ御質問デ能
  ク分ッタ點モゴザイマスカラ、ソレ以上ニハ
  及ビマセヌガ、極ク根本的ノ米ニ對スル百
  姓ノ氣持、農民ノ氣持ト云フモノヲドノ邊
  マデ取上ゲテ御出デニナルカ、其ノ一點ダ
  ケ伺フノデゴザイマス、一體米ヲ作リマス
  コト位農業ノ中デ一番至難ナ、最モ辛苦ナ
  骨ノ折レル仕事ハナイノデゴザイマス、ソ
  レト共ニ米ヲ作ルコトハ非常ニ農民トシテ
  有利デ、米作ト云フコトハ農家ノ至寶ノ農事
  デゴザイマス、ドンナ農家デモ米ガ出來マス
  限リハ米ヲ作ッタ方ガ有利デアル、幸ニモソ
  レダカラ宜イノデ、若シ米ヲ作ルコトガ不
  利益デアリマシタナラバ、今ノ日本ノ國家
  ト云フモノハドウ云フ狀態ニナルカ、國力
  ト云フモノハドンナモノニナルカ、サウナッ
  テ見ナイカラ誰モ考へナイケレドモ、實一
  重大ナル點デアラウト思ヒマス、兎ニ角百
  姓ハ米ガ出來ル限リ米ヲ作ルノガ有利デア
  ルシ、又ソレガ百姓ノ最モ至寶トスル產業
  デゴザイマス、先ヅ米作ト云フコトハ農家
  最大ノ藝術デゴザイマス、農林省邊リニ於
  テモ一般ニ於テモ、日本ハ北海道ダラウガ、
  樺太ダラウガ、滿洲ダラウガ、東北ノ冷害
  地ダラウガ、可ナリ困難ナル所デモ米ヲ作ッ
  テ居リマス、百姓ニ生レタ以上ハ米ヲ作ラ
  ナケレバ百姓甲斐ガナイ、米作ト云フコト
  ハ一般ニモ有利デアルケレドモ、百姓ト
  シテ生レタカラニハ、米ヲ作ルコトガ最大
  ノ最高ノ藝術デアルガ、食ベル者モ魅力ガ
  アルガ、作ル者モ米作ニ魅力ヲ持ッテ居ルノ
  デゴザイマス、是ハ非常ニ國力ト國家ノ繁
  榮ニ、大變ナ重大ナ關係ガアルト思ッテ居リ
  マスガ、サウ云フ譯カラシテ農林行政トシ
  マシテハ、米自體ノ問題ヨリモ、米作農家
  ヲドンナニシテ生カシテ行クカ、完全ニ米
  作農家ヲ生カシテ行クト云フコトガ、農林
  行政ノ目標ヂヤナイカト思フ、ソレガ米ヲ
  增產スル元デアルシ、國力ガ立ッテ行ク元ダ
  ト思ヒマス、昔カラ社稷ト云フ言葉ガアル
  ノハ、昨今ノ議會デハ屢〓有ラユル委員會デ
  用ヒラレマシタケレドモ、社稷、社稷ト云
  ハイ、端的ニ申シマスレバ國土ト〓物ト云
  フコトニナル、國土ト食物、詰リ日本ノ國
  土ノ安全、米作ノ安全ト云フコトガ保障サ
  レテ居リマス限リハ、日本ノ國力ト云フモ
  ノハ安泰ナモノデアラウト思ヒマス、デサ
  ウ思ヒマスト、米ヲ作リナガラ米ヲ〓フコ
  トガ出來ナイ農家ト云フモノガドンナニ澤
  山アルカト云フコトヲ、私共ハ平素カラ非
  常ニ痛心シテ居リマス、農地調整法ガ出來
  マシテ、小作農トカ小農ト云フモノガ稍〓愁
  眉ヲ開ケルノカモ知レマセヌケレドモ、尙
  米ヲ作リナガラ米ヲ食ヘナイ農家ト云フモ
  ノハ非常ニ澤山アル、昔ノコトデゴザイマ
  スガ、阿部豐後守ガ代官ヲ戒メマス言葉ニ、
  百姓ノ一年ノ食物ニ事ヲ缺クヤウナコトデ
  ハ政治トハ申サレマイ、ト言ッテ咎メラレタ
  サウデス、古イコトデ、一小地方ノコトデ
  ゴザイマスケレドモ、私ノ矢張リ農林行政
  ト云フモノニ對スル目標ハ、百姓ガ一年ノ
  食物ニモ事ヲ缺クヤウナコトデハ政治トハ
  謂ヘナイト云フヤウナコトハ、餘程味ハッテ
  考ヘナケレバナラヌモノト思ヒマス、サウ
  云フ意味デ米ヲ作ル農家ト云フモノハ貴重
  デアルガ、其ノ次ニ考ヘベキモノハ、米自
  體ノ問題デアルカト思フノデアリマスガ、
  何レノ國ニ於テモ國民ノ糧ト云フモノ、國
  民ノ糧食、國民ノ糧食ト云フコトニナリマ
  スト、ソレハ一部ノ商品ト見ルベキモノデ
  ナカラウト思フ、一國ノ生命デアルト考へ
  ナキヤナラヌト思ヒマス、幸ヒ我ガ國ノ國
  民ノ糧ト云ヘバ、無論米ノコトデアリマス
  ガ、米程收量ノ多イ作物ハナイ、現在デハ
  六石取リトカ八石取リト云フ迄進步ノ餘地
  ガ最早見エテ居ルノデアリマシテ、多數ノ
  人口ヲ養ッテ行クド云フコトモ結局ハ米ガ
  十分ダカラデアル、將來モソレ迄ノ發展ノ
  餘地ヲ持ッテ居ルノデアリマス、ソレカラチ
  ヨット餘談ニナリマスケレドモ、米ヲ包ンデ
  居ル籾殼ト云フモノハ決シテ腐ルコトハナ
  イ、アレハドンナ地ノ中ニ埋メテ置イテモ腐
  ルコトハナイ、ソレデ米粒ト云フモノハ非常
  ニ堅固ナ包裝ヲサレテ生レテ來テ居ル、ソ
  レカラ無論藁デ屋根ヲ葺イテ、藁ノ上デ生
  活シテ米ヲ食ッテ居レバ、最モ日本人トシテ
  ハ健康ナモノニナル、今ハ藁ヂヤナイ、藺
  草ノ疊表ノ上ニ寢テ居ルケレドモ、藺草ト
  云フモノハ水田ノ上ニ作ルモノデアリマス、
  又草鞋ノヤウナモノヲ穿イテ居リマスレバ、
  如何ナル遠路ヲシテモ足ガ痛ムトカ疲レル
  ト云フコトハナイ、米ト云フモノニ我々國
  民ガドレ位依存シ、ドノ位米ニ依ッテ生活ヲ
  シテ行クカト云フコトハ、是ハ米ト人生ノ
  沿革ヲ考ヘテ見マシタナラバ、密接ナモノ
  デゴザイマシテ、我々ノ眼ニ映ズル眺デモ、
  水田ノ風景程我々ニ美シイモノハナイト思
  フ、滿洲ニ行ケバ、滿洲ノ國民ノ糧トシテ
  ノ高梁ノ熟シタ風景程我々ヲ感激サセルモ
  ノハナイト思フ、要スルニ社稷ト云フモノ、
  社卽チ國土ノ安全ト、卽チ食物ノ充實
  ト云フモノハ、國家ノ存活上全ク生命ト考
  ヘテ行カナケレバナラヌト思フ、大變長ク
  ナリマシテ申譯アリマセヌガ、質問ハ一括
  シテ後デ申上ゲマスカラ、モウ一點其ノ觀
  念ヲ敷衍シテ置キタイト思フノハ、我々ハ
  天孫ノ降臨ト共ニ開闢以來國土ト米ヲ與ヘ
  ラレテ、現在ノ國家ヲ經綸シテ、千五百秋
  之瑞穗ノ國ハ我々ノ子孫ノ住ムベキ所ダト
  云フノハ神話デ以テ百モ承知シテ居ルコ
  トデアル、ソレカラ十代崇神天皇、此ノ時
  ニ初メテ文獻ノ上ニ日本ノ農政ト云フモノ
  ガ現レテ居リマスガ、農ハ天下ノ大本デ、
  民ノ恃ミテ以テ生クル所デアルト云フヤウ
  ナ御言葉ガアル、爾來我ガ國ノ國體ニ伴ッタ
  祭式トシテハ、神嘗祭ガアリ、新嘗祭ガア
  リ、又新年祭ガアル、民間ニ於テモ豐年祭
  モ行ヒマスク、伊勢ニハ御神田ガゴザイマ
  スシ、宮中ニ於テハ陛下モ米作ト養蠶ヲ遊
  バサレル國柄デゴザイマス、農林大臣ハ每
  年出來秋ノ成績ハ卽刻奏上サレル慣例ニナッ
  テ居ルノデゴザイマシテ、アノ頃ハ能ク大
  演習ナドデ陛下ガ隨分遠方迄行幸ニナッテ
  居リマスガ、其ノ行幸先ニ迄駈付ケテ奏上
  ヲ申上ゲルト云フヤウナ習慣ニナッテ居ル
  ノハ、私ガ今短イ言葉ノ中ニ繰返シマシタ
  社稷ノ觀念、詰リ國ト〓物トノ關係ヲ非常
  ニ莊嚴ニ現ス行事ダト思ッテ居リマス、農林
  省ノ方ナンゾニ秋頃御會ヒスルト、先ヅ今
  年モ豐年、平作デ何ヨリダッタト、役人デサ
  へ重荷ヲ卸シテ居ラレルノヲ見テ、私共モ
  感激ヲ共ニスルノデゴザイマスケレドモ、
  百姓ノ身ノ上ニナリマスレバ、先ヅ一年ノ
  丹精空シカラズ、平年作ニ漕ギ付ケタ所ノ
  喜ビト云フモノハ、其ノ境遇ニナラナケレ
  バ解スコトノ出來ナイ喜ビダト思ッテ居リマ
  ス、申シ落シマシタガ、伊勢ノ大神宮ニハ
  內宮、外宮ノ御宮ガゴザイマシテ、斯ウ云
  フ神道ノ信仰ヲ持ッテ居ルモノハ、外ノ宗〓
  ニハコンナコトハナイノデス、內宮ハ卽チ
  天照大神ヲ御祭リシテゴザイマスガ、外
  宮ヲ一〓ニ同ジ格式デ御祭リシテアルト云
  フコトハ、如何ニモ社稷ト云フ觀念、國土
  ト食物ト云フ觀念、詰リ神ノ祭、ソレカラ
  政治、國民生活、サウ云フモノガ必ズ共ニ
  完璧ニシテ行カナケレバナラナイト云フコ
  トヲ現シタ國家デアルト云フコトガ、御參
  リヲスレバ直グ誰モ感ジテ、感銘シナケシ
  バナラナイ所ナンデゴザイマス、伊澤サン
  ガ此ノ席デ昨日仰シヤイマシタガ、農民精
  神農民生活ノ安定ノコトヲ仰シヤイマシ
  タガ、如何ニモ農民精神ト言ヘバ伊勢ノ內
  宮ノコトヲ意味シ、生活安定ト言ヘバ伊勢
  ノ外宮ノコトヲ意味シテ居ル、アヽ云フ二
  ツノ御宮ヲ御祭シテ居ル宗〓ナント云フモ
  ノハ外ノ國ニハナイノデ、ドンナニ我々ガ
  尊重シナケレバナラナイモノデアルカ、ソ
  コニ伊勢ヲ宗社トシテ居ル國家、國體デアル
  ト云フコトヲ能ク感銘シテ居ラナケレバナ
  ラヌト思ヒマス、サウ云フ風ニ百姓ノ勞苦
  モ多少ハ解シテ居ル積リデゴザイマスシ、
  社稷ノ觀念ガ一層深イ私トシマスルト、米ヲ
  商品トシテ愛スルト云フ言葉ガ松村サンカ
  ラ出マシタガ、非常ニ會心ニ感ジタコトデ
  ハゴザイマスケレドモ、商品トシテ愛スル
  以上ニ、私ハ米ヲ敬重シテ行キタイ、國
  ノ生命トシテ敬愛シテ行キタイ、寧口米ニ
  對スルサウ云フ愛情ヲ深クスル爲ニハ、米
  競馬ノ御話ガ出マシタケレドモ、米競馬
  ノ話ナンゾハ以テノ外ノ話デアッテ、是ハ米
  ヲ能ク理解サセルト云フ意味デ、モット米ニ
  對スル知識、馬事思想ヨリハ米ノ思想ヲ
  普及シタイト云フ意味デ松村サンガ仰シヤッ
  タトハ承知シテ居リマスガ、サウ云フ風ニ商
  品トシテ愛スル、商品トシテ理解スル以上ニ、
  モット敬愛スル、敬重スル觀念ヲ持ッテ欲シ
  イモノダト思ヒマス、大變長クナリマシタ
  ケレドモ、先ヅ大體自分ノ米ニ對スル觀念
  デアルガ、農林大臣乃至當局ノ御方ハ、米
  ト云フモノニ對シテ矢張リサウ云フ御考ヲ
  持タレルデアラウカ、是ハ人々樣々デ、ソ
  レ迄ノ解釋ハ持タレヌデモ、ドノ程度迄御
  持チニナッテ居ルカ、將來ノ法案ノ運用ニ付
  テモ、多少ノ見透シト云フコトモ考ヘラレ
  ルカラ伺フノデアリマス、我々ガ是程貴重
  ノ米ヲ投機ノ具トスルコトニ對シテハ、平
  素カラ非常ナル不滿ヲ感ジテ居ルガ、百姓
  ノ立場カラ申シマシタナラバ、寧ロ悔辱ヲ
  感ズル位デアル、今日デモ資本主義ノ經濟
  下デ、何物モ商品化ス、何物モ經濟的ニ扱
  フベキ世ノ中デアリマシテモ、又ドナタカ
  ラカ伺ヒマシタ御說ノ通リ、苟モ商品デア
  ルトスレバ投機性ノナイモノハナイ、是八、
  勿論ノコトデアリマス、併シ米ヲ商品ヲ超
  越シテ取扱フナラバ、米ニ投機性ト云フモ
  ノハ認メナイデモ宜イノダラウト思フ、投
  機性ヲ消滅サセルコトガ出來ル、取上ゲル
  コトガ出來ルト自分ハ考ヘテ居ル、米ダケ
  ハ例外ニ扱ヒタイモノト思フ、投機ヲ廢メ
  マスト、米ト云フモノニ對シテ誰ガ一體困
  ルノカト云フコトヲ考ヘル、投機性ヲ消滅
  サセ、排除サセマシタナラバ、ドウ云フ範
  圍ノドウ云フ人間ガ困ルカ、私ハ何故サウ
  云フ者ヲ救助シナケレバナラナイカト云フ
  コトヲ聊カ疑問ニ考ヘル、ソコデ投機ト云
  フコト、此ノ法案ハ投機ヲ抑制スルト云フ
  言葉ヲ用ヒラレテ居ル、大臣等カラモ屢〓、サ
  ウ云フ言葉ヲ伺ッタヤウニ思ヒマスガ、抑制
  ト云フヤウナ言葉モ巧ミナ言葉デ、其ノ抑
  制ノ制ノ字ヲ制止スルト云フ風ニ考ヘレバ、
  廢メテシマフコトデアル、制限スルト云フ
  コトニ考ヘレバ、或程度迄生カシテ置クト
  云フコトデアル、ドッチモ贊成者モ不贊成者
  モ抑制ト云フ言葉ヲ中心ニシテ、自分ノ好
  イヤウナ解釋ヲスレバ、此ノ法案ト云フモ
  ノガ皆俺ノ方ニ、都合ガ好イヤウニナルト
  三四三、誰モ贊成シテシマフヤウニナッテシ
  マン、一體抑制ト云フ言葉ハ排除スルト云
  フ意味デアルカ、或程度ソレヲ認容シテ認
  メテ行キタイ、商品トシテ考ヘテ、矢張リ
  サウ云フモノハナクチヤナラヌト云フ意味
  デアルノダカ、ソコヲハッキリ承知シテ置キ
  タイト思ヒマス、結局サウカト思フト、公
  定價格ト云フモノヲ將來決メテ行キタイ、
  公定價格ヲ決メテ最高最低ヲ局限シテシマ
  フトスレバ、投機ノ興味ト云フモノハナク
  ナッテシマフ、丁度競馬ガ鍛鍊馬ニナッテシ
  マッテ、面白クモヲカシクモナクナッテシマ
  フヤウナモノデ、成ルベクサウ云フ値幅ヲ
  短縮シテ、最高最低ト云フモノノ限界ヲハッ
  キリ法案ノ上デ縛ッテシマフト云フコトニ
  ナレバ、投機ト云フコトハ段々排シテ行ク
  ヤウニナリ、廢メルヤウニモ見エルシ、ヤ
  ルヤウニモ見エル、取引員ヲ市場員トシテ
  居リマスコトモ、一體何カ知ラ投機ヲ其ノ
  儘存續シテ行キタイト云フヤウニモ考ヘラ
  レル、是ハ取引員ノ意味デゴザイマセウカ、
  ソレトモ取引員ヲ必要ナリトスル必要性カ
  ラ出テ來テ居ルノデアリマセウカ、其ノ點
  モ伺ヒタイ、ソレカラ延取引ヲ尙認メテ行
  ク、延取引ヲ存續シテ行カウト云フコトハ、
  矢張リ投機ト云フコトヲ認メテ行カウト云
  フ意味ニナルノデゴザイマスカ、ドウ云フ
  意味デアラウカ、ドウモ非常ニ政府ノ處置
  ガ瞹昧ニ感ズルノデゴザイマス、未著ヲ十
  五日ニシタノハ之ヲモット延シテシマッタラ
  ドウ云フモノデアルカ、能ク私ニハ分ラヌ
  點モアリマスケレドモ、未著デモ轉賣ガ出
  來ルト云フコトニナリマスト、未著ト延トノ
  關係ヲドウ云フ風ニ考ヘルカ、未著ノ方ハ
  實米取引ノ何カ補助策デアル、延ノ方ハ配
  給ノ圓滑ト云フ風ニ伺ッテ居リマスガ、サウ
  云フ風ニ解釋シテ宜シイノカ、卽チ必ズシモ
  投機ノ意味ヂヤナイト云フ風ニ解釋シテ宜
  シイノデゴザイマセウカ、大體此ノ案ガ實米
  主義ト云フコトナラバ、サウ云フ本體ニ近ヅ
  ケテ行ケバ宜イト思フノダケレドモ、ドウ
  モ此ノ法案ガ最初ニ申上ゲタ通リ、ドッチニ
  モ取レテ、俺ノ方ニ都合ガ好クナルヤウナ
  案ニ見エマスケレドモ、ソレナラバ尙更大
  臣ナリ當局者ガ、米ト云フモノニ對シテド
  レ程ノ觀念ヲ持ッテオイデニナルカ、了解シ
  ナイトナラヌヤウナ必要ヲ感ジテ伺ッタ譯
  デゴザイマス、種々ナ細カイ點ハ御答辯ガ
  漏レマシテモ大體分ッテ參リマスケレドモ、
  米ニ對スル觀念、考へ方ヲ一般ノ商品經濟
  的ニ考ヘテ行クノト、私共ガ申上ゲタヤウ
  ニ考ヘテ行クノト、大分開キガアルノデゴ
  ザイマスガ、其ノ邊ヲ伺ヒタイノデ、其ノ
  一點ダケヲ質問致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007403119X00419390323&spkNum=93

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• 094・櫻内幸雄

  ○國務大臣(櫻内幸雄君)　只今米津子爵カ
  ラ米ニ對スル所ノ御觀念ニ付キマシテ拜聽
  致シマシテ、誠ニ衷心カラ敬意ヲ表スル次
  第デアリマス、私ハ米ニ對シマシテハ、是
  ハ日本國民全體ノ生命ヲ維持シテ居ル所ノ
  モノデアリマシテ、實ニ是程貴イモノハナ
  イト考ヘテ居リマス、從ヒマシテ之ヲ生產
  スル人々ニ對シマシテハ、滿腔ノ敬意ヲ拂
  フ者デアリマス、私本月ノ「農政」ト云フ雜
  誌ニモチヨット考ヲ書イタノデアリマスガ、
  水戶ノ烈公ガオ百姓ノ像ヲ刻マセテ、サウ
  シテ朝夕食事ヲスル前ニ必ズ此ノオ百姓ノ
  像ニ米ヲ供ヘテ、サウシテ禮拜ヲシテ食ベ
  ラレタ、卽チ朝ナタナ此ノ百姓ノ勞苦ヲ思
  ヒ、而シテ米ノ有難キコトヲ腹ノ底カラ感
  ゼラレテ、斯樣ナ卽チ行事ヲナサレタノデ
  アリマス、此ノ信念アリ、此ノ觀念アリ致
  シマシタ爲ニ、御承知ノ如ク天保ノ大饑饉
  ノ時ニ際シマシテモ、水戶藩ダケハ饑饉ガ
  ナカッタト謂ハレルノデアリマス、私ハ此ノ
  事柄ハ以テ範トスベキコトデアルノデアリ
  マシテ、此ノ點ニ付キマシテ深ク敬意ヲ表
  シ、此ノ志ト云フモノハ日本全國民ガ忘レ
  テハ相成ラヌコトデアルト、斯樣ニ信ズル
  ノデアリマス、只今御話ノ伊勢ノ兩宮ニ關
  スル御言葉、是等モ畏多イ話デアリマスケ
  レドモ、實ニ米ト云フモノガ如何ニ日本ニ
  取ッテ重大ナモノデアルカト云フコトヲ御
  表ハシニナッテ居ル事柄デアルト深ク拜察
  スルノデアリマス、從ヒマシテマア米ハ一
  種ノ商品トシテ賣買ヲ致サレマスケレド
  モ、米其ノモノハ卽チ日本全國民ヲ養ッテ行
  ク根幹デアリマスノデ、其ノ事ニ付キマシ
  テハ米ヲ取扱フ人ガ常ニ忘レテハ相成ラヌ
  事柄デアルト思フノデアリマス、米ニ對ス
  ル觀念ニ付キマシテハ左樣ニ考ヘルノデア
  リマシテ、今後ト雖モ此ノ問題ニ付キマシ
  テハ、十分其ノ意ヲ體シテ進ンデ行キタイ
  ト思ッテ居ルノデアリマス、ソレカラ米ノ價
  格ヲ抑制スル、米ノ投機取引ヲ抑制スルト
  云フ言葉デアルガ、是ハドウ云フ意味デア
  ルカト云フ御話デアリマスガ、卽チ思惑ニ
  依ッテ、米ノ實需ニ依ラズ思惑ニ依ッテ米ノ
  値段ノ動搖スルコトヲ防ギタイ、サウシテ
  米ハ或一定ノ値段ニ於テ、生產スル人々モ
  此ノ値段ニ依ッテ生產ヲ致セバ引合フ、消費
  サレル方面モ此ノ値段ナラバ自分ノ生活ニ
  支障ガナイト云フ、適正ナル値段ヲ見出シ
  タイ、是ガ米穀統制法ノ私ハ目的ノ大ナル
  モノデアラウト思ヒマス、卽チ其ノ適正ナ
  ル價格ヲ保持シテ、サウシテ米ガ圓滑ニ配
  給セラレ、又農民ノ方ガ安ンジテ生產サレ
  ルヤウニ致シタイト云フ事柄ガ、本法案ノ
  魂ニナッテ居ルヤウナ譯デアリマス、ソレカ
  ラ取引員ニ對シテ、從來ノ取引員ヲ市場員
  ニスルノハ救濟デアルカ、必要デアルカト云フ
  御話デアリマス、從來ノ取引員ノ中デ正米ヲ取
  扱ッテ居ラレタ方々ハ、是ハ此ノ市場ニ於テ
  モ當然必要ナコトデアリマス、正米ヲ取扱ハズ
  シテ〓算取引ノミニ從事サレタ方々ハ、此
  ノ市場ト致シマシテハ所謂米ニ對スル鑑札
  ヲ持ッテ居ラレル方ダカラ、此ノ方々ガ米ヲ
  取扱ハレル、實際正米ヲ扱ハレルト云フコ
  トニナッタナラバ、市場員トシテ認メテ宜イ
  デハナイカト云フ意味ガ一ツ含マレテ居リ
  マスノト、今一ツハ若シサウ云フコトニシ
  ナイトスレバ、玆ニ業務ヲ失ハレルコトデ
  アルカラ、旁〓轉業シ易イヤウニシテ、比較
  的今迄ヤラレテ居ルコトニ近イ仕事ニ轉業
  サレル途ヲ開キタイ、斯樣ニ考ヘテ居ルノ
  デアリマス、ソレカラ延ト直取引ノ未著物
  ノ話デアリマスガ、未著物ハ極ク簡單ニ申
  上ゲマスト、私ガ米商人デアリマシテ、千
  石市場カラ買ッタ、卽チ靜岡縣カラ何日何時
  ニ汽車ニ乘セテ東京ニ著ク米ヲ千石私ガ買ッ
  タト假定致シマス、私ガ米商人デアリマス
  下、ソレガ東京ニ著キマシタ場合ニ、著イ
  テ一遍倉庫ニ入レテ賣リ出スト云フコトハ
  非常ニ手數ガ掛ルノデアリマシテ、東京ニ
  著キマス迄ニ他ノ米商人ナリ其ノ他ノ人ニ
  五十石宛ナリ百石宛ナリ轉賣ヲシテ品物ヲ
  賣リマス、サウスレバ停車場ニ著イタ米ヲ
  自分ノ倉庫ニ一遍運搬セズシテ、停車場カ
  ラ直チニ其ノ買ッタ人ニ運搬ガ出來ルノデ
  アリマス、卽チ消費者ノ側カラ申シマスト
  云フト、運搬賃ノ二重拂ヲシナイデ濟ムコ
  トニナリマス、從ッテ生產者モ利益デアレ
  バ、又之ヲ買フ人ノ方モ利益デアルノデア
  リマス、又第二次ニ假ニ私カラ二百石買ッタ
  人ガ、假リ五十石宛更ニ分ケタ場合ニ於キ
  マシテ、其ノ五十石宛分ケタ人々ニ直チニ
  停車場カラ分ケテヤッテ、「トラック」ニ積ンデ
  行ク、斯ウ云フコトニナルノデアリマシテ、
  卽チソレダケ手數費用ガ省ケルコトニナル
  ノデアリマス、未著物ハ、最初賣ッタ人ハ必
  ズ賣ッタダケノ品物ヲ現實ニ渡サナケレバ
  相成リマセヌ、ソレカラ買ッタ人ハ現實ニ
  受取ラナケレバナラナイノデアリマスケレ
  ドモ、其ノ間ノ人ガ自分ガ百石買ッタ、買つ
  タケレドモ、ソレヲ直グ他ノ米ノ商人ニ賣ッ
  タト云フ場合ニ於テハ、最終ノ米ノ受渡ガ
  濟ンダ時ニ於テノミ所謂差金ノ決濟ガ出來
  ルコトニナッテ居ルノデアリマシテ、是八
  本當ノ實米取引ト何等異ナラナイノデアリ
  マツ、延取引ニ致シマスト云フト、是ハ期
  間ガ二箇月アリマス、アリマスカラシテ自
  分ガ從來、例ヘテ申セバ房總地方ニ於テ自
  分ガ米ヲ從來取扱ッテ居ッタ、サウシテ凡ソ
  此ノ邊カラ何石出ルト云フ見當ヲ付ケテ、
  米商人ガ市場ニ於テ賣リマス、是ハ要スル
  ニ品物ハ現實ニナイケレドモ、大體ニ於テ
  集ル品物ヲ賣ルノデアリマシテ、其ノ二箇
  月ノ間ニ是ハ集メテ來テ、持ッテ來テ賣ル、
  サウシテ其ノ間ニ於ケル所ノ賣買ノ關係ハ、
  未著物ト何等選ブ所ハゴザイマセヌケレド
  モ、違ヒマス所ハ卽チ銘柄別、例ヘバ房州
  米ナラ房州米、或ハ上州米ナラ上州米ト云
  フ米デ、何處ノ米デモ上州ノ米デアレバ差
  支アリマセヌケレドモ、未著物ノ方デハ何
  日何時ニ何處ノ汽車ニ積込ンダト云フコト
  ニ相成ルノデアリマシテ、ソコニ多少ノ相
  違ガアリマス、ソレカラ二箇月間ノ期間ガ
  アリマスノデ、此ノ間ニ取集メモ出來マス
  シ、賣捌ク範圍內ニ於テモ廣ク賣捌クコトガ
  出來ルノデアリマシテ、未著物ハ僅カニ十
  五日內外デアリマスカラ、直チニヤラナケ
  レバナリマセヌケレドモ、片方ハ多少ノ期
  間ガアリマス、期間ガアリマスト云フコト
  ハ一時ニ需要ノ起ッタ場合、或ハ一時ニ供給
  ガ出來タ場合ニ於テ緩和スル調節機關ヲ爲
  スモノデアリマシテ、卽チ此ノ調節ノ作用ニ
  依リマシテ價格ノ暴騰暴落ヲ防ギ得ル作用
  ヲ致スヤウニ、斯樣ニ考ヘテ居ル次第デア
  リマス

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• 095・米津政賢

  ○子爵米津政賢君　只今伺ヒマシテ、米一
  對スル御考ヘ方ヲ大體御答辯アッタ次第デ
  ゴザイマス、法案トシマシテハ自分ノ考へ
  方カラ考ヘルト、マダ不滿ナ點ハアルケレ
  ドモ、併シ是ガ引キ戾サレルコトナク、先
  ヅ此ノ儘デアレバ自分ノ考ニ近イモノトシ
  テ、滿足シナケレバナラナイト思ッテ居リ
  さく、米ニ對スル考へ方ガ、商人トシテノ
  考ヘ方ト國家ノ生命トシテノ考へ方トノ、
  二ツノ途ノアルコトヲ申上ゲタ積リデゴザ
  イマシテ、其ノ答辯ガアッタコトト心得マ
  ス、唯ソレデチヨット簡單ナコトデスカラ、
  モウ一言質問サシテ戴キタイト思ヒマスガ、
  此ノ法案ガ米ノ增產ニ關係アルヤウニ言ハ
  レル、ソレハ配給ト云フモノガ圓滿ニ、圓
  滑ニ行ケバ、自然增產ヲ見ルデアラウコト
  モ當然ト思フ、流レガソレダケ能ク付ケバ、
  餘計ニ水ガ流レテ行クト云フコトガアリ得
  ルヤウニ、多分增產ト云フコトハ、農林省
  ノ豫算デモ農產物ノ增產デアリマセウケレ
  ドモ、體農產物ノ增產ト云フモノハ、工
  場ノ工業品ノ增產ノヤウニ早イモノデナク
  テ、今カラ土地ヲ拓イタリ、耕地ヲ整理シ
  タリト云フヤウナコトデアリマスカラシテ、
  誠ニ農產物ノ增產ト云フモノハ非常ニ遲イ、
  又今種子ヲ播イテモ、今年一パイノ秋ニナ
  ラナケレバ稔ッテ來ナイヤウナ物バカリヲ
  扱ッテ居ルノデアリマス、デゴザイマスカラ
  ドウカスルト折角增產シタ時ニハ時候外レ、
  時節外レニナッテシマフコトガアル、サウス
  ルト非常ニ農產物過剩ト云フヤウナ目ニ遭
  フノデゴザイマス、ソレデ足取リノ遲イノ
  ガ總テ農產物ノ特色デアルノダカラシテ、
  增產モチヨット間ニ合ハナイ代リ、過剩ト
  ナッタラ始末ニ了ヘナイモノデゴザイマス、
  ドウシテモ同ジ生產擴充ト言ッテモ農林省
  ノ御取リ方、ト言ッテハ惡イケレドモ、サウ
  云フ生產擴充ト云フ「プリンシプル」ニ對シ
  テノ動キ方ガ、農林省ハ御取リ方ガ違ハナ
  ケレバナラヌト思フケレドモ、皆生產擴充、
  增產ト言ヘバ無茶苦茶ニ增產シテ行ク方針
  ニ取レルノガ、農作物ノ特色ト云フコトカ
  ラ考ヘマスト、一沫ノ不安ヲ感ジナイ譯ニ
  行カナイノデアリマス、先程モ申上ゲタ積
  リデアルガ、食糧ノ自給ト云フコトハ、マ
  ア今度ノ非常時ニ於テ非常ナ强味デゴザイ
  マシテ、分リ切ッテ居ルコトダケレドモ、食
  糧ト云フモノガ非常ニ安泰デコソ國力ヲ十
  分ニ發揮スルコトガ出來ルノデアリマスガ、
  食糧ガ自給ガ出來ルナラバ、尙節約ト云フ
  コトヲ考ヘテ行カナケレバナラヌ、足ラナ
  ケレバドン〓〓殖サナケレバナラヌガ、焦
  眉ノ急デアル場合ニハ總動員デ開墾シテ掛
  ラナケレバナラナイガ、〓糧ノ自給ガ國ノ
  自慢ニナッテ居ルノニ、何故ソレヲ節約スル
  コトヲシナイカ、食物ニ對スル節約ハ農林
  省デ何モ考ヘテ居ラナイヤウデアリマスカ
  ラ、時局モ大體峠ヲ下ッタカモ知レマセヌ
  ガ、自給自足ト云フコトヲ自慢スル最中ニ、
  何カ之ヲ節約スル案デモ考ヘテ居ラレマセ
  ウカ、ドウ云フモノデゴザイマセウカ、
  體今ノヤウニ食糧ガ十分デアルト云フナラ
  バ、ソレト同時ニ其ノ儘デ自制シテ行キマ
  シタナラバ、別ニ大シタ費用ヲ掛ケテ、間
  ニ合セテモ間ニ合ハナイヤウナ增產ヲ圖ル
  ヨリ、ドノ位容易ク出來ルカ分ラヌ、サウ
  云フヤウナ非常時ノ對策ト云フモノハ旣ニ
  行ハレタカドウカ、ソレヲ行ハズ增產ノミ
  ニ依ッテ居ルノハ、農產物ト云フモノカラ考
  ヘテチヨット不可解ナ點ガアルノデゴザイマ
  ス、本案ニ直接增產問題ハ關係ナイカモ知
  レマセヌガ、始終增產ニ關係ガアルヤウニ
  增產問題ガ出マスノデ、序デニ私ハ一言其
  ノ方針ニ付テ伺ッテ置キタイノデアリマス

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• 096・櫻内幸雄

  ○國務大臣(櫻內幸雄君)　米ノ增產計畫ヲ
  致シテ居リマスコトハ事實デアリマス、卽
  チ平年度ニ比ベマシテ······平年ト申シマス
  ノハ年々人口ノ增加ヤ、或ハ其ノ消費量ノ
  增加ノ割合等ヲ參酌致シマシタ一定ノ基準
  ノ米穀數量デアリマスガ、現在デハ內地ダ
  ケデ申シマスト云フト、平年六千三百五十
  萬石位ニ相成ルノデアリマスガ、ソレニ對
  シテ四百萬石內地ニ於テモ增產計畫ヲ致シ
  テ居リマス、昨年ニ比ベマスト云フト僅カ
  百七八十萬石ノ增加ト思ッテ居リマス、ソ
  レノ計畫ヲ樹テヽ居リマス、ソレハ御承知
  ノ通リ此ノ時局ニナリマシタ關係上、相當
  一定ノ從來ノ趨勢ヨリモ變化シタ消費ガ殖
  エテ居リマス、此ノ消費モ近頃ハ少シ減退
  シテ居ル傾キガアリマスケレドモ、兎ニモ
  角ニモ一昨年ノ暮カラ昨年ニ掛ケマシテ、
  消費ガ殖エテ居ルノデアリマシテ、其ノ消
  費ノ殖エタコトヲ標準ト致シマシテ、之二
  對應スルダケノ米ヲ持タナケレバナラヌト
  斯樣ニ考ヘマシテ、昨年旣ニ增產計畫ガ私
  ノ任官前ニ樹ッテ居リマシタガ、卽チ內地三
  百萬石、朝鮮幾ラ臺灣幾ラト樹ッテ居リマシ
  タガ、併シナガラ天候ノ關係其ノ他ノコト
  モ考慮シナケレバナリマセヌシ、ソレカラ
  需要モ、如何ナルコトガアッテ更ニ增加スル
  ト云フコトガナイトモ限ラナイノデアリマ
  スガ故ニ、適當ナル餘裕ヲ持ツ必要ガアルト
  考ヘマシテ、更ニ內地ニ於テ百萬石、外地
  ニ於テ百萬石ノ增產計畫ヲ樹テマシテ、ソ
  レヲ實行致シタイト只今其ノ準備ヲ致シテ
  居ル譯デアリマス、デ御話ノ如ク需要供給
  ガ立ッテ居ルナラバ、增產計畫ノ必要モナイ
  ノデハナイカト云フ御話デアリマスガ、是
  ハドウ致シマシテモ人口ノ增加ト、ソレカ
  ラ消費量ノ增加ト云フコトヲ狙ヒマシテ、
  之ニ對スルダケノ、對應スルダケノ增產ハ
  今後シテ行カナケレバナリマセヌノデ、其
  ノ點ニ付キマシテハソレダケハ增產ノ途ヲ
  講ズル必要ガアルノデアリマス、唯少シク
  多ク增產ヲ致シマシタノハ、ソレハ要シマ
  スルノニ斯ウ云フ時局デアリマスルガ故ニ、
  少シデモ安心ヲ致スヤウニ致サナケレバ相
  成ラヌト考ヘマシテ、農家ノ方々ノ御奮勵
  ヲ煩ハス、斯ウ云フ建前デ計畫ヲ樹テタヤ
  ウナ譯デアリマス、併シ之ト相竝行致シマ
  シテ消費ヲ節約シタガ宜イデハナイカ、斯
  ウ云フ御話デアリマスガ、是ガ〓糧デアリ
  マスルガ故ニ、其ノ食糧ヲ減ラスト云フコ
  トハムヅカシイノデアリマシテ、寧ロ減ラ
  セバ何カ他ノ〓物ヲ代用シナケレバナラヌ
  ト云フ方法ヲ執ラナケレバナラヌノデアリ
  マス、從ヒマシテ此ノ食糧ヲ殖スト云フコ
  トハ容易ナ事デハゴザイマセヌガ、併シナ
  ガラ例ヘテ申セバ五分搗、半搗米、七分搗
  米デアルトカ、若シクハ玄米食デアルトカ、
  其ノ他サウ云フヤウナ風ノ衞生上ニモ有益
  デアリ、又消費量ヲ減ラサナイヤウナ事柄
  ニ付キマシテハ、適當ニ之ヲ奬勵致シマシ
  テ、其ノ玄米食ナリ七分搗ナリ半搗米ヲ國
  民ノ人々ガ食ベテ下サルコトガ出來レバ、
  可ナリ相當ナ數ガ玆ニ節約ガ出來ルト考ヘ
  テ居ルノデアリマシテ、其ノ方面ニ付キマ
  シテモ力ヲ致シテ居ルヤウナ譯デ、雙方相
  俟ッテ玆ニ日本ガ〓糧ニ於テ何等心配ガナ
  イト云フ建前デ進ンデ行キタイト、斯樣ニ
  考ヘテ居ル譯デアリマス、御話ノ如ク急ニ
  米ト云フモノハ增產ヲシヨウト云ヒマシテ
  モ、治水關係或ハ天候ノ關係等種々ノ關係
  ガアリマシテ、急ニハ間ニ合ヒマセヌノデ
  アリマシテ、斯クノ如キ場合ニハ多少用意
  シテ掛ルコトガ宜シイト考ヘテ、計畫致シ
  テ居ル次第デアリマス

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• 097・米津政賢

  ○子爵米津政賢君　大變詳シイ御答辯ヲ願
  ヒマシテ有難ウゴザイマシタ、一應私ハ質
  問ヲ打切ッテ置キマス

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• 098・織田信恒

  ○子爵織田恒信君　今ノ米津子爵ノ御質問
  ニ關聯シテ伺ヒタイ、今米津子爵ガ米ノ節
  約ノ問題ニ付テ質問ガアッタヤウニ思フノ
  デアリマス、ソレデ私ト致シマシテハ、今
  囘農林當局ガ增產計畫ヲ樹テラレルト云フ
  コトニハ、滿腔ノ贊成ヲ表スル者デアリマ
  スケレドモ、之ニハナカ〓〓ムヅカシイ問
  題ガ潛ンデ居ルヂヤナイカト想像出來ルノ
  デアリマス、ソレハ先ヅ第一ニ常識的ニ我
  我ノ頭腦ニ浮ブノハ、農村ノ勞力デアリマ
  ス、是ハ今日ノ事變ノ始マツタ當初ニ於テ
  ハ、農村ノ耕地ガ使用サレ、馬竝ニ人力ト
  云フモノガ軍事上ノ必要カラ徵發サレ、不
  足ヲ感ジテ居ルト云フコトガ、大キナ農村
  ノ勞力ノ不足ノ原因ノヤウニ伺ッテ居ッタノ
  デアリマスルガ、今日又伺フト、農村ノ勞
  力ノ不足ノ大キナ原因ハ、又別ナ新シイ事
  態ガ發生シテ來タヤウニ思フノデアリマス、ソ
  レハ所謂重工業ノ發達ト共ニ、工業方面ニ勞
  力ガ取ラレタト云フ事實デアラウト思フ、問
  題ハ此ノ工業方面ニ吸收サレテ行ッタ勞力ガ
  何時戾ッテ來ルカ、是ハ直グ戾ルナラバ問題
  ハナイケレドモ、國家トシテモ現在生產擴充
  ノ計畫ヲ樹テテ、サウ云フ方面ノ現在進步發
  達ヲサセルコトハ、又國家トシテノ必要ノ事
  ダラウト思フ、サウシテ見マスルト此ノ勞力
  ト云フモノガ事變ガ終ッタラ又直グ農村ニ
  戾ッテ來ルト云フコトモ必ズシモ想像出來
  ナイ、相當長期間サウ云フ方面ニ勞力ハ吸
  收サレテ行クノデハナイカ、殊ニ滿洲國、
  又支那ノ物資ト云フモノガ段々開發サレテ
  來レバ、益〓工業ト云フモノハ日本內地ニ
  於テ發達スル傾向ガアル、斯ウ斷定シテ宜
  イト思フノデアリマスガ、サウシマスト矢張
  リ農村ト云フモノガ、割合生活ノ便利ナ方
  面ニ其ノ勞力ガ流レテ行クト云フコトハ、
  免レナイ自然ノ情勢ヂヤナイカト斯ウ思フ
  ノデアリマス、ソコデ大キナ問題ハ、サウ
  云フ方面ニ農村ノ勞力ガ吸收サレテ行ク時
  ニ、此ノ農產物、殊ニ今日ハ米ガ中心ノ問
  題デアリマスガ、農產物ノ增產ヲ圖ルト
  云フコトハ、農林當局トシテハ非常ニ御苦
  勞、御心配ガアル、御心配ト共ニ色々ノ御
  工夫モアル問題デアラウト想像スルノデア
  リマス、ソレヲ考ヘタ時ニ、矢張リ米津子
  爵ガ先ッキ御話ニナッタ消費ノ節約······消費
  トハ仰シヤラナカッタカモ知レヌケレドモ、
  一種ノ節約ヲ考ヘタラドウカ、斯ウ云フ考
  ヘ方ハ私ハ矢張リ當然起ッテ來ル問題デハ
  ナイカト思フ、ソコデ現在此ノ節約ト云フ
  ト內地ニ於テノミ、例へバ先ッキ大臣カラ御
  話モゴザイマシタガ、半搗米ヲ食ベルトカ
  七分搗米ヲ食ベルト云フコトモ、是モ消費
  節約デアリマセウガ、今玆ニ大キナ一ツノ
  消費、消費ト言ッチヤイケナイカモ知レマセ
  天カツ內地デ米ヲ使フ數量ヲ節約スルト云
  フ方法ハ、現在ニ於テ滿洲竝ニ北支ニ相當
  數ノ所謂日本內地人ガ出征シテ居ル、其ノ
  食用ニ供スル米ト云フモノヲ、或ル程度支
  那デ生產サレル米デ以テ賄フコトハ出來ナ
  イモノカ、是ハ矢張リ大キナ一ツノ節約ノ
  方法ダラウト思フノデアリマス、過日豫算
  總會ダッタト思ヒマスガ、此ノ點ニ付テ海軍
  大臣ハ、海軍ニ於テハ所謂支那ノ米ヲ直チ
  ニ軍用米トシテ使用スルコトハ、色々ナ關
  係カラ困難デアルト云フ御話デアリマシタ
  ガ、陸軍大臣ハソレニ對シテ、成ルベクサ
  ウ云フ方法ニ進マウト思ッテ居ル、又或地方
  ニ於テハモウ實行シテ居ルト云フヤウナコ
  トヲ言ウテ居ラレマシタ、自然陸軍當局ト
  シテモ多數ノ將兵ヲ滿洲竝ニ支那各地ニ
  駐屯サセテ將來行カレルノダラウト思フ
  ノデアリマスガ、一々是モ內地カラ米ノ供
  給ニ俟ッテ居ルノデハ、所謂長期應戰ト云フ
  コトガナカ〓〓ヤリ得ナイノデアリマス、
  其處ニ矢張リ大キナ節約ノ方法ガアルノヂ
  ヤナイカト思ハレルノデアリマシテ、單一二
  內地ダケノ節約ト云フコトヲ一ツ離レテ、
  大陸的ニ日本民族ト云フモノガノシテ行ッタ
  時ニ、先程カラ御話ガアリマシタガ、此ノ
  民族ノ生命ナル米ヲ矢張リ大陸的ニドウ云
  フヤウニ普遍シテ行クカト云フコトハ、矢
  張リ將來大キナ米ニ對スル一ツノ政策ノ基
  調ヲ成ス大キナ問題デナイカト思フノデア
  リマス、甚ダ漠然トシタ質問デアリマスケ
  レドモ、要點ハ御了解ニナッタト思フノデア
  リマス、日頃私ガ其ノ點ヲ多少疑問ニ思ッテ
  居リマシタノデ、好イ機會デアリマスカラ、
  當局ノ御說明ヲ伺ッテ見タイト思フノデアリ
  マス

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• 099・櫻内幸雄

  ○國務大臣(櫻内幸雄君)　內地ノ米ノ消費
  ヲ減ズル方法トシテノ、滿洲ニ於ケル所ノ
  生產ニ付テノ御話ガアリマシタ、滿洲ハ、
  今日實ハ本會議デモ此ノ御話ヲ致シタノデ
  アリマスルガ、常ニ日本ト協調ヲ保ッテ居リ
  マシテ、其ノ生產額ヲ凡ソ決メテ、生產ヲ
  致シテ居ルヤウナ譯デアリマシテ、昭和十
  二年度カラ此ノ方五箇年計畫ヲ樹テテ、サ
  ウシテ籾デ九百萬石ノ米ヲ取ルト云フ計畫
  ヲ繼續シテ居リマシテ、昨年ハ確カ約八百
  萬石ノ米ヲ取ッテ居ルノデアリマス、從ヒマ
  シテ大體日本ノ人ガ向フニ行ッテ米食スル
  人ノ米ハ、ソレデ支辨セラルベキ筈デアリ
  マスケレドモ、近頃非常ニ多クノ人ガ彼方
  ニ行カレルノデアリマシテ、北支ト滿洲ト
  ニ對シマシテハ、マダ三十萬石デアリマシ
  タガ、最近三十萬石程年々向フヘ出シテ居
  ルヤウナ譯デアリマス、之ヲ補充シマシテ、
  向フノ方ノ生產ヲ擴充致シマスコトニ付キ
  マシテハ、滿洲國ト話シ合ッテ、其ノ生產ヲ
  致スコトニ致シテ居ルノデアリマスガ、是ハ日
  本ノ移民計畫ト相俟ッテ實行スルコトニ致シ
  テ居ルヤウ譯デアリマス、サウシテ其ノ出來マ
  シタ米ヲ、滿洲糧穀株式會社ト云フ會社ニ
  一手デ買ハセマシテ、之ニ依ッテ販賣ヲサセ、
  サウシテ一切ヲ統制致シテ居ル現狀デアリ
  そう、此ノ數量ヲ殖スト云フコトニ付キマ
  シテハ、當然殖サナケレバナラヌノデアリ
  マシテ、將來適當ニ增加致ス計畫ガ樹テラ
  レルコトト考ヘテ居リマス、ソレカラ出征
  將士ノ食糧ヲ向フデ賄ッタラ宜イデハナイ
  カ、其ノ考ヘ方ハ私至極尤ダト思ヒマス、
  思ヒマスガ、軍ノ關係ニ於キマシテハ只今
  申シ兼ネマスケレドモ、御話ノ如ク所謂南
  京地方ハ南京米ガ出ル譯デアリマス、色々
  ナ米ガ出ルノデアリマスカラ、是等ヲ使用
  スルト云フ事柄モ最モ考ヘナケレバナラヌ
  コトデアリマシテ、織田子爵ノ御意見ニ付
  キマシテハ、深ク傾聽致シマシテ御趣旨ニ
  副フヤウニ努力致シタイト思ヒマス

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• 100・伊澤多喜男

  ○伊澤多喜男君　一昨日デシタカ、絲原君
  ノ質問ニ對シテ農林大臣ノ御答ノ中ニ、米
  ノ消費ガドウ云フ原因カ分ラヌガ大分減ツ
  テ來タ、斯ウ云フヤウナ御話ガアリマシタ
  ガ、ソレハ果シテ何カラ來タノデゴザイマ
  スカ、消費ガ減ッタノデシタカ、チヨット伺
  ヒタイト思ヒマス

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• 101・櫻内幸雄

  ○國務大臣(櫻內幸雄君)　マダ原因ガ明確
  ニナリマセヌノデ、ソレダケノ數字ガ消費
  ニ依ッテ減ッタト申上ゲルコトヲ斷言致スコ
  トハチヨト致シ兼ネマスガ、其ノ節ニモ申
  上ゲマシタ通リ、昨年ノ三月一日ト本年ノ
  三月一日トヲ比較シテ見マシテ、所謂現在
  高ト云フモノガ約十萬二千石程殖エテ居ル
  ノデアリマシテ、其ノ殖エタ原因ヲドウ云
  フ風ナ爲ニ殖エタカト云フコトハ、今細密
  ナル調査ヲ致シテ居リマスケレドモ、色々
  原因モアルト思ヒマスガ、消費ノ減ッタ點モ
  アルノデハナカラウカト思ッテ居ルヤウナ
  譯デアリマス

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• 102・伊澤多喜男

  ○伊澤多喜男君　私ハ理窟ノ上カラ考ヘテ
  見テ、消費ガ減ルト云フコトハ實ハ考ヘラ
  レナイノデゴザイマス、ソレデ現在米ガ
  增シテ來タト云フコトハ寧ロ何處ゾニ例へ
  バ農家ノ手持ノ米ヲ、例ヘバ產業組合ニ持ッ
  テ行クトカ、或ハ信用組合ニ持ッテ行クト云
  フ風ニ行ッタガ爲ニ、今ノ三月一日ノ現在デ
  豫定ヨリ殖エルト云フコトガ主タル原因デ
  ハナイカト思フノデス、ソレハ消費ガ減ッタ
  カラデアルト云フコトニナリマスルト、大
  分考ヘ方ガ違ッテ來ナケレバナラヌト思ヒ
  やっ、今十分ニ御調ガ出來テ居ラヌト云フ
  ノデ、强ヒテ御尋ネシマセヌガ、私ハ寧ロ
  消費ガ減ツタノデハナイト云フ風ニ考ヘ
  ル、私ハサウ考ヘタイノデスガ、如何ナモ
  ノデアリマセウカ、大臣カラ御說明ヲ願ヒ
  マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007403119X00419390323&spkNum=102

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• 103・櫻内幸雄

  ○國務大臣(櫻內幸雄君)　今申上ゲマス通
  リ、ソレガ全部消費ガ減ッタト云フ點迄ハ私
  モ考ヘテ居ラナイノデアリマス、御話ノ通
  リ或方面ニ貯藏サレテ居ッタモノガ出テ來
  タト云フコトモ有リ得ルコトデアリマシテ、
  ソレモ原因ダラウト思ヒマス、又內地ノ人
  ガ滿洲ナドヘ相當出テ行キマシタカラ、サ
  ウ云フ事柄モ或ハ一ツノ原因ニナッテ居リ
  ハシナイカト云フ風ニ考ヘラレル節モアル
  ノデアリマス、種々ナル原因ガ輻輳致シテ
  居ルト思フノデアリマシテ、今ソレヲ具體
  的ニ調査ヲ命ジテ居リマスガ、マダ材料ガ
  集リマセヌノデ、明カナ事ハ御答ヘ致シ兼
  ネマス

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• 104・伊澤多喜男

  ○伊澤多喜男君　ソレハマダ御調ガ付イテ
  居ラナケレバ致シ方ガナイノデスガ、尙
  此ノ同ジ時ノ御答ニ、增產計畫ハ比較的
  容易ク出來ルト云フヤウナ、サウ云フ御言
  葉ヂヤナカッタケレドモ、サウ云フヤウナ私
  ハ印象ヲ受ケタノデアリマスルガ、私共ハ、
  此ノ內地デ四百萬石トカ、ソレカラ臺灣、
  朝鮮デ百萬石ト云フヤウナコトハ、ソレハ
  殆ド不可能ニ近イ程困難ダト斯ウ思フノデ
  アリマス、是ハ私ノ聞違カモ知レマセヌカ
  ラシテ、一應伺ッテ置キマス、一昨日御答ニ
  ナッタノハ必ズシモ私ガ申スヤウナコトデ
  ハナカッタ、割合ニ容易ク增產ガ出來ルト云
  フヤウナコトヲ仰シヤッタノデスガ、奇妙ナ
  事ヲ仰シヤルト思ッテ聽イテ居ッタノデスガ、
  私ノ聞違カモ知レマセヌ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007403119X00419390323&spkNum=104

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• 105・櫻内幸雄

  ○國務大臣(櫻內幸雄君)　增產計畫ハナカ
  ナカ容易ナコトデ出來ナイコトハ固ヨリデ
  アリマシテ、私容易ク出來ルト云フヤウナ
  言葉ハ少シモ使ッテ居ナイト思ヒマス、要ス
  ルニ現在ノ狀態ヲ維持スルニスラ、モウ非
  常ナ農村ハ苦ミヲシナケレバナラヌノデア
  リマシテ、況ヤ增產ヲ致スト云フコトニ付
  キマシテハ、其ノ困難ナルコトハ固ヨリ殆
  ド言語ニ絕スル程デアラウト思ヒマス、唯
  恐ラク伊澤サンノ御聞キニナリマシタノ
  ハ、其ノ中デ比較的容易ク增產シ得ルノハ
  臺灣ノ增產ガ比較的シ得ルノデハナカラウ
  カ、是ハ二毛作ノ田ノ關係ガアリ、水利事
  業ヲ止メテ居ルノガアリマスカラ、其ノ水
  利ノ便ヲ圖リサヘスレバ增產ガ比較的容易
  ク出來ルノデハナカラウカト云フコトヲ申
  シタコトデハナイカト思ヒマスガ、大體ニ
  於テ此ノ增產計畫ト云フモノガ決シテ簡單
  ナモノデナイト云フ事柄ハ、私共モ能ク承
  知シテ居ル所デアリマス

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• 106・伊澤多喜男

  ○男爵伊澤多喜男君　委員長

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• 107・酒井忠正

  ○委員長(伯爵酒井忠正君)　チヨット
  御止メスル譯ヂヤナイノデスガ、商工大臣
  ハマダ豫算委員會ノ方カラ出席ヲ希望シテ
  居ラレタヤウデアリマスカラ、此ノ際商工
  大臣ニ對スル御質問ヲ御願ヒ致シタイト思
  ヒマス

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• 108・内田重成

  ○內田重成君　私ハ商工大臣ニ一三御尋ネ
  ヲ致シタイ、只今審議サレテ居リマス米穀
  配給統制法ニ依リマスル日本米穀會社ハ商
  事會社デアル、ソレカラ其ノ取引員ナル
  モノハ商人デアル、行フ所ノ米穀賣買ハ商
  行爲デアル、又米穀統制法ニ依ル第一條ノ
  米ノ買入ノ業務ニ從事スル者ハ是亦商人デ
  アルト致シマスレバ、商工省ノ官制ノ第一
  條及ビ第三條ニ規定スル商工業ニ關スルモ
  ノデアルカラシテ、是等ニ對スル所管官廳
  ト商工省デナケレバナラヌ、然ルニ此ノ米
  穀配給統制法ニ依ル主管官廳タル政府ハ農
  林省ノ專屬所管デアルト云フ御答辯デアル
  ノデアリマス、此ノ點ハ只今ノ官制上カラ
  見マスレバ、成ル程商工省ノ官制ノ中ニ米
  穀統制法ニ關スルモノト、米穀統制ニ關ス
  ル業務ト云フコトガ農林省所管事項ノ中ニ
  アルノデアリマス、是ニモ無論關係ハアル
  譯デアリマスルガ、併シ此ノ統制法ニ依ル、
  只今列擧致シマシタモノハ、多ク此ノ商工
  省ノ主管事業ノ部類ニ屬スルモノデアッテ、
  商工大臣ノ處理事項ノ中ニ入ルベキモノデア
  ルヤウニ考ヘラルヽデアリマスルガ、是ガ
  只今迄ノ御話ニ依リマスレバ、商工省トハ
  直接ノ關係事項デナイ、或ル協議事項ニ過
  ギナイモノデアルト云フヤウニ聞及ブノデ
  アリマスガ、果シテサウ云フコトニ諒解致
  シテ宜シイノデアリマスカ、又果シテサウ
  云フコトデアリマスルナラバ、是ハ商工省
  官制トハ牴觸セザルモノデアル、商工大臣
  ノ權限ノ一部ニ重大ナル變更ヲ來スモノデ
  ナイト云フコトニ考ヘマシテ宜シウゴザイ
  マスルカ、是ハ旣ニ兩省ノ十二分ノ御審議
  ニ相成ッタコトト考ヘル、ソレヲ一ツ商工大
  臣ノ其ノ點ニ付テノ御考ヲ承ハッテ置クコ
  トヲ必要ト考ヘルノデアリマス

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• 109・八田嘉明

  ○國務大臣(八田嘉明君)　一般ニ商行爲ニ
  付キマシテハ、商工省ノ所管ニ屬シテ居ル
  コトハ申上ゲル迄モナイノデアリマス、今
  囘ノ此ノ米穀配給統制法ニ關シマシテハ、
  之ヲ兩省ノ共管ト致シマシタ次第デアリマ
  ス、唯特ニ農林省ノ從來取扱ッテ居リマスル
  其ノ特別ノモノヲ除キマシテハ、總テ兩省
  協議ノ上デ施行致スト云フコトニ決メタ譯
  デアリマス、勿論商工省カラ申シマスルト
  云フト、生產團體ニ關スルコトハ農林省デ
  ヤル譯デアリマスルガ、是ハ共管デアリマ
  スル以上、其ノ配給ノ問題、或ハ生產者側
  ニ關スル問題デアリマシテモ、本案ニ關ス
  ル限リハ共管デアルト云フコトニ定メタ次
  第デアリマス、之ガ爲ニ商工省ノ定メラレ
  タルモノニハ、別段變更ノナイモノト考ヘ
  テ居リマス

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• 110・内田重成

  ○內田重成君　是ハ私此ノ席ニ居リマセヌ
  時ニ或委員ヨリ農林大臣ニ尋ネラレテ、ソ
  レニ對スル御答辯トシテ私ガ間接ニ承ッタ
  ノデアリマスルガ、ソレデハ其ノ承リ方ガ
  違ッテ居ッタ、其ノ承ッタノハ共管デハナイ、
  農林省ノ專管デアルト云フヤウニ御答辯ニ
  ナッタヤウニ承ッタノデ、ソレデ私疑惑ヲ生
  ジタノデ只今承ッタノデアリマシテ、之ガ共
  管デアルト云フコトニ相成リマスルナラ
  バ、稍〓私ノ疑ハ其ノ點ニ於テ消エル譯ナノ
  デアリマス、サウ致シマスレバ、今ソレニ
  關聯シテ伺ヒタイノデアリマスルガ、此ノ
  米ノ買入、賣渡ノ業務、又ハ代理、媒介ノ
  業務ヲ實行スル者ノ許可制ニ付キマシテ、
  其ノ許可ハ矢張リ農林、商工ノ兩省ニ出願
  ヲシ、兩省ノ關聯ニ於テ許可ガアルモノト
  云フコトニ相成ルモノデアリマスルカ、其
  ノ他總テ此ノ法ノ商工爲ニ對スル實行上ニ
  付キマシテモ、悉ク兩省ノ許可ヲ要スルモ
  ノト考ヘナケレバナラヌヤウナ筋合デアラ
  ウト思フノデアリマスルガ、果シテサウ云
  フコトデアリマスルナラバ、是ハ非常ニ人
  民ニ取リマシテハ迷惑ナコトデアリマシ
  テ、從來ト雖モ、非常ニ御仕事ノ多イ役所
  ニ一ツノ許可事項ヲ持ッテ參リマシテ、容易
  ニ運バナイ實情デアルニ拘ラズ、是ハ若シ
  モ兩省ノ許可デナケレバ總テノコトガ運バ
  ヌト云フコトニ相成ッテハ、所謂仕事ノ澁
  滯、ソレノ許可事項ノ澁滯ト云フコトハ甚
  ダシイデアラウト思フノデアリマス、ソレ
  ハドウ云フ風ニ御話合ニナッテ此ノ共管事
  項ノ御處理ニ相成ルモノデアリマセウカ、
  實ハ今日國民ガ一番迷惑ヲ致シテ居リマス
  ルモノハ、餘リニ官廳ノ國民ニ對スル命令
  ガ煩瑣デアッテ、此ノ煩瑣ガナカ〓〓上ノ人
  ノ考ヘラレルヤウニハ行カナイ、下役人ノ
  ズル仕事ハ總テ繁文縟禮デアル、此ノ繁文
  縟禮ガ如何ニ國民ヲ苦シメテ居ルカト云フ
  コトハ、私共役人ヲ辭メテ、民間ニ居ッテサ
  ウシテ眺メテ見タ時ニ、此ノ官廳ノ繁文縟
  禮是ハ總テト申シテ宜シイ位ニ國民ハ苦
  痛トシテ居ル譯デアリマス、其ノ怨嗟ノ聲
  ト云フモノハ是ハ大臣アタリガ無論御聽キ
  及ビノ點モアラウト思フ、此ノ法モサウ云
  フ政府ノ總テ御指圖ニナル事項ガ澤山アリ
  マスガ、之ニ付テ今ノ共管事項ト云フヤウ
  ナコトニナッテ、今迄一省デ濟ンデ居ッタコ
  トガ二省ニ跨ルト云フヤウナコトデアリマ
  シテハ、是ハ餘程ノ御話合ニナラナケレバ
  ナラヌモノデアラウト思ヒマスルガ、或ハ
  大凡事項ヲ區分シ、サウシテ其ノ區分ニ
  基イテ互ニ委任經理ニナルト云フヤウナ方
  法デモ御採リニナルト云フヤウナコトニデ
  モ相成ルノデアルカ、是ハ國民ノ利害ニ重
  大ナル關係ヲ持ッテ居ルト思フ、其處ノ一ツ
  御意嚮、若シクハ御話合等ガアリマスレ
  バ、承ッテ置キタイノデアリマス

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• 111・櫻内幸雄

  ○國務大臣(櫻內幸雄君)　此ノ際一言申上
  ゲテ置キタイト思ヒマス、私ガドナタカラ
  ノ御質疑ニ對シマシテ答ヘマシタ事柄ハ、
  特別ナルモノノ以外ハ農林、商工兩省ノ共
  管デアリマスト、斯ウ御答辯ヲ申上ゲテ居ッ
  タノデアリマシテ、ソレハドノ機會ニ於テ
  モ申上ゲテ居リマスカラ、是ダケハ念ノ爲
  ニ申上ゲテ置キマス、ソレカラ只今ノ事柄
  デアリマスガ、誠ニ御尤モ千萬デアリマス
  ガ、此ノ許可ハ兩省ニ於キマシテ協議ノ結
  果地方長官ニ一任スルコトニナッテ居ルノ
  デアリマシテ、地方長官ガ之ヲ代ッテ許可致
  スコトニナルヤウニ致シテアリマス

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• 112・内田重成

  ○內田重成君　了承致シマシタ、次ニ商工
  大臣ニ伺フノデアリマスルガ、此ノ間カラ
  此ノ席ニ於キマシテ、本法施行ノ結果、現
  在ノ米穀取引所及ビ其ノ從業員竝ニ取引員
  等ノ相當蒙ル重大ナ打擊ニ付テノ救濟ニ付
  テ、本法竝ニ關係勅令ニ於テ政府ハ相當ニ
  御考慮ニ相成ッテ居ル點ガアリマス、之ニ付
  テ私共希望ヲ申上ゲテ居ルノデアリマスル
  ガ、從來相當長キ間取引所關係ハ商工大
  臣ノ管轄下ニアッタノデアリマス、其ノ
  管轄下ニアッタ取引所關係者ガ時勢ノ變
  遷ニ從ッテ今度其ノ職ヲ奪ハレル、而モソ
  レガ尙法律ニ依ッテ許可サレタ年限以內
  ニ於テ奪ハレル所ノ結果トナル、若シ
  是ガ法律ナクシテ政府ニ於テ斯クノ如ク營
  業權ノ褫奪ヲスルト云フヤウナ場合ニハ行
  政訴訟モ爲シ得ベキ程ノモノデアル、之ヲ
  法律ニ依ッテヤラレル爲ニ、違法處分デアル
  トシテ行政訴訟ハ出來ナイノデアリマスル
  ガ、左程ニ此ノ取引所關係者ニ取リマシテ
  ハ、權利ノ侵害デアルトハ言ハレナイガ、
  或法律ニ依ッテ得タル既得權益ノ國法ニ依
  ル一ツノ剝奪デアルカラシテ、所謂公法上
  ノ損害補償ヲスベキガ是迄ノ立法實例デア
  ルガ、併シナガラ之ニ對シテ政府ハ相當ニ
  救濟ヲ考慮サレテ居ルカラシテ、其ノ救濟
  上ニ付テハドウカ出來得ル限リ之ヲ爲サレ
  テ、サウシテ此ノ民ヲシテ怨ミナカラシム
  ルト云フコトニシテ戴キタイト云フコトヲ
  申上ゲテ居ルノデス、是ハ商工大臣トシテ
  ハ現在ニ於テ御自分ノ監督下ニ居ル者ガ、
  斯クノ如キ窮境ニ陷ルト云フコトニ鑑ミテ、
  而シテ此ノ國家ノ救濟ニ付テモ各種ノ農林
  省ノ施設ニ對シテ彼等ノ窮狀ヲ察シテ、十
  分ニ御盡力ニ相成ルベキ筋合ト考ヘル、是
  ハ質問ト申シマシテハドウモ餘リ御答ヲ得
  マスルヤウナ點モ少イノデアリマスルガ、
  私ハ左樣ニ考ヘルノデ、之ニ對シテ商工大
  臣ノ御氣持ヲ伺ッテ置ケバ、ソレデ宜シイ
  ノデアリマス、又商工大臣ハソレニ對シテ
  御答ガナケレバ、ナクテモ宜シイノデアリ
  マスルガ、若シ幸ニ商工大臣ノ御氣持ヲ茲
  ニ於テ御說明下サルナラバ、御發露下サル
  ナラバ、私ハ仕合セニ考ヘルノデアリマス

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• 113・八田嘉明

  ○國務大臣(八田嘉明君)　誠ニ御尤ナル御
  尋デアリマス、旣ニ御聽取リト存ジマスル
  ガ、今囘此ノ配給統制法案ノ立案ニ際シマ
  シテ、而シテ其ノ中樞ヲ爲シマスル此ノ米
  穀會社ノ創立ト云フコトニ關聯致シマシテ、
  從來ノ取引所ノ從事員竝ニ取引員ノ立場ト
  云フモノハ、商工省ニ於キマシテモ勿論其
  ノ監督ノ關係上、色々ト考慮ヲ重ネタ次第
  デアリマス、アヽデモナイ、斯ウデモナイ
  ト云フ風ニ實ハ色々ト心配ヲ致シタノデア
  リマス、ソレデ農林當局、大藏當局トモ度
  度ト色々ノ方面カラ〓究ヲ致シマシタル結
  果、御聽キ及ビノヤウナ取扱方ヲ致スコト
  ニ致シタノデアリマス、卽チ從業員、取引
  員共ニ新會社ニ之ヲ收容スルト云フコトニ
  致シテ、更ニ又必要ナル取引員ノ資金ニ付
  キマシテハ適當ナル方法ヲ以テ之ニ資金ノ
  融通ヲスルト云フヤウナコトニ致シマシタ
  コトハ御承知ノ通リデアリマス、從ヒマシ
  テ勿論是等ノ問題ハ新タニ設ケラレマスル
  所ノ委員會ニ依ッテ十分審議セラレテ、適當
  ニ考ヘラレルノデアリマスルガ、商工省ト
  致シマシテモ從來ノ關係モアリマスルシ、
  又其ノ責任モアリマスルノデ、私ト致シマ
  シテ、御說ノ如ク、一方ニ於テハ時局ノ下
  ニ於テ、本制度ノ非常ニ必要ナル所以ヲ理
  解シテ貰ヒマスルト共ニ、又一方ニ於テハ
  此ノ人々ノ立場ヲモ十分ニ考慮シテ善處ス
  ル積リデアリマス、御了承願ヒタイト思ヒ
  マス

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• 114・内田重成

  ○內田重成君　私ハ商工大臣ニモウ一點簡
  單ニ伺ッテ置キタイノデアリマス、只今商工
  大臣ノ本法ニ依ル取引所竝ニ取引員ノ窮境
  救濟ニ付テ從來御盡力相成リマシタ經過等
  ヲ承リマシテ、且私ハ平生新聞紙上其ノ他
  ニ於キマシテ深ク商工省ガ此ノ點ニ付テ關
  心ヲ有シテ御努力ニ相成ッタ實情ヲ承知致
  シテ居ルノデアリマス、今日ノ如キ法制ト
  ナッテ出マシタコトモ亦已ムヲ得ナイト考
  ヘルノデアリマス、ソレニ付キマシテ此ノ
  取引所ノ將來廢止ニ依ッテ受ケマスル地方
  的打擊ハ、獨リ取引所若シクハ取引員ソレ
  自體ノミデハナイ、其ノ所在地地方ノ自治團
  體ト云フモノハ之ニ依ッテ生ジテ居ッタ所ノ稅
  關係ニ於ケル收入ヲ減ゼラレ、又其ノ所在地域
  ノ商人等ハ又之ニ關聯シテ生ズル各種ノ營業
  上ノ收入ヲ失フ、其ノ被害數ハ各取引所ニ依
  リマシテ違ヒマスルガ、〓ネ多大ナル損失ト申
  シマスルカ、所謂地方的繁榮ヲ奪ハレテ來
  ルデアラウト想像スルコトガ出來ルノデア
  リマス、ソレデ從來若シモ其ノ地方ニ米取
  引ノ消滅シタ曉ニハ、株取引ノ創設ヲ政府
  ニ於テ許可サレルコトヲ希望スル地方ガ相
  當ニアルノデアリマス、デ、是ハ從來政府ニ於テ
  ハ所謂投機抑壓ノ見地カラデアリマセウ、
  株取引所ヲ殖スト云フコトハ非常ニ嫌ッテ
  居ラレルヤウナコトニ聞キ及ブノデアリマ
  ス、私ハ此ノ米ニシテモ、株式ニシテモ〓
  算取引ト云フモノガソレ程呪フベキモノデ
  ナイ、投機ガイケヌト云フコトヲ一〓ニ言
  フコトハ出來ナイ、デ、是ハ賭博トハ違フ
  ノデ、マア謂ハバ只今デモ富籖類似ノコト
  ハ幾ラモ行ハレテ居ル、若シ餘リヤカマシ
  ク此ノ投機々々ト云フコトヲ〓括的ニ言フ
  テ參ルト、遂ニハ現在行ハレテ居ル所ノ債
  劵ノ割增金制度其ノ他競馬ノ如キモノハ最
  モ顯著ナモノデアリマスルガ、色々之ニ類
  似シタ制度モ、皆是ハイケヌト云フコトニ
  ナッテ來ル、將來大キナ資本ヲ集メル爲ニ
  ハ、或ハ富籤モ許サナケレバナラヌ場合ガ
  來ルカトモ思フ、現ニ近頃デモ航空機ノ經
  費ヲ支辨スル爲ニ、富籤若シクハ之ニ類似
  シタ方法ニ依ッテ資金ヲ吸收スルコトガ得
  策デアルト云フヤウナ意見モ相當ニ聞キ及
  ブノデアリマス、ソレカラ餘談デアリマス
  ルガ、ソレ程ニ投機ト云フコトヲ嫌フベキ
  モノヂヤナイト私ハ思ッテ居ル、人生ハ卽チ
  投機ダ、何事モ投機デアル、デ、此ノ米ノ
  取引所ガ消滅シマシタ爲ニ、其ノ地方ノ打
  擊竝ニ從來ノ取引所及ビ取引員等ノ打撃ヲ
  幾ラデモ救濟シテヤルト云フ方法バカリデ
  ナク、其ノ他ニ地方ニ於キマシテハ地方證
  劵ノ取引所上場ト云フコトガ非常ニ必要デ
  アップ 、今日ノ如ク地方ニ商工業ガ發達シ、
  工業會社及ビ銀行其ノ他ノ會社等ガ勃興致
  シマスル時代ニハ、地方ニ於テ此ノ有價證
  劵ノ發行高ハ相當大キイノデアリマシテ、
  私ハ玆ニ計數ヲ持ッテ居リマスケレドモ、煩
  瑣デアルカラ、是ハ申述べマセヌガ、ソレ
  等ノ地方ノ株劵、所謂有價證劵ハ中央ノ取
  引所ニ上場スルコトハ非常ニ困難デアリマ
  ス、所謂信用上ノ疑惑ト各種ノ事情ニ依ッ
  テ、中央ニ持チ來ルコトハ困難デアルノデ、
  從ッテ其ノ取引所ニ上場サレマセヌカラシ
  テ、其ノ擔保其ノ他ノ融通力ノ上ニ於テ非
  常ニ不利ガ多イ、是デ皆株式ノ所有者ハ困ッ
  テ居ル、例ヘバ銀行デ金ヲ借リル、少シ融
  通シタイト思ヒマシテモ、取引所ニ上場サ
  レテ居ラヌ株劵ヲ以テハ銀行ハ融通ヲ致シ
  マセヌ、ソレデアルカラシテ、自然地方株
  ノ流通ニ付テハ工作ヲスル譯デアリマスノ
  デ、是等ガ若シ地方ニ小取引ガアリマスナ
  ラバ、是等ノ株式ガ活キテ來ル譯デアリマ
  ス、從ッテ地方ニ於テ工業其ノ他ノ事業ハ繁
  榮スルニ至ルノデアリマス、從來ノ中央集
  權ノ弊ヲ矯メル上ニ於キマシテモ、私ハ是
  ハ極ク適當ナルコトデアルト云フコトニ自
  分ハ始終思ッテ居ル、自分ハ田舍ニ居ッテ其
  ノコトヲ痛切ニ感ズルノデアリマシテ、獨
  リ其ノ從來ノ昔ノ何カ商工省ニ作ラレタ內
  規トカ、意見トカ云フモノヲ墨守シテ、今
  日猶ソレニノミ藉口シテ、此ノ問題ヲ常ニ
  排斥シテ居ルト云フヤウナ態度ハ、私多ク
  取ラヌノデアリマスガ、是ハ一ツ大臣ハ篤
  ト御考慮ヲ願ッテ置キタイト思フ、私ハ此ノ
  點ニ付キマシテ、大臣ニ只今此ノ席ニ於テ
  ソレ等ニ付テノ御考ハ如何デアリマスト申
  シテ御答ヲ得タイト思ハナイ、唯大臣ニ
  ツ御參考ニ、此ノ席ニ於キマシテ此ノ機會
  ニ於テ私ハ地方實情ノ一部ヲ申上ゲテ置キ
  タイト思フ、私ハソレダケデゴザイマス

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• 115・谷口恒二

  ○政府委員(谷口恒二君)　此ノ日本米穀株
  式會社ニ對シマスル出資ノ件ニ付キマシテ、
  之ヲ米穀需給調節特別會計カラ出スコトニ
  致シテ居リマス、其ノ事柄ニ付キマシテ松
  村サンカラ色々御意見ガアッタコトヲ拜承
  致シテ居ルノデアリマス、本件ハ決算委員
  會ノ劈頭ニ於キマシテ松村サンカラ矢張リ
  此ノ米穀需給調節特別會計ノ整理問題ニ付
  テ御質疑ガアリマシテ、當時大藏大臣ニ於
  テ御答ヘ致シタノデアリマスルガ、當時
  御質疑ノ御趣旨ハ誠ニ重大ナル問題デア
  リ、又極メテ御尤ナ問題デアルノデアリ
  マシテ、十分能ク考究致シタノデアリマ
  スルガ、當時早急ニハ整理ニ著手スルコト
  ハ致シ兼ネルト云フコトヲ御答ヘ致シタ
  ノデアリマス、引續キマシテ今後日本米穀
  株式會社法ノ提案ニ當リマシテ、米穀需給
  調節特別會計決算委員會ニ於テ、恰モ其ノ
  整理ノ問題ニ付テ御話ノアリマシタ其ノ米
  穀需給特別會計カラ出資致シマスコトニ致
  シマシタニ付キマシテ、重ネテ大體同ジ御
  系統ノ御話ガアリマシタコトニ付キマシテ
  ハ、誠ニ御尤ト思フノデアリマス、是等ノ
  點ニ付キマシテハ先日來米穀局長カラモ屢〓、
  御說明ヲ申上ゲタト思フノデアリマスルガ、
  決算委員會ニ於テ御答ヘ致シマシタ所ト、
  今囘取計リマスコトニ致シマシタ事柄ト相
  竝ンデ、竝立シ得ルモノト云フ考デ、其ノコ
  トヲ計ッタノデアリマス、併シナガラ先日
  來此ノ日本米穀株式會社ニ對スル出資ノ件
  ニ付キマシテ色々御話ガゴザイマシタノデ、
  其ノ旨大藏大臣ニモ報告ヲ致シタノデアリ
  やく、ソコデ大體斯ウ云フコトヲ御答ヘ申
  上ゲルコトガ出來ルト思フノデアリマス、
  卽チ日本米穀株式會社ニ對スル政府出資ニ
  付キマシテハ、種々御意見ノ趣デアリマス
  ルガ、御趣旨ノ點ハ能ク拜承シテ置キマシ
  テ、將來適當ナル機會ニ於キマシテ愼重ニ
  考慮致シマシタ上善處スル考デアリマスト
  云フコトヲ此ノ場合御答ヘ申上ゲタイト思
  ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007403119X00419390323&spkNum=115

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• 116・松村眞一郎

  ○松村眞一郞君　大藏大臣ガ其處ニ御出デ
  ニナリマセヌカラ、ドウモ反問スルコトノ
  出來ナイノヲ非常ニ遺憾ニ感ジマス、適當
  ナル機會ニ善處スルト云フコトハ私ハ答辯
  ニナラヌト思フ、ソレハ當リ前ノコトダ、
  凡ソ或事柄ガアッタ場合ニ、適當ナル機會ニ
  善處スルト云フコトハ誰デモ言フ、ソレハ
  御答辯ヲ俟ツ迄モナク當然ノコトデアリマ
  ス、適當ナル機會ト云フノハ何デアルカ、
  善處スルト云フコトハ何デアルカト云フコ
  トニ付テ、モウ少シ具體的ノ說明ガナイト、
  是デハ大藏大臣ニモウ一度御出席ヲ願ハナ
  イト滿足致シマセヌ、私ノ申シテ居ルノハ、
  出資ト云フモノハ特別會計カラ出スベキモ
  ノデナイ、ダカラ、一般會計カラ其ノ出資
  シタモノニ對シテ繰入レルト云フコトヲ何
  時カ適當ノ時ニスルト云フコトヲ仰シヤラ
  ナケレバ、答辯ニナラナイノデアリマスカ
  ラ、私ハサウ云フ御答辯デアルナラバ、モ
  ウ一度大藏大臣ノ御出席ヲ要求シマス、先
  程私ガ申シタノハ、ドウ云フコトヲ言ッテ
  ルカト云ヘバ、斯ウ云フコトヲ言ッテル、是
  ハ大藏大臣ニ其ノ通リ仰シヤッテ戴キタイ、
  事ハ明瞭簡單デス、日本米穀株式會社ヘノ
  出資拂込金ハ、資金ヲ有セザル米穀需給調
  節特別會計ノ歲出ヲ以テスルコトハ適切ナ
  ラズト認ム、仍テ政府ハ出資拂込金ニ相當
  スル金額ヲ一般會計ヨリ本特別會計ニ繰入
  レルベシ、是ガ私ノ意見デス、之ニ對シテ
  御答辯ガ願ヒタイ、適切ナル機會ニ於テ善
  處スルト云フノハ此ノ答辯ニナラヌ、弘
  此處ニ斯ウ云フ質問ヲ提供シテ置ク、文字
  トシテ此處ニ申上ゲマシタカラ、モウ一度
  大藏大臣ト御相談ノ上、此ノ文字ニ對スル
  答辯ヲシテ戴キタイ、今ノ言葉ノ答辯ヲシ
  テ戴キタイ、適當ナ機會ニ善處スルデハ、
  此ノ質問ヲ假ニ質問書トシテ政府ニ提出シ
  タ場合ニ、政府ガサウ云フ答辯ヲシタナラ
  バ、再質問ヲセザルヲ得ヌコトニナル譯デ
  アリマス、何カ一般會計ヨリ特別會計ニ適
  當ナ時期ニ繰入レルコトニ付テ考慮シマセ
  ウト云フヤウナコトデアレバ、特別デアリ
  マスガ、サウ云フモノデナケレバ、私ハ今
  ノ御答辯デハ滿足致シマセヌカラ、モハ
  度大藏大臣ニ御相談ヲ願ッテ更ニ御答辯ヲ
  要求致シマス、是以上ハ申上ゲマセヌ

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• 117・谷口恒二

  ○政府委員(谷口恒二君)　只今松村サンノ
  仰セデアリマシテ、短イ文章ニ明確ニ御書キ
  ニ相成ッテ居リマスルモノヲ實ハ承知致サズ
  ニ參リマシタガ爲ニ、御答ヘ致シマスル點
  ガ甚ダ抽象的デアリマシテ、御滿足ヲ得ル
  コトガ出來ナイノハ甚ダ申譯ガナイト思フ
  ノデアリマス、此ノ會計ノ資金ヲ有セザル
  點ニ御著眼ニ相成リマシテ、鐵道會計ガ內
  國通運株式會社ニ出シテ居ルモノトハ趣ガ
  違フト云フヤウナ點カラ致シマシテ、將來
  一般會計カラ改メテ出スヤウニ肩替リヲス
  ルト云フコトヲ明確ニ答ヘルニ非ザレバ、
  問答ノ體ヲ成サナイト云フコトデアリ
  マスガ、仰セノ點ハ大藏大臣ニ篤ト御報告
  致シテ御答へ申上ゲル積リデアリマスルガ、
  本會計ノ損失ノ問題ニ付キマシテハ、豫ネ
  テ決算委員會ニ於テ御指摘ヲ戴キマシ
  タルガ如ク、誠ニ根本的ニ此ノ是正ヲ
  シナケレバナラナイ問題ガ潜ンデ居ルノデ
  アリマシテ、此ノ會計ト致シマシテハ、普
  通ノ事業會計ト稍〓趣ヲ異ニシテ、米穀需給
  調整諸費ノ如キモ年々損失トシテ計上致シ
  テ居ルヤウナ關係ニ相成ッテ居リマシテ、而
  モ財政的ニ匡救スル、現在重リ重ッテ居リマ
  スル所ノ二億數千萬圓ノ損失ヲ匡救スルト
  云フコトハ、誠ニ財政上ノ重大問題デアリ
  マシテ、必ズヤ之ヲ何時カ解決シナケレバ
  ナラヌ問題デアルト思フノデアリマシテ、
  此ノ點ニ付キマシテハ、決算委員會當時仰
  セニナリマシタコトハ誠ニ御尤ト思フノデ
  アリマス、サウ致シマシテ本會計ニ起リマ
  シタ財政上ノ問題ヲ解決致シマスルノニ付
  キマシテハ、固ヨリ一般會計ニ於テ其ノ
  結末ヲ附ケルノデナケレバ外ニ方法ガナイ
  ノデアリマシテ、私只今御質問ノ點ニ甚ダ
  抽象的ナルコトヲ申上ゲマシタガ、善處致
  シマスト云フコトニ付キマシテハ、一般會計
  ガ將來其ノ結末ヲ附ケルニ非ザレバ、結末ガ
  附キニクイト云フコトハ申ス迄モナイコト
  デアリマシテ、簡潔ナ御質問ニ對シテ適切
  ナル御答ヲ此ノ場合致シ兼ネルノデアリマ
  スガ、申シマスル趣旨ハ其ノ點ニアルノデ
  アリマシテ、仰セデアリマスカラ、此ノ場
  合御答ヲ致スト云フコトハ如何カト思ハレ
  ルノデアリマシテ、改メテ大藏大臣ニ一應
  報〓ノ上御答スルノガ此ノ場合正シイ致シ
  方トハ存ジマスルケレドモ、一應考ヘマス
  ル所ヲ述べマシテ、出來ルダケ御了承ヲ御
  願ヒ致シタイト思フノデアリマス

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• 118・松村眞一郎

  ○松村眞一郞君　只今非常ニ御詳細ニ亙リ
  マシテ、御答辯ガアリマシタコトヲ非常ニ
  御禮ヲ申上ゲマス、兎ニ角大藏大臣ト御相
  談ノ上改メテ御答辯ヲ願ヒタイト云フコト
  ハ其ノ儘御聽キヲ願ッテ、大藏大臣ニ御相談
  ヲ願ヒタイ、ソレカラ御答辯ヲ戴キタイ、
  ソレカラ一般會計ニ依ルノ外ナイト云フコ
  トダケデハ答辯ニナラナイノデアリマシテ、
  其ノ外ナイト云フコトニナレバ、ソレハ答
  辯ニナラヌ譯デス、其ノ外ナイモノデアレ
  バ、誰モ分ッテ居ルコトデアル、處ガ是ハ過
  去ニ於テハ其ノ外ニ方法ハアッタノデス、預
  金部カラ借入レテ居ッタ場合ニ、預金部ノ損
  失ニスレバソレデ解決スル、時々ニ依ッテ色々
  ノ解決ノ方法ハアル、今日ハ米穀證劵ト
  シテ發行シテ居リマスカラ、一般會計デヤ
  ラレルヨリ外ニ方法ガナイト云フコトニナ
  ル、是ハ私ハ端的ニ申シマスト、斯ウ云フ
  コトデス、日本米穀株式會社ヘノ出資拂込
  金ハ先ヅ一般會計カラ一應セヨト云フコト
  デアリマス、ソレカラ出資シテシマッタ其ノ
  株ヲ資產トシテ米穀需給特別會計ニ御渡シ
  ナサイ、サウスレバ、ソレガ卽チ或意味ニ
  於テノ資金ニナル譯デス、ソレヲシナケレ
  バイカヌト云フコトガ前提デアリマスカラ、
  ソレヲ大藏大臣ニ仰シヤッテ戴キタイ、私ノ
  今申シタコトハ、實ハソレカラ言フト、
  旦借入金デ出シテ置イテ、ソレヲ一般會計
  デ補フト云フコトニナルト云フト、本當ノ
  議論ヲスルト云フト、ソレハ燒石ニ水ミタ
  イナモノデス、何故カト云フト、一般會計
  カラ全部肩替リヲシナケレバナラヌ問題ヲ、
  今更千五百萬圓位、出資金ダケノモノヲ一
  旦借入金デ出シテ置イテ、之ヲ一般會
  計デ補フト云フコトハ形ニ於テ兒戯ニ
  類シテ居ルト云フコトヲ言フテ宜シイ、
  サウ云フ精神ガ今申シタコトデアル、サウ
  云フコトヲ今日サレルカラ、止ムヲ得ズ
  私ハ言フノデアッテ、私ノ案ハ之ヲ法律案ト
  シテ言フナラバ······更ニ之ヲ大藏大臣ニ言フ
  テ戴キタイ、私ノ形式的ノ議論トシテ本案
  ノ第二十四條ノ第二項ノ修正意見デス、形
  式論デスヨ、是ハ修正意見デスカラ、讀ミ
  マス、此ノ文字ノ中ノ斯ウ云フ文字ヲ削ル、
  此ノ中カラ「出資拂込金ハ米穀需給調節特別
  會計ノ歲出トシ」ト云フ此ノ文字ヲ削ル、ソ
  レヲ要求シテ居ル、モウ少シ改メテ文章ニ
  シテ申シマス、第二項ヲ斯ウ云フヤウニナ
  サイト云フコトヲ申シマス、「前項ノ規定ニ
  依ル出資ニ因リ政府ノ取得シタル株式ハ米
  穀需給調節特別會計ノ所屬物件トス」是ダケ
  ナンデス、サウスルト、出資ハ一般會計カ
  ラ必ズヤラナケレバナヌ、斯ウ云フコト
  ニナル、ソレガ修正案ナンデス、サウ云フ
  ヤウニナサイト云フノデス、處ガ今日ハ修
  正案ヲ出シマスト云フト、政府ハ直グニ追
  加豫算ヲ出サナクチヤナラヌ出資ノ爲
  ニ······サウ云フコトハ私ハ行政上ノ取扱
  デ御困リダラウト思ヒマスカラ、直グニ追
  加豫算ヲ出セト云フコトヲ申サナイ、其ノ
  代リニ先ヅ私ノ言ヒマシタ趣旨ノヤウナ工
  合ニシテ置イテ、サウシテ追々ニ其ノ中ニ
  御準備ニナッタラ宜カラウ、追加豫算ハ來年
  度、昭和十四年度ノ追加豫算デ宜イノデア
  リマスカラ、ソレハマア適當ノ時ニ御出シ
  ニナリマシタラ、宜イデセウ、必ズシモ追
  加豫算ヲ出スト云フ方法ニ付テ議論スルノ
  デハナイ、趣旨ガ其處ニアルト云フコトヲ
  大藏大臣ニ仰シヤッテ戴イテ、ソレニ對シ
  テノ具體的ノ答辯ヲ得ルト云フコトガ私ノ
  申上ゲテ居ル趣旨ナンデアリマスカラ、ドウ
  ゾ大藏大臣ニ能ク仰シヤッテ戴イテ、共ニ國
  事ヲ憂ヘテ居ルノデアリマス、私ハ言葉
  ヲ强クハ言ッテ居リマスガ、共ニ國事ヲ憂ヘ
  テ居ルノデアルカラ、言葉ノ强弱ニ依ッテ關
  係ハナイノデアリマスカラ、十分ニ御考ヲ
  願ッテ、我々ノ滿足スルヤウニ、我々ト言ツ
  テハ何デアリマスガ、兎モ角モ我々ト言ッテ
  宜イデセウ、此ノ委員會ニ於テ皆サンガ御
  滿足下サルヤウナ御答辯ヲ願ヒタイト云フ
  ノガ私ノ趣旨デアリマスカラ、ドウゾ其ノ
  御趣旨デ御願ヒシマセウ

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• 119・谷口恒二

  ○政府委員(谷口恒二君)　松村サンノ只今
  ノ御趣旨能ク承リマシタノデスガ、詳細ハ
  逐一大藏大臣ニ御報告致スコトニ致シタイ
  ト思フノデアリマス、仰セノ點ハ誠ニ此ノ
  場合ノ趣旨トシテハ確カニ一ツノ正シイ御
  考ノ仕方デアリマシテ、御尤ナ點ガ多イノ
  デアリマスルガ、目下ノ一般會計ノ狀況、
  其ノ他諸般ノ大勢カラ致シマシテ、斯ノ如
  ク取計ヲ致スコトニ相成ッタノデアリマス
  ルガ、此ノ只今明確ニ御示ニナリマシタヤ
  ウナ一ツノ修正ノ形、其ノ形ヲ目ノ前ニ浮
  ベマシテ、明確ニ何年度ニ其ノ支出ヲスル
  ト云フコトハ、私大藏大臣ニ報告致シマシ
  テモ、大藏大臣或ハ御答ヲシ兼ネルカト思
  フノデアリマス、併シナガラ御意見ノ點ハ
  能ク拜承致シマシタノデ、改メテ大藏大臣
  ニ報告ノ上御答ヲ致シタイト存ジマス

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• 120・塚本清治

  ○塚本〓治君　事務當局ニ御伺ヒ申シテ御
  答ヲ願ヒタイノデスガ、過去ノ米穀市場、
  私申シマスノハ廣イ意味ノ市場デアリマス、
  必ズシモ取引所ヲ言フノデハアリマセヌガ
  過去ノ米穀市場ニ於テ米穀ノ圓滑ナル配給
  ガ行ハレズ、從ッテ適正ノ價格ヲ保ツコトガ
  出來ナクテ、消費者ナリ生產者ノ方ニ非常
  ナ迷惑及ビ損害ヲ蒙ラセタ、若シ本案ノ如
  キ米穀配給統制法ガアッタデモアラウナラ
  バ、免レタデアラウニ、法律ナクシテ、政
  府當局ニ於テモ統制ノ權力ヲ持タズ、甚ダ
  シク難儀致シタト云フ實例ヲ最近ノ御經驗
  ガアリマシタナラバ、苦イ經驗ヲ嘗メラレ
  タトシタラ、ソレヲ詳シク事實ニ付テ說明
  シテ戴キタイト思ヒマス

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• 121・周東英雄

  ○政府委員(周東英雄君)　御話ノ點デゴザ
  イマスガ、是ハ一ツ〓〓的確ニ具體的ノ事
  例ト云フモノニ付キマシテハ、御答ヲ申兼
  ネルノデゴザイマスガ、兎モ角モ今日迄ニ
  於キマシテノ市場ニ於ケル價格ノ公正ト云
  フモノガ、可ナリ色々御議論モゴザイマス
  ガ、初カラ差金ヲ目的ト致シマシタ〓算取
  引市場ニ於ケル取引高カラ出マスル價格ニ
  依リマシテ正米市場ガ「リード」サレテ居リ
  マシテ、其ノ價格ニ依リマシテ、更ニ一般
  ノ價格ガ動カサレテ居ルト云フヤウナ實情
  デゴザイマス、ソレニ付キマシテ先日モ申
  上ゲタヤウニ極ク少クナリマシタ最近ノ
  〓算市場ニ於ケル取引高ニ於テモ、其ノ取
  組高ハ約四千二三百萬石ニナッテ居リマス
  ガ、實際ノ受渡高ハ百萬石以內デゴザイマ
  シテ、非常ナ少數ノ取引高シカナイノデ
  アリマス、從ヒマシテ動モスルト〓算市場
  ニ於ケル取引高ガ殊ニ月末等取引ノ受渡時
  期ニ至リマシテ反撥シテ或ハ相當ナ何ニ出
  ルトカ云フヤウナ狀況ニアリマス、サウ云
  フ點モ從來ニハ相當アッタト思ヒマスガ、今
  後ノ米穀市場ノ變化或ハ出來秋等ノ作ノ狀
  況等ノ關係ニ於キマシテハ、現在ノ市場ノ
  組織其ノ儘デハ可ナリサウ云フ方面ノ制壓
  ト云フコトニ付キマシテハ直チニ手段ガナ
  イノデアリマス、勿論サウ云フ場合ニ取引
  所等ノ關係ニ付テ特殊ノ對策モ附キ得ル譯
  デアリマスガ、形式ノ上ニ於テハナイ譯デ
  アリマス、從ヒマシテ此ノ際寧ロサウ云フ
  ヤウナ取引ノ關係ヨリモ、實際ノ米ノ流ト
  云フカ、正米市場ニ於ケル取引ヲ、主ニ致
  シマシテ、或期間延ベヲ認メマスコトニ於
  キマシテ、其ノ間ノ適正ノ價格ノ統制ヲ爲
  サシムルト云フヤウナコト及ビ其ノ取引ニ
  付テ一定ノ制限、或範圍ノ價格ノ間ニ於ケ
  ル取引ヲ爲サシムルト云フヤウナ事柄ニ
  依ッテ、萬一起ルベキコトアル將來ノ米穀市
  場ノ變化ニ對應スル準備ヲシテ置ク必要ガ
  アルト、斯ウ云フヤウニ考ヘマシタ次第デ
  ゴザイマス、具體的ニ今日ノ取引市場ニ於
  ケルドンナ事情ガアッタカト云フヤウナコ
  トニ付テノ具體的ノコトハ只今解ッテ居リ
  マスガ、是ハ商工省ノ方ノ直接監督ニナッテ
  居リマスカラ、其ノ係官ノ方カラ御說明ヲ
  申上ゲタ方ガ宜イカト思ヒマス、大體抽象
  的ニハサウ云フヤウニ思ッテ居リマス

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• 122・新倉利廣

  ○政府委員(新倉利廣君)　私カラ最近、極
  メテ最近デハアリマセヌガ、所謂米穀取引
  所ニ於キマシテ違法ノ行爲ガアリマシテ、
  取引所ノ閉鎖ヲ命ジタコトガ二三ゴザイマ
  ス、例ヘバ彥根ノ取引所、或ハ甲府ノ米ノ
  取引所、仙臺ノ米ノ取引所、直江津ノ米ノ
  取引所ナドニ於テハ正當ナル取引所ノ取引
  ヲ致シマセヌノデ、一種ノ能ク言ハレマス
  空米取引ト云フヤウナ法規違反ノ取引ヲヤ
  リマシタ關係上閉鎖ヲ致シタ實例ハゴザイ
  マス

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• 123・塚本清治

  ○塚本〓治君　本案ノ第三條或ハ第四條ヲ
  適用スルコトガ出來タナラバト云フヤウナ
  場合ガアリマシタナラバ、事實ニ付テ御說
  明ヲ戴キタイト思ヒマス、要ハ私トシマシ
  テハ理論トシテ考ヘルト、觀念ノ上デ斯樣
  ナ法文ハマア相當程度迄解釋出來ルノデス
  ガ、事實ノ例ヲ承ッタナラバ、一層此ノ理論
  的觀念ヲ固ウスルコトガ出來ルダラウト思
  フノデアリマス、事務當局デ是迄ノ御經驗
  ニ依ル實驗ノ知識ヲ述ベテ戴キタイ

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• 124・周東英雄

  ○政府委員(周東英雄君)　御質問ノ點ニ的
  確ニ中ッテ居リマスカドウカト思ヒマスガ、
  御答ヘ申上ゲマス、昭和八年ノ大豐作ノ場
  合ニ於キマシテ、御承知ノヤウニ約七千萬
  石位出來タ譯デアリマス、若シアノ時統制
  法等ノ關係ガ出來テ居リマセヌ場合デゴザ
  イマスト、米價ハ極端ナ下落ヲ致シタト思
  フノデアリマス、而モアノ當時政府ハ約千
  百萬石位デアリマスカラ買入レテ居ルノデ
  アリマスガ、ソレデモ尙矢張リ市場ノ人氣
  ト言ヒマスカハナカ〓〓是ハ落付キマセヌ
  ノデ、動モスルト、其ノ最底價格ヲ割ラウト
  致シタノデアリマスガ、千百萬石程度ノ非常
  ナ巨額ヲ買入レマシテ、漸ク市場ニ於ケル餘
  剩米ヲ納メマシテ、辛ウジテ行ッタト云フヤ
  ウナ恰好ニアリマス、是ハ御承知ノヤウニ市場
  ノ心理ト申シマスモノハ可ナリ敏感デ、運用
  ノ場合ニ於キマシテハ、特ニ特別ナ制限ヲ
  加ヘテ置カナイ限リ、取引關係ニ反映スル
  動キト云フモノハナカ〓〓防止シ得ナイノ
  デアリマス、殊ニ又最近ニ於キマシテハ日
  支事變勃發後ニ於キマシテ、殊ニ最近ノヤウ
  ニ、ドチラカト申シマスト、本年モ十三年
  產米ハ平年作以上デアリマシテ、豐作ノ部
  類ニ入ル譯デアリマス、而モ尙今日ノ狀況
  ト致シマシテハ、出廻時期デアルニ拘ラズ、
  市場ニ於ケル關係ト云ヒマスモノハ最高價
  格ニ近接シテ居リマシテ、辛ウジテマア現
  在之ヲ抑ヘテ居ルヤウナ恰好ニナッテ居リ
  やっく、是等ノ狀況ハ、若シモ米ノ供給量ニ
  不足、或ハ今年ノ作柄等ノ如何、願ハシイ
  コトデハアリマセヌガ、若シモ其處ニ凶作
  ノヤウナ見込ガ出テ參リマス場合ニ於キマ
  シテハ、此ノ儘ニ到底是ハ抑ヘラレナクテ、
  市場ノ狀況ハ可ナリ變化ヲ來スノヂヤナイ
  カ、斯樣ニモ考ヘラレマス、ソコ等ノ點ヲ
  考慮致シマシテ、此ノ制度ハ出來テ居リマ
  ス、今ノ御話ノヤウニ今度ノ制度ニ依リマ
  シテ、市場ニ於ケル價格ノ操作ヲ致シマス
  ト共ニ、斯ル場合ニ若シモ極端ナル需給ノ
  關係ニ窮屈ガ起ッテ、市場外ニ於キマス關係
  ニ於キマシテ色々面倒ナ問題ガ起リマスレ
  バ、其ノ場合ニハドウシテモ第四條ノ發動
  ニ依リマシテ價格ノ維持ヲ圖リ、又必要ナ
  地方ニ必要ナ量ノ動キヲサセルヤウニ致シ
  テ行クト云フコトノ準備ガ出來テ居ラナケ
  レバナラヌ、斯樣ニ考ヘテ居ルノデゴザイ
  マス

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• 125・塚本清治

  ○塚本〓治君　昭和八年ニ非常ナ豐作デ
  アッタトシマシテ、農家ニモ米俵ガ山ノ如ク
  積マレタ、各地共非常ニ米ガアリ餘ッテ持
  餘シテ居ルト云フ程ノ場合ガアッタトシマ
  シテ、ツレデマア米穀統制法ニ依ッテ或ハ政
  府ガ買上ゲルト云フコトト相俟タナケレバ
  ナラナイト思フノデスガ、其ノ時ニ若シ米
  穀配給統制法ガアッタナラバ、ドウナサルデ
  セウカ、生產者ノ方ハ兎ニ角潤澤ニ穫レタ
  モノデアルカラ、少シ安クテモ賣リタクテ
  仕樣ガナイ、金ニ換ヘタイ、金ガナクテ困
  ルト云フヤウナコトガ昭和八年ノ時ニアッ
  タトシテ、此ノ法律ガアッタナラバ、ドウナ
  サイマスカ

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• 126・櫻内幸雄

  ○國務大臣(櫻內幸雄君)　私カラ御答へ申
  上ゲマス、チョット速記ヲ止メテ戴キタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007403119X00419390323&spkNum=126

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• 127・酒井忠正

  ○委員長(伯爵酒井忠正君)　速記ヲ止メテ
  〔速記中止〕

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• 128・酒井忠正

  ○委員長(伯爵酒井忠正君)　速記開始

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007403119X00419390323&spkNum=128

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• 129・塚本清治

  ○塚本〓治君　米ノ豐年ノ場合ヲ伺ッタノ
  ハ、軈テ凶作ノ場合ヲ伺フ積リデアリマシ
  タガ、幸ニ大臣ノ御說明ヲ伺ヒマシテ、一應
  了承致シマシタ、私ハ此ノ法案ニ付テ本當ニ
  立法ノ必要ト云フモノヲ信念トシテ得タイ爲
  ニ伺フノデアリマス、今御述ニナリマシタヤウ
  ナ場合、卽チ不幸ニシテ凶作デアッテ、米ガ
  絕對的ニ全國ヲ通ジテ消費量ト生產量トノ
  割合ニ於テ不足ハナイトシテモ、一方ニ
  偏在シテ配給ガ滑カデナイト云フヤウナ場
  合ニ、此ノ法案ガナクテモ、今日ノ交通機
  關ノ發達、又農林、商工當局ノ權力デ、事
  實上相當······其ノ相當ガ問題デスケレドモ、
  配給ヲ適當ニ行ハセルコトガ出來ルノヂヤ
  ナイカ、ソコデ第三條、第四條ト云フモノ
  ハ·······無論法文トシテ備ハッテ居レバ、尙更
  便宜デアルコトハ容易ニ了承致シマスルケ
  レドモ、三條、四條ヲ働カサナケレバナラ
  ヌ場合ヲ想像致スヨリハ、寧ロ過去ノ事實
  ニ依ッテ承ルコトガ出來タナラバ、法ノ信
  念此ノ箇條ノ必要ト云フコトヲ本當ニ體
  得スルコトガ出來ルト思フノデスガ、併シサ
  ウ云フ場合ヲ想像シテ理論トシテ御說明ニ
  ナリマシタ其ノ御話ハ能ク了承致シマシタ、
  デ、是以上伺ヒマセヌデモ私ハ結構ダト思ヒ
  マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007403119X00419390323&spkNum=129

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• 130・酒井忠正

  ○委員長(伯爵酒井忠正君)　今日ハ此ノ程
  度ニ止スマシテ散會致シマス、明日ハ午前
  十時ヨリ開會致シマス、是ニテ散會致シマ
  ス
  午後四時三十五分散會
  出席者左ノ如シ
  委員長伯爵酒井忠正君
  副委員長男爵矢吹省三君
  委員
  公爵島津忠承君
  侯爵前田利爲君
  侯爵佐竹義春君
  子爵梅小路定行君
  子爵米津政賢君
  子爵伊東二郞丸君
  子爵鍋島直繩君
  子爵織田信恒君
  松村眞一郞君
  內田重成君
  伊澤多喜男君
  塚本〓治君
  男爵中島久萬吉君
  男爵岩倉道倶君
  男爵東〓安君
  男爵稻田昌植君
  有賀光豐君
  瀧川儀作君
  小林嘉平治君
  絲原武太郞君
  山上岩二君
  國務大臣
  商工大臣兼拓務大臣八田嘉明君
  農林大臣櫻內幸雄君
  政府委員
  大藏參與官矢野庄太郞君
  大藏省主計局長谷口恒二君
  農林政務次官松村謙三君
  農林省農務局長小濱八彌君
  農林省米穀局長周東英雄君
  商工省商務局長兼新倉利廣君
  商工省統制局長
  貴族院臺灣米穀移出管理特別會
  計法案特別委員會議事速記錄第
  二號正誤
  頁段行誤正
  八〃一八段當甲當
  〃二五二千二百萬斤二百萬斤
  〃四二二輸出移出
  九二一一納メテ治メテ
  -一一五以上以下
  一七三六高ク多ク
  八二六輸作種輪作方式
  一九-二〇壓迫シテ壓迫サレテ
  貴族院臺灣米穀移出管理特別會
  計法案特別委員會議事速記錄第
  四號正誤
  頁段行誤正
  八一1三農務農具
  九三一 〇蕃人農場萬隆農場
  〃〃七機械機會
  貴族院臺灣米穀移出管理特別會
  計法案特別委員會議事速記錄第
  六號正誤
  段行誤正
  五頁四九新宿
  新竹
  六一四輸出移出
  七四六「下一〇五」「エフ一〇八」
  〃〃九二十六、二十八「二七二五ピー、
  オナゼー」
  貴族院臺灣米穀移出管理特別會
  計法案特別委員會議事速記錄第
  七號正誤
  段九行誤正
  四一消費者生產者
  〃六四三頁〃一委委託
  三六一持穀越員豫備米
  〃-五米法米米穀統制法
  七二九立令律令
  貴族院臺灣米穀移出管理特別會
  計法案特別委員會議事速記錄第
  八號正誤
  頁段行誤正
  八二五ソレンシ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007403119X00419390323&spkNum=130

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