1. 会議録本文
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000・会議録情報
昭和十四年三月二十四日（金曜日）午前十時十九分開會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007403119X00519390324&spkNum=0
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001・酒井忠正
○委員長(伯爵酒井忠正君) 開會致シマス、
御質問ヲ續行願ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007403119X00519390324&spkNum=1
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002・内田重成
○內田重成君 私ハ昨日商工大臣ニ御尋ネ
致シマシタ、本法ニ依ル行政上ノ各種ノ取
扱ニ關シテ、農林及ビ商工ノ兩省ノ職權ノ
範圍等ハ、將來ドウ云フ風ニ御考ニナッテ居
ルカト云フ點ヲ御尋ネ致シタ、之ニ對シテ
大體ハ兩省ノ共管デアル、而シテ其ノ中米
穀ノ買入其ノ他之ニ關聯スル業務ノ許可ハ、
地方長官ニ委任スル積リデアルト云フヤウ
ナ御答辯デアッタノデアリマス、私ハソレニ
付テ尙商工省ノ政府委員ニ御尋ヲ致シタイ
ト思フノハ、此ノ昨日モ申シタノデアリマ
スルガ、米穀配給ニ關スル仕事ノ大部分ト
云フモノハ商人ノ手ニ依ッテ行ハレル、又是
ガ商事デアルト云フ關係カラシテ、商工省
ノ管轄下ニ屬スル事項ガ多數デアル、デ其
ノ他ニ又此ノ配給事業ニ關係スル者ニ、產
業組合ノ方面ノ關係モ生ジテ居ル、ソレカ
ラ商業組合ノ關係モアル、一方商業組合ハ
商工省ノ管轄スル所、產業組合ハ農林省ノ
管轄スル所、而シテ其ノ取扱業者ハ商人デ
アル、日本米穀會社ハ商事會社デアルト云
フコトニナリマスルト、仕事ノ大部分ト云
フモノハ商工省ノ管轄下ニアルモノデアル、
之ヲ法案ノ御說明ヲ始メトシテ、大體將來
ノ統制法ノ施行上ニ關スル仕事ハ、多ク農
林省ノ所管ニ於テナサルルモノノ如ク思ハ
ルルノデアリマスガ、之ニ付テハ寧ロ商工
省側ノ御仕事ガ大部分デアルノデハナイカ、
又其ノ方ノ働キガ十分デナクテハ是ハ出來
ナイヂヤナイカト云フコトヲ考ヘルノデア
リマス、從ッテ私ハ昨日ハ此ノ兩省關係ノ行
政事務上ノ取扱方ニ付キマシテ、主トシテ
御尋ヲシタノデアリマスルケレドモ、將來
此ノ仕事ノ目的ト業者ト其ノ關係ニ付テ
ハ、商工省ガ重大ナ責任ヲ持ツベキ筋合ニ
居ルモノト思ハレル、此ノ點ニ付テ唯一點
ヲ以テスルナラバ、產業組合ト商業組合ト
ノ調和等ノ問題ニ付キマシテ、其ノ他商人
側ノ方ノ統制ニ付キマシテ、是ハ商工省ト
シテモ餘程御考ニ相成ラナケレバナラヌ問
題ダラウト思ッテ居ル、其ノ將來ノ御考、取
扱等ニ付テ、今少シク詳細ニ御說明ヲ願と
タイト考ヘル、ソレヲ一ツ政府委員ガ御出
席デアリマスルカラ、御話ヲ承リタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007403119X00519390324&spkNum=2
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003・新倉利廣
○政府委員(新倉利廣君) 只今御質問ニナ
リマシタ米穀ノ配給ニ關シテハ、從來商工
省ガ扱ッテ居ッタノデアリマスルガ、今囘此
ノ法案ガ提出サレマシテ、是ガ兩院ヲ通過
シタ曉ニ於テ、兩省ガ共管デヤッテ居ルヤウ
ナコトニ對シテ、商工省ハドウ云フ風ニ考
ヘテ居ルカト云フ御質問デアリマスルガ、
誠ニ仰セノ通リニ商事ニ關スル行政ハ、大
體商工省ガヤッテ居リマスシ、又今度ノ法案
ガ通過致シマシテ、米穀商ニ關スル色々ナ
施設、又ソレト關聯シマシテ商業組合ノ關
係或ハ米穀市場ノ問題ト云フヤウナ點ニ
付キマシテハ、所謂配給ニ關スル行政トシ
テ、商工省ガ非常ナ責任モアル、又關心ヲ
持タナケレバナラヌト云フコトハ仰セノ通
リダト思フノデアリマス、唯從來ト多少考
ヘ方ヲ變ヘテ行カナクチヤナラヌト云フ風
ニ考ヘテ居リマスル點ハ、從來ハ御承知ノ
ヤウニ、各產業部門ノ色々ノ方面ニ於キマ
シテモ、比較的自由ニヤッテ行クト云フヤリ
方デゴザイマシテ、所謂生產者ト配給者或
ハ消費者ト云フヤウナ方面ニ對スル行政ト
云フモノガ、ソレ程緊密デナクテモヤッテ行
ケルヤウナ事情ニアッタト思ヒマス、然ルニ
最近所謂統制經濟ト云フモノガ段々進ンデ
參リマスルト、所謂生產者ニ對スル關
係ト配給業者ニ對スル關係、更ニ進ンデハ
消費者ニ對スル關係ト云フモノノ關係
ガ非常ニ密接ニナッテ參リマシテ、生產者
ハ生產者、配給業者ハ配給業者ト云フ風ニ、
別々ニ考ヘテ行クト云フコトハ非常ニ困
難ナ情勢ニナッテ來ルト思ヒマス、從ヒマ
シテ此ノ統制ガ相當進ンデ參リマスルト、
生產、配給、消費ト云フモノヲ一體トシテ
考ヘルト云フ考ヘ方ニドウシテモ進マナク
テハナラナイ、斯ウ云フ風ニ考ヘテ居リ
マス、從ヒマシテ今囘ノ米穀配給統制法ニ
於キマシテ先日來大臣カラモ仰セノヤウ
ニ、サウ云フヤウニ一貫シタ行政ヲヤッテ行
クト云フ見地ニ立チマスルト、此ノ配給關
係ヲ商工省ダケガ專管ニスル、生產關係ハ
農林省ダケガ專管ニサレルト云フ風ナヤリ
方デハ、所謂配給ト云フモノガ圓滑ニ行カ
ナイト云フ點ハ非常ニ重大ナ點ニナッテ參
リマスノデ、ソコデ本法案ノ米穀配給統制
法ト云フヤウニ、統制ガ强化サレテ行ク場
合ニ於テハ、農林省ト商工省ノ共管ノ下ニ此
ノ行政ヲヤッテ行クト云フコトガ一番目的
ニ副フコトデナイダラウカト、斯ウ云フ風
ニ考ヘテ居リマス、唯昨日モ仰セニナリマ
シタヤウニ、サウスルコトニ依ッテ非常ニ事
務ノ澁滯ヲ來シ、其ノ他意見ノ相違ト云フ
ヤウナコトノ爲ニ色々支障ヲ生ズルト云フ
ヤウナコトガアッテハナラナイト云フコト
ハ、我々モ十分今後ニ於キマシテ關心ヲ持
チ、又注意ヲシテ行カナクチヤナラナイト
云フ風ニ考ヘテ居リマス、從ヒマシテ昨日
御話ノ各米穀業者ノ許可ト云フヤウナモノ
ニ付キマシテハ、ソレ〓〓各地方廳ニ御願
ヒスルト云フコトニ依ッテ、一々農林本省或
ハ商工本省迄來テ、ソコデ決メルト云フヤ
ウナ煩瑣ナ手續ハ省カウ、斯ウ云フ風ニ考
ヘテ進ンデ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007403119X00519390324&spkNum=3
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004・内田重成
○內田重成君 大體承ッタノデアリマスル
ガ、申ス迄モナク商工省ハ商人ノ福利增進、
商業ノ隆盛、斯ウ云フモノニ付テ頭ヲ入レ
ナケレバナラヌ、然ルニ此ノ法案ノ制定ノ
理由ハ、米穀ノ圓滑ナル配給ト適正ナル價
格ノ構成ヲ圖ルノガ目的デアル、此ノ商人
ノ福利增進、商業ノ隆盛トカ云フ方ノ見地
ニ立ッテ居ラヌ、所謂食糧政策デアル、從
テ此ノ立理カラ申スナラバ、商業者ノ利害
ト云フモノニ付テハ餘リ關心ヲ持タナイ傾
向ニナルノデハナイカト云フコトヲ考ヘル
ノデアリマス、ソレデ最近ニ於キマシテモ、
法案ノ提出以來各米穀商ハ非常ニ恐レヲナ
シテ、此ノ法案ハ全國多數ノ米穀商及ビ商
業者ノ命取リノ法案デアルト言ッテ、之ノ阻
止ノ運動ヲ致シテ居ルヤウデアリマス、デ、
其ノ申分ハ主トシテ產業組合ノ進出ニ依ッ
テ米穀商ノ從來ノ職業ヲ奪ハレテシマフ、
從ッテ米穀商ハ到底先々成立ツ目度ガナイ、
卽チ命取リノ理由デアルト云フコトヲ申ス
ヤウデアリマス、是ハ商工省トシテモ相當
ニ御〓究ニナッタコトト思フ、自カラ產業組
合竝ニ全國米穀商トノ摩擦ニ付テモ深キ關
心ヲ持タナケレバナラヌ問題デアルト思
フ、是等米穀商ノ主張スル產業組合トノ將
來ノ摩擦衝突、其ノ他競爭ニ付テドウ云フ
風ニ米穀商側ノ利害ヲ〓究スルカト云フコ
トニ付テ、商工省ニ於テ是迄御〓究ニ相成ッ
テ居ルコトガアリマスルナラバ、ソレヲ一
ツ承リタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007403119X00519390324&spkNum=4
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005・新倉利廣
○政府委員(新倉利廣君) 本法ガ提出サレ
ルコトニナリマシテカラハ勿論ノコト、提
出ニナリマス以前カラ、所謂米穀商方面ニ
於キマシテ、本法案ノヤウナモノガ實現シ
タ場合ニハ、非常ニ米穀商ノ脅威トナルト
云フ風ニ申シテ居ルノデアリマス、デ、其
ノ點我々ト致シマシテモ非常ニ關心ヲ持チ
マシテ、色々ト〓究モ致シテ見タノデゴザ
イマスガ、此ノ點ニ付キマシテハ、先日來
農林大臣カラモ御話ノヤウニ、所謂米穀會社
ガ出來ルコトニ依ッテ、其ノ事ノミニ依ッテ
產業組合ガ直グニ非常ナ進出ヲシテ、サウ
シテ米穀商ノ致命的ナ打擊トナルト云フヤ
ウナコトハ、恐ラクナイノデアラウト云フ
コトヲ農林大臣モ申サレテ居リマスシ、又
我々ガ考ヘテ見マシテ、モ、其ノヤリ方如何ニ
依リマシテハ、サウ云フヤウナコトハ恐ラク
ナイデアラウト云フ風ニ考ヘテ居ルノデア
リマス、唯此ノ點ニ關スル所謂見方ト云フ
モノニ依ッテ色々ト考ヘ方ガ變ッテ參ルノデア
リマスガ、米穀方面ニ於キマシテハ其ノ點ハ
餘程重大ニ考ヘテ居ルヤウデゴザイマス、
從ヒマシテ此ノ點ニ付キマシテハ、農林
省ト能ク打合セマシテ、實際ノ實情ガ、此
ノ米穀會社ガ出來ルコトニ依ッテ、所謂產業
組合ト米穀商ノ間ニ相剋摩擦ヲ增加シナイ
ヤウナ狀態デアレバ、勿論ソレデ宜シイノ
デアルケレドモ、若シモ此ノ會社ノ實現ニ
依ッテ兩者ノ間ニ相剋摩擦ヲ增加スルヤウ
ナ虞ガアルト云フヤウナ場合ニハ、其ノ會
社ガ經營致シマスル市場ノ色々ナ構成ノヤ
リ方或ハ市場ノ所謂仕法、市場ノ取組ミマ
スル賣買仕法ノヤリ方ト云フヤウナモノニ
付テモ色々ト考ヘテ、兩者ノ間ニサシタル
摩擦ノナイヤウニスルト云フ方針ヲ以テ進
ンデ居リマス、ソレデハ各市場ニ付テドウ
云フ風ナ方法ヲヤルカト云フコトニナリマ
スルト、ソレハ其ノ市場々々ニ依ッテ色々
相違モ起ルデアラウト思ヒマスルガ、一例
ヲ申シマスレバ、例ヘバ賣リマスルモノ、
或ハ買ヒマスル單位數ヲ相當制限スルト
カ、其ノ他マア色々ナ方法ニ依リマシテ、
此ノ產業組合ト米穀商トノ間ニ摩擦ノナイ
ヤウナ方法ヲヤッテ行キタイ、斯樣ニ考ヘテ
居ルノデアリマス、併シナガラ此ノ產業組
合ト米穀商、或ハ米穀ト云ハズニ、中小ノ
商工業者トノ關係ノ問題ニナリマスルト、
單ニ此ノ市場ノ開設ト云フコトダケニ問題
ガ限局サルルノデハゴザイマセヌデ、是人
所謂反產問題ト云フ非常ニ大キナ問題ノ一
ツノ現レト云フ風ニ考ヘラレマスノデ、此
ノ點ニ付キマシテハ、內部ニ於キマシテ至
急ニ一ツノ大キナ調査機關ヲ設ケテ、其處ニ
於テ兩者ノ相剋摩擦ト云フコトノナイヤウ
ニ、將來如何ニシテ圓滿ニシテ行ケルカト
云フコトヲ能ク〓究シテ方策ヲ立テタイト
云フ、斯ウ云フ風ニ進ンデ居リマスルノ
デ、勿論全般ノ問題トシテハ其ノ方面デ是
非考究ヲ願ヒタイ、斯ウ云フ風ニ考ヘテ居
ル次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007403119X00519390324&spkNum=5
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006・酒井忠正
○委員長(伯爵酒井忠正君) 伊澤委員発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007403119X00519390324&spkNum=6
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007・伊澤多喜男
○伊澤多喜男君 何カ大藏大臣ハ特ニ御註
文ガアッテ來タノヂヤナイノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007403119X00519390324&spkNum=7
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008・酒井忠正
○委員長(伯爵酒井忠正君) 大藏大臣ハ昨
日ノ松村君ノ御質問ニ對シテ御答辯ニ見エ
タト考ヘマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007403119X00519390324&spkNum=8
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009・伊澤多喜男
○伊澤多喜男君 ソレデハ私ハ控ヘテ宜シ
ウゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007403119X00519390324&spkNum=9
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010・石渡莊太郎
○國務大臣(石渡荘太郞君) 日本米穀株式
會社ニ對スル政府ノ出資ニ付キマシテハ、
將來適當ナル機會ニ於キマシテ一般會計カ
ラ出資スルコトニ付テ善處スル考デゴザイ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007403119X00519390324&spkNum=10
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011・伊澤多喜男
○伊澤多喜男君 私ハ大臣ガ御出デニナリ
マセヌカラ、ドナタカラ御答ヲ戴イテモ構
ハヌノデアリマスガ、私ハ此ノ戰時下ニ於
ケル食料ノ問題ニ付キマシテハ非常ニ憂
慮ヲシテ居ルノデアリマス、デ、內地、朝
鮮、臺灣デ大キナ增產計畫ヲ立テヽ居ラレマ
スケレドモ、ソレハ私ハナカ〓〓容易ニハ
出來マイ、斯ウ云フ風ニ思フノデアリマス
ルケレドモ、努力スルナラバ、出來得ルダ
ラウ、斯ウ云フコトデオアリノヤウデアリ
やく、ソコデ此ノ農林省ハ內地ニ於テ增產
計畫ヲ爲サッタノヲ拜見シマスト云フト、平
面的ニハナカ〓〓殖エ得ナイ、ソレデ立體
的ニ殖ス、其ノ立體的ニ殖ス方法トシテハ、
此處ニゴザイマスガ、私ハ何カ新發明ノ方
法デ以テ、サウシテ爲サルカト思ッテ拜見
シマシタ處、別ニ大シテ新發明ノ方法モナ
イノデアリマス、デ、要スルニ從來執リ來ッタ
方法ヲモット勉强シテヤルト、斯ウ云フコト
ニ歸著スルヤウデアリマス、處ガマア私ハ
此ノ中ノ一事項ヲ取ッテ申シマスト云フト、
「螟蟲ノ被害大ニシテ特ニ誘蛾燈點火ノ要
アリト認メラル、面積ニ付誘蛾燈ノ點火ヲ
奬勵セントス」ト云フヤウナコトガアリマス、
此ノ誘蛾燈ノ點火ト云フコトハ果シテエラ
イ有效ナコトデアルカドウカ、是ハ私ハ自分
ノ過去ノ經驗ヲ申上ゲテ見タイト思フノ
デアリマス、私ハ明治二十八年ニ大學ヲ
出マシタ後地方官ニナリマシテ、ソレデ日
〓戰爭ノ銃後ノ事ニハ地方官トシテ多少ノ
盡力ヲ致シマシタ、ソレカラ日露戰爭ニハ
勿論ノコトデアリマス、其ノ日露戰爭當
時ノコトヲ此ノ一項ニ付テ假ニ考ヘテ見
マスルト、當時ノ農商務大臣ハ非常ニ細カ
ナ訓令ヲ出シマシテ、サウシテ此ノ螟蟲驅
除ノ爲ノ誘蛾燈トカ、ソレカラ矢張リ短册
苗代トカ、ソレ〓〓種々雜多ナコトヲ訓令
シマシタガ、地方官ハ之ヲ受ケテ罰則迄附
ケテ、縣令デ之ヲ厲行シタノデアリマス、
其ノ時ニ其ノ誘蛾燈ノコトニ付テ實ニ滑稽千
萬ト言ヒマスカ、情ケナイコトガ起ッタンデ
アリマス、ト云フノハ、自分ハ當時福井縣
ニ在職シテ居リマシテ、サウシテ熱心ニ農
商務大臣ノ訓令ヲ奉ジテ、此ノ誘蛾燈ノ點
火ト云フコトニ向ッテカラニ、督勵、努力ヲ
シタノデアリマス、或郡長ノ如キハ頗ル怠
ケテ居ッタカラシテ、ソレデ到頭私ハアナタ
ハ御氣ノ毒ダケレドモ、罷メタ方ガ宜クハ
ナイカト云フヤウナコト迄申シテ厲行シタ
ノデアリマス、處ガ當時ノ農商務省カラ出
張シテ參リマシタ農事ノ技師ハ、縣下ヘ遊
說講演ニ參ッタノデアリマスガ、其ノ時ニ何
ト云フカト云フト、誘蛾燈ハ有害無效ナリ
ト、斯ウ云フコトヲ縣下ニ講演シテ步クノ
デアリマス、私ハ之ヲ聞イテ、實ニ怪シカ
ラヌコトダ、農商務大臣ガ訓令ヲシテ、我々
ハ之ヲ罰則迄附ケテカラニ厲行シテ居ルノ
ダ、其ノ時ト農商務省カラシテ出張シテ來テ
居ル所ノ技師ガ、誘蛾燈ハ有害無效ナリト
云フコトヲ講演シテ步クト云フコトハ怪シ
カラヌ、デ、私ハ直チニ其ノ講演ヲ止メサセ
ロト云フコトヲヤカマシク言ッテ、サウシテ
止メサセマシタ、郡長ガ世話ヲシナケレバ、
講演ハ出來マセヌカラシテ、止メサシタノ
デアリマス、ソレカラ私ハ其ノ技師ヲ縣廳
ヘ來テ貰ヒマシテ、一體ドウ云フノダ、兎
ニ角技術者トシテサウ云フコトヲ言ハレル
コトハ御自由デアルカモ知レヌケレドモ、
農商務大臣ガ訓令ヲ出シテ、我々ガ兎ニ角
之ニ罰則迄附ケテ厲行ヲシテ居ルノダ、其
ノ時ニ如何ニ技術者ナリト雖モ勝手次第ニ
來テ、兎ニ角誘蛾燈ハ有害無效ナリト云フ
ヤウナコトヲ講演シテ步イテ、一體ドウナ
ルカ、甚ダ相濟マヌケレドモ、私ノ縣デハ
左樣ナ講演ヲ致シテ貰フコトハ困ルカラシ
テ、直チニ歸ッテ貰ヒタイト言フタノデアリ
やく、處ガ段々聞キマスルト云フト、實際
當時ノ學者ノ說ト云ヒマスルカ、農事試驗
場邊ノ說ニ依リマスレバ、誘蛾燈ハ有害無
效ダ、斯ウ云フ論決ニ達シテ居ッタノダサウ
デアリマス、其ノ爲ニ私ノ經驗シタ其ノ事
柄ハ明治三十七年ト記憶シテ居リマスガ、
爾來最近ニ至ル迄同ジ說ガ行ハレテ居ッテ、
サウシテ誘蛾燈ト云フモノハ殆ド點ケナカッ
タノデアリマス、處ガ近頃ニナッテ又誘蛾燈
ハ有益ナリト云フコトニ、學者ノ說ナリ試
驗場ノ考ヘ方ハ變ッタラシイノデアリマス、
玆ニ兎ニ角特ニ誘蛾燈ノ點火ヲ奬勵セムト
スト云フコトガ書イテアリマスカラシテ、
サウ云フ風ニ思ハレルノデアリマスガ、果
シテドウ云フ御考デゴザイマスカ、技術者
カラデ宜シウゴザイマスカラ、御說明ヲ願
ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007403119X00519390324&spkNum=11
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012・松村謙三
○政府委員(松村謙三君) 農務局長ガ參ッ
テ居リマスカラ、詳シク申上ゲマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007403119X00519390324&spkNum=12
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013・小濱八彌
○政府委員(小濱八彌君) 私技術ノ詳細ニ
付テハ承知致サナイ所ガゴザイマスガ、過
去ニ於キマシテ螟蟲ヲ防除致シマスルガ爲
ニ、誘蛾燈ヲ點ケル方ガ宜イカ、誘蛾燈ヲ點ケ
ルコトニ依ッテ却テ害蟲ヲ其處ニ誘致スルト
云フ風ナコトガアリハシナイカト云フコト
ニ付テ、論爭ノアリマシタコトヲ聞イテ居
リマス、其ノ後各地方デ誘蛾燈ヲ獎勵致シ
テ居リマシテ、其ノ結果カラ見マシテ、誘
蛾燈ヲ點火致シマスルコトニ依ッテ、螟蟲ノ
防除ニ非常ニ有效ダト云フコトニ相成ッテ居
リマスルノデ、過去ニ於テ色々ノ論爭ガ行
ハ 一過去ニ於テ今仰シヤイマシタヤウナ
齟齬ガアッタカト存ジマスルガ、今日ノ狀態
ニ於キマシテハ、技術者ノ間ニ於キマシテ
誘蛾燈ヲ點火致シマスルコトヲ以テ、螟蟲
ノ防除ニ有效ナリト云フコトニ付テ大體一致
致シテ居リマスルノデ、各地方ニ於キマシ
テ相當ニ廣ク之ガ奬勵ヲセラレテ居リマス
ルヤウナ狀態デゴザイマス、從ヒマシテ螟
蟲ノ被害ヲ防除致シマスルガ爲ニ、誘蛾燈
ヲ廣ク點火スル、其ノ爲ノ助成ヲ致シマス
ルコトニ依ッテ、誘蛾燈點火ノ範圍ヲ廣クス
ルト云フコトニ付キマシテ、計畫ヲ立テ、
居リマスヤウナ次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007403119X00519390324&spkNum=13
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014・伊澤多喜男
○伊澤多喜男君 私ハ是ハ唯一例ニ申シタ
ノデアリマスガ、マダゴザイマス、ドウ云
フコトカト云フト、矢張リ當時ノ農商務大
臣ノ訓令ニ正條苗代ヲ縱橫正條ニセヨト云
フ訓令ガアリマシタ、ソレデ我々ハ是モ矢
張リ罰則ヲ附ケテ縱橫正條ト云フモノヲ非
常ニ奬勵シタノデアリマス、處ガ其ノ當時
或老農ガ熱心ニ縱橫正條ハイケナイ、片正
條デナクチヤイカヌト云フコトヲ熱心ニ主
張スル老農ガアリマシタ、ソレハ明治四十
二年ニ私ガ愛媛縣知事ノ時ニ其ノ說ヲ聞キ
マシタ、或時私ガ地方ニ出張シマスルト云
フト、滑谷ト云フ人デスガ、ソレガ私ニ面
會ニ來マシタ、サウシテ縱橫正條ト云フコ
トハ間違ッテ居リマス、片正條ニシナケレバ
イケナイト云フコトヲ熱心ニ說カウトシタ
ノデアリマス、デ、私ハ自分ノ隨行ノ屬官
二、一體アレハドウシタノカト言ヒマシタ
處ガ、アレハ狂人デス、狂人ト言フト、ヲ
カシイノデゴザイマスガ、兎ニ角熱心家ト
シテチヨットフレテヲカシイノデスト云フ
コトデアリマシタカラシテ、私其ノ人ニ會
ハナカッタ、處ガ此ノ人ハ何遍トナク縱橫正
條ニ反對シテ片正條ヲ唱ヘタノデアリマス、
サウシテ議會ナドニモ度々請願トカ建議ト
カ云フコトニ努メテ居ッタノデアリマスガ、
狂人扱ニシテ、サウシテ我々共ハ聽キモ何
モシナカッタ、耳ヲ〓フテ聽カナカッタ、處ガ
私ガ愛媛縣ニ原種田ト云フモノヲ作ッテ、サ
ウシテ西ケ原カラ米作ニ付テノ日本ノ「オー
ソリティー」デアル人ヲ技師ニ雇ッテヤッタ
ノデアリマス、サウスルト、其ノ原種田デ
縱橫正條ヲヤラズニ、片正條ヲヤッタノデ
アリマス、デ、私ガ行ッテ見ルト、兎ニ角片正
條デ、片ッ方ダケノ正條ヲヤッテ居ッテ、縱橫
ニヤラナイ、是ハトンデモナイコトダ、農
商務大臣ノ訓令ニ反スルヂヤナイカ、縣令
ニモ違反スルヂヤナイカ、所謂縣ノ一種ノ
模範試驗場デアル、此ノ原種田ハ二ツノ目
的ヲ持ッテ居ルノデアリマス、デ、其ノ當時私
ノ作ッタ原種田ハ一ツノ模範試驗場ノヤウ
ナ意味ヲ持ッテ居ルノデアリマス、ソコデ一
體農商務大臣ガ熱心ニ奬勵シ、若シクハ强
行シテ居ル此ノ縱橫正條ヲヤルト云フコト
ハドウ云フ譯カト云フノデ、大變ニ私ハ小
言ヲ言ッタ、サウスルト、其ノ技師曰ク、西
ケ原ノ試驗場デ〓究シタ結果ニ依レバ、縱
橫正條ハイケナイ、片正條ガ宜シイ、デア
ルカラ、斯ウヤルノデス、斯ウ云フ說明ナ
ノデス、段々理窟ヲ聽イテ見マスト云フト、
成ル程縱橫正條ハイケナイ、サウシテ片正
條ノ方ガ宜シイト云フコトガ私ニモ分リマ
シタカラ、マアソレハ君ノ言フコトハ能ク
分ル、分ルケレドモ、兎ニ角農商務大臣カ
ラシテ訓令ヲ出シ、サウシテ我々モ縣令ヲ
出シテ、之ヲ强制シテ居ル時ニ、ドウモソ
イツハ困ルカラ、斯ウ云フコトデ、ソレハ
了ッタノデアリマス、是モ少シ專門的ニ亙リ
マスガ、只今デモ矢張リ縱橫正條ハイケナ
クテ、片正條ガ宜シイト云フコトニナッテ
居ルノデアリマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007403119X00519390324&spkNum=14
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015・松村謙三
○政府委員(松村謙三君) 色々長イ御經驗
ノ御話ヲ承リマシテ、ソレ等ノ點ニ付キマシ
テハ試驗場長ヲ呼ビマシテ、御說明ヲ後程申
上ゲタイト思ヒマス、左樣御承知ヲ御願致シ
さく、非常ニ大切ナコトデアリマスカラ、最
近ノ〓究ノ結果ヲ申上ゲタイト存ジマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007403119X00519390324&spkNum=15
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016・伊澤多喜男
○伊澤多喜男君 サウ願ッテモ宜シウゴザ
イマスケレドモ、私ハ强ヒテソレハ希望致
シマセヌ、私ノ申上ゲヨウトスル所ハ、兎
ニ角農林省ガ、過去デ申シマスレバ、農商務
省ナドデ御奬勵ニナルコトハ、所謂試驗場デ
學者ガ小サナ一種ノ「ラボラトリー」的ノ試
驗ヲシテ、ソレデ押ッ附ケテ行クコトデア
リマシテ、我々共ハドノ位之ニ煩ハサレタ
カ分ラナイノデアリマス、ソレデ私ハ今ノ
ヤウナ誘蛾燈ノ如キモサウデス、縱橫正條
ノ時モサウデス、兎ニ角或時ハ是非之ヲヤ
レト言フ、ソレカラ誘蛾燈ハ一番宜イ例デ
ス、非常ニ熱心ニ之ヲ奬勵シタ、サウシテ
明治三十七年頃カラシテ誘蛾燈ヲ有害無效
ナリト云フコトニ兎ニ角試驗ノ結果ナリ學
者ノ說ナリ一致シテ、ソレカラシテ十年カ
十五年カ誘蛾燈ハ點ケナカッタ、處ガ最近ニ
ナッテカラ又誘蛾燈ハ有效ナリ、今斯ウ云フ
コトヲ大イニ奬勵シヨウトスル縱横正條ニ
至ッテモ其ノ通リ、其ノ外實ハ澤山アルノデ
アリマス、ソレデ斯ウ云フヤウナコトヲ爲
スッテ、私ハ是ガ宜イコトナラ宜イト言ヒマ
スケレドモ、是ガ果シテ宜イカ惡イカ分ラ
ナイノミナラズ、假ニ宜イト致シマシテモ、
玆ニ擧ゲ來ッタヤウナ方法ニ依ッテデス、サ
ウシテ立體的ノ大增產ト云フコトヲ御圖リ
ニナルト云フコトニ付テハ、私ハ非常ニ懸
念ニ堪ヘナイノデアリマス、ソレ故ニ自分
ノ體驗シタ所ヲ申シテ、農林當局ノ御注意
ヲ喚起シタイト思ッテ居リマス、私ハ斯樣ニ
申シマスルノハデス、ドウモ其ノ先達テ來
ト云ヒマスカ、絲原君ノ御質問ニ農林大臣
ガ御答ニナッタ時ニ、何ヤラサウ心配シナク
テモ行ケサウナト云フコトヲ私ニ印象ヲ與
ヘタモノデスカラ、ソレハ非常ニ御考違ヒ
ダ、サウヂヤナイノダ、非常ナ御努力ニナ
ラナケレバイケナイシ、御努力ニナラナケ
レバイカヌト云フコトノミナラズ、實ハ農
民ニ向ッテ非常ナ負擔ヲ負ハシテ、サウシテ
一面ニ於テハ米價ト云フモノハ最高價格ハ
兎ニ角止メテアルノデアリマスカラ、ソレ
デ農民ニ非常ナ無理ナコトヲ强ヒルノダト
云フヤウナコトヲ考ヘテ居ッタノデアリマ
ス、デ、之ヲモウ少シ最モヒドイ所ニナリ
マスト、臺灣デアリマス、臺灣ハドウナル
カト云フト、內地デハ、絲原君ノ申サレタ
通リ、何トカシテ最低モ最高モモット上ゲ
ナクチヤナラヌ、是ハ私モサウ思ッテ居リ
マス、處ガ其ノ場合臺灣デハドウスルカト
云フト、一石ニ付テ二圓兎ニ角取上ゲルノ
デ、二圓ト言ッテ居リマスケレドモ、私ノ色々
ナ調ニ依リマスト二圓ドコロヂヤアリマ
セヌ、恐ラク四圓以上ダラウト思ヒマス、
サウ云フコトヲシテ兎ニ角私ガ先達テ申シ
タヤウニ、「コンパス」ヲ短クシテ、サウシテ今
迄ヨリモ餘計走レト云フコトヲ命ズルノデ
アリマス、足ヲ縛ッテ走レト云フコトヲ命ズ
ル、サウ云フ一體無理ナ政治ト云フモノガ
私ハアルベキモノデナイト思フ、臺灣ノコ
トニ付テハ此ノ點ニ付テハサウ考ヘテ居リ
マス、尙伺ヒタイコトガゴザイマスガ、農
林大臣ト拓務大臣ガ御出席ニナッテカラ、私
ハ質問致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007403119X00519390324&spkNum=16
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017・瀧川儀作
○瀧川儀作君 共管ノ問題ニ付テ御尋ネ致
シマス、地方長官ニ委任サレタ範圍ヲキッパ
リト伺ッテ、先刻ノ局長ノ御話ハ明瞭ヲ缺イ
タヤウニ思ヒマスノデ、能ク分リマセヌデ
シタカラ、伺ッテ置キタイ、過日私ノ質問ニ
對シテ農林省ノ御答ハ新設會社ハ農林省ノ
所管ニ屬シテ居ルヤウニ伺ッテ居リマシタ
ノデアリマスカラ、私ハ此ノ問題ガ出ル每
ニ一向商工省方面カラ當然御答辯、御說明
下サラナケレバナラヌコトヲ一言モ發セラ
レナイノデ、不思議ニ感ジテ質問ヲ致シタ
ノデアリマス、サウスルト、農林大臣ノ御
答ハ、立派ニ農林省ニ移管シタ風ニ私ハ承ッ
タノデアリマス、前刻內田委員ノ御質問
中ニモサウ云フ風ニ御伺ニナッタヤウデアッ
タノデアリマス、商工大臣ガ參リマシテノ
御答辯ハ完全ニ共管デアルト云フコトヲ申
サレマシタ、之ニ付テ事務的ニ非常ニ複雜
ニナルノデアリマス、例ヘバ生絲ノ問題デ
アリマス、養蠶、蠶種、養蠶、生絲ハ農林省
デ御扱ニナリマシテ、工業ト云フ方面カラ
言ヘバ、當然商工省デ扱ハナケレバナラヌ、
處ガ是ハ矢張リ農林省ノ御管轄ニナッテ居
ル、ソレカラ製品ニナッテ輸出貿易トナッテ
來ルト、今度ハ商工省ニ行ク、無論生絲取
引所ハ商工省ノ管轄デアリマスガ、サウ云
フコトニナッテ居リマス爲ニ、一ツノ小サナ
事件デモ兩省ニ往復シナケレバナラヌ、誠
ニ複雜デアル、一方ニ移管サレタモノト看
做シテ、私ハ何等ノ質問ヲ申上ゲナカッタノ
デアリマスガ、是ハキッパリ一方ニ移管サレ
タ方ガ宜イノデ、取引所ト云フモノハ無ク
ナルノデアリマシテ、後へ取引所ノヤウナ
モノガ殘リマスガ、是ハ取引所トシテ御扱
ニナルモノダト、斯ウ私ハ實ハ考ヘテ居ル
ノデ、商工當局ハ何十年、何百年此ノ問題
ヲ管轄サレル役所デアッタニ拘ラズ、一言モ
我々ノ爲ニ辯ゼラレナカッタノデ、私ハ非常
ニ不深切ナコトデアッタト思ッテ居リマスガ、
御兩省御協議ノ結果纏メテ御答辯ヲナサッテ
居ルコトニ解釋シテ、沈默ヲ守ッテ居ッタノ
デアリマスガ、共管ニナリマシテ、地方長
官ニ一部ヲ委託ナサレマスト、我々ハ商工
省ニ參ル、農林省ニ參ル、地方廳ニモ參ル
三箇所ニ又往復シナケレバナラヌノデアリ
マスガ、チヨットシタ問題デモナカ〓〓一囘、
二囘デ片附クモノデハナイ、地方ノモノハ非
常ニ困ッテ居ル、此ノ米穀ノ問題ハ大キナ問
題デ、長イ期節ニ涉ッテ居リマスカラ、無理
モナイノデアリマスガ、之ヲ調ベテ見マス
ルト、地方カラ此ノ米穀ノ問題ダケデ集會
致シマシタノハ、私共ノ關係取引所カラ來
タモノデ二百何十囘ト云フモノヲ集會シテ
居ル、サウシテ所謂此ノ間申上ゲタ通リ、
終ヒ方ニ土俵際デ土俵投ゲヲ喰ラッタヤウ
ナ關係ニナッテ居リマスガ、サウ云フヤウニ
民間デハ一ツノ問題ガ起ルト、騷イデ居ル、
日常ノ事務的ノ問題ニシマシテモ、ナカ〓〓
役所ニ往復スルノニハ、同、二囘デ解決
シナイコトガ澤山アリマスノデ、成ルベク
是ハ簡便ニシテ戴キタイト思フノデアリマ
ス、サウ云フ意味合カラ、ドノ程度ニ地方
長官ニ委託サレルノデアリマスカ、分リマ
セヌガ、總テスッカリ地方長官デヤラレルト
云フコトニナレバ、ソレハ非常ニ便利ハ宜
イノデアリマスガ、サウデナク、從來ノ通
リ農林省ニモ行キ、商工省ニモ行キ、又地
方長官ニモ行クト云フコトニナリマシテハ、
是ハナカ〓〓ムヅカシイ、能率關係カラ行
キマシテモ困ルノデアリマスガ、其ノ點ハ
キッパリト一ツ伺ッテ見タイ、其ノ上更ニ申
上ゲタイト思フノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007403119X00519390324&spkNum=17
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018・松村謙三
○政府委員(松村謙三君) 御話通リ、獨リ
米ノ問題バカリデハアリマセズ、生絲其ノ
他ニ於テモ極メテ行政上各省ニ亙ッテ居ル
ノデ、複雜デアリマスコトハ、御話ノ通リ
デアリマス、之ヲ一ツニ纒メマスコトハ、
行政ノ簡易化ヲ圖リ、政策ノ徹底ヲ期スル
ノニハ非常ニ必要ト思ヒマスケレドモ、是
ハ又別ノ問題デアリマシテ、此ノ米穀統制
法ニ於キマシテハ、是ハ先般大臣モ申上
ゲマシタ通リニ、大キナ部分ニ於キマシテ
ハ共管ト云フコトニ、從來ノ沿革カラ致シ
マシテモ、左樣ノコトニナッテ居ルノデアリ
マスガ、地方長官ニ委託致シマス主ナモノ
ハ、是ハ大體業者ノ免許制度ノコトダケデ
ゴザイマス、從ヒマシテ免許制度ニ付キマ
シテハ、農林省ト商工省ト協議ノ上ニ其ノ
許可ノ方針ヲ地方長官ニ指示致シマシテ、
ソレニ依ッテ地方長官限リニ於テ其ノ免許
ヲ地方ノ事情ニ卽シテヤッテ貰フト、斯ウ云
フコトニ致スノデゴザイマス、其ノ他ニ付
キマシテハ、地方長官へ移管ノ點ハナイ積
リデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007403119X00519390324&spkNum=18
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019・瀧川儀作
○瀧川儀作君 能ク分リマシタガ、段々益〓
複雜性ヲ私ハ加ヘルヤウニ思ヒマスノデ、
非難ヲ申上ゲル譯デハアリマセヌガ、當局
モ御困リデアラウト思ヒマス、問題ニ依リ
マシテハ、關聯シタ問題デ、農林、商工兩
省ノ意見ノ違ヒマスコトモ澤山アリマス、
サウ云フ問題ガ起リマスト、ナカ〓〓民間
ノ營業者ガ困リマスノデ、何トカソレハ能
率ノ上カラ見マシテモ必要ナコトデアリ、
獨リ此ノ問題ノミナラズ、一般ノ商工業者
ガ殆ド悲鳴ヲ擧ゲテ居ルヤウナ問題ガ澤山
アリマスノデ、サウムヅカシイ問題デアル
マイト思ヒマスカラ、申合セデ一ツ何處カ
ヘ固メテ戴ク、成ルベク固メテ戴クヤウナ
風ニ、官制ヲ變ヘナケレバナラヌト云フヤ
ウナコトモアルノカモ知レマセヌガ、法律上
ノコトハ能ク分リマセヌガ、實業界ノコト
デアリマスカラ、問題ガ成ルベク早ク簡明
ニ解決スレバ宜シイノデアリマシテ、時間
ヲ爭フ事業ガ皆多イノデアリマスカラ、其
ノ邊ノ事情ヲ兩省ニ於テ御協議下スッテ、成
ルベク一ツ之ヲ御〓究願ッテ、簡易化ヲ圖ラ
レタイノデアリマス、當然掛カル時間ハ仕
方ガナイガ、サウデナイト、我々ガ苦ムコ
トガ多イノデアリマス、實例ハ幾ラモアリ
マスガ、モウ會期モ迫ッテ居ルノデアリマス
カラ、斯ウ云フコトヲモウ申上ゲナイノデア
リマスガ、ドウカ簡單ニ考ヘル位デナシニ、
眞劍ニヤッテ戴キタイト思ヒマス、是ハ又當
局ニ參ッテ實際問題ヲ申上ゲマスケレドモ、
此ノ邊ハ特ニ一ツ御留意ヲ願ヒタイト思ヒ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007403119X00519390324&spkNum=19
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020・塚本清治
○塚本〓治君 サッキ內田委員カラ御尋ガ
アリマシタ商業行政ト農業行政ノ關係ト云
フ立場カラ、矢張リ私ハ先日御質問致シマ
シタ產業組合ト商業者トノ關係ニ付テ、最
モ其ノ中ノ大キイ問題ト考ヘラレル肥料販
賣ニ關シテ、全產聯ト其ノ他ノモノノ取扱ノ
割合、ソレニ付テ農林、商工兩省、殊ニ商
工省ノ御意見ヲ伺ヒタイ、當局カラ御示ヲ
戴キマシタ最近ノ販賣肥料ノ數量、金額等
ヲ拜見致シマスルト云フト、昭和十二年度
ニ於テ販賣ノ數量及ビ金額ガ······簡使ニ金
額ノ方ヲ申上ゲマス、三億七千萬圓ノ販賣
高、而シテ內全購聯ガ取扱ヒマシタ肥料ノ
金高ハ一億七百萬圓、先日モ申上ゲマシタ
通リ、地方農村ニ於ケル肥料商ト云フモノ
ハ漸次滅亡シテ參リマシテ、殘ル所ノモノ
モ無論影ガ薄クナッテ參ッテ居リマス、全國
的ニ見テ三億七千萬圓ノ販賣肥料高ノ中、
一億七百萬圓ヲ全購聯ガ取扱ッテ居ル、之ヲ
漸次全購聯ガ取扱フコトニナル方ガ農村ニ
取ッテ利益ト見ラレル、ソレハ確カニサウ見
ラレル、サウスレバ、農林省ノ立場カラ言
フナラバ、多々益、全購聯ヲシテ取扱ハシム
ルコトガ宜イト云フコトモ考ヘラレル、併
シ又現在竝ニ將來ノ商業ノ上カラ見タナラ
バ、全購聯デナイモノニ取扱ハセタクモア
ル、ソコデ私ハ商業者ト產業組合トノ利害
ノ衝突、摩擦ト云フモノヲドウ云フ風ニシ
テ行カレルカ、ソレハ先日來伺ッテ、結局ハ
一大調査機關ヲ設ケテ、之ニ關スル根本的
調査ヲスルト云フコトノ御答辯ニナッテシ
マッタノデアリマスルガ、抑〓今日迄、現在ノ
所ドウ云フ風ナ御方針デオイデニナルノカ、
商工省ト農林省トノ間ニ於ケル謂ハヾ力ノ
强弱ニ依ッテ、往々ニシテ此ノ方針ガ左或ハ
右スルト云フヤウニモ見エル、是ハ必ズシ
モ肥料ノ取扱ニ付テノミデナイ、一般ニ非
常ニ廣イ產業組合ト、中小商業者トノ利益
ニ於テ消長ガ伴ッテ來ル、ソコデ肥料販賣ニ
付テドウ云フ風ナ程度ニ止メルカ、止メ得
ルノデアルカ、自然ニ放任シテアルノデス
カ、其ノ大體ノ兩省ノ御方針ヲ承リタイ、
同時ニ商工省ノ御意見ヲ承ッタ方ガ私共ハ
大變參考ニナルト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007403119X00519390324&spkNum=20
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021・松村謙三
○政府委員(松村謙三君) 商工省ノ御意見
モ後程申上ゲルコトト思ヒマスガ、農林關
係ノ考ヘ方ヲ一應御聽キヲ願ヒタイト存ジ
やっく、ソレハ肥料ノ······殊ニ農業生產ノ殆
ド本デアリマス肥料ニ付キマシテハ、是一
或意味ニ於キマシテハ、出來ルダケ產業組
合ノ如キ農家自體ノ機關デ配給スルコトガ
宜イ場合モアルト思ヒマスガ、併シナガラ
商人ノ現在ノ狀態ヲ產業組合ニ一時ニ奪ッテ
ヤルト云フコトハ、是ハ甚ダ社會狀態カラ
シテ宜クナイコトデアリマスカラ、從來ト
モ商工省トモ能ク御打合セヲ致シマシテ、
農家ガ其ノ方ガ利益ダト云フコトデ、自然
ニ產業組合ガ發達致シテ行キマスコトハ已
ムヲ得マセヌケレドモ、一時的ニ業者ヲ止
メテシマフト云フガ如キコトハ、成ルベク
避ケタイト思フノデアリマス、從ヒマシテ
今度肥料モ、斯ウ云フ戰時ノ狀態デアリマ
スカラ、或程度ノ統制ヲ加ヘマスガ、併シ
ナガラソレモ過去ノ實績ニ依リマシテ、產
業組合ト商業者トノ兩建デ矢張リ行クコト
ニナッテ、其ノ大本ヲ動カシテハ居リマセヌ、
併シナガラ此ノ戰時中ノコトニ付キマシテ、
今後肥料ノ配給ガ相當ニ困難ニナッテ來ル
場合ガアルト想像セラレマス、殊ニ外國カ
ラ入レテ來ネバナリマセヌ燐鑛石デアリマ
ストカ、加里鹽デアリマストカ云フモノハ、
今日非常ニ四苦八苦シテ居ル中カラデモ、
相當ナ金額ヲ出シテ外國カラ入レテ來ルノ
デアリマスカラ、從ヒマシテ高度ノ統制ヲ
之ニ試ミネバナラヌヤウナ場合ガ將來アル
ト致シマシタナラバ、其ノ時ハ今申シタヤ
ウナコトヲ考ヘテ居ルコトガ出來ナイ場合
ガ生ズルカモ知レマセヌケレドモ、根本ノ
考ヘ方ト致シマシテハ、業者ト產業組合ト
ノ間ニ非常ナ急激ナ變化ヲ直チニ起スヤウ
ナコトハ、農林省ト致シテモ考ヘテ居ラヌ
ノデゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007403119X00519390324&spkNum=21
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022・塚本清治
○塚本〓治君 急激ナ變化ヲ生ゼシムルヤ
ウナコトヲシナイ、一時的ニ大ナル變化ノ
生ズルヤウナコトハシナイト云フコトハ、
是ハモウサウデアラウト思ヒマスシ、又ソ
レダケデ併シナガラ、私ノ質問ハマダ御答
辯ヲ得タモノトモ思ハレナイ、ソレハ自然
ニ委ス、自然ニ委スト云フ一ツノ御方針ナ
ラバ、ソレハ御意見トシテ承リマスガ、產
業組合ノ方ハ申ス迄モナク、非常ニ大キナ
機構ヲ持ッテ、全國的ニ系統的ニ、單位組合
カラ全購聯ニ至ル迄、非常ニ大キナ組織デ
アル、一大勢力、此ノ勢力ヲ以テスルト云
フト、何事モ出來ナイコトハナイト、私ハ
事實ニ於テサウ認メラレル、卽チ今三億七
千萬圓ノ販賣肥料ノ中、一億七百萬圓ヲ扱ッ
テ居ル、ソレハ三分ノ一弱デス、ソレヲ全
購聯以下ノ產業組合ガ統制ヲ取ッテ、自分ノ
方ニ漸次年々多ク取扱フコトニスルト云フ
コトハ、誠ニ私ハ易々タル業デアルト思フ、
一擧手一投足ノ勞ト云ッテモ宜イ、ソレヲシ
モ自然ニ委セルト云フノデアルナラバ、私
ハ販賣肥料ノ中、全購聯以外ノ普通ノ商業
者ノ扱フ數量ト云フモノハ、漸次······漸次
ヂヤナイ、大イニ急激ニ減ッテ來ル、一時的
ニ減ラナイケレドモ、其ノ減リ方ト云フモ
ノハ可ナリナ大キナ度デ以テ現レテ來ルト
思フ、サウ云フノデモ、矢張リ自然ノ趨
勢ニ委スト云フ御方針デアルノカ、今日ノ
所農林省ハ產業組合ニ對シテ非常ニ努力
シテ居ル、各府縣ニ於テ府縣廳ノ役人ノ中
ニハ產業組合ニ關係スル者ガ非常ニ多イ、
ソレカラシテ產業組合自身ニ對シテモ有ラ
ユル便宜ヲ圖ッテ居ラレル、サウ云フコトヲ
シテ行クナラバ、是ト同ジ品物ヲ扱フ商賣
人ト云フ者ハ、是ハ早晩、其ノ時期ハマダ
長イ先カモ知レマセヌガ、著シク虐ゲラレ
テ來ル、ソレハ併シナガラモウ此ノ社會ノ
趨勢ダト云フコトデ、ソレヲジット見送ッテ
行カレルト云フノデアルカ、ソレヲ伺ヒタ
イ、肥料ハ國民ノ主要食糧ノ農產物ノ上ニ
缺クベカラザルモノデアルト云フノデ、
之ガ購買ノ爲ニ組合ヲ組織セシメテ、而モ
全國的ニ系統ヲ立テヽ非常ナ力强イモノニ
スル、非常ニ生產者タル農民ノ便利ノ爲ニ
スル、ソレハ至極尤モデス、サウスルナラ
バ、又一方ニ於テ此ノ米ヲ食フ方、消費者、
是ハ云フ迄モナク主要食糧ナンデアルカ
ラ、此ノ米ヲ買フ方ノ消費者側ノ產業組合、
卽チ全購聯ノヤウナモノニ於テ米ヲ買フ、
共同シテ買フト云フコトヲヤルナラバ、是
ハ又矢張リ米穀配給統制ノ上ニ於テ著シイ
變革ガ起ル譯ニナル、ソレモ矢張リ自然ニ
見送リナサル御方針デアルカ、今日迄ノ所、
ドウ云フ譯ダカ、農村ニハ產業組合ヲ非常
ニ勉强シテ農林省ハ奬勵セラレルガ、都會
地ニ於ケル產業組合ハ割合ニ奬勵ガ屆カナ
イ、或ハヤラレナイ、ソレハ又ドウ云フ譯
デアルカ、御說明ヲ願ヒタイト思ヒマスガ、
先ヅ自然ニ放任セラレルカドウカ、無論一
大調査機關ノ出來タ後ノ其ノ結果ニ依ル方
針ハ今伺フコトハ出來ナイデスガ、今日現
在迄御執リニナッテ居ル御方針ヲ伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007403119X00519390324&spkNum=22
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023・松村謙三
○政府委員(松村謙三君) 其ノ點ニ付キマ
シテハ、產業組合ガ出來ナイ以前ノ肥料業
者ト云フモノハ、地方ニ於キマシテモ相當
ナ勢力ヲ占メテ居リマシテ、中ニハ肥料商
ト高利貸トヲ兼ネテヤッテ居タト云フヤウ
ナ非常ナ弊害モアッタ譯デアリマス、ソレガ
產業組合ガ出來マシテ、ソレデ肥料ヲ取扱ッ
テヤラセマシタ際ニハ、相當ニ農林省トシ
テモ其ノ發達ニ努力ヲ致シテ來タコトハ勿
論デアリマスガ、今日ニナリマスト販賣業
者モソレ等ノ點ニ付テハ相當ニ改ッテ參リ
マシテ、肥料ノ配給機關トシテハ大體良ク
ナッテ來テ居ルコトハ申ス迄モナイコトデ
アリマス、從ヒマシテ今後ノ產業組合ト配
給業者トノ關係ハ、孰レガ農民ニ廉クテ良
イ肥料ヲ賣リ得ルカト云フコトデアリマシ
テ、產業組合ガ假ニ政府ノ力ヲ以テシマシ
テモ、廉クテ良イ品物ガ賣レマセヌケレ
バ、其處ニ配給業者ノ立ツ餘地ハ十分存ス
ル譯デアリマス、產業組合ト申シマシテモ、
大體ノ機構ハ立ッテ居リマスケレドモ、ソコ
ハナカ〓〓實際ノ商賣人ト違フ譯デアリマ
シテ、相當廉クテ良イ品物ヲ配給スル上ニ
於テハ困難ナ點モアリマスカラ、其ノ意味
合ニ於キマシテ、業者ト云フモノモ十分ニ
ヤッテ行ク餘地ガアル譯デアリマス、畢竟ズ
ル所今後ノ問題ハ、如何ニ廉クテ良イ品物
ヲドッチガ配給シ得ルカト云フコトニ係ル
譯デアリマシテ、自然ニ委シテ行クト云フ
ヨリ外ニナイト考ヘマス、只今ノ所デハ產
業組合デ肥料ノ總テヲ直接配給出來ルカト
申シマスト、今日デハナカ〓〓容易ニサウ
云フ譯ニハ行キマセヌデ、只今ノ所ハ矢張
リ業者ノ介在ガ或程度迄必要デアル譯デア
リマス、左樣御承知ヲ御願ヒ致シタイト思
ヒマス、ソレカラ購買組合ノコトニ付キマ
シテハ、都會地ノ購買組合ガ相當ニ今日出
來テ居ル譯デアリマス、殊ニ米ヲ購買スル
產業組合ハ、大體都市ニ限ッテ居リマシテ、
農村ニハ極メテ少イノデゴザイマス、ソ
コデ此ノ都市ノ購買組合ヲドウスルカト云
フ問題ハ、是ハナカ〓〓面倒デアリマスコ
トハ、產業組合法ニ據ラザル消費組合ト云
フモノガ、今日御承知ノ通リ非常ニ都市ニ
モ多イノデアリマスカラ、是等モ全ク無
稅デ、サウシテ產業組合トハ違ヒマシテ、
自由ニ法規ニ據ラナイデヤレルト云フ消費
組合ガアリマスカラ、ソレト產業組合ノ購
買組合トヲ混同セラレマシテ、色々ノ非難
モ受ケルコトガ多イノデアリマス、此ノモ
ノガ此ノ法ニ依ッテ市場ニ於ケル關係モ相
當ニ複雜デアリマスガ、ソレ等ノ點ヲ考慮
致シマシテ、今度ハ購買組合ノ市場員ニス
ルナドト云フガ如キコトモ、是ハ宜シクア
ルマイト思ウテ拔イタ譯デアリマスガ、肥
料ノ問題ハ只今申シタヤウナ方針デヤッテ
居ル譯デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007403119X00519390324&spkNum=23
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024・新倉利廣
○政府委員(新倉利廣君) 肥料ノ問題ニ付
キマシテ、商工省方面デ考ヘテ居リマスコ
トヲ簡單ニ御話申上ゲタ方ガ宜イト思ヒマ
ス、只今農林政務次官カラノ御話ニゴザイ
マシタヤウニ、從來肥料商トシマシテ隨分、
何ト申シマスカ、商賣ノ仕方等ニ於キマシ
テ色々弊害等ノアッタモノモアルヤウニ存
ジテ居リマス、但シ今日ニ於キマシテハ、
所謂硫酸「アムモニア」ニ付キマシテモ、過
燐酸ニ付キマシテモ、元ノ販賣値ガ決リマ
シテ、ソレカラ幾ラノ手數料デ賣ルト云フ
風ナ點迄モ決ッテ居リマシテ、從ヒマシテ其
ノ間ニ商人ガ非常ニ暴利ヲ得テ農家ノ迷惑ニ
ナルト云フヤウナコトノ出來ナイヤウナ販
賣ノヤリ方ガ既ニ確立シテ參ッテ居ル次第
デアリマス、從ヒマシテ今後ノ商人ノ商賣
ノ仕方ト云フモノハ、從來トハ餘程變ッタヤ
リ方ヲシテ行カナクテハナラナイ、卽チマ
ア簡單ニ申シマスト、今度ハ寧ロ手數料ダ
ケヲ目當ニ商賣ヲシテ行カナクテハナラナ
イト云フ斯ウ云フヤウナ狀況ニ段々ナッテ
參ッテ居ルノデアリマス、ソコデ商業者ノ方
ニ於キマシテモ、從來ノヤウニ個々別々ニ
自分ダケガ利益ヲ得ルト云フヤウテヤリ方
デハ到底イケナイト云フコトデ、矢張リ
ツノ組織ヲ作ッテ、サウシテ肥料ノ配給ニ協
力スルト云フコトガ極メテ必要デアラウト
云フコトデ、最近ニ於キマシテハ、肥料商ノ
所謂商業組合ト云フヤウナモノノ結成ガ非
常ニ進ンデ居ル譯デゴザイマス、ソコデ是
等ノ肥料商ガ組合ヲ作ッテ參リマシテ、ソレ
デハ今後ドウ云フ風ニヤッテ行クカト云フ
コトニナリマスルト、肥料商ノ方面ニ於キ
マシテモ、產業組合ト相對立シテヤッテ行ク
ト云フヤウナ考へ方ハイケナイノデ、是ハ
兩者ガ能ク協力シテ、卽チ先程御話ニナリ
マシタヤウニ、現在ニ於キマシテ例へバ三
割ト七割ト云フヤウナ狀態デアルナラバ、
其ノ狀態ト云フモノヲサウ著シク變更ノ無
イヤウニヤッテ行キタイ、唯其ノヤッテ行ク
ニ付テ、自然ノ趨勢ト云フモノヲ全然何カ
外ノ力デ之ヲ阻止スルト云フヤウナ考ヘ方
デハゴザイマセヌデ、自然ノ趨勢ト云フモ
ノハ、勿論ソレニ依ルヨリ外ニ方法ハナイ
ケレドモ、併シ肥料ノ圓滑ナル配給ヲシ、
而モソレガ一定ノ口錢」ノ中デヤッテ行クト
云フコトニハ、肥料商トシテモ十分一ツノ
組織ヲ持ッテヤレバヤッテ行ケルカラ、サウ
云フ考ノ下ニ從來ノ取扱方ト云フモノモ、
サウ急ニ變ラナイヤウナヤリ方デ行カウ、
斯ウ云フ風ニナッテ居リマシテ、大體目下ノ
狀況トシマシテハ、其ノ間ニ急激ナ變更ヲ
生ズルコトモナイダラウト斯樣ニ考ヘテ居
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007403119X00519390324&spkNum=24
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025・塚本清治
○塚本〓治君 私肥料ノ問題ニ付テ產業
組合ト商業者トノ關係ヲ質問致シタイノデ
アリマスガ、私自身肥料ニ付テ何等特ニ知
ルト云フコトモナシ、又全ク利害關係モ何
モナイノデアリマスカラシテ、唯其ノ產業
組合ト商業者トノ關係ノ將來ニ付テ常ニ憂
ヘテ居ルノデ、一例トシテ申上ゲタノデア
リマス、其ノ點ヲ先ヅ御承知ヲ願ッテ置イテ、
モウ一度念ノ爲ニ伺ヒマスガ、全購聯ト
云フモノノ扱フ肥料ト、商賣人ノ扱フ肥料
トガ品物ガ廉クテ質ガ良イト云フコトデア
ルナラバ、其ノ方へ自然農民ガ流レテ行ク
ト云フ此ノ自然ノ趨勢、是ハ至極結構デ
ス、デアリマスルガ、全購聯ハ先ニ申シマ
シタ通リ非常ノ勢力ヲ持ッテ居ル、而シテ是
ガ今ハ一億七百萬圓ノ取扱高デアルガ、
億二千萬、一億三千萬ニシヨウト云フコト
ハ私ハ非常ニ容易イコトデアラウト思
フ、ソレデ農林當局ハ能ク御承知ナンダラ
ウト思ヒマスガ、產業組合ナンカニ於テハ
隨分理事者ニ於テ農民ニ賣付ケルト云フ弊
ハアル、高イトカ廉イトカ、質ガ良イトカ惡
イトカ云フコトハ農民ハ多クノ者ハ能クハ
分ラナイ、判別ガ困難デアリマス、サウ云
フ時ニ矢張リ村ノ產業組合ニ於ケル理事者
ガ相當有力ナモノデアル爲ニ、其ノ有力者
ノ言フ所ニ從ッテ買ヒニ出ルト云フコトハ、
隨分產業組合ニ伴ッタ弊トシテ全國相當範
圍ニ行ハレテ居ル、斯ウ云フコトノ取締ハ
一方ニヤラナケレバナリマセヌガ、ソレニ
シテモ全購聯ノ勢力ヲ以テスルト云フト、
急激ナ取扱高ノ增加ガ起リハシナイカ、ソ
レハ併シ農林省デ抑へラレルノカ、其處ハ
何カ監督權ニ依ッテ制肘セラルヽ御方針ガ
アルノカドウカ、ソレヲ伺ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007403119X00519390324&spkNum=25
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026・松村謙三
○政府委員(松村謙三君) 其ノ點ハ、第
ハ今日ノ全購聯ノ資力及ビ其ノ組織ニ於キ
マシテ、一時ニソレ以上ノ大キナモノヲ直
グ取扱ヒ得ナイコトモ一ツノ原因デアリマ
ス、急ニ發展スルコトガ出來ナイト云フコ
トガ一ツノ原因デアリマス、ソレカラ今日
ノ肥料ノ問題、主ナモノハ御承知ノ通リ硫
安デアリマスガ、是モ過去ノ實績ヲ基ト致
シテ居リマシテ、大體ソレニ基イテ配給ヲ
致シマスカラ、產業組合バカリヘウント餘
計ヤルト云フコトハ出來ナイ組織ニナッテ
居リマスカラ、ソレニ依ッテ大體產業組合ノ
活動範圍ガ定メラレル譯デアリマス、ソレ
カラモウ一ツハ、有機質ノ肥料ハ是ハ今日
ノ所デハ或ハ豆粕デアルトカ、鰊デアルト
カ云フモノハ統制ヲ取ッテ居リマセヌカラ、
是等ノ仕入ハ商人ト同ジク全購聯モ上手ニ
買フカ、下手ニ買フコトニ依ッテ非常ニ違ヒ
マスノデ、是ハ自由ナ立場ニ置カレテ居ル
ト斯ウ云フ譯デアリマス、從ヒマシテ其ノ
外ニモ過燐酸ノ割當ニシマシテモ、硫安ト
同ジヤリ方ヲ取ッテ居リマスカラシテ、是等
ニ依ッテ現在ノヲ急ニ增加サセナイダケノ
コトハ出來得ルト思ヒマス、尙又農林省ノ
行政的ノ方法ニ依リマシテモ、之ヲ監督シ
抑制スルコトモ出來得ルノデアリマスガ、
御話ノ通リ高クテモ產業組合ノ力デ賣付ケ
ルト云フ弊ハ御話ノ通リニアルダラウト思
ヒマス、是ハ農林省ノ方ノ指導ニ依リマシ
テ、サウ云フコトノナイヤウニ除去シテ行
カナケレバナラナイ、ソレニ力ヲ盡シタイ
ト思ッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007403119X00519390324&spkNum=26
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027・塚本清治
○塚本〓治君 曩ニ申シマシク通リ、肥料
ノ問題ヲ取上ゲタノハ唯例トシテ〓究ノ爲
ニ、又御當局ノ產業組合ニ對スル御方針、
商業者トノ關係ニ付テ御方針ヲ伺フ便宜ノ
一方法トシテ、此ノ問題ヲ取上ゲタノデア
リマスガ、商工御當局ニ伺ヒマス、全購聯
ト云ハズ、一體產業組合ト云フモノガ非常
ニ勢力ヲ持ッテ居ル、サウシテ商業者ト云フ
モノハ勢力ガ壓サレ氣味デアル、而シテ商
業者ハ殊ニ中小商業者ハ非常ニ多イ、ソレ
ハ何ヲ標準トシテ多イト云フコトガ言ヘル
カト云フト、是ハムツカシイ問題デアリマ
スケレドモ、常識的ニ考ヘマシテモ、消費
者ニ對スル販賣ノ商業者ガ多イ、外國ニ比
ベテ確カニ多イ、外國ノ總人ロト商業者ノ
對比、例比ハ日本ノヨリハ小サイ、サウ云
フ場合ニ於テ產業組合ガ非常ニ努力ヲ持ッ
テ、而モ政府カラ非常ナ力ヲ與ヘラレテ居
ル、人ニ於テ又物ニ於テ卽チ官吏其ノ他ノ
吏員ヲ澤山增置セラレ、助成セラレルコト
ガ多イ、商業者ニ對シテ商工省ノ助成モ行
ハレテ居ルノデアリマスケレドモ、私ノ觀
ル所ニ依リマスト云フト、商業者ニ對ス
ル助成ノ方ガ產業組合ニ對スル助成ヨリモ
少イノヂヤナイカ、商業者ハ非常ニ多イ、
サウシテ弱イ地位ニ、立ツテ居ル、サウシテ產
業組合ハ非常ニ組織的デアル、此ノ間ノ關
係ヲドウ云フ風ニ見テ居ラルヽカ、商業者
ガ多イカラ之ヲ減スコトガ出來ルナラバ非
常ニ理想的ダト思ヒマスケレドモ、ドウ云
フ風ニ觀察セラレテ居リ、將來ドウセラル
ルカ、ソレヲ伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007403119X00519390324&spkNum=27
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028・新倉利廣
○政府委員(新倉利廣君) 商業ト產業組合
トノ關係ニ付キマシテハ、今御話ノ通リニ、
商業者ガ產業組合ニ最近ニ於キマシテ相當
脅威ヲ受ケテ居ルト云フコトハ事實デゴザ
イマス、ソレデ商業者ニ對スル色々ノ施設
ガ、從來產業組合等ニ對スル施設ヨリモ不
十分デアッタト云フコトモ、我々モサウ云フ
風ニ感ジテ居リマスガ、是ハ一ツニハ所
謂商業ト申シマスカ、サウ云フ方面ハ如何
ニモ自由經濟的ナ考ヘ方ガ强クテ、要スル
ニ互ニ競爭シテヤッテ行クノガ宜イノダト
云フヤウナ思想ガ、矢張リ商業者ニ對スル
行政ニ於キマシテモ自ラ支配シテ居ッタノ
デハナイカト、斯ウ云フ風ニ考ヘテ居リマ
ス、併シナガラ玆數年來、商業者ノ困窮ノ
事情モ非常ニ强ウゴザイマス、其ノ他又統
制經濟ノ發達ト云フヤウナコトモ關聯致シ
マシテ、商業者ノ方面ニ於キマシテモ、單
ニ互々ニ競爭シテ行クト云フヤリ方デハ到
底今日商業者ノ地位ヲ保ット云フコトハ出來
ナイ、加之、此ノ統制經濟ニ協力スルト云
フコトモ亦出來ナイト云フ意味ニ於キマシ
テ、最近所謂組織化ト云フコトガ段々進ン
デ參ッテ來テ居リマス、唯御話ノヤウニ商業
者ノ層ト云フモノガ、例ヘテ申シマスト、
一ツノ他ノ社會層カラ流込ンデ來ル場所ト
云フ風ニモ考ヘラレマシテ、商業者ハ困ル
困ルト言ヒナガラ、其ノ統計ヲ見マスト、
商業者ノ數ガ減ルト云フヨリモ、寧ロ增加
スルト云フヤウナ傾向ニアリマスルノデ、
此ノ數ノ問題ト云フモノハ、商業者ノ問題
ニ一番根本的ナ問題デアルト云フ風ニ我々
モ考ヘテ、又〓究モ進メテ居ル次第デゴザ
イマス、從ヒマシテ商業者ニ付テ或程度ノ
許可制度ト云フヤウナコトニ依リ、數ノ制
限ト云フコトモ〓究ハサレテハ居リマスケ
レドモ、全般的ニ之ヲ直グニヤルト云フコ
トガ、一面ニ於キマシテ昨日モ申シマシタ
ヤウニ、大キク申シマスレバ日本ノ人口問
題或ハ他ノ社會層トノ關係、所謂社會問
題ト云フヤウナコトモ十分考慮シマセヌト、
單ニ商業者ノ立場カラノミ直グニ商業者ノ
數ヲ全般的ニ制限スルト云フコトモナカナ
カ困難ナ問題デハナイダラウカ、斯ウ云フ
風ニ考ヘマシテ〓究シテ居リマスケレドモ、
今直グニ斯ウスルノダト云フコトノ結論モ
マダ得テ居ラヌヤウナ次第デアリマス、サ
ウ云フヤウナ次第デゴザイマスガ、先程モ
申上ゲマシタヤウニ一面ニ於キマシテハ、
漸次商業者ノ組織ヲ作ッテ參リマシテ、ソレ
ノ自ラノ力デ出來ルダケ自分ノ地位ノ擁護
ト云フコトモ致シ、又一面ニハ國ノ方策ニ
協力スルト云フコトモヤラセル方面ニ、尙
一段ノ努力ヲシナクテハナラナイ、斯ウ云
フ風ニ考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007403119X00519390324&spkNum=28
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029・塚本清治
○塚本〓治君 私質問ハ是デ止メマス、質
問ヲ止メルニ當リマシテ、此ノ間當局ニ請
求致シテ置キマシタ資料ヲ早ク示シテ戴キ
タイ、其ノ事ヲ要求シテ置イテ、私ハ質問
ヲ止メマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007403119X00519390324&spkNum=29
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030・瀧川儀作
○瀧川儀作君 商務局長ニ伺ッテ置キタイ
ノデスガ、共管問題ニ付キマシテ、當然新
設會社ノ取引所ニ關係スルモノハ、矢張リ商
工省デ取扱ニナルダラウト思ヒマスガ、是
ハドウナッテ居リマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007403119X00519390324&spkNum=30
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031・新倉利廣
○政府委員(新倉利廣君) 新設ノ米穀會社
ノ方ハ、農林省ト共管デヤッテ見タイト思ッ
テ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007403119X00519390324&spkNum=31
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032・瀧川儀作
○瀧川儀作君 取引所ノ關係ハ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007403119X00519390324&spkNum=32
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033・新倉利廣
○政府委員(新倉利廣君) 取引ト申シマス
ト発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007403119X00519390324&spkNum=33
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034・瀧川儀作
○瀧川儀作君 延取引ト云フヤウナモノガ
殘リマスガ、サウ云フヤウナモノガ矢張リ
商工省デ御扱ニナルノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007403119X00519390324&spkNum=34
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035・新倉利廣
○政府委員(新倉利廣君) 新會社ガ經營致
シマスル市場ノ事柄ニ付キマシテハ、農林、
商工ガ共管デヤッテ行クノデス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007403119X00519390324&spkNum=35
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036・瀧川儀作
○瀧川儀作君 サウスルト農林省ガ主管ニ
ナル譯デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007403119X00519390324&spkNum=36
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037・新倉利廣
○政府委員(新倉利廣君) 兩省ノ共管ナン
デス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007403119X00519390324&spkNum=37
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038・瀧川儀作
○瀧川儀作君 我々ハ手續上ドチラヘ行ッタ
ラ宜イ譯ニナルノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007403119X00519390324&spkNum=38
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039・松村謙三
○政府委員(松村謙三君) ソレハ共管デ大
體行ク譯デゴザイマスガ、併シ此ノ米ノ統
制ノ問題ハ農林省ノ方デヤッテ居リマスノ
デ、專ラ私ノ方デヤリマスケレドモ、管理
ハ無論只今商務局長ノ言ハレタ通リニ兩省
共管デ行ク譯デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007403119X00519390324&spkNum=39
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040・瀧川儀作
○瀧川儀作君 サウスルト、取引ニ類似シ
タヤウナ問題ヲ總テモウ農林省ヘ移管サレ
タト見テ宜シイノデアリマスカ、我々ガ出
入リスル役所ヲ聞キタイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007403119X00519390324&spkNum=40
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041・松村謙三
○政府委員(松村謙三君) 移管サレタト云
フコトハゴザイマセヌ、無論共管デゴザイ
マスガ、主トシテ之ニ對スル發案ヲ致シマ
スモノハ農林省デヤル積リデ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007403119X00519390324&spkNum=41
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042・瀧川儀作
○瀧川儀作君 發案ハ能ク分リマシタガ、
事務ハ農林省ノ方デ御取ニナルノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007403119X00519390324&spkNum=42
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043・松村謙三
○政府委員(松村謙三君) 大體左樣デゴザ
イマスガ、事務ノ統一ニ付キマシテハ、兩
省能ク相談ヲ致シテヤル積リデ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007403119X00519390324&spkNum=43
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044・酒井忠正
○委員長(伯爵酒井忠正君) 之ヲ以テ休憩
致シマス、午後ハ一時半ヨリ開會致シマ
ス
午前十一時五十三分休憩
午後二時二十六分開會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007403119X00519390324&spkNum=44
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045・酒井忠正
○委員長(伯爵酒井忠正君) 開會致シマス、
午前ニ引續イテ質問ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007403119X00519390324&spkNum=45
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046・伊澤多喜男
○伊澤多喜男君 私ノ午前ノ質問ニ對シテ
御專門ノ方カラ何カ御答ガゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007403119X00519390324&spkNum=46
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047・松村謙三
○政府委員(松村謙三君) 只今農產課長ガ
參リマシテ、技術的ニ御答ヘ申上ゲルコト
ニナッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007403119X00519390324&spkNum=47
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048・酒井忠正
○委員長(伯爵酒井忠正君) 農產課長ハ說
明員デアリマスカラ、發言ヲ許可シテ宜シ
ウゴザイマスカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007403119X00519390324&spkNum=48
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049・酒井忠正
○委員長(伯爵酒井忠正君) 農產課長発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007403119X00519390324&spkNum=49
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050・森肆郎
○說明員(森肆君) 午前中ノ御質問ニ付キ
マシテ、極ク簡單ニ申上ゲタイト思ヒマス、
第一ハ螟蟲······稻作ノ螟蟲ニ對シマスル點
火誘殺ノコトデアッタト思ヒマス、是ハ御尋
ノ通リ明治ノ二十年代カラ一時奬勵ヲ致シ
タノデアリマス、一部分ハ稻作ノ本田ニモ
實行致シマシタト思ヒマスガ、當時ハ大部
分ハ苗代ノミニ付テ點火ヲ實行致シタノデ
アリマス、處ガ效果ガ十分デアリマセヌ爲
ニ一時中絕ヲ致シタノデアリマス、方はじ
〓究ト致シマシテハ其ノ後モ螟蟲ノ光ニ向
ヒマスル趨光性ヲ利用シテ、出來ルダケ簡
單ニ驅除ヲ致シタイト云フ希望ヲ捨テマセ
ズニ、〓究ヲ續ケテ居ッタノデアリマス、昭
和二年カラ始メマシテ實地ニ少シ規模ヲ大
キクシマシテ點火誘殺ノ實驗ヲ致シタノデ
アリマス、前ハ主トシテ苗代ニ行ヒマシタ
モノヲ、寧ロ苗代ヨリモ本田移植後ニ於テ
普通二化螟蟲ハ二囘、三化螟蟲ハ三囘、發
生致シマスル本田期ニ於ケル二化螟蟲ニ
對スル第一化期ト第二化期、三化螟蟲ニ對
シマシテハ、第一化期ハ苗代期ニ既ニ經過
シテ居リマス、專ラ第二囘ト、第三囘ニ點
火誘殺ヲスルト云フコトヲ實驗致シマシタ
ノデアリマス、其ノ結果非常ニ實驗的ニ好
結果ヲ擧ゲマシタ、電燈誘殺ニ依リマスレ
バ、大體三割以上ノ增收ヲ擧ゲル、石油、
「カンテラ」ニ依リマスルト二割以上ノ增收
ヲ擧ゲ得ルト云ヲ確信ヲ得マシタノデ、其
ノ成績ニ依リマシテ爾後愛媛縣、香川縣、京
都府、滋賀縣等ニハ旣ニ相當ニ實行ヲ致シ
テ居ルノデアリマス、之ヲ十四年ノ稻作カ
ラハモウ少シ廣ク奬勵ヲ致シタイト考ヘテ
居リマスヤウナ次第デアリマシテ、一時奬
勵ヲシマシテ、中頃中絕ヲシ、又奬勵ヲ致スト
云フ經過ヲ取ッテ居リマスコトハ御言葉ノ通
リデアリマス、一時〓究ガ十分デアリマセヌ爲
ニサウ云フ曲折ヲ取ッテ參ッタノデアリマス、ソ
レカラ第二ノ點ハ本田ニ於ケル移植ノ方
法、正條植ト片正條植ト、孰レヲ奬勵スル
方針ヲ執ッテ居ルカト云フ御尋デアッタ
ヤウニ承リマシタノデアリマス、之ニ付
キマシテハ初メハ、大體縱橫ノ兩正條ト云
フモノヲ主トシテ奬勵ヲ致シマシタ、是一
本田ニ於ケル除草法ノ變遷ニ伴ヒマシテ以
前ハ雁爪打、唯雁爪ヲ打ッテ居リマシタノ
ヲ、其ノ後田打車ヲ使フト云フコトニナリ
マシタ結果、ドウシテモ正條植デナケレバ
農具ノ使用上困難ガアル、或程度收穫ヲ上
ゲルト云フ目的モ持ッテ居リマスルガ、改良
農具ノ使用ニ依ッテ勞力ヲ節約スルト云フコ
トガ主トナリマシテ、正條植ト云フモノヲ
奬勵致シテ參ッタノデアリマス、處ガ米ノ收
穫ヲ高メルト云フ點カラ考ヘマスルト、色
色ナ事項ガ綜合シテ結果ガ現レテ來ル譯デ
アリマシテ、一坪ニ於ケル稻ノ植付株數ト
云フモノニ付テ其ノ後色々〓究ガ進ンデ參ッ
タノデアリマス、比較的暖カイ地方デハ〓
シテ一坪ノ株數ヲ少クスル、サウシテ分蘖
ヲ多ク致サセマス、寒冷ナ地方ニ於キマシ
テハ一坪ノ株數ヲ增加致シマシテ、多クノ
分蘖ヲ期待シナイト云フコトガ適當デアル
ト云フコトガハッキリ致シテ參ッタノデアリ
やっ、又品種ニ依リマシテモ分蘖力ノ旺盛
ナモノハ植付ノ株數ヲ少クスル、分蘖ノ少
イ品種ハ株數ヲ多クスル、ソレカラ稻ノ栽
培目的カラ申シマシテモ、例ヘバ種ヲ採リ
マスル採種田等ニ於キマシテハ、餘リ分蘖
ガ長ク續クコトヲ喜バナイノデアリマス爲
ニ、一坪ノ植込株數ヲ多クスルト云フヤウ
十、地方ニ依リ、品種ニ依リ、。培培目的ニ
依リマシテ一坪ノ植込株數ガ增減ヲ致スコ
トトナルノデアリマス、株數ヲ多ク植込ム
ト云フコトニナリマスルト、縱橫正條ニ植
ヱルト云フコトガ困難ニナリマス、從ッテ片
正條ニ致シマシテ、片方ハ規則的ナ正條植
ニ致サナイ、例ヘバ八寸ト八寸、或ハ一尺
ト一尺ト云フヤウニ粗ク植ヱマシタノ
ガ、株數ガズット殖ヱテ參リマスルト、南北
ニハ八寸ノ株間ヲ取ルガ、東西ニハ四寸ノ
株間ヲ取ルト、斯ウ云フコトニナリマスル
爲ニ自然片方ダケ正條ニシナケレバナラヌ、
斯ウ云フコトニナルノデアリマシテ、サウ
云フ地方ニ依リ、品種ニ依リ、栽培目的ニ
依ッテ兩方今日行ハレテ居ルノデアリマス、
全國ト致シマシテハ、矢張リ縱橫正條ヲ奬
勵ヲシテ居ル場合ガ多イノデアリマスガ、
實際モ其ノ方ガ步合ガ多クナッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007403119X00519390324&spkNum=50
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051・伊澤多喜男
○伊澤多喜男君 說明デ能ク分リマシタ、詰
リ昔ノ日露戰爭頃ノ農商務大臣ガ、是ハ確
カニ宜シイト信ジテ訓令ヲサレタコトハ、
兎ニ角三十七八年頃カラシテ昭和二年迄ハ
イケナカッタ、ソレデ兎ニ角中絕ト云ハレタ
ケレドモ、所謂有害無效デアルト云フコト
デ廢メテシマッテ、サウシテ又今度ソレガ宜
シイト云フコトニナッテ兎ニ角復活サレタ、
マア斯ウ云フコトデアリマス、私モ其ノ通
リニ思ッテ居リマス、今ノ第二ノ正條植ノ
件モ大體左樣デ、農商務大臣ハ、地方別ニ
限ラナカッタ、詰リ全部縱橫正條ニセヨト云
フコトヲ訓令シタノデアリマスガ、ソレモ
矢張リ間違ッテ居ッタト云フコトノ例トシテ、
私ハホンノ一例トシテ擧ゲタノデアリマス、
デ其ノ外我々ハ地方官トシテ幾多ノ苦イ經
驗ヲシテ居リマス、例ヘテ云フナラバ、畜
產ノ奬勵ト云フコトデス、詰リ牛ナドハ、
殆ド畜產ノ技師ガ迭ル每ニ農商務省ノ方針
ト云フモノガ變ルノデス、或時ニハ「ホル
スタイン」ヲ奬勵スル、或時ニハ「ブライン
シュシ」ヲ奬勵スル、或時ハ「エャーシャー」
ヲ奬勵スル、殆ド地方民ハ何ヲ一體ヤッタラ
宜イカト云フヤウナ風ニナリマシテ、ドノ
位之ニ惱マサレルカ分ラナイノデアリマス、
サウ云フコトデアリマスカラシテ、私ハ今
サウ云フコトヲナゼ例ニ引クカト云フト、
玆ニ現ニ誘蛾燈ト云フモノガアッテ、ソレ
ガ非常ニ效果ガアルガ如クニ言ハレテ居ツ
テ、詰リ立體的ニ非常ニ增產ガ出來ルト云
フヤウナ風ニ言ハレテ居リマスケレドモ、
私ハ非常ニ疑ヲ持ッテ居ルノデアリマス、農
林省ノ惡口ヲ言フノガ何モ目的デアリマセ
ヌケレドモ、今日ノ如ク食糧問題ト云フコ
トガ非常ナ緊切ナ問題デアル時ニ、今ノヤ
ウナ風ナ、過去ノ例カラ云ヒマスレバ、只
今ノヤウナ當テニナラナイヤウナモノヲ當
テニナスッテ居ッタナラバ、非常ニ御後悔ナ
サルコトガアラウト、斯ウ云フ考カラ私ハ
申シテ居ル譯デアリマス、農林、拓務兩大
臣ガ御出席ニナリマシタカラシテ此ノ際ニ
伺ヒマスガ、昨日下村議員ガ本會議デ述べ
ラレマシタガ、此ノ農業政策ト言ヒマスカ、
寧ロ限ッテ言フナラバ米穀政策ト云フモノハ
內外地ヲ一貫シテ、サウシテ對策ヲ立テル
ベキモノデアルト云フコトヲ大分長イコト
論ゼラレマシテ、之ニ對シテ農林大臣ハ全
ク同感ダ、サウ云フ積リデ居ル、斯ウ云フ
コトヲ御答ニナリマシタガ、尙改メテ兩大
臣ノ御出席ヲ仰イデ、私ハモウ一遍確メタ
イト思ッテ居リマスガ、先ヅソレヲ伺ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007403119X00519390324&spkNum=51
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052・櫻内幸雄
○國務大臣(櫻內幸雄君) 只今御話ノヤウ
ニ、内外地ヲ一貫シテ米穀政策ヲ立テルト
申上ゲマシタヤウニ心得テ居リマスガ、詰
リ內地ト外地トノ密接ナ連繫ニ依リマシテ、
内地デ幾ラ生產シ外地デ幾ラ生產スルカト
云フコトノ計畫ヲ立テマシテ、其ノ計畫ニ
依ッテ內地ハ幾ラ作ル、外地ハ幾ラ作ッテ行
クト、斯ウ云フ建前デ計畫ヲ立ッテ居ルヤウ
ナ譯デアリマス、卽チ一貫ト云フ言葉ヲ使ツ
タカドウカ記憶シマセヌガ、總テノ機構ヲ
同一ニスルト云フコトハ、其ノ事情ガ內地
ト外地トハ違ヒマスノデ、自ラ其ノ取扱機
構配給機構等ニ付キマシテハ、之ヲ同ジ
機構ノ下ニ置クト云フコトハ、今直チニ出
來得ナイト思ヒマスケレドモ、兎ニ角此ノ
生產ニ關スル所ノ方策ト致シマシテハ、之
ヲ內地外地一貫シテ計畫ヲ立テタイ、又立
テヽ行ク考デアリマスト、斯ウ申上ゲルノ
デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007403119X00519390324&spkNum=52
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053・八田嘉明
○國務大臣(八田嘉明君) 只今農林大臣ヨ
リ御答ノアリマシタル通リニ拓務省ニ於テ
モ考ヘテ居ルノデアリマス、卽チ米穀需給
政策ノ內外地一貫ト云フコトニ付キマシテ
御答ノアリマシタル通リデアリマス、無論
外地ニ於キマシテソレ〓〓ノ制度ト云フモノ
ハアリマスケレドモ、其ノ需給關係ニ關
スル限リニ於キマシテハ有ユル方途ヲ講ジ
マシテ、特ニ農林省ト連絡ヲ執リマシテ、
我ガ國ノ〓糧政策殊ニ米穀ノ政策ニ對シマ
シテハ、最善ノ力ヲ致ス積リデゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007403119X00519390324&spkNum=53
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054・伊澤多喜男
○伊澤多喜男君 只今兩大臣ノ御答ノ通リ
ト致シマスレバ、物ノ順序トシテハ所謂中
央デ大體ノ米穀政策ト云フモノヲ御立テニ
ナッテ、サウシテ其ノ線ニ外地ガ沿ウテ行ク
ノガ當リ前ダト思フノデアリマスケレド
モ、今ハサウナッテ居ラナイヤウニ思ヒマ
ス、是ハ色〓、事情ガアッタコトデ致シ方ナイト
思フ、私ハソレヲ責メル譯デハアリマセヌ
ガ、兎ニ角例ヘバ臺灣ノ米穀管理案ト云フ
モノヲ取ッテ見マスト云フト、是ハ臺灣デハ
米穀專賣ト云フコトニ付テ、相當前カラシ
テ當局者ノ間デハ〓究サレテ居ッテ、サウシ
テ專賣局長ナドハ頻ニヤリタイト云フ考ヲ
持ッテ居ッタノデアリマス、ソレハドウ云フ
時代カト言ヘバ、詰リ米ノ豐作時代デ、非
常ニ內地デハ米ガ來テハ困ルト云フ時代デ
アッタノデアリマス、處ガソレガ其ノ儘傳ッ
テ來マシテ、サウシテ今日ノ米穀管理案ト
云フモノニナッテ來タヤウニ私ハ承知シテ
居リマス、デ今ノコトカラ考ヘマスレバ、
汎論ガ出來ナイ中ニ各論ノ方ガ出來テ來
ク、斯ウ云フ形ニナッテ居ルノデアリマス、
私ハ中央デ一貫セル米穀政策ヲ御立テニナッ
テ、其ノ線ニ沿ウテ出テ來タモノデハナイ
ノダ、是ハ歷史的ニサウ云フコトニナリマ
ス、ソレダカラシテ餘程無理ガ掛ッテ居ルト
思ヒマス、ノミナラズ詰リ米ノ氾濫時代ニ
考ヘタモノニ、今ノヤウニ米ハ一粒ノ米ト
雖モ兎ニ角殖サナクテハナラヌト云フ時ニ、
其ノ儘ソックリヂヤアリマセヌケレドモ、
其ノ最初ニ考ヘタモノニ特ニ引摺ラレテ、
一種ノ惰力デ來テ居ルノデアリマスカラシ
テ、ソレダカラ非常ナソコニ矛盾撞著ガ私
ハ起ッテ居ルト思フノデアリマス、デ是ハ他
ノ委員會デ頻ニ論ゼラレタコトデアリマス
カラシテ、私ハ多クハ申シマセヌケレドモ、
大體政府ハ將來ニ於テ兎ニ角米穀政策ヲ樹
立シテ、其ノ線ニ沿ウテ朝鮮ナリ臺灣ナリ
ヲ兎ニ角律シテ行ク、惡カッタラ直シテ行
クト云フ御考ガアルベキダト思ヒマスガ、
サウ云フ御考ハアルノデゴザイマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007403119X00519390324&spkNum=54
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055・櫻内幸雄
○國務大臣(櫻内幸雄君) 今伊澤サンノ御
話ノ從來中央ニ於テ一貫シタル方針ヲ立
テヽソレカラ外地タル朝鮮、臺灣ト連絡
ヲ執ッテ、一ツノ方策デ行クベキ筋合デアル
ノニ、從來ハソレト稍〓趣ヲ異ニシテ居ルヤ
ウデアルト云フ風ナ御話デアリマスガ、御
承知ノ通リ丁度朝鮮產米增殖ヲ中止シタ
リ、臺灣ノ水利事業ヲ中止シタリ致シタ時
ノ情勢ガ、矢張リ幾分殘ツテ居ルト云フコト
ハ今御話ノ通リデアリマス、併シ先刻申上
ゲマス通リ此ノ日本國內ノ米穀ノ需給調節
ニ付キマシテハ、農林省ガ臺灣ナリ朝鮮ナ
リニ篤ト御協議ヲシテ、其ノ生產ヲシテ戴
ク數量ヲ決メテ、其ノ間ニ話合ヒヲ十分ニ
付ケテ將來進ンデ行キタイト、斯樣ニ考ヘ
テ居ルノデアリマシテ、從ヒマシテ從來相
分擔シテ一貫セル政策ヲ立テルコトハ、今
日迄モ努メテ來タノデアリマスガ、更ニ
層將來緊密ニスルコトガ肝要デアルコトハ
申ス迄モナイノデアリマシテ、其ノ爲ニ內
外地ヲ通ジテ此ノ點ニ若シ何等カ缺陷ガア
リト致シマスナラバ、之ヲ是正シテ行クコ
トハ勿論致シタイト考へテ居ル所デアリマ
シテ、何等其ノ點ニ付テハ遲疑スルモノデ
ハアリマセヌガ、本法案ハ此ノ際トシテハ、
内地トシテハ之ニ依ッテ配給ヲ統制シテ行
キタイ、ソレデ大體目的ヲ達スルデハナカ
ラウカト、斯樣ニ考ヘテ居ルヤウナ次第デ
アリマス、併シ今後ニ於テハ尙一層調査〓
究シテ萬全ヲ期シタイト、斯樣ニ考ヘテ居
ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007403119X00519390324&spkNum=55
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056・八田嘉明
○國務大臣(八田嘉明君) 只今伊澤サンノ
御述ニナリマシタルヤウニ、過去ニ於テ外
地ト內地トノ關係ニ於キマシテハ、勿論有
無相通ジテ居ルノデアリマスルガ、必ズシ
モ只今伊澤サンノ仰シヤッタヤウナ風ニハ
ナッテ居ナカッタ場合モアルコトハ事實ダト
存ズルノデアリマス、先刻申上ゲマシタル
ヤウニ拓務省ト致シマシテハ、今後ニ於キ
マシテ更ニ一層內外地ヲ通ジマシテノ農林
省ニ於ケル對策ニ對シマシテ、外地ニ於キ
マシテ十分緊密ナル連絡ガ執レテ行クヤウ
ナ風ニ力ヲ致シタイト考ヘルノデアリマ
ス、今日朝鮮ニ於テ考ヘラレテ居リマス制
度、又臺灣總督府ニ於テノ、先日御協賛ヲ
仰ギマシタ移出米管理案等モ、心持ハサウ
云フコトカラ出來上ッテ居ルノデアリマス、
是等ノ點ニ付キマシテモ今後十分怠ラザル
關心ヲ持チマシテ、先程申上ゲマシタル原
則ニ副フヤウニ努メテ行ギタイト存ズル次
第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007403119X00519390324&spkNum=56
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057・伊澤多喜男
○伊澤多喜男君 私ノ問ノ仕方ガ惡カッタ
ノデセウガ、私ハ本案ニ付テ申シテ居ルノ
ヂヤアリマセヌ、大體米穀政策ト云フモノ
ヲ御立テニナッテ、其ノ中央デ出來タ米穀政
策ニ副フテ行クノガ本筋ダ、ソレガ實ヲ言
フト逆ニ來テ居ルノダ、ソレダカラシテ所
謂其處ニ非常ナ無理ガ掛ッテ居ルガ、本法律
案ト云フモノヲドウ直スト云フコトヲ申シ
テ居ルノデハアリマセヌ、兎ニ角私ハ臺灣
ノ米穀管理案ト云フモノハ非常ナ無理ナモ
ノダト思ヒマスカラシテ、ソレデ兎ニ角國
ノ米穀政策ト云フモノト相矛盾スル所ガ相
當アルト私ハ信ズルノデアリマスガ、ソレ
ガ惡イト云フコトガ發見サレマシタナラバ、
御直シニナルト云フ御考ガアリマスカ、ソ
レハ臺灣總督府ニ及ス非常ニ大キナ點デア
リマスカラ、直チニ農林大臣ハ御考ニナッテ
ソレハ實行出來ルトハ思ッテ居リマセヌケ
レドモ、兎ニ角農林大臣ハ昨日サウ云フコ
トヲ仰シヤッテ居ラレマスノデ、ソレデ矢
張リサウ云フ御考ハアリマスカト云フコト
ヲ伺ッテ居ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007403119X00519390324&spkNum=57
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058・櫻内幸雄
○國務大臣(櫻内幸雄君) 從來ト雖モ外地
ト內地ト連絡ヲ相當執ッテ居リマスガ、今後
更ニ一層緊密ナ連絡ヲ執リマシテ、若シ外
地ニ於ケル所ノ生產ノ狀態其ノ他ガ豫期ニ
副ハザルヤウナコトガアリマスレバ、更ケ
外地ニ於テサウ云フヤウニ御考究ヲ願ッテ、
適當ナル方策ヲ講ジテ戴クト云フコトハ、
ドウシテモ御願シナケレバナラヌコトト考
ヘテ居リマス、只今ノ場合ニ於キマシテハ、
現在ノ狀態デ大體所期ノ目的ヲ達スルデハ
ナカラウカト、斯樣ニ信ジテ居ル譯デアリ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007403119X00519390324&spkNum=58
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059・伊澤多喜男
○伊澤多喜男君 政府ニ於テ私ノ只今申ス
ヤウナ御考ガアルサウデアリマスカラ、ソ
レナラバ私ハ御參考ノ爲ニ、此ノ臺灣ノ米
穀管理案ト云フモノニ付テ非常ナ無理ガア
ルト云フコトヲ、自分ノ考ヘ方デ述ベタイ、
私ハ臺灣ノ米穀管理案ト云フモノハ惡意ノ
惡政トハ思ヒマセヌ、サリナガラ善意デア
ルカモ知レマセヌケレドモ私ハ惡政ダト思
ヒマス、モウ少シ言フナラバ、認識不足ノ
爲ノ惡政デアルカモ知レヌト思フノデアリ
そう、サリナガラ其ノ島民ノ受ケル惡政ノ
惡影響ト云フモノハ、假ニ善意デアッテモ、
或ハ認識不足デアッテモ、惡意デモ、其ノ結
果ハ同ジモノデアリマス、デ私ハ自分ガ臺
灣ニ居ッタ經驗カラ考ヘマスト云フト、臺灣
ノ農民ノ聲ト云フヤウナモノハ、ナカ〓〓
總督初メ總督府ノ役人ニハ分ラナイノデア
リマス、ノミナラズ內地デモ農民ノ實情ト
云フモノハ、知事トカ或ハ總務部長トカ、
或ハ經濟部長トカ云フ人ニハ能ク分ッテ居
ルカト云ヘバ、ナカ〓〓分リニクイノデア
リマス、ソレガ言語ガ全ク通ジマセヌト言
ヒマスカ、通ズル者ノ非常ニ少イ臺灣ノ如
キ所デ、農民ノ聲ガドウシテ入リ得ルカト
云フコトニ付テハ、非常ナ困難デアリマス、
ソレデ私ハ就任ノ初メニ地方官會議ヲ開イ
タ時ニ、兎ニ角自分ハ長イ間地方官ヲシテ
居ッタケレドモ、眞ニ農民ノ聲ヲ聞クト云フ
コトハムヅカシイコトデアル、謂プナラバ
最明寺時賴ガアヽ云フ態度ヲ執ッタノハ、ア
ア云フ態度ヲ執ラナケレバ兎ニ角內地デモ
農民ノ聲ト云フモノハ聞キ得ナイノダ、況
ヤ臺灣ノ如キ言語ガ十分ニ通ジナイト云プ
ヤウナ所デハ、到底農民ノ聲ト云フモノハ
聞キ得ナイノダカラシテ、ソレデ私ハ其ノ
時ニ、無聲ニ聽キ無形ニ見ヨト云フコトヲ
懇々諭シタイノデアリマスガ、ナカ〓〓分
ラナイノデアリマス、唯ソレヲ此ノ臺灣ノ
米穀管理案ト私ハ簡單ニ言ヒマスガ、此ノ
米穀管理案ヲ作ル時ニハドウ云フ態度ヲ執ツ
タカト云フト、成ルベクト言フカ、絕對ニ、
絕對ニ此ノ管理案ト云フモノニ對スル言論
ヲ抑壓、壓迫、事實ハ新聞雜誌ニ揭載ヲ禁
止シタノデアリマスカラシテ、ソコデ之ニ
對シテ反對論者ハドウシタカト云フト、臺
灣デハ到底ドウスルコトモ出來ナイカラ、
ソレダカラシテ內地ニ來テ反對論ヲ兎ニ角
書キタイト云フコトデ、「パンフレット」ヲ出
シマシタガ、サウシタナラバ其ノ「パンフ
レット」モ亦之ヲ發賣頒布ヲ禁止シタリ、尙
差押ヘマシタ、尙甚ダシイノハ其ノ反對運
動ヲスル人間ニハ、何カ「スパイ」ノ嫌疑ガ
アルトカ何トカ云フコトデ、之ニ對シテ私
服巡査ヲ附ケテ、サウシテ一日置キ位ニ必
ズ之ヲ何ト云フカ、視察ニ出掛ケテ、オ前
ハ何ヲシテ居ルカト云フコトヲ一々調ベル
ト云フヤウナ方法ヲ執リ、兎ニ角有リト有
ラユル方法ヲ執ッテ、サウシテ民ノ聲ヲ抑ヘ
付ケテ、何モ言ハサヌヤウニシテ出來タト
云フノガ、是ガ此ノ臺灣ノ米穀管理案ノ出
來タ經緯デアリマス、臺灣デモマダ足ラズ
ニ、內地ニ來テモヤルコトハ相成ラヌ、サ
ウシテ之ニ干涉、壓迫ヲ加ヘタト云フコト
ハ事實ナンデアリマス、左樣ニシテ唯サヘ
進ンデ聽カウトシテモ所謂農民ノ聲ハ聽ケ
ナイモノヲ、有ラン限リノ手段ヲ以テ抑ヘ
付ケテ、サウシテ此ノ法案ヲ作ルト云フヤ
ウナ態度ト云フモノハ、一體ドウナンデア
リマスカ、デアリマスカラシテ此ノ法案ト
云フモノハ非常ナ無理ガ掛ッテ居ル、デ私ハ
或意味ニ於テ何故一體臺灣總督府ハサウ云
フコトヲスルンダ、立派ナ法案デアルナ
ラバ、立派ナ方策デアルナラバ幾ラデ
モ······是ハ單ニ經濟問題ヂヤナイカ、治安ヲ
害スルトカナントカ云フヤウナコトナラ是
ハ致シ方アリマセヌガ、單ナル經濟問題ヲ
論ジヨウトスルモノヲ、有ラン限リノ壓迫
ヲ加ヘルト云フコトハ何故デアルカ、我々
ニハドウシテモ解スルコトガ出來ナイ、立
派ナ案ナラバ兎ニ角天下ニ公表シテ、有ラ
ン限リノ檢討ヲシテ、サウシテ出スノガ本
當ヂヤナイカ、處ガ今ノヤウナコトデアリ
マス、ソレカラ私ハ大臣ノ御二方ニモ聽イ
テ戴キタイガ、此ノ臺灣ノ實情ヲ知ラウト
云フ時ニ、總督府ノ役人カラシテ御聽キニ
ナルコトハ是ハ當然ノコトデ、無論御聽キ
ニナラナケレバナラヌト思ヒマス、ソレカラ
尙御聽キニナルノハ誰カラ聽クカト云フト、
臺灣ニ關係ノアル紳士ト云ヒマスカ、或ハ事
業家ト云フヤウナ人カラ御聽キニナリマス、是
モ私ハ普通ノ常識トシテ當然ノコトト思ヒマス、
併シナガラソレデハ兎ニ角總督府ニ反對ス
ル人ノ聲ハ聽ケマセヌ、總督府ノ役人カラ
聽イタリ、臺灣ニ事業關係ヲ持ッテ居ル人ト
カ、サウ云フ方カラシテ御聽キニナッタノ
デハ、此ノ反對論ト云フモノハ聽ケル筈ハ
アリマセヌ、ドウ云フコトカト言ヘバ、最
近ノ實例ヲ申シマスト、御承知ノ通リ臺灣
ニハ製糖會社ガ集リマシテ、糖業聯合會ト
云フモノヲ作ッテ居リマス、此ノ人々ガ最近
集ッテ或決議ヲシタ、ソレハドウ云フ決議ヲ
シタカト云フト、本案ニ反對ノ決議ヲシタ、
何故ニサウ云フコトヲシタカト言ヒマスト、
最初ハ所謂「カムチヤ」、甘蔗デス、是ハ「カム
チヤ」ト言ッタ方ガ能ク分リマセウ、(3)
ガー·ケーン」、此ノ「カムチヤ」ノ買上値段ト
云フモノハ、別ニドウモシナイト云フコト
ガ最初ノ案デアッタノデアリマス、處ガアチ
ラコチラカラシテ一體米ヲ二圓下ゲナガラ、
「カムチヤ」ヲ下ゲナイト權衡ガ取レヌト云
フコトヲ言ッテ、非常ニヤカマシクナッタノ
デアリマスガ、サウ云フ非難モアリマスシ、
ソレカラ若シヤ「カムチヤ」ヲ其ノ言フ儘ニ
シテ置クナラバ、兎ニ角砂糖會社ハ數百萬
圓モ、懷手ヲシテソレダケノ利益ヲ得ル、
斯ウ云フヤウナ非難ガ頻リニ起ッテ來タノ
デス、ソコデ議會デハドウシタカト云フト、
「カムチヤ」ノ値段ハ下ゲサセヌコトニスル、
卽チ製糖會社ヲシテ儲ケサセナイコトニス
ルンダト斯ウ云フコトヲ言ヒ、又一面ニハ
糖業令ヲ出シテ、サウシテ非常ナ强力ナ監
督ヲ加ヘルト云フコトヲ言ッタモノデアリマ
スカラシテ、是ハタマラヌト云フノデ、糖業
聯合會ノ連中ガ集ッテ反對ノ決議ヲシタ、處
ガソレヲ聞キ知ッタ總督府ハ、ドウ云フ話ヲ
シタカ知レマセヌガ、到頭是ハ揉ミ消シテ
其ノ儘ニナッタ、是ハ當然ノコトデアリマス、
兎ニ角糖業聯合會ノ連中ハ、臺灣デ仕事ヲ
シテ居ルノデアリマスカラシテ、臺灣總督
府カラ睨マレタラ何モ仕事ハ出來マセヌ、
マア是ハ一例デアリマスガ、サウ云フ事情
デアリマスカラシテ、臺灣總督府ノ役人カ
ラ御聽キニナリ、ソレカラ臺灣ニ關係アル
事業家カラ御聽キニナレバ、總督府案ノ原
案贊成ノ議論ハ十分御聽キニナレルデセウ
ケレドモ、之ニ對スル反對論ト云フモノハ
絕對ニ聽クコトガ出來ナイノデアリマス、
サウシテ此ノ案ハ宜シイ案ダト云フ風ニ政
府ガ御片付ケニナッテ居ルナラバ、ソレハ餘
リニ御考ガ足ラヌト、斯ウ云フ風ニマア私
ハ思ッテ居リマス、ソコデ內容ニ入ッテ申シ
マスト、頗ル認識ヲ缺イテ居ルト私ハ思ヒ
そう、色々議論ハアリマスケレドモ、要ス
ルニ最モ此ノ案ノ中デ無理ナノハ、何ト言ッ
テモ米一石ニ付テ二圓ヲ、何ト云フ言葉ヲ
用ヒテ宜イカ、沒收ト云フカ、臺灣總督府
ハ之ヲ取上ゲルト云フコトガ非常ナ無理ナ
コトナンデアリマス、詰リ我々ハ臺灣ニ居
ル時代ニモ、又其ノ後貴族院議員トシテ農
林省ノ所謂米穀委員ト云フヤウナモノヲ相
當ニ長イ間致シマシタガ、其ノ時ニ故人ニ
ナリマシタ上山滿之進君、ソレカラ私、此
處ニ居ラレル有賀君ナドハ、必ズシモ同ジ
議論デアリマセヌケレドモ、大體ニ於テ米
ノ差別待遇ヲスルコトハ怪シカラヌト云フ
意味デ、頻リニ之ニ反對シマシタ、デマア
米穀統制案ガ出來、其ノ後自治管理法ガ出
來、サウシテ先ヅ差別待遇ト云フモノハ或
程度兎ニ角緩和サレテ居ルノデアリマスガ、
私ハ今日ノヤウナ時代ニナッテ來テカラニ、
相變ラズノ議論ヲ私ガスルカト言ヘバ、必
ズシモサウデハアリマセヌ、ソレダカラシ
テ一貫セル米穀政策ト云フモノヲ御立テニ
ナッテ、サウシテ其ノ線ニ副フテ、朝鮮、臺
灣ガ行クト云フコトニ付テハ、私ハ今日デ
ハ大體贊成シタイト思ッテ居ルノデアリマ
ス、以前デハ恐ラク反對シタデアリマセウ、
今日デハ私ハ贊成シタイト思ッテ居ルノデ
アリマス、ソコデ私ガ申シタイノハ、政府ノ方
方モ、他ノ方々モ、臺灣ト云フ所ハ熱ト光ニ
惠マレテ居ッテ、米ヲ作レバ非常ニ生產費ガ
少インダ、從ッテ百姓ノ懷工合ハ宜シイノダ
ト、斯ウ云フコトハドウモ蔽フベカラザル事實
トシテ兎ニ角受取ッテ居ラレルノデアリマ
ス、ソレデ數字ハ色々ナ數字ガ出テ參リマ
ス、只今戴キマシタ數字モ此處ニアリマス
ケレドモ、私ハ數字ハ餘リ得意デアリマセ
ヌシ、サウシテ煩雜デゴザイマスカラシテ
省キマスガ、兎ニ角臺灣ノ生產費ト云フモ
ノト內地ノ生產費ト云フモノハ、一石ニ付テ
ハ大變ニ違フノダト云フ風ニ皆サンガ必ズ
御考ニナルノデアリマス、處ガ私ノ調ベタ
モノカラ······寧ロ私ノ友人ノ米ノ權威者ガ
調ベタモノニ依リマスルト、兎ニ角假ニ今
度一石ニ付テ一圓ヅツ取上ゲルト云フコト
ニナレバ、內地ノ農民ヨリモ臺灣ノ農民ノ
手取ノ方ガ少クナルト云フ數字ガ出テ居ル
ノデアリマス、玆デ私ガ政府ノ方ニ御承知
ヲ願ヒタイト思フコトハ、臺灣ハ熱ト光ニ
惠マレテ居ッテ、サウシテ非常ニ生產費ガ低
イト言ハレマスケレドモ、ソレハ一體ドウ
云フコトヲ仰シヤルノデアラウカ、何時デ
モ言ハレルコトガ、臺灣ト云フ所デハ米ガ
一年ニ二度穫レル、デアルカラ良イニ極ッテ
居ルノダ、斯ウ云フ方モアリマス、處ガ例
ヘバ御承知ノヤウニ内地ノ高知縣ニハ米ノ
二度穫レル所ガ彼此レ五千町步位アリヤセ
ヌカト思ッテ居リマス、其ノ二度穫レル高知
縣ノ水田ハ、他ノ水田ト較ベテ見テ、賃貸
價格ガドンナニ高イカト云フコトヲ調ベテ
見レバ、殆ド違ハナイノデアリマス、高知
縣ノ近所ノ所謂單作田ト云フモノト殆ド違
ハナイノデアリマス、其ノ他ノ地方ト較ベ
テモ大シテ違ハナイノデアリマス、唯臺灣
デハ米ガ二度穫レルト云フコトデ、イキナ
リ臺灣ノ生產費ガ非常ニ安イノダト云フ風
ニ片付ケラレルコトハ、私ハ非常ナ認識不
足ダト思ヒマス、ソレカラモウ一ツ私ガ申
シタイコトハ、先達テ御調ベ願ッタノハ一體
米作ニ於ケル男女別ノ所要勞力、賃銀及一
大當勞賃比較ト云フモノヲ內地ニ付テ御調
ヲ願ッタノデアリマス、內地デハ此ノ表ニ依
リマスルト、詰リ一人當ノ勞銀·······是ハ一
ツノ私ハ能率ト云フコトニナリ得ルト思フ
ノデスガ、男ノ百ニ對シテ女ガ八十五······
大體八十七、八十八ト云フヤウニ、年上
依ッテ變ッテ居リマスガ、兎ニ角婦人ノ働イ
テ居ル率ト云フモノハ、男ノ百ニ對シテ八
十五、八十七、八十八ト云フヤウナ非常ナ
大キナ力ヲ持ッテ居ルノデアリマス、處ガ臺
灣デハドウカト云フト、臺灣デハ婦人ハ大
部分ハ水田ヘハ入ラナイノデアリマス、福
建系ノ婦人ハ御承知ノ通リ纏足ヲシテ居ッタ
ノデアリマス、ソレ故ニ水田ニハ入リ得ナ
イノデアリマス、廣東系ノ婦人ハ入リ得マ
ス、是ハ併シ極僅ナ人ロデアリマス、サウ
云フコトデ兎ニ角內地デハ婦人ガ男ノ百ニ
對シテ八十八トカ八十五トカ云フ者ガ働イ
テ居ル時ニ、臺灣デハ殆ド「ゼロ」デアル、
斯ウ云フ事實ガアルノデアリマス、「ゼロ」
ト云フコトハ少シ言ヒ過ギデゴザイマスガ、
非常ニ少イノダト云フ事實ハアル、ソレデ
マア例ヘバサウ云フヤウナコトニナリマシ
テ、唯二度穫レルカラシテ必ズ懷ロ工合ガ
好イトカ、ソレカラ米ヲ作レバ非常ニ生產
費ガ少イト云フコトヲ御考ニナルコトハ、
大變ナ間違ヒダト思フ、ソコデ一體臺灣デ
ハ內地デ婦人ノ働ク所ノ場所ヲ誰ガ働イテ
居ルカト云フコトニナリマスト、特ニ農業
勞働者ガアル、ソレデドンナ貧農デモ農繁
期ニナルト云フト皆農業勞働者ヲ雇ッテ居
ル、其ノ時ニ平常ガ七十錢ノ勞銀ガ、其ノ
農繁期ニ於テ一圓二十錢ト云フヤウナコト
ニナリマス、此ノ數字ハ假定デゴザイマス
ガ、兎ニ角非常ニ高イ勞銀ヲ拂ッテ、サウシ
テ米作ヲシナクチヤナラヌト云フ事實ガア
ル、デ兎ニ角ソレ等ノコトハデス、御承知
ノ方ハ無論御承知デアリマセウガ、御承知
ノナイ方ガ相當ニ私ハ多イノデナイカト思
フ、サウ云フコトガアルノニ拘ラズ、兎ニ角
臺灣ノ米ハ非常ニ安イノダ、ソレカラシテ百
姓ノ懷工合ハ好イノダト云フ風ニ御考ニナ
ルナラバ、私ハ餘程御考へ違ヒヂヤナイカト
云フ風ニ思ヒマス、ソレカラ斯ウ云フ實情デ
アリマスカラシテ、今度ノ增產計畫ニ於キマ
シテモ、餘程私ハ心配ニ堪ヘナイソデス、
臺灣ハ二毛作デアル、之ヲ殖ヤサウト思へ
バ一種ノ「タンク」ノヤウナモノデ、殖ヤサ
ウト減サウト誠ニ都合好ク行ケル、ト云フ
ヤウナ御考ガアルヤウニ聞エマスケレドモ、
左樣ナ譯ニ到底行キマセヌ、ソレハ臺灣ノ
勞働ト云フモノガ果シテソンナニ餘ッテ居ル
カト言ヘバ、餘ッテ居ル筈ガナイ、今ノトコロ
女ガ百姓ヲヤラナイノデスカラ、米作勞働
ト云フモノハ女ハ殆ドヤラナイノデアリマ
スカラ、ソレデナカ〓〓ソンナ自由自在ニ
使フコトハ出來マセヌノミナラズ、臺灣ノ
勞働力ト云フモノハ大變ニ餘ッテ居ルヤウナ
風ニ御考ノ方ガ相當ニアリマスケレドモ、
現ニ玆ニ臺灣總督府ノ殖產局長ガ、公ノ場
所デ發表シタ速記錄ニモアリマスケレドモ、
兎ニ角勞力ハ足ラヌ、「ソコデ事變前ハ對岸
カラシテ支那人ガ可ナリ入ッテ居リマシタ
ガ、事變後ハドウナリマスカ、今朝鮮人或
ハ山東ノ苦力ト云フヤウナ者ヲ調ベテ居リ
マスガ、ソレニ依ッテ勞力ノ緩和ヲシタラ
ドウデアラウト云フコトニ付テ、今積極的
ニ調査ヲ進メテ居ル譯デアリマス」、ト云フ
ヤウナコトヲ申シテ居ルスデアリマスガ、
是ハホンノ一談片ニ過ギマセヌケレドモ、
私ハ臺灣ノ勞力ト云フモノハ餘ッテ居ルド
コロノ騒デナイ、兎ニ角非常ニ不足シテ居
ルト云フコトヲ感ジテ居ルノデアリマス、
ソレデアリマスカラシテ、假ニデス、此ノ
臺灣總督府ガ言フガ如ク、今迄止メテ居ッタ
水利事業ヲヤラセルトカ何トカ云フ、有ラ
ユル方法ヲ講ジマシテモ、兎ニ角勞力ガ足ラ
ナイ、殆ド「フール」ニ働イテ居ル、ソレヲヨ
リ以上働カセヨウト言ッタ所ガ、私ハ到底出
來ルモノヂヤナイト思フ、ソレデ臺灣總督
府ガ今度又、五十萬石デスカノ增產計畫ヲ
背負ッテ歸ッタサウデアリマスケレドモ、私
ハ隨分勇氣ノアル大膽至極ノコトダト見テ、
非常ニ危ンデ居ルノデアリマス、ソレカラ
モウ一ツ、臺灣ノ米作ト云フモノハ非常ニ
有利ナモノデアルト云フコトノ御意見、誤
解ヲ解ク爲ニ申上ゲタイコトハ、一體臺灣
ノ米作ガ左樣ニ有利デアルナラバ、何故ニ
內地ノ資本家ガ之ニ投資ヲシナイカト云フ
コトデアリマス、私ノ調ベタ所ニ依ルト、
內地ノ資本家デ米作ノ爲ノ、例ヘバ水田ヲ
所有シテ居ルトカ、若シクハ自分デ農場ヲ
經營シテ居ルトカ云フ人ハ一人モナイノデ
アリマス、之ニ反シテ、朝鮮ニハ、例ヘバ
三菱ノ農場トカ或ハ細川侯爵ノ農場トカ、
其ノ外澤山アリマス、內地ノ資本家ガ投資
シテ居ル農場ハ澤山アルノデアリマス、ソ
レカラ實際自分自身デ米作ヲシテ居ル內地
人モ澤山アリマス、處ガ臺灣デハ、投資家
モ一人モ居ズ、米作ニ從事シテ居ル人間モ
殆ドナイト言ッテ宜シイ、私ガ總督ノ頃ニ、
自分デ、西部海岸ニ於テ一人デモ米作ナリ
「カムチア」ヲ作ッテ居ル者ガアルカト思ッテ、
私ハ探シマシタ、何故ニ探シタカト言ヘバ、
ドウゾシテ自分ガ額ニ汗ヲシテ農業ニ從事
スルト云フヤウナ人ガアリタイト云フノデ、
私ハ非常ニ探シタノデアリマス、處ガ不幸
ニシテ私ノ在職中ニハ、西部海岸ニ於テ農
業ニ從事シテ居ル者ハ一人モアリマセヌ、
仕方ガナイカラシテドウシタカト云フト、
何カアリサウナモノダト云ッテ探シマシタ
ラバ、兎ニ角「ポンカン」ヲ作ッテ居ル者ガア
リマシタ、菊池某ト言ヒ、是ハ確カ嘉義カ
ラハ大分遠イ所ダト思ヒマスガ、其處迄總
督自ラ例ノ轎ニ乘ッテ出カケテ行ッテ之ヲ奬
勵シタ、オ前ハ感心ダ、兎ニ角額ニ汗ヲシ
テカラニ耕シタト云フコトハ感心ダト言ッ
テ褒メタコトガアリマス、要スルニ西部海
岸ニ於テハ投資シテ居ル者ガナイノミナラ
ズ、米ナリ砂糖ナリヲ作ッテ居ル者ハ一人
モナイノデアリマス、是ハ一體何ヲ語ルカ、
私ハ兎ニ角熱ダトカ、光ダトカ云フモノハ
是ハ有難イモノデアリマス、サリナガラ熱
ノ惠澤ガアルト同時ニ、熱ニハ矢張リ災厄
ガアルト私ハ思ヒマス、ドウ云フコトカト
言ヒマスト、兎ニ角何故ニ內地人ガ臺灣デ
農業ヲ······米作ヲセヌカト言ヘバ、熱ノ災
厄ニ堪ヘナイノデアリマス、アノ百度トカ
百二十度トカ云フ炎天デス、サウシテ米作
ナドガナカ〓〓出來ルモノヂヤナイノデア
リマス、デ常ニ臺灣ハ熱ト光ニ惠マレテ居ッ
テ、サウシテ「フォルモサ」或ハ蓬萊島ト云フ
ヤウナコトヲ言ッテ、臺灣島民ト云フモノ
ハ非常ナ幸福ナモノデアル、私ハ兎ニ角領
臺後デス、御歷代ノ廣大無邊ナル御聖德ニ
依リ、又歷代ノ總督以下ノ努力ニ依ッテ、臺
灣島民ノ幸福ト云ヒマスカ、福社ト云フモ
ノハ非常ニ增進シテ居ルト云フコトハ、私
ハ無論認メテ居ルドコロヂヤアリマセヌ、
自分自身モ誇ッテ居ル、サリナガラ唯熱ト光
ニ惠マレテ居ル、其ノ宜イ方ノ點ダケ見テ
惡イ方ノ側ト云フモノハ殆ド人ガ見ナイノ
デアリマス、是ハ實ニ臺灣島民ノ爲ニ私ハ
禍デアルト思フ、アノ暑イ所ニ行キマシテ
殊ニ暑サガ長イ、一日ノ暑イ時間ト云フモ
ノガ非常ニ長イ、ソレカラ一年ノ間ノ暑イ
期間ト云フモノガ非常ニ長イ、ソレデ兎ニ
角彼處へ行キマスレバ、熱ノ災厄ヲ受ケテ
人ハ働コクトガ出來ナクナルノデアリマス
ソコデ働イテサウシテ耕ス者ニ兎ニ角相當
ノ報酬ノアルト云フコトハ、私ハ之ニ向ツテ
アレハ好過ギルトカ云フヤウナコトヲ言フ
ノハ餘リ殘酷ダト思フ、サウ云フモノヂヤ
ナイト云フコトヲ私ハ深ク感ズルノデアリ
マン、ソレカラ私ハ尙申上ゲタイコトハ、
兎ニ角臺灣ニ出張サレタ方々ナドガ、ドウ
云フ人ニ會ッテ御歸リニナルカト云フト總
督府ノ御役人、ソレカラシテ彼處ニ居ル內
地ノ人々カラシテ聞カレルノデアリマス、
何時デモ之ニ對シテハデス、ドウ云フコト
ヲ聞クカト言ヘバ、臺灣ノ本島人ガ斯クノ
如ク繁榮シテ居ルト言ヒマスカ、進ンデ來
ルト云フト、我々共ハ兎ニ角內地人ハ到底
此處ニ居ラレナイノダ、何トカシテ之ヲ抑
ヘ付ケナケレバナラヌト云フコトガ殆ド內
地人ノ、私ハ百分ノ百ト申ハシマセヌケレ
ドモ、殆ド大部分ノ人ガ常ニサウ云フノデ
アリマス、ソレガ大體アチラヘオイデニナッ
テ、皆サンガ御聞キニナル聲ナンデアリマ
ス、然ラバデス、ソレ等ノ人ハ一體ドウシテ
居ルノダト云フコトハ、ハ私餘リ是ハ批評ガ
ヒドクナリマスカラシテ私ハ差控ヘマスケ
レドモ、兎ニ角先刻申シタヤウニ、米ナリ
「カムチア」ナリヲ作ッテ居ル人ガ一人モナイ
ト云フコトニ依ッテ、御推察ガ出來ヤウト
思フノデアリマス、マア大體斯ウ云フコト
デ臺灣ノ米作者ト云フモノハ、必ズシモ
サウ結構ナモノデナイト云フコトハ、大體
御分リニナルコトト思ヒマス、ソコデ次ニ
私ノ申シタイコトハ、今ノヤウニ此ノ臺灣
ノ米穀管理案ナドト云フモノハ非常ナ無理
ナモノデアルト云フコトハ、結局一番何處
ニ集中スル······何處ニ一番大キナ意味ガア
ルカト云ヘバ、他ノ點デハ辛抱出來ルガ、
一番無理ノ掛ルト云フコトハ、米一石ニ付
テ二圓ヲ取上ゲルト云フコトハ、ドウシテ
モ斯樣ナコトハアリ得ルコトデナイノデア
リマス、私ハ此ノ案ノ出ル前ニ、一體ドウ
云フモノガ出ルカト云フコトニ付テハ頻リ
ニ私ハ聽イテ、臺灣總督ニモ私ハドンナモ
ノヲ出スノダカ知ラシテ吳レロト云フコト
ニ付テハ隨分能ク話シタノデアリマスガ、
結局終迄話シテ吳レマセヌデシタ、サウシ
テ此ノ一石ニ付テ二圓取ルト云フコトノ案
ヲ見テ、私ハ實ハ非常ニビックリシタノデア
リマス、私ハ最初ニハ矢張リ一種ノ管理案
デアッテ、サウシテ丁度委託販賣ノヤウナ風
ニナルモノダト、ソレデモ面白クナイケレ
ドモ、併シ委託販賣ノヤウニナルモノダト、
斯ウ私ハ考ヘテ居ッタ處ガ、愈〓發表サレテ
見ルト云フト、此ノ一石ニ付テ二圓ヲ取上
ゲラレルト云フコトニナッテ居ル、之ニ對シ
テハ色々ナ非難ガアリマス、厭ナ非難ガア
リマス、厭ナ非難ガアルケレドモ、私ハ此
處デ左樣ナコトヲ申シタクナイ、一體斯ウ
云フ制度ガ何處ゾ世界各國ナリ、古今ノ歷
史ナリ、斯ウ云フ方法ガアルカト云フコト
ヲ私ハ隨分多クノ人ニ聽キマシタ、農政學
者ナドニモ、君等ハ知ッテ居ル筈ダカラシ
テ、之ニ似寄ッタヤウナヤリ方ト云フモノガ
アルカト云フコトヲ私ハ頻リニ聽イタ處
ガ、不幸ニシテ私ノ聽イタ日本ノ大農政學
者ハ知ラヌト言ヒマス、私今デモマダ探シ
テ居リマスケレドモ、ツイ、サウ云フモノ
ガアルノダト云フコトヲ言ッテ吳レル人ハ
アリマセヌ、一體或種類ノ農作物ヲ作ルカ
ラシテ、ソレデ其ノ作ッタ收穫物カラシテ其
ノ賣上高ノ何分ノ一トカ云フモノヲ兎ニ角
取上ゲルト云フヤウナコトハ一體ドウ云フ
コトデアルカ、斯樣ナコトヲ內地デヤラウ
トシテ出來マスカ、早イ話ガ兎ニ角九州ト東
北トヲ較ベレバ、同ジ勞力ヲ以テ同ジ面積ヲ
以テ耕セバ、恐ラク九州ハ東北ノ二倍若シク
ハ三倍收益ガアラウト思フ、デアルカラシ
テ、九州ノ農家カラシテ一石ニ付テ五圓宛
徵收スル、取上ゲルノダト云フコトヲシテ、
果シテ九州ノ農家ハ之ヲ容レマスカ、又同
ジヤウナ立場ニアル朝鮮ノ農家ニ付テ同ジ
ヤウナコトヲヤリマシタラ、朝鮮ノ農家ガ
之ヲ容レマスカ、私ハ左樣ナコトハ到底出
來ナイト思ヒマス、ソレカラ今ノハ地域的
ニ私ハ考ヘタコトデアリマスガ、今度ハ種
類ニ付テモ米ニ付テ二圓取ルト言フガ、然
ラバ麥ニ付テ一圓取ル、斯ウ云フコトヲ言ッ
テ、ソレデ又麥ヲ作ル人間ガ之ヲ承知シマ
スカ、左樣ナコトハ到底何處ノ世界ニモ、
何處ノ歷史ニモアリ得ナイコトダト思フ、
斯クノ如キ無理ナコトガ一體ナゼ必要カ、
兎ニ角私ハ衆議院ノ速記錄モ見マシタ、ソ
レカラ貴族院ノ速記錄モ見マシタ、此處デ
政府ノ御答辯モ伺ヒマシタケレドモ、何
モ答辯ニナッテ居リマセヌ、斯樣ナコトガ一
體ドウシテ行ハレルカ、私ハドウシテモ是
ハ解スルコトガ出來マセヌ、ソレカラ又モ
ウ一ツハデス、農民ノ收入ガ非常ニ減ルノ
ダ、減ルカラシテ、コイツハ統治上ニ對シ
テ惡影響ガアルヂヤナイカト云フコトヲ言
フト云フト、何ト言フカト云フト、臺灣ノ
農民ハ大變ニ懷ロ工合ガ良イノダ、良イカ
ラシテ、ソレデ二圓宛取ラレテモ辛抱シタ
ラ宜カラウ、マア斯ウ云フ意味ノコトヲ言
ハレルノデアリマスケレドモ、一體或人ハ
米ノ値下リガ來タト思ッタラバ、サウスレ
バ兎ニ角諦メルコトガ出來ルヂヤナイカト
云フヤウナ、有力ナ方ノ原案贊成ノ御意見
ガアリマシタ、一體サウ云フコトハ、物
ハ値下リガ來タト云フコトト、自分ノ物ハ
三十圓デ賣レタケレドモ、二十八圓ヨリ
渡サナイト云フコトト、ソレヲ同ジヤウニ
考ヘラレル、ソンナコトハ唯言フダケノ話
ナンデ、サウ云フコトガアリ得ルコトデハ
ナイノデアリマス、デ、我々ガ兎ニ角此ノ
臺灣ノ管理案ト云フモノヲ見マスト云フ
ト、農民ノ受ケル······何ト言フカ、減收ト
言ヒマスカ、損害ト言ヒマスカ、非常ニ大
キナモノダト思ヒマス、兎ニ角米デ以テカ
ラニ少クトモ二千萬圓ハ減收シマス、砂糖
デ恐ラク五百萬圓、其ノ外ニ農產物ハ皆之
ニ準ジテ下ル、ソレカラ地價ハ下ル、兎ニ
角農民ノ受ケル損害ト云フモノガ非常ニ大
キナモノガアリマス、ソレガ兎ニ角臺灣農
民ノ心持ニドンナ風ニ映ズルカト云フコト
ハ、私ガ彼此言ハナクテモ無論分ルコトデ
アル、斯ウ私ハ思ッテ居リマス、我々ハデ
ス、此ノ日本ノ臺灣統治ト云フモノハ非常
ニ立派ニ出來テ居ッテ、兎ニ角異民族統治
ト云フコトニ付テハ、日本ガ私ハ世界ニ誇
リ得ルト斯樣ニ信ジテ居ル、能ク出テ來マ
スケレドモ、兎ニ角「イギリス」ガ「インド」
ト云フ植民地ヲ統治スルト云フヤウナコト
ハデス、是ハマルキリ我ガ臺灣ニハ適用シ
ヨウモ何モナイノデアリマス、彼等ハ植民
地ト云フモノハ、是ハ搾取スベキモノデア
ル、斯ウ云フ考ヘ方ヲシタ、例ヘバ東「イ
ンド」會社ガ頻リニヤッタ、例ヘバ「クライ
ヴ」トカ、「ヘスチング」トカ云フ連中ガヤッ
タ時ノ考へ方ト云フモノハ、兎ニ角植民地
ト云フモノハ搾取スベキ目的物、斯ウ云フ
考ヘ方、「ヨーロッパ」流ノ植民政策ト云フ
モノハ大體サウ云フ風ニ出來テ居ル、ソン
ナモノハデス、我々ノ我ガ領土臺灣、朝鮮
ナドニ適用サレテ堪ッタモノヂヤアリマセ
又、兎ニ角是ハ日本ノ領土デアル、純然タ
ル領土デス、サウシテ國民ハ齊シク陛下ノ
赤子デアリマス、我々ハソレニ對シテハ裏
モ表モアルベキモノデハナイ、兎ニ角齊シ
ク陛下ノ赤子デアル、朝鮮ノ半島人デモ、
臺灣ノ本島人デモ、兎ニ角若シヤ非常ニ所
謂皇澤ニ浴シテ、サウシテ生活ガ向上スル
ト云フコトデアルナラバ、我々ノ同胞デアリ、
陛下ノ赤子ノ生活ガ向上スルト云フコト、
喜ブベキコトデアッテ、何モ之ニ對シテハ今
ノ「ヨーロッパ」流ノ植民政策ニ考ヘルヤウ
ナ、ソンナコトハアルベキ筈ガナイ、熱
少クトモ臺灣ニ付キマシテハ、是ハ決シテ
〓ヨーロッパ」デ言フナラバ「イギリス」ノ「ア
イルランド」ト云フヤウナモノニナルノデ
ハナクテ、私ハ第二ノ沖繩縣ニナルノダト、
斯ウ云フコトヲ深ク信ジ、必ズ出來ルノダ、
ソレハ時ニ何時カ分リマセヌケレドモ、兎
ニ角相當年月ハ要リマセウ、要リマセウガ、
必ズ出來ルノダ、處ガ「ヨーロッパ」ノ植民
學者ト云ヒマスカ、植民政策學者ハ何ト言ツ
テ居リマスカト云フト、植民地ト云フモノ
ハ必ズ去リ行クモノダ、果物ノ熟スレバ落
チルガ如クニ去リ行クモノダト、斯ウ云フ
建前デ居ルノデス、私共ハソレハ全ク違ッテ
居ル、時ハ何時ト云フコトハ我々ハ言フコ
トハ出來ナイケレドモ、是ハ必ズ完全ナル
日本ノ領土ニナル、完全ナル日本人ニナル
ノダト云フコトヲ深ク信ジテ居ルノデアリ
マス、サウシテ今迄四十有餘年ノ間、兎ニ
角統治シタ結果ハドウカト云フト、日ニ日
ニ物質的ニモ、精神的ニモ、日本國民ニナ
リツヽアルノデアリマス、是ハ世界ニ向ッテ
私ハ誇ルベキ成績ヲ擧ゲテ居ルト思フノデ
アリマス、今度ノ此ノ所謂管理案ニ依リマ
シテ私ハ非常ニ悲シムノデアリマス、デ
斯樣ナコトヲシテ私ハ世界ニ對シテ誠ニ恥
カシイ、ソレカラシテ今ノ通リ帝國ガ今現
ニ東亞ノ新秩序ノ建設ト云フヤウナコトヲ
致シテ居ル時ニ、其ノ時ニ此ノ臺灣島民
ノ統治ト云フコトニ付テ、ソレガ一體支
那人ニドンナ影響ガ及ブダラウ、實ニ深
イ私ハ憂ニ堪ヘナイノデアリマス、私ハ
此ノ臺灣ノ統治問題ト云フコトニ付テ深
ク關心ヲ持ッテ居リマス、ソレ故ニ私ハ
ドウカシテ此ノ問題ヲ議會ノ問題ニシタ
クナイト云フコトヲ私ハ熱心ニ努メタノ
デアリマス、私ハ最近ノ例ヘバ齋藤總理
大臣、岡田總理大臣、近衞總理大臣ト云
フヤウナ方々、ソレカラシテ拓務大臣
トシマシテハ、現ニ御出席ニナッテ居リマス
ル八田拓務大臣、其ノ前ノ宇垣拓務大臣、
其ノ前ノ大谷拓務大臣、其ノ前ノ岡田拓務
大臣、岡田君ガ兼任デアリマシタカラ····
是等ノ人ニ向ッテハ私ハ熱心ニ兎ニ角臺灣
統治ト云フコトニ付テハ御話ヲシマシタ、
ソレカラ尙臺灣總督ニモ非常ニ御忙シイ暇
ヲ私ハ割イテ戴キマシテ、サウシテ熱心ニ
此ノ統治問題ヲ說キマシタ、今ノ現小林總
督ノ如キニモ私ハ二度、非常ナ御忙シイ時
間ヲ割イテ戴キマシテ、統治問題ヲ兎ニ角
說イテ、ソレカラ米穀問題ニ及ンデ懇々御
賴ミシタノデアリマス、ソレハ何故カト云
ヘハ、此ノ問題ト云フモノガ議會ノ問題ニ
シテ、サウシテ議會カラシテ殊ニ本會議ノ
席上カラシテ叫ブト云フヤウナコトハ、決
シテ私ハ日本ノ爲ニ宜イコトヂヤナイト思
フ、何トカシテ是ハサウ云フコトデナクシ
タイト云フコトヲ私ハ熱望スル餘リ、ドウ
カシテ之ヲ議會ノ問題ニシタクナイト云フ
ノデ、アラム限リノコトハ私ハ努力致シア
シタ、處ガ不幸ニシテ遂ニ斯ウ云フ風ニ來
マシテ、サウシテ私ガ斯樣ナコトヲ申サナ
クチヤナラヌト云フコトハ、私ハ深ク實ハ
悲シムノデアリマス、私ハ昨日特別會計ノ
本會議ニ於テ反對論モ何モセナカッタト云
フコトハ、本會議ノヤウナ公開ノ席デ斯樣
ナコトヲ言フコトハ私ハ宜イトハ思ヒマセ
ヌ、色々ナコトモゴザイマスケレドモ、ソ
レデ私ハ特ニ此ノ委員會ヲ選ンダ譯デゴザ
イマス、非常ニ會期切迫ノ際、御聽キニナッ
タ皆サンニハ誠ニ御迷惑デ相濟マヌト云フ
コトヲ私ハ深ク感ジマスガ、ドウゾ御寛恕
ヲ願ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007403119X00519390324&spkNum=59
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060・酒井忠正
○委員長(伯爵酒井忠正君) 他ニ御質疑ハ
ゴザイマセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007403119X00519390324&spkNum=60
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061・絲原武太郎
○絲原武太郞君 簡單ニ伺ッテ置キタイト
思ヒマス、本法案ノ第四條竝ニ第十九條ノ
發動ノ命令事項ハ、共ニ最モ重要ナル命令
デアリマスガ故ニ、其ノ立法ノ精神ヲ本委
員會ニ於テモ改メテハッキリ伺ッテ置キタイ
ト思ヒマスガ故ニ、此ノ點ニ付キマシテノ
御說明ヲ御願ヒ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007403119X00519390324&spkNum=61
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062・周東英雄
○政府委員(周東英雄君) 本法案ガ施行致
サレマスルト、其ノ眼目ト致シマス所ハ度
度繰返シテ申上ゲマスヤウニ、先ヅ市場ノ
統制デアリマシテ、米穀市場ヲ單一ノ經營
主體ニ致シマシテ、此處ニ米穀ノ主流ヲ集
メテ、其ノ取引價格ニ於キマシテハ米穀統
制法ノ第二條ニ於ケル最高、最低ノ價格ノ
範圍內ニ於テ定メタ價格ニ準據シテ取引ヲ
サセルト云フヤウナ方法ヲ執ルコトニ致シ
マシテ、米穀ノ配給ノ圓滑ト適正ノ價格ノ
統制ヲ圖リタイト云フコトガ眼目デゴザイ
マス、然ルニ此ノ事ハ大體供給サレル米穀
ノ數量等ニ比較的不安ノナイ時ニハ、是デ押
シテ參レルカト存ジテ居リマス、現在ニ於ケ
ル供給ノ數量等カラシマシテモ、サシテ或ハ
必要ガナイヂヤナイカト思ヒマスルガ、
今後ノ米穀事情ノ變化ト云フヤウナモノ
モ、相當測リ知レナイモノガゴザイマスル
シ、殊ニ今後ニ於ケル作柄如何ト云フヤウ
ナ問題、或ハ色々ナ經濟事情ノ變遷ニ依リ
マシテ、消費ノ變化ト云フヤウナコトガア
リマシタ時ニ、冀フ所デハゴザイマセヌガ、
或ハ供給ガ非常ニ窮屈ナ狀態ガ起ルト云フ
ヤウナコトガアリマシタ場合ニ、時ニ此ノ
市場員ニ對シテ、市場ニ依ッテ原則トシテヤ
ラセルコトニナッテ居リマスガ、或ハ賣
惜ミトカ、買占ト云フヤウナコトガ出テ、
或ハ時ニハ市場ノ操作トシテドット市場
ニ餘計出シ、或ハ出サナイ、斯樣ナコトニ
依リマシテコチラノ所期スル目的ニ反
スルヤウナ場合ニ於キマシテハ、先ヅ今御
話ノ第十九條ニ對シマシテ、市場員ニ對シ
マシテ其ノ出荷ヲ命令シ、或ハ市場ニ變動
ヲ及スヤウナ數量ノ一時出荷ヲ止メタリ、
色々ナコトノ必要ガ起ッテ參リマスカト思
ヒマス、大體ニ於キマシテハ先ヅ市場ニ米
ヲ流スベキ責任ヲ持タシテ居ル市場員ニ
付キマシテ、統制ニ必要ナ命令ヲ出シマス
ガ、是等ノコトヲ致シマシテモ尙且不十分
デアリマシテ、色々市場ニ於ケル偏在ト
カ、或ハ價格ニ付キマシテモ市場ニ於ケル
價格ノ統制ガ取レナイト云フヤウナコトニ
ナリマスレバ、殊ニ第四條ニ於テ米穀ノ配
給業者、必ズシモ米穀ノ市場員トハ申シマ
セヌガ、配給業者トシテ更ニ極端ナ場合ガ
起キマスレバ、地主等ニ對シマシテ價格ヲ
統制シマシテ出荷ヲ命ズルトカ、或ハ米ノ
出荷先ヲ統制シテヤルトカ云フヤウナ命令
ヲ下シテ行クコトニ相成ルカト存ジマス、
併シナガラ是ハ何處迄モ傳家ノ寶刀トシ
テ、極端ナル場合ニ之ヲ發動サシテ行ク
下、斯ウ云フ風ナ積リデ居ルノデゴザイマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007403119X00519390324&spkNum=62
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063・絲原武太郎
○絲原武太郞君 大體極メテ明確ナ御說明
デアリマシテ、能ク了解致シマシタ、此ノ
發動ニ際シマシテハ最モ緊急ヲ要スル事柄
デアルト云フコトハ申ス迄モナイノデゴザ
イマスガ、其ノ際ニハ如何ヤウナル手續ヲ
御執リニナリマスルカ、農林大臣單獨デ之
ヲ必要ト認メラレマシタ際ニハ、直チニ發
動致シマスモノデアリマスカ、其ノ點ニ付
キマシテ今一應伺ッテ置キタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007403119X00519390324&spkNum=63
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064・櫻内幸雄
○國務大臣(櫻內幸雄君) 第四條ノ發動ハ
極端ナル場合デアリマシテ、緊急已ムヲ得
ザル場合ニハ農林、商工兩大臣ニ於テ協議
シテ出スコトニナリマスガ、サウ云フヤウ
ナ場合ハ萬ナイノデアリマシテ、之ヲ發動
致シマス場合ニハ、米穀統制委員會等ノ機
關ニ付議致シマシテ、之ヲ發布致シタイト
思ッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007403119X00519390324&spkNum=64
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065・絲原武太郎
○絲原武太郞君 能ク了解致シマシタ、私
ノ質問ハ是デ終リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007403119X00519390324&spkNum=65
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066・酒井忠正
○委員長(伯爵酒井忠正君) 他ニ御質問ゴ
ザイマセヌカ······御質問ガナケレバ大體質
問ハ之ヲ以テ終了シタト云フコトニ致シテ
御異議ゴザイマセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007403119X00519390324&spkNum=66
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067・酒井忠正
○委員長(伯爵酒井忠正君) 御異議ナイト
認メマス、ソレデハ討論ニ入リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007403119X00519390324&spkNum=67
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068・内田重成
○內田重成君 本案ハ米穀關係諸問題ノ解
決ニ大ナル關係アルノミナラズ、延イテハ
農林、商工兩省ノ機構ニモ將來重大ナル檢
討ヲ必要トスル事情ノ發生ヲモ示唆スル程
ノ重要法案デアリマス、兩院ニ於テモ詳密
ニ〓究セラレテ、大體其ノ趣旨ヲ了解スル
コトヲ得マシタ、本法案提出ノ理由ハ平
戰兩時ニ於ケル食糧問題ノ重要性ニ鑑ミ、
〓糧問題ノ解決ニ資スル爲、米穀配給機構
ノ大改革ヲナス要アリトノ趣旨デアリマシ
テ此ノ趣旨ノ下ニ政府ハ永年ニ亙リマシ
テ致サレタル絕大ノ御盡力ハ私之ヲ諒ト致
シ、由ッテ以テ出來上リマシタ本案ノ精神ヲ
尊重致シテ、衆議院ノ修正シマシタル本案
ニ贊成スル者デアリマス、但シ此ノ際私ハ
之ニ一ノ希望ヲ附スル者デアリマス、其ノ
希望ハ米穀ノ圓滿ナル配給ヲ圖ル爲ニ、殊
ニ經過的措置トシテ、本法施行ノ際ニ存在
スル米取引所所在地ニ設クル米市場ニ於テ
ハ、延取引ヲ許可スルノ方針ヲ採ラレムコ
トヲ望ムト云フ私ノ希望デアリマス、其ノ
希望ノ理由ヲ簡單ニ申上ゲマスル、公正ナ
ル價格ノ決定ト米穀ノ圓滑ナル配給ノ上ニ
於テ、或期間ノ先物賣買タル延取引ハ之ヲ
必要トスルモノデアル、米穀業者ガ產地ニ
於テ買付ケ、消費地ニ於テ賣却セムトスル
場合ニ、往々ニシテ相場ノ急落ヲ見ルコト
ガアルノデアル、此ノ場合ニハ米穀業者ハ
意外ノ損失ヲ招クニ至ルコトハ有リ勝チノ
事實デアル、然ル場合、延取引ヲ利用シテ
產地ニ於テ買付ケタル所ノ數量ノ賣立ヲ
行フノデアリマスルガ、左樣ナ時ニ正米相
場ノ下落ニ依ッテ其ノ損失ヲ延取引ニ依ッ
テ補塡スルコトノ出來ル場合ガアルノデ
アリマス、斯樣ナ場合ニ正米相場ト延取引
相場ヲ比較シテ、正米ノ方ガ割高デアルト
云フヤウナ時ニハ延取引ヲ買戾シ、現物デ
賣却シ得ル自由ヲ有スルコトニナッテ、自然
配給ノ圓滑ヲ期スルコトガ出來ルノデア
ル、斯樣ニシテ中間ノ轉賣買戾、又買戾ヲ
認メルコトノ出來ル時ニハ取引ガ自ラ圓滑
ニナリマスルノデ、配給ノ梗塞ヲ來ス虞モ
少イノデアルガ、若シ之ニ反シテ中間ノ轉
賣買戾ヲ認メザル場合ニ於テハ、取引ガ窮
屈ニナッテ配給ノ梗塞ヲ來ス虞ヲ生ズルノデ
アル、斯樣ノ理由ニ依リマシテ延取引ハ大
量ノ米穀ヲ大消費地ニ集中スル便宜ヲ有ス
ルモノデアル、從ッテ是ハ公益上カラ見テモ
必要ナル取引方法デアルト考ヘラレル、況
ヤ是迄長イ間延取引ヲ行ッテ居ッタ取引所所
在地ニ於キマシテハ、俄ニ此ノ取引方法ヲ
失フト云フ場合ニ於キマシテハ、現在ノ配
給機能ノ圓滑ヲ失フニ至ル虞ガ多分ニア
リマスルカラ、此ノ際ノ經過的措置トシテ
モ、現ニ取引所ノ存在シタル地方ニ設ケラ
ルヽ市場ニ於テハ、此ノ延取引方法ヲ許ス
ト云フコトガ適當デアルト考ヘルノデアリ
マス、是ガ私ノ希望ヲ附シタル理由デアリ
マス、此ノ希望ニ於キマシテハ、必ズシモ
此ノ場合、本委員會ノ決議トシテ御採用ニ
ナラムコトヲ提案スルモノデハアリマセヌ
ガ、願クバ成ルベク斯ク多數委員各位ノ御
贊成ヲ得マシテ、少クトモ委員長ニ於テ
本會議上程御報〓ノ際ニ、此ノ希望意見ヲ
モ併セテ御報告ニ相成ラムコトヲ望ムモノ
デアリマス、私ノ本案ニ對スル意見ハ以上
申上ゲタモノヲ以テ終リト致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007403119X00519390324&spkNum=68
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069・瀧川儀作
○瀧川儀作君 內田委員ノ御提議ニ贊成致
シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007403119X00519390324&spkNum=69
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070・山上岩二
○山上岩二君 贊成デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007403119X00519390324&spkNum=70
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071・中島久萬吉
○男爵中島久萬吉君 私モ贊成致シマス、
私ハ引續イテチヨット贊成ノ意見ヲ申述べ
タイト思ヒスマ、私モ衆議院ノ修正附ノ本案
ニ對シマシテ贊成ノ意見ヲ表明致シタイト存
ジマス、御案內ノ如ク我ガ國ノ米穀對策ニ付
キマシテハ、曩ニ米穀統制法ノ制定ガアリ、
後ニ更ニ米穀自治管理法ノ公布ガアリ、卽
チ最高最低ノ基準米價ヲ定メマシテ、我ガ
國ノ食糧政策ニ寄與致シツヽアッタノデゴ
ザイマスルガ、政府ハ今囘新タニ平時戰時
ノ食糧政策ト致サレマシテ、本案ノ提出ヲ
見ルニ至ッタノデアリマス、本案ヲ拜見致シ
マシテモ從來ノ米穀統制法、自治管理法ニ
比較致シマシテモ、更ニ一段ノ革新的色彩
ヲ帶ビタモノデアリマシテ、卽チ米穀取扱
人ニ對スル認可制度ヲ認メ、更ニ極度ニ投
機賣買ヲ抑制サレマシテ、卽チ専ラ實物ニ
依ル正米取引ヲ原則トサレ、會社ノ市場制
度ヲ認メラレタト云フコトハ、正ニ一段ノ
劃期的御計書デアッテ、時勢ノ變遷ニ鑑ミマ
シテ誠ニ必要缺クベカラザル御政策デアッタ
ト存ジマス、卽チ之ニ依ッテ政府ノ企圖セラ
ルヽ所ノ、米價ノ適正ト米穀配給ノ圓滑ヲ
期セラレルト云フ上ニ於テハ、先ヅ現ニ見
ラルヽ良案ト拜承スルノデアリマス、唯御
案內ノ如ク、本案ニ於テハ種々勅令竝ニ法
令ノ定ムル所ニ俟ツモノガ多々ゴザイマス
ルノデ、之ガ運用ニ對シマシテハ、政府御
當局ノ十分ナル御注意ヲ御願ヒ致シタイト
存ジマスルガ、殊ニ本法ノ實施ニ依リマシ
テ、舊幕時代カラノ傳統的存在デアリマシ
タル、米穀〓算市場ト云フモノガ玆ニ終焉
ヲ告ゲルノデアリマスルカラ、此ノ終焉ニ
當リマシテ、政府ガ現ニ勅令ノ中ニ御定メ
ニナッテ居リマス幾多ノ事項中、從來ノ取
引所ニ對シマシテ利用價値ヲ認メラレ、
竝ニ取引關係人ノ轉業ニ對シマシテ、資
金ノ融通ヲ御與ヘニナルト云フヤウナコ
ト迄モ、御配慮ニ相成ッテ居ルノデアリ
マスルガ、ソレ等ノ點ノ實行ニ付キマシ
テハ、十分ナル考慮ヲ仰ギタイト存ズル
次第デアリマス、私ハ此ノ希望ヲ添ヘマ
シテ本案ニ贊成ノ意ヲ表スルモノデアリ
マス、尙只今內田委員カラモ御話ガゴザイ
マシタ通リ、ドウカ私ノ希望ハ些々タルモ
ノデハゴザイマスケレドモ、若シ之ヲ委員
會ガ本會議ニ於テ御報〓ノ際ニ、此ノ希望
附意見ヲ御報〓中ニ御含メ戴キマスナラバ
誠ニ仕合セト存ジマスノデ、併セテ此ノ儀
モ御願ヒ致シタイト思ヒマスガ、大體右ヲ
以テ私ノ贊成意見ヲ終ッタト思ヒマス、発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007403119X00519390324&spkNum=71
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072・酒井忠正
○員員長(伯爵酒井忠正君) 他ニ御發言ゴ
ザイマセヌカ······御發言ガナケレバ討論ハ
之ヲ以テ終リニ致シマスガ、只今內田君又
中島男爵ヨリ御希望ノ御意見ヲ御陳述ニナ
リマシタ、之ニ付キマシテハ本案ガ本會議
ニ上程致サレマシタル際ニ、委員長報告ノ
節ニ報告ト共ニ此ノ御希望ノ御意見モ述ベ
ル考デゴザイマス、ソレデハ是ヨリ採決ニ入
リマス、豫メ申上ゲマスガ、原案ハ衆議院
ニ於テ修正ニ相成ッテ居ル案デアリマス、米
穀配給統制法案全部ニ付テ議題ニ致シマス、
全部原案通リデ御異議ゴザイマセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007403119X00519390324&spkNum=72
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073・酒井忠正
○員員長(伯爵酒井忠正君) 御異議ナイト
認メマス、之ヲ以テ可決致サレマシタ、是
デ散會致シマス
午後四時十分散會
出席者左ノ如シ
委員長伯爵酒井忠正君
副委員長男爵矢吹省三君
委員
公爵島津忠承君
侯爵前田利爲君
侯爵佐竹義春君
子爵梅小路定行君
子爵米津政賢君
子爵伊東二郞丸君
子爵鍋島直繩君
子爵織田信恒君
松村眞一郞君
內田重成君
伊澤多喜男君
塚本〓治君
男爵中島久萬吉君
男爵岩倉道倶君
男爵東〓安君
男爵稻田昌植君
倉知鐵吉君
有賀光豐君
瀧川儀作君
小林嘉平治君
絲原武太郞君
山上岩二君
國務大臣
商工大臣兼拓務大臣八田嘉明君
大藏大臣石渡莊太郞君
農林大臣櫻內幸雄君
政府委員
農林政務次官松村謙三君
農林省農務局長小濱八彌君
農林省米穀局長周東英雄君
商工省商務局長兼新倉利廣君
商工省統制局長
說明員
農林技師森肆君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007403119X00519390324&spkNum=73
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