1. 会議録本文
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000・会議録情報
昭和十四年三月十四日（火曜日）午前十時十九分開會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007403146X00319390314/0
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001・樺山愛輔
○委員長(伯爵樺山愛輔君) ソレデハ是カ
ラ會議ヲ開キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007403146X00319390314/1
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002・曾我祐邦
○子爵會我祐邦君 私ハ議事進行ニ付テ皆
サンニ御諮ヲ致シ御諒解ヲ得タイノデアリ
マスガ、一般質問ニ付テ終リマシタ時ニハ、
條文ガナカ〓〓澤山ゴザイマスカラ、又問
題ガ先ニナリ後ニナリシマスト、徒ニ時間
ヲ取ルコトニナリマスルカラ、或時期ヲ委
員長ニ於テ御見計ラヒニナッテ、ソレカラ之
ヲ逐條ト申シマシテモ、例ヘバ第一條カラ
十條迄トカ十條カラ二十條迄トカ、順席ヲ
履ンデ一ツ御互ニ質問ヲスルヤウニナスッ
タラバ、議事ノ進行上非常ニ都合ガ好クハ
ナイカト思ヒマスガ、如何デゴザイマセウ
カ、勿論是ハ一般的ノ質問ノ終リマシタ後
デ宜カラウト思ヒマスガ、サウ云フ風ニ委
員長ニ於テ、皆サンノ御同意ガゴザイマシ
タラ、サウ御考ヲ戴キタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007403146X00319390314/2
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003・樺山愛輔
○委員長(伯爵樺山愛輔君) 曾我委員ノ御
提議ニ御異存ナケレバ、サウ云フ風ニ致シ
タイト思ヒマスガ····
(「贊成」「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007403146X00319390314/3
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004・曾我祐邦
○子爵會我祐邦君 私ハ昨日ノ仁井田、山
岡各委員ノ御質問ニ關聯シテ承リタイノデ
アリマスガ、第三條ノ「總額十萬圓以上」ト云
フ問題デアリマスガ、是ハ昨日ノ御答辯ニ
觸レテ居ル質問カモ知レマセヌガ、現實ノ
話モウ二十年ニモナリマセウガ、保險會社
ノ設立許可ニ對シマシテハ二百萬圓位デ
アッタト思ヒマスガ、ソレ以下デハ御許可ニ
ナッテ居ラヌモノト思フノデアリマスガ、昨
日モ御意見ガアリマシタ通リニ、過去ニ於
キマシテ、極ク古イ時代ニ於テ、保險會社
ノ金額ノ少イモノガ許可ニナッテ居リマス
ガ、昨今ハ現實ニ二百萬圓四分ノ一拂込、
五十萬圓ト云フモノヨリ以下ハ御許ニナツ
テ居ナイノデスガ、之ヲ見マスルト、何ダ
カ今後ニ於テモ斯ウ云フ小サナモノガ或ハ
又許サレルヤウナ一ツノ解釋ヲスルコトガ
出來ルヤウニ見エマスガ、一層ノコト新シ
ク御變ヘニナルノダカラ、斯ウ云フモノハ
矢張リ相當ナ二百萬トカ何トカ云フ風ニ御
決メニナルト云フ方ガハッキリシヤシナイ
カト思ヒマス、ソレハドウデゴザイマセウ
カ、昨日ノ御答辯ニ觸レテ居ッタカト思ヒマ
スガ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007403146X00319390314/4
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005・牧楢雄
○政府委員(牧楢雄君) 御答へ申上ゲマス、
最近許サレタモノト致シマシテハ、日本團
體生命ト云フノト協榮生命ト云フ、是ハ特
殊ナ目的ノ會社デゴザイマスガ、是ハ何レ
モ曾我子爵ノ仰セニナルヤウニ二百萬圓デ
ゴザイマス、ソレヨリ以前ニ於キマシテハ、
昨日モ申上ゲマシタ通リニ非常ニ資本金ノ
少額ノモノモゴザイマス、昨日申上ゲマシ
タノハ相當大規模ノ會社デゴザイマスガ、
公稱資本三十萬圓デ拂込七萬五千圓、現在
ノ保險契約高七億見當ニナッテ居リマス、サ
ウ云フノガ實情デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007403146X00319390314/5
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006・山岡萬之助
○山岡萬之助君 速記ヲチョット御止メヲ
願ッテ御聽キ致シタイト思ヒマスガ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007403146X00319390314/6
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007・樺山愛輔
○委員長(伯爵樺山愛輔君) 速記ヲ止メテ
〔速記中止〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007403146X00319390314/7
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008・樺山愛輔
○委員長(伯爵樺山愛輔君) 速記ヲ付ケテ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007403146X00319390314/8
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009・曾我祐邦
○子爵會我祐邦君 今議會ニ於キマシテ、
委員會ニ於テ審議サレテ居リマス森林保險
デアッタト思ヒマスガ、私ハ何モ讀ンデ居リ
マセヌデ存ジマセヌガ、此ノ森林保險ト云
フコトニ付キマシテハ、矢張リ此ノ保險ハ
今日我々ガ審議致シテ居リマスル總テノナ
ニニ括ラレテ居ル保險會社デアリマセウ
カ、ドウ云フ風ナモノデゴザイマスカ、極
ク簡單ニ御說明ヲ承リタイ、ドウ云フ關係
ヲ持ッテ居ルカト云フヤウナコトヲ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007403146X00319390314/9
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010・牧楢雄
○政府委員(牧楢雄君) 今期議會ニ出サレ
マシタ森林保險ハ國營デヤル森林保險デ
アリマシテ、特別ノ法律ニ基イテ居ルノデ
アリマス、從ッテ今囘ノ保險業法ノ改正トハ
關係ハゴザイマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007403146X00319390314/10
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011・曾我祐邦
○子爵曾我祐邦君 外國ニモゴザイマス、
何ト申シマスルカ、霜ニ對シマスル保險
ダトカ、サウ云フヤウナ矢張リ農產物ニ
對スル霜ガ早ク來ル爲ノ害ト云フヤウナコ
トニ對スル保險ガ存在シテ居ルヤウニ思ヒ
マスガ、今ハサウ云フヤウナモノノ保險會
社ガ果シテ日本デ許サレテ居リマスルカ、
又將來サウ云フモノノ〓究ガ進ンデ、御許
ニナル御積リデアリマスカ、從ッテサウ云フ
ヤウナ農產物ニ對スル保險會社ノ存在ガ認
メラレルヤウニナッテ來ルト、言フ迄モナク
森林ニ對スル保險ガ民間ノナニニ起ッテ來
ルコトハ事實デアル、苗木ノ霜ニ對スル損
害トカ何トカ云フヤウナコト、サウ致シテ
參リマスルト、今日只今御說明ニナッタ保險
業法ニ依ッテ取締ラレナイ所ノ國營ノ森林
ノ保險會社ト云フモノト民間ノモノトハ、
御互ニ對立シテ來ルヤウナ姿ニナル將來見
込ガアルノデスガ、ソレ等ニ對スル一ツノ
御考ヲ承リタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007403146X00319390314/11
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012・牧楢雄
○政府委員(〓楢雄君) 農產物ノ被害ニ對
スル點ニ付キマシテハ、主トシテ農林省デ
〓究ヲシテ居ルノデゴザイマスガ、同省ニ
設ケラレテ居リマスル委員會デ既ニ案ノ成
立シテ居ルノモゴザイマスガ、一番問題ニ
ハ東北地方ニ於ケル冷害、農產物ノ冷害ノ
對策トシテ保險制度ヲ利用シヨウト云フ考
ガアルヤウデゴザイマス、併シナガラ此ノ
農產物ニ對スル冷害ハ、其ノ危險率ト申シ
マスカ被害率等ガ非常ニ不正確ノモノデア
リマシテ、之ヲ保險ノ仕組ニ依ッテ救濟スル
コトハ非常ニ困難デアルトサレテ居ルヤウ
デゴザイマス、尙〓究スルコトニナッテ居リ
マシテ、私モ其ノ委員ノ一人ト致シマシテ
今後急イデ〓究スルコトニナッテ居リマス
ルガ、非常ニムヅカシイ問題ノヤウニ思ッテ
居リマス、ソレカラ風水害ニ付キマシテモ
矢張リ同樣ナコトガ考ヘラレルノデアリマ
ス、農產物ニ付キマシテハ、今ノ所國家ガ
保險ノ制度以外ノ方法ヲ考ヘテ救濟スル以
外、方法ガナイノデハナカラウカト云フヤウ
ナ、マア非常ニ漠然トシテ居リマスガ、サ
ウ云フ考ノ方ガ强イ現狀デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007403146X00319390314/12
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013・曾我祐邦
○子爵會我祐邦君 若シ保險ト云フコトニ
依ッテ、風水害ナリ或ハ冷害ナリ農產物ノ被
害ナリヲ救濟スルコトガ出來得ルト云フヤ
ウナ計算ノ基礎ガ立ッタ曉ニハ、是ハ國營デ
爲スベキモノデハナカラウカト思ヒマスノ
デスガ、是ハ民營ニ移シタナラバ、非常ニ
大キナ會社ナラバ率知ラズ、ソレ迄ニ行當ツ
テシマフヤウナ氣ガスルノデスガ、其ノ邊
ノ御考ヲ承リタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007403146X00319390314/13
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014・牧楢雄
○政府委員(牧楢雄君) 全ク曾我子爵ノ仰
シヤル通リデゴザイマシテ、保險ト致シマ
シテハ其ノ數理的ノ基礎ヲ見出スノニ少シ
困難デアルカノヤウデゴザイマス、從ッテ或
程度、國ノ補助トカ其ノ他ノ方法ヲ考慮致
シマシテ行クヨリ外ハナイデアラウト思ヒ
マス、從ッテ國營的ノ色彩ガ非常ニ强イモノ
ニナルダラウト考ヘラレマス、併シナガラ
是ハ今委員會デ急イデ〓究スルコトニナッテ
居リマスノデ、謂ハバ私ノ一個ノ考カモ知
レマセヌガ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007403146X00319390314/14
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015・樺山愛輔
○委員長(伯爵樺山愛輔君) 別ニ御質問ガ
ナケレバ、先刻曾我委員カラ提案セラレタ
通リ今度ノ法案ヲ逐次ニ一ツ御〓究願ヒマ
シタナラバドウデセウ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007403146X00319390314/15
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016・曾我祐邦
○子爵曾我祐邦君 私ハ誠ニソレガ宜カラ
ウト思フノデゴザイマスガ、仁井田博士ガ
相當ニ質問ヲ御ヤリノヤウデスガ、今日ハ
御出デゴザイマセヌカラ逐條御審議ニナッ
テ、明日アタリニモ仁井田博士ガ、何カノ
御都合デ御出デニナリマセヌカ知レヌガ、
御出デニナリマスレバ御許ニナルヤウニ私
カラ御願ヒ致シテ置キタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007403146X00319390314/16
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017・牧楢雄
○政府委員(牧楢雄君) 御說明申上ゲマス、
其ノ前ニ御諒承ヲ願ッテ置キタイト思フコ
トハ、此ノ改正案ノ中ニハ現行法ノ建前ヲ
其ノ儘殘シタモノガ大變多イノデゴザイマ
ス、現行法ノ內容ヲ其ノ儘殘シマシテ、法
典ノ文字ノ記載例ニ依リマシテ記載ヲ變ヘ
タモノモ大變多イノデゴザイマス、御承知
ノ通リ現行法ハ明治三十年代ノ立案デゴザ
イマシテ、近頃ノ法文ノ書キ方トハ大分異ッ
タ點ガアルノデアリマス、今囘ノ改正ニ當ッ
テハ左樣ナ點ヲ成ルベク現在ノ書キ方ニ改
メルト云フコトニ致シマシテ、ソレガ爲ニ
文字ハ變ッテ居リマスルケレドモ、內容ニハ
少シモ變更ノナイト云フノガ多イノデゴザ
イマス、例ヘバ濁音ノ假名ニ付キマシテハ、
現行法ニハ濁點ヲ付シテ居リマセヌケレド
モ近頃ハソレヲ付シテ居リマスカラ、此ノ
案ニ於キマシテモ濁音ヲ付スルコトニ致シ
マシタコトナドデゴザイマス、次ニ先日提
案理由ヲ御說明致シタ際ニモ申上ゲマシタ
ヤウニ、現行法デハ章節ノ分チ方ガ、必ズ
シモ明確デナイヤウナ點モゴザイマシタノ
デ、改正案ニ於キマシテハ其ノ點ニ相當考
慮ヲ加ヘマシテ、株式會社ト相互會社トノ
雙方ニ共通ノ趣旨ノ規定ハ成ルベク之ヲ總
則ニ、其ノ他共通ノ章ニ於キマシテ、又會
社ノ解散、〓算其ノ他特別ノ場合ニ適用ノ
アルヤウナ規定ハ、之ヲ獨立ノ章ニ移シ、
一般ノ場合ニ適用ノアル規定ト區別スルコ
トニ依リマシテ、出來得ル限リ法律ノ理解
ニ便ナラシメヨウトシタノデゴザイマス、
是等ノ條文ノ整理ノ關係ニ付キマシテハ、
御手許ニ配付シマンタ「改正案現行法對照表
其ノ一」及ビ「其ノ二」ト致シマシテ、ソレ〓〓
改正案ヲ規準トスルモノ及ビ現行法ヲ規準
トスルモノヲ御手許ニ差上ゲテ置キマシタ
カラ、ソレニ依ッテ御承知ヲ願ヒタイト存ジ
マン、第三ニ商法ノ改正ニ伴ヒマシテ、商
法準用規定等ニ相當ノ改正ヲ加ヘタノデゴ
ザイマス、是ハ對照表「其ノ三」ト致シマシ
テ御手許ニ差上ゲテ置キマシタカラ、ソレ
ニ依ッテ御承知ヲ願ヒタイト思ヒマス、第四
ニ改正ノ主ナル點ニ付キマシテハ、提案理
由ノ說明ノ際「保險業法改正法律案要旨」ニ
依リマシテ一應其ノ趣旨トスル所ヲ御說明
申上ゲタノデアリマス、又其ノ後御諒承ヲ
戴イタ點モ少クナイヤウニ存ジマスノデ、
成ルベク重複スルコトヲ避ケテ御說明申上
ゲタイト存ジマス、ソレカラ尙說明ノ際ニ
或ハ申上ゲルコトヲ漏スコトモアラウカト
思ヒマスガ、左樣ナ場合ニハ御指摘ニ依リ
マシテ說明ヲ補充シテ行キタイト存ジマス
カラ、豫メ是等ノ點ハ御諒承ヲ願ヒタイト
思ヒマス、ソレデハ只今申上ゲマシタ對照
表等ヲ御參照願ヒマシテ、第一條カラ逐次
御說明ヲ申上ゲタイト存ジマス、第一條ヲ
朗讀致シマス、「第一條保險事業ハ主務大臣
ノ免許ヲ受クルニ非ザレバ之ヲ營ムコトヲ
得ズ、前項ノ免許ヲ受ケントスル者ハ申請
書ニ左ノ書類ヲ添附スルコトヲ要ス、一定
款、二事業方法書、三普通保險約款、四保
險料及責任準備金算出方法書、五財產利用
方法書」、是ハ現行法ノ第一條ト第五條トヲ
合セマシテ、趣旨ニ於テハ全然同ジデゴザ
イマス、從來現行法ニ於キマシテハ「主務
官廳」トアリマシタノヲ、「主務大臣」ニ改
メタバカリデゴザイマス、其ノ他字句ノ修
正ヲ若干行ッテ居リマス、「第二條主務大臣
必要アリト認ムルトキハ前條ノ免許ヲ申請
シタル者ヲシテ相當ノ金額ヲ供託セシムル
コトヲ得、前項ノ供託金ハ主務大臣ノ認許
シタル有價證劵ヲ以テ之ニ代フルコトヲ
得」、是ハ現行法ノ第四條ノ二デゴザイマス、
趣旨ハ全然同ジデゴザイマス、「第三條保險
事業ハ資本又ハ基金ノ總額十萬圓以上ノ株
式會社又ハ相互會社ニ非ザレバ之ヲ營ムコ
トヲ得ズ」、是ハ現行法ノ第二條、第十六條、
第二十八條ヲ一ツノ條文ニ纒メタニ過ギマ
セヌ、色々御質問ノアッタ第三條デゴザイ
マス、「第四條保險會社ハ其ノ商號又ハ名稱
中ニ其ノ營ム主タル保險事業ノ種類ヲ示ス
コトヲ要ス、保險會社ニ非ザルモノハ其ノ
商號又ハ名稱中ニ保險事業者タルコトヲ示
スベキ文字ヲ用フルコトヲ得ズ」、是ハ現行
法ノ十五條、二十七條、施行規則二條ヲ
ツノ條文ニ集ヌタ譯デゴザイマシテ、趣旨
ハ全然同ジデゴザイマス、「第五條保險會社
ハ他ノ事業ヲ營ムコトヲ得ズ」、是ハ現行法
ノ第三條デゴザイマシテ、現行法ノ第三條
ハ「保險會社ハ他ノ事業ヲ兼ヌルコトヲ得
ス」、「兼ヌルコトヲ得ス」ト云フノヲ「營ム
コトヲ得ズ」ト書イタニ過ギナイノデゴザ
イマシテ、保險會社ノ兼業ヲ禁止スル趣旨
デゴザイマス、一應五條迄ニ付キマシテ御
說明ヲ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007403146X00319390314/17
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018・曾我祐邦
○子爵會我祐邦君 五條迄ノ間ニ付テ一ツ
政府委員ニ承ッテ置キタイノハ、只今ノ御說
明ニ依リマスト、第四條ノ「保險會社ハ其ノ
商號又ハ名稱中ニ其ノ營ム主タル保險事業
ノ種類ヲ示スコトヲ要ス」ト云フコトガゴザ
イマスルガ、此ノ何々保險會社ト云フト、詰
リ保險會社ノ名稱ヲ謳ヘト云フコトニナッ
テ居ルト思ヒマスガ、言ヒ換ヘマスルト保
險ト云フ名前ガ付イテ居ルノデスカラ、總テ
保險業法デ縛ラレルカト云フトサウデナイ
ノデスネ、何故カト云フト之ヲ讀ミマスル
ト、保險會社ト云フ名前ノ付イタモノハ全
部保險業法ニ依ッテ縛ラレテ居ルカト云フ
コトヲ、常識的ニハッキリ分ルヤウニ書イ
テアルヤウニ思ハレマスルガ、先程ノ御說
明ト關聯致シマスルガ、森林保險ノ如キハ
保險業法以外ノ特別令ニ依ッテ出來テ居ルカ
ラシテ、保險ト云フ名前ガ付イテモ必ズ保
險業法ニ縛ラレル譯ヂヤナイ、サウ云フ風
ニ解釋シテ宜シウゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007403146X00319390314/18
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019・牧楢雄
○政府委員(牧楢雄君) 色々ナ國營保險等
澤山保險ノ種類ガゴザイマスガ、保險ト云
フ文字ヲ使ッテ居ルカラト申シマシテ、此ノ
保險業法ニ依ル保險ト云フ譯ニハ行カナ
イ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007403146X00319390314/19
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020・曾我祐邦
○子爵會我祐邦君 行カナイト云フコトガ
逆ニ言ヘル譯デスネ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007403146X00319390314/20
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021・牧楢雄
○政府委員(牧楢雄君) ハイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007403146X00319390314/21
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022・曾我祐邦
○子爵會我祐邦君 能ク分リマシタ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007403146X00319390314/22
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023・牧楢雄
○政府委員(牧楢雄君) 「第六條保險會社
ノ常務ニ從事スル取締役又ハ支配人ガ他ノ
會社ノ常務ニ從事セントスルトキハ主務大
臣ノ認可ヲ受クルコトヲ要ス」、是ハ新シク
設ケラレタ規定デゴザイマシテ、先般御說
明申上ゲマシタガ、此ノ趣旨トスル所ハ、
保險會社ノ常務ニ從事スル役員ト云フモノ
ガ、他ノ會社ノ常務ニ從事スル場合ニ弊害
ガ豫想セラレル場合ガアル、其ノヤウナ場
合ニハ禁止ヲシタイト云フ趣旨デゴザイマ
ス、之ヲ如何ナル標準ニスルカハ問題デゴ
ザイマスルガ、非常ニ弊害ノアルヤウナ場
合ニ限ッテ之ヲ禁止シタイト云フ趣旨デア
リマス、從ッテ其ノ例トシテ申上ゲテ見タイ
ト思フノハ、例ヘバ株式取引員タル會社ノ
常務ニ從事スルガ如キハ、保險會社ノ業
務ト相容レナイモノデハナカラウカト考ヘ
マン、サウ云フモノヲ禁止シタイト云フ趣
旨デゴザイマス、「第七條保險會社ハ生命保
險事業ト損害保險事業トヲ併セ營ムコトヲ
得ズ但シ生命保險事業ヲ營ム會社ハ生命
保險ノ再保險事業ヲ營ムコトヲ得」、是ハ現
行法ノ第四條ニ規定ガアリマシテ、全然趣
旨ヲ同ジクシテ居リマス、「第八條主務大臣
ハ何時ニテモ保險會社ヲシテ其ノ事業ニ關
スル報〓ヲ爲サシメ又ハ當該官吏ヲシテ保
險會社ノ營業所、事務所其ノ他ノ場所ニ臨
檢シ業務若ハ財產ノ狀況若ハ帳簿書類其ノ
他ノ物件ヲ檢査セシムルコトヲ得此ノ場合
ニ於テハ其ノ身分ヲ示ス證票ヲ携帶セシム
ルコトヲ要ス」、第八條ハ現行法ノ第十條ノ
趣旨ヲ取入レマシテ字句ヲ變更致シタノデ
アリマスガ、第八條ニ於キマシテハ、當該
官吏ガ實地檢査ヲ行フ場合ニ付キマシテ、
其ノ身分ヲ示ス證票ヲ携帶セシムルコトト
致シマシタ、從來斯樣ナ點ニ付テ別段不都
合ヲ生ジタ例ガアッタ譯デハナイノデアリ
マスガ、一層手續ヲ愼重ニシヨウト云フ趣
旨デ之ヲスルコトニ致シタノデアリマス、
「第九條主務大臣保險會社ノ業務又ハ財產
ノ狀況ニ依リ必要アリト認ムルトキハ業務
執行ノ方法ノ變更又ハ財產ノ供託ヲ命ジ其
ノ他監督上必要ナル命令ヲ爲スコトヲ得」、
是ハ現行法ノ第九條ノ規定ニアル部分ヲ擴
充シタノデゴザイマス、今囘ノ改正ノ主眼
點ガ第九條ニ取入レラレテ居ルノデゴザイ
やっ、先般御說明申上ゲマシタ通リニ、現
行法ニ於キマシテハ、主務官廳ト致シマシ
テ、基礎書類ニ定メタル事項ニ從ハシムル
ダケノ命令ヲスルコトガ出來ル、併シナガ
ラ基礎書類ト申シマスルノハ、非常ニ抽象
的デアルシ相當、裕リヲ持ッテ居リマス、其
ノ裕リノ範圍內ニ於テ爲スコトガ保險會社
ノ業績ヲ惡化セシムルヤウナ場合ガ、監督
ノ經驗上知ラレテ居リマスルノデ、是等ノ
場合ニ、業務ノ實際上ノヤリ方ニ付キマシ
テ指導的ノ監督ガ出來ルヤウニシタイト云
フノガ、此ノ趣旨デゴザイマス、財產ノ供
託ヲ命スル場合ハ、財產ガ散逸致シマシテ、
保險契約者ノ利益ヲ保護スル上ニ於キマシ
テ供託ヲ命ズルコトヲ必要トスルヤウナ場
合ニ於キマシテ、是等ノ處置ヲ執リタイト
考ヘテ居リマス、「其ノ他監督上必要ナル命
令ヲ爲スコトヲ得」ト申シマスト、非常ニ無
制限ニ監督上ノ命令ガ出來ルヤウニ感ゼラ
レマスガ、是ハ御承知ノ通リニ、立法例ガ
澤山ゴザイマシテ斯ウ云フ書キ方ヲ致シ
テ居リマス、勿論上ニ例示致シタモノ等ニ
準ズル程度ノ監督上ノ命令ヲ爲シ得ルニ止
ルノデアリマシテ、是ハ解釋上モ一定シテ
居ルカノヤウニ考ヘマス、從ッテ或程度ノ制
限內ニ於ケル命令ガ出來ルヤウニ考ヘテ居
リマス、「第十條保險會社ガ第一條第二項ニ
揭グル書類ニ定メタル事項ノ變更ヲ爲スニ
ハ主務大臣ノ認可ヲ受クルコトヲ要ス、主
務大臣保險會社ノ業務若ハ財產ノ狀況ニ依
リ又ハ事情ノ變更ニ依リ必要アリト認ムル
トキハ前項ノ事項ノ變更ヲ命ズルコトヲ得、
主務大臣保險契約者、被保險者又ハ保險金
額ヲ受取ルベキ者ノ利益ヲ保護スル爲特ニ
必要アリト認ムルトキハ第一項ノ變更認可
ノ際現ニ存スル保險契約ニ付テモ亦將來ニ
向テ其ノ變更ノ效力ノ及ブモノト爲スコト
ヲ得、前項ノ處分アリタルトキハ保險會社
ハ命令ノ定ムル所ニ依リ其ノ旨及變更ノ要
旨ヲ公〓スルコトヲ要ス」、是ハ今囘ノ改正
ノ要點ノ一ツヲ爲スモノデゴザイマシテ、
第一項ノ規定ハ現行法ノ第八條ニ規定ガア
ルノデゴザイマス、第二項ガ改正セラレタ
重要點デゴザイマシテ、主務大臣ガ保險會
社ノ業務若シクハ財產ノ狀況ニ依リマシテ、
或ハ一般的事情ノ變更ニ依リマシテ、必要
ガアルト認ムルトキハ此ノ基礎書類ノ變更
ヲ命ズルコトガ出來ルト云フノデゴザイマ
ス、基礎書類ヲ變更シナクテハ不都合デア
ルト云フ場合ハ、會社ガ進ンデヤルベキデ
ハゴザイマスガ、御承知ノ通リ保險會社ハ
相當ノ烈シイ競爭ヲ致シテ居リマス、從ッテ
基礎書類ニ不都合ヲ生ジタト云フコトガ分ッ
テ居リマシテモ、自ラ進ンデ變ヘルト云フ
ヤウナ手續ヲ執ラナイヤウナ場合ガ從來ノ
經驗カラ考ヘラレルノデアリマス、其ノヤ
ウナ場合ニ於キマシテハ、主務官廳ト致シ
マシテ進ンデ之ヲ變更セシムルコトガ、其
ノ會社ノ從來ニ向テ非常ニ好イ結果ヲ齎ス
ト云フヤウナ場合ガ豫想セラレマスカラ、
其ノヤウナ場合ニハ變更ヲ命ジタイト云フ
ノガ第十條ノ第二項ノ趣旨デゴザイマス、
ソレカラ第三項ハ、特ニ保險契約者等ノ利
益ヲ保護スル爲ニ必要ガアリト認メラルル
ヤウテ場合ニハ、此ノ第一項ノ變更ノ認可ノ
際ニ、現ニ存在シテ居リマスル保險契約ニ付テ
モ、其ノ將來變更ノ效力ガ及ブコトニシタイ
ト云フ趣旨デゴザイマス、ト申シマスノハ一例
ヲ擧ゲテ申シマスルト、解約返戾金ト云フヤ
ウナモノハ、古イ契約ニ於キマシテハ保險技
術ノ進步等ガ未ダシカツク關係モアリマシ
テ、此ノ解約返戾金ガ少イノデゴザイマス、
保險ノ發達ト共ニ解約返戾金モ技術上多ク
ヲ出スコトガ出來ルヤウニナッテ居リマス
ル現狀カラ致シマシテ、是等ヲ多額拂戾シ
ガ出來ルト云フヤウナ場合ニハ、現在ノ契
約者ニモソレ等ノ利益ニ浴セシムルコトガ、
公平ヲ主眼トスル保險事業ニ於テハ必要デ
アラウカト考ヘマス、從ッテ是ハ業者側カラ
ノ希望モゴザイマシテ、今囘斯ウ云フ改正
ヲ致シタ譯デゴザイマス、大體十條迄御說
明ヲ申上ゲマシタ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007403146X00319390314/23
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024・曾我祐邦
○子爵會我祐邦君 私ハ第八條ニ付テ伺ヒ
タイノデスガ、「其ノ身分ヲ示ス證票ヲ携帶
セシムルコトヲ要ス」ト云フコトガゴザイ
マスガ、是ハ保險會社ニ對シテ、政府ガ取
調ヲ爲スヤウナ場合ニハ或ハ帳簿等ヲ見
タイト云フヤウナ時分ニハ、何ノ何某ト云
フ證明書ヲ持ッテ行クコトダト思フノデア
リマスガ、サウスルト出シ拔ケニ行ッテ調ベ
ルコトガアルト云フコトヲ意味スルノデゴ
ザイマセウカ、如何デゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007403146X00319390314/24
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025・牧楢雄
○政府委員(牧楢雄君) 此ノ監督ヲ實際ス
ルニ當リマシテハ、事項ニ依リマシテハ
豫〓致シテスルコトガ出來ナイ場合ガアル
ト考ヘラレマス、殊ニ何等カノ準備ヲセラ
レルコトガ、監督ノ實績ヲ擧ゲル上ニ付キ
マシテ、非常ニ惡影響ガアルト思フヤウナ
場合ニ於キマシテハ或ハ不意ニ行クヤウナ
場合ガアラウカト考ヘマス、何レニ致シマ
シテモ證票ヲ携帶シタ者デナケレバ檢査ガ
出來ナイト云フコトニシタイト云フノガ本
條ノ趣旨デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007403146X00319390314/25
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026・曾我祐邦
○子爵會我祐邦君 ソレハ誠ニ私ハ良イコ
トダト思ヒマス、保險會社ニ詰リ政府カラ
商工省カラ電話ガ掛カッテ、幾日頃カラ監査
ヲ始メルト云フコトヲ豫〓ナサル、隨分遣
リ繰シテ居ルト云フコトハアリマスマイケ
レドモ、豫〓ガアル爲ニ却テ檢査ノ目的ヲ
達シナイヤウナコトガアリヤシナイカ、ソ
レデ出シ拔ケニ行カレルト云フコトハ、少
シ其ノ會社ヲ信用シナイ、又其ノ會社ノ「プ
レスティツヂ」ヲ傷ツケルヤウナ點モアリマ
セウ、ケレドモ或意味ニ於テハ出シ拔ケニ行
クト云フコトハ必要ダト思フ一人デアリマ
ス、併シナガラ一方カラハ斯ウ云フコトガ
人情ノ上ニアリ得ル、或保險會社ノ者ガ商
工省ノ保險ノ方ノ方々ニ感情ヲ害シテ居ル
ヤウナコトガアリ得ル人間ノコトデスカ
ラ······、サウスルト隨分手心ノ仕樣ニ依ッテ
ハ意地ノ惡イト云フコトハアリ得ナイデス
ケレドモ、サウ云フヤウナ風ニ會社ガ苦シ
ム場合ガアル、例ヘバ決算期ニ直面シテ居
ル時ニ行ッテ精密ナ監査ヲ行フ、是ガ四日モ
五日モ續イテヤルト會社ハ堪ラナイ場合ガ
アリ得タト云フコトヲ私ハ聞イテ居ル、ソ
レハ何モ感情ヲ害シタト云フコトガ動機デ
サウ云フコトガアリ得ルコトデアリマスマ
イケレドモ、サウ云フヤウナコトニ對シテ
ハ相當公平ナ立場カラ、其ノ會社ノ强イ會
社デアルト弱イ會社デアルトヲ問ハズ、ソ
コラハ斟酌ナスッテ行カレルコトガ必要デ
ハナイカ、隨分保險會社ノ小サイ會社ニナ
リマスト、政府ノ言フコトヲ肯カズ、隨分
無理ヲシテサウシテ政府ノ御方ヲ困ラシ、
一方カラ隨分感情ヲ害スルヤウナコトガア
リ得ルト思ヒマス、併シソレ等ニ對シテハ
折角ノ新シイナニガ出來マシテ、其ノ發達
ヲ益〓助長スルト云フ思召ガアル以上ハ、
方ニ監督ヲ嚴ニシ、或場合ニハ直チニ其處
ニ行ッテ取調ヲスルト云フ位ナ權限ヲ持ッ
テ、ドン〓〓ヤラレルト同時ニ、ソコラノ
手心ヲ以テ、十分人情味ヲ以テ臨マレムコ
トヲ希望シテ、此ノ第八條ニ關聯シタ意味
ニ於テ私ハ意見ヲ申上ゲル次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007403146X00319390314/26
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027・山岡萬之助
○山岡萬之助君 第六條ノ役員ノ兼業ニ付
テデアリマスガ、此ノ監督役ト云フモノハ、
取締役ト比較シテモウ少シ會社カラ寧ロ
離レタモノデアル、然ルニ常務ニ從事スル
ノハ取締役ダケデアッテ、監査役ト云フモノ
ニ比較スルト云フト、普通ニ取締役ハ他ノ
職ヲ兼ネテ居ル、此レ監査役ト云フノハ、
常務ヲ兼ネテ居ルモノト考ヘテ居ルノデア
リマセウカ、ドウモ常務ヲ執ル監査役ト云
フモノハサウモ無イヤウニ思ヒマスガ、ソ
レハドウ云フモノデアリマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007403146X00319390314/27
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028・牧楢雄
○政府委員(牧楢雄君) 常務ニ從事スル監
査役ニ限ル譯デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007403146X00319390314/28
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029・山岡萬之助
○山岡萬之助君 常務監査役デスネ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007403146X00319390314/29
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030・牧楢雄
○政府委員(牧楢雄君) ハイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007403146X00319390314/30
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031・山岡萬之助
○山岡萬之助君 常務監査役ト云フコトニ
限ラレテ此ノ規定ヲサレタトスレバ、マア
保險會社デアルカラ格別斯ウシタト云フコ
トデアリマセウガ、銀行法ナドニハサウ云
フモノハナイノデアリマスガ、ソレハドウ
云フ次第デアリマスカ、又一體監査役ト云
フモノハ、此ノ頃能ク常任監査役ト云ッテ常
ニ出テヤッテ居ラレル習ハシニ段々ナッテ來
タヤウデアリマス、一體監査役ト云フモノ
ハ始終來テ常務ヲ見ルベキデアルカドウデ
アルカ、ソレハ私ハ根本論トシテ少シ疑フ
ノデスガ、常務者ハ常務ヲ執ッテ、ソレカラ
次第ニ其ノ仕事ヲ働イテ居ル中ニソコヘ關
與スルト云フト、何時カ常務者ニナッテシマ
フ、監査役ト云フモノハモウ少シ離レタ極
ク廣イ見地カラ眺メテ行ク、斯ウ我々ハ思
フノデスガ、サウ云フ關係ニ付テ一應承ッテ
置キタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007403146X00319390314/31
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032・牧楢雄
○政府委員(牧楢雄君) 御尤ナ御尋デゴザ
イマシテ、取締役ト監査役トノ職務ガ混淆
致シマスコトハ、事業ノ經營ニ相當惡影響
ガアルモノト考ヘマス、此ノ規定ハ銀行法
其ノ他類似ノ監督業法ニアル立法例ニ倣ヒ
マシテ、全然同ジコトヲ規定シタノデゴザ
イマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007403146X00319390314/32
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033・山岡萬之助
○山岡萬之助君 全然同ジコトダト言フノ
デアリマスガ、全然同ジデナイコトニナッテ
居ルノデスガ、ドウデスカ、銀行法ハ銀行
ノ業務ニ從事スル取締役又ハ支配人ト書イ
テアッテ、監査役ト云フモノハナイ、只今ヲ
說明デハ少シ合ハナイヤウニ思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007403146X00319390314/33
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034・牧楢雄
○政府委員(牧楢雄君) 甚ダ失禮致シマシ
タ、銀行法ニハ監査役ハゴザイマセヌ、保
險會社ニ於キマシテハ、監査的立場ニ於テ
常務ヲ見ル監査役ガゴザイマシテ、是等ノ
モノハ其ノ本來ノ事業ニ惡影響ヲ及スヤウ
ナ、他ノ會社ノ常務ニ從事スルコトガ場合
ニ依ッテハ弊害ヲ齎スモノト考ヘマシテ、本
法ニ新タニ設ケタノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007403146X00319390314/34
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035・山岡萬之助
○山岡萬之助君 結局實際上常任監査ト云
フヤウナヤリ方ガ此ノ頃發達シテ居ル結果
デ、法律的ナ意味ヨリハ實際論ヨリ斯ウナ
サレタコトト思ヒマス、强テ此ノ規定ヲソ
レ以上非難スル考ハナイノデアリマスガ、
監査ト云フモノト常務取締ト云フモノヲ混
淆サレルト云フコトハ、業務遂行上望マシ
クナイト云フコトヲ考ヘテ居ルト云フコト
ヲ申上ゲテ置キタイト思ヒマス、次ニ第八
條第九條、若シクハ統制命令等一般ニ關係
スルノデアリマスガ、今日會社ニ對スル事
績ガ甚ダ擧ラナイモノニ付テ、業務ニ對シ
具體的ニ監督スル爲ニ拘束ノ命令ヲ出シテ
居ルト云フヤウナコトハ、現行法第何條ニ
依ッテナサレテ居ルノデスカ、大體八條デス
カ、是等ノ規定デスカ、ソレヲ一ツ御示シ
ヲ願ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007403146X00319390314/35
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036・牧楢雄
○政府委員(牧楢雄君) 現行法ノ第十一條
デゴザイマシテ、第十一條ニ「主務官廳カ
保險會社ノ業務又ハ會社財產ノ狀況ニ依リ
其事業ノ繼續ヲ困難ナリト認ムルトキハ財
產ノ供託若クハ事業ノ停止ヲ命シ又ハ期間
ヲ定メテ業務執行ノ方法若クハ計算ノ基礎
ノ變更ヲ命シ其他保險契約者、被保險者又
ハ保險金額ヲ受取ルヘキ者ノ權利ヲ保護ス
ルニ必要ナル命令ヲ爲スコトヲ得」トゴサ
イマシテ、事業ノ繼續ガ困難デアルト云フ
ヤウナ場合ニ於キマシテ、第十一條ノ規定
ヲ適用シテ居ル譯デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007403146X00319390314/36
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037・山岡萬之助
○山岡萬之助君 ソレデ具體的ニ會社ノ業
務自體ヲ監視セラレルコトハ諒解致シマシ
ク、現行法ノ監督命令或ハ基礎書類ノ變更
トカ若シクハ統制命令、其ノ他後ニ出テ參
リマス色々ノ規定ガアリマスノデ、此ノ案
ガ法律トシテ施行セラレタ後ニ於テモ、尙
今日ノ如ク業務ヲ拘束シテ監督シテ行カレ
ル御考デアリマスカ、其ノコトヲ伺フト云フノハ、
私ノ考ハ、今日ノ如ク業務ノ繼續ニ困難ガ
アラウカト云フモノニ付テ一々監視シテ居ル
ト云フコトハ、俗ニ申セバ半身不隨ニ何時迄モ
シテ置クト云フコトデアッテ、其ノ會社ハ到
底都合好ク伸ビル見込ガナイト云フコトニ
却テナッテシマッテ、若シ其ノ會社ヲ立派ニ
シヨウト云フナラ、監督スルコトハ極ク間
接ニシテ、每日ノ業務ヲ屆出デシムルト云
フ程度ニシテ、業務ノ遂行ダケハ大體他ノ
通常ノ場合ト同樣ニ遂行サセルコトガ宜イ
ノデハナイカト思フノデアリマス、サウ云
フ風ニ困難ナ虞ガアリマス場合ニハ、八條
其ノ他ノ規定ニ依ッテ實際ヲ調査シテ、何處
ニ缺陷ガアルカト云フコトヲ極ク嚴重ニ取
調ヲ致シマシテ、此ノ點ニ缺陷ガアルト分
ルト、其ノ點ニ特ニ政府ハ具體的ニ監督ス
ルガ宜カラウト思フ、併シ一箇所ニ適當ナ
ラザル卽チ病源ガアリトスレバ、矢張リ全
體ノコトヲモ見ナケレバナラヌノデアリマ
スカラ、全體ニ關スル屆出等ハ無論爲サシ
ムベキモノデアリマセウ、然レドモ其ノ病
源ダケガイカヌ點デアリマスカラ、サウ云
フ所ニハ十分ナ注意ヲナサルコトハ宜イガ、
一々ノ事ヲ財產ノ運用迄拘束シテ、他ノ會
社ト甚ダシク變ッタヤリ方ヲシテ居ルヤウ
ニ思フノデアリマスガ、併シ是ハ箇々ノ問
題ダケニハ止ラナイノデアリマス、此ノ場
合將來此ノ案ガ法律トシテ成立シタ後ニ於
テハ、監督方法ヲ變ヘラレル考ガアルカド
ウカト云フコトヲ伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007403146X00319390314/37
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038・牧楢雄
○政府委員(牧楢雄君) 色々ノ御示デゴザ
イマシタガ、此ノ法律ヲ御認メ願ヒマシタ
場合ニ於キマシテハ、相當行政方針等ニモ
改正ガ加ヘラルベキモノダト考ヘルノデア
リマス、ソレガ又加ヘラレナイヤウデハ改
正ヲシタ趣旨ガ達シナイカト考ヘマス、御
示ノ點ハ將來具體的ノモノニ付キマシテ愼
重ニ〓究ヲ致シマシテ、御趣旨ノ點御尤ト
考ヘマスノデ、出來ルダケサウ云フ風ニシ
テ行キタイト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007403146X00319390314/38
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039・曾我祐邦
○子爵會我祐邦君 山岡君ノ御質問ニアリ
マシタ第六條ニ付テ私チヨット承リタイノ
デスガ、此ノ株主ノ代表ニシテ業務遂行ノ
責ニ任ジナイ監査役ガ、他ノ一方ノ常務ニ
行クト云フコトヲ御制限ニナッテ御取締ニ
ナルラシイデスガ、現在ノ有樣ハ能ク存ジ
マセヌガ、損害保險デ申シマスト、東京海
上系ナラ東京海上系ト云フ會社ガ澤山アル、
ソコノ監査役ガ、例ヘバ其ノ子分會社ト申シ
マスカ、其ノ方ノ常務ニ行ッタリ、或ハ專
務ニナッタリシテ居ル人ガアリハシナイカ
ト思ヒマスガ、實際ハサウ云フコトハ現在
無イノデアリマスカ、現在ハサウ云フ制度
ニナッテ或ハ何々系ト云ッテ御互ヒ再保險ヲ
持ッタリ、子分會社ヲ持ッテ居リマシテ、片
方ノ監査役ガ片方ノ常務ニナリ、片方ノ常
務ガ片方ノ監査役ニナッタリシテ居ルト思
ヒマス、只今ノ御說明ニ依リマスト、ソレ
等ノ現實存在シテ居ルモノガ假ニアリトス
レバ、ソレ等ハ將來出來ナイコトニナルノ
デアリマスカ、ドウ云フ風ニナルノデスカ、
ソコノ點ヲ伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007403146X00319390314/39
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040・牧楢雄
○政府委員(牧楢雄君) 現在監査役ヲ兼ネ
テ居ル者ガゴザイマス、今御示ノ損害保險
ニ於キマシテハ、御承知ノ通リ再保險ノ遣
リ取リヲシテ居リマスカラ、ソレ等ノ再保
險ノ遣リ取リヲ圓滑ニスル意味ニ於キマシ
テモ、重役ガ他ノ會社ノ常務ヲ兼ネルト云
フヤウナモノガ相當多イノデアリマシテ、
是等ノ者ハ無論今後モ認メテ行クコトノ方
ガ、却テソレ等ノ再保險關係等ニ圓滑ニ役
立ツト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007403146X00319390314/40
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041・曾我祐邦
○子爵會我祐邦君 サウ致シマスト、只今
ノ御說明ノ前段ニアリマシタコトハ、嚴格
ナ意味ニ於テハソレガイケナイト云フコト
デアルケレドモ、例ヘバ實際問題トシテノ
其ノ便宜アルガ爲ニ、主務大臣ガ之ニ認可
ヲ與ヘルト云フ積リデアル、斯ウ云フ風ニ
解釋シテ宜シウゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007403146X00319390314/41
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042・牧楢雄
○政府委員(牧楢雄君) 今申上ゲタヤウナ
モノハ、認可ヲ與ヘテ支障ナカラシメヨウ
ト云フ趣旨デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007403146X00319390314/42
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043・曾我祐邦
○子爵會我祐邦君 分リマシタ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007403146X00319390314/43
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044・牧楢雄
○政府委員(〓楢雄君) 「第十一條保險會
社命令ノ定ムル所ニ依リ其ノ事業ニ關シ統
制協定ヲ爲シタルトキハ之ヲ主務大臣ニ屆
出ヅルコトヲ要ス之ヲ變更又ハ廢止シタル
トキ亦同ジ、主務大臣前項ノ統制協定ガ公
益ニ反シ又ハ保險事業ノ健全ナル發達ヲ害
スト認ムルトキハ其ノ變更又ハ取消ヲ命ズ
ルコトヲ得、主務大臣保險事業ノ健全ナル
發達ヲ圖ル爲特ニ必要アリト認ムルトキハ
保險會社ニ對シ第一項ノ統制協定ヲ爲スベ
キコトヲ命ジ又ハ同項ノ統制協定ノ加盟會
社若ハ非加盟會社ニ對シ其ノ統制協定ノ全
部若ハ一部ニ依ルベキコトヲ命ズルコトヲ
得」、是ハ昨日モ御尋ガゴザイマシタ統制協
定ノ規定デゴザイマシテ、命令ノ定ムルヤ
ウナ協定ヲ爲シタ場合ニハ主務大臣ニ屆出
デルコトヲ要ス、又變更廢止等ノコトヲ爲
シタル場合ハ屆出デナケレバナラヌト云フ
規定デゴザイマス、勿論不當競爭ヲ防止スル
意味ニ於ケル協定ヲ爲シタ場合ニ限ルコト
ハ昨日申上ゲタ通リデゴザイマス、第二項
ハ、其ノ統制協定ガ却テ公益ニ反スル、或
ハ保險事業ノ健全ナル發達ヲ害スルト云フ
ヤウナコトガ若シ假ニアリト致シマスレ
バ、其ノ變更又ハ取消ヲ命ズルコトガ出來
ルト云フ規定デゴザイマス、第三項ハ、主
務大臣ガ保險事業ノ健全ナル發達ヲ圖ル爲
ニ特ニ必要ガアルト認メルヤウナ場合ニ於
キマシテハ、保險會社ニ對シマシテ不當競
爭ヲ防止スル意味ニ於ケル協定ヲ爲スベキ
コトヲ命ジマス、又ハ必要アル場合ニ於キ
マシテハ、其ノ統制協定ノ加盟會社若シク
ハ非加盟會社ニ對シマシテ、其ノ協定ノ全
部若シクハ一部ニ依ルベキコトヲ命ズルコ
トガ出來ルヤウニシタイト云フ趣旨デゴザ
イマス、是ハ御尋モゴザイマシテ一應ノ御
說明ヲ申上ゲテ置キマスガ、更ニ御尋ニ依
リマシテ御答ヘ致シマス、「第十二條保險會
社ガ法令、主務大臣ノ命令若ハ第一條第二
項ニ揭グル書類ニ定メタル特ニ重要ナル事
項ニ違反シ又ハ公益ヲ害スベキ行爲ヲ爲シ
タルトキハ主務大臣ハ取締役若ハ監査役ノ
解任若ハ事業ノ停止ヲ命ジ又ハ事業ノ免許
ヲ取消スコトヲ得」、是ハ現行法ノ第十二條
ニ規定ガゴザイマス、現行法ノ第十二條ト
違フ點ハ、保險會社ガ法令ニ違反スル場合、
現行法ニ於キマシテハ本法ニ違反シタ場合
トナッテ居ルノデアリマスガ、今囘ハ他ノ立
法例ニ做ヒマシテ、本法以外ノ法令ニ違反
スル場合ニモ是等ノ處置ガ出來ルト云フ趣
旨デゴザイマス、ソレカラ「又ハ公益ヲ害
スベキ行爲ヲ爲シタルトキハ」ト云フノガ
新タニ附加ヘラレテ居リマス、是ハ他ノ立法
例等ニモアルノデアリマスガ、保險會社ガ
公益ヲ害スルヤウナ行爲ヲ爲シタルトキハ
是等ノ處置ガ執リ得ルヤウニシタイト云フ
趣旨デゴザイマス、「第十三條保險事業ヲ營
ム株式會社ノ定款ニハ商法第百六十六條第
一項ニ揭グル事項ノ外左ノ事項ヲ記載スル
コトヲ要ス、一保險ノ種類及營業ノ範圍、
二設立費用ノ償却ノ方法」、是ハ現行法ノ第
十四條ト趣旨ヲ同ジクスル規定デゴザイマ
ス、字句ニ幾分ノ修正ガゴザイマシタノ
ト、商法ノ規定ガ新タニ變リマシタ爲ニ此
ノ條文ノ「第百六十六條第一項」ト云フモ
ノガ現行法デハ「第百二十條第二號乃至第
八號ニ揭ケタル事項」トナッテ居ルニ過ギナ
イノデゴザイマス、「第十四條株式申込證ニ
ハ前條及商法第百七十五條第二項ニ揭グル
事項ヲ記載スルコトヲ要ス」トアリマシテ、
是ハ現行法ノ十七條ト同ジデゴザイマス、
商法ノ規定ガ改正商法ニ依ッテ違ッテ居ルニ
過ギマセヌ、「第十五條會社ハ第十三條及商
法第百八十八條第二項ニ揭グル事項ヲ登記
スルコトヲ要ス」、是ハ現行法ノ十八條デゴ
ザイマシテ、商法第百八十八條第二項ト申
シマスノハ一般ノ登記事項ニ關スル規定デ
アリマス、ソレ等ノ事項ヲ登記スルコトヲ
要スト云フ規定デアリマス、現行法ト同ジ
意味デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007403146X00319390314/44
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045・山岡萬之助
○山岡萬之助君 此ノ統制協定ノコトニ付
キマシテハ、今迄段々質問應答ガ交換サレ
テ居リマスノデ、今迄ノ質問應答等ニ於テ
ハ事業遂行ノ爲ニスル範圍ノ統制協定ト
云フコトニ大體アルノデアリマスガ、保險會
社ノ種類ニ依リマシテ、生命保險トカ火災
保險トカ、ソレゾレ聯合體ニナッテ居ルコ
トト今日モ思ハレマスガ、ソレ等ヲ强化シ
テ行クコトモ矢張リ此ノ條文ガ運用サレル
譯デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007403146X00319390314/45
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046・牧楢雄
○政府委員(牧楢雄君) 主トシテ不當競爭
防止ニ關スル協定ヲ爲シタル場合ニ適用ガ
アルノデアリマシテ、其ノ事項ハ昨日モ申
上ゲタ通リデアリマスガ、此ノ生命保險ト
申シマシテモ一番特殊ノ例ヲ申上ゲマス
ト、徴兵保險ト云フヤウナモノガゴザイマ
スガ、徵兵保險會社ハ四社アリマシテ、ソ
レ等ノモノガ、是ハ實例ニモゴザイマスガ、
昭和十二年ノ一月一日以降收入保險料ニ對
スル集金手數料ノ率ヲ協定シタ例ガアリマ
ス、是等ハ集金手數料ヲ餘計出スコトニ依ッ
テ各代理店ノ歡心ヲ買ヒマシテ、サウシテ
自己ノ會社ノ業績ヲ擧ゲヨウト云フコトニ
ナリマシテ、相當之ニ無理ナ手數料ヲ出ス
ト云フヤウナ傾向ガアッタノデ、四社デ協定
致シマシテヤッテ居ルヤウナ例ガゴザイマ
ス、色々保險種類ニ依リマシテ全部ノ會社
ガ協定スルヤウナコトニハ立到ラヌヤウナ
場合モアリマスガ、是等ノ協定アル場合ニ、
一定ノ公法的ノ效果ヲ與ヘマシテ、サウシテ
協定ノ目的ヲ達セシメヨウト云フ趣旨デア
リマシテ、積極的ニ何等カノ行爲ヲ爲サシメ
ヨウト云フ趣旨ハ持ッテ居リマセヌ、次ニ「第
十六條會社ハ設立費用及營業費ノ全額ヲ償
却シタル後ニ非ザレバ利益ノ配當ヲ爲スコ
トヲ得ズ、商法第二百九十條第二項ノ規定
ハ前項ノ場合ニ之ヲ準用ス」、是ハ現行法ノ
十九條但書ト全然同一デアリマス、第二項
ノ「商法第二百九十條第一一項ノ規定」ト云
フモノハ、不當配當ノ返還ニ關スル規定デ
アリマシテハ之ヲ第一項ノ場合ニ準用スル
コトニシタノデアリマス、「第十七條會社ガ
資本減少ノ決議ヲ爲シタルトキハ其ノ決議
ノ日ヨリ二週間內ニ決議ノ要旨及貸借對照
表ヲ公〓スルコトヲ要ス、第二十八條、第
百十二條第二項第三項、第百二十條及第百
二十八條第三項ノ規定ハ資本減少ノ場合ニ
之ヲ準用ス」、是ハ現行法ノ二十條ト趣旨ヲ
同ジクスルノデゴザイマス、少シ字句ヲ變
ヘマシテ「其ノ決議ノ日ヨリ」ト改メマシタ
ノハ、現行法ニ於キマシテハ「之ニ關スル
定款變更ノ認可ノ日ヨリ」トナッテ居リマス、
ソレカラ「決議ノ要旨」トシマシタノハ、現
行法ニ於キマシテハ「減少スベキ金額、減
少ノ方法」ト云フヤウナコトニナッテ居リマ
スガ、是ハ全然同ジ意味デゴザイマス、ソ
レカラ第二項ノ「第二十八條」ト云フノハ組
織變更ノ認可ノ規定デアリマスガ、「第百十
二條第二項第三項、第百二十條及第百二十
八條第三項ノ規定」ト申シマスモノハ契約
ヲ移轉スル場合ノ異議ヲ問フ規定デアリマ
シテ、是等ノ規定ヲ資本減少ノ場合ニ準用
スルコトニシタ譯デアリマス、「第十八條會
社ガ資本減少又ハ合併ノ決議ヲ爲シタル場
合ニ於テ商法第一項但書ノ期間ハ一月迄之
ヲ下スコトヲ得資本減少又ハ合併ニ依ル株
式併合ノ場合ニ於テ商法第三百七十七條第
一項但書ノ期間ニ付亦同ジ」、是ハ資本減少
又ハ合併ノ決議ヲナシタル場合ニ其ノ手續
ヲ簡易化シタイト云フ趣旨デアリマシテ、
是ハ本改正案ノ要旨ニ付キマシテ御說明シ
タ時分ニ御說明申上ゲタト思ヒマスガ、商
法ノ第百條第一項但書ト申シマスノハ、異
議申出ノ公告催告等ガ二箇月ニナッテ居ル
ノヲ、一箇月迄短縮スルト云フコトニスル
趣旨デアリマス、商法第三百七十七條第一
項但書ト申シマスノハ、株式ノ併合ニ付キ
マシテ株劵ノ提出期間ガ三箇月ニナッテ居
ルノヲ一箇月ニ短縮スルト云フ趣旨デアリ
マス、是ハ現行法ニ例ガアリマシテ之ニ做ツ
タ譯デアリマス、「第十九條保險事業ヲ營ム
株式會社ハ其ノ組織ヲ變更シテ之ヲ相互會
社ト爲スコトヲ得、前項ノ相互會社ノ基金
ハ第三條ノ規定ニ拘ラズ其ノ總額十萬圓ヲ
下リ又ハ之ヲ設ケザルコトヲ得、第一項ノ
場合ニ於テハ損失ノ塡補ニ備フル爲主務大
臣ノ必要ト認ムル額ノ準備金ヲ設クルコト
ヲ要ス」、是ハ組織變更ニ關スル新シシイ規
定デアリマシテ、是ハ本議會ニ於キマシテ
モ二三囘、斯ウ云フコトヲスル考ハナイカ
ト云フノデ御質問ガゴザイマシテ、サウシ
テ商工省ハ將來〓究ノ上適當ナル機會ニ改
正シタイト思フト云フコトヲ、謂ハバ御約
束申上ゲタ事項デゴザイマス、本囘之ヲ改
正ニナッタ譯デアリマシテ、第二項ノ趣旨
ハ、株式會社デ保險會社ヲヤッテ居ルモノ
ニ於キマシテモ、相當ノ團體ヲ構成致シマ
シタ場合ニ於キマシテハ、基金等ノモノヲ
持タズニ相互會社ニ變更致シマシテモ、其
ノ經營ニ支障ヲ來サナイヤウナモノガ想像
サレマスノデ、或ハ基金ノ總額ガ十萬圓ヲ
下リ又ハ全然基金ノナイ相互會社ヲ設立ス
ルコトガ出來ルト云フヤウニシタ趣旨デゴ
ザイマス、第一項ノ場合ニ、卽チ株式會社
ヲ相互會社トシタ場合ニ、必要ニ依リマシ
テハ損失ノ塡補ニ備フル爲ニ或ハ準備金ヲ
設クルコトガ必要デアルト云フ規定ヲ設ケ
タノデアリマス、此ノ準備金ト申シマスノ
ハ擔保資金ノ意味デアリマス、「第二十條組
織變更ハ株主總會ノ決議ヲ經ルコトヲ要
ス、前項ノ決議ハ商法第三百四十三條ノ規
定ニ依ルニ非ザレバ之ヲ爲スコトヲ得ズ」、
組織變更ト申シマスト、此ノ株式會社ガ相
互會社ニナルノデゴザイマスカラ、株主若
シクハ債權者ニ取リマスルト資本減少ノ極
端ノ場合トモ考ヘラレルノデアリマス、從ッ
テ株主ノ總意ヲ以テ此ノ組織變更ヲナサシ
メヨウト云フ趣旨デゴザイマス、從ッテ第二
項ニ於キマシテハ、、此ノ總會ノ決議ハ特別
決議ニ依ラシメヨウト云フ趣旨デアリマス、
商法第三百四十三條ノ規定ト申シマスルノ
ハ、株主總會ノ特別決議ニ關スル規定デゴ
ザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007403146X00319390314/46
-
047・山岡萬之助
○山岡萬之助君 十八條ノ合併ノ期間ノ短
縮デアリマスガ、是ハ要項說明ノ時ニ一應
御說明ニナリマシタガ、何ガ故ニサウ云フ
風ニナサル必要ガアルノデアリマスカ、
般ニ會社ノ資本減少、合併ノ決議ト云フヤ
ウナコトハ相當ニ重大ナ事柄デアリ、他ノ
通常ノ會社デハ必要ナモノトシテ額ハ決メ
テアル、ソレヲ斯ウ云フ公益的ナ會社デア
ルノニ特例ヲ開クト云フコトハ、別ニ必要
ガナカラウト思フガ、又一月ニ下シタカラ
ト云ッテ大シタ改正ニモナラナイ、寧ロ無用
ノ規定ヂヤナイカト思ハレルノデアリマス
ガ、之ヲ尙必要トシタ理由ハ何レニアルカ、
會社ノ資本カ若シクハサウ云ッタ事柄ハ、
保險會社ニ於テハ、保險金額ニ對スル被保
險者利益ノ關係ヨリモ、サウ重イコトデナ
イト云フ意味デアレバソレハ肯ヅケマスケ
レドモ、大シタ理由ガナイヤウニ思フ、又
大シタ便利モナイヤウニ思ヒマス、ドウ云
フコトデアリマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007403146X00319390314/47
-
048・牧楢雄
○政府委員(牧楢雄君) サウ云フ御意見御
尤モト存ジマス、唯是ハ業者カラ非常ニ希
望ガゴザイマシテ入レタノデアリマスガ、
銀行法等ニ例ガゴザイマシテ、ソレニ倣ッタ
譯デアリマス、保險會社デハ保險契約者以
外ノ一般債權者ト株主ノ數ハ、通常ニ於テ
ハ非常ニ數ガ少ナイノデアリマス、サウ云
フ關係カラ致シマシテモ、其ノ期間ガ短縮
サレマシタコトニ於テ別段ノ支障ヲ生ズル
ヤウナコトハナイト考ヘマス、尙一面ニ於
キマシテハ、之ニ依リマシテ手續ガ促進セ
ラレマスカラ、種々ノ點ニ於テ利益モアラ
ウト云フヤウナ考ノ下ニ此ノ期間ヲ短縮シ
タノデゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007403146X00319390314/48
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049・伊藤文吉
○男爵伊藤文吉君 第十九條ノ第二項ト三
項ガチヨット分リ兼ネマスガ、ドウ云フ場合
ニ起ルノデセウカ、例示シテチヨット御說明
ヲ願ヒタイト思ヒマス、十九條ノ株式會社
ガ組織變更スル場合ノ、第二項第三項ノ點
デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007403146X00319390314/49
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050・牧楢雄
○政府委員(牧楢雄君) 第十九條ノ第二項
ハ組織變更ニ依ル相互會社ノ基金デアリマ
ス、此ノ場合ニハ特ニ新タニ基金ヲ募集シ、
又將來ソレヲ償却スル等ノ手數ヲ用ヒル必
要ハナイト云フ趣旨デアリマス、併シ會社
ガ其ノ事業ヲ圓滑ニ運ンデ行ク爲ニ付キマ
シテハ、株金、基金其ノ他或程度ノ擔保資
金ヲ必要トスルト云フ點ニ於キマシテハ、
一般ノ場合ト同ジデアリマスカラ、第三項
ニ於キマシテ相當ノ準備金ヲ設クルト云フ
コトヲ規定シタ譯デアリマス、ソレカラ株
式會社ハ組織變更ニ依リマシテ、商法ノ規
定ニ依ル法定準備金ノ積立ノ義務ヲ免レル
コトニナルノデアリマスカラ、通常從來ノ
法定準備金ヲ之ニ振替ヘル、第三項ノ場合
ノ準備金ニ振替ヘルコトニナルト考ヘルノ
デアリマス、尙此ノ外ニ從來ノ任意準備金
ヲ其ノ儘殘シテ置クコトガ出來ルト云フコ
トハ申ス迄モナイ譯デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007403146X00319390314/50
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051・伊藤文吉
○男爵伊藤文吉君 私ドモ素人デ能ク分リ
兼ネマスガ、例ヘテ見レバ、第二項ノ如キ
ハ、株式會社ガ十萬圓ノ資本金デアッタ、ソ
レヲ償却シテ五萬圓ニナッタ、サウ云フ場合
ニ組織變更ヲシテ、相互會社ニナル時ハ其
ノ五萬圓ガ基金ニ變ル、又全部資本金ガ償
却サレタヤウナ場合ハ此ノ基金ガナクトモ
宜イ、サウ云フヤウナ意味ノコトデアルノ
カドウモ能ク分ラナイノデス、第二項ハド
ウ云フヤウナ場合ニ當ルノデアリマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007403146X00319390314/51
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052・牧楢雄
○政府委員(〓楢雄君) 株式會社タル保險
會社ガ相當規模ガ大キクナリマスト、諸積
立金、準備金等ノモノガ相當蓄積サレマス
カラ、基金ト云フモノヲ持タナクテハ相互
會社ニ變更ヲスルコトハ出來ナイトスル必
要ガナカラウト云フ趣旨デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007403146X00319390314/52
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053・矢吹省三
○男爵矢吹省三君 今ノコトニ關聯シテチ
ヨット伺ヒタイト思ヒマス、今政府委員ガ例
ニ御擧ゲニナリマシタガ、非常ニ良イ會社
ガ相互會社ニ變ルト云フ場合ノ例デアリマ
スガ、此ノ場合株式會社ガ相互會社ニナル
ト、大變ソコニ財產ガ殘ルト云フコトニ
ナッテ、其ノ殘ッタ財產ハ株主ガ分ケテ、サウ
シテ責任準備金ニ當ル資產ダケヲ殘シテ、
ソレデ相互會社ヲ作ル、而シテ所謂法定準
備金等ノ若干ノ準備金ヲ殘シテ、ソレヲ第
三項ノ準備金ニ引當テル、結局良クナッタ株
式會社ガ、株主ノ利益ノ爲ニ相互會社ニ變
ル、斯ウ云フ場合ヲ想像スルノデアリマス
カ、ソコヲ伺ッテ見タイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007403146X00319390314/53
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054・牧楢雄
○政府委員(牧楢雄君) 實際ノ場合トシテ、
株式會社トシテ非常ニ業績ガ宜シイト云フ
ヤウナモノガ、擔保資金デアル資本或ハ事
業資金デアル資本ト云フヤウナモノガ要ラ
ナイ、非常ニ經營ノ基礎ガ堅實デアルト云
フヤウナ場合ニ、事業資金トシテモ擔保資
金トシテモ、株式ト云フモノハ不要ニナッテ
來ルト云フヤウナ場合ニ、相互會社ニ變ル
ト云フヤウナ場合ガ想像サレルカト思ヒマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007403146X00319390314/54
-
055・矢吹省三
○男爵矢吹省三君 サウ云フ場合ハ、結局
ソコニ株式會社トシテノ財產ガ殘ル場合ダ
ラウト思フノデアリマシテ、相互會社ニ變
更サレル時ハ、其ノ殘ッタ財產ハ株主ニ分配
サレルト云フコトニナルノデハナイカト思
ヒマスガ、サウ云フコトヲ想像シテ宜シイ
デセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007403146X00319390314/55
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056・牧楢雄
○政府委員(牧楢雄君) 株主總會デ其ノ組
織ヲ變更スル場合ニ、如何ナル決議ヲスル
カハ色々ナ場合ガアラウカト考ヘマスガ、
御尋ノヤウナ場合モアラウカト考ヘマス、
但シ株主ガ株主ノ利益ヲ圖ル爲ニ非常ニ不
當ナル決議ヲスルト云フヤウナ場合ニハ、
主務官廳デ此ノ決議ノ認可ヲシナイト云フ
ヤウニ考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007403146X00319390314/56
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057・矢吹省三
○男爵矢吹省三君 此ノ規定ハ、今政府委
員ガ御引用ニナリマシタヤウナ場合モ含ミ、
又其ノ他株式會社デ經營シテ居ッタノデアリ
マスケレドモ、ソレヲ相互會社デ經營スル
方ガ更ニ堅實ナル發達ヲスルデアラウト云
フヤウナ爲ニ、斯ウ云フ組織變更ヲスル場
合モアルノデハナイカト思フノデ、非常ニ
宜ク行ッテ居ル株式會社ノ場合ト、普通ニ經
營サレテ居ル株式會社ノ場合トガ想像サレ
ルノデアリマスガ、惡イ會社ガ相互會社ニ
スルコトニ依ッテ宜クナルカモ知レヌト云
フヤウナ場合モ想像シ得ルノデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007403146X00319390314/57
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058・牧楢雄
○政府委員(牧楢雄君) 惡イ業績ヲ擧ゲテ
居ナイ會社ガ相互會社ニ變ルヤウナ場合ハ、
實際問題トシテハ少カラウカト考ヘマス、
主トシテ業績ノ良イ會社ガ株金卽チ事業資
金トシテモ擔保資金トシテモ、株金ト云フ
ヤウナモノヲ必要トシナイ、サウ云フ場合
ニ於キマシテ、相互會社ニ變ルヤウナ場合
ガ想像セラレテ居ルノデアリマシテ、業績
ガ良クナイト云フヤウナモノニ付キマシテ
ハ、矢張リ或程度ノ擔保資金ガ要ルノデナ
イカト考ヘラレマスカラ、サウ云フ場合ハ
出來ナイコトハナイトモ思ヒマスガ、實際
ノ場合トシテハ想像シ難イノデハナイダラ
ウカト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007403146X00319390314/58
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059・矢吹省三
○男爵矢吹省三君 非常ニ經營ノウマク行ッ
テ居リマスル株式會社ノ場合ヲ例ニ擧ゲテ
見マスルト、其ノ株式會社タル保險會社ヘ、
契約者ノ勘定ニ屬スベキ責任準備金ニ對應
スル資產以外ニ、株主勘定トシテ見ルベキ
資產ガ隨分多額ニ上ッテ居ルト思フノデアリ
マシテ、ソレ等ノ會社ガ現狀ノ儘株式會社
デ經營シテ行クトスルナラバ、株主ニ對ス
ル配當ハ相當高率ナ配當ガアルノデアリマ
スケレドモ、ソレ以外ニ株主トシテノ利益
ハ餘リナイノデ、從ッテ此ノ十九條ノ規定ガ
出來マスト、此ノ規定ノ適用ニ依リマシテ、
斯クノ如キ株式會社ハ組織ヲ變更シテ相互
會社ニシテ、其ノ株主勘定ニ屬スベキ資產
ヲ相當株主ニ分配スルト云フコトガ、非常
ニ株主トシテハ利益デアルト云フコトヲ知ッ
テ、此ノ適用ニ依ッテ續々ト相互會社ニ移ル
ヤウナモノガ出來ルノヂヤナイカト思ヒマ
スルガ、而シテ政府委員ノ御答ニ依レバ、
ソンナコトハ差支ナイヤウデアリマスガ、
サウ云フヤウナ傾向ヲ生ズルモノト見テ宜
シイノデアリマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007403146X00319390314/59
-
060・牧楢雄
○政府委員(牧楢雄君) 御尋ノ御趣旨能ク
分リマシタ、株主勘定ニ屬スル金ヲ分配シ
テシマフト云フヤウナ意味デ、株主總會ガ
決議ヲスルト云フヤウナコトハ想像サレル
ノデアリマスガ、非常ニ業績ノ宜シイモノ
デアリマスト、此ノ際組織變更ヲヤリマシ
六株主ニ歸屬スベキ財產ヲ分ケテシマフ
ト云フヤウナコトガ想像セラレル場合モア
ラウカト思ヒマスガ、ソレ等ハ又一面非常
ニ弊害モ想像サレマスルカラ、ソレ等ノ場
合ニ於キマシテハ認可シナイト云フヤウナ
場合モアラウ、適當ナ措置ヲ執リタイト思
ヒマスガ、從ッテ是等ノ規定ニ依リマシテ、
株式會社ガ續々相互會社ニナッテ行ク、サウ
云フコトノ爲ニ生ズル弊害ト云フヤウナコ
トハ想像セラレナイト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007403146X00319390314/60
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061・矢吹省三
○男爵矢吹省三君 左樣ナモノハ認可シナ
イト仰シヤイマスケレドモ、十九條ノ第二
項ニ依リマスト、其ノ新タニ出來ル相互會
社ノ基金ハ、十萬圓ヲ下リ又ハ之ヲ設ケ
ザルコトヲ得ルト云フ規定ガアリマスノデ
スカラ、斯カル株式會社ガ組織ヲ變更シテ
相互會社ニスル場合ニ、只契約者ノ勘定ニ
屬スベキ資產ダケヲ殘シテソレヲ以テ相互
會社ヲ作ル、デ株主勘定ニ屬スベキモノハ
全部相互會社ニ移サズニ自分達ガ分配スル
ト云フコトガアッテモ、此ノ第二項カラ見テ
差支ナイノヂヤナイカト思フノデアリマス
ガ、其ノ場合ニ主務大臣ガ認可シナイトス
ルナラバ、其ノ根據ハ何處ニアルノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007403146X00319390314/61
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062・牧楢雄
○政府委員(牧楢雄君) 理窟カラ申シマス
ルト、株主勘定ニ屬スベキ財產ヲ、株式總
會ノ決議ニ依ッテ分ケル、サウ云フヤリ方ニ
依ッテ組織ヲ變更スルコトハ差支ナイト思
ヒマスガ、ソレガ著シク不當デアルト云フ
ヤウナ場合デアラウト思フノデアリマス
ガ、サウ云フ場合ニハ決議ヲ認可シナイコ
トガ出來ルト考ヘマス、普通ニ計算ヲ致シ
マシテ、株ノ時價或ハ利〓其ノ他等カラ考
慮致シマシテ、ソレニ相當スルモノデアリ、
株主勘定ニ屬スベキ財產ヲ分ケルノデアレ
バ是ハ差支ナイカト思ヒマス、非常ニ不當
ナ場合ニ於キマシテハ之ヲ認可シナイト云
フコトガ出來ルト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007403146X00319390314/62
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063・矢吹省三
○男爵矢吹省三君 其ノ惧レテ居リマス不
當ト云フコトハドウ云フコトヲ御指シニナ
ルカ存ジマセヌガ、相當業績ノ良イ株式會
社ガ、組織ヲ變更シテ相互會社ニナラウト
云フ場合ハ、不當ト言ハレル程度デナク、
當然デアッテ、而モ相當ナ財產ガ株主ニ分配
サレル場合ガアリ得ルト思ヒマスカラ、其
ノ不當ト云フ意味ハ、若モ株主ガ多額ノ分
配ヲ受ケルカライカヌト云フ不當デアルナ
ラバ、其ノ考ヘ方モ間違ッテ居ルノデハナイ
カト思ヒマスガ、ソレヲ伺ヒタイト思ヒマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007403146X00319390314/63
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064・牧楢雄
○政府委員(牧楢雄君) 現行法ニ於キマス
ル契約移轉ノ場合ニ於ケル認可モ同ジデア
リマスガ、可ナリ行政上ノ裁量ヲ用ヒル餘
地ガ殘サレテ居リマス、今囘改正致シマス
第二十八條ニ於キマシテモ同樣ナ趣旨デア
リマシテ、非常ニ不當デアル、サウ云フ傾
向ヲ生ズルコトニ依ッテ保險事業ノ發達ニ
支障ヲ來スト云フヤウナ場合ガ想像サレレ
バ、之ヲ認可シナイト云フコトモ出來ルト
思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007403146X00319390314/64
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065・矢吹省三
○男爵矢吹省三君 私ハドウモ此ノ第二項
ヲ見マスト、詰リ其ノ基金ニ當ルモノガ十
萬圓ヲ下ッテモ宜シイ、或ハ之ヲ設ケナクテ
モ宜シイト云フコトガアリマス以上ハ、相
當株式會社ノ組織ヲ變更スル場合ニ、相互
會社ニナッテ基金ヲ餘リ設ケズ、サウシテ契
約者ノ勘定ニ屬スベキ財產ヲ相當取ッテ、尙
ソコニ何ナリ大キナモノガ株主勘定トシテ
殘ル、ソレヲ分配スルト云フコトハ想像シ
得ルノデアリマシテ、サウ云フ場合ハ差支
ナイト思フノデアリマス、併シナガラ政府
委員ノ御考カラ見ルト云フト、サウ云フヤ
ウナコトハ餘リサシタクナイヤウナ思召デ
アリマスカラ、サウ云フ思召ニ副フガ爲ニ、
株式會社ガ相互會社ニナル場合ニハ、其ノ
儘ノ財產ヲ以テ相互會社ニナルノダト云フ
コトデ、其ノ間ニ乘ジテ株主勘定ニ屬スベ
キモノハ分配スルノ餘地ノナイヤウナコト
ガ御趣意ニ合スルノデハナイカト思ヒマス
ガ.発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007403146X00319390314/65
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066・牧楢雄
○政府委員(牧楢雄君) ソレモ少シ如何カ
ト考ヘマスガ、株式勘定ニ屬スル計算上當
然ナ財產デアレバ、之ヲ分配シテ組織變更
スルコトノ方ガ適當デナイカト思ヒマス、
尙附加ヘテ申上ゲマスガ、此ノ組織變更ハ
株式ニ對スル關係ト、ソレカラ契約者ニ對
スル關係ガゴザイマス、ト申シマスノハ、
契約者ハ組織變更ノ結果相互會社ノ社員ト
ナリマスカラ、法律關係ニ於テ非常ニ重要
ナル變更ガアル譯デアリマス、從ッテ全契約
者ノ總會ノ決議ヲ經ルト云フコトニ依ッテ
組織變更ガ出來ルト云フコトニナリマス、
株主總會ニ於テモ決議ヲシ、全契約者卽チ
利害關係ノ最モ深イ全契約者ノ總意ヲ以テ
組織變更ヲスルト云フコトニナレバ、其ノ
結果ト致シマシテハ妥當ナ結果ガ現レルノ
デハナカラウト思ヒマス、從ッテ其ノ株主ガ
自己ノ利益ノ爲ニ非常ニ多額ノモノヲ分配
スルト云フガ如キコトハ、實際上ハサウ云
フ仕組ノ爲ニ出來得ナイノデハナカラウカ
ト考ヘマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007403146X00319390314/66
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067・伊藤文吉
○男爵伊藤文吉君 私モ只今ノコトニ關聯
シテチヨット伺ヒタイト思ヒマスガ、ドウモ
私ハ此ノ株式會社ガ組織變更ヲシテ相互會
社ニナル場合ハ、矢張リ株主ノ利益ニナル
爲ニヤル場合ガ多イト想像サレルノデハナ
イカト思ヒマス、ソレデドウ云フ場合ニ株
式會社ガ組織變更ヲスルカ、サウ云フ場合
ヲ一ツ伺ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007403146X00319390314/67
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068・牧楢雄
○政府委員(牧楢雄君) 仰セノヤウナ場合
ガ多カラウト思ヒマスガ、是ハ外國デモ立
法例ガアルノデアリマスガ、實際上ハ餘リ
變リハナイヤウデアリマス、主トシテマア
打明ケタ話ヲ申シマスルト、少シ餘談的ニ
ナリ過ギマスガ、業者ノ中ニ幾分希望ガア
ッタト云フヤウナ點デ入レタノデゴザイマ
スカ、併シ今仰セノヤウナ場合ハ實際上ア
リ得ルカト思ヒマス、サウ云フ場合ニハ變
更ガ出來ナイヤウニ致シタイト云フ趣旨デ
ゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007403146X00319390314/68
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069・伊藤文吉
○男爵伊藤文吉君 サウスルト今矢吹男爵
ガ言ハレルヤウニ、株式勘定ニ屬スルモノ
ハ之ヲ株主ニ分ケテモ一向不當デアルトハ
思ハレナイヤウニ思ヒマスガ、其ノ點ヲモ
ウ一應伺ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007403146X00319390314/69
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070・牧楢雄
○政府委員(牧楢雄君) 其ノ高ニ依リマシ
テ不當ナ場合ガアラウト考ヘラレルノデア
リマスガ、實際問題トシテハ、株主總會ト
契約者總會ト云フ二重ノ總會ノ決議ヲ經テ
ヤル、詰リ株主モ總意ヲ以テ定メ、契約者
モ總意ヲ以テ定メタト云フコトデアリマス
レバ、多クノ場合ハ妥當ナル結果ガ出ルダ
ラウト思ヒマス、ソレカラ第二十一條ニ參リ
マスガ、「第二十一條、會社ガ組織變更ノ決
議ヲ爲シタルトキハ其ノ決議ノ日ヨリ二週
間內ニ決議ノ要旨及貸借對照表ヲ公〓シ且
株主名簿ニ記載アル質權者ニハ各別ニ之ヲ
通知スルコトヲ要ス、第百十二條第二項及
第三項竝ニ商法第九十九條及第百條ノ規定
ハ前項ノ場合ニ之ヲ準用ス、但シ商法第百
條第一項但書中二月トアルハ之ヲ一月ト
ス」、是ハ組織變更ノ場合ノ手續規定ガズッ
ト此ノ中ニ竝ンデ居リマスガ其ノ規定デ
アリマシテ、公告ト異議ノ催告ニ關スル規
定デアリマス、會社ガ組織變更ノ決議ヲ爲
シタルトキハ、其ノ決議ノ日カラ二週間內
ニ決議ノ要旨及貸借對照表ヲ公〓スル、ソ
レカラ株主名簿ニ記載アル質權者ニ各別ニ
之ヲ通知スルコトガ必要デアリマス、ソレ
デ是ハ一般債權者ノ場合ト同樣ナ扱ヲ定メ
タ規定デアリマス、ソレカラ第百十二條第
二項及第三項ト云フノハ異議ヲ問フ規定デ
アリマス、ソレカラ商法第九十九條及第百
條ノ規定ハ一般債權者ニ對スル異議ヲ問フ
規定デ、是等ハ前項ノ場合ニ準用スルコト
ヲ規定シタノデアリマス、「第二十二條、會
社ガ前條第一項ノ公〓ヲ爲シタル日以後保
險契約ヲ爲サントスルトキハ保險契約者タ
ラントスル者ニ組織變更ノ手續中ノ旨ヲ通
知シ其ノ承諾ヲ受クルコトヲ要ス、前項ノ
承諾ヲ爲シタル保險契約者ハ組織變更ノ手
續ノ關係ニ於テハ之ヲ保險契約者ニ非ザル
者ト看做ス」、會社ガ前條ノ公〓ヲ爲シタル
日以後ニ保險契約ヲ爲サントスル時ニハ
保險契約者タラムトスル者ニ、組織變更ノ
手續ヲシテ居ルト云フ旨ヲ通知シマシテ、
其ノ承諾ヲ受ケネバナラヌト云フ規定デア
リマス、其ノ承諾ヲ爲シタ保險契約者ハ、
組織變更ノ手續ノ關係ニ付テハ、之ヲ保險
契約者デナイモノト看做ス、卽チ契約者總
會、先程申シ上ゲマシタ契約者總會等ノ實績
トカ或ハ異議ノ申立等ニ於キマシテハ、何
等ノ法律關係ヲ生ジナイト云フ規定デアリ。
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007403146X00319390314/70
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071・樺山愛輔
○委員長(伯爵樺山愛輔君) 此ノ程度デ午
前ハ休憩致シマシテ、午後ハ御同意ガアレ
バ一時半カラ又開會致シマス、御差支アリ
マセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007403146X00319390314/71
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072・樺山愛輔
○委員長(伯爵樺山愛輔君) ソレヂヤ此ノ
程度デ休憩
午後零時二分休憩
午後二時五分開會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007403146X00319390314/72
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073・樺山愛輔
○委員長(伯爵樺山愛輔君) ソレデハ是カ
ラ引續イテ會議ヲ續ケルコトニ致シマス、
ソレデハ政府委員ニ引續キ箇條々々ニ付テ
說明ヲ御願ヒシマス、一箇條、一箇條是迄
說明ヲ御願ヒシテ置キマシタガ、ナカ〓〓
是ハ百七十條モアル法案デアリマシテ、其
ノ中最初ノ三十三箇條バカリハ大分說明ヲ
要スル必要モアルヤウニ思ハレマスガ、ア
トノ方ハ大體現行法ト大シタ差ハナイノデ
ゴザイマスカラ、是カラ先ハ政府委員ノ御
說明ニハ適當ニ此ノ條項ヲ束ネテ戴イテ、
サウシテ大體ノ說明ヲ願フコトニ致シタイ
ト思ヒマスカラ、ドウカ左樣御承知置キヲ
願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007403146X00319390314/73
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074・牧楢雄
○政府委員(牧楢雄君) 朗讀ハ省略サシテ
戴キマシテ御說明ヲ申上ゲタイト思ヒマス、
第二十三條ハ保險契約者總會ノ招集ニ關ス
ル規定デゴザイマシテ、是ハ相互會社ノ創
立總會ニ近イ性質ヲ帶ビタモノト考ヘラレ
ル譯デゴザイマス、併シナガラ保險契約者
ノ數ハ會社ニ依リマシテハ百萬人ヲ超エル
ヤウナモノガゴザイマスノデ、多クノ場合
ニ於キマシテハ二十四條ニ規定ガゴザイマ
シテ、此ノ代行機關ニ依ッテ保險契約者總會
ト云フモノヲ招集スルコトニナルダラウト
思ヒマス、是ハ先程モ申上ゲマシタ通リニ
組織ヲ變更スル場合ニ株主ニ對スル關係ニ
於キマシテハ株主總會、ソレカラ變更後ノ
相互會社ニ保險契約者ガ社員トシテ入社ス
ルト云フ關係ニ於キマシテ契約者總會ト云
フモノノ議決ヲ經ルコトヲ要スルトシタ次
第デアリマス、併シナガラ今申上ゲマス通
リニ契約者ト云フモノハ非常ニ多數ゴザイ
マスカラ、便宜保險契約者總代會ト云フヤ
ウナモノヲ設クルコトガ出來ルコトニシタ
譯デアリマス、是ハ第二十四條ニ規定ヲ置
イテ居リマス、二十三條、二十四條、サウ
云フコトト、手續ニ關スルコトガ若干書イ
テゴザイマス、二十五條ニ於キマシテハ此
ノ決議ノ方法ヲ書イタノデゴザイマシテ、
保險契約者ノ半數以上ガ出席シマシテ、其
ノ議決權ノ四分ノ三以上ヲ以テ議決ヲスル、
二項ニ於キマシテハ、創立總會檢査役ノ選
任ノ規定ヲ保險契約者總會ニ準用スルト云
フ規定デアリマス、二十六條ハ組織變更ニ
關スル事項ヲ取締役ガ保險契約者總會ニ報
告スルコトヲ要スト云フ規定デアリマシテ、
商法ノ百八十二條ニ準ジテ規定ヲシタモノ
デゴザイマス、二十七條ハ保險契約者總會
ニ於ケル手續法ヲ規定シタノデアリマス、
卽チ組織變更ノ方法等ニ付キマシテハ、旣
ニ第二十條ニ於キマシテ株主總會ガ之ヲ決
議シテ居ル譯デアリマス、併シナガラ株主ハ
其ノ持ッテ居リマス株式ノ代償トシテ受ク
ベキ對價、先程モ御話ニナリマシタ對價、
其ノ他謂ハバ組織變更ノ消極的方面ニ重點
ヲ置イテ其ノ決議ヲシテ居ルモノト考ヘラ
レマスカラ、組織變更ニ依ッテ新タニ出來マ
スル相互會社ノ組織ト其ノ他組織變更ノ積
極的方面トモ謂フベキ點ニ付キマシテハ、
今囘組織變更ニ依ッテ社員タルベキ保險契
約者ノ總會ニ依ッテ之ヲ再檢討スル、又不備
ノ點ガアレバ補正セシムルト云フコトヲ適
當ト考ヘタ譯デアリマス、併シナガラ會社
ノ一般債權者ニ付キマシテハ、旣ニ異議、
催告ノ手續ヲ終了シテ居ルノデアリマスカ
ラ、改メテ之ヲスルト云フヤウナ煩瑣ナ關
係ヲ生ジナイヤウニ第二項ノ但書デ會社
ノ債權者ノ利益ヲ害スルコトヲ得ナイト云
フコトニシテ居ル譯デアリマス、又其ノ
契約者總會ニ於キマシテ、株主ニ損害ヲ及
スヤウナ場合、契約者總會デ······一度決メ
タ株主總會ノ議決ヲ變ヘマシテ、サウシテ
株主ニ損害ヲ及スヤウナ場合ニハ、株主總
會ノ改メテ特別決議ニ依ル同意ヲ要スルモ
ノトシタ譯デアリマス、ソレガ第三項デゴ
ザイマス、ソレカラ尙其ノ末項ハ創立總會
ノ場合ニ準ジマシテ、招集ノ通知ニ記載ナ
キ事項ニ付テモ決議ヲ爲シ得ルト云フ趣旨
ヲ明カニシタノデアリマス、二十三條ハ、
先程モ問題ニナリマシタ組織變更ニ對スル
主務大臣ノ認可ノ關係ヲ現ハシテ居リマス、
ソレカラ二十九條ハ、組織變更ノアリマシ
タ場合ニ登記ヲスル規定デアリマシテ、御
承知ノ商法ノ組織變更ノ場合ニ倣ヒマシテ、
登記スベキ事項ヲ入レタ譯デゴザイマス、
第三十條ハ、株式會社ノ保險契約者ハ組織
變更ニ依ッテ其ノ相互會社ニ入社スト云
フ規定デアリマシテ、組織變更ニ依ル保險
契約者ノ新タニ生ジマシタ所ノ相互會社ニ
對スル法律關係ヲ明カニシタ規定デアリマ
シテ、是ハ當然ノ規定デアラウカト考ヘマ
ス、ソレカラ三十一條ハ公〓ノ規定、ソレ
カラ株式登錄質權ノ效力、資本減少ノ方
法、減資ノ無效ノ訴ト云フヤウナ規定ハ、
組織變更ノ場合ニ準用スルト云フ規定デア
リマス、其ノ三十一條デ、第百十二條ト云
フモノガ今申上ゲマシタヤウニ、公〓ニ關
スル規定デアリマシテ、大體ニ於キマシ
テ、其ノ他ハ資本減少ノ場合ニ準ジタ規定
デアリマス、之ヲ組織變更ノ場合ニ準用ス
ルト云フ譯デアリマス、但シ組織變更、無
效ノ登記ニ付キマシテハ、合併無效ノ登記
ニ準ジテ居ルコトニナッテ居リマス、大體是
デ組織變更ノ手續等ノ御說明ヲシタ譯デア
リマス、御質問ニ依リマシテ御答へ致シタ
イト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007403146X00319390314/74
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075・伊藤文吉
○男爵伊藤文吉君 第二十四條ノ保險契約
者總會ニ關スル定トアリマスガ、サッキ契約
者總代會トカ云フ御話デゴザイマシタガ、
ソレハ大體ドウ云フヤウナ方法ニ依ッテ組
織セラレル譯デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007403146X00319390314/75
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076・牧楢雄
○政府委員(牧楢雄君) 保險契約者總代會
ト申シマスノハ現在ノ相互會社ノ社員總代
會ニ準ジテ同ジヤウナモノヲ考ヘテ居リマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007403146X00319390314/76
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077・伊藤文吉
○男爵伊藤文吉君 私存ジマセヌ、現在ノ
相互會社ニ於ケル總代會ト云フノハドウ云
フヤウナ組織ニナッテ居リマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007403146X00319390314/77
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078・牧楢雄
○政府委員(〓楢雄君) 種類ハ少シアルヤ
ウデアリマスガ、地域別ニ一萬人ニ付テ一
人ノ總代ヲ出ストカ云フヤウナ方法デヤッテ
居ルヤウデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007403146X00319390314/78
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079・伊藤文吉
○男爵伊藤文吉君 ソレハ一萬人ノ相互社
員ノ選擧ト云フコトニナッテ居リマスガ、ソ
レハドウ云フヤウナ選出方法デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007403146X00319390314/79
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080・牧楢雄
○政府委員(牧楢雄君) 現在相互會社デ
ヤッテ居リマスノハ、委任狀ヲ集メマシテノ
其ノ多數決ニ依ルト云フヤウナ方法ヲ執ッ
テ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007403146X00319390314/80
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081・伊藤文吉
○異爵伊藤文吉君 モウ一ツ第二十七條ノ
第三項デゴザイマスガ、「前項ノ變更ガ株主
ニ損害ヲ及ボスベキトキハ株主總會ノ同意
アルコトヲ要ス」トアリマスガ、決議ノ變
更ガ株主ニ損害ヲ及ス時ト云フノハドウ云
フ場合デゴザイマスカ、一二ノ例ヲ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007403146X00319390314/81
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082・牧楢雄
○政府委員(牧楢雄君) 一應株主總會デ議
決致シマシタ株主ニ對スル對價等ニ付キマ
シテ、保險契約者大會ニ於キマシテ其ノ對
價ニ對シマシテ之ヲ減額スル等ノ損害ヲ及
スヤウナ場合ニハ特別決議ヲ以テスル株主
總會ノ同意ヲ要スルト云フヤウナ趣旨デア
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007403146X00319390314/82
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083・伊藤文吉
○男爵伊藤文吉君 若シ株主總會ノ同意ヲ
得ラレナイ時ハ裁定ト云フモノハドウ云フ
方法デヤラレルノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007403146X00319390314/83
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084・牧楢雄
○政府委員(牧楢雄君) 組織變更ガ出來ナ
イ結果ニナリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007403146X00319390314/84
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085・山岡萬之助
○山岡萬之助君 此ノ株式會社ガ相互會社
ニ變リマスニ付キマシテハ、株式會社ニハ
保險契約者ハ株主及保險契約者ガスル譯デ
アリマス、ソコデ組織變更ニ付キマシテハ
二十條デ、株主總會ノ決議ガ要ル、是ガ土
臺ニナリマシテ、相互會社ニ移リ變ルノデ
アリマス、ソコデ此ノ保險契約者ト云フモ
ノハ其ノ場合ニハ少シモ關係シテ居テヌモ
ノデアルト思ヒマス、ソレデ二十四條デ組
織變更ノ決議ト云フノハ保險契約者ハ少シ
モソコヘ入ッテ居ラヌ、ダカラ全體ノ保險
契約者ノ總會ニ於テ代行機關ヲ作ルト云フ
コトナラバ分ルデスケレドモ、株主總會ニ
於テサウ云フ規則ヲ作ルト云フコトハ總保
險契約者ノ意思ヲ代行スル所ノモノニハテ
ラヌト思フノデアリマス、其ノ本ガ決ラズ
シテ總代會ガ出來テ行ッタトスルト、餘リ適
當ナモノデナイト思ヒマス、ソレハドウ御
考ニナリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007403146X00319390314/85
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086・牧楢雄
○政府委員(牧楢雄君) 御尤ト存ジマスガ
株主總會ノ決議シタル場合ニハ、二十一條
ニ依リマシテ公告ヲスルト云フコトニナッテ
居リマス、此ノ公〓ヲスル趣旨ハ多數ノ保
險契約者ニ對シマシテ同意ヲ求メル趣旨デ
アリマス、尙御說ノヤウナ不都合ナ場合ガ
或ハアルカモ知レマセヌガ、サウ云フ場合
等ヲ慮リマシテ、此ノ組織變更ノ效力ノ發
生ヲ認可ニ掛ラシテ居ル譯デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007403146X00319390314/86
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087・山岡萬之助
○山岡萬之助君 保險契約者ノ數ハ會社ノ
大キイ場合ニハ非常ナ數デアリマセウシ、小
サクテモ可ナリ大キイ數ニナッテ居リマスカ
ラ、從ッテ總代會ト云フモノヲ設ケル必要ガ
私ハアルト思フ、ソレヲ設ケルニ付キマシ
テハモウ少シ契約者ノ全體ニ徹底スルヤ
ウニスル必要ガアルト思フノデアリマス、
株主總會ト云フモノハ關係ナク、寧ロ利害
ノ反對ノ會デアル、保險契約者ト對立シテ
居ル所ノ株主總會デサウ云フ決議ヲ一體、
出來ナイ本質ノモノデハナイカト言ヘル位
デアラウト思フ、利害ガ反スルノデアリマ
スカラ、デスカラ保險契約者ガ今度ハ新タ
ニ相互會社ノ社員ニナル、其ノ方面ノ土臺
ガ確定セズシテ別ノ機關ノ方カラ決メテソ
レヲ公告スル、ソレニ對シテ異議ガナケレ
バ宜イト云フコトデハ、ドウモ向キガ少シ
違フト思フノデアリマスガ、併シ旣ニサウ
云フ風ニ規定ガ進メラレテ居ル以上ハ、公
〓ノ手續トカ云フコトニ付テ何カ徹底スル
ヤウニシナケレバナラヌト思フノデアリマ
ス、此ノ規定ノ出來榮エハ必ズシモ適當ノ
モノデハナイ、卽チ利害ノ相反スル人ノ機
關ヲ構成スル方法ヲ決議スルト云フノハ餘
程向キ違ヒヂヤナイカト思ヒマスガ、ドン
ナモノデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007403146X00319390314/87
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088・牧楢雄
○政府委員(牧楢雄君) 保險契約者ト株主
トハ或ハ利害ノ相反スル場合モアリマセウ
シ、其ノ株主ガ其處ニ利害ノ相反スルコト
アルベキ保險契約者總代會ノ定ヲナスコト
ガ出來ルト云フノハ、一見矛盾ノヤウデア
リマスガ、其ノ構成ニ付キマシテハ、多數
ノ契約者ニ知ラシムル方法ヲ執ルト云フコ
トト、ソレカラ若シ之ニ對シテ異議ガアル
ト云フヤウナ場合ノ救濟方法ト致シマシテ、
第二十三條ニ其ノ趣旨ヲ以チマシテ、規定
ヲ置イテ居ル譯デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007403146X00319390314/88
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089・山岡萬之助
○山岡萬之助君 ドウゾサウ云フ點ハ利害
ノ相反シタ形カラ出發シテ居ルノデアリマ
スカラ、十分ニ保險契約者ニ徹底スルヤウ
ニ實際上御取扱ヲ希望致シマス、相互會社
ノ點ニ付テハ、保險契約者ガサウ云フコト
ニ關シテ意思ノ表示ガ大體行クヤウニ出來
テ居ルノデアリマスカラ、此ノ點ニ付テハ
ドウゾ出資ニ當ッテハ能ク徹底スルヤウニ、
施行規定ナリ其ノ他御考ヲ煩ハシタイト思
ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007403146X00319390314/89
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090・樺山愛輔
○委員長(伯爵樺山愛輔君) ソレデハ先ヘ
願ヒマセウ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007403146X00319390314/90
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091・牧楢雄
○政府委員(牧楢雄君) 三十二條ト三十三
條ハ一括シテ御說明申上ゲマス、現行法ニ
於キマシテハ保險契約者ノ方ニ關スル規定
ガ幾分ハッキリシテ居リマセヌ點ガアルト
思ヒマスガ、今囘ノ改正ニ當リマシテハ、
保險契約者ノ優先權ニ關スル規定ヲ設ケタ
ノデアリマス、第三十三條ハ保險契約者ノ
先取特權ニ關スル規定ヲ設ケタ譯デアリマ
ス、卽チ被保險者ノ爲ニ積立ッタ金額ニ付キ
マシテ先取特權ヲ有スルコトニシマシタ、
其ノ先取特權ノ順位ハ民法第三百六條第一
號ニ揭グル先取特權、卽チ共益費用ノ次ニ
位セシメタノデアリマス、第三十三條ハ矢
張リ同樣ノ趣旨ヲ以チマシテ優先辨濟權ニ
關スル規定ヲ設ケタノデアリマシテ、主務
大臣ノ命令ニ依リマシテ供託シタ財產ガア
レバ、其ノ上ニ被保險者ハ他ノ債權者ニ先
立ッテ辨濟ヲ受ケル權利ヲ有スト云フコトニ
シタ譯デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007403146X00319390314/91
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092・樺山愛輔
○委員長(伯爵樺山愛輔君) 三十三條迄ガ
大體特ニ說明ヲ要スル關係デアリマシテ、
是カラ先ハ大體ハ現行法通リノモノデアル
ト思ヒマスガ、ソレデ是カラ先ハ政府委員
ノ御考ニ依ッテ、適宜ニ何箇條カヅヽ纒メテ
大體ノ御說明ヲ願ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007403146X00319390314/92
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093・牧楢雄
○政府委員(牧楢雄君) 第三章相互會社ニ
付キマシテ御說明申上ゲマス、第一節ハ設
立ニ關スル規定デゴザイマシテ、第三十四
條ハ現行法ノ第二十六條ニ殆ド同ジデアリ
マシテ、所謂原始定款ノ規定デゴザイマス、
第九號ニ會社ノ成立後ニ讓受クルコトヲ約
シタル財產アルトキハ其ノ財產、價格及讓
渡人ノ氏名、是ト新商法ノ第百十八條ノ六
號ヲ取ッタ譯デゴザイマス、是ハ現物出資ニ
關シマシテ幾分ノ弊害ヲ豫想セラルヽ場合
ガアリマスカラ、現物出資ヲスルヤウナ場
合ニハ定款ニ書クコトヲ要スルトシタ譯デ
アリマス、第三十五條ハ現行法ノ一一十七條
ノ後段ニ相當致シマシテ、名稱ニ關スル規
定デゴザイマス、第三十六條ハ現行法ノ二
十八條ノ二項ニ該當スル規定デアリマシテ、
基金ノ拂込ヲ金錢以外ノ財產ヲ以テスルコ
トハ得ナイト云フ規定デゴザイマス、第二
項ハ拂込等ニ關スル規定デアリマシテ、是
ハ矢張リ現行法ト、從來解釋デ行ッテ居ッタ
所ト同ジ趣旨ノコトヲ規定シタノデゴザイ
マス、第三十七條ハ現行法ノ二十九條ト殆
ド同ジデアリマシテ、相互會社ノ社員ノ數
ニ關スル制限デゴザイマス、第三十八條ハ
現行法ノ三十條ト殆ド同ジデゴザイマシテ、
異ル點ハ第二項ノ「入社申込證ハ發起人之ヲ
作リ之ニ左ノ事項ヲ記載スルコトヲ要ス」ト
アリマス、第一號ノ「定款ノ認證ノ年月日及
其ノ認證ヲ爲シタル公證人ノ氏名」トアリマ
スガ、舊法ニ於キマシテハ定款作製ノ年月
日トナッテ居リマス、新商法ニ於キマシテ、
定款ハ公證人ノ認證ヲ要スト云フコトニナッ
タ爲ニ、此ノ規定ヲ斯ウ云フ風ニ變ヘタ譯
デアリマス、其ノ他ハ實質ニ於テ同ジデゴ
ザイマス、第三十九條ハ創立總會ニ關スル
規定デゴザイマシテ、現行法ノ三十一條ト
殆ド同樣デアリマス、第二項モ同ジデアリ
やっ、第三項ハ色々ノ準用規定ガ揭ゲテア
リマスガ、是モ從來ト同樣デアリマシテ、
御尋ガゴザイマスレバ詳シク申上ゲタイト
思ヒマス、第四十條ハ設立登記ニ關スル規
定デゴザイマス、現行法ノ第三十四條ト殆
ド同一デアリマス、第一號、卽チ「第三十四
條第一號、第二號及第四號乃至第十號ニ揭
グル事項」ト云フ第一號ガ增加サレテ居リマ
ス、是ハ三十四條ノ方ヲ御覽下サレバ自ラ
明ラカニナル譯ト思ヒマスガ、第一號ト申
シマスルト、保險ノ種類及事業ノ範圍ト云
フヤウナコトニナッテ居リマス、設立登記ノ
規定デゴザイマスガ、詳シク申上ゲルコト
モナイダラウト思ヒマス、一應是デ說明ヲ
打切ッテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007403146X00319390314/93
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094・樺山愛輔
○委員長(伯爵樺山愛輔君) 別ニ御質問ガ
ナケレバ是カラ又續イテ御說明ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007403146X00319390314/94
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095・牧楢雄
○政府委員(牧楢雄君) 第四十一條ハ新タ
ニ設ケラレタ規定デアリマス、新商法ノ百
九十七條ニ做ック規定デゴザイマシテ、會社
發起人ニ對スル訴ノ規定デアリマス、第二
項ハ全部其ノ手續ノ規定ヲ列ベテアルニ過
ギマセヌ、第四十二條ハ現行法ノ三十五條
ト殆ド同ジデゴザイマス、卽チ商法ノ總則
ト其ノ他一般ノ相互會社ニ準用スベキ規定
ヲ纒メテ此處ニ書イタニ過ギマセヌ、第二
節ハ相互會社ノ社員ノ權利義務ニ關スル規
定デゴザイマス、第四十三條ハ社員ノ義務
ニ關スル規定デアリマシテ、現行法ノ三十
六條ト是ハ全然同ジデゴザイマス、第四十
四條ハ現行法ノ三十七條ト大體同ジデゴザ
イマス、大體現行法ニハ相互會社中保證責
任ノモノト無限責任ノ規定ガゴザイマスル
ガ、今囘之ヲ取リマシタ關係ニ於キマシテ、
改正法ニ於キマシテハ其ノ規定ガナクナッテ
居ルノデゴザイマス、今四十四條ト一〓ニ
シテ御說明申上グベキ所ヲ四十三條ノミト
申上ゲテ失禮致シマシタガ、四十四條ハサ
ウ云フ規定デゴザイマス、ソレカラ四十五
條ハ現行法ノ三十八條ト意味ガ全然同ジデ
ゴザイマス、四十六條ハ現行法ノ第三十八
條ノ二ト同ジデゴザイマシテ、定款ヲ以テ
保險金額ノ削減ニ關スル事項ヲ定ムルコト
ヲ要スト云フ規定デゴザイマス、第四十七
條ハ現行法ノ第四十條ト全然同ジデゴザイ
マシテ、御說明スルニモ及バナイカト思ヒ
やく、第四十八條ハ現行法ノ四十一條ト
是モ全ク同ジデアリマス、ソレカラ第四十
九條ハ社員名簿ニ關スル規定デゴザイマシ
テ、現行法ノ四十九條ト意味ヲ同ジク致シ
きくし、ソレカラ第五十條ハ通知、催告ノ簡
易方法ヲ規定シタ規定デアリマシテ、現行
法ノ四十九條ノ二ト意味ヲ同ジクスルモノ
デアリマス、一應是デ說明ヲ打切リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007403146X00319390314/95
-
096・山岡萬之助
○山岡萬之助君 四十六條ニ「會社ハ定款ヲ
以テ保險金額ノ削減ニ關スル事項ヲ定ムル
コトヲ要ス」トアリマスガ、斯ウ云フ異例ナコ
トヲ何ガ故ニサウ云フコトヲ豫メ豫想スル
必要ガアルノデアリマセウカ、斯ウ云フコ
トガ若シ必要ナレバ適當ナ機關ニカケル、
總會ニカケルト云フ必要ヲ生ジタナラバ規
定スベキコトデ、豫メ保險金額ヲ削減スル
ト云フヤウナコトハドウ云フ必要カラ生ジ
テ居リマスカ、一應ソレヲ承ッテ置キタイト
思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007403146X00319390314/96
-
097・牧楢雄
○政府委員(牧楢雄君) 御尤ナ點デアリマ
スガ、出來ルダケ此ノ保險金額ノ削減ト云
フヤウナコトノナイヤウニシタイト思フノ
デアリマス、破產等ニ至ルヤウナ場合ニ於
キマシテハ是等ノ規定ヲ置イテ置キマシテ、
寧ロ斯ウ云フ處置ヲ執ラシムルコトノ方ガ
保險團體ヲ構成シテ居リマスル趣旨カラ致
シマシテ適當ダラウト云フヤウニ考ヘタ趣
旨デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007403146X00319390314/97
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098・樺山愛輔
○委員長(伯爵樺山愛輔君) 他ニ御質問ガ
ナケレバ續イテ政府委員ヨリ御說明ヲ願ヒ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007403146X00319390314/98
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099・牧楢雄
○政府委員(牧楢雄君) 第三節會社ノ機關
ニ關スル規定デゴザイマス、五十一條ハ社
員總會ニ關スル規定デゴザイマシテ、現行
法ノ四十二條ト全然同一デゴザイマス、字
句ヲ少々變へタニ過ギマセヌ、第五十二條
ハ議決權ニ關スル規定デゴザイマシテ、現
行法ノ四十三條ト字句ノ點迄同一デゴザイ
マス、第五十三條ハ少數社員權ニ關スル規
定デゴザイマシテ、現行法ノ四十四條ト同
ジデゴザイマス、第二項モ同ジ趣旨デゴザ
イマス、第五十四條ハ是ハ詳シク申上ゲマ
スト非常ニ複雜デゴザイマスガ、實質ハ現
行法ト全然同ジデゴザイマス、商法ノ株主
總會ノ規定ヲ準用シタ譯デゴザイマス、第
五十五條ハ取締役ノ競業會社ノ重役トナル
コトノ制限ノ規定デゴザイマシテ、現行法
ノ四十八條ト同ジデゴザイマス、第五十六
條ハ現行法ノ五十條ト同ジ規定デゴザイマ
ス、第五十七條ハ現行法ノ五十一條ト同ジ
デアリマス、五十八條モ現行法ノ五十一條
ト同ジデアリマシテ、現行法ノ五十一條ヲ
分ケテ書イタニ過ギマセヌ、是ハ新商法ガ
斯ウ云フ風ナ書キ方ニ致シマシタ關係ヲ考
ヘマシテ、斯ウ云フ風ニ分ケテ書イタノデ
アリマス、第五十九條ハ現行法ノ五十二條
ト全然同ジデゴザイマス、第六十條ハ現行
法ノ五十三條ト意義ヲ同ジクスルノデゴザ
イマシテ、株式ノ取締役ニ關スル規定ヲ相
互會社ニ準用スル規定デゴザイマス、第六
十一條ハ監査役ニ對スル訴ノ規定デアリマ
シテ、現行法ノ五十四條ト全然同ジデゴザ
イマス、ソレカラ六十二條ハ株式ノ監査役
ニ關スル規定ヲ相互會社ニ準用スル爲ノ規
定デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007403146X00319390314/99
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100・曾我祐邦
○子爵曾我祐邦君 五十五條ニ「監査役ト爲
ルコトヲ得ズ」ト云フノガアリマシテ、前ノ
保險會社ノ時ニモゴザイマシテ、是ハ主務
大臣ガ適當ト認メル時ニハ取締役ハ他ノ會
社ノ取締役ニナッテ行カウガ何モ差支ナイ
ト云フ御說明ガアッタガ、此ノ場合ニハ絕對
ニナルコトガ出來ナイト云フコトヲ極メタ
キリノモノデアッテ、外ニ兼ネルコトヲ得ル
ト云フコトガ相互會社ニハナイノデゴザイ
マスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007403146X00319390314/100
-
101・牧楢雄
○政府委員(牧楢雄君) 新商法ノ二百六十
四條ニ「取締役ハ株主總會ノ認許アルニ非
ザレバ自己若ハ第三者ノ爲ニ會社ノ營業ノ
部類ニ屬スル取引ヲ爲シ又ハ同種ノ營業ヲ
目的トスル他ノ會社ノ無限責任社員若ハ取
締役ト爲ルコトヲ得ズ」ト云フ規定ガゴザ
イマシテ、是ト合セタ譯デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007403146X00319390314/101
-
102・曾我祐邦
○子爵會我祐邦君 サウスルト、是ハ商法
ノ何デ玆ニ誤解ハナク、ハッキリシテ居ル譯
デスネ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007403146X00319390314/102
-
103・牧楢雄
○政府委員(牧楢雄君) 今御答ヘ漏レ致シ
マシタガ、社員總會ノ認許ガアレバナリ得
ルコトニナッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007403146X00319390314/103
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104・曾我祐邦
○子爵會我祐邦君 ソレデ分リマシタ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007403146X00319390314/104
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105・樺山愛輔
○委員長(伯爵樺山愛輔君) 御質問ガナイ
ヤウデアリマスカラ、續イテ次ヘ行キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007403146X00319390314/105
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106・牧楢雄
○政府委員(牧楢雄君) 第四節ハ會計ノ計
算デゴザイマシテ、第六十三條ハ法定準備
金ニ關スル規定デゴザイマス、是ハ現行法
ノ五十七條ト全然同ジ規定デゴザイマス、
第二項ハ矢張リ現行ノ五十七條ト解釋上同
ジ意味ヲ新タニ此處ニ書イタノデアリマス、
第六十四條ハ剩餘金分配ノ制限ニ關スル規
定デゴザイマシテ、現行法ノ五十六條、五
十九條ト意義ヲ同ジクスルモノデアリマス、
第三項ハ新タニ入レタ規定デゴザイマス
ガ、是ハ新商法ノ二百九十條ノ二項ニ依ッテ
新タニ書イタモノデゴザイマス、卽チ前二
項ノ規定ニ反シテ基金利息卽チ剩餘金ノ分
配ヲ爲シタル時ハ、會社ノ債權者ハ之ヲ返
還セシムルコトヲ得ルト云フコトニ致シタ
譯デアリマス、第六十五條ハ基金償却準備
金ノ規定デゴザイマス、現行法ノ六十條ト
全然同一ノ規定デゴザイマス、第六十六條
ハ現行法ノ六十一條ト全然同ジ規定ニナッ
テ居リマス、第六十七條ハ株式ノ計算ニ關
スル規定ヲ相互ニ準用シタ譯デアリマス、
現行法ノ六十二條ト趣旨ヲ同ジクスル規定
デゴザイマス、一應第四節ハ是デ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007403146X00319390314/106
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107・山岡萬之助
○山岡萬之助君 此ノ會社ノ計算ハ、勿論
會社ノ堅實デアルカ否カニ直接關係スルコ
トデアリマス、ソコデ其ノ法定準備金ト云
フモノハ大體政府トシテハドノ程度迄ヲ被
保險者ノ利益ナリ、事業ノ遂行ヲ完全ニス
ル見地等ヨリ考ヘラレテ居ルノデアルカ、
定款ヲ以テ定メルト云フコトニ委ネテ居リ
マスケレドモ、大體監督官廳トシテ考ヘラ
レル所ガアラウト思ヒマスシ、又現在ハ果
シテドノ程度デアル、將來ドウ云フ風ニソ
レヲ考ヘ居ラレルカ、承ッテ置キタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007403146X00319390314/107
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108・牧楢雄
○政府委員(牧楢雄君) 御質問ノ意味ヲ少
シ······能ク拜承ガ出來ナカッタノデアリマ
スガ、法定準備金ノ方デゴザイマセウカ、
或ハ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007403146X00319390314/108
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109・山岡萬之助
○山岡萬之助君 法定準備金···発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007403146X00319390314/109
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110・牧楢雄
○政府委員(〓楢雄君) 大體商法ノ規定ニ
準ジタヤウナ意味ノ積ミ方ヲサセタイト
思ッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007403146X00319390314/110
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111・山岡萬之助
○山岡萬之助君 具體的ニナレバドウ云フ
コトデアリマスカ、實際今日ドウナッテ居
ルカ、將來モサウ云フコトデ行ク積リデア
ルカ、何カ多少理想的ナ御考ガアリマスカ、
具體的ニ承ッテ見タイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007403146X00319390314/111
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112・牧楢雄
○政府委員(牧楢雄君) 色々ノ場合ガアル
ヤウデアリマスガ、大體ニ於キマシテ二十
分ノ一ヲ限度トスルモノト、十分ノ一ヲ限
度トスルモノトガアルヤウデゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007403146X00319390314/112
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113・山岡萬之助
○山岡萬之助君 サウ云フ風ニ此ノ保險事
業ト云フモノハ違フコトハ寧ロ不合理デ二
十分ノ一ト十分ノ一トデハ半分ダケ違ヒマ
スガ、通常ノ會社デアリマスルナラバ、ソ
レハ會社ノ狀態デ左樣ニ違ツテモ宜イシ、又
會社存立ノ必要上ヨリ最低ガ二十分ノ一デ
アルト云フノハ、ソレ以上ノ利益ガアレバ
其ノ會社ニ於テ十分ノ一ニシテモ、或ハモツ
ト餘計ニシテモソレハマア別ノコトガアリ
どう、保險會社ノ如ク計數ガハッキリスベ
キ質ヲ有スルモノガ現在サウ云フ風ニ隔ツテ
居ルト云フコトハ保險事業ノモノカラ適當
デナイカニ思フノデアリマス、政府トシテ
ハモウ少シ、斯ウ云フ準備金ハドノ會社ト
シテモ大體似寄ッタ定則、通則ト申シマス
カ、サウ云ッタモノガアリサウニ思ハレマ
スガ、サウハ參リマセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007403146X00319390314/113
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114・牧楢雄
○政府委員(牧楢雄君) 從來ハ今申上ゲタ
ヤウナコトニナッテ居リマスガ、今御話ノヤ
ウナ點、色々此ノ改正ニ當リマシテハ〓究
シタイコトガアルノデアリマスガ、是等ノ
標準トスルヤウナ、會社經營ノ根本ニナル
ヤウナ基準的ノ事項ト云フヤウナモノハ此
ノ法律ガ御協贊ニナリマスレバ實ハ諮問機
關ヲ置キマシテ、一般的經營ノ基準トナル
ヤウナコトニ付キマシテハ新タニ諮問ヲ致
シマシテ、サウシテ決メテ行カウカト考へ
テ居リマス、ソレ等ノ際ニ諮問スベキ事項
ヲ豫想シタモノノ中ノ一ツノ重要ナ事項ニ
ナッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007403146X00319390314/114
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115・山岡萬之助
○山岡萬之助君 只今ノ御說明デ大體了解
致シマシタ、元來保險會社ノ發達ト云フモ
ノハ外ノ營利會社ト變ラナイヤウニ伸ビテ
來マシタカラ、從ッテ大キイ會社ハ非常ニ多
大ノ積立金ヲ持チ、餘リ業績ノ振ハナイモ
ノハ少イ準備金シカ持タナイ、ソンナコト
カラ破綻ヲ來スコトニナルト思フノデアリ
やっ 、大體積立金ト云フモノハ一定ノ、卽
チ業務ヲ遂行シテ行クニ必要ナ程度ト云フ
モノハ斯クノ如キ計數ノ明カナル事業トシ
テハ私ハ分ルコトト思フノデアリマス、サ
ウ云フ點コソ御考ニナルコトガ必要ダト思
ヒマス、只今御答辯ガアリマシタノデドウ
ゾサウ云フ風ニ願ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007403146X00319390314/115
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116・曾我祐邦
○子爵會我祐邦君 チヨット今ノ積立金ニ
關聯シテ御尋ネシタイノデスガ、小サナ保
險會社ハ法律ノ示ス所ノ範圍ノ積立金ヲス
ル、サウシテソレハ監督官廳ノ目カラ見レ
バ少シデモ積立金ヲ作ッタ方ガ被保險者ノ
利益、株主ノ利益デアル、併シナガラ少シデ
モ强クサセヨウトスルト危險率ガ非常ニ殖
エテ來ル、處ガ大キナ保險會社ニナッテ來ル
ト積立金ノ運用トカ何トカ云フヤウナコト
デ、詰リ金ノ力デ利ヲ產ンデ來ルトカ何トカ
云フコトデ愈〓益〓强クナル、大キナ奴ハ益〓
大キクナル、詰リ百萬圓ト千萬圓ノ會社ト
ハ一對十ノ關係デハナク、一對十五ノヤウ
ナ働キニナッテ居ルト云フコトハ事實ダラ
ウト思フ、ソレデ保險會社ノ全般論ノヤウ
ナコトニナリマスケレドモ、保險會社ノ弱
イモノハ何時迄經ッテモ弱イト云フコトニ
ナル、强イモノハ益〓强クナル、ソレデ掛ケ
ル方カラ申シマスト弱イ會社ニハドウモ信
用ガナイカラ惡イノニハ掛ケナイデ强イノ
ニ信賴スルモノダカラ······詰リ工場ニシテ
モチッポケナモノハ、片ッ方ノ大キナ會社ニ
入レヌヤウナモノハ賴ンデ取ッテ貰フト云
フヤウナコトニナルノデスガ、之ニ對スル
私ノ見方ガ果シテ違ッテ居リマスカ、(39.1)
居リマセヌカ、政府當局ノ御考ヲ〓へテ戴
キタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007403146X00319390314/116
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117・牧楢雄
○政府委員(牧楢雄君) 業績ノ學ラナイ會
社ニ於キマシテハ、新契約ヲ取ルコトガ非
常ニ困難デゴザイマス、從ッテ競爭ヲシテモ
ナカ〓〓其ノ競爭ニ打勝ッテ契約ヲ增加ス
ルト云フコトハ出來難イ爲ニ、或ハ無理ニ
經費ヲ使ッテ取ルトカ、ソレカラ又曾我子爵
ノ仰セノヤウニ非常ニ性質ノ良クナイ、危
險率ノ多イ物件ヲ取ルト云フコトニナル、
斯ウ云フ現狀デゴザイマス、是等ノ點ヲ改
メナイコトニハ業績ノ不良ナ會社ノ業績ヲ
向上セシムルト云フコトハ困難デアルカノ
ヤウニ思ッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007403146X00319390314/117
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118・樺山愛輔
○委員長(伯爵樺山愛輔君) 次ヘ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007403146X00319390314/118
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119・牧楢雄
○政府委員(牧楢雄君) 第五節ハ定款ノ變
更ニ關スル規定デゴザイマス、第六十八條
ハ「定款ノ變更ヲ爲スニハ社員總會ノ決議
アルコトヲ要ス」ト云フ規定デアリマシテ、
現行法ノ六十三條ト同ジデゴザイマス、第
二項ハ特別決議等ノ規定ヲ準用スルト云フ
趣旨デアリマス、第六節ハ社員ノ退社ニ關
スル規定ヲ書イテゴザイマシテ、第六十九
條ハ社員ノ退社ノ事由ニ付テ規定シタノデ
アリマス、現行法ノ六十六條ト殆ド同ジデ
アリマス、第七十條ハ現行法ノ六十七條ト
全然同ジデゴザイマス、第二項ハ現行法ノ
七十條ト趣旨ヲ殆ド同ジクシテ居リマス、
第七十一條ハ現行法ノ六十八條トマルキリ
同ジデアリマス、第一項ノ「三月內」トアルノ
ガ現行法デハ「六ケ月」ト云フコトニナッテ,
居リマス、斯ウ云フ時效ニ關スル期間トシ
テ長過ギルヤウニ思ハレマスノデ三箇月ニ
短縮シタ譯デアリマス、第七節ハ解散ニ關
スル規定ヲ書イタモノデアリマシテ、第七
十二條ハ現行法ノ四十二條ノ二ノ前段ト同
ジデアリマス、第二項ハ八十八條ノ三ノ一
部ヲ書イタモノデゴザイマシテ、移轉ノ場
合ノ規定、報〓ノ規定、登記ノ付屬書類ノ
規定等ヲ準用シテ居ル譯デアリマス、第七
十三條ハ現行法第七十五條ノ後段ヲ採ッタ
ノデアリマシテ、新商法ノ樣式ノ合併ニ關
スル規定ヲ相互ニ準用シタ譯デアリマス、
第八節ハ〓算ニ關スル規定デアリマシテ、
第七十四條ハ〓算ニ付テノ方法ニ關スル規
定デアリマス、現行法ノ七十六條トマルキリ
同ジ規定ヲ書イタニ過ギマセヌ、第七十五
條ハ現行法ノ七十九條ト全然同ジ規定ヲ書
イタモノデゴザイマス、第七十六條ハ殘餘
財產ノ分配ニ關スル規定デアリマシテ、現
行法ノ八十條ト全然同ジデゴザイマス、第
七十七條ハ現行法ノ八十二條、ソレカラ商
法ノ四百三十條、卽チ清算ノ規定ニ做ッタノ
デゴザイマシテ、趣旨ト致シマシテハ現行
法ノ八十二條ト同ジデゴザイマス、以上ニ
付キマシテ御質問ニ應ジマシテ御說明申上
ゲタイト存ジマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007403146X00319390314/119
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120・樺山愛輔
○委員長(伯爵樺山愛輔君) 御質問ナイヤ
ウデアリマスカラ、是カラ先キヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007403146X00319390314/120
-
121・牧楢雄
○政府委員(牧楢雄君) 第九節ハ補則デゴ
ザイマシテ、第七十八條ハ會社ノ整理及ビ
特別〓算ニ關スル規定デゴザイマス、是ハ
新タニ入ッタ規定デゴザイマシテ、一應讀ン
デ見マス、「商法第二編第四章第七節及第九
節第二款ノ規定ハ其ノ性質ノ許サザルモノ
ヲ除クノ外相互會社ニ之ヲ準用ス但シ同法
第三百八十一條第一項及第四百五十二條第
一項中三月前ヨリ引續キ資本ノ十分ノ一以
上ニ當ル株式ヲ有スル株主トアルハ之ヲ十
分ノ一以上ノ社員トス」ト云フノデアリマ
シテ、其ノ商法第二編第四章第七節ト云フ
ノハ會社ノ整理ニ關スル規定デアリマス、
第九節第二款ト申シマスノハ特別〓算ノ規
定デゴザイマス、其ノ性質ノ許サザルモノ
トハ、例ヘバ商法第三百九十二條等ヲ指ス
ノデアリマス、尙會社ノ整理ニ付キマシテ
ハ第百七條ニ於テ之ニ對スル特則ヲ設ケテ
アリマス、第七十九條ハ非訟事件手續法ノ
準用ニ關シテ規定ヲシタノデアリマシテ、
非訟事件手續法ハ今議會ニ於キマシテ改正
ノ豫定デゴザイマスノデ、從來ニ於キマシ
テ主要ナモノハ擧ゲテ居ッタト思ヒマスガ、
今囘ハ之ヲ勅令ニ致シタ譯デゴザイマス、
第八十條ハ登錄稅ニ關スル規定デゴザイマ
シテ、現行法ノ九十條ト全然同ジ趣旨デゴ
ザイマス、第八十一條ハ營業收益稅ニ關ス
ル規定デゴザイマシテ、現行法ノ九十一條
ト字句モ同ジデゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007403146X00319390314/121
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122・樺山愛輔
○委員長(伯爵樺山愛輔君) 質問ナイヤウ
デゴザイマスカラ、續イテ說明ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007403146X00319390314/122
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123・牧楢雄
○政府委員(牧楢雄君) 第四章計算ニ關ス
ル規定ニ付テ御說明申上ゲマス、第八十二條
ハ主務大臣ニ提出スベキ書類ニ關スル規定デ
ゴザイマシテ、現行法ノ九十二條ト全然同
ジデゴザイマス、第二項ハ現行法ノ九十四
條ト同ジデゴザイマス、第八十三條ハ書類
ノ閱覽謄本、抄本ノ交付ニ關スル規定デゴ
ザイマシテ、現行法ノ九十三條ト同ジ意味
ノ規定デゴザイマス、第八十四條ハ先般此
ノ法律ノ改正要旨ニ付キマシテ御說明申上
ゲマシタ所謂「アモーチゼーション」法ノ採
用ニ關スル規定デゴザイマス、第八十五條
ハ設立費用等ノ償却ニ關スル規定デアリマ
シテ、現行法ノ五十八條、現行法第十九條
前段ト趣旨ヲ同ジクスル規定デゴザイマス、
第二項ハ商法ニ新タニ出タ規定デゴザイマ
シテ、商法ニ於キマシテ設立費用ハ五年內
ニ償却シ得ルト云フコトニナッテ居ル、之ニ
代ルベキ規定ガアルガ爲ニ適用シナイト云
フコトニナッテ居リマス、ソレカラ第八十六
條ト第八十七條ハ評價益及ビ賣却益ノ積立
ニ關スル規定デアリマシテ、評價益トカ、
賣却益トカ云フヤウナモノノ性質上之ヲ配
當ニ充テルトカ云フヤウナコトハ適當デナ
イト思ハレマスノデ、之ヲ原則トシテハ積
立セシメルト云フコトニシマシテ、特別ノ
必要アル場合ハ主務大臣ノ認可ヲ受ケマシ
テ、其ノ全部又ハ一部ヲ積立テナイコトヲ
許ス、又積立テタモノハ之ヲ崩ス場合ハ
定ノ場合以外ハ主務大臣ノ認可ヲ受ケナケ
レバ崩スコトガ出來ナイト云フコトニシマ
シテ、所謂保險會社ノ財政ノ健全化ヲ圖ル
ト云フ趣旨ヲ規定シタ譯デゴザイマス、第
八十八條ハ責任準備金ニ關スル規定デゴザ
イマシテ、現行法ノ九十五條ト同ジ趣旨デ
アリマス、第二項ハ商法ニ新タニ出來マシ
タ規定デゴザイマシテ、其ノ證憑帳簿ニ關
スル規定デアリマスガ、之ヲ前項ノ場合ニ
準用スルコトニ致シタ譯デアリマス、第八
十九條ト第九十條ハ保險計理人ニ關スル規
定デゴザイマシテ、是ハ改正要旨ニ付キマ
シテ詳シク御說明申上ゲマシタガ、其ノ趣
旨トスル所ハ保險會社ハ保險計理ト云フモ
ノガ最モ大切ナモノデアリマシテ、此ノ數
字ニ誤リガゴザイマスルト多數ノ契約者ニ
迷惑ヲ掛ケルト云フコトニナル、從ッテ計理
ヲ擔當スル者ハ最モ重責ニ任ズルノデゴザ
イマスカラ、是等ノ者ハ必ズ生命保險會社
ニ於テ選任ヲ致シマシテ、ソレ等ノ保險數
理ニ關スル事項ヲ擔當セシムルト云フコト
ニシタ譯デアリマス、擔當セシメマシテ最
モ重要ト思ハレル數理ニ關スル事項ニ付キ
マシテハ其ノ計算表ガ正當デアルト云フコ
トヲ確認セシメルト云フヤウナ職務ヲ負ハ
シムルト云フコトニシタ譯デゴザイマス、
專ラ保險契約者ノ保護ノ見地カラ規定シテ
居ル譯デアリマス、第九、十一條ハ監査書
ニ關スル規定デアリマシテ、銀行法ニ於キ
マシテハ銀行ノ營業年度ガ半年ヲ以テ一營
業年度ト致シマスカラ、一營業年度ニ付テ
二囘監査書ヲ作ルコトヲ規定シテ居リマス、
從ッテ銀行ニ於キマシテハ一年ニ四囘ノ監査
書ヲ作ルコトノ必要ガアリマスガ、保險會
社ハ一營業年度ガ一箇年ト云フコトニナッテ
居リマスカラ、每營業年度二囘監査書ヲ作
リマシテ、之ヲ備ヘ置クコトヲ要スルト云
フコトニシタ譯デゴザイマス、大體以上ニ
付キマシテ御說明申上ゲマシタ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007403146X00319390314/123
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124・曾我祐邦
○子爵曾我祐邦君 チヨット伺ヒマスガ、第
八十六條ノ「財產ノ評價換又ハ賣却ニ因リ
計上シタル」云々トゴザイマス、詰リ評價
益ガ出マシタ時分ニハ、之ヲ財產ニ計上ス
ルコトガ出來ナイノデアリマスガ、然ラバ
有價證劵ノ如キモノガ非常ニ値上リシタ時
分ニハ、其ノ時ノ決算期ニ於テソレヲ利益
ニ入レルコトガ出來ナイト云フコトニナリ
スレバ、逆ニ下ッタ時分ニハ又塡補ヲシテ、
外ノモノデヤラナケレバナラヌト云フコト
ニナルカト思ヒマスガ、サウスレバ評價益
トカ評價損トカ云フモノノ增ス性質ノモノ
ニ付キマシテハ、其ノ財產目錄ノ中ニ計上
シマス評價ノ基準ヲ何處ニ取ルノデアリマ
スカ、之ヲ承リタイ、餘リ素人メイタ質問
カ知レマセヌガ·発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007403146X00319390314/124
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125・牧楢雄
○政府委員(牧楢雄君) 有價證劵ノ評價額
ト時價トニ開キガアリマシテ、或ハ上ニナ
リ或ハ下ニナル場合モゴザイマスガ、其ノ
何レモ評價益ヲ出シ評價損ヲ出スコトハ自
由デゴザイマス、唯出シタ場合ニ差引シテ
益ニナル場合ニ於キマシテハ、之ヲ外ノ社
外流資等ニ用ヒルコトナク、積立テテ置ク
ト云フ趣旨デゴザイマシテ、評價益等ハ謂
ハバ都合ニ依リマシテ出サナイデモ宜イノ
デゴザイマス、評價益、評價損何レモ同ジ
ヤウナ意味ニ於キマシテ出スコトハ差支ゴ
ザイマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007403146X00319390314/125
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126・曾我祐邦
○子爵會我祐邦君 評價益ノアリマシタ時
分ニハ會社ノ財產ノ基礎ヲ尙强クスル、卽
チ安全計數ヲ强カラシムル爲ニ評價益ヲ計
上シナイデ置イテモ宜シイ、百圓デ買ッタモ
ノガ百二十圓ニナッテ居ルガ、決算期ニ於テ
ハ百圓ニ計上シテモ宜イ、見ル人ガ見レバ
此處ニ大キナ利益ガ隱サレテ居ルト云フコ
トヲ普通ニ使ヒマス言葉デスガ、然ルニソ
レガ下ッタ場合ニハ百圓デ買ッタ會社ノ株
ガ八十圓ニ下ッテ居タ場合ニハ、是ハ出サナ
ケレバイケナイデセウ、普通ノ何デゴザイ
マスト······ト思ヒマスガ、ソレハ明カニ
損失ト出サナケレバイケヌモノダラウト思
ヒマス、普通ノ貸借對照表ニ····其ノ場
合ニハ評價損ト云フモノハ他ノ方法ニ依ッ
テ之ヲ埋メテ行カナケレバナラヌカト思ヒ
マスガ、此ノ保險業法デハ如何デアリマス
カ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007403146X00319390314/126
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127・牧楢雄
○政府委員(牧楢雄君) 評價損ノ出マシタ
場合ハ之ニ計上シナクテハナラヌト思ヒマ
ス、其ノ損失ヲ塡補スル爲ニ、若シ評價益
ガアレバ評價益デ以テ塡補スルコトハ最モ
適當デアラウト思ヒマスガ、ソレガ出來ナ
イ場合ニハ他ノ方法ヲ以テ塡補シナクテハ
ナラナイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007403146X00319390314/127
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128・山岡萬之助
○山岡萬之助君 均等利〓ニ關シマシテハ
先ニ御尋ヲシテ御答ヲ得マシテ、ソレニ牽
連シタ問題デ御答ヲ得タノデアリマスガ、
保險事業殊ニ生命保險ノ經營ニ付テハ、四
分ノ利〓デハ實際營業ガ圓滑ニ遂行出來ナ
イ、ソコデ今日ハ五分三厘ニナッテ居ルト云
フ御答ガアリマシタ、實際論トシテ今日ノ
金利ト云フモノガ先ヅ公債ガ三分五厘、サ
ウ云フ風ニ、要スルニ過去カラ比べマスト
低金利時代ニナッテ居リマスノデ、保險會社
ノ如キ長期ノ資金ヲ運轉スベキモノニ付キ
マシテハ、サウ云フ利廻ノ基礎ヲナス所ノ
有價證劵ニ依ラネバナラヌ、社債ニ付テモ
今日ハ四分二厘デアリマスカ、其ノ程度デ、
保險會社ノ資金ヲ運用スルニ當ッテ五分三
厘ニナラナケレバ圓滑ニ事業ガ遂行出來ナ
イト云フノハ、實際經濟事情ニ對シテドウ
カト思ヒマス、保險會社ノ經營ヲ遂行シテ
行クニハ、矢張リモウ少シ低イ所デモ行
ケルト云フ計畫ガナケレバナラヌヤウニ思
フ、實際ニ於テハ六分ノ收入ガアリマシテ
モ、多々益〓、辨ズルノデアリマス、ドウモ五
分三厘迄行カナケレバイケナイト云フコト
ハ果シテサウデアリマセウカ、今一應伺
ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007403146X00319390314/128
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129・牧楢雄
○政府委員(牧楢雄君) 御尤ナ御尋デアリ
マシテ、最近金利ガ非常ニ安クナッテ參リ
マシテ、此ノ有價證劵モ今迄通リノ利廻ニ
廻スト云フコトハ非常ニ困難ニナッテ居リ
マンク、最近ニ於キマシテハ年々利廻ガ低下
シマシテ、此ノ十年間位ニ一步餘下ッテ居リ
マス、今後モ上ルト云フヤウナコトハ豫想
ハ出來ナイト思フノデアリマスガ、サウ云
フ關係カラ御尋ノ點ハ御尤ナンデゴザイマ
シテ、其ノ豫定利率、謂ハバ資金ノ「コスト」
ガ今迄ハ四步ガ多カッタノデアリマスガ、最
近認可スルヤウナモノニ付キマシテハ、三
步五厘ガ多イノデアリマス、大體ニ於キマ
シテサウ云フ方針ヲ續ケテ行カウト考ヘテ
居リマス、殊ニ御示ノヤウニ今後時局ノ進
展等ニ依リマシテ、國債ノ消化ニ協力スル
ト云フヤウナ問題、或ハ此ノ時局ノ關係ニ
於ケル保險金ノ支拂ノ增加等ヲ考慮致シ
マスト、相當經營上根本問題ニ立至ッテ
考ヘナケレバナラヌ點ガアラウト考ヘマス
ガ、併シ是ハ非常ニ重要ナ問題デゴザイマ
スカラシテ、今ドウシタイト云フ方針ヲ申
上ゲルコトハ非常ニ影響ヲ持ツノデ、之デ
御許シヲ願ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007403146X00319390314/129
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130・山岡萬之助
○山岡萬之助君 只今ノ御答辯デ滿足致シ
きっく、續イテ一ツ御尋ヲ致シタイコトハ、
八十九條ニ依ッテ保險計理人ヲ新設セラレ
マシタ、此ノ規定ハ私ノ考カラ致シマスレ
バ、保險會社トシテハ至極適當ナ規定デ、
結局保險ト云フモノガ長年月ノ關係デ數字
ガハッキリシテ居ラナイコトガ、事業ノ遂行
ガ蹉跌スル所以デアルト思ヒマス、故ニ保
險計理人ト云フモノハ、如何ナル生命保險
會社ニモ必ズアルト云フコトニナルヤウニ
見テ居リマス、併シ「命令ノ定ムル所ニ依リ」
トアルカラ、其ノ書キ方ニ依ッテハドウ云フ
風ニモナル譯デアリマス、ソレ故ニ承ッテ置
キタイ、生命保險會社ハ必ズ保險計理人ヲ
置クコトヲ要スルヤ、命令ニ於テ置カナイ
デモ宜イト云フヤウナコトヲ考ヘラレテハ
居ラヌヤウニ思ヒマスガ、先ヅ第一サウデ
アルカ、而シテ第二ニハ、保險計理人ト云
フ者ハドウ云フ性質ヲ持ッタモノデアルカ、
會社ノ職員デアラウト思ヒマスガ會社ノ職
員デアルトスルナラバ、ドウモ信用ノ程度
ニ於テ何物カ足ラヌモノガ私ハアルト思ヒ
マイクモウ少シ、公證人ト云フ迄ハ行キ兼
ネルカモ知レマセヌガ、公ノ質ヲ或ル程度
迄持タセルコトガ宜クハナイカト思フノデ
アリマス、ソレ等ニ關シマシテハ、命令ノ
定ムル所デドウ云フコトヲ考ヘラレテ居リ
マスカ伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007403146X00319390314/130
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131・牧楢雄
○政府委員(牧楢雄君) 八十九條ノ命令ノ
定ムル所ニ依ルト云フノハ、此ノ八十九條
ハ保險計理人ヲ置クコトヲ要スト規定シテ
居リマスガ、命令ノ定ムル所ニ依ッテ置カ
ザルコトヲ得ル場合ヲ規定スル趣旨デハゴ
ザイマセヌデ、此ノ命令ハ保險計理人タル
ベキ者ノ資格ニ關シテ、何等カノ規定ヲ設
ケタイト云フ趣旨デアリマス、其ノ命令ノ
內容ヲ申上ゲマスト、其ノ資格ニ付キマシ
テ非常ニ優秀ナ保險計理人ヲ置キタイノデ
アリマスガ、併シ一方現在ニ於ケル保險計
理人ノ狀態等ヲ考慮致シマスト、餘リニ理
想ニ走ルコトモ實情ニ卽シナイ嫌ガゴザイ
きっく、抽象的デハゴザイマスガ、一定ノ學
歷ヲ有スル者トカ、或ハ相當ノ實務經歷ヲ
有スル者トカ、又ハ以上申上ゲマシタヤウ
ナ者ト同等ノ實力ヲ有スルモノト主務大臣
ガ認定シタ者ト云フヤウナモノヲ、保險計
理人ノ適格者トシタイト考ヘテ居リマス、
勿論理想的ニ申シマスレバ、其ノ程度ヲ高
クスルコトガ必要デアラウカト考ヘマスガ、
實情ガ今申上ゲマシタ通リニ考慮シナケレ
バナラナイ關係ニゴザイマスカラ、理想ヲ
現スト共ニ實情ニ卽シタヤウナコトニシタ
イト考ヘテ居ルヤウナ次第デアリマス、ソ
レカラモウ一ツノ御尋ハ、保險計理人ハ、是
ダケノ重責ヲ負ハス、保險計理人ノ身分ハ
ドウ云フモノデアルカト云フ御尤ナ御尋デ
ゴザイマシテ、是ハ此ノ法律ハ役員トカ何
トカ云フモノデハナク、會社ノ使用人デゴ
ザイマス、從ッテ使用人タル者ニ是等ノ重責
ヲ負ハシムルコトハ、制度ノ上カラドウカ
ト云フ御趣旨デアリマスガ、之ニ公ノ性質
等ラ加ヘタラドウカト云フコトデゴザイマ
スガ、色々〓究ヲ致シマシテ、現在デハ此ノ
程度デ宜クハナイカト云フコトニナッタノ
デゴザイマス、ト申シマスノハ、是ダケノ
重責ヲ負ハシメルニハ、モウ少シ地位ヲ良
クスルトカ、或ハ身分ニ關スル保證ノ規定
ヲ置イタラドウカト云フコトモ考ヘタノデ
アリマスルガ、色々機微ナ關係モアリマシテ、
實情カラ見テ此ノ程度ナラ宜シカラウ、
例ヘバ身分ニ關シマシテ餘リ保證等ノ制度
ヲ設ケテ强ク致シマスルト、却テ會社内部
ニ於ケル折合等モ宜クナイノデハナイカ、
又御承知デイラツシヤイマス通リ餘リ强ク
身分等ノ保證ヲ致シマシテモ、ソレニ反ス
ル結果ヲ生ゼシメヨウトスレバ、如何ニシ
テモ出來ルト云フヤウナ實情モ考ヘラレマ
スノデ、色々〓究ノ結果斯ウ云フヤウナ規
定ニシタ譯デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007403146X00319390314/131
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132・山岡萬之助
○山岡萬之助君 今日急ニ立派ナ保險計理
人ヲ得ルト云フコトハ、御說ノ通リ相當困
難モアリマセウト思ヒマスガ、斯ウ云フ制
度ヲ立テマシテ、而モ九十條ニ於テハ「計算
ノ正當ナルコトヲ確認スルコトヲ要ス」、斯
ウ云フコト迄書イテ居ッテ、保險會社ノ唯
ノ一使用人ト云フコトデハ、何トシテモ調
子ガ合ハナイノデアリマス、試驗ヲ經テ適
當ナ資格ヲ與ヘ、保險計理人タルノ資格ヲ
公認シテ、假令公務員ト云フ迄セナクトモ
宜イト思ヒマスガ、試驗ヲシテ資格ヲ公認
シテ、サウシテソレヲ寧ロ官ノ方カラ勸メ
テ此ノ計理人ヲ置ク、立派ナ會社ニ立派ナ計
理人ヲ置ク、サウ云フ風ニシテ兩々相俟ッテ
行クト云フ程度迄ハ少クトモ進ミマセヌト
云フト、身分ヲ保證シテ、會社內部デ相爭
フト云フガ如キコトハ宜クナイコトハ御尤
デアリマス、其處迄行キマセヌデモ、今申
上ゲマシタヤウニ計理人タル免許ヲシテ、
ソレガ入ッテ行クト云フ位ニ少クトモ進マ
ナケレバナラヌト思ヒマスガ、命令ノ定ム
ル所ト書イテアリマスカラ、此ノ點ハドウ
ゾ十分ニ御〓究アッテ、サウ云フ說モアッタ
ト云フコトデ、此ノ方面ニモ御努力ヲ願ヒ
タイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007403146X00319390314/132
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133・曾我祐邦
○子爵曾我祐邦君 今ノニ關聯シテ御伺ヲ
シタイノデスガ、計理人ノ特定ノ學校カ何
カゴザイマスカ一種ノ··或ハ何處々々
ノ何々計理人學校ト云フヤウナ風ノ特定ノ
學校デモアッテ、其ノ學校ノ免狀ヲ持ッテ居
ル者ハ無條件ニ其ノ資格ヲ受ケル、或ハソ
レニ相當スル學力ト云フコトヲ仰シヤイマ
シタガ、ソレガナカ〓〓ムツカシイコトデ
アラウト思ッテ居ルケレドモ、是ハ山岡君ノ
御議論ト同ジコトニナルノデアリマスガ、
モウ一ツハ、會社ニ於テ此ノ人達ガドウ云
フ事ヲスルカト言ヒマスレバ、卽チ數學ヲ
基礎トシテ、卽チ公算學ノ方式ヲ基礎トス
ル所ノ、危險率ヲ分布スル所ノサウ云フ數
字ヲ當嵌メテ、斯ウ云フ會社ハ斯ウ云フ年
輩ノ者ヲ多ク取リ過ギテ居ルカラ、是ハ取ッ
テハイカヌ、コッチノ方ヲ取ラナケレバナラ
ヌト云フコトガ結論トシテ、實際問題トシ
テ出ルダラウト思フ、外ニ立テヤウガナイ、
保險會社ノ安全率ノ一番確カナモノヲ公算
學ノ方程式ニ基イテ結論トシテ得タモノ
ヲ、數學的ニ合シテ行クコトシカナカラウ
ト思フノデスガ、何カ特殊ナ學校デモアッ
テ、高等數學ノソコ迄ヤルヤウナ學校ガ出
來テ居ルノデスカ、實際ノコトハ全ク分リ
マセヌガ、序ニ御說明ヲ願ヒタウゴザイマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007403146X00319390314/133
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134・牧楢雄
○政府委員(牧楢雄君) 理想カラ申シマス
ルト、仰セノ通リニソレ等ノ專門ノ學校ヲ
設ケタイノデアリマスガ、實際ハ現在デハ
ゴザイマセヌ、從ッテ先程モ申上ゲマシタ通
リニ實情カラ見マスルト、餘リ高イ所ニ標
準ヲ置キマスト、保險會社ハ、數十社ゴ
ザイマスカラ、矢張リ保險計理人ノ供給ガ
出來ナイト云フコトニナルノデアリマス、
今ノ所デハドノ程度ニ迄スルカヲ〓究シテ
居リマスガ、少クトモ數學ヲ專攻シタ者デ
ナクテハイケナイ、尙數學ヲ專攻シタダケ
デハ、是ハ實務ト關聯シテ考ヘナクテハナ
ラナイ問題デゴザイマスカラ、或程度ノ實
務經歷、或ハ一定年數ニ依ッテ之ヲ制限スル
カドウカ、ソコイラモ〓究シマスガ、サウ
云フ實務經歷ト云フヤウナモノカラ此ノ保
險計理人ノ適格者ト云フモノヲ考ヘルヨリ、
現狀カラハ致シ方ガナイト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007403146X00319390314/134
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135・曾我祐邦
○子爵曾我祐邦君 サウ致シマスト實際ノ
話現在ノ狀態デハ、會社ノ中デ會社ノ實務
ニ通ジテ、數學ニ興味ヲ持ッテ居ルト申シマ
セウカ、知識ノ多イ者ニシテ、サウシテ其
ノ者ガ自然ト其ノ專門ニナッテ、會社員ニシ
テサウシテ所謂計理人ト云フ資格ヲ會社ガ
與ヘル譯デハアリマセヌガ、會社ガ自然ト
サウ云フ者ヲ養成シテ行クト見ルヨリ、外
仕方ガナイト思ヒマスガ、如何デゴザイマ
スカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007403146X00319390314/135
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136・牧楢雄
○政府委員(牧楢雄君) 非常ニ高等ナ數學
ヲ專攻シ、或ハ實務經歷ハナクトモ、相當ノ
保險ニ關スル見識ヲ有スル者デアルト云フ
コトヲ認定スルニ足ルヤウナ資料ガゴザイ
マスレバ、實際ノ經歷ガナクトモ宜シカラ
ウカト考ヘマス、併シ多クハ數學ヲ專攻シ
タ人ガ實際保險會社ニ入リマシテ、或年限
修鍊ヲ重ネマシテ、サウシテ色々ナ材料ニ
依ッテ相當ノ實務經歷ヲ有スル者ト認メラレ
ルニ至リマシタ時ニハ、適格ヲ有スル者ト
考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007403146X00319390314/136
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137・矢吹省三
○男爵矢吹省三君 九十一條ニ付テ伺ヒタ
イノデスガ、監査書ノ內容ハドウ云フコト
ヲ書イテ置カナケレバナラヌノデゴザイマ
スカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007403146X00319390314/137
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138・牧楢雄
○政府委員(牧楢雄君) 大體銀行法ノ例ニ
做ヒマシテ、省令デ書カウカト思ッテ居リマ
ス、其ノ省令ニ書ク內容等ニ付キマシテハ
尙審議ヲ要スルノデアリマスガ、大體大口
ノ貸付等ニ付キマシテ調書ヲ作ルト云フヤ
ウナコトヲ考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007403146X00319390314/138
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139・矢吹省三
○男爵矢吹省三君 サウスルト財產ノ狀況、
有價證劵ガ何ンボ、貸金ガ何ンボ等ノ資產
方面ノ狀況ダケヲ監査スレバ宜シイノデゴ
ザイマスカ、債務ニ屬スル方ノ計算ハ監査
書ノ中ニハ書カヌデモ宜シウゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007403146X00319390314/139
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140・牧楢雄
○政府委員(牧楢雄君) 今仰セノヤウナ法
律上當然作ッテ置カナクチヤナラヌト云フ
ヤウナコトハ、此ノ監査書デ豫定シテ居ル
譯デハアリマセヌ、不良ナル大口ノ貸付等
ニ付キマシテ調書ヲ作ラセタイト云フノガ
主眼デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007403146X00319390314/140
-
141・矢吹省三
○男爵矢吹省三君 サウスルト不良資產ヲ
調ベテ置クト云フコトガ、マア大體ノ御趣
意ト云フ風ニ心得テ宜シイノデアリマスナ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007403146X00319390314/141
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142・牧楢雄
○政府委員(牧楢雄君) 不良資產ト申シマ
スカ、其ノ運用方面ニ於ケル貸付等ニ付キ
マシテ、是ハドウカト思ハレルヤウナ不良
ナモノガアレバ、ソレ等ニ付キマシテ調書
ヲ作ッテ置クト云フコトニ考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007403146X00319390314/142
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143・矢吹省三
○男爵矢吹省三君 ソレカラサウ云フ監督
書ヲ「每事業年度二囘作成シ之ヲ本店又ハ
主タル事務所ニ備置クコトヲ要ス」、斯ウ云
フ風ニ備ヘテ置ケバ宜シイト云フコトデアッ
テ、前ノ八十二條ノ場合ニ於テハ、是ハ決
算書ヲ主務大臣ニ提出スルコトヲ要スト云
フ規定ガアルノデゴザイマスガ、此ノ監査
書ハ主務大臣ニ提出ヲシナイデモ、事務所
ニ備ヘテ置ケバ宜シイ、斯ウ云フコトデス
カ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007403146X00319390314/143
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144・牧楢雄
○政府委員(牧楢雄君) 八十二條ノ主務大
臣ニ提出スベキ書類ノ中ニハ這入ッテ居リマ
セヌ、備付ケテ置ケバ宜シイト云フコトデ
アリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007403146X00319390314/144
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145・矢吹省三
○男爵矢吹省三君 ソレカラ八十三條ニハ、
契約者、被保險者、受取人等ニ其ノ決算書
ノ閱覽ヲ求メラレタ場合ニハ之ニ應ジ、又
ハ謄本或ハ抄本ヲ交付シナケレバナラヌト
云フヤウナコトニナッテ居リマシテ、謂ハバ
此ノ決算書ハソレ等ノ人ニ對シテ公開ヲス
ルコトニナッテ居ルノデアリマスガ、九十一
條ノ場合ニハサウ云フ規定モアリマセヌノ
デ、其ノ監査書ヲソレ等ノ人ガ見タイト言ツ
タ場合ニ、ソレヲ見セル義務、或ハ謄本、
抄本ヲ與ヘナケレバナラヌト云フ義務ハナ
イ譯デゴザイマスナ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007403146X00319390314/145
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146・牧楢雄
○政府委員(牧楢雄君) ソレハナイ譯デア
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007403146X00319390314/146
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147・曾我祐邦
○子爵會我祐邦君 チョット私モ矢吹君ノ
質問ニ關聯シテ承リタイノデゴザイマスル
ガ、此ノ第九十一條ノ「監査役ハ會社ノ業
務及財產ノ狀況ニ關スル」云々トゴザイマス
ルガ、只今迄普通ノ監査役ノ職責ハ何デア
リマスカト云ヒマスト、詰リ總會ヨリ一週
間前ニ提出スル所ノ取締役ノ書類ニ基イテ
會社ノ內容ヲ調ベテ、ソレニ捺印スルコト
デアッテ、其ノ責任ヲ明カニスルコトデアリ
やっく然ルニ只今ノ御說明ニ依リマス
ルト、不良ト言ヒマスカ、貸付ト申シ
マスカ、何カ知リマセヌガ、サウ云フ
モノヲ年ニ二囘作成スル、保險會社ハ、私
ハ心得違ヒカ知レマセヌガ、總會ハ年ニ
度ダト思フノデゴザイマスガ、年ニ一囘ノ
所謂監査役ガ取締役ノ責任ヲ以テ提出シタ
書類ニ基イテ會社ノ內容ヲ調ベテ、ソレニ
調印スルノデアリマス、同意ヲ表スルモノ
デアリマスルガ、只今ノ御說明ニ依リマス
ルト年ニ二囘監査役ガ作ルト云フモノハ、
其ノ普通ノ監査役ノ株式會社デヤッテ居リ
マス所ノ責任ノ外ニ、違ッタ意味ニ於テ
調ベタ監査書ヲ年ニ二囘作ルノデゴザイマ
スカ、保險會社デ申シマスレバ、年々行ハ
レル所ノ總會ニ提出スル所ノ財產目錄其ノ
他ト同ジヤウナモノ、之ヲ言ヒ換ヘマスレ
バ、保險會社ノ最モ面倒ト致シマスル所ノ
責任準備金算出ニ基ク所ノ非常ニ細カイ計
算及ビ積立金ノ方法、是ハ隨分面倒ナモノ
デアリマス、ソレヲ總會デナイ、其ノ年度
半バニ於テソレト同ジ方法ニ依ッテスルノ
デゴザイマセウカ、言ヒ換ヘレバ他ノ會社
トノ關係ヲ根本カラ計算ノ上カラヤリ直シ
テ行クト云フコトヲ唯備付ケル爲ニ、年一
二度監査役ハシナケレバナラヌノデアリマ
セウカ、其ノ二度ノ監査書ト云フモノハ總
會ニ提出スルモノト違ッタ意味ノモノデア
リマセウカ、ソコノ所ヲハッキリ承リタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007403146X00319390314/147
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148・牧楢雄
○政府委員(牧楢雄君) 保險會社ノ資產ハ
御承知ノ通リニ非常ニ厖大ナモノデアリマ
シテ、此ノ運用ヲ誤ルカ誤ラナイカニ依リ
マシテ、非常ニ大キナ影響ガアルモノデア
リマス、從ッテ主トシテ其ノ運用方面、卽チ
投資ノ狀況等ガ極端ニ申シマスト日々變ッ
テ行ク譯デアリマスカラ、年ニ二囘ノ程度
ソレ等ノ狀況ヲ調査致シマシテ、サウシテ
記錄スベキ事項ガアレバ記錄ヲシテ置カシ
メヨウト云フ趣旨デアリマシテ、今子爵ノ
仰セノヤウナ年ニ一囘ノ監査役ノ作ルベキ
書類トハ、相當趣ガ變ルモノダト思ッテ居リ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007403146X00319390314/148
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149・曾我祐邦
○子爵會我祐邦君 サウ致シマスルト、總
會ニ出スヤウナ意味ノ監査書デナクシテ、
取締役ガ監査役ニ提出スルノデナクシテ、
監査役ガ監査役ノ立場カラシテ會社ノ內容
ヲ調ベテ、資本運轉其ノ他貸付等ニ於テド
ンナ風ニナッテ居ルカト云フヤウナコトノ、
所謂監査役獨自ノ立場ニ於ケル會社ノ內容
ニ觸レタ調査デ宜イノデゴザイマスカ、所
謂株主總會ニ出スヤウナ書類ニスルノデゴ
ザイマスカ、ドッチデゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007403146X00319390314/149
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150・牧楢雄
○政府委員(牧楢雄君) 今仰セノヤウナ株
主總會ニ出スヤウナ意味ノモノデゴザイマ
セヌデ、例ヘバ大口ノ貸付デアリマストカ
大口ノ株式ノ賣買ト云フヤウナモノニ付キ
マシテ、監査役ノ立場上考慮スベキ事項ヲ
調ベテ、其ノ調書ヲ作ッテ置クト云フ趣旨
デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007403146X00319390314/150
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151・曾我祐邦
○子爵曾我祐邦君 能ク分リマシタ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007403146X00319390314/151
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152・樺山愛輔
○委員長(伯爵樺山愛輔君) 外ニ御質問ゴ
ザイマセヌケレバ、是デ又續ケテ戴キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007403146X00319390314/152
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153・牧楢雄
○政府委員(牧楢雄君) 第五章會社ノ管理
ニ付テ御說明申上ゲマス、第九十二條ハ委
任管理ノ場合デアリマシテ、大體先般來改
正案ノ要旨ニ付キマシテ御說明ヲ申上ゲタ
所デゴザイマスカラ、御質問ニ應ジマシテ
御答ヲシタイト思ヒマス、第九十三條ハ其
ノ契約ヲ以テ委任管理ヲスルコトニナッタ場
合ニ、主務大臣ノ認可ヲ受クルニ非ザレバ、
其ノ效力ヲ生ジナイトシタノデゴザイマス、
第九十四條ハ、此ノ委任管理ノ一般ニ及ス影
響ハ相當重大デゴザイマスカラ、斯ウ云フ
第九十三條ノ認可ヲ受ケタ時ニ於キマシテ
公告スルトカ、登記ヲスルトカノ手續ニ關
シマシテ、九十四條デ規定ヲシタモノデゴ
ザイマス、第九十五條ハ、管理ニ於キマシテ
ノ內部關係ヲ現シタモノデアリマス、卽チ
別段ノ定アル場合ヲ除クノ外ハ委託會社ト
受託會社トノ間ノ關係ハ委任ニ關スル規定
ニ從フト云フ、謂ハバ當然ノ規定デゴザイ
マイ、第九十六條ハ、委任管理ニ於ケル外
部關係ヲ現シタ規定デゴザイマシテ、受託
會社ガ委託會社ノ爲ニ保險契約其ノ他ノ取
引ヲ爲スニハ、委託會社ノ爲ニスルコトヲ
表示セネバナリマセヌ、二項ニ於キマシテ
今申上ゲマシタ表示ヲ爲サズシテ爲シタル
保險契約其ノ他ノ取引ハ、之ヲ自己ノ爲ニ
爲シタルモノト看做スト云フコトニシタ譯
デアリマス、商法第三十八條第一項ト申シ
マスルハ、支配人ノ代理權ニ關スル規
定デアリマス、第三項ハ權限ニ對スル
制限ノ規定デアリマシテ、是等ノ規定
ハ受託會社ニ之ヲ準用スルコトトシタ
ノデアリマス、民法第四十四條第一項ノ規
定ハ、管理ノ委託アリタル場合ニ之ヲ準用
スル、是ハ第三者保護ノ規定デアリマス、
第九十七條ハ管理契約ノ解除ト終了ニ關ス
ル規定デアリマス、「管理契約ノ解除ハ株主
總會又ハ社員總會ノ決議ヲ經ルコトヲ要ス」
ト云フ、是ガ重要ナ點デアリマス、第九十
八條ハ、管理契約ノ解除又ハ終了アリタル
トキハ各會社ハ遲滯ナク其ノ旨ヲ公〓スベ
シト云フコトヲ規定シタモノデアリマス、
第九十九條ハ先般申上ゲマシタ趣旨デゴザ
イマシテ、一定ノ傾向ヲ辿ル會社ガ或時期
ニ於テ豫知セラレル保險會社ノ經營上ニ於
キマシテ、前途ノ見透シガ非常ニ惡イト云
フヤウナ場合ニ於キマシテハ、出來ルダケ
早目ニ或程度ノ手段ヲ講ズルコトガ、保險
契約者保護ノ見地カラ必要デアラウカト考
ヘラレマスノデ、是等ノ規定ヲ置イタノデ
アリマス、併シナガラ此ノ規定ニ付キマシ
テハ此ノ運用ヲ最モ注意致シマセヌト、信
用ヲ基礎トスル保險會社ニ取リマシテ重大
ナル結果ヲ生ズルモノト考ヘマスカラ、運
用ニハ最モ注意ヲシテ、サウシテ之ヲ適用
スル場合ニハ、最モ契約者保護ノ見地カラ或
手段ヲ執ルコトヲ必要トスル場合ニ限ラナ
ケレバナラヌト考へテ居リマス、第百條ハ
先般ノ御說明デ申上ゲマシタ所謂强制命令
ニ關スル規定デゴザイマス、是ハ御尋ガゴ
ザイマスカト思ヒマスルガ、其ノ際ニ申上
ゲタイト思ヒマズ、第百一條ハ今申上ゲマ
シタ百條ノ規定ニ依リマシテ、强制的ニ管
理ヲ命ゼラレタル場合ノ手續ニ關スル規定
デアリマス、卽チ其ノ强制管理ハ、主務大
臣ノ選任シタル保險管理人ガ之ヲ爲スト云
フコトニシテ居リマス、又保險會社ガ其ノ
保險管理人タルコトヲ命ゼラレタ場合ニ
ハ、正當ノ事由ナクテ之ヲ拒ムコトガ出來
ナイト云フコトニシテ居リマス、第三項ニ
於キマシテハ、「保險管理人ハ管理ヲ受クル
會社ニ代リ保險契約其ノ他ノ取引竝財產ノ
管理及處分ヲ爲ス權限ヲ有ス」ト致シマシテ、
保險管理人ガ有スベキ權限ヲ規定シテ居ル
ノデゴザイマス、第四項ニ於キマシテハ、
主務大臣ハ保險管理人又ハ管理ヲ受クル會
社ニ對シ、管理ニ關シ必要ナル命令ヲ爲ス
コトガ出來ルヤウニ致シマシタ、第五項ニ
於キマシテハ、主務大臣必要アリト認ムル
トキハ保險管理人ヲ解任スルコトガ出來ル
ヤウニシタノデゴザイマス、第六項ニ於キ
マシテハ、支配人ノ代表權ト破產管財人ノ
規定等ハ保險管理人ニ準用スルト云フコト
ニ致シタ譯デアリマス、第百二條ニ於キマ
シテハ、此ノ强制管理ノ場合ニ於ケル通告
ト登記ニ關シテノ手續ヲ書イタノデゴザイ
そく、第百三條ハ事業ノ停止ニ關スル規定
ヲ設ケタノデアリマシテ、「管理ノ命令アリ
タルトキハ管理ヲ受クル會社ノ事業ハ之ヲ
停止ス但シ主務大臣必要アリト認ムルトキ
ハ其ノ全部又ハ一部ヲ停止セザルモノト爲
スコトヲ得」ト致シマシテ、强制管理ヲ受ケ
タ場合ニハ、原則ト致シマシテ積極的ニ事
業ヲ進メテ行クコトヲ禁止シタノデゴザイ
マス、是ハ事業ノ强制管理ヲ受クルヤウナ
會社ニ新契約トカ、新タナ投資ヲセシムル
コトハ不適當デアルト考ヘタ譯デアリマス、
第百四條ハ契約ノ變更ニ關スル規定デアリ
マシテ、「主務大臣必要アリト認ムルトキハ管
理ヲ受クル會社ノ保險契約ニ付計算ノ基礎
ノ變更、保險金額ノ削減及將來ノ保險料ノ減
額又ハ契約條項ノ變更ヲ爲スコトヲ得」、之ニ
依リマシテ此ノ變更ノ處分ヲ致シマスルト、所
謂管理ヲ受クル會社ト契約者トノ法律關係
ニ變更ヲ生ズル譯デアリマス、例ヘバ管理
ヲ受クル會社ノ責任準備金ガ不足デアルト
云フヤウナ場合ニ、保險金額ヲ削減スルト
云フヤウナ處分ヲ致シマスルト、將來ニ向
ヒマシテ其ノ保險金額ハ削減ノ效果ヲ生ズ
ルト云フヤウナコトニナル譯デアリマス、
是ハ强制管理ノ場合ニ於ケル最モ惡イ場合
ニ對スル處置ヲ規定シタ譯デアリマス、「管
理ヲ受クル會社ガ株式會社ナル場合ニ於テ
主務大臣必要アリト認ムルトキハ株主ノ名
義書換ノ禁止ヲ爲スコトヲ得」、是ハ此ノ必
要アリト認ムル場合ニ、是等ノ處置ヲ執ル
コトガ出來ルト云フ規定デゴザイマス、第
三項ハ第一項ノ規定ニ依リマシテ保險金額
ノ削減或ハ將來ノ保險料ノ減額又ハ契約條
項ノ變更ノ處分アリタルトキハ、會社ハ命
令ノ定ムル所ニ依リマシテ其ノ旨及變更ノ
要旨ヲ公〓スルコトガ必要デアル、前項ノ
規定ニ依ル株主ノ名義書換ノ禁止ノ處分ガ
アッタ時ニモ、亦同ジヤウナコトヲセネバナ
ラヌト云フ趣旨デアリマス、第百五條ハ合
併又ハ移轉ノ協議ニ關スル規定デアリマシ
テ、保險會社ガ保險管理人タルトキハ、主
務大臣ノ認可ヲ受ケテ管理ヲ受クル會社ニ
對シテ合併又ハ保險契約ノ移轉ニ關シ協議
ヲ爲スコトヲ得ト云フコトニナッテ居リマ
ス、是ハ管理ヲ命ゼラレタル會社ガ或程度
管理シテ居リマスルト、相當前途ノ見極メ
モ付ク譯デゴザイマス、又此ノ管理ト云フ
ヤウナ煩瑣ナ法律關係カラ離レルト云フコ
トガ必要ナ場合モ想像セラレマスノデ、管
理ヲ受ケル會社ニ對シテ合併ヲシヨウトカ、
或ハ契約ヲ移轉シテ貰ヒタイト云フヤウナ
意味ノ協議ヲ爲スコトガ出來ルト云フコト
ニシタ譯デアリマス、第百六條ハ「管理ノ必
要ナキニ至リタルトキハ主務大臣管理ノ終
了ヲ命ズ」、是ハ當然ナ規定デアリマス、第
二項ハ登記ノ囑託ニ關スル規定デアリマス、
第百七條ハ管理ト會社ノ整理、所謂新商法
ニ依ル會社ノ整理トノ關係ヲ書イタ規定デ
ゴザイマス、商法第三百八十一條第一項ト
申シマスルノハ、整理ノ申立ニ關スル規定、
第三項ハ申立却下ニ關スル規定、其ノ次ハ
整理開始ノ場合監督禁止ノ命令ニ關スル規
定、ソレカラ其ノ他御尋ニ依ッテ申上ゲマス
ガ、是等ノ細ガイ規定ハ管理ヲ受クル保險
會社ニハ適用シナイ、所謂管理ヲ開始シタ
ル場合ニ於キマシテハ、是等ノ規定ヲ適用
シナイト云フヤウナ趣旨デゴザイマス、
應御說明ヲ申上ゲマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007403146X00319390314/153
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154・曾我祐邦
○子爵曾我祐邦君 今日ハ此處デトギレテ
居リマスカラ、此ノ位ノ程度ニ止メテ戴キ
タイト思ヒマスガ、皆サン御贊成ヲ願ヒマ
ス
(「贊成」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007403146X00319390314/154
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155・山岡萬之助
○山岡萬之助君 會社ノ管理ノ規定ハ、大
體御說明ノアッタヤウニ新設サレタル規定
デアリマス、是ガ又相當重要性ヲ持ッテ居ル
モノト思ハレマス、之ニ依リマスルト云フ
ト、任意ニ自己ノ會社ヲ他人ニ管理セシメ
ルト云フ行キ方ト、政府ガ勸〓ヲ爲ス場合、
及ビソレヲ過ギテ强制的ニ命令ヲ以テ管理
セシメル場合、コンナ風ニ大體ナッテ居ル
ヤウデアリマスガ、ソコデ此ノ事業ノ繼續
ガ困難ニナル、或ハ繼續ヲ不適當トスル場
合ニ政府ガ命令ヲ以テ管理ヲスルト云フコ
トハ、是ハモウ會社ガ先キノ見込モ殆ドナ
クナッテ來タ場合デアラウト思ヒマスカ
ラ、是モ已ムヲ得ナイコトデアリマス、唯
其處迄至ラナイ所ノ會社ニ對シテ管理ヲス
ルト云フコトハ、九十九條ニ付テ御說明モ
アリマシタヤウニ、信用ヲ基礎トスル保險
業ニ付テハ相當ニ注意シナケレバナラヌ
ト、モウ既ニ御說明ニナッテ居ル、唯私
ハ此ノ任意ニ管理ヲ委託スルト云フ制度ヲ
立テマシタガ、斯ウ云フ規定ノ立テ方デ果
シテ所期ノ目的ヲ達成スルカ否カニ疑ガア
ルノデアリマス、卽チ此ノ內部ニ於テハ
委託會社ト受託會社トノ關係ガアッテ、內
部關係ハ是ハ別ニ論議スル必要ハナイノデ
スガ、外部ノ關係ニ於テ或會社ガ他ノ會社
ニ經營ヲ委託シタト、斯ウ云フコトヲ公〓
スル、サウシテ九十六條ニ參リマスト云フ
ト、委託會社ノ爲ニスルコトヲ表示シテ保
險契約ノ取引ヲ爲ス、恐ラクサウ云フ會社
ト保險契約ヲ爲スト云フ人ハ、マア大體ナ
イノヂヤナイカ、サウ云フ風ナ何カ本質的
存在ノ危ブマレルヤウナコトニナリマスカ
ラ、ソレカラ更ニ又前項ノ表示ヲ爲サズシ
テ取引ヲ爲セバ受託會社ノ契約ニナッテーシ
マフ、斯ウ云フノデスカラ、受託會社ハ大
抵ドウモ其ノ委託會社ノ方ニ被保險者トナ
ル人ガ賴ムト云フコトハ寧ロナイ、ドッチ
カト言フト受託會社ノ方ハ信用ノアル會社
デアリマセウ、マアアナタノ方ニ願ヒタイ
ノダト云フコトニナルノデ、九十六條ノヤ
ウナ規定ヲ置イテ見タ所デ、委託會社ノ業
務ト云フモノハ殆ド停止サレルコトニナリ
ハセヌカ、ソレナラバサウ云フ業務ノ管理
ヲ委託スルト云フヤウナコトハ無意味デア
ル、財產ノ管理ナラバソレハ分ル、危險ナ
會社ニ財產ヲ管理サセル、是ハマア適當デ
ナイ、ソレデアリマスルカラ他ノ人ヲシテ
財產ヲ管理セシメルト云フコトハ、非常ニ
其處ニ意義ガアル、ソレデアルカラシテ諸
外國アタリニ於テモ財產管理ニ付テハ可ナ
リ規定シテ居ル、此ノ業務ヲ包括シテ管理
セシメルト云フヤウナコトハ、是ハドウモ
其ノ目的達成ハ甚ダ私ハ疑フノデアリマ
ス、是ハモウ新シクヤルノデスカラ、ヤッテ
見ナケレバ分ラヌノデスガ、政府ノ御考ハ
委託會社ノ業務ト云フモノガ都合好ク行ク
ト御考ニナラレルデゴザイマセウカ、ナラ
レルト云フナラドウ云フ事情ガ其處ニアリ
マスカ、其ノ御說明ヲ願ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007403146X00319390314/155
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156・牧楢雄
○政府委員(牧楢雄君) 此ノ强制管理ヲ命
ゼラレタル場合ニ於キマシテハ、原則トシ
マシテ事業ヲ停止スルコトニナッテ居リマ
ス、從ッテ實質上ハ財產ノ管理ニ過ギナイヤ
ウナ場合ガ多カラウカト考ヘマス、唯ドウ
シテモ必要ナ場合ト思ハレルノハ、御承知
ノ外國ノ生命保險會社ガ、現在デハ內地デ
商賣ガ引合ハナイモノデゴザイマスカラ、
保有契約ヲ內地ニ殘シマシテ、サウシテ外
國ニ引揚ゲテ居ルト云フヤウナモノガゴザ
イマス、ソレ等ノモノニ付キマシテハ矢張
リ殘務ニ屬スル事業ガアルノデアリマスノ
デ、是等ヲ切離シテヤルコトモ如何カト考
ヘマスノデ、財產ノ管理ト業務ノ管理ヲ
〓ニ管理セシムルト云フ必要ノアル場合ガ
アルノデアリマス、又此ノ法律ノ適用ト致
シマシテハ、損害保險會社ニハ適用ガアル
ノデアリマスガ、或管理ノ必要ノアルヤウ
ナ會社ニ於キマシテ、或ハ之ヲ更生セシム
ルガ爲ニ必要ナル取引、卽チ再保險等ニ於
キマシテ同一系統ノ資本ニ屬スルモノガ有
利ノ再保險ヲ其ノ管理ヲ受クル會社ニヤラ
セルト云フガ如キハ、之ガ會社ヲ更生セシ
ムルヤウナ意味ニ於キマシテモ必要ナ場合
ガゴザイマセウト思ヒマス、サウ云フヤウ
ナ場合ニハ所謂再保險ニ關スル、取引ガ出來
得ルノデアリマシテ、必ズシモ事業ヲ停止
シテシマフ必要モナカラウカト思ヒマス、
其ノヤウナ場合ニ於キマシテハ、業務ト財
產トノ管理ヲ同一人ヲシテ管理セシムルト
云フヤウナ必要モナイカト考ヘマス、マア
多クノ場合ニ於キマシテハ管理ヲ委託スル
ナリ、强制管理ヲ命ゼラレマスヤウナ場合
ニ於キマシテハ、山岡サンノ御說ノ通リニ
原則トシテ積極的事業ハ營ムベキデハナイ
ト考ヘマス、實質上ハサウ云フコトデアリ
マスガ、マア理窟ヲ申上ゲマスト今ノヤウ
ナ場合モゴザイマスノデ、斯ウ云フ規定ヲ
設ケタ譯デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007403146X00319390314/156
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157・山岡萬之助
○山岡萬之助君 只今ノ御說明ニ依リマシ
テ、極ク特段ノ場合ニサウ云フヤウナ必要
ガアルト云フヤウナ御說明デ、了解致シマ
シタ、ソコデ此ノ百五條ニ依リマスレバ、
保險會社ガ保險管理人トナル場合ニハ、其
ノ會社ヘ合併又ハ契約ノ移轉ヲスルト云フ
コトノ協議ヲ爲スコトガ出來ル、斯ウ云フ
マア是ハ任意ノコトデアリマスカラ、別
此ノ委託會社ノ不利益ニナルヤウナコトハ
此ノ規定カラハ想像出來マセヌ、主務大臣
ノ考ニ依ッテ此ノ管理規定ト云フモノハ、大
體右ヘモ左ヘモ動イテ行クモノデアラウト
思ヒマス、又實際サウナンデアラウト考へ
マス、ソコデ此ノ一般ノ質問應答ノ場合ニ
段々皆サンノ間ニモ御話ノアッタ點デアリ
マスガ、惡イ會社ヲ整理スルト云フ場合ニ
ハ、立派ニ是ハ活用出來ル譯デアリマス、
併シ又一面カラ見ルト云フト、會社ヲ併呑
スルト云フヤウナ動キ方モ是デ矢張リ自然
出來ルヤウニナルノデアリマス、ソコ等ノ
邊ハ此ノ管理ニ付テハ眞ニ任意ナ管理ト云
フコトヲ先ヅ規定サレテ、ソレカラ事業ノ
困難ナ場合ニ或ハ繼續スルト云フコトガ强
制管理トナッテ現レルノデアリマスルガ、極
ク斯ウナント申シテ宜イカ、此ノ管理規定
ト云フモノハ會社ノ自然ノ成行ヲ見テ、而
シテ其ノ會社ガ不都合ナ時ダケヲ合併ナリ
契約移轉ヲスル、斯ウ云フ風ダケニ見エル
ノデスガ、政府トシテハ保險會社ト云フモ
ノハ大キクナラナケレバナラヌカラ、成ル
ベク小サイモノハ整理シテシマフト云フヤ
ウナ御考へ方モアルノデアリマスカ、ソ ユ
ラ邊ニ付キマシテ、此ノ規定ノ運用ニ關ス
ル御所見ヲ承ッテ置キタイト考ヘマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007403146X00319390314/157
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158・牧楢雄
○政府委員(牧楢雄君) 是ハ最モ重要ナ御
質問デアリマシテ、機會アレバ申上ゲタイ
ト思ッテ居ルノデアリマスガ、此ノ業法ヲ改
正致シマスルニ付キマシテ、改正調査委員
會ヲ設ケマシテ審議ヲ致シタ譯デゴザイマ
ス、此ノ審議ヲ致シマシタ經過ヲ〓略申上ゲ
マスト御分リニナルコトト思ヒマスガ、保
險業ハ日本ニ於キマシテハ非常ナ進步デア
リマシテ、今後モ非常ニ進步シテ行ク傾向
ニゴザイマス、是ハ私共之ヲ擔當スル者ト
シテ非常ニ喜ンデ居ル一面デハゴザイマス
ルガ、併シナガラ其ノ半面ニ於キマシテ、
所謂大キナモノト小サイモノトノ懸隔ガ非
常ニ激シクナッテ行クヤウナ傾向ヲ辿ッテ居
リマス、從ッテ大キナモノガ內容ガ良クテ、
小サイモノガ必ズ內容ガ惡イト云フヤウナ
意味デ申上ゲテ居ルノデハコザイマセヌ、
小サイモノデ內容ノ良イモノガゴザイマス
ルガ、併シ如何ニシテモ大キナモノト小サ
イモノトノ懸隔ハ激シタナッテ行クヤウナ
傾向ニナル、從ッテ或ハ其ノ形ハ、力ト云フ
問題ニナリマスルト、相當比例的ナ關係ヲ
示スカモ知レマセヌガ、サウ云フ風ナ關係
ガゴザイマスルガ、一面業績ノ惡イモノ
ハ、ドウ云フ點デ惡イカト申シマスト、其
ノ大キナモノノ力ニ壓セラレルト申シマス
カ、契約ノ募集ガ困難デアルトカ、或ハソ
レニ伴ッテ契約費ガ餘計要ルトカ、事業費ガ
殖エルトカ云フヤウナ點デ、相當業務ノ改
善ヲ圖ルベキ點ガ多イノデゴザイマス、是等
ノ點ハ先達テ申上ゲマシタ通リニ會社經營
ノ內容ガ惡イ點カラ來ル點ト、今申上ゲタヤ
ウナ相對的關係カラ來ル點トガアリマスガ
今囘ノ改正ニ於キマシテハ、會社ノヤリ方
ノ惡イ所カラ來ル業績不振ニ對シテハ、監
督規定ノ整備ヲ致シマシテ之ヲ指導スル、
整備ヲシテ强化ハ致シマスガ、飽ク迄モ其
ノ運用ニ當ッテハ其ノ會社ノ業績ヲ向上セ
シムルヤウナ精神ヲ以テヤルベキデアルト
云フノガ、委員會ノ一致シタ意見デゴザイ
マシテ、當局モ同感ノ意ヲ示シタノデゴザ
イマス、併シナガラ如何ニ此ノ業績ノ惡ク
ナッテ居ル會社ヲ向上セシムルヤウニ努力
致シマシテモ、理窟ハ兎モ角ト致シマシテ、
過去ノ經驗カラ申シマスト、財界ノ急激ナ
變動等ニ依リマシテ不良ナル會社、所謂整理
ヲ要スルヤウナ會社ガ生ジタノデゴザイマ
ス、是ハ理窟デナク實際起ッタノデアリマシ
テ、最近十二年間ニ、色々ナ事情ガゴザイマ
スガ、是ハ今申上ゲタヤウナ意味デナイノ
モゴザイマスルガ、約十三ノ生命保險會社
ガ無クナッテ居ルノデアリマス、是等ノ場合
ニ於キマシテ、其ノ整理ノ手際ト申シマス
カ、整理ノ手續ガウマク行ハレナカッタ場合
ヲ振返ッテ見マスルト、保險契約者ノ契約ガ
非常ナ勢ヲ以テ落チテ居ルノデゴザイマ
ス、詳シク申上ゲル時間ガゴザイマセヌガ、
或會社ニ於キマシテハ經營ノ狀態ガ少シ惡
クナッテカラ整理シ終ル迄ニ、殆ド契約ガ落
チテシマッタト云フヤウナ例ガゴザイマス、
其ノ契約ガ、少シ經營狀態ガ惡クナッテ來タ
時ニ約二億七八千萬圓契約ガアッタ會社ガ、
整理シ終ル迄ニ八千萬圓ニ減ッタト云フヤ
ウナ極端ナ例ガゴザイマス、是等ハ整理ノ
手際モ惡カッタノデゴザイマセウガ、法律上
ノ手段、是等ノ場合ニ對處スベキ法律上ノ
手段ニ缺ケテ居ッタガ爲ニ、サウ云フ結果ヲ
來シタヤウニ思ハレマス點ガ多イノデアリ
マン、是等ハ保險ノ監督ノ最モ重要點トス
ベキ保險契約者ノ保護ト云フ點ニ付テ、非
常ニ遺憾ノ多イ點デアリマシテ、斯ウ云フ
モノヲ生ジタ場合ニハ出來ルダケ現在契約
者ノ保護ヲ圖リツヽ整理ヲスルコトガ最モ
必要デアラウカト考ヘラレマス、出來ルダ
ケ斯ウ云フ會社ノ生ジナイヤウニ努ムベキ
デアリマスガ、一面ニ於テハサウ云フ場合
ニ備フル所ガナクテハナラヌト考ヘルコト
ガ、私共ノ此ノ保險監督ノ任ニ當ッテ居ル者
ノ痛感シテ居ル所デゴザイマス、ソレ等ノ
趣旨ヲ配シマシテ、サウ云フ場合ニ備フル
意味ニ於キマシテ是等ノ規定ガ考ヘラレタ
譯デアリマス、委員會ニ於テハサウ云フ必
要ガアラウ、サウ云フ必要ガアル場合ニ處
スル方策トシテハ色々考ヘラルベキモノガ
アルデアラウガ、色々オ方法ヲ此ノ法律ニ
規定シテ置ク、後ハ政府ガ其ノ時ノ事情ナ
リ會社ノ狀態ハ經濟界ノ狀態等ニ應ジテ、
最モ適當トスル方策ヲ採ッタガ宜シイデハ
ナイカ、大キクモ小サクモ叩ケルヤウニシ
テ、サウシテ其ノ效果ヲ擧ゲルコトニ政府
ハ努力スベキデアル、規定ハ色々ナ場合ヲ
規定シテ置クガ、サウ云フ趣旨ヲ以テスベ
キデアルト云フコトガ議セラレマシテ、政
府ノ考ヘル所ト非常ニ一致シテ居リマスカ
ラ、是等ノ規定ヲ入レルコトニシタ次第デ
アリマス、從ッテ是等ノ規定アルガ爲ニ何等
カ業績ノ不振ナモノヲ積極的、ニ整理スルカ
ノ如キ噂ガ立ッタノデゴザイマスガ、飽ク迄
モ矢張リ多數ノ保險契約者ノ現在契約ヲ保
護スルト云フ趣旨ハ、保險監督ヲ爲ス者ト
シテ失ッテハイケナイノデアラウト考ヘマ
ス、從ッテ進ンデ整理スル、斯樣ナヤリ方ハ
謂ハバマズイヤリ方デハナイカト考ヘテ居
ルヤウナ次第デアリマス、併シナガラ山岡
サンノ言ハレルヤウニ又ソレヲ餘リ怠リマ
スト、契約者ニ一度ニ非常ナ不利益ヲ蒙ラ
シメルト云フヤウナ關係モゴザイマス、非
常ニ是ハ實際問題トシテハムヅカシイ問題
ダト考ヘテ居ル次第デアリマシテ、御注
意ニ付キマシテハ十分今後ノ運用ニ當リマ
シテ、愼重ニ考ヘナケレバナラヌト考ヘテ
居ル次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007403146X00319390314/158
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159・樺山愛輔
○委員長(伯爵樺山愛輔君) モウ御質問モ
ナイヤウデゴザイマスカラ、今日ハ此ノ程
度ニ措キマシテ、明朝ハ午前十時カラ···
是デ散會致シマス
午後四時八分散會
出席者左ノ如シ
委員長伯爵構山愛輔君
副委員長男爵矢吹省三君
委員
公爵山縣有道君
侯爵淺野長之君
子爵梅小路定行君
子爵曾我祐邦君
子爵上原七之助君
男爵伊藤文吉君
男爵中村謙一君
山岡萬之助君
大和田健三郞君
政府委員
商工省保險局長牧楢雄君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007403146X00319390314/159
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