1. 会議録本文
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000・会議録情報
昭和十四年三月十七日（金曜日）午前十時四十五分開會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007403676X00219390317&spkNum=0
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001・米津政賢
○委員長(子爵米津政賢君) 委員會ヲ開會
致シマス、昨日ニ引續キマシテ猶總括的ノ
質問ヲ御繼續願ヒタイト思ヒマス、尙一言
御諮リ致シテ御諒解ヲ得テ置キタイコトガ
ゴザイマスガ、本委員會ハ副委員長周布男
爵ガ御病氣ノ爲ニ御出席アリマセヌノデ、
私一人デアリマス爲ニ色々不便ヲ感ジマス
ノデ、中座ヲ致シマスヤウナコトガアリマ
シタリ、又相當長イ質問ノ場合ニハ、委員
長代理ヲ便宜岩村男爵ニ御願ヒスルコトニ
致シタイト思ヒマスカラ、皆樣ノ御諒解ヲ
得テ岩村男爵ニモ御承知願ヒタイト存ジマ
ス、尙申上ゲマスガ、只今委員長代理ノコ
トデ御諒解ヲ得タイコトニ申上ゲマシタケ
レドモ、御異議ゴザイマセヌデスカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007403676X00219390317&spkNum=1
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002・米津政賢
○委員長(子爵米津政賢君) 然ラバ委員長
代理ヲ御願ヒスル場合ハ、岩村男爵ニ御願
ヒスルコトニ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007403676X00219390317&spkNum=2
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003・有賀光豐
○有賀光豐君 私ハ全ク素人トシテ何モ分
リマセヌ、分リマセヌカラ御尋ヲ致スノデ
アリマスガ、其ノ御尋スルコトガ從ッテ突飛ナコ
トヲ御聞キスルヤウナ場合ガアルカモ知レマ
セヌガ、ドウゾサウ云フコトニ付キマシテモ
政府委員カラ御〓示ヲ仰ギタイノデアリマス、
昨日米津子爵カラ計畫ハ宜シイガ過剩シタ
時ハ、ドウスルカト云フヤウナ御尋ガアッタ
ノデアリマスガ、私ハ又其ノ反面カラ一ツ
之ヲ考ヘテ見タイノデアリマス、牛乳及ビ
牛乳製品ト云フモノハ、世界ノ恐ラクハ纒ッ
タ商品トシテ最モ値ノ嵩ンダモノデアル
ト云フコトデアリマス、少クモ數年前ニ我々
ノ調ベタ所デハサウナッテ居リマスガ、今
日ハドウ云フ風ニナッテ居リマスカ存ジマ
セヌガ、恐ラク矢張リサウヂヤナイカ、何
物ノ製品ヨリモ牛乳及ビ牛乳製品ノ價額ト
云フモノガ、世界ノ商品ノ王座ヲ占メテ居
ルト云フヤウデアルヤウデアリマス、此ノ
政府カラ御配付ニナリマシタ資料ヲ見マシ
テモ、過去十五年間ニ約三倍ノ增進ヲシテ
居ルト云フコトヲ書イテ居リマシテ、日本
ガ此ノ事ニ付キマシテ非常ニ發達ヲ爲シ、
其ノ間當局者ガ苦心御努力ニナッタコトハ
能ク私ハ認メルノデアリマス、併シ今申シ
マシタ此ノ乳ト乳ノ製品ト云フモノガ、世
界デ最モ大キナモノデアルト云フコト、又
各國ガ一人當ノ消費量ガ非常ニ大キナモノ
デアッテ、我ガ國ト霄壞ノ差ノアルト云フヤ
ウナ形カラ見マスルト云フト、私共ハ、未
ダ日本ノ乳ノコトニ付キマシテ非常ニ遲々
トシテ發達セヌト云フコトヲ驚キマス、サ
ウ云フ見方カラ致シマシテ、今政府ガ本案
ヲ御提出ニナリ、又本案ノ提出ニ關聯シテ
目標トサレテ居ル所ヲ拜見致シマスルト云
フト、今後五箇年間ニ御盡力ニナリマシタ
處ガ極ク僅ナモノデアッテ、而シテ寧ロ此ノ
御提出ニナリマシタ表ヲ拜見致シマスルト
云フト、內國デ消費スルヤウナモノハ現狀
~維持カ、或ハ稍〓引込ミヤセヌカト思フノデ
アリマス、要スルニ輸出ノ方ニ餘程重點ヲ
置カレテ居ルヤウデアリマシテ、內地消費
ト云フモノハ、餘リ眼中ニ置イテ居ラレヌ
ヤウナ此ノ表ヲ作ッテ居ラレルヤウニ拜見
致スノデアリマスガ、果シテ今後ノ增產ノ
計畫目標ト云フモノハ輸出ヲ目標トシテ、
內地ノ方ガ先ヅ二ノ次デアルト云フヤウナ
御考デアリマスカ、然ルニ乳製品增產ノ目
標ト云フ所ニ、國內供給ヲ潤澤ニ又同時ニ
輸出ノ增進ヲ期スルト云フ風ニ書イテアリ
マスガ、此ノ表カラ見マスルト云フト、內國デ
使フモノハ寧ロ減ズル位ノ數字デアリマス、ソ
レハドウ云フモノデアリマセウカ、私共思ヒマ
スルノニ、近代國民ノ體位ガ劣惡ニナリ、徵兵
ノ檢査ノ成績ニ鑑ミマシテモ著シクソレガ目
ニ付クト云フヤウナコトデアリマス、是ニハ
恐ラク各種各樣ノ原因ガアルデアリマセウ
ガ、私ハドウシテモ此ノ牛乳ト云フモノガ
國民保健ノ上ニ、國民體位ノ上ニ非常ニ大
キナ關係ヲ有ツモノト考ヘマスノデ、ドウ
シテモ此ノ牛乳製品ト云フモノヲ豐富ニシ
テ、本當ニ是レコソ豐富、低廉ニ供給シテ、
一般的ノモノニセヌケレバナラヌト考ヘル
ノデアリマス、然ルニ我ガ現狀ニ於キマシ
テハ未ダ牛乳ト云フモノハ、贅澤ナ飮物デ
アルト云フヤウナ考ヲ脫シナイノデアリマ
ス、ソレ等ノ點ニ鑑ミマシテモ、私ハ過去
ノ足取ガ非常ニ發達ノヤウニ言ヘバ言ヘマ
ス、又考へ方ニ依ッテハ非常ニ遲々トシテ進
步セヌモノデアルト見ルト同時ニ、今後政
府ノ御考ニナリマシタ目標ノ、此ノ「スケー
ル」ノ餘リ小サイノヲ遺憾トスルヤウナ
氣ガ致スノデアリマス、先ヅ其ノ點ニ付キ
マシテ政府ノ御〓示ヲ願ヒタイノデアリマ
ス、續イテ皆私申上ゲマスガ、サウ云フ風
ニ考ヘテ來マスト云フト、アリト有ラユル
方法ヲ以テ畜產、殊ニ此ノ乳ノ問題ト云フ
モノヲ、重ク御考ニナルコトヲ私ハ希望致
シマスノデ、其ノ方法ト致シマシテハ、色々
ノ方策ガ玆ニ伴フノテアリマスガ、今政
府ガ參考トシテ御出シニナリマシタモノノ
中、先ヅ此ノ牛ノ增殖計畫、是ニハ每年優
良ナル乳牛牡犢百頭ト云フモノヲ民間カラ
買上ゲル、之ヲ委託シテ更ニ各府縣ニ配付
スルト云フコトガ書イテアルノデアリマス、
是等モ餘リ消極的ナヤリ方デハナイカト斯
ウ思フノデアリマス、而シテ此ノ牛ヲ貸ス
ト云フコトハ宜シイノデアリマスガ、種類
ノ改良ヲスルトカ、維持ト云フコトニ付テ
ハドウモ觸レテ居ラヌヤウデアリマス、是
等ニ付テハドンナ御考ヲ持ッテ居ラレルノ
デアリマスカ、或ハ其ノ方法トシテ國立ノ
種牛ノ牧場デモ御造リニナリ、或ハ現在ニ
於テ畜產試驗ノ上ニ於テソレ等ハ十分ヤッ
テ居ルト云フノデアルカ、ソレ等ノ點モ同
時ニ伺ヒタイノデアリマス、先ヅ一應ソレ
ヲ御答ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007403676X00219390317&spkNum=3
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004・岸良一
○政府委員(岸良一君) 第一點ノ、斯ウ云
フヤウナ增殖ノ計畫ヲサレテ居ルケレド
モ、此ノ目標ガ餘リニ小サクテ、國內ニ於
ケル需要モ充シ得ナイヂヤナイカ、斯ウ云
フヤウナ御意見デアリマスルガ、此ノ立テ
タ計晝ニ付キマシテハ、現在ニ於ケル所ノ
消費ノ自然ノ增加ノ狀態ヲ考慮致シマシテ
立テタノデアリマシテ、之ヲ充シテ、サウ
シテ輸出ヲシテ行カウ、斯ウ云フ考デルア
ノデアリマス、勿論營養學的ニ見マスト、
前年人口食糧問題ノ議ガ盛ンデアッタ時ニ、
其ノ委員會ニ於テ論議サレタ所ニ依リマス
ト、遙カニ是ヨリモ多イ所ノ量ヲ今日供給
シナケレバナラヌ、ソレ迄飮マセルヤウニ
持ッテ行ッテ、初メテ日本國民ニ良質ナル所
)、營養ニ非常ニ貢獻ガ出來ル所ノ食糧ヲ
充シ得ルンダト云フコトデ計畫ガ立ッテ居
リマス、其ノ消費量ヲ見マスルト現在ノ倍
程ニナル譯デアリマスガ、ソレヲ俄ニ實現
スルヤウニヤルト云フコトハ、是ハ現在ノ
消費ノ趨向カラ申シマスルト、ナカ〓〓骨ガ
折レルノデアリマス、一應現在ノ消費ノ趨
向ヲ見、案ヲ立ッタノデアリマスガ、勿論是
ハ消費ノ趨向ガモット率ガ高クナルト云フ
コトデアリマスレバ、其ノ間ニ處シテ善處
シテ行キタイト考ヘテ居ル次第デアリマス、
次ニ增殖ノ計畫ヲ見ルト種牡牛ヲ買ッテ、
サウシテソレヲ交配スルニ止ッテ居ルヤウ
デアルガ、他ニモット考ヘテ居ラナイカト
云フ御質問ダラウト思ヒマスガ、此ノ乳
牛ノ飼育奬勵ニ付キマシテハ、勿論牡犢ノ
買上バカリデハナイノデアリマシテ、先程
御示シニナリマシタ改良ヲスルガ爲ニ、政
府ノ所管シテ居リマスル所ノ畜產試驗場ニ
於キマシテ、優良乳牛種ノ蕃殖育成ヲヤリ
マシテ、サウシテソレカラ得マスル所ノ牡
犢牝犢ヲ國內ノ先進乳牛地ニ配付シテ、
其ノ交配ニ依ッテ出來タモノヲ更ニ全國ニ
擴マルヤウナ方法ヲ取ッテ居リマス、尙其ノ
外ニ乳牛ノ改良ヲ促進シマスル一方法ト致シ
マシテ、乳牛ノ登錄ト云フコトヲヤッテ居リ
そく、乳牛ノ登錄ニ依リマシテ、各個體ノ
血統竝ニソレノ有スル所ノ產乳ノ能力ヲ明
カニシテ、サウシテ其ノ適當ナル所ノ交配
ニ依ッテ、其ノ次ノ時代ニ於テヨリ優秀ナル
產乳量ガ得ラレルヤウニ計畫シテヤッテ居
ルノデアリマス、今日產乳量ガ十四五石ニ
ナッテ居リマス、之ヲ旣往ニ比シマスルト非
常ニ一頭當リハ增加デアリマス、今日ノ平
均產乳量ヲ見マスルト外國ニ對シテモ、サ
ウ劣ッタモノデハナイノデアリマシテ、今ノ
趨向カラヤッテ參リマスルト、其ノ計畫ニ於
キマシテハ、現在ヨリモ二石程一頭當リノ
產乳ガ殖エテ來ルコトヲ見込ンデ居ル譯デ
アリマス、其ノ外優良種畜ヲ買フ場合ニ、
其ノ購入資金ニ對シテ助成ヲ致シテ居リマ
ス、此ノ金額ハ固ヨリ十分ト云フコトニハ
參ラナイノデアリマスガ、サウ云フ方面ニ
於キマシテモ助成致シマシテ、乳用牛ノ增
殖ト云フコトニ骨ヲ折ッテ居ル次第デアリ
マス、尙乳用牛ノ飼育ニ付キマシテハ、比
較的他ノ家畜ノ飼育ヨリモ有利ナルガ爲
ニ、各地方廳等ニ於キマシテモ相當施設ヲ
シマシテ、其ノ乳用牛ノ購入ヲ助成スルト
云フヤウナコトガ行ハレテ居リマスノデ、
今日ニ於テハ寧ロ移動ガ多過ギテ昨日モ御
質問ノアリマシタヤウニ、或地方ニ於キマ
シテハ、乳用種ガ少シ減少スルト云ッタヤウ
ナ狀況モ生レテ居ルノデアリマス、此ノ點
乳用牛ノ增殖ト云フコトニ付キマシテハ、
政府ノヤッテ居ル施設ノ以外ニ相當ヤッテ居
ルト云フコトヲ申上ゲテ置キマス、尙牡犢
ヲ買上ゲルト云フ點ニ付テハ、現在我ガ國
ハ國際關係デ外貨拂ヲ少クスルト云フノ
デ、私共ハ、此ノ五箇年間ハ外國カラ種牛
トカ種鷄ト云フモノヲ買ハナイデ、從來可
ナリ優秀ナル所ノ能力ノアルモノガ、國內
ニ入ッテ居ルノデアルカラ、其ノ系統ノモノ
ヲ國家ノ手デ買ヒ集メテ、サウシテ其ノ育
成ヲ完成ニシテ、從來地方ニ行ッテ居リマス
モノハ、或ハ其ノ能力ヲ發揮シ盡サズシテ斃
レテシマヒ、或ハ昨日モ問題ニナリマシタ
ヤウニ、早クモ屠場ノ露ト消エルト云フ狀
態ニナッテ居ルモノヲ、引戾シテサウシテ其
ノ血液ヲ再分配ヲ致シマシテ、サウシテ或
地方ニ或一種ノ系統ノ血統ガ固定シナイヤ
ウニ、サウシテ全體トシテ能力ノ向上シテ
行クヤウニ努メルヤウニ企畫ヲ致シテ行キ
タイ、斯ウ考ヘル次第ナノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007403676X00219390317&spkNum=4
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005・有賀光豐
○有賀光豐君 能ク分リマシタ、今御話ノ
ヤウニ今カラ十年前ノ人口食糧問題ノ委員
會ノ時分ニ見タモノノ約半分デアル、現狀
ガ·····ト云フヤウナ御話デアリマス、皆
牛乳ノ普及ト云フコトニ付テバ希望ヲシテ
居ルニ拘ラズ、其ノ希望ノ半分ニモ達シナ
イト云フヤウナ現狀デアリマス譯デアリマ
スガ、一體日本ト云フモノハ、牛乳ト云フ
モノヲ一般的ニ使フト云フヤウナ性格ニ合
ハナイノデアリマスカラ、ドウ云フヤウナ
御見込デアリマスルカ、ドウシテモ前申シ
タ通リ、普通常識デ考ヘマスト、國民ノ健康
ト云フモノハ、此ノ牛乳ニ餘程大キナ依存ヲ
持タネバナラヌト考ヘラレルノデアリマスガ、
ドウモ進マナイノデアリマス、何カ御手許ニ
アレバ御〓ヲ戴キタイノデアリマスルガ、世
界中ノ一人當リト云ヒマスカ、消費量ノ統計
ナゾヲ拜見スレバ、モウ非常ナ差ガアルダ
ラウ、ソレガ餘リ進マナンダ、而シテ輸出
ノ方ハナカ〓〓急速ナ足取ヲ取ッテ居ルヤ
ウデアリマス、是ハ普遍サセ、一般的ノモ
ノニシテ見タイヤウニ我々素人考デアリマ
スガ、サウ考ヘルノデアリマス、本案ナド
ニ關シマシテモ、厚生省ナゾハ、マアサウ
云フヤウナ專門ノ一省ガ出來タノデアリマ
スノデ、ドンナ風ニ見テ居ラレルカ、或八
近來能ク色々ノ事ガ、政府部內ニ共管ト云
フコトガ流行ルヤウデアリマスガ、本案ノ
如キハ厚生省アタリガ、或ハ共管カ、或ヘ
共管ニ類シタヤウナ風ナ相當頭ヲ突込ンデ
之ニ干與サレテ居ルカドウカ、此ノ牛乳ト
云フモノヲ普遍セシムルコトニ付テ、厚
生省或ハ農林省等ガ協力シテ相當ニ力ヲ入
レテ、是ノ速力ヲカケルト云フヤウナ氣運
ヲ醸成スルト云フコトガ、一ツノ考ヘ方ダ
ト思フノデアリマスルガ、ソレ等ニ付テ政
府部內ノ御考トカ、或ハ意氣込トカ云フモ
ノニ付テ御差支ナイ限リ、御示シヲ願ヒタ
イト存ジマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007403676X00219390317&spkNum=5
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006・岸良一
○政府委員(岸良一君) 只今ノ御質問ハ國
內ノ消費ヲ主トシテ居ルノデアルカ、外國
ト比ベテ量ガ少イ譯ハ、ドウ云フ點ニアル
ノデアルカト云フコトト、消費ノ增進ニ付
テ厚生省其ノ他ト協力シテ居ルカト云フ御
尋デアッタト存ジマスガ、勿論食物ノ關係モ
違ッテ居リマスルシ、急ニ其ノ量ヲ上ゲルト
云フコトモナカ〓〓行カナイト思フノデア
リマス、是等ニ對シマシテハ順次飮用ニ慣
レルヤウニシ、他面ニ於テ其ノ生產費モ下
ゲテ、社會各層ニ及ブヤウニヤッテ行カナ
ケレバナラヌノダト思ヒマスシ、私達ノ理
想ト致シマシテモ、日本ニ於ケル所ノ病弱
ナル者、年少ナル所ノ學生等ニハ十分飮マ
セルヤウニシテ行キタイ、斯ウ考ヘテソレ
ガ爲ニハ量ヲ殖シ、サウシテ生產費ヲ下
ゲテ行キタイト思ッテ居ルノデアリマス、
今日外國アタリノ例ハ一人當リ、多イノニ
ナリマスト二石以上ニモナッテ居ルノデア
リマスルガ、是等ノ國ノ食料ヲ日本ノモノ
ニ比ベマスト、申上ゲル迄モナク非常ニ形
態ガ違フテ居リマス、形態ハ違ッテ居リマシ
テモ、日本ニ於ケル所ノ現在ノ平均ノ飮用
ヲ將來ニ殖シテ行ク機會ハ、是ハ無論アル
ト思フノデアリマス、ソレハ只今申上ゲマ
シタ小學生、其ノ他幼少ナル者ニ飮マシテ、
サウシテ其ノ發達ノ極ク初期ニ於テ十分良
質ナル所ノ脂肪分、蛋白質ト云フモノヲ得
サセルト云フコトニ努メレバ、ソレダケデ
モ非常ニ增加スルト思フノデアリマス、ソ
レデ國內ノ此ノ事業ヲ將來ノ進展ニ關聯サ
セテ行キマスルコトト、一面ニ於テ其ノ製
品ヲ利用シマシタ所ノ乳製品ノ輸出ト云フ
モノヲ圖リマシテ、サウシテ昨日申上ゲマ
シタヤウニ、是等ノ企業ニ餘力ノアルモノ
ヲ、其ノ力ヲ十分活動スル餘地ヲ與ヘテ參
リマスルナラバ、從ッテ國內ニモ生產費ヲ廉
クシテ、是等ノ重要養料ヲ供給スルコトガ
出來ルト思ッテ居ルノデアリマシテ、サウ云
フ意味ニ於テモ、出來ルダケ輸出ニ付テ
ハ、國內消費ノ增進ト步調ヲ合セテヤッテ
行クコトガ必要ダト、斯ウ云フ風ニ私共ハ
考ヘテ居ル次第デアリマス、消費ノ增進ニ
付キマシテハ、大正十五年頃カラ致シマシ
テ多少ノ奬勵費ヲ以チマシテ、是ハ內務省、
今ノ厚生省ニナッテ居リマスルガ、內務省ノ
衞生局、地方廳ニ於キマシテハ其ノ衞生關
係ノ方面ト連絡ヲシ、時ニ於テハ、町村主
催等ニ依リマシテ講習會等ヲヤッテ居リマ
ス、此ノ仕事ニ付キマシテモ、實施ニ當リ
マシテ十分連絡ヲ取リマシテ、サウシテ厚
生省ノ方ノ國民榮養ノ改善ニ對スル企圖ト
步調ヲ合セルヤウニシテ行クト云フコトニ
シテ居リマス、是等ニ付キマシテ、中央酪
農協議會、地方酪農協議會ニ於キマシテ
千、其ノ關係ノ方々ニ參畫ヲ願ッテ、此ノ兩
者ノ計畫ガ共ニ倶ニデ行クヤウニナッテ
居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007403676X00219390317&spkNum=6
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007・有賀光豐
○有賀光豐君 今御話ノ中ニ學生ノ事ガア
リマシタガ、ドウデセウカ、學生ナドハ、
殆ド牛乳ヲ飮ンデ居ラヌ學生ガ多イノヂヤ
ナイカト思フノデスガ、何カサウ云フヤウ
ナ御調ニナッタ統計ガアリマスルカ、ナケレ
バ宜シイノデアリマスガ、大體デモ宜シイ
デスガ······ソレカラ斯ウ云フコトハドウ云
フモノデアリマスカ、牛乳デアリマセヌカ
ラ、本案トハ關係アリセヌマガ、乳ト云フ
モノヲ普及スル爲ニ、能ク地方ナドデ山羊
ヲ飼ッテ、山羊ヲ共同飼育シテ、山羊ノ乳ヲ
飮合フト云フヤウナ一種ノ組合ヲヤッテ居
ル、サウ云フヤウナコトヲモウ少シ奬勵シ
テ普及サシテ、サウシテ乳ト云フモノヲ飮
マセル習慣、サウシテ乳ガドウシテモナク
チヤナラヌト云フ生活狀態ニ導イテ來ルコ
トガ、一ツノ方法デアラウト思フ、牛ト云
フトナカ〓〓骨ガ折レマスカラ、先ヅ山羊
ノ一頭位ハ譯ナイノデスカラ、サウ云フヤ
ウナコトヲシテ、ドウシテモ國民ニ乳ヲ普
及サセルト云フコトニ專念シナケレバナ
ラヌコトダト私ハ思ヒマス、此ノ爲ニハ餘
程ノ豫算ヲ御要求ニナッテ宜クハナイカト
斯ウ私ハ思フノデス、如何ニモ此ノ乳ト云
フモノヲ特別ノモノミタイニ日本デハ考ヘ
テ居ル、又政府部內ニ於キマシテモ、同ジ
農業部門ニ於キマシテモ、畜產トカ何トカ
云フコトハ、幾分カ脇ノ方ヘ片付ケラレテ
居リヤセヌカ、私ハ、米ニハ始終關係シテ
居リマスガ、ドウモ畜產ト云フコトハ片付
ケラレテ居ル、處ガ實際申シマスト乳トカ羊
毛トカハ矢張リ日本ノ大問題デアル、是ハ
堂々ト力ンデ豫算モ御要求ニナリ、ドンナ
コトヲ爲サッテモ是ハヤラナケレバナラヌ仕
事ダト思ヒマス、今ノ山羊ノヤウナソンナ
モノハ如何デアリマセウカ、序ナガラ一ツ
〓ヘテ戴キタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007403676X00219390317&spkNum=7
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008・岸良一
○政府委員(岸良一君) 學生ガドノ位乳ヲ
飮用シテ居ルカト云フコトニ付テハ、甚ダ
殘念デアリマスガ、其ノ點ノ統計ヲ持ッテ居
リマセヌ、併シ是ハ恐ラク菓子ノ形ニシテ
モ、精乳ノ形ニ於テ飮ミマシテモ、其ノ量
ハ極メテ少イノデハナイカト思ッテ居リマ
ス、之ニ對シテハ只今警視廳デ中心ニナツ
テ、私共ノ方モ少シク援助シテヤッテ居リ
マスガ、小學生ニ極ク低廉ニ、一合四錢位
デ、殆ド卸値デ飮マセルコトニシテ居リマ
シテ、其ノ消費ハ非常ニ增加シテ居リマス、
ソレカラ軍需關係カラデアリマスルカ、東
京市ニ於ケル所ノ消費ト云フモノハ非常ニ
殖エマシテ、從來ハ一日ニ六百石程度ノモ
ノガ、昨年來約二百石ヲ增加シテ居ル、是
ハ將來モット殖エヤセヌカト思ッテ居リマス
ガ、是等ニ付テハ遺憾ノナイヤウニ致シタ
イト考ヘテ居リマス、ソレカラ山羊乳ノ御話
ガアリマシタガ、誠ニ御同感デアリマシテ、
サウ云フ御意見ヲ拜聽シタコトハ私共嬉シ
ク思ッテ居ル次第デアリマスガ、實ハ之ニ付
キマシテハ山村ノ保健改善ノ爲其ノ豫算ヲ
出シタノデアリマスガ、遺憾ナガラ其ノ方
面迄手ガ伸ビナクテ、差當リノ軍需其ノ他
ノ方面カラノ問題ニ主力ヲ注グコトニナッ
タノデアリマス、日本ノ山村デハ、自然ノ
要求カラ近時非常ニ其ノ飼育ガ盛ンニナツ
テ參リマシタ、斯ウ云フヤウナ趨向カラ見
マシテモ、乳ト云フモノガ日本ノ今ノ生活
カラ離レラレヌ、日本ノ今ノ生活ニクッツ
イテ行キ得ルモノダト思ッテ居ルノデス、殊
ニ段々山羊乳ノ發達シタノハ、信州ノ農村、
養蠶地方、餘リ運動セズシテサウシテ極ク
消化ノ良イ滋養品ヲ得ルト云フコトカラ信
州方面ヲ中心ニ發達シタノデアリマスガ、
現在ハ群馬、埼玉、神奈川、愛知、岐阜、
アノ方面カラ漸次一般ニ擴ガラウトシテ居
リマス、非常ニ好イ現象ダト考ヘテ居ルノ
デアリマス、之ニ付テハ是非御話ノ如ク消
費ノ方面ニ、飼育ノ方面ニ對シテ私共出來
ルダケ努力シタイト思ッテ居リマス、種ノ供
給ニ付テハ、目下畜產試驗場ニ於テ繁殖シ
タモノヲ供給シテ居リマスケレドモ、現在
ハ頭數ガ少ナウゴザイマスノデ、十分一
般ノ希望ヲ充スニ足リナイト云フヤウナ貧
弱ノ狀態デゴザイマス、尙畜產增殖ノ全體
ニ對シテ激勵ノ御言葉ヲ戴キマシテ有難ウ
ゴザイマスガ、是等ニ付テハ今囘生產力擴
充ヲ豫算ニ計上シテ居リマスケレドモ、私
共出來得ル限リ之ヲ擴メテ行キタイ、斯ウ
云フ風ニ考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007403676X00219390317&spkNum=8
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009・西郷吉之助
○侯爵西〓吉之助君 只今學生ニ牛乳ヲ奉
仕的ニ低廉ニ飮マシテ居ルト云フヤウナ話
ガアリマシタガ、サウスルト此ノ牛乳ノ需
要ガ可ナリ可及的ニ殖エテ居ルト思ヒマス
ガ、ソレニ關聯シテ其ノ牛乳ノ素質ハ、現
在可ナリ低下シテ居ハセヌカト思フノデス
ガ如何デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007403676X00219390317&spkNum=9
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010・岸良一
○政府委員(岸良一君) 只今東京市等ニ供
給サレテ居リマスル所ノ牛乳ハ、一部ハ東
京市ニ於キマスル所ノ搾乳業者、一部ハ東
京府下其ノ他ノ農家カラ入ッテ來ルノデア
リマスケレドモ、是等ノ供給狀態ハ以前ハ
非常ニ宜クナカッタノデアリマスガ、先年牛
乳營業取締規則ヲ改正シマシテ、衞生方面
ノ指導モ十分行屆クヤウニナリ、之ニ對シ
マシテ農林省側カラ牛ノ共同處理、卽チ
農家ガ個々ニ集メテ少量ノ牛乳ヲ持チ步キ
マスルト、或ハ溫度ガ非常ニ高クアッタ爲ニ
惡クナルトカ云フヤウナコトガアッタノデア
リマスルガ、其ノ共同處理場ニ於キマシテ
極ク衞生的ナ取扱ヲ致シマシテ、サウシテ
其ノ場所カラ低溫度ニ於テ此ノ都市ノヘミ
ルクプラント」ニ運ンデ參リマシテ、ソレカ
ラ配給スルヤウニナッテ參ッテ居リマスノデ、
農民ノモ良クナッテ居リマスシ、都市ノ搾乳
業者ノノモモ共同ノ「ミルクプラント」ニ運ン
デ參リマシテ、ソコデ理想的ノ消毒ヲ、衞
生方面カラ監督サレテヤッテ居リマスノデ、
品質ニ付テハ心配無イコトニナッテ居ルト
存ジテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007403676X00219390317&spkNum=10
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011・岡田文次
○岡田文次君 私モ一ツ御尋ネシタイ、此
ノ本法ノ目的、第一條ニ目的ヲ指示シテ居
リマスガ、之ニ依リマスルト、需給ノ圓滑
及ビ取引ノ公正ヲ圖ルト云フコトガ一ツ、
同時ニ牛乳ノ生產業及ビ乳製品ノ製造業ヲ
調整シ、以テ畜產ノ健全ナル發達ヲ期スル
ト云フノデアリマスガ、此ノ調整ト云フノ
ハ詰リ業者間ノ摩擦ヲ調整スルトカ、若シ
クハ牛乳生產業者ト乳製品ノ製造業者トノ
此ノ分布狀態等ノ調節ト云フヤウナ御趣意
デハナイカト思フノデアリマスガ、私ノ御
尋ネスル點ハ、要スルニ本法ノ目的ハ販賣、
取引竝ニ其ノ生產業者、製造業者等ノ分布
ノ模樣、又徒ラナル摩擦ヲ排除スルト云フ
ヤウナコトデアッテ、此ノ牛乳ノ生產業者ノ
保護トカ、助長、從ッテ牛乳ノ改良、延イテ
乳牛ノ改良トカ又其ノ他飼養ニ對スル助成、
ソレカラ此ノ飼育上ノ設備改善、マア無論
サウナッテ來レバ、衞生上ノ問題モ起ッテ來
マセウガ、サウ云フ乳牛ノ改良トカ、牛乳
ノ改良トカト云フヤウナコト自體ニハ直接
ノ關係ハナイ、間接ニハ關係アリマセウガ、
サウ云フ方ノ保護トカ、助成トカト云フコ
トガ、本法ノ目的デナクテ、出來タ生產品
等ノ販賣、取引、其ノ他今申シタヤウナ分
布ノ狀態等ヲ規正スルト云フノガ目的ト思
ヒマスガ、ソレ等ノ點ニ付テ御意見ヲ伺ヒ
タイト思ヒマスガ、私チヨット之ヲ見タ所ハ、
例ヘバ第四條ノ第二項「牛乳ノ取引上ノ弊
害ヲ豫防シ又ハ矯正スル爲特ニ必要アリト
認ムルトキハ」ト云フ風ニアリマシテ、此
ノ牛乳ノ改良、延イテ乳牛ノ改良、保護、
助長ト云フ風ナコトハ本法ノ關スル所デハ
ナイヤウニ思ヒマス、其ノ點ヲ······唯乳製
品ノ方ニ於キマシテハ、製酪業ノ組合ヲ作
ル場合ニ製酪業改良發達及ビ統制ヲ圖ル爲
ト書イテアリマスカラ、是ハ直接製酪業ノ
改良、發達ヲ助長スルト云フコトニ關係ガ
アルヤウニモ見エマスガ、少クモ牛乳ノ生
產業ノ方ニ於テハ、助長、保護ノ方ハ本法
ノ關係スル所デナイカノヤウニ思ヒマス、
但例ヘバ飼料ノ問題トカ、或ハ飼料ノ貯藏
所ニ對シテ助成金ヲ與ヘルトカ云フヤウナ
コトハ本法ニ於テサウ云フ命令等ヲ爲シ得
ルモノデアリマセウカ、ソレ等ノ點ヲ御伺
ヒシタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007403676X00219390317&spkNum=11
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012・岸良一
○政府委員(岸良一君) 只今御尋ノ點ニ付
キマシテハ本法ノ目的ハ第一條ニ書イテ居
ルヤウナモノデアリマス、大體只今御尋ノ
牛種ノ改良トカ、飼養方法ノ改善トカ、斯ウ
云ッタヤウナ方面ノ問題ニハ觸レテハ居ラナ
イノデアリマスルガ、ソレ等ノ指導奬勵ノ
施設ト云フモノハ勿論、他ニ新シイ豫算デ
要求シテ居リマスル所ノ生產力擴充等ト竝
ンデ之ヲ行ッテ行ク考ナンデアリマスシテ、
玆ニアリマス所ノ生產諸團體ハ此ノ中ニモ
書イテアリマスヤウニ、畜產組合デアルト
カ、或ハ產業組合トカ、或ハ農事實行組合
等デアリマシテ、其ノ生產者自體ガ旣ニ其
ノ目的ニ於テ改良發達ヲ圖ルヤウナコトヲ
目標ニシテ居ルノデ、ソレヲ私共ハ許可ヲ
シテ行クト云フコトニナッテ居ルノデアリ
マス、ソレカラ製酪業組合ノ方ハ新タニ之ヲ
作リマスノデ、製酪業組合ヲ統制スル上ニ
於テ其ノ向フ所ヲ是デ示シ得ルヂヤナイ
カ、此ノ助成ノ施設ニ付キマシテハ先程申
上ゲマシタ生產諸團體ニ對シマシテ、乳牛
ノ改良ニ付キマシテハ、先程申上ゲマシタ
種牡牛ノ配置ヲ適正ニ致シマストカ、或ヘ
種牡牛ノ購買ヲ容易ナラシメルヤウナ助成
ヲ致シマスルトカ、或ハ飼育ヲ容易ニスル
爲ノ設備「サイロ」ノ建設ニ對シマシテ助成
ヲヤリマストカ云フヤウナ方面モヤッテ行
キマス、ソレト同時ニ只今御審議ヲ願ッテ
居リマス所ノ豫算ノ中ニ於キマシテ、地方
ニ乳牛ノ取扱ニ關スル所ノ指導員ヲ置キマ
シテ、サウシテ飼養管理上ノ指導ヲ爲スト
共ニ、衞生方面ノ關係者ト十分連絡シテ健
全ナル生產ヲ行ッデ行クヤウニ努メテ行ク
考デ進ンデ居ルノデアリマシテ、直接ニハ
サウ云フ方面ニ觸レテハ居リマセヌケレド
モ、是等ノ施設ハ皆裏表ニナッテ、サウシテ
一體ニナッテ製酪業ノ堅安員ナル發達ヲ圖リ、
サウシテ乳牛ヲ飼育シテ居ル所ノ農家ノ安
定ヲ圖ッテ行クト云フコトニ努メタイト思ッ
テ居ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007403676X00219390317&spkNum=12
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013・岡田文次
○岡田文次君 今御話デ了承シマシタガ、
尙此處ニ今御配付ニナッテ居リマス資料ノ中
ニ畜產物販賣斡旋統制助成費ハ煉粉乳、
「バター」、ソレカラ畜產物輸出奬勵助成費ト
云フノニ新販路開拓輸出助成金ト輸出檢査
事業助成金ト云フノガアリマスガ、是ハ無論
此處ニ書イテアル通リ、製酪業ノ方ノ助成
金ト思ヒマスガ、牛乳ノ生產業ノ方ニ對シ
テ本法ニ關シテ居ル點ニ於テ何カ助成金ト
云フヤウナモノハ別ニアリマセヌデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007403676X00219390317&spkNum=13
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014・岸良一
○政府委員(岸良一君) 此ノ牛乳ノ生產ノ
方ニ關係シタモノニ付キマシテハ、乳牛ノ
方ニ於キマシテハ先程申上ゲマシタ十四年
度以降ニ於テ種牡牛ノ貸付ヲヤリマス、種
牡牛ト云フモノハ非常ニ費用ノ掛ルモノデ
アリマスカラ、ソレヲ無償デ國デ貸付スル、
サウシマシテ優良ナル所ノ血統ガ地方ニ行
クヤウニ努メテ居リマス、ソレカラ地方デ種
牡牛ヲ買ヒマスル場合ニ其ノ設置ヲ奬勵ス
ル爲ニ奬勵金ヲ出シテ居リマス、ソレカラ
種牡牛ヲ買フ場合ニモ設置奬勵金ヲ出シテ
居リマス、ソレカラ飼料ノ自給促進、足ノ、
先程申上ゲマシタ「サイロ」ト申シマスル飼
料ノ貯藏場デゴザイマスガ、ソレヲ造ル場
合ニ設置ノ奬勵金ヲ出シテ居リマス、ソレ
カラ先程御話シ申上ゲマシタ牛ノ能力檢定、
是ハ此ノ牛ハドノ位乳ガアッテ、斯ウ云フ能
力ヲ持ッテ居ルノデアルカラ、是ト此ノ能力
ヲ持ッテ居ルモノト掛ケ合シテ、ヨリ以上ノ
モノヲ作ラウト云フヤウナ基礎ニナルモノ
デスカラ、其ノ能力檢定等ニ對シテモ奬勵
金ヲ出シテ居リマス、ソレカラ乳ノ品質ヲ
向上サセル爲ニ先程御話シ申上ゲマシタ通
リニ、牛乳ノ共同處理ノ奬勵、牛乳ヲ地方
ノ團體ガ共同シテ、其處デ消毒ナリ、或ハ冷
却ナリスル場合ノ共同處理ニ對スル所ノ施
設ニ奬勵金ヲ出シテ居リ、ソレカラ其ノ畜
產物デスガ、牛乳ノ販賣斡旋ニ關スル所ノ
費用ヲ助成シテ居リマス、サウ云ッタ種類ノ
モノガ今迄ヤッテ居リマス所ノ主ナルモノ
デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007403676X00219390317&spkNum=14
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015・岡田文次
○岡田文次君 今御話ノモノノ總計ハ幾ラ
位ニナッテ居リマスカ、大體ノコトデ宜シウ
ゴザイマス、ソレカラモウ一ツ、府縣費デ
モ大分奬勵金トカ、助成金トカ云フモノガ
餘程出テ居ルノデハナイカト思ヒマスガ、
其ノ邊如何デセウカ、若シ御分リナラ伺ヒ
タイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007403676X00219390317&spkNum=15
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016・岸良一
○政府委員(岸良一君) 出テ居ル奬勵金ノ
中デ、今度御審議ヲ願ヒマス追加豫算ガ可
決サレマスナラバ、飼料ニ關シテハ約百萬
圓程ニ相成ルノデアリマス、其ノ他ノ、先
程申シマシタ助成ハ十五六萬圓程ニナリマ
ス、ソレカラ之ニ對シマシテハ勿論府縣ニ
於テモ相當ノ施設ヲシテ居リマスノデ、種
蓄場其ノ他ノ施設等ヲ入レマシタナラバ相
當ノ額ニナルダラウト思ヒマスガ、今チヨッ
ト手許ニ材料ガアリマセヌガ、御入用ナラ
バ作ッテ差上ゲタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007403676X00219390317&spkNum=16
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017・西郷吉之助
○侯爵西〓吉之助君 私ノ伺ヒタイノハ第
十條ノ點デスガ、其ノ第一ニ乳製品ノ製造、
販賣及ビ出荷ニ關スル統制ト書イテアリマ
スガ、統制ニモ色々アルト思ヒマスガ、其
ノ統制ノ根本的方針ハドンナモノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007403676X00219390317&spkNum=17
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018・岸良一
○政府委員(岸良一君) 只今ノ御尋ハ、第
十條ノ製酪業組合ノ事業ノ中ノ第一ノ乳製
品ノ製造、販賣及ビ出荷ニ關スル統制ニ付
テヾアリマスガ、今日ノ情勢ニ於キマシテ
輸出ヲヤリ、又國內ニ於ケル所ノ乳製品ノ
消費ニ對シテ適當ナル供給ヲヤッテ行ク、詰
リ或一地方ニ非常ニ滯貨ガ出來ルト云フ風
デ、乳製品ガ無駄ニ置カレルト云フヤウナ
コトノナイヤウニ、又工場等ノ生產ヲ適正
ニヤッテ行キ、何レノ工場ノ能率モ、成ルベ
クナラバ經濟的ニ其ノ能力ヲ發揮シ得ルヤ
ウニ努メルト云フヤウナ色々ナ意味ヲ以チ
マシテ、大體今ノ消費カラ見テ、國內消費、
圓「ブロック」ニ出スモノ、輸出ニ出スモノガ
ドノ位ダト云フコトヲ見テ、大體此ノ位ノ
物ヲ造ッテ貰フ、其ノ內ヨリドノ位ヲ國內ニ
向ケ、ドノ位ヲ輸出ニ向ケ、ドノ位ヲ圓「ブ
ロック」ニ向ケル、又其ノ出ス方法ニ付テハ、
或ハ輸出用ノモノニ付テハ比較的乳質ノ良
イモノヲ餘計出サセル、サウシテ他ノモノ
ヲシテソレヲ補フトカ色々ナコトガアルノ
デスガ、實際仕事ヲスル場合ニ於テ、ソレ
等ニ付テハ今モ時々集ッテ、計畫的ニ仕事ヲ
進メルベク努力致シテ居リマスガ、其ノ統
制ヲ一層强化シテ、サウシテ無駄ノ無イ仕
事ヲヤッテ行キタイト云フ所ニ主眼ヲ置イ
テ居ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007403676X00219390317&spkNum=18
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019・西郷吉之助
○侯爵西〓吉之助君 サウスルト統制ノ根
本的方針ハ目下審議中デスカ、ハッキリシタ
點ハマダ決ッテ居ラナイノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007403676X00219390317&spkNum=19
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020・岸良一
○政府委員(岸良一君) 是ハ大體從來ニ於
テモ業者ニ於テ懇談サセマシテ、サウシテ
私共ノ方デ指導ヲシテ居ルノデアリマス、
場合ニ依リマスレバ製造ニ付キマシテモ、
現在ノ煉粉乳ノ割合ヲ變ズルト云フヤウナ
コトモ、情勢ニ依ッテハ考ヘナケレバナラヌ
ト考ヘテ居リマス、例ヘバ幼乳兒ニ行ク所
ノ煉乳ノ供給ガ、先ニ於テ非常ニ心配サレ
ルト云フコトデアレバ、或ハ菓子用ニ於テ
幾分減ジテ貰フト云フヤウナコトモ考ヘナ
ケレバナラヌ、ソレ等ニ付テハ、今申上ゲ
タヤウニ大體ノ向ヒ方ダケハ考ヘテ居リマ
スガ、今直グニ之ヲドウ云フ風ニシテ行カ
ウト云フコト迄ハ考ヘテ居リマセヌ、能ク
〓究ヲシ、業者ト協議致シテ進メテ行キタ
イト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007403676X00219390317&spkNum=20
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021・岩村一木
○男爵岩村一木君 今度ノ事變ニ依リマシ
テ農家ノ馬ノ徵發モ非常ニ多イト思フ、從ッ
テ乳牛ト云フヨリモ、一般ノ牛ガ農家ノ農
耕ニ使ハレ、或ハ物ヲ運ブ方ニ使ハレテ居ツ
タ馬ニ代ッテ、此ノ牛ハ農村ニ於テハ重大ナ
ル役目ヲ持ッテ居ルト思ヒマス、軍馬ニ付テ
ハ勿論ノコト、其ノ他ノ馬ニ付テモ農林省
ノ方デハ從來統制サレ、或ハ又議會ニモ軍
馬ニ付テノ法案モ出テ居リ、或ハ從來奬勵
ノ方針モ樹立サレテ來タト思ッテ居リマス
ガ、乳牛ト限定シマセヌデ、農家ニ使役サ
レル所ノ一般ノ牛ノ方ニ付テ、畜產局トシ
テ何カ對策方針デモアレバ伺ヒタイト思ヒ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007403676X00219390317&spkNum=21
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022・岸良一
○政府委員(岸良一君) 畜產ノ方ノ增殖計
畫ト致シマシテハ、單ニ牛ダケデナクシテ
養豚、養兎竝ニ從來實行シテ居リマス所ノ
緬羊ノ增殖及ビ家禽ノ改良增殖ト云フモノ
ヲ、皆併行シテ今度ハ進メタイト云フノデ
生產力擴充ノ豫算ヲ立テヽ居ル次第デアリ
そう、是等ノ實施ニ付キマシテハ或ハ地方
ニ於ケル所ノ飼料ノ資源、或ハ地方ニ於ケ
ル所ノ自給肥料ノ狀態、其ノ他農業立地ノ
關係ヲ考ヘマシテ、適地ニ適當ニ增殖計畫
ヲ行フヤウニ今計畫シテ居ル所デアリマス、
從ヒマシテ馬ノ關係ニ付キマシテモ、馬ノ
頭數ヲ計晝ノ百五十萬ニ維持スルト云フコ
トト衝突ヲシナイヤウニ考ヘテヤッテ居ル
次第デアリマス、今生產力擴充ヲヤル計畫
ガ具現シテ實行サレテ行キマシテモ、肥料
等ニ於テハ尙遙カニ足リナイト云フ狀態デ
アリマスノデ、其ノ方面カラ見マスルト、
牛馬ガ幾ラアリマシテモ足リナイト云フコ
トニナルノデアリマス、唯之ヲ飼育スル飼
料ノ關係、其ノ他農業立地ノ關係カラ致シ
マシテ、必ズシモ到ル所ニ牛馬ヲ飼フト云
フ譯ニハ參ラナイノデアリマシテ、或經營
面積ノ小サイ所、生產スル飼料及ビ獲得ス
ル飼料ノ種類ニ依リマシテハ、豚ニ主力ヲ
注イデ行クト云フヤウナコトモ考ヘナケレ
バナラヌト思フノデアリマス、大體牛ノ
分布ト馬ノ分布ハ御承知ノヤウニ非常ニ
違ッテ居ルノデアリマス、從ヒマシテ、
ソレヲ飼育スル地域ニ付テモ相違ガアル
ノデアリマシテ、馬ノ盛ナ東北ニ於テモ
牛ヲ飼育サレル地方ガアリマスノデ、其ノ
點ニ付テハ指導ヲ適切ニヤッテ參リマスレ
バ衝突スルコトナク進ミ得ル、尙最近ニ於
テ馬ノ方ノ關係ノ方カラ、實際ニヤッテ居ル
事カラ致シマスト、決シテ衝突スルコトハナ
イ、寧ロモノニ依ッテハ併行シテヤッテ貰
ヒタイ、サウスレバ厩肥ノヤウナモノハ、
ソレニ依ッテノ經濟ニ依ッテ馬ノ方ノ經濟ヲ
助ケルコトガ出來ルト云フヤウナ御議論モ
出テ居ルヤウデアリマス、サウ云フ風ニ實
際ノ經營トシテハ衝突シナイデモ行ケルコ
トニナルト思ヒマス、又一般ノ傾向トシマ
シテ牛ノ飼ハレルノハ、ドッチカト云フト農
家ガ小サイノデアリマス、乳牛ノヤウナ比
較的飼料ヲ多量ニ要スルモノデアリマシテ
モ、五段步程度ノ農家ニ於テ立派ニ飼ッテ
居ル所ガ東京府下ノ農家等ニモアリマスル
シ、又一般ノ役肉用牛ニ於テハ關西方面ニ
於テ到ル所五段步程度ニ於テ之ヲ飼育シテ
居ルノデアリマス、サウ云フヤウナ農業
經營等ノ關係ヲ考慮致シマシテ、サウシテ
ヤッテ參リマシタナラバ、馬ノ計畫ト併行シ
テ進ンデ行ク、斯ウ云フ風ニ考ヘテ居リマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007403676X00219390317&spkNum=22
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023・米津政賢
○委員長(子爵米津政賢君) 私少シ續ケテ
伺ッテ見タイコトガアリマスガ、岩村男爵ニ
代理願ヒタイト思ヒマス
〔男爵岩村一木君委員長席ニ著ク〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007403676X00219390317&spkNum=23
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024・米津政賢
○子爵米津政賢君 只今馬ト牛ノ關係ニ付
テ岩村男爵カラ御尋ガアリマシテ、拜聽シ
マシテ大變諒解致シマシタガ、此ノ馬ノ方
モ非常ニ增殖ヲシナケレバナラヌコトニナ
リ、乳牛ノ方モ劃期的ニ增加シテ飼ハナケ
レバナラヌ、如何ニモ計畫ノ通リ乳牛ヲ飼
ハスニ付テ其ノ生產物デアル乳ノ需要、輸
出、是ハ非常ナ努力ヲ以テ計畫サレナケレ
バ牛ヲ殖スコトガ出來ナイト思ヒマス、ソ
コデ其ノ場合ニ非常ニ重大ナ關係ハ、此ノ
生產者ト製造業者トノ間ノ取引ヲ圓滑ニス
ル爲ニ乳價ノ問題ハ、非常ニ重大ナ問題ト
思フノデゴザイマスガ、此ノ法案ヲ拜見シ
テ何ヨリモ不安ニ堪ヘナイコトハ、ドウ云
フ乳價ガ實際ニ定メラレテ、圓滑ニナルノ
デアルカ、誠ニ卑近ナ譬ヲ申上ゲテ相濟ミ
マセヌケレドモ、恰度此ノ法案ヲ拜見スル
ト、丸デ我々ガ洋服屋ニ物ヲ註文シタ場合
ニ、何デモカデモオ氣ニ召スヤウニ仕立テマ
ス、柄ハドウダト言ヘバ柄ハ最モ公正ナ柄
ヲ選ブ、値段ハドウダト言ヘバ最モ公正ナ
勉强ヲ致シマスト云フ風ニ、總テ此ノ法案
ヲ拜見スレバ皆立派ニナッテ居ル、併シ出
來上ッテ來ル洋服ハドンナモノカ、色合ガ分
ラナケレバ、柄モ分ラナイ、寸法ハ合フカ
モ知レヌガ是モ分ラナイ、總テサウ云フコ
トハ後ニ殘サレテ居ル問題デ、法案全體カ
ラ見マスト、唯必ズ御好ミニ合フヤウナ仕
立方デ、御望ミ通リノ程ノ宜イ値段デ仕上
ゲマスト云フコトハ、實際ドウナルノダ
カ、生產者モ、製造業者モドンナ所ニ納ッ
テ、ドンナ風ニ都合好クナルノカ、實際分ッ
テ居ラナイ、非常ナ不安ニ感ジマスガ、此
ノ乳價ト云フモノヲ、ドウシテ算出スルコ
トガ出來ルンダカト云フコトヲ非常ニ疑問ニ
思フ、兎ニ角一方ハ非常ニ高ク賣レル程宜
イ、一方ハ廉ク仕入レル程宜イト云フ極端ニ
反對ノ立場ニナッテ居リマス、殊ニ輸出ヲ奬
勵スル場合ニハ、先ヅ最初ニ原料デアル乳ヲ最
モ廉ク供給スルダラウト思ハレル、廉ケレバ
牛ト云フモノヲ增殖シテ行クコトガ出來ルカド
ウカ、現ニ臺灣米ノヤウナ問題デモ、アヽ云
フ立法ガ出來マスト、直グ臺灣米ガ減產スル
ノデナイカト云フヤウナコトガ大分論議サ
レテ居ルヤウナ譯デ、矢張リ輸出ヲ盛ニス
ルト云フト原料ヲ廉クスルノデナイカ、廉
クシタラ牛ハ殖エッコナイヂヤナイカト云
フコトヲ心配スルノデゴザイマスガ、サウ
カト云ッテ、相當ナ原料乳ヲ買ハスコトニ
シタナラバ、輸出ノ方デ何等カ輸出奬勵ニ
對スル奬勵金ナリ、補助金ナリト云フモノ
デ金ガ掛ッテシマウノヂヤナイカ、サウスレ
バ外貨ハ獲得シマスケレドモ矢張リ詰リ法
案ハ出來テモ、勘定ガ合ッテ錢ガ足ラヌト云
フヤウナ結果ニナルノヂヤナイカト云フコト
ヲ考ヘマス、乳價ト云フモノニ對シテドウ
云フ方針デスカ、腹案ヲ持ッテ居ラレルカヲ
伺ッテ置キタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007403676X00219390317&spkNum=24
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025・岸良一
○政府委員(岸良一君) 乳價決定ニ對スル
所ノ考ヘ方ニ付キマシテ御質問デアルト思
ヒマスガ、是ハナカ〓〓面倒ナ問題ト思ッテ
居ルノデアリマス、現場ニ於キマシテハ、
北海道或ハ兵庫縣等ニ於テモ實情ヲ見マス
ルト、生產者ノ方ノ目安ト製造業者ノ方ノ
販賣値段竝ニ加工費ヲ見込ンダ目安ト、話
合ッテサウシテマア是ハ少シ上ゲテ貰ハウ
トカ、下ゲテ貰ハウトカ、サウ云フヤウナ
話合デ決ッテ、サウシテ非常ニ面倒ナ場合ニ
地方長官ガ裁定サレテ居ルヤウナ實情デア
リマス、將來ニ於キマシテハ之ニモウ少シ
其ノ確實性ヲ與ヘテ、サウシテ同ジ步ミ寄
リニ致シマシテモ、兩者ノ立場ニ於テ不公
平ノ無イヤウニシテ行クト云フコトヲ、目
安ニシテ行キタイト思フノデアリマス、是
等ニ付キマシテ其ノ生產費ノ算定ニ關スル
所ノ費用ヲ取ッテ居リマスノデ、可及的ニ各
地方ニ亙ッテ生產費ヲ調ベテ、サウシテ標準
ヲ取ッテ、其ノ中ニアリマスル所ノ牛乳ノ
生產費ニアリマシテハ、飼料デアルトカ、
或ハ種畜ノ値段デアルトカ云フヤウナモノ
ノ變動スルモノヲ、將來ニ於テ色々考慮シ
テ、サウシテソレ等ノ變動ニ應ジテ見込ノ
立テルヤウニシテ行キタイ、是ハ單純ナ工
場生產物ノヤウナモノデアリマセヌノデ、
ナカ〓〓算定ニ苦勞ガアルト思ヒマスガ、
從來ヤッテ居リマスルヨリハハッキリシテ參
ルト思フノデアリマス、ソレ等ヲ基礎トシ、
又從來ノ經驗シタ人々ノ考ヘ方ヲ合セテ、
サウシテ公平ニ行クヤウニ進メテ行キタイ
ト思フノデアリマス、勿論如何ナル場合ヲ
考ヘテモ生產費ヲ廉クスル、サウシテ此ノ
優良品ヲ低廉ナ情態ニ於テ出ス、優良品ヲ
低廉ニ出ス、低廉ニシテ出スト云フコトハ、
是ハ考ヘテ行カナケレバナラヌコトト思フ
ノデアリマス、調整法等ニ依ッテ從來ノ無
駄ナ仕事ガ省ケルコトニ依ッテモ、其ノ一部
ノ目的ハ達スルコトデアラウト思ッテ居ル
ノデアリマス、其ノ外乳牛ノ飼育ニ關スル
指導ヲ徹底サセマシテ、昨日申上ゲマシタ
ヤウニ高價ナル所ノ飼料ヲ低下デアッテ、而
モ良質ナモノニ振向ケルト云フヤウナコト
等ニ依リマシテモ、或ハ價格ヲ上ゲルコト
ナクシテ、十分實質的ニ之ヲ高クシタト同
ジヤウニ持ッテ行クト云フヤウナコトニ努
メヤウト思フノデアリマス、工場ノ方ニ於
キマシテハ、從來ソレヲ買集メルニ非常ナ
無駄ナコトヲシテ居ッタ、各種ノ運動費デア
ルトカ、或ハ施設費トカ云フモノヲ省クコ
トニ依リマシテ、ソレデモ又生產費ヲ下ゲ
ル、又販賣方面ニ付キマシテモ、從來業者間
ニ於ケル所ノ種々ノ摩擦ト云フモノヲ互ノ
話合ニ依ッテ避ケテ行クコトガ出來ル、斯ウ
考ヘマスノデ、此ノ生產費ヲ下ゲルト云フ
方ニ付テハ、此ノ方ノ自覺ト同時ニ各業者
方面デモ話合ヒ、サウシテ十分ナル努力ヲ
シテ行キ、兎ニ角サウ云フ方面ノ努力ヲシ
テ全面的ニ下ッテ行クト云フコトニ付テハ、
是デヤラナケレバイカヌト思ッテ居リマス
ガ、其ノ內容ニナリマスト、乳價算出決定
ニ付テハ、先程申上ゲマシタヤウナ方法デ
ヤッテ居ッテ、少クトモ業者ニ於テ其ノ生產
スル所ノ生產費ヲ獲得シ得ルヤウニ努メタ
イト思フノデアリマス、輸出ニ對シマシテ
ハ、先程御話ノヤウニ奬勵金ヲ出シテ居リ
マスルガ、サウ云フ業態ノ改善ガ順次出來
テ參リマシタナラバ、將來ニ於テハ獨自ノ
立場ヲ持ッテ進ミ得ルダラウト思ッテ居ルノ
デアリマス、又私共其ノ通リ指導シテ行キ
タイト考ヘテ居ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007403676X00219390317&spkNum=25
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026・米津政賢
○子爵米津政賢君 尙マダハッキリシテ解
サナイ點モアルノデスケレドモ、ドウモ私チヨッ
ト意見ノヤウニナリマスケレドモ、農家ノ
體生產費ト云フモノハ、色々ナル無市價品
ガ······市價ノ無イモノガ生產材料ニナッテ居
ル爲ニ、凡ソ農家ノ生產費ナント云フモノ
ヲ計算シテ見テモ、結局評價ト云フモノガ
非常ニ餘計入ッテ居ル、評價ノ入ッテ居ル農
家ノ生產費ヲ持ッテ行ッテ買フ方ノ人間ニ、
斯クノ如キ生產費ダカラト言ヒマシテモ、
ソレハ非常ニ弱イモノヂヤナイカ、一方デ
買フ方カラ言ヒマスト、會社ノ工業上ノ總
テノ經費ハ明白ニ勘定ガ出來ルカラシテ、
コレ〓〓是ダケ掛ッテ居ルト言ッタラソッチ
ノ方ガハッキリシテ居ル、片方ハ評價其ノモ
ノガ論議ノ種ニナリ易イモノデ、ソンナ値
打ガアルト言ヘバアリ、ナイト言ヘバナイ
ト云フコトニナル、全ク農業上ノ方デハ自
家勞力ノ計算ナルモノハ、ドッチヘモ付クモ
ノデ、サウ云フモノヲ持出シテ會社ト折衝
シマシテモ、會社ノ方デハ總テ經費カラ割
出サレタ生產費ト云フモノハハッキリ決ッテ
居ルカラ、迚モサウ云フ問題ダケデハ論議
ガ出來ナイト云フヤウナ立場ニナッテ、始終
農家ト云フモノハ壓迫ヲ蒙ルノヂヤナイカ、
サウ云フコトヲ自分モ考ヘマシタ揚句ニ、斯
ウ云フモノハ、或ハ會社ノ方カラ逆算シテ
行クト云フコトモアルノヂヤナイカ、無論
御考ニナッタコトカト思ヒマスガ、今日ハ消
費經濟ノ時代ダトスルト、幾ラ掛ルカラ是
ダケニ買ッテ貰ハナケレバナラヌト云フ風
ニハ考ヘナイデ、ナンボニ賣レルカラ、ソ
レヂヤ生產費ヲ斯ウ云フ風ニ工夫シテ行カ
ナケレバイケナイ、逆ニナッテ居ルコトハ御
承知ダト思ヒマス、ドウ云フモノヲ作リマ
シテモ是ダケノ手間暇ガ掛ッテ居ルカラ幾ラ
是位ノ價格デナケレバ賣レナイト言ッタラ誰
モ買ハナイ、逆算、買フヤウナ價格ヲ付ケ
テ、ソレヲ生產スル生產費ノ方ヲ工夫シテ
行クト云フヤウナ消費經濟ノ時代ダト思
フ、會社ガ牛乳ヲ買ヒマスレバ大キナ消費
者デアルノダカラ、其ノ方デ値ヲ定メテシ
マヘバ、ソレデ間ニ合フヤウニ生產ヲシテ
行カナケレバナラナイト云フコトニナルカ
ラ、處ガサウ云フ關係カラシテ、公正ナ價
格ト云フモノハ、公正ナ會社ガ定メテ行ク
モノヂヤナイカト云フ風ニ考ヘル、丁度善
良ナ地主ガ一番廉イ小作料ヲキメテ吳レ
ル、善良ナ家主ガ一番廉イ家賃ヲ定メテ吳
レル、ダカラシテ最モ良イ會社ダッタラ最モ高
價ナル乳價ヲ定メテ吳レルモノヂヤナイカ、サ
テシテ會社自體モソレニ依ッテ繁榮スルト云フ
コトニナルノダカラシテ、生產團體ヲ强化スルト
云フコトモ、提案理由ノ御說明ニハ必要ダラウ
ケレドモ、ソレニ依ッテ會社ト對抗サセル
ト云フヤウナ意識デナクシテ、寧ロ良イ會
社ヲ造ルヤウニ、惡イ會社ノ方ヲ十分統制
シテ制裁シテ行クト云フヤウニ、總テ反對
ニ考ヘテ行カナケレバナラナイモノヂヤナ
イカト云フコトヲ考ヘマスガ、法案ノ立案
ニ付テハ、ソレ等ノ點ハ御考ニテッタコトト
思ヒマスガ、乳價モ逆ニ考ヘテ行クコトニ
付テノ御考ヲ伺ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007403676X00219390317&spkNum=26
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027・岸良一
○政府委員(岸良一君) 今米津サンカラ御
話ノアリマシタ點モ、一應考ヘラレル點デ
アリマシテ、乳價決定ノ一方法トシテハ矢
張リ考ヘナケレバナラヌト思フノデアリマ
スルガ、併シ是ハ各〓立場々々ガアリマス
ノデ、如何ニ公正ナル所ノ仕事ヲシテ居ル
ト云フ會社ヲ選ビマシタ處デ、ナカ〓〓立法
的ニハ樂觀出來ルモノヂヤナイト考ヘルノ
デアリマス、從ッテ是ハドウシテモ兩方ヲ睨
ミ合セヲシテ行カナケレバイケナイ、是ハ
勿論單ニ一個人デキメルト云フヨリモ、矢
張リ先程申上ゲマシタヤウナ資料ヲ基礎ニ
致シマシテ、サウシテ生產者ノ方面ヲ見
テ、會社、加工業者方面ヲ見テ、ソレニ合
セマシテ第三者ヲ加へ、サウシテ公平ナル
所ノ檢討ヲシテ行クト云フコトガ一番妥當
ヂヤナイカト、斯ウ考ヘル次第デアリマス、
勿論只今仰シヤッタヤウナ見方モ、其ノ方面
モ十分一ツ考慮ニ入レテ檢討スベキモノデ
アルト思ヒマスガ、本案ハ先程申上ゲマシ
タヤウナ考ニ於テ、此ノ進ミ方ヲ定メテ行
キタイ、斯ウ云フ風ニ考ヘテ居ル次第デア
リマス
〔委員長子爵米津政賢君委員長席ニ著
ク〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007403676X00219390317&spkNum=27
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028・米津政賢
○委員長(子爵米津政賢君) 御質問ゴザイ
マスカ、丁度時間ニナリマシタカラ午前ノ委
員會ハ一應休憩ヲ致シタイト思フノデスガ、
休憩ト申シマスノハ、先程事務局カラ話ガ
アッタノデスガ、明日ノ委員會ガ事務局ノ方
ノ都合デチヨットムヅカシイヤウニ聞イタ
ノデス、デ本會議デ以テ大分委員會モ出來
マシタカラ、會期切迫ノ折柄、矢張リ各委員
會ノ進行モ促進シナケレバナラナイノデ、
如何デゴザイマセウカ、本日午後モ引續イ
テ、午後ハ逐條ニデモ入ッテ、委員會ヲ終了
シテ採決シテハドウカト云フ風ニ迄考ヘテ
居リマスガ、御心組ヲ伺ッテカラ決定シタ
イト思ヒマスガ、如何デセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007403676X00219390317&spkNum=28
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029・岩村一木
○男爵岩村一木君 私公正會ノ方ト致シ
マシテハチットモ差支ゴザイマセヌ
(「至極結構デセウネ」ト述フル者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007403676X00219390317&spkNum=29
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030・米津政賢
○委員長(子爵米津政賢君) ソレデハ午後
一時三十分カラ開會致スコトニシテ、休憩
致シマス
午後零時一分休憩
午後一時三十六分開會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007403676X00219390317&spkNum=30
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031・米津政賢
○委員長(子爵米津政賢君) 是ヨリ委員會
ヲ再會致シマス、委員會ノ議事ノ進行ニ付
キマシテ休憩前ニ一應申上ゲタト思ヒマス
ガ、尙念ノ爲ニ繰返シテ置キマスガ、委員
會ハ成ルベク審議ヲ促進スル爲ニ、本日ノ
午後ノ委員會ヲ以テ完結シタイモノト考ヘ
テ居リマス、午前ニ引續イテ總括的ノ質問
ガオアリニナリマスレバ、ソレヲ御願ヒシ
マシテ、若シ大體ノ總括的ノ質問ガ終リマ
シタナラ、箇條々々ニ亙ッテノ色々審議ヲ御
願ヒシマシテ、成ルベク本日中ニ採決致シ
タイト考ヘテ居リマス、若シ長引キマスヤ
ウナラバ、間ニ休憩ヲ致シテモ宜イト思ヒ
マスガ、少シ晩レマシテモ本日中ニ終了致
シタイト考ヘテ居リマスカラ、其ノ御含ミ
デ御願ヒ致シタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007403676X00219390317&spkNum=31
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032・西郷吉之助
○侯爵西〓吉之助君 或ハ重複スルカト思
ヒマスガ、全般的ニ亙ッテ御伺シタイト思ヒ
やっく、酪農業調整法案ハ政府トシテ御提案
ニナッタ其ノ理由ハ、豐富低廉ナ酪農產物ヲ
供給スルト云フ爲ニ御制定ニナッタモノト
思ヒマスガ、ソレニ對シテ政府ト酪農ニ關
スル生產力ノ擴充ニ付キマシテ、ドウ云フ
ヤウナ御方策ヲ持ッテ居リマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007403676X00219390317&spkNum=32
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033・岸良一
○政府委員(岸良一君) 酪農生產物ヲ豐富
ニスルト云フコトハ、結局其ノ原料ノ牛乳
ヲ豐富ニ生產スルト云フコトニナリマスガ、
其ノ生產ノ增產ニ付キマシテハ、一方豫算
ニ於テ御審議ヲ願ヒマシタ生產力擴充ノ中、
畜牛增殖計畫ノ中デ、御手許ニ差上ゲテア
リマスルヤウナ計畫ニ依リマシテ、乳牛ヲ
殖シテ行クト云フコトニ基礎ヲ置イテ居ル
ノデアリマス、是ハ昨日モ申上ゲタト思ヒ
マスルガ、現在子供ヲ生產スル能力ガアッ
テ、而モ生產ヲシテ居ラナイ牛ガ非常ニ多
イノデアリマス、是ハ牛全體ヲ通ジテ三十
五萬頭程ニナッテ居リマスガ、乳牛ノ方ダケ
デモ三萬頭以上是ガアルノデアリマス、是
等ニ對シテハ、一面ニ於テ其ノ蕃殖障害ヲ
除去スルト云フコトニ努メルト同時ニ、
面ニ於テ之ニ配合スル所ノ種牡牛ノ供給ヲ
ヤッテ居ル、斯ウ云フコトガ必要ナンデアリ
マス、デ此ノ增殖ニ付キマシテハ、其ノ
蕃殖障害ヲ除去スル治療、豫防ノ班ヲ設置
シテ、其ノ治療ヲ行ヒ、又種牡牛ヲ國カラ配
付ヲ致シマシテ、サウシテ交配ヲ十分ニヤ
ラシテ行クト、斯ウ云フ兩方面カラノ施設
ニ依リマシテ、サウシテ殖シテ行ク、現在
ノ增加率以上ニ其ノ方法ヲ以テ殖シテ行ク、
之ニ依ッテ乳ヲ出ス所ノ乳牛ガ殖エルノデア
リマス、更ニ又此ノモノノ能力ノ向上ト云フ
コトモ、先程申上ゲマシタヤウニ、此ノ配
付スル所ノ種牡牛ノ選擇ニ依ッテ、從來ノモ
ノヨリモ其ノ「レベル」ヲ上ゲテ行ク、之ニ對
シマシテハ、無論能力檢定、或ハ登錄資格
ト云ッタヤウナモノト聯關ヲ取ッテ、其ノ能
力ヲ向上サセテ行ク、斯ウ云フ風ニシテ居
ルノデアリマス、唯是ガ乳ガ出テ來タダケ
デハ、其ノ價値ヲ十分ニ發揮スルコトガ出
來ナイノデ、ソレガドウシテモ優良ナル所
ノ牛乳ノ形態デ消費ノ方ニ向ケラレナケレ
バナラナイ、卽チ生乳トシテ飮ムナラバ、ソ
レガ都會ノ消費者ノ手ニ入ラナケレバナラ
ナイシ、加工乳トシテモ工場ニ健全ナ狀態
ニ於テ供給サレナケレバナラナイ、之ガ爲
ニハ從來奬勵シテ居リマシタ所ノ牛乳ク共
同處理ニ依リマシテ、乳ヲ搾レバ直グニソ
レヲ冷却スルトカ、或ハ濾ストカ云フヤウ
ナコトヲスル、所ニ依リマシテハ消毒スル所
迄アルダラウト思ヒマスガ、何レモサウ云
フ風ニシテ健全ナル乳ヲ纒メテ出シテ行ク、
斯ウ云フ風ニシテ行ク、サウシマスレバ、
今迄個人々々ガ持ッテ行ッテ、其ノ間ニ於テ
腐ラシテシマッタリ、或ハ取扱ガ惡クテ腐敗
シタリ、或ハ埃ガ入ッタリシタト云ッタヤウ
ナモノガナクナリマスノデ、損失ヲ補ヒマ
シテ、サウシテ乳質ノ價値ノ高イ、而モソ
レニ比較シテ値段ノ安イモノニ豐富ニ供給
シ得ルコトニナルノデアリマス、此ノ外無
論飼育ノ方面ニ於ケル所ノ生產費ヲ下ゲル
ヤウナコトニ付テモ、努力シナケレバナラ
ヌト思ッテ居リマス、ソレ等ニ付キマシテハ、
今朝程モ御話シ申上ゲマシタヤウニ、飼育
方面ノヤリ方ヲ變ヘル、卽チ昨日モ御話シ
申上ゲマシタヤウニ、從來ハ乳牛ヲ飼フナ
ラ麩ヲ主要ナ飼料トシテ飼ッテ居ルノデア
リマスガ、麩ヲ主要ナ飼料ニシマスト、現
在ノ値上リデハ相當高イノデアリマス、之
ヲ若シ「サイロ」等ノ建設ヲ行ヒマシテ、サウ
シテ農家ニ生產サレマス所ノ芋莖、サウ云
フヤウナモノヲ其ノ生產サレル時期ニ於テ
之ニ詰メ込ンデ、之ヲ粗飼料トシテ利用シ
マスナラバ、優良ナル所ノ粗飼料ガ出來ル
ノデアリマシテ、其ノ粗飼料ハ先程申上
ゲマシタ麩ノ養分ヲ補ッテ尙餘リガアルノ
ト云フ位ニナルノデアリマス、而モ其ノ生
產費ハ非常ニ安イト云フコトニナリマスノ
デ、飼育ノ方面、乳牛ノ取扱ノ方面、乳牛
ノ能力ノ向上ノ方面、各方面カラ生產費ヲ
下ゲテ行クヤウニシナケレバナラヌト思ッ
テ居ルノデアリマス、ソレカラ加工サレル
過程ニ於キマスル所ノ缺陷ハ、先程申上ゲ
マシタヤウニ、牛乳ヲ集荷スル場合ニ非常
ニ經費ヲ要シテ居ル、又取引上ニ於テ色々
ナ奬勵金ト言ヒマセウカ、自分ノ地盤ヲ獲
得スル爲ニ、色々ナ金ヲ出シテ居リマスガ、
サウ云フ無駄ヲ省クコトニ依ッテモ下リマ
スシ、又工場ノ供給區域ガ極ク、牛乳ノ增
產ガ行ハレテ參リマスレバ、只今遊ンデ居
ル所ノ施設、卽チ煉乳等ニ於キマシテハ、
現在ノ生產量ト云フモノハ其ノ能力ノ四分
ノ一位ナ程度デゴザイマスガ、ソレヲ四分
ノ一ヲ半分ニ迄上ゲテモ非常ニ有利ニ働ク
ト云フコトニナッテ參リマスシ、又之ヲ販
賣スル方面ニ於テモ相當ノ協定ガ出來マス
レバ、從來ニ於ケル無駄省キモ出來ルノデ
アリシマテ、サウ云フヤウナ經營ノ方面、
又其ノ工場ノ能率ノ增進スルト云ッタヤウ
ナ方面、斯ウ云フヤウナ方面ニ色々骨ヲ折ッ
テ、サウシテ低廉ナル品物ヲ豐富ニ出スヤ
ウニ指導シテ參リタイト考ヘテ居ル次第デ
ゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007403676X00219390317&spkNum=33
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034・西郷吉之助
○侯爵西〓吉之助君 サウスルト、今チヨッ
ト御述ニナリマシタガ、牛乳ノ生產費ニ於
キマシテハ、飼料費ハ非常ニ重要ナ要素デ
スガ、其ノ飼料對策ハ、當局ハドウ云フ風
ニ御考ニナッテ居リマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007403676X00219390317&spkNum=34
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035・岸良一
○政府委員(岸良一君) 飼料ノ關係ニ付キ
マシテハ、從來ハ餘リ大シタ施設ヲヤッテ
居ラナカッタノデアリマス、事變ノ進展ニ伴
ヒマシテ、急ニ物ノ供給ニ窮屈ヲ感ズルヤ
ウニナリマシタ時ニ當ッテ、飼料モ亦同ジ狀
態ニ追込マレテ參ッタノデアリマス、ソレガ
爲ニ私ノ方トシテハ、昨日モ申上ゲマシタ
ヤウニ、國內ノ增產、ソレカラ海外ノ輸入
飼料ノ確保、此ノ二ツノ方面ニ努力ヲスル
コトニナッタノデアリマス、國內ノ增產中デ
特ニ留意シナケレバナラヌコトハ、草類ト
カ、或ハ農家ノ副生物ノヤウナモノハ相當
澤山アッテ、現在ノ狀態ニ於テモ半分程シカ
利用シテ居ラナイ狀態ナノデアリマス、其
ノ方ハマア一應ハ心配ハナイノデアリマス、
唯其ノ季節的ノ調節ヲヤルニハ何カ貯藏ノ
方法ヲ講ズル必要ガアルト云フコトハアリ
マスルガ、先ヅ心配ハナイ、一番困ルノハ、
濃厚飼料ト稱シマスル穀類デアルトカ、或
ハ糟類ト云ッタヤウナモノデアリマス、是等
ニ付テハ一面ニ於テ消費ノ節約、代用品ガ
利用出來ルト云フヤウナ點モ考ヘナケレバ
ナラヌノデアリマシテ、一面ニ於キマシテ
ハ玉蜀黍ノ生產ヲ殖スト云フ計畫ニ依リマ
シテ、穀類ノ一部ノ增產ヲ行ヒマスガ、更
ニ先程麩ノ點ニ付テ申上ゲマシタヤウニ、
「サイロ」ノ建設ニ依ッテ優良ナル所ノ粗飼
料ヲ多量ニ供給スル、此ノ供給ニ依ッテ濃厚
飼料ノ一部ヲ置キ換ヘル、卽チ今迄濃厚飼
料ヲ非常ニ賴ッテ居ッタ收支等ガ、此ノザ
イレーヂ」ヲヤルコトニ依ッテ其ノ濃厚飼料
ヲ減ラシテモ立派ニ飼育シテ、サウシテソ
レ等ノ生產ヲシテ行ケル、斯ウ云フ風ニ持ッ
テ行クヤウニ自給飼料ノ奬勵ニ關スル經
費ヲ取ッテ、サウシテ其ノ仕事トシテ「サイ
ロー」ノ建設ノ仕事ヲヤッテ居ルノデアリマ
ス、是ハ先程申上ゲマシタ今度ノ追加豫算
ガ御協賛願ヘレバ百萬圓ニナル經費デゴザ
イマス、サウ云フヤウナコトヲヤッテ、サウ
シテ國內ノ生產モ殖シ、國內ノ消費ノ分野
モ開拓スルト、斯ウ云フ風ニシテ居ル、斯
ウ云フ風ニ致シマシテモ、尙多量ノ飼料ヲ
外國カラ入レテ居ルノデアリマス、是ハ從
來支那、滿洲及ビ蘭領印度、「アルゼンチン」
ト云ッタヤウナ方々カラ入ッテ來ルノデアリ
マスガ、此ノ時局下ニ於ケル我ガ國ノ
情勢ト致シマシテハ、第三國カラノ輸入
ト云フモノハナカ〓〓困難デアッテ、其
ノ供給地ヲ滿洲、北支ニ振向ケタノデ
アリマス、滿洲ニ振向ケタノハ玉蜀黍ト高
梁デアリマス、幸ヒ滿洲ニ於テハ高粱
モ玉蜀黍モ非常ニ澤山出來マスルシ、尙
之ガ增產モ耕地ノ擴張ニ伴ッテ企圖シ得ル
ノデアリマシテ、滿洲國政府ト話合ヒマシ
テ其ノ生產ノ增加、ソレカラ品質ノ改善、
貯藏設備乃至ハ集荷管理ノ整備ト云ッタヤ
ウナ各方面ノ施設ヲシテ貰ヒマシテ、內地
ニ出來マシタ所ノ飼料配給會社、是ハ輸入
ヲ一手ニ引受ケテ、サウシテ其ノ輸入シタ
モノヲ生產者團體ノ全購聯、及ビ從來玉蜀
黍、高梁等ヲ配合シテ飼料ヲ作ッテ居リマ
シタ保稅工場業者ニ配給致シマシテ、サウ
シテ仕事ヲヤッテ居ルノデアリマスガ、此ノ
配給會社ト聯絡ヲ執ッテ、日本ヘノ供給ヲ
行ッテ居ルヤウナ譯ナンデアリマス、斯ウ云
フ風ニ致シマシテ、外國カラ入ッテ來ルモノ
ヲ努メテ實需ニ合ッテ、サウシテ完全ニ利用
サレルト云フ風ニ導イテ居ル次第デアリマ
ス、尙十四年度以降ニ於キマシテハ先程モ
御話申上ゲマシタヤウニ、生產力擴充ヲ地
方別ニ計畫的ニ實施ショウト致シマスノデ
アリマスルカラ、此ノ飼料ノ配給等ニ付キ
マシテモ、肥料程嚴密ニハ差當リ致スコト
ハ考ヘテ居リマセヌガ、大體其ノ計畫的生
產ノ線ニ沿ウテ物ガ地方ニ參ルヤウニ計畫
ヲシテ行キタイト、斯ウ云フ風ニ考ヘテ居
リマス次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007403676X00219390317&spkNum=35
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036・西郷吉之助
○侯爵西郷吉之助君 更ニ伺ヒマスガ、本
案ニ依リマシテ酪農業ヲ通ジテ一層其ノ發
展······ト云ヒマスカ、進展サセルト云ヒマ
スカ、ソレニ依ッテ其ノ農家ノ經濟狀態デス
ネ、ソレニ依ッテ農家ノ經濟狀態ノ安定ヲ確
保スルコトガ出來マセウカ、又ハ其ノ乳牛
ヲ飼育スルコトガ果シテ其ノ農家ノ經濟狀
態ヲ安定サセマスカ、其ノ點ヲ更ニ伺ヒ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007403676X00219390317&spkNum=36
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037・岸良一
○政府委員(岸良一君) 酪農業ノ進展ト農
家ノ經濟狀態ノ安定確保ノ點ニ付テハ、勿
論此ノ法案ハ、從來非常ニ亂雜デアッタ生產
部面ト利用部面トノ相剋、摩擦ヲ避ケテ、
サウシテ農家ガ安定シテ仕事ノ出來ルヤウ
ニスルコトヲ目的トシテ居ルノデアリマス、
從來ハ非常ニ好イ時ハ加工業者、飮料乳ヲ
取扱フ業者ガ高ク買フ、一度惡クナルト抛
リ出シテシマウトサウ云フヤウナコトガ始
終繰返サレテ居ッタノデアリマスガ、北海道
ノ如キモ酪聯デ之ヲ統制シテ以來業態ガ安
定シテ、今日ニ至ッテ其ノ盛況ヲ示シテ居ル
ヤウナ譯ナンデアリマスカラ、必ズヤ其ノ
關係ガ安定スレバ農家ノ經濟ハ安定スルト、
斯樣ニ考ヘテ居ル次第デアリマス、デ乳牛
ノ飼育ヲ、ソレヂヤ何處デモヤッテ宜イカト
云フコトニナリマスルト、是ハ昨日來申上
ゲマシタヤウニ、具體的ニ其ノ立地條件ヲ
考ヘテヤラナイトイケナイト思フノデアリ
マス、粗飼料ノ相當十分ニ得ラレルト云フ
ヤウナ地帶ヲ選ンデ、サウシテ之ニ加フル
ニ他ノ條件ヲ考ヘテ、サウシテ決メテ行ク
ト云フ風ナ色々自然竝ニ經濟上カラ見タ農
業立地ノ關係ヲ考ヘテ、サウシテ決メテ行
カナケレバナリマセヌカラ、其ノ適地ニ於
テハ必ズヤ有利ニ進展ヲスルモノト考ヘテ
居ル譯デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007403676X00219390317&spkNum=37
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038・西郷吉之助
○侯爵西〓吉之助君 國民體位ノ向上ニ關
シテ伺ヒタイノデスガ、本案ヲ御提出ニナ
リマシテ、國民體位ノ向上ノ爲ニモ必要デ
アルト思フノデスガ、低廉ナ酪農產物ヲ供
給シマシテ、國民體位ノ向上ニ資スル場合
ニハ寧ロ飮用乳······飮用乳ト云ヒマスカ、
其ノ方面ニ力ヲオ入レニナッテ、統制スル必
要ガアルト思フノデスガ、ソレニ對スル當
局ノ御所見ヲ承リタイノデスガ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007403676X00219390317&spkNum=38
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039・岸良一
○政府委員(岸良一君) 國民體位ノ向上ヲ
スル爲ニ、飮用乳ノ增產ヲ圖ッタラドウカト
云フ御話デゴザイマスガ、其ノ點、此ノ法
案ト關聯ノアリマス所ノ生產力ノ擴充ニ於
キマシテハ、之ヲ考慮シテ居ルノデアリマ
ス、デ先ヅ飮用乳トシテ、年若イ所ノ、將來
ヲ形ヅクル所ノ國民ノ爲ニハ、飮用乳ノ供
給ヲ豐富ニスルヤウニスベク、第一次的ニ
ソレヲ考ヘテ行ク考デアリマス、勿論現在
ノ施設デ尙不十分デアルト云フコトデアリ
マスレバ、將來ニ於テモ之ガ擴充ニ努メテ行キ
タイト云フ考デ居リマス、此ノ點ニ付キマシテ
ハ先程有賀サンカラモ御話ガアリマシタ通リ、
我ガ國ノ國民ノ榮養カラ行キマシテ、最モ
不足シテ居ル所ノ蛋白質及ビ貴重ナル所ノ
脂肪給源トシテハ牛乳ニ優ルモノハナイノ
デアリマス、少クトモ日本人トシテ平均三
升位飮メバ宜イヂヤナイカト云フコトガ人
口食糧問題ノ時ニ決メラレタ目標ニナッテ
居ルノデアリマス、成ルベクナラバソレ迄
ニ持ッテ來ルヤウニ努力ヲシタイト考ヘテ
居リマスガ、食用ノ慣習其ノ他ニ依リマシ
テ、直チニソコ迄持ッテ來ルト云フコトハ出
來ナイト思ヒマスガ、當時ニ較ベマシテ今日
ノ消費ガ相當ノ割合ニ於テ增加シテ居ルト
云フコトヲ考ヘマスレバ、將來ノ振興ニ依
リマシテソコ迄持ッテ行ケル時期モ近クニ
アルノデハナイカ、サウ云フ風ニ相成リマ
スレバ、改メテ其ノ方面ノ施設ニ付テモ努
力シナケレバナラヌト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007403676X00219390317&spkNum=39
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040・米津政賢
○委員長(子爵米津政賢君) チヨット申上
ゲマスガ、總括的ノ質問モ段々少クナッテ來
テ居ルカト思ヒマスカラ、大雜把ナ逐條ノ
審議ニ移リタイト思ヒマスガ、如何デゴザ
イマセウカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007403676X00219390317&spkNum=40
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041・米津政賢
○委員長(子爵米津政賢君) ソレデハ各箇
條ヲ一條一條逐ヒマスノモ煩雜デゴザイマ
スカラ、適當ニ分割シテ議題ニ致サウト思ッ
テ居リマスルガ、先ヅ本案ノ目的ヲ示シマ
シタ重要ナル箇條トモ思ヒマスカラ、第、
條ダケヲ切離シテ、一先ヅ第一條ダケヲ議
題ニ致サウト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007403676X00219390317&spkNum=41
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042・有賀光豐
○有賀光豐君 第一條ニ關聯致シマシテ御
尋ネ致シマスガ、本案ノ表題デアリマス、
酪農業調整法ト御書キニナッテ居リマス、
餘程是ハ御考ノ上御書キニナッタヤウニ思
ハレルノデアリマス、勿論農業部面モ、又
工業部面ト云フテモ宜シイヤウナモノヲ含
ンデ居ル譯デスガ、特ニ酪農業ト御書キニ
ナッタコト、サウシテ調整法ト御書キニナツ
タ、是ハ或ハ酪業法デモ宜シクハナイカ
或ハ又外ノ習慣ニ依レバ、配給統制ノヤウ
ナコトガ主ナラバ、配給統制法ト云フヤウ
ナ法案モアルヤウデアリマス、特ニ本案ヲ
酪農業調整法ト御書キニナッタノハ、何カ重
點ヲ置イテ此ノ表題ガ出來テ居ルノデアリ
マスカ、自然今委員長ノ仰セニナッタ第一條
審議ニ關係アルヤウニ思ハレマスルカラ、
其ノ御說明ヲ御願ヒ致シタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007403676X00219390317&spkNum=42
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043・岸良一
○政府委員(岸良一君) 酪農業調整法ト云
フ名前ニ付キマシテハ、色々檢討モ致シタ
ノデアリマスガ、酪農業ト云フ言葉ハ、勿
論是ハ新シイ言葉デアリマスルガ、畜產關
係ニ於キマシテハ近時一ツノ決ッタ言葉ニ
ナッテ居ル譯デアリマス、卽チ非常ニ廣イ意
味ニ取ッテ居リマシテ、牛乳ノ生產カラ加工
迄ニ至ル所ノ仕事ヲ廣ク含メテ居ルノデア
リマス、其ノ考ヘテ居ルコトハ、結局牛乳
ノ生產加工ト云フモノヲ考ヘタ一ツノ特產
業デアル、斯ウ云フ風ニ考ヘテ居ルノデア
ラウト思ヒマスガ、此ノ法案全體ヲ御覽下
サルト分リマスヤウニ、此ノ仕事ガ生產カ
ラ加工迄ノ間ノ經營ノ方面ヲ調整スルコト
ニナッテ居ルノデアリマスノデ、此ノ酪農業
ト云フ言葉ガ適當ダト信ジテ居ル譯デアリ
マス、ソレカラ調整ト云フ意味ニ付キマシ
テハ、說明ニモアリマシタヤウニ、此ノ仕
事ガ、酪農業ノ內容ヲ構成シテ居リマスル
生產部面ト加工部面トガ、頗ル適正ナ立場
ニ於テ融和シテ、サウシテ共存共榮ノ立場
カラ發達ヲシテ行クヤウニスルト云フコト
ニアルノデアリマスノデ、之ヲ酪農業調整
法トシタヤウナ次第デアリマス、非常ニ新
シイヤウニ響キマスルケレドモ、畜產關係
ノ方ニ於テハ色々ナ機會ニ於テ使用サレ、
又專門的ノ辭書等ニ於キマシテモ之ヲ載セ
テ居ルヤウナ次第デアリマス、漸次是ハ使
ハレテ行ク言葉デアラウト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007403676X00219390317&spkNum=43
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044・岩村一木
○男爵岩村一木君 此ノ第一條ニ「牛乳ノ
生產業」ト書イテアリマスガ、此ノ生產業
ノ中ニハ農家モ入リ、又搾乳業者モ入ルト
云フ風ニ解シテ宜シウゴザイマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007403676X00219390317&spkNum=44
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045・岸良一
○政府委員(岸良一君) 御解釋ノ通リデア
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007403676X00219390317&spkNum=45
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046・米津政賢
○委員長(子爵米津政賢君) 簡單デスカラ
此ノ席カラ伺ヒタイノデス、有賀サンノ仰シ
ヤッタコトニ關聯シテ居ルノデスガ、此ノ名
前ハ誠ニ不自由ヲ感ズル名前デ、今迄此ノ法
案ヲ戴イテ說明ヲ伺ッテ居ルト、マアソレデ納得
シヨウカト云ウヤウナ氣ニモナルノデスガ、
コチラガソレヲ言フ場合ニ非常ニ不自由ヲ
感ジタ、ツイサッキ經驗シタノデスガ、〓究
會ノ總會デ報告シマスノニ、誰モ酪農ト云フ
ノハ何ヲ意味シテ居ルカ知ラヌダラウカラ
ト云フノデ、先手ヲ打ッテ、私ノ方デ最初ニ
酪農ト云フノハ斯ウ云フコトダト說明ヲ付
ケタヤウナ次第デ、有賀サンガ午前ニ仰シ
ヤッタヤウニ、畜產ト云フモノハ非常ニ重要
ナモノダノニ、マルデ世間カラ知ラレズニ
片付ケラレテ居ル、ソレニコンナ通用ノ惡
イ名前デハ、將來ハ宜イカモ知レヌガ、又
畜產方面デハ使ッテ居ルカラト云ッテ、斯ウ
云フ名前ニスルコトハチヨット考ヘ物ダト
思ヒマス、今申シタ〓究會ノ總會デ此方カ
ラ言フ時ニモ、酪農トハ手短ニ言ヘバ家畜
ヲ飼ッテ居ル農家ダ、農業ダ、斯ウ云フ風ニ
註釋ヲ付ケネバナラヌ、又數日前此ノ法案
ガ衆議院ヲ通過シタ時、「ラヂオ」デ議會ノ放
送ヲヤッタ時、何々法案ガ上程サレタトカ、
何々法案ガ通過シタトカ、「ニユース」ヲヤッ
テ居ッタ時、私偶然ニ聽イタノデスガ、酪農業
調整法ダケハ、酪農業ノ酪ノ字ハ斯ウ云フ
字デアリマスト態々註釋ヲ付ケテ居ッタ、他
ノ法案ハ讀下シデ而モ能ク分ル、ケレドモ
酪ノ字ダケハ斯ウ云フ字デアリマスト態々
註釋ヲ付ケタ、何ト云フ不自由ナ名前ダラ
ウ、他ノ好イ名前ヲ私考へ付イタ譯デハナ
イカラ、代案ヲ差上ゲル譯ニハ行カナイノ
ダケレドモ、何トモ名前ハ困ッタ問題ダト思
ヒマス、モウ一ツ一體是ハ將來知ラレテ來
レバ宜イケレドモ、酪農業ト云フモノノ實
體ガ日本ニアルノカ、無イノカ、ソレハ「デ
ンマーク」ノヤウニ、全ク家畜ヲ主トシテ、
乳製品ヲ主トシテ、生產スル目的デヤッテ
居ルナラバ、酪農ト云フコトモ言ヘマセウ
ケレドモ、今日ハ副業トハ言ハヌケレドモ、
有畜農業トシテ農業ノ一部門デアルニ過ギ
ナイトスルト、其ノ農業形態ヲ目シテ酪農
ト言ハレルノカ、辛ウジテ北海道ニハサウ
云フ形ガアルケレドモ、マダ實體ガナイ、
實體ガナイトスレバ、何時迄經ッテモ分ラナ
イモノハ誰ニテモ分ラナイノダト思ハレマ
スシ、ソレカラ有畜農業ノ中ノ乳牛ヲ飼ッテ
居ルモノダケガ酪農業ニ該當スルノデ、外
ノ馬ヲ飼ッタリ、役畜ヲ飼ッタリ、肉畜ヲ飼ッ
タリスルト、又酪農業ト云フモノハ通用セ
ヌ名前ニナル、何故一ツノ畜產業ノ中ニ、
小サイ、ムヅカシイ說明ヲ加へテ迄、酪農
業ト云フ迄シナケレバナラヌノカ、或場合
ニ於テハ、代案ガナイカラ私モ御互ヒニ困ッ
テ居ルノデスケレドモ、有賀サンノ御質問
ニ關聯シテ御質問致シタイノデス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007403676X00219390317&spkNum=46
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047・岸良一
○政府委員(岸良一君) 勿論酪農業ノ業態
內容ニ付テハ、國々ノ農業ニ依ッテ違ッテ居
リマス、又「デンマーク」トカ、其ノ他ノ先
進地ノ酪農業ト云フ考ヲ以テヤッテ居ルト
云フ考デモ、決シテ之ニ馬ガ居ラヌトカ、
牛ガ居ラヌトカ、豚ガ居ラヌトカ、鷄ガ居
ラヌト云フノデナクシテ、ソレヲ皆包含シ
テ居ル有蓄農業ノ形態ダト思ヒマス、日本
ニ於キマシテモ、勿論土地柄ガ斯ウ云フノ
デアリマスノデ、其ノ間ニ差ハアリマスケ
レドモ、之ヲ牛ノ生產加工ト云フ農業方面
カラ見透シタ方面ニ付テハ、矢張リ同ジヤ
ウナ觀念ガ、其處ニ實體的ニ存在スルト思
フノデアリマス、サウ云フヤウナ意味デハ
ゴザイマセヌ、之ヲ一貫シタ生產カラ加工
方面迄ノ、一ツノ統一產業トシテ見テ行ク
コトハ、差支ナイヂヤナイカト云フ考ノ下
ニ、斯ウ云フ風ニ出シテ居ル譯デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007403676X00219390317&spkNum=47
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048・米津政賢
○委員長(子爵米津政賢君) 度々デスケレ
ドモ、モウ一ツ伺ヒタイノデスケレドモ、
第一條ノ書キ方ガドウモ私ニハ疑問ト云フ
程度ヂヤナイデスケレドモ、說明ヲ伺ヒマ
スト、是ハ半分カラ引切ッテ、上ノ句ト下ノ
句ト分ケマスト、下ノ句ヲ先ニ言ッタ方ガ御
說明ト實際ノ事情ニ合フヤウニ考ヘラレ
ル、卽チ大體ヲ申シマスト、牛乳ノ生產業
及乳製品ノ製造業ヲ調整シテ、サウ云フ
業者ガ濫立シテアッタリ、團結シテ居ナイ
ト云フヤウナモノヲ調整シテ、牛乳ノ取
引ノ圓滑、公正ヲ圖ル、之ニ依ッテ畜產ノ
發達ヲ期スルト云フ風ニ、上ノ句ト下
ノ句ヲ逆ニシタ方ガ、大臣ノ御說明デモ
參與官ノ御說明デモ、矢張リ其ノ方ガ順々
ニ伺ヘテ分リガ宜イノデスガ、イキナリ
牛乳ガ先ニナッテ、牛乳ノ取引ノ圓滑ヲ圖ッ
テ、サウシテソレヲ圓滑ニスルコトニ依ッ
テ、生產者ト製造業者ヲ調整スルト云フコ
トニナルト、何カ本末顯倒シテ居ルヤウニ
考ヘマス、我々ハ先ヅ生產者ト製造者ト能
ク調整シテ、サウシテ牛乳ノ今迄ノ取引ノ
不完全ナノヲ直スト云フ、ソレニ依ッテ畜產
ガ健全ニ發達ヲスルヤウニト云ッタ方ガ、政
府委員トシテノ御說明ニモ、又實際ノ事情
ニモ適スルヤウニ思フ、法律ノ條文ノコト
デゴザイマスカラ、能ク分リマセヌケレド
モ、常識カラ感ジテ、何ダカ逆ノヤウニ考
八三夭発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007403676X00219390317&spkNum=48
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049・岸良一
○政府委員(岸良一君) 說明員カラ說明致
サセタイノデスガ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007403676X00219390317&spkNum=49
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050・米津政賢
○委員長(子爵米津政賢君) 只今ノ御質問
ニ對シテ說明員ヨリ答辯致スコトニ御差支
ゴザイマセヌカ、御諮リ致シマス
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007403676X00219390317&spkNum=50
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051・米津政賢
○委員長(子爵米津政賢君) ソレデハドウ
ソ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007403676X00219390317&spkNum=51
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052・柴野和喜夫
○說明員(柴野和喜夫君) チヨット御說明
申シマスガ、此ノ第一條ハ書キ方ガ非常ニ
ムツカシクテ、我々モ非常ニ難澁致シタ點
デゴザイマスガ、趣旨ト致シマシテハ二條
以下デ規定スルコトヲ、其ノ儘一條ニ成ル
タケ卒直ニ現スト云フ考ヘ方デ、一條ヲ書
イタ次第デアリマス、只今米津子爵カラ仰
シヤイマシタコトハ、牛乳ノ生產業及乳製
品ノ製造業ヲ調整シ、以テ牛乳ノ需給ノ圓
滑及取引ノ公正ヲ圖ルト云フヤウナ御趣旨
ノヤウニ伺ハレタノデゴザイマスガ、我々
ノ考ヘ方ハ、牛乳ノ需給ノ圓滑及ビ取引ノ
公正ト云フ一ツノ目的ト同樣ナ立場ニ於テ、
牛乳ノ生產業者ト乳製品ノ製造業ヲ調整ス
ルト云フ、二ツノ手段ヲ以チマシテ、畜產
業ノ健全ナル發達ヲ期スト云フ風ニ考ヘテ
居リマスカラ、重ネテ申シマスト、牛乳ノ
需給ノ圓滑及取引ノ公正ヲ圖リ、以テ畜產
ノ健全ナル發達ト云フコトト、牛乳ノ生產
業及ビ乳製品ノ製造業ヲ調整シ、以テ蓄產
業ノ健全ナル發達ト云フ意味ニ、中ノ實體
ガアルヤウニ考ヘマシテ、斯ウ云フ風ニ書
キマシタノデ、チヨット御趣旨ノヤウナ考ヘ
方トハ違フ見地カラ之ヲ書キマシタ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007403676X00219390317&spkNum=52
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053・米津政賢
○委員長(子爵米津政賢君) ソレデモウ一
ツ御尋ネシタイノデスガ、サウスルト今ノ
第一條ト云フノハ、成ルベク本案ノ全部ノ
趣旨ヲ一箇條デ盡サウトシテ居ラレルラシ
イカラ、ドウモ私共ガ拜見致シマシテ、第
一條ガ非常ニ長タラシク簡潔デハナイ、モッ
ト簡潔ナ方ガ法律ノ趣旨ノ第一條トシテハ、
形トシテ宜イヂヤナイカ、モウ少シ長クナ
リマスト可ナリナ文章ニナリマスノデ、簡
潔ナ遣リ方ハナイモノダラウカ、サウスル
ト牛乳ノ需給ノ圓滑ト取引ノ公正ヲ圖ルト
云フコトハ、何カ一ツダケデ、牛乳ノ取引
ノ公正ヲ圖ルト云フコトデ濟ムヂヤナイカ
ト云フ風ニ思フ、成ルベク簡潔ニサレタラ
宜イヂヤナイカト思フ、今ノ御說明デハ成
ルベク此ノ趣旨ヲ網羅スルヤウニシタト、
サウスルト牛乳ノ販賣業ト云フモノモ箇條
ニ入レナケレバナラヌ、ソレヲ私共ノ今ノ
成ルベク簡潔ニト云フコトト、今ノ成ルベ
ク採リ入レルト云フコトト、意見ガ一致シ
ナイ、ソレデ斯ウナッテ居ルノデセウガ、サ
ウ云フコトハサウ云フ原案トシテ伺ッテ置
キマス、ソレデ前年農地調整法ト云フモノ
ガ出マシテ、是ハ地主ト小作ノ問題デスガ、
此ノ間ニアル一ツノ農地ヲ調整スル、何方
ニ歸屬スルカト云フコトデ、一ツノモノヲ
調整スルノデスガ、是ダト調整スル目標ガ
生產業者デアッタリ、乳製品ノ製造業者デ
アッタリ、二ツアル、細カク申シマスト販賣
業者モアル、色々ナモノヲ調整スルト云フ
ナラバ、モウ言ハヌデモ分ッテ居ルヂヤナイ
カト思フノデ、大體牛乳ノ取引ヲ調整スル
ト云フコトガ目標デ、生產業者ヲ調整シ、
乳製品製造業者ヲ調整スル、サウスルト中
間ノ販賣業者モ調整サレナケレバナラヌモ
ノダト思ヒマスカラ、非常ニ苦心サレタ問
題ダト思ッテ居リマス調整ト云フ言葉ハ
第三條ニ行クト統制ト云フ言葉ヲハッキリ
使ッテ居ルガ、段々說明ヲ伺ッテ見ルト刺㦸
ヲ避ケテ、調整ト云フ言葉ヲ使ハレタカモ
知レヌケレドモ、ハッキリ統制ト云フコトハ
言ヘナカッタノデゴザイマスカ、第一條ニ斯
ウ云フコトヲ統制シト、締ベルト云フ言
葉ダカラ非常ニ强イ意味ガアル、此ノ調
整ト云フト調和ヲ圖ルト云フ意味デ柔イ意
味ガアルノデスガ、調整ト統制ト云フ二ツ
ノ文字ヲ使ヒ分ケルノハ其ノ所ニドウ云フ
意味ガアルカソレヲモウ一度··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007403676X00219390317&spkNum=53
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054・柴野和喜夫
○說明員(柴野和喜夫君) 御質問ノ點ハ御
尤デゴザイマスガ、此ノ三條ノ統制ト云フ
場合ト表題ノ調整及一條ノ調整ト云フ場合
トチヨット實體ガ違フカト云フ風ニ感ズル
ノデアリマス、デ元來酪農業統制法ト云フヤ
ウナ考ヘ方モアルノデスガ、御趣旨ノ中ニ
モアリマシタヤウニ我々モ成ルベク本法全
體ノ考ヘ方ト致シマシテ官廳ノ色彩ヲ出來
ルダケ避ケテ行キタイ、民間ノ協力ト云フ
モノヲ前提條件トシテ、總テ考ヘテ行キタ
イト云フ風ナ後ノ方ノ酪農業組合ノ設立ノ
際ニモ現レテ居リマスノデスガ、サウ云フ
考へ方ヲ根本ニ一ツ持チマシタノデ、此ノ
言ヒ慣ハシデアリマス、此ノ統制ト云フ言
葉ヲ實ハ聊カ避ケタイト云フヤウナ氣持デ
ゴザイマシテ、調整ト云フヤウニ致シタヤウ
ナ次第デゴザイマスガ、此ノ調整ト云フ言
葉ハ結局ニ於テ牛乳生產業者ト、牛乳製造
業者トノ間ノ「コンフリクト」ガアリマスノ
デ、ソレ等ヲオ互ニ相讓步シテソコニ健全
ナ發達ヲ期スルト云フ氣持ヲ幾ラカデモ現
シタイト云フ意味合デ、上ノ方カラ役人流
儀ニ拂ヘ付ケテ行クト云フ考ヘ方デナイト
云フコトヲ現シテ行キタイト云フ氣持カラ、
此ノ調整ト云フ言葉ヲ使ッタノデアリマス、
尙三條ニ統制ト云フ言葉ヲ使ッテアリマス
ノハ、是ハ組合員ガ自己ノ利益ノ爲ニ全體
ノ公益上ノ組合トシテ一定ノ先例ガアルニ
モ拘ハラズ、ソレヲ濫ニ破リ、サウシテ全
體ノ秩序ヲ濫スト云フ風ナ場合ニ對シテ、
或種ノ權力的ナ力ト云フモノヲ其ノ上ニ加
ヘテ行カナケレベソコニ健全ナル牛乳生產
業者間ノ發達ト云フモノハ期セラレナイト
云フ風ニ考ヘラレマスノデ、此ノ場合ニハ
調整ヲシテ置イテ、一ツノ權力行爲デアル
ト云フ意味合ニ於キマシテ、統制ト云フ言
葉ヲ使ッタヤウナ次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007403676X00219390317&spkNum=54
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055・米津政賢
○委員長(子爵米津政賢君) 第一條ニ付テ
御發言ハゴザイマセヌカ、ソレデハ次ニ第
二條、第三條、第四條、第五條、關聯シテ
居リマスカラ此ノ二、三、四、五ヲ議題ニ
致シタイト思ヒマス、二ハ生產者ニ關係ス
ル條項デアルシ、ソレカラ三ハ取引ニ關ス
ル條項デ、ソレカラ四ガ其ノ對象トナル製
酪業者ニ關スル取引、サウシテ五ガ製酪事
業ノ許可制ニナッテ居リマス、二、三、四
五ヲ一括シテ御審議ヲ願ハウト思ッテ居リ
そうく、申シ誤リマシタ、第五條ハ製酪業組
合ノ創設デゴザイマシタ、二、三、四、五発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007403676X00219390317&spkNum=55
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056・岩村一木
○男爵岩村一木君 此ノ二條ノ牛乳ノ生產
ヲ業トスル者ノ組織ハ法人ニシテ勅令ヲ以
テ定ムル云々、是ハ大體此ノ施行命令ニ規
定スベキ主ナル事項ノ中ニ含マレテ居リマ
スガ、此ノ法人ハ畜產組合トカ、產業組
合、或ハ農事實行組合迄含ンデ居リマスヤ
ウデスガ、大體此ノ幾ツ位數ガ出來ルモノ
デゴザイマセウカ、ソレカラモウ一ツハ
府縣ニ於テ多イ所ハドノ位ノ組合ノ數ガ出
來ルカト云フコトヲ御伺ヒシタイ、ソレカ
ラモウ一ツハ是ハ任意組合デアリマスガ故
ニ、或ハ組合ノ外ニアッテサウシテ此ノ調整
ヲ紊スト云フヤウナコトヲ、此ノ斯ウ云フ
ヤウナ組合ヂヤナイト思ヒマスガ、外ノ色
色ノ生產組合ヤ何カニハアル問題デアリマ
スカラシテ、斯ウ云フ組合員外ト云フモノ
モ相當多ク出來ル御見込デゴザイマセウ
カ、ソレヲ伺ツテ置キタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007403676X00219390317&spkNum=56
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057・岸良一
○政府委員(岸良一君) 此處ニ揭ゲマシタ
團體デアリマス、乳ヲ取扱ッテ居リマスモノ
ヲ大部分ハ此ノ種ノ團體ガ加ッテ居リマス
ノデ、特ニ產業組合ノ如キ組織ガ割合ニ多
イノデアリマス、數字ヲ申上ゲマスト、十
二年ニ於ケル數字ニ依ッテ見レバ、農家〓體
ノ取扱ッテ居ル數量ハ農家ノ生產スハヨシー
八十「パーセント」ニ當ツテ居ル、其ノ中產業
組合ガ八十九「パーセント」、畜產組合ガ四
그パーセント」、其ノ他ノ團體ガ七「パーセ
ント」ト云フコトニナッテ居リマス、其ノ
地方的ノ所ハドウ云フヤウナ變化ガアルカ
ト云フト、是ハ北海道ノ製酪組合ノ如キ一
ツノ團體デ非常ナ大キナモノモアリマスル
ノデ、大體乳ノ量ノ取扱カラ言ヒマスルト、
非常ニ一團體ガ區々ノモノガアリマス、ソ
レカラ又小サイ北海道ノ製酪組合ノヤウナ
モノヲ構成シテ居ルモノヲ見マスルト、是
ハ非常ナ又數ガ多イト云フコトニナリマス
ノデ、手許ニ各府縣別ノ細イモノハ持ッテ居
リマセヌガ、唯此ノ牛乳共同處理ヲ私ノ方
デ奬勵致シマシタ團體ニ付キマシテハ、此
處ニ數字ガアルノデゴザイマス、是ハ共同
處理施設ヲ奬勵シタモノノ中ニ於キマシテ
モ、矢張リ產業組合ノ如キハ申請ガ一番多
イノデアリマス、其ノ中ニハ畜產組合デア
リ、農事實行組合デアル、其ノ中比較的多
イノハ兵庫、三重、東京ト云フヤウナ所デ
アリマシテ、之ニ次イデ千葉、神奈川、福
共、岐阜、靜岡、愛知、廣島、福岡ナドガ
同ジヤウナ數ガ示シテ居リマス、北海道ハ
一ツデアリマスガ、是ハ內容カラ言ヒマス
ト數ガ大キイノデアリマス、斯ウ云フヤウ
ナ狀態ヲ示シテ居リマス、ソレカラ是ハ勿
論是等ノ團體ノ畜產組合ハ牛馬ヲ飼育スル
者ハ皆入ラナケレバナラヌコトニナッテ居
リマスガ、其ノ生產物ノ處理カラ言ヒマス
レバ、現在ニ於テハ自由ニ何處ヘデモ賣レ
ルコトニナッテ居リマス、產業組合デモ其ノ
團體員ノ賣ル場合ニ於キマシテ、必ズシモ
之ヲ共同デ賣ルト云フ形ニナッテ居ラナイ
ノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007403676X00219390317&spkNum=57
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058・岩村一木
○男爵岩村一木君 其ノ次ノ第四條ノ此ノ
牛乳ノ販賣ヲ業トスルト云フノハ、是ハ
「ミルクプラント」ト解釋シテ宜シウゴザイ
マスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007403676X00219390317&spkNum=58
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059・柴野和喜夫
○說明員(柴野和喜夫君) 其ノ通リデゴザ
イマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007403676X00219390317&spkNum=59
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060・岩村一木
○男爵岩村一木君 第四條ノ此ノ命令事項
ノ方デアリマスガ、自家消費ノ目的ヲ以テ
購入スル取引ト云フノハ、是ハ牧場ヲ持ッテ
居ル煉乳會社ノヤウナモノノ、其ノ牛乳ト
云フモノハドウ云フ御取扱ニナリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007403676X00219390317&spkNum=60
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061・岸良一
○政府委員(岸良一君) ソレハ自家消費ト
云フコトニナリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007403676X00219390317&spkNum=61
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062・岩村一木
○男爵岩村一木君 其ノ牧場デ出來タ乳ガ
有リ餘ッテ居ッテモ、ソレハ自家消費ニナル
ノデアリマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007403676X00219390317&spkNum=62
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063・柴野和喜夫
○說明員(柴野和喜夫君) ソレガ餘リマシ
テ販賣ノ用ニ供シテ、他ヘ賣ル場合ハ自家
消費ト見マセヌ、自分ノ所デ消費スル場合
ニ限ッテ自家消費ト見テ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007403676X00219390317&spkNum=63
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064・岩村一木
○男爵岩村一木君 今ノ命令ノ第二デ「牛乳
生產者個人ヲ相手方トスル取引ニシテ契約
期間一月未滿且一日平均供給乳量一升未滿
ノモノ」、ソレカラ第三ノ「法人ヲ相手方ト
スル取引ニシテ契約期間一月未滿且一日平
均供給乳量一斗未滿ノモノ」、斯ウ云フ風ニ
擧ゲテゴザイマスガ、是ハ除外例ニナッテ居
リマスカ、非常ニ數ハ斯ウ云フノハ少イモ
ノデゴザイマセウカ、多イモノデゴザイマ
セウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007403676X00219390317&spkNum=64
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065・岸良一
○政府委員(岸良一君) 此ノ二ト三ニ該當
スルモノハ、量トシテ極メテ僅カナモノデ
ハゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007403676X00219390317&spkNum=65
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066・岩村一木
○男爵岩村一木君 第五條デゴザイマス
ガ、第五條ノ是ハ命令ノ方ノ二ノ方デゴザ
イマスガ、「工場每ニ法第五條ニ示スモノノ
外其ノ規模、設備等ニ付テ農林大臣ノ許可
ヲ受クベキコト」ト云フ此ノ「外」ト云フコト
ガチヨット私分リマセヌコトト、ソレカラモ
ウ一ツハ此ノ法案ノ多クハ地方長官ニ許可
權ヲ與ヘテ居ルノニ、玆デハ何故ニ農林大
臣ノ許可ニシナケレバナラヌカト云フコト
デアリマス、此ノ二點ヲ伺ヒタイト思ヒマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007403676X00219390317&spkNum=66
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067・柴野和喜夫
○說明員(柴野和喜夫君) 第一ノ點ニ付テ
ハ、此ノ第五條ノ性質ヲ御說明申上ゲマス
ト、第五條ノ考ヘ方ハ、營業其ノモノハ許
可ノ對象デナクテ、營業ノ內容デアル工場
ノ位置、製品ノ種類、數量ト云フヤウナモ
ノガ、適正デアルカ否カト云フコトガ許可
ノ對象ニナル譯デゴザイマス、其ノ際ニ第
五條ノ條文ノ中ニ「工場ノ位置、製品ノ種
類及數量其ノ他ノ事業ニ關スル事項」ト云
フコトガ書イテアリマスガ、其ノ「其ノ他」
ト云フノハ何デアルカト云フト、法第五條
ニ示スモノノ外ハ、其ノ規模設備等ニ付
テノ細カイコトヲ「其ノ他」ト云フノニ包
括シテ入レルト云フ趣旨ヲ申上ゲタ次第
デアリマス、第二ニ農林大臣ノ許可ニ致
シマシタ趣旨ハ、從來ノ工場ト云フモノ
ハ其ノ本社ト云フモノハ各地方ニ一社、
全國各地方ニ工場ヲ持ッテ居ルト云フモノ
ガ多イ點ト、又其ノ地方的事情ニ非常ニ左
右サレマシテ、從來ノ結果カラ見テ適正ニ
許可ヲ下シ得ル、又下シ得タト、結果的ニ
見テ考ヘラレナイヤウナ事態モアリマスノ
下、色々地方的事情ニ禍ヒサレル傾キガア
リマスノト、サウ云フ關係カラ農林大臣ノ
許可ト云フコトニナッタノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007403676X00219390317&spkNum=67
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068・岩村一木
○男爵岩村一木君 サウ致シマスト、今ノ
ハ「其ノ他」ト云フモノガ、規模竝ニ設備
其ノ他ト云フ風ニ解釋シテ宜イト思ヒマス
ガ如何デゴザイマセウ、尙農林大臣ノ許可
ヲ受ケルト云フノハ勿論直接デナイト思ヒ
マスガ、是ハ地方廳ヲ經マシテ、農林大臣
ノ許可ヲ得ルヤウナ手續キニナルノデアラ
ウト思ヒマスガ、其ノ點ヲ御確メ致シテ置
キタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007403676X00219390317&spkNum=68
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069・柴野和喜夫
○說明員(柴野和喜夫君) 第一點ハ御趣旨
ノ通リデアリマス、第二段ノ點ハ衞生上カ
ラ厚生省ノ關係デ今監督シテ居リマス、衞
生關係ノコトハ地方長官限リノ關係ニナッ
テ居リマスノデ、ソレ等ト調和ヲ取ラセル
關係デ地方廳ヲ經由シテ地方長官ノ意嚮デ
斟酌シテヤリタイト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007403676X00219390317&spkNum=69
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070・岩村一木
○男爵岩村一木君 色々地方廳ヲ經マシテ
主務大臣ニ參リマスト云フ法律ガ澤山アル
ヤウデスガ、此ノ運用ニ當リマシテ、地方
廳ヲ經タ大臣ノ認可ト云フモノハ非常ニ遲
レ勝チデアリマシテ、業者ト云フモノノ迷
惑ガ非常ニ多イ、又東京ヲ離レテ居ル地方
程、色々地方廳ノ內部ニ於テモ打合ガ付イ
テ居ナイト云フコトデ手續ガ非常ニ遲レル
ヤウデアリマスカラ、此ノ點特ニ此ノ法律
ヲ御實施ニナル時ニハ御考置キヲ願ヒタイ、
併シナガラ此ノ地方廳ヲ經ル今度ノ此ノ法
案ト云フモノハ、附則ニ依リマシテ實施サ
レマシテモ一年間ト云フモノハ現行通リノ
取引ガ出來ルノデアリマスカラ、運用ニハ
差支ナイ、其ノ間ニ組合員トシテモ十分ニ
內容ヲ整備スル時日ハアルト思ヒマスケレ
ドモ、ドウモ地方廳ヲ經タ主務大臣ノ認可
ト云フモノハ遲レ勝チデアリマスカラ、ド
ウカ業者ノ迷惑ノナイヤウニ、此ノ點諄
イヤウデアリマスケレドモ、特ニ御注意ヲ
煩ハシテ置キタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007403676X00219390317&spkNum=70
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071・岸良一
○政府委員(岸良一君) 諒承致シマシタ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007403676X00219390317&spkNum=71
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072・岡田文次
○岡田文次君 第四條ニ依ルト、牛乳ノ販
賣業者ト云フモノハ一個ノ獨立シタ業者ト
シテ乳製品ノ製造業者ト同ジヤウニ、牛乳
ノ生產ヲ業トスル者トノ間ノ取引ニ付テハ
命令ノ定ムル所ニ依リ價格、數量其ノ他牛
乳ノ取引ニ關スル事項ニ付キ行政官廳ノ許
可ヲ受クベシト云フコトデ、牛乳生產業者
ト、ソレカラ乳製品ノ製造業者ト相對シテ
一ツノ獨立シタ業者デアリ、而モソレガ取
引ノ公正ヲ圖リ、又各業者間ノ競爭摩擦等
ヲ調整スル上ニ於テ、必要ナ一ツノ業者ト
見ルノデスガ、第二條ニ於テハ牛乳ノ生產
業者、販賣業者及乳製品ノ製造業者トアリ
サウナ所ニ、販賣業者ヲ御入レニナラナカッ
タノハドウ云フ譯デセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007403676X00219390317&spkNum=72
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073・柴野和喜夫
○說明員(柴野和喜夫君) 農家ノ方ト致シ
マシテハ牛乳ヲ搾ル際ニ於キマシテ、ソレ
ガ製造加工業者ノ原料、乳製品ノ原料トシ
テ使ハレルカ、或ハソレガ單ニ飮用乳トシ
テ販賣サレルカト云フコトハ區別付ケル餘
地ガゴザイマセヌノデ、等シク農家ノ取扱
フモノニ付テハ廣ク牛乳ト云フモノノ取扱
ニ付テノ適正ヲ期シタイト云フ風ニ考ヘテ
居ル次第デアリマスガ、更ニ農家カラ移リ
マシテ、一ツハ市乳トシテノ販賣業者ニ、
又一方ハ乳製品ノ製造業者ノ手ト兩方ニ分
レテ參ルノデアリマスガ、本法ノ主ナル目
的ト致シマスノハ乳製ロ製造業者ト生產業
者トノ間ノ關係ヲ規律致シタイト云フ風ニ
考ヘテ居リマス、尙都市ニ於ケル「ミルク·
プラント」其ノ他販賣業者ノ手ニ渡リマス
迄ノ間ノ取引ニ付キマシテハ四條ニ依ッテ
目標トシテ居リマス、都會ニ於ケルゴミル
ク·プラント」ト其ノ他ノ販賣業者ノ配給保
護ニ入リマスト、小サナ販賣業者其ノ他ガ
相當アリマシテ、色々ト摩擦ヲ避ケナケレ
バナラヌ際ニ於キマシテ、特ニ注意ヲシナ
ケレバナラヌ點モアリマシタノデ、其ノ點
ニ付キマシテハ、今囘ハ本法ノ目的トシナ
イヤウナ考ヘ方ニ致シマシタ關係カラ、販
賣業者ノ許可制度、サウ云フモノハ本法ノ
中ニ入ラヌヤウナ次第デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007403676X00219390317&spkNum=73
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074・岡田文次
○岡田文次君 只今ノ御話デ趣旨ハ分リマ
スガ、第四條ニ於テ、「行政官廳ノ許可ヲ受
クベシ」ト云フ趣旨ニ於テハ、外ノ業者、卽
チ乳製品ノ製造業者ト同等ニ取扱ハレテ居
ル所ヲ見ルト、矢張リ取引ノ公平ヲ圖ル上
ニ於テ、又業者間ノ調整ヲ圖ラレル上ニ於
テ相當認メテ宜イ業者トシテ居ラレルカノ
ヤウニ思ヒマスガ、只今ノ御說明ノ通リト
スルト、左程競爭摩擦トカ其ノ他ノ弊害ト
言ヒマスカ、サウ云フコトハ目的ノ上ニ於
テ現ス程ノ重要性ハナイモノト承知シテ宜
シウゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007403676X00219390317&spkNum=74
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075・岸良一
○政府委員(岸良一君) 一番從來問題ガ起
キテ居リマスルノハ、製造業ノ方ナンデゴ
ザイマス、製造業ノ方ハドウシテモ定地ニ
居リマシテ相當ノ投資ヲシテヤッテ居リマス
ルノデ、其ノ間ノ「フリクション」ガアリマ
スト兩方共立行カヌヤウナ狀態ニナッテ居
ル、從ヒマシテ販賣業者ノ關係ノ方ハ現在
ニ於テハ左程ノコトハナイ、唯將來ニ於キ
マシテ是ガ市場ニドン〓〓出テ來ルコトガ
殖エテ參リマスト、或ハ「プラント」ト其ノ
間ニ於テ相剋ノアルコトガアルカトモ思ッ
テ居リマスケレドモ、差當リノ狀態ニ於テ
ハサウ云フコトガ殆ドナイノデゴザイマス、
デマア將來ニ於ケル取引ニ付テハ同樣ニ見
テ行クト云フコトハ必要ダト思ッテ居リマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007403676X00219390317&spkNum=75
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076・西郷吉之助
○侯爵西〓吉之助君 私モ四條ニ關シマシ
テ御伺ヒ致シマス、或ハ重複スルカモ知レ
マセヌガ、第四條中ノ牛乳取引ノ許可制ニ
關スル運用ニ關シマシテ、其ノ根本方針竝
ニ之ニ關シマシテ、果シテ取引ガ公正ニ爲
シ得ルヤドウカト云フコトヲチヨット御伺
ヒ致シタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007403676X00219390317&spkNum=76
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077・岸良一
○政府委員(岸良一君) 今ノ御尋ノ點ハ第
四條ニ依ッテ利用スル方面ト、生產スル方面
ノ取引ノ內容ニ付テ許可制ヲ布イテモ、果
シテ公正ヲ期シ得ルカドウカト云フ御質問
ダト思ヒマスルガ、勿論之ニ付キマシテハ
一面ニ於テ地方廳ニ先程申上ゲマシタヤウ
ナ指導員ノ配置ヲ致シマシテ、サウシテ是
等ノ點ノ指導ヲ致シマスルト同時ニ、價格
數量其ノ他ノ取引ノ各種ノ條件、是ハ命令
事項ニ書イテアリマスガ、ソレ等ニ付キマ
シテハ地方ノ酪農協議會等ニ於テモ或ハ協
議ヲシ、〓究ヲシテ、ソレニ基イテヤッテ行
カウ、斯ウ考ヘテ居リマスノデ、其ノ點ハ
十分公正ナコトガ期待シ得ルト信ジテ居リ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007403676X00219390317&spkNum=77
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078・岩村一木
○男爵岩村一木君 第五條ノ五ノ(二)デス
ガ「「バター」ニ付テ年產能力一定數量以下ノ
モノ」一定數量ト云フノハ大體ドノ位ノ見
込デゴザイマスセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007403676X00219390317&spkNum=78
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079・岸良一
○政府委員(岸良一君) 年產二千五百ポ
ンド」位ト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007403676X00219390317&spkNum=79
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080・有賀光豐
○有賀光豐君 念ノ爲伺ッテ置キマスガ、第
四條ハ「販賣ヲ業トシ」ト云フコトガ書イテ
アリマスカラ、是ハ明瞭ノヤウデアリマスガ、
購買組合等ハドウ云フモノデアリマスルカ、
大量ニヤレバ實質的ニ消費者ニ渡ル關係ハ
同ジヤウニナルノデスガ、是ハ許可ヲ受ケ
ナイデモ宜シイノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007403676X00219390317&spkNum=80
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081・岸良一
○政府委員(岸良一君) 是ハ同樣ニ取扱フ
積リデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007403676X00219390317&spkNum=81
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082・有賀光豐
○有賀光豐君 サウスルト購買組合モ販賣
ヲ業トスルト云フ文字ノ中ニ解釋シテ宜イ
譯デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007403676X00219390317&spkNum=82
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083・岸良一
○政府委員(岸良一君) サウ云フ風ニ見テ
居リマス、其ノ點ニ於キマシテハ一一重ニ取
扱ハレル譯デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007403676X00219390317&spkNum=83
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084・有賀光豐
○有賀光豐君 二重トハ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007403676X00219390317&spkNum=84
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085・岸良一
○政府委員(岸良一君) 加工業ノ方ニ於キ
マシテモ、製酪組合ノ中ニハ產業組合デ製
酪事業ヲヤッテ居ルモノモ入リマス、ソレハ
一面ニ於テ製酪業者トシテ之ヲ取扱ヒ、サ
ウシテ一面ニ於テハ生產者トシテ考ヘテ居
ル、斯ウ云フ風ニナルノデアリマス、其ノ
點ハ今ノ購買組合ノ關係ニ付テモ同ジデゴ
ザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007403676X00219390317&spkNum=85
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086・有賀光豐
○有賀光豐君 其ノ御解釋ナラ分リマスガ、
「販賣ヲ業トシ」ト云フコトガ言ヘマスカネ
事業ハ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007403676X00219390317&spkNum=86
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087・柴野和喜夫
○說明員(柴野和喜夫君) チヨット御答ヘ
申上ゲマスガ、其ノ業トスルト云フ言葉ニ
付キマシテ、農林省ニ於キマシテモ、斯ウ
云フ產業組合ハ營業者デナイノダカラト云
フコトデ業ヲ避ケルト云フ用例モゴザイマ
スカラ、又業ト云フ言葉ヲ使ヒマシテ、產
業組合ヲ含メタヤウナ用例モゴザイマス、
殊ニ三條ヲ御覽下サイマスト御分リ下サイ
マスヤウニ、三條ノ「生產ヲ業トスル者」ト
云フ風ニ、牛乳生產ヲ業トスル者ト云フコト
ガ書イテアリマスガ、是ハ斯ウ書イテアリ
マシテモ農民デゴザイマシテ、必ズシモ商
人デナイノデゴザイマスカラ、同樣ナ意味
ニ於キマシテ此ノ業ト云フモノノ中ニ含マ
セテ解釋シテ宜イト云フ我々ハ見解ヲ持ツ
テ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007403676X00219390317&spkNum=87
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088・有賀光豐
○有賀光豐君 第三條ハ私モ一向差支ナイ
ト思ヒマスガ、販賣ヲ業トスルト云フ字句
ハ所謂營利ヲ伴フト云フ字句ダラウト私ハ
思フ、或ハ產業組合等ニ事業ト云フモノモ
アリマス、業ト云フコトヲ書分ケタコトモ
アルデセウガ、是ハ併シ唯ソレダケノコト
ヲ伺ッタノデ宜シイノデ、サウ云フ御解釋ナ
ラ意味ハ分リマシタ、次ニ第五條ニ付テ伺
ヒタイノデアリマスガ、此ノ施行命令ニ書
クベキ何ヲ見マスルト、第五條ノ許可ト云
フモノハ三ノ方ニ書イテアリマス「左ノ場
合ニ於テ許可ハ其ノ效力ヲ失フモノトスル
コト」ト云フ其ノ一ノ「製酪業者ガ死亡又ハ
解散シタルトキ」、先程ノ御說明ニ依ッテモ
營業其ノモノヲ直接ニハ對象シナイト云フ
ヤウナ御話モアッタノデアリマスルガ、製酪
業者ガ死亡スル瞬間ニ其ノ許可ガ失效シテ
ハ實際ノ取引ガ總テニ非常ナ混雜ヲ生ズル
ダラウト私ハ思フ、勿論法人ガ解散スル場
合是ハ仕方ガナイ、人格ガ無クナッタノデ
アリマスガ、自然人ガ亡クナッタ時ニハ承繼
人ガアルノデゴザイマスカラ、其ノ人ガ亡
クナッテ直ニ許可ガ失效スルト云フコトハ
實際ニ於テ非常ナ不都合ガ生ズルダラウト
思ヒマスガ、ドウシテモシナケレバナラヌ
ノデアリマスルガ、若シ其ノ承繼人ガ信用
不信用ト云フヤウナコトヲ審査スル必要ガ
アルナラバ、若干ノ雙方ニ猶豫期間ヲ置イ
テ御審議ニナッタラ宜シイノデ、其ノ瞬間ニ
死亡スルト同時ニ許可ガ失效シテシマフト、
官廳デモ餘程御困リダラウト私ハ思フ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007403676X00219390317&spkNum=88
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089・柴野和喜夫
○說明員(柴野和喜夫君) 御說明申上ゲマ
ス、其ノ點ハ御趣旨御尤デアリマシテ、チ
ヨット書キ方ハ惡ウゴザイマシタガ、是ハ自
然人ノ場合ニ付キマシテハ、相續人ガ繼續
ノ意思ガアリ、サウシテ跡ヲヤッテ行キタイ
ト云フヤウナ時ハ許可ヲ認メテ行キタイ、
其ノ間ニ又猶豫期間ヲ認メテ行クヤウナ書
キ方ニ致シタイト思ッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007403676X00219390317&spkNum=89
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090・有賀光豐
○有賀光豐君 ソレヂヤ念ノ爲尙念ヲ押シ
テ置キマスガ、瞬間消滅ト云フコトハ御扱
ヒニナラヌ譯デスネ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007403676X00219390317&spkNum=90
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091・柴野和喜夫
○說明員(柴野和喜夫君) サウ云フ風ニ扱
ヒマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007403676X00219390317&spkNum=91
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092・岩村一木
○男爵岩村一木君 今ノ有賀委員ノコトニ
關聯致シマシテ、御伺ヒ致シマスガ、此ノ
地方協議會ト云フモノガ條文ニアリマセヌ
カラ、コヽニ關聯サシテ質問サシテ戴キマ
ス、今有賀委員ノ御答ヘニ依ルト、購買組
合ト云フモノハ二重人格ト云フ御話デアリ
マシタガ、北海道ノ酪聯ノヤウナモノハ、
是ハ製造モシソレカラ販賣モスル、斯ウ云
フヤウナノガ委員ニ出ル、或ハ出テ居ルヤ
ウナコトガアッタ場合ニハドチラノ資格デ
出ルト云フコトニナルモノデゴザイマセウ
カ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007403676X00219390317&spkNum=92
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093・岸良一
○政府委員(岸良一君) 酪聯等ノ取扱ニ付
キマシテハ、製酪業組合等ノ場合ニ於キマ
シテハ製酪業者トシテ考ヘテ居リマス、北
海道ニ於ケル場合ノ如キハ、矢張リ生產業
者トシテ相當强ク見テ行カナケレバナラナ
イト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007403676X00219390317&spkNum=93
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094・岩村一木
○男爵岩村一木君 サウ致シマスト、先ヅ
協議會ノ委員ニデモシヨウト云フ時ニハ、
生產業者ノ代表者ト云フ風ニ見ラレル、斯
ウ云フコトデゴザイマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007403676X00219390317&spkNum=94
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095・岸良一
○政府委員(岸良一君) 勿論其ノ兩面ヲ持ッ
テ居リマスケレドモ、生產者ヲ代表スルモ
ノト云フモノハ、北海道ノ如キ場合ニハ酪
聯ヨリナイノデアリマスカラ、ソレヲ生產
者ト見テ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007403676X00219390317&spkNum=95
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096・米津政賢
○委員長(子爵米津政賢君) 私モ一ツ三四
條ニ付テ質問シタイノデ、今岩村サンガ御
尋ニナリマシタコトニ似タヤウナコトナン
デスガ、第四條デ「行政官廳ノ指定スル地
域內」ト云フノハ、此ノ兩方ニ跨ッタヤウナ
場合ガアッタラドウナリマスカ、例ヘバ生產
者ガ、ドウ云フコトヲ指定サレルカ知レマ
セヌガ、別ノ指定地域へ行ッテカラ今度ハ製
造ヲ爲ス場合ニ、別ノ指定地域ト云フモノ
ハアルト思ヒマス、而モ相當ノ距離ヲ隔テ
テノ場合ガアルト思ヒマスガ、サウ云フ二
重地域ノ場合ハドウナリマスカ、サウ云フ
行政官廳ノ許可ナント云フノハドッチ
デ······兩方デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007403676X00219390317&spkNum=96
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097・柴野和喜夫
○說明員(柴野和喜夫君) 「指定スル地域」
ト云フノハ、我々ハ大體道府縣ト考ヘテ居
リマスノデ、今是デ考ヘテ居リマスノハ、
差當リ二十道府縣位ヲ指定シタイト云フ風
ニ考ヘテ居リマスノデ、只今御話ノヤウナ
場合、道府縣ト云フモノヲ單位ニ、兩府縣
ニ跨ッテ設置ノナイト云フ例ハナイトハ言
ヘマセヌガ、非常ニ珍ラシイ例ニナルト思
ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007403676X00219390317&spkNum=97
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098・米津政賢
○委員長(子爵米津政賢君) 差當リ二十位
ト云フト、其ノ外ハ入ラナイノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007403676X00219390317&spkNum=98
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099・岸良一
○政府委員(岸良一君) 其ノ點ハ發達過程
ニアル小サイモノニ付テ除外サレテ居ルヤ
ウナ譯デアリマスルカラ、比較的工場ガア
リ、多數ノ收量ノアルト云フヤウナ地域ヲ
先ヅ指定シテ、其ノ府縣ノモノヲ取扱フ、
斯ウ云フヤウナコトデアルノデ、從ヒマシ
テ大體今ノ現狀ニ於キマシテハ、縣ヲ跨ッテ
問題ガ起ルト云フヤウナコトハナイト存ジ
テ居リマス、唯サウ云フモノガアリマス場
合ニ付キマシテハ、是ハ兩者ヘ、地域每ニ
出シテ、サウシテ許可ヲ得ルト云フコトニ
ナルト思ッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007403676X00219390317&spkNum=99
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100・米津政賢
○委員長(子爵米津政賢君) モウ一ツ伺ヒ
タイノデスガ、此ノ第三條ニハ「取引上ノ弊
害ヲ豫防シ又ハ矯正スル」ト云フコトガアリ
マス、第四條ニハ第二項ノ方ニ「弊害ヲ豫防
シ又ハ矯正スル」ト云フコトガアッテ、生產者
ニモ弊害ガアルシ、製造業者ノ中ニモ取引
上ノ弊害ガアルト云フコトハ、法案提案ノ
說明ノ時ニモ仰シヤイマシテ、又例ヘバト
云ッテ一二ノ弊害ヲ御擧ゲニナッテ居リマス
ケレドモ、一體法律條文ニ弊害々々ト云フ
ヤウナコトヲ公ニ公認シテ書キ立テ
ルト云フヤウナコトハ面白イコトニ
我々ハ感ジナイノデスガ、構ハナイノデ
スカ、サウシテ擧ゲラレタ實例ハ例ヘバト
云フヤウナ譯デ、少數一部ノ弊害ラシク
伺ヘタノデスガ、此ノ取引上ニ非常ナ一般
的ナ、又多年ノ弊害デ、デモアルナラバ格
別、此ノ法律ニ依ッテサウ云フモノガ豫防サ
レ、矯正サレテ決シテ出テ來ナイカ、ナク
ナルモノデアルナラバ、弊害、弊害ナント
云フコトヲ法律ノ條文ニ擧ゲテ置クト云フ
コトハ、サウ云フコトガアルコトヲ確認シ
テ居ル譯デ面白クナイデハナイカ、法律ノ
箇條ニ置イテ置ク程ニ一般的ニ非常ナ重大
ナ弊害ガアリマスナラバ格別デアリマスケ
レドゝモ、弊害ト云フコトニ付テ、ドウ云フ
意味合ヲ持ッテ居ルカ御說明シテ戴キタイ
ト思フノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007403676X00219390317&spkNum=100
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101・柴野和喜夫
○說明員(柴野和喜夫君) 此ノ言葉ハ大體
從來ノ立法例ニ從ッタ言葉ノ用例デアリマ
ス、我々ノ氣持ト致シマシテハ、此ノ三條
ナリ、四條ノ二項ト云フモノハ、相當ノ强
イ權限ヲ持ッテ居ルモノト思ヒマスノデ、行
政官廳ガ濫リニ自分ノ意思デドン〓〓斯ウ
云フコトヲヤルト云フコトハ餘リ感心セヌ
コトダト思ッテ居リマスノデ、相當重大ナ理
由ガナケレバシテハイケナイノダト云フ氣
持ヲ、消極的ナ氣持ヲ幾ラカ現ス爲ニ斯ウ
云フ言葉ヲ使ッタノデゴザイマシテ、必ズ
シモ現在弊害ガアルカラ斯ウスルト云フノ
デナクシテ、或地區デ言ヘバ、或組合ノ區
域ニ於キマシテ組合ノ二三ガ統制ヲ紊ス爲
ニ、特ニソコニ弊害ヲ生ジ、又ハ生ズルト云
フ事態ガ生ジタ場合ニ於テ、斯ウ云フ風ナ
コトガ出來ル權限ヲ行政官廳ニ與ヘルト云
フヤウナ趣旨デ書キマシタヤウナ譯デアリ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007403676X00219390317&spkNum=101
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102・米津政賢
○委員長(子爵米津政賢君) 今ノ說明ナ
ラ、チヨット言葉尻ヲ捉へルヤウデアリマ
スガ、將來サウ云フ弊害ガ出タラト云フコ
トデアリマスケレドモ、大體弊害ト云フノ
ハ多年ノ故障トカ、事故トカ云フコトナラ
バアリ得ナイコトハナイヤウニ考ヘラレル
ノデアリマスケレドモ、弊害トシテ相當根
差シノ深イ長期ニ亙ッテノ或缺點ヲ云フヤ
ウニ考ヘテ居ルケレドモ、今ノ說明ニ依ル
ト、將來起ッタラト云フ、ソレハドウ云フ弊
害ヲ云フノデスカ、弊害ト云フノハ、斯ウ
云フ場合ニハドンナ意味ニナッテ居ルカ、
モウ一囘発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007403676X00219390317&spkNum=102
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103・柴野和喜夫
○說明員(柴野和喜夫君) 御趣旨ニ付テハ
能ク分リマスノデアリマスガ、我々ノ考へ
トシテハ弊害ヲ生ズル蓋然性ヲ其處ニ認メ
テ居ルノデアリマス、或具體的ノ場合々々
ニ付テ弊害ヲ生ジタ時ニハ斯ウスル、生ゼ
ムトシタ時ニハ斯ウスルト云フコトダケヲ
申上ゲマシタダケデ、其ノ弊害ト云フ言葉
ノ內容ハ、通常ノ社會通念ノ弊害ト云フ風
ニ考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007403676X00219390317&spkNum=103
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104・米津政賢
○員員長(子爵米津政賢君) モウ一ツハ法
律關係ダカラ伺ッテ置キタイノデスガ此ノ
條文ノ第一條ニハ「牛乳ノ生產業」ト云フ言
葉ガ書イテアリマス、ソレカラ「乳製品ノ
製造業」ト云フ文字ガアリマス、ソレカラ
飛ンデ第三條ニ於キマシテハ「牛乳ノ生產
ヲ業トスル者」、第一條デハ「牛乳ノ生產業」
第二條デモ「牛乳ノ生產ヲ業トスル者」第四
條デハ「牛乳ノ販賣ヲ業トスル者」ソレカラ
又斯ウ云フ言葉ガアリマス、「乳製品ノ製造
事業ヲ爲ス者」第一條デハ「乳製品ノ製造業」
ト云ッテ居ル、第四條デハ「乳製品ノ製造事業
ヲ爲ス者」デ「事」ノ字ガ入ッテ居ル、ソレデ又同
ジ四條ニ「牛乳ノ生產ヲ業トスル者」ト云フノ
ガ又アリ、チヨット第五條ニ行キマシテ「乳製品
製造事業」是ハ「事」ノ字ガ入ッテ、「製造事業」
括弧シテ(製酪業)ト云フ簡單ニ說明ヲ下シ
テ居ル、ツレカラ第六條ニ行キマシテ、(製
酪業者)ト云フヤウナ簡單ナ文字ヲ入レテ
居ル、ナゼ斯ンナ「牛乳生產業」トカ、「牛
乳ノ生產ヲ業トスル者」ダトカ、或ハ製
造業」ダトカ、「製造事業」ダトカ何トカ、
私共ハ法律法案ノ唯斯ンナ言葉ノ爲ニ非常
ニヤヽコシク讀ミニククナルダケデアリマ
スガ、御慣レニナッテ居ル方ハ何デモナイ
カ知レマセヌガ、私共ハナゼ早ク「製酪業」
トカ或ハ「製酪業者」トカ早ク括弧シテ說明
ヲ與ヘテ吳レヌカ、サウシタナラバ此ノ條
文ナンカモ我々ニハ非常ニ分リヨクナル、
ソチラデ御作リニナルノハ、ソチラデ分ッテ
居レバ宜イノデセウケレドモ、是ハ素人ニ
分ルヤウニ作ラナケレバナラヌヤウニ思ヒ
マスガ、何故斯ウ云フコトニナルノデスカ、
法律ノ方ハ構ハヌノデセウカ、チヨット其ノ
點ヲ理解行クヤウニ說明シテ下サイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007403676X00219390317&spkNum=104
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105・柴野和喜夫
○說明員(柴野和喜夫君) 御趣旨御尤デゴ
ザイマス、此ノ第一條、第三條等ニ於テ色
色變ヘテアリマスノハ、法律技術上ノ「テク
ニック」デゴザイマシテ、例ヘバ一條ニ「牛
乳ノ生產ヲ業トスル者」ト書イテ宜イノカモ
存ジマセヌガ、諄クナリマス關係トカ或ハ
製造業ト云フモノヲ對象トスル爲ニ、態く此
處デ變ヘタダケデゴザイマス、第五條ニ行ッ
テ何故括孤ヲ付ケテヤッタカト申シマスト、
一條アタリハ抽象的ニ唯乳製品ノ製造業ト
カ何トカ申シマスガ、五條ニ行キマシテ製
酪業ト云フノハ、「勅令ヲ以テ定ムル乳製品
ノ製造事業」ト云フ風ニ一括シテ長イ言葉
ニナリマスノデ、是カラ以下製酪業ト云フ
言葉ヲ使ヒマスト「勅令ヲ以テ定ムル乳製
品ノ製造事業」ト一々繰返シテ書カナクテ
モ宜イコトニナッテ參リマスノデ、此處デ
ソレ等ノ普通ノ乳製品ノ製造事業ト云フ言
葉ヲ「勅令ヲ以テ定ムル乳製品ノ製造事業」
ト云フコトニナッテ參リマスカラ、斯ウ云フ
風ニ括孤ヲ入レマシテ、又六條ニ行キマス
ト製酪業者ト云フ言葉ガ使ッテアリマスガ、
是ハ五條ノ許可ヲ受ケタル製酪業者ト、五
條ノ許可ヲ受ケナイ······五條デハ先程岩村
サンカラノ御問ニ對シテ御答ヘ申シマシタ
ヤウニ、二千五百「ポンド」以下ノ「バター」
製造業者ナドハ、同ジ製酪業者デアルケレ
ドモ、一應許可ノ對象トシナイト云フコト
ニ考ヘルヤウニ致シテ居リマスカラ、社會
通念上ノ製酪業者ノ中ニ於テモ、許可ノ要
ルモノト要ラナイモノトガアリマスカラ、本
法デ謂フ製造業者ト云フノハ、前條デ許可
ヲ受ケタ製酪業者ト云フ長イ意味ヲ一字デ
現ス爲ニ此處デ括弧ヲシマシタノデ、御讀
ミ苦シイ點ガアルカモ知レマセヌガ、技術
上ノ關係カラ斯ウ云フコトニ致シタノデ、
深イ關係ハゴザイマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007403676X00219390317&spkNum=105
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106・米津政賢
○委員長(子爵米津政賢君) 度々伺ッテ相
濟ミマセヌガ、モウ一ツ······三條、四條ト
云フモノハ、是ハアレデスカ、生產者ト製
造者ノ各〓ニ對スル弊害豫防ト矯正ノ條文ダ
ト思ヒマス、無論又法律技術上ノ問題ガア
ルト思ヒマスケレドモ、生產者ト製造業者
ハ所謂總親和、兩方ノ間ニ取引上惡イ事ガ
アレバ、ドッチモ惡イノダト私ハ思フ、例へ
バ水ヲ加ヘルト云フヤウナコトモ一例トシ
テ言ハレマシタ、生產者ガ水ヲ加ヘルト云
ウテモ、始マル所ハ乳價ヲ高ク買ッテ呉レナ
イ、安イノデ、貧ノ盜ヲ苦シミ紛レデヤルト
云フヤウナコトモアリ得ル、ケレドモ總テ
取引上ノ弊害ハ兩方ニ幾ラカ根ニ持ッテ居ル
モノデアルカラ、サウ云フモノハ對立サシテ
各〓ノ團體ヲ許可サシテ權利義務ヲ主張サセ
ルベキモノデナクシテ、寧ロ一ツニ、オ互ノ
繁榮ハ相手ノ繁榮ダト云フヤウナ考カラ、
一ツニナッテ行ク風ニ誘導シテ行カナケレ
バ、日本ノ酪農業ト云フモノハ繁榮セヌ、
サウ云フコトカラ、サウ云フ氣持カラ行キ
マスト、此ノ三條、四條ト云フノハ一ツノ
條文ニ、喧嘩兩成敗ノヤウニ纒メラレナ
カッタモノデセウカ、矢張リ法律上カラ行ク
ト、ドウシテモ分ケナケレバナラヌ事情ガ
アルノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007403676X00219390317&spkNum=106
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107・柴野和喜夫
○說明員(柴野和喜夫君) 三條ノ方ハ團體
ノ統制ヲヤラウト云フ考ヘ方デアリマスノ
デ、此ノ法人ガ自分ノ團體員若シクハ其ノ區
域內ノ當該ノ生產事業ニ從事シテ居ル者ノ
統制ノ爲ニヤル考デアリマスシ、四條ノ方
ハ必ズシモ團體デ取引スル者ハ、我々ハソ
レヲ奬勵シ又ハ目標トシテ居リマスルケレ
ドモ、必ズシモ加工業者ノ相手方トカ、又
「ミルク·プラント」ノ相手方デアルトカ考ヘ
テ居リマスノハ、團體トシテデナク個人ヲ
モ考ヘテ居リマスノデ、斯ウ云フ風ニ書分
ケテ參リマシタノデゴザイマスガ、氣持ト
致シマシテハ一ツノ雙方行爲デアリマスカ
ラ、雙方同樣ノ意味ニ於テ取締ルト云フ氣
持デ運用致シタイト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007403676X00219390317&spkNum=107
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108・米津政賢
○員員長(子爵米津政賢君) 今ノ御說明ナ
ラバ分リマシタ、狙ヒ所ガアルカラサウ云
フ風ニナッテ居ルノハ分リマスシ、ソレハ業
態カラ言ッテ生產業者ト製造業者トハ二ツ
對立シテ居ルモノデセウケレドモ、併シ取
引上ノ弊害ト云フコトガ表面ニ出テ居ル言
葉デ、ソレトスルト取引上ノ弊害ハ兩者ノ
間ノ關係デアルカラシテ、成ルベク一ツニ
纏メ得ラレナカッタノカト云フ意味デ伺ヒ
マシタガ、御說明デ以テ御趣旨ノアル所ハ
分リマシタカラ、已ムヲ得ナイモノト了承
致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007403676X00219390317&spkNum=108
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109・岡田文次
○岡田文次君 是ハ私ノ聽違ヒカ或ハ誤解
カモ知レマセヌガ、先程第四條ノ關係ニ於
テ、二ツノ地區內ニ亙ッタ場合ハドウスルト
云フヤウナ御質問ガアッタヤウニ思ヒマス
ガ、サウ云フコトハ餘リナイダラウト云フ
御話デアッタカト思ヒマスルガ、ソレニ付テ
念ノ爲ニ伺ヒマス、例ヘバ千葉縣ノ牛乳生
產業者ト東京府ニ於ケル酪農業者若シクハ
牛乳ノ販賣ヲ業トスル者トノ間ニ、盛ンニ
取引ガ行ハレテ居ルヤウナコトハナイノデ
セウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007403676X00219390317&spkNum=109
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110・岸良一
○政府委員(岸良一君) 今御尋ノ點ハ、神
奈川ノ業者ガ千葉ナリ東京ナリデ買フモノ
ニ付テハ、其ノ乳ノ生產サレル地區ノ行政
官廳ガ之ヲヤルト云フコトニナルノデアリ
そー、ソレデ現實ニ於テ千葉ノ乳ガ東京ニ
參ッテ居リマス、今度ハ此ノ取引ヲスル場合
ニ於テ取引條項ノ、取引ニ關スル事項ニ付
テノ許可ハ、千葉ノ縣廳デ許可ヲスルコト
ニナル譯デ、生產地區デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007403676X00219390317&spkNum=110
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111・岡田文次
○岡田文次君 是ハ牛乳ノ販賣ヲ業トシ又
乳製品ノ製造ヲ業ト爲ス者ハ行政官廳ノ許
可ヲ受ケルノデアリマスルガ、其ノ場合ニ
其ノ地區內ニ於テ、其牛乳ノ生產ヲ業トス
ル者ガ居ル地域ノ行政官廳ガ許可ヲ與ヘル
ト云フコトニナルノデスガ、此ノ牛乳ノ販
賣ヲ業トスル者或ハ乳製品ノ製造事業ヲ業
ト爲ス者ガ居ル所ノ地區ノ行政官廳ガ許可
ヲ與ヘルノヂヤナイデセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007403676X00219390317&spkNum=111
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112・岸良一
○政府委員(岸良一君) ソレハ牛乳ノ販賣
ヲ業トシ牛乳ノ製造事業ヲ爲ス者ガ、「行政
官廳ノ指定スル地域内ニ於テ牛乳ノ生產ヲ
業トスル者」ト云フ此ノ「指定スル地域」ト
云フノハ、牛乳ヲ生產スル方ヲ言ウテ居ル
ノデアリマス、例ヘバ千葉カラ東京ノプ
ラント」業者ガ買フト云フ時ニハ、千葉ノ
縣廳ガ許可スル、斯ウ云フコトニナリマス
譯デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007403676X00219390317&spkNum=112
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113・岡田文次
○岡田文次君 私ハ開違ッテ居ルカモ知レ
マセヌガ、私チヨット見タ所ノ解釋ニ於テ
ハ、「行政官廳ノ指定スル地域內ニ於テ」
ト云フコトハ、要スルニ行政官廳ガ指定
シテ居ル地區デアレバ、甲ノ地例ヘバ千
葉縣ト云フ一ツノ指定地區、東京府ト云
フ一ツノ指定地區デアッタトスレバ、甲
ノ地域內ニ居ル牛乳ノ生產ヲ業トスル者
ト、ソレカラ乙ノ指定地域內ニ居ル所ノ
乳製品ノ製造業者トノ間ニ取引ヲ爲スコト
ガ何等差支ナイト思フ、行政官廳ノ指定ス
ル同一地域內ニ於テト云フ譯ニハナラナイ、
是ハ要スルニ行政官廳ノ指定シテ居ル地區
デアレバ、或ハ甲乙二區ニ跨ッテモ一向差支
ナイト此ノ條文ノ解釋上思フノデスガ、ド
ウデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007403676X00219390317&spkNum=113
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114・柴野和喜夫
○說明員(柴野和喜夫君) チヨット私カラ
申上ゲマス、其ノ住所地カラ見マスレバ、
取引ノ業者ノ住所地ヲ見マスト、雙方ノ地
區ニ跨ル場合ガアルト考ヘラレマスノデゴ
ザイマスガ、サウ云フ場合ニ於キマシテモ、
實際ハ其ノ取引ガ公正ナリヤ否ヤト云フコ
トヲ見マス場合ニ於キマシテハ、其ノ生產
地ノ行政官廳デナイト、チヨット監督シニク
イト云フ風ニ考ヘラレルノデアリマス、尙
例ヘバ千葉縣ノ例ヲ取リマスト、千葉縣ニ
於テドウ云フ風ナ取引形態ヲ是トシ、サウ
シテ其ノ取引形態ヲドウ云フ風ニシテ運用
シテ行クカト云フコトニ付キマシテハ、千
葉縣ノ地方長官ガ會長デアル酪農地方協議
會ト云フモノニ於テサウ云フコトヲ相談致
シマシテ、其ノ結果ニ基キマシテ、地方長
官ガ或種ノ監督ヲシテ行クト云フ方ガ妥當
ダラウト云フ風ニ考ヘマスノデ、御話ノヤ
ウニ東京府ト千葉縣ト雙方ニ取引ノ當事者
ガアリマシテ、其ノ場合ニ東京府ノ方デハ
チヨット千葉縣ノ生產狀況、或ハ埼玉縣ノ生
產狀況ト云フ風ナモノヲ一々承知シナケレ
バ、到底其ノ許可ノ當否ト云フコトヲ決定
スルコトハ困難デアリマスノデ、我々ト致
シマシテハ命令ノ中ニ、其ノ生產者ノ生產
ノ爲サルヽ地ヲ所管スル地方長官ノ許可事
項ニシタ方ガ宜シイト云フ風ニ考ヘテ居ル
次第デアリマス、尙先程米津サンカラノ御
尋ニ對シマシテ、兩方ノ地區ニ跨ル場合ハ
云々ト云フコトヲ申シマシタノハ、私ノ聽
誤リデアッタカモ知レマセヌガ、五條ノ工場
ニ付キマシテ、一ツノ工場ガ兩縣ニ跨ルヤ
ウナ場合ハ非常ニ稀デアラウト云フ積リデ
御答ヲ致シマシタヤウナ次第デ、四條ノ場
合ニ於キマシテハ、殊ニ此ノ飮用乳ノ關係
ニ於キマシテハ、二ツノ縣ニ跨ル場合ガ非
常ニ澤山アルダラウト云フ風ニ存ズル次第
デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007403676X00219390317&spkNum=114
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115・岡田文次
○岡田文次君 只今ノ御話デ分リマシク、
モウ一度念ノ爲ニ申シマスガ、要スルニ此
ノ第四條ダケデハ其ノ業者、販賣ヲ業トス
ル者、若シクハ乳製品ノ製造事業ヲ爲ス者
ガ居ル地區ノ行政官廳ノ許可ヲ受ケルカノ
如クニモ見エマスガ、要スルニソレヲ明カ
ニスル爲ニ命令ニ於テ牛乳ノ生產業者ノ居
ル地區ノ行政官廳ガ許可ヲスルト云フコト
ヲ明カニサレルト云フ風ノ御話ノヤウニ承
リマシタガ、左樣デゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007403676X00219390317&spkNum=115
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116・柴野和喜夫
○說明員(柴野和喜夫君) 省令ノ中ニソレ
ヲハッキリ書ク積リデ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007403676X00219390317&spkNum=116
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117・岡田文次
○岡田文次君 分リマシタ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007403676X00219390317&spkNum=117
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118・米津政賢
○委員長(子爵米津政賢君) 二、三、四、
五ノ箇條ニ御質問ナケレバ、一應先ヘ進ミ
タイト思ヒマス、又戾リマシテ無論御發言
願ッテモ差支ナイノデスカラ、一應先ヘ進ミ
マスガ、第六條カラズット第十七條迄、是ハ
組合ノ創設ニ關スル箇條デゴザイマシテ、
區切リ所モチヨット付キマセヌカラ、少シ多
クナリマスケレドモ、六條カラ十七條迄ヲ
一括シテ問題ニシタイト考ヘマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007403676X00219390317&spkNum=118
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119・岡田文次
○岡田文次君 第六條ノ「製酪業者ノ三八ガノ
二以上ノ同意ヲ得テ」ト此處ニアリマスガ、
此ノ製酪業者ト云フモノハ、全國ヲ一區域
トシテ見タ製酪業者ト云フノデアリマセウ
カ、ソレト同時ニ此ノ製酪業者ト云フモノ
ハ、私ハ命令ノ方ヲ一應見マシタケレドモ、
能ク記憶シテ居リマセヌガ、何カ一定ノ資
格ガアリマスカドウカ、大キクトモ小サク
トモ、生產高ノ大小其ノ他サウ云フヤウナ
コトニ關係ナク、製酪業ヲヤル者ガ製酪業
者トシテ認メラルヽノデアリマスカ、其ノ
點ドウデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007403676X00219390317&spkNum=119
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120・柴野和喜夫
○說明員(柴野和喜夫君) 六條デ製酪業者
ト申シマスノハ、五條ノ許可ヲ受ケタ製酪
業者デゴザイマシテ、五條ニ於キマシテハ、
「バター」ニ付キマシテハ大體只今ノ所ノ考
ト致シマシテ、年產二千五百「ポンド」以下
ノ製造能力シカ有シナイ者ハ命令ヲ以テ除
外スル考ヲ持ッテ居リマス、尙煉紛乳ニ付キ
マシテハ、大抵規模ガ相當程度ニ達シテ居
リマスノデ、全部許可事業ニ致シタイト云
フ風ニ考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007403676X00219390317&spkNum=120
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121・西郷吉之助
○侯爵西〓吉之助君 第八條ノ組合ハ全國
ヲ通ジ一個トスト云フノハ、是ハ統制ナサ
ル意味合上カラ行クコトニナルノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007403676X00219390317&spkNum=121
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122・柴野和喜夫
○說明員(柴野和喜夫君) 現在ノ發達ノ過
程ガ、矢張リ全國ヲ一團トシテ現在迄發達
シテ居リマス、現在大日本製乳協會ト云フ
社團法人ト、大日本「バター」協會ト云フ社
團法人トガアリマシテ、是ガ結局母體ニナ
リマシテ新タナル斯ウ云フ組合ガ出來マス
ノデ、是ガ全國一體トナッテ活動シテ居リマ
ス關係カラ、斯樣ニ致シタノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007403676X00219390317&spkNum=122
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123・米津政賢
○委員長(子爵米津政賢君) 御質問モナイ
ヤウデゴザイマスカラ、又次ニ進ミマセウ
ト思ヒマスガ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007403676X00219390317&spkNum=123
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124・有賀光豐
○有賀光豐君 チヨット十六條ニ付テ伺ヒ
タイノデスガ、十六條ニハ役員ノ行爲ガ法
令違反ノ場合、公益ニ害ニナルヤウナ場合
ニ、行政官廳ハ左ノ處分ヲ爲スコトヲ得ト
書イテアリマス、是ハ斯ウ云フ種類ノ法律
ニハ皆書イテアリマスカラ、サウ云フ意味
デ御書キニナッタモノト思ヒマスガ、其ノ第
四ニ組合ノ解散ト云フコトヲ命令スルコト
ガ出來ルト云フコトデアリマス、併シ是ハ
全國一個ノ組合デアッテ、此ノ法案ニ不可分
ノ組合ダト思ヒマス、此ノ組合ガ無クナッテ
シマッタナラバ、此ノ法律ノ過半ノ目的ト云
フモノハ矢張リナクナッテシマフ譯デ、ドウ
シテモ組合ト云フモノハナクテハナラヌノ
デアリマスカラ、組合ト云フモノガ惡ケレ
バ、或ハ其ノ運營ガ惡ケレバ、之ヲ矯正シ
指導シテ、組合ト云フモノヲ存續シテ行カ
ナケレバナラヌト思フノデアリマス、組合
ヲ止メテシマッタ所ガ、明日又組合ヲ作ラナ
ケレバナラヌ、サウシテ其ノ組合ヲ組成ス
ル分子ハドウカト云フト、矢張リ同ジ分子
ノ組成ニ依ッテ組合ヲ作ラナケレバナラヌ
ノデアリマスガ、此處ニ解散ヲ命令シテシ
マフト云フノハドウ云フモノカト私ハ思ヒ
マスガ、何カ是ハ意味ガアリマスノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007403676X00219390317&spkNum=124
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125・柴野和喜夫
○說明員(柴野和喜夫君) 是ハ御話ノヤウ
ニ他ノ立法例ニモ斯ウ云フ風ナ例ガゴザイ
マスガ、我々ト致シマシテハ、御趣旨ノヤ
ウニ組合ト云フモノハ必ズ必要デアルト云
フコトハ考ヘテ居リマスノデゴザイマス
ガ、場合ニ依リマシテハ一旦解散ヲ致シマ
シテ、更ニ設立シタ方ガ、監督上其ノ他公
益的ナ見地カラ見マシテ非常ニ宜イト云フ
場合モアルデアラウト云フコトヲ豫想致シ
マシテ、是ハチヨット今ドウ云フ風ナ實例ニ
付テト云フコトハ申シ兼ネマスガ、サウ云
フ場合モアリハセヌカト云フコトヲ思ヒマ
シテ、從來ノ立法例ヲ其ノ儘踏襲致シタヤ
ウナ譯デアリマス、例へバ例ヲ申シマスト、
一ツノ地區ニ產業組合ガゴザイマス場合ガ
アリマスガ、其ノ產業組合ガ相當色々缺陷
ヲ生ジマシタ際ニ於キマシテ、ソレヲ建直
スト云フコトハ非常ニ困難ナ場合ガアリマ
シテ、同ジ組合員デアリマシテモ、一旦解
散シマシテ新タニ建テタ方ガ、非常ニ今後
ノ發展上宜イヤウナ場合モ想像サレマス、
必ズシモサウ云フ風ナ場合ト同一視スルコ
トハ出來マセヌノデスガ、幾ラカサウ云フ
風ナ用意ヲ以チマシテ、斯ウ云フ規定ヲ入
レマシタヤウナ次第デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007403676X00219390317&spkNum=125
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126・有賀光豐
○有賀光豐君 モウ一ツ伺ヒマス、第十七
條デスガ是ハ「必要ナル事項ハ勅令ヲ以テ
之ヲ定ム」、普通斯ウ云フ組合ノ總テノ規定
ト云フモノハ、非常ニ煩雜デハアッテモ皆法
律ニ書クノデアリマスルガ、是ハ非常ニ廣
範圍ノ勅令ニ委任シテアリマスガ、是ハ施
行命令デスカ、委任命令デスカ、ドウ云フ
御見解デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007403676X00219390317&spkNum=126
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127・柴野和喜夫
○說明員(柴野和喜夫君) 是ハ委任命令ト
存ジテ居リマス、尙斯ウ云フ風ナモノハ法
律ノ中ニ書キマシタ立法例モゴザイマス
ガ、斯ウ云フ風ニ書キマシテ讓ッタ例モゴザ
イマス、主トシテ手續的ナヤウナ感ジノス
ル規定ガ多ウゴザイマスノデ、例ヘバ例ヲ
申上ゲマスト、重要肥料業統制法ナドニモ
斯ウ云フ風ナ書キ方ハアッタカト記憶致シ
テ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007403676X00219390317&spkNum=127
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128・有賀光豐
○有賀光豐君 是ハ矢張リ皆委任命令デア
リマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007403676X00219390317&spkNum=128
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129・柴野和喜夫
○說明員(柴野和喜夫君) サウデス、勅令
内容ハ別紙ニ附ケテアリマスガ、サウ云ッ
タモノヲ-発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007403676X00219390317&spkNum=129
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130・有賀光豐
○有賀光豐君 總動員法デスナ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007403676X00219390317&spkNum=130
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131・柴野和喜夫
○說明員(柴野和喜夫君) 大體ノ趣旨ハ只
今申シマシタヤウニ重要肥料業統制法ノ大
體建前ヲ······書キ方ヲ眞似テ書イタヤウナ
次第デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007403676X00219390317&spkNum=131
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132・米津政賢
○委員長(子爵米津政賢君) 一應先キヘ進
ミタイト思ヒマスガ、第十八條、是ハ監督
ノ條項デゴザイマス、ソレカラ第十九條以
下二十四條迄ハ罰則ニ關スル規定デゴザイ
マス、十八條以下全部二十四條迄問題ニ致
シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007403676X00219390317&spkNum=132
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133・岩村一木
○男爵岩村一木君 農林省ニ於キマシテハ
此ノ法案ガ成立ノ曉ニハ、實施期ハ何時頃
カラナサル御見込ミデゴザイマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007403676X00219390317&spkNum=133
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134・岸良一
○政府委員(岸良一君) 成ルベク取急イデ
ヤリタイト思ッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007403676X00219390317&spkNum=134
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135・岩村一木
○男爵岩村一木君 大體何月位カト云フコ
トハ御分リナリマセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007403676X00219390317&spkNum=135
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136・岸良一
○政府委員(岸良一君) 非常ニ急グ希望ハ
アリマスケレドモ、ドウシテモ六月初旬位
ニナルカト思ッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007403676X00219390317&spkNum=136
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137・有賀光豐
○有賀光豐君 チョット第二十四條ノ些細
ナコトデアリマスガ「左ノ場合ニ於テハ法
人ノ理事其ノ他ノ法人ノ業務ヲ執スル役員」
トアッテ、二十三條ニハ「理事、取締役其ノ
他ノ法人ノ業務ヲ執行スル役員」トアル、
二十四條ニハ「取締役」ト云フ文字ガアリマ
セヌガ、二十四條ノ場合ハ株式會社等ノ場合
ハ豫想シナイノデアリマスカ、二十三條ニ
ハ取締役ト云フ字ガ入ッテ居ルガ、二十四條
ニハ取締役ト云フ字ガナイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007403676X00219390317&spkNum=137
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138・柴野和喜夫
○說明員(柴野和喜夫君) 御答へ致シマス、
二十四條ノ方ハ第二條ト十六條ノ場合ダケ
ヲ限定致シテ居リマスノデ、二條ノ場合ハ
是ハ生產者ノ團體デ、農民ノ團體ヲ考ヘテ居
リマスシ、十六條ノ場合ハ是ハ製酪業組合
ノ場合ニ於テ、其ノ役員ガ第三號ノ組合ノ
事業ノ停止ヲ命令サレタニモ拘ラズ、ソレ
ニ服シナイト云フ場合ヲ考ヘテ居ルノデゴ
ザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007403676X00219390317&spkNum=138
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139・有賀光豐
○有賀光豐君 能ク分リマシタ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007403676X00219390317&spkNum=139
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140・米津政賢
○委員長(子爵米津政賢君) 此ノ範圍ニ付
テ御發言ガゴザイマスマイカ、先程申落シマ
シタガ、附則モ入レテゴザイマシテ、附則
ニ付テハ御質問モアッタヤウニ思ヒマスガ、
改メテ附則ヲ問題ニ致シマス、尙全部ニ亙ツ
テ若シカ御申殘シノコトガゴザイマシタナ
ラバ、總括的ノ問題デモ逐條的問題デモ、
全部亙ッテマダ御申殘シノコトガアリマス
ナラバ、御發言願ヒタイト存ジマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007403676X00219390317&spkNum=140
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141・瀧川儀作
○瀧川儀作君 此ノ十條ノ規定ト十四條ノ
規定ヲ睨ミ合ハシテ見マスト、非常ニ矯正
シナケレバナラヌ弊害ガアリマシテ、サウ
シテ政府ハ、此ノ全部ノ酪農業者ヲ一ツノ
會社ニシテ經營スルト云ッタヤウナ方ニ導
イテ行クノデアルマイカト云ッタヤウナ風
ニ感ゼラレルノデアリマス、先刻カラノ說明
ニ依ルト、生產奬勵、弊害矯正ト云フコトニ
ナッテ居ルノデスガ、外ノ從前オヤリニナッ
タ事業ノ經過カラ見マスト、サウ云フ風ニ想
像出來ヌコトハナイノデスガ、ソンナ方針
デハナイノデセウネ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007403676X00219390317&spkNum=141
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142・岸良一
○政府委員(岸良一君) サウ云フ方針デハ
ゴザイマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007403676X00219390317&spkNum=142
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143・米津政賢
○委員長(子爵米津政賢君) ソレデハ最早
外ニ御發言ナケレバ、本案ノ質疑ハ終ッタコ
トニ致シマス、就キマシテハ討論ニ入リマ
スガ、何ゾ御意見ノオアリノ方ハ此ノ際申
述べ願ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007403676X00219390317&spkNum=143
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144・岩村一木
○男爵岩村一木君 昨日カラ段々政府ノ御
說明ニ依リマシテ、委員各位ニ於カレテモ
能ク內容ガ御分リニナツタト思ヒマスカラ、
討論ヲ略シマシテ直チニ採決ニ入ラレムコ
トノ動議ヲ提出致シマス
〔「贊成」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007403676X00219390317&spkNum=144
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145・米津政賢
○委員長(子爵米津政賢君) 岩村男爵ノ御
發言通リデ御異議ハゴザイマセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007403676X00219390317&spkNum=145
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146・米津政賢
○委員長(子爵米津政賢君) 然ラバ採決致
シマス、本案ニ御贊成ノ諸君ノ擧手ヲ御願
ヒ致シマス
〔總員擧手〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007403676X00219390317&spkNum=146
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147・米津政賢
○委員長(子爵米津政賢君) 全會一致ト認
メマス、然ラバ酪農業調整法案ハ、委員會
ニ於キマシテハ可決致シマシタ、委員會ハ
之ヲ以テ散會致シマス
午後三時三十一分散會、は
出席者左ノ如シ
委員長子爵米津政賢君
委員
侯爵西〓吉之助君
男爵岩村一木君
有賀光豐君
岡田文次君
瀧川儀作君
油井德藏君
政府委員
農林參與官林讓治君
農林省畜產局長岸良一君
說明員
農林書記官柴野和喜夫君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007403676X00219390317&spkNum=147
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