1. 会議録本文
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000・会議録情報
會議
昭和十四年二月十五日（水曜日）午後一時四十五分開議
出席委員左の如し
委員長 東武君
理事 佐藤謙之輔君 理事 土田莊助君
理事 中野寅吉君 理事 大石倫治君
森田重次郎君 服部英明君
遠山房吉君 坪山徳彌君
小笠原八十美君 池田七郎兵衞君
永田良吉君 陣軍吉君
山崎常吉君
二月十四日競馬法の臨時特例に關する法律案（政府提出）の審査を本委員に付託せられたり
出席國務大臣左の如し
農林大臣 櫻内幸雄君
出席政府委員左の如し
陸軍少將 中村明人君
農林參與官 林讓治君
農林省畜産局長 岸良一君
馬政局長官 荷見安君
本日の會議に上りたる議案左の如し
軍馬資源保護法案（政府提出）
種馬統制法案（政府提出）
競馬法の臨時特例に關する法律案（政府提出）発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410617X00319390215&spkNum=0
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001・大石倫治
○大石委員長代理 委員長ガ見エマセヌカ
ラ、私ガ代ツテ暫ク委員長ノ席ヲ汚シマシ
テ開會スルコトニ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410617X00319390215&spkNum=1
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002・櫻内幸雄
○櫻內國務大臣 只今本委員會ニ御付託ニ
ナリマシタ競馬法ノ臨時特例ニ關スル法律
案ニ付テ提案理由ヲ御說明致シマス、本法
案ニ付キマシテハ本會議ノ際申上ゲマシタ
通リ支那事變ノ推移ニ對處シ、併セテ最近
ニ於ケル競馬施行ノ實況ニ鑑ミマシテ、此
ノ際競馬法ニ依ル政府納付金ニ關シ所要ノ
改正ヲ加フルノ要アリト認メマシテ、右ニ
關シ過般馬政調査會ニ對シテ諮問ヲ致シ
マシタ所、同調査會ニ於キマシテハ愼重審
議ノ結果其ノ答申ヲ決議致サレタノデアリ
きく、卽チ本法律案ハ右ノ答申ニ基キ立案
致シタモノデアリマシテ、最近ニ於ケル競
馬施行ノ實況ニ鑑ミ競馬法ニ依ル政府納付
金率ノ現行「百分ノ八以內」ヲ「百分ノ十一·
五以內」ニ增加致スト共ニ政府納付金ト日
本競馬會ノ賣得步合金額トノ合計ハ、賣得
金額ノ百分ノ十八ヲ限度トスルコトニ改メ
ルノデアリマス
尙ホ敍上ノ改正ハ競馬法ノ臨時特例ニ關
スル法律トシテ制定致シ、支那事變終了後
其ノ翌年十二月三十一日マデニ之ヲ廢止ス
ルモノト致シタイト存ズル次第デアリマス、
何卒御審議ノ上速ニ御可決アランコトヲ希
望致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410617X00319390215&spkNum=2
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003・大石倫治
○大石委員長代理 通〓順ニ依ツテ質問ヲ
御許シ致シマス-土田莊助君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410617X00319390215&spkNum=3
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004・土田莊助
○土田委員 現在ノ事變下竝ニ長期建設ノ
事態ニ對處致シマシテ、政府ハ馬ニ關スル
法案ヲ御提出ニナリマシタコトハ、洵ニ政
府當局ノ御苦心又御努力ニ對シマシテ敬意
ヲ表スル次第デアリマス、固ヨリ馬ハ國防
上產業上重要ナル一ツノ資源デアリマス、
又此ノ開發如何ハ產業上國防上ニ及ボス影
響ガ非常ニ多イト思ハレマス、然ルニ只今提
案サレタ法案ニ依リマスルト、國防上ニ於
キマシテハ、相當威力ヲ發揮致スモノト考ヘ
ル次第デアリマス、併シナガラ產業上ニ於
キマシテ此ノ事變下竝ニ長期建設ノ途上ニ
於キマシテ產業上ニ對シテ政府ハ馬匹ノ威
力ヲ更ニ一層强化スル要ハナキヤ否ヤ、先
ヅ此ノ點ヲ承リタイ次第デアリマス、次ヘ
ハ種馬統制法案ニ依リマシテ馬ハ技術上ニ
於キマシテ相當ナ進步發達ヲ致シテ居ルコ
トヲ確信致スコトガ出來ルノデアリマスル
ガ、之ヲ畜產生產ノ經濟上カラ見タ際ニ於
キマシテハ多少ソコニ缺陷ガアルト思フノ
デアリマス、此ノ點ニ對シテ政府ハ將來如
何ナル方途施設ヲ致サレルノデアリマスル
カ、此ノ點ハ第二點トシテ承リタイ次第デ
アリマス、第三ハ前項二ツノ法案ガ提出サ
レタ結果ト致シマシテ當然畜產組合法ノ改
正ヲサレナケレバナラヌト思フノデアリマ
ス、政府ハ果シテ現在缺陷ガアリマスル畜
產組合法改正ノ意思アリヤ否ヤ、此ノ點ヲ
承リタイノデアリマス、第四ニハ馬ノ年齡
ニ關係致シマシテ其ノ能力ニ大ナル差等ガ
アルノデアリマス、此ノ差等アル所ノ軍馬
候補馬ヲ如何ニ鍛鍊シ如何ニ訓練致シテ所
期ノ目的ヲ達成スルカ、斯ウ云フコトヲ承
リタイノデアリマス
仍テ先ヅ順序ト致シマシテ第一ノ國防產
業ニ關係ノアリマスル馬匹ノ重要性ニ付テ
,
當局ノ御意見ヲ承リタイ次第デアリマス、
本邦ノ馬匹ハ大體其ノ生產、育成、繋留ハ
民間ニ依存シテ居ル次第デアリマス、又反
面ニ於キマシテハ民間ニ依存サレタ關係ト
致シマシテ、是ガ本邦農業上又產業上交通
運輸ノ上ニ大ナル民間ノ生產事業ニ貢獻致
シテ居ルコトハ偉大デアルノデアリマス、
然ルニ只今戰時下ニ於キマシテハ國防上馬
匹ノ重要性ニ鑑ミマシテ資源法案ガ提案ニ
ナツテ居リマシテ、私共ハ非常ニ喜ブ次第
デアリマスルガ、現在日本ノ農家ハ戰時體
制下ニ於キマシテ、農業上馬ヲ利用シ又馬
ノ堆肥厩肥ヲ利用致シマシテ眞ニ生產擴充
ノ途上ニアルノデアリマス、而モソレハ國
策ト致シマシテ決定サレテ居ル問題デアリ
きく、其ノ上爲替管理ノ關係上燐酸又加里
ハ外國ヨリ其ノ原料ヲ得ルニ至難ナ狀態ニ
アルノデアリマス、然ラバ日本內地ニ於キ
マシテ農業上窒素、燐酸、加里此ノ三要素
ハ非常ニ重要ナ問題デアリマスルガ、遺憾
ナガラ事變下ニ於キマシテハ此ノ燐酸加里
ノ補給ノ途ハ現在ノ所ハナイノデアリマス、
强ヒテ之ヲ求ムルト致シマスレバ、ドウシ
テモ馬ノ堆肥厩肥ニ俟ツヨリ外途ハナイノ
デアリマス、仍テ此ノ生產擴充又長期建設、
斯ウ云フ問題カラ考ヘテ見マシタ時ニ於キ
マシテ、日滿支ハ一體不可分ナル所ノ、均衡
ノ取レタ所ノ政策ヲ實施致シマシテ眞ニ東
亞ノ建設ニ向ハンケレバナラヌト思フノデ
アリマス、內地ヲ閑却致シマシテ唯滿洲ヤ
支那ノ發達ヲ期スルト云フコトハ、國策上
私ハ當然爲スベカラザル問題ト思フノデア
リマシテ、此ノ際非常ナ大キナ問題デアリ
マスケレドモ、肥料ノ自給性ヲ確保スル爲
ニドウシテモ私共ハ一町步一頭當ノ大動物
ハ必要ト考ヘル次第デアリマス、斯ク致シ
マスレバ所謂窒素、燐酸、加里ニ於キマシ
テ日本內地ノ需要ハ更ニ缺陷ガ生ジナイコ
トヲ痛感致スノデアリマス、斯ウ云フ意味
合カラ致シマシテ、眞ニ馬匹ハ產業上ノ重
要ナル役割ヲ果シテ居ル、又果サセルト云
フ意味ガアリマシタナラバ、其ノ間ニ於キ
マシテ政府ハドウ云フ政策ヲ樹立致スノデ
アルカ、先ヅ此ノ點ヲ承ツテ置キタイノデ
アリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410617X00319390215&spkNum=4
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005・櫻内幸雄
○櫻內國務大臣 土田君ノ只今ノ御質問ニ
對シテ御答辯申シマス、國防竝ニ產業上馬
ガ重大ナル役目ヲ致スコトハ申スマデモア
リマセヌ、殊ニ今次事變ニ際シマシテ、肥
料ノ關係カラ見マシテモ馬匹ノ多數アルコ
トガ、非常ニ利益デアルト云フコトモ御話
ノ通リデアリマス
〔委員長著席、大石委員長代理退席〕
土田君ノ第一點ノ御尋ハ本案ニ依ツテ十分
ニ其ノ目的ヲ達スルコトガ出來ルト考ヘル
カドウカ、更ニ擴大强化シタ所ノ計畫ヲ立
テル必要ヲ認ムルカ認メナイカト、斯ウ云
フ風ナ御意見ノヤウデアリマシタガ、政府
ト致シマシテモ本案ヲ以テ決シテ滿足致シ
テ居ルモノデハアリマセヌ、又案ノ內容ニ
付テ御覽下サイマシテモ、是ガ今日ノ國防
計畫ノ上カラ言ツテモ亦農村ノ馬匹ヲ所要
スル點カラ見マシテモ、決シテ滿足スベキ
計畫デハナイノデアリマス、唯財政計畫ト
照シ合セマシテ、卽チ已ムヲ得ザル限度ニ
於テ此ノ擴充計畫ヲ立テタ譯デアリマシテ、
將來若シ財政上許シマスナラバ更ニ本計畫
ヲ擴張スルコトノ必要ノアルコトハ固ヨリ
デアリマス、第二點ノ畜產組合法ヲ改正シ
ナケレバイカヌデハナイカ、之ニ對スル政
府ノ所見如何ト云フ御話デアリマスガ、吾
吾モ現在ノ畜產組合法ガ完全無缺ナモノト
ハ考ヘテ居リマセヌ、併シナラガ今日只今
之ヲ改正スルト云フ風ナ成案ヲ持ツテ居リ
マセヌノミナラズ、此ノ問題ニ付キマシテ
此ノ點ト此ノ點ヲ改正シヨウト云フ風ナ事
柄ニ付キマシテモ、マダ十分〓究ガ積ンデ
居ラナイノデアリマシテ、篤ト調査ヲ致サ
セマシテ現在ノ組合法ノ運用ニ依ツテ出來
得ル限リ效果ヲ擧ゲタイト、斯樣ニ考ヘテ
居リマス
第三ニ農村ノ肥料ノ問題ニ關聯シテノ御
質疑デアリマシタガソレハ洵ニ御說ノ通リ
ノデアリマス、現在窒素、燐酸、加里就中燐
酸、加里等ニ付キマシテハ海外ニ依存シナ
ケレバナラヌモノガアリマスノデ、ソレヲ
補フ上ニ於テ馬ノ堆肥、厩肥等ニ俟ツト云
フコトハ相當吾々モ期待致シテ居ルノデア
リマシテ、此ノ點カラ申シマシテモ、何ト
カシテ此ノ計畫ヲ更ニ擴大致シタイト思ツ
テ居ルノデアリマスケレドモ、先刻申上ゲ
マシタ通リ、財政上ノ關係カラ致シマシテ、
此ノ程度ニ止メタ次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410617X00319390215&spkNum=5
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006・土田莊助
○土田委員 只今農林大臣ノ御話ヲ承リマ
シテ、私ハ大ナル滿足ヲ致スモノデアリ
マス、併シ願クハ國防ト產業ハ或ル意味カ
ラ見マスレバ、產業其ノモノガ廣義國防ヲ
意味スルコトモアルノデアリマス、殊ニ馬
ハ國防產業上ト云フコトガ古來カラ唱道サ
レマシテ、何時ノ場合ニ於キマシテモ竝行シ
タ政策ヲ樹立致サレテ居ルノデアリマス、
併シナガラ如何ニ政府ガ八面六臂ノ頭腦ガ
アリマシテモ非常ニ國務多端ノ場合デアリ
マスカラ、順ヲ逐ヒマシテ產業計畫ノ樹立
ヲ致サレルト云フコトニ對シマシテハ滿腔
ノ敬意ヲ拂フ者デアリマス、仍テ私ハサウ
云フ意味合カラ致シマシテ、第一問ハ此ノ
程度ニ措キマシテ、第二ニ種馬統制法案ニ
關聯致シマシテ、畜產生產經濟上如何ナル
施設ヲ政府ハシナケレバナラヌカ、又政府
ハソレニ對シテドウ云フ御意嚮ヲ持ツテ居
ルカト云フコトヲ承リタイノデアリマス、
由來本邦ノ畜產上カラ見マシテ、技術ノ上
ニ又技倆ノ上ニ於キマシテハ相當進步發達
ハ之ヲ認メル次第デアリマスガ、其ノ經濟
上家畜ヲ飼育致シマシテ採算ガ取レルカ否
ヤト云フコトニ對シマシテハ、非常ニ御〓
究ガ淺イヤウニ思ハレテ居ルノデアリマス、
仍テ私ハ技倆ノ鍊磨ト相俟ツテ此ノ經濟上
採算ノ取レル畜產上ノ基礎ヲ政府ガ確立致
シマシテ、有畜農業ノ永遠ニ亙ツテ何等ノ
微動ダモシナイ、日本ノ畜產行政ハ之ニ依
ツテ初メテ確立スルト云フ所ノ基礎計畫ガ
伴ハナケレバ、跛行的ノ政策ニ陷ル虞ガア
ルト思フノデアリマス、現ニ如何ナル技術
ガアリマシテモ其處ニ牧草竝ニ飼料、サウ
云フ動物ニ變化サセベキ材料ガ無カツタ場
合ニ於キマシテハ、如何ナル畜產行政モ砂
上ノ樓閣ト同ジデアリマシテ、ソコニ畜產
ニ變化サセベキ所ノ資源ヲ與ヘズシテ畜產
行政ヲ云々スルト云フコトハ、民間當業者
ニ非常ナル損失ヲ及ボスモノト考ヘルノデ
アリマス、仍テ私ハ此ノ種馬統制法案ニ依
ツテ、成程要望サレル相當立派ナ種畜ノ生
產ガ可能デアルト思ヒマスルガ、其ノ立派
ナ天賦ノ資質ヲ完全ニ育成致スト云フ場合
ニ於キマシテハ、ソコニ相當ナル所ノ林野
ガナケレバナラヌト思フノデアリマス、デ
昨日馬政局長官ノ御話モアリマシタガ、此
ノ牧野ノ問題ニ對シマシテハ、民間カラ要
望ガ少イ、要望ガ少イカラ、先ヅ現在ニ於
キマシテハ百三十八万圓程度ノ助成金ヲ交
付致シマシテ、此ノ林野對策ヲ解決セント
致シテ居ル、斯ウ云フ御話デアツタノデア
リマス、併シナガラ考ヘテ見マスルト、ド
ウシテモ軍馬資源竝ニ種馬ノ統制法案ノ上
カラ見マシテ、何處ノ町村ニハドレダケノ
馬匹ガ必要デアルカ、何處ノ聯合町村ノ區
域ニハドレダケノ馬匹ガ平素繋養サレテ居
ラヌケレバナラヌカ、又ドウ云フ地域ニハ
ドレダケノ生產ガ爲サレナケレバナラヌカ
ト云フコトニ於キマシテハ、當然政府ノ調
査ガナケレバナラヌト思フノデアリマス、
サウ云フ理由カラ考へテ見マシタ時ニ、然
ラバ其ノ町村ニドレダケノ牧野ガ必要デア
ルカ、ドレダケフ飼料ノ栽培地ガ必要デアル
カト云フコトハ自ラ明カナ次第デアリマス、
此ノ馬匹ノ繫留頭數、又生產頭數ニ比例致
シマシテ、ドウシテモ其處ニソレダケノ放
牧採草地ガナケレバナラヌト云フコトハ當
然デアルノデアリマス、併シナガラ現在マ
デソレヲ爲シ得ナカツタト云フコトハ是
ハヤハリ畜產行政ガ餘リニ民間ノ要望ト相
離レタ結果デアツタカモ知レヌノデアリマ
スガ、最早畜產ノ重要性ヲ益〓痛感スル今
日ニ於キマシテハ、ドウシテモ之ヲ決行シ
ナケレバナラヌト思フノデアリマス、仍テ
私ノ意見ヲ多少玆ニ加ヘマシテ政府ノ所信
ヲ伺ヒタイト思フ次第デアリマス、ソレ
ハ昨年制定サレマシタ農地調整法ニ依リマ
スルト、未墾地ニ對シマシテハ其ノ委員會
ノ決定ニ依リマシテ土地ヲ收用スルコトガ
出來ル、收用シタ場合ニ於キマシテハ當
然政府ハ經費ヲ融通致スト云フコトニ相成
ツテ居ルノデアリマス、又旣墾地ニ對シマ
シテモ其處ノ讓渡ノ協議ヲ求メルコトガ出
來ル、斯ウ云フ法律ガ昨年議會ヲ通過致シマ
シテ現在制定サレテ居ルノデアリマス、此ノ農
地調整法ヲ利用致シマシテ、眞ニ其ノ町村ノ
必要ナル頭數ノ繫養、又生產ニ必要ナル所ノ
ソレニ比例シタル林野ト云フコトハ、其ノ町
村ノ經濟更生上重大ナル問題デアリマスカラ
シテ、委員會ノ可決ヲ得マシテ、サウシテ
國ノ承認ヲ得マスレバ直チニ其ノ牧野ノ問
題ハ解決出來ル問題ト思フノデゴザイマス、
此ノ法律ノ威力ハ國有林ニ對シマシテモ土
地收用法ガ適用出來マス、公有林ニ對シテ
モ出來ルノデアリマス、又個人有ニハ勿論
デアリマス、斯ノ如キ威力ノアル法律ガア
リナガラ此ノ法律ヲ運用致サナイト致シマ
シタナラバ、悔ヲ將來ニ貽スコトガ相當ニ
大キイト思フノデアリマス、デ私ハ此ノ技
倆ノ鍊磨ト相關聯致シマシテ、經濟上如何
ニ畜產ノ生產竝ニ繫畜ヲ致サレルカト云フ
政府ノ所信ヲ承リタイ次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410617X00319390215&spkNum=6
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007・櫻内幸雄
○櫻內國務大臣 馬政計畫ノ上ニ付キマシ
テ各府縣ニ一定ノ割當ヲ行ツテ、之ニ對ス
ル所ノ牧野ノ設置及ビ飼料ノ供給ノ途ヲ確
保スルコトガ一番必要デアルト思フガ、ソ
レニ對シテ政府ハ一定ノ方策ヲ立テテ居ル
カ、斯ウ云フ御質問ノヤウデアツタト思ヒ
そく、勿論當局ニ於キマシテモ此ノ增產計
畫ヲ致シマスニ付キマシテハ、之ニ要スル
所ノ牧野竝ニ之ニ對スル所ノ飼料等ニ付キ
マシテハ相當考慮ヲ拂ツテ立案ヲ致シテ居
ルノデアリマシテ、或ハ政府委員カラ答辯
ヲ申上ゲタカト思ヒマスケレドモ、牧野ノ
整備ニ致シマシテモ慥カ六十万圓カノ費用
ヲ出シテ整備ヲ致シ、採草地其ノ他ニ付キ
マシテモ相當ノ準備ヲ致スヤウニシテ居ル
ノデアリマス、併シ其ノ規模ガ極メテ不滿
足デアルト云フコトハ私共モ認メル譯デア
リマシテ、之ニ付キマシテハ更ニ考慮ヲ致
シタイト思ツテ居リマス、國有林野ヲ開放
シテ牧野ニ致スト云フコトガ一番ヤリ易イ
途デアリマスノデ、所謂山林經營上差支ナ
イ範圍ニ於テ之ヲ開放シテ牧野ニ使用スル
途ヲ講ジタイト云フ見地カラ、今取調ヲヤツ
テ居ルヤウナ譯デアリマス、幸ニ之ニ依ツ
テ相當ノ途ガ立チマスレバ洵ニ仕合セト思
ツテ居リマスガ、更ニ農地調整法ヲ利用シ
テ民間ノ公有林竝ニ民有地ヲモ徵發シテ之
ニ使用シテハドウカト云フ御意見デアリマ
スガ、其ノ點ニ付キマシテハ馬ノ飼育上現
在ノ計畫ニ於テ差支ガアルト云フコトニ相
成リマスレバ、勢ヒ適當ナル方法ヲ講ジナ
ケレバナリマセヌケレドモ、現在程度ノ擴
張ト致シマシテハ只今考ヘテ居ル方途ニ依
ツテ間ニ合フデハナカラウカ、唯飼料ガ相
當値ガ上リハシナイカ、斯ウ云フコトニ付
キマシテハ深ク吾々モ調査〓究致シテ居ル
ノデアリマシテ、出來ル限リ飼料ヲ其ノ地
方ニ依ツテ供給シ得ルヤウニ、卽チ粗飼料
ノ方ニ於キマシテハ固ヨリノ話デアリマス
ガ、濃厚飼料ニ於テモ其ノ地方ニ於テ出來
ル限リ之ヲ供給スルヤウニ致シタイ、斯樣
ナ考ヲ以テ奬勵竝ニ助成ヲ圖ツテ行キタ
イヽ斯ウ云フ譯デ當局ニ於テ努メテ居ル譯
デアリマスカラ左樣御承知願ヒタイト思ヒ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410617X00319390215&spkNum=7
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008・土田莊助
○土田委員 只今農林大臣ノ御話ヲ承リマ
シテ洵ニ私共意ヲ强ク致ス次第デアリマス
ルガ、由來公有林野ニ於キマシテハ當初稅金
ノ關係上政府ノ國有林ニ編入サセマシテ、
其ノ後ニ於キマシテヤハリ放牧、採草地ノ
關係上ドウシテモソレダケノ林野ガナケレ
バナラヌト云フノデ大藏省ニ願ヒマシテ、
大藏省ノ雜種財產カラ町村竝ニ聯合町村デ
公有林野ヲ求メタ箇所ガ相當多イノデアリ
マス、然ルニ現在ニ於キマシテハ其ノ公有
林野ハ大體植林ヲサレテ居ルノデアリマス、
何故カト申シマスレバ町村ノ基本財產ヲ造
成スルト云フ意味合カラ致シマシテ、何十
年後ニハドレダケノソコニ町村ノ資產ガ出
來ル、斯ウ云フ理由カラ盛ニ造林サレテ居
ル現狀デアリマス、併シナガラ造林モ固ヨ
リ結構デアリマスルガ、町村ノ基本財產ガ
出來タガ爲ニ產業ノ第一線ニ立ツテ居リマ
スル農耕者ハ、何等其ノ恩惠ヲ蒙ルコトハ
ナイノデアリマス、町村ノ多額ノ稅金ヲ
負擔スル人ハ基本財產ノ造成ニ依ツテ公
益上ノ處分カラ相當ノ利得ガアリマスガ、
眞ニ產業ノ第一線ニ立ツテ居ル所ノ農耕
勞働者ハ、此ノ基本財產ノ造成ニ依ツテ
何等利得ヲ致シテ居ラヌ次第デアリマス、
是ガ日本ノ產業ニ及ボス影響ハ非常ニ大
キイノデアリマス、隨テ家畜ヲ養フ所ノ
資源ガ無イ爲ニ高價ナル金肥ヲ入レマシ
テ、此ノ爲ニ農民ハ非常ナル負債ニ苦ン
デ居ル現狀デアリマス、仍テ私共ハ斯ウ
云フ方面ヲ將來御調査ヲ戴キマシテ、ド
ウシテモ或ル場合ニハ農地調整法ノ發動
ニ依リマシテ其處ニ畜產資源-眞ニ有
畜農業ノ基礎ヲ確立シテ戴キタイト御願
ヲ致ス次第デアリマス
第三ニハ畜產組合法ノ改正ニ付キマシ
テ、先程大臣ノ御話モアツタノデアリマス
ガ、種馬統制法案ニ依リマスト昭和二十年
ヲ限度ト致シマシテ大體種馬ハ國有ト相成
ルノデアリマス、現在ノ畜產組合法ニ依レ
バ馬ガ生產サレタ場合ニ於キマシテハ、
割前後ノ賦金ヲ其ノ組合ニ納付ヲ致シテ居
ル次第デアリマス、例へバ二百圓ノ幼駒ヲ
生產致シマスレバ二十圓ト云フ多額ノ賦金
ヲ其ノ組合ニ納付致シテ居ルノデアリマス、
何ノ必要デ納付致シタカト申シマスレバ、
牝馬ヲ持ツテ居ル各生產者ガ如何ニモシテ
種牡馬ヲ組合デ購入致シマシテ、サウシテ
生產ヲ營ミタイ、サウ云フ根本ノ理由カラ
致シマシテ、多額ノ賦金ヲ現在納付致シテ
居ルノデアリマス、若モ昭和二十年ニ至リ
マシテ此ノ種牡馬ガ全部國有トナツタ場合
ニ於キマシテハ、各生產者ノ畜產組合法ニ
依ル賦金ノ納付ハ殆ド意味ナキモノト相成
ルノデアリマス、大體此ノ畜產組合ハ牛馬
ヲ對象トシテ組織致シテ居ルノデアリマス
ルガ、政府ノ計畫ニ依リマスルト、近キ將
來ニ於キマシテ牛ニ於キマシテハ二百五十
万頭、馬ニ於キマシテハ大體百五十万頭ヲ
繫畜スル、斯ク致シマスレバ約四百万頭ノ
牛馬ガ國內ニ繫畜サレルコトト相成ルノデ
アリマス、若モ組合法ノ改正ニ依リマシテ、
牛馬ヲ所有スル組合員ガ一頭當リ五十錢ノ
金ヲ實際納付致ストナリマスレバ約二百万
圓ノ組合費ト云フモノハ、其處ニ徵收サレ得
ルノデアリマス、一事ニ五十錢ノ稅金ヲ牛
馬ニ依ツテ支拂フト云フコトハ、民間ニ於
テハ敢テ苦痛デナイノデアリマスガ、二十
圓ナラ二十圓ト云フ所ノ多額ノ費用ヲ收メ
ルト云フコトハ、而モソレハ收益ニ依ル課
稅デナイノデアリマス、唯馬ヲ生產スルカ
ラ取ラレル、損ヲシテモ取ラレル、斯ウ云
フコトデアリマスカラ、軈テ政府ノ種馬統
制ノ結果、種牡馬ハ全部國有ニ相成ル場合
ト相俟ツテ、私共ハ現在ノ生產賦金ヲ撤廢
致シマシテ、組合支辨ト致シテ、組合ノ費
用ヲ以テ支辨スルヤウニ改正スルコトガ必
要ト思フノデアリマス、現在ノ畜產組合ノ
賦金ト云フモノハ、大體ニ於テ日本全國ニ
亙ツテ二百万圓程度ト思フノデアリマス、
是ハ獨リ生產者ガ多大ノ負擔ヲ致シテ居ル
ノデアリマシテ、組合員ハ些少ノ負擔モ致
シテ居ラズ、唯生產シタ者ノミガ支辨シテ
居ルヤウナ狀態デアリマスカラシテ、ドウ
ゾ政府ニ於キマシテハ將來御調査ノ上、昭
和二十年前ニ此ノ畜產組合法ノ改正ヲ致シ
マシテ、馬匹ノ生產者ニ過當ナル負擔ヲ與
ヘザルヤウ、私共ハ御改正ヲ願ヒタイト思
フ次第デアリマス、此ノ點ニ對シマシテ政
府ニ將來サウ云フ御意思アルヤ否ヤト云フ
コトヲ、一寸御伺致シタイ次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410617X00319390215&spkNum=8
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009・櫻内幸雄
○櫻內國務大臣 只今ノ土田君ノ御意見
ハ吾々ト致シマシテモ深ク考ヘナケレバ
ナラヌ所デアリマスガ、ソレハ今十分〓究
シテ居ラヌノデアリマスカラシテ申上ゲ兼
ネマスケレドモ、畜產組合法ノ第十四條ニ
依ツテ、步合金ヲ出シテ居ルコトヲ御話ニ
ナツタノデハナカラウカト思ヒマス、若シ
果シテ然リトシマスレバ、ソレハ法律ノ改
正ニ依ラズシテ出來ルノデアリマシテ、總
會ノ議決ニ依ツテ出來ルヤウニ考ヘテ居ル
ノデアリマス、尙ホサウ云フ事柄ニ付キマ
シテハ、政府當局トシテ十分注意ヲ致シマ
シテ、左樣ナル負擔ガ參ラヌヤウニ致シタ
イ、卽チ御趣旨ニ副フヤウニ考慮ヲ致シタ
イト思フノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410617X00319390215&spkNum=9
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010・土田莊助
○土田委員 只今ノ御話ヲ承リマシテ、法
律ヲ改正セヌデモ賦金ノ徵收ヲ停止スル
コトガ出來ルト云フコトハ勿論デアリマス
ガ、由來牛馬ニ對シマシテハ、元ハ地方稅
ト致シマシテ相當ナ牛馬稅ト云フモノヲ、
府縣ニ於キマシテ徵收シタコトガアルノデ
アリマス、併シナガラ牛馬ハ國策上必要デ
アルト云フノデ、此ノ三四年以前ニ於キマ
シテ牛馬稅ヲ徵收スルコトハ出來ナイト云
フコトノ法律ガ決定サレタノデアリマス、
斯ウ云フノデアリマスルカラヤハリ畜產組
合法ニ於テ、之ヲ唯任意ノ問題トセズシテ、
徵收スルコトヲ得ズト云フ風ニ將來御改正
ヲ私共ハ要望シタイト思フノデアリマス、
尙ホ其ノ點ニ對シマシテハ只今大臣ノ御說
明デ諒承致シマシタ
次ニ第四ノ問題ト致シマシテ、馬ノ年齡
ヨリ來ル能力ノ差等ニ關シ、如何ナル鍛鍊
ヲ致スカト云フコトヲ私ハ軍部ノ當局ニ伺
ヒタイト思フノデアリマス、由來天賦ノ能
力アル馬デアリマシテモ、ヤハリ日本ノ優
秀ナル國民デアリマシテモ軍隊〓育ヲ受ケ
テ始メテ國防ノ一線ニ立ツヤウニ、馬モ恰
モ斯ノ如キ關係ガアリマシテ、如何ニモシ
テ軍馬トシテ鍛鍊ヲ經テ、初メテ眞ノ威力
ヲ發揮シ得ルノデアリマス、然ラバ馬ノ年
齡ハ如何ナル場合ニ鍛鍊シテ相當デアルカ、
私共ノ考カラ見マスレバ、三歲、四歲、五
歲、此ノ三箇年ハ馬ヲ馴致スルニ最モ宜キ
年齡ト思フノデアリマス、一旦馴致サレタ
馬ハ、其ノ後ニ於テハ非常ニ體力ト力量ヲ
增スノデアリマスガ、其ノ際ニ於キマシテ
ハ、寧ロ其ノ體力ヲ利用スベキモノデアリ
マシテ、訓練スル必要ハ段々少クナツテ來
ルト思フノデアリマス、例ヘバ軍隊ニ於キ
マシテ、最初ハ現役兵デアル、第二ニハ豫
備兵デアル、第三ニハ後備兵テアル、第四
ニハ國民軍デアル、斯ウ云フ風ニ、是ハ法
令ニ依ツテ定マルカモ知レマセヌガ、先ヅ
以テ最初ノ訓練ヲ三箇年トシ、次ニハ六、
七、八、此ノ八歲マデハ之ヲ訓練サレタル
馬ノ豫備的ノ鍛鍊ヲ致ス、ソレカラ九、十、
十一、此ノ三箇年ハ後備軍タル訓練デ足ル、
最後ニ十二カラ十八歲マデノ七年間ハ退行
年齡ノ場合デアリマスカラ、是ハヤハリ國
民軍同樣ナ訓練デ宜シイト思フノデアリマ
ス、斯ク致シマスレバ相當訓練ノ費用ガ節
約出來ルト思フノデアリマス、此ノ點對ス
スル所ノ軍當局ノ御意向ヲ承ツテ置キタイ
ト思フ次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410617X00319390215&spkNum=10
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011・荷見安
○荷見政府委員 鍛鍊ノコトハ馬政局ノ方
ノ主管ト致シテ居リマスカラ、一應申上ゲ
ゲマシテ、不足ノ所ハ陸軍ノ方カラ補充ヲ
願フコトニ致シマス、只今御質問ノ普通鍛
鍊ハ、之ヲ壯馬ノ鍛鍊及ビ幼駒ノ鍛鍊ニ區
分シテ行フノデアリマシテ、牡馬鍛鍊ハ五
歲以上ノ軍用保護馬ニ付キ、幼駒鍛鍊ハ三
歲及ビ四歲馬ニ付キ之ヲ行フコトト致シマ
スガ地方長官必要アリト認メル時ハ、明
ケ四歲馬ニ付キ壯馬鍛鍊ヲ行フコトヲ得ル
コトト致ス見込デアリマシテ、幼駒鍛鍊ハ
各個ニ之ヲ行フコトト致シマスガ、必要ア
リト認メタ時ハ班ヲ組織シテ行フコトヲ得
ルコトト致ス見込デアリマシテ、班ヲ組織シ
テ行ヒマス幼駒鍛鍊ハ、壯馬鍛鍊ニ準ジテ
之ヲ行フコトト致スト云フヤウナ見込ニ只
今相成ツテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410617X00319390215&spkNum=11
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012・土田莊助
○土田委員 只今ノ幼駒ト壯馬ニ分類致シ
マシテ鍛鍊ヲ致スト云フコトハ、洵ニ結構
ナコトト考ヘル次第デアリマス、而シテ幼
駒鍛鍊ニ於キマシテハ、牝馬ハ其ノ幼駒鍛
鍊ニヤハリ參助シ得ルノデアリマスカ、
寸其ノ點ヲ伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410617X00319390215&spkNum=12
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013・荷見安
○荷見政府委員 牝馬デアリマシテモ、軍
用保護馬ニ指定致サレマシタモノハ、之ニ
鍛鍊ヲ加ヘルコトニナリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410617X00319390215&spkNum=13
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014・土田莊助
○土田委員 只今ノ御說明ヲ承リマシテ、
洵ニ有難ク考ヘル次第デアリマス、私共ハ
只今ノ質問應答ニ依リマシテ、政府ノ意ノ
アル所ヲ十分諒解致シタ次第デアリマスル
カラ、玆ニ深ク感謝ヲ致ス次第デアリマス、
私ノ質問ハ之ヲ以テ終了致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410617X00319390215&spkNum=14
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015・東武
○東委員長 坪山德彌君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410617X00319390215&spkNum=15
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016・坪山徳彌
○坪山委員 折角實施期ニ入リマシタ第二
次馬政計畫ヲ、如何ニ日支事變ノ結果トハ
申シナガラ、急激ニ之ヲ變革ヲ來サナケレ
バナラヌヤウナコトニナツタニ付キマシテ
ハ、國民ノ苟モ馬ニ多少ノ關心ヲ持ツテ居
ル者ノ眼カラ見マスト、今日マデノ馬政ニ
關係ヲ持ツテ居ル者ハ、殊ニ軍部デアリマ
スガ、何ヲシテ居ツタノダト云フヤウナ、
國民ノ間ニ斯樣ナ疑ノアルコトハ到底否定
スルコトノ出來ナイコトデアラウト思フノ
デアリマス、殊ニ滿洲事變以來國際關係ニ
於テモ、或ハ對「ソ」關係、或ハ日支關係ニ
於テモ、早晩戰ハナケレバナラヌト云フヤ
ウナ情勢ニアツタノデアリマシテ、戰爭ス
ル場合ニ於テハ、其ノ戰場トナルベキ所ハ
結局何處デアル、隨テ戰場トナル場所ガ決
ル以上ニ於キマシテハ、或ハ地勢ノ關係、
氣候、風土總テノ點カラヤハリ之ニ對處ス
ベキ準備ガナケレバナラナカツタト思フノ
デアリマス、然ルニ折角第二次馬政計畫ガ
實施期ニ入ツタニモ拘ラズ、急遽之ヲ改訂
シナケレバナラヌト云フ結果ニ陷ツタコト
ニ付キマシテハ、只今申上ゲタ通リ、少ク
トモ此ノ日本ノ馬政、馬ニ關心ヲ持ツテ居
ル國民カラ見マシタナラバ、今日マデノ馬
政ニ關係ヲ致シテ居ツタ者ハ何ヲシテ居ツ
タノデアルカト云フヤウナ疑ノ眼ヲ以テ見
ラレルノデアリマスガ、是等ノ點ニ付キマ
シテドウ云フ御考ヲ持ツテ居ラレマスカ、
之ヲ伺ヒタイト思フノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410617X00319390215&spkNum=16
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017・櫻内幸雄
○櫻內國務大臣 只今御質問ニナリマシタ
ノハ、或ハ私ノ方カラノ答辯ヲ要求セラレ
タノデハナイカモ知レナイノデアリマスガ、
一應申上ゲル次第デアリマス、御承知ノ通
リ從來ノ馬政計畫ハ、第二次計畫ニ於キマ
シテ大體ノ方針ガ決ツテ居ツタノヲ、此ノ
度斯樣ニ急激ニ變ヘルコトニナリマシタノ
ハ、支那事變ノ結果デアリマシテ、支那變
變ニ依ツテ得タル經驗、竝ニ支那事變ニ依
ツテ起ツタ國際環境其ノ他有ユル方面ノ關
係カラ考慮致シマシテ、ドウシテモ玆ニ改
正ヲ致サナケレバ相成ラヌコトニナリマシ
タノデ、現在提案シテ居ルヤウナ案ニ改正ヲ
致シタ次第デアリマス、元カラモツト積極
的ナ計畫ヲ立ナテ置カナケレバナラヌノデ
ハナイカト云フ御意見ニ付キマシテハ、全然
御同感ノ意ヲ表スルノデアリマスケレドモ、
御承知ノヤウナ狀態デアリマシテ、財政ノ
關係其ノ他カラ其ノ目的ヲ達シ得ナカツタ
ト云フ事情ニ相成ツテ居ルノデアリマシテ、
此ノ點ハ御諒承願ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410617X00319390215&spkNum=17
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018・坪山徳彌
○坪山委員 此ノ問題ニ付テハ餘リ深ク追
究ヲ致サナイ積リデアリマス、今囘ノ第二
次馬政計畫ノ改訂ニ付キマシテハ陸軍ト
シテハ儼然トシテ或ル要求ヲ致シテ居リマ
ス、サモアルベキコトト思ツテ居リマスガ、
此ノ前ノ第二次馬政計畫ヲ決メルニ付キマ
シテハ、陸軍トシテハドンナ要求ヲ致シテ
居リマシタカ、ソレヲ御伺致シタイト思ヒ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410617X00319390215&spkNum=18
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019・中村明人
○中村政府委員 只今ノ御質疑ニ對シマス
ル陸軍トシテノ御答ヲ致シマス、馬政第二次
計畫ノ樹立ニ關シマシテ、陸軍ガ要望シテ
居リマシタ基礎事項ハ大體次ノヤウナモノ
デゴザイマス、色々アリマスガ要スルニ根
本的ノ事項ヲ申上ゲテ置キマス、第一番ニ
馬政ハ軍事上ノ要求ニ適應セネバナラヌ資
質ヲ具備シテ居ル所ノ馬ノ戰時資源ヲ保持
スルノガ其ノ目標デアルト、目標ヲ第一ニ
示シテ居リマス、次ニハ產馬ノ方針ハ國防
上特ニ緊要ナル有能乘輓馬ノ充實ニ重キヲ
置クコトト云フ重點ヲ示シテ居リマス、第
三ニハ數字上ニ觸レタコトヲ申シテ居リマ
スガ、是ハ御遠慮シタイト思ヒマス、大體
根本ヲ申シマスルト其ノ三箇條ニ於キマシ
テ基礎的事項トシテ要望ヲシテ居ルノデア
リマス、終リ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410617X00319390215&spkNum=19
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020・坪山徳彌
○坪山委員 第二次馬政計畫ノ決定ニ當リ
マシテモ、ヤハリ軍事上ノ問題ヲ主眼トシ
テ居ルヤウデアリマシテ、第二ニヤハリ國
內ノ產業上ノ問題、斯ウ云フコトニナツテ
居リマスガ、具體的ニ今囘ノヤウニ非常ニ
細カクハ出テ居リマセヌガ、大體ニ於キマ
シテ、ヤハリ軍事上ノ問題ヲ主眼トシテ居
ツタノデアリマシテ、サウ大變革ヲ要スル
ヤウナ必要ハナカラウカト斯ウ思フノデアリ
マスガ、之ニ對シテドウ御考デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410617X00319390215&spkNum=20
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021・中村明人
○中村政府委員 今ノ御質疑ハ先程農林大
臣ノ御答解ニナツタコトト關係ヲシテ居ル
ノデゴザイマシテ、一應御尤ナ御質疑ト思
フノデアリマスルガ、併シナガラ陸軍ト致
シマシテモ、今囘ノ此ノ事變ハ最初御承知
ノ通リ不擴大カラ始マリマシテ今日ノ狀態
ニナツテ居リマス、又國際四圍ノ關係モ御
承知ノ通リデアリマシテ、總テ事前ニ斯ウ
云フコトガ明ニ判斷出來テ居リマシタナラ
バ、或ハ馬政計畫モ今囘提案ヲシタ計畫ガ
旣ニ此ノ前ニ出來タカモ分リマセヌガ、ソ
コハ如何セン人智ノ及ブ範圍ヲ越エタコト
デ、仰セノ通リノ事情ニハアリマスケレド
モ、吾々ノ經驗ノ結晶ニ基キマシテ茲ニ敢
然トシテ前ノ計畫ヲ改メマシテ、其ノ改メ
方モ大體ノ根本ニ於テハ無論今申上ゲル通
リ大同小異デハゴザイマスガ、併シナガラ
其ノ實行ニ於テハ計畫ノ示ス如ク思切ツタ
改正デゴザイマシテ、是レ一ニ先般改正ヲ
セラレマシタ計畫ノ骨子ニ基ク今次事變ノ
尊キ體驗デアリマス、然ラバナゼ是ガ見透
シガ付カナンダカ、斯ウ仰セニナレバ、是
ハ吾々ノ智力ノ及バヌ所、經驗ノ不十分ナ
ル所ガ玆ニ至ツタト云フコトヲ申上ゲルヨ
リ外ハナイト思ヒマス、併シナガラ必要ヲ
感ジタ以上ハ、軍ト致シマシテハ前ノ計畫
ニ囚ハレルコトナク、茲ニ敢然トシテ新計
畫ヲ要望スルト云フコトハ、軍本來ノ目的
ニ鑑ミマシテ、又現下ノ時局ニ際シマシテ
當然ナルコトデハナイカト思フノデアリマ
ス、此ノ點ヲ重ネテ御諒承ヲ願ヒタイト思
ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410617X00319390215&spkNum=21
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022・坪山徳彌
○坪山委員 是ハ事變ノ見透シノ間題ニナ
リマシテ議論ニナリマスカラ、是レ以上私
ハ申上ゲタクナイト思ヒマス、併シ此ノ大
ナル變革ニ依ツテヤハリ國民ノ一部-馬
ノ生產者及ビ育成者ハ共ニ非常ナル負擔ヲ
シナケレバナラヌコトヲ覺悟致サナケレバ
ナラヌノデアリマシテ、サウ云フ點ヲ考ヘ
マスレバヤハリ私ノ質問モソコニ至ルモノ
ト思フノデアリマス、唯併シ是以上ハ議論
ニナリマスカラ、是デ此ノ問題ハ打切リタ
イト思ヒマス
次ニハ是モ陸軍ニ關係ヲ持ツ問題デスガ、
馬ノ徵發官ノ任免、是ノ選定ニ當リマシテ
ハ餘程適材適所主義、當然サウ云フコトハ
心掛ケテ居ラレルコトデアラウトハ存ジテ
居リマスガ、併シチヨイ〓〓吾々ノ眼ニ映
ジ、或ハ考ヘ浮ブ點カラ見マスト、ドウモ
其ノ點多少徵發官ノ適材適所主義ニ缺クル
點ガアルノデハナカラウカ、斯ウ云フ風ニ吾
吾ハ考ヘテ居ルノデアリマス、併シ動員等
ニ依リマシテハ人員等ノ關係モアリマスノ
デ、急速ニ之ヲ決定シナケレバナラヌヤウ
ナ立場ニ於キマシテ、中々思フヤウニ行カ
ヌコトハ吾々モ承知ヲ致シテ居リマス、併
シ一タビ馬ヲ徴發スルコトニナリマスレバ、
良イ馬ガアレバ勿論ノコト、其ノ人ノ眼ニ
映ジタ評價ニ依ツテヤハリ之ヲ買上ゲルコ
トニナルノデアリマシテ、餘程其ノ途ニ長
ケテ居ル者デナイト、相場通リ良イ馬ヲ高
ク買ヒ、惡イ馬ヲ安ク買フト云フコトデア
リマスレバ問題ハナイノデアリマスケレド
モ、其ノ間ニ中々見落シガアル、隨分ヒド
イ馬ヲ高ク買ツテ、良イ馬ヲ相場ヨリハ甚
シク懸隔ヲ付ケテ買フト云フヤウナコトガ
アツテ、國民ノ一部ニハ相當不平、不滿ガ
アル、斯ウ云フ點ニ付テハ何デモナイヤウ
ナ問題デアルガ、ヤハリ其ノ人ヲ得ル點ニ
於テ、第一線ニ立ツ將官等ニ付キマシテモ
其ノ人選ニ重キヲ置クコトハ勿論デアリマ
スケレドモ、ヤハリ其ノ眼ニ映ジタ價格ヲ
以テ直チニ徵發ヲスルト云フヤウナ、サウ
云フ國民ニ甚大ナル影響ノアル係官ニ付キ
マシテハ、特ニ更ニ〓〓細心ノ注意ガ必要
デハナカラウカト思フノデアリマスガ、之
ニ對シテノ御考ヲ承ツテ置キタイノデアリ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410617X00319390215&spkNum=22
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023・中村明人
○中村政府委員 只今ノ徵發官ノ適、不適
ガ地方ニ影響スルコトノ頗ル大ナルモノガ
アルト云フ御指摘ハ全ク御說ノ通リデアリ
マス、サレバ軍ハ諸計畫ニ於キマシテ最モ
適所適任ノ措置ヲ執ツテ、成ベク只今ノ御
趣旨ニ副ヒ、此ノ重大ナル事業ヲ圓滑ニス
ルベク十分努力ヲシテ居ルノデゴザイマス
ルガ、戰線ガ大キクナリ、豫後備ヲ召集ス
ル、色々ナコトニナリマシテ、此ノ徵發官
モ必ズシモ適材適所ニハ當ツテ居ラヌコト
ハ私モ十分之ヲ認メテ居リマス、將來ハ尙
ホ一層注意ヲ致シマシテ、御期待ニ副フヤ
ウニ努力ヲ致シマス、併シナガラ又軍ノ全
面的ナ大キナ一ツノ範圍カラ、逐次或ハ多
少素質ノ劣ル者モ加ハルコトガアルノ已ム
ヲ得ナイコトダケハ是非皆樣ノ方ニ於テモ
御諒承ヲ願ヒタイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410617X00319390215&spkNum=23
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024・坪山徳彌
○坪山委員 馬ノ徵發ノ問題デスケレド
モ、最初デアレバ已ムヲ得ナイト思フノデス
ガ、馬ノ分布其ノ他ノ關係ヲ當然考慮セラ
レテ徴發官モ爲サレテ居ルコトデアラウト
ハ考ヘテ居リマスガ、例ヘバ一例ヲ擧ゲマス
レぐ。或ル町村デハ二囘、三囘ノ徵發ヲサ
レナケレバナラヌ、一タビ徵發ヲサレ、更
ニ又馬ヲ買入レタ、ソレモ亦徵發ヲサレル、
又次ニ買入レテ、又徵發サレル、斯ウ云フ
部分ガアルニモ拘ラズ、直グ其ノ隣デハ一
囘モ初メヨリ、徵發ガナイト云フヤウナ町
村ガ決シテ少クハナイヤウデアリマス、尤
モ私ノ縣ハ馬ガ相當數アルノデ、徵發區モ
三ツノ管區ニナツテ居ルヤウデアリマス、
例ヘバ十四師團關係、或ハ三師團關係、或
ハ四師團關係ト云フコトニナツテ居リマス
ガ、最初デアレバ已ムヲ得ナイガ、斯ウ事
變ガ長引クニ於キマシテハ、ヤハリサウ云
フ跛ナコトハ成ベク是正スルコトガ宜シイ
ノデハナカラウカト考ヘテ居ルノデアリマ
ス、一方デハ二囘三囘ト徵發サレ、タ町村ガ
アル、直グオ隣リ同士デ一囘モ徵發ガ來ナ
カツタト云フヤウナ町村ガアル、殊ニ又師
團關係ニ於キマシテ評價ガ一定シテ居ラ
ヌ、例ヘバ同ジヤナウ狀態ノ馬ヲ飼ツテ置
ク町村デアリマシテ、一方デハ、平均額ガ三
百圓デアル、或ル師團ノ管區デハソレガ三
百二十圓ニナツテ居ルト云フヤウニ、非常
ニ不公平ニナツテ居ル、尤モ馬ノ價格ト云
フモノハ是ハ生キ物デアリマスカラ、同ジ
ヤウナ狀態デアツテモ中々是ハ容易ナコト
デハナイ、併シナガラ馬ニ多少デモ興味ヲ
持ツ者ハ、殊ニ馬喰ト言ヒマセウカ、サウ
云フ者ハ他ノ人ヨリハ非常ニ目ガ銳敏デア
ル、中々ロガヤカマシイ、徵發スル町村ニ
付キマシテモ平均ニスルコト、相場ノ點ニ
於キマシテモ餘程細心ノ注意ガ必要ダト思
フノデアリマスガ、是等ニ對スル御考ヲ承
リタイト思フノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410617X00319390215&spkNum=24
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025・中村明人
○中村政府委員 第一ノ御問ニ付テ御答シ
マン、是ハ詳シク此處ニ計畫ヲ取寄セテ詳
細ニ調査ヲ致シマシタナラバ十分御納得モ
行クカト思ヒマスガ、總テ事公開ヲ許シマ
セヌカラ、大體ノ〓念ヲ申上ゲマシテ御諒
解ヲ得タイト思ヒマス、今仰セノヤウナコ
トハ當然アルダラウト思ヒマス、併シ其ノ
度ガドウナツテ居リマスカ、其ノ徵發ノ程
度ニ依ツテ少シク考ヘサセラレル點モアル
ノデゴザイマスガ、各徵馬管區ハソレ〓〓
定メラレタル部隊ニ配當シテアルノデアリ
マシテ、又一方作戰ノ要求カラ某部隊ヲ動
員致シマス、サウスルト其ノ動員ニ依リマ
シテハ同一管區ニ重ネテ一二三四ト斯ウ云
フヤウニ重ツテ行ク場合ガアルノデアリマ
ス、然ル場合ニハ甲ノ地方ニ於キマシテハ
盛ニ徵發サセラレテ居リマス、河一重向フ、
谷一重向フノ地域ニ於テハ一度モ徵發ハナ
1、甚ダ不合理ノヤウニ其ノ土地ニ於テハ
窺ハレルノデアリマスガ、併シ是ハ計畫ニ
基クコトデアリマシテ、若シ夫レ全部ノ計
畫シタル部隊ヲ全部根コソギ出シ、計畫者
ノ豫想スル相當ナ年期ニ亙リマシテ戰ガ續
クト云フコトニナリマスト、今ノヤウナマ
ア不公平ト申シマスカ甲ニアツテモ乙ニ
ハナイ、甲カラ取ツテ乙ハ取ラヌト云フヤ
ウナコトガナク、大體ニ馬產地ノ狀況ニ依
ツテ普通ニ行クヤウニ計畫セラレテ居ルノ
デアリマスガ、其ノ途中、過渡期ニ於キマ
シテハ今ノヤウナ事實ガ所々アルダラウト
思ヒマス、此ノ點ハ左樣一ツ御諒承ヲ願ヒ
マヽ、是ハ人ニ付キマシテモ全ク其ノヤウ
ナ關係ガ出來テ居ルノデアリマス、殊ニ人
ニ付テハモウ一ツ年寄ノ方ダケ出テ若イ者
ガ出ナイト云フヤウナコトモアルノデアリ
マスガ、是モ全ク今ノ部隊充用ノ關係デゴ
ザイマス
次ノ御質疑デゴザイマスガ、評價ト云フ
コトハ中々難カシイコトデアリマスノデ、
軍ト致シマシテモ十分注意ヲ致シマシテ殊
ニ今次事變ニ際シマシテハ、今マデトハ違
ヒマシテ相當ニ地方ノ方ニ御迷惑ノ掛ラヌ
ヤウニ注意ヲシテ居ル積リデゴザイマス
ガ、如何セン市價ガ非常ニ暴騰ヲシ又其ノ
變動モ激シイノデゴザイマシテ、甲地方デ
動員ヲシタ場合ノ値ト又若干月經ツタ乙地
方デヤツタ場合ト違フヤウナコトガ出來テ
居ルノデゴザイマスガ、併シナガラ中央部
ト致シマシテハ十分之ヲ統制ヲ致シマシ
テ、今御指摘ニナツタヤウナコトハナイヤ
ウニ努メテ居ルノデアリマス、ヤハリ急激
ナル、市價ノ變動其ノ他徴發時期ガ各般ニ亙
ルノデ左樣ナコトガアルト思フノデアリマ
ス、ドウカ是モ併セテ一ツ御含ミヲ願ヒタ
イト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410617X00319390215&spkNum=25
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026・坪山徳彌
○坪山委員 馬ニ對スル取扱上ノ〓育ト云
フ問題デゴザイマスガ、是ガドウモ今マデ
餘リ力ノ入レ方ガ足リナカツタノデナカラ
ウカト思フノデアリマス、勿論豫測シナカ
ツタ今次事變ミタイナ大キイ問題ニナリマ
スレバ、ドウモ已ムヲ得ナイト言ヘバ已ム
ヲ得ナイ問題ニモナリマスガ、折角馬ヲ徵
發シテ買上ゲマシテモ、之ヲ取扱フ兵ニ於
テ全ク馬ヲ取扱ツタコトガナイ、其ノ結果
自分ノ不注意ノ爲ニ馬ノ用役ヲ達スルコト
ガ出來ナクシテシマツタト云フヤウナコト
ヲチヨイ〓〓耳ニ致スノデアリマスガ、殊
ニ長イ間飼馴レタ馬ガ折角徵發ニナリマシ
テ、其ノ飼主ノ者カラ見マスルト、全ク其
ノ馬ニ別レル場合ニ於テハ、一方ニ於テハ萬
歲ノ聲デ送リ、一方ニ於テハヤハリ淚デ別
レー、サウシテ戰地ニ行ツタナラバ十分働
イテ來イ、馬ニサウ申シテ別レ、馬ノ方デ
モ聲コソハ出サナイケレドモヤハリシツカ
リヤツテ來マスト言ウテ折角別レテ行ツタ
モノガ、其ノ取扱者ガ馬ニ對スル〓育ガ不
十分ノ爲ニ戰地マデ行ケズシテ途中デ斃レ
ルヤウナコトガアツタト假定ヲ致シタナラ
バ、洵ニ其ノ馬ヲ出シタ者ハ勿論ノコト、馬
トシテモ終生安ラカニ眠ルコトハ出來ナカ
ラウト思フノデアリマス、常日頃ヤハリ馬
ニ對スル取扱上ノ〓育ニ付テハ、更ニ〓〓
一段ノ力ヲ入レベキガ當然ダト思フノデア
リマスガ、之ニ對シテ政府ノ御考ヲ御伺致
シタイト思フノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410617X00319390215&spkNum=26
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027・荷見安
○荷見政府委員 馬ノ〓育ト云フコトニ付
キマシテハ御話ノ通リニ非常ニ大事ナコト
ト考ヘルノデアリマス、今囘私共ノ方ノ計
畫ト致シマシテハ、靑少年ノ學校トカ或ハ
農學校等馬ニ關スル〓育ヲスル際ノ便宜ヲ
與ヘル爲ニ若干ノ豫算ヲ計上致シテ居ルノ
デアリマス、是ガ成立致シマスレバ十分ト
ハ申セマセヌガ幾分カハ其ノ效果ヲ發揮ス
ルコトト考ヘテ居ル次第デアリマス、尙ホ
此ノ點ニ付キマシテハ關係各省ノ間ニ於キ
マシテモ意見ハ何レモ相一致シテ居ル點デ
ゴザイマスノデ、經費ノ關係トハ別個ニ又
精神的ノ方面ニ於キマシテモ一緒ニナリマ
シテ、御話ノヤウナ趣旨ヲ達スルヤウニ努
力致シタイト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410617X00319390215&spkNum=27
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028・坪山徳彌
○坪山委員 馬ニ對スル常日頃ノ〓育、是
ハ中々面倒ナ問題デアリマスルガ、私ハ小
學校或ハ中等學校ノ〓科書ニ對シマシテ
モ、是ハ文部省ノ關係ニモナリマスガ、ヤ
ハリ馬ニ對スル〓科材料ヲ挿入ヲスルナリ
或ハ靑年學校ノ訓練ノ中ニ馬ノ取扱ニ對ス
ル課程ヲ入レル或ハ中學校ノ〓練ノ中ニ
〔委員長退席、大石委員長代理著席〕
馬ニ對スル取扱方ヲ必須課程トシテ入レベ
キガ當然デナカラウカト思フノデアリマス、
壯丁檢査ノ結果ハ其ノ多クノ者ガヤハリ馬
ニ關係アル兵科ニ屬スルノデアリマシテ、
騎兵科ハ勿論ノコト、砲兵科、輜重科、又今
日デハ步兵科ニモ相當機關銃トカ色々アリ
マシテ、馬ニ關スル點ガ隨分多イノデアリ
きくら、ドウシテモヤハリ常日頃相當ノ準備
ト〓育ヲサスル必要ガアラウト思フノデア
リマス、靑年學校ノ訓練、中等學校ノ〓練
ノ課程ノ中ニモ、ヤハリ是等ヲ挿入シテ徹
底シタ馬ニ關スル〓育ヲ施スコトガ、必要
デハナカラウカト思フノデアリマスガ、之
ニ對シテハドウ云フ御考ヲ御持チデセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410617X00319390215&spkNum=28
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029・林讓治
○林政府委員 只今坪山議員ノ御話ノ御趣
旨ハ、大變結構ト思ヒマスガ、各靑年學校
ニ馬ノ取扱ヲ爲サシメルコトニ付キマシテ
ハ諸設備其ノ他ニ付テ多額ノ經費ヲ要ス
ルノデハナカラウカト思フノデアリマス、
尙文部省アタリニ其ノ御意向ヲ傳ヘマシテ、
將來馬ヲ扱ヘルヤウニ努力ヲ致シタイト思
ツテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410617X00319390215&spkNum=29
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030・坪山徳彌
○坪山委員 今大分經費ガ掛ルト云フ御答モ
アリマシタガ、勿論仕事ヲスルニ於キマシ
テハ多少ノ經費ハ已ムヲ得ナイト思ヒマス、
地方ノ靑年學校等ニ於テハ、大變ナ經費ハ私
ハ掛ラヌト思フノデアリマス、地方ニハ大〓馬
ガ居ルノデアリマシテ、ソレヲ借リルナリ何ナ
リシテ、サウシテ其ノ取扱方法ヲ〓授スル、是
等ノ程度デ十分ダト思フノデアリマス、唯都會
地ノ靑年學校トカサウ云フ所ニ對シテハ相當
ノ經費ガ掛ルト思フ、經費ハ掛ルガ併シ是ハ大
都會地ノサウ云フ所ニコソ、極メテ必要ナル問
題デアラウト思フノデアリマス、ドウカ是
ハ經費ノ如何ヲ論ゼズシテ、是非共實現ニ
向ヒマスルヤウニ、特ニ私ハ御配慮ヲ願ヒ
タイト思フノデアリマス、經費ガ掛ルト云
ヒマスルガ、併シ實際馬ノ〓育ヲ十分ニシ
ナイ爲ニ、折角馬ヲ徵發致シマシテモ、戰
地マデヤラズニ殺シテシマツタト云フヤウ
ナコトヲ考ヘタ時ニ於テハ、決シテ私ハ經
費ノ問題デハナカラウト思フノデアリマシ
テ、何等ノ躊躇モ要ラヌト思フノデアリマ
ス、ドウカ此ノ點ニ付キマシテハ特ニ政府
ノ方ニ於キマシテモ注意ヲサレマシテ、サ
ウシテ是ガ實現ニ向ツテ御努力ヲ願ヒタイ
ト思フノデアリマス、此頃デハ馬ニ關係ヲ
持ツテ居リマス者ノ問ニ於キマシテモ、馬
ノ認識ト云フ點ニ付テ大分御骨折ノヤウデ
アリマス、近クハ軍馬ノ行進、或ハ此頃デ
ハ愛馬進軍歌ト云ヒマスカ、斯ウ云フモノ
ヲヤリマシテ、サウシテ本當ニ國民ノ間ニ
馬事思想ヲ徹底セシメルコトハ、吾々モ勿
論大イニ贊意ヲ表シテ居ル點デアリマス、
併シ實際ニ於キマシテハ私ハ斯樣ナ生溫イ
コトデハ、決シテ徹底ヲ致サヌト思フノデ
アリマス、殊ニ大都會ノ者ハ馬ヲ見タコト
モナイ、繪ニ描イタ馬カ、或ハ寫眞ヲ見タ
位ノモノデアル、愛馬進軍歌ハ都會ノ人ハ
上手ニ謠ヒコソ致シマセウケレドモ、アノ
愛馬進軍歌ノ眞味ヲ味ハウコトノ出來ル
者ハ少クトモ馬ヲ取扱ツタ者、或ハ馬ト共
ニ生命ヲ賭ケテ戰場ヲ馳驅シタ軍人軍屬以
外ニハナイト私ハ思フノデアリマスガ、國
民ニ更ニ馬事思想ヲ徹底セシムル爲ニ、何
カ具體的方策ヲ持ツテ居ルカドウカ、ソレ
ヲ伺ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410617X00319390215&spkNum=30
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031・荷見安
○荷見政府委員 只今御話ノ點デアリマス
ガ、私最初ニ申上ゲタ時ノ說明ガ、少シ盡
シテ居ラナカツタカト思ヒマス、靑年學校
等ニモ馬ノ〓育ヲ施ズト申シマシタガ是ハ
農村ノコトヲ申上ゲタ譯デハナイノデアリ
マシテ、只今御話ノヤウナ都會地ノ靑年學
校等ニ對シマシテモ、馬ノ買上ノ方法ヲ講
ゼシメテ、政府ハ其ノ買上ニ對スル補助ヲ
スルヤウナ方策ヲ講ジテ、御話ノヤウナ馬
ニ親ミノ薄イ部面ニ對シテモ、〓育ヲ徹底
サセヨウト云フ趣旨ナノデアリマス、ソコ
ハ御承知置キヲ願ヒタイト思ヒマス、唯ソ
レニ對スル豫算ハ財政上ノ都合モアリマス
ノデ、中々多額ニハ計上シ兼ネルノデアリ
マスガ、出來得ル範圍ニ於テヤル、尙ホ豫
算ナドト云フコトハ別問題ト致シマシテモ、
精神的ニモ努力スル積リデ居リマス、斯ウ
云フ風ニ御承知ヲ願ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410617X00319390215&spkNum=31
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032・坪山徳彌
○坪山委員 昨日モ泉君カラカ話ガアリマ
シタガ、私ハ軍馬ハ一ツノ兵器デアルト思
ツテ居ルノデアリマスガ、間違ヒアリマセ
ヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410617X00319390215&spkNum=32
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033・中村明人
○中村政府委員 御說ノ通リデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410617X00319390215&spkNum=33
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034・坪山徳彌
○坪山委員 今囘ノ事變ノ結果カラ見マシ
テ、兵器ヲ製造シテ居ル工場其ノ他ハ軍需
景氣ト言ヒマスカ、到ル所驚クベキ景氣ヲ
出シテ居ル、勞働者ハ殆ド此ノ方ニ集中ヲ
セラレテ、非常ナ好景氣デアリマス、然ル
ニ同ジ兵器ヲ造ル所ノ馬ノ生產地、育成地
ハ、景氣ガ之ニ伴ハザル理由ハ、何處カ政
治ノ上ニ缺陷ガアルノデハナカラウカト思
フノデスガ、之ニ對シテノ御考ヲ承リタイ
ト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410617X00319390215&spkNum=34
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035・荷見安
○荷見政府委員 今囘ノ馬政計畫ノ實行ニ
伴ヒマシテ、只今御審議ヲ願ツテ居リマス
軍馬資源保護ニ關スル制度、殊ニ軍用保護
馬ノ制度ヲ設ケマシテ、軍用ニ供スル馬ニ
對シテ十分ニ飼育ヲ助成スル、或ハ種馬統
制法ヲ制定致シマシテ、之ニ財政ノ許ス限
リ相當ノ援助ヲスルト云フヤウナ方面ニ、
努力ヲ致スコトニ致シテ居リマス、是ハ
面ニ於キマシテハ飼育ノ便宜ヲ圖リ、又生
產費ノ低減ノ方ニモ十分資スル、或ハ牧野
ニ關スル施設ヲ出來ル限リ擴充致シマシテ
ソチラノ方面ニモ努力致シマス、是等各般
ノ仕事ハ馬ガ兵器デアルト申シマスカ、軍
事上極メテ重要ナル地位ヲ占メテ居リマス
カラ、之ニ對シテ遺憾ナキヲ期シタイト云
フ趣旨デゴザイマス、是ハ吾々ノ精神ノ在
ル所ハ十分御諒解ガ行クコトト考ヘテ居ル
ノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410617X00319390215&spkNum=35
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036・坪山徳彌
○坪山委員 私ハ此ノ馬ガ現在他ノ物價ニ
比較致シマシテ、ドナタカラモ御議論ガア
リマシタガ、安過ギルノデハナカラウカ、
殊ニ昨日材料トシテ手許ニ戴キマシタ物價
指數カラ考ヘマシテモ、昭和四年ガ一〇〇
ト致シマシテ、總テノ物價指數ハ一四一·二
ニナツテ居リマス、然ルニ此ノ軍馬ハ昭和
四年度ガ一〇〇ト致シテ幼駒ノ方ハ一一七·
九、牡馬ノ方ハ昭和四年度ガ一〇〇ニ對シ
テ九五·二ト云フ物價指數カラ考ヘテモ、私
ハ餘リ安過ギルデハナカラウカト考ヘルノ
デアリマスガ、斯ウ云フ點ニ關シマシテド
ウ云フ御考ヲ持ツテ居ラレマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410617X00319390215&spkNum=36
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037・中村明人
○中村政府委員 詳シイ御說明ハ農林當局
カラ附加ヘラレルカモ知レマセヌガ、應
私カラ御答ヲ致シマス、只今マデ拜聽致シテ
居リマシタガ、色々ノ點ニ特ニ愛馬心ヲ御
高調ニナツテ戴タイコトハ、私共トシテハ
實ニ感謝感激ノ至リデアリマス、殊ニ私ノ
如ク戰場ニアリマシテ後方ノ多クノ部隊、
殊ニ目ノアタリ澤山ノ馬ヲ扱ヒマシタ者ニ
於キマシテハ實ニ淚ノ出ル程嬉シク、又
感激ヲシテ居ル次第デアリマス、隨テ此ノ
軍馬ニ關スル〓育、愛馬心ノ向上ト云フコ
トニ付テハ非常ニ努力ヲシ、又最近一層
其ノ聲ヲ昂メテ居ルコトハ、御諒承ノ通リ
ト思ヒマス、之ニ付キマシテ先程馬ハ兵器
ナリヤ兵器ナラズヤト云フヤウナ御質疑モ
出テ、私ハ簡單ニ御說ノ通リデアルト斯ウ
申シテ置キマシタガ、私共ハ其ノ兵器ト云
フ考ガ、又一層是ハ異ツタ意味ノ兵器デゴ
ザイマシテ、彼ノ物ヲ言フ-或ハ大砲ハ
物ヲ言フト言フカモ知レマセヌガ、先程來
御話ノ通リ馬ハ物ヲ言フ活動物デアル、其
ノ活動物ガ戰場ニ於テ同ジク重イ大砲ヲ持
ツテ山ヲ駈登ル其ノ馬ノ意氣ト、馬ノ功勞
カラ考ヘマスト、吾々ハ同ジ軍ニ缺クベカ
ラザル重要ナモノデハアリマスガ、鐵カラ
出來タ大砲ト、生レ落ツルカラ吾ガ子ノ如
ク可愛ガツテ育テタ其ノ馬トハ、其處ニ一
ツノ情ガ加ハリマシテ、格別ナモノデアル
ノデハナイカト云フ判斷カラ致シマシテ、
次デ價格ノ問題ニ及ブノデアリマスガ、無
論價格ニ付テ御指摘ニナツタ點モ、サルコ
トデハゴザイマセウ、又吾々トシテハ十分
地方ノ生產モ考ヘ、御希望ニ副フヤウニ努
メネバナリマセヌガ、更ニ私ガ一ツ御願シ
タイコトハ、此ノ活兵器デアル軍馬ヲ提供
セラレル地方ノ御方々、殊ニ此ノ軍馬ヲ戰
場ニ送リ出サレタ其ノ御家庭ニ於キマシテ
ハ餘程誇リ高イモノガナクテハナラヌト
思ヒマス、先程來人ヲ送ル時ト同ジヤウナ
御氣持デアルト仰シヤツタガ、洵ニ其ノ通リ
デアルノデハナイカト思ヒマス、此ノ點ニ
付テハ私ハ何ヨリモ偉大ナル功績ヲ、無言
ノ間ニ顯ハシテ居ルノデハナイカ、吾々ガ
サウ云フ感謝ノ念ヲ、此ノ馬產地方ノ馬ヲ
戰場ニ出サレタ御家庭竝ニ方々ニ持ツテ居
ル其ノ觀念ト云フモノト、馬ヲ普通ノ兵器
トシテ之ヲ金錢上ニ相竝行スルヤウニ比較
シテ行クト云フコトノ其ノ考トニハ、全然
精神的ニ考ヘテ居ル點ガ非常ニ違フト云フ
コトヲ、特ニ御諒承ヲ願ヒタイト思ヒマス、
而シテ其ノ指數ガドウナツタカト云フコト
ハ、若シ御調ガアツタナラバ農林當局カラ
御答願フコトニ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410617X00319390215&spkNum=37
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038・荷見安
○荷見政府委員 只今ノ指數ノ問題ニ付キ
マシテハ、私今此ノ席デ伺ヒマシタノデ、
或ハ其ノ通リカト思ヒマス、何レ私ノ方デ
モ調査致シマス、唯最近ニ於キマシテ馬ノ
價格ガ非常ニ騰貴シタト云フコトヲ、當アニ
言ハレルノデアリマスガ、一面ニハ是デハ
價格ガ引合ハナイノデアルト云フ御意見モ
聽クノデアリマス、是ハ生產者ノ方ノ御話
ト需要者ノ方ノ御話ト、兩方吾々ノ耳ニ
入ツテ居ルノデアリマス、然ラバ如何ナル
價格ガ適正ナリヤト云フコトハ、是ハ外ノ
一般物價ト同ジニ甚ダ困難ナコトデアルト
私ハ信ジテ居リマス、但シサウ云フ理窟ヲ
言ツテ居ツタノデハ、適正ナル政治ト云フ
モノハ難カシイト私共ハ考ヘマシタノデ、
兎ニ角關係者ノ知識ヲ集メマシテ、最モ情
勢ニ適合シタ-只今御話ノ物價ノ點ハ是
ハ商品トシテノ立場カラノ御議論ノ論據ニ
ナルト思ヒマス、兎ニ角物價ノ關係モ見、
ソレカラ生產ノ他ノ條件等ノ關係モ見、有
ユル方面ノモノヲ見比べ、又〓究モ致シマ
シテ、成タケ至急ニ妥當ナル價格ト云フ風
ナモノノ標準ヲ發見シ、又ソレニ相應スル
價格ヲ現ハズヤウナ取引ノ組織モ決メテ、
改善スルコトガアレバ改善スル、勿論
人智デヤル仕事デアリマスカラ、完全無
缺ナコトハ難カシイト思ヒマスケレドモ、
吾々ガ〓究シ得マシタ程度ニ於キマシテノ
馬ノ價格ノ妥當性ヲ發見シタイト云フヤウ
ナコトカラ、前々カラ申シマスヤウニ陸軍
ノ御當局等トモ密接ナル連絡ノ下ニ、協議
ヲ致シタイト云フノデ、昨年折角協議會ヲ
設ケテ、〓究ヲ進メテ居ル譯デアリマス、
其ノ〓究モ急イデ致シマスケレドモ、其ノ
〓究トモ又別箇ニ、地方ノ實情等ニ付テモ、
十分此ノ後モ熱心ニ〓究致シマシテ、成タ
ケ生產者ニモ御迷惑ニナラヌヤウニ、又一
般ノ需要者ニ對シテモ不便ヲ與ヘマセヌヤ
ウニ、妥當ナル所ニ落著ケルヤウニ、最善
ヲ盡シタイト考ヘテ居リマス、唯今ドウ
スレバト云フ御話ヲ伺ヒマシテモ、ドウモ
的確ニ斯ウ云フ標準ニ依ツテ斯ウヤルト云
フコトヲ申上ゲルト云フコトハ、私ノ知識
ガソコマデ出來テ居リマセヌ、ソコハ惡シ
カラズ御諒承ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410617X00319390215&spkNum=38
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039・坪山徳彌
○坪山委員 只今政府委員ノ方ヨリ、此ノ
馬ヲ所謂馬產地ト云ヒマセウカ、或ハ馬ノ
育成地ト云ヒマセウカ、國家ニ對スル忠誠
ノ念ノ極メテ厚イコトニ付キマシテ、御褒
メノ言葉ガアリマシタガ、勿論馬產地或ハ
馬ノ育成地ニ於キマシテモ、人ハ人トシテ、
ヤハリ此ノ國難ニ相當數殉ジテ居ルノデア
リマシテ、其ノ外ニ更ニヤハリ自分ノ腕ト
モ恃ミ、或ハ足トモ恃ム所ノ愛馬ガ、軍ニ
從ハナケレバナラヌト云フヤウナコトニナ
ツテ居ルノデアリマシテ、國家ニ對スル忠
誠ノ念ニ於テハ、決シテ他ノ地方ノ人ニ勝
ルトモ、斷ジテ劣ツテハ居ラナイト私ハ確
信ヲ致シテ居ルノデアリマス、只今政府委
員ノ方カラモ、大分感謝ノヤウナ御言葉ヲ
戴キマシタガ、是ハ當然ノ事デアラウト考
ヘルノデアリマス、ソレデ今ハ馬ノ價格ノ
問題ニ付テデアリマスガ、指數ノ問題ハ御
答辯ニナラヌヤウデスガ、ソレハ已ムヲ得
ナイト思ヒマスケレドモ、此ノ參考書デス
ガ、是ハ御認メニナルノデアリマスカ、間
違ヒアリマセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410617X00319390215&spkNum=39
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040・荷見安
○荷見政府委員 陸軍ノ方ノ御調デアリマ
スカラ、私共ハゾレガ妥當ナモノデアラウ
トハ考ヘマスケレドモ、私共ト致シマシテ
ハ、自己ノ立場カラ一應〓究ヲ致シテ見タ
イト思ヒマス、ソレハ慥カ軍馬ノ購買ノ價
格等ノ御調デアラウト思フノデアリマシテ、
一般市場ニ於テ取引サレテ居リマス馬ノ價
格、或ハ一般市場ノ物價ト云フ風ナモノト
ノ關係デアリマスト、又別ノ材料カラ出ル
ノデハナイカ知ラント思ヒマス、只今モ申
上ゲマシタヤウニ、私只今此ノ席デ其ノ數
字ノ御話ヲ伺ツタノデアリマシテ、何トモ
申上ゲラレマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410617X00319390215&spkNum=40
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041・坪山徳彌
○坪山委員 是ハ陸軍省ノ方カラ出テ居ル
ヤウデアリマシテ、軍馬ノ購買價格ト云フ
ノハ寧ロ一般市場ノ價格ヨリモ〓シテ高
イコトニ、吾々ハ馬ニ關シテハサウ解釋致
シテ居リマスガ、サウ云フコトニナリマス
ルト、農林省ノ方ノ調ハ、ヤハリ物價指數
カラ見ルト、是レ以下ニナルノヂヤナカラ
ウカト思フノデアリマス、軍馬ハ今日マデ
事實ニ於テ一番高イノデスガ、併シ是デ議
論ヲ盡シテ居ツテモイケマセヌカラ、此ノ
程度デ止メタイト思ヒマス、ソコデ先程モ
御話ガアリマシタガ、馬ノ公正妥當ナル價
格ヲ決メルト云フコトニ、大分御進ミノヤ
ウナコトデアリマスガ、是ハ是非トモ成ベ
ク早ク、別ニ高イバカリヲ吾々ハ望ムノデ
ハナクシテ、他ノ物價ニ比較ヲシテ公正妥
當ナル價格ヲ決メル點ニ付テ、唯調査〓究
ニバカリ名ヲ藉リテ居ツテモ日ガ暮レテシ
マヒマスカラ、ドウカサウデナク、少シハ
拙クテモ早ク決メテ貰フコトニ私ハ希望致
シテ置キマス、馬ヲ高ク買ツテ貰フト云フ
話デアリマシタガ、私ハ更ニヤハリ馬ノ生
產費、或ハ育成費ヲ低下スルト云フコトニ
付テモ、決シテ細心ノ注意ヲ怠ツテハ
相成ラヌト思フノデアリマスガ、之ニ付
テ何カ具體的ノ御〓究デモアリマスル
カ、現在ハ非常ニ馬ノ飼料ガ暴騰致シテ
居リマス、現ニ大麥ガ五斗デ十圓モ致
シテ居リ、麩ガヤハリ五斗デ三圓五十錢
モ致シテ居リ、驚クベキ暴騰ヲ致シテ居リ
マシテ、馬ノ生產費、或ハ育成費ニ大ナル
影響ヲ及ボスノデアリマスガ、馬ノ價格ヲ
高價ニスル一方ニ於テ、又生產費ヲ低減サ
セルト云フコトモ、決シテ忘レテハ相成ラ
ヌト思フノデアリマスガ、之ニ付テ何カ具
體的ノ御考ガアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410617X00319390215&spkNum=41
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042・荷見安
○荷見政府委員 生產費ヲ低減スル方策ト
致シマシテハ、昨日モ一寸申上ゲマシタノ
デスガ、第一ガ牧野等ヲ整理シテ生產費ヲ
低下スル、或ハ國有種牡馬等ノ制度ニ依ツ
テ、ソチラノ方ノ分モ出來ルダケ低下スル、
或ハ生產ニ用ユル牝馬等ノ飼育補助金ノヤ
ウナモノヲ出シマシテ、ドチラニ於テモ農
民ノ負擔スベキ生產費ヲ低下スルト云フヤ
ウナコトニ相成ルト思フノデアリマス、其
ノ他今囘ノ馬政計畫ノ全般ガ、大體ニ於テ
馬ノ生產費ヲ低下セシメルコト、ソレカラ
一面ニ於キマシテハ馬ノ價格ヲ著シク激騰
サストカ、或ハ安定ヲ缺クトカ云フヤウナ
コトノナイヤウニスルコトニ、役立ツ方向
ニナツテ居ルト考ヘテ居ル譯デアリマスガ、
私カラ生產費低下ノ問題ニ付テ申上ゲルコ
トハ、其ノ程度デ御諒承ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410617X00319390215&spkNum=42
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043・岸良一
○岸政府委員 尙ホ只今麩ノ問題ガアリマ
シタカラ申上ゲマス、是ハ豫算分科會デモ
少シク其ノ間ノ事情ヲ御話申上ゲマシタガ、
重ネテ申上ゲマス、今御話ノ通リ畜產經濟
ニ於テ其ノ生產費ノ大部分ヲ占メテ居ル所
ノ飼料ヲ、生產スルト云フコトニ付テハ、
是ハ色々ノ方面カラ努力シテ行カナケレバ
ナラヌコトデアリマス、特ニ最近ノ如ク飼
料ノ資源ガ、或ハ工業ノ原料ニ使ハレルト
カ、他ニ轉換サレル場合ニハ特ニ斯樣ナコ
トニ注意ヲ拂ハナイトイケナイ譯デアリマ
ス、麬ニ付キマシテハ昨年飼料ノ統制ヲヤ
ル場合ニ、是ハ統制品目ニ入レヨウカドウ
カト云フコトヲ、考ヘマシタ時ニ於キマシ
テハ、內地ニ於ケル所ノ小麥粉ノ生產モ減
ルコトハナシ、又其ノ大キナ供給地デアル
所ノ滿洲ニ於ケル所ノ麩ノ供給モ十分デア
ルシ、尙ホ北支中支ニ於ケル所ノ經濟狀況
モ、順次囘復シテ來ルコトトナルナラバ、
麩ノ海外カラノ供給地デアル所ノ此ノ方面
ノ供給モ、仰ゲルト云フコトヲ信ジテ居ツ
タノデアリマスガ、昨年ノ秋頃ニナリマシ
テ急ニ其ノ麩ノ供給ガ十分デナクナツタ、
其ノ原因ヲ考ヘテ見マスト、結局內地ニ於
ケル麩ノ生產モ十分デナシ、滿洲方面ノ麩
ノ供給モ、滿洲ガ小麥ガ不作デアル爲ニ麩
ヲ食糧化スルト云フコトヲ計畫的ニ實行シ
テ居ル爲ニ、供給ガ十分デナイ、而シテ中
支北支ニ於テハ治安ノ囘復ニ隨ツテ工場モ
擴張サレ、生產モ殖エルノデアリマスガ)
圓爲替ノ關係カラ此ノ取引ハ中々ムヅカシ
イ、サウ云フヤウナ狀況ガアリマシタノデ、
飼料配給統制法ノ統制品目ニ加ヘマシテ、
飼料配給株式會社ヲシテ輸入ヲ統制サセ、
一手ニ輸入シテ之ヲ配給スルヤウニ致シタ
ノデアリマス、此ノモウ一ツノ狙ヒ所ハ內
地デ生產スル麩ヨリ北支、中支ニ於テ生產
スルモノノ方ガ割合ニ安イノデアリマス、
隨ヒマシテ其ノ安イモノヲ入レテサウシテ
之ヲ緩和シテ行ク、斯ウ云フ考ヲ以テヤツ
テ居ルノデアリマス、隨ヒマシテ現在ニ於
テハ相當多量ノ數量ガ輸入サレテ居ルノデ
アリマスルシ、今後モ引續イテ是ガ輸入サ
レテ參リマスルカラ、隨テ數量ノ點ニ於テ
モ價格ノ點ニ於テモ漸次緩和シテ行クダラ
ウト思ツテ居リマス、御參考マデニ申上ゲ
テ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410617X00319390215&spkNum=43
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044・坪山徳彌
○坪山委員 現在戰地ニ居リマスル軍馬デ
スガ、是ハ當分一頭モ內地ニ歸ラナイモノ
ト解釋シテ間違ガアリマセヌナ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410617X00319390215&spkNum=44
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045・中村明人
○中村政府委員 是ハ軍ノ機密事項ニ關シ
マスノデ、ハツキリソレハ申上ゲラレナイ
譯デアリマス、ドウゾ其ノ點御諒承願ヒマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410617X00319390215&spkNum=45
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046・坪山徳彌
○坪山委員 過般來或ハ一部歸ルノデハナ
カラウカト云フヤウナコトデ、內地ノ色々
馬ノ方ニ影響ガアルノヂヤナカラウカト云
フヤウナ考ヲ持ツタコトガアルノデスガ、
其ノ後其ノ儘立消ニナツテ居ルノデス、ヤ
ハリ是等モ內地ノ產業上ニ色々大ナル關係
ガアルノデ御尋ヲシタノデスガ、御答ガナ
ケレバ已ムヲ得ナイト思ヒマス、將來馬ノ
生產ニ關係ヲ持ツモノデアリマスガ、將來
ノ戰略戰術上カラ考ヘマシテ、乘馬隊殊ニ
騎兵ハ他ノ兵科ガ增加スル割合ニ餘リ增加
シナクテモ宜イヂヤナカラウカト云フヤウ
ナ考ヲ持ツテ居ルノデス、機械化部隊ノ非
常ナ發達ト、或ハ飛行機ノ發展等ニ伴ヒマ
シテ、日露戰爭當時ノヤウナ華々シイ騎兵
集團ガ大ナル活動ヲナスト云フヤウナコト
ハ將來或ハナクナルノデハナカラウカト
考ヘテ居ルノデスガ、乘馬隊、殊ニ騎兵ハ
輕種ヲ向ケルコトニナツテ居ルノデ、ヤハ
リ將來ノ馬產ニ餘程影響ヲ持ツノデハナカ
ラウカト思フノデアリマス、當然ハツキリ
シタ御答ハ出來ナカラウト思フノデアリマ
スガ、大體ノ想像デモ宜ウゴザイマスカラ
御話願ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410617X00319390215&spkNum=46
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047・中村明人
○中村政府委員 前ノ問題ニ付キマシテ、
非常ニ產業上御困リダ、斯ウ云フコトデ御
話モアリマスガ、若シ安全ナ數ヲ取ルナラ
歸ラナイト云フコトデ御計畫ヲシテ戴イタ
ラ、一番安全ヂヤナイカト思ヒマス
後ノ御質問、是ハ無論軍トシマシテハ非
常ニ大キナ問題デモアリ、又此處デ申上ゲ
ルベキ問題デモナイノデゴザイマスガ、次
ノ點ダケハ申上ゲルコトガ出來ルト思ヒマ
ス、卽チ騎兵ヲ如何ニスルヤ、又ソレガ多
クナルトカ、少クナルトカ云フコトハ是ハ
申上ゲラレマセヌガ、今次事變ノ結果、竝
ニ吾々ノ見透シ得ル將來ヲ見透シタ其ノ範
圍ニ於キマシテ、如何ニ機械化部隊ガ發展
ヲシ、軍ハ機械化トナリ、空中ニハ飛行機
ガ非常ニ多クナツテ大發展ヲ遂ゲマシテモ、
此ノ軍馬ト云フモノハドウシテモ必要デア
ル、卽チ今囘ノ法案ヲ敢然トシテ出スコト
ガ出來タ決心ノ付イタ所デゴザイマス、是
ダケハ申上ゲマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410617X00319390215&spkNum=47
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048・坪山徳彌
○坪山委員 馬ノ生產增加デアリマスガ、
此ノ間材料ヲ願ツテ置キマシタガ、マダ材
料ガ出テ居ナイヤウデス、馬ガ牛ニ變ツタ
狀態ヲ實ハ表ニ依ツテ見ヨウト思ヒマシタ
ガ、マダ表ヲ手許ニ貰フコトガ出來ナカツ
タノデアリマス、ナクトモ凡ソノ想像デ御
尋致シタイト思ヒマス、此ノ頃大分ト馬ガ
牛ニ變リマシタ、吾々ノ一局部ヲ見マシテ
モ、相當數牛ニ變ツテ居ルヤウデアリマス、
是ハ餘程軍用上重大ナ關係ヲ持ツノデハナ
カラウカト思ヒマス、吾々農業者カラ云ヒ
マスレバ、餘程牛ノ方ガ飼ヒ好イノデアリ
マシテ、飼料ニ付キマシテモ、極メテ安價
デアリマスガ、馬ノ方ハ中々サウハ行カナ
イノデアリマス、唯併シ軍ト云フ國防上ノ
關係ヲ考ヘテ居リマスレバコソ、ドウシテ
モ馬ヲ維持シナケレバナラヌト云フコトニ
ナルノデアリマスガ、此ノ牛ニ變ツテ行ク
狀態ニ付テモ政府ハ之ヲ放任シテ置クノデ
アラウカ、或ハ將來或ル數ニ依ツテドウ云
フ風ニカ之ヲ決メナケレバナラヌノデアラ
ウカ、是ガ先ヅ第一點デアリマス、生產ノ
增加、是モ表ヲ御願ヲ致シテ置キマシタガ、
マダ其ノ表ガナイヤウデアリマス、私質問
スル前ニ表ノアリマセヌノヲ甚ダ遺憾ニ考
ヘテ居リマス、併シ是モ相當數アラウト思
ヒマスカラ相像デ御尋ヲ致シテ置キマス、
牝馬デアリマシテモ、實際ノ種付ヲシナイ
馬、今囘ノ此ノ案カラ見マスレバ、生產增加
ノ方ニ付キマシテハ種馬-種牡馬ノ國有
ダトカ、或ハ種牝馬ノ助成ト云フヤウナコ
トガアリマスガ、私ハソンナコトデハ到底
此ノ生產ノ增加ヲ圖ルコトハ出來ナイ、現
ニ政府デ要望致シテ居ル所ノ內地百万頭、
全體デ百五十万頭ト云フヤウナ馬ノ保有ハ
絕對ニ出來ナイノデハナカラウカト思フ、
ヤハリ今日マデ種付ヲシナイ所ノ牝馬ニ對
シテモ、何カ積極的ナ助成ノ方法ヲ講ジ
テ、是ガ種付ヲシナカツタナラバ、馬政當
局ガ要望シテ居ルヤウナ數ヲ保持スルコト
ハ極メテ困難ト考ヘテ居ルノデスガ、是等
ニ付テノ御考ヲ承リタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410617X00319390215&spkNum=48
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049・荷見安
○荷見政府委員 最初ニ御要求ニナリマシ
タ工業用ノ牛ノ頭數、馬ノ生產ノ狀況ト云フ
ヤウナコトヲ差上ゲマセヌデシタノハ、是
ハ農林省デハ昨年度ノ統計ヲ申上ゲマスコ
トハ、事變關係デ餘リ世間ニ知ラレルト工
合ガ惡イト云フヤウナコトデ、關係者打合
ノ結果、數字ヲ公表致サナイコトニナツテ
居リマスノデ、御手許ニ差上ゲテゴザイマ
セヌ、或ハ適當ナル時ニ申上ゲルヤウニシ
タ方ガ宜カラウト思ヒマス、牛ニ變ツテシ
マツテ馬ガ減ツテ來ル、是ハドウダト云フ
ヤウナ御話デアリマスガ、政府ト致シマシ
テハ決シテ馬ヲ牛ニ變へルヤウニ奬勵ヲシ
テ居ル譯デハゴザイマセヌ、馬ハ出來ルダ
ケ生產ヲスルヤウニ努メテ居リマス、ソレ
ナラバ馬ノ方ノ狀態ハドウデアルカ、御承
知ノ通リニ事變以來生產力ノ擴充ヲ非常ニ
努力致シテ居ルノデアリマシテ、種付ノ見
込數モ平年ハ二十四五万頭デゴザイマスケ
レドモ、十三年ノ見込ハ三十万ニ上ルヤウ
ナ見込デゴザイマス、是ハ相當生產數ガ增
加シテ參ツテ、結局馬ノ數モ殖エルト云フ
コトノ一ツノ傾向ヲ現ハスモノデハナカラ
ウカト思ツテ居リマス、尙ホ先程御話デア
リマシタ馬ノ價格調ノ問題デゴザイマスガ、
是ハ陸軍ノ御調ニナリマシタモノハ軍馬關
係ノモノデゴザイマシテ、私ノ方デモ調ベ
タモノガゴザイマスガ、ソレハ一般ノ馬ノ
價格ノ變動ヲ大正六年ヲ一〇〇ト致シテ見
マスト、昭和十二年ハ馬ハ二一四ト云フヤウ
ナ指數ニナツテ居リマス、此ノ點ダケ先程調
ベテカラト申上ゲマシタカラ附加ヘテ申上
ゲマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410617X00319390215&spkNum=49
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050・坪山徳彌
○坪山委員 牛ノ問題デスガ、決シテ牛ヲ
奬勵シナイト云フヤウナ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410617X00319390215&spkNum=50
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051・荷見安
○荷見政府委員 私ノ申上ゲマシタノガ、
何カ御聽取リニクカツタト思ヒマス、決シ
テ政府デハ馬ヲ牛ニ變ヘルヤウニ奬勵致シ
テ居リマセヌ、斯樣ニ申上ゲマシタ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410617X00319390215&spkNum=51
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052・坪山徳彌
○坪山委員 勿論サウデナケレバナラヌト
思フノデアリマシテ、馬ノ方ヲ餘程御奬勵
ヲ願ハナケレバナラヌト思フノデスガ、自
然ノ結果ハ局部的ニ申シマスレバ、可ナリ
牛ニ自ラ變ツテ居ルノデスガ、斯ウ云フ點
ニ付テハドウ云フ御考デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410617X00319390215&spkNum=52
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053・荷見安
○荷見政府委員 馬ノ生產改良竝ニ飼育頭
數ノ維持或ハ增加ト云フコトニ付キマシテ
ハ、馬政計畫ニモ明瞭ニ書イテアリマスヤ
ウニ、此ノ頭數ヲ維持スルニ努ムル、其ノ
他其ノ生產ヲ改良スルコトニ努メルト云フ
コトガ方針トシテ決定致シテ居ルノデアリ
マシテ、出來ルダケ現在馬ノ頭數ヲ維持シ、
或ハ生產力ヲ擴充スルコトニ努メテ居ル次
第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410617X00319390215&spkNum=53
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054・坪山徳彌
○坪山委員 勿論サウデナケレバナラヌト
思フノデアリマスガ、自、然牛ハ抛ツテ置ケ
バ段々經濟上ノ關係デ殖エルノデハナカラ
ウカト思フノデスガ、併シ是ハ意見ノ相違
ニモナリマセウシ、其ノ結果ハ將來デナケ
レバ分ラナイノデ、是以上私ハ申上ゲマセ
ヌガ、馬ノ生產增加デスガ、勿論種付モ相當
數勉强シテ種ヲ付ケナケレバナラヌト云フ
コトハ當然デスガ、馬ノ保健衞生、之ニ付
テモ特ニ一段ノ努力ガ必要ダト思フ、如何
ニ澤山種付ヲシマシテモ、保健衞生ノ上ニ
於テ缺クル點ガアツテハナラヌト思フノデ
アリマシテ、ソレガ爲ニハ私ハ極端ナ話ヲ
申上ゲルカモ知レマセヌガ、馬ハヤハリ農
業保險ノヤウニ全部家畜保險ニ强制加入ヲ
セシムル、サウシテ其ノ技術員ハ是ハ國家
ガ全體ノ費用ヲ持ツテ、サウシテ技術員ハ
其ノ區域內ノ馬ニ對シテハ無料デ診斷ヲシ
治療モスル、此ノ程度ノ思ヒ切ツタ助成ガ
必要デハナカラウカト思フノデスガ、之h
對シテドンナ考ヲ持ツテ居リマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410617X00319390215&spkNum=54
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055・岸良一
○岸政府委員 馬ノ增殖上產馬ノ經濟ヲ安
定サセルト云フ意味デ家畜保險ガ必要デア
ルト云フコトハ申上ゲルマデモナイコトデ
アリマス、隨ヒマシテ其ノ見地カラシマシ
テ產馬地方ニ對シ、家畜保險ニ加入サセル
ト云フコトニ付テハ、私ノ方ニ於キマシテ
モ、地方ニ對シテ色々御骨折ヲ願ツテ居ルノ
デアリマス、唯現在ノ狀態カラ申シマスト、
家畜保險全體トシテハ加入頭數ニ於テ順調
ニ進ンデ居ルノデアリマスガ、牛ノ加入頭
數ニ比ベマシテ、馬ノ加入頭數ガ豫定程行
ツテ居ナイ、是ハ豫定ノ危險率ニ對シマシ
テ、牛ノ方デハ略、實際ノ危險率ガ其ノ程
度ニ行ツテ居リマスガ、馬ノ方ニ於キマシ
テハ豫定ノ危險率ヨリモ遙ニ上廻ツテ居ル
ト云フヤウナ狀態デアリマシテ、色々是ガ
保險經營上ニ於テ問題ニナルト思ヒマス、隨
ヒマシテ是等ニ付テソレヲ普通ノ營利的計
算ニ基イテ組合員カラ保險料ヲ取リ、又經
營費ニ當ル附加保險料ヲ取ルト云フコトハ、
是ハ實際中々農家ノ懷ロトシテハ困難デア
ルト思ツテ居ル、隨ヒマシテ此ノ點ニ於テ
ハ相當社會保險的ノ考ヲ以テ、經費ノ助成
ヲシテ幾分ナリトモ其ノ負擔ヲ輕減シテ行
カナケレバナラヌト云フ考ヲ持ツテ居リマ
ス、只今デモ僅カノ金デハアリマスガ、或
ハ技術員ノ助成デアルトカ、或ハ加入又ハ
衞生施設ノ助成ト云フヤウナコトヲヤツテ
居リマス、併シ之ヲ以テ私共ハ十分トハ考
ヘテ居リマセヌ、特ニ馬ニ付キマシテハ、
先程申上ゲマシタ事情モアリマスノデ、此
ノ新シイ馬產ノ計畫ニ對應シマシテ此ノ家
畜保險ノ特性ヲ十分ニ伸シテ行ク爲ニハ仰
シヤツタヤウナ點ニ付テ十分工夫シテ努力
シタイト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410617X00319390215&spkNum=55
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056・坪山徳彌
○坪山委員 私ハ斯ウ云フ思切ツタ大變革
ノ場合デアリマスカラ、馬產試驗場ヲ設置
シテ、サウシテ此ノ變革ニ善處スルコトガ
此ノ際極メテ必要ナルコトデナカラウカト
思フノデスガ、之ニ對シテドンナ考ヲ持ツ
テ居リマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410617X00319390215&spkNum=56
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057・荷見安
○荷見政府委員 全ク御同感デゴザイマス
ガ、今年ハ極ク僅カデアリマスガ、馬事ノ
調査ニ關スル經費モ要求致シテ居リマス、
其ノ外出來ルダケ方法ヲ講ジマシテ今ノヤ
ウナ趣旨ノ一日モ早ク實現スルヤウニ努メ
タイト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410617X00319390215&spkNum=57
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058・坪山徳彌
○坪山委員 僅カバカリノ經費デハ全ク物
足リナイカラ是非思切ツテ餘リ〓究倒レニ
終ルヤウデモ面白クアリマセヌカラ、成べ
ク澤山ノ金ヲ早ク出シテ早ク目的ヲ達スル
ヤウニ一段ノ御努力ヲ願ヒタイト思フノデ
アリマス、今囘ノ軍馬資源ノ保護法案ニ依
リマシテ大分影響スルモノガアルノデアリ
マスガ、例ヘバ生產地及ビ育成地ノ犠牲、
或ハ地方競馬ニ今日マデ出走シ來リマシタ
馬ノ處分ノ問題或ハ地方競馬施行ノ結果持
ツテ居ツタ負債ノ整理ノ問題、或ハ今日マ
デ地方競馬ニ依ツテ助成セラレテ居ツタ地
方ノ馬事團體ノ助成ノ問題、或ハ馬事施設
ノ問題等、大分十二年度ニ於テモ、政府ノ
調ガアリマスガ、全國デ百八十何万圓カノ
馬事施設費ヲ使ツテ居ルヤウデアリマス、
當然十三年度アタリハ是以上ニナラウト思
フノデアリマスガ、サウ云フ色々ノ影響ヲ
及ボスモノガアリマスガ、是等ニ對シテ處
置方法ヲ御伺致シタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410617X00319390215&spkNum=58
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059・荷見安
○荷見政府委員 第一ノ御話ノ地方競馬ニ
關スルノ問題デアリマスガ、地方競馬ノ出
走馬ト雖モ資格ノ良好ナルモノハ軍用保護
馬ニ指定サレルコトニナリマスカラ、ソコ
ニ出走シ得ルコトニナルト思ヒマス、ソレ
カラ地方競馬ノ廢止ニ依ツテ競馬場ガ廢メ
ラレタ場合ノ負債ノ整理ノ問題、之ニ付テ
ハ今囘新ニ鍛鍊馬競走ノ中央會ヲ設ケマシ
テ、ソレニ依ツテ負債ノ整理等ニ付テモ出
來ル限リ支障ノ少イヤウニ處置シタイト考
ヘテ居リマス
ソレカラ地方馬事團體ニ地方競馬ノ收
益金ヲ以テ助成致シテ居ツタモノハドウ
ナルカ、是ハ相當收益金ガアルヤウナ
モノニ付キマシテハ、中央會等ニ金ノ餘
裕ガ出來レバ、ソチラニ助成シ得ルヤウナ
途ヲ講ジタイト思ヒマス、尙ホ地方ノ鍛鍊
馬競走施行者ニ對スル控除金ノ率ノ定メ方
ニ依ツテ成タケソチラノ方ニモ不自由ヲ來
サナイヤウニシタイト思ツテ居ル譯デアリ
マス
又馬政計畫ノ變動ニ依ツテ平時ノ馬ノ生
產等ニ從事スル地方ノ人ニ相當迷惑ガアル
ノデハナイカト云フ最初ノ御質問ト思ツタ
ノデアリマスガ、之ニ付テハ馬ノ改良方針
ノ變更ニ伴ヒマシテ影響ヲ受クベキモノニ
對スル策ト致シマシテハ、第一ニ戰列部隊
所要馬ノ生產用ノ種牡馬ノ整備ハ昭和十八
年度マデトナツテ居リマスケレドモ、輕種
ノ產地ニ對シテハ特ニ之ヲ早メル方針ヲ執
ルコトガ、輕種ノ種牝馬ヲ中間種ノモノニ
置換ヘル場合ノ設置奬勵ニ付テハ、輕種產
地ヲ優先的ニ認メル方法ヲ執ルコト、及ビ
輕種產駒ノ軍馬購買ニ付キマシテハ、軍部
トノ申合ニ依リ明ケ二歲ノモノハ昭和二十
年度マデ、牡馬ハ同ジ二十五年度マデ特ニ
之ヲ認メラルル方針ヲ執ルヤウニ致ス、斯
ウ云フヤウナコトニ依リマシテ成タケ此ノ
迷惑ノ程度ヲ輕減スルヤウニ致シタイト考
ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410617X00319390215&spkNum=59
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060・坪山徳彌
○坪山委員 今日マデノ地方競馬ハ當然多
少ノ非難ハアリマシタラウガ、其ノ地方競
馬ガ我國ノ馬事ノ上ニ盡シタ所ノ功績ハ相
當ナモノデアルト思ヒマスガ、政府當局ハ
ドウ御考デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410617X00319390215&spkNum=60
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061・荷見安
○荷見政府委員 地方競馬ハ只今御話ノ通
リ馬事振興トカ、馬事思想ノ普及ヲ目的トシ
テ施行セラレタノデアリマシテ、之ニ依ツ
テ直接馬產ヲ刺戟シ、又馬事施設ニ依ツテ
馬事ノ振興ニ貢獻スル所尠カラザルモノガ
アツタト云フコトハ私共モ認メテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410617X00319390215&spkNum=61
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062・坪山徳彌
○坪山委員 今囘此ノ保護法案ニ依リマシ
テ鍛鍊競技、卽チ優等馬投票劵ヲ發賣シ得ル
モノハ北海道ダケハ三箇所デアリ、他ノ府
縣ハ一箇所以內ト云フコトニナツテ居リマ
スガ、之ヲ許可スル標準ト申シマセウカ、
ソレハドンナ所ニアルノデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410617X00319390215&spkNum=62
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063・荷見安
○荷見政府委員 鍛鍊馬競走ハ軍用保護馬
ノ鍛鍊競技ノ一ツトシテ之ヲ認メルノデア
リマスカラ、其ノ競技ニ出場スルガ如キ資
格ヲ有スル馬ヲ相當持ツテ居ルト云フヤウ
ナ所ニハ之ヲ許可シテ行クコトニナルト考
ヘマス、一箇所以内デアリマスカラ、箇
所以上ハ勿論許可出來ヌコトハ當然デアリ
マく、一箇所以内ノ範圍ニ於テ許可シテ行
ク積リデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410617X00319390215&spkNum=63
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064・坪山徳彌
○坪山委員 縣ニ依ツテハヤハリ優等馬ノ
投票劵ヲ發賣シ得ル所ト得ナイ所トノ區別
ガ當然付カウト思フ、優等馬投票劵ヲ發賣
シ得ル箇所ヲ許可スル一ツノ標準デアリマ
スガ、標準ト言フト一寸分ラヌカモ知レヌ
ガ、幾ラヤツテモ損ガ行ツテ駄目ダ、或へ
保護馬ニ指定スル馬ノ數ガ少イト云フヤウ
ナコトガ當然起ルト思フガ、其ノ標準ヲ一
ツ御聽カセヲ願ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410617X00319390215&spkNum=64
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065・荷見安
○荷見政府委員 標準ト申シマシテモ、只
今私ガ申上ゲタヤウニ、鍛鍊馬競走ヲ爲シ
得ルニ十分ナル頭數ヲ持ツテ居レバ許可出
來ルト思ヒマスガ、何頭ト云フコトヲ今申
上ゲルマデニ至ツテ居リマセヌ、ソレカラ
モウ一ツノ御尋ハ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410617X00319390215&spkNum=65
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066・坪山徳彌
○坪山委員 何處ニデモ一箇所以內出來ル
ノデ、何處デデモ其ノ一箇所ダケハ三圓ノ
投票劵ガ發賣出來ルコトニナリマスガ、サ
ウ云フコトノ出來ナイ府縣モ當然出來ヤウ
ト思フ、日本ノ各府縣ニ全部一箇所ヅツ出
來ル云フコトハ望ミ得ナイト思フ、彼處ノ
縣ハ幾ラ投票劵ヲ賣ラシテモ損バカリシテ
居ツテ仕樣ガナイト云フヤウナ所モ當然實
際ノ問題トシテ出來ヤウト思フガ、其ノ
ツノ標準ガナケレバナラヌト思フ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410617X00319390215&spkNum=66
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067・荷見安
○荷見政府委員 ソレハサウ云フコトヲヤ
ル團體ガナイ、鍛鍊馬競走ヲ致シマシテモ
損失バカリシテヤツテ行ケナイト云フヤウ
ナ所ハ、吾々ノ方デハ之ヲ行ハシムル意思
ハナイノデアリマシテ、出來ナイ所ハ廢メ
ルト云フコトニナツテ居ルノデアリマス、
ソレハ議論ノ餘地ハナイヤウニ思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410617X00319390215&spkNum=67
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068・坪山徳彌
○坪山委員 其ノ點ニ付キマシテ廢止ニ伴
フ整理ノ問題デアリマスガ、是ガ一番大キ
ナ問題ダト思ヒマス、府縣ニ依ツテハ相當
ノ負債ヲ持ツテ居ル所モアリマス、政府ノ
方デハ此ノ附則ヲ見テモ何カ中央ニ一ツノ
團體ヲ作ツテ、其ノ負債整理等ニ付テ御骨
ヲ折ラレルヤウナ風ニナツテ居リマスガ、
此ノ負債ヲ持ツテ居ル者ニ對シテハドノ位
ノ金ヲ以テ、何時位ノ期間ノ內ニドウ云フ
ヤウナ方法デ整理ヲサレルコトニナリマセ
ウカ、サウ云フ點ヲ御聞カセ願ヒタイト思
ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410617X00319390215&spkNum=68
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069・荷見安
○荷見政府委員 此ノ軍馬資源保護法案ノ
附則第二項ニ揭ゲマシタヤウニ「軍用保護馬
鍛鍊中央會ハ本法公布ノ日ニ於テ現ニ優勝
馬投票ニ依リ景品劵ヲ發行スル競馬施行ノ
許可ヲ受ケ居ル畜產組合聯合會又ハ畜產組
合ガ第三十三條ノ規定ノ施行ニ關聯シ當該
競馬場ニ付爲ス設備ノ處分其ノ他ノ整理ニ
關シ勅令ノ定ムル所ニ依リ必要ナル事業ヲ
行フコトヲ得」斯ウ定メマシタノデ、軍用
保護馬鍛鍊中央會ハ此ノ法律ヲ公布致シマ
ス際ニ、地方競馬ヲ行フ許可ヲ得テ居リマシ
タモノノ競馬場ノ整理ヲ致スコトニ關聯致シマ
シテハ、勅令デ以テ定メマシテ、之ニ必要ナル
事業ヲ行ハシメルト云フコトニシテ居ルノデ
アリマス、而シテ中央會ガ實行致シマスル地方
競馬場ノ整理ハ御承知ノ通リ中々複雜セル
問題ヲ多ク持ツテ居ルノデアリマスカラ、其
ノ嚴正ナル實施ヲ期シマス爲ニ、地方競馬
場整理委員會ナルモノヲ設置致シマシテ、
之ニ整理ニ關スル重要事項ヲ審議セシメル
積リデ居リマス、而シテ御尋ノ第二點ノ軍
用保護馬鍛鍊中央會ハ、整理ノ爲メ如何ナ
ル事業ヲ行フノデアルカト申シマスト、大
體畜產組合聯合會又ハ畜產組合ノ競馬場設
備ニ關スル負債ニ付キマシテ、其ノ償還ノ
斡旋、保證、償還ノ爲メノ資金ノ融通等、
負債ノ償還ヲ容易ナラシメンガ爲ニ最モ有
效適切ナル措置ヲ講ズル見込デアリマス、
尙ホ現在ノ地方競馬ニ關スル負債ハ如何ナ
ルモノヲ中央會ニ於テ整理シテ行クベキデ
アルカト云フコトニ付キマシテハ、競馬場
ノ土地又ハ建設物ノ買收若クハ設置等ニ基
ク負債デ、地方競馬整理委員會ニ於テ適當
ナリト認メタモノニ限ツテ之ヲ整理ノ對象
ニ致シタイ、斯樣ニ考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410617X00319390215&spkNum=69
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070・坪山徳彌
○坪山委員 此ノ現在アリマス馬匹協會ト
鍛鍊中央會ノ問題デアリマスガ、當然中央
會ガ生レマスレバ、吾々素人考デスガ、此
ノ馬匹協會ハ用ガ無クナルデハナイカト云
フ考ヲ持ツノデスガ、サウ解釋シテ間違ヒ
アリマセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410617X00319390215&spkNum=70
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071・荷見安
○荷見政府委員 私ハ只今ノ帝國馬匹協會
ノ使命ハ地方競馬ノミデナイト確信シテ居
リマス、其ノ他幾多ノ馬ノ政策等ニ對シテ
爲スベキ仕事ガアルト考ヘテ居リマスノ
デ、軍用候補馬鍛鍊中央會ノ成立ニ依リマ
シテ、是等ガ用ガ無クナルトコロデハナク、
今囘ノ馬政計畫ノ實施ニ付テハ從來ヨリモ
餘程多方面ニ、且ツ內容ニ於テモ餘程多ク
ノ仕事ヲ實行スルヤウニナルベキモノト考
ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410617X00319390215&spkNum=71
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072・坪山徳彌
○坪山委員 勿論サウナラナケレバナラヌ
ト思フノデスガ、併シ何事モ仕事ヲヤルノ
ニハ費用ノ問題ガアリマス、今日マデハ地
方競馬ノ賣上金ノ中カラ或ル步合金ヲ出シ
テ居ツテ、サウシテ自分ノ費用ヲ維持シテ
居ルノデスガ、ソレガ今囘ハ全然無クナル
ノデアリマス、此ノ點ニ對シテハ何等御懸
念ハナイノデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410617X00319390215&spkNum=72
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073・荷見安
○荷見政府委員 只今御話ノ帝國馬匹協會
ニ於ケル地方競馬ヨリノ收入ハ極メテ少額
ナルモノデアリマス、之ニ依ツテ事業ヲ施
行スルト云フコトハ殆ド困難ナ程度ノモノ
デアルヤウニ承知致シテ居リマス、隨テ今
囘其ノ事業ガ片方ニ移リマシテモ、ソレガ
爲ニ馬匹協會ノ仕事ガ困難ヲ生ズルト云フ
虞ハナイト考ヘテ居リマス、尙ホ鍛鍊中央
會ト馬匹協會ノ連絡ニ付キマシテハ、是一
私ハ有ユル機會ニ申上ゲテ居ルノデアリマ
スガ、十分ニ其ノ連絡ノ方法ヲ政府ニ於テ
モ指導致シマシテ、遺憾ナキヲ期シタイ、
斯樣ニ考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410617X00319390215&spkNum=73
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074・坪山徳彌
○坪山委員 軍用保護馬ト軍馬購買ノ關係
デアリマスガ、折角保護馬ニ指定ヲシマシ
テモ、軍馬購買等ガアル場合ハヤハリ其ノ
馬ヲ購買ニ出スノデアリマスカ、斯ウ云フ
關係ニ付テハドウナリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410617X00319390215&spkNum=74
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075・荷見安
○荷見政府委員 ソレハ軍用保護馬ノ中ニ
包含スルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410617X00319390215&spkNum=75
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076・坪山徳彌
○坪山委員 包含シテ居レバ、軍馬購買ガ
アツテ、其ノ馬ヲ購買ニ出シテ賣レタト云
フコトニナレバ、其ノ市町村ノ指定ノ數ハ
ソレダケ減ルコトニナリマスガ、後ハドウ
云フコトニナリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410617X00319390215&spkNum=76
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077・荷見安
○荷見政府委員 左樣ナ場合ニハ臨時檢定
ノ方法ニ依ツテ補充シテ參リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410617X00319390215&spkNum=77
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078・坪山徳彌
○坪山委員 普通鍛鍊デアリマスガ、普通
鍛錬ハ年ニドレ位ト云フ方法デ、ドウ云フ
風ニヤラレマスカ、又一年ニドレ位ナ助成
ヲサレルコトニナリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410617X00319390215&spkNum=78
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079・荷見安
○荷見政府委員 普通鍛鍊ハ〓ネ月二囘行
フコトトシ、年二十四囘以上之ヲ行フコト
ニ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410617X00319390215&spkNum=79
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080・坪山徳彌
○坪山委員 ソレハドウ云フ方法デ行フ
カ、又國家ノ助成金ノ額ハドレ位デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410617X00319390215&spkNum=80
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081・荷見安
○荷見政府委員 普通鍛鍊ノ囘數ハ只今申
上ゲタ通リデアリマスガ、其ノ方法ト致シ
マシテハ、一市町村、必要アル時ハ數市町
村內ニ於ケル軍用保護馬〓ネ二十頭每ニ班
ヲ組織致サセマシテ、各班每ニ之ヲ行フノ
デアリマス、但シ必要アル時ハ數班聯合シ
テ行フコトモ得ルコトニナルノデアリマス、
ソレカラ經費ノ御話デゴザイマシタガ、日
當ハ一日三十五錢、旅費ハアリマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410617X00319390215&spkNum=81
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082・坪山徳彌
○坪山委員 ソレハ分リマスガ、一箇年ニ
指定ヲシタ場合ニ幾何ノ金ヲ助成スルカト
云フコトデス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410617X00319390215&spkNum=82
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083・荷見安
○荷見政府委員 只今ノハ飼養費ノ助成ノ
問題デアリマスガ、是ハ一年ニ三十七圓ト
云フ平均ニナツテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410617X00319390215&spkNum=83
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084・坪山徳彌
○坪山委員 國家ノ財政ノ上ニ於テ巳ムヲ
得ナイデアリマセウガ、一年ニ指定ヲサレ
テ、其ノ馬ハ賣ルコトモ出來ナイ、動カス
コトモ出來ナイ、ソレデ一箇年ニ三十七圓、
殊ニ鍛鍊ヲヤル場合ニ馬ニハ人ガ附キ物デ
ス、殊ニソレモ相當ノ人デナケレバ乘ツテ
鍛鍊ガ出來ナイ、ソレヲ每月二日ト云フコ
トニナリマスレバ、農繁期ノ五月トカ六月
トカ云フ隨分忙シイ時期ニモヤルノデアリ
マシテ、人ト馬ガ年ニ二十四日以上出ナケ
レバナラヌト云フコトニナルノデアリマス、
殊ニ此ノ鍛鍊ニ出ル以前ニ於テハ、馬ニ對
シテモ、相當增シ飼ナリ手當ヲシナケレバ、
折角鍛鍊ニ出テモ馬ガ疲レテシマツテ汗バ
カリ搔イテ殆ドドウモ出來ナイト云フコト
ニナル、騎手ノ方ニ於キマシテモ、ヤハリ
慣レナイ者ハ一日乘ルト隨分身體ニキキマ
シテ、其ノ翌日ハ仕事ガ出來ナイト云フコ
トニモナルノデアリマシテ、此ノ金額ノ三
十七圓ハ餘リニ少イノデハナカラウカト思
フノデスガ、之ニ對シテドウ御考ニナリマ
スカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410617X00319390215&spkNum=84
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085・荷見安
○荷見政府委員 最初ノ御尋ハ軍用保護馬
ニ指定サレレバ、是ハ賣ツテハナラヌト云
フ御話デゴザイマスガ、是ハ賣買スルコト
ハ自由デアリマス、ソレカラ農繁期ニ出テ行
クノハ困ルデハナイカト云フ御尋デアリマ
スガ、ソレハ農繁期ヲ出來得ル限リ避ケテ
實行スル積リデアリマス、吾々ト致シマシ
テハ出來ル限リ餘計ニ助成金ヲ出シタイト
思ツテ居ルノデアリマスガ、財政ノ關係モ
アリマスシ、已ムヲ得ナイコトト考ヘテ居
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410617X00319390215&spkNum=85
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086・坪山徳彌
○坪山委員 國家ノ財政上ノ問題デ已ムヲ
得ナイト思ヒマス、併シ指定ヲセラレテ、
或ハ農繁期ハ除外スルト云フヤウナ御話デ
アリマシタガ、年ニ三十七圓デ、サウシテ人
ト馬ガ少クテモ二十四日以上ハ出ナケレバ
8
ナラヌト云フノデハ、ソレハ指定サレレバ
名譽カモ知レマセヌガ、其ノ助成ノ方法ガ
吾々ノ考カラ見レバ今日ノ此ノ諸物價カラ
考ヘテ、隨分無理デハナカラウカト思フノ
デアリマス、併シ是モ豫算ノ關係デ已ムヲ
得ナイト思ヒマスケレドモ、ドウカ此ノ增
額等ニ對シマシテ、將來一段ト御骨折リヲ
願ヒタイト思ヒマス、普通鍛鍊ノ方ハ市町
村ガ一部ノ事務ヲ擔任スルコトニナツテ居
リマスガ、市町村デヤリマスモノニ對シテ
ノ國家ノ助成ハ、ドンナコトニナリマスカ、
只ヤラセルコトニナリマスカ、ドンナコト
ニナリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410617X00319390215&spkNum=86
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087・荷見安
○荷見政府委員 市町村ニ對スル助成ト致
シマシテモ若干ノ豫算ハ組ンデアルサウデ
アリマスカラ、其ノ範圍デ出來ルモノト考
ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410617X00319390215&spkNum=87
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088・坪山徳彌
○坪山委員 保護法ノ第十一條デスガ、其
ノ發行ニ至ル金額ガ百分ノ二十五以內ト、
斯ウ出サレタヤウデスガ、最初色々ノ會合
ニ御示シニナツタノハ、百分ノ二十以內ト
云フコトデアツタヤウニ覺エテ居リマス、
是ハ色々馬關係者ノ聲トシテ訂正サレタヤ
ウデアリマスガ、他ニモ要求シタ箇所ガ隨
分多イヤウデアリマス、現ニ優等馬票、投
票劵ノ金額ヲ三圓ヲ五圓ニスルトカ、或へ
四日以內ト云フノヲ六日以內ニシテ貰ヒタ
イト云フヤウナ御意見ガ相當アルノデアリ
マスガ、唯控除金額ダケヲ御訂正ニナツテ
居ルヤウデス、他ノ方ハドウ云フ譯デ斯ウ
ナツテ、是ダケ御認メニナツタノハドンナ
積リデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410617X00319390215&spkNum=88
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089・荷見安
○荷見政府委員 是ハ馬政調査會ニ附議シ
マシタ要綱デハ只今御話ノヤウニ百分ノ二
十トナツテ居ツタノデアリマス、ソレデ今
囘控除率ヲ百分ノ二十五ト致シマシタ根據
ニ付テ申上ゲマスト、從來ノ地方競馬ニ於
キマシテハ控除率ハ區々デアリマシテ、其
ノ全國平均ハ約百分ノ二十五デゴザイマス
ケレドモ、實際優等馬票購買者ノ利益ヲ控
除スル意味ト共ニ、新制度ノ下ニ合理的ニ
經營ヲ行ヒマシテ、將來ニ於ケル其ノ健全
ナ發達ヲ圖ル爲ニハ、控除率ハヤハリ私共
ト致シマシテモ馬政調査會ニ付議致シマシ
タヤウニ、百分ノ二十以內ト爲スヲ適當ト
認メテ居ルノデアリマスガ、軍用保護馬鍛鍊
法等ニ現ハレマシタル御趣旨モアリマスシ、
優等馬票ニ對スル地方稅ノ賦課セラレル場
合ニ於キマスル優等馬票購買者ノ利便ヲ考
慮致シマシテ、百分ノ二十ノ外、尙ホ地方
稅賦課率ニ相當スル率ノ控除ヲ認ムルコト
ト致シマシテ、百分ノ二十五以內ト致シタ
ノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410617X00319390215&spkNum=89
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090・坪山徳彌
○坪山委員 鍛鍊競技ヲスル場合ノ騎手ノ
問題デスガ、是ハ全部馬ヲ持ツテ居ル者ニ
ナリマセウカ、或ハドウ云フ者ニナリマセ
ウカ、一定ノ試驗デモヤルノデアリマセウ
カ、ドウ云フ者ヲ乘セルノデアリマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410617X00319390215&spkNum=90
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091・荷見安
○荷見政府委員 專門ノ騎手ヲ養成致シタ
イト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410617X00319390215&spkNum=91
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092・坪山徳彌
○坪山委員 鍛鍊ヲスル其ノ競技ノ種目デ
スガ、是ハ在來今日マデ地方競馬ガヤツテ
居ツタヤウナ種目ト、大差ガナイコトニナ
リマセウカ、ドウナリマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410617X00319390215&spkNum=92
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093・荷見安
○荷見政府委員 主トシテ駈足競走ニ依ル
コトニ致シタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410617X00319390215&spkNum=93
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094・坪山徳彌
○坪山委員 本法案ノ實施期ハ大體何時頃
ニナル御見込デセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410617X00319390215&spkNum=94
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095・荷見安
○荷見政府委員 此ノ法案ハ主ナル部分ニ
付キマシテハ、出來得ル限リ速ニ實施致シタ
イト思ツテ居リマス、尙ホ第三十三條ノ詰リ
地方競馬ノ廢止ニ關スル條項ハ、是ハ來年ノ
一月一日以後ニ致シタイト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410617X00319390215&spkNum=95
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096・坪山徳彌
○坪山委員 此ノ鍛鍊競技ニ依リマシテ、
優等馬票ヲ賣ル競技場ハ、相當出來ヨウト
思ヒマスガ、併シ吾々ノ考デハ中央會ニ來
ベキ金ハ、是ハ勅令デドウ云フコトニナリ
マスカ、幾ラ賣ツタ場合ニハドウト云フコ
トニ當然ナラウト思ヒマスガ、此ノ要項ニ
モマダナイヤウデスガ、私ハ今マデノ地方
競馬ニ比較シテ、非常ニ賣レナイノデハナ
カラウカト思ヒマス、馬ヤ色々ノ關係ニ於
キマシテ、決シテ大ナル期待ハ持テナイノ
デハナカラウカ、斯ウ考ヘルモノデスガ、
當然此ノ賣上等ニ依ツテ中央會ニ集マル金
モ少クナリマセウガ、私ハソレノ賣上等ノ
金ヲ以テ到底此ノ地方競馬ノ廢止ニ伴フ負
債ノ整理マデニハ、行カナイノデハナカラ
ウカト心配スルモノデスガ、サウ云フ心配
ハアリマセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410617X00319390215&spkNum=96
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097・荷見安
○荷見政府委員 是ハ鍛鍊馬競爭ヲ認メマ
スル趣旨ハ、之ニ依ツテ軍用保護馬ニ對ス
ル知識ヲ一般ニ普及セシメルコトニ資シタ
イ、言葉ヲ換ヘテ言ヒマスレバ、廣ク國民
一般ニ對シテ軍馬ノ資質ニ關シマスル正確
ナ認識ヲ圖リタイト考ヘテ居ルノデアリマ
シテ、隨テ是ガ非常ニ不振ニナルト云フコ
トハナカラウト思フノデアリマスガ、何分
新シイ制度デアリマシテ、御話ノヤウニ是
ガ繁昌致シマスカ、繁昌致シマセヌカ、見
透シヲ申上ゲルコトハ困難デアリマス、而
シテ其ノ納付金ニ依ツテ、現在存在シテ居
ル廢止サルベキ地方競馬ノ負債ノ整理ニ充
テルト云フコトハ、其ノ可能ナル範圍ニ於
テ實行セシメルコトトナルト思フノデアリ
マスガ、其ノ他必要ガアリマス場合ニハ、
出來得ル限リ適當ナル方策ヲ講ジタイト云
フコトダケハ考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410617X00319390215&spkNum=97
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098・坪山徳彌
○坪山委員 出走シ得ル馬ノ資格ガ鍛鍊馬
ト云フコトニナリ、其ノ中デ鍛錬競技ニ出
場シ得ルト限定サレマスシ、隨テ縣內ノ馬
ト云フコトニ當然ナラウト思フノデアリマ
シテ、サウ云フ點カラ考ヘマシテモ、投票
金額、一口ニ言ヒマスレバ、賣上金額ト云
フヤウナモノハ、激減スルノデハナカラウ
カト思フノデアリマスガ、併シ是ハ將來ノ
見透シデアリマスカラ、意見ノ相違ト云フ
コトニナリマスガ、今ノ御答ノ中ニ、其ノ
金ノ中ノ一部分ヲ以テ、サウシテ若シ必要
ガアレバ、他カラ何等カ方法ヲ講ズルト云
フヤウナ御答ニ聽イタノデアリマスガ、其
ノ金ガ當テニナラヌ場合ハ、他カラ金ヲ持
ツテ來テ、負債整理ノ方ニハマア心配掛ケナ
イト云フコトニ解釋シテ間違アリマセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410617X00319390215&spkNum=98
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099・荷見安
○荷見政府委員 私ハ別ニ繁昌スルトモ、
シナイトモ申上ゲナイノデ、見解ノ相違デ
ハナイノカモ知レナイト思ヒマスガ、兎ル
角ソレデ不十分ナ場合ハ、現在地方競馬ヲ
經營シテ居リマシタモノガ、其ノ廢止ニ依
ツテ受ケマスル困難ヲ、幾分デモ緩和致シ
マス爲ニハ、出來ル限リ適當ノ方策ヲ講ジ
タイト云フコトヲ申上ゲタノデアリマシテ
他カラ金ヲ持ツテ來ルト云フヤウナコトハ
只今申上ゲルコトデハナイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410617X00319390215&spkNum=99
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100・坪山徳彌
○坪山委員 私實ハマダ色々細カイ點デ質
問致シタイト思フノデスガ、自分一人デヤ
ツテ居ルノハ甚ダ申譯ナイト思ヒマス、實
ハ此ノ機會ニ自分ノ意見ヲ申上ゲタイノデ
スカ、ソレモ他ノ機會ニ讓リマシテ、此ノ
際私ノ質問ハ是デ打切ルコトニ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410617X00319390215&spkNum=100
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101・大石倫治
○大石委員長代理 森田君、オ長イサウデ
スガ、五時マデヤツテハ如何デスカ、ソレデ
ナカツタナラバ、明日ニ延バシテ戴キタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410617X00319390215&spkNum=101
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102・森田重次郎
○森田委員 一貫スル意味ニ於テ明日ニ致
シタイト思ヒマス、ソレニ私ハ拓務大臣、内
務大臣、司法大臣ニモ聽キタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410617X00319390215&spkNum=102
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103・大石倫治
○大石委員長代理 ソレデハ五時マデト思
ヒマシタガ、御希望ガアリマスカラ、本日
ハ此ノ程度デ散會致シマス、明日ハ午前十
時ヨリ開會致スコトニ致シマス
午後四時三十分散會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410617X00319390215&spkNum=103
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