第74回帝国議会　衆議院　軍馬資源保護法案外一件委員会　第4号　昭和14年2月16日

1. 会議録本文

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• 000・会議録情報

  　　　　會議
  昭和十四年二月十六日（木曜日）午前十時三十三分開議
  　出席委員左の如し
  　　委員長　東武君
  　　理事　佐藤謙之輔君　理事　河野一郎君
  　　理事　土田莊助君　理事　中野寅吉君
  　　理事　大石倫治君
  　　　　森田重次郎君　　　松尾三藏君
  　　　　服部英明君　　　鈴木憲太郎君
  　　　　遠山房吉君　　　小串清一君
  　　　　坪山徳彌君　　小笠原八十美君
  　　　池田七郎兵衞君　　　服部岩吉君
  　　　　永田良吉君　　　中野寅吉君
  　　　　陣軍吉君　　　山崎常吉君
  　　　　野溝勝君　　　冨吉榮二君
  　　　　三木武夫君
  　出席國務大臣左の如し
  　　　商工大臣兼拓務大臣　八田嘉明君
  　　　　　　　　農林大臣　櫻内幸雄君
  　出席政府委員左の如し
  　　　　　對滿事務局次長　原邦道君
  　　　　　　内務政務次官　漢那憲和君
  　　　　　内務省警保局長　安藤狂四郎君
  　　　　　　　　陸軍少將　中村明人君
  　　　　　司法省刑事局長　松阪廣政君
  　　　　　　　農林參與官　林讓治君
  　　　　　　　馬政局長官　荷見安君
  　　　　　　馬政局事務官　伊藤莊之助君
  　　　　　拓務省拓務局長　安井誠一郎君
  　委員長の許可を得て出席したる者左の如し
  　　　　　　馬政局事務官　佐々木登君
  　　　　　　　馬政局技師　左々田伴久君
  本日の會議に上りたる議案左の如し
  　軍馬資源保護法案（政府提出）
  　種馬統制法案（政府提出）
  　競馬法の臨時特例に關する法律案（政府提出）

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• 001・東武

  ○東委員長　是ヨリ開會致シマス-森田
  重次郞君

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• 002・森田重次郎

  ○森田委員　一番最初ニ二ツノ議案ヲ提出
  サレタ其ノ心構ヘニ付テ、一言御伺シタイ
  コトガアリマス、軍部ノ方ノ方ト農林省ノ
  方ニ御伺致シタイノデスガ、ソレハ何カシ
  ラ此ノ二ツノ法案ガ、此ノ事變關係ノ一ツ
  ノ應急策トシテノ臨時立法デモアルカノヤ
  ウナモノガ、此ノ內容ノ中ニ含マレテ居ル
  ト思ハレル節ガアル、併シ是ハ馬政計畫ノ
  上カラ考ヘマシテモ、相當長イ間ノ計畫ヲ
  持ツ譯デゴザイマスカラ、此ノ兩案ヲ審査
  スルニ當リマシテ、今ノ事變ト云フコトヲ
  拔キニ致シマシテ、平時ニナツタ場合ニモ
  尙且ツ此ノ法案デ馬產計畫ノ實現ガ出來ル
  カ、斯ウ云フコトデ議論シテ行カナイト、
  何カシラソコニ議論スル以前ニ假定的ナモ
  ノガアツテ、ソコニハ觸レナイデ今ハ事變
  ダカラ我慢シテ宜イデハナイカト云ツタヤ
  ウナモノガ、何カソコニ附加ツテ來ルノデ
  ハナイカト思ハレル節ガアリマス、其ノ意
  味ニ於テ私ハ臨時立法デハナイノダ、隨テ
  將來事變ガ落付イタ時ノ場合ヲ想定シタモ
  ノトシテ、此ノ全般ヲ審議シテ行クコトガ
  大事ナコトデハナイカ、サウ云フ立場カラ
  批判シテ見タイ、斯ウ云フノデゴザイマス
  ガ、當局ノ其ノ點ニ關スル御意見ヲ御伺致
  シタイ

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• 003・荷見安

  ○荷見政府委員　只今ノ御質問ノ點デアリ
  マスガ、是ハ最初提案ノ理由ノ說明ノ際ニ
  大臣カラモ申上ゲタト思フノデゴザイマス
  ガ、今囘ノ支那事變ノ結果、未曾有ノ多數
  ノ馬ヲ使用致シマシタ經驗カラ、又同時ニ
  之ニ關シテ周到ナル調査ヲセラレマシタ陸
  軍ノ〓究ノ結果、第二次馬政計畫ヲ以テシ
  テハ十分デナイ點ガゴザイマスノデ、其ノ
  馬政ノ變更ヲ要スル點ニ付テ軍ノ意向ヲ決
  定シテ、農林省ノ方ニ御要求ガアツタ譯デ
  アリマス、私共モ其ノ御要求ハ最モ合理的
  ナルモノデアリ、緊急ニ實行スベキモノデ
  アルト考ヘマシタノデ、馬政調査會ニ付議
  致シマシテ、第二次馬政計畫ヲ改變致シマ
  シテ、茲ニ新シク內地馬政計畫ヲ確立致シ
  タヤウナ次第デゴザイマス、尙ホ國際情勢
  等ニ於キマシテモ、滿洲、支那等トノ密接
  ナル關係モアリマスノデ、日滿ニ亙リマシ
  テノ馬政ノ國策ヲ決定スル必要ガアリマシ
  テ、是モ昨年ノ七月企畫院ニ關係官省ノ者
  ガ集合致シマシテ、日滿ニ亙ル馬政ノ國策
  ヲ決定致シ、內地外地滿洲各〓適當トスル所
  ニ隨ツテ、分擔スル馬政ノ要綱ト云フモノ
  ヲ決メタノデアリマス、ソレハ御手許ニ差
  上ゲテアリマス日滿支ニ亙ル馬政國策ニ依
  ツテモ明瞭ナモノデアリマス、ソレデ日滿
  ニ亙ル馬政國策等モ決マリ、又陸軍ノ方ノ
  馬政ニ關スル御要求モ決定致シマシテ、ソ
  レ等ヲ參酌致シマシタ內地馬政計畫モ決定
  致シマシテ、其ノ馬政計畫ヲ遂行スルガ爲
  メ必要ナル法案ガ、玆ニ提出サレタ譯デア
  リマスノデ、御尋ノヤウニ此ノ二法案ハ、
  固ヨリ臨時的ノモノデハナイノデアリマス、
  隨テ第二次馬政計畫ニ於キマシテハ、計畫
  ニ年限ガ附シテアツタノデアリマスケレド
  モ、是ハ國策ノ存在スル限リ變改スベキモ
  ノデナイト云フ見解カラ、今囘ノ內地馬政
  計畫ニ於キマシテハ之ニ期限ヲ附シマセヌ、
  唯是ガ實行方法ニ付キマシテハ、內地馬政
  計畫要領ニ於キマシテ、昭和十四年度ヨリ
  昭和二十年度ニ至ル要領ヲ定メタノデゴザ
  イマス、其ノ實行方法ニ付キマシテハ、實
  施ノ經過或ハ其ノ他各般テ情勢ニ依ツテ、
  若干ハ變更スルコトガアルカモ知レヌト
  云フノデ、計畫要領ハ差當リ年度ガ附シテ
  アル譯デアリマス、併シ只今デハ之ニ付キ
  マシテモ、變改スベキヤウナ考ハ當局ノ間
  デハ持ツテ居ラナイ、斯樣ナ次第デアルノ
  デアリマシテ、只今御尋ノ此ノ軍馬資源保
  護法案竝ニ種馬統制法案ノ二法案ハ、決シ
  テ臨時的ニ之ヲ爲スト云フヤウナ次第ノモ
  ノデハナイノデゴザイマス
  尙ホ此ノ際附加ヘテ申上ゲテ置キマス、
  今囘ノ內地馬政計畫ガ、第二次馬政計畫ニ
  比較致シマシテ變ツテ居リマス著シイ點ハ、
  從來馬政計畫ニ於キマシテハ、馬ノ生產改
  良ノ方ニ主力ヲ注イダノデゴザイマスルケ
  レドモ、今次事變ノ經驗等ニ鑑ミマシテ生
  產以後、詰リ生產セラレマシタル國內保有
  馬ノ資質ノ向上ヲ圖ツテ置クト云フコトガ、
  又最モ重要ナル一ツノ方法デアルト云フコ
  トヲ確信致シマスノデ、生產ノ方面ニ付テ
  モ國ノ力ヲ注グベキハ勿論デアリマスケレ
  ドモ、生產以外ニ於キマシテモ、尙ホ國內
  保有馬ノ資質向上ヲ圖ルト云フコトヲ一大
  重要項目ト致シマシテ、計畫ニ織込ンデア
  ル次第デアリマス、隨テ今囘ノ此ノ二法案
  ハ御話ノヤウニ勿論恆久的ノ問題デアリマ
  ス、アリマスケレドモ、直チニ現時ノ情勢
  ニ對應シテ、其ノ效果ヲ發揮シ得ルヤウナ
  組織ノモノデアリマスカラ、時局ニハ無關
  係ノモノデハナイノデアリマシテ、此ノ際
  ニ生產力ノ擴充ヲ圖ル方法トシテノ種馬統
  制關係、或ハ軍馬ノ資質向上、國內保有馬
  ノ資質向上ヲ圖ル方面ノ軍馬資源保護法案
  ハ、只今ノ時局ニ適應致シマシテモ最モ有
  效ナル手段デアル、之ヲ將來久恆的ニ考ヘ
  マシテモ亦最モ適切ナル手段デアラウ、斯
  樣ニ考ヘテ居ル譯デアリマシテ、現在ノ時
  局ニモ、將來恆久的ノ制度ト致シマシテモ、
  共ニ適切ナル法案ト考ヘマシテ、御審議ヲ
  願ツテ居ルヤウナ次第デアリマス

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• 004・中村明人

  ○中村政府委員　只今ノ問題ニ關シマシ
  テ、軍カラモト云フ御要求デアリマス、軍
  ノ言ハント欲スル所ハ全ク只今農林當局ノ
  御說明ノ通リデアリマス、現下不動ノ國策
  ニ順應致シマシタ確固不動ノ計畫デアリマ
  シテ、決シテ一時的ノモノデナイト云フコ
  トヲ確ク信ジテ居リマス、其ノ不動ノ國策
  ノ變化シナイ限リ、此ノ馬政計畫ハ不動ニ
  持續セラルベキモノト信ジテ居ル、決シテ
  今次事變ノ爲ト云フヤウナ、局限セラレタ
  臨時的ノモノデハナイノデゴザイマス

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• 005・森田重次郎

  ○森田委員　大變ニ御丁嚀ナ御答辯デアリ
  マスガ、私少シ長イ質疑ヲ致シタイト思ヒ
  マスカラ、政府ノ方ノ御態度モ一ツ成ベク
  簡單ニ御答下サツテモ滿足致シマス、私ノ
  今御伺ヒ致シマシタ要點ハ其ノ點デハナイ
  ノデ、詰リ斯ウ云フコトヲ御伺ヒ致シタイ
  ノデス、此ノ案デ行クト、或ル場面デハ馬
  產家ガ相當手痛イ打擊ヲ受ケルノデハナイ
  カト云フコトデス、ソコデ此ノ犠牲ハ將來
  若シ平和時代ニナツテモ、ズツト負擔スル
  モノダト云フコトニナルト、果シテドウ
  カ、今ノ場合有ユル方面デ犧牲ヲ受ケテ居
  ルノデスカラ、今ノ場合ナラバ一般ガサウ
  云フ犧牲ヲ受ケテ居ルノダカラト言ツテ、
  問題ニシナクテ宜イノデス、其ノ意味デ生
  產家ノ經濟的ナ立場カラ見テ、私ハ將來平和
  ニナツテ、ズツト後ニ至ルマデ馬產家ガ犠
  牲ヲ受ケルヤウナコトダト、困ル場合ガ發
  生シテ來ハシナイカ、其ノ點ヲ考ヘテ私等
  ノ此ノ案ヲ探究スル一ツノ心構ヘ、私ノ方
  ノ考ヲ申上ゲテ、將來ノ事マデ想定シテ行
  ク意味デ、一時的ノ立法ヂヤナイノダ、サ
  ウ見テ行ツテ宜イノカ、斯ウ云フコトヲ御
  尋致シタ次第デアリマス、ソレヲ簡單ニ
  ツ

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• 006・荷見安

  ○荷見政府委員　簡單ニ御答致シマスガ、
  私ハ今囘ノ馬政計畫ノ改變ハ、一般馬產家
  ト致シマシテハ第二次馬政計畫ニ比較致シ
  マシテ、却テ有利ナ方向ニ動イテ居ルノデ
  アリマシテ、從來ヨリハ其ノ負擔モ輕減サ
  レルモノト考ヘテ居リマス

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• 007・森田重次郎

  ○森田委員　ソレデハ其ノ問題ハサ、ウ云フ
  コトニ承リマシテ、刑事局長ニ對シテ、外
  ノ方ノ委員會ニ御出席ニナラレルサウデゴ
  ザイマスカラ、簡單ニ御伺致シタイト思ヒ
  マス、ソレハ軍馬資源保護法ノ中ニ、競技ノ
  競走ヲサセル場面ガアルノデスガ、是ハ
  ツノ競馬ナノデアリマス、所ガ此ノ競馬ノ
  條件ガ、私等ノ方ノ眼カラ見ルト云フト、相
  當嚴格ナ制限ヲ受ケテ行ツテ居ルノデアリ
  マシテ、果シテ此ノ通リデ競馬興味ト云フ
  ヤウナモノガ、持テルカドウカ、其ノ結果
  競馬興味ガ持テナイト云フコトニナルト、
  馬ノ値モ上ラナイ、馬ノ値ガ上ラナイト云
  フコトハ生產ノ方ニ直グ響ク、斯ウ云フ考
  ヘ方ニナリマス、ソコデ此ノ競馬興味ヲ持
  タセル爲ニハ、或ル點マデ之ヲ緩和シテ戴
  カナケレバナラナイト思フ、所ガ聞ク所ニ
  依リマスト云フト、司法省ト內務省ノ態度
  ガ相當强硬ナノデ、ソレデ斯ウ云フ風ナ制
  限ニナツタト、斯ウ聽イテ居ルノデアリマ
  スルガ、此ノ競馬ニ對シテ一體司法省ガド
  ウ云フヤウナ御考ヲ御持チニナツテ居ラツ
  シヤルカ、其ノ點ヲ一ツ·

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• 008・松阪廣政

  ○松阪政府委員　只今ノ御尋デゴザイマス
  ルガ、多分本法案ニ於テ金額ハ三圓ニ限定
  シ、一人一枚ニ限ルト云フ點ガ、極メテ嚴
  重デアルト云フ御趣旨ダラウト存ジマス、
  競馬ノ興味ヲ唆リ之ヲ盛ニスルト云フ上カ
  ラ申セバ、之ヲ緩和スルト云フコトモ一ノ
  考ヘ方ニハ相違ナイノデアリマスルガ、御
  承知ノ如ク此ノ競技ニ對シ優等馬票ヲ販賣
  スルト云フコトハ、刑法上ノ立場カラ申シ
  マスト、一種ノ本質的ニハ賭博行爲或ハ富
  籤行爲ニ當ルベキモノデアリマシテ、之ヲ
  本法ニ於テ除外スルノデアリマスカラ、競
  馬ノ賭博性或ハ富籤タルノ規定ヲ排除スル
  コトニナルノデアリマス、隨テ社會風〓上
  ノ立場カラ見マスト云フト、相當ヤハリ嚴
  重ナル制限ヲ設ケルト云フコトモ、風〓ノ
  維持上已ムヲ得ザル次第デアリマス、今日
  ノ社會情勢、或ハ經濟事情、若クハ貨幣價
  値ノ點カラ見マスレバ、先ヅヤハリ三圓程
  度、或ハ一人一枚ニ限ルト云フ點ガ、最モ
  妥當デアルト司法當局デハ考ヘテ居ル次第
  デアリマス、之ヲ緩和スルト云フコトハ餘
  リニ射倖心ヲ挑發スルノ危險ハナイカ、馬
  ノ方モ大切デアリマスガ、社會風〓ノ維持
  ト云フコトモ亦大切デアリマスカラ、是等
  ノ點ヲ考慮致シマシテ、此ノ邊ヲ以テ妥當
  デアルト考ヘテ居ル次第デアリマス

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• 009・森田重次郎

  ○森田委員　此ノ間資料ヲ戴イタノデアリ
  マスルガ、ソレニ依リマスト、競馬ニ於テ惹
  起シタル問題ニ關スル件ト云フ表ノ中ニ、
  千葉、東京、京都、兵庫、愛知、此ノ邊ニ
  三百件カラ二百件前後ノ事件ガアルヤウデ
  アリマス、是ハ主ニドウ云フ事ガ、事件ト
  シテ摘發サレテ居ルカト云フコトガ一ツ、
  ソレカラ埼玉縣ニ於テ千六百九十二件ト云
  フモノガ事件ニナツテ居ルヤウデアリマス、
  斯ノ如ク著シイ檢擧ガアツタト云フコト
  ハ、一體ドウ云フ所ガ問題ニナツテ、サウ
  云フ風ナコトニナツテ居ルノカ、其ノ實情
  ヲ御伺致シマス

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• 010・松阪廣政

  ○松阪政府委員　只今ノ問題デアリマスル
  ガ、競馬ノ犯罪ハ色々ゴザイマスルガ、所
  ニ依リマシテハ多ク個人間ニ於テ、馬劵賣
  買ヲヤルト云フヤウナコトガアリマスルガ、
  埼玉縣ニ於キマシテ千何百人ト云フ多數ノ
  違反ヲ起シマシタノハ、專ラ地方競馬ニ依
  リマスル一人ノ者ガ數枚ノ馬劵ヲ買ツタト
  云フノガ、犯罪ニナツテ居リマス、元來申
  セバ二枚以上ハ總テ處罰シナケレバナラヌ
  ノデアリマスルガ、餘リニモ違反ガ多カツ
  タ爲ニ、極メテ程度ノ低イ枚數ノ少イモノ
  ハ、事情ヲ斟酌シテ起訴猶豫ニシタモノモ
  ゴザイマスルガ、數ノ多イモノハソレぐ
  罰金ニ處シタト云フ事情ニナリマシテ、斯
  ク多數ノ違反者ヲ檢擧シ、且又處罰ヲシタ
  ト云フ事件ガ起ツタノデゴザイマス

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• 011・森田重次郎

  ○森田委員　ソコデモウ一ツ御伺致シタイ
  ノデスガ、此ノ競馬ノ害惡ノアルモノダト
  云フコトハ、是ハドナタモ異存ノナイ所ダ
  ト思フノデゴザイマスガ、併シ一面又軍馬
  ノ確保ト云フコトモ、國策上極メテ重要ナ
  コトダト思フ、其ノ制限ノ內容ヲ見マスル
  ト一縣一箇所ト云ツタヤウナ制限ニナツ
  テ居ル、所ガ一縣一箇所デハ競馬ニナラヌ
  所モ、場合ニ依ツテハ發生シテ來ルノヂヤ
  ナイカト思ハレル、ソレハ地方ノ殆ド此ノ
  競馬ナドニ餘リ興味ノナイヤウナ所デハ、
  競馬トシテハ成立タヌダラウト思フ、所ガ東
  京デアルトカ其ノ他六大都市附近ニ於テハ、
  競馬トシテハ相當ノ興味ヲ持ツ人ガアルノ
  デアリマシテ、是ハ競馬トシテハ立派ニ成
  立ツテ行クト思フ、其ノ一縣一箇所ト云フ
  ノハ非常ニ公平ノヤウデハアルガ、競馬ノ
  方面カラ見ルト云フト値打ガナイ、六大都
  市ノ附近デハ成立ツ、其ノ成立ツト云フ所
  ガ一般的ニ馬ノ値段ヲ上ゲルト云フ結果ニ
  ナツテ來ルノデ、其ノ點ハ相當重要ナル馬
  產計畫上ノ一ツノ有力ナ條件ニナツテ居ル
  ノダト私等ハ考ヘル、ソコデ私等ハ此ノ點
  ニ對シテハ、マダ相當深究シ有ユル方面カ
  ラ御伺シテ見タイト思フノデアリマスガ、
  此ノ條件ヲ緩和スルノデナケレバ、私ハ此
  ノ案ハ將來行詰リガ生ズルト云フノガ、私
  ノ意見ナノデス、サウ云フ點ガモウ少シ客
  觀的ニ論證サレテ居リマスルナラバ、司法
  當局ニ於テハ必要的害惡ノ程度ニ依ツテ、
  或ル點マデ條件ヲ緩和スルコトニ、國策上
  御贊成ニナツテモ宜シイノヂヤナイカ、斯
  ウ私ハ思フノデゴザイマスガ、其ノ點ニ對
  シテ一ツ御意見ヲ御伺シタイ

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• 012・松阪廣政

  ○松阪政府委員　馬政ノ立場或ハ競馬的興
  味ヲ持タセ、延イテハ馬ノ生產ニ便益ヲ與
  ヘルト云フ點カラ申セバ、御意見洵ニ御尤
  ト思フノデアリマスガ、ヤハリ私共ノ立場
  カラ致シマスルト、其ノ方モ必要ダガ、社
  會ノ風〓ヲ維持スル、所謂射倖心ヲ餘リ挑
  發スルコトノナイヤウニト云フコトモ亦、
  是レ國家的見地ヨリ大切ナ事デアリマスル
  カラ、其ノ方面カラ考ヘマスルト、先ヅ此
  ノ法案ノ程度ガ最モ妥當適切ヂヤナイカト
  考ヘテ居リマス、此ノ點內務當局トモ打合
  セタ上デ、左樣ニ決定シタ次第デアリマス

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• 013・森田重次郎

  ○森田委員　刑事局長ニ對スル私ノ質問ハ
  ソレデ終リマス

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• 014・東武

  ○東委員長　森田君、拓務大臣ニ對スル御
  質問ヲ··

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• 015・森田重次郎

  ○森田委員　多分御急ギダラウト思ヒマス
  カラ、拓務大臣ニ御質問致シマス、ソレハ
  馬トノ關係ニ付テ色々御伺シタイコトガア
  ルノデアリマスガ、一番先ニ御伺シタイ
  コトハ、滿洲ノ農業經營デス、其ノ農業經
  營ト云フノハ、動作ヲ共同ニスルトカ何ト
  カ云フ意味デナク、仕事ヲシタ後ノ全部ノ
  責任ノ歸著點ヲ何處ニ置クカ、斯ウ云フ意味
  デ經濟上ノ最後ノ責任ヲ、誰ガ負ウカト云
  フ主體上ノ關係デ私ハ御伺シタイノデスガ、
  露西亞ノヤウナ組合農業、或ハ國營農業ト
  云ツタヤウナ譯デ、一遍ハ國家ニ其ノ責任
  ガ歸著スル、或ハ其ノ組合ニ其ノ責任ガ歸
  著スル、然ル後ニ之ヲ分配スルト云ツタヤ
  ウナ一ツノ農業經營ノ方法モアルト思フ、
  ソコデ滿洲ニ於テハ露西亞ノヤウナ組合農
  業ト云ツタヤウナモノヲ建前ニスル經營ノ
  方法ヲ、御執リナサルノデアルカ、ソレト
  モ一家族單位ノ經營ト云フコトヲ基本ニシ
  テ、指導原理ヲ御立テニナツテ居ラツシヤ
  ルノデアリマスガ、其ノ點ヲ伺ヒタイト思
  ヒマス

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• 016・八田嘉明

  ○八田國務大臣　滿洲ニ於ケル日本移民ノ
  農業經營ニ付キマシテハ、勿論露西亞ノ集
  團的ノ組合經營ト云フノデハアリマセヌ、
  全ク一家族的ノ經營デアリマス、唯或ル土
  地ニ共同ノ農耕ヲ致シマシテ、其處ハ自然
  其ノ經營及ビ收支等ニ於テハ共同的ニ計
  畫サレルコトニ相成ルト思ヒマス、ソレカ
  ラ又必需品ノ購買デアリマストカ、或ハ生
  產サレタ物ヲ他ニ販賣スルト云フヤウナ點
  ニ於キマシテハ、無論共同的ノ制度ヲ執ツ
  テ行クト云フコトニ相成ツテ居ルノデアリ
  マス

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• 017・河野一郎

  ○河野委員　一寸議事進行デ發言ノ御許ヲ
  願ヒタイト思ヒマス--最近承ル所ニ依リ
  マスト、滿洲國ニ於キマシテ雜穀類ノ輸出
  統制稅ヲ、設置セラレルヤニ承ツテ居ルノ
  デアリマスガ、而モ此ノ問題ハ非常ニ緊迫
  致シテ居リマシテ、今月ノ中ニ實施セラレ
  ルヤニモ承ツテ居ルノデアリマス、所ガ御
  承知ノ通リ、現在旣ニ國內ニ於キマスル馬
  糧家畜飼料等ノ騰貴ハ、未ダ曾テ見ザル
  所マデ行ツテ居ルノデアリマス、而モ此ノ
  際ニ滿洲國ニ於キマシテ大豆、大豆粕其ノ
  他ノ雜穀ノ輸出ニ關シテ、稅ヲ課セラレル
  ヤウナコトニナリマスト、是ガ國內ニ及ボ
  ス影響ト云フモノハ非常ニ大キイノデアリ
  そく、吾々マダ其ノ內容ヲ詳カニ致シマセ
  ヌノデ、玆ニ論議ノ餘地ハナイノデアリマ
  スガ、事苟モ非常ニ我ガ農村ノ經濟ニ重大
  ナル關係ガアルノミナラズ、特ニ馬政畜政
  ノ上ニハ重大ナ關係ガアリマスノデ、此ノ
  機會ニ於キマシテ、私ハ委員長ヲ通ジマシ
  テ、午後ノ委員會ニ陸軍大臣ト申シマスカ、
  對滿事務局總裁ト申シマスカヨリ、此ノ內
  容ニ付テ詳細ニ御說明ヲ願ヒマシテ、之ヲ
  十分ニ拜聽致シタイト考ヘルノデアリマ
  ス、尙ホ其ノ機會ニハ御說明ノ如何ニ依リ
  マシテハ、適宜質問モ御許シ願ヒタイト思
  ヒマスガ、委員長ニ於テ然ルベク御取計ヒ
  ヲ願ヒタイト思ヒマス、宜シク願ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410617X00419390216&spkNum=17

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• 018・東武

  ○東委員長　承知シマシタ、適當ニ取計ラ
  ヒマス-森田君

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• 019・森田重次郎

  ○森田委員　ソレデハ續ケマス、ソコデ其
  ノ一家族單位ノ農業經營ダト斯ウ言ツテ居
  ルガ、サウシテ相當廣面積ニ亙ツテノソレ。
  ニナルノデアリマスカラ、人間ノ力ヲ以テ
  シテハ耕作ガ困難ダト云フコトモ、亦、自
  然ノ數ダト思フ、結局農業耕作上ノ動力ヲ
  何處ニ御求メナサルカ、此ノ點ニ對シテ將
  來ノ御方針ヲ承リタイト思ヒマス

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• 020・八田嘉明

  ○八田國務大臣　滿洲ニ於ケル日本ノ集團
  移住地ニ於ケル所ノ農耕法ニ付テハ主トシ
  テ馬耕ニ依ルヤウニ考ヘテ居リマス、尤モ
  馬其ノモノノ供給ト云フヤウナコトニ關係
  モアリマスノデ、急激ニ總テガサウ云フ風
  ニナルト云フコトハ、申上ゲ兼ネルノデア
  リマスケレ下モ、考ヘ方ト致シマシテハ、
  決シテ機械ニ依ル米國式ノ大農法ト云フヤ
  ウナモノニハ依ラナイト云フコトデアリ
  マスノデ、大體ニ於テ只今申上ゲタヤウナ
  コトニナルノデアリマス、一部ノ共同耕作
  地ニ對シマシテハ、或ル程度ノ機械農業ヲ
  スルト云フコトガ考ヘラレテ居ルヤウデア
  リマスガ、精神的ニハ日本移民ガ自ラ自分
  ノ手ニ依ツテ、アノ大地ヲ耕作シテ行ク、
  斯ウ云フ信念カラ出發致シマシテ、サウシ
  テ馬耕ヲ以テ是ガ開拓ヲ致シテ行ク、只今
  ノ所デハ主トシテ蒙古ノ馬、又日本ノ馬、
  又朝鮮ノ牛ヲ使用シテ居ルヤウナ次第デア
  リマス

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• 021・森田重次郎

  ○森田委員　サウスルト結局馬ノ力ヲ中心
  トセル勞働力ニ依ツテ、滿洲ノ農業ガ行ハ
  レルト云フコトニナルノデアリマスレバ、
  馬ト云フモノハ極メテ重要ナ役割ヲ持ツコ
  トニナルト思フノデアリマス、ソレニ對シ
  テ現在滿洲ニアル馬、或ハ蒙古馬、サウ云
  ツタヤウナモノニ依ツテ、是ハ十分ダト云
  フ御考ナノデアリマスカ、ソレトモ內地カ
  ラ相當數持ツテ行クノデナケレバイカヌト
  云ツタヤウナコトニナルノデアリマスカ、
  其ノ點ニ對スル御答ヲ得タイト思ヒマス

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• 022・八田嘉明

  ○八田國務大臣　昨年マデハ馬ノ供給ハ滿
  洲ノ拓植公社ガ取扱ヒマシテ斡旋シ、供給ヲ
  致シテ居ツタノデアリマス、昨年以後ハ滿洲
  ニ滿洲畜產會社ト云フモノガ創設サレマシ
  テ、其ノ方デ馬ヲ供給スルト云フヤウナ風
  ニ變ツテ來テ居リマスノデ、只今マデハ比
  較的日本ノ馬ノ數ハ少イノデアリマス、併
  シナガラ將來ニ於テハ是ハ段々增加サレテ
  行クト思フノデアリマス、勿論是ハ日本カ
  ラ移住致シマスル農民ノ戶數ノ增加ト共ニ、
  又耕地ノ開拓サレテ行キマスル其ノ面積ニ
  比例致シマシテ、增シテ行クト云フコトニ
  相成ルノデアリマス、勿論先程來馬政局長
  官ノ御話ニアリマシタ如ク、日滿間ノ馬政
  ノ問題モ他ノ日滿間ノ產業ノ一貫的政策カ
  ラ、總テ決定セラレテ居ルノデアリマス、
  其ノ邊ノ詳シイコトハ、拓務省トシテハ御
  話スル自由ハ持ツテ居リマセヌガ、要スル
  ニ日滿間ノ產業ノ全體カラ、サウ云フ問題
  モ決定サレ、而シデ日本ノ移住地ニ於テソ
  レガ利用サレテ行ク、斯ウ云フコトニ相成
  ルト思ヒマス

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• 023・森田重次郎

  ○森田委員　今ノ點デ、モウ少シ御伺致シ
  タイノデスガ、日本カラ行ツテ居ル移民ノ
  馬ノ問題ダケデナク、滿洲ノ農業ト云フコ
  トハ、日本ノ內地トノ有無共通ノ關係カラ
  考ヘテモ、原料地トシテハ極メテ重要ナル
  役割ヲ持ツテ居ルト思フノデアリマス、隨
  テ獨リ移民ノ關係ヲ中心トシタル議論ダケ
  デナク、滿洲全體ノ農業計畫トシテ考ヘマ
  シテモ、私ハ早急ノ間ニ相當ノ開拓ヲシテ
  行カナケレバナラヌノデハナイカ、サウス
  ルト馬ノ需要ト云フモノハ相當多イト思フ
  ノデアリマス、尤モ今內地カラ持ツテ行カ
  ウトシテモ、內地サヘ足リナイト云フノデ
  アルカラ、是ハ萬已ムヲ得ナイコトデアリ
  マセウ、兎ニ角母體ト致シマシテモ內地
  ノ方ガ多イノデアリマスカラ、結局內地カ
  ラ或ル年限以後ハ、馬ヲ相當持ツテ行クト
  云フコトヲ中心トシタモノデナイト、此ノ
  動力ノ供給ト云フモノハ不十分デハナイカ、
  斯ウ云フコトガ私ノ考へ方デアリマス、ソ
  レニ對スル御考ハ如何デゴザイマスカ

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• 024・八田嘉明

  ○八田國務大臣　只今御尋ノ件ハ、日滿間
  ノ馬政問題ニ關聯スルコトデアリマスカラ、
  農林省又ハ對滿事務局ノ方カラ、御答シテ
  戴クコトニ致シタイト思ヒマス

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• 025・森田重次郎

  ○森田委員　私ノ拓務大臣ニ對スル質問ハ
  是デ終リマス

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• 026・服部英明

  ○服部(英)委員　只今ノ問題ニ關聯シテ御
  尋致シタイ-只今拓務大臣ノ御說明ニ依
  ルト、滿洲國ニ於ケル農業ハ米國式ノ機械
  的耕作ニ依ルニアラズシテ、主トシテ馬耕
  ニ依ツテ之ヲヤルノデアル、斯ウ云フ御趣
  旨ハ能ク分リマシタガ、マダ滿洲國ヘハ相
  當移民ヲ爲スト云フコトモ承知致シテ居リ
  マイ、ソレニ對シテハ色々ノ援助補助ヲ與
  ヘルト云フコトモ承ツテ居リマスガ、聞ニトニ
  農業ニ從事スル人バカリデハナク、旣ニ馬
  耕ヲ基礎トジテノ農業ヲ、目的トシテ居ル
  ノデアルト云フコトニナリマスト、此ノ馬
  耕ニ對スル指導、卽チ技術者ト云フモノガ
  相當必要ニナルモノト考ヘマスガ、是等ノ
  者ガ滿洲ニ參ツテ其ノ業ニ就キタイト云フ
  場合ニハ、單純ナル農業移民ト異ナツテ、
  特別ナル手當乃至ハ援助ヲ爲サルト云フヤ
  ウナ御心持ハナイノデアリマスカ、ソレニ
  由ツテ以テ此ノ渡滿シテ是等ノ業ニ從事ス
  ル者ヲ、優遇スルト云フ考ハナイノデアリ
  マスカ

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• 027・安井誠一郎

  ○安井政府委員　只今ノ御質問デアリマス
  ガ、今畜產ノ技術者ヲ各移住村ニ一人ヅツ
  附ケマシテ、畜產ノ方ノ指導ヲサシテ居リ
  マス、サウ云ツタ特殊ノ技能ヲ持ツテ居ラ
  レル人ガアリマスレバ、ソレハ非常ニ希望
  致シテ居リマス、私ノ方ト致シマシテハ非
  常ニ歡迎シテ居リマシテ、移住ノ指導者ト
  シテ-普通ノ移民デナク、移民團ノ指導
  者トシテ御願ヒスルコトニナツテ居リマス

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• 028・服部英明

  ○服部(英)委員　御希望ニナツテ居ルコト
  ハ分リマシタガ、ソレニ對シテ物質的援助
  トカ、何カ特別ノ手當等ガ行ハレテ居リマ
  スカ、或ハ將來行ハレマスカ

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• 029・安井誠一郎

  ○安井政府委員　是ハ拓務省ノ囑託ニナツ
  テ居リマス、普通ノ移民デナクシテ囑託ト
  致シマシテ、每月々々其ノ經歷學歷等ヲ參
  酌致シマシテ、適當ノ待遇ヲ致シテ居リマ
  ス

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• 030・大石倫治

  ○大石委員　關聯シテ一寸伺ヒタイ-滿
  洲拓士ハ五箇年十万戶移植ノ御計畫ニナツ
  テ居リマスガ、現在ニ於テハマダ幾ラモ行
  ツテ居ラナイノデアリマス、所ガ滿洲移民
  ノ最モ不自由ヲシ、又望ンデ居リマスルノ
  ハ、日本ノ內地馬ノ供給デアリマス、只今
  森田君カラ御尋ガアリマシタガ、實際滿洲
  ノ移民地ヲ視察致シテ見マスルト、滿洲畜
  產會社ガ馬ノ供給ヲスルト云フノデアリマ
  スカラ、是ハ大抵滿洲馬ノミヲ買ヒ集メテ
  供給ヲスルノデ、中々ソレニハ滿足ガ出來
  ナイ、第一言葉ノ關係カラ、滿洲馬ノ操縱
  ニモ相當ノ年月ヲ費サナケレバ鍛鍊出來ナ
  イ、第一能力ニ於キマシテ、ドウシテモ内
  地馬ノ二分ノ一ニナラヌ、大體五分ノ二位
  ノ能力シカナイト云フノデアリマス、或ヘ
  六分ノ二-三分ノ一位ナ能力ヨリ發揮ガ
  出來ナイ、經濟上カラ言ヒマシテモ、詰リ
  飼料ノ關係或ハ既舍トカ色々ナ關係カラ言
  ヒマシテモ、滿洲人ノ滿洲馬ヲ飼育スルヤ
  ウナコトハ、日本人ニハ習慣上出來ナイ、ヤハ
  リ滿洲馬ヲ買ヒ求メマシテモ、內地ニ於ケ
  ル飼育管理ノ習慣付ケラレタルコトヲ、ド
  ウシテモ遁シルコトガ出來ナイノデアリマ
  ※
  スカラ、其ノ飼育管理費ト云フモノハ、滿
  洲人ガ滿洲馬ヲ飼育管理シテ居ルヨリハ、
  遙ニ多イノデアリマス、左樣ニ飼育管理費
  ガ多イノニ、能力ガ五分ノニデアルトカ、
  或ハ三分ノ一ヨリナイト云フノデアリマス
  シ、不慣レデアリマスカラ、ドウシテモ内
  地馬ヲ欲シイト云フノデアリマスガ、此タ
  ビ馬政局ニ於ケル日滿支一體ノ馬政計畫ヲ
  立テテ、相當數ヲ內地ヨリ滿洲、北支方面
  ニ供給スルノデアリマスガ、其ノ數ガ到底
  私共ハ內地馬ノ補充ヲスル上ニ於キマシテ
  モ、實現性ガ容易デナイト考ヘテ居リマス、
  假令ソレガ一年一万或ハ二万頭ヲヤリマシ
  テモ、中々移民ノ五箇年十万戶計畫ニハ、大
  海ノ一粒モ同樣デアルト思フノデアリマス、
  殊ニ內地馬ノ移植ニ付キマシテハ、內地
  ニ於ケル馬ノ値段ノ騰貴ニ伴ヒマシテ、相當
  ノ政府及ビ滿洲國ノ力强キ助成ガナケレバ、
  實現ガ不可能ダラウト思フノデアリマス、
  ソレ等ニ對シテ大體一年ドノ位ノ移民ニ對
  シテ、ドノ位ノ馬ヲ供給スルカ、其ノ供給
  ノ手段方法ニ付テハ、ドレ程ノ力ヲ御入レ
  下サルカ、其ノ點ノ御計畫ガアルナラバ、
  御伺シタイト思ヒマス

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• 031・八田嘉明

  ○八田國務大臣　只今御話ノ移民ノ計畫
  ハ、二十年間百万戶ノ計畫ノ第一期トシマ
  シテ、五箇年間十万戶ト云フコトデ進ンデ
  居リマスノデ、是ハ其ノ通リ進ムコトニ相
  成ツテ居ルノデアリマス、ソレニ伴ヒマシ
  テ、馬耕ニ依ルナラバ十分馬ヲ育成シテ供
  給シテ行カナケレバナラヌデハナイカト云
  フ點ニ付キマシテハ、御考ノ通リデアリマ
  ス、唯如何ナル數ヲドウ云フ風ニヤツテ行
  クカト云フコトニ付キマシテハ、只今玆ニ
  申上ゲル自由ヲ持ツテ居ラヌノデアリマス、
  要スルニ日滿間ノ總括的ナ此ノ計畫ノ下ニ、
  移民地トシテ必要ナル馬耕ニ必要ナル畜產
  ヲ出來ルダケ供給シテ行ク、サウシテ之ヲ
  農耕ニ使ツテ行クト云フ考デゴザイマス、
  數等ニ付キマシテハ、私ヨリ申上ゲル自由
  ヲ持ツテ居リマセヌ

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• 032・大石倫治

  ○大石委員　數ハ御發表出來ナイト云フコ
  トナラ、敢テ追究ハ致シマセヌガ、其ノ供
  給ノ方法手段ニ付キマシテ、日本ハドウ云
  フ態度ヲ以テヤリ、滿洲國ハドウ云フ助成
  ヲ以テヤルト云フヤウナ、モウ少シ力强イ
  御答辯ヲ願ヒタイト思ヒマス、殊ニ移民ス
  ル者ニ對シテ、所謂滿洲拓士ニ對シテノ力
  强キ御計畫ヲ、承リタイト思ヒマス、滿洲ノ
  畜產組合ノ如キハ、第一ニ移民ニ對スル馬
  ノ供給ノ必要ニ非常ニ迫マラレテ居リマシ
  テ、ドウシテモ馬ノ供給ヲシナケレバナラ
  ヌト云フノデ、昨年三千頭バカリ馬ヲ買入
  レタ、所ガ昨年ノ夏、例ノ滿洲ノ鼻疽ニ罹
  ツテ一遍ニ四百頭倒レタ、ソレハ會社側ト
  滿洲畜產局トノ病原鑑定ガ違ツタノデアリ
  マシタガ、結局ハ鼻疽デアルト云フコトニ
  結論付ケラレタノデアリマス、移民ハ馬ノ
  能力ガ不足デアル外ニ、左樣ニ危險ナル鼻
  疽ト云フモノヲ持ツテ居ルノデアリマスカ
  ラ、折角畜產會社ガ移民ニ對シテ馬ノ供給
  ヲスベク用意ヲシテモ、移民ハ中々其ノ馬
  ヲ受取ラヌノデ、會社デモ困ツテ居ル、第
  一ニ移民ニ供給スベク會社ガ作ラレ、馬ガ
  求メラレ、サウシテ供給スルト移民ガソレ
  ヲ喜バヌ、之ニ一番困ツテ居ル、寧ロ軍隊
  ノ御用ニデモ入レル方ガ早イト云ウヤウナ、
  逆ナ結果ヲ見テ居ルノデアリマス、此ノ鼻
  疽ト云フ恐ルベキ傳染性ノ病氣ガアリマス
  ルシ、日本人ニハ鼻疽ト云フモノノ經驗ガ
  ナイノデアリマス、偶〓日本馬ト支那馬ト滿
  洲馬ト一〓ニ置カレタリ旁、スルト、忽チ之
  ニ冐サレル、滿洲馬ハ鼻疽ニハ相當ノ抵抗
  力ヲ持ツテ居リマスケレドモ、日本馬ニハ
  抵抗力ト云フモノガ全然ナイノデアリマス
  カラ、此ノ供給關係ハ餘程面倒ナ「デリ
  ケート」ナモノデアルト思フノデアリマス、
  折角邊境開拓ノ爲ニ將來ニ望ヲ懷イテ、去
  リ難キ墳墓ノ地ヲ去ツテ、サウシテ寒イ北
  滿洲ニマデ行キマシテ、此ノ難事業ニ從事
  スル拓士ヲシテ、安心シテ此ノ開拓ノ大業
  ニ從事セシムルコトノ出來ルカ否カハ、此
  ノ馬ニ非常ナル關係ヲ持ツテ居ルノデアリ
  マスカラ、拓務大臣トシテハ此ノ點決シテ
  看過スベカラザルモノデアツテ、是ハ單ニ
  馬政局ノ仕事デアルトカ、滿洲ノ馬政局ト
  日本ノ馬政局サヘヤレバ宜シイト云フヤウ
  ナコトニハ、參ラヌト思フノデアリマス、
  之ニ對シテ拓務省トシテドウ云フ工合ニナ
  サルカ、モウ少シ力强イ御計畫及ビ御考ヲ
  承リタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410617X00419390216&spkNum=32

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• 033・八田嘉明

  ○八田國務大臣　滿洲ニ於ケル日本移住者
  ノ將來ニ對シマシテ、畜產ノ問題ガ非常ニ
  重要性ヲ持ツテ居リ、而シテ滿洲ニ於ケル
  所ノ畜類ノ防疫ト云フヤウナ問題ニ對シマ
  シテハ、今御話ノ通リ洵ニ是ハ重要ナル問
  題デアルト思ヒマス、隨ヒマシテ今ノ豫定
  計畫ヲ遂行致シテ參リマスルノニハ、只今
  御指摘ノ點ニ對シマシテハ、移民事業ヲ擔
  當致シテ居リマス拓務省ト致シマシテモ、
  十分愼重ナル注意ヲ拂ハナケレバナラヌコ
  トハ、御話ノ通リニ考ヘテ居リマス、今日ハ
  マダ日本馬ノ數モ御承知ノ如ク極メテ少イ
  ノデアリマス、今後是ガ段々增加セラレ、
  又他ノ畜類ト相俟チマシテ、是ガ彼ノ地ニ
  適スルヤウニ改善セラレテ行カナケレバナ
  ラヌト云フコトニ付キマシテハ、吾々ト致シ
  マシテモ十分考ヘテ居ルノデアリマス、先
  程申上ゲタノハ-卽チドノ位ノ數ガドン
  ナ風ニ增シテ行クカト云フコトニ付キマシ
  テハ、私カラ申上ゲマシタ通リ日滿間ノ馬政
  ノ全體ノ計畫ト睨ミ合セテ、之ニ順應致シ
  マシテ、サウシテ之ヲ利用シテ行ク點カラ
  申上ゲタノデアリマスガ、畜類其ノモノト
  農耕其ノモノトノ關係ニ於キマシテハ、十
  分ナル改善ヲ圖リタイ、日本ノ移住者ガ彼
  ノ地ニ永劫ニ其ノ土地ニ親ミ、而モ經濟的
  ニモ精神的ニモ立派ナ成績ヲ擧ゲルト云フ
  見地カラシテ、有ユル點ニ注意ヲ拂フコト
  ニ付キマシテハ、全ク御話ノ通リ考ヘテ居
  リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410617X00419390216&spkNum=33

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• 034・大石倫治

  ○大石委員　ドウモ御話ハ大變宜イヤウデ
  アリマスケレドモ、計畫ノ內容ハ餘リニモ
  貧弱過ギル、殆ド是マデ馬ト云フモノヲ左
  程重要ニ拓務省デハ御扱ヒニナツテ居ラヌ
  ヤウナ感ヲ抱クノデアリマス、滿洲拓士
  ハ此ノ內地戀シサニ所謂歸還ヲ望ム者モア
  リマスガ、御國ノ爲ニ殆ド兵隊モ同樣ノ決
  意ヲ以テ、サウシテ向フニ難行苦行ヲ致シテ
  居ル、ヤハリ日常接スル畜類ノ如キモ、彼
  等ノ得ント欲スル所ノ懷シキ〓土色ノアル
  馬ガ、實際必要デアリマスノミナラズ、只
  今申上ゲマシタヤウナ關係カラ、單ニ考ヘ
  マス位デハイカヌト思フノデアリマシテ、
  是ハ拓務省トシテ、モツト馬政局ト踏込ン
  ダ協調連絡ヲ保タレテ、モウ少シ具體的ノ
  御計畫ヲ進メラレンコトヲ希望シテ、拓務
  大臣ニ對スル關聯質問ヲ終リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410617X00419390216&spkNum=34

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• 035・三木武夫

  ○三木委員　關聯事項デ一寸······滿洲移民
  ニ對シテ拓務省モ色々國策的ニ御指導相成
  ツテ居ルヤウデアリマスガ、地方ニ於テ
  番問題ニナツテ居リマスルコトハ、滿洲移
  民トシテ或ハ戰列部隊トシテ、滿洲ニ移往
  シタ場合ニ、少クトモ家族ヲ呼寄セルノニ
  ハ一年ト申シテ居リマスケレドモ、二三年
  掛ツテ居ルヤウニ思ハレルノデアリマス、
  サウシマスト、若シ生活ニ餘リ困窮ヲシテ
  居ラナイ移往者デアツタ場合ニハ、自分ガ
  滿洲ニ移住シタ後ノ家族ノ生活ト云フコト
  ニ對シテハ、不安ガナイノデアリマスガ、
  事實上トシテ移往サレル方々ノ大部分ハ、
  自分ガ移往シタナラバアトノ家族ノ生活ニ
  不安ヲ感ズル人々ガ多イノデアリマシテ、
  之ニ對シテ拓務省トシテ折角移民ヲ御奬勵
  ニナリナガラ、アトニ殘ル家族ノ生活ニ對
  シテ何等ノ保障ノナイト云フコトハ、分村
  計畫ヲ致シマシタ時ニ、各村長ガ困リ拔イ
  テ居ル問題デアリマシテ、全部ノ移住者ニ
  斯ル生活ノ扶助ヲスル必要ハナイノデアリ
  マスガ、特ニ困窮シタ移住者ノ家族ニ對シ
  テハ、何等カノ方法デ生活ノ不安ナカラシ
  メルト云フ扶助ガナケレバ、私ハ移住計畫
  ト云フモノハ成功シニクイト思フ、殊ニ今
  囘ノ馬政計畫ニ依リマシテ、年々三万頭ノ
  馬ヲ滿洲ニ送ルト云フ御計畫ノヤウデアリ
  マスガ、サウシマスト、其ノ馬ノ運賃ト云フ
  コトモ、自然移住者ニ轉嫁サレル結果ニナ
  ツテ、益〓移住者ノ負擔ヲ重クシテ家族ノ呼
  寄セニモ年限ガ掛ルコトナキヤヲ懸念致シ
  マシテ、家族ノ生活問題ハ一層大キナ問題
  ニナリハシナイカト思フノデアリマス、之
  ニ對シテ拓務大臣ノ御意見ヲ承リタイト思
  ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410617X00419390216&spkNum=35

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• 036・安井誠一郎

  ○安井政府委員　私カラ答辯ヲ申上ゲマス、
  只今ノ御質問ノ點ハ全ク御意見ノ通リデア
  リマシテ、先年來モ斯ウ云ツタヤウナ御意
  見御希望モ出タノデアリマス、實ハ實際
  ノ經驗ヲ考ヘテ見マスト、今マデ割合ニ數
  年來出マシタ數ガ少カツタモノデアリマス
  カラ、實際ノ問題トシマシテハ、サウ緊切
  ヲ致シテ居ラナカツタノデアリマス、ソレ
  ガ昨年、本年來大キイ計畫ニナリマシテ、五
  千、六千ト出ルヤウニナリマスト、御意見
  ノ通リノ問題ガ大分眞劍ナ問題ニナツテ參
  リマシテ、是ハドウシテモ將來ニ對シテ相
  當ノ解決ノ方法ヲ考ヘナケレバナラヌト云
  フコトヲ考ヘテ居リマス、差當リマシテハ、
  マダ何分大變ナ數デハナク、實ハ分村計畫、
  分〓計畫ニ依リマスアノ計畫ハ農林省ノ
  經濟更生指導ノ補助ノ經費ヲ、或ル程度マ
  デ使フコトガ出來ルヤウニナツテ居リマス、
  サウ云フ點ヲ、農林省ノ更生部ト御相談ヲ
  申上ゲマシテ、今ソレヲ援用スル旁、村ノ
  皆サンノ協力、御援助ヲ得テヤツテ居リマ
  スガ、御意見ノ點ハ近キ將來ニ於テ是非ト
  モ考ヘナケレバナラヌト思ツテ、十分〓究
  スル積リデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410617X00419390216&spkNum=36

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• 037・三木武夫

  ○三木委員　ソレハ各地方ノ財政ヲ以テシ
  テハ、地方財政難ノ今日、町村デ其ノ家族
  ノ扶助料ヲ與ヘルト云フヤウナコトハ至難
  デアリマシテ、ドウシテモ大量移民ヲ國策
  トシテ徹底サス爲ニハ、移住者ノアトニ殘
  シタ者ノ生活ヲ不安ナカラシムルト云フ方
  策ヲ講ジナケレバ、移民政策ハ行詰ルコト
  ト私ハ考ヘル、特ニ拓務當局ノ深甚ナル御
  考慮ヲ願ツテ置ク次第デアリマス

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• 038・東武

  ○東委員長　森田君、御質問ハマダアリマ
  スカ

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• 039・森田重次郎

  ○森田委員　マダ澤山アリマスガ、先程ノ
  私ノ質問ニ對シテ、拓務大臣ガ分ラナイト
  言ハレタ點ノ答辯ガアリマスガ

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• 040・荷見安

  ○荷見政府委員　滿洲ノ馬資源ノ問題ニ付
  キマシテハ、再々申上ゲテアルカト考ヘマ
  スガ、一寸我慢シテ戴イテ申上ゲタイト思
  ヒマス、是ハ日滿ニ亙ル馬政國策ニ依リマ
  シテ、有事ノ際國軍所要ノ軍馬ノ供給ヲ容
  易ナラシムルト共ニ、努メテ產業上ニ及ボ
  ス支障ヲ少カラシムル爲、左ノ要項ニ依リ
  速ニ日滿ヲ通ジ、馬ノ生產及ビ分布ノ調整
  ヲ圖リ、以テ馬資源ノ培養充實ニ努ムト云
  フノガ、日滿馬政國策ノ根本デアリマス、
  有事ノ際必要トスル軍馬資源ヲ滿洲ニ移植
  スルト云フコトガ、一ツノ國策ニナツテ居
  ルノデアリマス、而シテ之ニ對應致シマシ
  テ、內地馬政計畫竝ニ內地馬政計畫要領等
  ニ依リマシテモ、滿洲ニ於キマスル馬政ト
  絕エズ緊密ナル協調ヲ保持致シマシテ、軍
  馬資源ノ培養竝ニ改良ノ促進ニ付キ、積極
  的援助ヲ圖ルト云フコトニナリマシテ、其
  ノ具體的方策ト致シマシテハ、滿洲等ニ對
  シ戰列部隊所要ノ有能馬ノ輸出ヲ圖ル外、
  其ノ地方ノ馬ノ改良ニ必要ナル種馬ヲ供給
  致スト云フコトニナツテ居ルノデアリマス、
  其ノ有事ノ際必要ナル軍馬資源ノ供給ト云
  フコトヲ致スコトニナルノデアリマスガ、
  併シナガラ之ヲ同時ニ滿洲ニ於ケル拓士、
  卽チ移民ノ使役馬タラシメントスル計畫ヲ
  立テテ居ル次第デアリマス、其ノ移植數ハ
  只今此ノ席デ申上ゲルコトヲ、御許シ願ヒ
  タイト思フノデアリマス、其ノ種類ハ軍用
  適格馬ナドト共ニ、農業經營上支障ナキモ
  ノヲ選ブコトニナツテ居ルノデアリマシテ
  移植ノ方法等ニ付テハ、日滿關係當局デ協
  議中デアリマス、移植ノ機關ハ、日本ニ於
  テハ馬政局ガ指導致シマシテ、之ヲ帝國馬
  匹協會ニ行ハシメル積リデアリマス、滿洲
  國ニ於キマシテハ日本國ノ馬政國策ニ卽應
  シテ、適切ナル馬政計畫ヲ事實實行サレテ
  居ルト信ジテ居リマスケレドモ、此ノ席上
  ニ於テ私カラ答辯ヲ申上ゲルコトハ出來マ
  セヌ

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• 041・小串清一

  ○小串委員　先刻森田君カラ馬政計畫ノ根
  本ニ觸レテノ御話ガアリマシテ、先刻來ノ
  御答辯ヲ承ツテ居ルト、要スルニ今度ノ馬
  政計畫ハ日滿ヲ中心トシテ、ソレニ依ツテ
  戰時ニ必要ナル馬ノ資源ヲ養ヒ、更ニ農業
  生產其ノ他ニモ裨益スルヤウニ、馬政計畫
  ヲ立テルト云フコトデアリマシタ、恰度陸
  軍ノ方モオヰデデスガ、今度ノ計畫ハ兎ニ角
  戰役ノ實驗カラ、斯ウ云フ計畫ヲ御立テニ
  ナツタノデアリマスガ、日滿ノミヲ以テシ
  テ果シテ軍ノ要望サレルヤウナ資質ノ馬、
  而モ何處ノ戰爭ニモ役立ツヤウナ馬ガ出來
  ルカドウカ、私共素人ハ疑問ニ思ツテ居ル
  ノデアリマス、ト申シマスノハ東北、北海
  道ノ馬ハ、九州ニ行クト病氣ニ罹リ易イト
  云フヤウナコトデ、今度ノ戰爭デモ鍛鍊ノ
  不足其ノ他色々ナ原因ガアリマセウガ、暖
  地ニ育ツタ馬ハ暖イ所デハ能ク動クガ、寒
  イ所ニ行クト因ルト云フヤウナコトヲ聞イ
  テ居ル、今ヤ我ガ皇軍ハ旣ニ廣東、南支方
  面ニ大活躍ヲシ、又御承知ノ通リ海南島モ
  占據シタヤウナ次第デ、日本ノ大陸政策ト
  云フモノハ、要スルニ北方西比到亞ノ方面
  カラ、南方ハ佛領ニ接スルマデノ間ニ及ビ
  又如何ナル事變ガ起ルカモ知レナイ、斯ウ
  云フ場合ニ於テ、單ニ日滿ノ馬政計畫ノミ
  ニ依ツテ、何處ノ戰爭ニモ適當デアルト御
  考ヘニナツテ居ルコトハ、ドウ云フモノカ、
  私ハ馬ノ種類ニ於テモ今後陸軍ノ要望ガ、
  幾ラカ變ツテ來ルノデハナイカト思フガ、
  ソレトモ今囘計畫ヲ立テラレタ所ノ馬ガ、
  如何ナル場所ニモ適當ニ使ヒ得ルモノカド
  ウカト云フ點ヲ、詳シク御說明願ヒタイト
  思フノデアリマス

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• 042・荷見安

  ○荷見政府委員　只今主トシテ御質問ノ要
  點ガ、滿洲ノ關係ニアルヤウニ承知致シマ
  シタノデ、コチラノ方面ヲ詳細ニ申上ゲマ
  シタガ、其ノ方面ガ如何ニモ手落デアルカ
  ノ如クニ、御聽取リニナツタカト思ヒマス、
  御承知ノ通リ內地馬政計畫ト云フモノハ、
  滿洲ト云フモノト關聯ハ致シマスガ、內地
  「プロッパー」ノ仕事ヲ實行致スコトニナツ
  テ居リマス、尙ホ只今御話ノ問題デアリマ
  スガ、蒙疆或ハ支那等ニ付キマシテモ、廣
  ク考量致シテ居ル次第デアリマスケレドモ、
  此ノ內容ハ此ノ席上デ御答辯スルコトヲ、
  御遠慮申上ゲタイト思ヒマス、
  尙ホ馬政計畫ノ建前ハ、馬政國策ニ基キ
  マシテ、要スルニ將來馬ノ產地或ハ供給地
  トシテノ內地、竝ニ滿洲其ノ他ニ於ケル生
  產ノ調整ト云フコトモ圖ツテ行キマスコト
  ハ、恆久的ノ國策トシテ實行スル上ニ於テ
  極メテ適當デアルト考ヘマスノデ、內地ニ
  於テハ內地ニ於ケル種馬ノ資源ト、卓越セ
  ル馬ノ生產技術ヲ利用致シマシテ、戰列部
  隊所要ノ有能馬ノ供給ニ努メルコトヲ、主
  眼ニ致シテ居ル譯デアリマス、此ノ點ダケ
  私カラ申上ゲテ置キマス

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• 043・中村明人

  ○中村政府委員　同一ノ御質疑ニ對シマシ
  テ、軍部カラモ御答ヲ致シテ置キマス、洵
  ニ我國ハ有難イコトニ北ハ占守カラ南ハ臺
  灣ニ及ビ、今ヤズツト南ノ方マデ勢力ガ伸
  ビントシツツアリマス、好馬產地ト致シマ
  シテハ固ヨリ東北ニ重點ヲ置イテ居リマス
  ガ、馬ノ分布ニ於キマシテハ西方、南方ニ
  於キマシテモ九州アリ琉球モアツテ、現戰
  役ニハ何レモ多數ノ馬ガ參加ヲシテ居リマ
  ス、デアリマスカラ幸ヒサウ云フ天與ノ資
  源ノ分布ニアルト云フコトモ、非常ナ强味
  デアリマス、ソレカラ又本計畫ガ逐次確立
  ヲシテ行クニ隨ヒマシテ、外地ノ馬政計畫
  モ亦段々修正改變スルヤウニ、指導ヲシテ
  行クコトモ必要デアルト思ヒマス、デアリ
  マスカラ日滿ト擧ゲタカラ日滿ダケニ限ル
  ト云フヤウナ小サイ考デハナクテ、最初ニ
  申上ゲマシタ通リ不動ノ國策ニ順應致シマ
  シテ、要スレバ逐次ニ修正加除ヲシテ、只
  今御話ノヤウナ御心配ノナイヤウニ十分ニ
  努メル覺悟ハ致シテ居リマス、終リ

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• 044・小串清一

  ○小串委員　只今ノ御答ノ通リ、サウ云フ
  御覺悟ハアルデゴザイマセウガ、先刻馬政
  局長官ノ御話ニ依ルト、今囘御提出ノ二法
  案ニ依ツテ、永久的ニ日本ノ馬政ヲ確立ス
  ルノデアツテ、決シテ戰時ダケノ應急的ノ
  モノデナイト云フコトデアリマスガ、此ノ
  馬政國策ノ有ユル方面ニ、日滿及ビ外地ト
  云フコトガ見受ケラレマス、サウシテ見ル
  ト此ノ種馬統制法ニ依ル所ノ種馬若クハ種
  馬所ト云フモノハ、琉球ニモ置ケバ臺灣ニ
  モ置ク、何處デモ其ノ馬ノ種類血統ニ依ツ
  テ育成サレテ、ソレガ安南ノ近所ニ行ツテ
  モ一向差支ナク働ケルト云フヤウナ御安心
  ガアルカドウカ、ソコガ私ニハ今ノ說明デ
  ハ分リマセヌカラ、其ノ點ヲ一ツ

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• 045・荷見安

  ○荷見政府委員　只今御審議ヲ願ツテ居リ
  マス兩法案ハ、内地關係ニ適用スル積リデ、
  立案ヲ致シテ居ルノデアリマシテ、朝鮮、
  臺灣、樺太等ニ付キマシテハ、之ヲ直ニ適
  用スルト云フ考ハ持ツテ居リマセヌ

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• 046・小串清一

  ○小串委員　幾度モ御尋スルヤウデスガ、
  要スルニ私ハ軍ノ或ル相當ナ獸醫監カラ馬
  ト云フモノハ、ドウシテモ氣候風土ニ適シ
  タヤウニ育成セヌトイケナイ、今度ノ戰爭
  デモソレガ爲ニ隨分能率的ニ困ツタコトガ
  アルト云フコトヲ伺ツタ爲ニ、御注意ヲ申
  上ゲタノデアリマス、唯此ノ法律ハ、サウ
  云フ必要ガ起レバ、又其ノ時ニ適當ニヤル
  ト云フコトデアレバ、大體此ノ法律ノ趣旨
  ハ主トシテ日滿ヲ考ヘテ立テテアルノダト
  云フコトニ承知致シマシテ、私ノ質問ヲ止
  メマス

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• 047・森田重次郎

  ○森田委員　先程關聯質問デ間ガ切レタノ
  デアリマスガ、結論トシテ斯ウ御伺シテ宜
  イノデゴザイマスカ、日滿一體トナツテ馬
  政計畫ナルモノヲ御立テニナルト云フノデ
  スガ、結局內地カラ相當數ノ馬ヲ滿洲ニ持
  ツテ行クノデナクラハイケナイノダ、デス
  カラ年々向フノ方ニ相當ノ馬ヲヤルノダ、
  其ノ數ハハツキリ言明出來ナイガ、相當持
  ヅテ行カナクテハイケナイノダ、斯ウ御伺
  シテ宜シイノデゴザイマスカ

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• 048・荷見安

  ○荷見政府委員　只今モ申上ゲマシタヤウ
  ニ、ソレハ國策ト致シマシテ、外地及ビ滿
  洲國ニ對シテ、內地ノ馬政ガ戰列部隊所要
  ノ有能馬ヲ供給スルコトヲ擔任致スト云フ
  コトニ」ナツテ居ルノデアリマス、是ハ恆久
  的ノ方策デアリマスカラ、只今御話ノ通リ
  ニ、年々戰列部隊所要ノ有能馬ヲ、相當數
  外地及ビ滿洲國ニ供給スルト云フコトニ、
  御承知ヲ願ヒマス

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• 049・森田重次郎

  ○森田委員　少シ根本的ナ問題デ、農林大
  臣ニ御伺シタイト思フノデスガ、農林大臣ハ
  御出席ガナイヤウデアリマス、併シ警保局
  長ガ御見エダサウデゴザイマシテ、先程司
  法省ノ刑事局長ニモ御伺致シタノデスガ、
  同ジヤウナコトニナリマスケレドモ、御伺
  致シタイ、私等ノ見解ヲ以テシマスレバ、
  軍馬資源ノ確保ト云フコトハ極メテ重要ナ
  コトダ、サウシテ此ノ負擔ト云フモノハ、
  國家モ負擔スベキデアルト同時ニ、無論馬
  產家ノ方モ或ル程度マデノ犧牲ヲ甘受シナ
  ケレバナラヌモノダ、斯ウ考ヘテ居リマス、
  併シ出來ルダケ國家ノ負擔モ少クシ、同時
  ニ又馬產家ノ方ノ犠牲モ少クシテ、所期ノ
  目的ヲ達スルト云フコトガ、最モ巧妙ナ政
  治ノヤリ方ダト考ヘル、ソコデ其ノ一番良
  イ方法ハ何カ、一番ト言フノハ語弊ガアリ
  マスガ、最モ重要ナル方法ハ何カト云フト、
  競馬ヲヤラセルコトダト思フ、是ハ明ニ道
  德的ナ方面カラ考ヘテ、善イ方法ダトハ考
  ヘマセヌ、併シナガラ是ハヤハリ哲學的ニ
  言ヘバ、必要的ナ害惡ダト思フ、必要的ナ
  害惡ダト云フコトハ認メマスガ、一方現實
  的ニ國家ガ要求シテ居ルノデアリマスカラ、
  其ノ風紀上ノ點カラ考ヘタコトト、國家ノ
  經濟上ノ逼迫シタ財政關係ノ上ニ立ツタ一
  ツノ現實的ナ要求トノ妥協點ハ、何處カニ
  アル筈ダト思フ、所ガ今囘ノ軍馬資源保護
  法案ナルモノヲ見マスト、舊來ノ地方競馬
  ナルモノニ相當ノ制限ヲ加ヘテ居ル、斯ウ
  云フ風ニ制限ヲ加ヘラレタノデハ、競馬ノ
  興味ト云フモノガナクナル、競馬興味ガナ
  クナルト云フト、馬ノ値ガ高クナラナイ、
  馬ノ値段ガ高クナラナイト馬產家ガ立ツ
  テ行カナイ、馬產家ガ立ツテ行カナケレバ、
  ヤハリ生產力ノ擴充ト云フコトニナラナイ
  ノダ、ソコデ私ハ內務省モ此ノ國策ニ準ジ
  テ、サウシテ妥協點ヲ少シ引下ゲテ貰ヒタ
  イ、斯ウ云フノガ私ノ狙ヒ所ナンデス、
  ソコデ內務省ガ此ノ案ニ對シテ、地方競馬
  ヨリモ更ニ局限シタヤウナ御主張ヲ爲サツ
  タラシイヤウニ聞イテ居ル、サウスルト何
  カ根據ガアツテノコトダラウト思フ、其ノ
  根據ヲ一ツ御伺致シタイ、是ガ一點デアリ
  そう、更ニ競馬ニ於テ惹起シタル問題ニ關
  スル件-ドウ云フコトガ問題ニナルノデ
  内務省ガサウ云フ御主張ヲ爲サルノカト云
  フノデ、私資料ヲ戴イタノデアリマスガ、
  此ノ資料ニ依リマスルト、北海道ハ三十四
  件、福島ハ十四件ト云フノデ、地方ハ極メ
  テ少イノデス、所ガ埼玉縣ニ於テ千六百九
  十二件ト云フモノガ擧ツテ居リマス、是仁
  先程刑事局長ニ一寸御尋致シマシタケレド
  千、刑事局長ハ直接取締ノ衝ニ當ツテ居ラ
  ヌラシイノデ、極メテ漠然トシタ御答辯デ
  アツタノデスガ、一體是ハドウ云フヤウナ
  御取扱ヲナサルノデスカ、他ノ方ハ多クテ
  モ三百件、四百件ト云フニ拘ラズ、埼玉縣
  ダケガ千六百九十二件、是ハ恐ラクハ警保
  局ナリ或ハ內務省ノ方カラ、何カ內面的ナ
  指示デモアツテ、サウシテ特ニ之ヲ摘發シ
  タト云ツタヤウナコトニデモナツテ居ルノ
  カ、或ハ風紀上ノ問題カラ、イカヌト云ツ
  タヤウナコトデアルノカ、ドウモ特ニ埼玉
  ガ多イト云フノハ、何カ其處ニ弊害ガ特別
  ニアツタノカト云フヤウナ點ニ付テ、私共
  ハ相當疑問ヲ持ツテ居ル、是等ノ點ニ付テ
  御說明ヲ願ヒタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410617X00419390216&spkNum=49

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• 050・安藤狂四郎

  ○安藤政府委員　只今森田サンカラノ御質
  問ノ第一點デアリマスガ、此ノ點ニ付キマ
  シテハ、先刻刑事局長カラモ縷〓御答ヘ申上
  ゲマシタヤウニ、成程馬產ノ奬勵デアリマ
  ストカ、馬事施設ノ擴充デアリマストカ、
  殊ニ現下ノ事情ニ鑑ミテ、今度ノ國策ヲ立
  テマス上カラ考ヘマスレバ、確ニ馬劵ノ發
  賣ト云フコトモ、相當考慮シナケレバナラ
  ヌ問題ト思ヒマス、唯又一面國家風〓ノ上
  カラ考ヘマシテ、此ノ點モ亦國民生活ノ上
  カラ極メテ重要ナコトデアリマスルノデ、
  此ノ點ニ付キマシテハ司法省トモ私共十分
  協議ノ上、サウシテ先ヅ現在ノ狀況カラ見
  テ、馬劵ノ價格ヲ大體三圓位ニスルコト位
  ナ所デ折レ合フノガ、適當ヂヤナイカ、結
  局是ハ程度ノ問題デアリマスルガ、ヤハリ
  現在ノ狀況カラ考ヘマシタナラバ、其ノ程
  度ガ適當ヂヤナイカト云フ見方ニ依リマシ
  テ、サウナツテ居ル次第デアリマス、ソレ
  カラ第二點ノ御尋ニ付キマシテハ、是ハ私
  モ具體的ノ問題ヲ今詳シク存ジテ居リマセヌ
  ケレドモ、地方競馬ノ取締ニ付キマシテハ、
  地方長官ニ大體一任シテアリマスノデ、或
  ハ府縣ニ依リマシテ、其ノ取締ノ實際ノ手
  心ニ多少ノ、ソコニ寛嚴ガアルカトモ存ジ
  マス、左樣ナ點カラ致シマシテ、或ハ埼玉
  縣ニ於キマスル取締ガ相當嚴重デアツタ結
  果、又弊害モ相當大キカツタ結果、今御擧
  ゲニナリマシタヤウナ、非常ニ多數ノ違反
  者ガ出テ居ルノデハナイカト存ジテ居ルヤ
  ウナ次第デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410617X00419390216&spkNum=50

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• 051・森田重次郎

  ○森田委員　只今ノ御說明デスト、馬劵關
  係ノ御說明ガアツタヤウデアリマス、サウ
  スルト內務省ノ御主張ナサルノハ、馬劵關
  係ガ中心ナノデゴザイマスカ、例ヘバ一縣
  一區デナケレバナラヌノダトカ、或ハ其ノ
  走ル管區ト言ヒマスカ、其ノ管區以外ニ馬
  ヲ持ツテ行クノダト云フコトニ付テハ、別
  ニ御反對ニナラナイノデゴザイマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410617X00419390216&spkNum=51

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• 052・安藤狂四郎

  ○安藤政府委員　大體內務省ト致シマシテ
  ハ、射倖心ノ誘發ヲ餘リ盛ナラシムルト云
  フコトヲ、出來ルダケ避ケタイト思ヒマ
  ス、其ノ點カラ申シマスト、主トシテ今ノ
  投票劵ノ金額ト云フコトガ、一番重要ナ點
  ニナツテ來ルト思ヒマス、併シナガラ又御
  話ノヤウニ、サウ云フ射倖心ヲ誘發スル機
  會ノ多イト云フコトモ、是モ亦一應內務省
  トシテハ考ヘナケレバナラヌ點デアリマス
  ルガ、重點ト致シマシテハ主トシテ金額
  ノ點ヲ最モ重ク考ヘテ居ル次第デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410617X00419390216&spkNum=52

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• 053・森田重次郎

  ○森田委員　諒承致シマシタ、私ハ是デ宜
  シウゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410617X00419390216&spkNum=53

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• 054・小串清一

  ○小串委員　一寸關聯事項デ伺ヒマスガ、
  只今警保局長ノ御答辯ガアリマシタカラ、
  私モ之ニ關シテ別ノ意味カラ御尋致シタイ
  ノデアリマス、其ノ前ニ一寸申上ゲマス
  ト、地方競馬ガ出來テ以來、色々ナ犯罪事
  件ガアリマシタコトハ、大體私モ調ベテ居
  リマスガ、此ノ數年前ニハ犯罪ノ種類モ色
  色アツテ、詐欺行爲デアルトカ、暴力行爲
  デアルトカ云フヤウナコトガアツタ、近來
  ノ地方競馬ニ於ケル檢擧事實ト云フモノハ、
  先ヅ馬劵ノ數枚買ヒ-一枚以上買ツタト
  云フコトニ歸スル、此ノ點ハ公認競馬ニ於
  テモ、大體同ジヤウデアリマス、公認競馬
  ハ二十圓デアリマスケレドモ、ヤハリ公認
  競馬デモ年々全國十一箇所ニ於テ、三四百
  件ノ其ノ種ノ-外ノノミ屋トカ、色々ナ
  モノヲ公認デハ行ツテ居リマスガ、其ノ中
  ノ大部分ガ、ヤハリ馬劵ヲ餘計買ツタト云
  フコトニ歸スルヤウデアリマス、地方競馬
  ニ於テモ、ヤハリ近來ノ違反ト云フコト
  ハ先ヅ馬劵ヲ餘計買フト云フコト、先刻
  刑事局長モオ出デニナリマシタガ、相當司
  法省ノ方面デ、競馬ニ對シテ御〓究ニナツ
  タ御意見モ、私共聽イテ居リマスガ、要ス
  ルニ此ノ競馬ト云フモノヲ全國均一ニ考ヘ
  テ來ル時ニ、私ハ此ノ三圓ハ必ズシモ現在
  ノ狀況デ御判斷ニナツテ居ルコトハ無理
  トハ思ハヌ、思ハヌガ現在地方デヤツテ居
  ルノハ、東北方面トカ云フヤウナ方面デ
  ハ、一圓ノ馬券デモ五十錢ヅツ集メテ馬劵
  ヲ投票シテ居ルト云フヤウナ實例ガ澤山ア
  ル所ガ東京附近デアルトカ大阪、京都トカ
  云フヤウナ、大都會附近ニ於ケル競馬ノ觀
  衆ト云フモノハ、ドウモ一圓デハ滿足ガ出
  來ナイト云フコトデ、一一圓三圓或ハ五圓ト
  云フモノヲ投ズルヤウニナツテ居ルノガ實
  際デアリマス、デスカラ當局者ニ於テ之ヲ
  御決定ニナリマスニハ、ヤハリ地方ノ狀況
  ニ依ツテ、五圓デハ大變ニ困ル地方モア
  リ、三圓デモ困ル所モアルト思フ、デアル
  カラ全國一面ニ、之ヲ許可スル場合ニハ、
  法ノ上デハ私ハ五圓以內ト云フ位ニスルノ
  ガ至當ヂヤナイカ、併シ五圓ナラバ射倖心
  ヲ誘發シテ、非常ニ惡イコトヲスル奴ガ殖
  エルケレドモ、三圓ナラバ宜イト云フコト
  ニ考ヘルノハ、是ハ程度ノ問題デモアリ、
  考へ方デモアリマスガ、私ハ一體一律ニ三
  圓以內トアリマスガ、最高ヲ三圓トスルコ
  トハ現在ノ狀態デハ無理デハナイカ、多少
  地方競馬ト云フモノガ他ノ射倖行爲、賭博
  行爲ト云フヤウナモノヲ緩和シテ、サウ云
  ツタ方面ノ人ヲ幾ラカ止メサセルト云フコ
  トニナリ、地方競馬ガ盛ンデアツタ地方ニ
  於テハ、サウ云フ他ノ種類ノ犯罪ガ少クナ
  ツタト云フ實例モ聞イテ居リマス、ソンナ
  コトカラ考ヘテ、之ヲ三圓デナクテハナラ
  ヌト云フヤウニ御決定ニナツタノハ、無理
  デハナイカ、全國的ニ考ヘタラ、モウ少シ
  彈力性ヲ持タセルノガ本當ヂヤナイカト云
  フノガ、是ハ私ノ意見デアリマスガ、現在
  ノ犯罪ハ地方競馬ガ非常ニ整備サレテ、外
  ノ惡イ犯罪ハ、私ハ方々見テ步キマシタ
  ガ、ナイヤウデアリマス、唯數枚買ヒガ問
  題ニナツテ居ルノダカラ、此ノ數枚買ヒニ
  於テ或ル緩和ヲシタナラバ、寧ロ風〓ノ上
  ニモ却ツテ穩カニナルノヂヤナイカト云フ
  ヤウニモ、考ヘラレルノデアリマスガ、此
  ノ點ニ付キマシテ警保局アタリノ御考ヲ、
  此ノ場合承ツテ置キタイト思ヒマシテ、關
  聯質問致シタ次第デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410617X00419390216&spkNum=54

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• 055・安藤狂四郎

  ○安藤政府委員　只今小串サンノ御意見、
  成程ト思ハレル點モアルノデアリマスガ、
  法ノ上ニ於キマシテ何圓以下ト云フコトニ
  致シマシテ、ソコニ彈力ヲ持タセルト云フ
  コトモ、或ハ一ツノ考ヘ方カモ知レマセヌ
  ガ、是ハ一ツノ問題ト致シマシタ時分ニ、
  之ヲ例ヘバ五圓ナラ五圓トシマシテモ、或
  ル府縣ニ於テ實際ニソレヲ執行スル際ニ、
  或ル府縣ハ三圓トスルト云フヤウナ事柄ハ
  恐ラク現在-先程森田サンノ御說モアリ
  マシタヤウニ、馬事思想ノ普及ナリ或ハ馬
  產ノ奬勵其ノ他ノ施設ニ付キマシテ、經費
  ノ點ニ於キマシテハ必ズシモ十分デナイヤ
  ウナ現狀デアリマシタナラバ、恐ラク實際
  問題ト致シマシテハ、ヤハリ最高限ノ所マ
  デ上ルノデハナイカト云フヤウナ感ジモ、致
  スノデアリマス、サウ云フコトニナリマス
  ト結局程度ノ問題トナリマスガ、ヤハリ
  私共ト致シマシテハ、法トシテハ一律ニ三
  圓ナラバ三圓ト云フコトニシテ、ソコニ彈
  力ヲ持タセマシテモ、實際ノ施行ニ於テ相
  當ノ支障ヲ感ズルコトガ起リハシナイカト
  思ヒマスノデ、サウ云フ所カラ一律ニ標準
  ヲ取ルト云フコトニナリ、各種ノ點ヲ考慮
  致シマシテ、大體三圓位ガ私共ト致シマシ
  テハ適當ト考ヘタ次第デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410617X00419390216&spkNum=55

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• 056・服部英明

  ○服部(英)委員　只今金額ニ付テ三圓デハ
  少イデハナイカ、三圓ガ至當デアルト、色々
  論據ノアル所ヲ御示シ下サイマシテ、承ツ
  テ居リマシタガ、私モヤハリ森田君ナリ、
  外ノ委員諸君ノ意見ノ如ク、三圓デハ今日
  ノ經濟狀態、貨幣價値カラ考ヘテ見テモ、
  少ナ過ギルト思フ、是ハ彈力ヲ持タセル意味
  ニ於テ、四圓以下トスル位ガ適當デハアルマ
  イカ、是ハ最後ニ條文ノ審議ノ際ニ、或、
  修正ヲ受ケルコトニナルカトモ思ハレマス
  ノデ、其ノ時ニ述ベルノガ至當デアルカト
  モ思ヒマスガ、此ノ際警保局モ御臨席デスカ
  ラ、特ニ此ノ際御許ヲ願ツテ自分ノ考ヲ申
  述タイト思ヒマス、要スルニ是ガ三圓以上
  ニナルト、風〓上面白クナイヤウニ考ヘラ
  レルカラト云フヤウナ御說ガ、其ノ根柢ニ
  ナツテ居ルヤウデアリマスガ、私共考ヘテ
  見マスルノニ、場所ヲ限ツテ其ノ行爲ヲ行
  ハシムルノデアツテ、場所ニ制限ガアルノ
  デアリマスカラ、其ノ以外ニ於テ犯罪ガ起ル
  筈モナイト考ヘマス、殊ニ外國ノ「モナコ」
  ニ於テ見マスルト、場所ヲ限ツテ賭博ガ公
  許サレテ居ツテ、其ノ賭博ヨリ得ル收入ガ、
  國庫ノ收入ノ大部分デアルト云フヤウナ例
  モ外國ニアルノデアリマス、私ハ風〓ヲ紊
  スヤウナ行爲ヲ助長スルコトニハ、贊成出
  來マセヌケレドモ、今日ノ經濟狀態カラ見
  テ、又一方產馬奬勵ト云フ意味カラ考ヘテ
  見マスルト、是ハ勇氣ヲ振ツテ、モウ少シ
  引上ゲタラ宜カラウ、サウシテ緩和シタラ
  宜カラウト云フ考ヲ持ツテ居ル者デ、謂ハ
  バ毒ヲ以テ藥ヲ製スル場合ガアルノデアリ
  マスカラ、若干ノ弊害ハ忍ンデ、馬產奬勵
  ノ趣旨ヲ一貫シ、軍馬愛護法ノ趣旨ヲ貫徹
  スルヤウニ致シタ方ガ、私ハ國策上是ナル
  モノデハアルマイカト、斯ウ云フ風ニ考ヘテ
  居ル者デアリマスカラ、此ノ點ニ付テハ御
  當局ノ御勘考ヲ願ツテ置キタイト思ヒマス、
  次ニ條文ノコトデ、今申上ゲルノハ少シ早
  過ギルカモ知レマセヌガ、折角御臨場デア
  リマスルカラ、二十五條ノ三號ニ「鍛鍊競技
  ニ關シ常習トシテ多數ノ者ニ對シ財物ヲ以
  テ賭事ヲ爲シタル者」トアルガ、此ノ「常習」ト云
  フコトハ、ドウ云フ意味デアルノカ、是ハ警保
  局長ニ御伺スルノガ適當カモ知レマセヌガ、
  此ノ際一ツ御意見ヲ伺ヘレバ尙ホ結構デア
  リマス、他ノ刑法ニモ常習ト云フコトハ能
  ク使ツテアリマスガ、一般刑法ノ常習ト云
  フ觀念カラ見マスルト、競馬ナドハ連日見
  ニ行クノダカラ、皆引掛ツテシマフ、斯ウ
  云フコトニナル、是ハ一般刑事觀念ノ常習
  ト見ルベキカ、何カ他ノ意味ニ於テ斯ウ云
  フ言葉ヲ御使ヒニナツタノカ伺ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410617X00419390216&spkNum=56

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• 057・伊藤莊之助

  ○伊藤政府委員　「常習」ト言ヒマスレバ、
  數囘ヤルコトガ條件ニナル譯デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410617X00419390216&spkNum=57

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• 058・服部英明

  ○服部(英)委員　一寸此ノ點分リ兼ネマス
  ガ、若シ委員ノ中デ、條文等ノ細カイコト
  ハ後ニ讓レト云フコトナラ後ニ讓リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410617X00419390216&spkNum=58

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• 059・小串清一

  ○小串委員　先刻ノ警保局長ノ御答辯ヲ別
  ニ咎メ立テスル譯デハアリマセヌガ、實
  安藤サンハ地方競馬ノコトハ大分御苦勞ナ
  サツテ居ルノデアリマスシ、今囘ノ法案ヲ
  作ル時分ニハ多分參加シテ居ラヤシヤラナ
  カツタト考ヘテ居リマス、ソレデ私ノ指摘
  致シマシタノハ、詰リ全國均一ニヤル時ニ、
  實際ニ一圓デナクテハイカヌ所ガアルト思
  フ、吾々ガ全國ノ地方競馬ヲ視察シテ居リ
  マスノニ、一圓ヤ五十錢出シテヤツテ居ル
  ト云フ事實モ澤山認メルノデアリマス、ソ
  レデアルカラ地方ノ經濟狀態、民度ニ依ツ
  テ多少ノ差異ヲ設ケテ戴キタイ、芝居ニシ
  テモ歌舞伎ヤ何カヲ見ルニハ、五圓ナラ五
  圓要ルケレドモ、地方ノ緞帳芝居ナラ三十
  錢カ五十錢デ見ラレル、芝居ト云フモノガ
  大衆娛樂デアルト同ジヤウニ、此ノ競馬モ
  一ツノ「スポーツ」デアリマシテ、是ハ單ナル
  賭博行爲デハ斷ジテナイコトハ明カデアリ
  マスカラ、寧ロ其ノ狀況ニ應ジテ考ヘルノ
  ガ本當デハナイカト思フ、又其ノ方ガ競馬
  モヤリ良クナル、併シ今此處デ議論シテ居
  テモ仕樣ガアリマセヌ、何レ又他ノ方カラ
  モ色々質問モアリマセウシ、後ノ人ノ時間
  ヲ取ツテハ相濟マヌカラ、私ハサウ云フヤ
  ウナコトヲ指摘致シマシテ、何レ此ノ點ニ
  付テ御相談申上ゲタイト思ヒマスカラ、安
  藤サンニ於テモ、御經驗ニ依ル新シイ知識
  デ、能ク御考ヘ置キヲ下サルヤウニ御願シ
  テ、私ノ質問ハ此ノ邊ニ止メテ置キマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410617X00419390216&spkNum=59

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• 060・大石倫治

  ○大石委員　議事進行ニ付テ申上ゲマス、
  私ハ次ニ質問スル番ニ當ツテ居ルト思ヒマ
  スカツ、農林大臣、內務大臣、司法大臣ノ出
  席ヲ要求致シタイト思ヒマス、先刻刑事局
  長ト森田君トノ間ニ行ハレタ質問應答、只
  今ノ内務省ノ警保局長トノ質問應答ハ、此
  ノ案ノ審議上重大ナル關係ヲ持ツデハナ
  イカト心配致シマス、衆議院ニ於テハ旣ニ
  國策ニ伴フ實際的要求デアルコトハ、完全
  ニ認メテ居ルノデアリマスガ、貴族院ニ於
  テ萬一ニモ斯樣ナ質問應答ガ反映シマシテ、
  此ノ鍛鍊競技ト云フモノノ關係ヲ逆ニ取ラ
  レルヤウナコトガアリマシテハ、重大ナコ
  トニナルト思ヒマスカラ、此ノ點ヲ明カニ
  シテ置キタイト思ヒマス、ソレデ取締上ノ
  觀念ニ付テ司法大臣、內務大臣等ヨリ直接
  御答辯ヲ願ヒタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410617X00419390216&spkNum=60

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• 061・東委員長

  ○東委員長　大臣ハ貴族院ニ出ラレマスカ
  ラ、必ズ今日出席出來ルカドウカ分リマセ
  ヌガ、交涉シテ見マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410617X00419390216&spkNum=61

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• 062・大石委員

  ○大石委員　中村兵務局長ハ明日ヨリ兵器
  ニ關スル法律案ノ委員會ニ主トシテ出席サ
  レナケレバナラヌカラ、當委員會ヘノ出席
  ハ本日位ノモノダト云フ話デアリマス、デ
  アリマスカラ午後カラノ質問ハ森田君ノ質
  問ノ繼續デアリマセウガ、成ベク兵務局長
  ニ對スル質疑ヲ主トシテ致スヤウニ御取計
  ヲ願ヒ、尙ホ皆樣ノ御贊成ヲ得タイト思ヒ
  マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410617X00419390216&spkNum=62

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• 063・河野委員

  ○河野委員　議事進行ニ付テ申上ゲマス、
  承ツテ居リマスト、大分關聯質問ガ長クナ
  ルヤウデ、審議ガ非常ニ遲レルト思ヒマス、
  モウ今後ハ主管大臣以外ノ大臣ガ御出席ニ
  ナツタ場合ニ、關聯質問ヲ御認メニナルコ
  トハ結構デアリマスケレドモ、サウデナイ
  政府委員ニ對スル質問ニ付テハ關聯質問
  ヲ認メヌト云フコトデ、順次質問者ノ整理
  ヲ願ヒタイト思ヒマス、滿場ノ諸君ニ御諮
  リヲ願ツテ、左樣ニ御願ヒシマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410617X00419390216&spkNum=63

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• 064・東委員長

  ○東委員長　大體サウ致シマスガ、關聯質
  問ヲ全部許サヌト云フ譯ニモ行カヌ場合モ
  アリマスカラ、適當ニ取計ラツテ行キマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410617X00419390216&spkNum=64

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• 065・中村政府委員

  ○中村政府委員　私ノ出席出來ナイ間ハ、
  馬政課長ヲシテ說明致サセタイト思ヒマス
  カラ、ドウゾ御許ヲ願ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410617X00419390216&spkNum=65

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• 066・東委員長

  ○東委員長　結構デアリマス-森田君質
  問ヲ繼續シテ下サイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410617X00419390216&spkNum=66

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• 067・森田委員

  ○森田委員　ソレデハ大臣ノ出席ノアルマ
  デ、主トシテ條文關係ノ質疑ヲ致シタイト
  思ヒマス、先ヅ此ノ軍馬資源保護法ノ第一
  條ニ關聯シテ、一寸御伺致シタイト思ヒマ
  ス、是ハ基本法ニナツテ居ルヤウデアリマ
  スガ、前ノ方々カラ御尋ニナツテ明ニナツ
  テ居ル點ヲ除キマシテ、一ツ御伺致シタイ
  コトハ、一體「シベリヤ」ニ於ケル「ソ」聯ノ
  軍馬ノ充實狀況ハハドウ云フヤウニナツテ
  居ルノデアリマスカ、其ノ點ヲ一ツ陸軍ノ
  方カラ御伺致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410617X00419390216&spkNum=67

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• 068・中村政府委員

  ○中村政府委員　「ソ」軍ノ狀況ニ付キマシ
  テハ、此處デ申上ゲルト云フコトハ却テ國策
  よ又鍊〓上ニモ適當デナイト思ヒマスカ
  ラ、御遠慮サシテ戴キマス、若シ必要ガア
  リマスレバ、他ノ機會ニ御讓リヲ願ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410617X00419390216&spkNum=68

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• 069・森田委員

  ○森田委員　唯私心配スルノハ「ソビエト」
  ノ馬ハ、相當早イ馬ダト聞イテ居ルノデア
  リマス、サウスルト若シ何等カ北ノ方ニ於
  テ事ガ起ツタ場合ニ、再ビ早イ馬ヲ必要トス
  ルヤウナ實情ガ起ツテ來ルノデハアルマイ
  カ、サウスルト此ノ第一條ニ關聯シテノ問
  題ハ、國防上特ニ必要トスル馬ノ資質ト云
  フモノノ中カラ、輕イ早イ馬ヲ餘リ重用視
  シナイヤウナ、御要求ノヤウニ承ツテ居ル
  ノデアリマスガ、サウ云フ場合ニ、再ビ輕
  イ馬ガ必要ダト言ツタヤウナコトニナル、
  サウスルト輕イ馬ヲ重クスルコトハ、比較
  的容易イヤウニ聞イテ居リマスガ、重イ馬
  ヲ輕クスルコトハ、非常ニ困難ナコトダト
  思ヒマス、隨テ迚モ遽カニ出來ルモノデハ
  ナイト思ヒマス、サウスルト此ノ馬政計畫
  ト云フモノニ、再ビ變更ヲ加ヘル場合ガ生
  ジハシナイカト思ヒマシテ、此ノ點ヲ憂ヘ
  ルノデアリマス、ソコデソレ等ニ對シテ此
  處デ御發表出來ル範圍內ニ於テ、サウ云フ
  憂ガ無イナラバ無イト云ツタヤウナ點ヲ、
  一ツ御伺シタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410617X00419390216&spkNum=69

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• 070・中村政府委員

  ○中村政府委員　只今ノ重ネテノ御質問ニ
  對シテ御答ヲ申上ゲマス、第一計畫ハ變更
  ハナイ、動カナイト云フコトハ先程申上ゲタ
  通リデアリマス、今ノ御質疑ニ對シテモ、
  此ノ計畫ハ動キマセヌ、ソレナラバ今ノヤ
  ウナ馬ヲ作ツテ速度ガ落チハシナイカ、斯
  ウ云フコトニナリマスガ、是ハ瞬間的ノ速
  度ニ付テハ、或ハ御心配ノ點ガアルカト思
  ヒマスガ、軍馬トシテハ寧ロ連續不斷ナ、
  數晝夜ニ亙ツテモ耐ヘ得ル所ノ、詰リ持久
  的ノ速度ヲ要求スル點ガ非常ニ殖エタノデ
  アリマス、此ノ點ハ總テノ國防上ノ要求カ
  ラ考ヘマシテ、不動ノ方針トシテ立テラレ
  タノデアリマス、此ノ點ニ對シマシテノ御
  心配ハナイト、斯ウ申上ゲテ宜イト思ヒマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410617X00419390216&spkNum=70

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• 071・森田委員

  ○森田委員　更ニ一點、今ノ點ニ關聯シテ
  御伺シタイノデアリマス、是モ或ハ道聽途
  說デアルカモ知レマセヌガ、南ノ方ニ於テ
  軍事行動ヲ起シタ場合ニ、輕イ馬ガ非常ニ
  能ク働イタ、ソレデ其ノ方面カラヤハリ輕イ
  馬モ非常ニ大事ナモノダト云ツタヤウナ議
  論ガ、或ル一部分ニ起ツテ居ルヤウニモ聞
  キマス、サウスルトヤハリ輕イ馬ヲ輕視ス
  ルト云ツタヤウナコトニ、何カ知ラ不安ナ
  モノガ存在シヤシナイカ、斯ウ思ハレルノ
  デスガ、其ノ實情ナド若シ御漏シ下サルコ
  トガ出來マスナラバ、承リタイト思ヒマス
  中村政府委員只今ノ御質問ハ、如何ナ
  ル所カラ如何ナル體驗者ガ中サレタカ、ソ
  レニ依リマスレバ一層明瞭ニ御納得ガ行ク
  ヤウニ、御答ガ出來ルト思ヒマスガ、恐ラ
  ク長イ間船ニモ乘ラズ、適當ナ管理モシテ
  居ラレル馬ガ、直グ或ル地點ニ上ツタ、サ
  ウシテ使ツタ場合、使用ガ短時間デアリマ
  シタラ、ソレハ非常ニ輕クテ都合ガ好カツ
  タカトモ思ヒマス、或ハサウ云フヤウナ例
  デハナイカト私ハ憶測致シマス、私共ハ馬
  ヲ相當ニ今度ノ事變ニ使フ所ノ機會ニ惠マ
  レマシタガ、ヤハリ結論ト致シマシテハ、
  輕イモノガ宜イト云フヤウナ判決ハ、最後
  ニハドウシテモ得ラレヌト思ヒマス、唯或
  ル違ツタ條件ニ於キマシテ、局部的ニ使ツ
  タ場合ニハ、ソレハ非常ニ宜イ場合モアリ
  マスガ、御指摘ノ場合ハサウ云フヤウナ場
  合デハナカツタラウカト想像サレマス、此
  ノ位ノ說明シカ今ノ要素デハ御答ガ出來ナ
  イノデアリマス、御諒承ヲ願ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410617X00419390216&spkNum=71

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• 072・森田重次郎

  ○森田委員　諒承致シマシタ、第四條ニ關
  聯シテ御尋致シマスガ、極メテ簡單ナ質問
  デゴザイマスカラ、御答モ出來ルダケ簡單
  ニ一ツ御願致シタイト思ヒマス、第四條ノ一
  番最後ノ所ニ「補助金ヲ交付スルコトヲ得」
  ト書イテアリマス、得ト云フノデスカラ、
  ヤルモヤラナイモ自由ダト云フコトニナル
  ノデスガ、サウ解釋シテ宜イノデスカ、若
  シ交付スルトスレバ大體金額ハドレ位カ、
  其ノ點ヲ極ク結論ダケデ結構デゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410617X00419390216&spkNum=72

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• 073・荷見安

  ○荷見政府委員　是ハ御尋ノ通リニ交付ス
  ルコトヲ得ルノデアリマスガ、吾々ノ方ト
  致シマシテハ豫算ヲ計上致シマシテ、年々
  交付致ス見込デ居リマス、尙ホ金額ハ一頭
  平均三十七圓デゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410617X00419390216&spkNum=73

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• 074・森田重次郎

  ○森田委員　ソレカラ第六條ニ付キマシテ、
  第六條ノ第一項ニ普通鍛鍊ト云フコトガ書
  イテアル、是ハ事實ノ問題トシテ、ドウ云
  フヤウナコトヲヤツテ鍛鍊スルノカ、方法
  ヲ一ツ伺ヒマス、簡單デ結構デゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410617X00419390216&spkNum=74

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• 075・荷見安

  ○荷見政府委員　普通鍛鍊ニ付キマシテハ、
  昨日モ申上ゲタノデアリマスガ、普通鍛鍊
  ハ之ヲ壯馬鍛鍊及ビ幼駒鍛鍊ニ區分シテ行
  フコト、壯馬鍛鍊ハ五歲以上ノ軍用保護馬
  ニ就キ、幼駒鍛鍊ハ三歲及ビ四歲ノ馬ニ就
  キ之ヲ行フコト、但シ地方長官必要アリト
  認メマストキハ、明ケ四歲馬ニ付キ壯馬鍛
  鍊ヲ行フコトヲ得、ソレカラ壯馬鍛鍊ハ
  市町村、必要アル時ハ數市町村內ニ於ケル
  所ノ軍用保護馬、〓ネ二十頭每ニ班ヲ組織
  セシメマシテ、各班每ニ之ヲ行フコトト致
  シマス、但シ必要アル時ハ、數班聯合シテ
  行フコトヲ得ルノデアリマス、普通鍛鍊施
  行ノ方法ハ別ニ之ヲ定メルコトト致シマス、
  壯馬ノ鍛鍊ハ〓ネ月二囘行フコトト致シ、
  年二十四囘以上行フコトト致シマス、但シ
  農繁期ハ出來得ル限リ之ヲ避クルコトト致
  シマス、幼駒鍛鍊ハ各個ニ付テ之ヲ行フコ
  トト致シマスガ、必要アリト認メタトキハ
  班ヲ組織シテ行フコトヲ得ルノデアリマス、
  班ヲ組織シテ行フ幼駒鍛鍊ハ、壯馬鍛鍊ニ
  準ジテ之ヲ行フコトデアリマス、昨日モ申
  上ゲマシタガ、再應ノ御尋デアリマスカラ
  繰返シテ申上ゲマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410617X00419390216&spkNum=75

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• 076・森田重次郎

  ○森田委員　ソレハドウ云フ風ナコトヲヤ
  ルノカト云フコトヲ、實ハ御伺致シタイ、
  ト云フノハ第七條ノ第三項ニ持ツテ行ツテ
  「普通鍛鍊ノ施行ニ因リ軍用保護馬死亡シ又
  ハ傷害ヲ受ケタルトキハ政府ハ勅令ノ定ム
  ル所ニ依リ補償金ヲ交付ス」ト斯ウアル、デ
  アリマスカラ是ハ何カ相當無理ナコトデモ
  ヤルノカ、或ハ强行軍ヲヤルトカ、其ノ他
  何等カ特殊ナ方法ガアツテ、ソレガ爲ニ斯
  ウ云フ風ナ規定ガアルノカ、斯ウ云フ御尋
  ヲシタノデアリマス、ヤル方法ヲ御伺致シ
  タイノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410617X00419390216&spkNum=76

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• 077・荷見安

  ○荷見政府委員　イヤ、御尋ノ點ガハツキリ
  致シマセヌノデ、餘計ナコトヲ申上ゲマシ
  ク、現在モ軍用保護馬ノ鍛鍊會ヲ組織セシ
  メマシテ、各地方デ鍛鍊ヲ致シテ居ルノデ
  アリマスガ、其ノ場合ニモ被害ガ起ルコト
  ガ再々ゴザイマスノデ、今囘モ其ノ程度デ
  アリマシテモ損害アルコトヲ認メマシテ、
  斯樣ニ規定ヲ致シタノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410617X00419390216&spkNum=77

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• 078・森田重次郎

  ○森田委員　モウ一點ソレニ關聯シテ御伺
  致シタイコトハ、之ニ附添フ人々ノ旅費日
  當ト云フモノハナイノデアリマスカ、第三
  條ニ依リマスト、「前條第一項ノ檢定······
  云々ト斯ウ書イテアリマス、サウシテ今
  ノ六條ノ點ニ付テハ、何等之ニ對シテ規定
  ハナイノデアリマス、是ハドウ云フノデゴ
  ザイマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410617X00419390216&spkNum=78

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• 079・荷見安

  ○荷見政府委員　規定ハゴザイマセヌガ、
  豫算ニ一日三十五錢ノ日當ヲ支給スルヤウ
  ニナツテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410617X00419390216&spkNum=79

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• 080・森田重次郎

  ○森田委員　サウスルト、規定ヲナサツテ
  モ宜イト云フコトニナルノデスカ、結論ト
  シテハ規定シテハイケナイノデゴザイマ
  ス々、旅費日當ヲ支給スルト云フ規定ヲシ
  テハイカヌト云フ何カ別ノ理由デモアルノ
  デスカ

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• 081・荷見安

  ○荷見政府委員　軍用保護馬ニナリマセヌ
  前ノ分ニ付キマシテハ命令法規ニ書イテ
  置クノデアリマスガ、軍用保護馬ニナリマ
  シタ分ニ付キ、マシテハ、其ノ關係ハモウ命
  令關係デ十分デアルト考ヘテ居ル譯デアリ
  マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410617X00419390216&spkNum=81

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• 082・森田重次郎

  ○森田委員　命令ノ內容トシテ規定スルト
  云フ意味デスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410617X00419390216&spkNum=82

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• 083・荷見安

  ○荷見政府委員　ハイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410617X00419390216&spkNum=83

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• 084・森田重次郎

  ○森田委員　ソレデハ分リマシタ、ソレカ
  ラ第八條ニ鍛鍊競技ト云フコトガアルヤウ
  デスガ、是ハ一體ドウ云フコトヲヤルノデ
  スカ、鍛鍊馬競走ト云フ意味デハナイノデス
  カ-普通鍛鍊ト鍛鍊競技ト鍛鍊馬競走ト
  三ツアルヤウデスガ、鍛鍊競技ト云フコト
  ハ一體ドウ云フコトヲヤルノデスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410617X00419390216&spkNum=84

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• 085・荷見安

  ○荷見政府委員　只今鍛鍊ノ方法ト致シマ
  シテ、普通鍛鍊ハ大體ニ於テ義務的鍛鍊デ
  アリマシテ、全般的ニ是ハ行ハシメルコト
  ヲ目的ト致シテ居ルノデアリマス、鍛鍊競
  技ハ、普通鍛鍊ヲ受ケマシタ軍用保護馬ノ
  能力及ビ馴致ヲ審査シ、併セテ軍馬ノ資質
  ニ關スル知識ノ普及ヲ圖ルコトヲ目的ト致
  シテ居ル譯デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410617X00419390216&spkNum=85

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• 086・森田重次郎

  ○森田委員　私ノ御伺シテ居ルノハ、サウ
  云フ抽象的ナコトデナク、具體的ニドウ云
  フコトヲヤルノデスカ、ソレヲ御伺シタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410617X00419390216&spkNum=86

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• 087・荷見安

  ○荷見政府委員　具體的問題ニナリマスレ
  バ、資源課長カラ說明員トシテ說明ヲ願ツ
  タ方ガ宜イト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410617X00419390216&spkNum=87

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• 088・佐々木登

  ○佐々木說明員　只今御尋ノ點ニ付テ御答
  申上ゲマス、鍛鍊競技下申シマスノハ二通
  リニ分ケマシテ、優等馬票ヲ伴ヒマスモノ
  ト伴ヒマセヌモノトアリマス、伴ヒマセ
  ヌ方ガ今御尋ノ鍛鍊競技ト云フコトニナリ
  そく、優等馬票ヲ伴ヒマス方ハ鍛鍊馬競走
  ニ相成リマス、但シ其ノ實施ノ方法ト致シ
  マシテハ、兩方トモ同ジヤウニ考ヘテ居リ
  マス、ト申シマスノハ馬體審査ヲヤリマス、
  其ノ次ニ調〓審査ヲヤリマス、最後ニ能力
  審査ヲヤル譯デアリマス、其ノ能力審査ノ
  方法ト致シマシテ、優等馬票ノ發行ヲ伴ヒ
  マセヌ方ノ鍛鍊競技ニ於キマシテハ、稍〓、
  持久的ノ審査ヲ致ス譯デアリマス、優等馬
  票ノ發行ヲ伴ヒマス方ハ、形ニ於テハ今ノ
  地方競馬ト同樣ナ能力審査ヲ實行致ス譯デ
  アリマス、卽チ瞬間的ノ能力ノ審査ヲ致ス
  コトニ相成リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410617X00419390216&spkNum=88

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• 089・森田重次郎

  ○森田委員　サウデハナイノデス、ソレデ
  ハ私ノ方カラ問題ヲ出シマス、私ノ方デハ
  馬ノ馬力競爭ト云フノヲサセルノデスガ、
  詰リ馬ガ荷物ヲドレダケ輓ク力ガアルカト
  云フヤウナコトヲ競技サセルノデス、ソユ
  デヤハリ興味ガ出テ來ルノデス、速力ノ方
  ハ別ノ競爭デヤツテ行ク、片一方ハ馬ノ輓
  曳力ノ競技ヲサセルト云フコトモ、一ツノ
  興味ガ出テ來ル場面ニナルノデス、丁度競
  馬ニ類スル形ニモナルノデアリマス、サウ
  云ツタコトヲ此ノ中ニ御含ミニナル御趣旨
  デアリマスカ、此ノ點ヲ一寸御伺致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410617X00419390216&spkNum=89

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• 090・佐々木登

  ○佐々木說明員　含ムコトニ相成リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410617X00419390216&spkNum=90

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• 091・森田重次郎

  ○森田委員　ソレデハ次ニ每囘四日ト出テ
  居ルヤウデアリマス、之ヲ六日ニシテ貰ヒ
  タイト云フ希望ガ相當アルヤウデアリマス、
  之ヲ四日ニ御限定ナサツタ理由ヲ御伺シタ
  イ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410617X00419390216&spkNum=91

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• 092・荷見安

  ○荷見政府委員　鍛鍊馬競爭ニハ只今申上
  ゲマシタヤウニ、普通鍛鍊ヲ經タ優秀ナル
  軍用保護馬デ、地方長官ノ指定ヲ受ケタモ
  ノノミガ出場スル關係、及ビ優等馬投票制
  度ノ社會風〓上ニ及ボス影響ニ鑑ミマシテ、
  現在ノ四日デ宜シイモノト考ヘテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410617X00419390216&spkNum=92

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• 093・森田重次郎

  ○森田委員　ソレカラ一縣一區、ト云フコト
  ニナルノデゴザイマスカラ、其ノ區內ニ所
  在スル馬ダケヲ認メテ、他ノ管區カラ其ノ
  區ヘ行クト云フコトハ、御認メナサラナイ
  ノデアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410617X00419390216&spkNum=93

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• 094・荷見安

  ○荷見政府委員　鍛鍊馬競走ノ馬ヲ他管區
  カラ、ナゼ出走サセヌカト云フヤウナ御話
  デアリマシタガ、軍用保護馬ノ鍛錬ハ政府
  ガ之ヲ管理致シマシテ、地方長官ハ地方行
  政官廳トシテ、管內ノ普通鍛鍊ノ事業ヲ執
  行致シマスルト共ニ、鍛鍊競技出場馬ノ統
  制ノ事務ヲモ行フモノデアリマスカラ、其
  ノ管內ニ屬スル軍用保護馬ヲ、他ノ地方廳
  管內ノ鍛鍊競技ニ出場セシメルコトハ、監
  督上適當ナラズト認メテ居ルノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410617X00419390216&spkNum=94

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• 095・東武

  ○東委員長　ソレデハ是デ休憩致シマス、
  午後二時カラ開會致シマス
  午後零時三十分休憩
  午後二時二十分開議

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410617X00419390216&spkNum=95

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• 096・東武

  ○東委員長　ソレデハ是ヨリ開會致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410617X00419390216&spkNum=96

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• 097・森田重次郎

  ○森田委員　農林大臣御出席ガナイヤウデ
  アリマスカラ、細カ過ギルコトナノデ少シ
  煩瑣ダトハ思ヒマスケレドモ、後デ又問題
  ニナルコトガアルカモ知レナイト思ヒマス
  ノデ、其ノ意味デ御伺致シテ置キマス、
  縣一箇所ト云フコトガ根本原則ニナツテ動
  カヌヤウナ規定ニナツテ居ルヤウデゴザイ
  マスガ、之ヲ場所ニ依ツテ例外ト云フモノ
  ヲ認メクラドウカト云フ考ガアルノデアリ
  マスガ、之ニ對スル御所見ヲ承リタイト思
  ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410617X00419390216&spkNum=97

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• 098・荷見安

  ○荷見政府委員　吾々ト致シマシテハ一縣
  一箇所以內デ、軍用保護馬ノ鍛鍊ニ關スル
  知識ノ普及トカ云フヤウナ關係ノコトハ、
  十分デアルト考ヘテ居ルノデアリマスガ、
  其ノ外何カ御理由ガゴザイマシタラ承リタ
  イ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410617X00419390216&spkNum=98

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• 099・森田重次郎

  ○森田委員　其ノ點ハソレデハソレダケニ
  シテ置キマスガ、次ニ、一縣ニ三ツ位大抵アル
  ノダサウデゴザイマスガ、ソレヲ一ツニヤル
  ノデアリマスカラ、一囘ノ出走日數ノ四日ト
  云フモノヲ、モウ少シ延バスヤウナコトニ
  シテ、ソコヲ緩和スルコトガ必要デハナイ
  カ、斯ウ云フヤウナコトヲ考ヘテ居ルノデ
  アリマス、此ノ點ニ對スル當局ノ御所見ヲ
  承ツテ置キタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410617X00419390216&spkNum=99

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• 100・荷見安

  ○荷見政府委員　ソレハ軍用保護馬ノ鍛鍊
  ノ關係ノ方カラ申シマスト、軍用保護馬中、
  能力及ビ馴致ノ審査ヲ要シマスルモノヲ、
  全部鍛鍊馬競走ニ出走セシメルト云フ趣旨
  デハゴザイマセヌ、隨テ鍛鍊馬競走ニ出走
  セシムルコトノ出來ナイモノハ、優等馬票
  ヲ發行セザル鍛鍊馬競走ニ出走セシメルト
  云フコトニナツテ居リマスノデ、日數ヲ延
  長スル必要ハ認メテ居リマセヌ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410617X00419390216&spkNum=100

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• 101・森田重次郎

  ○森田委員　次ニ出走管區デアリマスガ、
  若シ之ヲ他管區カラ絕對ニ馬ヲ入レナイト
  云フヤウナ建前ヲ執リマスト、或ル縣ニ依ツ
  テハ實際ニ於テ鍛鍊競走ガ出來ナイヤウナ
  實情、又ヤツタニシテモ非常ニ貧弱デ、殆
  ド興味ノナイヤウナ形ニ陷ル所ノ縣ガアル
  ノヂヤナイカト思ヒマス、其ノ點ニ付テ當
  局ハドウ云フ御觀察ヲナサツテ居ルノデア
  リマスカ、御伺致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410617X00419390216&spkNum=101

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• 102・荷見安

  ○荷見政府委員　只今御話ノヤウニ、鍛鍊
  馬競走ノ開催ニ付キマシテハ、一定數ノ出
  場馬ガ必要ナノデアリマスカラ、府縣內ノ
  軍用保護馬數ガ之ニ達シナイト云フヤウナ
  トキニハ鍛鍊馬競走ノ施行ハ不可能ニナル
  ト考ヘマス、隨テ左樣ナ場合ニハ一府縣內
  ニ一箇所認メナイコトモアル積リデアリマ
  シテ、一府縣ニ一箇所以內ト規定シタ次第
  デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410617X00419390216&spkNum=102

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• 103・森田重次郎

  ○森田委員　ソレハ形式上ノ御答辯トシテ
  ハ御尤ダト思ヒマスガ、實際トシテサウ云
  フ縣ガ豫想サレテ居リマセヌカ、多分アノ
  縣ハ斯ウダラウト云フヤウナコトガ··

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410617X00419390216&spkNum=103

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• 104・荷見安

  ○荷見政府委員　只今當局デ調ベテ居リマ
  ス範圍デハ、二三ノ縣ニ付テハ御話ノヤウ
  ニ出走スベキ馬數ガナイヤウナ所ガ、現在
  ノ狀態デハアルダラウト考ヘテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410617X00419390216&spkNum=104

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• 105・森田重次郎

  ○森田委員　ソコニ私ハ相當問題ガアルト
  思フノデス、競馬ハ例外ヲ認メサヘスシバ
  相當競馬トシテハ成立シテ行ク場所ガアル、
  一縣一箇所デモ不可能ナ場所モアル、サウ
  スルト是ハ風紀上ノ建前トカ云フ司法省ナ
  リ內務省ナリノ建前トシテハ、ソシデモ宜
  イノヂヤナイカ、出來ナイモノハヤラナク
  テモ宜イヂヤナイカト云フヤウナ議論モ出
  マセウガ、馬ノ生產力ヲ急ニ增サナケレバ
  ナラナイト云フ一ツノ建前ヲ執ツテ居ル農
  林省ノ建前トシテハ-ヤハリ餘リニ嚴重
  ナ管轄ヲ御決メニナツテ、其ノ結果全般的
  ニ競馬興味ガナクナルト云フヤウナコトニ
  ナルト、私等ハ相當影響スル所ガ大キイ
  ノガアルト思フ、ソレデ色々ヤツテ見テ、旨
  クナカツタラ又改正シタラ宜カラウ-又
  改正シナケレバナラヌト云フヤウナ場合ガ、
  出テ來ルヤウナ氣持ガスル、是ハ昨日長官
  ノ御說明ノ、例ノ中央會ニ對スル金額云々、
  中央會ノ收入云々ニ對スル御答辯ノ中ニモ、
  金額ガ極メテ少イデアラウト云フコトヲ、
  御答辯ニナツテ居ルノデアリマス、サウス
  ルト、要スルニ鍛鍊競走ト云フモノニ對シ
  テ競馬上ノ興味ニ依ツテ、ソレガ盛ンニナ
  ルト云フコトハ御考ヘニナラナイ、寧ロ少
  クナルト云ツタヤウナコトヲ、御豫想ナサ
  ツテオ居デニナルノダ、斯ウ云フコトニナ
  リマスト、何カ法規ニ依ル統制ノ力ト云フ
  モノガ、自然ニ發展シテ來ル競馬ノ投機的
  ナモノヲ利用スル馬產奬勵ノ自然方策ト)
  相當矛盾シタモノガ私ハ出テ來ルヤウニ思
  フノデス、ドウモ其ノ點ニ付キマシテハ、
  私ハ此ノ兩案ヲ通ジテノ最モ根本的ナ問題
  トシテ、此ノ點ハ考ヘテ置カナケレバナラ
  ヌ問題ダト思ヒマス、併シ其ノ點ハ何レ又
  後デ意見ヲ十分述べテ見タイト思ヒマスカ
  ラ、意見ニ亙ルコトハ差控ヘマス、モウ一
  ツ、過渡的ナ問題トシテ御伺致シタイコト
  ハヽ今マデ地方競馬トシテ、アチコチヘ出
  走スルコトノ出來タ馬ガ、若シ卽刻本法ガ
  實施セラルルト云フコトニナツテ、外ノ區
  ヘ行ツテ走ルコトガ出來ナイト云フコトニ
  ナリマスルト、其ノ自由ニ走レルコトノ出來
  タ馬ノ處理ノ方法、處置方法ト云フモノハ、
  相當困ルコトニナルノヂヤナイカト思フノ
  デアリマス、是等ノ處理方法ニ付テ、當局
  ハドウ云フヤウナコトヲ御考ヘニナツテオ
  居デデアリマセウカ、其ノ點ヲ承リタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410617X00419390216&spkNum=105

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• 106・荷見安

  ○荷見政府委員　第二段ニ御尋ニナリマシ
  タ現在地方競馬ニ出走スル馬トシマシテ、
  他ノ數府縣ニ跨ツテ出走シテ居リマシタモ
  ノガ、此ノ制度ニ依リマシテ、他ノ府縣ニ
  ハ出走ガ出來ナイト云フコトニナレバ、甚
  ダ困ルノデハナイカト云フコトデアリマス
  ガ、是ハ現在ノ地方競馬ノ規定ニ依リマシ
  テモ、四箇月以內一定府縣內ニ居ルコトヲ
  條件トシテ居ルノデアリマシテ、一般ニ廣ク
  他ノ府縣ヘ出テ宜シイト云フ規定ニナツテ
  居リマセヌノハ、比較的寛大ニ取扱ハレテ
  居リマシタコトト考へテ居リマス、ソレデ
  御話ノヤウニ此ノ制度ニ依リマスレバ、午
  前中モ申上ゲマシタヤウニ、地方長官ガ
  行政官廳トシテ鍛鍊馬競走ヲ統制シテ參リ
  マス關係上、他ノ地方ノ管轄內ノ軍用保護
  馬ガ、モウ一度出ルト云フコトハ監督上適
  當デナイノデ認メマセヌ、隨テサウ云フ風
  ナ寛大ナ取扱ヲ受ケテ居リマシタ馬ニ付テ、
  何程カノ不便デアルコトハ、是ハ制度ノ改
  革デゴザイマスカラ、已ムヲ得ナイト考ヘ
  テ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410617X00419390216&spkNum=106

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• 107・森田重次郎

  ○森田委員　サウ致シマスト、此ノ過渡的
  救濟方法ト致シマシテ、或ル部分ニ限ツテ、
  大キイ都市アタリヲ中心ニシタ地方競馬ニ
  限ツテハ、何年ノ間カ之ヲ移シテ競馬サセ
  ルコトヲ許スト云ツタヤウナコトハ、絕對
  ニイカヌト云フコトニナルノデゴザイマセ
  ウカ、サウ云ツタヤウナ便宜方法ヲ御與ヘ下
  サル御寛容ナ態度ヲ、當局ハ執ツテ戴ケナ
  イモノデゴザイマセウカ、其ノ點ヲ一ツ御
  伺致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410617X00419390216&spkNum=107

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• 108・荷見安

  ○荷見政府委員　此ノ制度ノ建前ト致シマ
  シテハ、昨日モ申上ゲマシタヤウニ、大體
  現在ノ地方競馬制度ハ、成ベク速ニ整理ス
  ル方針デアリマスノデ、出來マスレバ來ル
  昭和十五年ノ一月カラ廢止ノ手町ニスルヤ
  ウニナレバ宜イガト云フ見込ヲ持ツテ居ル
  譯デゴザイマス、此ノ昭和十四年ダケハ現
  在ノ通リデゴザイマスガ、先ヅ一年ノ期間
  ヲ置キマシテ、十五年カラ全部之ヲ廢止致
  シタイト云フ豫定デ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410617X00419390216&spkNum=108

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• 109・森田重次郎

  ○森田委員　結局今マデノ話ヲ御伺致シマ
  スルト、管區ヲ限定致シマシテ、他管區デ
  ハ出走出來ナイト云フ建前ヲ御執リニナラ
  レタ原因ハ、監督上ノ點カラ來ルモノノヤ
  ウニ思ハレルノデアリマス、地方長官ガ馬
  ヲ管理スル便宜ノ上カラ來ルモノノヤウニ
  聽取レルノデゴザイマスガ、是ハ何カ別箇
  ナ方法ヲ御考ヘニナリマシテ、何處へ出テ
  居ルノダト云フコトガ明瞭ニナツテ居リマ
  スレバ、管理ノ上カラ考ヘテモ大シテ差支
  ノナイヤウニモ思ハレルノデスガ、其ノ點
  ニ對シテハ當局ハドウ御考デゴザイマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410617X00419390216&spkNum=109

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• 110・荷見安

  ○荷見政府委員　是ハ馬ノ保護上カラモ方
  方ニ一ツノ馬ガ競走ニ出テ居ルト云フコト
  ヲ、廢メタイ希望ガアルノデゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410617X00419390216&spkNum=110

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• 111・森田重次郎

  ○森田委員　ノレデハ其ノ條文ニ關スル質
  問ハソレデ打切リマシテ、十二條ニ關聯致
  シマシテ御伺致シタイト思ヒマス、ソレハ
  中央會ノ性質ニ關スル質問デゴザイマス、
  昨日坪山サンカラモ質問ガアツタノデアリ
  マスガ、要スルニ私ノ御伺致シタイ要點
  ト云フノハ、特ニ中央會ト云フモノヲ拵ヘ
  ナクトモ、舊來ノ馬匹協會ト云フモノニ依
  ツテ統制セラレテ居ツテモ、一向差支ナイ
  ノデハナイカ、成程馬匹協會ハ他ニ目的モ
  アルデアリマセウカアツテモ差支ナイノデ
  アツテ、鍛鍊競走ノ方ハ鍛鍊競走トシテ
  其ノ一部分トシテノ仕事ヲサセテ居レバ、
  ソレデ濟ムコトニナル、强ヒテ新タナルモ
  ノヲ茲ニ作ルト云フヤウナコトハ、下部構
  層ノ者トシテハ相當困ルコトダト思フ、費
  用ガ二重ニナリマス、唯人的要素ヲ複雜ニ
  シテ、何人カノ人ハ其ノ會へ乘込ンデ會務
  ヲ掌リ、色々ナ仕事ヲナサルデアリマセウ
  カラ、其ノ人等ハ助カルデアリマセウ、併
  シ構成單位カラ見マスルト、何モ二重ニ費
  用ヲ掛ケル必要モナイ、ソコヲ適當ニヤツ
  テ行クト費用ガ相當省ケルコトニナル、斯
  ウ云フ風ナ工合ニ私ハ考ヘルノデアリマス、
  ソレヲ强ヒテ中央會ト云フモノヲ特設ナサ
  ル理由ヲ承リタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410617X00419390216&spkNum=111

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• 112・荷見安

  ○荷見政府委員　軍用保護馬鍛鍊中央會
  ハ、專ラ軍用保護馬ニ關スル特殊事業ヲ行
  フコトヲ目的トシテ居リマスノデ、畜產ニ
  關スル綜合團體ヲシテ之ヲ行ハシムルコト
  ハ不適當ダト、私共ハ考ヘテ居ルノデアリ
  やっ、鍛鍊馬競走ニ付キマシテハ、政府
  デ直接之ヲ指導監督致スノデアリマスケレ
  ドモ、尙ホ軍用保護馬鍛鍊中央會ト云フヤ
  ウナ、專門ノ團體ヲ設ケマシテ、政府ノ
  指導監督ニ卽應致シマシテ、競走ノ實施ニ
  際シ專門的援助ヲ與ヘ、鍛鍊馬競走ノ全國
  的統制ノ完璧ヲ期スルコトガ必要デアリマ
  スノト、尙ホ鍛鍊馬競走ノ施行、優等馬ノ
  抗票施設等ニ付キマシテ、是ハ相當習熟ヲ
  要スル問題デアリマスカラ、專門家ヲ中央
  ニ常置致シマシテ、之ヲ各地ニ巡囘派遣致
  スト云フ風ナ方法ヲ採ルコトガ、鍛鍊馬競
  走ノ統制上及ビ經濟上、最モ適當ナモノデ
  アルト考ヘテ居ルノデアリマス、尙ホ中央
  會ニ對シマシテハ、所屬ノ團體ヨリ鍛鍊馬
  施行ニ關シテノ納付金ヲ出サセマシテ、施
  行者相互間ニ於テモ、財政的ニ有無相通ズ
  ルコトガ適當ト思フノデアリマス、尙ホ〓
  體ヲ設ケマシテ差當リ當分ノ間ハ、廢止セ
  ラレマスル地方競馬ノ競馬場ノ整理等ヲ致
  サセル積リデ居ルノデアリマスガ、是等モ非
  常ニ複雜ナ仕事デアリマスノデ、專門ノ團
  體ガ出來テヤルコトガ適當デアルト考ヘテ
  居リマス、尙ホ其ノ施行ノ目的ヲ完全ニ達
  スル爲ニ、此ノ中央會ニハ鍛鍊馬競走ヲ致
  シマスル團體ハ、當然加入ヲ致サセルト云
  フヤウナ建前ニナツテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410617X00419390216&spkNum=112

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• 113・森田重次郎

  ○森田委員　ドウモ只今ノ御說明デハ私ニ
  ハ納得ガ出來ナイノデアリマス、例ヘバ監
  督ノコトダトカ、經濟上ノ問題云々トカ色
  色ノコトガアリマスガ、ソレハ今マデヤツ
  夕者ニサセテモ同ジコトニナル、特ニ中央
  會デナケレバナラナイト云フ理由ガナイ限
  リハ、ヤハリ二重負擔ノ原則ヲ排除スル意
  味ニ於テ、私ハ中央會ナルモノハ必要ナイ
  デハナイカト云フ考ヲ持ツノデスガ、何
  ダカ私ニハマダハツキリ納得ガ行カナイノ
  デ、其ノ點ヲ一ツ重ネテ伺ヒマス

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• 114・荷見安

  ○荷見政府委員　只今御話ノ問題ハ、帝國
  馬匹協會ラシテ此ノ事業ヲ施行セシメルノ
  ガ、適當デハナイカト云フヤウナ御話ニ聽
  イタノデアリマス、帝國馬匹協會ハ御承知
  ノ通リ民法上ノ公益法人デゴザイマシテ、
  之ニ全部ノ鍛鍊馬競走ノ施行者ヲ强制加入
  セシメルヤウナコトハ不可能ナノデアリマ
  ス、ソレデ之ヲ强制加入セシメルコトハ、
  只今モ大部分ガ加入致シテ居ルノデアリ
  マスガ、脫退致シマシテモ之ヲ脫退ヲ止メ
  ル方法ハナイノデアリマス、其ノ點ニ於キ
  マシテハ鍛鍊馬競走ノ全部ノ統制ト云フコ
  トニ對シテハ、不十分デゴザイマス、尙ホ
  只今ノ帝國馬匹協會ハ馬ノ指導奬勵等色々
  ナ仕事ヲ致シテ居ルノデアリマスケレドモ、
  是ガ現在ノ地方競馬ノ整理ヲ致スト云フコ
  トニナリマスト、色々債務ノ保證トカ各種
  ノ金融關係ニ關スル事項モ行フノデアリマ
  スガ、經濟的行爲ヲ自分ガ責任ヲ以テ行フ
  ヤウナ團體ニ致スノニハ、馬匹協會デハ不
  適當デアルト私共考ヘテ居リマス

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• 115・森田重次郎

  ○森田委員　只今ノ御意見デアリマスル
  ガ、サウ云フヤウナ建前デノ立法デゴザイ
  マスシ、國家ガ直接、力ノ及ブ會ヲ作ルト
  云フコトモ亦一ツノ方法ダトハ思ヒマス
  ガ、ソレハ一ツノ權力上ノ事カラ考ヘタコ
  トデゴザイマシテ、ソレハヤリ樣ニ依ツテ
  ハ、詰リ立法ノ方法ニ依ツテハ、或ル力ヲ
  付與スルコト必ズシモ不可能デハナイト私
  ハ思フノデアリマス、大體カラ見マシテ、
  私等ハ本案バカリデハナク、今政府ノヤリ
  方ハ、ドウシテモ頭ノ方ヲ數多クシヨウト
  云フ傾向ガ多イノデアリマス、ソレデ色々
  ノ團體ノ指導ノ中心物ト云フモノガ三ツニ
  モ五ツニモナル、サウシテ其ノ受身ニナツテ
  居ル最下位ノ經濟團體ト云フモノハ一ツナ
  ンデス、サウシテ上ノ方カラ色々ノモノガ
  ヤツテ行クノデアリマスカラ、今町村ナド
  ノ實例デ見マシテモ、餘リニ上ノ方ガ無統
  制デ、サウシテ下ノ方へ色々ノ要求ヲシテ
  行ク、サウシテ目的トスル所ハ大差ガナイ、
  大差ガナイノニ色々ノコトヲヤラレルモノ
  デスカラ、モウ經濟上ノ負擔ニ堪ヘ得ナイ
  ト云ツタヤウナコトガ、加入團體ノ非常ニ
  苦難トスル所デアリマス、ソコニ私ハ國家
  意思ト云フモノハ、出來ルダケ一ツニ單純
  化サレテ行ク必要ガアルト思フ、サウシテ
  オ互ヒ不經濟ニナラナイヤウニシテ行ク必
  要ガアルノダ、是ハ私ハ今ノ政治ノ上ニ取
  ツテ、最モ根本的ナ問題ダト考ヘテ居ル、
  何カシラ中央會ヲ設ケルコトガ、今私ノ申
  上ゲタ日本ノ國家意思ノ上カラ見ルト、八
  岐ノ大蛇見タヤウナ恰好ニナツテ、頭ノ方
  ガ多クナツテシマフヤウナ形ニ見エテドウ
  云フモノカト云フコトガ、ヤハリ私ニハ能
  ク納得ガ行カヌノデアリマス、併シ建前ガ
  サウ云フ建前ダカラト云フ御說明デアリマ
  スケレドモ、ソコハ立法上ノ技術トシテ考
  ヘレバ、他ニ方法ナキニシモアラズト云ツ
  タヤウニ考ヘラレル、是レ以上ハ意見ニナ
  リマスカラ、何レ適當ナ意見ヲ述べル場合
  ニ申上ゲルコトニ致シマシテ、第十二條ニ
  關聯シタ質問ハ是デ打切リマス-農林大
  臣ハマダ中々御見エニナリマセヌデゴザイ
  マセウカ

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• 116・東武

  ○東委員長　農林大臣ハ向フガ手ガ空キ次
  第來ルト云フコトニナツテ居リマス

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• 117・森田重次郎

  ○森田委員　ソレデハ種馬統制法ノ第二條
  ノ關係ニ付テ一寸御伺シタイ、第二條ヲ見
  マスト、其ノ第一項ニ於テ「馬ノ種付事業ハ
  命令ノ定ムル所ニ依リ政府之ヲ管掌ス」斯
  ウ根本原則ヲ立テテ、ソレカラ第二項ニ於
  テ「北海道、府縣、畜產組合、畜產組合聯
  合會其ノ他政府ノ適當ト認ムル者ニ限リ前
  項ノ規定ニ拘ラズ命令ノ定ムル所ニ依リ政
  府ノ特許ヲ受ケ馬ノ種付事業ヲ行フコトヲ
  得」ト、斯ウアル、サウスルト第二條ノ原
  則ハ、文理解釋デ行キマスト、ヤハリ國家
  ガ直接ヤルモノノヤウニ見エルノデスガ、
  併シ實際上ノ問題ニナルト、第二項ノ方ガ
  結局主體ニナツテヤルコトニナルノヂヤナ
  イカト云フ風ニモ見エルノデスガ、ソレハ
  實際事ヲ行フ上ニ於テハ、ドウ云フヤウナ
  實情ニナルノデゴザイマセウカ、其ノ點ヲ
  御伺致シマス

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• 118・荷見安

  ○荷見政府委員　是ハ內地馬政計畫實施要
  領ニ於キマシテモ、大體一部分ノ馬ヲ政府
  ガ種馬所ニ繫養致シマスケレドモ、他ノ大
  部分ハ御話ノ通リニ民間ニ之ヲ繫養セシメ
  ルノデアリマス、併シナガラ其ノ種馬ノ關
  係ノ外ニ、種付事業ヲ國家ガ管掌シテ行ク
  ノダト云フ建前ヲ明ニシテ置キマシテ、此
  ノ種馬統制法ノ全體ノ仕組ガ出來テ居ルノ
  デアリマス、他ニモ政府ガ統制シテ參リマ
  ス部門ガ出テ來ルノデアリマス、種付事業
  ト云フモノハ政府ガ之ヲ管掌スルト云フコ
  トニ書イタノデアリマスガ、其ノ實行ニ付
  キマシテハ、政府ノ特許ヲ受ケマシテ、只
  今御話ノ第二項ニ揭ゲマシタ國體ガ、之ヲ
  行フコトガ出來ルノダト云フコトヲ、ハツ
  キリ致シテ居ル譯デアリマス、兩々相俟ツ
  テ全體ノ方針ガ生レテ來ルコトト考ヘテ居
  リマス

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• 119・森田重次郎

  ○森田委員　ソレハソレデ宜シウゴザイマ
  ス、ソレカラ第八條ヲ見マスト「種牡馬ニ
  非ザレバ種付ニ供用スルコトヲ得ズ」斯ウ
  先ヅ原則ヲ示サレテ、第十條ヘ參リマシテ
  「政府ハ命令ノ定ムル所ニ依リ國有ノ種牡
  馬又ハ候補種牡馬ヲ北海道、府縣、畜產組
  合又ハ畜產組合聯合會ニシテ第二條第二項
  ノ特許ヲ受ケタルモノニ無償ニテ貸付スル
  コトヲ得」ト、斯ウアルノデス、サウスルト
  候補種牡馬ノ貸付ヲ受ケルト、是ハ種牡馬
  ニアラザレバ種付スルコトハ出來ナイコト
  ニナル、サウナルト其ノ間長イ間管理シテ
  無償貸付デハアリマスケレドモ、貸付ヲ受
  ケタモノガ、ズツト管理シテ行カナケレバ
  ナラヌヤウナ實情ニナリハシナイカト思フ、
  斯ウ云フ管理ノ費用其ノ他ノコトハ、實際
  上ドウ云フ風ニナリマスカ

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• 120・荷見安

  ○荷見政府委員　是ハ全ク手續ノ問題デゴ
  ザイマシテ、四歲カラ種牡馬ニナリマシテ、
  種付ヲ致シマスル牡馬ヲ-マダ四歲ニ
  ナリマセヌ候補種牡馬ノ三歲ノ時ニ地方ニ
  配當致シマシテ、サウシテソレニ種付ノ準
  備ヲサセルト云フ意味合デ、候補種牡馬ト
  云フモノヲ加ヘテアルノデアリマス

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• 121・森田重次郎

  ○森田委員　サウデスカ、分リマシタ、ソ
  レカラ是ハ大臣ガマダ見エマセヌカラ附タ
  リ見タヤウニ述ベマスケレドモ、第十三條
  ト第十四條ノ關係デスガ、第十三條ニハ
  「每年明ケ二歲ノ民有ノ牝馬ノ檢定ヲ行ヒ」
  云々トアリ「之ニ合格シタルモノヲ候補優
  良種牝馬ニ指定スルコトヲ得」ト、斯ウ書
  イテ、其ノ手當及ビ旅費ノ規定ヲ第二項ニ
  置イテアリマス、所ガ第十四條へ參リマス
  ト、此ノ手當、旅費ノ支給規定ハ何モシテ
  居ラヌノデス、之ヲ規定シナイ理由ヲ承リ
  タイ

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• 122・荷見安

  ○荷見政府委員　只今ノ御尋ハ、第十三條
  ノ方ハ明ケ二歲ノ民有ノ牝馬ニ付キマシテ
  ハ、總テ之ヲ檢査致シマスノデ、所謂强制
  檢定ニナリマスノデ、手當及ビ旅費ヲ給シ
  そく、是ハ手當三十五錢及ビ旅費ガ五錢ト
  云フコトニナリマス、ソレカラ第十四條ノ
  方ハ所有者又ハ命令ヲ以テ定ムルモノノ申
  請ニ依ツテ任意檢定ニナリマスノデ、コチ
  ラニ對シマシテハ、手當及ビ旅費ヲ給シナ
  イコトニナリマス

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• 123・森田重次郎

  ○森田委員　詰リ第十四條ハ當事者ノ申請
  ニ依ツテ自ラノ意思デヤルノダカラ、手當
  旅費ナドヲ支給セヌデモ宜イヂヤナイカ、
  斯ウ云フヤウナ御趣旨デアリマスガ、併シ
  實際ニ於テドウデセウ、大體明ケ二歲デハ
  マダ馬格ト云フヤウナモノガ、ハツキリ決
  マツテ居ラヌ、ダカラ其ノ後ニ於テ、良イ
  馬ニナリ得ル、詰リ三歲頃ニナツテ初メテ
  明瞭ニナルノデアリマスカラ、事實ノ問題ト
  シテハ第十三條デマダ合格シナカツタモノ
  ガ、第十四條ニ依ル申請ニ依ツテ檢査スル
  馬ト云フモノハ、相當多クナルノデハナイ
  カト考ヘサセラレルノデスガ、是ハ如何デ
  スカ、若シ多クナルトスレバ、是ハ假令當事
  者ノ申出カモ知レマセヌケレドモ、結局ヤ
  ハリ旅費支給ト云フコトガ必要デハナイカ
  ト考ヘルノデアリマスガ

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• 124・荷見安

  ○荷見政府委員　說明員カラ申上ゲマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410617X00419390216&spkNum=124

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• 125・左々田伴久

  ○左々田說明員　御示シノヤウニ三歲デ決
  定スルモノモ相當アルト思ヒマスガ、二歲デ
  ヤリマスノハ優良ナル種馬資源ヲ生產地ニ
  保留スルト云フ意味ニ於キマシテ驢ノ前ニ、
  移動シテ方々ヘ分散シナイヤウニ、良イ
  モノヲ殘スト云フ意味ニ於テ强制檢定スル
  ノデアリマス、サウシテ其ノ二歲デ檢定シ
  タモノガ三歲デ育成ノ關係上餘リ良クナイ
  ト云フヤウナ場合ニハ、ソレハ指定ヲ取消
  シマシテ、前ノ二歲デ漏レタヤウナモノノ
  中ノ良イモノト取換ヘル場合ガ、相當出來
  テ來ルノデアリマス、併シ三歲ハ任意ノ檢
  定デアリマスカラ、手當ノ方ハ計上シテナ
  イノデアリマス

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• 126・森田重次郎

  ○森田委員　細カイコトデスカラ宜イデス
  ガ、實際上カラ申シマスト、旅費日當ノヤ
  ウナモノハ相當問題ニナルト思ヒマスノデ、
  御伺致スノデアリマスガ、何レ他ノ機會ニ
  讓リマシテ別ナ問題ヲ御伺致シマス、ソレハ
  種馬ヲ國有ニ致シマシテ、サウシテ聞ク所
  ニ依リマスルト、昭和二十年マデニハ七千
  五百頭マデ行クト言ツタヤウナコトニナツ
  テ居ルサウデアリマスルガ、併シ今ノ儘デ
  急イデ種馬ヲ作ルト云フコトニナルト、平
  時ノ場合ナラバ種馬ニナラヌヤウナモノデ
  モ、急グト云フ意味カラ馬格ノ落チタモノ
  マデ種馬ニナルノデハナイカト思ハレルノ
  デアリマス、サウスルト種牡馬ノ質ト云フ
  モノガ低下シテ來ルト云フ憂ヒガアルヤウ
  ニ思フノデス、ソレヲ補フ爲ニヤハリ純粹
  ナル血液ヲ流入スル意味ニ於テ、外國カラ
  良質ノモノヲ更ニ輸入ナサル御計畫ガオア
  リニナルカドウカ、其ノ點ヲ伺ツテ置キマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410617X00419390216&spkNum=126

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• 127・荷見安

  ○荷見政府委員　本年ハ外國カラ相當數ノ
  モノヲ輸入スルコトニ、今話合ヒヲ進メツ
  ツアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410617X00419390216&spkNum=127

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• 128・森田重次郎

  ○森田委員　農林大臣ハマダオ見エニナリ
  マセヌカラ、私ノ質問ハ是デ一時打切ツテ
  置キマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410617X00419390216&spkNum=128

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• 129・東武

  ○東委員長　大石君

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410617X00419390216&spkNum=129

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• 130・大石倫治

  ○大石委員　實ハ私モ大臣ノ御出席ヲ待ツ
  テ、今次ノ馬ノ改變ニ伴フ計畫ニ付テ、根
  本的ノコトヲ御伺シタイト思フノデアリマ
  ス、過般本會議ニ於テ質問致シマシタ際ハ
  時問ニ制限ヲセラレマシテ、斯ウ云フ問題
  ヲ聽クコトガ出來ナカツタ、又當時農林大
  陸軍大臣ノ御出席ガアリマシテ、內務
  大臣或ハ司法大臣ノ御出席ガナカツタ、又
  ソレヲ御伺スル暇モナカツタノデアリマス、
  ソコデ農林大臣ニ對スル根本ノ問題ハ御出
  席ノ機會ニ御尋スルコトト致シテ、他ノ點
  ニ付テ伺ヒタイ、尙ホ只今マデ質疑應答ノ
  アリマシタ事柄ト重複ヲ避ケル積リデアリ
  マスガ、併シ只今マデ質問應答ノアリマシ
  タ中デ、マダ納得出來兼ネル點モアリマス
  ノデ、サウ云フ點ニ付テハ重複ヲ免レナイ
  カモ知レマセヌ、豫メ御承知ヲ願ツテ置キ
  マス、生產擴充計畫ニ關シテ本會議ニ於テ
  モ御說明ヲ求メタノデアリマスガ、ドウモ
  本會議ニ於テハ再質問ヲ許サレナイ關係カ
  ラ、不滿足ナル答辯デアリマシテモ默シテ
  居ルヨリ外ナカツタ、率直ニ申セバ生產計
  畫擴充ノ本來ノ立テ方ガ、私ハ計畫的デナ
  イト思フ、唯時局的デアルト云フ風ニ私ハ
  見テ居ル、言葉ヲ改メテ申セバ、是ハ恆久
  的不動ノ國策ト見ルコトガ出來ナイデ、應
  急的當時代ニ於ケル計畫ト見ル方ガ穩當
  デナイカト考ヘラレル、併シ兵務局長ハ此
  ノ生產方針ハ不動ノ恆久方針デアルト言ハ
  レテ居ルノデアリマスガ、私ハドウ考ヘマ
  シテモ、此ノ生產ト云フモノノ資源確保ニ
  關スル基礎調査デアルトカ、或ハ基礎ノ計
  畫デアルトカ云フモノガ、判然ト確立シテ
  居ラナイト云フ憾ミヲ持ツテ居ルノデアリ
  きく、唯奬勵ヲシテ行ケバ馬ノ生產力ガ增
  進シテ行クデアラウ、生產ガ增加シテ行ク
  デアラウト云フ所ニ、止ツテ居リハシナイ
  カト思フ、併シドウシテモ生產增進、生產
  擴充ヲヤツテ行カネバナラヌ時代デアリマ
  シテ、又將來モ其ノ必要ガ認メラレルノデ
  アリマスカラ、農林當局ニ於テハ今日ノ場
  合ハ、時局柄サウ云フ根本的ノ完全ナル計
  畫ハ立テ能ハザルモノデアル、斯ウ御考ノ
  上ニ、更ニ此ノ生產擴充ノ根本的計畫ノ完
  成ヲ期スルト云フ御考ガアルヤ否ヤト云フ
  コトヲ伺ツテ置キタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410617X00419390216&spkNum=130

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• 131・荷見安

  ○荷見政府委員　ソレニ付テハ只今生產擴
  充ノ基礎的ノ數字ヲ申上ゲレバ、大變宜イ
  ト思ヒマスケレドモ、ソレハ一寸公開ノ席
  ニ於テハ申上ゲ惡イノデ、他ニ適當ノ機會
  ガアリマシタラ申上ゲルコトニ致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410617X00419390216&spkNum=131

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• 132・大石倫治

  ○大石委員　計畫ガ立ツテ居ツテモ、ソレ
  ヲ御說明ナサルコトノ出來ナイ現時ノ事情
  ヲ遺憾ト致スノデアリマス、併シソレモ巳
  ムヲ得ナイコトデアリマスカラ、先ヅ公開
  ノ席ニ於テ伺ヒ得ルコトダケ伺フコトニ致
  シマス、私ハ本會議ニ於キマシテモ、體
  軍ノ要求スル所ノ壯齢馬百万頭ノ第一時保
  有ヲ致ス爲ニハ、目標ヲ百六十万頭トスル、
  第二次計畫ニ於キマシテパ百五十万頭デア
  ツテ、此ノ百五十万頭ト云フ數字ノ基礎ハ、
  明治初年以來或ハ統計ノ曾テナカリシ時代
  ノ日本ノ人口、戶數、竝ニ農村ノ人口、戶數
  ト、又民力ノ關係等各方面カラ統計ヲ取リ
  調査ヲセラレマシテ、內地ニ於ケル所ノ馬
  ノ保有力ト云フモノハ百五十万頭ヲ超ユル
  コトハ出來ナイ、斯樣ナ斷定ガ付キマシ
  テ、第一次、第二次ノ馬政計畫共ニ百五十
  万頭デアツタノデアリマス、然ルニ此ノ度
  ノ壯齢馬百万頭ヲ保有スルト云フ建前カラ
  致シマシテハ、ドウシテモ百六十万頭ト云
  フ馬ヲ繫養シナケレバナラヌ、內地ニ於ケ
  ルモノガ十万頭フ增加ヲ致シテ居ル、百五十
  万頭ノ保有力ト云フモノスラモ、近年到底
  充實スルコトハ出來ナカツタ、ソレニ更ニ
  一割近クノ增加ヲスルト云フコトニナリマ
  スルナラバ、其ノ保有ト云フモノハ一層困
  難トナルト思フノデアリマス、軍ハ作戰用
  兵ノ關係カラ壯齢馬百万頭ノ內地保有ヲ要
  求スルト云フナラバ、國防上ドウシテモソ
  レハ充實セシメネバナラナイ、隨テ此ノ生
  產增加ノ計畫ト云フモノハ、從來ノ如キ姑
  息ナモノデハナラナイ、ソコデ獨リ生產方
  面ヲ如何ニ奬勵ヲシテ、年々ノ生產頭數ヲ
  百六十万頭ニ達セシメル見込ヲ持ツテ行キ
  マシテモ、今度ハ之ヲ育成シ利用スルモノ
  ガナケレバ、到底保有ガ出來ナイト云フ結
  果ニ陷ル、ソコデ生產者ト云フモノト此ノ
  馬ヲ保有スル階級ノ經濟力ト云フモノヲ申
  シマスルト、先般申シマシタ通リ、全ク資
  力ノ乏シイ、經濟力ノ貧弱ナル階級ガ、大
  多數馬ヲ保有スルコトニナルノデアリマス、
  生產家カラ申セバ馬ノ値段ガ何處マデモ高
  クナケレバナラナイ、利用、育成家カラ言
  ハイ、成ベク安クナケレバナラナイ、此ノ
  矛盾ヲ持ツテ居ルノデアリマス、ソコデ先
  般ノ本會議ニ於テ野溝君ノ言ハレタ馬ノ値
  段ヲ高クスルコトハイケナイ、生產費ヲ低
  減シテ、馬ヲ安クシテ行カナケレバナラヌ
  ト云フ御要求ハ、御尤ニ思フノデアリマス、
  併シナガラ是ハ言フベクシテ行ハレナイ日
  本ノ內地ノ現狀デハナイカ、生產費ハ幾分
  カ之ヲ低減スルコトハ確ニ出來ルノデアリ
  さく、其ノ低減スベキ主ナルモノハ第一放
  牧地、採草地ト云フモノヲ無限ニ-ト云
  フコトハ語弊ガアリマスガ、適當ナダケノ
  モノヲ開放シテ戴ケルナラバ、著シキ生產
  費ノ低減ヲ致スバカリデハナイ、所謂軍ノ
  要求スル所ノ磐石ナ馬ガ出來テ行クノデア
  リマス、ケレドモソレ以外ニ於ケル生產費
  ト云フモノハ、大シテ減ジ得ベキモノハナ
  ?、一體馬ヲ高クシテ吳レト申シマスルコ
  トハ、不法ニ高クシテ吳レト云フ意味ヲ吾々
  ハ含ンデ居ラヌ、ケレドモ近來馬ノ値段
  ガ非常ニ高クナツテ來マシタト云フノデ、
  陸軍ニ於キマシテモ、需要者ガ一般的ニ馬
  ノ値段ガ高クナツテハ困ルダラウカラ、軍
  ニ於ケル所ノ購買價格ニ制限ヲ加ヘテ、或
  ル程度ニ止メテヤラネバナラヌト云フヤウ
  ナ、御意見ガアルカノヤウニ承ツテ居ルノ
  デアリマス、左樣ニ致シマシタナラバ、此
  ノ生產助成ノ方針ト云フモノハ、到底生產
  力ヲ增加シテ行ク程ノ施設ニナツテ居ラナ
  イヤウデアリマスカラ、私ハ育成利用ノ方
  面ニ對シテモ、生產方面ニ對シテモ、國ガ
  絕對ニナケレバナラヌ或ル數字ヲ保ツ爲ニ
  ハ、モツト保有力ヲ涵養シテヤラナケレバ
  ナラヌ、所謂軍馬資源ノ涵養ト云フ點ニ私
  ハソレハアルト思フ、生產方面ノ保護ヲス
  ルト同時ニ、此ノ育成利用ノ方面ニ對シテ
  モ、モウ少シ-ドコロデハナイ、大イニ
  軍ナリ農林省ナリガ世話ヲシテ行カナケレ
  バ、到底生產者ト育成者ト相俟ツテ、此ノ
  所要ノ馬ヲ國內ニ保有スルコトハ出來ナイ
  ノデハナイカト考ヘルノデアリマス之川
  對シテ陸軍及ビ馬政當局ノ御意見ヲ御伺致
  シマス

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• 133・荷見安

  ○荷見政府委員　今囘樹立致シマシタ內地
  馬政計畫ノ實行ニ付キマシテハ、新シク出
  來ル限リノ豫算モ計上シ、尙ホ只今御審議
  ヲ願ツテ居ルヤウナ制度モ立テルノデアリ
  マス、是等ニ依ツテ馬ノ必要頭數ヲ保持
  シ、生產シテ行クト云フコトハ、效果ヲ收
  メルコトト考ヘテ居リマス、尙ホ御話ノヤ
  ウニ經費等ニ付キマシテモ、固ヨリ滿足ト
  云フ點ニハ參ツテ居ラナイノデアリマスカラ、
  將來ニ於テモ出來ル限リ必要ナモノハ之ヲ
  增額シテ行クト云フ風ナ方策ヲ採ツテ、目
  的ヲ達スルヤウニ努力シテ行キタイ、斯樣
  ニ考ヘテ居リマス

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• 134・河野一郎

  ○河野委員　一寸議事進行ニ付テー-午前
  中ニ御願ヒシテアリマシタ對滿事務局ノ次
  長ガ御見エニナツテ居ルヤウデアリマスカ
  ラ、今囘滿洲國政府ニ於キマシテ各種ノ雜
  穀類等ニ輸出統制稅ヲ御掛ケニナルヤノ御
  話ニ付テ、御說明ヲ願ヒタイト思ヒマス、
  吾々ハ內容ヲ詳ニ致シマセヌカラ能ク分リ
  マセヌガ、今月中位ニ滿洲國ノ政府ニ於テ
  豆、大豆粕其ノ他ニ付テノ十種ニ、輸出統
  制稅ヲ課ケルト云フコトデアリマス、是正
  我國ノ農村ニ非常ニ關係ガアルト吾々ハ憂
  慮スルノデアリマスガ、ドウ云フ方針デ、
  ドノ程度ニ、ドウ云フ必要ガアツテ、サウ
  云フコトヲ滿洲國デオヤリニナルノカ、對
  滿事務局次長カラ詳細ニ御說明ヲ願ヒタ
  イ、斯ウ御願ヒスル次第デアリマス、其ノ
  說明ヲ承ツタ上デ、必要ニ依ツテハ御尋シ
  タイト思ヒマス

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• 135・原邦道

  ○原政府委員　只今河野委員カラノ御質問
  デアリマスガ、實ハ輸出稅ノ問題ニ付キマ
  シテハ、マダ正確ナル滿洲國政府カラノ連
  絡ガナイノデアリマス、ハツキリ申上ゲル
  譯ニハ參リマセヌデスガ、是ハ元々御承知
  ノヤウニ、滿洲國ニ於キマシテハ貿易統制
  法ト云フモノヲ施行致シマシテ、サウシテ
  國內ノ物資竝ニ日滿間ノ物資需給ノ關係ヲ
  見マシテ、ソレヲ統制致ス爲ニ、輸出輸入
  ニ付キマシテ制限スルコトガ出來ルヤウニ
  ナツテ居リマス、只今仰セニナリマシタ十
  品目ハ、此ノ輸出制限品目ニ一應規定サレ
  ルノデナイカト想像シマス、ソレデ今ノ輸
  出稅ヲ取ルカ取ラヌカト云フコトニ付テハ、
  ハツキリ申上ゲル譯ニハ實ハ參ツテ居リマ
  セヌノデゴザイマス、元々滿洲國ガ輸出ノ今
  御申述ベニナリマシタ品目、其ノ品目ニ付キ
  マシテモ新聞ニ出テ居ル物全部ノ物ガ、サ
  ウデアルカドウカト云フコトハハツキリシ
  ナイ、其ノ品目ニ付キマシテハ最近支那ニ
  大分出ル傾向ガアルノデス、支那ニ出マス
  ノハ直接外國ニ出シマスノヨリハ、支那ヲ
  通過シタ方ガ貿易業者ガ爲替ノ利益ヲ得ル
  ト云フ關係カラ、隨分第三國向キノ物ガ支
  那ニ輸出ニナル、之ヲ防止シヨウト云フコト
  ガ一ツ、ソレカラモウ一ツハ、或ル程度日
  本デ我慢ノシテ貰ヘルモノハ、是ハ第三國
  ニ輸出シテ、所謂滿洲國ガ外國正貨ヲ得タ
  イト云フ點カラ出發シテ居ルト思ツテ居リ
  やっ、第一ノ點ハマア是ハ日本ノ方ニハ餘
  リ關係ハナイガ、第二ノ點ヲドウ云フ風ニ
  調和スベキデアルカト云フコトハ、是ハ日本
  政府トシテモ相當考ヘナケレバナラヌト考
  ヘテ居リマス、併シナガラ元々此ノ貿易統制
  法ヲ設ケマシタ趣旨ハ、御承知ノ通リ高粱
  デアリマスルトカ、玉蜀黍トカハ、外國ニ出
  スヨリハ寧ロ日本ニ出シテ、南米邊リカラ
  ノサウ云フ品目ノ輸入ヲ少クスル、詰リ日
  滿經濟ノ一體ト云フ所カラ由ツテ來タノデ
  アリマス、ソレデ日本ノ農村關係ノ物資ニ
  付テ、滿洲國ガ出來ルダケノコトハ致サナ
  クテハナラヌト思ツテ居リマス、若シソレ
  ガ出來ナイトシタナラバ、其ノ調和ハドウ
  云フ風ニスルカト云フコトガ、第二段ニ出
  テ來ル問題ダラウト思フノデアリマス、是
  ハ單ニ農業關係ノ物資ノミナラズ、外ノ一
  般ノ滿洲國ノ物資、需給ノ關係トモ睨ミ合
  セテ、日本政府トシテハ考慮ヲシナケレバ
  ナラヌ問題デアルカトモ考ヘテ居リマス、
  其ノ點ハ實ハ昨日連絡致シマシテ、色々ノ
  關係ヲ考慮シ、其ノ點ニ付テ協議ヲ進メツ
  ツアルノデアリマス、大體經過ダケヲ申上
  ゲマシテ、尙ホ御質問ニ依リマシテ御答ヲ
  致シマス

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• 136・河野一郎

  ○河野委員　一寸御許シヲ願ヒタイノデス
  ガ、只今ノ御說明ニ依リマスト、吾々ノ想
  像致シテ居リマスコトト大分懸離レガアル
  コトヲ、甚ダ遺憾ニ思フ者デアリマス、第
  一點ハ吾々ノ認識ヲ以テ致シマスレバ、有
  ユル部門デアリマスルケレドモ、日滿ヲ通ジ
  テ完全ナル連絡ノ下ニ、總テノ政治ハ取進
  メラレルモノト諒承致シテ居リマス、所ガ
  事務局次長ノ御話ニ依リマスルト、昨日ア
  チラト連絡ヲ取ツテ云々ト云フコトデアリ
  マシタケレドモ、旣ニ滿洲國政府ニ於テ此
  ノ問題ニ付テ色々準備ヲ進メテ居ル、ソレ
  ガ我ガ國內ニ報道セラレルヤ、一例ヲ豆粕
  ニ取リマスレバ、豆粕ノ暴落トナリ、暴騰
  トナリ、非常ニ我ガ農村ニ直接影響スル所
  ガ大キイノデアリマス、對滿事務局ニ於テ
  其ノ程度ノ認識ノ際ニ、國內ノ物資ニソレ
  ガ頻々ト影響スル、而モ其ノ國民ノ認識ヲ
  以テシマスレバ、滿洲國ガ或ル種ノ施設ニ
  出ル、恐ラク今日高イ豆粕、豆類ヲ下ゲテ
  吳レルダラウ、下ゲル爲メ以外ニハ滿洲國
  ハヤラヌダラウト云フ國民感情デアリマス、
  此ノ國民感情ニ基イテドウ云フコトヲヤル
  カ分ラヌケレドモ、何カヤルサウダト云フ
  ノデ相場ハ下ツタ、所ガ段々內容ヲ聽イテ
  見ルト、是ハ下ゲ材料ヂヤナイ、上ゲ材料
  ダト云フノデ、又翌日ハ相場ガ上ツタ、
  般國民ノ期待ニ反スルコト非常ニ大キイノ
  デアリマス、今御話ノヤウニ吾々モ上海ヲ
  通ジテ第三國ニ行ク場合ニ、爲替等ニ於テ
  非常ニ良カラヌコトノアルコトヲ聞イテ居
  リマス、之ヲ阻止スル爲ナラバ、別ニ其ノ
  原因、結果ガ我ガ內地ノ農村ニ及ブ必要ハ
  ナイト思フ、是ハ今事務局次長ノ御話ノ通
  リ、如何ナル場合デモ第三國向キノ製品ニ
  付テ、ソレニ輸出統制稅ヲ課ケルナリ、乃
  至ハ支那ヲ通ジテ行ク物ヲ統制スルナリ-
  吾々モ昨年ハ大イニ滿洲國政府ニ此ノ輸
  出ノ統制ヲスルコトヲ主張シタ一人デアリ
  マスルノデ、此ノ發動ヲ見マスルコトハ當
  然ノコトト考ヘマスルケレドモ、其ノ發動
  ノ結果ガ內地ノ農村ニ不利益ヲ來スヤウナ
  結果ニナラウト云フコトハ、吾々ハ斷ジテ
  諒承致シテ居ラナイノデアリマス、如何ナ
  ル場合ニモ日滿ヲ一體トシテ、オ互ノ農民
  ガソレニ依ツテ稗益スルコト大ナル場合ニ
  ノミ發動セラレルコトト、吾々ハ心得テ居
  ツタ、然ルニ其ノ影響ガ今申上ゲルヤウニ
  暴落トナリ、暴騰トナリ、今日デハ總テノ
  物ガ或ル程度ノ稅金ヲ課ケラレテ、內地ノ
  農民殊ニ畜產、馬產ノ方面ニ相當ノ影響ガア
  ルダラウト云フコトヲ、非常ニ憂慮致シテ
  居リマスコトハ、吾々トシテハ甚ダ遺憾ナ
  コトデアリマス、而モ滿洲國政府ニ於キマ
  シテハ、來ル二十二日ニ業者ヲ集メテソ
  レゾレ打合ヲスルトカ、二十五日ニ參議
  會ニ懸ケテ云々トカ云フヤウナコトヲ、頻
  頻トシテ吾々聞クノデアリマス、併シ餘リ
  大キナ聲デハ言ヘヌカモ知レナイケレドモ、
  事茲ニ至ル前ニ我ガ政府ト完全ナル連絡ガ
  アリ、其ノ影響スル所ガ如何樣デアルカ、
  殊ニ農林省方面トハ十分ナル打合セガアツ
  テ、ソレガ我ガ農村ニドウ云フ影響ガアル
  カト云フコトモ、完全ナル連絡ガアツテノ
  コトト私ハ諒承シテ居リマシタ所ガ、最近
  農林省ノソレ〓〓ノ係リノ者ニ聞イテ見マ
  スト、ドウモ能ク話ガ分ラヌ、段々調ベテ
  見ルト、ドウモ話ガ分ラヌヤウダ、ソコデ
  實ハ本日此ノ委員會ニ於テ對滿事務局總裁
  ノ御說明ヲ聞キタイト思ツテ、今次長ノ御
  說明ヲ承ツタノデアリマスケレドモ、其ノ
  第二點トシテ申シ聽ケニナリマシタ內地ノ
  農民ノ我慢ノ出來ル程度、內地ノ需要者ノ
  我慢ノ出來ル程度ト云フ御說明デアリマス
  ルケレドモ、今豫想セラレテ居リマスル十
  品目ノ中デ、一體ドウ云フヤウナ品物ガ內
  地ノ農民、內地ノ需要者ノ我慢ノ出來ル程
  度デゴザイマセウカ、政府ニ於テハ悉ク物
  價ノ上ルコトヲ抑ヘ、特ニ原料ヲ抑ヘ、
  特ニ肥料飼料ノ資源ニ於テハ、吾々ハ絕
  對ニ一錢一厘タリトモ値上ヲスルコトニ
  ハ、斷ジテ反對スル者デアリマス、今日
  肥料高、飼料高、殊ニ原料ノ不足ト云フ
  コトハ、內地ノ農民ノ非常ナ苦痛デアリ
  マイク之ニ付テ苟モ日滿ノ間ニ支障ニナル
  ベキ施設ヲサレルト云フコトハ、吾々ハ斷
  ジテ諒承スル譯ニハ參ラヌノデアリマス、
  念ノ爲ニ伺ツテ置キマスルケレドモ、今當
  局ノ御話ニナリマシタ十品目ノ中ニハ、ド
  ウ云フ物ガ一體多少統制稅ヲ課ケラレテモ、
  內地デ我慢出來ルダラウト云フ御考デアリ
  マスルカ、其ノ程度竝ニドウ云フ品目ガ
  アルカト云フコトヲ、一應御說明ヲ願ヒマ
  ス

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• 137・原邦道

  ○原政府委員　私ノ申上ゲ方ガ惡カツタカ
  モ知レマセヌガ、統制稅ヲ課ケテモ我慢出
  來ル程度ハ宜イヂヤナイカト云フヤウニ、
  或ハ御聞キニナツタモノト思ヒマスガ、私
  申上ゲタノハサウ云フ意味デハアリセヌ
  デ、今河野委員ノ仰シヤル通リ、殊ニ農家
  ニ對シマシテノ滿洲カラ入リマスル物ニ付
  キマシテハ、出來ルダケ物價ヲ安クスルト
  云フコトハ、是ハ日滿兩國ガ夙ニ企圖シテ
  居ル所デアリマス、隨ヒマシテ吾々ノ考ト
  致シマシテハ、此ノ統制稅ト云フモノノ爲
  ニ日本へ入ツテ來マスル物ガ高物價ニナル
  ト云フコトハ、極力是ハ阻止シナケレバナ
  ラヌト思ツテ居リマス、繰返シテ申スヤウ
  デアリマスルガ、實ハ其ノ內容ガマダハツ
  キリ致サナイノデアリマス、是ハ今連絡シ
  テ居リマスカラ、其ノ點御諒承ヲ願ヒタイ
  ト思ツテ居リマス

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• 138・河野一郎

  ○河野委員　諄イヤウデアリマスガ、今
  言御許シヲ願ヒタイノデアリマス、只今ノ
  御說明デ一應諒ト致シマスガ、前ニ私ガ申
  上ゲマシタ通リ、吾々農村側ト致シマシテ
  ハ、飼料ト言ハズ、肥料ト言ハズ、今日ド
  ウ云フモノデモ欲シイ際デアリマス、今日
  玆ニ審議ニ上ツテ居リマスル馬ノ補充計畫
  ニ致シマシテモ此ノ飼料ノ關係ニ於テ甚ダ
  私ハ憂慮スル者デアリマス、今日ノ麩ノ値
  上リ、斯ウ云フコトハ一體ドウ云フコトニ
  ナルカ、一體餌ノ高イ際ニ三十圓ヤ五十圓
  ノ補助金ヲ貰ツタ所ガ、ソレデ果シテ馬ガ
  飼ヘルカドウデアラウカト云フ方面カラモ、
  私ハ甚ダ遺憾ニ考ヘテ居ルノデアリマス、
  其ノ他包米、高梁、大豆、大豆粕ト云フヤウ
  ナ苟モ飼料トナリ、肥料トナルト云フモノ
  ニ付テハ、假令ソレガ一錢デモ、一厘デモ
  値上ゲサレルヤウナコトヲ政治的ニ行ハレ
  マスコトハ、斷ジテ私ハ承服出來ナイ、是
  ハ私ガ諄ク申上ゲルマデモナク、十分政府
  ニ於テハ御承知ノコトト考ヘマスノデ、支
  那ヲ通ジテ第三國ニ行ク不正ナル取引ヲ防
  止スル爲ニ、完全ナ御取締ヲナサルコトハ吾
  吾モ夙ニ要望スル所デアリマスケレドモ、
  其ノ影響ノ爲ニ內地ノ農民ニ不利益ヲ來サ
  ヌヤウニ、十分御考ヲ願ハナケレバナラヌ、
  又同時ニモウ少シ日滿ノ間ニ完全ナル連絡
  ヲ御取リ下サツテ、苟モ滿洲國ニ於テサウ
  云フ風ナ噂ガ立チ、サウ云フ準備ヲシテ居
  ル、サウ云フヤウナ行動ニ出タト云フコト
  ガ、唯サヘ今日物價高、飼料高、肥料高ニ
  ナツテ居ル際ニ、ソレガ旣ニ影響致シマシ
  テ、或ル程度ノ內地ニ於ケル是等飼料、肥
  料ノ値上リニナツテ居ルコトハ、甚ダ吾々
  遺憾トスル所デアリマス、速ニ當局ニ於キ
  マシテハ兩國間ニ於テ完全ナ連絡ヲ取ツテ、
  今內地ニ於テ一部商人ノ妄動致シテ居リマ
  スヤウナコトノ原因ヲ、完全ニ除去セラレ
  マシテ、一日モ速ニ公正ナル價格ノ生レマ
  スヤウニ、善處セラレンコトヲ御願致シマ
  シテ、私ハ質問ヲ止メマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410617X00419390216&spkNum=138

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• 139・大石倫治

  ○大石委員　對滿事務局ノコトニ付テ只今
  御尋シタイコトガアリマスケレドモ、是ハ
  馬ニ直接關係ガアリマセヌカラ後ニシマシ
  テ、只今御尋シテ居リマス馬ノ生產力及ビ
  價格ノ問題デアリマスガ、先般本會議ニ於
  テ野溝君ハ、吾々ハ馬ノ値段ヲ高クスルコ
  トニ反對デアルト云フコトヲ言ハレタ、是
  ハ動モスルト左樣ナ考ヲ或ル方面ニ起サセ
  テ、誤リヲ生ズル虞ガアリマス、ソレハ今
  日ノ馬ノ値段ガ、一昨々年ニ比較シテ、
  昨年、昨年ノ價格、又今年ノ價格ト云フモ
  ノハ著シク暴騰ヲ致シタヤウニ見エルノデ
  アリマシテ、是ガ何處マデ上ツテ行クカト
  云フコトヲ、生產者ヨリモ寧ロ育成ノ方面
  ガ心配ヲ致シテ居ルノデアリマス、吾々モ
  無暗ナ價格ノ要求ヲ致シテ居ル者デハアリ
  マセヌ、併シ國防上ドウシテモ軍馬資源ノ
  涵養、充實ヲセネバナラヌト云フ建前カラ
  參リマスナラバ、ヤハリ生產力ヲ自ラ助長
  サセル方策ヲ執ラネバナラナイ、一體政府
  ハ馬ノ生產費ニ付テ御調査ニナツタコトガ
  ゴザイマスカ、又サウ云フ御考ヲ以テ調査
  セラレテ居ルノデアリマスカ、先ヅ此ノ生
  產費ニ付テ、私ハ一般市場ニ於ケル賣買價
  格トノ關係ニ付テ御伺シタイ

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• 140・伊藤莊之助

  ○伊藤政府委員　馬ノ生產費ニ付キマシテ
  ハ、從來特ニ調ベタモノハナイノデアリマ
  スガ、最近馬ノ生產經濟ノ實態調査ヲヤツ
  テ居リマスノデ、ソレガ完成致シマスレバ
  相當ノ結果ヲ見ルコトガ出來ルト考ヘテ居
  ル者デアリマス、馬ノ價格ガ何程ガ適當デ
  アルカト云フコトニ付キマシテハ、昨日長
  官カラモ申上ゲマシタヤウニ、先般來陸軍
  當局トモ話合ヲ致シマシテ、〓究ヲシテ居
  リマスシ、又適當ノ値段デ賣買スルコトニ
  付キマシテモ、十分ナル連絡ヲ執ツテ、適
  當ナル、取引制度ヲ設ケルヤウニ〓究シテ居
  リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410617X00419390216&spkNum=140

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• 141・大石倫治

  ○大石委員　馬ノ生產費ノ御調査ノナイコ
  トハ、決シテ無理トハ思ヒマセヌ、是ハ容
  易ニ出來得ナイ業デアルト思フノデアリマ
  ス、今ノ實態檢査ヲナサレテ本當ノ剴切ナ
  ル生產費ヲ調ベ上ゲルト云フコトハ、恐ラ
  ク是ハ容易デナイ、寧ロ出來得ナイト私ハ
  考ヘル、仍テ私ハ生產費ノ〓念ニ付テ御話
  シテ、當局ガ御首肯ナサルカナサラヌカヲ
  御伺シタイ、一體馬ノ生產費ト云フモノハ、
  ドレ程掛ルカト云フコトハ調査出來ナイヤ
  ウニ出來テ居ルケレドモ、〓念的ニ見マス
  時ニ、一體馬一頭ヲ生產スル生產費-ソ
  レヲ見ル前ニ、馬ガ一匹デドノ位子ヲ產ム
  カト云フコトヲ先ニ見テ行キタイ、生產地
  方ニ於ケル蕃殖牝馬ハ、〓ネ之ヲ農耕用ニ
  ハ使ハヌノデアリマス、專門ニ生產ニ之ヲ
  準備シテ居ルノデアリマス、先ヅ大體生產
  地方ニ於ケル蕃殖牝馬ハ、自ラ生產シタモ
  ノ、若クハ他ノ生產シタモノヲ買ツテ持ツ
  テ居リマスガ、自ラ生產シタモノハ自分ノ
  管轄內ニ於ケル糶市場ニ二歲ノ時ニ出シマ
  シテ、之ヲ買取ル、又他ノ蕃殖牝馬ニ供シ
  マスルモノモ、大體二歲ノモノヲ買求メテ
  居ルノガ多數デアル或ハ三歲、四歲、五歲
  其ノ他ノモノモ買ヒモ致シマスケレドモ、
  總計カラ見マスレバ、ソレハ小部分デアル、
  大體ハ二歲或ハ三四歲、是ガ限度デアリマ
  ス、サウ致シマシテ種付ハ大抵四歲或ハ五
  歲カラ始マリマス、是ガ假ニ十八歲マデ子
  取リヲスルトシテ、何頭ノ馬ヲ產ムカ、先
  ヅ恐ラク五頭平均ニ行キマシタナラバ最高
  デアラウト思フ、或ルモノハ三頭或ハ二頭
  位シカ取レナイ、デアリマスカラドウシテ
  モ假ニ最高ノ成績ノ五頭ト致シマシテモ、
  馬一頭ノ生命ヲソレニ捧ゲテシマフ、是ガ
  二歲カラ十八歲マデ飼育スル飼育管理ノ費
  用、ソレカラ子ラ產ンダ其ノ子ノ飼育管理
  ノ費用、連年種付ヲ致シマシテスラ中々ニ
  八頭、九頭ト云フヤウナ馬ヲ取ルコトガ出
  來ナイデアリマス、殊ニ私共ノ縣ニ於キマ
  シテハ中々連年種付ハ行ハレナイ、極ク進
  ンダ生產家ノミガ一部行ツテ居ル、大部分
  ノ馬取リハ隔年交尾デアリマス、隔年交尾
  ヲ致シマスト、幸ニ種付ヲシテ姙娠ヲ致セ
  バ宜イ、ソレガ其ノ年妊娠ヲ致サナケレバ、
  モウ一年待タナケレバナラヌカラ、三年目
  カ四年目ニ偶〓姙娠致シマシテモ滿足ニ產ム
  カ-滿足ニ產ムノモ多ウゴザイマスケレド
  モ、產マナイノモ可ナリ多イノデアリマス、
  斯樣ナ次第デアリマスカラ一匹ノ蕃殖牝馬
  ガ一生ヲ通ジテ生產シテ、滿足ニ市場ニ出
  シテ賣リ得ルモノハ恐ラク三頭前後デアリ
  やく、マア三頭强ト考ヘナケレバナラヌト
  思フ、サウスルト十七年モ十八年モ蕃殖牝
  馬ヲ飼養管理スル費用ヲ、先ヅ以テ生產費
  ノ一ツニ計算シナケレバナラヌ、而モ年々
  ノ種付ノ爲ニ斃レルモノモアリ、流產スル
  モノモアル、ノミナラズ近來生產地方ニ於
  キマシテハ、流行性流產、傳染性貧血症、
  色々ナ病氣ノ爲ニ蕃殖牝馬ノ斃レテ行ク
  モノモ可ナリ多イノデアリマスカラ、生產
  地方ニ於ケル經濟的打擊ト云フモノハ一々
  算盤ニ乘ラヌモノガ澤山アル、斯樣ナ關係
  ニ依ツテ生レマシタ馬ガ、此ノ支那事變ノ
  起ル前ニドノ位ニ賣レテ居ツタカ、先ヅ特
  別ノ種馬デアルトカ、或ハ競馬馬デアルト
  カ云フモノヲ除キマシテ、軍馬ニ買上ゲラ
  レダト致シマシテモ、全國ヲ通ジテ二頭カ
  三頭ノ八百圓、千圓ト云フ馬ハアリマセウ、
  ケレドモ平均シテ馬ノ値段ハ三百圓ニ滿タ
  ナカツタ、ソレガ五頭取レテモ千五百圓、
  十頭取レテモ三千圓ニシカナリマセヌ、ソ
  レガ馬ノ一生ノ收入デアリマス、若シ是ガ
  市場ニ於テ賣買セラレマシタモノヲ見ルナ
  ラバ、軍縮ノ後ニ於キマシテ、北海道ニ於テ
  驚クベシタツタ五圓ノ馬ガアツタ、豚ヨリ
  モ安カツタノデアリマス、東北ニ於キマシ
  テハ十圓、十五圓ノ馬ガ出タデアリマス、
  生產者ガ斯樣ナ極端ナル犧牲ヲ拂フ時ニ、
  國家ハ如何ナル助成保護ヲ與ヘタカ、一般
  育成家、飼養家、博勞ニドレ程同情ヲシテ
  之ヲ保護シタカ、何モ保護ヲシテ居ラヌ、
  偶〓、事變ニ依ツテ馬ガ暴騰シタト申シマス
  ルガ、吾々ハ決シテ其ノ價格ガ生產費ヲ遙
  ニ超過シテ居ルトハ思ハヌ、寧ロ生產費ヲ
  割ツテ居ルノデアリマス、然ルニ今飼料ガ
  高カラウ、何ガ高カラウト云フ時ニ、一番
  大切ナ奬勵ノ局ニ當ル方面ガ馬ノ價格ヲ制
  限シヨウト云フ、私ハ生產者カラ賣ラレマ
  スル馬ハ幾ラ高クトモ構ハヌト思フ、ソレ
  ヲ買ヒ得ル力ガアツテ買ブナラバ是程結構
  ナコトハナイ、唯之ヲ買フ力ガ乏シイノデ
  アリマスルカラ、セメテ軍用ノ馬ハ市價ヨ
  リモ或ハ三倍モ四倍モ高ク買ツテ戴クト云
  フヤウナ一ツノ奬勵ヲ必要ト認ムル所以デ
  アリマス、今日軍馬ヲ作リマスニモ、一頭
  ノ買上ニ付テ一頭ヅツ適當ナ馬ガ出來ルモ
  ノデハアリマセヌ、今日ハ購買頭數モ殖エ
  マシタカラ購買率ハ殖エテハ參リマシタケ
  レドモ、極端ナ時代ニ於キマシテハ十頭、
  二十頭ノ軍馬候補馬ヲ生產シテ、タツタ一
  頭位シカ買上ゲテ居ラレナカツタ、後ノ講
  買洩レニナツタモノノ慘メサト云フモノハ、
  實ニ生產者ニ對シテ淚ナクシテ見ルコトハ
  出來ナカツタ、偶〓今囘ノ事變ニ依ツテ、
  漸ク生產者ガドウヤラ息ガ吐ケルヤウニナ
  ツタ譯デアリマスケレドモ、其ノ價格ヲ尙
  ホ高イト云フヤウナ感ジヲ以テ見ラレマス
  ルニ於テハ、私ハ一般的認識ノ上ニ是正ヲ
  シテ貰ハネバナラヌト思フノデアリマスカ
  ラ、生產費ヲ低減シテ行クコトハ、是ハ勿
  論デアリマスケレドモ、ソレヨリモモット
  根本的ニ-現在ノ價格デアリマシテモ、
  決シテ生產費ニハ達シテ居ラナイ、今マデ
  數十年間拂ツタ此ノ犠牲ヲ埋合セテヤルト
  云フコトナラ、尙更思ヒモ寄ラヌ程ナノデ
  アリマス、馬ヲ作ツテ財產ヲ減ラシ、馬ヲ
  作ツテ貧乏ニナツタ、是ガ生產地方ノ現狀
  デアリマシテ、實際生產地方ニ於テ馬ヲ眞
  面目ニ作ルト云フ人ハ、餘程時代遲レノ人
  カ、愚直者デアルカ、經濟ヲ知ラヌ者デア
  ルト云フ謗ヲ受ケタコトスラ最近ニアツタ、
  斯ウ云フ次第デアリマスノデ、生產ノ擴充
  ヲ圖ツテ生產力ヲ增加セシムルト云フ爲ニ
  ハ、國家ノ力ヲ以テスルヤウニ計畫ヲ立テ
  テ行カネバナラヌ、然ルニ昭和十四年度ノ
  豫算ヲ見マシテモ、豫算ハ前年度ニ比シテ
  殆ド三倍ノ多キニ增額サレテ居ルニ拘ラズ、
  果シテ此ノ生產方面或ハ育成飼養家ニ助成
  スル所ノ豫算ト云フモノガ殖エタカ、私共
  ハソレヲ見出スコトガ出來ナイ、荷見長官
  ノ此ノ生產費ノ低減デアルトカ、或ハ生產
  ノ奬勵保護ニ付テノ御說明ヲ承リマスト、
  種馬統制法ノ實施ニ依ツテ生產費ガ低減
  スルデアラウ、或ハ鍛鍊競技ニ依ツテ生產
  奬勵ノ途ガ開カレルデアラウト云フヤウナ
  御說明デアリマスケレドモ、是ハ直接生產
  奬勵ニハ價値ナキモノト私ハ思ツテ居ル、
  一體種馬統制法ガ實施セラレマシテモ、生
  產上直接私共ニ何ノ利益ガアルカ、種付料
  ノ低減位ガ關ノ山デアリマス、其ノ他ニ種
  馬統制法ノ實施ニ伴ウテ利益ヲセラレマス
  モノハ、優良種牝馬ノ助成デアルトカ或ハ
  指定牝馬ノ補助デアルトカ云フヤウナ點ハ
  確ニアリマスケレドモ、政府ノ宣傳ト言ツ
  テハ恐入リマスガ、御話ニナリマシタ程直
  チニ是ガ生產奬勵ノ助成ニ働クトマデ私ニ
  ハ考ヘラレナイ、鍛鍊法ガ實施セラレマシ
  テモ、此ノ鍛鍊法ニ依ツテ飼養補助ヲヤル、
  或ハ曳付手當ヲヤルト云フ御說明デアリマ
  スガ、其ノ金額ヲ承リマスト一頭ニ付テ三
  十七圓、一箇月三圓デアリマス、一日十錢
  ニナラヌノデアリマス、僅ニ十錢ソコ〓〓
  ノモノデアリマス、馬ノ飼料ハ如何ニ安ク
  積リマシテモ十錢ヤ二十錢ヤ三十錢デハ今
  日間ニ合ハヌ、殊ニ馴致鍛鍊ノ爲ニ一年二
  十四囘以上曳出シテ來ナケレバナラヌト云
  フコトニナルト、馬ノ飼料モ相當吟味致サ
  ナケレバナラズ、其ノ量モ相當增加スルモ
  ノト考ヘナケレバナラズ、三十七圓ノ補助
  ト云フモノハ、普斷自由勝手ニ育成飼養ヲ
  シテ居ルノト、其ノ經濟上ニ於ケル關係ハ非
  常ニ違フノデアリマス、又三十五錢ノ曳付
  手當ヲ與ヘルト云フ、三十五錢ノ曳付手當
  ハ辨當料位ニハナリマセウ、或ハ履物代等
  モ補フコトガ出來ルカモ知レマセヌ、併シ
  苟モ半日或ハ一日ヲ費シテ相當ノ靑年、相
  當ノ年輩ノ者ガ三十五錢ノオ手當ヲ頂戴シ
  テドウナル、今勞力不足ヲシテ居リマス農
  村ニ於テ、一日働キマスト必ズ一圓ヲ下ラ
  ヌノデアリマス、人ヲ雇ツテ働カセマスト
  一圓以上ヲ支拂ハネバナラヌノデアリマス、
  斯樣ナ關係ニ於キマシテ生產地方ノ恩惠、
  育成地方ノ恩惠ト云フモノハ、寧ロ私ハ減
  ズルトモ增加シナイト思フ、斯樣ナ關係ヲ
  考ヘマスレバ、生產ノ奬勵上ニ於テ、唯
  ツノ賴ミハ馬ノ値段ガ高クナルコトデアル、
  馬ノ値段ガ高クナツテ、生產費ヲ補ウテ
  幾ラカデモ餘リアルナラバ、是ハ奬勵セズ
  トモ、勸メズトモ、自ラ生產ガ增進シテ參
  ルニ相違ガナイ、又育成地方ニ於キマシテ
  馬ノ値段ガ高クテ困ルナラバ、モウ少シ育
  成家ノ經濟狀態ニ同情理解セラレマシテ、
  育成者ノ馬ノ購買補助ヲヤルトカ、或ハ保
  有補助ヲ行フトカ、モツト授産ノ運用上、
  方法ガアラウト考ヘルノデアリマス、唯御
  國ノ爲ニ、時局ノ爲ニト云フノミヲ以テシ
  テハ、到底永ク續クコトハ出來マセヌ、斯
  樣ナ考カラ、私ハ現在ノ馬政局ニ於ケル生
  產奬勵ノ計畫ト云フモノハ、甚ダ不徹底ナ
  モノデアツテ、何故ニ此ノ增額セル豫算ニ
  付テ、生產及ビ育成飼育ノ方面ニ霑ホスコ
  トノ御計畫ガナカツタカヲ遺憾トスル、私
  ハ先般陸軍大臣ニ此ノ馴致鍛鍊ガ、寧ロ兵
  器トシテ馬ヲ見テ、其ノ豫備トシテノ鍛鍊
  ヲ義務的ニ行ハシムルト云フナラバ、兵隊
  ヲ豫メ〓育シテ之ヲ在〓ニ移シ、一朝有事
  ノ日ニ召集シテ用ヒルト同樣ニ、ヤハリ陸
  軍ガ一ツノ兵器鍛鍊ノ意味ニ於テ、陸軍自
  ラ之ニ豫算ヲ投ゼラレタ方ガ、農林省ノ豫
  算ノ運用上、更ニ有利デハナイカト云フ御
  尋ヲシタノデアリマス、現在ノ儘デハ到底
  生產擴充ヲ圖リ、所期ノ數ヲ國內ニ保有ス
  ルコトハ、絕對トハ申兼ネルケレドモ、絕
  對同樣ニ不可能ト思フノデアリマス、更に
  此ノ生產竝ニ保有計畫ニ付テ、根本的ノ御
  計畫ヲ立テル御考ガアルヤ否ヤ、モウ一應
  伺ヒタイ

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• 142・荷見安

  ○荷見政府委員　只今モ御話ガアリマシタ
  ヤウニ、馬ノ生產費ノ調整ニ致シマシテモ、
  一般農產物ノ生產費ノ調整ニ致シマシテモ、
  困難ナルコトハ大石サンノ仰シヤル通リデ
  アリマス、而シテ馬ノ價格ヲ如何ニスルカト
  云フコトガ、生產力擴充ニ重要ナル關係ガ
  アルト云フコトハ、私ガ申上ゲルマデモナ
  ク御話ノ通リデゴザイマス、價格ヲ不利益
  ナ狀態ニ置イテ、生產力ガ擴充出來ルト云
  フ理論ハ、如何ニシテモ成立タナイノデア
  リマシテ、私モ御同感ニ思ツテ居ル次第デ
  アリマス、併シナガラ價格ヲ上ゲレバ宜イ
  ト申シマシテモ、一方的ニ生產者ノ關係ノ
  ミヲ見テ、價格ヲ騰貴セシメテ行クコトガ、
  將來ニ非常ナ不都合ヲ生ズルコトニナルト
  云フコトハ、是モ亦疑ノ餘地ノナイコトト
  思フノデアリマシテ、需要家ノ方面ノ狀況
  ヲモ十分ニ注意シナケレバイケナイト思フ
  ノデアリマス、ソレデ今囘馬政計畫ヲ立テ
  マシタガ、其ノ馬政計畫ハ價格ニ關スル政
  策ガ甚ダ貧弱デアッテ、之ヲ以テシテハ生
  產力ノ擴充ガ困難デハナイカト云フ御話ノ
  ヤウニ伺ヒマスケレドモ、從來ノ通リ軍需
  ノ方面ニ於ケル購買數モ、相當ノ數ニ上ボ
  リマス外ニ、軍馬資源ノ滿洲移殖ニ關
  スル數モ、是レ亦相當ニ上ボツテ行カセ
  ル全面的ノ計畫デアリマスノデ、之ガ爲
  ニ需要方面ニ相當數ノ要求ガアルト思フノ
  デアリマス、ノミナラズ朝鮮、臺灣等外地
  ノ馬政ニ對シマシテモ、午前中申上ゲマシ
  タヤウニ、內地カラ相當數ノ供給ヲ致スコ
  トニ相成ルノデアリマス、現在ニ於テモ若
  干ヅツハ殖ヤシテ來テ居ルノデアリマス、
  斯ウ云フ方面ノ仕事、竝ニ今囘出シマシタ
  軍用保護馬ノ飼養管理ニ致シマシテモ、從
  來ハナカツタモノヲ新シク設置スルノデア
  リマス、優良種牝馬ノ飼養補助金ノ如キモ、
  相當數ノ優良種牝馬ニ對シテ之ヲ交付スル
  ト云フコトニナリマス、今囘ノ馬政計畫竝
  ニ之ニ伴フ豫算ノ全貌ノ全面的ナ關係カラ
  致シマシテ、今囘ノ政策ハ、私ハソレヲ絕
  對トハ申シマセヌガ、相當程度ニ、只今御
  話ノヤウナ目的ニ對シテ、貢獻スルコトガ
  出來ルデアラウ、隨テ內地ニ於ケル保有ノ
  馬數モ其ノ目的ヲ達シ得ルノデハナカラウ
  カト考ヘテ居リマス、勿論今ノ豫算ナリ計
  畫ヲ以テ完璧ナリトハ、私共ト致シマシテ
  モ考ヘテ居リマセヌ、モツト交付致シタ方
  ガ宜イト思フ補助金モ、財政上ノ關係デ其
  ノ目的ヲソレ程ニハ達シ得マセヌシ、其ノ
  他ノ飼育手當ニ付テモ、只今御話ノ通リ少
  額デアリマス、併シ斯ウ云フ全體ノ組織ヲ
  最モ有效ニ活用致シマスレバ、此ノ計畫ノ
  遂行ニ遺憾ナキヲ得ルノデハナカラウカト
  考ヘテ居リマス

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• 143・大石倫治

  ○大石委員　農林大臣御出席デアリマスカ
  ラ

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• 144・森田重次郎

  ○森田委員　農林大臣ニ對スル質問ハ私ノ
  方デ留保シテ居リマスガ····

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• 145・東武

  ○東委員長　ソレデハ森田君

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• 146・森田重次郎

  ○森田委員　午前中ニ私ハ拓務大臣ニ對シ
  テ、滿洲ニ於ケル農業經營ノ根本原則カラ
  致シマシテ、滿洲ノ農業ヲ發展サセル爲ニ
  ハ、馬ガ極メテ必要ダト云フコトヲ申上ゲ、
  無論之ニ其ノ通リダト云フ御答ガアリマシ
  タ、隨テ內地カラ相當ノ馬ヲ滿洲ニ入レナ
  ケレバナラナイト云フコトモ、數ハ明瞭ニ
  シマセヌデシタガ、當局ノ御辯明モアツタ
  ノデアリマス、一面又軍部ト致シマシテハ、
  滿洲ニ付テハ國防上相當馬ノ保有ヲシナケ
  レバナラナイ、斯ウ云フヤウナコトデアリ
  マスルカラ、日滿全體ヲ通ジテノ馬政計畫
  ト云フモノハ、舊來ノヤウナモノデハ到底
  滿足スルコトガ出來ナイト云フ非常ニ大キ
  イ場面ニ、私ハ遭遇シテ居ルモノデアルト
  考ヘマスノデ、内地ノ馬ノ生產家ノ立場ト
  云フモノガ、今囘ハツキリト基礎付ケラレ
  テ居リマセヌト、是ハ將來ニ禍根ヲ貽スモ
  ノダト私ハ考ヘルノデアリマス、隨テ只今
  ノ馬ノ値ガ良イカラ、此ノ程度ノ法案デ宜
  イト云ツタヤウナコトニハナラヌ、此ノ法
  案ノ建前カラ言ツテモ、將來性ノアル建前
  ナノデアリマスカラ、今ノ現狀ノミヲ以テ
  シテ、此ノ法案ヲ批判シテ居ツタノデハ、
  將來必ズ問題ガ起ルト考ヘマスルノデ、永
  遠ノ計畫トシテ、一ツ私等ノ立場ヲハツキ
  リサセテ見タイト思フノデアリマス、以上
  ノコトヲ前提ト致シマシテ、內地ノ馬ノ生
  產擴充ガ、如何ニ外地トノ關係ニ於テ重要デ
  アルカト云フコトヲ基礎ニ致シマシテ、私
  ハ更ニ內地ノ問題ニ付テ農林大臣ニ成ベク
  簡單ニ質問シテ見タイト思フノデアリマス、
  ソレハ內地カラ相當ノ移民ガ滿洲へ行クノ
  デアリマス、之ニ依ツテ耕地ガ舊來ノ零細
  農業ヨリ或ル程度緩和サレタ形ニナルダラ
  ウト云フコトハ、一面想像ガ出來ルト思フ
  ノデリマス、ソレカラモウ一ツ最モ大キイ問
  題ダト思ヒマスルノハ、今囘ノ事變收拾ノ
  大陸政策ニ基キマシテ、私ハ日本ノ國ガ相
  當高イ程度工業化サレルデアラウト云フコ
  トヲ、考ヘサセラレルノデアリマス、サウ
  スルト農村ニ於ケル靑年子弟ガ工業ノ盛ン
  ナルニ隨ツテ、都市ヘ吸收サレルト云フコ
  トモ、是ハ相當長イ姿ニ於テ行ハレルノデ
  ハナイカト思フノデアリマスガ、此ノ點ニ
  對シテ農林大臣ハドウ云フ御所見デアリマ
  スカ、一寸御伺シテ置キタイト思ヒマス

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• 147・櫻内幸雄

  ○櫻內國務大臣　森田君ノ第一點ノ御尋ハ、
  此ノ馬政計畫ガ日滿ヲ一貫シテ綜合的ニ計
  畫サレタモノダト考ヘル、隨テ日滿ノ間ニ
  於ケル此ノ計畫ニ付テ、確タル成算ヲ持ツ
  テ居ルカドウデアルカ、斯ウ云フコトガ第
  一點ノヤウニ記憶スルノデアリマス、第二
  點ハ戰後日本ノ國內ガ工業化スル傾向ガア
  ルデハナイカ、サウスレバ農村ノ子弟ガ其
  ノ方ニ多數吸收サレル憂ガアリハシナイカ、
  斯ウ云フ風ナ御意見デアツタト考ヘマス、
  第一點ノ日滿ノ間ニ於ケル所ノ馬政計畫ノ
  關係ハ、是ハ此ノ計畫ヲ立テマス時カラ、
  其ノ點ニ付テハ十分ニ〓究考慮致シマシテ、
  滿洲國トノ間ニ於キマシテモ雙方協定ヲ致
  シテ案ヲ立テタノデアリマス、隨ヒマシテ、
  或ハ政府委員其ノ他カラ御答辯申上ゲタカ
  ト思ヒマスケレドモ、年々一定數量ノ種牡
  馬タルベキ馬、又軍用馬ノヤウナモノヲ初
  年度ハ何頭、次年度ハ何頭、三年度ハ何頭
  ト云フ風ニ計晝的ニ向フニ出スコトニ相成
  ツテ居リマス、其ノ數字ハ或ハ御必要デア
  リマスレバ、別ノ機會ニ御答シテモ宜シウ
  ゴザイマス、卽チ計畫ヲ立テテ立案シタノ
  デアリマス、而シテ滿洲へ或ル數ノ馬ヲ出
  シマス結果トシテ、內地ニドウ云フ影響ヲ
  及ボスカト云フコトニ付キマシテモ、豫メ
  之ニ對スル所ノ計畫ヲ立テテアルノデアリ
  マシテ、ソレニ依ツテ今囘ノ馬政計畫ガ動
  搖スルト云フコトハナイヤウニナツテ居ル
  ノデアリマス、第二點ノ、日本ノ前途ガ工業
  化スル結果トシテ農村ノ子弟ガ其ノ方ニ從
  業員ヲ多ク出ス、此ノ點ニ付キマシテハ私
  ハ或ル程度、農村ノ人ロガ工業方面ニ出ル
  モノト考ヘマス、今日軍需工業ノ如キ事
  業ニ付キマシテモ、相當數農村カラ其ノ
  方面ニ出テ居ルト考ヘマス、其ノ結果農村
  ノ勞力ノ缺乏ヲ來スト云フコトモ亦考ヘナ
  ケレバナラヌ所デアリマス、差當リノ問題
  ト致シマシテハ、今日之ニ對スル所ノ臨時
  ノ對策ヲ講ジテ居リマスケレドモ、將來ニ
  亙ツテ日本ガ工業化スル場合ニ於ケル農村
  ノ勞力ノ問題ニ付キマシテハ、是ハ根本
  的ニ考ヘナケレバナラヌノデアリマシテ、
  ソレニハ私ノ考ハ何トシテモ農村ノ收入ノ
  增加ノ途ヲ圖ツテ、又農村ヲ樂土トシテ、
  而シテ農村ノ人々ガ都會其ノ他工業地ニ多
  少出ルコトハ仕方ナイトシテモ、大部分ノ
  人ハ農村ニ留ツテ、農家ノ生活ヲ樂シムト
  云フヤウナ風ナ行キ方ニ行カナケレバ、相
  成ラヌト思フノデアリマス、其ノ點ニ付テ
  十分ナル〓究ヲ今日積マナケレバナラヌト
  思ヒマシテ、今著々調査ヲ致シテ居ルノデ
  アリマス、若シ是ガ理想的ニ參リマスレバ、
  一旦農村ヲ離レテ都會ニ出タ工場從業員モ、
  或ハ逆ニ農村ニ歸ツテ來ル者ガ出テ來ルヤ
  ウナ傾向ニナラヌトモ限ラナイノデアリマ
  シテ、其ノ點ニ付テ注意ヲ怠ラナイヤウニ
  致シタイト思ツテ居ルノデアリマス

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• 148・森田重次郎

  ○森田委員　農林大臣ノ田舍カラ人ヲ離サ
  ナイヤウナ施設ヲ致シタイト云フ御意見ハ、
  洵ニ結構ダト思ヒマスガ、併シ現實ノ問題
  ト致シマシテハ容易ニ抑フルコトノ出來ナ
  イ一ツノ事實トナルデアラウト云フコトヲ、
  憂ヘルノデアリマス、隨ヒマシテ農村ニ
  於テ勞力デ不足ヲ致ス、此ノ勞力ノ不足ヲ
  何ニ依ツテ補フカ、サウナリマスルト自然
  馬ヨリ外ニハ此ノ途ガナイト思フノデアリ
  さく、是ハ何人モ異論ノナイ所デアラウト
  思フノデアリマス、所ガ其ノ反面今囘ノ事
  變ニ依リマシテ徵發馬ガ相當多ク出マシテ、
  結局母體ガ減少致シタ、其ノ馬ガ果シテ歸
  ツテ來ルヤ否ヤト云フコトニ付テハ昨日モ
  坪山サンカラ質問ガアツタノデアリマスケ
  レドモ、ソレニ對シテハ當局ニ於テモハツ
  キリ御答ガナカツタヤウデアリマス、又歸
  ツタトシマシテモ是ガ果シテドレダケノ生
  產力ガ殘サレテ居ルカト云フコトニモ、問
  題ガアリマセウカラ、其ノ點カラ考ヘマシ
  テモ、馬ノ要求ガ大デアツテソレニ應フル
  生產力ガ惡イ條件ニアル、惡イ條件ニアリ
  ナガラ一面生產家ノ人數ヲ殖ヤスコトガ出
  來ルカト云フト、一軒ノ家デ養フ所ノ馬ノ
  數ヲ殖ヤスコトハ可能カモ知レマセヌガ、
  養フ人、生產家ヲ殖ヤスト云フコトハ、今
  日ノ日本ノ國ニ於テハ殆ド不可能ト言ツテ
  宜イ程ノ狀態ニ在リハシナイカト思フ、サウ
  シマスト、更ニ馬ノ要求大デアツテ、母體
  ノ條件ガ惡クテ、サウシテ需要ニ應ズルダ
  ケノ生產家ヲ殖ヤスコトガ出來ナイト云ツ
  タヤウナ、非常ニ惡イ條件ニ今日本ノ馬政
  關係ハ立タサレテ居ルヤウニ思フノデアリマ
  ス、其處ヘ持ツテ來テ此ノ軍馬資源保護法案
  ト、種馬統制法案ガ出ル、種馬統制法案ニ付キ
  マシテハ生產費低下ノ上カラ考ヘマシテモ、
  是ハ最モ好イ施設デアリマスカラ、私ハ此處デ
  ハ論ジマセヌガ、此ノ軍馬資源保護法案ニ付
  テハ、國家ノ要求スル馬ノ標準ガ非常ニ高イ、
  而モ合格スレバソレハ相當ノ値デ賣レルデ
  セウケレドモ、不合格ニナルト云フトソレハ
  非常ニ安イ値デナケレバ賣レナイト云フ關
  係ガ入ツテ來マスコトガ一ツ、ソレカラ馬
  ノ鍛鍊其ノ他ニ色々經費ノ掛ルコトヲ軍ノ
  方デ要求ナサツテオイデナノガ、此ノ軍馬
  資源保護法案デアリマス、卽チ更ニ人間ノ
  手間ガ非常ニ要ルト云ツタヤウナ形ニナリ
  さく、私ハ國家ノ要求ト云フモノガ相當强
  イ力デ玆ニ入ツテ來テ居ル爲ニ、自然ニ發
  展シテ行ク馬產ノ關係ヲ阻止スル-阻止
  スルト言ツテハ少シ言ヒ過ギルカモ知レマ
  セヌガ-目的ヲ强制スル爲ニ、生產家ノ
  方デ容易ニ之ニ順應スルコトノ出來ナイ矛
  盾ニ立タセラレテ居リマス爲ニ、此ノ生產家
  ハ非常ニ大キイ犧牲ヲ拂ハナケレバナラナ
  イ立場ニ立タセラレテ居ルト云フコトヲ考
  ヘルノデアリマス、其ノ點ニ付キマシテ過
  般本會議デ農林大臣ノ御說明ヲ承リマスル
  ト是ハ單リ軍ノ要求バカリデハナク、產
  業上ノ立場カラモ此ノ案ト云フモノヲ支持
  シテ提案スルト云フヤウナ御說明ガ、アラ
  レタヤウデアリマスルガ、併シ考ヘテ見マ
  スルト云フト、若シ此ノ軍ノ要求ガナカツ
  タナラバ、日本ノ馬格ト云フモノハドウ
  云フ所ニアルノデアルカト言ヒマスレバ
  是ハ產業中心ノ耕馬ト云フコトガ中心ニナ
  リマセウカラ、モツト飼育費ノ掛ラナイ、
  馬格ノ或ル程度低下シタル所ノモノデモ農
  業生產ノ上デハ滿足シテモ宜イヤウナ要求
  ガ一ツ出テ來ハシナイカト、斯ウ考ヘサセ
  ラレル、隨テ之ヲ一元化セラレタ馬ノ統制
  ト云フコトニナリマスト、今ノ點ナドカラ
  考ヘマシテモ、私ハ產業上ノ要求ト矛盾ノ
  上ニ立ツト、斯ウ云フ風ナ考ガ浮ンデ來テ
  ナラナイノデアリマス、此ノ點ニ對シテ農
  林大臣ハドウ云フ御考ヲ持タレテ居リマス
  カ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410617X00419390216&spkNum=148

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• 149・櫻内幸雄

  ○櫻內國務大臣　農村ノ勞力ヲ補給スル上
  ニ於テ、馬匹ノ必要デアルト云フコトハ、
  森田君ノ御說ノ通リデアリマス、隨テ農村
  經濟ヲ維持スル上ニ於キマシテ、殊ニ勞力
  不足ヲ補フ上ニ於テ、農家ニ於ケル馬匹ノ
  增加ヲ要求スルト云フコトモ、是亦論ノナ
  イ所デアリマス、今御話ノ如ク今囘ノ案ガ
  軍當局カラノ要求ニ依リマシテ、農林當局
  ニ於テモ之ニ贊成ヲ致シテ、此ノ馬政計畫
  ヲ立テテ今日御協贊ヲ仰グト云フニ至リ
  マシク其ノ理由ニ付キマシテハ、卽チ軍
  事上ノ必要ガ一番重要ナルモノデアリマス
  ケレドモ、是ト同時ニ產業上ニ輔翼ト申シマ
  スカ、產業上ニ、助ケヲ致ス、斯ウ云フ
  意味ガ含マレテ居ルノデアリマス、卽チ
  平常農家ニアリマス間ニ於キマシテハ、農
  家ノ耕作ニモ使フノデアリマス、又運搬ニ
  モ使フノデアリマス、總テ農家ノ勞力不足
  ノ補ヒヲ平常是ガ爲スノデアリマス、隨テ
  馬政計畫ヲ立テテ、馬匹ノ增殖ヲ圖ルト云
  フコトハ、取リモ直サズ勞力ノ不足ヲ補フ
  上ニ於テ、少ナカラザル貢獻ヲ爲スト云フ
  コトハ、爭フベカラザル事實デアルト思ヒ
  やっ、多分森田君モソレハ御認メニナルコ
  トト考ヘルノデアリマス、唯森田君ノ御話
  ノ如ク、軍用資格馬ト致シマスノニハ、馬
  ヲ養フ上ニ於テ、農家ニ於ケル所ノ耕作馬
  ト違ツテ澤山ナ金ヲ要スル、又其ノ飼育ニ
  少ナカラザル費用ヲ要スル、若シ農村ニ於
  ケル所ノ耕作ニ使用スル馬デアルナラバ、
  其ノ飼養費モ少クテ濟ム、隨テ若シ產業上
  ノ意味デアルナラバ、此ノ飼育費ノ安イ馬
  ヲ多ク增殖シタラ宜イデハナイカ、斯ウ云
  フ風ナ御議論デアルト考ヘマス、其ノ點ハ
  御考ノ如ク、若シ軍事上ノコトヲ考ヘズシ
  テ、所謂劣等ト申スト語弊ガアルカモ知レ
  マセヌケレドモ、軍馬ノ如キ相當ナ資格ヲ
  具ヘタ馬デナクトモ、耕作用ニハ間ニ合フ
  ト考ヘマス、併シナガラ併用ト云フ見地カ
  ラ考ヘマスト云フト一面ニ於テ一朝事ガ
  有ツタ時ニ於テハ軍用馬トナリ、平時ハ農
  家ノ用ヲ足ス、此ノ建前ガ國家トシテ執ル
  ベキ方針デアルト考ヘマスノデ、平常ノ飼
  育費ノ多少多クナリマスコトハ、ドウモ已
  ムヲ得ヌコトデアリマスケレドモ、軍事上
  ノ必要ニ應ズル爲ニ、平素カラソレダケノ
  準備ヲ致シテ置クト云フコトガ、最モ適當
  ナル措置デアラウト考ヘルノデアリマス、
  又平素ニ於キマシテモ、總テノ條件ノ具備
  シナイ、牽引力ニ於テモ弱イ、又種々ナル
  働キノ點ニ於テ劣ツタ馬ヲ使フヨリモ、優
  良ナル所ノ軍馬トナリ得ベキ資格ノアル馬
  ヲ造ツテ置キマスレバ、其ノ働キハ自ラ劣
  等ナル馬トハ違ツテ、働キモ多クナルコト
  デアリマスノデ、其ノ點ニ於テ私ハ經濟ガ
  保チ得ルノデハナカラウカト、斯ウ考ヘテ
  居ルノデアリマス、唯御話ノ如ク、軍馬タラ
  シムルガ爲ニ要スル所ノ特別ナル費用ト、
  平常軍馬デナイ所ノ馬ヲ飼育スル費用トノ
  差ハ、相當アルノデアリマシテ、此ノ負擔
  ノ中ノ一部分ヲ國ニ於テ助成シテ行ク、斯
  ウ云フ建前ニナツテ此ノ案ガ出來テ居ルノ
  デアリマス

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• 150・森田重次郎

  ○森田委員　大體ニ於テ諒承致シマシタ、
  ソコデ問題ニナルノデアリマスガ、結局此
  ノ國策ニ準ズル意味ニ於ケル犠牲ヲ、何人
  ニ於テ負擔スベキヤノ問題、是ハ只今農林
  大臣ノ御說明ニ依リマシテモ、軍ノ方デ相
  當額ノ補助ヲ出シテト、斯ウ云フノデアリ
  マスガ、ソレハ先程大石先輩カラモ御話ガ
  アリマシタヤウニ、旅費日當ト申シマスト、
  一日三十五錢カサウデアリマス、ソレハ無
  イヨリハ宜イト致シマシテモ、非常ニ低イ
  程度ノモノダト私ハ考ヘル、結局之ヲ自然
  調節ノ姿デヤラウト致シマスト、二ツノ方法
  シカナイト私ハ考ヘマス、二ツノ方法トハ
  何デアルカト云フト、結局生產費ノ低下ト
  價格維持ノ問題ダト思フノデアリマス、價
  格維持ノ問題ニ付キマシテハ、先程大石先
  輩カラモ御話ガアリマシタガ、資料トシテ戴
  キマシタ最近五箇年間ニ於ケル「軍馬補充
  部購買馬ノ購買價格ト物價指數トノ比較對
  照表」ト云フモノヲ拜見致シマシテモ、
  般物價指數ノ向上シテ行ク姿ト、軍馬ノ高
  クナツテ行ツタ姿トヲ見マスルト、相當ノ
  懸隔ガアルノデアリマス、旣ニ軍ニ於テ價
  格ノ中心ヲ成シタ指數ニ於テサヘ、斯ウ云
  フヤウナ事ニナツテ居ルノデアリマスカラ、
  外ノ場合ニ於ケルソレハ、殆ド御話ニナラ
  ナイヤウナ形ニナツテ居ルコトハ、是ハ明
  カダト思フ、ソコデ私ハ此ノ價格維持ノ根
  本的ナ方法トシテハ、ドウシテモ競馬ヲ或
  ル程度マデ許シテ行クト云フコトガ必要ダ
  ト考ヘルノデアリマス、然ルニ今囘御提案
  ニナリマシタ軍馬資源保護法ノ內容ノ、所
  謂地方競馬ニ代置セラレタ競走法ノソレニ
  依リマスルト、條件ガ非常ニ制限セラレテ
  居ルノデアリマス、私ノ憂フルノハ、今ハ
  多少馬ノ値段ハ好イノデアリマスカラ、今
  ナラバ何トカソレハヤツテ行ケルカモ知レ
  マセヌガ、將來ノ問題トシテ論ジマスルト、
  此ノ法案ニ書カレタヤウナ、非常ニ狹イ條
  件ノ下ニ於テ、軍馬資源保護トシテノ「イ
  デオロギー」的協力ニ依ル鍛鍊ハ、或ル程
  度マデ目的ハ達セラレルカモ知レマセヌガ、
  價格調節ノ上カラ考ヘタ目的ト云フモノハ、
  相當缺ケタ狀態ニナツテ來ルト私ハ思フノ
  デアリマス、是ハ相當大キイ問題デアリマ
  シテ、本案ノ中デ最モ爭ヒニナル、意見ノ多
  イ問題ハ、此ノ點ニ懸ツテ來ルノダト私ハ
  考ヘルノデアリマス、デ私等ノ考ヲ以テ致
  シマスレバ、一縣一箇所ト言ハルルモノモ
  原則トシテ一縣一箇所デ宜イノデアリマス
  ケレドモ、場合ニ依ツテハ例外ヲ御認メナ
  サレタラドウデアラウカ、ソレカラ今マデ
  一縣三箇所アツタモノヲ、一箇所ニ縮メラ
  レタノデアルカラ、其ノ出走日數ヲモウ少
  シ延バスヤウナ形ニテサレタラドウカ、更
  ニ他管區カラ入ル馬モ、或ル程度マデ許スヤ
  ウナ方法ヲ執ラレタラ如何カ、サウ云フヤ
  ウナコトヲ非常ニ嚴重ニナサレタノデハ、結
  局ニ於テ馬ノ値段ノ調節ガ出來ナイコトニナ
  ツテ、殘ルモノハ何デアルカト云フト、軍ニ
  依ツテナサレタ力ニ依ル統制デアル、恐ラ
  ク日本ノコトデアリマスカラ、ソレハ行ヘト云
  ヘバ喜ンデ行フデアリマセウガ、併シ色々
  管理ノ方法ナドガ煩瑣ニナリマスカラ、今
  ノ値段ナラ宜ウゴザイマスガ、將來馬ノ値
  段ガ一旦安クナリ掛ケテ來タ時ニハ、恐ラ
  クハ馬ガ牛ニ乘替ヘラレルト云フヤウナ現
  象ガ、必ズ起ツテ來ルト私ハ考ヘルノデア
  リマス、ソコデ先程カラ申シマシタヤウニ、
  日滿支ヲ一體トシタ更ニ內地ノ勞力ガ不足
  ニナルデアラウ將來ノ見透シノ上ニ立チマ
  スト、ドウシテモ競馬ト云フモノハ、或ル
  程度御許シナサルコトガ、卽チ私ガ今申上
  ゲマシタヤウナ程度マデ緩和ナサルコトガ、
  私ハ極メテ必要ナ一事ダト考ヘルノデアリ
  マスガ、其ノ點ニ對スル農林大臣ノ御所見
  ヲ御伺シタイ

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• 151・櫻内幸雄

  ○櫻內國務大臣　馬ノ價格ヲ維持スル上ニ
  於テ、單ニ軍當局ノ馬匹買上ニノミ依存セ
  ズシテ、一般的ニ馬ノ價格ヲ維持スルノニ
  ハ、競馬ヲモウ少シ奬勵シテヤツタラドウ
  デアルカ、或ハ今日一縣一箇所ト云フ案ヲ
  特例ヲ設クルトカ、或ハ競馬開催ノ日數ヲ殖
  ヤストカ云フ方法ヲ講ズルコトガ適當デハ
  ナイカ、斯ウ云フ風ナ御意見ノヤウニ拜聽
  致スノデアリマス、御意見トシテハ私モ或
  ル程度之ニ同意ヲ表スル者デアリマスケレ
  ドモ、現在當局ト致シマシテハ、今囘提案
  ヲ致シマシタ卽チ春秋一一囘、四日間ヅツ、
  各縣一箇所デ先ヅ目的ハ達スルノデハナカ
  ラウカ、殊ニ隣縣若クハ他縣ノ馬ヲ、其ノ
  縣ニ持ツテ來テ出走セシメルト云フコトニ
  付キマシテハ、其ノ縣々ノ馬匹ヲ增加セシ
  ムル上ニ於テ、寧ロ縣ヲ限ツタ方ガ、或
  增產ノ目的ヲ達シ易イノデハナカラウカト
  云フ風ニモ考ヘラレルノデアリマス、競馬
  會ノ問題ニ付キマシテハ、御承知デモアリ
  マセウガ、明治四十三四年デアリマシタカ、
  一時全國ニ非常ニ競馬ガ勃興致シマシテ、
  遂ニ是ガ大キナ問題トナリマシテ、風〓上
  ドウシテモ馬劵ヲ禁止シナケレバナラヌト
  云フノデ、遂ニ一遍一時全然禁止サレタノ
  デアリマス、其ノ後今日ノ公認競馬場ト云
  フモノガ復活サレマシテ、其ノ公認競馬場
  ニ限ラレテ居ツタノデアリマスケレドモ、
  其ノ後ニ至ツテ此ノ競馬ノ必要ナコトガ認
  識セラレテ、地方競馬規則ト云フモノガ出
  來テ、ソレニ依ツテ今日ノ競馬場ガ出來テ
  居ルノデアリマスケレドモ、之ヲ相當秩序
  アルモノニシテ、サウシテ一定ノ統制ノ下
  ニ競馬ヲ施行セシムルコトガ、馬〓上ノ利
  益ガアルノミナラズ、又馬事〓育ノ上ニ於
  テモ其ノ方ガ宜イデハナイカ、卽チ地方競
  馬ヲ公認シテ、之ニ依ツテ何人ガ競馬場ニ
  入ツテ見テモ設備ガ完備シテ居ル、斯ウ云
  フ風ニシタ方ガ宜イデハナイカ、斯ウ云フ
  建前カラ今囘ノ改正案ガ出テ居ルノデアリ
  マスカラ、競馬日數ヲ殖ヤストカ、或ハ臨
  時ニ特例ヲ設ケテ、一縣一箇所以外ニ設ケ
  ルトカ云フコトニ付キマシテハ、北海道ハ
  御承知ノ通リ今囘モ三箇所認メルノデアリ
  マシテ、將來或ハサウ云フコトガ起ラヌト
  ハ私申シマセヌケレドモ、現在先ヅ之ヲ
  ツノ法律ノ下ニ規定シテ統一シテ行キマス
  ノニハ差當リ一縣一箇所トシテ之ヲ施行
  スルコトガ適當デアラウト、斯樣ニ考ヘタ
  ノデアリマス、四日ト云フ議論ト、六日ト
  云フ議論ガ相當アリマスケレドモ、先ヅ四
  日間ヅツヤレバ、大體ニ於テ競馬ノ目的ハ
  達スルデハナカラウカ、サウ云フ風ナ〓究
  ノ結果カラ致シマシテ、只今ノヤウナ提案
  ニナツタノデアリマス、將來色々ナ實情ニ
  照シテ、或ハ變更スル必要ガ起ルカモ知レ
  マセヌケレドモ、今日現在ニ於キマシテハ、
  先ヅ此ノ程度ニ於テ御諒承願ヒタイト思フ
  ノデアリマス

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• 152・森田重次郎

  ○森田委員　馬ノ値段ニ對スル考へ方ハ、
  アトハ意見ノ相違ニナルト思ヒマスカラ、
  此ノ程度ニシテ置キタイト思ヒマス、繰返
  シテ申上ゲマスガ、日本ノ農村ガ勞力不足
  ニナルデアラウト云フコトハ、日本ノ大陸
  政策ガ實行サルル限リ、ドウシテモ避ケ得
  ナイ一ツノ現象ニナルノデアリマシテ、今
  日ニシテ此ノ對策ヲ講ジテ置キマセヌト
  必ズヤ累ヲ貽スヤウナコトニナルト考ヘマ
  スカラ、ドウカ其ノ點ニ付テハ速ニ御對策
  ヲオ立テアランコトヲ御願致シタイト思ヒ
  マス
  次ニ生產費低下ノ問題ニ付テデアリマス
  ガ、是ハ旣ニ一通リ議論サレタヤウデアリ
  マスカラ、詳シイコトハ申上ゲマセヌガ、
  要點ヲ擧ゲマシテ、當局ノ御施設ノアル所
  ヲ御伺致シタイノデアリマス
  第一ニ考ヘラルルコトハ、獸醫ノ公營ト
  云フコトデアリマス、ソレハ都會ニハ獸醫
  ガ居リマスルケレドモ、馬ノアル離レタ村
  ナドニハ、却テ獸醫ガ居ラヌト云ツタヤウ
  ナ實情ニアル、隨テ費用ガ非常ニ掛ルト云
  フコトニナルヤウデアリマス、故ニ公營ヲ
  ナサレテハ如何カト云フ一ツノ議論ガアル
  ノデアリマスガ、之ニ對スル御所見ヲ承リ
  タイ
  第二ニ飼料ノ合理的經營ニ對スル〓究所
  ノ問題デアリマス、是ハ馬以外ノモノニ對
  シテハ、或ル程度ノ御施設ガアルヤウデア
  リマスガ、馬ノ飼料ニ對スル合理的〓究ハ
  爲サツテ居ラナイト云フコトデアリマス、
  之ニ對シテ將來ドウナサレルオ積リデアル
  カ、此ノ點ハ馬ノ生產率ノ問題ナドニモ影
  響シテ參リマスノデ、私等ハ今囘ノヤウナ
  馬政計畫ヲ立テルニハ、最モ先ニ著手スベ
  キ事柄デハナカラウカト思ツテ居ルノデア
  リマスガ、之ニ對シテハ如何デアリマス
  カ
  其ノ次ニ衞生上ノ設備トシテノ獸疫調査
  所ノ擴充ノ問題デアリマスガ、是モ管々シ
  イコトハ申上ゲマセヌガ、今農林省デ御施
  設ナサツテオ居デノ範圍內デハ、迚モ此ノ
  大計畫トシテノ馬政計畫ニハ、私ハ卽應ス
  ルコトガ出來ナイト考へルノデアリマシ
  テ、之ニ對シテモ新ナル御檢討ヲナサツ
  テ、將來御計畫ヲ立テル必要ガアルト考ヘ
  ルノデアリマスガ、此ノ點ニ對スル御所見
  ハ如何デアリマスカ
  其ノ次ニ自作馬ノ創設ト云フコトデアリ
  マスガ、自作馬ト云フ言葉ガ果シテ妥當ナ
  言葉デアルカドウカ、私ニモ分リマセヌ
  ガ、詰リ小作自作ノ小作馬-、田畑ヲ耕
  作シテ居ル場合ノソレヲ其ノ儘借リテ來テ
  自作馬ト云フコトヲ言ツタノデアリマス、
  私等ノ地方ニ參リマスト、或ル金主ガアリ
  マシテ、馬ヲ買ツテ貸付ケルノデス、サウ
  スルト其ノ借リタ人ガ其ノ馬カラ生レタ子
  供ヲ-大抵二歲ノ仔ヲ賣ルノデスガ、其
  ノ賣ツタ時ニ、半分分ケトカ、或ハ二分ト
  カ三分トカニ分ケルト云ツタヤウナ形デ
  ヤツテ居ルノヲ小作馬ト言フノデス、所ガ
  此ノ爲ニ馬ノ生產高ト云フモノハ高マツテ
  來ナイヤウナ形ニナツテ居ルノデアリマス
  カラ、低利資金ヲ融通シテ、自作馬ト云フ
  モノヲ作ルヤウナ、詰リ自作農創定法ニ準
  ズルヤウナコトヲ馬ノ方ニ御適用ナサル御
  意思ハナイカドウカ、此ノ點ヲ一ツ御伺致
  シマス、最後ニ、是ハ本會議ニ於テモ問題ニ
  ナリ、更ニ此ノ委員會ニ於テモ既ニ論議シ
  盡サレタコトノヤウニモ思ヒマスガ、繰返
  シテモウ一遍大臣ニ御願致シタイコトハ、
  東北地方、其ノ他全國ニモアリマセウガ、
  國有林野ノ開放問題ナノデアリマス、是一
  大臣モ營林關係ニ影響ノナイ限リ開放ナサ
  ルト云フ御明言デアリマシタガ、此ノ間戴
  キマシタ資料ニ依ツテ見マシテモ、靑森縣
  ニ於ケル所ノ營林關係ト云フモノハ、他地
  方ト比較致シマシテモ、相當廣汎ナル面積
  ニ亙ツテノ森林ガアルノデアリマシテ、治
  山、治水ノ上カラ考ヘマシテモ、或ル程度
  ノ開放ヲシテモ私等ハ差支ナイト云フ確信
  ヲ持ツテ居ルノデアリマス、此ノ點ヲ一ツ
  十分御調査下サイマシテ、ドウカ東北地方
  ノ特殊性ヲ更ニ御檢討下サイマシテ、此ノ
  點ダケハドウカ此ノ案ヲ通ス爲ニ、而モ先
  程政府委員カラノ御說明ニモアリマシタヤ
  ウニ、東北ナリ或ハ北海道地方ガ中心ニナ
  ツテ居ルモノダト云ツタヤウナ御話モアリ
  マシタノデアリマスルカラ、特ニ東北地方
  ノ爲ニハ此ノ點ヲ御考慮下サイマシテ、御
  開放アランコトヲ此ノ席ニ於テハツキリト
  御斷言下サイマスヤウ御願致シマシテ、私
  ノ質問ヲ打切リタイト思ヒマス

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• 153・櫻内幸雄

  ○櫻內國務大臣　森田君ノ第一ノ御尋ハ、
  獸醫ヲ公營ニシタラドウカ、斯ウ云フコト
  デアリマスガ、此ノ問題ハ今日ハ未ダサウ
  云フ計畫ヲ致シテ居リマセヌ、今ハ御承知
  ノ通リ專門學校其ノ他ノ卒業生ヲ基礎トシ
  テ許シ、又中學校以上ノ卒業者ヲ〓育シテ
  獸醫ト致シテ居ルノデアリマシテ、出來得
  ルダケ普及致シタイト考ヘテ施設ヲ致シテ
  居リマス、將來ニ於テ馬匹モ增加シ、又種
  種ナル狀況ニ照シテ公營ガ必要デアルト認
  メマシタナラバ、其ノ時ニハ其ノ事ヲ計
  畫シテ見タイト思ヒマスケレドモ、是ハ
  先ヅ〓究致ス、斯ウ云フ風ニ御承知ヲ願ヒ
  タイト思ヒマス、第二點ノ飼料ノ合理的〓究
  ト云フモノニ付テ、〓究シテ居ルカト云フ
  御話デアリマスルガ、此ノ點ニ付キマシテ
  ハ最モ必要ヲ認メテ居ルノデアリマシテ、
  今總テノ家畜ニ付テ〓究致スト同時ニ、馬
  ニ付テモ〓究致シタイ、斯樣ニ思ツテ其ノ
  實行方法ニ付テ考慮ヲ致シテ居リマス、第
  三ノ獸疫調査所ノ擴充問題、是モ全ク同感
  デアリマス、隨テ將來此ノ擴充ニ付テ十分
  考慮致シタイト思ヒマス、ソレカラ自作馬
  ト申シマスカ、此ノ事ニ付テハ御話ノ御意
  見洵ニ御尤ノヤウニ考ヘマスノデ、十分ニ
  取調ヲ致シマシテ、相當ナ方法ヲ講ズルヤ
  ウニ致シタイト思ヒマス
  最後ニ希望付御質問ノヤウデアツタト思
  ヒマスガ、東北ノ國有林ヲ開放シテ牧野ヲ設
  ケルト云フ問題ニ付キマシテハ、本會議ニ
  於テモ御答辯申上ゲマシタ通リ、營林上差
  支ナイ程度ニ於テ致シタイト思ヒマスガ、
  其ノ事柄ハ單ニ一時的ノ私ノ考ヲ申シタノ
  デナク、出來得ル限リノ方法ヲ講ジテ、殊ニ
  東北六縣ノ如ク國有林モ多ク、又馬產地デ
  アル所ノ地方ニ付テハ、是ガ開放ニ付テ特
  別ニ〓究ヲ致シ、調査モ致シタイト思ツテ
  居リマス、勿論全國的ニ此ノ事ニ付キマシ
  テハ調査〓究ヲ致ス考デアリマスガ、特一
  東北ノ問題ニ付キマシテハ考ヘテ、出來ル
  ダケ御意見ニ副フヤウニ致シタイ、斯ウ思
  フノデアリマス

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• 154・東武

  ○東委員長　大石君

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410617X00419390216&spkNum=154

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• 155・大石倫治

  ○大石委員　私ハ農林大臣ニ先般本會議ノ
  當時時間ノ都合上御尋致シ兼ネマシタガ、
  是ハ第二次馬政計畫ト申シマセウカ、或ヘ
  新馬政計畫ト唱ヘルノデアリマセウカ、先
  般樹立セラレマシタル第一一次馬政計畫三十
  年ノ期限ガ未ダ半バニモ、十分ノ一ニモ達
  セザル內ニ、此ノ馬政計畫ヲ改變セラレ
  タ、ソレデ是ハ寧ロ私共ハ新馬政計畫ト見
  テ御尋ヲシタイト思ヒマス、我國ニ於キマ
  シテハ馬ハ固ヨリ國防上重要ナル使命ヲ有
  ツテ居ルコトハ論ズルマデモアリマセヌ、
  又馬產計畫上ニ於キマシテモ常ニ國防ト云
  フコトハ閑却致シテ居ラヌ、重キヲ置イテ
  來テ居ツタ譯デアリマス、然レドモ戰爭ハ年
  カラ年中アルモノデハアリマセヌ、ドノ歷
  史ヲ見マシテモ、戰爭ノ年限ヨリ平時ノ年限
  ガ多イ、戰爭ガ平時ヨリモ多カラウ筈ハナ
  イノデアリマス、隨テ國民ノ生活ヲ安定セシ
  ムルト云フコトガ固ヨリ戰爭ノ目的デ、又戰
  爭ニ依ツテ國ガ安定シテ行カネバナラヌ、
  國ノ安定ハ所謂國民生活ノ安定デアル、農
  林省トシテ馬ヲ管轄シ來ツタ所以モ此處ニ
  在ル、曾テ馬政局ハ陸軍省ノ外局トナツテ
  居リマシタ時代モアリマスケレドモ、明治
  維新以來各省管轄ノ制度ニナリマシテ、主
  管大臣ガ出來マシテ、ソレ〓〓ノ主管ノ事
  務ヲ監督致スコトニナリマシテ、馬ハ農林
  省ニ屬シテ來タノガ多イノデアリマス、是
  ハ國防ト產業トヲ比較致シマシテ、ドチラ
  ガ重クドチラガ輕イト云フコトヲ論ズルノ
  デハアリマセヌガ、ヤハリ國防上有事ノ日
  ニ馬ガ必要デアルト同樣ニ、平時ニ於テ國
  民ノ生活上、產業ノ維持保護上、最モ重要
  ナル使命ヲ有ツテ居ルモノト、考ヘラレマ
  ス、デアリマスカラ常ニ農林省ニ此ノ馬ノ
  主管ヲ爲サシメテ、國民ノ生活及ビ產業ノ
  維持保護ノ爲ニ盡ス、一朝事アル時ハ之ヲ
  國防ニ供與スル、斯樣ナ見地ニ立ツテ第一
  次馬政計畫、第二次馬政計畫ヲ計畫セラレ
  タ、又國民モ其ノ積リデ以テ馬ノ生產、育成、
  利用ニ從事シテ參ツタノデアリマス、然ル
  ニ昨年軍ノ要求ニ依リマシテ、農林省ハ從
  來ノ計畫ヲ一變シタ、所謂軍馬本位、軍馬
  第一主義トシテ產業及ビ國民生活ト云フモ
  ノハ第二義的ニスル、斯ウ云フ立場ニ立ツ
  テ來タノデハナイカト觀測セラレル節ガア
  リマス、ソレハ將來ノ馬政國策上重要ナル
  根本ノ問題デアルカラ、之ヲ吾々明ニシテ
  置カネバナラヌト思ツテ御尋スル次第デア
  リマス、此ノ度農林省馬政局ニ於テ御出シニ
  ナツタ「內地馬政計畫提要」ヲ拜見致シマス
  下、冒頭ニ斯樣ニ書イテアル、「有事ニ際シ
  軍馬ノ供給ヲ容易ナラシムルト共ニ努メテ
  產業ニ及ボス支障ヲ輕減シ廣義國防上ノ要
  求ヲ充足スル爲軍所要ノ有能馬特ニ戰列部
  隊所要ノ有能馬ヲ供給スルヲ主眼トシ銳意
  內地保有馬ノ資質向上ヲ圖ルト共ニ產業上
  ノ基礎ニ立脚シ生產力ヲ擴充シ以テ從來ノ
  內地保有馬數百五十万頭ノ維持ニ努メ」云々
  トアリマス、此ノ初頭ニ「有事ニ際シ軍馬ノ
  供給ヲ容易ナラシムルト共ニ努メテ產業ニ
  及ボス支障ヲ輕減シ」トアリマシテ、非常ニ
  產業ニ對シ消極的方針ニ變化シテ來テ居ル、
  單ニ馬政計畫上ノ變革バカリデハアリマセ
  又、國民生活ノ上ニ、我國ノ產業ノ維持保
  護ノ上ニ是ハ非常ナル變革ヲ來スモノト見
  ナケレバナラヌノデアリマス、時ハ我國未
  曾有ノ大事變、日支事變ノ眞最中デアリマ
  ス、斯樣ナ場合ニ於テハ、此ノ樣ナ議論ハ
  成ベク避ケネバナラヌ、好マシイモノデハ
  ナイケレドモ、併シナガラ吾々國民生活、
  國ノ產業ノ維持確保ノ見地カラスレバ、是
  ハ馬政局トシテノ根本方針ニ重大ナル關係
  ガアルト存ジマスノデ、敢テ此ノ點ヲ御尋
  シタイノデアリマス、私ハ斯樣ナ書キ方ヲ
  シテ居ラレマシテモ、馬ハ盡ク軍本位デハ
  ナイ、產業ヲ無視スルモノデハナイ、輕視
  スルモノデハナイト云フ見解ヲ持ツテ居ラ
  レルト信ズルノデアリマスケレドモ、餘リ
  ニモ是ハ露骨デアリマス、「產業ニ及ボス支
  障ヲ輕減シ」トアリマス、輕減スルノデアリ
  マスカラ、產業ニ支障ノアルト云フコトヲ
  裏書スルノト同ジヤウナ書キ方デアリマス、
  支障ガナケレバ輕減スル必要ハアリマセヌ、
  ソレヲ根絕スル、或ハ芟除スル、或ハ更ニ
  產業ヲ助長サセルト云フヤウニ、モウ少シ
  積極的ニ行カナケレバナラヌガ、極端ナル
  消極主義デアツテ、軍馬本位ニ總テノ日本
  內地ノ馬ヲ生產シ、育成シ、保有シヨウト
  云フ建前ニ變ツテ來タ、是ハ國策上重大ナ
  ル關係アリト存ジマシテ改メテ御尋ヲ致ス
  所以デアリマス

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• 156・櫻内幸雄

  ○櫻內國務大臣　只今ノ大石君ノ御質疑ハ、
  馬政計畫ノ根幹トナルベキコトハ所謂產業
  計畫ニ立脚スベキモノデアル、然ルニ今囘
  ノ新馬政計畫ハ軍馬本位ニナツテ居ル、此
  ノ點ニ付テノ考ハドウデアルカ、斯ウ云フ
  風ナ御質疑デアルヤウニ思ヒマス、私ハ馬
  匹ガ單ニ軍事上重要ナル役目ヲ爲スノミナ
  ラズ、平素農村ニ於テ-單ニ農村ノミナ
  ラズ產業界ニ於テ最モ重要ナル役目ヲ致シ
  テ居ルト云フコトヲ確信致ス者デアリマス、
  隨テ馬政計畫ヲ立テマスル場合ニ於テ、此
  ノ點ニ付テ十分留意スルト云フコトハ當然
  ノ事柄デアリマス、大石君固ヨリ御承知デ
  アラウト思フノデアリマスガ、昭和十一年
  ニ定メラレマシタ馬政第二次計畫デアリマ
  シタカ、其ノ時ニ於キマシテモヤハリ軍事
  上國防上必要ナル有能馬、殊ニ有能乘輓
  馬ノ充實ヲ圖ルコトガ必要デアルト云フノ
  デ、其ノ見地カラ第二次馬政計畫ガ出來タ
  ト記憶シテ居リマス、此ノ度ハ今囘ノ支那
  事變ノ實驗ニ徵シテ、又現在ノ國際環境ノ
  立場カラ、將來ノ軍事上ノ馬匹ノ必要性ガ
  基礎トナリマシテ、軍當局カラ從來ノ計畫
  ニ付キ之ヲ改メテ軍用適格馬ノ增產ヲ圖ツ
  テ貰ヒタイ、斯ウ云フ風ナ希望モアリマシ
  タ、ソレデ馬政局ト致シマシテハ、其ノ軍
  用上ノ有資格馬ヲ增產スルト云フコトト、
  內地ノ產業上ノ必要ノアル馬ノ增產ト、之
  ヲ睨合セマシテ、平時ニ於テハ之ヲ產業上
  ニ使用シ、而シテ國防上徵發ノ必要アル場
  合ニ於テハ徵發ニ應ゼシムル爲ニ、是々ノ
  計畫ノ下ニ此ノ計晝ヲ立テルコトガ必要デ
  アル、斯ウ考ヘテ今囘ノ計畫ガ出來上ツタ
  ノデアリマス、デ今囘ノ計畫ノ順序カラ申
  シマスト、今大石君ノ御話ノ如ク、ドウモ
  軍馬本意ニシテ居ルデハナイカ、戰爭ト云
  フモノハ一時ノモノデアツテ、平常ノ時代
  ガ長イ、故ニ馬政計畫ヲ立テルノニハ平素
  ノ產業的見地カラ馬政計畫ヲ立テナケレバ
  ナラヌデハナイカ、斯樣ナ御意見ノヤウニ
  拜聽致スノデアリマスガ、洵ニ仰セ御尤デ
  アリマス、農林當局ト致シマシテハ、一面
  ニ於テ產業上必要ナル所ノ馬匹ノ增產
  ヲ圖ルト共ニ、一面ニ於テ國防上ノ見地
  カラ馬匹ノ缺陷ヲ補ヒタイ、此ノ兩建
  デ來テ居ルノデアリマス、唯從來ノ第
  二次計畫ヲ基據トシテ玆ニ變改ヲ爲スコト
  ノ提案ヲ致シテ御審議ヲ願フ所以ノモノハ
  今マデ御說明申上ゲマシタ通リニ、軍カラ
  ノ要求ガ基礎トナツテ居リマスケレドモ、
  其ノ軍カラノ要求ト、產業上ノ今日勞力不
  足シテ居ル兩面カラ考ヘマシテ、種々〓究
  致シマシタ結果、此ノ法案ヲ提出シタヤウ
  ナ譯デアリマスカラ左樣御諒承願ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410617X00419390216&spkNum=156

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• 157・大石倫治

  ○大石委員　ソレハ軍馬本位デモ產業本位
  デモドチラデモ宜シウゴザイマス、私ハ本
  來馬ノ立前ハ、ドウシテモ國民生活ト直接
  關係ヲ持チ、國內產業ニ直接關係ヲ持ツテ
  居ルモノデアルト思フ、同時ニ他面國防上
  ニ關係ヲ持ツテ居ルノデアリマスカラ、ヤ
  ハリ是ハ只今大臣ノ御話ノ如ク兩建デ、所
  謂國防產業ノ竝行ノ建前ニ立ツテ行カナケ
  レバナラヌト考ヘテ居リマス、大臣ノ只今
  ノ御說明中ニ兩建ヲ以テ行クト云フ御話デ
  アリマス、併シナガラ第二次馬政計畫ガ昭
  和十一年ニ定メラレマス時ニ於テハ滿洲事
  一變ノ直後デアリマスカラ、
  滿洲事變カラ取
  入レラレタ所ノ軍ノ要望ト云フモノガ多分
  ニ盛ラレテアルト思フノデアリマス、勿論
  ソレハ私共將來ノ我ガ日本ノ立場-詰リ
  支那事變ノ如キモノガ一昨年突如トシテ起
  ツテ、斯樣ニ擴大シテ、長期建設ヲ叫バナ
  ケレバナラヌヤウニ至ルトハ豫想出來ナカ
  ツタノデアリマス、然レドモ「ソ」滿國境ノ
  アノ關係ヲ考ヘマス時ハ、國民ハ口ニ言ハ
  ズトモ、必ズ近ク來ルベキモノハ所謂「ソ」
  滿關係デアラウ、卽日「ソ」關係デアラウト
  豫想致シテ居ツタ、ソレガ轉ジテ日支關係
  ヲ惹起シタノデアリマス、此ノ關係ガ所謂
  北支ノ用兵作戰、或ハ中支ノ用兵作戰ガ、
  遂ニ尊キ經驗ヲ軍部ニ與ヘ、軍部ハ第二次
  計畫ノ樹立ニ對シテ到底滿足スルコトガ出
  來ズ、玆ニ軍ノ要望ナルモノガ現ハレタノ
  デアリマス、是ハ軍トセラレマシテ萬巳ム
  ヲ得ザル措置デアツテ、私共ハ之ニ對シテ
  彼此レト申シタクハナイ、軍ノ要望スル所
  ヲ、ヤハリ此ノ時局ニ際シテ、將來ノ我國
  ノ立場ニ考ヘテ容レルコトニ吝デナイコト
  ハ私モ同ジデアリマス、併シ軍ノ要求ハ、
  別段產業ノコトニ付テ〓究セラレテ居ラナ
  イノデ、唯軍ハ軍トシテノ要求ヲセラレテ
  居リマス、所ガ此ノ要求ヲ第一基準トシテ
  容レラルルニ當ツテ、而モ玆ニ書出シタ綱
  領ヲ見マスト、是ハ甚ダ兩建ヲ失ツテ居ル
  ト私ハ思フ、第二次馬政計畫ニ於テ、滿洲
  事變直後ニ乘馬一元論ガ陸軍ノ一部カラ起
  リマシタ當時、私ハ陸軍ノ或ル現役ノ相當
  ナ人ニ向ツテ、一體軍馬ハ機械デアルカ、
  動物デアルカ、アナタハドウ考ヘルノカト
  奇問ヲ發シタコトガアリマス、若シ動物デ
  アルナラバ、動物ニ對スルダケノ御考ヲ願
  ハナケレバナラヌ、機械デアルナラバ機械
  トシテノ御取扱ヲ願ツテ宜シイ、斯ウ云フ
  意味デ私ハ詰問ノ意味デナクテ、半分ハ冗
  談交リノ心安立テノ質問デアリマシタケレ
  ドモ、自ラソコニ含蓄ガアツタト思フノデ
  アリマス、日本ノ第一次馬政計畫ハ、日〓
  戰爭ノ經驗所謂日本馬ノ能力ノ不足、國防
  上缺陷ヲ生ズル、仍テ第一次馬政計畫ガ玆
  ニ立テラレマシテ、ソレカラ日露戰爭等ノ
  經驗ヲ積ンデ、兎モ角乘馬、輓馬-農林
  省ニ於テハ更ニソレヲ細分シテ輕乘馬、重
  乘馬、輕輓馬、重輓馬ト分ケテ、生產者ヲ
  指導ナサレタノデアリマス、需要者モ亦是
  等ヲ考ヘテ利用シ、飼育シ、育成シテ參ツ
  タノデアリマス、第一次馬政計畫ガ三十年
  間ヲ過ギテ、第二次馬政計畫ヲ定メラレタ
  所ガ乘馬一元論ヲ唱ヘラレタ時、ドウモ今
  マデノ三十年間ノ指導ヲドウスルカ、成程
  一元モ宜イケレドモ、今マデハ一元デハナ
  イ、區分ヲシテチヤント明瞭ニシテ奬勵ヲ
  シ、ソレニ依ツテ三十年ノ結果ヲ得タ、然
  ルニ軍ノ作戰、用兵、裝備ノ上カラ申シマ
  スト、日〓戰爭ノ當時、日露戰爭ノ當時、滿
  洲事變ノ當時ト、斯ウ併セ考ヘマスト段々
  裝備ガ異ツテ參リマシテ、殊ニ北支方面
  滿洲方面、或ハ「シベリヤ」ト云フヤウナコ
  トヲ豫想致シマスト、一段ト裝備ガ非常ニ
  重クナツテ來タ、從來ノ負擔量二十數貫位
  ノモノガ、今日ハ三十何貫ノ裝備ニナツテ
  來タ、殊ニ防寒具其ノ他色々ナ携帶品ガ、
  日露戰爭、日〓戰爭ノ時ヨリモ加ツテ參リ
  マシタカラ、馬ノ負擔量ヲ俄ニ增加スルコ
  ニナツテ參リマシテ、斯樣ナ關係カラ、折
  角三十年間掛ツテ造ツテ馬デハ間ニ合ハヌ
  ト云フ結論ニ達シタ、軍トシテハ是ハ已ム
  ヲ得ナイ、用兵作戰上ノ裝備改善デアリマ
  セウ、併シ動物トシテノ馬ニ對シテハ註文
  ガ無理過ギルト私ハ思フ、三十年間ニ依ツ
  テ得タヤウナ馬デアルナラバ、其ノ日本ノ
  馬ヲ使ハナケレバ外ニ使ヒヤウガナイ、其
  ノ馬ニ適スルヤウ、何トカシテ更ニ裝備改
  善ヲ御工夫ナサレテハ如何カトサヘ私ハ考
  ヘタノデスケレドモ、ソレハ出來ナイカモ
  知レナイ、先刻森田君ガ、南支方面ニ於テ
  ハ輕種デモ大變役ニ立ツタ、私ハサウ思フ
  北支トカ滿洲トカ非常ニ極寒ノ所ナラ、防
  寒具トカ携帶品トカガ非常ニ重イ、之ニ對
  シテ南支ノ方ニ行クト交通モ便利デアツ
  テ、サウシテ裝備ガ幾ラカ輕快デス、負擔
  量モ少クナツテ居ル隨テ輕種デモ間ニ合フ
  カモ知レマセヌ、殊ニコチラカラ參リマス
  ノニ、徵發ヲシテ何ノ訓練モ經ナイデ、
  アノ暑サノ砌リニ馬ヲ何日カ汽車ヤ船
  ニ幽閉シテ、サウシテ向フノ不慣レナ
  所ニ馬ヲ上ゲテ、直チニ第一線ニ向ハセ
  ル、馬ヲ取扱フ人モ不慣レデアルシ、馬
  モ鍛鍊ヲ經テ居ラナイ、飼料、氣候モ
  違フ、ソレニ長ノ道中デ過勞シテ居ル、ソ
  レヲ直チニ戰線ニ持ツテ行ツテ不慣レナ劇
  務ニ服サセルト云フノデハ、馬ハ其ノ任ニ堪
  ヘナイト想像スル、斯樣ナ關係デアリマス
  ルガ、偖テ日本ノ馬ハ是シカナイカラ、之
  ニ對シテ何トカモウ少シ御工夫ヲナサレタ
  ラドウカト云フ意味デアツタノデアリマ
  ス、ソレガ機械デアリマスルナラバ、負擔
  量デモ或ハ輓引力デモ、運轉力デモ、隨テ
  機械ニ相當スル能力ハ出來ルノデアリマス
  ガ、動物デアル以上遺憾ナガラ左樣ニハ參
  ラナカツタ、ソレガ此ノ支那事變ノ勃發ト
  ナリマシテ、サウシテ折角立テラレマシタ
  所ノ第二次馬政計畫ガ、玆ニ第三年ニ至ツ
  テ非常ナ變化ヲシテ來タ、犧牲ヲ拂フノハ
  誰カト云フト馬產者デアル、ソレ等ノ資料
  ハ澤山持ツテ居リマス、其ノ需要ニ當嵌ラ
  ヌカラ馬ノ値段ハ著シク安クナツテ來タト
  云フコトニナツタノデアリマス、先刻兵務
  局長ハ、是ハ不動ノ方針デアツテ、決シテ
  變革ハナイト仰セラレタケレドモ、私共ハ
  馬產家トシテ考ヘマスト、マダソコニ一點
  ノ疑問ヲ持ツノデアリマス、是ハ後刻技術
  的ニ御尋シヨウト思ヒマス、大臣ニ御尋シ
  マセヌガ、兎モ角左樣ナ考ニ依ツテ此ノ馬
  政計畫ガ立テラレテ居ルト云フコトニ付テ
  ハ、ヤハリ馬政局トシテ、產業ノ支障ヲ輕
  減スルト云フヤウナ程度デハ私ハイカヌト
  思フ、ヤハリ國防產業ノ竝行主義ヲ以テ行
  カナケレバナラヌ、隨テ馬ノ生產ノ奬勵計
  畫或ハ飼育上ノ計畫、卽チ軍ニ於キマシテ
  モ是等ニ對スル關係ヲ考慮セラレテ、軍馬
  ノ購買徵發ニモ非常ナ影響ガアルコトト思
  フノデアリマスガ、是等ニ付キマシテ、農
  林大臣トシテ唯兩建デアルト云フコトデア
  ツテモ、實際ニソレガ現ハレテ參リマセヌケ
  レイ、迷フノハ國民デアリ、苦シムノハ國
  民デアリマス、隨テ折角國防上ヨリ要求セ
  ラレルダケノ立派ナ馬ヲ出ス、ソレ等ノ頭
  數ヲ充實スルト云フコトハ困難デアラウト
  思フノデアリマス、是等ニ付テ御意見ヲ伺
  ヒマス

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• 158・櫻内幸雄

  ○櫻內國務大臣　產業上ニ及ボス支障ナカ
  ラシムル爲ト云フヤウナコトガ書イテアル
  ガ、洵ニ是ハ消極的デ、產業上ニ重キヲ置
  イテ居ナイヤウニ見エルガト云フ御話デア
  リマスガ、是ハ產業上ニ於テ更ニ馬匹ヲ極
  力增加スルト云フコトデハナクシテ、先ヅ
  差當リハドウシテモ軍所要ノ軍馬ヲ供給ス
  ルコトガ取敢ズ急デアル、急デアルケレド
  モ、此ノ軍馬ノ供給ヲスル爲ニ、產業上ニ
  差支ヲ起スヤウナコトガアツテハイケナ
  イ、斯ウ云フ意味合デアリマシテ、馬政調
  査會等ニ於キマシテモ、政府當局ト致シマ
  シテハ、馬政計畫ガ產業上ノ基礎ニ立脚シテ
  居ルト云フコトハ當然デアツテ、計畫ニ特
  ニ明示致サナクテモ、是ハ產業上ニ根據ヲ
  置クト云フコトハ申スマデモナイノデアリ
  マン、要ハ其ノ上ニ所謂軍馬ノ供給ヲ充タ
  スト云フ意味合ヲ含ムノデアルト云フコト
  ヲ、馬政調査會ニ於テモ當局カラ說明シタ
  筈デアリマス、卽チ其ノ意味ニ於キマシテ、
  產業上ニ支障ヲ起サズ、產業上ニ貢獻ヲス
  ル、產業上ノ缺陷ヲ補フ、產業上必要ナ
  ル馬匹ノ增加ヲ圖ルト云フコトハ當然ノコ
  トニ考ヘマシテ、實際ニ於ケル所ノ軍馬ノ
  目前ニ迫ツタ必要ヲ補ツテ行クト云フコト
  ヲ附加ヘテ計畫ヲ立テタ、斯ウ云フ意味ニ
  御解釋下サイマスレバ、卽チ一面ニ於テ產
  業上ニ貢獻スルト共ニ、一面ニ於テ軍馬ノ
  供給ニ應ズル、斯ウ云フコトガ明ニナルト
  思フノデアリマス、日本ノ軍馬ガ急ニ今囘
  ノ戰爭ニ於テ、軍馬ノ體格ヲ良クシナケレ
  バナラナイ必要ニ迫ラレタト云フコトニ對
  シテ、馬ノ計畫ハ三十年來ノ計畫デ今日マ
  デ來タノヲ、玆ニ一朝ニシテ急ニサウ云フ
  風ニ變革ノ出來ルモノデハナイト云フ風ナ
  御考モオアリデアリマセウガ、ソレハ固ヨ
  リ一遍ニ全體ノ馬ノ體質ヲ良クスルト云フ
  コトハ困難デアリマスケレドモ、兎ニ角茲ニ
  定ツタル馬政計畫ヲ立テテ、其ノ方針ニ於
  テ進ミマスレバ、遠カラズ其ノ目的ヲ達ス
  ルコトデアラウト、斯樣ニ考ヘルノデアリ
  マス、此ノ馬匹ノ增加、又馬匹ノ產業上ニ
  於ケル所ノ任務ニ付テ、十分ニ其ノ責任ヲ
  果サセルト云フコトニ付キマシテハ、勿論
  十分努力致シタイト考へテ居ルノデアリマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410617X00419390216&spkNum=158

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• 159・大石倫治

  ○大石委員　折角御親切ナル御答辯デアリ
  マスカラ、先ヅ已ムヲ得ナイ御答辯ト承ツ
  テ置キマス、但シ大臣ノ御說明ニナツタヤ
  ウニ、假令文章ヤ文句ガ斯樣ニアリマシテ
  モ、ヤハリ是ハ國防產業併進主義ヲ以テ馬
  政方針トシテ、當局ハ御進ミアランコトヲ
  希フノデアリマス、軍ガ時局柄此ノ要望ヲ
  セラレマシタノヲ容レルコトハ固ヨリデア
  リマス、併シナガラ斯樣ナ要望ヲ容レルト
  致シマシテ、果シテ其ノ實行上ドウナルカ、
  是ガ一番問題デアリマス、此ノ方針ダケハ
  是レ以上御尋致シマシテモ、御答辯ガハツ
  キリ出來ナイト思ヒマシテ是ハ止メマス
  ガ、軍ノ要望スル馬ト云フモノハ、改メテ申
  スマデモナク「アングロ·アラブ」ヲ中心トシタ
  馬、サウシテ低身廣軀、四肢强健、惡癖ナク、
  負擔力、輓曳力ニ富ミ、乘御、使役ニ便ニ
  シテト云フヤウナ意味合ノ馬デアリマス、
  此ノ低身廣軀、四肢强健、負擔力、輓
  曳力ニ富ンデ、且ツ粗〓ニ耐エテ、飼
  養管理容易ニシテ惡癖ナク、悍威アル馬ト
  云フモノヲ作ラウト致シマスレバ、恐ラク
  是ハ一万頭ニ一頭モ此ノ理想ノ馬ハ生レナ
  イト思フ、何万頭ニ或ハ一頭位斯ウ云ス名
  馬ガ出來ルカモ知レマセヌガ、サウ云フ馬
  ハ容易ニ出來ルモノデハアリマセヌ、併シ
  成ベク此ノ要望ニ近イ馬ヲ生產スルヤウニ
  努メナケレバナラヌ、努メルニハ第一ノ條
  件ハ、繰返シテモ申上ゲマシタガ、ドウモ
  日本內地ニ於キマシテハ北海道ガ其ノ一部
  理想ニ近イモノデアリマスケレドモ、其ノ
  他ノ馬產地ガ其ノ理想カラ遠ザカツテ居ル
  ト云フノハ、所謂牧野、放牧地、採草地ヲ
  持ツテ居ラヌト云フコトデアリマス、御示
  ノ牧野面積ヲ見マスルト、靑森縣ハ一万四
  千百九十「ヘクタール」デアリマス、岩手縣
  ハ六万九千四十一「ヘクタール」、宮城縣ハ
  タツタ六百六「ヘクタール」、斯樣ナモノヲ
  持ツテ居リマスガ、此ノ牧野ノ開放ニ付キ
  マシテ、屢〓本會議竝ニ委員會ニ於テ、各
  委員カラ大臣ニ御尋ヲ致シマシタガ、大臣
  ハ結局只今森田君ニ御答辯ニナリマシタノ
  ガ幾ラカ立入ツタ御答辯ニナツテ居リマス
  ケレドモ、營林上差支ノナイ程度ト云フコ
  トニナツテ居ル、此ノ營林上差支ナキ程度
  デ納マツテ戴イテハ困ル、モツト突込ンデ
  戴カナケレバナラヌ、國防上ノ要望ニ依ツ
  テ、總テノ產業トハ申シマセヌガ、兎ニ角
  產業デモ何デモ犠牲ニシテヤツテ行カナケ
  レバナラヌ此ノ時局柄デアリマス、國民ガ
  生命財產ヲ賭シテモ、總テ軍國ノ爲ニ陛下
  ノ爲ニ捧ゲナケレバナラヌ時代デアリマ
  ス、豈獨リ馬ノミ晏然トシテ行カウトハ考
  ヘテ居リマセヌ、併シナガラ馬ヲ作ルノニ
  此ノ要望ヲ實現ショウトスルナラバ、一體
  如何ナル生產技術ヲ以テ斯ウ云フ馬ガ出來
  マスカ、種牡馬ノ統制ヲ行ヒ、種牝馬ノ〓
  究ヲシテ配合ヲシタカラト云ツテ、中々斯樣
  ナ馬ガ續々出テ行クト云フコトニハナラナ
  イト思ヒマス、ヤハリドウシテモ之ニハ牧
  野ガ直チニ來ル問題デアリマス、大臣幾度
  ノ御答辯ヲ伺ヒマシテモ、營林上差支ナイ
  程度トシカ言ハレナイ、ドノ程度ガ差支ガ
  アツテ、ドノ程度ガ差支ガナイノカ、固ヨ
  リ私共ハ知ラヌ所デアリマスガ左樣ナ姑
  息ナ程度デハ私共ハイカヌト思フ、モツト
  大臣ノ一大御決意ヲ要望スル者デアリマ
  ス、森林收入ノ上ニ於テ多少ソコニ減少ス
  ルモノガアリマシテモ、森林收入ニ依ツテ
  減少スル國帑ノ損失ヨリモ、此ノ馬ガ陸軍
  ノ要望ニ應ズルコトノ出來ナイモノガ出來
  マシタナラバ、國家ノ損失其ノ幾十倍、幾
  百倍タルヲ論ズルコトハ出來ナイ、斯樣ナ
  次第デアリマスカラ、營林上差支ガアツテ
  モ或ル程度マデハ之ヲ開放シヨウ、或ル程
  度マデ之ヲ牧野ニ提供シヨウト云フ御考ヲ
  持ツテ戴カナケレバ、是ガ解決ハ出來ナ
  イ、之ヲ私ハ御尋スルノデアリマス、北海
  道ニ於テハ日本ノ約四割何分ノ國有地ヲ持
  ツテ居リマス、此ノ北海道ニ於テ馬ガ澤山
  出來テ、北海道ノ馬ガ丈夫ダト云フノハ、
  何處ニ原因ガアルカ、少シモ手入ヲセズ、
  碌ニ種馬ヤ種牝馬ノ改良ヤ統制ガ行ハレテ
  居ラヌノニ、何故丈夫デアルカ、帝國牧場
  ガアルカラデアリマス、帝國牧場デハ、先
  般モ本會議デ申上ゲマシタ通リ、國有林ガ
  自由ニ使ハシメラレテ居ルカラデアリマ
  ス、限定地トシテ貸下ヲ受ケル、或ハ拂下
  ヲ受ケルト云フ手續ナシニ、其ノ國有林ニ
  自由ニ馬ヲ放シ、自由ニ草ヲ食ハシテ居ル、
  所ガ其ノ草モ近來ハ大分ヤカマシクナリマ
  シテ、閉出シヲ食ハントシテ居ルノデアリ
  やく、所ガ東北六縣ニ至リマシテハ到ル處
  國有林ガアルノニ、其ノ國有林カラ悉ク閉
  出シヲ食ツテ居ル、私有林ガ少クテ國有林
  ノ多イ東北地方ガ日本屈指ノ馬產地デアリ
  やく、此ノ地方ニ於テ放牧地ガ無クシテ、
  採草地ガ無クシテ、何デ軍ノ要望スル馬ガ
  出來マセウカ、大臣ノ御答辯ハ、幾度承リマ
  シテモ私ニハ到底滿足ガ出來ナイノデアリ
  マス、先ヅ以テ大臣ニ、御調査ガ何時濟ム
  カ、何時開放セラレルカ、分リマセヌガ、
  明日カラデモ、今日カラデモ此ノ混牧ダケ
  ハ、山林局ノ役人ノ口癖ヲ排除シテ、直チ
  ニ御許シヲ下サルヤウニ御取計ヲ願ヒタ
  1、而シテ更ニ調査機關ヲ督勵シテ、最モ
  近キ將來ニ適當ナル牧野ヲ國防上ノ爲ニ是
  非開放スルヤウニ御取計ヲ願ヒタイ、之h
  付キマシテモツト突込ンダ御意見ヲ承リタ
  イノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410617X00419390216&spkNum=159

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• 160・櫻内幸雄

  ○櫻內國務大臣　大石君ノ熱心ナル希望ヲ
  付シテノ御質疑デアリマス、此ノ點ニ付キ
  マシテハ、先刻森田君ニ御答シタト同一ノ
  御答ヲ致スノ外ハナイノデアリマスケレド
  モ、更ニ附加ヘテ申上ゲマス、假ニ國有林
  ガ開放出來ナイト致シマシタ場合ニ於テ、
  サウ云フ場合ガアツタト致シマシテモ、此
  ノ馬政計畫ヲ遂行スル上ニハ、或ハ民有林
  ヲ買ツテデモヤラナケレバナラヌ程、私ハ
  必要ヲ認メテ居リマス、隨テ所謂營林行政
  ノ上ニ於テ、卽チ治山治水ノ關係モアリマ
  スガ、色々ノ關係モ考慮致シマシテ、速止
  此ノ問題ニ對シテノ解決ヲ致シタイト私ハ
  考ヘテ居リマス、唯玆ニ申上ゲテ置キタイ
  ノハ、兎ニ角此ノ馬政計畫ノ遂行ニ付キマ
  シテハ、ドウシテモ遂行シヨウト云フ意氣
  込ヲ以テ進ンデ居ルノデアリマシテ、隨ヒ
  マシテ東北六縣ノ如キ國有林野ノ多イ所ニ
  於テ、開放地ガ無イトハ私ハ認メマセヌ、
  故ニ私ハ現在アリマス所ノ審議會ニ一日モ
  速ニ牧野整理ト云フ問題ニ對スル成案ヲ求
  メマシテ、而シテ相當ナ方法ヲ立テテ、若
  シ山林行政ノ上ニ於テ差支ノナイ所ガアリ
  マスレバ、速ニ之ニ開放ノ途ヲ講ジタイト
  思ツテ居リマス、只今ノ御質問ニ對シテハ
  ソレ以上ノ御答ハ出來マセヌ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410617X00419390216&spkNum=160

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• 161・大石倫治

  ○大石委員　諄イヤウデアリマスガ、是ハ新
  馬政計畫ノ上ニ於テ重大ナ問題デアリマス、
  只今ノ開放スルト云フコトニ付キマシテノ
  御處置ハ、只今ノ御答辯以上ニ承ルコトガ
  出來ナケレバ、ソレデ致シ方ハゴザイマセ
  ヌガ、唯、今申上ゲマシタノハ、直チニ實
  行ノ出來ルノハ所謂混牧デアリマス、此ノ
  混牧ヲ實行スルコトノ御考ヲ一ツ立テテ戴
  キタイト云フコトデアル、混牧ハ山林局ニ
  於キマシテ大體調査ガ附イテ居ルト思ヒマ
  ス、若シ混牧ヲ許サレルト致シマスナラバ、
  今ノ國有林ヲ其ノ儘、立木ノアル地方ニモ
  馬ヲ放チ或ハ草ヲ刈ラシメルコトガ出來得
  ルト思フ、ソレヲ差當ツテ先ヅ以テ行ウテ
  戴キタイ、斯ウ云フ希望デアリマスガ、ソ
  レハ如何デアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410617X00419390216&spkNum=161

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• 162・櫻内幸雄

  ○櫻內國務大臣　只今ノ大石君ノ御註文ノ
  點ニ付キマシテハ、早速取調ベテ、出來得
  ルダケ御趣意ニ副ヒタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410617X00419390216&spkNum=162

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• 163・中野寅吉

  ○中野委員　第一ニ是ハ東北ニ取ツテハ全
  ク重大ナ問題デアリマス、ソレデ放牧地ガ
  アリマシテモ、直グ此處ニ眼ノ前ニ國有林
  ガアルノニ、馬ハ本當ニ狹イ所デ氣ノ毒ナ
  飼育ヲシテ居ルノデアリマス、十分ニ跳ネ
  廻リ、十分ニ物ヲ食ハナケレバ良イ馬ハ一
  向出來ナイノデアリマスカラ、是ハ本會議
  デモ申上ゲマシタガ、此ノ議會ガ濟ミマシ
  テモ、ドウゾ陸軍省ヲ保證人ニ立テテ、必
  ズ實行シテ戴キタイ、議會ガ濟ムトオ役人
  樣ハドウモ迭ルノガ多イ、櫻內農林大臣閣
  下ノ統督サレルオ役人ニハ、サウ云フ人ハ
  一人モ居ナイト思ヒマスガ、議會ガ濟ムト
  ドウモ逃ゲテ步ク、是ハ私一人ノ意見デハ
  ナイノデアリマシテ、委員全體ノ意見ヲ今
  大石君ガ言ツタリ、森田君ガ言ツタノデス
  カラ、ドウカ一ツ議會ガ濟ンデモ此ノ事ハ
  陸軍省ガ保證人ニナツテヤツテ戴キタイ、
  サウデナイト碌ナ馬ハ出來ナイノデアリマ
  ス、是ダケ大臣ニ固ク御願致シテ置キマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410617X00419390216&spkNum=163

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• 164・東武

  ○東委員長　今日ハ午前午後ヲ通ジテ大分
  勉强シマシタカラ、今日ハ是デ散會致シマ
  ス、明日ハ午前十時カラ開キマス
  午後五時十分散會

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410617X00419390216&spkNum=164

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