第74回帝国議会　衆議院　軍馬資源保護法案外一件委員会　第5号　昭和14年2月17日

1. 会議録本文

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• 000・会議録情報

  　　　　會議
  昭和十四年二月十七日（金曜日）午前十時四十四分開議
  　出席委員左の如し
  　　委員長　東武君
  　　理事　佐藤謙之輔君　理事　土田莊助君
  　　理事　中野寅吉君　理事　大石倫治君
  　　　　森田重次郎君　　　松尾三藏君
  　　　　服部英明君　　　鈴木憲太郎君
  　　　　遠山房吉君　　　小串清一君
  　　　小笠原八十美君　　池田七郎兵衞君
  　　　　服部岩吉君　　　永田良吉君
  　　　　陣軍吉君　　　山崎常吉君
  　　　　野溝勝君　　　冨吉榮二君
  　　　　三木武夫君
  　出席國務大臣左の如し
  　　　　　　内務大臣　侯爵　木戸幸一君
  　　　　　　　　農林大臣　櫻内幸雄君
  　出席政府委員左の如し
  　　　　　　　農林參與官　林讓治君
  　　　　　　　馬政局長官　荷見安君
  　　　　　　馬政局事務官　伊藤莊之助君
  　委員長の許可を得て出席したる者左の如し
  　　　　　　陸軍騎兵大佐　栗林忠道君
  　　　　　農林書記官　男爵　平山洋三郎君
  　　　　　　馬政局事務官　佐々木登君
  　　　　　　　馬政局技師　左々田伴久君
  本日の會議に上りたる議案左の如し
  　軍馬資源保護法案（政府提出）
  　種馬統制法案（政府提出）
  　競馬法の臨時特例に關する法律案（政府提出）

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• 001・東武

  ○東委員長　ソレデハ開會致シマス

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• 002・服部英明

  ○服部(英)委員　議事ノ開會ニ先立ツテ緊
  急動議ヲ提出致シマス、ソレハ出征軍馬ニ
  對シ感謝決議ヲ本會議ニ於テ提案ヲスルノ
  緊急動議デアリマス、其ノ理由ヲ簡單ニ申
  上ゲマス、馬ハ兵器ト御認メニナツテ居ル、
  ソレハ此ノ委員會ニ於テモ御言明ニナツタ
  所デ、吾々ニ於テモ左樣ニ考ヘテ居ルノデ
  アリマス、又廣イ兵器ト云フ意味ニ於テハ、
  吾々人間同志モ廣イ意味ニ於テノ兵器デア
  ラウト思ヒマスガ、惟フニ軍馬ハ物理學上
  ノ道具デアル兵器ト、人間ノ中間ニ位シテ
  居ル所ノ生キテ居ルモノデアツテ、此ノ軍
  馬ガ戰場ニ於テ偉大ナル功ヲ常ニ奏シテ居
  ルト云フコトハ、何人モ異議ノナイ所デア
  リマス、又軍馬ハ戰場ニ於テ缺クベカラザ
  ル必要ノモノデアツテ、ソレガ爲ニ今囘ノ
  如ク軍馬資源保護法案ノ提出ヲ見タルヤウ
  ナ譯カラ考ヘテ見テモ、極メテ戰場ニ於テ
  ハ軍馬ノ功勞ノ著シイモノガアルノデアリ
  マスルカラ、此ノ戰場ニ於テ偉勳ヲ立テ、
  功勞ヲ立テテ居ル軍馬ニ對シ、此ノ際感謝
  決議ヲ衆議院ノ院議ヲ以テ爲スト云フコト
  ハ極メテ適當ナコトト信ジマスルカラ、
  左樣ノ手續ヲ委員長ニ於テ御取計ヒ下サル
  ベキコトヲ、玆ニ理由ニ附シテ提案ヲ致シ
  やくろ、政府ニ於テハ御同意アルベキコトヲ
  御願申上ゲマス(拍手)

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• 003・森田重次郎

  ○森田委員　趣旨トシテハ別ニ異存ハアリ
  マセヌガ、是ハドウ云フ御相談ノ結果、サウ
  云フ所ニ落著イタノカ分リマセヌケレドモ、
  モウ少シ考ヘテ見ル餘地ハナイデセウカ、
  デスカラ其ノ意味ニ於テ餘リ輕ク、一ツノ
  群集心理デ動クヤウナ形デ行クノモ、ドウ
  カト考ヘマスノデ、少シ考ヘル餘地ヲ與ヘ
  テ貰ヒタイト思ヒマス

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• 004・東武

  ○東委員長　一寸服部君ニ私委員長トシテ
  申上ゲマスガ、趣旨ニ於テハ私等ハ勿論贊
  成デアリマスガ、此ノ委員會ハ法案三案ヲ
  付託サレテ居ルノデアルカラ、アナタノ御
  提議ヲ此處デ審議スル譯ニハ行カナイノデ
  ス、決議案ヲ出スノニハ相當ノ手續ヲ要ス
  ル、卽チ議員三十名以上ノ著名ヲシテ、サ
  ウシテ議院ニ提出スベシト云フコトニナツ
  テ居ルノダカラ、其ノ手續ヲ履ミ、又各派
  ノ諒解ヲ求メルト云フヤウナコトガ、手續
  上ノ問題ト思ヒマスカラ、此ノ點ハアナタ
  御希望トシテ吾々モ十分考慮スルト云フ
  コトヨリ、致方ナイダラウト思ヒマス

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• 005・服部英明

  ○服部(英)委員　其ノ意味ニ於テ結構デス
  ガ、特ニ委員長ハ是ガ斡旋方ニ付テ、最善
  ノ努力ヲ拂ハレルヤウニ希望致シマス

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• 006・東武

  ○東委員長　承知シマシタ-大石君

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• 007・大石倫治

  ○大石委員　昨日質問致シテ居リマス際、
  農林大臣ノ出席ノ下デ、農林大臣ニ對スル
  質問ヲモツト繼續スル積リデアリマシタガ、
  ツイ時間ノ都合デ大臣ノ質問ヲ繼續スルコ
  トガ出來ナカツタノデアリマス、本日ハド
  ウ云フ御都合デアリマセウカ、農林大臣ト、
  出來マスナラバ內務大臣、又陸軍大臣ノ御
  繰合セガ付クナラ、尙ホ結構デアリマス
  カ.

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• 008・東武

  ○東委員長　交涉シテ取計ラツテ見マス

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• 009・大石倫治

  ○大石委員　ソレデハ御出席ノ政府委員ニ
  御尋スルコトニ致シマス、此ノ生產擴充ニ
  伴フ馬ノ價格ノ問題ニ付キマシテハ、略〓昨
  日御尋ヲ致シタノデアリマスガ、未ダ結論
  ニハ達シマセヌケレドモ、餘リ諄クナツテ
  他ノ質問ヲ御妨ゲスルコトヲ顧慮致シマシ
  テ、大體ニ於テ切上ゲタイト思ヒマス、唯
  一二、馬ノ分布調整ニ付テ、生產育成ノ關
  係上、御尋シテ見タイト思ヒマス、先般馬
  ノ分布調整ハ固ヨリ必要デアルト云フコトヲ
  御認メニナリ、野溝君ノ質問ニ對シテ大臣ノ
  御答モアツタヤウデアリマスガ、野溝君ノ質
  問ノ趣旨ハ、生產計畫ニ付テ、之ヲ全國的ニ分
  布調整ヲセシムルト云フ御意見デアツタト
  私ハ存ズルノデアリマス、ソレニ對スル大臣ノ
  御答辯モ、其ノ御意見ヲ御認メニナツテ居
  ルノデアリマスガ、斯ウ云フコトニ付テ馬
  政當局トシテハ、此ノ御計畫ヲ御持チニナ
  ツテ居ルノデアルカドウカト云フ點デアリ
  マン、長イ歷史ト申スヨリモ、實際ノ生產
  ノ計畫ハ、或ル地域ヲ大體限ラレマシテ行
  ハレテ居リ、又之ヲ保護シ、助長シテ行ク
  コトガ、本邦內地馬產ノ生產計畫ニナツテ
  居ルト思フノデアリマス、之ヲ全國的ニ分
  布調整ヲ致サント致シマスルト、是レ亦容
  易ナラザル計畫ヲ立テネバナラヌト思フノデ
  アリマス、屢〓問題トナル放牧採草地ノ問
  題モ、全國ニ分布ノ調整ヲシテ、有事ノ日
  ニ於ケル徴發購買等ヲ容易ナラシメルコト
  ガ、必要ナコトデアルト思ヒマスケレドモ、
  之ヲ實現スルト云フコトハ容易デナイト思
  フノデアリマス、當局ハ果シテ此ノ御考ヲ
  御持チニナツテ居ルカドウカ伺ヒマス

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• 010・荷見安

  ○荷見政府委員　御話ノ馬ノ分布調整ト申
  シマスト、只今大石サンカラモ御述ベニナ
  リマシタヤウニ、生產ノ調整ト生產後ノ分
  布ノ調整ト、兩方面ニ亙ルト思ヒマス、生
  產ノ調整ニ對シマシテハ先日モ申上ゲマシ
  タヤウニ、日滿、朝鮮、臺灣、樺太等ニ各
  各計畫ヲ立テテ、適地適產ノ方針ニ依ツテ、
  生產ヲ調整致スコトニナツテ居リマス、之
  ヲ繰返シテ申上ゲマス、分布ノ調整ニ關シ
  マシテモ、只今申上ゲマシタ內地、朝鮮、
  臺灣、樺太、滿洲等ニ對シマシテハ、ソレ
  ゾレ必要ノ事項ハ考慮致シテ居ル次第デア
  リマス、尙ホ國內ニ於キマスル生產ノ調
  整問題ニ付キマシテハ、先般馬政調査會ニ
  於テ決定致シマシタ地域的、役種別產馬方
  針ノ定ムル所ニ依リマシテ、國防上必要ナ
  ル有能馬資源ノ充實ヲ期シマスル爲ニ、四
  圍ノ關係ト既往ノ實績ヲ考査致シマシテ、
  適種ヲ適地ニ生產セシメマスル目的ヲ以テ、
  地域的、役種的產馬方針ト云フモノガ、決
  定致サレテアルノデアリマス、此ノ方針ヲ
  吾々ト致シマシテハ遵守致シマシテ、生產
  ノ調整ヲ圖ツテ參リタイト考ヘテ居リマス、
  分布ノ調整ニ付キマシテ、之ヲ完全ニ實行
  致シマス爲ニハ、多額ノ經費ヲ必要ト致ス
  次第デアリマスノデ、軍馬資源保護法ニ於
  キマシテハ、飼養補助金ノ交付、鍛鍊競技
  ノ施行等ノ間接手段ニ依リマシテ、分布ノ
  調整ヲ圖ルコトガ、現在ノ情勢ニ於テハ適
  當ナリト認メテ居リマス

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• 011・大石倫治

  ○大石委員　御配付ヲ受ケテ居リマス內地
  馬政計畫提要ニモ、明瞭ニ地域的役種別ニ
  生產區域ノ方針ヲ示シテ居ルノデアリマス、
  只今ノ御說明ニ依リマシテモ、當分ト申シ
  マスカ、將來ト申シマスカ、生產上カラ見
  タル點ハ大體此ノ方針ヲ堅持セラレル、斯
  ウ承知致シテ宜シイト思ヒマス、勿論軍事
  上ノ關係カラ致シマスト、馬ヲ國內全般ニ
  分布調整スル必要ハ、吾々ニ於テモ認メテ
  居ル、併シ生產地ヲ全國的ニ分布調整スル
  コトハ、徒ニ分散主義ニ陷ルノデアリマシ
  テ、却テ混雜ヲ來シテ、其ノ成果ガ容易ニ
  擧ラヌト思フ、馬ハ單純ナル物ノ生產ト違
  ヒマシテ、非常ニ面倒ナモノデアリマス、
  色々ノ資源ガ伴ハネバナラズ、經驗技術
  ガ伴ハネバナラズ、又經濟上ノ關係モ生ズ
  ルノデアリマスカラ、徒ニ地域ノ限界、分布
  ノ調整ニ囚ハレズシテ、分散主義ニ陷ルヤ
  ウナコトノナイヤウニ、希望致シテ置クノ
  デアリマス、生產セラレマシタ馬ハ、其つ
  生產地ニ必ズ止マルモノデハアリマセヌ、
  當歲若クハ二歲ニ於テ之ヲ競賣ニ附シマシ
  テ、全國的ニ是ガ分散セラレマスノデ、其
  ノ分散ノ分布調整ヲ圖ルト云フコトノ方ガ、
  生產地ニ付テ分布調整ノ分散主義ヲ採ルヨ
  リハ、却テ有效デアルト存ジマスルカラ、
  此ノ點ハ當局ノ意見ヲ諒ト致シテ置ク
  コトニ致シマス、次ニ馬政當局ニ御伺
  シテ置キマスガ、牝馬ヲ軍用保護馬ニ
  指定スル場合ハ、鍛鍊競爭ニ出走ヲ認メル
  ト云フ御話ガアリマシタ、其ノ牝馬ヲ軍用
  保護馬ニ指定セラレル御意思ノアルコ
  トハ、想像ニ難クナイノデアリマスガ、
  此ノ鍛鍊法實施ノ曉ハ、ソレト同時ニサウ
  云フコトヲ御實行ナサル御考デアリマスカ、
  此ノ點ハ土田君ニ對スル御答辯ニ依ツテ、
  其ノ御意思ノアルコトハ明瞭デアリマスケ
  レドモ、其ノ時期或ハ年齡、或ハ牡馬、牝
  馬トノ振合デアルトカ云フヤウナコトハ、
  マダ承ツテ居リマセヌカラ之ヲ伺ツテ置キ
  タイ

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• 012・伊藤莊之助

  ○伊藤政府委員　牝馬ノ方ハ大體三歲以後
  ニ於テ、必要ガアリマスレバ臨時檢定シテ、
  軍用保護馬ニ指定ヲ致シマス

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• 013・大石倫治

  ○大石委員　其ノ振合ハ

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• 014・伊藤莊之助

  ○伊藤政府委員　牝馬ノ方ハ、大體優秀ナ蕃
  殖牝馬ヲ採リマシタ殘リニナルト思ヒマス

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• 015・大石倫治

  ○大石委員　次ニ是ハ少シ專門的ニナルノ
  デ、技術家ニアラザル私ガ御尋スルコトハ
  或ハ不適當デアルカモ知レマセヌガ、ーソ
  ノ疑問ヲ解イテ置キタイト思フノデアリマ
  ス、ソレハ兵務局長ノ、坪山君ニ對スル御
  答辯ニ依リマスト、此ノ度ノ新馬政計畫ハ
  不變不動ノモノデアルト云フ御答辯デアリ
  マシテ、洵ニ生產家トシテモ、又育成利用
  家トシテモ、將來迷フ所ナイ進路ヲ示サレ
  タモノト思フノデアリマス、デアリマスル
  ガ、生產關係ヲ持ツテ居ル者カラ考ヘマス
  ルト、マダソレデモ本當ノ疑問ハ氷解シナ
  イノデハナカラウカ、ソレハ此ノ度ノ馬政
  計畫ノ中心ト成ツテ居リマスモノハ、「アン
  グロノルマン」種及ビ其ノ系統ニ屬スル中間
  種ヲ中心トシテ、全部ノ乘馬ガ造成セラレ
  ネバナラヌ、又輓馬小格輓馬ノ大部分モ之
  ニ依ツテ造成セラレ「ペルシュロン」系ノ重
  種ガ、其ノ一部ノ輓馬トシテ造成セラレル
  方針ニナツテ居リマス、第一次馬政計畫以
  來ノ成績經過ヲ追想致シマスルマデモナ
  ク、當時日本ノ在來種ト云フ馬ノ能力及ビ
  體型、或ハ輓曳多載ノ力サウ云フモノガ露
  西亞ノ「トロッター」ヲ中心トシタ馬ト比較シ
  テ遙ニ及バナカツタ、是デハ將來ノ國防上
  迚モ不安ヲ免レナイト云フノデ、明治三十
  九年ニ第一次馬政計畫ガ成立實行ニ入ツタ
  ノデアリマス、此ノ第一次馬政計畫ニ於キ
  マシテハ、乘馬ハヤハリ輕種ヲ中心トシテ
  之ニ充テ、又同ジ乘馬デアリマシテモ輕快
  敏速ノ主トセザル乘馬ハ、之ヲ中間種ニ求
  メテ居ル、更ニ輓馬デアリマシテモ、非常
  ナ重量ノアル物ヲ輓ク所謂重輓馬トシテ、
  ハ、重系種ヲ主トシ、輕輓馬トシテハ「ア
  ングロノルマン」ノ如キ、或ハ「ハクニー」
  ノ如キ中間種ヲ大體ソレニ當嵌メルヤウニ
  シテ、馬ヲ作ツテ參ツタノデアリマス、滿
  洲事變竝ニ此ノ度ノ支那事變ノ經驗ノ結果
  ハ、乘馬ハヤハリ輕種ハ不適當デ、飼養管
  理ニ非常ニ困ル、戰地ノ飼料ノ乏シク、設
  備ノ不完全ナ所ニ、進步的ノ生活ヲ續ケテ
  來タ輕種デハ中々飼養管理ニ不便ヲ感ジ
  テ、ソレガ爲ニ能力ヲ減殺シテ居ル、斯ウ
  云フヤウナ關係カラ、玆ニ輕種ノ乘馬ニ代
  ヘルニ「アングロノルマン」ヲ以テセラレタ
  モノデアルト思フノデアリマス、ソコデ此
  タビノ馬政計畫ニ依ツテ「アングロノルマ
  ン」ヲ中心トシテ、是カラ總テノ戰列部隊
  ニ適應スベキ軍馬ヲ造成セシムル、斯ウ云
  フ御方針ニナツタノデアリマスガ、扨テ是
  ガ十年二十年三十年四十年ト經ツテ、果シ
  テ此ノ能力ガ變化ヲ見ナイデ行クデアラウ
  カト云フ點ニ吾々ハ疑問ヲ持ツノデアリマ
  ス、今囘ノ「アングロノルマン」ヲ中心トシ
  タモノハ、大體軍ノ要求ニ應ズル日本內地
  ニ保有スル馬ノ中ニ於テ、一番宜イモノデ
  アリマセウケレドモ、嘗テ「アラブ」ト云
  フモノガ非常ニ粗食ニ堪へ、飼養管理ニ容
  易ニシテ、サウシテ日本人ノ體格ニ相應
  シモ、又耐久力ニ非常ニ富ンダモノデア
  ルト云フノデ、日本ノ軍馬ハ「アラブ」ヲ中
  心トシテヤラウト云フ方針ニナツテ、今日
  マデ參ツタノデアリマス、其ノ種牡馬ハ多
  ク外國カラ求メテ之ヲ內地化シテ參ツテ居
  ル、然ルニ世界中ニ於テ最モ耐久力ニ富ミ
  粗食ニ堪へ飼養管理ニ容易ニシテ、日本人
  ノヤウナ體格ノ小サイ者ノ乘御使役ニ便デ
  アツタ「アラブ」ハ、少シ背ガ低イカラト云
  フノデ、之ニ「サラブレッド」ヲ掛合ハシテ、
  所謂「アングロアラブ」ト云フモノヲ作ツ
  テ、丁度良イ加減ノ體型體格ノモノヲ作リ
  上ゲルト云フコトデ參ツタノデアリマスガ、
  原產地ニ於ケル「アラブ」ハ成程粗食ニ堪ヘ
  飼養管理ガ容易デアツタノデアリマスケレ
  ドモ、一度是ガ日本ニ渡ツテ參リマスト、
  日本ノ種牡馬ニ供用シ、ソレニ依ツテ生レ
  クル子供、孫曾孫、段々代ヲ重ネルニ隨
  ツテ、日本化シテ參リマシテ、飼養管理ノ
  方法モ自ラ異ツテ來ル、最初理想トシタ所
  ノ能力、最初理想トシタ所ノ體型デハ間ニ
  合ハナクナツタト云フ實例ヲ考ヘマシテ、
  果シテ「アングロノルマン」ノミガ今日ノ能
  力今日ノ體型ヲ崩スコトナシニ行ケルモノ
  デアラウカドウカ、私ハ日本ノ馬ノ生產ノ
  實情ニ鑑ミ、全國ノ育成管理ノ實情ニ鑑ミ、
  再ビ變化セネバナラヌ時期ガ到來スルコト
  ヲ豫想セザルヲ得ナイノデアリマス、三十
  三年目ニ突如トシテ今囘馬政計畫ノ變改ヲ
  見テ、當業者ニ一大衝動ヲ與ヘ、茲ニ」大
  問題ガ起ツテ參ツタノデアリマスガ、斯ウ
  云フヤウナ事柄ガ將來私ハ全然ナシトハ考
  ヘラレナイノデアリマス、馬政當局ノ技術
  的御判斷ヲ以テスレバ、果シテ其ノ御確信
  ガアリヤ否ヤ、之ヲ伺ツテ置キタイ

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• 016・荷見安

  ○荷見政府委員　說明員カラ御答致サセマ
  ス

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• 017・左々田伴久

  ○左々田說明員　只今大石サンカラ御話ノ
  アツタ全國的ニハ大體馬ノ改良ハ決ツテ居
  リマス、併シ現在マデ陸軍デ御使ニナリマ
  シタ軍馬ニ付テ、殊ニ乘馬ニ付テ、其ノ役
  種別ニ御判斷ナサル所ニ依リマスト、輕種
  ニ屬スルモノ-マア主トシテ「アラブ」系
  ダト思ヒマスガ、是ハ大體四デ、他ノ中間
  種系統ノモノガ五ト云フヤウナ比率ニナツ
  テ居リマス、所ガ今囘ノ實戰ノ結果、從來
  ノ四ト五ノ比率ノ輕種ノ方ノ成績ガ餘リ良
  クナクテ、寧ロ中間種系統ノモノガ粗飼粗
  管ニ堪ヘ、持久力ガアルト云フヤウナ尊イ
  經驗ノ結果、輕種ノ方ノ制限ヲスル必要ガ
  アルト云フヤウナコトデ、今囘サウ決ツタ
  ノデアリマス、ト申シマシテモ將來此ノ輕
  種「アラブ」系統ノモノヲ、絕對ニ排除スル
  ノデハナイノデアリマシテ、將來乘馬ノ方
  ニ付キマシテモ、相當ヤハリ血液ハ尊重シ
  テ參リマシテ、改良上ニハ注入シテ參ルノ
  デアリマス、純血ノ輕種ヲ使フコトハ、是
  ハ陸軍ノ方デハ要望サレテ居ナイノデアリ
  マスケレドモ、乘馬ニ對シマシテハ相當ノ
  悍威ト相當ノ輕快性ヲ付與スル爲ニ、輕種
  ト云フモノハ何處ニデモ必要ナノデアリマ
  ス、ソレデ極端ニ純粹ノ輕種ヲ軍馬トシテ
  御使ヒニナルコトヲ排除サレテ居ルノデア
  リマシテ、「アラブ」系統ノ輕種ノ血液ハ、
  馬ノ改良ニハドウシテモナクテハナラヌモ
  ノデアリマス、デアリマスカラ今後トモ之
  ヲ改良ニ使フコトニ於キマシテハ、從前ト
  餘リ變ラヌノデアリマス、唯其ノ强要スル
  範圍ヲ定メマシテ、出來ルダケ菲薄ナ種性
  ニ陷ラナイヤウニ、又飼養管理ニ不便ノナ
  イヤウニト云フコトニナツタノデアリマシ
  テ、將來トモ此ノ血液ハ尊重シテ參ルノデ
  アリマス、其ノ點ダケヲ御斷リシテ置キマ
  ス

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• 018・大石倫治

  ○大石委員　此ノ點ダケ、ハツキリ決メテ
  置キタイト思ヒマス、只今馬產課長ノ技術
  的御說明ハ一應御尤ト存ジマス、併シ吾々
  素人ノ考ヲ以テマシテハ、尙ホ技術家ノ御
  說明ニハ納得ガ行カナイ、甚ダドウモ不條
  理デアリマス、一寸了解シ兼ネル、將來「ア
  ングロノルマン」ヲ中心トスル馬ノ生產改
  良ニ付テハ、常ニ「アラブ」ノ血液ヲ以テ
  シ、或ハ「サラブレット」ヲ用ヒルト云フヤ
  ウナコトハ、是ハ固ヨリ御話ノ通リデ行カ
  ネバナラヌト思フノデアリマス、併シ私ノ
  今申上ゲマシタコトハ、サウ云フ配合ヤ、
  サウ云フ理論上ノ技術的觀察ト云フヨリ
  モ、日本ノ馬ノ生產育成ノ實情ニ鑑ミテ、
  私ハ此ノ憂ヲ持ツノデアリマス、技術的ノ
  所謂サウ云フ配合、其ノ他ノ改良ノ御方針
  ハ、ソレデ別ニ私ハ異議ハアリマセヌ、ソ
  レハ否定致サヌノデアリマス、ケレドモ內
  地ニ於ケル生產ノ實情ヲ具サニ考ヘ、又一般
  ノ馬ヲ保有スベキ多數ノ國民間ニ於ケル育
  成、飼育ノ實情ニ鑑ミマシテ、左樣ナ譯ニハ參
  ラヌデナイカト云フ私ノ結論ナノデアリマス、
  昨日モ大臣ニ特ニ突込ンデ御願ヲ致シマシ
  タ牧野ノ問題デモ、是ガ東北、北海道ノ如キ
  國有林ノ豐富ナ所ハ、大臣ノ御決斷ニ依ツテ
  或ハ相當ノ放牧地、採草地ノ御提供ヲ願フ
  コトハ出來ルカモ知レヌノデアリマス、ケ
  レドモ此ノ表ヲ以テ見マシテモ、愛知縣ノ
  如キ、アア云フ廣イ地方ニハ、殆ド國有林
  ト云フモノガナイト言ツテ宜イ位デアリマ
  ス、其ノ他各地馬ノ育成、飼育ヲ致シテ居
  ル地方ヲ見マシテモ、中々放牧飼育ト云フ
  モノノ容易ニ行ハレナイ內地ノ實情デアル
  ノデアリマス、生產地方ニ於キマシテ亦然
  リ、斯樣ナ關係デ結局舍飼ト云フモノガ行
  ハレテ、或ハ舍飼ガ行ハレナイトシテモ、
  日本在來ノ馬ノ育成、飼育ノ習慣、經驗上、
  一戶一頭、二頭ヲ持チマスル所ハ稀ナノデ
  アリマス、ヤ「ハリ馬ニ對スル親シミヲ持ツ
  テ居ルノガ日本人ノ特性デアリマシテ、ソ
  レガ爲ニ經濟的ニハ殆ド合ハナイ、馬ノ生
  產或ハ馬ノ飼育ヲスルニ付キマシテモ、
  經濟的觀念ヲ離レテ、馬ニ對スル親シミト
  云フモノガアツテ、今日マデ其ノ生命ノ大
  部分ヲ繫イデ來タ、サウ云フヤウニ人ニナ
  ジミ、人ニ賴ル、人モ亦之ヲ愛シ親シムト
  云フ動物デアリマスカラ、自然粗末ナ取扱
  ガ出來ナイ、粗末ナ育成ガ出來ナイ、粗食
  ニ耐ヘル、可愛イ子ニハ旅ヲサセルト云フ
  諺ガアリマスケレドモ、可愛イ子供程旅ヲ
  サセテ難儀ヲサセタクナイ、ソコデ育成ノ
  上ニ於キマシテモ、生產ノ上ニ於キマシテ
  モ、自然ト日本ノ馬ノ生產育成ノ實情ガ、
  遂ニ日本馬ヲ改良シ、在來馬ノ如ク放ツタ
  ラカシテ宜シイ、滿洲馬ノ如ク、蒙古馬ノ
  如ク放ツタラカシテ宜シイト云フヤウナ、
  或ハ今日ノ北海道ノ野ツ子ノ如キ育テ方、
  飼ヒ方ハ出來ナイ、ソコデ何時カ知ラズ識
  ラズノ間ニ此ノ弊害ガ馬ノ體格ノ上ニ現レ、
  健康ノ上ニ現レテ來ハシナイカト云フコト
  ヲ心配スルノデアリマス、今日馬事行政ノ
  上ニ於テ是等ニ著服ヲセラレテ、左樣ナ弊
  ニ陷ラヌヤウナ御計畫ガアツテ然ルベキモ
  ノデハナイカ單純ニ唯「アングロノルマン」ヲ
  選ンダカラ、是ガ乘馬ニモ輓馬ニモ、小格輓
  馬ニモ悉ク宜シイト云フヤウナ、唯一片ノ
  〓念的デアツテハ、遠カラザル將來ニ於テ
  再ビ馬政ノ變革ヲ見ナケレバナラヌヤウナ
  時期ニ再會セヌトモ限ラヌ、今カラ之ニ對
  スル對策ヲ當局トシテ講ゼラルベキモノ
  デハナカラウカト云フ意味ニ於テ、私ハ御
  尋致シテ居ルノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410617X00519390217&spkNum=18

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• 019・荷見安

  ○荷見政府委員　只今前段ノ御話ノ、內地
  ニ於キマス馬產ノ現狀カラ見マシテ、今囘
  ノ改正ノ所謂中間種ノ飼育ガ、ウマク行ク
  カドウカト云フ點ニ付キマシテハ、先般御
  要求ニ依ツテ御手許ニ配付致シマシタ「輕
  種輕半血種及重種牝馬數調」等ヲ御覽願
  ヒマシテモ、昭和十一、十二兩年度ニ亙リ
  マス全國ノ明ケ三歲以上ノ種牝馬ヲ調査シ
  タ結果デモ、調査種牝馬總數三十一万餘頭
  ノ中、輕種及ビ輕半血種ニ屬スルモノガ
  万三千、重種ニ屬スルモノガ二万三千ト云
  フヤウナ狀態デアリマシテ、他ハ總テ今囘
  ノ計畫ニ副フモノト考へテ居ルノデアリマ
  ス、又今後、今囘ノ馬政計畫ノ改變ニ伴ヒ
  マシテ、其ノ目的ヲ達スルヤウニ十分ナ施
  設ヲシナケレバイケナイデハナイカト云フ
  御意見デアリマシタガ、ソレハ私共モ全ク
  其ノ通リニ考ヘテ居ルノデアリマシテ、今
  囘ノ施設ノ各般ノ仕事ガ此ノ方向ニ向イテ
  立テラレテ居ルト云フコトヲ、抽象的ニハ
  申上ゲラレルト思フノデアリマス

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• 020・大石倫治

  ○大石委員　只今ノ御答辯ニ於テ滿足トハ
  申シ兼ネマスケレドモ、大體滿足スルヨリ
  外ナイト思ヒマス、唯願クハ只今色々御計
  畫ニナツタ施設ガ不十分デアルト云フコト
  ハ、昨日來御話モアリマシタシ、吾々モサ
  ウ思ツテ居ルノデアリマスカラ、更ニ一段
  ト此ノ施設ノ擴充充實ヲ致シマシテ、其ノ實
  績ヲ擧ゲラレルヤウニ御努力ヲ願ヒタイト
  思ヒマス-農林大臣御出席デアリマスカ
  ラ、昨日ノ御尋殘シヲ僅カ伺ヒタイト思フ
  ノデアリマス、ソレハ此ノタビ御提案ニナリ
  マシタ軍馬資源保護法案ニ基ク所ノ鍛鍊馬
  競走ガゴザイマシテ、此ノ鍛鍊馬競走ニ依
  ツテ從來縣ニ行ハレテ居リマス所ノ地方競
  馬ガ廢止セラレルコトニナル、現在百十六
  箇所ノ地方競馬場ガ、本法案ニ依リマスル
  ト一府縣一箇所以內、北海道ハ三箇所以內
  ト云フコトニ制限ヲセラレテ、殆ド二分ノ
  一以下ニ減ルノデアリマスガ、此ノ場所ニ
  付キマシテノ、全國ノ聯合會長會議ヲ開カ
  レマシタ際ニモ、一府縣一箇所ハ政府ガ斯
  ウ云フ法律ヲ御作リニナル上ニ於キマシテ
  ハ、是ハ已ムヲ得ナイ、併シナガラ地方ト
  致シマシテハ、一府縣一箇所デ滿足シ得ル
  ト云フ所モアリマセウケレドモ、大部分ハ
  滿足シ兼ネルノガ多イノデアリマス、殊
  北海道ノ如キハ現在十四箇所ノ競馬場ヲ持
  ツテ居ルノデアリマス、ソレガ殆ド五分ノ
  一ノ三箇所ニ減ラサレマスコトハ、整理上
  カラ非常ナ困難ヲ來ス、又三箇所ヲ選ブト
  云フコトニ付キマシテモ非常ナ困難、混雜
  ヲ來ス虞ガアルト云フコトヲ聞イテ居ルノ
  デアリマスガ、北海道ハ少クトモ五箇所ノ
  競馬場ガナケレバ整理、施設ノ上ニ非常ニ
  困ル、地域ノ廣イコト、馬ノ數ノ多イ點カ
  ラ申シマシテモ、五箇所ハ適當デアルト私
  共ハ思フノデアリマス、內地ニ於キマシテ
  ハ投票ヲ伴フ競馬ヲ行ハナクテモ行カレル
  地方モアリマセウケレドモ、實際ニ於キマ
  シテハ地方ハヤハリ行ヒタイト云フ希望ヲ
  持ツテ居ル、是ハ賣レルカラ鍛鍊馬競走ヲ
  認メル、賣レナイカラ鍛鍊馬競走ヲ認メナ
  イト云フヤウナ意味合デハ、其ノ地域ノ銓
  衡宜シキヲ得ルモノデナイト思フノデアリ
  wv. 是等ノ點ニ付キマシテ、立法技術ノ
  上カラ一府縣一箇所以內ト御定メニナツタ
  カハ知リマセヌケレドモ、以內ト云フ言葉
  ガ、一府縣少クトモ二箇所乃至三箇所ヲ持
  ツテ居リマシタノガ、一箇所モ當ラナクナ
  ルト云フ不安ヲ持ツテ居ルノデアリマス、
  此ノ點ニ付キマシテ此ノ案ノ審議上、安心
  シテ行クヤウニ、馬劵ノ從來ノ成績ガ賣レ
  ルトカ賣レナイトカ云フ問題ニ拘ラズ、馬
  事思想ノ涵養上、或ハ軍馬資源ノ保護上、
  軍馬候補馬ノ能力試驗ノ必要上、一箇所ハ
  置ク御見込デアルカ、又北海道ハ何トカ之
  ヲ五箇所位ニ增加シテ戴ケル御見込ハナイ
  カ、此ノ點ヲ一ツ伺ツテ見タイノデアリマ
  ス

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• 021・櫻内幸雄

  ○櫻內國務大臣　大石君ノ御話ノ如ク、北
  海道ノ如キハ現在十四箇所アリマスノヲ三
  箇所ニスル、又縣ニ依ツテ二箇所、三箇所
  アルノヲ一箇所ニ減ラスト云フノハ馬事
  思想普及ノ爲ニ、サウ云フ競馬場ヲ減ラス必
  要ハナイデハナカラウカト云フ御意見ノヤ
  ウデアリマスガ、此ノタビノ改正案ハ數ハ
  減ラスノデアリマスケレドモ、整備シテ之
  ヲ公認シテ、サウシテ完全ナル鍛鍊馬競走
  ヲシタイ、斯ウ云フ意味デアリマシテ、從
  來ト雖モ完備シタ競馬場モアリマセウケレ
  ドモ、御承知ノ如ク地方競馬規則ト云フ變
  則的ナモノデアツタノヲ、此ノタビハ此ノ
  法律ニ依ツテ公認ヲシテ、從來トハ面目ヲ
  一新シテ、一層本來ノ使命ヲ全ウスルヤウ
  ニ致サセタイ、斯ウ考ヘマシテ數ヲ減ラス
  コトハ可ナリ躊躇致シタノデアリマスケレ
  ドモ、風紀ノ關係上カラモ考ヘ、又各般ノ
  情勢カラ色々審議サレタ結果、此ノ程度ノ
  數デ今囘ハ御協贊ヲ仰イダラ宜カラウ、斯
  ウ云フ風ニ決定致シタノデアリマス、昨年
  ノ議會デアリマシタカ、慥カ北海道ニハ五
  箇所ト云フ風ナ決議ガアツタト思ヒマスガ、
  五箇所ニシタラ宜イデハナイカト云フ風ナ
  感ジモ致スノデアリマスガ、旣ニ三箇所ト
  云フコトニ決定ヲ致シタノデアリマス、將
  來ニ於キマシテ、之ヲ殖ヤスカ殖サヌカト
  云フコトニ付キマシテハ、是ハ或ハ〓究ノ
  餘地ガアルカモ知レマセヌケレドモ、今日
  只今ノ所ニ於キマシテハ、先ヅ此ノ程度ニ
  依ツテ今囘公認スベキ所ノモノヲ、十分設
  備ヲ完備シテ目的ヲ達シタイ、斯樣ニ考ヘ
  テ居ルヤウナ次第デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410617X00519390217&spkNum=21

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• 022・大石倫治

  ○大石委員　只今御尋シタ中デ、一府縣一
  箇所ト云フ點ハ如何デスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410617X00519390217&spkNum=22

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• 023・櫻内幸雄

  ○櫻內國務大臣　各府縣一箇所ト云フ問題
  ニ付キマシテハ、馬匹ノ需要等ヲ參酌致シ
  マシテ、場所數ハ成ベク之ヲ整理スル方針
  デアリマスケレドモ、之ニ依リ地方ノ馬匹
  ノ增產、其ノ他ニ付テ支障ヲ生ズルガ如キ
  コトハ避ケタイ方針デアリマス

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• 024・大石倫治

  ○大石委員　次ニ金額ニ付キマシテ、屢〓、
  本委員會ニ於キマシテモ金額及ビ開催日數
  開催箇所等ノ質問應答ガアツタノデアリマ
  スガ、改メテ伺ツテ置キタイノハ、此ノ金
  額ヲ昨年ノ衆議院ヲ通過致シマシタ案デハ
  五圓、期日ハ六日ト云フコトニナツタノデ
  アリマス、不幸ニシテ貴族院ニ於テ審議未
  了ニ終ツタノデアリマスガ、所謂民間ニ於
  ケル要望モ此ノ金額ヲ五圓以內、開催日數
  ヲ六日以內トスルト云フ希望ヲ持ツテ居リ、
  且ツ地方ヨリ陳情其ノ他ノ運動モアルノデ
  アリマス、私共モ馬ニ關係ヲ持ツテ居リマ
  シテ、競馬開催ノ責任者ニモナツテ居ル關
  係デ事情ヲ承知シテ居リマスガ、東北、北
  海道地方、要スルニ馬ノ生產地ニ於キマシ
  テハ、是マデノ成績ハ不振ノ狀態ニアリマ
  シテ、寧ロ收入相償ハズ、國、團體等ノ助
  成ガナカツタテラバ、經營困難デアルト云
  フヤウナ狀態デアリマス、併シ此ノ開催
  ノ日數ガ四日デアリマスト、最後ノ優勝競
  走ノ際ニ於ケル馬ノ數、或ハ開催中ニ於ケ
  ル出場馬數ガ非常ニ少イ關係カラ「フアン」
  ノ興味ヲ引キマセヌシ、隨テ一層不振ノ狀
  態ニ陷ツテ居ルヤウナコトモアルノデアリ
  さく、殊ニ今日マデノ地方競馬ニ對スル農
  林省ノ助成ハ、特定ノ競走種別ヲ指定セラ
  レマス爲ニ、競走種別ガ非常ニ多イノデ、
  八種類或ハ九種類ヤラネバナラヌ、ソレデ
  三日間ヤリマシテモ三十六鞍位シカ乘リマ
  セヌカラ、優勝競走ニナリマシテ四頭立テ
  ノ競走ヲスルニハ、一著馬ダケデハ足ラナ
  イカラ結局二著馬モ入レネバナラヌ、隨テ
  優劣ノ差ハ初カラ分ツテ居リマス、分ツテ
  居ル馬ニ投票ガ多クテ、一方ニ投票ガナケ
  レぐ、假令ソレガ當ツテモ配當ガナイト云
  フヤウナ關係デ、自然馬券ガ賣レナカツタ
  ト云フノガ、多數ノ競馬場ニ於ケル實情デ
  アリマス、ソレデ之ヲ六日ヤリマスレバ其
  ノ間ノ競走數ハ五日間五十鞍デ五十鞍ナラ
  バ同ジ種別ノモノガ一日ニ二鞍アルモノモ
  アリ、一鞍ノモノモアリマス、五日間ニハ
  一著馬ガ五頭或ハ七頭、八頭出ル、サウ云
  フモノガ優勝競馬ニ出テ行クコトニナリマ
  スカラ、隨テ興味モ持チマスシ、馬ノ優劣
  ガ容易ニ判斷ガ付カヌカラ、馬劵ガ賣レル、
  ソレデ之ヲ六日間ニスルト云フコトノ希望
  ヲ持ツテ居ルノデアリマス、併シナガラ此
  ノ度ノ鍛鍊競走ニ依リマスト、特ニ鍛鍊ヲ
  經タル馬デナケレバナラズ、隨テ競走種別
  ガ從來ノ如キ多種多樣ニナラナイカラ、餘
  程單調化サレテ參ル、サウ致シマスレバ、
  開催ノ日數ハ出場馬數ニモ却テ好影響ヲ持
  ツテ來ルカモ知レナイト思フノデアリマ
  ス、併シ地方ニ依リマシテハ、ヤハリ六日
  間ヤリタイト云フ所モ澤山アリマスガ、ソ
  レヨリモ重大ナノハ金額ノ問題デアリマ
  ス、金額ハドウシテモ五圓以內ト云フコト
  ニ修正スルコトヲ御認メ願ヒタイトサヘ考
  ヘテ居リマス、五圓ト云フ問題ハ、是ハ殆
  ド全國關係者ノ輿論デアリマス、一體三圓
  以內ガ適當ダト云フ司法省、內務省等ノ御
  意見ノヤウデアリマスガ、何處ニ三圓ト云
  フ基準ヲ求メラレタカト云フト、社會風〓
  上或ハ射倖心ヲ誘發スルコトヲ避ケルトカ
  云フヤウナ抽象的ナ御意見カラ出テ居ルニ
  外ナラナイ、此ノ風〓上ノ問題ト云フヤウ
  ナコトニ付テハ、私ハ更ニ一步進ンデ內務
  大臣或ハ司法大臣ニ伺ヒタイト思ツテ、其
  ノ機會ヲ得ナイデ居ルノデアリマスガ、私
  ハ此ノ風〓上ノ問題ト云フコトニ付テハ、
  甚ダ不思議ニ思ツテ居ルノデアリマス、日
  本ニ於ケル公認競馬ガ實施セラレマシテ以
  來旣ニ久シク、地方競馬ニシマシテモ、モ
  ウ十年ヲ越エテ居リマシテ、今日競馬ニ對
  スル投票ト云フコトハ、殆ド國民ノ常識ニ
  ナツテ居ル、之ヲ以テ風〓ヲ紊ストカ、賭
  博類似ノコトト見ルトカ、射倖心ヲ誘發ス
  ルトカ言ツテ、問題ニスル時機ハ疾ウニ通
  リ越シテ居ル筈デアリマス、今日尙ホ左樣
  ナ考ヲ持ツテ居ル人ガアルトシタナラバ、
  ソレハ甚ダ時代ヲ知ラザル人デアル、勸業
  債劵ニシテモ三千圓、五千圓ノ當リ籖ガア
  リ、或ハ今度ノ軍事公債ヲ賣ルニシテモ、
  ヤハリ五百圓、千圓ノ當リ籤ガアル、ケレ
  ドモ是等ノ當リ籖ヲ以テ、決シテ風〓ニ害
  ガアリ、射倖心ラ誘發スルナドトハ誰モ思ツ
  テハ居ラナイ、東京ニ於ケル萬國博覽會ニ於
  テモ、ヤハリ富籤式ノモノヲ許シテ居リマ
  ス、日本國民ノ思想ハ左樣ニ不健全ノモノデ
  ハナイ、又ソレ程〓育ガ不徹底デハナイト
  思ハレルノデアリマス、唯習慣的ニ風〓ヲ
  害スルデナイカ、或ハ賭博類似デナイカト
  見ル、所ガ一步退イテ他ノ事業ヲ見タラド
  ウカ、何ヲ見テモ世ノ中ニ弊害ノ無イモノ
  ハナイ、危險ノナイモノハナイ、一番堅實
  トサレテ居ル農業デサヘモ、良ク穫レル所
  ハ二毛作、或ハ一毛作ノ方ガ多イ、二年、
  タツタ一度ノ收穫ヲ見込ンデ全力ヲ傾ケ、
  全資本ヲ投ジテヤレバ冷害ニ遭フ、凶作ニ
  遭フ、水害ニ遭フ、時ニハ天災地變ノ爲ニ
  無收穫ニナルコトサヘアルノデアリマス、
  競馬ガ何故ニ賭博類似デアルカ、何故射倖
  心ヲ誘發スルモノデアルカ、吾々ニハ少シ
  モ解釋ガ付カナイノデアリマス、馬ハ能力
  ヲチヤント時計ヲ以テ示シテ居ル、ドノ馬
  ハドレダケノ能力ガアルカ「ファン」ト云フ
  モノハ、チヤント計算シテ居ル、此ノ馬ハ
  天氣ノ時ハ走ルトカ、此ノ馬ハ馬場ガ軟イ
  方ガ好イトカ、硬イ方ガ好イトカ云フコト
  マッハトテモ吾々ノ想像サヘ付カナイ程調
  ベテ居リマス、其ノ計算ト、其ノ經驗トヲ
  以テヤルコトデアルカラ、賽子ヲ轉ガスヤ
  ウナモノトハ全然違ヒマス、或ハ運ヲ天ニ
  任セテヤルト云フヤウナコトデハ決シテナ
  イノデアリマス、斯ノ如キコトヲ以テ風〓
  ヲ紊ストカ、或ハ賭博類似ト見ルノハ官僚
  獨善ト云フカ何ト云フカ、一ツノ習慣ニシ
  カ過ギナイ、サウ云フ習慣ニ依ツテ之ヲ曲
  解シテ居ル、サウ云フ建前カラ金額ヲ制限
  シテ行クト云フコトハ、是ハ吾々ノ採ラザ
  ル所デアル、是ハ社會ノ實情ヲ無視シタコ
  トデアルト私ハ思フ、公認競馬ハ二十圓以
  下五圓以上ト疾ウニ金額ガ定メラレテ居ル、
  ケレドモ今日ハモウ」五圓以上十圓ト云フ
  ヤウナモノハナイ、元ハ北海道ニ於キマシ
  テハ十圓ノ投票劵ヲ賣ツテ居リマシタガ、
  今ハ是モ二十圓ニ變ツテ、法律ニ依ツテ全
  國二十圓デアリマス、所ガ同ジ勝馬投票ヲ
  ヤル地方競馬ハ一圓デアル、二十分ノ一デ
  アリマス、トテモ二十分ノ一ノ投票ヲ以テ
  滿足ハ出來ナイ、ソレデ手心ガ加ヘラレル
  ト云フコトニ依ツテ、屢〓違反ナドガ起ル、
  埼玉縣ノ如キ一擧ニ千二百何人ト云フ違反
  者ヲ出スト云フヤウナコトハゝ取締ノ手心
  ニ依ツテヤラレル爲デアル、ソレデ當業者
  ハ之ヲ早ク法律化シテ戴キタイト、年々要
  求シテ居ツタ、所ガ此ノタビ幸ニ法律化シ
  テ戴クコトニナリマシテ、洵ニ結構ナコト
  デアリマス、所ガ金額ヲ三圓ト今定メラレ
  ントシテ居ル、此ノ法律ガ一度定メラレマ
  シテ、實行ニ入ツテ、更ニ三圓デハ少ナカ
  ツタカラ之ヲ五圓ニ直セト言ツタ所ガ、中
  中是ハ直ルモノデハアリマセヌ、是ハ容易
  ニ直ラヌ、定メル時ニ定メテ置カテカツタ
  ナラバ、開催日數、開催地域トカ、金額ノ
  改正ハ容易ニ出來ナイト私ハ思フノデアリ
  きく、此ノ三圓ヲ公認競馬ノ一一十圓ト比べ
  レバ、七分ノ一强ニシカ過ギナイ、地方競馬
  ガ初メテ設ケラレマシタ時ノ日本ノ經濟力
  ト今日ノ經濟力ト、又國民個々ノ經濟力ノ
  變化シタ關係ヲ考ヘマシテモ、十一年前ニ
  地方競馬ガ一圓ト定メラレタ時ト、今日三
  圓ト定メラレタ時ニ於テ、ドレ程ノ差ガア
  ルカ、經濟力ハ既ニ三倍以上ニナツテ居ル、
  斯樣ナ場合ニ於テ三圓ト決メマシタナラバ、
  ヤハリ昔ノ一圓ヲ其ノ儘續ケテ居ルノト同
  樣デアラウト思フ、是デハ到底「ファン」ノ滿
  足ヲ得ルコトガ出來ナイ、或ハ之ガ爲ニ二
  枚買ヒ、三枚買フ者ナシトセヌ、賣ラナイ
  トシマシテモ、取締ヲ潛ツテ、サウ云フコ
  トガナイトハ限ラヌノデアル、斯樣ニ公認
  競馬ト比較致シマシテモ、餘リ等差ガアリ
  國民經濟力ノ變化膨脹シタ今日ト比較致シ
  マシテモ不適當デアリマス、仍テ是ハ五圓
  以內ト御決メニナツテ置キマスコトハ、法
  ノ運用上アア云フ違反等ヲ防グ上ニ於テ、
  最モ適當ナモノデアル、寧ロ是ハ十圓以內
  トシテ戴キタイトサヘモ考ヘテ居リマスガ
  中々警保局デアルトカ、司法省デアルトカ
  云フモノハ、其ノ解釋ヲ異ニ致シテ、サウ
  ハ行カヌ、此ノ一般的輿論デアリマス五
  圓是ハ是非維持サセテ戴キタイト思フノ
  デアル、昨日デアリマシタカ、警保局長
  ノ御說明ニ依ルト、三圓ガアリ、二圓ガ
  アリ、一圓ガアル、斯ウ云フ差別ガアツ
  テハ面白クナイカラ、三圓ト決メタ、所ガ
  法文デハ以下トアリマスカラ二圓デヤツテ
  モ、一圓デヤツテモ、此ノ法案デハ宜イト
  云フコトニナツテ居ル、決シテ三圓ト統一
  セラルベキモノデハナイ、三圓デ宜シイナ
  ラバ、ハツキリ三圓トスベキデアル、以內
  トアル以上ハヤハリ以內ニ於テ行フコト
  ガ出來ル、公認競馬デハ五圓以上一一十圓以
  内トアツテ、二十圓、五圓トチヤント最高
  最低ヲ決メテアル、所ガ是デハ警保局長ノ
  說明ノ如ク、三圓ト規律シ統一スルコトハ
  出來ナイ、三圓デハ東北ヤ北海道方面ノ如
  キ經濟力ノ乏シイ民力ノ發達シナイ所ニ於
  テハ、滿足スルカモ知レナイガ、關東、關
  西、中國、其ノ他九州ノ一部ノ地方デハ、
  三圓ノ馬劵ヲ一枚買ツテ滿足ヲスルト云フ
  コトハ出來ルモノヂヤアリマセヌ、却テ
  必ズ法ヲ犯ス者ヲ釀成スルト云フコトニ陷
  ルノデアル、風〓上カラ來タ金額ノ決定ハ、
  甚ダ無意味デアル、風〓的ニ見ルコトハ國
  民ノ常識ヲ疑フモノデアリマス、之ニ依ツ
  テ風〓上ノ弊害ヲ起ス者ハ、最モ修養ノ足
  ラナイ、〓育程度ノ低イ者デアリマス、
  般國民ヲ之ヲ以テ律スルコトハ出來ナイ、
  デアリマスカラ此ノ金額ヲヤハリ五圓以內
  ト御修正下サルカ、修正ヲ御認メ下サル御
  意見ガアルカドウカ、之ヲ一ツ御伺致シタ
  イ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410617X00519390217&spkNum=24

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• 025・櫻内幸雄

  ○櫻內國務大臣　大石君ノ競馬施行期間ノ
  四日ヲ六日ニシタラドウカト云フ御意見デ
  アリマスガ、之ニ對シテ詳細ナル御說明ガ
  アリマシタガ、御說明ノ點ニ付テモ尊重ス
  ベキ點ガアルカト思ヒマス、競馬ガ最初行
  ハレタ當時カラ、一囘四日デ經過シタ歷史
  ハ可ナリ多イノデアリマシテ、其ノ當時ニ
  於テモ相當成績ヲ擧ゲテ居ルノデアリマス、
  此タビハ只今御話ノ如ク軍馬トシテ鍛鍊
  シタ馬ノミヲ出場サセルノデアリマシテ、
  大體四日間デ宜シイノデハナイカ、斯ウ云
  フ見地カラ四日ト決メタノデアリマス、只
  今ノ所之ヲ六日ニ修正スルト云フ意見ヲ、
  政府ニ於テハ持ツテ居ラナイノデアリマス、
  殊ニ六日間繼續シテ一般ノ「ファン」ガ競馬
  場ニ入ツテ、始終其ノ方ニ參ツテ居ルト云
  フコトガ、平素ノ生業ノ上ニモ多少ノ差障
  リガアルデハナイカト云フコトモ考ヘラレ
  ナイノデハナイノデアリマス、ソレデ先ヅ
  四日間デ施行シテ差支ナカラウデハナイ
  カ、斯ウ思ツテ居リマス、ソレカラ三圓ト
  五圓ノ問題デアリマスガ、是ハ御說ノ如ク、
  東京附近デアルトカ大阪附近デアルトカ云
  フ方面デハ、五圓ト云フ金額ハソレ程ノ金
  額デナイカモ知レマセヌガ、併シ東京デア
  ルトカ大阪デアルトカ、サウ云フ方面ニ於
  テハ御承知ノ如ク、日本競馬會開催ノ從來
  ノ公認競馬場ガアルノデアリマシテ、先ヅ
  此ノ各府縣ニ於キマスル競馬場トシテハ、
  從來一圓デアツタノヲ三圓ニ上ゲルト云フ
  程度ガ、適當デアラウト考ヘテ居ルノデア
  リマシテ、今日直チニ此ノ案ヲ修正シテ五
  圓ニスルト云フヤウナコトハ、當局ニ於テ
  ハ考ヘテ居ラナイノデアリマス、此ノ際ハ
  原案ニ付テ御協賛ヲ願ヒタイト思フノデア
  リマス

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• 026・大石倫治

  ○大石委員　農林大臣ニモウ一點御伺ヒ致
  シタイト思ヒマス、此ノ法律ノ施行ニ伴ヒ
  マシテ出來ル中央機關ノ運用ニ關シテ、御
  尋致シテ置キタイ、是ハ他ノ委員ヨリモ屢〓、
  御尋申上ゲ、殊ニ政府委員ヨリモ色々御說
  明ガアリ、大臣ヨリモ御說明ガアツタノデ
  アリマスガ、此ノ運用ニ付キマシテハ、先
  般日本競馬會云々ト云フ御話ガ本會議ニ於
  テアリマシタガ、從來地方競馬ノ取扱ハ、
  民法上ノ公益法人デアリマスル帝國馬匹協
  會ガヤツテ居リマシタ、競馬ニ出走スル馬
  ノ登錄ヲ、農林省ガナサシムルコトニナリ
  マシテ、其ノ登錄事務モ馬匹協會ガ扱ツテ居
  ツタノデアリマス、斯ノ如ク馬匹協會ハ馬ノ
  生產育成利用ニ對シテ、中央ノ唯一ノ團體ト
  シテ常ニ馬產馬政ノ爲ニ盡シテ居ツタ團體
  デアリマス、殊ニ此ノ公認競馬ノ復活又地
  方競馬ニ關シテ省令ヲ法律化スルコトニ付
  キマシテハ、多大ノ盡力ヲセラレ、其ノ他有
  ユル犧牲ヲ拂ツテ今日ニ至ツタノデアリマ
  ス、漸ク酬ヒラレマシテ、玆ニ地方競馬ガ法
  律化セラレントスル時ニ當リ、中央會ナル機
  關ガ出來マシテ、全然馬匹協會ノ手ヲ去ル、
  又出走登錄馬ノ事務ノ如キモ、是亦自然消滅
  ヲ致スコトニナルノデアリマス、此ノ機關ハ
  我國ノ馬產育成利用ノ上ニ、將來モ必要ナ
  ル任務、使命ヲ持ツテ居ルモノデアリマ
  スガ、常ニ財源ニモ乏シク、思フヤウニ働
  クコトガ出來ズ、政府及ビ日本競馬會ガ主
  トシテ助成ヲシテ居リマスガ、日本競馬會
  ニ於テモ指定助成デアリマシテ、十分ナ活
  動ヲ爲サシムルコトガ出來ナイ、政府ノ補
  助デアリマシテモ、ヤハリ指定補助デアリ
  マシテ、十分ニ協會ノ機能ヲ發揮シテ、馬
  事思想ノ涵養ヤ、馬ノ育成生產ノ爲ニ活動
  スルコトガ出來ナイ、偶、地方競馬ノ關係ニ
  依ツテ相當ノ收入ガアリマシテ、ソレニ依
  ツテ活動シツツアリマスノガ、此ノ中央會
  ノ設置ニ伴ヒマシテ、自然ニ財源ヲ失ハネ
  バナラヌコトニナリマスト、本邦馬產育成
  ノ爲ニモ非常ナ不利益デアルト思フノデア
  リマス、且ツ總テガ統制流行リト申シテハ
  語弊ガアリマスケレドモ、統制々々デ、總
  テ物ヲ簡易化シヨウトスル時ニ當リマシテ、
  更ニ一ツノ中央團體ヲ設ケルト云フコト
  デアリマスカラ、此ノ點カラ見マシテモ私
  ハ餘リ感服ハ致シマセヌガ、唯帝國馬匹協
  會ハ民法上ノ一ツノ法人デアルト云フ關係
  ニ依ツテ、此ノ法律化サレタル鍛鍊競技ニ
  關スル事務ノ扱ヒ上、不便デアルト云フコ
  トニ依ツテ、已ムヲ得ズ中央會ヲ御作リニ
  ナルモノト存ズルノデアリマスガ、此ノ中
  央會ヲ運用セラレルニ當リマシテ、帝國馬
  匹協會トノ連絡其ノ他、帝國馬匹協會ヲ保
  護シテ行ク點ニ付テ、御考慮ヲ御願シタイ
  ト思フノデアリマス、帝國馬匹協會ト云フ
  御明示ハアリマセヌケレドモ、先般來既設
  ノ團體ト連絡ヲ保ツ、又馬匹協會トシテハ
  他ニ新シキ使命ヲ以テ活動ノ源泉ヲ與ヘテ
  行クト云フヤウナ、馬政局長官ノ御話モア
  ツタノデアリマスガ、願クハ大臣ヨリ一言
  之ニ付テ、御說明ヲ御願シタイト思フノデ
  アリマス

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• 027・櫻内幸雄

  ○櫻內國務大臣　帝國馬匹協會ト今囘ノ中
  央機關、卽チ鍛鍊中央會トノ關係ハ、出來
  得ル限リ密接ノ連絡ヲ執リマシテ、目下ノ
  考トシマシテハ、役員ノ如キモ兼務デ行ク
  トカ、其ノ他總テノ方面ニ於テ相協力シテ
  日本ノ馬產計畫ニ貢獻シテ戴キタイト思ツ
  テ居ルノデアリマシテ、政府トシテハ其ノ
  間ニ立ツテ、雙方ノ協力シテ進ンデ行クコ
  トニ對シマシテハ、出來ルダケノ力ヲ盡ス
  考デ居リマス、今囘ノ鍛鍊中央會ニ於キマ
  シテハ、相當重イ任務モアルノデアリマシ
  テ、其ノ點ニ付テハ十分考慮ヲ拂ヒタイト
  思ツテ居リマス

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• 028・大石倫治

  ○大石委員　農林大臣ニ對スル質問ハ是デ
  打切リマシテ、次ニ内務大臣ニ御尋申上ゲ
  さい、實ハ內務大臣ニ御尋申上ゲタイ主要
  ナル點ハ、只今農林大臣ニ申上ゲタ此ノ競
  馬ニ對スル取締ノ關係、又競馬ニ對スル警
  保局長ノ御說明、及ビ司法關係ノ方々ト風
  〓ノ點ニ於テ大分觀察ガ違ツテ居リマスカ
  ラ、其ノ點ヲ改メテ御伺致シタイド思ツタ
  ノデアリマスガ、丁度大臣御出席ノ際ニ、
  馬劵金額ニ關聯シテ今農林大臣ニ申上ゲテ
  置キマシタカラ、大部分御聽取リ下サレタ
  コトト存ジマスガゝ重ネテ申上ゲマスト、
  今日ノ馬劵ノ投票ハ決シテ風〓ニ害ノアル
  モノデハナイ、國民ノ常識デアルト云フ觀
  察ヲ私持ツテ固ク信ジテ居ルノデアリマス、
  此ノ關係ガ賭博類似思想、或ハ射倖心ヲ徒
  ニ誘發スルモノデアルト云フヤウナコトハ、
  私共ハ考ヘテ居ラヌノデアリマス、唯競馬
  ニ依ツテ、或ハ色々ノ損失ヲシ、思ハザル
  損害ノ爲ニ派生的ニ起ル弊害ハ認メマス、
  併シ如何ナルモノデモ、今日弊害ナキモノ
  ハ世界ヲ通ジテナイ、ドンナ善イコトヲヤ
  ラウト致シマシテモ、善イコトノ反面ニ必
  ズ弊害ガアルト云フコトハ、私共常ニ政治
  的ニ固ク信ジテ居リマス、デアルカラ弊害
  アルガ爲ニ本文ヲ窮屈ニシ、或ハ運用ガ片
  輪ニナルト云フヤウナコトハ、決シテ採ラ
  ザル所デアルト思フノデアリマス、此ノ點
  ヨリ吾々ハ五圓ト云フコトヲ希望シテ居リ
  マスモノノ、主トシテ內務省ノ三圓以內ト
  云フ御意見ニ依ツテ居ルカノヤウニ聞イテ
  居ルノデアリマスガ、此ノ風〓及ビ將來ノ
  取締ニ關シマシテ、只今マデ委員會等ニ現
  ハレタ御說明ニ依リマシテ、或ハ競馬ヲシテ
  誤リ觀察セシムル虞ガアリマスノデ、緊急
  已ムベカラザル國策ニ依ツテ國ガ全力ヲ擧
  ゲテ行ハネバナラヌ、此ノ馬政計畫ニソレ
  ガ爲一點タリト雖モ暗影ヲ來スコトハ、洵
  ニ遺憾ニ堪ヘナイノデアリマシテ、此ノ點
  ニ付內務大臣ヨリ御意見ヲ承リタイト思ヒ
  マス

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• 029・木戸幸一

  ○木戸國務大臣　大石サンノ御尋ノ農林大
  臣ニ對スル御話ノ點ハ、大體私承リマシタ
  ガ、競馬ニ於テ馬劵ヲ賣ルコトハ旣ニ常識
  デアル、是ガ射倖心ヲ唆ルモノデナイ、或
  ハ風〓上害ガナイト云フ御意見デアリマシ
  タガ、其ノ點ニ付キマシテハ私共ハ必ズシ
  モサウトモ思ハナイノデアリマス、一面社
  會ニ於キマシテハ、一體競馬ヲ馬劵デヤル
  ノハ宜クナイヂヤナイカト云フ論ガ、相當
  アルノデアリマス、而モ只今御話ノヤウニ、
  是ハ國策上重要ナ點デアリマスカラ、ソレ
  等ヲ總テ考慮致シマシテ、大體只今農林大
  臣ヨリモ御話ノヤウニ、地方ニ於ケル競馬
  トシテハ、此ノ金額程度ガ宜イノデハナイ
  カ、之ニ依ツテ非常ニ地方競馬ヲ何カ惡イ
  コトデモシテ居ルト云フコトカラ、抑ヘテ
  行クト云フヤウナ觀念ハ、內務省ト致シテ
  ハ毛頭持ツテ居リマセヌ、唯金額ノ問題ニ
  ナリマスト、是ハ色々ノ見地カヲ三省ノ事
  務當局間ニ於テ十分〓究シタ所デアリマシ
  テ、大體今日地方競馬ハ此ノ程度デ宜イダ
  ラウト私共信ジテ居リマス

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• 030・大石倫治

  ○大石委員　風〓上ノ點ハ見解ノ相違デア
  ルカラ、是以上申上ゲマセヌガ、唯私共ハ
  斯樣ナコトヲ實感致シテ居ルコトダケヲ申
  上ゲテ置キマス、日滿一體ノ滿洲ノ競馬ヲ
  私ハ直接見テ參リマシタ、國營ヲ以テヤツ
  テ居リマス、所謂賽馬デアリマス、日本ニ
  於テハ競馬ト申シマスガ、滿洲デハ賽馬ト
  申シマス、其ノ國立ノ賽馬ハ何處ヘ行キマ
  シテモ馬劵ノ投票ハ勿論、其ノ外ニ「ガラ」ト
  云フモノヲヤツテ居リマス、是コソ本當ニ
  賭博同樣ノモノデ、若シ極端ニ言ヘバ是コ
  ソ射倖心ヲ誘發スルノ甚シキモノデアルト
  思フ、一圓ヲ唯賭ケテドノ馬カ計算モ何モ
  出來ナイ、唯一圓賭ケテガラ〓〓ツトヤツ
  テ籤デピヨツト出テ來タノデ、千圓モ當ツ
  タリ五百圓モ當ツタリスル、斯ウ云フノサ
  ヘモ國立デ滿洲ハ許シテ居ル、日滿一體、
  本國民ハ斯樣ナ狀態デアルノニ、滿洲人ガ
  斯樣ナモノヲ許サレテ居ルト云フコトハ、
  ドウ云フ譯デアリマスカ(笑聲)斯ウ云フ實
  際ノ政治的關係ヲ見セ付ケラレマシテ、本
  國人ハドンナ考ヲ起スカ、是ハヤハリ日本
  ノ國務大臣トシテ笑ヒゴトデハナク、御考
  ヲ願ハナケレバナラヌト思フ、昨日モ滿洲
  カラ內地ニ輸入スル所ノ色々ノ物ニ稅ヲ課
  ケサウダ、本國ヘハ滿洲カラ高イ物ガ供給
  サレ、內地カラハ滿洲へ安イ物ヲ供給スル、
  煙草ヲ見テモ何ヲ見テモ滿洲ハ內地ヨリモ
  遙ニ安イ、サウシテ景氣モ好イ、是ハ餘リ
  私ハ公開ノ席デ申シタクナイガ、此ノ日滿
  關係ヲ考ヘテ見マシテモ、ヤハリ御說ノ通
  リニバカリハ行クマイト考ヘラレルノデア
  リマス、同ジ滿洲ニ於ケル賽馬、日本ニ於
  ケル競馬デ、日本ノミガ斯クモ嚴格ニ窮屈
  ニ扱ハナケレバナラヌ、滿洲ハ開放的デ宜
  シイト云フヤウナ理論ハ、私ニハ合點ガ行
  カヌノデアリマス、斯ウ云フ點ヲ考ヘマス
  下、御考慮ヲ願フ餘地ガアリハシナイカト
  思フノデアリマス、此ノ點ハ是以上ハ議論
  ニナリマスカラ私ハ申上ゲマセヌ、次ニハ
  國民ノ愛馬思想ノ涵養ニ關シテ、特ニ靑少
  年ノ愛馬觀念ニ關シテ御尋ヲシテ見タイト
  思ヒマス、或ル馬產地方ニ於テ馬ガ澤山生
  產サレテ居ル、其ノ縣ノ長官ガ馬ニ甚ダ不
  熱心デアル、非難ガ起ツタ、ナニ馬ヲ作ツ
  テ居ルカラ皆貧乏シテ居ルノダト言ツタト
  云フ話ガアル、ソレハ言ハレテモ無理カラ
  ヌカモ知レマセヌ、馬ヲ作ルノハ馬デアル、
  鹿ト云フ字ガ付ケバ妙ナコトニナル、サウデ
  アリマスカラ其ノ馬ト鹿ノ半分ヲ持ツテ居ル
  ノデアリマスカラ、是ハ餘リ褒メタコトヂ
  ヤナイカモ知ラヌガ、今ヤ國防上用兵作戰
  ノ重大ナル兵器トシテ、之ニ國ガ全力ヲ擧
  ゲテ行カナケレバナラヌト云フ場合ニ於キ
  マシテハ、假令馬鹿ナ時代遲レノ仕事デア
  リマシテモ、吾々ハ之ヲ指導シ奬勵シテ參
  ラネバナラヌ、然ルニ各地方ノ長官タル知
  事ハ、至ツテ馬事ニ冷淡デアルコトハ、內
  務大臣トシテモ御認メニナツテ居ルコトト
  思フ、此ノ馬事ニ關シテモウ少シ地方長
  官ヲシテ意ヲ用ヒシメ、關心ヲ持タシムル
  必要ガアルト思フ、之ニ由ツテ色々ノ機會、
  色々ノ機關、色々ノ方法ニ依リマシテ、全
  國ノ靑少年、國民全體ニ愛馬思想、馬事思
  想ヲ涵養、培養セシムルコトニ、一番便利
  ナル所ノ立場ニアラレルノハ內務省デアル、
  仍テ之ニ對シテ何等カノ御施設ヲ御願致シ
  タイト存ズルノデアリマス

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• 031・木戸幸一

  ○木戸國務大臣　地方長官ガ、殊ニ馬產地
  ノ地方長官ガ甚ダ馬ノ奬勵ニ不熱心デアル、
  是ハ內務大臣モ認メルダラウト云フ御話デ
  アリマスガ、私ハ其ノ點ハ認メマセヌ、唯
  サウ云フコトガアルカモ知レマセヌ、ソレ
  ハ甚ダ面白ナナイト思フノデアリマスガ、
  殊ニ國策上今日斯ウ云フ法案モ出テ居ルヤ
  ウナ時代ニ、馬產地ニ於キマスル地方長官ト
  シテハ、極メテ熱心ニ此ノ仕事ニ當ラナケ
  レバナラヌト存ズルノデアリマス、殊ニ靑
  少年ノ方面ニ於キマシテノ馬事思想ノ普及
  等ニハ、十分ナル力ヲ盡サナケレバナラヌ
  ト私モ考ヘテ居リマス、唯此ノ問題ハ要ス
  ルニ主トシテ馬ノコトヲ所管シテ居リマス
  ル農林省ノ方デ、十分ナル施設ヲ願ハナク
  テハナラヌ、內務省ト致シマシテハ總括的
  ノ事務トシテ、十分之ニ御協力ヲシタイト
  考ヘテ居リマス

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• 032・大石倫治

  ○大石委員　次ニ國策ノ線ニ順應スル意味
  モ多分ニ持ツテ居リマスルガ、今日本ニ於
  テ最モ困ツテ居リマスルモノノ中ノ一ツニ
  數ヘラレテ居ルモノハ、燃料ノ缺乏デアリ
  ひく、此ノ燃料ハ有ユル手段方法ニ依ツテ
  節約補給ヲ圖ツテ居ツテ、尙且ツ十分デナ
  イ、此ノ意味カラ考ヘマシテモ燃料ヲ幾分
  タリトモ節約ヲスル、殊ニ石油デアルトカ
  「ガソリン」デルアトカ云フヤウナモノヲ節
  約致シマスルコトガ、最モ國策ノ緊急ナル一
  ツデアルト思フ、此ノ見地ヨリ致シマシテ、
  從來農林省ガ主トシテヤツテ居ルコトデハ
  ゴザイマスルケレドモ、特ニ內務系統ノ御
  協力ト云フカ御施設ヲ願ヒタイト思ヒマス
  ルコトハ、第一ハ役馬利用ノ普及奬勵デア
  リマス、第二ハ荷馬車ノ普及奬勵デアリマ
  ス、近來「トラック」ガ發達ヲシマシテ近距離
  小運搬デアリマシテモ、大分「トラック」ガ利
  用ヲセラルルヤウニナツテ參ツタ、「トラック」
  ハ申スマデモナク「ガソリン」ヲ消費致シテ
  居ル、荷馬車デアリマスルト「ガソリン」ヲ
  消費セヌ、サウシテ國策ノ線ニ沿ツテ所謂
  馬ノ保有量ヲ增加シテ參ルノデアリマス、
  普通ノ荷馬車ヲ以テ近距離及ビ小運搬等ニ
  利用スルコトヲ、地方長官ニ訓令デモ出ス
  トカ、或ハ長官會議ノ際ニデモ一言御話ヲ
  戴キマシタナラバ、餘程是ガ奬勵普及ヲ致
  スダラウト思ヒマス、經濟的ニ見マシテモ
  荷馬車ヲ以テ致シマスコトト「トラック」ヲ以
  テ致シマスコトトハ、距離ノ遠近ニ依リマ
  スケレドモ、或ル程度ノ距離デアリマスル
  ナラバ、遙ニ經濟的デアル筈デアリマス、
  ソレガ今ヤ時代ノ此ノ流行ヤリニ乘ツテ、ヤ
  ハリ「トラック」「トラック」ト云フヤウナ工合
  デ、荷馬車ガ殆ド捨テラレテ參ルト云フコトハ、
  此ノ燃料節約及ビ國內ニ馬ヲ或ル數保有ス
  ルト云フ點カラ見テモ、洵ニ是ハ採ラザル所
  デアリマス、殊ニ此ノ荷馬車ニ付キマシテ特
  ニ御願致シタイト申スノハ、農耕用ノ小型
  荷馬車ノ普及デアリマス、今日農村ノ物ノ
  運搬、耕地ト自宅トノ間ノ物ノ運搬、肥料
  デアリマシテモ、稻デアリマシテモ、苗デ
  アリマシテモ、其ノ他色々ナル物ノ運搬ヲ
  見マスト、〓ネ「リヤカー」ト申スモノヲ
  用ヒテ居リマス、元ハヨク馬ヲ用ヒテ居ツ
  タ、近來ハ靑年ガ馬ヲ用ユルコトヲ厭ヤガ
  ルセイカ「リヤカー」ダケ用ヒテ居ル「ゴ
  ム」足袋ヲ穿イテ、「ゴム」靴ヲ穿イテ「ゴ
  ム」ノ節約上是モ非常ニ困ル、段々農村ノ
  靑年モ生活ガ向上シマシテ、近頃ハ手製ノ
  草鞋ナドハ穿カズ、手製ノ繩ハ綱ハズ
  手製ノ轡デモ、荷鞍デモ作ラズ皆總テ買ツ
  テ居ル、オマケニ敷島ヤ朝日ヲ吹カシナガ
  ラ耕シテ居ルト云フヤウナ狀態デアリマス
  (「ノー〓〓ソレハ君ノ方ダ、僕ノ縣デハ
  サウ云フコトハナイ」ト呼フ者アリ)アナタ
  ノ所ニハナイガ、私ノ縣ニハアリマス(「宮
  城縣ト言ヒ給ヘ」ト呼フ者アリ)生活ノ改善
  ハ、固ヨリ是ハ向上セシメナケレバナラ
  又、ソレヲ敢テ咎メルモノデハアリマセヌ
  ガ、寧ロ是ハ農村ノ經濟ヲ維持スルニハ
  ヤハリ自足自給ト云フコトニ重キヲ置カナ
  ケレバナラヌ、其意味カラ致シマシテモ、
  小型ノ荷馬車ヲ利用シテ之ヲ免稅シテ農耕
  用ニ使ハシムル、之ヲ以テ金ヲ取ツタリ色
  色ナコトヲスルコトナラバ、是ハ如何カト
  存ジマスケレドモ、自家ノ農耕用、或ハ共
  同ノ農耕用、斯ウ云フモノニ使ハシテ、之
  ニ稅金ヲ課サヌト云フコトニナリマシタナ
  ラバ、必ズ是ハ相當普及ヲ致シテ參ルト思
  フ、殊ニ耕地整理等ノ關係カラ相當小型荷
  馬車ノ利用ガ、可能性ヲ增加シテ居ルノデ
  アリマス、是等ノ點ニ付キマシテ大臣ハ如
  何ニ御考ニナラレマスカ、モウ一ツハ役馬
  利用デアリマスガ、近來農林省ニ於キマシ
  テハ役馬利用ヲ盛ニ奬勵ヲシ、講師ヲ派シテ
  講習會ヲ開キ、或ハ實地指導ヲ致シマシ
  テ、役馬ノ利用ヲ致シ、此ノ石油動力ヲ馬
  力ニ代ヘテ行ツテ、幾分デモ燃料節約ニ貢
  獻ヲ致シテ居ルノデアリマス、中々是ハ普
  及致シテ參ラヌノデアリマス、馬耕ニ致シ
  マシテモ、或ハ動力ニ代ハルモノニ致シマ
  シテモ、農林省ノ單純ナル施設バカリデハ
  中々普及ガ困難デアリマス、ヤハリ是ハ內
  務大臣ノ御諒解ヲ得マシテ、特ニ此ノ點ニ
  御力添ヘヲ願ハネバナラヌト思フノデアリ
  やっと、此ノ二點ニ付キマシテ御尋ヲシタイ
  ト思ヒマス

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• 033・木戸幸一

  ○木戸國務大臣　只今御尋ノ點ニ付キマシ
  テハ、大體是ハ農林省ニ於キマスル馬ノ普
  及奬勵ト云フ政策ノ觀點カラ、〓究サレルモ
  ノト考ヘテ居リマス、隨ヒマシテ農林省ノ
  方ノ案ガ出來マスレバ、內務省ト致シマシ
  テハ相協力致シマシテ、ソレヲ十分徹底ス
  ルヤウニシタイト存ジマス、ソレカラ稅金
  ノコトデゴザイマスガ、此ノ事ハ私モ能ク
  細カイコトハマダ存ジマセヌガ、サウ云フ
  風ニ奬勵スベキモノデアリマスレバ、ソレ
  ハ非常ニ結構ダラウト思ヒマス、其ノ荷馬
  車ノ普及其ノ他ニ付テノ農林省ノ方針ニ付
  テモ、私ハマダ十分話合ツテ居リマセヌ、
  大體ソレダケノ御答デアリマス

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• 034・東武

  ○東委員長　內務大臣ハサウ長ク居ラレマ
  セヌ、此ノ際關聯シテ二三ノ方ノ御質問ガ
  アリマス-中野君ニ御許シ致シマス

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• 035・中野寅吉

  ○中野委員　競馬ノ入場料ノコトハ三圓デ
  宜カラウト云フ內務大臣ノ御話デアリマシ
  タガ、入場料ノ低廉ト云フコトハ却テ中產
  以下ノ者ニ射倖心ヲ誘發スル虞ガアルノデ
  アリマス、三圓位ナラバヤツテ見ヨウト云
  フコトニナリ勝チダ、是ハドウシテモ五圓
  ニシナケレバナラヌト思ヒマス、又內務大臣
  ハ今朝ノ新聞ヲ御覽ニナツタデアリマセウ
  ガ、斯樣ナ賭ケ事ハ賭ケ錢ヲ安イコトニス
  ルト非常ニ賭ケ事ガアチラニモコチラニモ
  流行ヤルコトニナル、アナタノ監督シテ居ル
  警察官ガ又博奕ヲ打ツタ、此ノ春モ愛宕署デ
  保安ノ刑事ト巡査十數名ガ結託シテ賭博常
  習犯ニ絡ンダ醜事實ガアツタコトハ、御承
  知デアリマセウ、昨日ハ又板橋署ノ巡査ガ
  賭奕ヲヤツテ、池袋署ノ刑事ニ捕ツタ、射
  倖行爲ガ、薄張トカ、合百トカ低イ賭ケ錢
  ニナルト、其ノ射倖行爲ガ社會全般ニ漲ル
  カラ、寧ロ是ハ五圓ト高クシタラ宜イ、却
  テ是ハモツト高ク六圓ニモ七圓ニモシタ方
  ガ宜イト思フ、アナタハ三圓位デ澤山ダト
  言フケレドモ、低クスルト、今言ツタヤウ
  ナ虞ガアル、今日兵隊ガ死ヲ決シ支那ニ行
  ツテ一生懸命ニナツテ居ル、滿滿ニ行ツテ
  一生懸命ニナツテ居ル際ニ、警察官ガ十數
  名結託シテ常習犯カラ金ラ取ルト云フコト
  ガ帝都ノ眞中ニアルト云フコトハ、アナ
  タハ何ト思フカ、不名譽デハアリマセヌ
  カ、射倖行爲ナドト云フモノハ之ヲ利用シ
  テ宜シイ、明治三十九年カラ四十年ニ掛
  ケテ私ハ安東縣ニ行ツテ居ツタガ、王華成
  ト云フ支那ノ苦力頭、靑帮ガ來テ、安東縣
  ノ舊市街デ博奕ヲヤツタ時ハ、アトヲ良ク
  スル爲ニ、寺內サンガ一生懸命働イタ、此
  ノ時ハドン〓〓苦力ガ集ツテ來テ、舊市街
  デ一週間ニ二度大博奕ヲ打タセタ、サウシ
  テ破壞シタ鐵道ヤ建設物、道路ノ修理ナド
  ヤラセテ軍隊ヲ助ケテヤツタ、アナタハ射
  倖行爲射倖行爲ト言ツテ、大變氣ニ掛ケテ居
  ル反面ニ、警察官ガ醜イ事ヲシテ居ルデハア
  リマセヌカ、サウシテ先刻大石君ノ質問ニ
  對シテ今後農林省ト協力シテヤルト言フ
  ガ、旣ニ協力シテ此ノ法案ヲ出シテ居ルデ
  ハアリマセヌカ、内閣總理大臣男爵平沼騏
  一郎內務大臣侯爵木戶幸一、陸軍大臣板
  垣征四郞、大藏大臣石渡莊太郞、農林大臣櫻
  內幸雄、農林大臣ナド一番終ヒニ書イテア
  ル(笑聲)寧ロ責任ハアナタニアル、ソレヲ農
  林省ノ方ヘバカリナスリ付ケルト云フ話ハ
  ナイ、斯ウ云フ際ハ一致協力、非常時克服
  ノ爲ニ出シタ法案ナノデアルカラ、是ハ普
  通ノ考デハ駄目デス、ヤハリ非常時克服ノ
  爲ニ出シタ法案ハ、非常時ノ心得ヲ以テオ
  ヤリニナラヌト駄目ダラウト私ハ思フ、國
  防上ノ必要、有能馬ノ飼育ト云フ點ニ付テ
  ハドウカ非常時ノ考ヲ以テ、此ノ法案ノ
  成立スルヤウニ御心掛ニナツタ方ガ宜イ、
  成立サセルカ、サセナイカハ吾々立法府ニ
  參與スル者ノ權利デアル、卽チ立法府ノ權
  利デアル、アナタ方ハ行政官デアル、ソレ
  デ警保局ノ立場、司法省ノ立場カラ、其ノ
  ヤウナケチナコトヲ言ツテ居ツテハ、非常
  時克服ノ爲ノ此ノ法案ノ運命ガ、ドウナル
  カ分リマセヌ、是非トモ是ハ五圓ニスルヤ
  ウニ政府ニ於テ修正シテ貰ヒタイ、ソレカ
  ラドウカ警察官問題ナドニ付テモ、是ハ餘
  リ見ツトモ良イコトデハアリマセヌカラ、
  シツカリヤツテ貰ヒタイ、木戶サンハ閣僚
  中デモ古參ノ方デ、前ノ近衞内閣ノ時デモ、
  アナタハ參謀長格ヲ務メタ偉イ方デアル、
  東京ノ眞中デ斯樣ナ見ツトモ惡イヤウナコ
  トノテイヤウニ御賴ミ致シマス、サウシテ
  此ノ時局ヲ處理シテ貰ヒダイ、之ニ對スル
  御考ヲ伺ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410617X00519390217&spkNum=35

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• 036・木戸幸一

  ○木戸國務大臣　只今ノ競馬ノ馬劵ノコト
  ハ、先程大石サンニ御答シタコトデ大體私ノ
  意見ハ御諒承願ヒマス、勿論私ハ此ノ法案ガ
  重大ナル國策デアリ、國防上ノ必要カラ熱
  心ニ執行サレルモノデアルト云フコトニ付
  テハ、其ノ認識ニ於テ缺ケテ居ル點ハナイ
  ト自分ハ考ヘマス、要スルニソレ等ノ點
  ヲ十分考慮ヲ致シマシテ、政府ト致シマシ
  テハ只今御讀上ゲニナリマシタヤウニ、各
  省デ協議致シマシタ案デアリマス、農林大
  臣カラノ御答辯ニモアリマス通リ、馬劵ニ
  付キマシテハ大體此ノ程度ヲ以テ、適當ナ
  リト考ヘテ居ル次第デアリマス、ソレカラ
  警察官ノ事ニ付テハ洵ニ御尤デアリマス、
  從來トモ警察官ニ付キマシテハ十分訓戒モ
  致シ、訓練モ致シテ居ルノデアリマスガ、非
  常ニ多數ノ中ニ時ニ甚ダ不都合ナ者ノ出マ
  スコトハ、甚ダ遺憾デアリマス、是等ニ付
  キマシテハ十分取締ヲ致シ、將來斯ノ如キ
  コトノナイヤウニ盡力スル積リデ居リマス

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• 037・服部英明

  ○服部(英)委員　內務大臣ノ御臨席ノ際、
  交通行政ニ付テ一言簡單ニ御尋致シマス、
  私ノ尋ネントスル所ノ一部分ハ、大石君ガ
  尋ネテ御答辯ヲ得マシタカラ、ソレハ除外
  シマス、私ハ此ノ際獨リ小サイ荷馬車ノ使用
  强化ヲ主張スルノミナラズ、大キナ運搬用ノ
  馬車モ使用スル、斯ウ云フコトヲ强化シタイ
  ト思ヒマス、其ノ方法ノ一ツトシマシテ、都
  市ニ於テハ夜分馬ノ車力ノ運送ヲ禁止サレ
  テ居リマス、專ラ「ガソリン」ヲ用ヒル所ノ「ト
  ラック」ニ依ツテ運搬サレテ居ツテ、夜分ハ禁
  止サレテ居リマスカラ、此ノ際「ガソリン」節
  約ノ國策ノ必要上「トラック」ヲ禁止シテ、夜
  ハ專ラ大型ノ馬車ニ依ツテ運輸ヲ爲ス、斯
  ウ云フ工合ニシテ戴キマスレバ、一方ニ於テ
  「ガソリン」ノ節約ノ目的ヲ達スルト共ニ、
  馬飼養ノ奬勵ト云フコトニナルト思ヒマス、
  是ハ唯私ノ考デアルバカリデナク、實例ト
  シテハ獨逸ガ馬匹奬勵ノ際ニ、都市內ニ於
  ケル夜間ノ運搬ニ付テハ「トラック」ヲ禁止
  シテ、專ラ牛馬ニ依ツテ運搬ヲシタト云フ
  コトデ、大變「ガソリン」ノ節約ニナリ、馬
  匹ノ奬勵ニナツタト云フ實驗ヲ吾々ハ見テ
  居ルノデアリマスカラ、此ノ際我國ニ於テ
  モ防共協定國デアル獨逸ニ倣ツテ、都市ノ
  夜間ニ於ケル運搬ハ專ラ馬力ニ依ツテセラ
  レルヤウニ考慮ヲシテ戴キタイガ、之ニ付
  テノ内務大臣ノ御意見ハ如何デアリマスカ

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• 038・木戸幸一

  ○木戸國務大臣　只今ノ服部サンノ御意見
  ハ、私モ大體ニ於テ非常ニ此ノ馬ノ奬勵、
  馬匹生產保持ト云フコトニ付キマシテ、大
  變結構ナ御考ダト思ヒマス、唯私今マデ禁
  止シテ居リマス理由其ノ他ニ付テ餘リ深ク
  存ジマセヌノデ、十分一ツ〓究シテ見タイ
  ト思ヒマス

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• 039・服部英明

  ○服部(英)委員　私ハ是デ宜シウゴザイマ
  ス

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• 040・野溝勝

  ○野溝委員　大石君ノ質問ニ關聯致シマシ
  テ、簡單ニ内務大臣カラ伺ヒタイト思ヒマ
  ス、小サナ問題デアリマスガ、實ハ省令ニ
  出テ居ルノデアリマシテ、荷馬車ノ車輪ノ
  幅員ガ二寸ト云フノヲ、省令ノ改正ニ依リ
  マシテ今度ハ三寸ト云フコトニナリマシ
  夕、是ハ一寸馬ノ事ト關係ナイヤウニ思ヒ
  マスガ、實ニ重大ナル關係ガアルノデアリ
  マス、例ヘバ現在ノ車力業者ハ「トラック」
  業者ニ段々壓迫サレテ參リマシテ、現在ノ
  荷馬車業者ノ營業ノ主體地域ハ、殆ド山間
  ノ町カ或ハ河川ノ石塊ノ中ヲ、馬ナド到底
  行ケサウモナイヤウナ場所ヘ行ツテハ、商
  賣ヲシテ居ルト云フヤウナ實情ニ在ルノデ
  アリマシテ、馬モソレガ爲ニハ非常ナ苦病
  ヲ冒シテ居ルノデアリマス、況シテサウ云
  フ場所ニ於テ營業ヲヤルコトニ付キマシテ
  ハ業者ハ勿論デアリマスケレドモ、馬二
  取ツテ大キナ苦痛デアルト思ヒマス、而モ
  車輪ノ幅員ヲ一寸殖ヤスト云フコトニ付キ
  マシテハ、此ノ輓引力ト云フモノハ到底吾
  吾ノ想像以上ノモノデアルト私ハ思フノデ
  アリマス、ソレガ省令ニ依リマシテ幅員ヲ
  大キクシナケレバナラヌト云フノデ、業者
  ハ非常ニ困ツテ居リマス、其ノ爲ニ年々地
  方ニ於キマシテハ府縣當局ニ運動ヲ致スノ
  デアリマスガ、是ハ內務省ノ方針デアリマ
  スカラ、ドウスルコトモ出來ヌ、併シ其ノ
  地方ノ實情ニ應ジテハ內務省ノ意見ヲ徵シ
  テ、延期スルコトヲ得ト云フコトニナツテ
  居ルノデアルカラ、一應內務省ニ照會ヲシ
  テ見テ、一年間位ノ延期ハ考慮致シマセウ
  ト云フ程度デ、今日マデ來テ居ル譯デアリ
  やっく。此ノ馬政計畫ハ御承知ノ通リ產業國
  防兩全ヲ兼備スル馬政計畫デアリマシテ、
  產業上ニ於キマシテモ者慮ヲ拂ハレタル馬
  政計畫デアルト思フノデアリマス、左樣ナ
  點ニ於キマシテ是ハ內務省令デドウニモナ
  ルモノデアリマスカラ、一ツ內務大臣ノ御
  配慮ヲ篤ト願ヒマシテ、斯ル馬匹ヲ壓迫ス
  ルヤウナ省令ハ、一日モ早ク改革シテ貰ヒ
  タイト思フノデアリマス、內務大臣ノ御意
  見ヲ承リタイト思フノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410617X00519390217&spkNum=40

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• 041・木戸幸一

  ○木戸國務大臣　今ノ問題ハ實ハ私ハ何モ
  存ジマセヌ、併シ今囘ノ馬政、馬產ノ計畫
  等ニ付キマシテハ、勿論產業上ノ見地モ考
  慮サレテ居ルコトデアリマス、十分一ツ御
  意見ノ所ハ〓究致シテ見タイト思ツテ居リ
  マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410617X00519390217&spkNum=41

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• 042・野溝勝

  ○野溝委員　〓究ヲサレルト云フコトデナ
  ク、〓究ヲサレルト同時ニ一日モ早ク善處
  ヲ御願シテ、私ノ質問ヲ打切リマス

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• 043・東武

  ○東委員長　ソレデハ午前ハ是デ休憩致シ
  マシテ、午後一時半カラ開會致シマス
  午後零時三十分休憩
  午後一時四十八分開議

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410617X00519390217&spkNum=43

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• 044・東武

  ○東委員長　ソレデハ是ヨリ午前ニ引續キ
  開會致シマス-大石君、一寸大石君ニ申
  上ゲマスガ、アナタノ質問ハ昨日カラズツ
  ト引續イテ居ルノデアリマスガ、外ノ人ガ
  大分殘ツテ居リマスカラ、後ハドウカ成ベ
  ク簡單ニ御願致シマス

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• 045・大石倫治

  ○大石委員　モウ一二箇所位デス、鍛鍊法
  及種馬統制法ノ逐條ニ付テ、森田君カラ色
  色質疑應答ガアリマシタガ、ソレハ省略致
  シマス、此ノ鍛鍊法案ノ制裁ヲ見マスト、
  非常ニ重キニ失スル嫌ヒガアリハシナイカ
  ト云フノデアリマス、現行競馬法ノ制裁罰
  則ト比較致シテ見マスルト、大體同ジヤウ
  ナ程度ニナツテ居ルノデアリマス、サウ云
  フ點カラスレバ或ハ別ニ重キニ失スルヤウ
  ナコトハナイヤウナ感モ致スノデアリマス
  ガ、併シ鍛鍊法ニ於キマシテハ競馬法ト同
  格若クハソレ以上ノ嚴重ナ罰則ガ定メラ
  レテ居リマス、此ノ一點ニ付キマシテ、當
  局ハ餘リニ重イト御考ニナツテ居リマセヌ
  カ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410617X00519390217&spkNum=45

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• 046・荷見安

  ○荷見政府委員　此ノ軍馬資源保護法案ノ
  規定ニ反シタル者ニ對スル處罰ノ關係ハ、
  大體現行ノ競馬法ノ規定等ト、相似寄ツタ
  同樣ノ刑罰ガ規定シテアリマシテ、此ノ點
  ニ付キマシテハ、所管ノ司法省トモ最モ愼
  重ニ協議ヲ致シタモノデアリマスカラ、不
  當ナルモノデハナイト考ヘテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410617X00519390217&spkNum=46

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• 047・大石倫治

  ○大石委員　斯樣ニ罰則ガ法案ノ半バ以上
  ヲ占メテ居ルト云フコトハ、餘リナイト思
  フノデアリマスガ、而モ斯樣ナ罰則ガ網
  羅セラレテ居ルニ拘ラズ、騎手ニ對スル所
  謂競馬ニ於テ一番嫌フ所ノ八百長、此ノ八
  百長防止ニ關スル點ニ付テ、何等ノ規定ガ
  設ケラレテ居ラヌ、第二十六條ノ第二項ニ
  「團體若ハ多衆ノ威力ヲ示シ、團體若ハ多衆
  ヲ假裝シテ威力ヲ示シ、又ハ兇器ヲ示シ」
  云々ト云フ罰則ガアリマシテ、暴力團ノ取締
  ヲ示シテ居リマス、ダガ是ハ開催者、主催
  者側ニ對スル保護ノ條文デ、騎手ニ對スル
  保護ノ條文ガ見エマセヌ、例ヘバ馬主デア
  ルトカ、或ハ單ニ利害ノ關係ヲ持ツタ者、
  若クハソレ等ノ委託ヲ受ケタル者ガ騎手ヲ
  脅迫シ、或ハ騎手ヲシテ眞ノ能力ヲ發揮セ
  シメナイト云フヤウナ場合ガ、今日マデ公
  認競馬ニ於テモ地方競馬ニ於テモ屢〓見受ケ
  ル所デアリマシテ、是ハ競馬界ノ大ナル惱
  ミデアリ弊害デアリマス、騎手ハ至ツテ弱イ
  者デアリマシテ、サウ云フヤウナ暴力ヲ以
  テ馬主若クハ利害ノ關係者ヨリ、或ハ特ニ
  馬カラ落チタ眞似ヲシタリ、或ハオ前ノ馬ヲ
  引ツ張レノ、或ハドウシロノト云フコトハ
  屢〓行ハレル事實デアリマス、サウ云フ者
  ニ對シテ騎手ヲ保護シテ、サウシテ此ノ神
  聖ナル競走ヲ爲サシメテ、馬ノ全能力ヲ發
  揮セシメル必要ガアルト思フ、其ノ規定ハ
  見エナイノデアリマス、騎手ノ取締ヤ、騎
  手ノ制裁ニ付キマシテハ、大體主催者ニ之
  ヲ任シテ置クコトハ、是ハ當リ前デアリマ
  スカラ、騎手ノ取締ハナクテモ宜シイケレ
  ドモ、騎手ヲ護ツテ八百長ヲ防イデ、サウ
  シテ神聖ナル競馬、所謂馬、ノ全能力ヲ發揮
  セシムル爲ノ必要ナル條文ガ、見當ラヌノ
  デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410617X00519390217&spkNum=47

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• 048・荷見安

  ○荷見政府委員　是ハ競馬法ニ關シマシテ
  モ同樣デアリマスケレドモ、騎手ノ制裁等
  ニ關シマスル事項ハ、其ノ專門ノモノヲ設
  ケマシタ場合ニハ、軍用保護馬鍛鍊中央會
  ノ內部ノ規定ト致シマシテ設ケル積リデア
  リマシテ、恰モ只今ノ日本競馬會ニ於ケル
  競馬施行規定ノ如キ、同樣ノ規定ノモノヲ
  設ケテ取締ル積リデアリマスノデ、隨テ本
  法ノ中ニハゴザイマセヌ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410617X00519390217&spkNum=48

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• 049・大石倫治

  ○大石委員　質問ノ趣旨ハ全然ソレト違フ
  ノデアリマス、私ハ騎手ノ制裁トカ騎手ノ
  取締ヲ申上ゲタノデハアリマセヌ、騎手ノ
  制裁、騎手ノ取締ハ主催者團體ガ今マデ持
  ツテ居リマスシ、又將來モソレデ宜シイト思
  ヒマス、或ハ騎乘停止デアルトカ、ソレ〓〓制
  裁ニ關スル從來ノ習慣モアリマス、標準モアリ
  マス、騎手其ノモノノ取締ハ姑クソレニ委任
  シテ置イテモ宜シイケレドモ、弱イ騎手ヲ脅
  迫シ、若クハ特ニ利害ヲ以テ誘惑シ、サウシ
  テ其ノ當該馬ノ全能力ヲ發揮セシメナイ行
  爲ガ屢〓公認競馬ニモ地方競馬ニモ現ハル
  ル實情デアリマス、仍テ此ノ弱イ騎手ヲ保
  護シテ、若シモサウ云フ脅迫ヲシテ或ハ特
  ニ馬ヲ押ヘタリ、特ニ帽子ヲ振ツタラ馬カ
  ラ落チテ、其ノ馬ノ進路ヲ妨ゲルトカ、色々
  ナコトヲ爲スヤウナ行爲ヲ取締ル條文ガ
  ナケレバナラヌト思フ、ソレガ公認競馬法
  ニモナイノガ一ツノ缺點デアルト思フ、今
  新ニ定メラレントシマスル此ノ鍛鍊法ニハ、
  其ノ條文ガ當然入レラルベク又追テハ競馬
  法ノ改正モ行ハルベキ必要ガアルデハナイ
  カト思フノデアリマス、騎手ノ取締デアリ
  マセヌ、騎手ヲ保護シテ神聖ナル競馬ヲ行
  ハシメル爲、所謂八百長競馬ヲ防止スルノ
  デアリマス、サウシテ馬ノ全能力ヲ眞ニ發
  揮セシムル競馬ニセネバナラヌ、サウ云フ
  意味ノ質問デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410617X00519390217&spkNum=49

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• 050・荷見安

  ○荷見政府委員　只今御話ノヤウナ規定ニ
  對シマシテハ、是ハ公認競馬ノ場合モ同樣
  デアルト考ヘルノデアリマスガ、公認競馬
  ノ方ニ於キマシテモ、現在斯樣ナ規定ガナ
  クトモ、別段差支ナク執行セラレテ居ルノ
  デアリマスルカラ、況ヤ鍛鍊馬競走ノヤウナ
  尙ホ範圍ノ小ナルモノニ付キマシテハ、公
  認競馬ヨリモ其ノ點ヲ心配シテ取扱フ必要
  ハナイト、斯ウ云フ風ナ考ヲ持ツテ居ルノ
  デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410617X00519390217&spkNum=50

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• 051・服部岩吉

  ○服部(岩)委員　一寸關聯シテ-只今ノ
  大石君ノ質問ハ、所謂騎手ヲ外部カラ不正
  ナル行爲ヲサス爲ニ脅迫スル、此ノ外部カ
  ラ脅迫シタ者ヲ處分スル規定ガ、缺如サレ
  テ居ルヂヤナイカ、寧ロ騎手ヲシテ公正ナ
  ル任務ヲ全ウセシムルニハ、外部カラ脅迫
  スル者ヲ處罰スル規定ガナケレバナラヌ、
  ダカラ第二十六條ニハサウ云フ騎手ヲ脅迫
  スルモノヲ包含シテ居ルカドウカ、斯ウ云
  フ質問ダト考ヘマス、私モ其ノ點ヲ質問致
  シタイト考ヘテ居ツタノデアリマス、改メ
  テ御答辯ヲ願ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410617X00519390217&spkNum=51

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• 052・荷見安

  ○荷見政府委員　御尋ノ趣旨ハ能ク諒解致
  シマスノデスガ、二十六條ハ是ハ鍛鍊馬競
  走ノ施行委員ニ關スル規定デゴザイマスカ
  ラ、只今ノ御尋ノ趣旨ハ包含致シテ居リマ
  セヌ、尙ホ此ノ規定ガアリマセヌデモ、斯
  ル行爲ニ依ツテ鍛鍊馬競走ガ支障ヲ受ケル
  場合ハ、是マデノ經驗ニ依ツテナイモノト、
  斯ウ云フ風ナ考デ競馬會ノ方ノ規定モ、別
  ニ其ノ規定ヲ設ケテ居リマセヌノデ、コチ
  ラノ方ノ場合ニ於キマシテモ、同樣ニ設ケ
  ナカツタト云フコトヲ御答辯致シテ置キマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410617X00519390217&spkNum=52

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• 053・服部岩吉

  ○服部(岩)委員　重ネテ御意見ヲ承リタイ
  ト思ヒ」マス、當局ニ於テハ騎手ヲシテ公正
  ナル行動ニ出デシメル爲ニ外部カラノ脅迫
  者ニ對シテ嚴重ナル處分ヲスル規定ガ必要
  ダト考ヘラレル、今日ノ公認競馬ニ於キマ
  シテモ、今日マデノ地方競馬ニ於キマシテ
  モ、外部カラ騎手ガ脅迫サレテ、サウシテ
  不正ナル所ノ已ムヲ得ザル行動ニ出ナケレ
  バナラヌ事ガ度々アリマシタ、隨テ馬ノ性
  能ヲ十二分ニ發揮スルコトガ出來ナイデ、
  競馬ノ根本趣旨ニ反シタ競技ヲシナケレバ
  ナラヌト云フコトニナリマスレバ、所謂馬
  ノ資質ノ向上デアルトカ、或ハ競馬ノ目的
  ヲ達成スルコトガ出來ナイ、斯樣ニ考ヘル
  ノデアリマス、隨テ此ノ點ハ特ニ斯ウ云フ
  法規ヲ新シク設ケル時ニハ取締法規ヲ入
  レルコトガ、私ハ最善ノ方法ト考ヘルノデ
  アリマス、此ノ點ニ付キマシテ改メテ、サ
  ウ云フ意思ガアルカナイカト云フコトヲ御
  尋申上ゲマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410617X00519390217&spkNum=53

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• 054・荷見安

  ○荷見政府委員　只今ノ御話ハ御尤ノヤウ
  ニモ伺フノデアリマスガ、傍カラ騎手ヲ脅
  迫シタ者ニ對シマシテ、之ヲ特ニ過重シテ
  或ハ輕減シテ、競馬法ニ依ツテ取締ヲスル
  競馬法ノ規定ガ設ケテゴザイマセヌ、ソレ
  ト同樣ニ、此ノ鍛鍊馬競走ニ於キマシテモ、
  斯ル不正ノ行爲ニ付キマシテハ、ソレハ一
  般刑法ノ處罰ニ委任シテ宜シイモノト、斯
  樣ニ私共ハ考ヘテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410617X00519390217&spkNum=54

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• 055・大石倫治

  ○大石委員　只今ノ御答辯ハ、其ノ必要ハ
  御認メニナツテ居ルト云フコトニ解釋ヲ致
  シテ宜シイノデアリマセウカ、或ハサウ云
  フ場合ガ全然ナイ、又或ハ假ニアツタトシ
  テモ、此ノ特別法ニ於テハソレヲ不問ニ付
  ス、斯ウ云フ意味ニナルノデアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410617X00519390217&spkNum=55

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• 056・荷見安

  ○荷見政府委員　ソレハ此ノ軍馬資源保護
  法ニ依リマシテ、特別ニ競馬法ニ其ノ取締
  ヲ過重或ハ輕減シテ規定致シマセヌデモ、
  一般刑法ノ規定ニ任セマシテ差支ナイ、隨
  テ此ノ法規ニ斯樣ナモノヲ設ケル必要ナシ、
  斯樣ナ見解ヲ持ツテ居ル譯デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410617X00519390217&spkNum=56

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• 057・大石倫治

  ○大石委員　ドウモ御答辯ガ甚ダ其ノ當ヲ
  得ナイ、不徹底ノヤウニ思ヒマス、苟モ茲
  ニ新シキ特別法ヲ今制定セラレントスル時
  ニ當ツテ、直接其ノ事柄ニ依ツテ起ル所ノ
  犯罪事項ヲ、一般刑法ニ委任スルト云フナ
  ラバ、此ノ第二十六條ノ罰則ノ如キ、又競
  馬法ノ第三十四條ノ罰則ノ如キモ、ヤハリ
  一般刑法ニ依ツテ處罰ガ出來得ルノデアリ
  マスカラ、ソレニ委任シテ宜イヤウニナル
  筈デアリマス、併シ苟モ特別法ヲ制定致シ
  マシテ、其ノ法ノ目的トスル所ノ事柄ニ關
  シテ、直接起ルサウ云フ事柄ハ、ヤハリ特
  別法中ニ規定スベキモノデハナイカト思フ
  ノデアリマス、若シ今後修正ノ動議ガ起ラ
  ントモ限ラヌノデアリマスガ、サウ云フ風
  ニ固執セラレテ居リマスト、其ノ餘裕モナク
  ナルヤウナ虞モアリマス、今日マデ競馬法
  ニ此ノ規定ガナカツタコトハ、一ツノ缺陷
  デアルト思ヒマス、公認競馬ハ決シテ騎手
  ニサウ云フ請託ヲ爲シタリ、或ハ外部ノ力
  ヲ以テ抑壓シタリ、或ハ或力ヲ加ヘテ脅迫
  ヲシタ例ナシトハセヌノデアリマス、今日
  マデ公認競馬ニ於テ一番惱ンデ居ルノハ何
  デアリマスカ、繫駕競走デアリマス、此ノ
  繫駕競走ト云フモノハ多クハ八百長ガ行ハ
  レ、其ノ八百長ノ防止ニ苦ンデ居ルノデア
  リマス、其ノ所以ハ八百長ヲ爲サシメル所
  ノ蔭ノ力、側面ノ力ヲ罰スル規定ガ無イコ
  トニ附ケ込マレテ居ル、一般刑法ハ其ノ事
  件ノ度每ニ決シテ發動シテ居ラヌノデアリ
  き い、ヤハリ是ハ特別法ニ明記シテ置クベ
  キ性質ノモノデアリ、又規定シテ置カナケ
  レバナラヌモノデアル、競馬法ニ無イカラ、
  本法ニモ規定シナイト云フコトデハ、少シ
  モ茲ニ第三十六條ヲ設ケタ理由ニナラヌト
  思ヒマス、寧ロ私ハ進ンデ競馬法ニ此ノ規
  定ヲ挿入スルヤウニ、改正セラルベキモノ
  デアラウト思フノデアリマス、此ノ意味ニ
  於キマシテ御考慮ヲ願ヒタイト思フノデア
  リマスガ、如何デアリマセウカ

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• 058・荷見安

  ○荷見政府委員　只今第二十六條ノ規定モ
  左樣ナラバ必要ハナイデハナイカト云フ御
  尋ガ一部アツタヤウデアリマス、是ハ施行
  委員ノ方ノ職務執行ノ妨害ト云フコトニ付
  キマシテハ、特ニ從來モ其ノ例ガアリマシ
  テ、必要ガアツテ此ノ特別法ニ持ツテ來テ、
  規定ヲ致シタノデアリマス、騎手ノ脅迫ト
  云フヤウナ關係ノ爲ニ、明白ニ競馬ノ施行
  ニ支障ヲ起シタト云フヤウナコトハ、是マ
  デ無イノデアリマシテ、騎手ノ保護ト云フ
  コトニ付テハ、或ハ騎手ノ報酬ノ問題デア
  ルトカ、共濟制度ノ實行デアルトカ、各般
  ノ方面ニ依ツテ、內部的ニ保護スルノガ必
  要デアルト思ヒマスガ、其ノ他ノ程度ノモ
  ノハ普通刑法ニ委任シテ宜カラウ、斯樣ニ
  考ヘテ居リマス

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• 059・大石倫治

  ○大石委員　ドウモ是ハ押問答ニナリマス
  ガ、今マデノ競馬ニ騎手ヲ脅迫シタ例ガ現
  ハレテ來ナイ、ソレデアルカラサウ云フ規
  定ヲ設ケル必要ガナイト云フ御意見デアリ
  マスガ、ソレハ大イニ違ツテ居ルト思フ、
  競馬法ト云フ特別法ニサウ云フ規定ガアリ
  マセヌ、所ガ實際ナイカト云フト實際アル
  ノデアリマス、實際アルケレドモ、規定ガ
  無イカラ表面ニ現ハレテ來ナイ、御話ノ如
  ク之ヲ一般刑法ニ委セテ置クト云フガ、ソ
  レナラ一般刑法ノ發動ガアルカト云フト
  斯ウ云フ特別法ノアルモノハ、サウ始終一
  般刑法ガ發動シテ居ラヌノデアリマシテ、
  特別法ノ效力ト云フモノハ無クナツテ居ル
  ノデアリマス、サウ云フ立法ノ精神、建前
  ト云フコトヲ考ヘマシタナラバ、決シテ是
  ハ一般刑法ニ委セテ置クト云フヤウナコト
  ハ、是ハ少シ御答辯トシテハ-殊ニ穩健
  中正ナル長官ノ御答辯トシテハ、少々牽强
  附會ノ嫌ヒガアルヤウニ思ヒマス、モウ少
  シ寛大ナル襟度ヲ御示シニナツテ、成程其
  ノ事情ガハツキリシマシタナラバ其ノ時ニ
  改正スルトカ、或ハ其ノ必要ハ認メルケレ
  ドモ、今ソレハ大ナル弊害ガナカラウ位ノ
  御答辯ナラバ、又勘辯シマスケレドモ、ド
  ウモサウ云フ風ニ牽强附會ナ、飽クマデモ
  原案ヲ維持シナケレバ體面ヲ汚スト云フヤ
  ウナ態度ハ、餘リ褒メタモノデナイト思ヒ
  マス

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• 060・小串清一

  ○小串委員　一寸今ノコトニ關聯シテ一言
  申上ゲタイト思ヒマス、先刻來カラ大石サ
  ンノ質問デ論爭シテ居リマス問題ハ、私モ
  大石サント同ジ意見ヲ持ツテ居リマス、
  體特別法ニ規定サレテ居ルモノハ、此ノ競
  馬開催ノ關係者ノ者ニ付テ規定サレテ居ツ
  テ、外部ノ者ニ對スル規定ハ刑法其ノ他ニ
  -
  依ツテ保護スル、斯ウ云フノデアリマセウ
  カ、此ノ第二十六條ノ鍛鍊馬競走ノ施行委
  員以外ノ職員ノ職務モ皆包含スルコトハ當
  然ダト思ヒマス、今大石サンノ指摘サレタ
  コトハ全クノ事實デアツテ、單ニ繫駕競走
  バカリデハナイ、競馬ニ於ケル最モ大ナル
  弊害ト云フモノハ、私ハ公認競馬デモ澤山
  知ツテ居リマス、現ニ橫濱デアノ重大ナル
  除名ヲ喰ツタ騎手ナドモアリマスケレドモ、
  非常ナ或ル外部カラノ力ニ依ツテ騎手ヲ操
  縱スル、或ハ騎手ナドガ「グループ」ヲ作ツ
  テ狡イコトヲスル場合モアリマスガ、是ハ
  内部的法規デ取締ラレルケレドモ、外部ノ
  力ニ依ツテ騎手ノ正當ナ職務ノ行使ヲ爲サ
  シメナイコトガアル、サウデナクテモ詰リ
  駈足競走デモ實際二三頭位デ走ル時ハ屢〓サ
  ウ云フコトガアル、或ル優秀ナ馬ノ騎手ヲ
  特ニ脅カシテ、ヒヨツト出損ナツタリシテ負ケ
  テシマフ、サウスルト二百圓ノ穴ガ出ルト
  云フヤウナコトガ實際ニ行ハレテ居ル、而
  モ二十六條デ斯ウ云フコトヲ規定シテ居ル
  ノデスカラ、之ヲ一寸範圍ヲ擴ゲレバ、此
  處デ皆サン贊成ノ多イヤウナ議論ガ成立ツ
  ノデスカラ、是ハ一ツ能ク御考ニナツテ、
  此ノ案ヲ完成スル爲ニ、私ハ當局ノ方デモ御
  一考ヲ願フベキ問題デアラウト考ヘテ居リ
  ひと、質問ト云フノデスカ、私ハサウ云フ
  意見ヲ申上ゲテ置キマス

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• 061・大石倫治

  ○大石委員　モウ一ツ種馬統制法ニ付テ御
  伺致シマス、種馬統制法ノ罰則モ同樣重キ
  ニ失スル嫌ヒガアルト思フノデアリマス、
  ソレハ統制法實施ニ伴ウテ廢止セラルベキ
  現行ノ種牡馬檢査法ニ依リマスト、第七條
  ニ「檢査ニ合格セサル牡馬又ハ證明ノ效力ヲ
  失ヒ若ハ停止セラレタル種牡馬ヲ種付ケニ
  使用シタル者ハ五十圓以下ノ罰金又ハ科料
  ニ處ス」トアリマス、新法ニ依リマスルト、
  「五百圓以下ノ罰金ニ處ス」トナツテ居リマ
  スカラ、現行法ノ八倍以上ノ金額ニ一擧ニ
  シテ變化スルノデアリマス、此ノ一例ヲ見
  マシテモ、此ノ統制法ニ規定セラレタル罰
  則ハ、餘リニモ重キニ失スル嫌ヒガアリハ
  シナイカ、斯樣ニ考ヘラレマス、一擧ニ八
  倍以上ト云フノハ掛値ガ强過ギルト思フ

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• 062・荷見安

  ○荷見政府委員　御話ノ通リ種牡馬檢査法
  ノ罰則ヨリ、今囘ノ種馬統制法ノ罰則ノ中、
  種牡馬ニアラザル馬ヲ種付ニ供用シタル者
  ニ對スル刑罰ハ重クナツテ居リマス、ト申
  シマスノハ、種牡馬檢査法ノトキニハ、大體
  建前ガ牡馬ハ此ノ法律ニ依ツテ檢査ヲ受ケ、
  合格シタルモノニアラザレバ種付ニ使用ス
  ルコトヲ得ズト云フ風ナ程度デアリマシテ、
  餘程自由ヲ認メテ居ツタ規定ナノデアリマ
  スガ、種馬統制法ニ於キマシテハ、馬ノ重
  要性ニ鑑ミマシテ、殊ニ馬ノ生產ノ重要性
  ニ鑑ミマシテ、種牡馬ノ國有ヲ致ストカ、
  或ハ種付ノ統制ヲ致ストカ云フコトヲ重點
  ニ置イタノデアリマスカラ、隨テ之ニ對ス
  ル違反ノ者ニ對シマシテモ、嚴重ナ處罰規
  定ヲ以テ違反ヲ防止スル方ガ、適當ナリト考
  ヘタノデアリマシテ、尙ホ種牡馬檢査法ハ
  明治三十年ニ制定致サレマシタモノデアリ
  マシテ、モウ四五十年モ前ノ時ノ經濟狀態
  貨幣價値ト云フ風ナモノト、現在ノ經濟狀
  態貨幣價値ト云フモノヲ御考ニナリマスレ
  バ、サウ御話ノヤウニ突飛ナ刑罰ノ量定デ
  ハナカラウ、斯樣ニ私ハ考ヘテ居リマス

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• 063・大石倫治

  ○大石委員　併シ罰金ダケデアリマセヌ、
  此ノ新法ノ第二十六條ニハ六箇月以下ノ懲
  役ト云フノマデ入ツテ居ル、是ハ貨幣價値
  ヲ以テ懲役ハ比較ガ出來マセヌ、現在ノ檢
  査法ニハ、本當ノ罰金ト科料刑ダケデアリ
  マシテ、體刑ハナイノデアリマス、ソレガ
  六箇月以下ノ體刑オ負ケニ罰金ニナリマス、
  科料ダケデナクナツテ罰金ハ八倍ニ殖エマ
  ス、成程御話ノ如ク明治三十年當時ニ於ケ
  ル貨幣價値ト、今日ノ貨幣價値トハ餘程違
  ツテ居ルカモ知レマセヌガ、此ノ種牡馬檢
  査法ハ明治三十二年ニ改正セラレ、更ニ大
  正十二年三月ニ改正ヲセラレテ居ルノデア
  リマス、其ノ改正ノトキニ於テ貨幣價値ノ
  變化ヲ御認メニナラナカツタノカ、貨幣價
  値ガ變化セズト御信ジニナツタノカ、吾々
  ハ大正十二年ニ於テハ明治三十二年ニ比較
  シテ餘程貨幣價値ガ變化シテ居ルト思フ、
  其ノ時ニ於テ改正ヲ行ハナイノデアリマス
  カラ、本法ハ大正十二年現在ノモノト見テ
  行キマスト、餘リニ差ガ强過ギルヂヤナイ
  カ、妙ナ譬デアリマスケレドモ、ソレ程經
  濟界ノ貨幣價値ノ變動ヲ考慮セラレルナラ
  バ、農林省馬政局ガ所謂投票馬劵ノ金額一
  圓ヲ三圓トスルノデスラモ、中々容易デナ
  カツタ程デアリマスガヾ斯ウ云フ點ニ付テ
  ノミ斯樣ニ大變化ヲ御認メニナルノカ、少
  シモ理論ガ合ハヌヤウニ思ヒマス

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• 064・荷見安

  ○荷見政府委員　ソレハ只今申上ゲマシタ
  ヤウニ、貨幣價値ノ問題ハ附加ヘテ申上ゲ
  タノデアリマスガ、大體法ノ建前ガ、今囘
  ノ取締ハ此ノ種牡馬檢査法ノ時ノ取締ヨリ
  モ、重要性ヲ增シテ居ルト云フコトニ御承
  知ヲ願ヒタイト思ヒマス、尙ホ只今附加ヘ
  テ御話ニナツタコトデ、是ハ御答辯申上ゲ
  ナイデ然ルベキカト思ヒマスガ、地方競馬
  ノ方ハ昭和二年ノ制定デゴザイマシテ、ソ
  レカラ只今三倍ニナシテ居ルノデスカラ、
  物價ノ關係ナドモ相當考慮シタコトト御諒
  承願ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410617X00519390217&spkNum=64

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• 065・大石倫治

  ○大石委員　陸軍大臣ハ御出席ナイサウデ
  スカラ、若シ適當ナ機會ガアリマシタラ、陸
  軍大臣ニ御尋致シタイト思ヒマスガ、本日
  陸軍ニ關シテ簡單ニ價格ノ問題ニ付キ御尋
  シテ、私ノ質問ヲ終リタイト思ヒマス、陸
  軍ニ於ケル軍馬購買價格ハ、近來增額ヲシテ
  戴イテ居リマスルコトハ承知致シテ居リマ
  ス、私ハ本會議ニ於テ其ノ育成馬ノ相當價
  格ノ引上ヲ要望致シタノデアリマスガ、育
  成馬ト申シマシテモ、三歲四歲ハ生產者ノ
  手ヲ離レテカラ陸軍ガ御買上ニナリマス、
  二歲ハ直接生產者ノ手カラ陸軍ガ御買上ニ
  ナル、併シ九州ハ是ハ例外デアリマス、此
  ノ二歲ノ育成馬、或ハ三歲四歲ノ育成馬ヲ
  モツト多クシテ戴ク、殊ニ二歲ノ育成馬ヲ
  擴張シテ戴キタイ、是ハ生產奬勵ノ上ニ於
  キマシテモ、非常ナ關係ヲ持ツノデアリマ
  ス、現在ノ軍馬補充部ノ育成機關ハ、殆ド極
  端ナ軍縮時代ノ其ノ儘ノモノニナツテ居ツ
  テ、其ノ後幾分擴張セラレマシタケレド
  モ、嘗テ軍縮前ニ於ケルモノニモ及バヌト
  云フコトニナツテ居ル、其ソ當時ヨリモ更
  ニ一層軍馬ノ資源培養及ビ軍馬ノ必要性ヲ
  增加シテ居ル時ニ於キマシテハ、軍トセラ
  レテハ其ノ育成馬ヲ更ニ大擴張ヲセラレ、
  隨テ相當ノ價格ノ引上ヲ行ツテ戴クコトガ、
  我國馬產ノ奬勵竝ニ國內保有馬ノ增加ノ上
  ニ益スル所ガアルト思フ、昨日農林大臣ヨ
  リ新馬政方針ニ付テ國防產業併進ノ御意見
  ヲ承リ、自分等モ、左樣ニ存ジテ居リマス
  ガ、現在及ビ近キト云フヨリモ、餘程ノ遠
  キ將來マデ、我國ニ於ケル馬政ノ建前ハ、
  恐ラク國防ヲ第一主義トシテ行カネバナラ
  ヌ時局ニ際會シテ居ルト思フ、斯樣ナ際ニ
  於ケル陸軍省ノ豫算ハ、現大臣、兵務局長
  及ビ軍當局ノ方々ノ非常ナル御理解ト御盡
  力ニ依リマシテ數倍致シ、隨テ購買價格
  ノ增加其ノ他モ行ハレ、又在〓軍馬或ハ優
  良牝馬ノ保護助成等、色々御施設ヲ下サル
  コトニナリマシタコトハ、吾々ノ齊シク認
  えい、感謝シテ居ル所デアリマスルケレド
  キ、尙ホ今日ノ儘デハ、十分ナリト私共ハ
  見ルコトハ出來ナイノデアリマス、若シ馬
  ガ單純ナル、產業生產事業デアリマスナラ
  バ、國家ハ是レ程力ヲ入レル必要モナク、
  在來種ヲ斯程力ヲ入レテ改良スル必要モナ
  カツタケレドモ、國防ト云フ重大ナル使命
  ガアレバコソ、是ガ伴フノデアリマス、此
  ノ秋ニ於キマシテ陸軍トシテハ此ノ生キタ
  ル兵器、資源ヲ培養シ、又有事ノ日ニ十分
  役立テルト云フ意味ニ於キマシテハ、今日
  ノ豫算ヲ以テハ滿足ハ出來ナイ、モツト、
  此ノ資源ノ培養等ニ御力ヲ入レテ戴キタ
  イ、殊ニ戰地ニ於ケル馬ノ能力ノ檢定ヲ
  聞キマシテモ、育成馬デアリマシタナラバ
  成育管理モ容易デアリ、又乘御使役ニモ容
  易デアリ、能力モ相當ニ保ツテ參リマシテ、
  到底支那馬ヤ滿洲馬ハ勿論ノコト、徵發馬
  ヤ購買馬ノ遠ク及バザル所デアツタ、併シ
  ナガラ軍ノ財政ノ御都合カラ、此ノ育成馬
  ヲ擴張スルコトガ出來ナイデ居ラレタノデ
  アリマセウケレドモ、今日軍馬ノ必要ナル
  コトハ天下之ヲ認メザル者ハナイノデアリ
  マスカラ、斯樣ナ秋ニ方リマシテハ陸軍ハ
  他ノ兵器ニ優ルトモ劣ラザル程度ノ御奮發
  ヲ以テ、豫算ヲ取ツテ戴イテ、育成馬ノ擴
  張、價格ノ引上等ヲ願ヒタイ、殊ニ又徵發
  馬ノ價格ニ付キマシテモ段々徵發馬ガ高ク
  ナツテ-是ハ已ムヲ得ナイノデアリマス、
  或ル場所ニ於キマシテハ一囘徵發ヲセラレ
  其ノ補充馬ヲ買ツテ來マス、又ソレガ徵發
  セラレ又補充ヲシマス、又徵發ヲサレル、
  三囘四囘ニ亙ツテ居ル、是ハ已ムヲ得ザル
  軍事上ノ關係デアリマセウ、所ガ第一番ニ
  ハ最初二百圓位デ買ツテ置キマシタノガ、
  二百五十圓トカ二百八十圓ト云フヤウナ値
  段ヲ以テ徵發セラレマシタ、所ガ其ノ次ニ
  補充スル時ニハモウ其ノ買上ニナツタ價格
  ヲ超ユルトモ其ノ以內デ買フコトハ出來ナ
  イ、假ニ買上價格ヲ以テ買ツタトシマスル
  ト、又今度ハ二十圓カ三十圓豫算ガ增額サ
  レテ三百十圓カ二十圓デ多少ノ利益ガアリ
  マス、所ガズツト馬ノ値段ガ高クナルト、
  今度補究シヨウト思フ時ハ三百二十圓三十
  圓デハ補充出來ナイ、ヤハリ三百五十圓ト
  カ八十圓デ補充ヲスル、ソレガ今度徵發サ
  レル時ニハ三百二十圓カ五十圓デ徴發サレ
  ル、斯ウ云フコトニナツテ參リマス、サウ
  云フ實例ガ各地ニ於テアルノデアリマス、
  又軍馬購買ニ當リマシテモ、目ボシイ馬ハ
  四百圓或ハ四百五十圓デ買ヒマシタモノデ
  モ、ソレガ三百八十圓或ハ四百圓ト云フヤウ
  ナ、出シタ値段ヨリモ安イ價格ヲ以テ購買ヲ
  要求サレル、御國ノ爲ニ嫌ヤトハ申サレマ
  セヌカラ、ソレニ應ジテ行クト云フヤウナ
  コトハ、最近宮城縣ニモ實例ガアツタノデ
  アリマス、斯樣ナコトデアリマスルト、結
  局馬ガ牛ニ變ツテ行ク、折角ノ育成地モ斯
  ウ度々馬ヲ徵發セラレ、而モ買上ニナツタ
  金ヲ以テハ補充ガ出來ナイトスレバ、牛ノ
  方ガ面倒ガナクテ宜シイト云フヤウナコト
  ガナイトモ限ラヌ、斯樣ナ點等モ能ク御考
  慮戴キタイ、又糶場ニ於ケル軍馬ノ購買ニ
  付キマシテハ、他ニ小笠原委員等カラ御質
  問モアリマセウト思ヒマスノデ、其ノ點マ
  デハ觸レナイコトニ致シマスガ、大體現在
  ノ馬ニ對スル陸軍ノ豫算ハ折角御折下サレ
  テ、殆ド十倍ニモ增加致シテ居リマスケレ
  ドモ、尙ホ私共カラ見テハ十分ナリト思ハ
  ヌノデアリマス、ドウゾ此ノ點ニ付テ陸軍
  ノ御意見ヲ承ツテ置キタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410617X00519390217&spkNum=65

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• 066・栗林忠道

  ○栗林說明員　只今ノ大石委員ノ御質問ニ
  對シマシテハ、大臣及ビ政府委員カラ御說
  明ヲ申上ゲルノガ至當ト思ヒマスガ、不在
  ノ爲メ便宜私カラ御答申上ゲマス、幼駒ノ
  購買數ノ增加ニ付キマシテハ、本會議ノ席
  上ニ於キマシテ大臣カラモ答辯ガアリマシ
  タノデ、此處デハ重複ヲ避ケマシテ御說明
  ヲ省略致シマス、尙ホ軍馬補充部ヲ增設シ
  テハドウカト云フヤウナ御趣旨ニ拜聽致シ
  タノデアリマスガ、是ハ現在ノ陸軍全般ノ
  豫算カラ考ヘマシテ、緊急施設スベキ事項
  ガ多々アリマスノデ、軍馬補充部ノ增加ト
  云フヤウナコトハ、簡單ニ參ラナイト考へ
  テ居リマス、次ハ購買價格ノ引上デアリマ
  スガ、是モ本會議ニ於キマシテ大臣カラ說
  明ガアリマシタノデ、重複ヲ避ケルノデア
  リマスガ、尙ホ若干數字的ノ事ニ付テ御說
  明申上ゲマスルト、軍馬ノ購買價格ハ大體
  ニ於テ生產費等モ考ヘ、全般ノ豫算カラ考
  ヘマシテ、生產家ニ決シテ御無理ノ行カナ
  イヤウ考慮致シマシテ、適正ナル値段ヲ取
  ツテ參ツテ居ルノデアリマスガ、最近ニ於
  ケル所ノ購買價格ハ段々ト引上ゲラレテ參
  リマシテ、大體ニ於テ民間當業者側ノ御滿
  足ヲ得ツツアルモノト考ヘテ居ルノデアリ
  さく、卽チ昭和四年度ニ於キマシテ幼駒ノ
  購買平均價格ハ三百二十四圓デアリマシテ
  此ノ際ニ於キマシテ一般地方馬ノ値段ハ稍〓、
  低イ、卽チ百圓程ソレヨリ低カツタノデア
  リマス、最近ニ於ケル所ノ五箇年間ノ經過
  ヲ見マスルト、昭和九年度ノ二百五十八圓
  カラ昭和十三年度ノ三百八十圓ニ至ルマデ、
  逐次累增ヲ致シテ居ルノデアリマス、此ノ
  馬匹ノ豫算ニ關シマシテハ斯ノ如ク段々ト殖
  エテ參リマシテ、大體ニ於テ御滿足ガ行ツテ
  居ルノデハナイカト考ヘマスガ、尙ホ私共
  ト致シマシテハ、生產者ノ御期待ニ背カナイヤ
  ウニ努力ヲ致ス考デアリマス、先般來馬政局方
  面カラ種々御答ガアリマシタ通リ、此ノ軍馬ノ
  購買價格モ一般ノ馬ノ價格同樣、非常ニ取
  引ノ改善ヲ要シマスル關係カラ、兩省ノ間
  ニ緊密ナ連絡ヲ執リマシテ、適正ナル價格
  ヲ定メル爲ニ審議會ト云フヤウナモノヲ設
  ケラレマシテ、ソレニ基キマスレバ御滿足ノ
  行クヤウナ購買値段ニナルト考ヘテ居ル次
  第デアリマス、次ハ陸軍ニ關スル御要求トハ
  少シ別ダト思ヒマスガ、馬政全般ノ豫算ニ
  對シテ、大イニ陸軍トシテ力ヲ入レナケレ
  バナラヌト言ハレマシタノニ對シテモ、是
  ハ本會議ノ席上ニ於テ陸軍大臣カラ御答辯
  致シテアリマスノデ、申上ゲルマデモナイ
  コトト思ヒマスガ、陸軍ト致シマシテハ陸
  軍自體ノ軍事費デ賄ヒ得ル限リハ、之ガ增
  加ニ努メテ居ルノデアリマスガ、又馬政局
  管掌事項デアル所ノ馬政直接ノ經費ノ增加
  ニ關シマシテモ、出來得ル限リ直接間接ニ
  御協力ヲ申上ゲテ、其ノ成立ニ努力致シテ
  居ル次第デアリマス、隨ヒマシテ今囘提案
  ニナリマシタ此ノ兩法案モ、莫大ナル經費
  ヲ要シマスルガ、是等ガ成立致シマシタナ
  ラバ、御期待ニ背カナイヤウニ相成ルコト
  ト存ジマス、徵發ノコトニ付キマシテ、徴
  發價格ガ適正ナラズシテ、代馬購入費ニ對
  シテ非常ナ無理ガイツタト云フヤウナ御話
  ガアリマシタ、是ハ洵ニ御氣ノ毒ナ話デア
  リマシテ、私共ト致シマシテハ斯ウ云フヤ
  ウナコトノナイヤウニ、極力努力ヲ致シテ參
  ツテ居ルノデアリマスガ、何シロ事變發生
  以來、馬ノ値段ハ暴騰ニ暴騰ヲ重ネマシテ、
  之ニ伴フ所ノ豫算ガ少額デアル爲ニ代馬ノ
  購入等ニ於テ相當差支ガアツタト云フヤウ
  ナ御話モ、チヨイ〓〓承リマスガ、併シ大
  體ニ於キマシテハ左程無理ノ行カナイヤウ
  ニ、又國民ノ非常ナ愛國心ニ依リマシテ、
  滯リナク徵發ガイツテ居ルノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410617X00519390217&spkNum=66

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• 067・大石倫治

  ○大石委員　價格ノ數字ヲ御示シ下サイマ
  シタガ、尙ホ此ノ徵發馬ノコトニ付キマシ
  テ、購買馬及ビ幼駒購買ノ場合ニ於キマシ
  テモ、三百二十四圓ト云フ幼駒ノ値段ハ、
  市價ヨリモ百圓高イト云フ話デアリマスガ、
  昨年北海道ノ大樂毛ニ於ケル平均價格ハ、
  優良馬モ劣等馬モ牝馬モ合シテ、三百圓
  ヲ超シタ平均ニナツテ居リマス、私ノ宮
  城縣ノ方ハ輕種系ノ關係カラ、非常ニ人氣
  ガ落チマシテ、輕種ノ値段ガ下リマシタ、
  一昨年ニ比較致シマスト、一頭三十何圓モ
  平均價格ガ下落シテ居ルノデアリマス、ソ
  レデモ尙ホ二百七十圓バカリノ價格ニナツ
  テ居ツタト記憶シテ居リマス、ソレ等ニ比
  較致シマスルト、軍馬トシテ選リニ選ツテ
  御買下サル馬トシテハ、決シテ高イモノト
  ハ私ハ考ヘテ居リマセヌ、尙ホ此ノ點御考
  ヲ願ヒマス、私ハ大體之ヲ以テ質問ヲ終リ
  マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410617X00519390217&spkNum=67

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• 068・東武

  ○東委員長　中野君ニ御相談シマスガ、遠
  山君ガ一寸之ニ關聯事項デ極ク簡單ダサウ
  デスガ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410617X00519390217&spkNum=68

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• 069・中野寅吉

  ○中野委員　宜シウゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410617X00519390217&spkNum=69

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• 070・遠山房吉

  ○遠山委員　私ハ只今御說明ニナリマシタ
  軍馬ノ購入ニ對シマシテ、其ノ御取扱ニ付
  テ御伺ヲ致シタイト存ズルノデアリマス、
  價格ノコトニ付キマシテハ過日農林大臣
  ノ御說明モアリ、又只今詳細ニ承ツタノデ
  承知ヲ致シマシタガ、此ノ購買ノ場合ニ候
  補馬ヲソレ〓〓農家カラ引出シ、サウシテソ
  レゾレ見立テヲシテ買上ヲナサルノデアリ
  マスガ、其ノ場合ニ於テ其ノ價格ガドウモ畜
  主ノ胸ニ落チナイヤウナ場合ガアルノデア
  リマス、サウ云フコトデ賣惜ミト申シマセ
  ウカ、色々後先キノ事情ガアル爲ニ、價格
  折合ノ場合ニ於キマシテノ其ノ御當局ノ扱
  ヒニ於テ、是等ハ非國民ナリト云フヤウナ
  言葉ヲ浴セラレル、ソレハ私ガ見タリ聞イ
  タリ致シタ實際ノコトデアリマスルケレド
  モ、一面畜主ノ方ノ側カラ行キマスト、
  家ノ家族ノ中デ伜ハ事變ニ因ツテ召集サレ
  テ居ル、普通ノ勞力ニ於テ既ニ缺ケテ居ル
  ノデアリマス、然ルニ今度ハ其ノ候補馬ヲ
  買上ニナル、斯ウ云フ場合ニ其ノ値段ガ折
  合ハナイ、是モ澤山ニアル家ノ馬デアリマ
  スト、モウ價格ヲ付ケテオ貰ヒスルダケデ
  非常ニ喜ンデ、馬ガ國家ノオ役ニ立ツト云
  フノデ、オ祝ヒヲシテ馬ヲ送リ出スト云フ
  ヤウナ狀態ニナツテ居リマスケレドモ
  〔委員長退席、大石委員長代理著席〕
  只今私ノ申上ゲル點ハ、徵兵ノ爲ニ召集サ
  レテ手不足デアル所ニ、平素耕馬ニ使ツテ
  居リマスル所ノ數ノ少イ馬ヲ徵集サレルト
  云フコトデアリマスガ、畜主ニ於キマシテ
  ハ後ノ買入ヲシナケレバナラヌ、其ノ場合
  ニ買入ヲスル希望ノ價格ト、御示ニナツタ
  價格トノ間ニ差ガ出來テ居ルノデアリマス、
  ソレヲ澁ルト云フト、今申上ゲタ如ク、ド
  ウモ御扱ガ先ヅ苛酷ト言ツテ宜イ御扱ヲナ
  サレテ、外ニ來テ居ル者ニ御示シニナル、
  ソンナコトハモウ誰ニモ言ハレヌト云フヤ
  ウナ狀態ニナツテ居ルノデアリマス、リユ
  デ御取扱ニ付テ只今私ガ申上ゲマシタ如ク、
  馬ガ澤山アル家デアリマスルト、喜ンデ賣
  ルノデアルガ、一 切二頭ト云フヤウナモ
  ノデ、自己ノ耕馬ニ使ツテ居ルモノヲ引上
  ゲラレルト、其ノヤウナ悲慘ナ狀態ニナル
  ノデアリマス、之ニ付テ當局ハソレ等ヲ御
  調査ノ上デ、御買上ノ何カノ標準、順序ガ
  アリマスカ、ドウデアリマスカ、御伺ヲ致
  シタイノデアリマス

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• 071・栗林忠道

  ○栗林說明員　只今軍馬購買上ニ於キマシ
  テ、購買値段ガ畜主トノ間ニ於テ折合ガ付
  カナカツタ場合ハ、非國民ト云フヤウナコ
  トマデ呼ハツテ殆ド脅喝的ニデモ買上ゲル
  ガ如ク拜聽致シタノデアリマスガ、或ハ多
  クノ購買若クハ徵發等ニ於テ、サウ云フ事
  實ガアツタカトモ思ヒマスルガ、併シ是ハ
  元來事變發生前マデノ購買等ニ於キマシテ
  ハ、御承知ノ通リ軍馬ノ購買ト云フモノハ、
  地方一般ノ馬ノ賣買ヨリモ高價ニ購買サレ
  テ居リマシテ、民間當業者ハ喜ンデ此ノ軍
  馬ノ購買ニ應ジテ居ツタノデアリマス、然
  ルニ事變發生以來、先程モ申シマシタ通リ
  軍馬ノ購買値段ト云フモノガ、或ハ徵發値
  段ト云フモノガ法外ニ高ク相成リマシテ、
  之ガ爲ニ軍ニ於キマシテハ、此ノ重大時局
  ニ軍馬ノ充足上非常ナ困難ニ立至ツタノデ
  アリマス、隨ヒマシテ此ノ軍馬購買若クハ
  徵發ノ第一線ニ立ツテ居リマス者ハ、軍馬
  ノ充足ト云フコトニ熱心ノ餘リ、割當テラ
  レタル豫算ノ範圍內ニ於テ馬ノ充足ノ出來
  ナカツタヤウナ場合ニ於キマシテハ、或ル
  程度焦燥ノ氣分ガアリマシテ、只今御叱言
  ノアリマシタヤウナ事態モ、或ハアツタカ
  ト考ヘマス、併シ全般ニ於キマシテハ其ノ
  ヤウナコトハ、嚴ニ戒飭ヲ致シテ居ルノデ
  アリマシテ、現ニ軍馬補充部等ニ於キマシ
  テモ、屢〓通牒ヲ發シテ、決シテ民意ヲ蹂躪
  シテマデモ軍馬ヲ充足シテハナラナイ、若
  シ足ラナカツタナラバ買ヒ不足デ宜シイ、
  徵發不足デ宜シイ、其ノ場合ニ於テハ別ニ
  手段ヲ講ズルト云フヤウナコトヲ何遍モ通
  牒ヲ發シテ居リマス、又陸軍ノ中央部ト致
  シマシテモ、各師團竝ニ軍馬補充部方面ニ
  對シマシテ、其ノヤウナ注意ヲ怠ラズ致シ
  テ參ツテ居ルノデアリマス、左樣ナ次第デ
  アリマスノデ、若シ只今御叱言ノアリマシ
  タヤウナコトノ事實ハ、サウ澤山ナイトハ
  私共モ信ジテ居リマスケレドモ、若シ其ノ
  ヤウナ事實ガ隨所ニアルト致シマシタナラ
  バ、是ハ私共初メ當事者ノ意ニ非常ニ反シ
  テ居ルコトデアリマスノデ、是ハ十分調査
  ノ上、ソレ〓〓善處致シタイト考ヘテ居リ
  マス

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• 072・遠山房吉

  ○遠山委員　只今價格ノコトニ付テハ御答
  辯ガゴザイマシテ了承致シマシタ、御承知
  ノ如ク價格ノ上リ下リト云フノハ常ノコト
  デアリマス、上ルト云フ時分ニ對シマシテ
  ハ買フ方デ困難スル、下ル場合ニ付テハ買
  フ方モ、又賣ル方デモ大變都合ガ好イ、是
  ハ先ヅサウ致シテ置キマシテ、私ノ御尋致
  シタイ要點ハ、其ノ畜主ノ家族ニ於テ只今
  申シマシタヤウニ、旣ニ伜ナリ主人公ガ召
  集サレテ手不足ヲ感ジテ居ル、尙ホ其ノ上
  ニ馬ヲ購買サレルト云フコトニナルト、其
  ノ家族ハ殆ド勞力ヲ失ツテシマフノデアリ
  さく、ソコデ買上ゲラレタ馬ノ代リヲ買ハ
  ウトスルト、其ノ差額ガ、錢ガ足リナイト
  云フコトニナツテシマフ、下ル時ナラ宜シイ
  ガ、上ル時ニハ日ニ々々暴騰致ス場合モア
  ルノデアリマス、賣ツテ買フ間ニ旣ニ金ガ
  足ラヌト云フヤウナ悲慘ナ狀態ニモナルノ
  デアリマスカラ、其ノ家族ニ對シマシテ
  馬ヲ買上ゲルニ際シテ、家族勞力ニ對スル
  斟酌、御調査ガ願ヘヌモノデアラウカ、斯
  ウ云フ點ガ私ノ御尋致シタイ點デゴザイマ
  ス

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• 073・栗林忠道

  ○栗林說明員　購買ノ場合ニ於キマシテ
  ハ、賣ルト賣ラザルトハ、是ハ畜主ノ考ニ
  依ツテ決マルコトデアリマスノデ、若シ代
  馬ノ購入ノヤウナ關係、若クハ家族ノ爾後
  ノ勞力問題ト云フヤウナ關係カラ、ドウシ
  テモ賣レナイト云フ場合ガアリマシタナラ
  バ、其ノ場合ニハ賣ルコトヲ御斷リニナツ
  テ、一向差支ナイ譯デアリマス、唯徵發ノ
  場合ニ於キマシテハ、サウ簡單ニ參リマセ
  ヌノデ、先程申シマシタ通リ、或ル一定數
  ヲ一定期間內ニ充足スル關係上、無理ヲ致
  シマシテモ、其ノ畜主カラ馬ヲ買ヒ取ルト
  云フコトニ相成リマス、是ハ洵ニ已ムヲ得
  ナイコトデアリマシテ、馬ヲ持ツテ居ル者
  ニ對シマシテハ、全ク御同情致シテ居ルノ
  デアリマスガ、是ノ爲政ノ方法ト致シマシ
  テハ、別ニ馬政局方面ニ御願致シマシテ、
  馬ノ共同購入トカ云フヤウナ方法ニ依リマ
  シテ、其ノ邊ノ補ヒハ附ケテ行ツテ居ルノ
  デアリマス

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• 074・遠山房吉

  ○遠山委員　委員長

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• 075・大石倫治

  ○大石委員長代理　遠山サン、アナタハ中
  野サンノ次ノ質問順位ニナツテ居リマス
  ガ、ソレマデ御待チニナツタラ如何デスカ

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• 076・遠山房吉

  ○遠山委員　モウ是デ終リマス-私ハ一
  ツ希望ヲ申上ゲテ置キタイト思フノデアリ
  きく、馬ノ買上ト云フ唯一方面ダケヲ見レ
  バ單純デアリマスケレドモ、其ノ裏面ニ於
  キマシテハ只今申上ゲタ如キ事情モアツ
  テ、一家悲慘ナ狀態ニアルノデアリマスカ
  ラ、ソレヲ一ツ斟酌ニ入レテ御買上ゲ下サ
  ルヤウニ、何等カ方法ヲ講ジテ戴キタイト
  思フノデアリマス、一方澤山持ツテ居ル人
  ハ喜ンデ居ルニモ拘ラズ、伜モ主人モ召集
  サレテシマツテ、勞力ノ足ラヌ所ニ馬ノ徵
  發或ハ購買ヲサレル、買ハウトスレバ錢ガ
  足ラナイト云フコトニナツタラ、一家ハド
  ウナルデアリマセウカ、實ニ悲慘ナ狀態ニ陷
  ツテ居ルコトヲ私ハ承知致シテ居リマス、何
  卒其ノ邊ニ付キマシテハ御斟酌、御調査ノ
  上デ、今後御買上ゲアランコトヲ切ニ希望
  致シマス、是デ終リマス

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• 077・小笠原八十美

  ○小笠原委員　關聯事項デ······購買等ニ對
  シマシテハ只今遠山サンノ仰セニナラレタ
  通リ色々ノ事情ガアリマシテ、其ノ點ニ付キ
  マシテハ私ハ明日私ノ質問ノ場合ニ詳シク
  御尋致シタイト思ヒマスガ、唯茲ニ一言馬
  ノ價格ノ認識ト云フコトニ付キマシテ、馬
  政局當局竝ニ陸軍ノ方カラ伺ツテ置カナケ
  レバナラヌコトガ、今栗林サンノ御答辯ニ
  依ツテ私ハ發見シタノデアリマス、大體馬
  ノ自然價格ト云フモノハ、使役地、農地關
  係ノ利用、其ノ方面デ最モ要望スル馬ノ價
  格ト云フモノガ、私ハ自然ナモノト考ヘテ
  居ルノデアリマス、ソコデ其ノ馬ハドウ云
  フ馬カト云フト小格輓馬ニ相違ナイ、又日
  本在來ノ馬ハ一番適當ナモノデアル、ソレ
  ヲ軍用馬ガ國防上必要デアルガ故ニ、第
  次馬政計畫、第二次馬政計畫ニ依ツテ外國
  種ヲ入レテ、サウシテ軍ノ要望スル馬ヲ作
  ラセタノデアリマス、其ノ出來タ馬ガ自然
  ノ價格デ賣ラレル譯ガナイ、軍デ買フ價格
  ハ、特ニソレヲ擁護シテ軍デ必要ナ價格デ買
  フノデアツテ、ソレカラ落チタ普通ノ馬ト
  云フモノハ、是ハ一般ニ要望スル馬デハナ
  1、軍馬ヲ作ラウトシテ、一般ニ使ハレナ
  イ馬ガ而モ軍馬ニ買ハレナイデ、ハグレタ
  馬デアルカラ、ソコデ相手ガナイカラ相當
  ニ是ハ安クナル、普通馬ガ二百圓ナラ軍馬
  トシテ買ツタモノハ三百圓デアル、ソコニ
  二百圓ト三百圓デ百圓ノ差ガアルト云フコ
  トハ、普通馬ニ賣ラレタヨリモ軍馬ハ百圓
  高ク買ツタノデアルト云フ認識ハ、是ハ大
  ナル誤リデアル、サウ云フ認識ヲ以テシテ
  ハ、第二次馬政計畫ノ方針モ何モ出來タモ
  ノデハナイ、是ハ一ツ認識ヲ改メテ貰ハナ
  クテハ駄目ナノデス、ソコデ馬政局ノ長官、
  一體アナタハドウ云フ御考ヲ御持ニナツテ
  居ルカ、之ヲ一ツ聽カナケレバナラヌ、軍馬
  ヲ作ルノガ目的デ、而モソレヲ無理シテ拵
  ヘテ出來ナイノダカラ、高ク軍馬ヲ買フノ
  ハ當然ナ話、買ヒハグツタ馬ニ對シテハ、
  是ハ鐵砲ノ出來損ヒト同ジデ、ソレヲ見越
  シテ鐵砲ヲ拵ヘタリ、大砲ヲ拵ヘタリシ
  テ居ルノデアル、ソレヲ經濟的ニハ知ツ
  テ居ルケレドモ、間ニ合ハナイカラ農家
  ノ方ハ默ツテ言ヒナリニ、國防上ニ或ハ產
  業上ニ、政府ノ指導スル儘ニ本當ニ正直ニ
  ヤツテ居ル、ソレラ今度ハ、馬ノ價格ノ認
  識ヲサウ云フ風ニ見ラレタノデハ、是ハト
  テモ軍馬ノ生產上ニ重大ナル支障ヲ來スノ
  デアリマスカラ、根本ノ價格ノ認識-今
  度ハ取引改善ト云フコトヲ、アナタ方ハ御
  考ナサル上ニ於テ、今栗林サンノ御考ニナ
  ツテ居ル如ク、今マデハ民間ニサウ不便ヲ
  感ジサセテハ居ラヌト云フ反面ニ於テ、取
  引改善ヲシヨウト云フコトニ對シテハ、非
  常ニ私ハ疑問ヲ懷イテ居リマスガ、是ハ後
  デ私ノ質問ノ時ニ伺フコトニシテ、今ノ價
  格ノ認識ト云フコトニ付キマシテ、一寸御
  答ヲ願ヒタイト思フ

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• 078・荷見安

  ○荷見政府委員　私ハ馬ノ價格ニ付キマシ
  テハ、先般來生產費ト云フ風ナモノヲ十分
  考慮シテ行カナケレバイカヌト云フ御話モ
  伺ツテ居リマス、ゾレカラ物價ノ變動、詰
  リ貨幣價値ノ變動ノコトモ、能ク考ヘテ貰
  ハナケレバイカヌト云フコトモ再々伺ツテ
  居リマス、大體物ノ價格ト云フモノハ、私
  ハサウ云フモノノ總テガ綜合サレマシテ、
  需要供給ノ間ニ生レルノガ本當ノ價格ダト
  思フノデアリマス、今ノヤウナ軍ノ要求ガ
  アリマシテ、軍ノ要求スル所ハ生產費ト飼
  育費等ニ相當ノ價格ヲ要スルモノデアリマ
  シタナラバ、是ハ其ノモノガ馬ノ價格ヲ決
  定スル最モ重要ナル部分ニナリマシテ、ソ
  レデ價格ガ決定サレルト云フノデナケレ
  バ、馬ノ生產ト云フモノハ、成立タナイト
  思フ、故ニ只今御話ノヤウニ馬ノ生產擴充、
  軍用適格馬ノ數ノ增加ト云フコトヲ、非常
  ニ重要視サレマスル現時ノ狀態ニ於キマシ
  テハ、其ノ價格ト云フモノモ、御話ノヤウ
  ニ馬ノ生產ニ要スル價格ナリ、或ハ需要ノ
  數ナリ、供給ノ數ナリ、其ノ他物價一般ノ
  變動ナリト云フコトガ總テ綜合サレマシテ、
  玆ニ妥當ナ價格ガ出來ナケレバイカヌ、斯
  ウ思フノデアリマス、是ハ極メテ抽象的ノ
  御話デゴザイマシテ、具體的ニハ甚ダ要領
  ヲ得ヌト私モ思フノデアリマス、私ノ申上
  ゲルコトハ要領ハ得ヌガ、是ハ理論上斯樣
  ナモノデアルト考ヘルノデアリマス、ソレ
  デ今囘ハドウデアルカト云フト、事變ノ結
  果軍デ購買ナサル馬ノ數モ相當殖エルト思
  ヒマス、ソレカラ生產力擴充ニ關シマシテ、
  馬政當局等ニ於テ需要スル馬ノ數モ相當殖
  エルト思ヒマス、其ノ外ニ軍用保護馬デ
  定ノ資格ノアル馬ニ付キマシテハ、是ハ政
  府ガ買上ゲマセヌデモ相當ノ保護ヲスルコ
  トニナツテ居リマス、勿論財政ノ許ス範圍
  デアリマスカラ、生產者或ハ飼育者ガ非常
  ニ御滿足ニナル程度ニハ行カヌト思ヒマス
  ケレドモ、或ル程度保護サレルト思フノデ
  アリマス、斯ウ云フ風ナ需要ナリ、或ハ保
  護ナリノ制度ガ今度ノ計畫ニ依ツテ確立致
  シマスレバ、ソレニ依ツテ何ト言フノデア
  リマスカ、非當ナ不利益ヲ蒙ルコトガナク
  ナルノミナラズ、價格ノ構成ノ上ニモ良結
  果ヲ得ルヤウニナルノデハナカラウカト思
  ヒマス、ソレデ序ニ申上ゲテ置キマスガ、
  只今軍ノ御當局ト協議ヲ致シテ居リマスル
  馬取引改善ノ關係ニ付キマシテハ、是ハ前
  囘ニモ申上ゲマシタ通リ、大體只今小笠原
  委員ノ御話ノ通リニ、馬ノ買入ノ大キナ需
  要者ト致シマシテハ、陸軍及ビ農林省、要
  スルニ政府側ガ大イナル需要者デアルト思
  フノデアリマス、コチラノ方ガ能ク〓究ヲ
  盡シマシテ、色々御議論ノアル際デアルカ
  ラ、至急ニ其ノ成案ヲ得マシテ、賣買價格
  ノ決定ナリ、取引改善ナリニ進ンデ參リタ
  イ、斯樣ニ思ツテ居ル譯デ、形式的ニ協議ヲ
  スルト云フヤウナ生易シイ考ヘヲ私共-
  勿論サウ御考ニナラヌト思ヒマスガ-
  決シテ持ツテ居ル譯デハアリマセヌ、極メ
  テ眞劍ニ考ヘテ、適當ナ結果ヲ得タイト考
  ヘテ居ル次第デアリマス、アナタノ御質問
  ニ對シマシテハ十分デナイカモ知レマセヌ
  ガ、大體私共ノ思想ノ方向ダケヲ御答申上
  ゲマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410617X00519390217&spkNum=78

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• 079・大石倫治

  ○大石委員長代理　栗林サンノ御答辯ハア
  リマセヌカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410617X00519390217&spkNum=79

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• 080・栗林忠道

  ○栗林說明員　アリマセヌ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410617X00519390217&spkNum=80

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• 081・小笠原八十美

  ○小笠原委員　宜シウゴザイマス、明日御
  聽キ致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410617X00519390217&spkNum=81

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• 082・大石倫治

  ○大石委員長代理　ソレデハ中野寅吉君

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410617X00519390217&spkNum=82

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• 083・中野寅吉

  ○中野委員　政府ニ尋ネマス、本法案ノ提
  案ノ理由書ニ「國防上特ニ必要トスル有能馬
  ノ飼養管理」ト斯ウアル、此ノ有能馬ト云フ
  ノハドウ云フモノデアリマスカ、有能馬ノ
  定義ヲ一寸聽キタイ、有能馬ノ反對ハ無能
  馬デアル

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410617X00519390217&spkNum=83

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• 084・荷見安

  ○荷見政府委員　只今ノ御話ノ點ハ「國防上
  特ニ必要トスル有能馬」デアリマシテ、此ノ
  國防上ト云フノハ極メテ狹義ニ解釋致シテ
  居リマシテ、陸軍ノ特ニ必要ナル有能馬ト
  云フ風ニナルノデアリマス、然ラバ陸軍ハ
  如何ナルモノヲ要求シテ居ルカト申シマス
  ト、先般御手許ニ資料トシテ差上ゲマシタ
  馬政ニ關スル陸軍ノ要望ニアリマスル通リ、
  「低身、廣軀、四肢强健ニシテ負擔力、輓曳力
  竝持久力ニ富ミ中等體尺者ノ乘御使役ニ便
  ニシテ飼養管理容易ナル馬ヲ標準トシ」斯ウ
  云フ風ナコトニナツテ居リマス、定義ノヤ
  ウナモノト致シマスレバ、大體斯ウ云フ風
  ナ觀念デ御解釋下サルヤウニ願ヒタイト思
  ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410617X00519390217&spkNum=84

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• 085・中野寅吉

  ○中野委員　能ク分リマシタ、サウ云フ總
  テノ條件ヲ具ヘタ馬ヲ作ルニハ飼養管理鍛
  鍊ト云フコトガ必要デアル、ソレデ斯ウ云
  フ馬ヲ作ルニハ、ヤハリ馬ノ性質ニ應ジテ、
  早ク言ヘバ十分飛ビ跳ネラレル、十分遊ブ
  コトノ出來ル、體ニ裕トリノアル所ガ必要
  デアルシ、ソレカラ十分モノヲ食ハセナケ
  レバナラヌ、モノヲ食ハセズ、遊ブ場所モ
  狹クシテ置イテ、今仰シヤツタ八方十方揃
  ツタ有能馬ト云フモノハ出來ナイ、ソレヲ
  陸軍省ノ方モ御要求ニナツテ居ルノデアル
  カラ、ソコデ私ハ放牧地ノコトヲ熱心ニ話
  シタノデアリマス、農林省ノ監理課長サン
  ハオ出デニナリマシタカ-平山サンデア
  リマスネ、平山ナラ放牧地ニハ最モ良イ(笑
  聲)ソレデハ放牧地ニ好適デアル國有林ノ調
  ガ付イテ居リマシタラ、其ノ資料ヲ一ツ頂
  戴シタイ、ゴザイマセウカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410617X00519390217&spkNum=85

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• 086・平山洋三郎

  ○平山說明員　馬政計畫ガ今度改定ニナリ
  マシタニ付キマシテ、特ニ私ノ方デ調ベテ
  居リマスガ、差上ゲル程度ノモノハ只今ノ
  所出來テ居マセヌ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410617X00519390217&spkNum=86

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• 087・中野寅吉

  ○中野委員　サウスルト同ジ農林省ノ方デ
  モ、監理課ノ方デハソンナ譯デアル、同ジ
  農林省關係ノ馬政局ノ方デハ、サウ云フモ
  ノヲ要求シテヤツテ、常ニ一目瞭然ニシテ
  置カレル筈ノモノデアルト私ハ思フ、ソレ
  ヲ陸軍ノ方ナリ其ノ他ノ方カラ要求シナケ
  レバ調ベナイト云フコトハ甚ダ怠慢ト私ハ
  思フ、監理課長サンハ、馬政局ノ方デ調ベ
  テ吳レト言ヘバ調ベルト云フヤウナコトヲ
  言外ニ言ツテ居ル、是ハ大事ナノデスカラ
  大至急一ツ調ベテ戴キタイ、サウシテ其ノ
  場所ニ依ツテ何縣ハ何處、何縣ハ何處ト
  國有林ヲ放牧地ニ出來ル所ヲ調ベテ戴キタ
  イ、各委員ノ方バカリデナク、各府縣カラ
  出テ居ル代議士モ皆知ツテ居リマセウカラ、
  ソコデ議會中ニ此ノ部分ハ放牧地トシテ適
  當ダカラ、國有林ヲ放牧地ニ開放シテ貰ヒ
  タイト云フコトニ付テ、大臣カラ責任アル
  答辯ヲ得タイト思ヒマス、サウデナイト此
  ノ法案ノ目的ハ馬政課長サン、達セラレマ
  セヌヨ、馬ニ碌ナモノヲ食ハセナイデ、遊
  ブ場所モナクテ今ノヤウナ條件ノ馬ヲ作レ
  ト言ツテモソレハ駄目デアル、昔山椒太夫
  ト云フ惡人ガ居ツテ安壽姫ニ懸想シテ、言
  フコトヲ聽カナイモノデアルカラ、御飯ノ
  飯〓デ木ヲ伐レト云フコトヲ言ヒ付ケタト
  云フ話ガアルガ、丁度ソレト同ジデアル、
  遊ブ場所モナク、食フモノモナクテ、斯ウ
  云フ馬ヲ作レト言ツテモ作レルモノヂヤア
  リマセヌカラ、一ツドウカ馬政局ニ於テ今
  ノ放牧ニ適當スル國有林ヲ大至急調ベテ、
  其ノ表ヲ吾々ニ提示アランコトヲ要求シマ
  ス、是デ私ノ質問ヲ終リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410617X00519390217&spkNum=87

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• 088・荷見安

  ○荷見政府委員　洵ニ御尤ナ、至極適切ナ
  ル御質問ダト思ヒマス、私共モ同樣ニ考ヘ
  テ居リマス、此ノ放牧地ノ關係ニ付キマシ
  テハ、一面ハ生產費ノ低下ト云フコトガ一ツ
  ノ重要ナ「ファクター」デアルノト、モウ一ツ
  ハ御話ノヤウニ陸軍デ强健ナ馬ヲ要望スル
  爲ニ必要ナノデアリマシテ、御話ノ通リニ
  存ジテ居ルノデアリマス、所ガ一々此處ガ
  放牧地ヲ要スルノデ、國有林ヲドレ位ヤツ
  タラ宜イカト云フコトニ付キマシテハ、全
  國ノ馬產ノ狀態ト國有林ノ狀態トヲ能ク睨
  ミ合セマシテ、調査ヲシナケレバイケナイ
  ノデゴザイマス、大正五年ニ決マリマシタ
  國有林野ノ放牧、採草限定地ト申シマスノ
  ハ、全國ニ十七万町步カアルノデアリマス、是ハ
  勿論僅ダト思フノデアリマスガ、此ノ放牧ニ適
  スル土地トシテ限定サレタ土地ノ中ニモ、只
  今デハ放牧ニ適セヌヤウナ土地ニナツテシマ
  ツタ所モ澤山アリマスシ、又ソレ以外ニモ適ス
  ルヤウナ土地ガアルト思フノデアリマス、ソ
  レデ今囘ハサウ云フモノヲ徹底的ニ調査ヲ致
  シマシテ、新馬政計畫ノ實施ニ遺憾ナキヲ
  期シタイト云フノデ、甚ダ遲蒔デアリマス
  ガ、昨年暮ニナリマシテ-是マデ會合ス
  ルヤウナ機會モナカツタモノデスカラ、省
  內ニ關係局及ビ陸軍當局其ノ他民間ノ人モ
  若干加ハツテ貰ヒマシテ、審議會ヲ作ツテ
  至急ニ成案ヲ得タイト考ヘテ居ルヤウナ次
  第デアリマス、尙ホ馬政當局トシテモ、斯
  ウ云フ案ヲ持ツテ居ルノニ、山林局ニモ適
  當ナル要求ヲドン〓〓シテ行カナケレバナ
  ラヌデハナイカト云フ御質問ハ御尤モダト
  思ヒマス、此ノ點ニ付キマシテハ今年度ノ
  豫算ニ極ク僅カ數万圓ノ經費デゴザイマス
  ケレドモ、山林局ニバカリ御願シテ置イテ
  モイケナイト思ヒマシテ、山林局ト共同調
  査ヲ致シマシテ、吾々ノ方ノ馬產ノ關係ノ
  者モ加ハリマシテ、地方ノ實情ト睨合セ、
  更ニ牧野ノ整備ヲ致シタイト云フノデ、共
  同調査ノ經費モ若干計上致シテ居ルヤウナ
  譯デゴザイマス、今ノ御話ノヤウナ趣旨ニ
  依リマシテ、至急ニ其ノ仕事ヲ進捗致サセ
  タイト誠心誠意考ヘテ居ル次第デアリマス、
  唯議會中ニ其ノ案ヲ持出スト云フノニハ
  人手モアリマセヌシ、時間モアリマセヌノ
  デ、此ノ議會中ニハ間ニ合ハヌカト考ヘテ
  居リマス

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• 089・中野寅吉

  ○中野委員　能ク分リマシタ、私モ內氣ナ
  男デアリマスカラ氣マヅイコトハ言ヒタク
  アリマセヌガ、言フテ見ナケレバ分ラヌカ
  ラ言フタノデアリマス、役人ノ言フコトデ
  アリマスカラ噓ハナイト思ヒマスガ、陸軍
  ニ於テモ今ノ御話ヲ農林省ノ方デ變更シナ
  イヤウニ、一ツ橫合カラ眺ンデ居ツテ下サ
  イ

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• 090・大石倫治

  ○大石委員長代理　遠山君ハ席ニ居リマセ
  ヌカラ、小串〓一君

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• 091・小串清一

  ○小串委員　段々御質問ガアリマシタカラ
  私ノ伺フコトハ、サウ餘計ナイカト思ヒマ
  スガ、二三御尋シタイト思ヒマス、第一ニ
  今囘ノ馬政計畫ニ依ツテ、國有種牡馬ハ昭和
  二十年度マデニ七千八百頭ニナル、其ノ中
  ノ二千頭ハ政府自ラ之ヲ繫養シ、他ノ政府
  ノ認可スル以外ノ民有ノ種牡馬ハ、二十年
  マデニ段々ニ整理シテ、現在ノ乘型馬ノ生
  產ヲ先ヅ最初ニ整理シ、段々ニ輓馬ヲ整理
  スルト云フヤウニ御發表ニナツテ居ル、ソ
  コデ斯ウ云フ風ニ馬政計畫ヲ御立テニナリ
  マシタ種牡馬ノ血種ニ付キマシテノ〓バ
  センテージ」、卽チ輕種ヲドノ位、又重種ノ
  中デモ色々アリマスガ、ソレガドノ位ノ種
  類別頭數ニナツテ居ルカ、御調ベニナツテ
  居レバ伺ツテ見タイト思フノデゴザイマス

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• 092・荷見安

  ○荷見政府委員　是ハ陸軍ノ方トノ關係モ
  ゴザイマスガ、種牡馬ノ役種別頭數ヲ申上
  ゲマスト、役種別ノ將來ノ數ガ分リマスノ
  デ一寸申上ゲ兼ネマス

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• 093・小串清一

  ○小串委員　ソレデハ次ニ只今中野サンカ
  ラ剴切ナ御質問ガアリマシタガ、軍ノ要望
  スル馬ハ低身廣軀四肢强健ニシテ擔力輓力
  强ク持久力ニ富ム馬デアル、斯ウ云フ馬ヲ
  作ルコトニナツテ居ル、而モ政府ノ發表ス
  ル所ニ依リマスト、斯ウ云フ結論ニ到達シ
  タノハ、今囘ノ戰爭ニ依ツテ我國ノ產馬ガ
  纖細過悍ニシテ實益的勞力ガ不十分ナルコ
  トヲ暴露シタカラデアツテ、是ハ競馬ノ累
  弊ニ因ルモノデアルト云フコトニナツテ居
  リマス、或ハサウ云フコトモアリマセウガ、
  今ソレヲ誰ノ責任ニスル譯デモアリマセヌ
  ガ、地方競馬ノ累弊ト云フコトガ、主トシ
  テ其ノ原因デアツタト云フコトヲ言ハレル
  當局ノ人々モアルノデアリマスガ、是ハ從
  來日本ノ競馬出場馬ニ對スル政府ノ指導方
  針ト云ヒマスカ、監督方針ニ所謂注意ガ缺
  ケテ居ツテ、サウ云フ馬ニノミ力ヲ入レテ居
  ツタカラデアツテ、サウ云フ馬ヲ作ツタ原
  因ガ競馬ニアルトスルナラバ、今滔々トヤ
  ツテ居ル公認競馬ノヤリ方ニモ大責任ガア
  ルヤウニ考ヘルノデアリマス、サウ云フ譯
  デアリマシテ、實ハ私共地方競馬ヲヤルニ
  付テ、農耕馬若クハ實用ノ馬トシテハ中間
  種ガ宜イト云フコトデ、我ガ神奈川縣ノ如
  キハ年々中間種ノ馬ヲ多ク種馬トシテ購買
  シ、若クハ之ヲ奬勵シテヤツテ居ルノデア
  リマスガ、今囘承ル所ニ依ルト日本競馬會
  ノ公認競馬ハ、從來ノ輓馬型ノモノ、卽チ
  速步馬ノ速歩競走ヲ廢メテ駈足若クハ障碍
  ㄱレース」ニスル、隨テ其ノ出場馬ハ輕種卽チ
  「サラブレット」若クハ斯ウ云ツタ種類ノ馬ヲ
  多ク採ルト云フヤウニ聞イテ居リマスガ、今
  國有種牡馬ヲ漸次乘型ヲ整理シテ輓型ヲ作
  ルト云フ時ニ、公認競馬ノ種馬ハ今最モ御
  嫌ヒニナツテ居ル所謂輕捷ニシテ過悍ナル
  馬ヲ澤山作リ出スト云フコトハ、一寸理解
  ニ苦シムノデアリマスガ、何カソコニ理由
  ガアルカドウカ、ソレヲ一ツ伺ヒタイト思
  ヒマス

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• 094・伊藤莊之助

  ○伊藤政府委員　只今ノ御質問ハ速歩馬ノ
  速步競走ヲ廢メタノハ、ドウ云フ譯カト云フ
  御尋デアツタヤウデアリマスガ、競馬ニ於キマ
  シテ速歩馬ニ速步競走ヲ常ニヤラセマスコ
  トハ、ドウシテモ馬ヲ輕化サセルコトニナ
  リマシテ、今囘陸軍カラ要望サレマシタヤ
  ウナ、シツカリシタ輓馬ヲ作ルニハ相應ハ
  シクナイト云フヤウニ考ヘマシタノデ、速步
  競走ヲ廢止スルコトニ致シマシタ譯デアリ
  マス

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• 095・小串清一

  ○小串委員　サウナルト乘馬型ノモノ卽チ
  「サラブレット」及ビ「アングロアラブ」ノヤ
  ウナモノヲヤル、サウ云フ欲シクモナイモ
  ノヲ多クヤルヨリハ、寧ロ私ハ普通ノ乘馬
  型ノ中間種若クハ速步馬及ビ重乘馬ニナル
  モノガ、大ニ必要ナノデハナイカト思ヒマ
  スガ、速步馬ハ陸軍モ要望シテ居ラヌト云
  フコトニナレバ、外ノ輕種ノミヲ主トスル
  ト云フ其ノ趣旨ガ能ク分ラナイノデアリマ
  ス、其ノ點ヲ尙ホ伺ヒタイ

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• 096・伊藤莊之助

  ○伊藤政府委員　輕種ヲ出走サセマスノハ、
  將來輕種ハ實利的ニハ使へマセヌケレドモ、
  種馬トシテハドウシテモ特殊ノ乘用馬其ノ
  他ノ輕種ノ血液ヲ注入スル必要ガアリマス
  ノチ、是等ヲ保護致シ、競馬ニ依ツテ優秀
  ナル馬ヲ選定致シマス爲ニ、種馬ヲ種馬トシ
  テ檢定致シマスモノハ、總テ公認競馬ノ出
  走馬ヨリ選定スルト云フヤウニ致シタイト
  思ツテ居リマス

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• 097・小串清一

  ○小串委員　是ハ私素人デスカラ、サウ議
  論ヲシテモイケマセヌガ、兎ニ角軍ノ欲セ
  ラレルノトハ違フモノヲ、最モ大イナル賞
  金ヲ懸ケテ堂々ト營業ヲヤル、一年ニ一億
  何千万ト云フヤウナ馬劵ヲ賣ル所ノ公認競
  馬ヲ實施セラレル、而シテ其ノ內容ハ卽チ
  重馬ニ輕イ怜悧ナ血液ヲ注入スル、謂ハバ
  少イモノニ向ツテ非常ニ大イナル努力ヲ拂
  ハレテ居ルト云フコトガ、一寸ドウカト思
  ツテ伺ツタノデスガ、是レ以上質問ハ致シ
  マセヌ、次ニ今囘ノ鍛鍊法ガ實施セラレマ
  スト同時ニ、現在ノ百十三箇所ノ地方競馬
  ハ之ヲ廢止スルト云フコトニナツテ居リマ
  ス、是ハ無論地方競馬ノ現在ノモノガ、完
  璧ナモノトハ吾々思ヒマセヌシ、昨年既ニ
  アヽ云フ案ヲ出シテ、全會一致デ衆議院ハ
  通ツテ居ルノデアリマスカラ、別ニ異議ハ
  ナイノデスガ、是ダケノモノヲ廢止スルト
  云フコトニ依リマシテ、百十三箇所ガ先ヅ
  四十箇所カ四十七八箇所ニナルモノト思ヒ
  きく、之ニ從事シタ所ノ人ノ方面ダケニ於
  キマシテモ、數万ノ人ノ三分ノ二位ノモノ
  ハ失業スル、ソレカラ之ニ要シタル所ノ整
  理ハ、現ニ馬政局デ發表ニナリマシタダケ
  デモ、卽チ將來整理事業實施ニ當リ政府部
  內ニ整理委員會ヲ設置シ、充分愼重ニ是ガ
  審議ヲ爲シタル上決定スルコトトスル見込
  ニシテ、各競馬場每ノ見込額ニ付テハ、其
  ノ影響スル所甚大ナルヲ以テ之ヲ公表シナ
  イケレドモ、昭和十年十月一日現在ノ調査
  ニ依レバ、競馬場ノ土地建物ニ要シタル經
  費ト建物見積價格トノ差額、卽チ投資額ト
  評價額トノ差額ハ約三百一一十万圓ナリ、斯
  ウ云フコトデアリマス、之ヲ整理シテ片付
  ケルト云フコトガ、私ハ中々容易ナコトヂ
  ヤナイダラウト思ヒマス、先年地方競馬ガ至
  ル所ニ景品劵發行ノ競馬トシテ、行ハレル
  コトニナリマシタ當時ニ、之ヲ餘リ多クナ
  ツテハドウカト思フト云フコトカラ御整
  理ニナツタ、卽チ今ノ地方競馬規則ト
  云フモノガ、昭和二年ニ出タノデアリ
  マスガ、當時政府トシテハ此ノ競馬ヲ
  整理スルニ當ツテ、特ニ滿二箇年ノ餘裕ヲ
  置イテ、サウシテ各府縣ヲ三箇所、二箇
  所等ニ漸次整理ヲサシタノデアリマス、所
  ガ今囘ハ此ノ整理サレタ地方競馬ヲ-從
  來最モ困難トシタ此ノ整理ヲスル時分ニデ
  モ、各府縣ニ於テ非常ナ議論ガアリ、問題
  ガ起リマシテ、大變「トラブル」ヲ起シタ、ソ
  レガドウヤラ整理ガ付キ、又今日デハ地方
  競馬トシテノ出走馬ガ、實用ニドウ斯ウト
  云フ議論ハ別トシマシテ、競馬開催其ノモ
  ノハ極メテ平穩ニ行ハレテ居ル、先達テノ犯
  罪其ノ他ノ統計ニ依リマシテモ、特殊ノ場
  合ヲ除クノ外ハ、公認競馬ハ違反數ハ總比
  例ニ於テハ寧ロ少イ位ニ整理サレテ居ルノ
  デアリマスガ、之ヲモウ一ツ壓縮シテ四十
  箇所ニスルト云フコトハ、是ハ相當ノ困難
  ガ伴フノダラウト思フノデアリマスガ、而
  モ此ノ法律ガ通過シテ四月ニ公布ニナレバ、
  昭和十四年ノ十二月末日ヲ限リトシテ、
  月一日カラ新シイ法律ニ依ツテ、卽チ新ナ
  ル競馬場ヲ設置シ、從來ノモノハ之ヲ全部
  廢止ヲスル、斯ウ云フコトハ可ナリ急激ナ
  ル改革デアツテ、各地方ニ於テハ私ハ相當
  ノ困難ヲ惹起スル、非常ナ弊害ガアルカド
  ウカ知リマセスガ、兎ニ角斯ウ云フコトヲ
  改革スルニ付テ、今マデ十數年馴致シテ此
  處マデ來テ居ツタモノデアリマスカラ、之
  ヲ急激ニ止メナクテハナラヌト云フコトニ
  付テハ、相當ノ重大ナル弊害ガアルト云フ
  コトヲ御認メニナツテ居ルカ、或ハ弊害ハ
  ナイケレドモ、此ノ方ガ大變ニ偉ク良クナ
  ルノダカラ、コンナニ比較上違フノダカラ、
  是ハ極ク僅ノ間ニサウ云フヤウニ直シテシ
  マウト云フノデアリマスカ、ソコヲ少シ分
  リ宜イヤウニ、當局ノ斯ル決心ヲナサルニ
  至ツタ理由ヲ、一應承リタイト思フノデア
  リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410617X00519390217&spkNum=97

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• 098・荷見安

  ○荷見政府委員　今囘鍛鍊馬競走ヲ施行ス
  ルニ伴ヒマシテ、地方競馬規則ニ依ル競馬
  ガ廢止サレルト云フコトニナルト、ソレニ
  要スル色々ナ整理ニ關スルモノモ大變ナコ
  トデアルガ、ソレト同時ニ之ニ關與シテ居
  ツタ人ノ整理ト云フコトモ、相當數ニ上ル
  モノデアルカラ、是ハドウスル積リカト云
  フ御尋ガ第一點ノヤウニ考ヘルノデアリマ
  スガ、此ノ點ニ付キマシテハ馬事施設ニ依
  リマスル職員等ハ、出來得ル限リ今般擴大
  セラレマスル馬政計畫ノ方面ニ、轉換致サ
  セ得ル限リハ轉換致シマシテ、迷惑ヲ掛ケ
  ルコトヲ少ク致シタイト思ツテ居ルノデ
  アリマス、併シソレニ致シマシテモ臨時的
  ニ春秋二期ニ、ソチラノ方ニ働イタ人ハ仕
  事ガ無クナル譯デアリマスガ、是ハ失業ト
  申ス程ノモノデモナカラウト思ヒマスシ、
  適當ノ方ニ自分デ解決シテ戴ク外ハナイカト
  思フノデアリマス、ソレカラ地方競馬ヲ廢
  止スルノヲ、先般昭和十五年ノ一月以後ニ施
  行致シタイ見込デアルコトヲ申上ゲタノデ
  アリマスガ、サウ急イデ整理スルト云フコ
  トニナルト、色々ノ困難ガアルノデハナイ
  カト云フ風ノ御尋ノヤウニ伺ツタノデアリ
  マスガ、此ノ法律ガ施行致サレマスレバ、
  軍用保護馬ノ檢定ガアリマシテ、其ノ指定ヲ
  受ケルノデアリマスガ、地方競馬出走中ノ
  モノデモ、先般モ申上ゲマシタヤウニ、格
  ノ良キモノハ大抵軍用保護馬ニ指定サレル
  ト云フコトニナリマスレバ、本年一杯シマ
  スレバ、來年カラソレガ鍛鍊馬競走ニ移リ
  マシテ、大シテ差支ナイノミナラズ、地方
  競馬ニソレ以外ニ出走スルト云フコトハ、
  極メテ少クナルデアラウト考ヘマスノデ、
  ソレデ明年以後ハ地方競馬法ニ依ル競馬ハ、
  之ヲ廢止シタイト云フ見込ヲ立テテ居ル譯
  デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410617X00519390217&spkNum=98

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• 099・小串清一

  ○小串委員　サウスルト兎ニ角今ノ御答辯
  ニ依ツテ競馬ニ從事シテ居ル職員技術員ト
  云フモノニ付テハ、新ニ馬政計畫ノ方面ニ
  之ヲ轉用シテ困ラセルコトハナイトノコト
  デスガ、モウ一ツノ競馬ノ整理ニ付テハ、
  私ノ申シタ巨大ナル金ノ二一百二十万圓ノ現
  在ノ設備ヲ、大部分整理シナケレバナラヌ
  ト云フ、其ノ方面ノ御考ハドウデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410617X00519390217&spkNum=99

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• 100・荷見安

  ○荷見政府委員　廢止サレマス地方競馬ノ
  馬場ノ整理ニ關シマシテハ、是ハ軍用保
  護馬ノ鍛鍊中央會ニ出來得ル限リ整理ヲ致
  サセル積リデ居リマス、但シ軍用保護馬鍛鍊
  中央會ニ地方ノ鍛鍊馬競走ノ施行者ヨリ集ツ
  テ來マス納付金額ガ、ソレ程多額ニナリマセ
  ヌ場合ニ於テハ、其ノ整理ニ付テ出來得ル限
  リ支障ヲ少ナカラシムルヤウナ方策ヲ講ジタ
  イト云フコトヲ色々目論ンデ居ル次第デアリマ
  ス、尤モ中央會ノ方ニ納付サレル金額ガ非常ニ
  豐富デアレバ、別段ノ整理ハシナイデモ濟ムダ
  ラウト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410617X00519390217&spkNum=100

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• 101・小串清一

  ○小串委員　少シ觀點ヲ變ヘマシテ、競馬
  施行ニ關スル問題ニ付テ御尋シテ、尙ホ今ノ
  中央會ノ問題ハ後デ御伺シタイト思ヒマス、
  今囘ノ法律ノ改正ニ依ツテ軍馬資源保護ノ
  方法トシテ、軍用保護馬ヲ作ル、サウシテ
  而モ其ノ鍛鍊ハ所謂普通鍛鍊ト鍛鍊競技ニ
  依ルト云フコトデアリマシテ、先刻外ノ方
  ノ御質問ニ大體御答辯モアリマシタガ、此
  ノ普通鍛鍊ハ地方長官ガ之ヲ實施スルト云
  フコトデアリマスガ、目下府縣デハ所謂軍
  用馬鍛鍊會ガ各府縣ニ組織サレテ居ツテモ、
  殆ド是ハ畜產組合ガヤツテ居リマス、サウ
  致シマスト普通鍛鍊ヲ施行スルガ爲ニ、各
  府縣ニ此ノ種ノ機關ヲ設ケ、相當ノ技術員
  ヤ官吏ヲ備ヘルト云フヤウナコトニナツテ
  居リマスガ、若シサウダトスルナラバ、大
  體一府縣ニ斯ウ云ツタ方面ノ設備ガ、ドノ
  位要ルノデセウカ、或ハ此ノ御發表ニナツ
  テ居ル豫算ノ中ニアルノカモ知レマセヌガ、
  此ノ所謂普通鍛鍊ノ、各府縣地方長官ニ於
  テ爲ス所ノ設備竝ニ其ノ經費ヲ御伺致シマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410617X00519390217&spkNum=101

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• 102・佐々木登

  ○佐々木說明員　普通鍛鍊ヲ實施ヲ致シマ
  ス爲ニ、地方廳ニ置キマス職員ハ、豫算上ニ
  於キマシテハ總計百五十名デアリマス、是
  ハ專任ノ職員デゴザイマシテ、町村ノ普通
  鍛鍊ヲ指導致シマス爲ニ、豫算面ニ於キマ
  ス人ハ、一万五千人デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410617X00519390217&spkNum=102

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• 103・小串清一

  ○小串委員　分リマシタ、サウスルト、サ
  ウ云ツタ人的ノ方面ニ對シテハ、相當ノオ
  金ガ無論アルノデゴザイマセウガ、ソレデ
  競技會ノ經費トカ、賞金トカサウ云ツタヤ
  ウナモノハ、三十五錢トカ云フ手當ガ出場
  者ニハ出ルヤウデゴザイマスガ、其ノ外ニ
  モサウ云フ豫算ガ相當ニアルノデセウカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410617X00519390217&spkNum=103

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• 104・佐々木登

  ○佐々木說明員　只今申上ゲマシタ人ニ對
  スル費用ハ、是ハ全然競技會ト云フ方面ト
  ハ、別ニ相成ツテ居ルノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410617X00519390217&spkNum=104

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• 105・小串清一

  ○小串委員　サウスルト競技會ニ對スル豫
  算ハナイノデゴザイマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410617X00519390217&spkNum=105

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• 106・佐々木登

  ○佐々木說明員　鍛鍊競技ノ方ニ付キマシ
  テハ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410617X00519390217&spkNum=106

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• 107・小串清一

  ○小串委員　イヤ、私ノ言ヒ方ガ惡カツタ
  ガ、普通鍛鍊ノ方デゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410617X00519390217&spkNum=107

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• 108・佐々木登

  ○佐々木說明員　普通鍛鍊ノ費用ト致シマ
  シテ、豫算ニ見積ツテゴザイマスノハ、馬
  ノ所有者ニ參リマスモノハ、一囘每ニ三十
  五錢ノ曳付手當、其ノ外ニ町村ニ對シマシ
  テハ雜費其ノ他ノ經費ヲ交付スルコトニナ
  ツテ居リマス、府縣其ノ他ニハ事務費ガゴ
  ザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410617X00519390217&spkNum=108

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• 109・小串清一

  ○小串委員　分リマシタ、扨テ普通鍛鍊ノ
  全貌ハ判ツタノデアリマス、今度ハソレデ
  ハ鍛鍊競技ノ問題デアリマス、鍛鍊競技ノ
  問題ハ、先刻來大分質問ガアツテ御答辯ガア
  リマシタガ、大體ニ於テ所謂軍用候補馬ノ
  中ノ適當ノモノヲ選定シテ、サウシテ縣ヲ
  單位トスル所ノ畜產組合トカ、第八條ニ規
  定サレテ居ルモノガ施行ヲスルト云フコ
  ニナツテ居リマスガ、此ノ鍛鍊競技會ニ於
  テ、最モ此ノ委員會ニ於テ大イナル問題ト
  ナツテ居ルノハ、此ノ競技ニ出場スル馬ハ、
  ドウ云フモノデアルカト云フコトト、ソレ
  カラ此ノ競技ノ囘數、日數ノ問題、ソレカ
  ラ優等馬投票ヲ發行スル馬劵ノ問題、此ノ
  三ツガ先日來此ノ委員會デ問題ニナツテ居
  リマスノデスガ、私ハ先ヅ第一ニ此ノ鍛鍊
  競技ノ出場馬ト云フコトニ付テ、是ハドウ云
  フ風ニシテ之ヲ選定スルカト云フコトガ一點
  デアリマス、ソレカラモウ一ツハ、地方競
  馬規則ニ依リマスト、現在地方競馬規則ノ
  第八條ニハ駈足、障碍及ビ速步競技等ト云フ
  風ニ、競技ノ種類ヲハツキリ明示シテ規定
  シテアリマスガ、今囘ノ鍛鍊馬競走ニハ、
  單ニ鍛鍊馬競走トシテ、サウ云フ內容ハナ
  イノデアリマスガ、卽チ出場馬ヲ如何ニ選
  定スルカト云フコトト、競技ノ方法等ハ、從
  來ノ地方競馬ト同ジニ見テ宜シイカ、先刻
  ノ御話デハ、來年中ニ之ヲ實行スルヤウニ
  ナレバ、現在出場シテ居ル馬ノ大部分ハ、
  軍用馬トシテ認定サレルカラ、馬ノ試驗方
  法ニハ、サウ困ラナイダラウト云フ御話デア
  リマシタガ、尙ホ競技ノ方法モ大體地方競
  馬ノ規定ト同樣ニ承知シテ宜シイカ、ソレ
  トモ何カ之ニ付テ既ニ政府デ決メラレテ居
  ル內容ガアリマスカドウカ

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• 110・佐々木登

  ○佐々木說明員　出場馬ニ付キマシテハ第
  九條ニ「地方長官ノ指定シタル馬」ト云フ風
  ニ相成ツテ居ルノデゴザイマス、ソコデ
  如何ナルモノヲ地方長官ガ指定スルカト
  云フコトニ相成ル譯デゴザイマスガ、之
  ニ付キマシテハ地方廳管內ノ同一市町村
  內ニ於キマシテ、引續キ一定ノ囘數普通
  鍛鍊ヲ受ケマシテ、其ノ成績ガ良好ナル
  コトヲ認メマシタモノニ就キマシテ、更
  ニ馬體檢査ヲ實施致シマシテ、鍛鍊競技ニ出
  場ヲ適當ト認メマシタモノヲ出場スルヤウ
  ニ、指定ヲ致スヤウニ相成ルノデアリマス、
  北海道ニ於キマシテハ各競馬場每ニ一定ノ
  地域ヲ限リマシテ、是ト同樣ノ方法ニ依ツ
  テ指定ヲ致シマス譯デゴザイマス、次ニ御
  質問ノ第二點ノ、競走實施ノ方法デゴザイ
  マスガ、是ハ只今實施ヲ致シテ居リマス地
  方競馬規則ニ依ル競走ト、大體同ジト申上
  ゲテ差支ナイト思フノデゴザイマスガ、ヤ
  リ方ノ細目竝ニ競走ノ種類等ニ付キマシテ
  ハ、尙ホ決定ヲ致シテ居リマセヌ所ガアリ
  やく、是ハ御答申上ゲル程度ニ至ツテ居ラ
  ヌノデアリマス

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• 111・小串清一

  ○小串委員　ソコデ地方長官ノ指定シタル
  鍛鍊馬、此ノ鍛鍊馬ハ私ハ全國ニ亙ツテ非
  常ニ不同デアラウト思フ、或縣デハ一万頭
  モアルシ、或縣デハ數百頭或ハモツト少イ
  所モアルダラウト思フノデアリマス、無論
  是等ノ馬ノ中デ所謂軍用保護馬トシテノ競
  技ニ參加セシムベキ馬ハ、何レニシタ所デ
  其ノ中ノ少數ノ馬ニハ相違アリマセヌケレ
  ドモ、競技ニ出場スベキ資格アルモノガ非
  常ニ多イ縣ト、競技ニ出場スベキ資格ノア
  ルモノガ非常ニ少イ縣ト現ハシルコトハ、
  當然ダト思フノデアリマス、ソコデ私ハ此
  ノ間馬劵ノ時ニモ伺ツタガ、競馬場ヲ一府
  縣一箇所トスルコトハ宜シイ、其ノ上競技
  ハ年二囘トシテ每囘四日以內ニスルト云フ
  ト、實ヲ申スト、四日デモ或ハ頭數ノ上カ
  ラ申セバ、ソレデ差支ナイノデアルカモ知
  レマセヌガ、或ハソレデハ競技ヲ要スベキ
  相當ノ馬ノ大部分ガ、ソレニ出場スル機會
  ヲ與ヘテ貰フコトガ出來ナイト云フ結果ガ
  起ルト思フノデアリマス、先刻ドナタカノ
  御質問ニ、四日間デハ實際優勝「レース」ニ
  モ困ル、優勝「レース」ニ二著三著マデモ優
  勝トシテ競走ヲスルト云フコトヲ現ニヤツ
  テ居ルノデアリマス、只今デモ神奈川縣、
  或ハ東京モ今度サウナツタト思ヒマスガ、
  地方競馬ガ旣ニ出場馬ガ四百頭モ要求ガア
  ル爲ニ、馬ノ出走ヲ每日變ヘテシマツテ、
  每日別ノ馬ヲ走ラセテ行クト云フヤウナコ
  トヲヤツテ居ル、今度ノ此ノ計畫ガ、而モ
  一府縣一箇所デ年ニ二囘ニナツテ四日間ト
  云フコトニナルト、其ノ認可ヲ與ヘラレタ
  鍛鍊競技場ニ於テ偏頗ナ、目的ニ副ハザル結
  果ガ出來ルト思フ、是ハ私ハヤハリ彈力性
  ヲ持タセテ六日以內ナラバ六日以內、本當
  ハ八日以內ガ宜イト思フノデアリマスケレ
  ドモ、六日以內位ニシテ、ヤハリ其ノ地方
  ノ實情ニ依ツテ農林大臣ガ認可ヲ與ヘラレ
  ル時ニ、六日ノ分モアリ、四日ノ分モアル
  ト云フヤウニ、斯ウ云フヤウニスルノガ本
  當デハナイカ、サウデナイト非常ニ出場馬
  ノ頭數ニ差違ノアルモノヲ、其ノ儘ソレヲ
  ヤハリ四日間ト云フコトハ如何ニモヘンナ
  考へ方デアルト思フ、此ノ點ニ付テノ御考
  ヲ伺ヒマス

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• 112・佐々木登

  ○佐々木說明員　此ノ點モウ度々問題ニナ
  リマスノデ私共ノ考ト致シマシテハ軍用保護馬
  ノ中デ、能力ノ審査ノ必要ノアリマスモノ
  ヲ全部優等馬票ノ發行ヲ致ス鍛鍊馬場ニ掛
  ケル必要ハナイト考へテ居リマス、或ル一
  定數ハ國民一般ニ對シマシテ軍用馬ノ鍛鍊
  保護ニ關スル知識ノ普及ヲ圖ル爲ニ優等馬
  〓
  票ノ發行ヲ致ス鍛鍊馬場ニ掛ケマス、其
  ノ以外ノモノニ付キマシテハ、優等馬票ノ
  發行ヲ伴ハナイ鍛鍊馬場ニ掛ケテ差支ナイ、
  唯馬ノ持主ハ優等馬票ヲ發行シテ居ル所ノ
  鍛鍊馬場ノ方ガ賞金、其ノ他ノ手當ガ厚イ、
  優等馬票ノ發行ヲ伴ハナイ方ハサウ云フ收
  入ガ少イカラ、皆優等馬票ノ發行ヲ伴フ方
  ニ掛ケタガルト云フヤウナコトガ出來テ來
  ルカモ知レヌト思ヒマス、ソコハ成ベク優
  等馬票ノ發行ノ伴フ、伴ハザルニ拘ラズ、
  馬ノ所有者ノ受ケル利益ト云フモノヲ同一
  ニシテ行キタイ、斯ウ云フヤウニ考ヘテ居
  ルノデゴザイマス

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• 113・小串清一

  ○小串委員　ソレハ私ノ伺ツタノト大變違
  ツテ居ル、私モ今資源課長ノ仰シヤツタ通
  リ無論軍用保護馬ノ全部、鍛鍊馬ノ全部ヲ
  競馬ニ出スト云フコトハナイ、競馬ニハ極
  ク少部分ノモノガ出ルト思フ、鍛鍊馬全體
  ノ中カラ少部分ノモノガ出ル、ケレドモ鍛
  鍊馬ガ一万頭アル所カラハ相當俊銳ヲ選ツ
  テ出スニシテモ、十分嚴選シテモ三百頭ヤ
  四百頭ノモノハドウシテモ出サナケレバ困
  ルト云フコトモ起ルダラウ、或ハ其ノ保護
  馬ガ府縣ニ依ツテ非常ニ少イ地方デアリマ
  シタナラバ、所謂競技ニ參加サセ得ベキ馬
  ハ丁度宜イト云フ所モ無論アルダラウト思
  フ、是ハ縣ニ依ツテ無論違フノデアルカラ、
  法律トシテハドウシテモ四日ト云フヤウナ
  非常ニ短縮シタ方法ニ依ラズシテ、先ヅ六
  日以內ニスルノガ至當デアル、是ハ今アナ
  タノ仰シヤツタノト少シモ私ノ考ハ違ツテ
  居ナイ、詰リ迚モ澤山ノ鍛鍊馬ヲ端カラ皆
  競馬ニ出スト云フヤウナコトハ考ヘラルベ
  キコトデモナシ、又サウ云フ必要モナイノ
  デアリマス、實際ニ當ツテ私ハサウ云フコ
  トニナルト思フ、此ノ點長官ノ御考ハドウ
  デスカ

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• 114・荷見安

  ○荷見政府委員　御話ノヤウナ事情モ全然
  ナイコトハナイト思ヒマスガ、私共ガ只今
  ノ〓究ノ程度ニ於キマシテハ、四日ヅツ
  年ニ二囘開催出來マスレバ、略〓其ノ目的ヲ
  達シ得ルモノデアルカラ、若干ハ不足デア
  ヅテモ、是ハ其ノ他ノ全般ノ社會情勢等カ
  ラ考ヘマシテ、今ノ程度位ニ決定致シテ置
  イタ方ガ適當デアラウ、斯ウ云フ風ニ考ヘ
  テ居リマス

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• 115・小串清一

  ○小串委員　幾ラ押問答シテモ同ジデス
  ガ、私ノ聽イテ居ルノハ、サウスルト幾ラ
  澤山ノ馬ガアツテモ、ヤハリソレダケノ日
  數デソレキリヤラセナイ、馬ガ少クテモヤ
  ハリソレダケヤラセル、斯ウ云フコトハ偏
  頗デハナイカ、斯ウ尋ネテ居ル、所ガソレ
  ハ偏頗ナ方ガ適當ダト云フ風ニモ聽取レル
  ノハ甚ダ遺憾デアリマスガ、ソコデ私ノ御
  尋シナケレバナラヌコトハ、此ノ鍛鍊競技
  ト云フモノガ、此ノ法ニ依ツテ其ノ府縣內
  ニ限ラレテ居ル、其ノ理由トシテハ其ノ府
  縣ノ馬ハ其ノ府縣知事ガ監督シテ居ルカ
  ラ、監督權上サウシナケレバ都合ガ惡イ、
  斯ウ云フ御答辯ガ昨日アリマシタ、所ガ此
  ノ鍛鍊競技、卽チ競馬デモ、公認ノ場合ニ
  於テハ御承知ノ通リ全國ニ亙ツテ出場登錄
  ヲサセ、卽チ全國ニ亙ツテ、極ク少數ノ馬
  デアルケレドモ、何處ヘデモ出場シテ居ル
  ト云フコトニナツテ居ル、是ハ區域ノ制限
  ニサウ云フ監督上ノ關係ト云フヤウナコト
  ハ考ヘラレナイト思ツテ居ル、若シサウナ
  ラバ、私ハ改メテ玆ニ御尋ヲスルケレドモ、
  全國馬事大會デアルトカ、或ハ馬術會デア
  ルトカ、或ハ遠乘會デアルトカ、現ニ此ノ
  間モ紀元節ニ東京及ビ附近ノ馬ガ七百頭モ
  出タノデアリマスガ、斯ウ言ツタヤウナ鍛
  鍊若クハ鍛鍊ニ準ズベキ出場ノ馬ガ、同ジ
  理窟デ府縣以外ニ出テハイカヌト云フコト
  ニナリハセヌカト思フ、是ハ殊ニ鍛鍊競技
  ト云フモノハ速力、耐久力、或ハ身體各部
  ノ强健トカ、所謂馬ノ性能、能率ヲ檢定ヲ
  シ、又之ヲ比較ヲスルノデアリマスカラ、
  相當廣イ範圍ニ出場ヲサシタラ宜イノデハ
  ナイカ、此ノ廣イ範圍ニ出場サセルト云フ
  コトガ、先刻カラ私ガ幾度カ質問シテモ要
  領ヲ得ナイ、卽チ鍛鍊馬ノ相當澤山アル縣
  ト、其ノ隣ニハサウ餘計ナイ所トアル、ソ
  レガ雙方相寄ツテ出場サセレバ、ソコニ幾
  ラカ緩和サレル事情ガアリハシナイカ、何
  レニ致シマシテモ監督上都合ガ惡イカラ他
  府縣ニハ馬ヲ出サセナイ、斯ウ云フ考ヘ方
  カラスルト、先達テノアア云フ遠乘會等ニ
  出場スル馬ハ大抵軍用保護馬ダラウト思フ
  ガ、此ノ軍用保護馬ハ其ノ府縣以外デハヤ
  ラセナイ、或ハ馬術大會等ニ於テ學生靑年
  ガ非常ニ鍊磨シテ自分ノ最モ練熟シタ馬デ
  競技ヲシヨウトスルト、ドツコイ是ハ縣カ
  ラ外ヘハ出サヌ、斯ウ云フコトハ一體馬事
  奬勵ノ上ニドウ云フモノデゴザイマセウ
  カ、或ハサウ云フコトハ宜イケレドモ、競
  技會ダケハイケナイ、斯ウ言フト益〓私ハ
  意味ガ分ラナクナル、之ニ付テノ御考ハド
  ウデアリマスカ

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• 116・荷見安

  ○荷見政府委員　是ハ繰返シテ申上ゲルヤ
  ウニナリマスガ、大體競馬ト同樣ノ內容ノ
  アル競技ヲスルノデアリマスカラ、ソレヲ
  一府縣ニ限ラズ、數府縣ニ跨ツテ出走セシ
  メルト云フコトニナリマスト、軍用保護馬
  ノ質ヲ害スルヤウナコトガアルノデ、何ト
  言ヒマスカ、保護馬ノ損傷ヲ少ナカラシム
  ル點カラ申シマシテモ、サウ再々各地ニ出
  テ競技ヲスルト云フコトヲ認メルコトハ適
  當デナイト云フ理由モアリ、地方長官ガ自
  己ノ管內ノ鍛鍊競技ニ出場スル馬ヲ指定ス
  ルト云フコトモアルノデアリマシテ、大體
  鍛鍊馬競走ニ出ル馬ハ一府縣內ニ限ツテ置
  イタ方ガ馬政上ノ立場カラ宜シカラウト云
  フ結論ニナツテ居ル譯デアリマス

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• 117・小串清一

  ○小串委員　サウスルト今御尋シタノハド
  ウナリマスカ、馬術競技會ナドニ出場スル
  ノモ、ヤハリ鍛鍊馬ハ皆縣外ニ出スト云フ
  コトニナリマスカ

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• 118・荷見安

  ○荷見政府委員　ソレハ鍛鍊馬競走ハ賞品
  ヲ懸ケテヤル、賞品ト言ヒマスカ、優等馬
  票ヲ發行シテ、ソコデ競技ヲサセルノデ、
  非常ナ力ヲ費スコトニナル方法デヤルト工
  合ガ惡イノデアリマスガ、然ラザル場合ニ
  ハ、他府縣ニモツト運動ヲスルト云フコト
  ハ差支ナイト考ヘテ居リマス

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• 119・小串清一

  ○小串委員　非常ニ御苦シイ御答辯ダト思
  ヒマスガ、馬術競技ハ、隨分高等馬術ノ如
  キハヤハリ相當障害ヲ飛ンダリ何カシテ馬
  ニ損傷ヲ與ヘルノデアリマスガ、競技會ダ
  ケガ損傷ヲ與ヘルカライカナイト云フヤウ
  ナコトハ、私ハ全然承服スルコトガ出來ナ
  イ、又信用スルヤウナ御答辯デモナイト思
  フ、長官ダツテ仕方ガナイカラサウ言ツテ
  居ルノヂヤナイカト思フノデアリマスガ、
  是レ以上議論シテモ仕樣ガアリマセヌ、何
  カ關聯質問ガアレバ-、私ハマダ聽クコ
  トガアリマスガ···

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• 120・荷見安

  ○荷見政府委員　私ヨリモ尙ホ專門的ノ立
  場ニアリマス資源課長カラ一應申上ゲマス

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• 121・佐々木登

  ○佐々木說明員　此ノ馬ヲ主體ト致シマス
  ル鍛鍊競技ト云フ意味ニ於キマシテハ、縣
  外ニ出マスコトハ、適當デナイト思ツテ居
  リマス、鍛鍊競技以外ノ事柄ニ依リマシテ
  餘所へ出マスルコトハ止メル必要ハ無イト
  考ヘテ居リマス

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• 122・森田重次郎

  ○森田委員　先程資源課長殿ノ御說明ヲ聽
  イテ居リマスト、ドウモ此ノ鍛鍊競走ト云
  フコトノ値打ト云フモノニ對スル軍ノ方
  面ノ考ヘ方ガ、ドウモ私等ト觀念ノ相違ガ
  アルヤウナ氣持ガスルノデアリマス、成程
  ソレハ軍ノ立場カラ見レバ何モ競走サセヨ
  ウガ、何シヨウガソンナコトハ必要ナイ事
  柄デ、馬ノ鍛鍊サヘサセレバ宜イト云フ立
  場ノヤウニ見エテ、サウシテ何カ此ノ鍛鍊
  馬競走ヲ非常ニ輕ク御覽ニナツテ居ルヤウ
  ニ思ヒマス、私等ノ方ノ見方ハソレヲ不可
  分ノ形ニ見ナイト云フト、綜合的ニ考ヘタ
  軍馬資源保護ニハナラナイノダト、斯ウ云
  フノガ私等ノ考デアリマス、其ノ根據ハ昨
  日モ私ハ何遍モ强調シタノデスガ、要スル
  ニ此ノ馬ノ値段ヘ私ハ來ルノヂヤナイカト
  思フ、ソコデ若干他ノモノハ簡單ナ鍛鍊デ
  宜イデセウガ、必ズシモ競走サセナクテモ
  宜イデセウ、ソコデ其ノ競走サセルト云フノ
  ハ、軍馬保護馬ノ中ノ更ニ選手ガ出テ來ル
  コトデアリマス、ソコデ全般的ナ軍ノ求メ
  ル鍛鍊ト云フコトカラ見ルト、非常ニ部分
  的ナ輕イモノト見レバ見ラレナイコトモナ
  イト思フ、併シ私ハ農林省ノ側ノ立場カラ
  見ルト、全然是ハ立場ヲ異ニシタ一ツノ見方
  ヲ持ツテ居ラナケレバナラヌ、サウシテ競
  馬價値、所謂鍛鍊競走ト云フモノハ相當重
  要視スル値打ノアルモノデ、ソレヲ通ジテ
  ニアラズンバ、本當ノ最後ノ目的ヲ達セラ
  レナイモノダト云フコトヲ考ヘサセラレル、
  ソコデ一ツ馬政局長官ノ方デハ、本當ニ農
  林省側ノ、卽チ馬ノ生產家ノ立場ニ立ツテ
  ノ保護ト云フ立場カラ見ルト、相當强イ御
  主張ヲナサル軍ノ要求ト、農林省側ノ生產
  家本位ノ立場トピツタリ行ツテ、サウシテ
  一元化サレタモノデナケレバ、本當ニ軍馬
  資源保護法ニナラナイト思フ、ソレニ對ス
  ル今ノ鍛鍊競走、所謂地方競馬ラ廢止ス
  ル-略稱競馬デスネ、ソレニ對シテ一體
  馬政局長官ハドウ云フ風ナ御考ヲ御持チニ
  ナリマスカ、其ノ點ヲ一ツ伺ヒタイ

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• 123・荷見安

  ○荷見政府委員　地方競馬ノ效用、或ハ弊
  害ト云フヤウナ點ニ付キマシテハ御覽ニナ
  リ方ニ依ツテハ色々ニナルト思フノデアリ
  きく、私ハ先般地方競馬ガ馬事振興、或ヘ
  馬事思想ノ普及ヲ目的トシテ、施行セラレ
  ルコトニ依ツテ、馬政ニ貢獻スル所ガ少ク
  ナイト云フコトヲ申上ゲテ居ツタノデアリ
  マスルガ、私共ハ其ノ一面ノ利益ノミヲ見
  テ居ル譯デモゴザイマセヌノデ、一面ニ於
  テ從來ノヤウナヤリ方ニ依ル競馬ノ弊害ニ
  付キマシテモ相當ナモノガアルト云フ、關
  係方面ノ御意見ニ對シテモ、洵ニ同感ナ點
  ガアルノデアリマス、ソレデ地方競馬ノ馬
  政上ニ及ボス影響ヲ、利害ト弊害ト兩方面
  ヲ私共ト致シマシテハ能ク考ヘマシテ、此
  ノ際一擧ニ地方競馬ヲ廢止スルト云フヤウ
  ナコトハ適當デナイカラ、是ハ法ノ制限ノ
  下ニ立派ナ競走ヲ施行セシメテ、其ノ結果
  トシテ得ラレルダケノ貢献ヲ馬政上ニ致サ
  セタイ、併シナガラ弊害モアルト云フ意見
  モアルノデアリマスカラ、兩者ノ方面ノ意
  見モ參酌シマシテ、相當程度ノ馬ソレ自身
  ーノ爲、或ハ社會風〓上ノ爲ト云フヤウナ方
  面カラソレヲ制限スル點モ十分ニ制限スル、
  ソコデ其ノ中庸ノ方法ヲ執ツテ參リタイト
  思ヒマシタノガ私ノ考デゴザイマス、只今
  ノ御話ノアリマシタ此ノ競馬ガ馬政上ニ對
  スル利益ト云フ點モ十分ゴザイマスガ、又
  弊害ト云フ點モ擧ゲ始メレバ相當澤山アル
  ト思ヒマス、私ハ中間ノ說ヲ採ツテ只今
  御審議ヲ願ツテ居ル程度ノ制度ガ適當ナリ
  ト考ヘマシタ譯デアリマス、此ノ點ダケ申
  上ゲテ置キマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410617X00519390217&spkNum=123

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• 124・森田重次郎

  ○森田委員　言葉尻ヲ捉ヘテ論究シテ居ル
  コトモドウカト思フノデスガ、ドウモ只今
  ノ長官ノ御話ヲ御伺シテ居リマスト、何ダ
  カ斯ウ競馬ト云フモノニ對シテ本當ノ熱意
  ヲ持ツテオ居デニナラナイヤウナ風ニ聞エ
  ルノデス、例ヘバ一時ニ之ヲ廢止スルト云
  フコトハイカヌカラト云ツクヤウテ言葉、
  是ハ恐ラク御意識ナサラズニ御發シナサレ
  タ御言葉デヤナイカト思フノデアリマスガ、
  サウ云フ所ニ何カ斯ウ競馬ト云フモノヲ廢
  シタ方ガ宜イノダト云フヤウナコトガ前提
  ニナツテ居ツテ、ソレヲ一時的ニ廢止スル
  ト云フト、色々ナ方面ニ支障ガ起ルカラ、
  マア此ノ程度デ一ツ何トカシテ置イタ方ガ
  宜カラウ、斯ウ云フ風ニ思ハレルガ、私等
  ハサウデハナク、ドウシテモ此ノ馬產計畫
  上是ハ必要ナモノダト云フコトヲ大前提ト
  シテ、サウシテ内務省ナリ司法省ナリカラ、
  色々風〓上ノ問題デ追窮シテ來ルカラ、先
  ヅ仕方ガナシニココデ妥協シタノダ、斯ウ
  云フヤウナ御解釋ニナラナイデ、解釋ヂヤ
  ナイ、サウ云フ御態度ニナラナイデ一ツ大
  イニ馬產家ノ肩ヲ持ツテ貰ヒタイト思フ、
  餘リ司法省ヤ內務省ノ方ノ御機嫌バカリ取
  ツテ、オ居デニナルヤウダガ、ドウモ農林
  省ノ援助ガ足ラナカツタガ爲ニ馬產家ガ重
  イ負擔ヲ掛ケラレルヤウナ氣モスルノデア
  リマスカラ、ドウカ觀念的ニハ少クトモサ
  ウ云フ風ナ御態度デ、相當强イ御主張ヲア
  ナタガナサツテ戴クヤウニシテ貰ヒタイ、
  ソレダケノ希望ヲ申上ゲテ置キマス

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• 125・小串清一

  ○小串委員　先刻來伺ヒマシタ所ニ依ツテ
  當局ノ考ヘテ居ラツシヤイマスコトハ、マ
  ア鍛鍊競技ト云フコトハ、詰リ輕ク見テ居
  ラツシヤルヤウニ、私ハ考ヘル、併シナガ
  ラ私共ハ先刻モ話シタ通リ地方競馬ガ日本
  ノ馬產ニ貢獻シタコトノ絕大ナルコトヲ確
  信シテ居ルノデアリマス、今ソレヲ此處ニ
  議論スル考ハアリマセヌガ、此ノ急激ナル
  整備ヲ遂ゲル爲ニ、此ノ法ニアル卽チ第十
  二條ノ軍用保護馬鍛鍊中央會ト云フモノヲ
  法人トシテ作ル、ソコデ此ノ保護馬ニ依ツ
  テ、先刻ノ御答辯デモ一應軍馬ノ整備ヲ遂
  ゲルト云フノデスガ、玆ニ私ノ大イニ疑問
  トスルノハ、先ヅ此ノ中央會ノ組織ト云フ
  モノハ、大體是ハ馬匹協會ニ一任シタラ宜
  カラウト云フ議論モアツテ、ソレモ私ハ適
  當ト思フノデアリマスガ、兎ニ角今後許可
  ヲ與ヘラレタル、卽チ鍛鍊競技ヲ施行スル
  所ノ組合ガ、其ノ會員トナツテ、サウシテ
  此ノ中央會ヲ組織スルト云フコトデアルコ
  トハ、此ノ法ニ明カデアリマス、サウスル
  時ニ此ノ財源ト云フモノハ一體ドウ云フ所
  ニアルカ、先刻ノ御答辯デハ各競馬會、執
  行スル組合ニ負擔サセルト云フコトデアリ
  マスガ、其ノ外ニハ政府トジテハ地方競馬
  ノ整理ハ、今囘ノ馬政計畫ノ擴充實施ニ關
  スル經費ノ中デ、僅ニ地方競馬統制改善ニ
  要スル經費トシテ、二万五千五百圓ヨリ取
  ツテ居ナイ、サウスルトドウ云フ方法ニ依
  ツテ之ヲ整備サレルカガ、先刻ノ御答辯デ
  ハマダ私共ハツキリシナイ、第一此ノ中央
  會ト云フモノハ得體ノ知レナイモノデ、唯
  各競馬ヲヤルモノヲ會員トシテ組織スル、
  サウシテ地方競馬ノ指導其ノ他色々ノコト
  ヲヤル、而モ此ノ大イナル整理モ之ニ當ラ
  セルト云フノデアリマスガ、私玆ニ之ヲ想
  像シテ見ルノニ、此ノ百十何箇所ノ競馬場
  ト云フモノハ、先刻申上ゲタヤウナ大イナ
  ル固定資本ヲ投ジテ、此ノ競馬ヲ開催シテ
  居リマシテ、是ガ馬事ニ貢獻シテ居ル費用
  ヲ假ニ數字的ニ申上ゲマスナラバ、昨年ノ
  百三箇所ノ入場者ハ九十八万餘デ、此ノ馬
  劵ガ二千八百二十万圓餘、其ノ中拂戾ヲ致
  シマスカラ、差引イテ全國ノ地方競馬ノ收
  入金ハ七百六十八万圓程デアル、サウシテ
  馬ノ賞金トシテ支出シタモノハ百七十八万
  圓馬事施設費トシテ支出シタモノガ百九
  十一万圓、一般會計若クハ稅金其ノ他ノ經
  費ガ百三箇所デ約三百万圓、此ノ三百万圓
  程ノモノガ所謂稅金若クハ各畜產組合ヲ存
  立セシムル所ノ費用デアツタノデアリマス、
  是ガ今囘ノ整理ニ依ツテドウ云フ風ニナリ
  マスカ、御答辯ノ要領ニ依ツテ、先ヅ四十
  五箇所カ五十箇所ト見マシテモ、之ヲ昨年
  發表ニナリマシタ地方競馬ノ入場料ノ調ベ
  ニ依ツテ大體ヲ見マシテモ、五十万圓以上
  馬劵ヲ賣上ゲタ場所ハ、今マデ八箇所アリ
  マスガ、今度ハ大抵都會附近デアリマスカ
  ラ、私ノ想像スル所デハ、先ヅ三箇所カ四
  箇所ニ減ツテシマフ、三十万圓以上ノ所ガ
  十六箇所ゴザイマス、是ハ更ニ減ツテ、先
  ヅ七箇所位ニナルノデハナイカ、昨年ノ成
  績デ見ルトサウ云フ風ニ思ハレル、爾餘ノ
  三十餘箇所ト云フモノハ-假ニ四十何箇
  所新規ニ出來ル、其ノ後ノ三十何箇所程ノ
  モノハ殆ド其ノ存立ヲスルダケノ費用
  以上ノモノハナイダラウ、是ハ私ノ二
  三年間ノ成績デサウ見テ居リマス、現
  ニ馬匹協會ニ於テ負擔シテ居ル狀態カラ言
  ツテモ、亦今囘ノ戰時特別稅ヲ負擔シテ居
  ルモノニ付テモ、其ノ程度ノモノデアリ
  ハシナイカト思フ、サウスレバ昨年ノ收
  入卽チ馬事施設費百九十一万圓、一般
  會計ノ三百万圓ヲ以テヤツテ居ツタト云フ
  全國ノ地方競馬ガ、今囘ノ整理ニ依リマシ
  テ此ノ三分ノ一位ニナルモノト考ヘナクテ
  ハナラヌ、是ハ固ヨリ私ノ想像デアリマス
  カラ、必シモ斯ウデアルト斷言スル譯デハ
  ゴザイマセヌガ、其ノ中央團體カラ今申ス
  通リ三百二十万圓ノ借金ヲ背負ツテ居ルモ
  ノノ整理ヲ爲シ、尙ホソレニ關係シタ仕事
  ヲスル、所謂整理委員ト云フノハドウ云フ
  組織デ出來ルカ知リマセヌガ、其ノ命令ニ
  依ルカ、決議ニ依ツテ實施スルト云フコト
  ハ、私ハドウシテモ今ノ推算カラ行ツテ考
  ヘラレナイ、ダカラドウシテモ是ハ政府ガ
  何カ一ツノ方法ヲ御執リニナラナケレバ、
  恐ラクハ是ハ出來ナイノヂヤナイカ、或ハ
  政府ニ其ノ成算ガオアリニナツテモ、ソレ
  ヲ發表スルニ都合ガ惡イノデアルカ、何レ
  ニ致シマシテモ私ハ最モ困難デアルト思
  フ、卽チ鍛鍊中央會ト云フモノハ政府ガモ
  ウ少シ-其ノ組織モ旣ニ色々議論モアリ
  マスケレドモ、假ニ斯ウ云フモノヲ作ルト
  シタナラバ、相當之ニ向ツテ補助ヲ加ヘル
  トカ、何トカ云フコトニ依ラナケレバ、私
  共ノ考デハ絕對ニ是ハ出來ナイト思フ、之
  ニ付テノ御考ヲモウ一應伺ヒタイト思ヒマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410617X00519390217&spkNum=125

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• 126・荷見安

  ○荷見政府委員　御話ノヤウナコトモ一應
  御尤モト存ジマス、ソレデ私モ再々繰返シ
  テ申上ゲマスヤウニ、是ダケノ各地方ノ競
  馬ヲ整理致スコトニナリマスレバ、中々容
  易ナラザル經費ガ必要ト思フノデアリマス、
  ソレニ付キマシテハ、出來ル限リハ此ノ中
  央會ノ働キニ依ツテ、相互的ニ其ノ整理ガ
  出來マスレバ一番仕合セニ考ヘルノデアリ
  マスガ、併シナガラソレヲ以テ必ズシモ十
  分ナリトハ考ヘテ居リマセヌノデ、左樣ナ
  場合ニハ他ノ方法ヲ講ジタイト思フノデア
  リマス、是ハ內部ニ於キマシテハ略〓話合ヒ
  モ致シテ居ルノデアリマスガ、マダ確定致
  シテ居リマセヌノデ、此ノ席デ申上ゲル譯
  ニ參ラナイノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410617X00519390217&spkNum=126

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• 127・小串清一

  ○小串委員　大體私ノ御尋スル問題ハ終ツ
  タノデアリマスガ、重ネテ申上ゲマス、此
  ノ鍛鍊競技會ニ關スル出場鍛鍊馬ニ、非常
  ナ浮動數ガアルニモ拘ラズ、縣內ニ之ヲ制
  限スル問題、ソレカラ囘數、日數ノ問題、
  先刻來殆ド全部ノ方カラ御議論ニナリマシ
  タ馬劵ニ彈力性ヲ持タセル、卽チモウ少シ
  大キイ額ニスル、是ハ一體此ノ間モ大臣デ
  シタカ、均一ニシタ方ガ宜イト云フ御答辯
  ガアリマシタケレドモ、公認競馬デモ現ニ
  新潟ナドハ五圓劵ヲ今デモヤツテ居ル、私
  ハヤハリ此ノ馬劵ニ對シテハ五圓以內ニシ
  ロト云フ三點ハ是非トモ固執シタイ、當局
  ニ於テモ此ノ點ヲ御考へニナツテ戴キタイ
  ト思フ、中央會ノ問題ハ全ク私ニ分リマセ
  ヌ、併シ當局者ノ方デ若シ此ノ法ガ通ルナ
  ラバ、此ノ尨大ナ經費モ適當ニ鳧ガ付クト
  云フ御確信ガアルモノト思ツテ、是以上追
  究致シマセヌ、是デ私ハ終リト致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410617X00519390217&spkNum=127

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• 128・大石倫治

  ○大石委員長代理　遠山君モ居リマセヌ
  シ、野溝君ハ大臣ニ要求シテ居リマシテ明
  日ニナサルサウデアリマスカラ、本日ハ此
  ノ程度デ散會致シマス、明日ハ午前十時ヨ
  リ開會致シマス
  午後四時散會

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410617X00519390217&spkNum=128

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