1. 会議録本文
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000・会議録情報
會議
昭和十四年二月二十二日（水曜日）午前十時四十五分開議
出席委員左の如し
委員長 東武君
理事 佐藤謙之輔君 理事 土田莊助君
理事 中野寅吉君 理事 大石倫治君
森田重次郎君 服部英明君
遠山房吉君 小串清一君
坪山徳彌君 泉國三郎君
小笠原八十美君 池田七郎兵衞君
服部岩吉君 永田良吉君
陣軍吉君 山崎常吉君
小野謙一君
出席政府委員左の如し
馬政局長官 荷見安君
馬政局事務官 伊藤莊之助君
委員長の許可を得て出席したる者左の如し
陸軍騎兵大佐 栗林忠道君
馬政局事務官 倉上晃君
馬政局事務官 佐々木登君
馬政局技師 佐々田伴久君
本日の會議に上りたる議案左の如し
軍馬資源保護法案（政府提出）
種馬統制法案（政府提出）
競馬法の臨時特例に關する法律案（政府提出）発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410617X00919390222&spkNum=0
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001・佐藤謙之輔
○佐藤委員長代理 ソレデハ是カラ軍馬資
源保護法案外二件ノ委員會ヲ開會致シマス、
委員長差支ガアリマスノデ、御見エニナリ
マスマデ私代ツテ其ノ職ヲ執ラシテ戴キマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410617X00919390222&spkNum=1
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002・小笠原八十美
○小笠原委員 私ハ御尋シタイ細カイ事ハ
澤山アリマスケレドモ、先ヅ最後ノ御尋ト
シテ、此兩法案、殊ニ馬ノ生產育成其ノ他
ニ對シテ、取引一切ニ重大ナ關係ヲ有シテ
居ル所ノ牛馬商ノ問題ニ付キマシテ、三點
ニ分ケテ一ツ政府ノ所信ヲ質シテ見タイト
思フノデアリマス、從來第一馬政計畫三十
箇年ニ於テモ、馬產ノ改良發達著シキモノ
ガアツタト云フコトハ、旣ニ一般ノ認ムル
所デアリマス、又馬匹ハ各戰爭事變等ニ於
テモ、無言ノ戰士トシテ偉大ナル功績ノア
ツタコトハ、御承知ノ通リデアリマス、此
ノ馬匹ノ改良發達ハ言フマデモナク、政
府ガ生產者、育成者ト協力シテ、一段ト奮
鬪努力シタル結果デアリマス、此ノ外ニ中
間ニ在ル牛馬商ノ存在ヲ見遁ガシテハナラ
ヌト思フノデアリマス、牛馬取引ノ關係ヲ
見ルニ、多クノ生產馬ノ中カラ、政府ハ一割
乃至一割五分ヲ購買シ、後ノ大部分ハ牛馬
商ノ手ニ依ツテ、政府ノ方針通リ使役地其
ノ他生產地へ交換賣買ノ配置宜シキヲ得ル
ノデアリマシテ、是等ノ功績ハ決シテ尠ク
ナイノデアリマス、今後新馬政計畫ニ基キ、
國策ニ副フ爲ニ一段ト努力ヲシナケレバナ
ラヌノデアリマシテ、地域的役種別ノ方針
ニ從ツテ、賣買交換ノ宜シキヲ得、出來ルダ
ケ早ク國策ニ順應セシメルニハ、ヤハリ牛
馬商ノ協力ト云フコトモ考ヘナクテハナラ
ナイ問題ダト思フノデアリマス、卽チ老馬
ハ肉ノ方面トカ、滿洲馬ハ如何ナル馬格ヲ
備フルモノトカ、或ハ新馬政計畫ニ依ル輓
馬、小格輓馬ハ如何ナルモノデアルカ、殊
ニ輕種ニアツテハ、今後ドウ云フ改正ノ結
界ヲ生ジタカ、更ニ軍用保護馬ニ付テハ、
之ヲ賣買取引スルニハ如何ナル條件ガアル
カ等、以上ノ事柄ハ一日モ早ク牛馬商ニ認
識セシメルト云フコトハ、今囘ノ新馬政計
畫ノ目的達成上、最モ必要ナル條件ダト思
フノデアリマス、殊ニ日支事變ノ最中デモ
アリ、今ヤ事變ハ新タナル段階ニ入ツタ今
日、國防上ノ見地カラシテ、馬政ニ對シテ
モ一日ノ油斷モ許サナイ今日デアリマス、
加フルニ、新馬政計畫ニ基ク馬匹ノ改廢ニ
因ル大半ノ馬匹ハ、牛馬商ノ手ニ依ラナケ
レバナラナイノデアリマスカラ、此ノ場合
全國ノ牛馬商ヲ集メテ、新馬政計畫ノ方針
ヲ指示シ、是等ノ協力ヲ求メルコトハ、最モ
急務デアルト信ズルノデアリマス、之ニ對
スル政府ノ御考ヲ伺ヒタイ、第二點ハ、從
來政府デ購買スル種牡馬モ、三歲以上ノモ
ノハ殆ド全部牛馬商ノ手ヲ通ジテ購買サレ
タノデアリマス、又軍部ニ於テモ、三歲以
上ノ軍馬ハ同樣デアリマス、民間側ニ於テ
モ、使役地ハ勿論、生產地ニ於テモ、ヤハ
リ是等ノ手ニ依ツテ、要不要ニ應ジテ、ソ
レゾレ賣買交換ノ宜シキヲ得テ居ルノデ
アリマス、何故ニ官民共ニ斯クモ牛馬商
ニ信賴スルカト言ヘバ、一口ニ言フナラ
バ、鑑識眼ガ確カダカラデアリマス、卽チ
馬ノ見方ト、馬ノ幼駒ヨリ育成ニ依ツテ
其ノ移リ變リノ鑑定ト云フモノハ、是ハ一
ツノ技術デアツテ、而モ他ノ何物ノ技術
ヨリモ面倒ナノデアリマス、政府竝ニ生產
者ニアツテハ、多クハ馬ノ見方ナドハ餘リ
知ラヌデモ職務ニハ別段ノ缺陷ガナク、假
ニ馬ノ見方ノ必要アルトシテモ、其ノ馬ヲ
其ノ時ニ依ツテ鑑定スルノデアリマスガ、
牛馬商ニハ削蹄又ハ食料ニ因リ、其ノ他運
動等ニ因リ、馬ノ移リ變リノ鑑定ガ出來ナ
イヤウデハ、直チニ己レノ商賣ガ出來ナイ
ノデアリマス、隨テ此ノ點ノ智識ヲ穫得ス
ル爲ニ、實物ニ當ツテ眞劍ニ〓究スルノデ
アリマス、殆ド牛馬ト寢食ヲ共ニシテ〓究、
コ
シ、以テ民間ノ直接生產育成ノ兩方面ノ指
導ノ任ニ當ツテ居ル所以デアリマス、一面、
牛馬商ハ古來ノ美風ヲ備ヘテ居ルモノデア
リマシテ、社會ノ進運ト共ニ、世上多クノ
訴訟沙汰ヲ見ルノデアリマスガ
代理退席、委員長著席佐藤委員長
牛馬商ハ一旦手ヲ打ツタガ最後、絕對ニ
約束ヲ反故ニシナイト云フ美風ヲ固有
シテ居ルノデアリマス、尙ホ牛馬商トシ
テノ條件タル一通リノ技術ト智識ヲ得ル
三、餘程常識ガ發達シタ者デナケレバ
出來ナイノデアリマス、農林當局ハ以上
ノ如キ點ヲ認メテ、牛馬商ヲ大イニ指導
スベキ必要ガアル〓ト思フノデアリマス、
是ガ第二點、第三點ハ、牛馬商ノ監督權
竝ニ許可權ハ、內務省ノ所管トナツテ居
ル爲ニ、認可ノ場合ハ、牛馬ノ鑑定ガ出來
ナイ者ヲモ往々認可シ、殊ニ浮浪人ハ博勞
ニスルト云フ弊ノアツタ時代モアルノデ
アリマス、隨テ何等牛馬ニ對スル眼識ノ無
イ博勞ガ出來テ、勝手ニ法螺ヲ吹イテ賣買
取引ニ參加スルカラ、相當ニ弊害モ起リ、
多クノ同業者ニ迷惑ヲ及ボシ、隨テ世間一
般ハ、牛馬商ト言ヘバ最モ低級下劣ナル商
賣ノ如ク考ヘテ居ル向モアリマス、是等ノ
如キヲ放任シテ置クトキハ、馬政國策上ノ
進展ニ重大ナル影響ガアリ、且ツ社會問題
トシテモ放任スベキデハナイト思フノデア
リマス、仍テ農林省當局ハ牛馬商ノ認可權
竝ニ取締權ヲ、內務省ヨリ農林省ニ移管ス
ルノ意思ハナイカ、ドウカヲ伺ヒタイノデア
リマス、尙ホ取引改善ノ〓究中トアラバス牛
馬商關係ノ以上申上ゲタ事ヲ併セ、篤ト〓
究スベキト考ヘルノデアリマスガ、之ニ對ス
ル當局ノ御所見ヲ伺ヒタイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410617X00919390222&spkNum=2
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003・荷見安
○荷見政府委員 今囘ノ此ノ馬政計畫ヲ實
行致シマシテ、其ノ效果ヲ十分ニ擧ゲル爲
ニ、取引配給等ノ關係ニアリマス牛馬商ニ
對シテ、馬政計畫ノ趣旨ヲ十分徹底普及セ
シムルコトノ重要デアリマスコトハ、御話
ノ通リデアリマス、之ニ關シマシテハ出來
得ル限リ、手段ヲ盡シタイト思ヒマスケレ
ドモ、只今デハ馬ノ取引竝ニ價格ノ安定等
ノ諸問題ニ關シマシテ、再三申上ゲルヤウニ
〓究機關ヲ設ケテ、〓究中デアリマスノデ、
ソチラノ方ト相俟ツテ、適當ノ處置ヲ致シ
タイト考ヘテ居リマス、又牛馬商ノ技術ナ
リ知識ナリノ指導ニ付テモ、攻究スル必要
ノアリマスコトモ、御話ノ通リデアリマス、
尙ホ馬ノ取引ニ關シマシテ、只今ニ於テハ
最モ重要ナル役割ヲ致シテ居リマス牛馬商
ノ取締關係ニ付テ、是ハ內務省ノ方デ警察
取締ニ依ツテ指導シテ置クト云フヤウナコ
トハ、ト云フ趣旨ノヤウデアリマシタガ、此
ノ牛馬商ノ取締關係ハ、ヤハリ農林省ノ主管
事項デゴザイマシテ、只今アリマス牛馬商
取締規則モ、農商務省令デ制定サレテ居ルヤ
ウナ次第デアリマス、唯此ノ許可等ガ地方
長官ガ免許ヲ與ヘルコトニナツテ居リマ
スノデ、隨テ內務省ノ系統ノ方デ取扱ツテ
居ルガ如ク、形式ト言ヒマスカ、サウ云フ
ヤウニ思ハレルノデアリマスケレドモ、
大本ハ農林省ノ關係ニナルノデゴザイ
マス、尙ホ只今ノ御話ノ三ツノ點ニ付キ
マシテハ、各〓〓モ重要ナル關係ニア
リマスノデ、至急ニ出來ルダケ御趣旨
ノヤウナ方針ニ依ツテ、〓究ヲ進メテ參リ
タイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410617X00919390222&spkNum=3
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004・小笠原八十美
○小笠原委員 只今ノコトハ御答辯ニ依ツ
テ能ク分リマシタ、ドウカ熱心ニ御〓究ヲ
願ヒタイノデアリマス、最後ニ一ツ陸軍ノ
方ニ伺ヒタイノハ、今度ノ馬ノ取引改善ノ
〓究ノ中ニハ、今マデハ軍馬ノ購買等ニ付
キマシテ色々各委員ヨリ御意見モ出、又吾々
モドウモ遺憾ヲ感ジテ居リマス點ガアリ
マスノデ、本當ニ陸軍ノ購買ヲ目標トシテ
生產シテ居ル方面カラ見マスト、陸軍ノ方
トノ取引ヲ非常ニ圓滿ニシテ、欣ンデ生產
ニ從事スルヤウナコトニ、今ノ內ニ之ヲ直
スト云フコトガ、一番必要ナノデアリマス、
ソレハ何ニ原因スルカト云フト、今ノ諸物
價ノ暴騰ニ原因シテ、ソレガ生產ノ費用等
ニ對シテ非常ニ大キナ影響ガアルノデ、市
場ノ相場ニ狂ヒヲ生ジタノガ、非常ナ原因
ヲ爲シテ居リマス、是等ノコトハヤハリ馬
政局ノ方デ取引改善ヲ〓究スルト同時ニ、
陸軍ノ方デモ併セテ此ノ取引關係ノ御〓究
ヲ爲サルコトニナルノデアリマセウカ、此
ノ點ヲ一ツ伺ツテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410617X00919390222&spkNum=4
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005・栗林忠道
○栗林說明員 只今ノ件ニ關シマシテハ、
十分農林省ノ方ト密接ノ連繫ヲ取ツテ居ル
ノデアリマシテ、馬政局デ取引改善審議會
ヲ開カレマシタノニ對シマシテハ陸軍側
カラモ委員ガ出テ居ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410617X00919390222&spkNum=5
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006・東武
○東委員長 宜シウゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410617X00919390222&spkNum=6
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007・小笠原八十美
○小笠原委員 私ハ是デ打切リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410617X00919390222&spkNum=7
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008・東武
○東委員長 陣君ニ質疑ヲ許シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410617X00919390222&spkNum=8
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009・陣軍吉
○陣委員 私ガ質問セントスル所ハ、此ノ
五六日ノ間ニ殆ド言ヒ盡サレテ居ルノデア
リマス、其ノ上又私ハ此ノ馬產ニハ關係シ
テ居リマスケレドモ、全クノ素人デアツテ
質問スルヤウナコトモ成ツテ居ナイダラウ
ト思ヒマス、又私ハ今度ノ委員會デハ隨分
東北地方、北海道方面ノコトハ能ク聽キマ
シタガ、九州方面ノコトハ一向分ラヌノデ、
地方的デハアリマスケレドモ、九州ニ關係
スルコトニ付テ一、三御伺ヲシテ置キタイ
ト思ヒマス、私ノ問ハ極メテ簡單デス、餘
リ諄々シキコトハ申サヌ積リデアリマス、
國有種馬ノ配給ガ餘リ公平デナイト云フコ
トヲ聞イテ居リマス、九州地方ニ在ル種馬
所ニ配當スル所ノ馬ハ、良イノモ配當サレ
テ居リマスガ、主ニ第二流三流ノ種牡馬ガ
配當サレテ居ルト云フコトヲ屢〓聞クノデゴ
ザイマス、斯ウ云フコトハ今後馬政計畫ヲ
遂行セラルル上ニ付キマシテハ、ヤハリ九
州地方ニ於テモ相當ノ種牡馬ヲ配給セラレ
ルヤウニ、吾々ハ非常ニ熱望シテ居ルノデ
ゴザイマス、無論不公平ト云フ譯デモアリ
マスマイケレドモ、私ガ屢〓耳ニスル所ニ依
リマスト、此ノ配給サレタ種牡馬モ東北地
方、北海道ニ比スレバ、極メテ劣等デアル、
斯ウ云フコトモ屢〓聞イテ居リマスガ、ソレ
ハ果シテ事實デアルカドウカ分リマセヌケ
レドモ、要スルニ斯ウ云フコトノナイヤウ
ニ、今後ハ層一層御注意ヲ戴イテ、サウシ
テ公平ナル配給方法ヲ講ジテ戴キタイ、斯
ウ云フコトガ一ツ、私ノ希望デモアリマス
シ、又政府當局ノ御意向モ承ツテ置キタイ
ト思ヒマス、其ノ次ニ政府ノ馬產方針ニ依
ル輓馬竝ニ小格輓馬ノ增產上ニ、種牡馬ガ
ヤハリ不足シテ居ル、甚ダ遺憾デアルト云
フコトヲ私共ノ方ノ地方ニ於テハ申シテ居
リマス、ソレデ小格輓馬ノ種牡馬ニアツテ
ハ、今言フ如ク極メテ少イノデゴザイマス
カラ、今後ハ餘程此ノ點ニ付テモ御注意下
サイマシテ、適當ニ增加セラレンコトヲ私
ハ切ニ希望シテ居ルノデゴザイマスガ、之
ニ對シテドウ云フ處置ヲ執ツテ居ラレル
カ、此ノ點モ御伺ヲ致シテ置キタイト思ヒ
さく、次ニ二歲ノ種牡馬候補ノ買上頭數
ヲ、モウ少シ增加シテ貰ヒタイ、出來得レ
バ東西ノ糶市場ニ於テ購買シテ戴クト云フ
コトガ出來レバ、尙ホ都合ガ好イ、私ノ地
方ニ於キマシテモ、當歲ノ馬ヲ縣ノ種畜場
ニ預託シテ居リマスガ、ソレハ餘程成績ガ
好クナツテ居ルノデゴザイマス、サウ云フ
實情カラ見マシテモ、政府ニ於テ此ノ候補
馬ヲ御買上ニナルニ付テハ、當歲ノモノ
モ加ヘテ戴キタイ、斯ウ云フ考ヲ持ツテ居
ル次第デアリマスルガ、之ニ對シテモ御當
局ノ御意見ヲ御伺致シテ置キスス、ソレカ
ラモウ一ツ、次ニ種牝馬ノ飼養奬勵金、是
ハ慥カドナタカラカ質問サレテ、增額サレ
テ居ルヤウナ話モアリマシタケレドモ、能
ク記憶シテ居リマセヌガ、此ノ種牝馬ノ飼
養奬勵金ハ、現在デハ輓馬一頭ニ付テ四十
圓、小格輓馬二十五圓トカ云フヤウナコト
ニナツテ居リマス、今後最モ優良ノ種牝
馬ヲ保有セシムル上ニ付キマシテハ、相當
ノ增額ヲシテ戴カナケレバ、馬政計畫遂行
上甚ダ支障ヲ來シハセヌカト、斯ウ心配ヲ
致シテ居リマス、此ノ點ニ付テモ是非增額
ヲシテ貰ヒタイト云フ希望ヲ持ツテ居リマ
スカラ、之ニ對シテ當局ノ御意向モ承ツテ
置キタイト思ヒマス、先ヅ是ダケヲ一ツ御
願シテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410617X00919390222&spkNum=9
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010・荷見安
○荷見政府委員 國有種牡馬ノ配給ニ關シ
マシテハ、成ベク種牝馬ノ狀況ヲ見マシテ、
ソレニ相當スルモノヲ配給スルコトニナツ
テ居ルノダサウデアリマシテ、是マデモ成
ベク宜シイモノヲ選ンデ、配當致シテ居ツ
タノデアリマス、今後トモ出來ル限リ優良
ナモノヲ供給スルコトニ致シタイ、斯樣ニ
考ヘマス、又種牡馬ノ不足、小格輓馬ノ種
牡馬ノ不足ト云フヤウナ御話デアリマスガ、
ソレ等ニ付キマシテモ十分注意致シマシテ、
成ベク早ク充實致スヤウニ致シタイト考へ
さく、第三點ノ候補種牡馬ノ當歲ノモノノ
交配ハ困難デアリマス、二歲ノモノニ付テ
ハ若干致シテ居ルノデアリマス、尙ホ種牝
馬ノ飼養奬勵金ハ、現在ハ規則ニ依リマシ
テ御話ノ程度ノコトヲヤツテ居ルト思ヒマ
スガ、今囘ハ種牝馬ノ奬勵金一頭當リ平均
二十四圓ト云フコトニ致シタノデアリマシ
テ、從來ハ一頭當リガ十圓ノ平均ニナツテ
居リマシタノヲ、相當增額致シタ次第デアリ
マスカラ、現在ヨリハ單價ハ上ゲル譯ニハ
參リマセヌケレドモ、頭數ガ相當增加シテ
參ルコトト思フノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410617X00919390222&spkNum=10
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011・陣軍吉
○陣委員 ソレハソレデ聞イテ置キマス、
ソレカラモウ一ツ次ニ、鍛鍊馬競走ヲ行フ
場所ヲ一府縣一箇所ニ限定サレマシタガ、
二箇所ヲ廢止サレルト云フコトニ付キマシ
テハ、是ハ地方ニ於テモ隨分競爭ナドガ起
リハセヌカト思ヒマス、併シ是ハ政府ノ方
カラドウ云フ風ニ決定サレルカ、ドウ云フ
標準ニ依ツテ決メラレルカト云フコトニ付
テモ、非常ニ疑問ヲ持ツテ居ル次第デアリ
いう、此ノ點ニ付テモ餘程考慮シテ戴カヌ
下、地方ノ今マデ三箇所アル所ヲ一箇所殘
シテ、二箇所廢止スルト云フコトニ付テハ、
色々ナ猛烈ナ運動ナドガ起リハセヌカト思
ヒマス、サウシマスト色々ノ方面ニ影響ス
ルノデアリマスカラ、ドウ云フ風ニサレル
カ、此ノ點モウ一應御伺ヲ致シテ置キタイ
ト思ヒマス、モウ一ツハ此處デ質問ヲシテ
ハドウカト思ヒマスガ、私ノ地方ニハ是マ
デ四箇所地方競馬ガアツタノデス、併シナ
ガラ規則ガ三箇所トナリマシタカラ、一箇
所ハ廢メテ置イテ、三箇所デヤルト云フコ
トデ、順番ニヤツテ居ツタ、ソレデ二三年
前ニ一箇所廢メマシタ、此ノ廢メタ所ハ隨
分借金ガアツタノデス、ソレデ殘ツテ居ル
所ノ三箇所カラ年ニ何百圓ヅツトカ之ヲ補
給シテ、而シテ借財ヲ拂ツテ吳レル、斯ウ
云フコトニ實ハナツテ居リマス、今度二箇
所廢シテ一箇所ニナルト、今マデ借金ヲ拂
ツテ吳レテ居リマシタ其ノ箇所ガ廢止サレ
ルノデアリマスカラ、餘程此ノ負債整理ニ
付テハ困ルダラウト思ヒマス、是モヤハリ
今度廢止サレル二箇所ヲ中ニ入レテ、幾分
カ助成ヲシテ戴クト云フコトニナレバ、非
常ニ助カルト思フノデスガ、此ノ點ニ付テ
ハ如何ノモノデスカ、私ノ希望通リニヤツ
テ戴クコトガ出來ルカドウカ、此ノ點モ御
伺シテ置キクイト思ヒマス、其ノ次ニ獸疫
調査支所ノ出張所ノ設置ヲ要望シタイト思
ヒマス、九州地方ニハ本年十四年度カラ鹿
兒島ニ一箇所設置サレタ、此ノ事ニ付テハ
私ハ先年ヨリ非常ニ流產トカ其ノ他ノ病氣
ガ澤山宮崎縣ノ方ニモアルカラ、色々御願ヲ
致シテ置キマシタガ、併シ是ハ政府ノ御都合
ニ依ツテ、鹿兒島縣ノ谷山ノ方ニ設置サレル
コトニナツタノデアリマス、所ガ是ハ一地方ノ
問題デアリマスケレドモ、宮崎縣ノ先ヅ私ノ
郡ナドデハ、每年々々流產ダケガ七箇町村
デ六百頭位アリマシテ、五六百頭モ流產シ
マスト、昨年ノ糶市ノ値段ニシマスト、相
當ノ額ハ年々損失ヲ致ス、斯ウ云フコトニ
ナツテ居ルノデアリマス、又本年ハドウナ
ルカト云フト、隨分姙娠シテ居ル馬卽チ種
付ヲシテ居ル馬ガ、相當多數徴發サレテ戰
地ニ行ツテ居ルノデアリマス、ソレデ是モ
吾々ガ感ズル所デハ、少クトモ一郡デ之ガ
爲ニ三四百頭モ馬ヲ生產ヲスルモノガ、生
產シナイヤウニナツテ來ル、サウシマスト
流產ノ方ト併セテ相當ノモノニナツテ居ツ
テ、地方ノ農村ト致シマシテハ非常ナ損ヲ
來ス、十万圓モ二十万圓モ損ヲスルト云フ
コトニナルノデアリマス、斯ウ云フヤウナ
狀態デアリマスカラ、是非出張所ヲ設ケテ
此ノ流產豫防ト云フコトニ付テ非常ニ御努
力ヲ願ヒタイト、私ハ考ヘテ居ルノデゴザ
イマス、ソレデ唯鹿兒島ノ獸疫調査支所一箇
所デ九州全體ヲ廻ツテ、ソシテ此ノ豫防ヲ
御〓究ニナルト云フコトハ、少シ御困難デ
ハナカラウカト私ハ心配スル、ソレデアリ
マスカラ、流產其ノ他ノ獸疫ノ澤山アル
所ニ向ツテハ、出張所ミタヤウナモノヲ設
ケテ貰ツテ、熱心ニ〓心シテ、是ガ豫防策
ヲ講ジテ戴キタイ、斯ウ云フ考ヲ持ツテ居
ルノデアリマス、ソレデ唯流產ガアツタカ
ラト云ウテ、鹿兒島縣ノ南ノ隅ノ谷山カラ
遠方マデ行カレルト云フヤウナコトハ、一寸
是ハ困難デハナイカト思フ、ソレデ是非私ハ
必要ナ場所ニ、二三箇所出張所ヲ設ケテ貰
ヒタイ、相當ノ費用モ要リマセウケレドモ、
先ヅ出張所ナドノ家屋トカ土地トカ云フ
ヤウナモノハ、其ノ地方ニ於テモ多少便宜
ヲ計ツテ、ソシテ土地ナリ色々ナ所ハ十分
世話スレバ出來ルト思フ、サウ云フ風ニシ
マスルト、政府ノ豫算モ餘リ澤山ハ要ラナ
イト思フ、年々十何万圓モ損ヲスルト云フ
所ナラバ、寄附金デ大〓ノ家屋ナドハ設置
スルコトハ出來ハスマイカ、ソレマデ熱心
ニ私共トシテハヤラセテ見タイ、斯ウ云フ
考ヲ持ツテ居リマス、是非此ノ獸疫調査支
所ノ出張所ヲ設ケテ、徹底的ニ流產豫防ト
云フコトニ御〓究ヲサレテ、之ヲ防止スル
コトガ出來タナラバ、年々十數万圓ハ一郡
內ニ於テ利益ヲ得ル、斯ウ云フコトニナツ
テ農民ハ非常ニ助カルコトニナルノデゴザ
イマスカラ、ドウカ此ノ點ニ付テモ十分御
考慮ヲ戴キタイト思ヒマスガ、政府當局ノ
御意見モ承ツテ置キタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410617X00919390222&spkNum=11
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012・荷見安
○荷見政府委員 只今御尋ノ鍛鍊馬競走ヲ
施行シマスモノヲ、一府縣一箇所ニ致シタ
場合、之ヲ如何ニシテ定メルカト云フ點ニ
付キマシテハ、是ハ鍛鍊馬競走ノ箇所ヲ決
定スルニ付キマシテハ、地方ニ於ケル關係
者ノ意見ヲ最モ大切ニ參酌致スコトハ勿論
デアリマスケレドモ、風〓、衞生、取締ノ
點實施上ノ點ト云フヤウナ諸點ヲ考ヘマ
シテ、最モ適切ニナルヤウニ許可ヲ致シタ
イト考ヘテ居リマス、ソレカラ負債ノ整理
ノ問題デアリマスガ、廢止サルベキ地方ノ
競馬場ノ負債ノ整理ニ付キマシテハ、前申
上ゲマジタヤウニ、軍用保護馬鍛鍊中央會
ヲシテ之ニ當ラシメ、又整理スベキ內容ニ
付テハ、地方競馬整理委員會ヲ設ケテ、之
ヲ審議セシメル積リデアリマスガ、御話ノ
點ニ付キマシテハ、此ノ軍馬資源保護法ノ
附則ノ第二項ニ依リマシテ、優等馬票ヲ發
行シナイ、馬劵ヲ賣ラナイト云フ競馬場ノ
整理ハ、行ハナイコトニナツテ居ルノデア
リマス、ソレカラ第三點ノ獸疫調査支所ノ
出張所ヲ設ケテ、馬ノ生產力ヲ十分ニ保持
增進致シマスヤウニシタラバドウカト云フ
御話ニ付キマシテハ、是ハ最モ適切ナル仕
事デアルト考ヘルノデアリマスカラ、豫算
ノ都合モアルコトトハ考ヘマスケレドモ、關
係當局トモ十分協議致シマシテ、馬ノ資源
ノ充實ノ目的ヲ達成スルニ遺憾ノナイヤウ
ニ、御趣旨ノヤウナ點ガ出來マスレバ、實
現スルヤウニ努力シタイト考ヘマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410617X00919390222&spkNum=12
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013・陣軍吉
○陣委員 御懇切ナル御答辯有難ウゴザイ
マシタ、尙ホ牧場開放ニ付テ色々殆ド總テ
ノ委員ヨリ質問應答ガアリマシタノデ、モ
ウ私ガ言ハント欲スル所ハ殆ドナイヤウナ
モノデスガ、併シ玆ニモウ一ツ一寸御伺シ
タイノハ、國有林野ニ今カラ植林ヲサレマ
シテモ、十年ヤ二十年ノ間ニハ國防上ニハ
何等ノ效果ヲ來サヌデハナイカ、斯ウ云フ
考ヲ私ハ持ツテ居ルノデアリマス、ソレデ
斯ウ云フ所ハヨク開放サレマシテ、サウシ
テ放牧スルト云フコトニナリマスレバ、私
ガ申スマデモナク四肢ノ軟弱ナル馬ヲ相當
ノ體力ト骨量、或ハ蹄等ヲ完全ニ育成スル
コトガ出來ルノデアリマスカラ、之ヲウマ
ク放牧シテ戴クト云フコトニナリマスレ
バ十年二十年ノ歲月ヲ經タ場合ニハソ
レハ馬政計畫上大ナル效果ヲ來スデハナカ
ラウカ、斯ウ云フコトヲ私ハ常ニ考ヘテ居
ルノデゴザイマス、斯樣ナル觀點カラシ
テ、大〓ナ所ハ國有林野ニ植林ヲセズシ
テ、牧野トシテ之ヲ開放サルルコトヲ、私
ハ切ニ希望シテ居ル次第デゴザイマス、尙
ホ地方ニ依リマスト、數百町步モアル廣漠タ
ル國有原野ガアルノデゴザイマスカラ、斯
ウ云フ所ヲ開放シテ戴クト云フコトニナリ
マスレバ、多數ノ馬ヲ放牧スルコトガ出來
ルト思フ、併シ斯ウ云フコトニ統制スルト
云フコトニナルト、又一面是マデ許可サレ
テ居ツク僅カナ反別ノ牧草野ヲ、取上ゲル
ヤウニナルトカ云フヤウナコトモ聞イタコ
トガアリマスガ、ソレデハ場所ニ依ルト大
變遠方ニ行カナクテハナラヌ、又近イ所ナ
ラバ牧草ヲ刈ルニモ大變便利ガ好イカラ、
サウ云フ今マデ許可ニナツテ居ル所ハ取上
ゲヌヤウニシテ、狹イ所デモヤハリ其ノ儘
農村ニ貸付ヲシテ戴クト云フコトニシテ貰
ツテ、サウシテ一面ニ於テハ今言フ如ク廣
漠タル原野ノアル所ハ、植林ヲセズシテ放
牧場ニ開放シテ、今申上ゲマス如ク大々的
ニ此ノ馬產ノ奬勵ヲシテ、此ノ目的ヲ達成
スルヤウニシテ戴ク方ガ、國家ノ上カラ見
マシテモ、亦地方ノ農村民カラ見マシテ
モ、是ハ非常ニ都合ガ好イト思ヒマスノデ、
ドウカサウ云フ風ニシテ戴キタイト云フ希
望ヲ申上ゲタイト思ヒマスガ、之ニ對シテ
政府當局ノ御所見モ亦、承ツテ置キタイト
思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410617X00919390222&spkNum=13
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014・荷見安
○荷見政府委員 放牧採草等ノ爲ノ所謂牧
野ニ對シテ、、國有林野ヲ開放スルノ必要ガ
アルト云フ點ニ付テハ、再々御話ガ出テ居
ルヤウニ思フノデアリマスガ、勿論放牧ニ
適スルモノデアリマスレバ、ソレハ山林局
ノ所管ノ關係デアリマスケレドモ、林野保
管上ノ點カラ致シマシテモ、支障ノナイ限
リハ適當ナル所ハ出來ルダケ開放スルコト
ガ宜シイト思ヒマス、私共ノ立場ト致シマ
スレバ、馬ノ生產育成等ニ付テ最モ重要ナ
コトデアリマスカラ、出來ル限リ是ハ目的
ヲ達スルヤウニ努力致シタイト思フノデア
リマシテ、之ガ爲ニ省內ニ於キマシテモ、
昨年以來牧野ノ整備審議會ヲ設ケマシテ、
大臣會長ノ下ニ關係各局ノ人、或ハ陸軍ノ
方ニモ御加ハリヲ願ヒマシテ〓究ヲ致シ
テ、至急ニ成案ヲ得タイト考ヘテ居ルヤウ
ナ次第デアリマス、御話ノ點ハ十分考慮ニ
入レテ、〓究スルコトニ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410617X00919390222&spkNum=14
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015・陣軍吉
○陣委員 今ノ牧野ノ關係ハ是非サウ云フ
風ニシテ、實現スルヤウニヤツテ戴キタイ
ト思ヒマス、同ジ農林省ニアツテ一方ハ山
林一方ハ馬政、斯ウ云フ風ニシテ始終分
しー、斯ウヤツテ居ツテ貰フト大變工合ガ
惡イノデスガ、ソコハ今御話下サツタヤウ
ニ能ク連絡ヲ取リ、御協議ヲシテ下スツ
テ、サウシテ此ノ馬政ノ目的ヲ達シ得ルヤ
ウニ、速ニ實現スルヤウニ御願ヲ致シテ置
キマス、ソレカラ尙ホ是ハ內務省ノ方
ガ適當カト思ヒマスケレドモ、ドウカ
農林當局ノ御方トシテモ、少シ氣ヲ付
ケテ御協議ヲシテ戴キタイ、ソレハ他ノ
コトデモナイノデスガ、全國ノ縣廳ニハ
農務課ト云フモノガアリマス、是ハ農務課
ト畜產課ト二ツアル所モアルト云フ話デス
ガ、馬產ノ盛ンナ所ニハ縣廳ニ畜產課長ト
農務課長ト二人置イテ貰ヒタイト思ヒマス、
是ハ無論內務省ガヤル方ガ本當デセウケレ
ドモ、先ヅ部長ダケハ何デモ宜イノデスガ、
畜產課ヲ別ニシテナイガ爲ニ、ホヤ〓〓ノ
法學士ノ人ガ農務課長ニナツテ來ル、サウ
シテ始終轉任バカリヤツテ居ル、二年ヵ三
年カ居ツテ戴カナケレバ、其ノ縣內ノ馬事
ノ事情ナドハ分ル筈ハナイト思フ、ホヤ〓〓
ノ學士ノ人ガ來テ農務課長サンニナツテ、
サウシテ半年カ、早イ所ハ二三ケ月モスル
ト轉任スル、近頃課長サンガ見エタカト思
フト、又五六箇月スルト轉任シテシマフ、
サウ云フコトデハ、行政上ノコトハ多少經
驗ガアルカモ知レマセヌガ、畜產ノ目的ヲ
十分ニ貫徹スルコトハ迚テ出來ルモノデハ
ナイ、是ハ是非技術家ノ偉イ御方ヲ畜產課
長ニ持ツテ來ルヤウニシタ方ガ宜イト云フ
考ヲ、私ハ常ニ持ツテ居ルノデアリマス、
ドウカ內務當局ト御交涉下サイマシテ、馬
產ノ盛ンナ縣ニハ畜產課ヲ置キ、其ノ畜產
課長ニハ有數ナ技術家ヲ以テ之ニ任用シテ
戴ク、サウ致シマスルト農務ノ方モ盛ニ行
クデアラウシ、畜產ノ方モ立派ニ進步シテ
行ク、斯ウ云フコトニナリマシテ地方的ニ
見マシテモ、產業上カラ見マシテモ、馬政
計畫ノ上カラ見マシテモ、非常ニ都合ガ好
イダラウト思ヒマス、ドウカ此ノ點ハ今後
內務省トモ御交涉下サイマシテ、是ガ實現
スルヤウニ是非一ツヤツテ戴キタイト思ヒ
マスガ、之ニ對シテノ御所見モ承ツテ置キ
タイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410617X00919390222&spkNum=15
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016・荷見安
○荷見政府委員 只今御話ノヤウニ、畜產
ニ關スル地方廳ノ行政機構ト致シマシテ、
非常ニ頻繁ニ迭ツテ效果ヲ擧ゲナイコトハ
不適當デアルカラ、最モ適任ナル者ヲ當テル
ヤウニシテ、而シテ其ノ儘繼續致シマシテ
效果ヲ擧グルヤウニ、最善ノ努力ヲ致スコ
トノ必要デアリマスコトハ、何人モ御異論
ノナイバカリデナク、何人モ其ノコトヲ御
主張ニナルベキ點デアルト考ヘテ居ルノデ
事
ゴザイマス、私共モ全然其ノ通リト考ヘテ
居リマス、此ノ問題ニ付キマシテモ、從來
モ相當努力ハ致シテ居ル積リデゴザイマス
ケレドモ、今後トモ十分關係當局トモ協議
致シマシテ、御趣旨ノヤウナ方向ニ進ミタ
イト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410617X00919390222&spkNum=16
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017・陣軍吉
○陣委員 マダ外ニ小サイコトモアリマス
ケレドモ、私ハ是デ止メマス、併シ私ハ何
レ內務省ヘモ行ツテ內務大臣ニモ直接會ヒ
マシテ、今ノ問題ハ御願ヲシテ置ク積リデ
アリマスカラ、ドウカアナタ方ノ方カラモ
御交涉下サツテ、之ガ實現スルヤウニ御願
致シテ、私ノ質問ヲ終リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410617X00919390222&spkNum=17
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018・東武
○東委員長 服部君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410617X00919390222&spkNum=18
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019・服部岩吉
○服部(岩)委員 私ノ御尋致シタイト思ヒ
マシタ點ハ、旣ニ同僚各位ヨリ有ユル角度カ
ラ、ソレ〓〓御質問ヲ致サレタノデアリマ
スガ、政府當局ノ說明ハ今一息痒イ所ニ手ノ
屆カナイヤウナ點モアリ、又質問者ノ意ヲ滿
足サセルヤウナ點ノ少ナカツタコトニ對シテモ、
私ハ洵ニ遺憾ニ思フノデアリマス、ソコデ
無論重複ハ致シマスケレドモ、極メテ簡單
ニ質問ヲ致シテ置キタイト思ヒマス、第九
條ノ「勅令ノ定ムル所ニ依リ地方長官ノ指
定シタル軍用保護馬ニ非ザレバ出場セシム
ルコトヲ得ズ」其ノ勅令ノ內容デアリマス
ルガ、未ダ勅令其ノモノハ出來テ居リマセ
ズトモ、少クトモ此ノ法案ヲ御提出ニナリ
マシタ以上ハ、此ノ勅令ニ對スル政府ノ御
考ハ當然アルベキモノダト思ヒマス、此ノ
「勅令ニ定ムル」ト云フ此ノ骨ハ出來テ居リ
マスガ、ドウ云フコトヲ勅令ニ依ツテ定メ
ルカ、其ノ點ヲ過日來委員各位カラ御尋ニナ
ツテ居ルノデアリマスガ、未ダ之ヲ明瞭ニ御答
辯ニナツテ居リマセヌノデ、其ノ點ヲ一ツ
詳細ニ承ツテ見タイト思フノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410617X00919390222&spkNum=19
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020・荷見安
○荷見政府委員 內容ト致シマシテハ、茲
ニ書キマシタ第九條ノ命令事項ノ軍用保護
馬ノ指定條件及ビ方法等ニ關スル事項デア
リマスガ、大體ニ於キマシテ地方廳管內ノ
同一市町村內ニ於テ、引續キ六囘以上普通
鍛鍊ヲ受ケ、其ノ成績ノ良好ナルコトヲ市
町村ニ於テ證明シ、且ツ馬體檢査ニ於テ鍛
鍊競技出場ヲ適當ト認メタモノヲ指定スル、
北海道ニアリマシテハ北海道廳長官ニ於テ
一鍛鍊馬場ニ付キ區域ヲ定メテ、其ノ區域内
ノ軍用保護馬ヲ、只今申上ゲマシタヤウナ
方針ニ準ジテ指定スル、斯ウ云フ風ニ致シ
タイト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410617X00919390222&spkNum=20
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021・服部岩吉
○服部(岩)委員 大體了解致シマシタガ、
サウ致シマスト、北海道ニ於キマシテハ區
域ヲ定ムルト云フコトハ、恐ラク北海道ハ
大體鍛鍊馬場ト云フモノヲ三箇所ト云フコ
トニサレテ居ルノデ、三箇所ノ區域ヲ定メ
ラレルモノダト存ズルノデアリマスルガ、
此ノ問題ハ過日來モ色々質問ガアツタヤウ
デアリマスガ、政府ノ方ニ於テハ今囘ノ鍛
鍊競馬ノ競走ニ付キマシテハ、其ノ出場ス
ル馬ヲ府縣內ノ軍用保護馬ニ限ツテ、他府
縣ノ軍用保護馬ヲ出場サセナイト云フ意味
ヲ、此ノ中ニ含マセテ居ルノデアリマスカ、
其ノ點ヲ御尋申上ゲテ置キタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410617X00919390222&spkNum=21
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022・荷見安
○荷見政府委員 是ハ軍用保護馬ノ鍛鍊ノ
趣旨ニ基キマシテ、大體地方長官ガ軍馬ト
シテ必要ナル資格ヲ有スル馬ヲ作リマス爲、
鍛鍊ヲスル其ノ一部門トシテ出スノデアリ
マスカラ、結局地方長官ノ管轄ノ下ニ寄ツ
テ行フ、サウ云フ結果地方長官管轄內ノモ
ノヲ鍛鍊馬競走ニ出場セシムルト云フコト
ニナリマスノデ、他府縣ノモノハ出場セシ
メナイト云フコトニナリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410617X00919390222&spkNum=22
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023・服部岩吉
○服部(岩)委員 ソコデ此ノ鍛鍊競技ノ方
ノ問題ニ移リマスガ、當局ノ方ニ言ハセマ
スト、斯樣ナ競技ハ所謂今度ノ第二次馬政
計畫ノ變革ニ伴ウテ、全然從來ノ地方競馬
ヲ廢シテシマフト云フコトモ色々ナ關係モ
アルノデ、斯ウ云フ特殊ナ關係デ之ヲ存置
スル、斯ウ云フ意味合ニ於テ鍛鍊競技ヲ狹
義ニシテ行カウト云フヤウナ、意圖ノヤウ
ニ考ヘラレルノデアリマスガ、併シ資質ノ
向上デアルトカ、或ハ鍛鍊ノ成育ノ審査デ
アルトカ、或ハ其ノ他鍛鍊ニ因ル成績等ヲ、
唯縣內馬ニノミ限ツテ之ヲ比較或ハ審査致
シマシテモ、比較的效果ハ少イト思フノデ
アリマス、ソレ〓〓各府縣ノ馬ヲ出來ルダ
ヶ、其ノ何レノ鍛鍊馬競走ニモ出場セシメ
レバ、却テ各府縣ガ馬ノ鍛鍊其ノモノニ相
當力ヲ入レサシテ行クト云フコトモ、ソレ
ニ依ツテ出來マス、又各府縣每ニ斯ウシタ
馬ノ比較審査モ出來マスシ、馬ノ資質ノ向
上、或ハ又馬事ニ關スル知識ノ普及等ガ出
來テ行クト思フノデアリマス、之ヲ其ノ府
縣内ノ馬ト云フコトニ限ツテシマヘバ、極
メテ效果ノ薄イモノニナツテシマツテ、折
角ノ鍛鍊競技ノ目的トスル所ガ失ハレテ行
クト考ヘラレルノデアリマス、故ニサウ云
フコトヲ御考ニナラズニ、旣ニ此ノ馬政ノ
上ニ於テ斯ウシタ施設ガ必要デアルト云フ
コトヲ御認メニナル以上ハ、モウ少シ彈力
性ノアル競技會ニシナケレバ、私ハ嘘ダト
思ヒマス、唯之ヲ潰シテシマヒタイケレド
モ、マア〓〓喧シイカラ一時之ヲ殘シテ置
ク、斯ウ云フヤウナ不徹底ナ考ナラバ、宜
シク此ノ鍛鍊競技ト云フヤウナモノハ、無
クシテシマツタ方ガ私ハ適當ダト思フ、之
ヲ設ケテ行ク以上ハ、ソレヲ有效適切ニセ
シメルト云フコトガ、必要デアラウト考ヘ
ラレルノデアリマス、是ハ要スルニ運用ノ
問題デアリマスカラ、サウ云フ狹義ニ考ヘ
ナイデ、此ノ地方鍛鍊馬ノ競走ヲシテ有效
適切ナラシメルヤウニ、十分ノ御考ヲ願ツテ
置キタイ、他ノ管轄外ノ馬ヲ出場セシメマ
シタ所デ、ソレガ馬ニ多大ノ損傷ヲ與ヘル
トカ、或ハ馬ノ資質ノ向上ヲ阻碍スルトカ、
色々ナ弊害ガアリマスルナラバ別デアリマ
スガ、僅カ其ノ府縣ニ限ルトスレバ、鍛鍊
競走ニ出マス場合ニハ一年ニ二囘其ノ競
走ニ出馬スル限リ、或ハ競馬每ニ二囘カ三
囘位ノ程度ニナル時ハ、一年ヲ通ジテモ僅ニ
此ノ競走ニ出ル場合ニ於テハ、五六囘程度
ノモノデアリマス、此ノ五六囘ノ程度ノモ
ノデ以テ、十二分ノ一箇年中ノ鍛鍊ノ實績
ヲ調査〓究シ、ソレヲ以テ知識ノ向上デア
ルトカ、或ハ鍛鍊馬競爭其ノモノヲシテ資
質ノ向上ヲセシメル上ニ於キマシテハ、極
メテ非效果的ノモノデアルト考ヘラレルノ
デアリマス、サウ云フコトニモツト大キク
考ヘラレマシテ、勅令ヲ定メラレル場合ニ
於キマシテハ出來ルダケ區域外ノ馬ヲモ
之ニ出場セシメ得ルヤウニ、考ヘラレンコ
トヲ切望シテ已マヌ者デアリマス、ソレカ
ラ第十九條ノ「政府ノ許可ヲ受クルニ非ザ
レバ之ヲ輸出シ又ハ移出スルコトヲ得ズ」
トアリマスガ、此ノ許可權ハ地方長官ニ委
任サレルノデアリマスカ、無論私ハ此ノ許
可權ハ地方長官ニ委任サレルモノト考ヘル
モノデアリマスガ、此ノ點ヲ伺ツテ置キタ
イト考ヘマス、同時ニ無論許可ヲ受クルニ
非ザレバ輸出又ハ移出スルコトガ出來ナイ
ガ、此ノ輸出ト云ヒマスノハ所謂外國ニ出
スモノデアリ、移出ハ外地ニ移サレルモノ
ヲ意味シテ居ルモノデアルト考ヘルノデア
リマスガ、此ノ點ヲ伺ツテ置キタイト思フ
ノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410617X00919390222&spkNum=23
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024・荷見安
○荷見政府委員 移輸出ノ許可官廳ハ、農
林省ニ致ス積リデアリマス、又移出ハ御話
ノ通リニ朝鮮、臺灣、樺太等法域ヲ異ニ致
シマスル部分ニ持出スコトヲ考ヘテ居ルノ
デアリマス、輸出ハソレ以外ノ外國ニ致シ
マスル分デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410617X00919390222&spkNum=24
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025・服部岩吉
○服部(岩)委員 次ニ鍛鍊競爭ニ於キマス
ル騎手ノ問題デアリマスガ、是ハ政府ノ方
ニ於キマシテモ相當御考ニナツテ居ルヤウ
デアリマスルガ、實際從來ノ地方競馬ノ實
績カラ考ヘテ見マスト、騎手其ノモノニ依
リマシテ、馬ノ性能ヲ十二分ニ發揮サセナ
イト云フ點ガ非常ニ多イノデアリマス、ソ
レデ從來ノ競馬ト云フモノガ、一般カラ極
メテ明朗ヲ缺イテ居ル、斯ウ云フ非難ガ非
常ニ多イノデアリマス、是ハ馬主ニシテ見
マスレバ勝ツト云フコトガ目的デアリマス
ケレドモ、其ノ勝ツト云フコトニ付キマシ
テ色々ナ術策ヲ施ス、假ニ初日ニ出場致シ
マシテモ、是ハ一ツ走ラナイデ明日一著ヲ
取ル、或ハ第三日目ニハ全力ヲ擧ゲテ優勝
ヲスルトカ云フヤウナ、所謂賞ヲ目的ト致
シマシテ馬ノ性能其ノモノヲ發揮サスコト
ニ十分ノ意ヲ用ヒナイ、今日マデノ地方競
馬ニ於キマシテモ、此ノ弊害ガ多分ニアリ
マスルガ爲ニ、本當ノ競馬ノ目的トスル所
ガ失ハレル、殊ニ今囘ノヤウナ軍用候補馬
ノ競技ト云フコトニナリマスト、一層私ハ
此ノ點ヲ痛切ニ考ヘザルヲ得ナイノデアリ
さく、サウシテ見マスレバ、騎手其ノモノ
ヲナントカ〓育的ニ善導シテ行ク、寧ロ私
ハ公認競馬ニ致シマシテモ、或ハ又斯ウ云
フ鍛鍊競技ニ致シマシテモ、此ノ法律ニ附
帶スルヤウナ一ツノ騎手ニ關スル法律デモ
附加ヘマシテ、サウシテ騎手ガ十二分ニ馬
ノ性能ヲ發揮シナカツタトカ、或ハ又馬主
カラ强要サレテ色々ナ術策ヲ弄シタトカ、
或ハ又第三者カラ脅迫サレテ色々ナ策動ヲ
用ヒタトカ云フヤウナコトヲ致シマス場合
三、或ハ騎手權ト云フモノヲ取ツテシマ
ツテ、何レノ競馬ニモ其ノ騎手ハ馬ニ乘セ
ナイトカ、或ハ一面ニハ騎手ヲ十二分ニ保
護ヲシテヤルト云フヤウナコトヲ致サナイ
ト、第一鍛鍊競走其ノモノノ效果ノ上ニモ、
非常ニ其ノ效果ヲ疑ハレル點ガ多イヤウニ、
今日マデノ地方競馬或ハ公認競馬ニ對シマ
シテモ、私共ハ痛切ニ考ヘサセラレテ來タ
問題デアリマス、今特別ニ一ツノサウシタ
法規ヲ以テ保護スルコトガ出來ナケレバ、
或ハ他ノ適當ナル方法ヲ以テ特ニ此ノ騎手
ノ養成竝ニ騎手ノ保護、騎手ノ人格陶冶ト
云フヤウナ點ニ、最善ノ努力ヲ致シテ戴キ
タイト、斯ウ私ハ考ヘルノデアリマスガ、
今一應政府當局ノ御意見ヲ伺ツテ置キタイ
ト思ヒマス、或ハ今度出來マス所ノ中央機
關ニ於キマシテ、サウシタ騎手ニ對スル所
ノ待遇、或ハ又ソレノ保護、或ハ〓育ト云
ツタヤウナ事業モ、私ハサウ云フ方面ノ
ツノ事業トシテ、ヤラレルコトガ當然ダト
思フノデアリマスガ、此ノ點ヲ伺ツテ置キ
タイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410617X00919390222&spkNum=25
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026・荷見安
○荷見政府委員 鍛鍊競技ニハ專門ノ騎乘
者ヲ置ク豫定デアルト云フコトヲ、先般申
上ゲタノデアリマス、只今之ニ關シマシテ
種々御話ガゴザイマシタ、私共モ騎手ハ此
ノ競走ニ付キマシテハ、最モ重要ナル要素
デアリマスカラ、御話ノヤウナ弊害ノナイ
ヤウニ致シ、公正ナル競走ノ執行ニ遺憾ナ
カラシメマス爲ニ、其ノ取締竝ニ保護施設
等ニ付キマシテ、十分ナル施設ヲ講ジタイ
ト思フノデアリマス、只今御話ノアリマシ
タヤウニ、今囘設ケラレマス軍用保護馬鍛
鍊中央會ニ於キマシテモ、十分熟考スベキ
コトデアリマスケレドモ、政府ニ於テモ是
等ノ指導或ハ施設ノ實施ト云フヤウナコト
ニ付キマシテハ、尙ホ協力シテ遺憾ナキヤ
ウニ致シタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410617X00919390222&spkNum=26
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027・服部岩吉
○服部(岩)委員 是モ重複スル問題デアリ
マスガ、尙ホ一應御伺シテ置キタイト思ヒ
そう、今度ノ鍛鍊法ノ實施ニ依リマシテ、
當然一府縣ニ二箇所以上ノ馬場ノアリマス
所ハ、之ヲ一箇所ニ整理サレマスノデ、後
ハ是ガ處分ヲ致サナケレバナラヌコトハ當
然デアリマス、此ノ立場カラ當局ニ於カレ
マシテハ、之ニ對スル相當ノ御考ヲ御持チ
ニナツテ、斯ウ云フ制度ノ改廢ニ依ル迷
惑或ハ又損害等ヲ出來ルダケ少クシテヤ
ルト云フ此ノ考デ、旣ニ相當ノ御考ヲ御持
チニナツテ居ルヤウナコトハ、先般來御說
明ニナツテ居ルノデアリマスガ、併シ此ノ
間モ御話ノアリマシタヤウニ、表面ニ現ハ
レテ居リマスル金ハ、僅ニ二万五千圓程度
ノモノデアリマシテ、今之ヲ各府縣一箇所
ニ整理ヲ致シテシマヒマス場合ニハ、政府
ノ御調ニナツテ居リマスル點カラ見マシテ
モ、三百万圓以上ニモ達シテ居ル、サウ致
シマスト一體是ハドウ云フ方面カラ財源ヲ
求メラレテ、政府ニ於テ之ヲ整理ガシテ貰
ヘルノカ、斯ウ云フ點ヲ心配ヲ致スコトハ
當然ダト思フノデアリマス、ドウモ此ノ內
容ガハツキリト、御當局ノ方ニ於テハ發表
ガサレナイヤウデアリマスルガ、併シ發表
ノサレナイト云フ所ニ色々ナ不安ヲ生ジマ
スノデ、何カ此ノ點ハモウ少シクハツキリ
ト、御話ガ願ヘナイモノダラウカ、別段私
共ハ其ノ財源ガ何レノ點カラ出テ參リマシ
テモ、公明ノモノデアレバ、チツトモ發表
サレテモ差支ナイモノデアラウト考ヘラレ
ル、サウスレバ地方ノ各府縣ノ〓體ニ於キ
マシテモ安心ヲ致シマス、出來ルナラバ一ツ
御話ヲ願ヒタイ、併シドウシテモ出來ナイモ
ノヲ無理ニ發表シテ吳レトハ、是ハドウモ申
シ難イノデアリマスガ、發表サレテモ餘リ差
障リガナイ問題ダト、斯樣ニ考ヘラレルノ
デアリマスガ、此ノ點特ニ一ツ御話ヲ願ヘ
レバ洵ニ仕合セダト思フノデアリマス、サ
ウ致シマシテ各府縣二箇所以上アルモノハ
無論一箇所ニ整理致サナケレバナラヌノデ
アリマスガ、今政府ノ御話ノヤウニ、其ノ
縣內ダケデ實際鍛鍊競技ヲヤレルト云フコ
トニナリマシテモ、事實ニ於テ其ノ縣ダケ
ノ馬デハ、ヤリ得ル府縣ト云フモノハ全國
デ極メテ一部分ニナツテシマツテ、數府縣
ノモノノミニ此ノ鍛鍊競走ト云フヤウナモ
ノヲ認メルヤウナ結果ニ、事實ニ於テナツ
テ參リマス、併シソレハ此ノ法律ヲ以テ斯
ウ云フ施設ヲ認メラレル以上ハ、少クトモ
大體ニ全國各府縣ヲシテ其ノ地方ノ鍛鍊馬
ノ所謂鍛鍊ノ振作、或ハ更ニ進ンデ馬事思
想ノ普及、馬事知識ノ普及等ニ役立タセル
ト云フコトデアルナラバ、私ハ他府縣ノ馬
ヲモ入レナケレバナラヌト考ヘマス、若シ
一府縣デナケレバナラヌト云フコトニナツ
テシマヘバ、是ハ全國デ恐ラク數府縣ダケ
ニ止マツテジマフ、サウデナケレバ、假令僅
ナ賞品デモ出シテ、現在ノ競馬場ト云フモ
ノヲ使用シテ競馬ヲ致シマスナラバ、私ハ
分リマセヌケレドモ、恐ラク相當ノ大キナ
面積ヲ買取ル、或ハ又之ヲ借入レテ料金ヲ
支拂ツテ居ルノデアリマスカラ、馬場ノ手
入修繕或ハ其ノ借地料、、是等ヲ考ヘマス
ト云フト、一競馬ドウシテモ平均シテ先ヅ
三千圓乃至四千圓位ノ程度ニナリハシナイ
カ、又金ヲ借リテ施設サレテ居リマスモノ
ナラバ、是ハ年賦償還其ノ他ノ關係カラ見
マシテモ、ヤハリ大キナモノニナレバ、
囘ノ競馬場ダケノ費用デモ相當大キナモノ
ガ掛ツテ行ク、サウ云フヤウナ澤山ノ經費
ノ掛ル競馬場デ、一般ノ興味ヲ起サヌヤウ
ナ小サイ競馬ヲヤリマシテモ、其ノ收入ト
云フモノハ極メテ少クナツテシマフ、サウ
スレバドウシテモ引合ハナイ、損害ガ行ク、
聯合會ガ常ニ損ヲシテマデモ此ノ競馬ヲヤ
ル必要ハナイト云フ結果ニナツテ、競馬ト
云フモノヲヤメナケレバナラヌ、サウスレ
バ此ノ施設ヲ以テ馬事思想ノ普及、或ハ鍛
鍊馬ノ鍛鍊ノ振作、或ハ其ノ資質ノ普及等
ト云フ此ノ大目的ヲ達スルコトガ出來ナク
ナル、全國ニ於テ極メテ少イ數府縣ノミニ
ナツテシマツテ、全國的デナクナル、此ノ間モ
承リマスト云フト、馬ノ少イ地方程所謂馬事
ノ思想、或ハ馬ニ對スル知識ト云フモノノ普
及ガ必要ダト云フヤウナコトモ、當局ニ於テ
ハ御考ヘニナツテ居ル、サウ云フ意味カラ致
シマシテモ、相當此ノ鍛錬競技ト云フモノヲ
行ハシメルト云フコトハ、各方面カラ考ヘマシ
テモ私ハ必要ダト思ヒマス、若シソレガ絕對
ニ不必要ダト言フナラバ、是モ亦整理シテ
シマハナケレバナラナイ、サウ云フ工合ニ
全國百幾ツカノ中ノ大部分ヲ一時ニ整理シ
ナケレバナラヌト云フコトニナリマスレバ、
相當整理ノ資金モ要シマスシ、左樣デナク
シテ各方面ノモノヲ盛立テテヤツテ行クト
云フコトニナリマスレバ、要スルニ六十幾
ツカノモノヲ整理致シマスレバ、アトハ徐
徐ニ又資金ノ償還モ出來、或ハサウ云フ方
面ノ整理モ成立ツテ行クト考ヘルノデアリ
そう、斯ウ云フ點ヲ有ユル點カラ十分ニ事
情ヲ斟酌シテヤツテ貰ヒタイ、先ヅ此ノ當
然整理シナケレバナラナイ箇所ニ對スル所
ノ整理ノ方法ニ付テ、色々政府ノ方デハ御
話ガアリマスルケレドモ、表ニ現レテ居リ
マスル金カラ見マスレバ、私ハ極メテ不安
ヲ感ジテ居ル譯スデアリマスルカラ、出來
ルナラバ其ノ內容ノ御話ヲ願ヘレバ洵ニ仕
合セダト思フノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410617X00919390222&spkNum=27
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028・荷見安
○荷見政府委員 競馬場ノ整理ニ付キマシ
テハ、出來ルダケ整理サレル競馬場ニ對シ
テ、御迷惑ノ掛ラナイヤウニ致シタイト云
フコトハ、申上ゲテ居ルノデアリマス、其
ノ中申上ゲ得マスコトハ、現在法規デ以テ、
軍馬資源保護法ノ附則ノ二項デ、軍用保護
馬鍛鍊中央會ハ整理ニ必要ナ事業ヲ行フコ
トガ出來ル、斯ウ云フコトニナツテ居ルノ
デアリマシテ、此ノ團體ガ出來ルダケ整理
ノ援助ヲシテ參リタイ、ソレニ對シテハ資
金ハ何處カラ持ツテ來ルノカト云フ御話デ
アリマスガ、一部分ハ鍛鍊馬競走ノ施行者
ガ納付致シマス金ガ、之ニ充テラレル譯デ
アリマス、其ノ他ニ付キマシテハ、私共ト
致シマシテハ出來得ル限リ、ソレデ不足ノ
ヤウナ場合ニハ困難ヲ生ゼシメナイヤウ
ニ資金ノ供給方法ナリ、何ナリニ付テ努力
致シタイト申上ゲル程度デ、御諒承置キヲ
願ヒタイト思フノデアリマス、尙ホ鍛鍊馬
競走ノ施行者ノ收入ガ不足デ、出來ナイト
云フヤウナモノニハ、開催費デアルトカ賞
金等ニ關スル費用モ、中央會等ヲ通ジマシ
テ助成シテ參リタイ、斯ウ考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410617X00919390222&spkNum=28
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029・服部岩吉
○服部(岩)委員 ソレカラ第十一條ノ問題
ト、中央會ニ納付スル納付金ノ問題デアリ
マスガ、是モ旣ニ御尋ニナツタコトト思ヒ
マスルガ、此ノ中央會ニ納付致シマスル納
付金ハ、優等馬票ノ發行ニ依ツテ得タ所ノ
金額ノ百分ノ二十五ノ中カラ、納付スベキ
モノデアラウト考ヘルノデアリマスガ、其
ノ步合ハドレ位御豫定ニナツテ居ルノデア
リマスルカ、ソレカラモウ一ツハ、各府縣
ノ競馬每ニ發賣スル所謂優勝馬ノ賣得金ト
云フモノガ、或ハ十万圓ノ所モアリマスレ
バ、二十万圓ノ所モアル、或ハ三十万圓、五
十万圓ト云ツタ所モアリ、又二三万圓程度
ノ所モアリマスルガ、是等モ五万圓或ハ十
万圓、二十万圓、五十万圓、百万圓ト幾ラ
賣ツテモ、同ジヤウニ此ノ納付金ヲ出サナ
ケレバナラナイノデアリマスルカ、小サイ
僅カ五万圓以內ノ所デハ中央會ノ方ニ納付
金ヲ餘リニ納メマスト、ソレデナクトモ其
ノ競馬ノ執行竝ニ內容ハドウナリマスカ分
リマセヌガ、或ハ其ノ一部ヲ以テ從來ノ馬
事施設ニ充テルト云フヤウナコトニナリマ
スレバ、ソレガ非常ニ至難ナコトニナリ、
或ハ三十万圓、五十万圓、百万圓ト賣レル
所ニ於キマジテハ、相當是ハ步合ヲ高メマ
シテモ、其ノ殘リニ依ツテ十分ナ施設ガ出
來ルト云フヤウナコトニナリマスノデ、當
然私ハ納付金ニ付キマシテモ、其ノ賣得金
ノ高ノ如何ニ依ツテ、步合ヲ付ケテ納付セ
シメルコトガ適當デナイカト考ヘルノデア
リマスルガ、此ノ點ヲ御伺シテ置キタイト思
ヒマス、ソレカラモウ一ツ入場料ノ問題デア
リマスガ、本法ニ依リマスト、「入場料ヲ徵收
スベシ」トアルノデアリマスルガ、是ハ「入場
料ヲ徵收スルコトヲ得」ト云フヤウニ改メ、
實際地方ノ實情ニ依ラシメマスコトガ、最
モ適當デナイカ、斯樣ニ考ヘルノデアリマ
スガ、此ノ點ニ付テノ御意見ヲ承ツテ置キ
タイト思フノデアリマス、尙ホモウ一ツ序
デアリマスルカラ、是モ同時ニ承ツテ置
キタイト思ヒマス、是モ過日來各委員ヨリ
質問サレテ、御意見ヲ御聽キシテ居ラレル
問題デアリマスガ、優勝投票ノ金額ノ問題
デアリマス、是モ現在法規デハ三圓ト云フ
コトニナツテ居リマス、是ハ今日ノ通貨ノ
狀況、貨幣價値ノ關係等ニ依ツテ、之ヲ五
圓以內ト云フコトニシテ、尙ホ開催日數ヲ
六日以內ト云フコトニシテ、ソレヲ地方ノ
實際ニ卽セシムルコトガ宜イノデハナイカ
ト云フ質問ガアツタノデアリマスガ、之ム
對シテ、金額ニ付テハ政府ハ唯三圓程度ガ
適當ダト思フト云フヤウナ御答辯デアリマ
スガ、從來之ヲ三圓ニ致シマシテモ、又五
圓ニシタト云ツタ所デ、別段弊害ヲ伴フモ
モノデモナカラウシ、寧ロ五圓以內ト云フ風
ニシテ、僻陬ナ方面ノ都市ト違ツテ、大阪
又ハ東京、名古屋ト云フヤウナ大キナ都市
ヲ中心トシタモノニ付テハ、或ハ之ヲ五圓
程度ニシテモ、決シテ弊害ナドハ生ズルモ
ノデナカラウト考ヘルノデアリマスガ、尙
ホ一段此ノ點ニ付テ政府ノ御意見ヲ伺ツテ
置キタイト思フノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410617X00919390222&spkNum=29
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030・荷見安
○荷見政府委員 只今御尋ノ軍用保護馬鍛
鍊中央會ノ納付金ニ關スルコトデアリマスガ、
軍用保護馬鍛鍊中央會納付金ハ、優等馬票
總發行高ニ依ツテ、御話ノヤウニ、差異ヲ設
クル豫定デゴザイマス、旣往ノ實績等カラ
致シマシテモ、或ハ從來公認競馬ノ方デモ
致シテ居リマシタノデスガ發行高ノ多少
ニ依リマシテ相當納付金ノ步合ニ、差異ヲ設
ケテ參ルト云フコトニ致シタイト考ヘテ居
ルノデアリマシテ、只今御話ノヤウニ五
万圓未滿ト云フヤウナモノハ、極ク僅カ
ノ-例ヘバ百分ノ一半ナラ一半ト云フヤ
ウナ程度ニデモ致シタイト考ヘテ居ル譯デ
アリマス、其ノ他ノ場合ニ付キマシテハ
只今申上ゲマシタヤウナ標準デ、決定致シ
タイト思フノデアリマスガ、是ガ又軍用保
護馬鍛鍊中央會ノ所屬會員ニナリマス鍛鍊
馬匹競走ノ施行者ノ數トカ、整理シテ參ル
地方競馬ノ債務ノ總額ト云フヤウナモノニ
依リマシテモ、相當ニ異動ガアリ得ルヤウ
ニ考ヘテ居リマスノデ、只今此處デ何割ト
ハツキリ申上ゲテシマウコトガ、一寸困難
ナ事情ニアリマス、勿論〓究ハ致シテ居ル
ノデアリマスガ、ハツキリ申上ゲ兼ネテ居
ル點ガゴザイマス、ソレカラ入場料ハ公認
競馬トノ關係上、必ズ徵收スルト云フコト
ニ決メタノデゴザイマスガ、尤モ命令ノ
規定ニ依リマシテ、入場料ヲ免除スルモノ
ヲ定メル積リデアリマス、併シ金額ハ只今
ノ豫定デハ大體五十錢以內ニ致シタイト云
フ見込ヲ持ツテ居ルノデゴザイマス、ソレ
カラ優等馬票ノ金額ヲ三圓ト定メマシタノ
ハ屢〓申上ゲマシタヤウニ、只今ハ景品劵ト
云フヤウナコトデ一圓ニナツテ居リマスノ
デ、其ノ三倍ト云フコトデアレバ適當デア
ラウト考ヘマシタノデ、御說ノヤウナ點モ
色々御意見ハアラウト思ヒマスガ、只今デ
ハ三圓ト云フコトニ致シタイト考ヘテ居ル
譯デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410617X00919390222&spkNum=30
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031・服部岩吉
○服部(岩)委員 非常ニ結構ナ御答辯デア
リマスガ、今御話ノヤウニ或ハ地方長官ノ
命令ノ中ニサウ云フモノヲ局限シテモ宜
イ、サウ云フコトモ爲シ得ラレルト云フ意
味モ、此ノ法案ノ中ニハ含ンデ居ルヤウニ
考ヘラレルノデアリマスガ、如何ニモ此ノ
徵收スベシト云フ法文ハ、餘リニ地方ノ實
情ニ副ハナイヤウナ氣分ガシテ居リマス、
ソレデ大體ココハ徵收スルコトヲ得ト云フ
ヤウナコトニシテ、サウシテ實際地方ノ實
情ニ副ハシメテ行ク、公認競馬ノ方ハドウ
云フヤウニナツテ居ルカ私ハ存ジマセヌ
ガ、特ニ斯ウシタ地方的ナモノニ付テハ、
サウ云フ風ニサレタ方ガ穩當デアル、斯樣
ニ考ヘラレルノデアリマス、別段是ハ重ネ
テノ御答辯ハ求メマセヌガ、サウ云フ氣分
ガシテナラナイノデアリマス、此ノ事ヲ申
上ゲテ置キタイト思ヒマス、以上デ私ハ其
ノ點ノ質問ヲ終ツタ譯デアリマスガ、要ス
ルニ苟モ軍馬資源保護法案ト云フ一ツノ法
律マデ拵ヘマシテ、サウシテ此ノ施設ニ依
ツテ馬政上ニ一ツノ大キナ效果ヲ齎サント
サレテ居ルノデアリマスガ、是ガ極メテ一
部ニ偏シテ實行出來ナイヤウナ破目ニ陷ラ
ヌヤウニ、私ハ特ニ此ノ點ヲ當局ニ御願シ
テ、質問ヲ打切ルコトニ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410617X00919390222&spkNum=31
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032・坪山徳彌
○坪山委員 一寸關聯事項デアリマスカラ
一言御伺致シマス、ソレハ皆非常ニ困ツテ
居ル入場料ト、地方稅ノ關係ノコトデアリ
マスガ、是ガドウナルカ、實ハ現在競馬ヲ
施行スル上ニ於テモ、或ル縣デハ地方稅ヲ
課ケ、或ル地方デハ課ケナイト云フコトニ
ナツテ居リマシテ、實ハアレ等モ地方稅ハ
課ケナイト云フコトニ大體話ハ纏ツタノデア
リマスガ、未ダニ徵收サレテ居ルノデアリ
マシテ、非常ニ迷惑シテ居ルノデアリマス、
其ノ關係ハドウ云フコトニナリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410617X00919390222&spkNum=32
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033・荷見安
○荷見政府委員 只今ノ入場稅ニ付キマシ
テハ、現在ハ國稅ノ入場稅ダケデゴザイマ
ス、ソレカラ優等馬票ニ付キマシテハ、地
方稅ノミデアリマスガ、是ハ從來ノ程度ニ
止メルヤウニスルト云フコトニナツテ居リ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410617X00919390222&spkNum=33
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034・坪山徳彌
○坪山委員 尙ホ御尋ネシマスガ、サウス
ルト地方稅モ徵收スルト云フコトニナリマ
スカ、サウナリマスト非常ニ負擔ガ重クナ
リマシテ、是ハ將來ノ鍛鍊競技ヲヤル上ニ
於テ、重大ナル關係ヲ持ツト思ヒマスカラ、
ソコヲ能クハツキリト御伺ヒシタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410617X00919390222&spkNum=34
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035・倉上晃
○倉上說明員 便宜私カラ御答申上ゲマス、
從來ノ地方競馬ニ於テハ景品劵附ノ入場料
ト云フコトニナツテ居リマシタノデ、支那
事變特別稅ニ依リマスル國稅入場稅ト、ソ
レカラ地方稅タル馬券買得稅ト云フモノガ
課カツテ居ルノデアリマス、今度ハ入場料
ト優等馬票トガ切離サレマシタ爲ニ、入場
料ニ付キマシテハ二十三錢以上ノ額デアレ
バ、國稅入場稅ダケガ課カル、併シ是ハ課
稅サレルモノハ個々ノ入場者デアリマスル
ガ、實際納メマスノハ丁度現在モヤツテ居
ラレマスヤウニ、競走ノ主催者ガ代ツテ納
メルト云フコトニナルダラウト思ヒマス、
其ノ點ヲ考慮致シマシテ、馬票ニ對シマス
ル控除金ヲ百分ノ二十五ト云フコトニ、吊
上ゲテアル譯デアリマス、「フアン」ノ方ニ
ハ別ニ改メテ課カルト云フコトハナク、百
分ノ二十五ノ範圍內ニ於キマシテ、稅金ヲ
主催者ガ納メルト云フコトニナルダラウト思
ヒマス、ソレカラ馬票ニ付キマシテ-
口ニ言ヒマス馬劵ニ付キマシテハ、地方稅
タル馬券買得稅ヲ從來ノ程度ニ於テ課ケテ
宜シイ、其ノ宜シイト云フコトハ法文ノ上
ニハハツキリ致シマセヌガ、又法文ノ上デ
禁止シテ居リマセヌ爲ニ、從來課カツテ居
ル所デハ課ケルカモ知レヌ、ソレハ各府縣
ト主催者トノ話合ヒニ依リマシテ、寄附金
ノ形ニナツタリ色々致シマスガ、兎ニ角法
文ノ上デハ禁止シテナイ、併シナガラ課ケ
ル場合ニ於テモ、從來昭和十二年當時ニ於
キマシテ觀覽稅ト云フ名義デ以テ、地方稅
ヲ課ケテ居リマシタ其ノ額、其ノ課率ノ範
圍デシカ課ケナイト云フコトニ、大體內務
省ト話合ガ付イテ居リマス、以上御答ヘ申
上ゲマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410617X00919390222&spkNum=35
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036・小串清一
○小串委員 公認競馬ニ於テノ馬劵ト云フ
モノハ、全然課稅ヲ課サナイト云フコトニ
ナツテ居ルコトハ御承知ノ通リデアリマス、
ソレデ今ノ地方競馬ガ軍馬ノ鍛鍊ト云フ
コトニナツテ、特ニ優等馬票ヲ出スニ當ツ
テ、其ノ馬票ニ對シテ稅ヲ課スト云フコト
ハ、私ハ非常ニ不都合ナ考へ方ダト思フ、
第一之ヲ稅ノ對象ト致スニ付キマシテモ、
從來例ガアツタカラ、外務省アタリデハ其
ノ財源培養ノ爲ニ、サウシロト云フノデアリ
マセウケレドモ、今度ハ全部其ノ舊地方競
馬ヲ整理シテシマツテ無クナル所ガアル、
少クトモ一縣一ツニナルト云フ所モアル、
稅ノ對象トシテノ形ガマルデ變ツテ來ル、
ダカラ此ノ問題ニ付テハ改メテ考ヘテ、稅
ヲ課スル方ガ宜イトナレバ宜イケレドモ、私
ハ公認競馬ノ馬券ト云フモノガ、今囘ノ法
律改正ニ依ツテ特ニ百分ノ十八課ケル、然
ルニ地方競馬ガ二十五課シテ、サウシテソ
レヲ地方ノ會ノ負擔ト爲ス、又一方入場料
ニ對シテハ入場稅ヲ課ス、御承知ノ如ク馬
劵ニ對シテモ更ニ馬劵ニ稅ヲ課ス、斯樣ニ
殆ド手足ヲ縛ツテ、之ニ依ツテ地方ノ馬事振
興ノ資金ヲ得ヨウト云フ考ヘ方ハ、非常ニ
不合理ナ話ダト思フ、第一地方ノ財源ヲ保
護スルト云フノナラ、前カラアツタモノヲ
置イテヤラナケレバナラヌ、之ヲ全然廢止
シテ別ノモノニスル以上ハ、稅ニ對シテハ
全ク別ニ考ヘナケレバナラヌト思ヒマス、
此ノ點ハ私ノ私見デアリマスガ、斯ウ云フ
疑點ガアリマス、是ハ關聯質問デアリマス
ガ、アナタ方ノ方デハソレガ正シイト御考
ヘニナツテ居ルカドウカ、其ノ點ラハツキ
リ伺ツテ置キタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410617X00919390222&spkNum=36
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037・荷見安
○荷見政府委員 ソレハ色々御考ノアル點
ダト思ヒマス、唯從來只今御話ノ通リ地方
財源ノ關係ト云フコトガ、非常ニ重ク考ヘ
ラレタ譯デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410617X00919390222&spkNum=37
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038・小串清一
○小串委員 此ノ點ハ尙ホ當局デモ御考ヘ
ニナリマシテ、此ノ案ヲ御定メニナルトシ
テモ、農林省トモ十分協議ヲ遂ゲナケレバ
ナラヌ點ダト思ヒマス、漠然ト從來ノ地方
財源ヲ保護スルト云フ考カラ、內務省ガヤ
ツタコトト思ヒマスガ、此ノ點ハ考へ直ス
必要ガアルト思ヒマス、本日ハ時間ガアリ
マセヌカラ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410617X00919390222&spkNum=38
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039・東武
○東委員長 御諮リ致シマス、本日ハ本會
議ハアリマスガ、餘リ重要ナ案モナイト思
ヒマスカラ、午後ハ一時半カラ開キタイト
思ヒマス、後ハモウ二人デ質問ヲ終了致シ
さく、ドウカ其ノ御積リデ·発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410617X00919390222&spkNum=39
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040・山崎常吉
○山崎委員 私ハ午後質問ヲ許シテ戴ク順
序ニナツテ居ルト思ヒマスガ、私ノ御尋ス
ルコトハ頗ル簡單デゴザイマス、實ハ今委
員長カラ、本會議ニ出マス所ノ案ガ餘リ重
要ナ案デナイト云フコトモゴザイマシタガ、
考へ方ニ依リマスレバ重要ナ案モアリマス
ノデ、ソレニ私本會議デ質問ノ通告ガシテ
アル譯デアリマス、其ノ關係上··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410617X00919390222&spkNum=40
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041・東武
○東委員長 何時頃ニナルデセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410617X00919390222&spkNum=41
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042・山崎常吉
○山崎委員 何時頃ニナルカ分リマセヌガ、
私ハ此ノ委員會ノ最後デ質問ヲ御許シ願ヘ
レバ結構デス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410617X00919390222&spkNum=42
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043・小笠原八十美
○小笠原委員 此ノ前カラ取殘サレテ居ル
祕密會、是ハ何カ數字等ニ付テ、農村當局
ノ方カラ御說明ガアルコトニナツテ居ルノ
デアリマスガ、其ノ機會ヲ何時ニスルカ、
一ツ御決メ願ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410617X00919390222&spkNum=43
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044・東武
○東委員長 祕密會ハ午後デモ出來ヌコト
ハナイト思ヒマス、午後ナラ却テ祕密會ニ
ハ宜イデセウ-ソレデハ午後一時半カラ
モウ一遍開會シテ、質問ヲ終了スル積リデ
アリマス、若シ殘ツテ居ル質問デモアリマ
シタラ許シマス、ソレデハ是デ休憩致シマス
午後零時三十分休憩
午後一時四十八分開議発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410617X00919390222&spkNum=44
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045・東武
○東委員長 ソレデハ午前ニ引續キ開會致
シマス-山崎君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410617X00919390222&spkNum=45
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046・山崎常吉
○山崎委員 私ハ馬ノ問題ニ付キマシテハ
殆ド素人デゴザイマスノデ、馬政計畫ノ問題
ニ付キマシテ-色々訓練上ノコトニ付キ
マシテハ先輩ノ方々カラ承リマシテ、色々
〓ヘテ戴ク所ガ多々アリマシテ、喜ンデ居
ル次第デアリマス、就キマシテハ馬ハ國防
上缺クベカラザル大切ナモノデアルコトヲ知
ルコトガ出來マス、更ニ日支事變下ニ入リ
マシテ、中支ノ方面デ軍馬ノ慘狀ヲ目ノ當
リ視察シテ參リマシテ、同時ニ又小笠原代
議士其ノ他ノ方々ト、滿洲國ノ馬ノ狀態、其
ノ他國防軍備ノ狀態ヲ見テ來マシテ、馬の一
對シテ是ガ國防上缺クベカラザルモノデア
リ、益〓馬ノ必要性ヲ痛感シテ歸ツタ次第デ
ゴザイマス、私御尋シテ見タイト思ヒマス
ノハ、實ハ馬政計畫ニ對シマシテ、只今申
上ゲマシタ如ク、國防上益^、擴充擴大シナケ
レバイケナイト云フ見地ニ立到リマスルナ
ラバ、馬ニ對スル計畫ヲ根本的カラ改メル
必要ガアリハセヌカト考ヘル、其ノ點ヲ
二三御尋シテ見タイト考ヘマス、問題ハ豫
算ニナリマスガ、ソレニ要スル豫算ハドレ
ダケ計上セラレテ、ドレダケ支出ヲセラレ
ルカ、是ハ豫算說明書ヲ戴イテ居リマス
ノデ、見レバ直チニ分ルコトデゴザイマス
ケレドモ、色々ノ費目ニ分ケラレテ居リ
マスノデ、私ノヤウナ素人ニハ一寸成程ト
云フヤウナ工合ニ肯ケナイノデス、書物ニ
目ヲ通シマスヨリハ、簡單ニ當局カラ御說
明ガ戴キタイト考へマス、卽チ馬政計畫ニ
對スル總豫算ハ、一箇年ニドレダケ御使ヒ
ニナル計畫ガ立ツテ居ラレルカト云フコト
ト、其ノ財源ハ或ハ競馬會ノ納付金ト云フ
モノガアリマス、此ノ外ニ政府カラドレダ
ケノ金ヲ出シテ居ラレルカ、此ノ二點ヲ最
初ニ御尋シタイト考ヘマス、御答ヲ願ヒマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410617X00919390222&spkNum=46
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047・荷見安
○荷見政府委員 今囘ノ馬政計畫ニ關聯致
シマシテ、昭和十四年度ニ新規ニ要求致シ
マシタ豫算額ガ約二千一百万圓デアリマス、
此ノ外ニ從來ノモノデ豫算カラ十四年度ニ
持チ或ハ加ハルモノガアリマスノデ、ソレ
等ノモノヲ寄セルト、ソレヨリ增加致ス譯
デアリマス、尙ホ是ノ財源ト致シマシテ、
競馬會カラ政府ニ對スル納付金ニナツテ居
リマスモノガ、十三年度ハ約一千万圓位ノ
豫算ニナツテ居リマスガ、今囘此處デ御審
議ヲ願ツテ居リマスル競馬法ノ臨時特例ニ
關スル法律案ニ依リマシテ、從來ノ政府納
付金ノ率ヲ、百分ノ八カラ百分ノ一一·五ニ
增加致スコトニ依リマシテ計算致シマスル
ト、增加ノ分ガ約七百六十万圓バカリニナ
リマスノデ、總額ニ於テ一千七百六十万圓
內外ノ財源ヲ得ル譯ニナリマス、其ノ餘分
ハ國庫カラ支出致シテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410617X00919390222&spkNum=47
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048・山崎常吉
○山崎委員 今昭和十四年度ニ使ハレマス
額ガ二千一百万圓何ガシ、其ノ外ノ豫算ト
シテハドレダケデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410617X00919390222&spkNum=48
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049・荷見安
○荷見政府委員 十四年度ノ新規ノ分ハ只
今申上ゲタ通リデアリマシテ、ソレト元ノ
分ヲ合計致シマスト、二千七百十八万圓バ
カリニナリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410617X00919390222&spkNum=49
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050・山崎常吉
○山崎委員 斯ク御伺致シマスルナレバ、
馬政計畫ニ對シマシテ要セラレル費用ノ其
ノ三分ノ二ト云フモノガ、殆ド競馬會カラ
ノ納付金ニナルコトニナリマス、私ハ劈頭
ニ申上ゲマシタ如クニ、素人デゴザイマス
ノデ、細部ニ亙ツテ色々技術上ノコトハ分
リマセヌケレドモ、唯國民ノ一人トシテ考
ヘマスル場合ニ、競馬ニ對スル所ノ國民ノ
考へ方ハ如何デアルカト云フコトガ、應
考ヘラレルト思ヒマス、私ハ競馬ガ惡イト
ハ申シマセヌ、競馬ヨリ惡イモノガマダ世
ノ中ニハ澤山ゴザイマス、併シナガラ競馬
ニ對スル所ノ觀念ヲ國民ガドウ思ツテ居ル
カ、是ハ何日カノ委員會デゴザイマシタガ
競馬ノ入場料ノ問題デアリマシタカ、馬劵
ノ問題デアリマシタカニ付テ、ドナタカノ議
員ガ司法部ノ方ニ御尋ノ時ニ、之ヲドウ斯
ウ變化スルト云フコトハ、結局射倖心ヲ唆
ル所以ニモナルカラ、此ノ程度ガ適當デナ
イカト云フヤウナ工合ニ考ヘテ云々ト云フ
ヤウナ御言葉ガゴザイマシタ、勿論競馬ニ
趣味ヲ持ツ者ハ別ノコト、其ノ外ノ大部分
ノ國民デ競馬ニ對シテドウ云フ考ヲ持ツテ
居ルカトフ云コトガ、社會問題トシテ取入
レラレルノデゴザイマス、併シナガラ政府
財源乏シクシテ競馬ヲ許シ、ソレカラ收入
ヲ得ナケレバナラナイト云フヤウナ國ノ經
濟狀態デアルナラバ、是亦已ムヲ得マセヌ、
許サナケレバナリマスマイケレドモ、ドウ
シテモソレカラ收入ヲ得ナケレバナラナイ
トスルナラバ、根本的ニ別ノヤリ方ガアル
ノデハナイカ、私ハ直チニ競馬會ノ納付金
ト云フモノヲ、馬政計畫ニ直チニ以テ取入
レルデナクシテ、競馬會ノ納付金ト云フモ
ノハ、今各都市デヤツテ居リマス如クニ、東
京ニ於キマシテモ、大阪、名古屋其ノ他各
縣デヤツテ居リマス如クニ、劇ニ對スル觀
覽稅或ハ入場稅トカ云フヤウナモノガアリ
やっ、斯ウ云フヤウナ方法デ一旦其ノ金ヲ
國庫ノ財源ニ取上ゲテ、然ル後ニ馬政局ガ
農林省ノ會計トシテ取上ゲテ使フト、斯ウ
云フヤウナ方法ニナリマスナラバ、國防上
ノ馬政計畫トシテ、權威アル仕事ニナルト
思ヒマス、恰モ一方デ博奕ヲサセテ、サウシ
テ國防上ノ馬ノ計畫ヲ行フト云フコトハ、
一等國トシテノ日本ノ建前トシテ、將來東
亞ノ大建設ニ進ンデ行クト云フ日本ノ建前
カラ致シマスナラバ、大キナ間違ツタヤリ
方デアルト私ハ考ヘマス、之ニ對シマシテ
當局ハドウ云フ考ヲ持ツテ居ラレルカト云
フコトヲ、明確ニ御聽シテ置キタイト思ヒ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410617X00919390222&spkNum=50
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051・荷見安
○荷見政府委員 只今山崎氏ハ實ハ御分リ
ト思ヒマシテ、說明ヲ省略致シタノデゴザ
イマス、御話ノ通リニ競馬會カラノ納付金
ハ馬政局ニ受入レルノデハゴザイマセヌ
ノデ、是ハ一般會計ニ入レマシテ大藏省ノ
總收入ノ一部分ニナル譯デアリマス、馬政局
デ執行致シマスル支出ノ豫算ノ方ハ、ソレ
トハ別途ニ一般會計カラヤハリ支出サレル
豫算ニナルノデアリマス、唯法律デ金額ノ
コトヲ書イテ居リマスノデ、競馬法ノ第八
條ノ中ニ「馬ノ改良增殖及馬事思想ノ普及ノ
爲必要ナル經費ニ充ツル金額ハ納付金ノ額
ニ相當スル金額ノ四分ノ三ヲ下ルコトヲ得
ズ」斯ウ云フ制限ガ一ツアルダケデゴザイ
マンク、是ハ金額ノ關係ガ謳ツテアル譯デア
リマス、而シテ只今申上ゲマシタヤウニ、
昭和十四年度ノ豫算ノ如キニ於キマシテ
ハ、勿論此ノ四分ノ三デモ金額デモ足リマ
セヌデ、御說ノ如クニ相當多額ノ金額ヲ、
ソレ以上ニ政府カラ支出スルコトニナル譯
デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410617X00919390222&spkNum=51
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052・山崎常吉
○山崎委員 御說明ヲ戴キマシテ大體分リ
マシタガ、競馬會ノ納付金ト云フ此ノ費目
ヲ見マスト、是ハ直チニ以テ馬政計畫ノ費
用ニ使ハレル-使ツテ居リマスガ-サ
ウ云フ工合ニ受取レマス、是ハ技術上何カ
表ハシ方ヲ改メテ戴カナケレバイケナイデ
ハナイカ、斯ウ云フコトヲ考ヘマス、更ニ先
程服部サンノ御質問ガゴザイマシタガ、ソ
コデ又考ヘマスノハ、競馬會ハ入場料ヲ徵
收スベシ、又此ノ競馬會ト云フモノノ性質
カラ言ヒマスレバ、色々法律的ノ細カイ規
定ガゴザイマシテ、私共素人ガ見マスト、
色々ニ混入ツテ居リマスガ、此ノ混入ツテ
居ル中ニ、ヤハリ競馬會ニ對シテハ入場料
ヲ徵收スベシト云フコトヲ一ツ考ヘマス
ト、殊ニドチラカト言ヘバ射倖心ヲ唆ルヤ
ウナ、博奕ニ等シク考へラレル方面ノ入場
料ヲ以テ、國防ニ必要ナ馬政計畫ヲ立テ
ル、斯ウ云フ工合ニ受取リ易イ、ソレデ服
部サンノ御意見ノ如クニ此ノ問題ニ對シテ
ハ、入場料ヲ徵收スルコトヲ得ト改メルコ
トガ穩當デナイカト、私共モ斯ク考ヘマ
ス、私ノ御尋セント致シマス所ハ、只今御
尋シタヤウナ點ノ、政府ノ決意ヲ質シタヤ
ウナ次第デアリマス、御尋致シマシタ私ノ
意見ハ分ツテ居ルト思ヒマスノデ、成ベク
競馬ト云フモノト馬政計畫ト云フモノト
ハ、切離シテ考ヘラレルヤウナ工合ニ、內
部デハ密接ナ關係モアリマスガ、密接ナ關
係ガアルニ致シマシテモ、成ベク切離シテ
考ヘテ、又一方デハサウ云フ射倖心ヲ唆ラ
シテ、ソレカラ費用ヲ得テ、馬政計畫ヲヤ
ツテ居ルノデアルト云フヤウナ工合ニ、國
民ニ思ハシメナイヤウナ方法ヲ執ツテ戴キ
タイ、是ハ事實上執ツテ戴カナケレバナラ
ヌコトモ、當局ハ痛感シテ居ルト思ヒマス、
ドウカ此ノ點ヲ十分御斟酌下サイマシテ、
ドシ〓〓計畫ヲ御進メアランコトヲ御願致
シマシテ、私ノ質問ヲ打切リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410617X00919390222&spkNum=52
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053・東武
○東委員長 御答ハアリマセヌカ-リソ
デ山崎君ノ質問ハ是デ終了致シマシタ、小
野君ガ一人殘ツテ居リマスガ、小野君ハ出
席ガアリマセヌノデ、アト補足的ノ質問デ
モアル方ガアリマシタナラバ、此際許シマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410617X00919390222&spkNum=53
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054・坪山徳彌
○坪山委員 少シ簡單ニ事務上ノ實際問題
ニ付テ伺ヒタイ、地方ニ依ツテ馬ノ狀態ハ
色々ニ違ヒマセウガ、大體地方デドレ位ナ
割合ニ、鍛鍊馬ノ御指定ヲ爲サル御豫定ニ
ナツテ居リマスカ、大體ノコトヲ承リタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410617X00919390222&spkNum=54
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055・佐々木登
○佐々木說明員 便宜私カラ御答致シマ
ス、現在縣內ニ居リマス馬ノ中デ、軍用保護
馬ニ指定ノ出來マスモノハ、大體半數位デ
ハナイカト見當ヲ付ケテ居ルノデゴザイマ
ス、軍用保護馬ニ指定ヲシナケレバナラヌ
モノハ、總馬數ノ半數位ト見當ヲ付ケノ居
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410617X00919390222&spkNum=55
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056・小串清一
○小串委員 私モ此ノ法案ノ內容ニ付テ、
二三御伺致シマス、第八條第二項ニ「鍛鍊競
技ニシテ優等馬ノ投票ニ關スル施設ヲ伴フ
モノヲ行フコトヲ得ル者ハ命令ヲ以テ定ム
6
ル畜產組合聯合會又ハ道府縣ノ區域ニ依ル
畜產組合其ノ他政府ノ指定スル法人」ト斯
ウアリマスガ、是ハ何レ細則デハツキリス
ルデセウガ「命令ヲ以テ定ムル畜產組合聯合
會」ト云フノハドウ云フ風ナモノデアルカ、
ソレカラ「政府ノ指定スル法人ニシテ鍛鍊馬
場ニ付政府ノ許可ヲ受ケタルモノ」ト云フ、
此ノ法人ト云フノハ畜產組合以外ノモノカ
ドウカ、其ノ内容ヲ一寸承ツテ置キタイト思
ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410617X00919390222&spkNum=56
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057・伊藤莊之助
○伊藤說明員 政府ノ指定スル法人ト云ヒ
マスノハ、現在ノ所鍛鍊馬競走ノ施行者ト
シテ、馬ニ關スル畜產組合聯合會、又ハ之
ニ準ズル畜產組合ヲシテ之ヲ當ラシムルヤ
ウニ致シタイト考ヘテ居ルノデアリマス
ガ、將來適當ナル法人ガ出來タヤウナ場合
二·ヽ之ヲ指定致シマシテ、鍛鍊馬競走ヲ
施行シ得ルヤウナ資格ヲ與ヘル途ヲ開イテ
置キタイト思ヒマシテ、揭示シテアルヤウ
ナ次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410617X00919390222&spkNum=57
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058・小串清一
○小串委員 ソレデ大體分リマシタガ、サ
ウスルト政府ノ指定スル方針ト云フノハ、
將來サウ云フ場合ヲ豫想シテ範圍ヲ決メラ
レタモノト認メテ居リマスガ、「命令ヲ以テ
定ムル畜產組合聯合會」ト云フノハ、是ハ
詰リ畜產組合聯合會モ、府縣ニ依リマスト
其ノ府縣全體デナイノガアリ、色々アルノデ
アリマスガ、將來ソレヲ指定サレルノハ、
府縣ノ全區域ノ聯合會ニ限ルコトニナリマ
スカ、或ハ現在ノヤウニ二郡三郡ノ聯合會
モアルシ、色々ナノガアリマスガ、政府ノ
大體方針ハ此ノ「命令ヲ以テ定ムル畜產組
合聯合會」ト云フノハ、縣全體ヲ含マレル
ヤウナモノヲ認メラレルノカドウカヲ、ハ
ツキリ伺ツテ置キタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410617X00919390222&spkNum=58
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059・伊藤莊之助
○伊藤說明員 只今御質問ノアリマシタ通
リニ、大體ハ府縣ヲ區域ト致シマス畜產組
合、ソレカラ聯合會デアリマスカラ、大體
是ハ縣ガ區域ニナツテ居リマスガ、サウ云
フモノヲ第一次ニ考ヘテ居ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410617X00919390222&spkNum=59
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060・小串清一
○小串委員 ソレカラ先刻中央會ニ關スル
納付金ノ率ニ付テ、大體御答辯ガゴザイマ
シタガ、此ノ中央會ノ形ハ、競馬法ニ於ケ
ル日本競馬會トモ事情ガ違フヤウニモ考へ
ラレマスガ、併シナガラ其ノ內容ヲ法デ規
定シタ所ニ依ツテ見ルト、頗ル日本競馬會
ニ似テ居ル所ガアル、例ヘバ第十三條ノ中
ニ、中央會ノ資金ガ政府ノ豫定シタ額ヲ超
過シタ時分ニハ政府ニ納付サセルト云フヤ
ウナコトガアリマスガ、ドノ位ノモノガ集
マリマスカ、私共ノ何時カ例示シタノニ依
ルト、今度ノ中央會ハ貧弱ナモノデ、サウ澤
山ナ金ガ集マルトモ想像致シマセヌガ、併
シナガラ政府ノ豫定シタ額ヲ超過スルウヤ
ナ場合ガアツタ時ニ-日本競馬會ノ規定
モ其ノ通リ可ナリ大キナ見込ヲ立テテ居ラ
レルノデハナイカト思ヒマスガ、中央會ノ
サウ云ツタ資金ノ見込ハ、凡ソドノ位ヲ要
ルト云フコトヲ御考ニナツタカ、ドウカト
云フコトヲ伺ツテ置キタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410617X00919390222&spkNum=60
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061・荷見安
○荷見政府委員 只今私共モ軍用保護馬鍛
鍊中央會ニ、ソレ程資金ガ集マルモノカ集
マラヌモノカ、中々見透シヲ付ケルコトハ
困難デアリマスガ、豫想ノ如何ニ拘ラズ、
若シモ相當多額ノ金ガ軍用保護馬鍛鍊中央
會ニ保有サレルヤウニナリマシタ場合ニハ、
其ノ金額ヲ政府ニ納付セシムルヤウニ致シ
夕方ガ宜イト思ヒマシテ、日本競馬會ニ於
ケルト同樣ナ建前デ、此ノ規定ヲ置イタ譯
デアリマス、又日本競馬會ニ付キマシテモ、
アノ勅令ハ出來テ居リマセヌ、是ハ將來サ
ウ云フコトヲ豫想サレル場合ノ準備デアリ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410617X00919390222&spkNum=61
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062・小串清一
○小串委員 「勅令ヲ以テ定ムル額」トアリマ
スカラ、私一寸疑問ニ思ツタノデアリマス、
ソレカラ第十五條ノ命令事項卽チ軍用保護
馬鍛鍊中央會ニ對スル命令事項ノ四ニ「役
員ノ任免、職務權限及會議等ニ關スル事項」
ト云フノガアリマスガ、此ノ役員ト云フノ
ハ日本競馬會ノヤウナ風ニヤルノデスカ、
ソレトモ優等馬票ヲ發行スル所ノ畜產組合
聯合會ノ會員ノ中カラ選擧シテ、役員ニス
ルト云フノデスカ、或ハ農林大臣ノ方デ必
要ナル役員ヲ任命シテ、會員ハ唯會員トナ
ツテ居ルダケデアツテ、役員ノ任免、職務
權限、會議等ニ關スルコトハ、全部政府ノ
方針デヤル、例ヘバ何等其ノ會員デナイ人
デモ、相當ノ學術經驗ガアルトカ何トカ云
フ人ヲ、幹部ニ於テ適當ニ任命スルト云フ
意味デアリマスカ、或ハ免職ヲスルコトガ
出來ルト云フノデアリマスカ、ドウ云フ風
ニオヤリニナルノカ、其ノ事ヲ一寸伺ツテ
置キタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410617X00919390222&spkNum=62
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063・荷見安
○荷見政府委員 農林大臣ガ之ヲ任命スル
ヤウニ致シタイト思ツテ居リマスガ、尤モ
其ノ任命ノ形ニ付キマシテハ中央會ニ於
テ選擧シタモノヲ認可スルトカ、或ハ其ノ
中ノ一部分ハ全然選擧ニ委スト云フ風ナコ
トニシヨウカト思ツテ居リマスガ、大體ノ
經過ハ農林大臣ノ任命ノ形ニナツテ居ル、
斯樣ニ考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410617X00919390222&spkNum=63
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064・小串清一
○小串委員 ソレカラ附則デゴザイマスガ、
是モ非常ニ重大ナ關係ガアルト思ヒマス「軍
用保護馬鍛鍊中央會ハ本法公布ノ日ニ於テ
現ニ優勝馬投票ニ依リ景品劵ヲ發行スル競
馬施行ノ許可ヲ受ケ居ル畜產組合聯合會又
ハ畜產組合ガ第三十三條ノ規定ノ施行ニ關
聯シ當該競馬場ニ付爲ス設備ノ處分其ノ他
ノ整理ニ關シ勅令ノ定ムル所ニ依リ必要ナ
ル事業ヲ行フコトヲ得」トナツテ居リマス
ガ、是ハ詰リ此ノ法律ガ假ニ可決シテ四月
一日ニ公布サレルト、此ノ法律ニ規定サレ
タ以外ノ所謂今ノ地方競馬ハ、全部廢メテ
シマハナケレバナラヌ、併シナガラマダ地
方競馬規則ニ依ツテ許サレテ居ルカラ、此
ノ法律ガ實際ニ行ハレルマデノ間ハ、今ノ
モノヲヤラセル、斯ウ云フコトノヤウニ思
ヒマスガ、是ハドウ云フ意味デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410617X00919390222&spkNum=64
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065・荷見安
○荷見政府委員 是ハ附則ノ第一項ノ規定
ト關聯シテ居リマスガ、第一項ノ規定ハ「本
法施行ノ期日ハ各規定ニ付勅令ヲ以テ之ヲ
定ム」ト致シテアリマスノデ、ソレデ第三
十三條ノ一般ノ優等馬票、勝馬投票劵若ク
ハ之ニ類似ノモノノ禁止ノ條項、是ハ昭和
十五年ノ一月一日以後ニ施行スルヤウニ定
メタイト考ヘテ居ルノデアリマス、其ノ施
行ノ見込ガ十五年ニナルノデアリマス、サ
ウナリマストソレニ關聯致シマシテ整理ヲ
シナケレバナラヌ地方競馬ガ、出來テ來ル
ノデアリマス、是ハドウ云フモノヲ中央會
ガ整理スル對象ト致スカト申シマスト、此
ノ法律ヲ公布致シマシタ時ニ、現ニ優勝馬
投票ニ依ツテ景品劵ヲ發行スル競馬施行ノ
許可ヲ受ケテ居ル畜產組合聯合會又ハ畜產
組合ト云フモノノ競馬場ノ整理ニ付テハ、
軍用保護馬鍛鍊中央會ガ之ヲ致スト云フコ
トニナル趣旨ヲ書イテアル次第デゴザイマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410617X00919390222&spkNum=65
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066・小串清一
○小串委員 ソレハ分リマシタガ、日本競
馬會ノ法律ガ改正ニナツタ時ニハ、一箇年
間各地ノ競馬ニ對スル猶豫ヲ見ラレタノデ
アリマスガ、今囘ノ是ハ八箇月、卽チ今ノ
御答辯ニ依ルト四月カラ十二月マデヲ見ラ
レタヤウデアリマスガ、果シテ此ノ短期間
ニ此ノ複雜シタ整理ガ付クカドウカ、私ハ
疑問ダト思ツテ居ルノガ一ツ、次ニ地方競
馬場ノ整理委員會ノ組織、權限ト云フコト
ガ、命令ヲ以テ定ムベキ事項ノ中ニ入ツテ
居リマスガ、此ノ地方競馬場整理委員會ハ、
ドウ云フモノヲ以テドウ云フ風ニ組織スル
カ、此ノ內容ハ是ダケデハ分リマセヌカラ、
今御考ニナツテオ居デニナリマス內容ヲ承
リタイト思フ、整理ノ對象トナルベキ競馬
場ノ設備、負債等ノ範圍ニ關スル事項、是
ダケノモノハ認メテヤルガ、是カラ以上ハ
認メナイトカ云フコトガアリマセウガ、其ノ
整理ニ關スル方法、此ノ三點ニ付テモウ少
シ伺ヒタイ、詰リ此ノ參考資料ニ記載シマ
シタ解釋ヲ伺ヒタイト思ヒマス、第一ノ期
限ハ、八箇月デハ斯ウ云フ風ナ事項ヲ整理
スルニ非常ニ困リハシナイカ、法人ノアン
ナ簡單ナ十一箇所ノモノデアツテ、アレヲ
廢メルニ付テモ一箇年ノ猶豫期間ヲ置イタ
ノデアリマスカラ、此ノ點ニ付テ御考ヘノ
方ガ餘リ急激ニ過ギテ居ルヤウニモ思ヒマ
スケレドモ、是等ニ對シテ斯ウスレバ、ソ
レハ大丈夫ダト云フ考ヘ方ヲ承ツテ置キタ
イト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410617X00919390222&spkNum=66
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067・荷見安
○荷見政府委員 第一ノ御尋ノ八箇月間ニ
各地方競馬ノ整理ヲシテシマフノハ、困難
デハナイカ、是ハ整理ハ相當期間延長シテ
モ宜イダラウト思ツテ居リマス、唯昭和十
五年カラ地方競馬ヲ實施致シマスコトヲ廢
メタイ、斯ウ云フ考デゴザイマス、ソレカ
ラ只今御尋ノ第二ノ地方競馬場ノ整理委員
會ハ、ドウ云フ風ナ組織デスルカト云フコ
トデゴザイマスガ、是ハ農林大臣ノ監督ノ下
ニ委員會ヲ置キマシテ、整理スル重要事項ヲ
審議セシメルコトニ致シタイト思ヒマス、委
員ノ數ハ大體十八人程度ト致シマシテ、官
廳關係ガ民間ノ人ヨリハ若干少イ數デ組織
致シタイト考ヘテ居リマス、ソレカラ整理ヲ
スベキ設備、負債等ノ範圍ニ關スル問題デ
ゴザイマスガ、大體競馬用地ノ取得ニ關スル
負債、或ハ賃貸借契約等ニ基ク負擔、ソレ
カラ競馬場ノ建設物ノ買入、新設ニ依ル負
債、又ハ賃貸借契約ニ基ク負擔、競馬場用地
及ビ建設物ノ取得ニ基ク附隨的ノ負擔、斯
ウ云フ風ナモノヲ豫想シテ居リマス、ソレ
カラ整理方法ト致シマシテハ、第一ニ畜產
組合聯合會又ハ畜產組合ノ申込ニ依ツテ之
ヲ致スコト、尙ホ整理資金等ハ特別會計ト
シテ經理セシメテ參リタイト云フヤウナコ
ト、ソレカラ負債整理ノ方法ト致シマシテ、
又償還ノ斡旋、債務ノ保證、負債償還ノ爲
ノ資金ノ融通、競馬場設備ノ處分ニ關スル
斡旋等ヲ豫想致シテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410617X00919390222&spkNum=67
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068・大石倫治
○大石委員 議案進行デ一寸御尋致シマス、
豫テ政府ニ材料ノ提出ヲ要求シテ置キマシ
タガ、今將ニ委員會ガ終ラントシテ居リマス
ノニ、未ダニ其ノ御提出ガアリマセヌ、ソ
レハ保護法案竝ニ統制法案、モウ一件ノ施
行細則ノコトデ、是ハ非公式ニ御督促申上
ゲテ置イタノデスガ、未ダニ御提出ナイノ
デスガ、是ハ如何致シマシタカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410617X00919390222&spkNum=68
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069・荷見安
○荷見政府委員 ソレハ此ノ前御話ノ時ニ、
關係法ノ命令ヲ以テ規定スベキ事項ノヤウ
ナモノヲ、御手許ニ差出スヤウニト云フノデ、
軍馬資源保護法案ノ勅令又ハ命令ヲ以テ規
定スベキ主ナル事項、種馬統制法案ノ勅令
又ハ省令ヲ以テ規定スベキ主ナル事項ト致シ
マシテ、御手許ニ差上ゲタ積リデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410617X00919390222&spkNum=69
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070・大石倫治
○大石委員 ソレハ事項ダケデアリマシテ、
内容及ビ範圍ハ少シモ分リマセヌノデ、施
行細則ノ草案ノ御提出ヲ願ツタノデアリマ
ス、草案デナケレバ分ラヌ、事項ダケナラ
大體本法デモ想像スルコトガ出來ルケレド
モ、頂戴ヲシマシタモノデハ、範圍ヲ具體
的ニ知ルコトガ出來マセヌカラ、ソレデ願
ツテ置イタノデアリマスガ、手許ニ戴イタ
ノハ何々事項、何々事項トシカナイノデア
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410617X00919390222&spkNum=70
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071・荷見安
○荷見政府委員 是ハ斯ウ云フ風ナ事項ヲ
規定スル豫定デゴザイマシテ、法案ガ出來
上ツテ參リマセヌト、各省ノ合議ヲ經ナケ
という內容ヲ申上ゲル譯ニハ行キマセヌ、
若シモソレヲヤラウト思ヘバ、各省デ省令
マデ全部決定シナケレバイケマセヌ、是八、
法律ガ決定致シマセヌト出來マセヌノデ、
私共ノ方デハ大體事項ヲ書キマシテ、アト
ハ御質疑ニ應ジテ御必要ナコトダケハ御說
明ヲ致サウ、斯樣ニ考ヘテ居ツタ譯デアリ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410617X00919390222&spkNum=71
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072・小野謙一
○小野委員 私ハ極メテ簡單ニ御尋ヲシテ
見タイト思フノデアリマス、軍馬資源保護
法外一件ニ對シテ極メテ簡單ニ御尋致シタ
イト思ヒマス、先ヅ第一ニ今度ノ新馬政計
畫ヲ御實施ニナリマスト、此ノ新計畫ノ方
針ニ基キマシテ生產方針ヲ御立テニナル場
合ニハ、輕種系ノ頭數ハ幾頭トナル御見込
デアリマスカヲ、先ヅ第一點トシテ伺ツテ
置キタイト思ヒマス、漸進的ニ今度ノ新計
畫ヲ實施ナサルト云フノデスカ、例ヘバ壯
馬ノ買上時期ハ何時マデ、幼駒ノ買上ハ何時
ビッハ、斯ウ云フコトヲハツキリ決メテ、此
ノ新方針ニ依ツテ馬政計畫ガ實施サレル時
ノ輕種系ノ馬ハ、大體全國ニドレダケ保有
サレルカト云フヤウナ意味ノ質問デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410617X00919390222&spkNum=72
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073・伊藤莊之助
○伊藤政府委員 御質問ノコトハ昨日モ申
上ゲタノデアリマスガ、輕種ハ種馬トシテ
必要ナモノニ止メル譯デアリマス、隨テ其
ノ種馬選定上必要ナ馬ハ競馬ニ走ラセル
コトニナルノデアリマス、ソレデ競馬ニ出
走シマス馬ハ、大體現狀ノ通リデアリマス、
競馬ニ出走致シマス馬ノ數ハ、大體現狀ノ
通リデアリマシテ、「サラブレット」ハ現在ノ
競馬ニ走ツテ居リマス「サラブレット」、ア
ラブ」ニ付キマシテハ、今度中間種ノ速步
競走ヲ廢止致シマスノデ、其ノ廢止致シマ
シタ頭數ダケハ「アラブ」ヲ增加スルト云フ
方針デアルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410617X00919390222&spkNum=73
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074・小野謙一
○小野委員 サウスルト此ノ新計畫ガ完全
ニ實施サレマシタ時ニハ、輕種ハ軍馬トシ
テハ一切使用シナイ、斯ウ云フ意味ニナリ
マスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410617X00919390222&spkNum=74
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075・荷見安
○荷見政府委員 是ハ輕種ノ種牡馬ノ整備
ト云フモノハ、出來ルダケ早ク致スノデア
リマスガ、此ノ前申上ゲマシタノハ、戰列
部隊所要馬ノ種牡馬ノ生產整備ハ、昭和十
八年マデト云フコト、ソレカラ輕種產地ニ
對シテハ特ニ之ヲ早メル、ソレカラ輕種ノ
牝馬ヲ中間種ノモノニ置替ヘル場合ノ設置
奬勵ニ關スル事項、ソレカラ輕種產地ノ軍
馬購買ニ付テ、例ヘバ明ケ二歲ノ馬ハ昭和
二十年マデ、牡馬ハ昭和二十五年マデト云
フヤウナ、陸軍省トノ協定ニナツタト云フ
コトヲ、前ニ申上ゲタノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410617X00919390222&spkNum=75
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076・小野謙一
○小野委員 次ニ今度ノ新計畫ニ依ツテ、
中間種ヲ作ルト云フ御方針デアリマスガ、
其ノ中間種ハドウ云フモノト、ドウ云フモ
ノトヲ掛合シタ中間種ヲ御作リニナル御見
込デアリマセウカ、是モ小笠原君アタリカ
ラ御尋ニナツタノデアリマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410617X00919390222&spkNum=76
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077・左々田伴久
○佐々田說明員 大體陸軍ノ方ノ御要望ハ
乘馬、輓馬、戰列駄馬ヲ通ジテ中間種ト云
フコトニナツテ居リマス、中間種ノ種類ハ
旣ニ御存ジデアリマセウガ、「アングロノル
マン」「アングロノルマン」系種、中半血種
重半血種、此ノ四ツニナツテ居リマス、乘
馬ト輓馬デハ勿論少シ違ヒマスガ、乘馬ト
輓馬共ニ大體ニ於テハ中間種同志ノ配合ニ
依ツタモノガ、一番宜シイノデアリマス、
乘馬ニ付キマシテハ改良ノ必要上輕種モ一
部混ゼテ使ツテ、乘馬ノ性能ヲ備ヘタモノ
ヲ造リ出ス、輓馬ニ付キマシテハ、體幅骨
量ヲ備ヘル必要ガアルノデ、重種ノ優良ナ
ルモノヲ交配致シマシテ、體幅骨量ヲ出ス
ト云フ方面ニ向ツテ、配合ヲ進メタイノデ
アリマス、何處マデモ中間種ヲ作ルノガ目
標デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410617X00919390222&spkNum=77
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078・小野謙一
○小野委員 ソレデハ其ノ中間種ヲ生產ス
ル種馬ヲ求メ得ル確信ガ付イテ居ルノデス
カ、其ノ計畫ハ立ツテ居ルノデアリマセウ
カ、何カ頂戴シタ資料ノ中ニデモアリマス
カ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410617X00919390222&spkNum=78
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079・左々田伴久
○佐々田說明員 計畫ハ立ツテ居リマス、
大體乘馬ト輓馬ノ方ノ種馬ニ付キマシテハ、
支障ガナカラウカト思ヒマスガ、小格輓馬
ノ中デ戰列駄馬ヲ造ル種牡馬ニ付キマシテ
ハ暫クノ間斯ウ云フモノヲ整備スル爲ニ
ハ、多少ノ支障モアルカモ知レマセヌガ、
大體頭數ハ充實シ得ル見込デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410617X00919390222&spkNum=79
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080・小野謙一
○小野委員 外國カラ御買ヒニナラナイデ
モ、間ニ合フト云フ御見込デゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410617X00919390222&spkNum=80
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081・左々田伴久
○佐々田說明員 非常ニ多數ノ種牡馬ガ要
リマスノデ、是等ヲ全部外國ノ種畜ニ仰グ考
ハゴザイマセヌガ、種牡馬ヲ造ル種牡馬ト
シテ原々種ヲ少數、外國カラ入レルコトハ
計畫シテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410617X00919390222&spkNum=81
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082・小野謙一
○小野委員 ソコデ若干問題ガ起ルノデハ
ナイカト思フノデアリマスガ、大體馬ノ改
良ハ「サラブレット」「アラブ」ノ血液ヲ注入
シナケレバナラヌコトハ、世界的ノ常識ニ
ナツテ居ルト考ヘルノデアリマス、ドウシ
テモ今若干ハ外國カラ御買ヒニナルト云フ
御話デゴザイマシタガ、外國カラ買フトス
レバ、自然英國ノ勢力範圍內カラ御求メニ
ナラナケレバイカヌヤウニ考ヘルノデアリ
マスガ、其ノ點ニ付テ何カ支障ヲ來スヤウ
ナコトニナリハシナイカ、又外國ニ依存セ
ズシテ、大體日本內地ノモノデ間ニ合ハセ
ルト云フコトデアレバ、資質ノ低下ヲ見ヤ
シナイカ、斯ウ云フコトノ心配ガアルガ、
其ノ點ハドウ考ヘマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410617X00919390222&spkNum=82
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083・左々田伴久
○佐々田說明員 馬政計畫ノ方ニ載ツテ居
ル外國カラ輸入スベキ種類ト致シマシテ
ハ、輕種ハ「アラブ」「「アングロアラブ」ザ
ラブレット」、中間種ハ「アングロノルマン」、
重種ハ「ペルシュロン」ト云フコトニ限定サ
レテ居リマスガ、其ノ中デ英國カラ買ハナ
ケレバナラヌノハ、大體ニ於テ「サラブレツ
ト」ニ限定シテ居ルノデアリマス、「サラブ
レット」ハ今囘ノ方針ニ依リマシテモ、サウ
多數ヲ要シナイノデアリマスカラ、從來ノ
補充ニ止マル程度デ、數箇年每ニ極メテ少
數ノモノヲ入レテヤレバ宜イノデアリマシ
テ、サウ英國ニ依存シナケレバナラヌコトハ
ナカラウト思ヒマス、唯今囘ノ方針ニ副フ
「アングロノルマン」ニ付キマシテハ、相當
多數原々種トシテ必要デアリマスノデ、是
ハ佛蘭西カラ買ツテ來ルコトニ相成ル譯デ
アリマス、重種ノ「ペルシュロン」ノ如キモ
同樣デ、是モ佛蘭西デアリマス、最モ多數
要ルノハ原々種トシテ「アングロノルマン」
デアリマシテ、主トシテ佛蘭西ヨリ購買ス
ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410617X00919390222&spkNum=83
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084・小野謙一
○小野委員 「サラブレット」ハ先刻御話モ
アリマシタヤウニ、公認競馬ニ依ツテ改良
セラレルコトト思ヒマスガ、「アラブ」ニ付
テハ政府ハ將來ドウ云フ風ニ生產シ、又奬、
勵シテ行ク御積リデアルカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410617X00919390222&spkNum=84
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085・左々田伴久
○佐々田說明員 「サラブレット」ハ最前モ
御說明ノアリマシタヤウニ、大體現狀維持
ニ止メ、「アラブ」ハ現在ノ「アラブ」系統馬
ノ外ニ、速步競馬ヲ漸次中止スルニ伴ヒ、相
當競馬ニ出走スルモノモ增加スルコトニ相
成リマス、此ノ種牡馬デゴザイマスガ、「サ
ラブレット」同樣ニ、サウ多數ハ要ラナイノ
デアリマス、殊ニ「アラブ」系統馬ハp)
グロアラブ」ガ主體トナツテ居リマシテ、
其ノ「アングロアラブ」ヲ造ル爲メノ「アラ
ブ」デアリマスカラ、大體今ノ所デハ外國
カラ入レナクテモ、自給シ得ル見込デアリ
マス、併シ血液更新ノ必要モアリマスノデ、
若シ入レルト致シマスレバ、佛蘭西或ハ
「シリヤ」、サウ云フ地方カラ出來ルダケ體
格ノシツカリシタモノヲ、將來ハ入レテ行
キタイト云フ考ヲ持ツテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410617X00919390222&spkNum=85
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086・小野謙一
○小野委員 鍛鍊競技ニ付テ一寸伺ツテ見
タイト思ヒマス、此ノ間モ此ノ問題ハ皆サ
ンカラ御尋モアリマシタガ、ドウ云フ競技
ヲ施行セラレルカト云フコトニ關シマシテ
ハ組合セガマダ決ツテ居ナイト云フヤウ
ナ御答ガアツタヤウニ記憶シテ居リマス
ガ、優勝投票ノ賣得金ヲ以テ、產馬改良ノ
一助トスルト云フヤウナ政府ノ案カラ見マ
スレバ、此ノ競技ハ相當「フアン」ノ興味ヲ
惹カナケレバ駄目ダト存ジマス、新計畫ハ
中間種ノミノ軍用保護馬デ此ノ競技ガ實施
セラレルト云フ意味デアリマセウカ、ドウ
モ私共考ヘルニ、競馬ノ興味ハヤハリ非常
ニ速ク走ルト云フ所ニ、大體其ノ中心點ガ
アルヤウニ思ヒマスガ、車ヲ曳カセタリ、
ノロ〓〓トシタ驅ケ方ヲシテ居ルノデハ、
向人ガ集ツテ來ナイヤウニ思ヒマス、サウ
スルト政府ノ折角御計畫ニナツテ居ル賣得
金ニ依ル產馬奬勵、又之ヲ通シテ馬事思想
ノ普及ト云フヤウナ目的ニ副ハナイヤウニ
考ヘマス、ソレデヤハリ競技ノ中ニ輕種ノ
出走ノ機會ヲ與ヘテ組合セテヤルノガ、私
ノ意見トシテハ一番良イヤウニ考ヘマスガ、
サウ云フ具體的ノコトハ、マダハツキリ御
決マリニナツテ居ラヌノデアリマスカ、組
合セハ決マツテ居ラヌガ、輕種ノモノハ一
切出走サセナイト云フ御方針デアリマス
カ、其ノ點ヲ伺ヒタイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410617X00919390222&spkNum=86
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087・佐々木登
○佐々木說明員 便宜私カラ御答申上ゲマ
ス、鍛鍊馬競走ハ軍用保護馬ノ競走デゴザ
イマスカラ、軍用保護馬ト云フモノノ中ニ、
現狀ト致シマシテハ、輕種ノ血液ノ多分ニ
入リマシタモノデモ、採ラナケレバナラヌ
實情ニアリマス、隨ヒマシテ假令輕種ト雖
モ軍用保護馬ニナリマス限リハ、走ルコト
ガ出來ル譯デゴザイマス、併シ輕種ノモノ
ヲ軍用保護馬ニナラヌデモ好ンデ走ラセル
ト云フヤウナコトハ、考ヘテ居リマセヌ、
ソレカラ興味ト云フ方面ヲ中心ニ、競馬ノ
競走ノ種類ヲ考ヘルト云フコトニナリマシ
タナラバ、御說ノ如ク成ベク速ク走ルモノ
ヲ持ツテ來テ、非常ニ愉快ニヤルヤウナコ
トニナル譯デゴザイマスガ、元々軍馬資源
ノ保護ヲ目的ト致シマスル此ノ法ノ中ノ、
鍛鍊ノ一部門トシテ考ヘル競走デアリマス
カラ、餘リ輕種ノ輕イモノバカリヲ集メテ
來テ、非常ニ面白イ競走ヲ仕組ムト云フヤ
ウナコトハ考ヘテ居リマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410617X00919390222&spkNum=87
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088・小野謙一
○小野委員 ソレハ御趣旨ハ能ク分ルノデ
スカ、併シ一方ニ於テ人ヲ澤山集メテ賣得
金ヲ澤山集メテ、其ノ金デ奬勵ナリ普及ナ
リヲヤラウ、又中央ニ中央會ナンカ拵ヘテ、
ドウノ斯ウノト仰シヤル、其ノ方針カラ言
フト、ドウモ理論トシテハ私非常ニ能ク分
ルノデスガ、實際問題トシテハ非常ニソコ
ニ缺陷ガ出來テ來ハシナイカ、是ハ老婆心
ト云フカ知レマセヌガ、サウ考ヘルノデス
ガ、其ノ點ノ御考慮ヲ、サウ云フ心配ハナ
イト仰シヤルナラバ仕合セデアリマスガ、
私ハドウモ非常ニ心配スルノデスガ、ウマ
ク此ノ計畫ノ運用實施ガ出來ルト云フコト
ニ、當局ハ御考ヲ持ツテイラツシヤイマス
カ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410617X00919390222&spkNum=88
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089・荷見安
○荷見政府委員 運用實施ハ、成ベク差支
ナイヤウニ實行致シタイト思ヒマス、アト
ハ是ハ御見込ノ問題ダト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410617X00919390222&spkNum=89
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090・小野謙一
○小野委員 ソレカラ私前ノ速記錄ヲ見マ
シタガ、一寸アリマセヌヤウナ氣ガ致シマ
シタガ、軍用保護馬ニ指定スル馬ハ、騙馬
ニ限ラレテ居リマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410617X00919390222&spkNum=90
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091・佐々木登
○佐々木說明員 驅馬ニ限リマスト申上ゲ
兼ネルノデ、一部ノ牝馬ガ入リマス、驅馬
ト蕃殖ニ使ヒマセヌ牝馬トガ入リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410617X00919390222&spkNum=91
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092・小野謙一
○小野委員 私ハソレヲ伺ヒタカツタノデ
ゴザイマス、吾々ノ地方、是ハ縣會ミタイ
ニナツテ甚ダ相濟ミマセヌガ、靑森縣ノ津
輕地方ニ於キマシテハ、驅馬ダケニ限リマ
スト、豫定ノ頭數ヲ集メルト云フコトハ實
際困難カト思ヒマス、蕃殖用ニ使ツテ居リ
マセヌ、此ノ農耕馬ニ使ツテ居リマス所ノ
牝馬モ、規格ニ合格スルモノガアレバ、此
ノ中ニ加ヘテ戴キタイト云フ希望ヲ持ツテ
居ツタモノデスカラ、今ノヤウナコトヲ御
尋シタノデアリマスガ、其ノ御答辯ヲ伺ツ
テ滿足ヲ致シマス、ソレカラ是ハモウ此ノ
席デ、非常ニ繰返シテ質疑應答ヲ重ネマシ
タ問題ノヤウデアリマスガ、補助費ハイカ
ヌトカ奬勵費ガイカヌトカ云フヤウナ言葉
ノ上ニ、私ハコダハリマセヌガ、軍用保護
馬ニ對スル三十七圓、助成金ト申シマセウ
カ、現在ノ法律デハ、補助金デアリマスガ、
是ハ誰ガ見テモ少イコトハ、此ノ委員會ニ於
ケル一致シタ考ノヤウデアリマスガ、金額
ヲ申上ゲマシテハ甚ダ何デアリマスガ、最
低百圓位ハドウシテモヤラナケレバ、完全
ナ軍用保護馬ノ確保ガ出來ナイヤウナ考ヲ
持ツテ居ルノデアリマス、是ハ私カラ申上
ゲルノハ變デアリマスガ、最初當局ニ於キ
マシテハ、六十圓位ノ見込ヲ持タレテ、大
藏省ニ交涉シタヤウデアリマス、結局現在
ノ所ニ落付イタ、モウ少シ之ヲ議會ノ空氣
ガ大藏當局アタリニ反映致シマスレバ、又
農林當局ナリ陸軍當局ナリガ强イ-是ハ
此ノ間陸軍大臣カラモ、他ノ政府委員カラ
モ御說明ノアリマシタヤウニ、大砲ヤ飛行
機ト同樣ナ軍器ダト云フ考カラ致シマスレ
バ、當然百圓以上ヲ政府ニ出シテ戴イテモ、
或ハ足ラヌカモ知レマセヌガ、三十七圓デ
ハドウ云フ方面カラ見テモ、滿足スルコト
ガ出來ナイダラウト思フノデアリマス、ソ
レデ年ニ一囘位出マスナラバ、三十七錢ノ
旅費デモ、或ハ只デモ宜イノデアリマセウ
カ、兎ニ角二十四囘ト云フ義務ヲ負ヒマス
以上ハ、ソレハ百姓ノ方カラ申シマスレバ
非常ニ苦痛ダト云フコトハ、是ハ全國的ニ
見マシテ議論ノ餘地ノナイ所デアラウト思
ヒマス、其ノ點ヲ特ニ御考慮ヲ願ヒマシテ、
將來ニソレヲ增額スルコトニ兩省當局ノ御
努力ヲ御願シタイト云フコトヲ申上ゲマシ
テ、其ノ點ニ關シテ更ニ今一應御意向ヲ伺
ツテ置キタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410617X00919390222&spkNum=92
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093・荷見安
○荷見政府委員 此ノ軍馬資源保護法ニ
ハ、何圓ト云フ規定ハナイノデアリマシテ、
所要經費ハ出セルコトニナツテ居リマス、
豫算ノ方ガ許シマスレバ金額ハ增加出來マ
ス、豫算ノ金額ナドニ付キマシテハ、再々
申上ゲタ通リデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410617X00919390222&spkNum=93
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094・小野謙一
○小野委員 モウ一點伺ツテ置キタイ、輕
種產地救濟ト云ツテハ何デアリマスガ、
輕種產地ニ於テハ斯ウ云フ不滿ガアルノデ
アリマス、政府ハ今度ノ計畫ヲ實施スルニ
當リマシテ、餘リニ早ク發表シタ爲ニ、昨
年ノ糶ニモ非常ナ影響ヲ及ボシ、損害ヲ掛
ケタト云フヤウニ、產地デハ考ヘテ居リ
やっ、議會間際ニ發表シテ吳レタ方ガ、寧
ロサウ云フ迷惑ヲ被ラナカツタト思ヒマス
ガ、ソレニ對シテドウ云フ風ニ賠償スルトカ
云フヤウナ要求デハ無論アリマセヌケレド
モ、將來輕種ヲ或ハ滿洲トカ、北支トカ、中
支トカ、競馬ノ盛ンナ地方ガ多イノデアリ
マスカラ、サウ云フ方面ニ仕向ケテヤルヤ
ウナ御方針ヲ立テラレマシテ、輕種產地救
濟ノ一端ニシテ戴キタイト、吾々考ヘテ居
ルノデアリマスガ、ソレニ對スル政府ノ御
意向ヲ伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410617X00919390222&spkNum=94
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095・荷見安
○荷見政府委員 御話ノ趣旨ハ能ク御伺致
シテ置キマスガ、中々滿洲等ニサウ思フヤ
ウニ輕種ヲ出スコトハ、困難ダト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410617X00919390222&spkNum=95
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096・小野謙一
○小野委員 私ハ大體是デ止メテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410617X00919390222&spkNum=96
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097・東武
○東委員長 是デ全部質問ハ終了致シマシ
タ、補足的ノ質問ガアリマシタナラバ、今
後デモ幾多ノ機會ガアラウト思ヒマス、決
シテ無理ニ發言ヲ中止スルコトハ致シマセ
ヌガ、適當ノ機會ニ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410617X00919390222&spkNum=97
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098・小笠原八十美
○小笠原委員 一寸一言······、此ノ間栗林
サンノ御答辯ノ中ニ、軍馬ノ購買總頭數ハ
七千五百頭、其ノ中輕種ガ約四割內外シカ
ナイ、隨テ今マデ購買シタモノハ全部輕種
ノヤウニ言ハレタガ、決シテ全部デハナイ、
購買頭數ノホンノ四割或ハ三割五分位ニシ
カナラナイノダ、斯ウ云フ數字的ノ御說明
ガアツタノデリアマスガ、軍馬購買總頭數
七千五百頭ト云フノハ、軍馬ヲ一箇年ニ御
購買ニナツタ總頭數ノコトヲ仰セニナラレ
ルノカ、或ハ又其ノ中ノ乘馬ヲ仕譯シテ御
話ニナツタノカ、ソレヲ承リタイト思ヒマ
ス、若シソレガ總頭數デアツタトシタナラ
バ、其ノ總頭數七千五百頭ノ中、乘馬ガ幾
頭アツテ、ソレカラ輓馬、小格輓馬ハ幾頭
アツタカ、其ノ仕譯ガ出來テ居ルナラバ、
此際御示ヲ願ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410617X00919390222&spkNum=98
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099・栗林忠道
○栗林說明員 此ノ前ニ申上ゲマシタノハ、
昭和十二年マデニ軍馬補充部ニ於キマシテ、
乘馬ヲ買上ゲマシタ七千二百四十一頭、此
ノ中ノ仕譯ガ輕種ガ四一一%ト申上ゲタノデ
アリマス、輓馬等ニ付テハ申上ゲナカツタ
ノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410617X00919390222&spkNum=99
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100・大石倫治
○大石委員 簡單ニ二三ノ補足質問ヲ御許
願ヒタイ-鍛鍊法ノ第四條ニハ、軍用保
護馬ヲ飼養スル者ニ對スル補助金ノ交付ノ
規定ガ玆ニアリマスガ、是ハ御話ヲ承ルト一
年ノ飼養補助ガ、三十七圓デアルヤウデア
リマス、鍛鍊ノ度每ニ馬ヲ曳付ケル者ニ對
スル手當ハ、三十五錢ト云フコトヲ承ツテ
居リマスガ、其ノ三十五錢ヲ支給スル規定
ハ何處ニモ見エナイノデアリマス、何處ニ
是ガ含ンデ居ルノデアリマスカ、此ノ要綱
ヲ見マシテモ何處ニモナイ、唯飼養補助ハ
アリマスガ、手當、旅費等ニ關スルモノハ
アリマセヌ、第三條ハ指定セラレルマデノ
旅費、手當ダト思ヒマス、之ヲ一點伺ツテ
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101・伊藤莊之助
○伊藤政府委員 本鍛鍊ノ手當ニ付キマシ
テハ、此處ニ書キマセヌデモ交付シ得ルノ
デアリマシテ、施行規則ヲ作リマス時ニハ、
其ノ中ニ入レタイト思ツテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410617X00919390222&spkNum=101
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102・大石倫治
○大石委員 此ノ規定スベキ主ナル事項ノ
中ノ第四條ノ命令事項ニ「補助金ノ額、交付
時期及交付方法等ニ關スル事項」トダケアリ
マシテ、手當ニ關シテハナイノデアリマス、
是ハ明ニ規定セラルベキデアルト思ヒマス
ガ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410617X00919390222&spkNum=102
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103・伊藤莊之助
○伊藤政府委員 只今ノ手當ノ關係ハ第四
條ノ命令ニハアリマセヌケレドモ、是ハ補
助金ノ方ノ關係デアリマシテ、手當ノ方ハ
第七條ノ關係ニナル譯デアリマシテ、是ハ
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104・小野謙一
○小野委員 馬ノ生產費ト放牧地ノ問題ハ、
是ハ委員諸君カラ大變議論サレタ問題デア
リマスガ、牧野發達ノ促進、又國有林野ノ開
放ハ洵ニ結構ナコトデアリマシテ、吾々モ
無論希望スル所デアリ、ソレニ依ツテ馬ノ
生產費ヲ低下スルコトハ、固ヨリ喜ブベキ
コトデアリマス、併シナガラ無制限ニ此ノ
牧野、放牧ノ採草地ヲ得ルト云フコトハ、
是ハ非常ニ至難ナコトデアリマス、或ル程
度ノ舍飼モ亦已ムヲ得ナイコトデアラウト
考ヘルノデアリマス、隨テ政府ハ現在ノ物
價ヲ考慮シテ、馬ノ最低標準價格ヲ御決メニ
ナル御意思アリヤ否ヤト云フコトヲ、ーツ
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105・荷見安
○荷見政府委員 非常ニ重大ナ問題デアリマ
ス、〓究中デアリマシテ、マダ何トモ御返
事ハ出來マセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410617X00919390222&spkNum=105
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106・大石倫治
○大石委員 先達御伺致シマシタ騎乘者ニ
對スル不正競走ノ事項、或ハ暴行脅迫等ニ
因ツテ馬ノ能力ノ發揮ヲ妨ゲルト云フ騎手
ニ對スル妨害ニ對シテハ、本鍛鍊法中ニ規定
セズ、一般刑法ニ俟ツト云フ御話デアリマ
シタガ、一般刑法ノ方ヲ見マスト、第二百
二十二條ニ「生命、身體、自由、名譽又ハ財
產ニ對シ害ヲ加フ可キコトヲ以テ人ヲ脅迫
シタル者ハ」云々トアリ、又第二百二十三條
ニハ「生命、身體、自由、名譽若クハ財產ニ
對シ害ヲ加フ可キコトヲ以テ脅迫シ又ハ暴
行ヲ用ヒ」云々トアリマスガ、是ハ騎手ノ自
由ヲ拘束シ、騎手ノ意思ヲ曲ゲテ、サウシ
テ八百長ナドヲヤラシメルヤウナ場合ニ於
ケルモノニ適用スルニハ、甚ダ不適當デア
ルト思フノデアリマス、ヤハリ是ハ本規定
中ニ明記シテ置ク必要ガアルト思フノデア
リマス、尙ホソレニ付テノ政府ノ御所見ヲ
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107・荷見安
○荷見政府委員 先般御答ヲ申上ゲタ通リ、
私共ト致シマシハ一般刑法ノ規定デ宜シイ
ト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410617X00919390222&spkNum=107
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108・東武
○東委員長 皆サンニ御諮リシマスガ、是
デ丁度八日間勉强シテ、モウ大體通〓ノ質
問ハ完全ニ終了シ、其ノ外ニ補足的關聯的
ノ質問モ十分盡シタト思ヒマス、是デ質問
ハ全部終了シタト云フコトニシテ、適當ナ
機會ニ於テ更ニ補足的質問ヲ許シマス、明
二十三日ニ各黨派ノ政務調査會ニ報告シテ
黨議ヲ決定シテ、アトハ適當ニ取計ラヒマ
ス、ソレデハ本日ハ是デ散會致シマス
午後三時四分散會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410617X00919390222&spkNum=108
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