第74回帝国議会　衆議院　軽金属製造事業法案委員会　第7号　昭和14年3月17日

1. 会議録本文

本文のテキストを表示します。発言の目次から移動することもできます。

• 000・会議録情報

  　　　　會議
  昭和十四年三月十七日（金曜日）午後一時三十分開議
  　出席委員左の如し
  　　委員長　森田政義君
  　　理事　葉梨新五郎君　理事　卯尾田毅太郎君
  　　理事　中田儀直君
  　　　　寺島權藏君　　　駒井重次君
  　　　　瀧澤七郎君　　　深澤豐太郎君
  　　　　牧野良三君　　　長谷長次君
  　　　　木村淺七君　　樋口善右衞門君
  　　　　塩川正藏君　　　渡邊泰邦君
  　　　　原玉重君　　　中村高一君
  　　　　渡邊玉三郎君
  同月十六日委員宇賀四郎君辭任に付其の補闕として渡邊玉三郎君を議長に於て選定せり
  　出席國務大臣左の如し
  　　　商工大臣兼拓務大臣　八田嘉明君
  　出席政府委員左の如し
  　　　　　商工省工務局長　東榮二君
  　　　商工省轉業對策部長　鹽谷狩野吉君
  　　　　　商工貿易局長官　寺尾進君
  　　　臨時物資調整局次長　竹内可吉君
  本日の會議に上りたる議案左の如し
  　工業組合法中改正法律案（政府提出）

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410680X00719390317&spkNum=0

  ---

• 001・森田政義

  ○森田委員長　開會致シマス-樋口君

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410680X00719390317&spkNum=1

  ---

• 002・樋口善右衞門

  ○樋口委員　資料ノ請求ヲ致シタイト思ヒ
  やく、小組合ヲ組織セシムル所ノ小工業者
  ノ地方別業者數、ソレカラ損害補償貸付資
  金高ト、今マデニ政府ノ損失支拂ヲ爲シタ
  ル地方別損害高、商工省ノ工業組合ニ對ス
  ル施設補助金ノ地方別分配ノ額、聯合會ノ
  名稱、設立ノ年月日、事務所ノ所在地、所
  屬工業組合數、商工省ノ推薦シタル工業組
  合竝ニ工業組合聯合會ノ役員ノ氏名竝ニ組
  合員外ト組合員トノ區別、官吏ニテ工業組
  合竝ニ工業組合聯合會ノ役員タル者ノ組合
  名ト氏名、工業組合法第八條ノ適用ノ認可
  ヲシテ居ル組合名、第八條ニ依リ當該官吏
  ヲシテ取締ヲ執行セシメタ數及ビ違反ノ人
  員住所、是ダケヲ質問ノ資料トシテ請求
  シテ置キマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410680X00719390317&spkNum=2

  ---

• 003・森田政義

  ○森田委員長　今ノ資料ニ付テハ、成ベク
  御願致シマス、ソレデハ渡邊君

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410680X00719390317&spkNum=3

  ---

• 004・渡邊玉三郎

  ○渡邊(玉)委員　私ハ工業組合ノ監督規定
  ヲ强化スルコトノ必要ヲ承リタイト思フノデ
  アリマス、卽チ第二十條ノ三ニハ「行政官廳
  監督上特ニ必要アリト認ムルトキハ第三條
  第一項第一號ノ事業經營ニ對スル制限ヲ行
  フ工業組合ノ理事又ハ監事ノ選任又ハ解任
  ヲ爲スコトヲ得」トアルノデアリマス、是ハ
  行キ過ギデハナイカト思ツテ居ルノデアリ
  きく、本年ノ一月末現在ノ我國ノ工業組合
  ノ數ハ、二千九百六十六組合ノ多キニ達シ
  テ居ルノデアリマスガ、此ノ事變下ニ於ケ
  ル統制强化ト共ニ、工業組合ヲ組織セザレ
  バ、統制ヲ受ケル上ニ於テ原料配給ヲ得ナ
  ケレバ、其ノ事業ガ成立ツテ行カナイ現狀
  デアリマス、隨テ工業組合ノ總テノモノガ
  政府ノ命令等ヲ聽カザル場合ニ於テ工業組
  合ノ規定ニアリマシタ如ク組合員ヲ除名處
  分マデ出來マスカラ、當然營業ハ成立ツテ
  行カナイ、工業組合ハ工業組合法ニ依ツテ、
  斯ウ云フ相當キツイ制裁ヲ受ケルノデアリ
  さく、而モ此ノ三千ニ近イ工業組合ノ中ノ
  九割マデハ、原料、材料ノ統制ヲ受ケルモノ
  デアリマシテ、工業組合ハ國家ノ配給機關
  デアリマスガ、政府ハ公共的使命ヲ有スル
  ガ卽チ工業組合デアルト言ハレテ居ル、斯
  ウ云フ立場ニアルモノニ、果シテ役員ノ選
  任解任ヲ國家ノ權力ヲ以テ爲サレネバナラヌ
  必要ガアリマセウカ、是ガ本案改正ノ要點
  デアルト思フノデアリマスガ、現ニ工業組
  合ノ聯合會ニハ商工省ノ御推薦デ理事者ト
  ナツテ居ルモノガ隨分アルト思フノデアリ
  やっ、又更ニ商工省ノ大官ガ現職ノ儘ニ理
  事ニナツテ居ルコトモ聞及ンデ居リマス、
  私ハ此ノ方々ニ對シテハ洵ニ御迷惑デ、已
  ムニ已マレヌ事情ガアツテ、暫定的デアル
  トハ思ツテ居リマス、隨テ此ノ御苦勞ニ對
  シテハ洵ニ感謝ノ至リデアリマス、併シナ
  ガラ監督者モ被監督者モ官吏デアル如キハ、
  我國ノ產業ノ爲ニ良イコトト私ハ思ヘナイノ
  デアリマス、工業組合加盟ノ工業者ノ生產額ハ
  昨年ハ實ニ八十一億五千七百餘万圓ニ達シ
  テ居ル、此ノ工業者ハ自治ニ依ツテ是マデ發
  達シテ居ルモノデアルト思フノデアリマス、私
  ハ現職ノ大官ガ理事デアルコトヲ御苦勞ニ
  存ジテ、反對スル意圖ハ更ニ持ツテ居リマセ
  ヌ、是レ以上ニ監督規定ヲ强化セントスル必
  要ガ何處ニアルカト云フコトヲ御聽キ申シ
  タイノデアリマス、大正十四年ニ工業組合
  法ガ施行サレマシテカラ以來政府ノ指導方
  針ハ、工業組合ハ中小工業家ガオ互ニ共同
  ノ力ヲ以テ、其ノ經濟的弱點ヲ補ツテ、統
  制ニ依ツテ無用ノ競爭ヲ避ケマシテ、我國
  ノ產業貿易上重要ナル地位ヲ占メテ居ル中
  小工業ノ堅實ナル發達ヲ促スコトガ、工業
  組合ノ指導精神デアルト思フノデアリマス、
  此ノ際政府ノ御所見ヲ承ツテ置キタイト思
  ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410680X00719390317&spkNum=4

  ---

• 005・東榮二

  ○東政府委員　御話ノ通リ工業組合ハ業者
  ノ自治的ナ團體デアリマスカラ、其ノ理事、
  監事等ノ役員ハ其ノ組合員ノ中カラ之ヲ選
  ビマシテ、而モ何等官廳ノ干涉ナクシテ圓
  滿ニ其ノ事業ヲ遂行シテ行キマスコトガ理
  想デアリマス、吾々ハソレヲ切ニ希望致シ
  テ居ル譯デアリマス、併シナガラ只今御話
  モアリマシタヤウニ、最近工業組合ハ原料、
  材料等ノ配給其ノ他所謂統制事業ヲ行フノ
  ガ大部分デゴザイマシテ、其ノ點カラ申シ
  -マスレバ、著シク今日ノ工業組合ハ公共性
  ヲ帶ビテ參ツテ居ルノデアリマス、而シテ
  其ノ役員ノ責務ガ重大ニナリマシタニ伴ヒ
  マシテ、實際問題ト致シマシテ、其ノ役員ガ
  非常ニ公平ニ組合ノ事業ヲ遂行シテ行カウ
  ト致シマスル場合ニ、動モスルト組合員ノ
  中ノ色々ナ希望等ニ牽制セラレマシテ、公正
  ニ事務ヲ遂行出來ナイヤウナ實例モ多々ア
  リマス、斯ウ云フ場合ニハサウ云フ公正ニ
  事業ヲ遂行シテ行カントスル役員ヲ擁護ス
  ル、サウシテ其ノ組合ノ事業ヲ圓滿ニ遂行セ
  シメルト云フコトガ必要デアリマス、併シ
  又反對ノ實例ト致シマシテハ、組合ノ役員
  ガ面白クナイ行爲ガアリナガラ、尙且ツ其
  ノ地位ニ止ツテ居ツテ、其ノ爲ニ其ノ組合
  ノ事業ガ圓滿ニ行カナイト云フヤウナコト
  モ、最近特ニ實例ガアルノデアリマス、サウ
  云フ場合ニハ已ムヲ得ズ監督ノ立場カラ其
  ノ役員ノ解任ヲスルト云フコトモ時ニ依ツ
  テ-甚ダ遺憾デアリマスガ、必要ナコト
  ガアルト存ズルノデアリマス、今度ノ改正
  ハサウ云フ場合ニ處シテ遺憾ナキヲ期スル
  爲ニ改正セントスルノデアリマシテ、固ヨ
  リ其ノ運用ニ付テハ十分注意致シマシテ、
  萬已ムヲ得ザル場合ニ之ヲ適用スル、斯ウ
  云フコトニ致シタイト考ヘテ居リマス
  尙ホ現職ノ官吏ガ工業組合ノ役員ニアル
  ノハ宜シクナイ、斯ウ云フ御意見デアリマ
  スガ、是ハ私モ全然同感デゴザイマス、唯併
  シ過去ニ於キマシテ、或ル特別ナ組合ノ事
  情ニ依リマシテ、例ヘバ其ノ組合ノ役員ガ
  或ル事情ノ下ニ總辭職ヲシタ、其ノアト急
  遽補充ノ方法ガナカツタ爲ニ一時事務管理
  ノ意味デ現職ノ役人ガ其ノ組合ノ役員ノ事
  務ヲ代行シタト云フ例ハゴザイマスガ、是
  ハ勿論其ノ時ノ例外ニ屬スベキコトデアリ
  マシテ、今後ハ成ベクサウ云フコトノナイ
  ヤウニ、又通常ノ場合ニ官吏ガ工業組合ノ
  役員ヲ兼ネルト云フコトハ今後ハ一切シナ
  イ積リデ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410680X00719390317&spkNum=5

  ---

• 006・渡邊玉三郎

  ○渡邊(玉)委員　私ノ御尋シテ居リマスノハ、
  速記錄ヲ御覽ニナレバ分リマスガ、現職ノ
  大官ガ理事トシテ御苦勞願フコトヲ感謝シ
  テ居リマス、反對スル意圖ハ更ニ持ツテ居
  リマセヌ、斯ウ云フヤウニ申上ゲタノデア
  リマスガ、只今ノ御答辯ハ私ガソレニ付テ
  ノ不滿トカ反對ノ意見ヲ持ツテ居ルカノ如
  キ御答辯デアリマシタ、私ノ前ニ申シマシ
  タコトハ速記錄ニ殘ツテ居リマスカラ、能
  ク御熟讀ヲ願ツテ置キタイト思ヒマス、勿
  論已ムニ已マレヌコトガアツタト思ヒマス、
  私ハサウ云フヤウナコトヲモ場合ニ依ツテ
  ハヤツテハ行カナケレバナラヌト思フ、サ
  ウ云フヤウナコトハ例外ニスルノダト仰シ
  ヤイマスケレドモ、アア云フヤウナ場合ニ
  ハ當然サウ云フヤウナコトガアルダラウト
  思フ、サウ云フヤウナコトガアルダラウト
  スルナラバ、之ヲ法文化シテ官選理事ヲ作
  ル法文ヲ提出セヌデモ宜イデハナイカト思
  フ、内務省カラ農村ノ町村自治制ト云フモ
  ノヲ御發表ニナリマシテ、本會議ニ提
  案スルト言ハレマシタケレドモ、遂ニ其
  ノ提案ヲ御止メニナツタ、是ハ色々事
  情モアリマセウケレドモ、私共ガ察ス
  ル所ニ依リマスト、其ノ三分ノ一ノ官選
  ニ等シイ議員デアルコトガ相當論議ガア
  ツタコトデアルト聞及ンデ居リマス、又東
  京トカ大都市ノ都制案ニ於キマシテモ、本
  議會ニ提出サレマセヌデシタコトハ、サウ
  云フ點デアツタノデハナイカト思ツテ居リ
  やっ、私ハ今局長ノ御答辯デ萬已ムヲ得ヌ
  事情デアツタ場合ニハシナケレバナラヌ、
  斯ウ云ハレマスケレドモ、私ノ質問ニ對
  シテアナタノ御答ハ少シ思ヒ方ガ違ツテ居
  リマスノデ、私ハ過去ニオヤリニナツタヤ
  ウナコトハオヤリニナツテモ宜イノダ、ダ
  カラ敢テ第二十條ノ三ノ如キハ必要ナイト
  思フ、要スルニ是ハ御答辯ノ中カラ拜察致
  シマシテモ、正宗ノ名刀ヲ是ニ於テ容ニ
  拔カナイト云フコトデアル、然ラバ、今議會
  ニ都制案トカ、或ハ町村自治制ノ改正ト云
  フモノヲ今度御提案ニナラヌ、斯ウ云フヤ
  ウナ情勢カラ考ヘテ見テモ此ノ點ガ行過ギ
  デハナイカト思ツテ居ルノデアリマスガ、
  尙ホ一應御答辯ガ願ヘレバ仕合デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410680X00719390317&spkNum=6

  ---

• 007・東榮二

  ○東政府委員　先程モ申シマシタヤウニ、
  最近特ニ物資ノ配給ノ統制ヲ行フニ伴ヒマ
  シテ、組合ノ事業ト云フモノハ非常ニ公共
  性ヲ帶ビテ參ツテ居リマスノデ、之ヲ嚴正
  公平ニ行クコトガ非常ニ必要デアリマスガ、
  甚ダ遺憾ナガラ最近色々ナ問題ガアツタコ
  トハ渡邊サンモ御承知ノコトト思ヒマスガ、
  此ノ組合ノ自治ニ依ツテ組合員ノ信賴ト人
  望ヲ十分ニ持ツ所ノ役員ヲ自治的ニ專任シ
  テ圓滿ニ其ノ事業ヲ遂行シテ行キ得ル場合
  ニハ何等問題ハナイノデアリマスガ、サウ
  行カヌ場合ガ實際ハアルノデアリマス、サ
  ウ云フ場合ニハヤハリ斯ウ云フ規定ヲ置イ
  テ、場合ニ依リマシテ其ノ役員ガ其ノ職ニ
  留ツテ居ツテハ、ドウシテモ其ノ組合ノ經
  營ガウマク行カヌト云フヤウナ場合ニハ、
  其ノ解任ヲ監督ノ立場カラ命ズルコトモ已
  ムヲ得ナイコトデアルト存ズルノデアリマ
  シテ、私共ハ斯ウ云フ時代ニ斯ウ云フ規定
  ハ是非必要デアルト考ヘテ居ル次第デゴザ
  イマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410680X00719390317&spkNum=7

  ---

• 008・渡邊玉三郎

  ○渡邊(玉)委員　是レ以上ハ議論ニナリマ
  スカラ押返シテ申シマセヌガ、唯私ノ申シ
  マスコトハ、從來オヤリニナツテ居ルコト
  ヲオヤリニナレバ、ソレデ宜イヤウニ思フ
  ノデアリマシテ、御答辯ヲ承服シタ意味デ
  ハアリマセヌ、ソレカラ次ニ今度ノ改正ノ
  骨子デアリマスル小組合制度ニ付テ御尋シ
  タイト思ヒマス、私ハ此ノ小組合制度ハ運
  用ニ依ツテハ非常ニ宜イモノデアル、併シ
  ナガラ一番心配スル所ハ其ノ運用宜シキヲ
  得ナイト鷄ガ家鴨ノ卵ヲ育テルヤウナ結果
  ニナツテ行クノデハナイカ、卽チ其ノ母體
  トナル工業組合ノ地區ト小組合ノ地區トハ
  同ジニスルノデナケレバイケナイト云フノ
  ガ第一點デアリマス、ソレカラ二府縣以上
  ニ跨ツテ居リマシテハ政府自ラモ監督ニ困
  ルデハナイカ、又總テノ統制ノ規則等ニ依
  リマスト、地方長官ノ許可シタルモノハ此
  ノ限ニアラズト云フヤウナ文句ガ隨分アル
  ト思ヒマスガ、斯ウ云フ點カラ考ヘマシテ
  モ、此ノ親子一緒デナケレバイケナイ、母
  體ノ工業組合ノ地區ト小組合ノ地區トガ同
  ジ所デアルコトガ必要デハナイカ、第三ノ
  理由ト致シマシテハ、小組合ハ十人以內ト
  〃
  スルト云フ原則ニ付テハ、私ハ何等異議ヲ
  持ツテ居リマセヌ、唯折角是ダケ良イ小組
  合ト云フ制度ガ出來マスルナラバ、例ヘバ
  綿ノ個人「リンク」制ノ如キ場合ニ於キマシ
  テモ、紡績會社ガ中小工業ニ註文スル上ニ
  於テ此ノ小組合ガ一ツノ「プール」デアル、
  斯ウ云フ制度ニ於テ安心シテ註文ガ出來ル
  小組合制度ノ法人化ニ依ツテ大工業モ安心
  シ輸出振興ノ上ニ喜ブベキデアル、斯ウ云フ
  風ニシテ欲シイト思フガ、サウ云フコトハ
  御考ヘニナツタカドウカ、第四點ト致マシ
  シテハ、小工業ト中工業トガ緊密ヲ保ツテ
  行ク必要ガアル、或ル弱イ小サイ工業者ダ
  ケガ寄ツテ小組合ヲ作リマシテモ、却テ其
  ノ組合長トナル人ガ十分指導ガ出來ナイヤ
  ウナ立場ニ陷ルコトガアルノデハナイカ、
  隨テ小工業者ト云フ定義ト申シマスカ、サウ
  云フモノヲモウ少シ廣クシテ戴キタイ、所
  謂意義投合シタモノガ相寄ツテ隣保共助ノ
  美德ヲ發揮スル農村ニ於ケル實行組合ノ
  如クニスルコトガ產業上必要デハナイカ、
  假ニ小サイ工業ト大キイ工業トガアル部落
  ニ於キマシテ、小工業ダケガ一ツ所ニ寄ツ
  テ集ルト云フコトニナルト、產業ノ發展上
  其ノ部落ニハ和ヲ缺クヤウナコトガ起リ得
  ルノデハナイカ、隨テ小組合ト云フ制度ニ
  付テモウ少シ資格ノ制限ヲ廣クシテ貰ヒタ
  イト思ヒマスガ、以上ノ點ニ付テ御當局ノ
  御答辯ヲ御願シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410680X00719390317&spkNum=8

  ---

• 009・東榮二

  ○東政府委員　小組合ニ地區ヲ設ケナイノ
  ハ宜クナイデハナイカト云フ御質問デアリ
  マスガ、今日各種ノ工業組合、商業組合、
  貿易組合等ニ地區ノ設ケガアリマスノハ、
  其ノ地方フ產業ヲ一組合ニ依ツテ統一的ニ
  組織化スル、斯ウ云フ目的ニ出タモノデア
  リマスガ、小組合ハ組合員ノ共同利益ノ增
  進ノ爲ニ、任意ニ一緒ニヤラウト云フ人達
  ガ集ツテ組織スル共同經營的ナ團體デゴザ
  イマスノデ、地區ヲ必要トシナイモノト考
  ヘテ居リマス、地區ヲ設ケナイト云フ意味
  ハ或ル行政地區內ニ於テモ組合ノ數ガ二ツ
  モ三ツモ出來テ宜シイト云フコトデアリマス、
  又同時ニ經濟的ニ非常ニ密接ナ關聯ノアル場
  合ニハ、行政的地區ガ別ニナツテ居リマシテ
  モ一ツノ組合ヲ作ツテ宜シイ斯ウ考ヘマス
  ガ、只今渡邊サンノ御心配ニナルヤウニ非
  常ニ遠ク離レタ二縣モ三縣モノ業者ガ一緒
  ニ集ルト云フヤウナコトハ、實際問題トシ
  テハ小組合ニ利益ガナイノデアリマス、又
  假ニサウ云フ組合ヲ計畫スル者ガアリマシ
  テモ、是ハサウ云フ小組合ノ趣旨ニ副ハナ
  イモノハ許可シナケレバ宜イノデアリマス
  カラ、御心配ノヤウナコトハナカラウト存
  ジマス
  ソレカラ小組合ヲ組織スル小工業者ト云
  フモノヲ餘リ範圍ヲ狹クシテハ宜シクナイ
  デハナイカ、斯ウ云フ御質問ノヤウニ伺ツ
  タノデアリマスガ、ソレハ私共モ大體同ジ
  ヤウニ考ヘテ居リマス、今ノ所大體資本金
  ノ額一二万圓ノ程度ヲ以テ小工業者ノ標準
  ニスル考デアリマスガ、或ハ業種ニ依リマ
  シテハ、モウ少シ之ヲ多ク見ル必要モアル
  カト云フコトモ考ヘテ居リマス、是ハ其ノ
  實情ニ卽シマシテ限度ヲ決メテ行キタイト
  云フ考カラ、之ヲ法律ノ中ニハ決メテナイ
  次第デアリマス、御話ノヤウニ、場合ニ依
  リマスレバ五人ナリ十人ナリノ小工業者ガ
  集ツテ小組合ヲ作リマス場合ニ、稍〓大キナ
  モノ、中間ノ指導的立場ニ立ツ、中心ニナ
  ル業者ノ一人二人入ルコトモ必要ナ場合ガ
  アルカトモ思ヒマスノデ、サウ云フコトニ
  不便ノナイヤウニ考ヘテ行キタイト思ツテ
  居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410680X00719390317&spkNum=9

  ---

• 010・渡邊玉三郎

  ○渡邊(玉)委員　地區ヲ定メズニ二府縣以
  上ニ跨リマス時ニハ、最近出マス法令ナドデ
  ハ、締制規定ニ於キマシテモ、或ル部分ニ
  付テハ地方長官ノ許可ヲ得タルモノハ此ノ
  限ニアラズト云フヤウナコトヲ書イテアリ
  マス、私ハ初メハ非常ニ離レ〓〓ノ縣ノコ
  トモ考ヘテ居リマシタケレドモ、ソレハ無
  イト言ハレマスカラ、小組合ガ出來ナイデ
  アリマセウガ、唯道ヲ隔テ川ヲ隔テテ縣ガ
  別ニナツテ居ル其ノ時ニ、縣ヲ跨イデ小組
  合ヲ作ルト云フコトヲ御認メニナルコトハ、
  當局カラ云ツテモ監督上不便ガアルノデハ
  ナイカト思ヒマス、所謂地區ヲ定メズト云
  フ心持ガ、府縣ヲ跨ガヌノデアルト云フ風
  ナ當局ノ御方針デアルナラバ宜シイ、サウ
  デナクテ今ノ御答辯デアルト、ドウモ將來
  不便ガ多イト思ヒマス、勿論此ノ小組合ニ
  依ツテ共同購入ヲシ、共同販賣ヲシテ行キ
  マスカラ、此ノ小組合制度ハ非常ニ良イコ
  トデアル、又斯ウ云フ制度モ、私ハ小工業
  者ト云フ定義ヲ成ベク廣ク解釋ヲサレタイ
  ト云フ希望ヲ持ツテ居リマス、今資本金ガ
  一二万圓ト云フ言葉ガアリマシタケレド
  モ、資本金一二万圓デ數十名職工ヲ使ツテ
  居ル工業ガアルデアリマセウ、又一二万圓
  ノ程度デハ一二人ノ家族工業シカ出來ナイ
  ト云フ工業モアルノデアリマスカラ、サウ
  云フ點ニ付テハモウ少シク廣ク御扱ヒヲ願
  ヒタイ、殊ニ此ノ小組合制度ニ於テ二府縣
  以上ニ跨ルコトガ今申ス色々ノ監督上カラ
  行キマシテモ、其ノ小工業者ノ自己ノ立場
  カラ言ヒマシテモ不便ガ多イト思ヒマス
  ガ、左樣ナコトハナイト云フ御考デスカ、
  尙ホモウ一應承リタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410680X00719390317&spkNum=10

  ---

• 011・東榮二

  ○東政府委員　先程モ申上ゲマシタヤウ
  ニ、實際小組合ヲ作リマス場合ニハ、其ノ
  地區ハ成ベク工業組合ノアリマスモノハ其
  ノ工業組合ノ範圍內デ小組合モ作ツテ行ク、
  斯ウ云フコトニ指導シテ行キタイト思ツテ
  居ルノデアリマシテ、工業組合ガ一縣ニ限
  ツテ居ルニ拘ラズ、小組合ガ二縣ニ亙ルト
  云フヤウナコトハ、實際問題トシテハ是ハ
  ナイト考ヘテ居リマス、又サウ云フ風ニ實
  際指導シテ行カナケレバナラヌモノト存ジ
  テ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410680X00719390317&spkNum=11

  ---

• 012・渡邊玉三郎

  ○渡邊(玉)委員　サウ云フ風デアリマスレ
  バ結構デアリマス、唯望ンデ置キマスコト
  ハ、此ノ小組合ヲ組織スル工業者ノ資格範
  圍ヲ、弊害ナキ限リ擴大サレテ戴キタイト
  云フコトヲ望ンデ置キマス
  次ニ御尋致シタイコトハ、工業組名ガ同
  地區內ニ-マア言ヒ方ガ惡イカモ知レマ
  セヌガ、屋上屋ヲ成シテ居ル、統制團體卽
  チ其ノ工聯ニ單一加入ヲシテ居ル所ト、各
  種別ノ工業者ガ一ツノ工業組合ヲ作ツテ數
  個ノ統制團體へ加入シナケレバナラナイト
  云フ組合ノアル地方ガアルノデアリマス、
  卽チ工業組合ハ原料材料ノ配給機關ナルニ
  鑑ミテ、內容ヲ整備シテ全國統一スルコト
  ガ出來ナイモノデアリマセウカ、實例ヲ申
  シマスト、愛知縣ノ尾西地方ノ如キ、工業
  者ハ毛織物、綿織物、「ステープル·ファイ
  バー」人絹ト云フヤウナ工業組合ガアリマ
  シテ、サウシテ一人ノ工業者ガ別々ニ幾ツ
  モノ工業組合ヘ加盟シテ居ル、尤モ織物ハ
  複雜デアリマスカラ是ハ已ムヲ得ナイトシ
  マシテモ、一方京都地方ノ如キハ各種ノ織
  物ヲ綜合シタ工業組合ガアルノデアリマス、
  ソコデ最近或ル組合ノ內部ニ於キマシテハ、
  ソレヲ綜合シタ組合ニ改造シタイト云フ運
  動ガアルカノヤウニ聞イテ居リマス、御當
  局ノ一貫シタル指導方針ト申シマスカ、是
  等ニ付テノ當局ノ御考ヲ承ツテ置キタイト
  思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410680X00719390317&spkNum=12

  ---

• 013・東榮二

  ○東政府委員　工業組合ガ單ニ原料材料ノ
  配給ノミヲ行フ場合デリアマスト、成ベク
  綜合的ナ單一ノ組合ニシテ、一人ノ業者ガ
  幾ツモノ組合ニ入ラヌト云フコトノ方ガ便
  利デモアルシ、經費等ノ點ニ於テモ其ノ方
  ガ宜シイヤウニ思フノデアリマスガ、併シ
  ナガラ一面工業組合ノ本來ノ目的デアル所
  ノ、共同ノ施設ヲシテ共同ノ利益ヲ增進シ
  テ行クト云フ點カラ申シマスレバ、成ベク
  同ジ事業ヲ營ム業者ノミガ組合ヲ作ルト云
  フコトガ便宜デアリマスシ、實益ニ適ヒマ
  スノデ、是ハ單ニ抽象的ニ綜合的ナ單一組
  合方針ガ宜イトカ、或ハ又組合ノ數ガ幾ラ
  多クテモ業種別ニ細分シテ行ク方ガ宜イト
  カ云フ風ニハ言フコトガ困難デアリマシテ、
  其ノ實情ニ卽シテ、適當ニ之ヲ指導シテ行
  クコトガ必要デアラウト存ジマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410680X00719390317&spkNum=13

  ---

• 014・渡邊玉三郎

  ○渡邊(玉)委員　ソコデ具體的ニ承リタイ
  コトハ、今私ハ尾西地方ノコトヲ申シマシタ
  ガ、ソレハドウ云フコトガ實情ニ卽シテ居
  ルカ、斯ウ云フコトヲ承リタイ、一人ノ工
  業者ガ三ツ四ツノ工業組合ニ加入スル地方
  ト一人ノ工業者ガ一工業組合ニ加入スレ
  バ宜イ地方ガアル、ソレハ地方ノ事情ニ依
  ツテ違フト云フコトダケハ、局長ノ御答辯
  デ諒承致シマシタ、併シナガラ今申シマス
  ル愛知縣ノ尾西地方ノ工業者ハ、色々複雜
  ナ織物ヲシテ居ル、ソコデ此ノ東亞建設ノ
  大業達成ノ爲ニハ、諸々ノ統制ニ商工省ナ
  ドガ熱心ニ努力サレテ居ルノデアリマスケ
  レドモ、サウ云フヤウナ複雜ナ所ニハ、隨
  分配給等ニハ不滿ナ點ヲ持ツテ居ル者ガ多
  イノデアリマス、隨テ今其ノ苦ミヲ斯ウ變
  ヘタラ苦ミガナクナルノデハナイカ、斯ウ
  云フヤウナコトガ一種ノ運動ノ中心デナイ
  カト思ヒマスガ、其ノ地方ニ對シテハ何ト
  御考ニナツテ居ルカ、幸ヒ美濃部サンモオ
  居デデゴザイマスシ、此機會ニ承ツテ置ク
  ノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410680X00719390317&spkNum=14

  ---

• 015・東榮二

  ○東政府委員　只今渡邊サンノ御話ノ尾西
  地方ノ組合ノ問題ハ、何レ能ク事情ヲ調査
  致シマシテ、實情ニ卽シテ指導シテ行キタ
  イト存ジマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410680X00719390317&spkNum=15

  ---

• 016・渡邊泰邦

  ○渡邊委員　私共ハ此ノ織物ノ統制ニ付テ、
  織機ノ封緘ヲスルコトガ非常ニ宜イコトデ
  アルト云フコトヲ常ニ當局ニモ進言シテ織
  機ノ封緘ヲシタ、然シ全面的デナクテハ不
  公平デアル其ノ封緘シタ織機ヲ將來ドウ云
  フヤウニシタラ宜イカ、例ヘバ其ノ產業ヲ
  滿洲、北支ヘ移シタ方ガ宜イノデアルカ、
  或ハ先ヅ當分考ノ付クマデサウシテ置ク方
  ガ宜イノデアルカ、ソレニ付テ御方針ガア
  ツタナラバ承ツテ見タイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410680X00719390317&spkNum=16

  ---

• 017・東榮二

  ○東政府委員　今後滿洲及ビ北支方面ニ漸
  次各種ノ工業ガ起ツテ行キマスコトハ是ハ
  當然デアルト思ヒマスガ、其ノ根本方針ニ
  付キマシテハ、日滿ノ間ニハ既ニ日滿經濟
  統制ニ關シテ現在ト根本方針ガ決ツテ居ル
  ノデアリマス、其ノ方針ニ從ツテ具體的ナ
  問題ヲ日滿ノ間ニ協議シテ行ツテ居ルノデ
  アリマス、紡機及ビ織機ノ問題ニ付キマシ
  テハ、最近內地ニ於テ遊ンデ居ル機械ヲ滿
  洲ノ方面へ移シタラト云フ話ガ兩國ノ當事
  者ノ間ニ話合ガアツタコトモ事實デアリマ
  ス、根本方針ト致シマシテハ滿洲及ビ支那
  ニ或ル程度ノ工業ガ興ツテ行クト云フコト
  ハ、是ハ認メナケレバナラヌト思フノデア
  リマスガ、唯此ノ際直チニ之ヲ持ツテ行キ
  マスコトニ付キマシテハ、工場建設ノ資材、
  ソレカラ原料タル棉花、羊毛、「ス·フ」等ノ配
  給ノ問題等色々込入ツタ事情ガアリマスノ
  デ、直チニ之ヲ移シテ行クト云フコトハ相
  當考慮ノ餘地ガアルモノト考ヘマシテ、目
  下兩當局ノ間ニ考究中デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410680X00719390317&spkNum=17

  ---

• 018・渡邊玉三郎

  ○渡邊(玉)委員　尙ホ尾西地方ノ單一組合
  ハ、御考置キニナルト云フコトデ此程度ニ
  承テ置キマス、第三十三條ノ「組合員タル資
  格ヲ有スル者ハ組合員ノ四分ノ三以上ノ同
  意ヲ得テ工業小組合ニ加入スルコトヲ得」
  斯ウナツテ居リマス、兎ニ角商、工業組合
  ト云フモノヲ、其ノ地方ニ依ツテハ商、工業
  者ガ幾ツカノ組合ニ入ラヌケレバナラヌ、
  又其ノ地區ニ依ツテ一ツノ組合ニ入レバ宜
  イト云フ所ガ出來テ來マスカラ、斯ウ云フ
  點ニ付テハ何カモウ少シ、愛知縣地方ノヤ
  ウナ複雜ナ地方ニ付テハ、一定ノ指導的ノ
  御方針ガ承レヌモノデアリマセウカ、ソレ
  カラ「四分ノ三以上ノ同意ヲ得テ工業者ガ
  小組合ニ加入スルコトヲ得」ト云フ其ノ意
  味ヲ御說明願ヒタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410680X00719390317&spkNum=18

  ---

• 019・東榮二

  ○東政府委員　後ノ方ノ御質問カラ御答致
  シマスガ、「四分ノ三以上ノ同意ヲ得テ工
  業小組合ニ加入スルコトヲ得」ト云フ規程
  ヲ設ケマシタノハ、元來小組合ハ極ク少數ノ
  者ガ一緒ニヤツテ行カウト云フ譯デ、謂ハ
  バ極ク氣ノ合ツタ者同士ガ小組合ヲ設ケテ
  共同經營的ニ事業ヲヤツテ行カウト云フノ
  デアリマスカラ、後カラ其ノ組合員ノ數ヲ
  增加致シマスル場合ニモ、成ベク組合全體
  ガ其ノ人ヲ加入セシメテモ異存ガナイ者デ
  ナケレバナラヌト私共考ヘテ居ルノデアリ
  マン、サウ云フ意味デ組合員ノ少クトモ四
  分ノ三以上ノ同意ガナケレバ小組合ノ組合
  員ヲ增加スルコトハ出來ヌト云フ意味デ此
  ノ規定ヲ置イタノデアリマス、尙ホ前ノ第
  一ノ御質問ハ小組合ヲ作ツテ其ノ小組合ガ
  工業組合ニ加入スル場合ニ、幾ツモノ工業
  組合ニ加入シナケレバナラヌヤウナコトガ
  アルノデハナイカ、斯ウ云フ御質問デアツ
  タト思ヒマスガ、場合ニ依リマシテサウ云
  フコトモアリ得ルト思フノデアリマス、是
  ハ先程御話ノアリマシタ工業者ガ工業組合
  ニ加入スル場合ニモ同ジ問題ガアル譯デア
  リマスガ、是ハ先程モ御答辯致シマシタヤ
  ウニ、其ノ時ノ實情ニ卽シテ之ヲ解決シテ
  行カナケレバナラヌノデアリシマテ、抽象
  的ニ一定ノ方針ヲ決メルト云フコトハ困難
  デアルシ、却テ實情ニ副ハヌ場合ヲ生ズル
  モノト考ヘテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410680X00719390317&spkNum=19

  ---

• 020・渡邊玉三郎

  ○渡邊(玉)委員　其ノ次ノ第三十三條ノ六
  ヲ眺メマスト「當該工業ニ關スル工業組合
  ノ組合員タルコトヲ得ズ」斯ウ云フコトガ
  アリマス、ソコデ小工業者ガ工業小組合ノ
  組合員トナツタ時ニハ、當該工業ニ關スル
  工業組合ノ組合員タルコトヲ得ナイト云ヒ
  マシテモ、今申シマシタヤウニ、地區ニ依
  ツテ各〓違ツタ所ガアリマス、例ヘバ例ヲ
  織物ニ取リマスレバ、小組合ノ組合員ハ綿
  ヲ作ツテモ毛ヲ作ツテモ「ステープルファ
  イバー」ヲ作ツテモ自由デアラウト思フ、
  所ガ其ノ中デ綿ノ工業組合へ入ツタ者ガ
  「ステープル」ノ製品ヲ作ルカラ、詰リ兩方
  ヲ作ルカラ、團體トシテハ一組合シカ入ラ
  ナイガ、個人トシテ他ノ組合ヘ入ラナケレ
  バナラヌト云フヤウナ複雜ナコトガ出來テ
  來ルノデハナイカ、斯ウ云フコトヲ思フノ
  デアリマスガ、第三十三條ノ六ニアリマス
  點ニ付テノ一應ノ御答辯ヲ承ツテ置キタイ
  ト思フノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410680X00719390317&spkNum=20

  ---

• 021・東榮二

  ○東政府委員　御話ノ通リ、場合ニ依リマ
  シテ、或ル工業組合ニ加入シテ居ル其ノ小
  組合ノ組合員ノ或者ハ、更ニ他ノ事業モ經
  營シテ居ル場合ニ其ノ他ノ組合ニモ入ラナ
  ケレバナラヌト云フ場合ガアルト思ヒマス、
  サウ云フ場合ニハ但書ニ依リマシテ、特別
  ノ事情アル場合トシテ行政官廳ノ認可ヲ受
  ケテ、其ノ組合ニ入ルコトニナツテ居ルノ
  デアリマスカラ、實際上ノ不便ハナカラウ
  ト存ジマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410680X00719390317&spkNum=21

  ---

• 022・渡邊玉三郎

  ○渡邊(玉)委員　先ニ戾リマスケレドモ、
  ソレハ非常ニ不便ダカラ、一貫シタル方針
  ガ必要デナイカト思フノデス、サウシマス
  ト、例ヘバ五人ト假定シマス、其ノ五人ノ
  者ガ一ツノ小組合ヲ作ツタカラ一ツノ組合
  ヘ入レバ宜イノデアル、ソレハ小組合トシ
  テ一組合デ宜イケレドモ、愛知縣ノヤ
  ウニ複雜ナ織物ヲ作ル所ハ、個人々々ハ又
  他ノ組合ヘ幾ツカ入ラナケレバナラヌト云
  フヤウナ不便ナ點ガアルノデハナイデセウ
  カ、私ハ其ノ點ハ何トカ一ツ定ツタ
  方針ヲ御決メニナツテ戴キタイト思フガド
  ウデセウカ、是ハ實際問題トシテ尾西地方
  ノ如キ一人ノ工業者ガ三ツ四ツノ工業組合
  ヘ入ツテ居ル現狀カラ申シマスルナラバ、
  一ツノ小組合ガ一組合ヘ加入シマシテモ、
  行政官廳ノ必要ト認ムル時ハ工業小組合ニ
  對シテ當該工業ニ關スル工業組合ニ加入ス
  ルコトヲ命ゼラレマシテモ、又其ノ他ノ組
  合員ハ五人各〓ガ違ツタ工業組合ヘモ入ラ
  ナケレバナラヌト云フヤウナコトニナルカ
  ラ、是ハ母體ノ工業組合ヲモウ少シ何トカ
  整備スルト云ヒマスカ、同ジヤウナ形ニ置
  ケナイモノデアリマセウカ、御意見ヲ承リ
  マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410680X00719390317&spkNum=22

  ---

• 023・東榮二

  ○東政府委員　是ハ個人ノ工業者ガ工業組
  合ニ入リマス場合モ、又小組合ガ工業組合
  ニ入リマス場合ニモ、其ノ工業者ナリ小組
  合ナリガ色々チ事業ヲヤツテ居リマス場合
  三ハ幾ツモノ組合ニ入ラナケレバナラナ
  イト云フ事情ガアル譯デアリマス、ソレハ
  ヤハリ其ノ時ノ實情ニ應ジテ之ヲ考ヘテ行
  カナケレバ、抽象的ニサウ云フ幾ツモノ組
  合ニ入ルコトハ一切イケナイトカ、或ハ又
  反對ニ幾ツデモ組合ガアル限リ入ツテ行ク
  ノガ宜シイト云フ風ニ申上ゲ兼ネルト思ヒ
  マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410680X00719390317&spkNum=23

  ---

• 024・渡邊玉三郎

  ○渡邊(玉)委員　私ノ言葉ガ足リマセヌノ
  デ、御答辯ガ違ツテ居ルト思ヒマスガ、私ハ
  此ノ小組合ガ色々ナ形ニナツテ居ツテ、一ツ
  ノ組合ニ加盟スレバ宜イトカ、或ハ皆幾ツ
  カノ組合ニ小組合ノ名前ニ於テソレ〓〓ニ
  入ラナケレバナラヌト云フヤウナ形ハ、是ハ
  前後同ジヤウニ整理統一出來ナイモノカド
  ウカ、私ハ自分ノ意見ヲ端的ニ申スナラバ、
  商工大臣ガ指定セラレタル國家ノ統制團
  體例ヘバ織物關係デ言フナラバ六ツノ統
  制團體ガアル、綿毛、人絹、「ステープ
  ル」麻、絹ト云フヤウナ團體ガアル、其ノ團
  體カラ同ジク一ツノ工業組合ガ其ノ形デ現
  ハレテ來テ、小工業組合モソレニ依ツテ出來
  テ來ルコトガ國家ノ統制上、又配給統制ノ
  上カラ宜イコトデアルト私ハ思ツテ居リマ
  ス、併シナガラ初メカラ意見ヲ申サズニ、
  御當局ノ意見ヲ承ルト云ツタカラ私ノ意見
  ヲ言フコトヲ差控ヘテ居リマシタケレド
  モ、サウ云フ風ニシテ行ク方ガ宜イト思フ、
  サウ云フコトガ宜ケレバ、小工業組合ハ其
  ノ形ト分野ガ自ラ決ツテ來ル、ソレヲ或ル
  地方デハ綜合シタ組合ニシテ居リマスカ
  ラ、其ノ商工大臣ガ指定シタル織物關係デ
  言ヘバ、六ツノ團體ヘ皆一ツノ組合ガ入ツ
  テ行カナケレバナラヌ、ソレヲ反對ニ愛知
  縣地方デ言フナラバ一ツノ統制團體ヘ入レ
  バ宜イノデアルカラ統制上便宜デアル、サ
  ウ云フヤウニ工業組合ガ同ジヤウナ形ニナ
  ルコトガ宜イノデハナイカ、小工業組合ノ
  母體デアル工業組合ガ全國ガ不統一デアル
  コトハ、統制上ニモ不利不便ガ多イノデハ
  ナイカト云フコトヲ思フノデアリマスガ、
  充分御〓究ヲ要望シ此ノ點ニ付テハ繰返ス
  コトニナルカラ重ネテ御答辯ヲ要求致シマ
  セヌガ、是ハ本當ニ根本ノコトデアルト思
  ヒマスカラ、御考ヘ置キヲ願ヒタイト思ヒ
  マス
  更ニ一ツ本法案トハ關聯ガ薄イカモ知レ
  マセヌガ、輸出振興ニ付テ御伺ヒシタイト
  思ヒマス、輸出振興ノ爲ニ海外見本品ノ蒐
  集及ビ海外視察ニ付テ工業組合ヨリ派遣ス
  ルヤウニシテ貰ヒタイ、ソレカラ工業組合
  ハ輸出ノ原料ヲ共同購入シ、其ノ製品ノ共
  同販賣ヲ政府ハ小組合ヘ奬勵シテ居リマス
  ガ、是ハ當然輸出振興ノ爲ニ奬勵スベキ
  コトデハナイカ、-モウ一ツハ輸出資金ノ前
  貸、損失補償制度ヲ工業組合ニ適用シテ輸
  出品ヲ製造スル工業者ヲ助成スベキデアル
  ト思フノデアリマス、此ノ三ツノ點ヲ總括
  シテ說明致シマスルト、輸出振興資金ト云
  フモノハ相當年々政府ハ計上シテ居ラレマ
  スケレドモ、海外ノ見本蒐集及ビ海外視察
  ニ工業組合カラ派遣シタト云フコトハ未ダ
  曾テナイ、私ハ敢テ輸出業者ガ視察ニ御出
  掛ニナルコトヲ反對スル者デハナイ、併
  シナガラ輸出貿易ハ生產者ノ〓鑽努力
  ガ必要デアリ、外國デ物ヲ見マシテモ、
  工業者ガ見テコソ工業的ノコトガ頭ニ
  ピント響ク筈デアリマス、斯ウ云フコト
  ニ付テ見本ノ蒐集トカ或ハ海外視察ト云
  フモノニハ是非工業者ヲ出スコトニセラレ
  タイ、又共同購入、共同販賣ト云フコトハ
  本法案ノ小組合ノ主タル目的デアルト思ヒ
  マスケレドモ、其ノ母體デアル工業組合ガ
  輸出振興ノ爲ニハ最モ必要デアルト痛感シ
  テ居ル一人デアリマス、殊ニ今日ノ如キ
  「リンク」制ニ依ツテ當然デハアリマスケレ
  ドモ、國內ヘノ流入ハ嚴ニ取締ラレテ居ル、
  サウシマスト、各方面ニサウ云フヤウナ輸
  出ノ原料、材料ヲ配給スル所ノ機關ヲ作レ
  バ宜イデハナイカト言ハレマスケレドモ、
  僅カノ材料-九九%ノ原料ガアツテ一%
  ダケノ原料ガ國內民需ヲ許サヌノデアルカ
  ラ、政府ノ許可ヲ受ケナケレバ原料ガ揃ハ
  ヌカラ製品ヲ作ルコトガ出來ヌ是ガ爲輸出
  ガ出來ナイト云フ事例ハ幾多アルノデア
  ル、工業組合ニソレヲ共同購入ヲサセテ、
  國內流出ヲ嚴ニ取締ルヤウ任セテ置ケバ、
  輸出ノ振興ニモ宜イ、其ノ僅カ一部ヲ入レ
  ル爲ニ手續ガ面倒臭イカラ輸出ヲシナイト
  云フヤウナコトガ往々アリハシナイカ、兎
  モ角全國ノ各工聯カラ言ヒマスレバ、商工
  大臣ノ指定サレタル統制團體デアリマスカ
  ラ、ソレ位ノコトハ信用サレテ、輸出振興
  ノ爲ニ御採リニナルコトガ宜イノデハナイ
  カ、ソレカラ輸出資金ノ前貸損失補償制度
  デモ、輸出業者ガ外國カラ註文ヲ受ケテ、
  サウシテ之ヲ輸出スル時ノ前貸損失補償制
  度ハアリマスケレドモ、工業者ガ輸出品ヲ
  造リマス時ニ資金ガナイ、斯ウ云フ者ニ對
  スル前貸損失補償制度ヲ之ニモ適用スルト
  云フコトガ、今日ノ輸出依存ノ最モ必要ナ
  時ニハ當然必要デナイカト思フノデアリマ
  スガ、此ノ點ニ付テ特ニ當局ノ御好意アル
  御答辯ヲ煩ハシタイト思フノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410680X00719390317&spkNum=24

  ---

• 025・東榮二

  ○東政府委員　海外見本市ニ關スル經費ハ
  來年度ノ豫算ニハ實ハ計上シテ居ラヌノデ
  アリマスガ、將來サウ云フ施設ヲ致シマス
  場合ニハ、工業者モ之ニ參加シ得ルヤウニ
  十分考慮致シタイト思ヒマス、ソレカラ輪
  出前貸損失補償制度ヲ輸出業者ノミナラ
  ズ、工業者ニモ適用シテハドウカト云フ御
  意見デアリマスガ、是ハ御尤ト思ヒマスノ
  デ、サウ云フ風ニ今考慮致シテ居リマス、
  ソレカラ原料ノ共同購入ト云フヤウナコト
  ヲ工業組合ニヤラセナケレバイカヌデハナ
  イカ、斯ウ云フ御意見デアツタト思ヒマス
  ガ、是モ私共同感ニ思ヒマス、輸出ノ原料
  ノミナラズ、總テノ原料、材料ノ共同購入
  ト云フコトヲ成ベク工業組合デヤツテ行ク
  ヤウニ指導ヲ致シタイト思フノデアリマス
  ガ、唯併シ從來カラノ配給系統トノ關係モ
  ゴザイマスノデ、之ヲ急速ニ無理ニ進メテ
  行クト云フコトハ餘程考慮シナケレバナラ
  ヌ問題ト考ヘテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410680X00719390317&spkNum=25

  ---

• 026・渡邊玉三郎

  ○渡邊(玉)委員　マダ少シ承リタイコトガ
  アリマスケレドモ、大臣ノ御出席ノ時ニ承
  ルコトニ致シマシテ一應打切リタイト思ヒ
  マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410680X00719390317&spkNum=26

  ---

• 027・森田政義

  ○森田委員長　瀧澤君

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410680X00719390317&spkNum=27

  ---

• 028・瀧澤七郎

  ○瀧澤委員　私共ハ此ノ組合法案ハ今日ノ
  場合ニ實際組合ヲシテ共同施設ヲサセヨウ
  ナント思ツテ居ツテモ容易ニ出來ナイモノ
  ヲ救フ上ニ於テ適切ダト實ハ考ヘテ居リマ
  ス、ソレカラ尙ホ此ノ中デ問題ニナリマス
  ルコトハ、一利一害デ、私共ハ非常ニ此ノ
  點ヲ心配シテ居ルノデスガ、斯ウ云フヤウ
  ナ組合ガ澤山出來テ參リマスト、時ニ依ル
  ト、十人ナラ十人ノ中ノ組合ノ代表者ニナ
  ツテ居ル理事監事ニナツテ居ル者ガ適當ナ
  ル行爲ヲシナカツタト云フヤウナ場合ナド
  ニ、監督官廳ガ之ヲ十分監督ヲシテ行カナ
  ケレバナラナイト云フヤウナ意味カラ、理
  事監事ヲ解任スル、或ハ選任スルコトガ出
  來ルヤウニナツテ居リマスガ、此ノ點ガ皆
  心配シテ居ル所デアリマス、ソレハ今渡
  邊サンノ御話ノ中ニモアツタカドウカ私後
  デ來マシタカラ存ジマセヌケレドモ、場合
  ニ依リマスト、隨分正當ナル當業者ガ困ツ
  テ居ルト云フ話モ聞イテ居リマス、併シ今
  日デハ是等ノ組合ヲ監督サレル場合ニ於
  テ、工業組合法ノ第八條ノ三ヲ見マスト、
  「行政官廳第八條ノ規定ニ依ル命令ヲ遵守
  セシムル爲特ニ必要アリト認ムルトキハ其
  ノ命令ニ從フベキ者ニ對シ其ノ製造又ハ加
  工ノ設備ノ使用ヲ禁止シ又ハ制限スルコト
  ヲ得
  前項ノ場合ニ於テ行政官廳取締上必要ア
  リト認ムルトキハ製造又ハ加工ノ設備ニ付
  封印ヲ施シ、其ノ要部ヲ取外シ其ノ他必要
  ナル處分ヲ爲スコトヲ得」トアリマスガ、是
  ダケデハイケナイト思フノデアリマス、今
  日役員ノ選任或ハ解任ニ對シテ-當局ニ
  於テハ配給ト云フ一ツノ重大ナル武器ガア
  ルノデアリマスカラ、ソレニ依ツテ行カレ
  ルヤウニ思ヒマスガ、ソレガ却テ業界ヲ迷
  ハシムル所以デアリ、官僚獨善ノ弊アリト
  謂ハレル所以デアルト思フノデアリマス、
  規則ニハツキリナイコトヲ他ノ方法ヲ以
  テ制限サレル、規則ニナイコト、法律ニナ
  イコトヲヤツテ行クノダカラ、官僚ガ獨善
  ダト謂ハレル所以ダト私ハ考ヘルノデアリ
  マス、サウ云フ意味カラ見レバ、法律ガナ
  クテモ選任、解任ヲシテ行カレルノデスカ
  ラ、寧ロ之ヲ法文化スルコトガ、サウ云フ
  官僚獨善ナドト言ハレルコトヲ免レル所以
  デハナイカトモ考ヘラレルノデアリマス、
  當業者ノ皆サンノ御心配シテ居ラレルコト
  ハ、此ノ權利ヲ振〓サレテヤタラニヤラレ
  タラ組合ハドウナルカト云フコトヲ非常ニ
  心配シテ居ルノデアリマスカラ、此ノ點ニ
  對シテ本當ニ當局ガ持ツテ居ラレル所ノ御
  心持ヲ披瀝サレタナラバ-寧ロ私共ハ法
  文ノ命ズル所ニ從ツタ方ガ宜イト云フ風ニ
  考ヘテ居ルケレドモ、併シ之ヲヤタラニ振
  廻サレタラ大變ナコトニナル、今ナクテモ
  振廻サレルノダカラト云フヤウナ心配ヲ抱
  イテ居ル者ガ多イノデアリマス、其ノ點ヲ
  能ク聽カセテ戴キタイト云フコトガ私共ノ
  心持デアリマス、ソレヲ先ヅ伺ツテ見タイ
  ト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410680X00719390317&spkNum=28

  ---

• 029・東榮二

  ○東政府委員　只今ノ御質問御尤デアリマ
  ス、斯ウ云フ規定ヲ置キマシテ、之ヲ濫用
  致シマスコトハ是ハ甚ダ宜クナイコトデア
  リマス、愼マナケレバナラヌト考ヘテ居ル
  ノデアリマス、隨ヒマシテ此ノ規定ニ依リ
  マシテ理事又ハ監事ノ選任又ハ解任ト云フ
  コトハ、餘程特別ノ場合デ、事情已ムヲ得
  ナイ場合ニ限ルモノト考ヘテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410680X00719390317&spkNum=29

  ---

• 030・瀧澤七郎

  ○瀧澤委員　其ノ點ヲ本當ニ考ヘテ戴カナ
  ケレバ、此ノ法案通過ノ上ニモ非常ナ障碍
  ヲ來スコトハ私ハ存ジテ居リマス、ドウカ
  此ノ點ハ本當ニ考ヘテ戴キタイト云フコト
  ヲ申上ゲテ置キマス、此ノ點ニ付テハ利害相
  半バシテ居ルモノモアリマスノデ、モツト
  實例ヲ申上ゲテ色々御聽キシタイト思ヒマ
  スケレドモ、時間ガアリマセヌカラ、次ノ
  質問ニ移リマス
  小サイ組合ヲ拵ヘテ、サウシテ失業ヲ防
  グト云フコトガ第一ノ條件ニナツテ居ルヤ
  ウデアリマス、所ガ此ノ小サナ組合員ニ於
  テハ、實際中ニハ大工場ノ唯一トモ言ハレ
  ル職工ヨリ優ル技倆ヲ持ツテ居ル人モアリ
  マスガ、機械ナドヲ利用シテ仕事ヲヤツテ
  行ク場合ニ於テハ、大キナ工場ノ立派ナ機
  械ニハ及バナイノガ多イノデアリマス、サ
  ウ云フ譯デアリマスカラ、此ノ物資ノ不足
  スル時ニ於テハ、ドウ云フコトガ必要デア
  ルカト云フト、物資ノ多イ時ニハ良イ物ヲ
  拵ヘテモ、惡イ物ヲ拵ヘテモ中位ナ物ヲ拵
  ヘテモ、ソレ〓〓間ニ合ツテ行キマスケレ
  ドモ、斯ウ云フ場合ニナリマスト、惡イ物
  ハ絕對ニ拵ヘナイノデ、出來タ品物ハ、例
  ヘバ機械類ニ致シマシテモ完全ナモノデア
  ル、其ノ機械ガ普通ノモノナラ二年シカ持
  タナイケレドモ、能ク指導シテヤツタラ、
  其ノ機械ハ四年モ五年モ持ツト云フコトガ
  必要ナコトデアル、小サナ工業家ニ於テ機
  械ヲ持ツテ小組合ヲ作ル人ノ間ニハ、斯ウ
  云フ〓究ガ足リマセヌカラ、私ハ此ノ小組
  合ヲ拵ヘテ行カレル場合ニ於テハ、單ニ轉
  業デアルトカ失業ヲ救濟スルトカ云フ目的
  ハ、私共製造業者カラ考ヘテ見ルト、ソレ
  ハ寧ロ次ノ問題デアツテ、本當ハ是等ノ小
  工業組合員ヲシテ完全ナ品物ヲ作ラシムル
  コトガ出來ル指導方針ヲ以テ行カナケレバ
  ナラヌ、此ノ指導ノ爲ニ相當ナル施設ヲシ
  テ行カナケレバナラヌ、其ノ施設ノ爲ニ相當
  ナ金ヲ出シテ貰ハナケレバナラナイト云フ
  風ニ考ヘテ居リマスケレドモ、此ノ點ニ關
  シテドンナ御考ヲ持ツテ居ラレルカ、御伺
  シタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410680X00719390317&spkNum=30

  ---

• 031・東榮二

  ○東政府委員　其ノ點私共モ同感デアリマ
  シテ、小組合ノ制度ハ失業ヲ防止シ、又ハ
  轉業ノ便ヲ圖ル爲ニモ相當效果的デアルト
  考ヘテ居ルノデアリマスガ、私共ガ本當ニ
  狙ツテ居ルノハ、更ニソレ以上我國ノ極小
  ノ工業者ヲ組織化シテ、更ニ少シ大キク申
  シマスナラバ、之ニ依ツテ我國工業ノ再編
  成ト云フコトマデヤツテ行ク一端ニモシヨ
  ウト云フ考ヲ持ツテ居ルノデアリマシテ、
  其ノ小工業者ガ單獨デハ購入出來ナイ優秀
  ナ機械ヲ或ハ共同デ買フコトガ出來マセウ
  シ、又單獨デハ持チ得ナイ技術ヲ習得シテ、
  共同デ優秀ナ製品ヲ造ツテ行クト云フコト
  ニモ導イテ行キタイト考ヘテ居ルノデアリ
  やく、サウ云フ場合ニ共同ノ設備ニ對シテ
  ハ相當ノ補助モ致シテ行キタイ、斯ウ云フ
  ヤウニ考ヘテ居ル次第デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410680X00719390317&spkNum=31

  ---

• 032・瀧澤七郎

  ○瀧澤委員　私共小工業者トシテ、只今申
  サレタ共同施設ヲヤツテ見ヨウト云フコト
  ヲ考ヘテヤツテ見マシタガ、其ノ施設補助
  ヲ受ケテヤラウトシテモ、中々容易デナカ
  ツタノデス、是ガ出來レバ容易ニナルノデ
  スガ、例ヘバ玆ニ十人ノモノガ寄リ集ツテ、
  其ノ資產-機械ハ一万五千圓デアツタ、
  其ノ中ノ最モ宜イト思ハレル工場ヲ利用シ
  タト云フ場合、一万五千圓ナラ一万五千圓
  ノ機械ヲ入レル工場ヲ新ニ建テタイ、働キ
  宜イ工場ニシテ、其ノ機械ヲ能ク使ヒタイト
  云フ場合ガ若シアルト假定致シマシテ、サ
  ウ云フ場合ニドウ云フ補助ヲ助成サレル御
  心持デアルカ、御伺致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410680X00719390317&spkNum=32

  ---

• 033・東榮二

  ○東政府委員　小組合ニ對スル補助金ニ付
  キマシテハ、大體大藏省トノ間ニ第二豫備金
  ヲ以テ之ヲ支出スルト云フコトニ話合ガ出
  來テ居リマシテ、豫算ニハ計上シテ居リマス、
  ソレカラ機械ニ付キマシテハ府縣ニ補助金
  ヲ出シマシテ、府縣ニ於テ必要ナ機械ヲ購
  入シテ、之ヲ工業組合又ハ小組合ニ貸與ス
  ル、斯ウ云フ方法ヲ執ツテ行キタイト考ヘ
  マシテ、其ノ爲ニ七十五万圓ノ豫算ヲ計上
  シテ居リマス、是等ノ助成ニ依リマシテ小
  組合及ビ工業組合ハ今後相當設備ヲ充實シ
  テ其ノ事業ヲ改善シテ行クコトガ出來ルノ
  デハナイカ、斯ウ考ヘテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410680X00719390317&spkNum=33

  ---

• 034・瀧澤七郎

  ○瀧澤委員　監督行政官廳ガ營業ノ許可ヲ
  スルト云フノハ、總テ工業全體ノ上カラ見
  テ、新シイ工場ヲ認メナイト云フヤウナコ
  トニナルノデアリマスカ、其ノ點ヲ御伺致
  シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410680X00719390317&spkNum=34

  ---

• 035・東榮二

  ○東政府委員　第八條ノ規定ニ依リマシテ、
  所謂統制命令ヲ出シマシタ場合、是ハ御承
  知ノヤウニ多クハ生產制限等ヲ致シテ居ル
  場合デアリマスガ、サウ云フ場合ニ又新ニ
  工場ガ出來テ、其ノ設備ガ增設サレテ行ク
  ト云フコトハ、統制ノ趣旨ニ反スルノミナ
  ラズ、今日ノヤウナ資材ノ非常ニ不足シテ
  居ル場合ニハ之ヲ無駄ニ使用スルト云フコ
  トニモ相成リマスノデ、サウ云フ場合ニハ
  第八條ノ四ノ規定ニ依リマシテ、之ヲ許可
  制度ニシテ、不必要ト認メル場合ニハ之ヲ
  許可シナイ、斯ウ云フ方針ヲ執ツテ行キタ
  イト考ヘルノデアリマスガ、是ハ勿論設備
  ガ非常ニ過剩デアリマシテ、新設增設ノ必
  要ガナイト云フ場合ニ限ツテ而モ其ノ統制
  命令ノ行ハレル期間ヲ限ツテ行フノデアリ
  マスカラ、極メテ例外ノ場合ト御承知ヲ願
  ヒタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410680X00719390317&spkNum=35

  ---

• 036・瀧澤七郎

  ○瀧澤委員　此ノ際私共ハソコヲ本當ニハ
  ツキリ御考置キヲ願ヒタイ、是ハ商工省デ
  御承知ノコトデ、私共此ノ方デ陳情シタ場合
  モアリマシタ、例ヘバ私ノヤツテ居ル鑄物
  業者ニ今配給サレルノハ、家ニ依ツテハ生
  產設備ノ三割デアルシ普通五割デアリマス、
  サウ云フ場合ニ例ヘバ鑄物業者、機械業者
  ハ儲カルカラト云フノデ、此ノ間モ人ガ來
  マシテ、ドウモ私失業ヲシテ轉業ヲシナケレ
  バナラナイガ、鑄物ハ好イサウダカラ工場
  ヲ始メテ見ヨウデハナイカ、組合ニ入レテ吳
  レナイカト云フ話合ノ受ケタコトガアル、
  ゾコデ私ハ今ハ配給ガ足リナイカラ差上ゲ
  ル譯ニハ行カナイ、併シアナタガ軍需品ナ
  リ特別ナ所カラ或ハ輸出組合ナリカラ來ル
  場合ガアツタラ、是ハ特別デアルケレドモ
  私共ハソレハ出來ナイコトデアルノダ、斯
  ウ云フ風ニ說明ヲシテ居リマス、事實失業
  スル轉業スルト云フ風ニナルト、ドノ仕事
  ガ一番良イカ周圍ヲ見ル、周圍ヲ見ルト鑄
  物ト云フモノハ今儲カルサウダト云フヤウ
  ナコトデヤツテ來ラレル、私ハサウ云フ風
  ニシテ居リマスカラ、是ハモウ御承知ノコ
  トデスガ、東京ニ於テハ鑄物業者ト云フモ
  ノハ殆ド殖エテ居リマセヌ、然ルニ一ツ河
  ヲ隔テタ他ノ縣ニ行クト、續々ト拵ヘテ、
  ソコデ仕事ガ出來テ居ル、サウ致シマスト
  今度他ノ縣ニ參リマスト、今マデ紡績機械
  ヲヤツテ居ツタ所デ、澤山ノ仕事ヲヤツテ
  居ツタケレドモ、紡績機械ハ禁止ニナリマ
  シタカラ、此ノ工場設備ト云フモノハ剩ツ
  テ居ル、剩ツテ居ルケレドモ、ソコニ其ノ
  品ガ流レテ行カナイト云フヤウナコトガア
  リマス、例ヘバ東京ニ於キマシテモ、鑄物
  業者或ハ機械業者ヲショウト云フ場合ニハ、
  警視廳ニ認可申請ヲスル、警視廳ハサウ云
  フコトヲ構ヒマセヌカラ認可シマス、認可
  サレタケレドモ、組合員ニナレナイ、資材
  ガ足リナイカラ今ノ者デサヘモ失業シテ中
  ニハ轉業シナケレバナラナイト云フヤウナ
  者ガアル場合デアルカラ、君ハ當分認メナ
  イ、斯ウ云フヤウナコトニナツテ居リマス、
  是ハ資材配給ノ今日ノ狀態デアリマス、昨
  年モ商工省ニ行ツテ事務官ノ方々ノ意向ヲ
  聞イテ見マスト、ソレハ尤モダカラサウ云
  フコトヲ通牒シヨウデハナイカト云フ御話
  ガアリマシタケレドモ、是亦容易デナイヤ
  ウナ趣デアツテ、實ハ其ノ點私共モ實際困
  ツテ居ル、ソコヘ斯ウ云フモノガ出來マシ
  タ場合ニ於キマシテハ、是非是等ニ付テ十
  分ノ御考慮ヲ願ヒタイ、ト云フノハ御承知
  ノ通リ今斯ウ云フコトガ始ツテ居リマス、
  一貫作業ヲヤルモノニハ工場ヲ認メル、斯
  ウ云フコトデアル、今マデ配給ハ卽チ日本
  機械製造工業組合ニ致シマシテモ鑄物部ガ
  アツテ機械部ガアリマスレバ、此處ニ銑鐵
  ガ行クノデス、ソレカラ鑄物部ノナイ所ニ
  ハ行カナイ、ダカラ行ク人ノ方ガ今豐富二
  アルカラ、今度俺モ建テルノダト云ツテコ
  ツチガ建テル、サウスルトココデ一箇所ニ
  大キナモノガ建テラレルト、少クトモ二十
  軒位ノ破產者ガ出來テ來ルノデアリマス、
  實際大キナ家デ一貫作業ヲヤルト、ソレハ理
  由ハ經濟的ニ一貫作業ダト申シマスケレド
  モ、其ノ影響スル所ハ非常ニ多イノデスカ
  ラ、之ヲ許可制度ト云フコトニココデ御書
  キニナツタコトハ、今日ノ場合ニ於テハ私
  ハ非常ニ必要ダト思ヒマスカラ、私ハ此ノ
  場合ニ申上ゲマシテ全國畫一ニ之ヲ······東
  京デハ斯ウ云フ方針デ組合ガ持ツテ居ル、
  河ヲ隔テレバソレヲヤラナイ、サウスルト
  コチラノ方ハ現狀ノ儘デ片方ノ人ハ殖エル、
  サウシテ今度ハ又縣ヲ隔テテ他ニ行クト失
  業ヲ致シテ居ツテ工場ハ空イテ居ルト云フ
  ヤウナコトガアリマスカラ、原料ノ流レノ
  上ニ付テ其ノ點ヲ十分御考慮ヲ願ハナケレ
  バナラナイト思ヒマシテ、私ハ此ノ點ハサ
  ウ云フコトヲ加味シテ、一ツ十分ニ、今日
  ノ失業轉業ト云フ際ニ於テハ御考置キヲ願
  ヒタイト云フコトデ御意見ヲ承リタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410680X00719390317&spkNum=36

  ---

• 037・東榮二

  ○東政府委員　只今ノ御意見ハ御尤ダト思
  ヒマス、本改正法律ガ施行ニナリマスレバ、
  全國同一ニサウ云フ不必要ナモノガ新ニ
  設備ヲ殖ヤシテ行クト云フヤウナコトヲ許
  可セズニ統一ヲ圖ツテ行クコトガ出來ルト
  存ジマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410680X00719390317&spkNum=37

  ---

• 038・瀧澤七郎

  ○瀧澤委員　大體私ノ主ナル點ハサウ云フ
  點デアリマシテ、指導ヲスル爲ニ相當ナ施
  設ヲシテ戴キタイ、ソレヲナサルト斯ウ云
  フコトデアリマス、ソレカラ又現在アル工
  場ヲ全國的ニ活カシテ、サウシテ不必要ノ
  モノヲ新ニ造ラセナイ、此ノ考ハ大變良イ
  コトト思ヒマス
  其ノ次ニ工業組合ガ斯ウ云フ風ニナツテ
  參リマスト、此處ニモ報〓ガアリマスケレ
  ドモ、旣ニ今日デモ三千有餘ニ上ツテ居
  ル、組合員ガ十八万人ト申シテ居リマ
  ス、今度斯ウ云フ組合ガ出來レバ尙ホ
  多クナル、サウシテ五千万圓ノ出資デ
  千五百万圓ノ拂込デ百億ノ產額ヲ擧ゲ
  テ居ルト云フノガ今日ノ工業組合ノ全體ノ
  上カラ見タ數字ダサウデアリマス、此ノ組合
  ヲ指導シテ行クノニ只今工業組合中央會ガ
  アツテ、今マデ梶原サンガ理事長ヲシテ居
  ラツシヤルト云フコトデスガ、段々調ベテ見
  ルト、是等ハ十一万圓バカリノ補助ガアル
  ガ、ソレハ組合員ノ數ガ今ヨリモズツト少
  イ時ニ定メラレタモノデ、今日組合ガ三千
  ニモナリ是カラ此ノ組合ガ出來マスレバ、
  忽チ四千ニモナラウト思フ、斯ウ云フヤウ
  ナコトデ、此ノ組合ノ指導ヲシテ行ク連絡
  指導ノ任務ニ當ツテ居ツタ中央會ガ、今マ
  デハ僅カ數百ノ組合デアツタノガ、急ニ三
  千ニモナリ、尙ホ是カラ急激ニ增加シテ參
  リマスト、是等ノモノノ事務ヲ統一連絡シ、
  サウシテ之ヲ橫ニ連絡シテ行クニハ非常ニ
  良イ働キヲ今日マデシテ居ツタカラ、十一
  万圓ノ補助金ヲ商工省デ御出シニナツタト
  存ジテ居リマスケレドモ、ソレハ今マデ組
  合ガ非常ニ少カツタ場合ノコトデアリマシ
  テ、今日斯ウ云フ場合ニナレバ商工省自身
  ガ補助金ナリ奬勵金ナリ御出シニナルノハ
  別トシテ、其ノ外ニ中央會ヲ活カシテ使ツ
  テ行カレルコトガ今日マデノ經歷カラ見テ
  宜カラウト考ヘテ居リマスガ、是等ノ組合
  ヲ十分强化擴大セシムル爲ニ、相當ノ助成
  ヲナサルル御考ヲ持ツテ居ルカドウデア
  ルカ、之ヲ伺ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410680X00719390317&spkNum=38

  ---

• 039・東榮二

  ○東政府委員　御話ノ通リ今後組合ノ數ガ
  益〓增加シテ行キ、又其ノ事業モ物資ノ配給
  其ノ他統制事業ヲヤツテ行キマスニ付キマ
  シテハ、是等ノ組合ノ指導監督ト云フヤウ
  ナコトハ極メテ必要ナコトデアリマスノデ、
  其ノ爲ニ工業組合中央會ガ色々事業經營ノ
  上ニモ指導ヲシ、又其ノ經理ノ監査等ニ付
  キマシテモ、工業組合中央會ガ各所屬組合ヲ
  指導シテ行クト云フコトハ極メテ適切ナル
  コトト考ヘテ居ルノデアリマス、隨テ今後ハ成
  ベク各工業組合ガ全部此ノ中央會ニ加入致
  シマシテ、中央會ヲ一層有力ナモノニシマ
  シテ工業組合ノ中心トシテ全部ノ工業組合
  ヲ指導シテ行ク、斯ウ云フコトニ漸次助長
  シテ行キタイト考ヘテ居リマス、工業組合
  中央會ニ對スル補助金ハ、只今ノ所豫算ノ
  上ニハ增額ヲ致シテ居リセヌマガ、是ハ必
  要ニ應ジマシテ更ニ適當ナ機會ニ又考慮致
  シタイト考ヘマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410680X00719390317&spkNum=39

  ---

• 040・瀧澤七郎

  ○瀧澤委員　只今ノ御答辯デ能ク意ヲ明ニ
  致シマシタガ、只今ノ御話ノアリマシタ工
  業組合ヲ全部加入セシムル御心持デアルト
  云フコトヲ伺ヒマシタケレドモ、今日ハ强
  制加入ニハナツテ居リマセヌガ、將來ハ是
  ハ强制加入ヲ命ゼラレル御心持デノ只今ノ
  御答辯デアリマスルカ、其ノ點ヲ御伺致シ
  マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410680X00719390317&spkNum=40

  ---

• 041・東榮二

  ○東政府委員　只今ノ所强制加入ニシヨウ
  ト云フ考ハ持ツテ居リマセヌ、併シ成ベク
  實際上ノ指導ニ依リマシテ、全部之ニ加入
  スルヤウニ導イテ行キタイト考ヘテ居リマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410680X00719390317&spkNum=41

  ---

• 042・瀧澤七郎

  ○瀧澤委員　此ノ委員會デハ一寸相應ハシ
  クナイカト思フノデアリマスガ、大臣ガ御
  見エニナツタラ一應申上ゲテ此ノ機會ニ御
  願シテ置キタイト思ツタコトハ、此ノ原料
  配給ノ上ニ付テノコトデスガ、今鋼材ナド
  ニ闇取引ガアルト云フコトデアリマス、ソ
  レデ是モ本當ニ考ヘテ戴キタイト思ヒマス
  ルコトハ、今闇取引ガアルカラ、是ガ特別
  金ノアル所へ資材ガ入ツテ、一般ニハサウ
  云フモノガ來ナイデハナイカ、斯ウ云フ御考
  ヲ一應持ツテ居ラレルヤウデアリマスルケ
  レドモ、今日何處ヲ私ガ調ベマシテモ、闇取
  引ノアルト云フコトハ、私事實認メテ居リマ
  スガ、併シナガラ其ノ人ガ特別ニ買置キヲシテ
  居ルト云フ事實ハナイ、サウシテ闇取引ダケ
  レドモ買フ、斯ウ云フコトデアリマシテ、自分
  ノ仕事ヲスルダケハ買ハナケレバナラヌト
  云フノデ、法ヲ犯シテマデモ買フヤウニナツテ
  居リマスルケレドモ、此ノ事ハ非常ニ私共遺
  憾トシテ居リマス、段々小組合ガ出來テ、
  正當ナル原料ノ配給ヲシテ行カナケレバナ
  ラナイト云フ時ニ於キマシテハ-今例ヘ
  バ千瓲要ル所へ二百瓲シカ切符ガ行カナイ
  モノデスカラ、ソレデ千瓲ノモノヲ闇取引
  デ買ツテ居ルノデス、デスカラ千瓲要ルト
  思フ所ヘハ千瓲デモ千五百瓲デモ空切符ヲ
  出シテ見ナサイ、金ガナイカラ買ヘヤシマ
  セヌ、サウスレバ玆ニ何時デモ切符デ品物
  ガ買ヘルノダト云フ安心ガ得ラレルカラ、
  ソコデ闇取引ガナクナツテ價格ガ下ツテ來
  ル、是ハ本當ノコトデアリマス、決シテ今
  闇取引ガ止マル程材料ヲ持ツテ居ルモノハ
  ナイノデアリマス、之ヲ何カノ機會デ申上
  ゲテ見タイト思ヒマシタケレドモ、是カラ小
  組合ガ出來レバ、正當ナル配給ヲシテ行カ
  ナケレバナリマセヌ譯デアリマスカラ、斯
  ウ云フ機會ニ其ノ事ヲモ申上ゲマシテ御參
  考ニシテ戴イテ、サウシテ闇取引ヲ絕對ニ
  ナイヤウニ致シマシテ、統制ノ價格ニ依ツ
  テオ互ガ品物ヲ得ルヤウニ、小組合員ダ
  ラウト大キナ工場ダラウト出來ルヤウニ致
  シタイト思ツテ、念ノ爲ニ、唯闇取引デ
  品物ガ偏在シテ居ルト云フ御考ヲ改メテ戴
  キタイト云フコトヲ申上ゲテ、是非此ノ點
  ニ付テ御盡力ヲ願ヒタイ、斯ウ思ツテ居リ
  マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410680X00719390317&spkNum=42

  ---

• 043・東榮二

  ○東政府委員　只今御話ノ點ニ付キマシテ
  ハ十分ニ〓究致シタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410680X00719390317&spkNum=43

  ---

• 044・瀧澤七郎

  ○瀧澤委員　私ハ質問ヲ是デ打切リマス
  〔委員長退席、葉梨委員長代理著席〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410680X00719390317&spkNum=44

  ---

• 045・木村淺七

  ○木村委員　私ハ日本ノ貿易ノ現狀ニ顧ミ
  マシテ、工業組合ト貿易ノ對策ニ付テ、勿
  論斯ウ云フコトハ非常ニ必要ナ問題デアリ
  マシテ、後刻商工大臣ガ御見エニナレバ、
  其ノ際モ御伺致シタイト思ヒマスルシ、尙
  ホ商務局長、物資調整局ノ次長等ノ御出席
  ヲ願ヒタイト思ヒマスガ、兎ニ角尙ホ工務
  局ノ關係カラ申シマシテモ、密接ナ關係ガ
  アリマスノデ、先ヅ其ノ方ヲ御伺シマスガ、
  御承知ノヤウニ今色々輸出貿易ヲ增進スル
  ト云フ爲ニ種々ノ「リンク」制ヲ各方面ニ執
  ツテ居ルヤウデスガ、昨年ノ貿易ノ實勢ヲ
  見マシテモ、輸出ガ相當ニ減ツテ居ル、成
  程輸入超過ガ一昨年カラ比ベマシテ非常ニ
  減ツテ居リマスガ、輸入ガ十一億何千万圓
  ト云フヤウニ減ツテ居ル、是等ハ主トシテ
  必要ナ輸入原料ガ減ツタト云フコトデアル
  ノデアリマス、勿論此ノ事變ニ對シテ軍需
  關係ノ資材ノ確保ヲ講ズルト云フコトニ有
  ユル手段ヲ執ルト云フコトハ必要デアリマ
  スガ、輸出產業ノ犠牲ニ於テサウヤラレル
  ト云フコトモ、極言スレバ言ヒ得ルト思フ
  ノデアリマス、其ノ結果トシテ色々「リン
  ク」制ヲ實施サレテ居リマス、人絹或ハ綿
  織物、羊毛等ノ毛織物ノ輸出ガ減少シテ參
  リマシタ、是等ノ減少ノ結果ガ日本ノ中小
  工業者ニ非常ナ影響ヲ與ヘテ居ル、ソレガ
  工業組合ヲ組織シテ居ル多數ノ業者デアル
  ト云フコトニナツテ來ルト思フノデアリマ
  ス、ソコデ斯ウ云フ風ナ窮屈ナ狀態ハ、現
  在ノ時局カラ考ヘマシテモ、將來ノ見透シ
  ニシマシテモ、依然トシテ繼續ヲサレルノ
  ダト云フコトハ吾々モ推斷スルニ困難デナ
  イ、斯ウ云フヤウナ貿易ノ統制或ハ輸出入
  品ノ臨時措置法ニ依ル制限ノ上カラ「リンク」
  制ヲヤツテ居リマスガ、寧ロ此ノ「リンク」
  制ト云フモノハ積極的ノ輸出振興策ニハ行
  ツテ居ナイト思フノデアリマシテ、消極的
  ニ此ノ貿易ノ統制下ニ於テノ輸出產業ヲ維
  持シテ行カウト云フ風ナ、極メテ消極的ナ
  方策デハナイカト思フノデアリマスガ、是ガ
  振興ヲ圖ルニハ根本的ニハ物價ノ引下、或
  ハ配給ヲ改善シタリ、最近ノヤウニ賃銀ガ
  非常ニ暴騰ヲ致シマシテ、生產費ガ非常ニ
  高ク掛ル、「コスト」ガ非常ニ高ク掛ル、軍
  需產業ノ方ニハソレデモ尙且ツ引合フカモ
  知レマセヌケレドモ、殊ニ此ノ「リンク」制
  ヲ施行シテ居ルヤウナ工場方面ニ於テハ、
  海外ノ市場ト云フ風ナモノガ餘リ宜シクナ
  イト云フ上カラ云ヒマシテモ、非常ニ困難
  デアラウト思フノデアリマス、ソコデ過日
  豫算委員會ニ於キマシテモ、厚生大臣ハ此
  ノ賃銀ノ適正ヲ期スル爲ニ、或ハ職工ノ爭
  奪ノ防止ヲ圖ルト云フ爲ニ、總動員法ニ則
  ツテ勅令ヲ出サウト云フ風ナ御話モアツタ
  ノデアリマスガ、此ノ工務關係ト致シマシ
  テ、モウ少シ「リンク」制ニ於テモ、物價ノ
  配給ト云フ風ナモノヲ圓滑ニシテ行クト云
  フコトガ必要デアラウト思フノデアリマス、
  尙ホ物價ノ引下ゲモ同樣デアルノデアリマ
  スガ、之ニ付キマシテドウ云フ風ナ御考ヲ
  持ツテ居ラレマスカ、此ノ點ヲ御伺シタイ
  ト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410680X00719390317&spkNum=45

  ---

• 046・東榮二

  ○東政府委員　御話ノ通リ此ノ時局下ニ於
  テ輸出ノ振興ヲ圖ラナケレバナラナイト云
  フコトハ、是ハ申スマデモナイコトデアリマ
  シテ、其ノ爲ニハ商工省ト致シマシテハ有
  ユル努力ヲ致シテ居ル譯デアリマス、其ノ
  貿易振興ノ詳細ノ施設等ニ付キマシテハ、
  貿易局長官モ御見エニナリマシタカラ、尙
  ホ御質問ガアレバ詳細ニ說明ガアルコトト思
  ヒマスガ、更ニ物貨ノ引下ゲ及ビ賃銀其ノ
  他生產費ノ引下ゲノ爲ニ必要ナ施設ニ付キ
  マシテハ、常ニ工務局ト致シマシモ商務局
  及ビ物資調整局等トモ連絡ヲ取リマシテ、
  適切ナ方策ヲ執ツテ居ル次第デアリマス、
  又勞働者ノ配分、更ニ其ノ賃銀ノ適正ト云
  フヤウナコトニ付キマシテモ、吾々トシテ
  ハ非常ナ關心ヲ持ツテ居ル譯デアリマス、
  此ノ問題ニ付キマシテモ厚生省其ノ他關係當
  局ト常ニ密接ナ連絡ヲ取ツテ、十分ノ處置
  ヲ執ツテ行キタイト考ヘテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410680X00719390317&spkNum=46

  ---

• 047・木村淺七

  ○木村委員　ソレ等ノ問題ニ付キマシテハ、
  工務局ト致シマシテモ輸出產業方面ノ振興ヲ
  圖ル上カラ見マシテ、「コスト」ヲ引下ゲルト
  云フコトガ最モ必要デアルノデアリマスルカ
  ラ、其ノ問題ニ對シマシテモ十分御〓究ヲ
  願ヒタイト思フノデアリマス
  ソレカラ最近絹織物ノ公定價格ト云フモ
  ノガ發表サレタノデアリマスガ、是ハ商務
  局ノ關係デアリマスガ、工務局トシテドウ
  云フ風ニ考ヘテ居リマスカ、一月十日ヨリ
  モ高ク賣ツテハイケナイト云フ所謂商工省
  ノ告示、之ニ基イテ業界ガ非常ニ波瀾ヲ起
  シテ來タノデアリマスケレドモ、此ノ絹織
  物ノ價格ヲ一月十日ノ價格ニ引下ゲルト云
  フコトハ、原料トノ關係ト云フ風ナコトモ
  直チニ考ヘラレ得ル問題ダト思フノデアリ
  マスガ、之ヲ農林省ニ伺ヒマシテモ、農林
  省ト商工省ト云フモノガ密接ナ連絡ガ無
  カツタト云フコトヲ聞イテ居ルノデアリマ
  ス、ソコデ農林省ト致シマシテハ、生絲ノ
  價格ハアノ程度デハ抑へタクナイノダ、斯
  ウ云フ風ナ方針デアルヤウデアリマス、亞
  米利加ハマダアノ位ノ値段ナラバ生絲ノ需
  要ガ減ラナイ、ソレデ現在日本ノ絹織物關
  係ノ有ユル纖維ノ原料ト云フモノハ、「リン
  ク」制ヲ實施シテ制限ヲシテ居ルト云フ建
  前カラ言ツテモ、此ノ絹織物ニ對スル原料
  デアル生絲ノ增產ヲ圖リタイト云フ建前カ
  ラ言ツテモ、農林省ガ現在ノ繭ノ生產費ヲ
  高クシタイト云フ建前カラ言ツテモ、生絲
  ノ市價ヲ相當ノ價格デ維持シタイト云フコ
  トヲ考ヘテ居ルヤウデアリマス、サウシテ
  農林省ハ、米國ノ實際ノ實需ト云フモノガ
  生絲ノ價格ガ上ツタ爲ニ現實ニ減ルト云フ
  風ナ傾向ガ現レルマデハ抑ヘタクナイト云
  フコトヲ、吾々ガ伺ヒマスト農林省ハ言ウ
  テ居ルヤウデアリマス、果シテサウデアル
  トスルナラバ、若シモ此ノ生絲ガ相當ノ價
  格マデ上ツテ來ル、實際ニ於テ亞米利加ノ
  方ノ實需ニ影響シテ來テ實需ガ減ツテ來ル
  ト云フ場合ニ於テハ、此ノ價格ヲ抑ヘル以
  上ハ、ヤハリ國內ニ於ケル所ノ生絲ノ配給
  ト云フ風ナコトモ考ヘナケレバナラヌト思
  ヒマス、サウ云フ場合ニ於テ、農林省ハ生
  絲ノ價格ガ非常ニ上ツテ來テ、實際ニ於テ
  抑ヘナケレバナラヌ、ソレデナケレバ將來
  ニ於テ此ノ養蠶、製絲方面ニ非常ナ波瀾ヲ
  來ス虞ガアル場合ニ於テ抑ヘルト云フ風ナ
  コトニシテ參リマスレバ、國內ニ於テ消費
  ト云フ方面ヲ制限ヲシナケレバナラヌ時期
  ガ來ルデハナイカト思ヒマス、ソレデナケ
  レバ思惑ガズツト上ツテ來テ、益〓生絲ノ
  市價ヲ高カラシメルト云フ風ナコトニナル
  ダラウト思フノデアリマス、サウ言ツタヤウ
  ナ場合ニ於テ、國內ノ生絲ノ配給ノ適切ヲ
  圖ルコトガ直チニ必要ダト思ヒマス、斯ウ
  云フコトモ工務局ノ直接ナ關係デナイカト
  思フノデアリマス、農林省ガサウ云フ事ヲ
  考ヘテ居ルナラバ、ソレ等ニ對スル所ノ工
  務局トシテ、將來生絲ノ對策ヲドウスルカ
  ト云フコトハ、今ノ內ニ御考ヘニナツテ置
  カナケレバ、泥棒ヲ捕ヘテ繩ヲ綯フト云フ
  風ナコトデアツテ見マスト、此ノ絹織物ノ
  業者ト云フモノハ非常ニ困ル、況ンヤ輸出
  絹織物ノ業者ノ如キハ、非常ナ困難ニ遭遇
  スルダラウト思フノデアリマスガ、是等ニ
  付テ工務局ト致シマテ、今目先ノ問題デハ
  アリマセヌガ、相當ニ御考ニナツテ居ラレ
  ルカドウカ、此ノ點ヲ御伺致シタイト思ヒ
  マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410680X00719390317&spkNum=47

  ---

• 048・東榮二

  ○東政府委員　只今ノ御意見私共モ御尤ダ
  ト思ヒマス、先般絹織物ノ價格ヲ一應一月
  十日ノ値段デ抑へタト云フコトハ、當時絹
  織物ノ價格ガ何處マデ奔騰スルカ分ラナイ
  ヤウナ情勢デアリマシタノデ、取敢ズノ處
  置ト已ムヲ得ナイト考ヘマシテ、工務局ト
  致シマシテモ、アノ統制ニ對シテ同意致シ
  タノデアリマス、今後生絲ノ値段ニ付キマ
  シテ、輸出生絲ト國內用生絲トノ相矛盾シ
  タ要求ヲ如何ニシテ行クカト云フコトハ、
  非常ナ難カシイ問題デアルト思ヒマス、尤
  モ輸出生絲ノ値段ガ幾ラ上ツテモ亞米利加
  ノ需要ガ減ラナイノダト云フヤウナ考ヘ方ニ
  ハ直チニ贊成ハ出來ナイト思フノデアリマ
  スケレドモ、勿論其ノ需要ガ數量的ニ減ラ
  ナイモノデアリマスナラバ、是ハ高ク賣ル
  程國トシテ利益デアルコトハ申スマデモ
  ナイノデアリマス、之ヲ如何ナル點ニ於テ
  其ノ限度ト認ムルカト云フコトハ相當困難
  ナ問題デアルト思フノデアリマス、何レニ
  シマシテモ輸出生絲ノ値段ガ徒ニ亂高下ヲ
  スルコトハ、決シテ輸出ヲ增進スル所以デ
  ナイコトハ是亦申スマデモナイノデアリマ
  ス、適當ナ所へ之ヲ落著ケルコトガ必要デ
  アルト思フノデアリマス、內地ト外地ト違
  ツタ値段ノ所へ置カナケレバナラナイト云
  フコトニ相成リマスレバ、ドウシテモ內地
  生絲ニ對シテハ配給ノ統制ヲ行ハナケレバ
  ナラヌコトニ相成ラウト存ズルノデアリマ
  ス、私共ソレ等ノ點ニ付テハ色々〓究ヲ致
  シテ居リマス、又關係方面トモ內々相談ヲ
  進メテ居リマスガ、之ニハ實行上ニモ中々
  色々ナ「デリケート」ナ問題ガアリマシテ、困
  難ナ問題ガアリマスノデ、直グニ之ヲ實行
  スルト云フ所マデハマダ進ンデ居リマセヌ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410680X00719390317&spkNum=48

  ---

• 049・木村淺七

  ○木村委員　此ノ生絲ノ問題ト絹織物ノ問
  題ハ非常ナ重要ナ問題デアリマシテ、殊
  輸出貿易ニ影響スル所ハ大キイト思フノデ
  アリマス、是等ノ製品ハ直チニ輸出金額全
  部ガ金貨ニナリ、ソレダケ日本ノ輸入ノ力
  ヲ培養スルコトガ出來ルト云フコトニ相成
  ルノデアリマスカラ、此ノ問題ニ付キマシ
  テハ今カラ商工省ニ於テハ適當ナ對策ノ御
  〓究置キヲ願ヒタイト思フノデアリマス
  ソレカラ先般商工省ト致シマシテ、從來
  商品別ノ「リンク」制ヲ實施シテ居リマス商品
  以外ノ色々ナ商品ニ付キマシテ、ソレ等ノ
  製品ノ原料ノ中、海外ヨリ輸入ヲ仰グモノ
  ニ付キマシテハ、此ノ原料ノ確保ヲ適正ナ
  ラシムルガ爲ニ、適當ナ「リンク」制ニ依ツテ
  是等ノ工業ヲ維持シテ行カウ、又ソレニ依
  ツテ輸出ノ增進ヲ期シテ行カウト云フ爲
  ニ、或ハ所謂綜合「リンク」制トカ、或ハ特
  殊「リンク」制トカ色々ナ名稱デ世間デハ言
  ツテ居ルノデアリマスルケレドモ、其ノ後
  綜合「リンク」制ハ大藏省ノ反對ニ依ツテ解
  消シタトカ云フコトガ言ハレテ居リマス、
  ソレ〓〓ノ業界トハ其ノ「リンク」制ノ實施
  ノ方法等ニ付テ商工省トシテ御交涉ヲナサ
  ツテ居ルト考ヘテ居ルノデアリマスガ、未
  ダ是等ニ付テ商工省ハ、一般ノ雜品其ノ他
  從來商品別ノ「リンク」制ヲ實施シテ居ル以
  外ノ商品ニ付テ政府トシテ斯ウ云フ方針デ
  アル、斯ウ云フ「リンク」制ニ依ルノダト云
  フコトノ正式ナ發表モ別ニ聞イタコトガナ
  イノデアリマス、此ノ商品別ノ「リンク」制以
  外ノ商品ノ輸出增進策ト云ヒマスカ、輸出
  振興作ニ付キマシテ、商工省ノ方針トシテ
  ドウ云フ風ニ御決マリニナツテ居リマスカ、
  幸ニ貿易局長官ガ御見エニナツテ居リマス
  カラ御話ヲ願ヒタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410680X00719390317&spkNum=49

  ---

• 050・寺尾進

  ○寺尾政府委員　御答申上ゲマス、所謂商
  品別「リンク」制ト申シマスノハ、御承知ノ
  如ク棉ト綿製品、或ハ羊毛ト羊毛ノ製品、
  「パルプ」ト人絹、「スフ」、或ハ「フェルト」
  帽子ト其ノ帽子ノ原料ト云フヤウニ一定ノ
  輸出品ト其ノ特定ノ主要原料品トノ間ノ「リ
  ンク」ニ依ツテ、輸入ヲ圓滑ニシ、延イテハ
  輸出ヲ盛ニシヨウト云フ意味デ其ノ制度ヲ
  實行致シテ參ツテ居ルノデアリマスガ、其
  ノヤウナ意味ノ商品別「リンク」以外ニ、世
  間デハ特殊「リンク」制ト申シテ居リマスガ、
  今年ノ一月十日カラ二十四種程ノ品物ニ付
  キマシテ「リンク」制ヲ實施シテ居ルノデア
  リマシテ、是ハ諄ク御話ヲ申上ゲルマデモ
  ナイト思ヒマスガ、大體カラ申シマスナラ
  バ、ソレ等ノ品物ガ輸出サレタル場合ニ、
  其ノ品物ノ中ニ含マレテ居ル各種ノ副原料
  ト其ノ製品トノ間ニ一ツノ「リンク」制ヲ設
  ケマシテ、又更ニ進ンデハ其ノ輸出品ノ構
  成分子デアル所ノ原料ノミナラズ、包裝材
  料等マデモ其ノ輸出ニ「リンク」セシメルト
  云フ方法デ、只今申上ゲタヤウニ二十四品
  目ダケニ付テ特殊「リンク」制ヲ實施シテ居
  ルノデアリマスガ、是ハソレダケノ品物ニ
  限ルト云フ意味デハナイノデアリマシテ、
  更ニ準備ガ出來次第ニ、其ノ他ノ適當ナル
  品物マデ今申上ゲタ特殊「リンク」制ヲ及ボ
  シテ行キタイ、斯ウ云フコトヲ考ヘテ居ル
  ノデアリマス、然ラバ左樣ナ意味ノ特殊「リ
  ンク」制ダケデ此ノ原料ノ輸入ノ確保ガ十
  分デアルカドウカト申シマスルト、ソレダ
  ケデハ十分ト申サレナイト思ヒマス、卽チ
  品物ニ依リマシテハ、只今ノ特殊「リンク」
  制デ行ツテ居リマスル如ク、輸出シタ場合
  ニハ其ノ輸出ニ含マレテ居ル各種ノ副原料
  ノ輸入ヲ認メル、斯ウ云フ方法デ行クノデ
  ハ不十分デアル、小サイ澤山ノ業者ガアツ
  テ、先ヅ輸出シテカラ原料ヲソレト引換ニ
  貰フト云フノデハ不十分デアル、必要ニ應
  ジテハ先ヅ其ノ原料ヲ與ヘテ、其ノ原料デ
  拵ヘタ物ヲ輸出サセル、輸出シタナラバソ
  コデ輸入サシテ貰ツタコトニ付テノ義務ヲ
  果シタト云フ意味ニ於テ、先ヅ原料ヲ與ヘ
  ルヤウナ方法ヲ講ジナケレバナラヌ、ソレ
  ニハ其ノ一ツノ手段ト致シマシテ、玆ニ原
  料材料ノ配給會社ヲ作リマシテ、其ノ原材
  料ノ配給會社ニ對シテ出來得ル限リ豫メ一
  定ノ原材料ヲ持タシテ置キマシテ、ソコデ
  具體的ニ海外カラ輸出ノ注文ガ參ツテ約定
  ガ出來タト云フ場合ニハ、其ノ約定ヲ履行
  スルノニ必要ナル原材料ノ輸入ヲ其ノ業者
  ニ認メル、而シテ其ノ認メルニ際シマシテ
  ハ、サウ云フ風ニシテ約定ヲ履行スル爲ニ
  入レルコトヲ許サレタ原料ハ、必ズソレヲ
  以テ輸出品ヲ製造シテ、海外ニ出スト云フコ
  トヲ約束セシメテ行ク、勿論其ノ間旣ニ工
  業組合、輸出組合等ノ組織ノアルモノハ、
  十分ソレ等ノ組合ト連絡ヲ保ツテ、其ノ仕
  事ヲ圓滑ニヤツテ行ク、言換ヘレバ先ヅ原
  料ヲ適當ニ與ヘテ、ソレヲ間違ヒナク輸出
  セシメル、其ノ爲ニ一ツノ原材料ノ配給會
  社ヲ拵ヘマシテ、圓滑ニ原料ノ輸入、配給
  ヲヤラセルコトガ必要ダ、斯ウ云フ意味ニ
  於キマシテ差當リ三十品目近クノ品物ニ付
  テ、今申上ゲタヤウナ原材料ノ配給會社ヲ
  作ル積リデ、現在地方廳ト專ラ協議ヲ致シ
  マシテ、其ノ準備ヲ進メテ居ルヤウナ次第
  デアリマス、差當リ今豫定シテ居ルノハ約
  三十品目デアリマスガ、同ジヤウナ意味ニ
  於テ、サウ云フ方法ヲ執ルコトガ必要ナリ
  ト認メラレル品物ニ付テハ、今後必要ニ應
  ジテ、ソレヲ增加シテ行クト云フ考ヲ持ツ
  テ居ル次第デアリマス、「リンク」制ニ對ス
  ル私共ノ考ト致シマシテハ、今マデノ商品
  別「リンク」デ十分トハ考ヘテ居ラヌノデア
  リマス、今申上ゲタヤウナ方法ニ依ツテ益〓
  必要ナル制度ヲ擴充シテ行キタイ、斯樣ニ
  考ヘテ居ル次第デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410680X00719390317&spkNum=50

  ---

• 051・木村淺七

  ○木村委員　只今長官ノ雜品ノ新「リンク」
  制ニ對スル行キ方ノ點ハ了解シタノデアリ
  マスガ、當業者ノ中ニモ相當ニ此ノ「リン
  ク」制ノ實施ニ當ツテ、原料ノ輸入許可ニ
  付テハ、其ノ原料ヲ含ム商品ノ輸出金額ノ
  一定ノ比率ニ依ツテ許サレルデアラウ、斯
  ウ云フコトヲ考ヘテ居ルヤウデアリマスガ、
  之ニ對シテ製品ト原料トノ關係ガ極メテ單
  純ナモノデアルナラバ宜イノデアリマスケ
  レドモ、一ツノ製品ヲ造ルニハ二種以上ノ
  色々ナ原料ノ輸入ヲ要スルト云フヤウナ製
  品モアルヤウニ聞イテ居リマス、而モソレ
  等ノ原料ノ海外ニ於ケル市價ガ相當ニ變動
  スルモノモアルヤウニ聞イテ居リマス、サ
  ウ云フ場合ニ於テ此ノ輸出ノ證明書ト云フ
  風ナ物ヲ持ツテ行ツテ、其ノ金額ニ應ジテ
  一定ノ比率ニ依ル原料ノ輸入許可ヲ得ルト
  云フ場合ニ於テ、海外ノ其ノ原料ノ値段ガ
  騰貴シタ場合ニ於テハソレダケ原料ノ輸入
  ガ減ル、其ノ製品ヲ造ルノニ安イ原料ヲ再
  ビ得ラレナイト云フコトヲ非常ニ憂ヘテ居
  ルノデアリマシテ、是等ノ問題ニ付キマシ
  テハ只今ノ長官ノ御話ノ所謂特殊「リンク」
  制ノ實際ノ運用ニ當リマシテハ、此ノ商工
  省ト主要府縣トノ間ノ原料輸入ノ許可ノ
  定比率ノ運用ト云フモノニ付キマシテハ、
  十分御注意ヲ願ヒタイト思フノデアリマス、
  是ハ一般當業者ノ希望デアリマスカラ特ニ
  御願申シテ置キマス、ソレカラモウ一ツソ
  レト關聯シテ貿易局長官ニ御伺ヲ致シタイ
  コトハ、只今特殊「リンク」制ヲ實施スルニ
  當ツテ、府縣ニ輸出用原料材料配給會社ト
  云フモノヲ政府ノ慫慂ニ依ツテ作ラセルト
  云フ風ナ御話ガアツタノデアリマス、ソレ
  ニ基イテ大阪府デアルトカ、兵庫縣デアル
  トカ、神奈川縣デアルトカ、サウ云フ所デ
  ハソレ〓〓サウ云フ風ナ特殊ノ會社ヲ今作
  リツツアルヤウデアリマス、ソコデ各府縣
  ニ於テモ其ノ當業者ノ要望ニ依ツテ各府縣
  ガ其ノ輸出用原料材料配給會社ノ一定資本
  金ニ對シテ、若シモ損失ガアツタ場合ニ於
  テハ損失補償ト云フ風ナ制度ヲ設ケテ損失
  ヲ補償スルト云フ風ナコトヲヤル計畫デア
  ルヤニ聞イテ居リマス、併シ是等ノ會社ハ
  特殊「リンク」制ニ依ツテ政府カラ輸入ヲ許
  可サレタノデアルカラ、恐ラク缺損ヲ見ル
  ヤウナコトハナイトハ思ヒマスケレドモ、
  若シモ業界ノ非常ナル波瀾トカ色々ナ其ノ
  他ノ事由ニ依ツテ、其ノ各府郡ニ作ツタ所
  ノ其ノ原料配給會社ガ缺損シタ場合ニ各府
  縣ガ其ノ會社ト府縣トノ契約ニ基イテ損失
  補償ヲヤツタ場合ニ於キマシテハ、商工省
  トシテ各府縣ニ其ノ損失額ダケヲ補償ヲス
  ルトカ云フ風ナ意向ガアルカドウカ、此ノ
  點ヲ御伺致シタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410680X00719390317&spkNum=51

  ---

• 052・寺尾進

  ○寺尾政府委員　御話ノ如ク原料材料ノ配
  給會社ニ對シテ各府縣ニ於テ若シ會社ニ損
  失ノアル場合ニハ其ノ損失ヲ補償シテヤル
  ト云フヤウナ計畫ガアルトハ聞イテ居リマ
  ス、唯併シソレヲ更ニ其ノ府縣ガ損失ヲ負
  擔シタ場合ニ、政府トシテソレニ對シテ補
  償ヲスルカドウカト云フヤウナコトハ實ハ
  マダ考ヘテ居リマセヌ、具體的ニドウト云
  フヤウナコトヲ考ヘテ居ルノデハゴザイマ
  セヌガ、是ハ十分商工省トシテモ相當考慮
  致シタイト思ヒマスガ、只今ハ具體的ニド
  ウ斯ウト云フ所マデ決ツテ居ラヌト云フコ
  トヲ御答申上ゲテ置キマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410680X00719390317&spkNum=52

  ---

• 053・木村淺七

  ○木村委員　是等ノ會社ハ商工省ノ御方針
  ニ依ツテ所謂國策ニ副ツテ輸出ノ振興ヲ圖
  ルト云フ建前カラ其ノ特殊「リンク」制ニ依
  ツテソレヲ適正ニ運用スル爲ニ、卽チ此ノ
  原料ノ配給ヲ圓滑ナラシムルト云フ目的ヲ
  以テ各府縣ニ設立ヲ慫慂シタト云フ會社ノ
  性質ダラウト思フノデアリマスカラ、若シ
  モ其ノ府縣ニ於テ其ノ特殊會社ニ損失ヲ補
  償シタ場合ニ於キマシテハ、是ハ國トシテ
  モ相當ニ考ヘテヤルコトガ適當デハナイカ
  ト斯ウ考ヘマスノデ、サウ云フ場合ニ於キ
  マシテハ適當ニ商工省トシテモ補助金ヲ下
  附スルト云フヤウナコトニ御考置キヲ願ヒ
  タイト思フノデアリマス
  次ニ此ノ工業組合法ノ改正ノ條項ニ付キ
  マシテ、少シク御伺ヲ致シテ見タイト思ヒ
  やっ、此ノ度ノ改正案ノ第八條ノ四ハ此ノ
  八條ノ規定ニアリマスル命令ヲ商工省ガ致
  シマシタ場合ニ於テハ其ノ工業ノ新シテ設
  備ノ擴張ヲ許可事項トスルト云フ風ナ規定
  デアルノデアリマスガ、是ハ換言スレバ、
  工業組合ノ地區內ニ於ケル所ノ「アウトサ
  イダー」ヲ其ノ統制ニ服サシムルト云フヤ
  ウナコトダラウト私ハ考ヘルノデアリマス
  ガ、工業組合ノ組織ノナイ地方ニソレト同
  種ノ工業ヲ新設スルト云フ場合ニ於テハ、
  此ノ規定ヲ以テモ尙ホ取締ヲスルト云フコト
  ガ根本デハナカラウカ、斯ウ云フ風ニ考ヘ
  ルノデアリマスガ、マア考ヘ樣ニ依リマシ
  テハ或ル大資本ノ工業カラ或ル特定ノ工業
  ノ第八條ノ命令ニ依ツテ工業組合ヲ組織シ
  テ居ル地方ニ於キマシテハ、其ノ地區內ニ
  新設、增設スルト云フヤウナコトヲ許サナ
  イト云フ場合ニ、而モ生產ノ統制ハヤツテ
  居ルケレドモ、此ノ原料ヤ材料ノ配給ト云
  フモノハヤツテ居ラナイ、原料、材料ノ配
  給ヲ聯合會ヲ組織シテヤルト云フ場合ニ於
  キマシテハ、是ハドウモ工業組合ノ組合員
  タラズンバ、原料、材料ノ配給ヲ受ケルコ
  トガ困難デアリマスカ、サウ云フ風ナ心配
  ハナイデアリマセウカ、生產ヲ制限スルヤ
  ウナ統制ヲ實施スル場合ニ於テ、組合ノ組
  織ノ無キ地方ニ於テ此ノ法ヲ潜ルヤウナ新
  設ト云フ風ナコトガ想像シ得ルノデアリマ
  スガ、此ノ點ニ於テハサウ云フ心配ハナイ
  ノデアリマスカ、御伺ヲ致シタイト思ヒマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410680X00719390317&spkNum=53

  ---

• 054・東榮二

  ○東政府委員　御話ノ通リ第八條ノ統制命
  令ノ出マシタ工業組合ノ地區ガ一局部ニ限
  ラレテ居リマス場合ニハ、其ノ地區外ニ於テ
  新ニ設備ヲスルモノハ此ノ規定デハ抑ヘラ
  レナイコトニナルノデアリマス、併シナガ
  ラ實際ノ問題ト致シマシテハ、若シサウ云
  フ虞ノアリマス場合ニハ、其ノ工業組合ノ
  地區ヲヤハリ全國ニ之ヲ擴張スルト云フヤ
  ウナ措置ヲ執ラナケレバナルマイト考ヘテ
  居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410680X00719390317&spkNum=54

  ---

• 055・木村淺七

  ○木村委員　此ノ條文ノ規定ノコトハ只今
  ノ局長ノ御話デ能ク分ツタノデアリマス
  ガ、斯ノ如キ事態ガ生ジタ場合ニ於テ、工
  業組合ノ地區ヲ擴張シテ、其ノ新設セント
  スルヤウナ地方ヲ、或ル特定ノ工業組合ノ
  地區ニ抱含セシメルト云フ風ナ御考ラシイ
  ノデアリマスガ、サウ云フコトデハ間ニ合
  ハナイト思フノデアリマシテ、寧ロ第八條
  ノ命令ヲ出スヤウナ場合ニ於テハ、其ノ當
  該工業ニ關スル設備ノ擴張ハ全國一樣ニ許
  可事項トスルト云フコトノ方ガ適當デハナ
  イカト思フノデアリマスガ、此ノ點ニ付テ
  如何樣ニ御考デアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410680X00719390317&spkNum=55

  ---

• 056・東榮二

  ○東政府委員　或ル一地方ノ工業組合ニ對
  シテ統制命令ヲ出シテ居リマス場合ニ、他
  ノ地方ニ於テ新ニ設備、新設又ハ擴張スル
  モノガアリ得ルト云フ場合ハ、比較的少イ
  ノデハナイカ、ト申シマスノハ、第一、第
  八條ノ統制命令ナルモノガサウ云フ逃ゲ道
  ノアル餘地ヲ殘シテ出シタノデハ、效力ガ
  ナイノデアリマスカラ、多クノ場合ハ、其
  ノ地區ハ殆ド實質上之ヲ地區外ニ置イテモ
  差支ノナイト云フ地區ニ行ハレテ居ルカト
  考ヘラレルノデアリマシテ、實際問題ト致
  シマシテハ、其ノ工業組合ノ地區內ニ限ツ
  テ差支ナイモノト考ヘマスガ、併シソレデ
  ハイカヌト云フ見込ノアリマス場合ハ、勿
  論サウ云フ設備ヲ始メテカラヤツタノデハ
  間ニ合ヒマセヌノデ、前以テ其ノ點ハ十分
  調査致シマシテ、必要ガアレバ地區ヲ擴張
  スル、斯ウ云フコトヲ事前ニ取リタイト考
  ヘマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410680X00719390317&spkNum=56

  ---

• 057・木村淺七

  ○木村委員　次ニ第三十三條ノ二ノ規定デ
  アリマスガ、小工業者ハ工業小組合ヲ組織
  シ得ル、而シテ其ノ小工業者ノ範圍ニ關シ
  マシテハ「勅令ヲ以テ之ヲ定ム」ト云フコト
  ガアルノデアリマスガ、先程モ前質問者ニ
  對スル御答辯ニ、一万圓若シクハ二万圓程
  度ノ資本金ノ業者デアルト云フ御話ガアツ
  タノデアリマスガ、工場ノ種類ニ依リマシ
  テハ、一万圓デモ相當ノ生產力ヲ有スル工
  場モアリマセウシ、又一一万圓デモ極ク僅カ
  ノ生產シカヤリ得ナイト云フヤウナ工場ノ
  種類モアラウト思フノデアリマスガ、此ノ
  工業者ノ資格、範圍ト云フ風ナモノニ關シ
  マシテハ業種別ニ其ノ範圍資格ト云フモノ
  ヲ一々定メルコトニ相成ツテ居ルノデアリ
  マスカドウカ、其ノ點ヲ御伺致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410680X00719390317&spkNum=57

  ---

• 058・東榮二

  ○東政府委員　御話ノ通リ事業ノ種類ニ依
  リマシテ、必ズシモ一定ノ資本金額ヲ以テ
  小工業者ノ範圍ヲ決メルト云フコトハ、實
  情ニ副ハヌ場合ガアルカトモ考ヘマスノ
  デ、是ハ先程モ申上ゲマシタヤウニ、實情
  ニ卽シテ必要ガアレバ、業種ニ依ツテ最高
  ノ資本額ヲ違ヘルト云フコトモ、致サナケ
  レバナラヌカト考ヘテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410680X00719390317&spkNum=58

  ---

• 059・木村淺七

  ○木村委員　サウシマスト勅令ニ依ツテハ
  大體一本建デ行カウ、斯ウ云フ御考デアリ
  マスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410680X00719390317&spkNum=59

  ---

• 060・東榮二

  ○東政府委員　勅令ニ依リマシテ、業種ニ
  依リマシテハ例外的ニ資本金ヲ違ヘテ認メ
  ルト云フコトヲ致サナケレバナラナイカト
  考ヘテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410680X00719390317&spkNum=60

  ---

• 061・木村淺七

  ○木村委員　ソレカラ渡邊委員ノ先程ノ局
  長ニ對スル質疑應答ヲ伺ツタ時ニ、工業小
  組合ヲ組織致シマスル地區ト申シマスカ、
  小組合ニハ地區ガナイト云フヤウナ御答辯
  ダト記憶致シマスガ左樣デゴザヰマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410680X00719390317&spkNum=61

  ---

• 062・東榮二

  ○東政府委員　サウデス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410680X00719390317&spkNum=62

  ---

• 063・木村淺七

  ○木村委員　果シテサウデアリマスト、工
  業小組合ヲ作ル場合ニ於キマシテハ從來此
  ノ改正案ノ施行以前ニ組合ヲ作ツテ居ル小
  サナ工業者ガ、此ノ法ノ適用ニ依ツテ脫退
  致シマシテ、工業小組合ヲ作ルト云フコト
  ニナツテ來ルダラウ、斯ウ考ヘマスガ、ソ
  コデ從來業態ニ依リマシテハ地區ヲ接シテ
  ソレ〓〓ノ同ジ業種ノ工業者ガソレ〓〓工
  業組合ト云フモノヲ組織シテ居ル例ハ全國
  澤山アリマス、サウ云フ場合ニ於キマシテ
  此ノ小組合ヲ組織スルモノハ別ニ地區ヲ限
  定サレテ居ラナイ、從來ドノ工業組合ニ屬
  シテ居ル業者デアツテモ一ツノ小組合ヲ十
  名以内ナラバ作ルコトガ出來ルト云フ場合
  ニ於キマシテハ、從來ノ工業組合ハソレ〓〓
  地區ヲ設ケマシテ、其ノ地區ニ依ツテ各、ゝ
  組合費ノ徵收或ハ其ノ他色々ノ統制ヲ其地
  方ノ實情ニ應ジテヤツテ居ルト考ヘマス、
  或ハ聯合會ヲ組織シテ、全國ヲ一地區トシ
  テヤツテ居ルト云フ統制モアリマセウシ、
  又其ノ組合自體ニ於テモ色々當業者ノ利益
  ヲ保護增進スル爲ニ細カイ統制モヤツテ居
  ルダラウト考ヘル、サウ云フ場合ニ於キマ
  シテ或ル一定ノ地區ヲ有スル工業組合、或
  ハ隣リノ地區ノ工業組合ヲ組織シテ居ル者
  デ、此ノ小組合ヲ組織スル資格ノ有ル小サ
  ナ業者ガ相錯綜シテ一ツノ小組合ヲ作ルト
  云フコトデアルト、各〓ノ工業組合ノ業務
  ヲ執行シテ行ク上ニ統制ヲ紊ツタリ其ノ他
  非常ナ不利不便ガ御互ニアルノデハナイカ、
  組合自體ノミナラズ、工業小組合自體デモ
  亦サウ云フ風ナ不利不便ヲ蒙ムルノデハナ
  イカ、而モ工業小組合ハ小組合自體トシテ
  又工業組合ノ組合員タルコトガ出來ルト云
  フ場合ニ於キマシテ、其ノ小組合ヲ組織ス
  ル業者ハ幾ツモノ工業組合ニ從來屬シテ居
  タト云フコトモアリ得ルダラウト思フ、先
  程モ其ノ問題ニ付テ渡邊委員ニ局長カラ御
  答辯ガアツタノデアリマスケレドモ、非常
  ナ遠イ地方ノ小工業者ト云フ風ナ極端ナ例
  デナクテモ、隣ニ相接シテ居ル所ノ工業組
  合ニ於テモ非常ナ不便ト不利益、監督上困
  ルト云フ場合ガ起ルノデハナイカト云フコ
  トガ考ヘラレルノデアリマスガ、左樣ニ御
  考ニナリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410680X00719390317&spkNum=63

  ---

• 064・東榮二

  ○東政府委員　小組合ハ人數モ極メテ小人
  數デアリマスシ、是ハ總テ最モ緊密ニ共同
  經營ヲシテ行カウト云フ譯デアリマスカラ、
  非常ニ廣イ地區ニ亙ツテ小組合ガ出來ルト
  云フコトハ豫想サレナイノデアリマス、二
  ツモ三ツモノ工業組合ノ地區ニ跨ツテ、小
  組合ガ出來ルト云フコトハ實際問題トシテ
  ハ起ラナイト考ヘテ居リマス、又假ニ稀ニ
  サウ云フ小組合ヲ作ラウトスルモノガアリ
  マシテ、ソレガ只今御話ノヤウニニ統制上
  其ノ他非常ニ不都合デアルト云フコトデア
  リマスナラバ、其ノ小組合ノ設立ヲ許可致
  シマセヌカラ、只今ノヤウナ御心配ハナイ
  モノト考ヘテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410680X00719390317&spkNum=64

  ---

• 065・木村淺七

  ○木村委員　尙ホ工業組合ノコトニ付テ御
  伺致シマス、或ル特定ノ工業組合ヲ組織シ
  テ居リマス業者ノ中ニハ、小サナ業者デア
  リマシテモ、幾種類モノ製品ヲ生產シテ居
  ル者ガ相當ニアラウト思ヒマス、種類ト云
  フト一寸語弊ガアリマスガ、其ノ工業組合
  員ノ製品ハ勿論一定ノ製品デアリマス、例
  ヘバ人絹織物ニ付テ見マシテモ紋ヲ織ツテ
  居ル業者、或ハ朱子ヲ織ツテ居ル業者、或
  ハ平手ヲ織ツテ居ル業者ガアル、其ノ紋ヲ
  織ツテ居ル業者ガ一ツノ小サナ小組合ヲ作
  リ、朱子ノ業者モ、亦平織ノ業者モ同樣ニ
  小組合ヲ作ル、其ノ場合ニ於テ其ノ何レヲ
  モ作ツテ居ル業者ハ三ツノ小組合ニ入レル
  ト云フコトハ、先程局長カラモ御答辯ガア
  ツタヤウデアリマス、而シテ小組合ヲ組織
  スル資格以上ニ大キナ業者、卽チ第三十三
  條ノ五ニ依ツテ「組合員タル資格ヲ有スル
  者ハ組合員ノ四分ノ三以上ノ同意ヲ得テ工
  業小組合ニ加入スルコトヲ得」ト云フコト
  ガアリマスガ、此ノ場合ニ於テ此ノ業者ハ
  幾ツモノ小組合ニ加入スルコトガ出來マス
  カ、假ニ四分ノ三以上ノ同意ガアルナラバ
  多數ノ小組合ニ加入スルコトガ出來ルカド
  ウカ、此ノ點ヲ伺ヒタイノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410680X00719390317&spkNum=65

  ---

• 066・東榮二

  ○東政府委員　只今御話ノヤウニ小工業者
  ガ二ツ若クハ三ツノ事業ヲ兼業シテ居ルト
  云フ場合ニ、ソレガ小組合ニ加入スル資格
  ノアル者デアリマスレバ、二ツ若クハ三ツ
  ノ小組合ニ加入スルコトガ此ノ法律ノ建前
  カラ申シマスレバ出來ル譯デアリマス、サ
  ウシテ又ソレガ適當デアツテ何等弊害ガナ
  ケレバ是ノ加入ヲ認メテ差支ナイト存ジマ
  ス、併シナガラ小工業者、殊ニ小組合ヲ組
  織スル資格ノアル小工業者ト云フモノハ、實
  際ハサウ幾ツモノ兼業ヲシテ居ル者ハ比較
  的少イノデハナイカ、斯ウ考ヘテ居リマス
  ノデ、實際問題ト致シマシテハ、只今御話
  ノヤウナコトハ餘リナイノデハナイカ、實
  際上ソレガ非常ニ弊害ガアルト云フヤウナ
  コトデアリマスナラバ、實際上ノ指導ニ依
  リマシテ、是ハ適當ニ整理シテ行クコトモ
  出來ルコトト考ヘテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410680X00719390317&spkNum=66

  ---

• 067・木村淺七

  ○木村委員　工業小組合ヲ組織シタ場合ニ
  於テハ、從來工業組合ニ加入シテ居ル者ハ
  其ノ工業組合ヲ脫退出來ル、勿論工業小組
  合ハ改メテ工業組合ニ加入スルト云フコト
  ニナルダラウト思ヒマスケレドモ、現在ノ
  聯合會カラ配給スルト云フヤウナ事態ハ、
  是ハ現下ノ非常時局ニ際シマシテ一種ノ振
  興ト云フ建前カラサウ云フ風ニ「リンク」制
  ヲ施行シテ配給シテ居ル、又一般ノ民需ノ制
  限ヲスルト云フ建前カラ行キマシテ、此ノ
  民需ノ方面ノ消費ノ制限ヲサセルト云フ爲
  ニ原料材料ノ配給ヲ制限スル、斯ウ云フ非
  常時局ニ於キマシテハ何レモ工業組合ニ入
  ツテ配給ヲ受ケザルヲ得マセヌカラ、此ノ
  工業組合ニ必ズ入ルト云フコトニ自然ナツ
  テ來ルデアラウト思フノデアリマス、斯ウ
  云フ風ナ非常時局ハ何時マデモ續クモノト
  ハ考ヘラレナイノデアリマシテ、之ヲ平時
  ノ狀態ト見テ考ヘル、サウ云フコトヲ考ヘ
  テ參リマスト、工業組合ガ何レモ共同ノ施
  設ヲシテ仕事ヲヤツテ居ルトハ限ラナイ、
  一種ノ統制組合ノヤウナモノモアリマセウ、
  サウ云フ場合ニ於テ、此ノ工業小組合ヲ組
  織シテ、組合ヲ脫退シ得ル、而モ或ル一人ノ
  相當有力ナ業者ガ四分ノ三以上ノ同意ヲ得
  テ工業小組合ニ入ツテ、工業小組合ヲ「リー
  ド」シテ行クコトガ出來ルナラバ、相當
  ニ工業小組合ノ業者モ存在ヲ認メラレテ、
  仕事ガシ得ルト考ヘルノデアリマス、三十
  三條ノ五ノ規定ニ依ツテ組合員タルノ資格
  ヲ有スル者ガ同意ヲ得テ一ツノ工業小組合
  ヲ作ツテ、「リード」シテヤツテ行ク、其ノ
  場合ニ於テモ工業組合ニ入ラナクテモ宜イ
  ト云フヤウナコトニナツテ參リマスト、工
  業組合トシテ組合費ノ收入ガ減少シタリシ
  テ、組合ノ維持經營ニモ支障ヲ生ズルヤウ
  ナ場合ガ起リハシナイカト云フコトヲ虞レ
  ルノデアリマス、此ノ點ニ付テハ如何デア
  リマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410680X00719390317&spkNum=67

  ---

• 068・東榮二

  ○東政府委員　元來、工業小組合ハ現在工
  業組合ニ入ツテ居ラナイモノヲ主トシテ狙
  ツテ此ノ制度ヲ設ケヤウトシテ居ルノデア
  リマス、併シ場合ニ依リマシテハ現在工業
  組合ニ入ツテ居ル者デモ小サナ業者ハ小組
  合ヲ作リ得ルノデアリマス、或ハ御話ノヤ
  ウニ、現在工業組合ニ入ツテ居ル業者ガ相當
  數脫退シテ小組合ヲ作ルヤウナ場合ニハ、從
  來アツタ工業組合ガ經營上困難ヲ感ズルト
  カ、或ハソレガ其ノ工業組合ニ入ラナケレバ
  統制上非常チ不都合ガアルトカト云フ場合
  モアリ得ルト考ヘルノデアリマス、ソレデア
  リマスカラ、サウ云フヤウナ場合ニハ其ノ小
  組合ニ對シテ當該工業組合ニ加入スルコト
  ヲ命ズルコトガ出來ルト云フ規定ヲ第三十
  三條ノ六ノ第三項ニ置イタ次第デアリマス、
  サウ云フ場合ニハ小組合ニ對シテ工業組合
  ニ加入スルコトヲ命ズル積リデ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410680X00719390317&spkNum=68

  ---

• 069・木村淺七

  ○木村委員　大體諒解致シマシタ、先程、
  工業小組合ヲ作ル小工業者ノ範圍ニ關シテ
  ハ勅令ヲ以テ定メラレテアル一定ノ資本金
  額デ規定スルト云フ御話ガアツタノデアリ
  マスガ、其ノ資格ハ金額ヲ以テノミ規定ス
  ルノデアリマスカ、或ル一定ノ設備以下ト
  云フ風ナ工合ニ設ケナクテハ非常ニ困ルノ
  デハナイカ、例ヘバ資本金額ヲ以テ限定ス
  ルト云フヤウナ場合ニ於キマシテハ、個人
  經營ノ如キハ一體幾ラノ資本カト云フコト
  ヲ詳細ニ知ルコトハ非常ニ困難デアリマス、
  經營者自體ガ自分ノ資本金ニ對シテ明確ナ
  ル認識ガナイノデアリマスカラ、之ヲ外部
  カラ或ル一定ノ資本金ナドト云ツタ所デ、
  一ツノ「ライン」ヲ引イタヤウナ工合ニ正確
  ニ限定スルコトハ到底困難ダト思フノデア
  リマス、サウ云フ場合ニ於キマシテハ業種
  ニ依ツテノ設備ヲ以テ規定スルト云フヤウ
  ナコトモ一ツノ方法ト考ヘラレルノデアリ
  マスガ、總テノ業態ニ亙ツテ資本金額ヲ以
  テ限定スル御考デアリマスカ、此ノ點ヲ御
  伺致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410680X00719390317&spkNum=69

  ---

• 070・東榮二

  ○東政府委員　大體小工業者ノ範圍ハ其ノ
  業者ノ設備ヲ以テ標準ヲ決メタイト考ヘテ
  居リマス、併シナガラ之ヲ決メマス場合ニ、
  例ヘバ機械何臺トカ、工場何坪トカ云フ風
  ニ決メルコトハ相當困難ガアルト思ヒマス
  ノデ、其ノ設備ヲヤハリ金額ニ見積リマシ
  テ、之ヲ金額デ決メテ行キタイ、資本金額
  デ決メルト云フ意味ハ其ノ意味デ申上ゲテ
  居ルノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410680X00719390317&spkNum=70

  ---

• 071・中田儀直

  ○中田委員　議事進行ニ付テ-只今ノ質
  問ニ關聯スルコトデアリマスガ、「小工業者
  ノ範圍ニ關シ必要ナル事項ハ勅令ヲ以テ之
  ヲ定ム」ト云フコトニ三十三條ノ二デナツ
  テ居リマスガ、此ノ勅令案ガ出來テ居ル筈
  ト思ヒマス、若シ出來テ居リマシタナラバ
  御提出ヲ願ヒタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410680X00719390317&spkNum=71

  ---

• 072・東榮二

  ○東政府委員　勅令案ハマダ出來テ居リマ
  セヌ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410680X00719390317&spkNum=72

  ---

• 073・木村淺七

  ○木村委員　勅令案ガ出來テ居ラナイヤウ
  デアリマスカラ、實ハ先程カラ御伺シテ居
  ルノデアリマス、只今ノ局長ノ御話ニ依リ
  マスト、設備ニ關聯シテ金額、斯ウ云フコ
  トデ行キマスト、設備ト金額ト二本建デ行
  カウト云フ御考デアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410680X00719390317&spkNum=73

  ---

• 074・東榮二

  ○東政府委員　サウデハアリマセヌ、設備
  ニ投ジタ金額ヲ大約見積リマシテ、ソレデ
  ヤツテ行カウト云フ譯デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410680X00719390317&spkNum=74

  ---

• 075・葉梨新五郎

  ○葉梨委員長代理　木村君、一寸御相談シ
  やっく。只今ノ中田君ノ議事進行ニ關スル發
  言ハ今アナタノナサツテ居ル質問ト同趣旨
  ノコトデアリマシテ、結局勅令ノ內容ノ御
  議論ト思ヒマス、是ハ如何デセウ、若シ諸
  君ガ同意デアレバ、政府ニ對シマシテ勅令
  案ノ大綱ダケデモ示シテ戴キマスト、大變
  分リガ早カラウト思ヒマス、政府ハ如何デ
  アリマスカ
  (「贊成」ト呼フ者アリ)

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410680X00719390317&spkNum=75

  ---

• 076・東榮二

  ○東政府委員　大綱ダケデゴザイマシタナ
  ラバ至急考ヘテ、出來ルダケノモノヲ提出
  シタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410680X00719390317&spkNum=76

  ---

• 077・葉梨新五郎

  ○葉梨委員長代理　至急左樣御取運ビヲ願
  ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410680X00719390317&spkNum=77

  ---

• 078・木村淺七

  ○木村委員　大臣ニ對スル質問ヲ保留致シ
  マシテ、此ノ程度デ止メマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410680X00719390317&spkNum=78

  ---

• 079・葉梨新五郎

  ○葉梨委員長代理　宜シウゴザイマス-
  鹽川正藏君

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410680X00719390317&spkNum=79

  ---

• 080・塩川正藏

  ○鹽川委員　簡單ニ一二ノ點ヲ御尋致シタ
  イト思ヒマス、工業組合ガ現時ノ時局ニ於
  テ非常ナル働キヲ爲シテ居ルコトハ工業者
  一般ノ認メル所デアリマス、殊ニ原料ノ不
  足シテ居リマス今日ニ於テハ、此ノ工業組
  合ニ依ツテ原料ノ供給ヲ受ケテ居ルノガ實
  際ノ有樣デアリマス、原料其ノモノノ供給
  ハ組合カラ受ケテ居リマスガ、然ルニ其ノ
  各業者ニ渡リマス所ノ原料ノ價格ニ付テハ
  政府ノ方デハドウ云フ風ナ御方針デ御扱ヒ
  ニナツテ居リマスカ、其ノ價格ノ點ニ付テ
  御伺シタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410680X00719390317&spkNum=80

  ---

• 081・東榮二

  ○東政府委員　工業組合ニ對シテ配給スル
  原料ノ價格ニ付キマシテハ、御承知ノ通リ
  物ニ依ツテハ價格ヲ公定シテアルモノモア
  リマスルシ、又價格ヲ公定シテ居ナイモノ
  モアリマスガ、今後ハ配給制度ヲ漸次整備
  シテ行キマスト同時ニ、其ノ價格ニ付テモ
  出來ルダケ公定制度ヲ採用シテ其ノ配給ヲ
  圓滑ニスルト同時ニ、價格ノ昂騰ヲ防止シ
  テ行キタイト考ヘテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410680X00719390317&spkNum=81

  ---

• 082・塩川正藏

  ○鹽川委員　分リ易ク實例ヲ取ツテ申シマ
  スト、或ル工業組合ガ原料ノ配給ヲ受ケテ、
  サウシテ其ノ組合カラ組合員タル各個人ニ
  原料ヲ配給致シマス、其ノ場合ニ其ノ配給
  ヲ受ケマシタ原料ノ價格ガソレ〓〓ノ會社
  ニ依ツテ違フ、甲ノ會社ト乙ノ會社ガ單價
  ガ違ツテ居ル、斯ウ云フヤウナコトガ事實
  アルノデアリマス、ドウモ斯ウ云フヤウナ
  事柄ハ今日物價公定價格ガ出來テ居ツテ、
  サウシテ製品ノ方ニ於テハ統制ガ出來テ居
  ル、然ルニ其ノ原料デアル品物ニ付テハ是
  ハソレ〓〓同ジ工業組合ノ配給デアリナガ
  ラ値段ガ違フト云フコトニナレバ、甚ダソ
  レハ不公平ナヤリ方ニナル、公定價格ト云
  フモノガ決ツテ居レバヤハリ同ジ工業組合
  カラ配給スルモノデアレバ、甲乙丙ノ會社
  ニ同一價格ヲ以テ配給スルト云フコトガ、
  是ハ當リ前ノヤウニ思フノデアリマス、然
  ルニ事實サウ云フヤウナ風ニ行ハレテ居ラ
  ヌト云フコトヲ聞イテ居ルノデアリマスガ、
  サウ云フヤウナ事柄ハ政府トシテハ御認ニ
  ナツテ居ルノデアリマスカドウカ、一應御
  伺致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410680X00719390317&spkNum=82

  ---

• 083・東榮二

  ○東政府委員　只今ノ御話ノヤウニ或ル工
  業組合デ配給シテ居ル原料ナリ、材料ガ其
  ノ配給スル度ニ其ノ生產者ナリ、或ハ買入
  先ナリニ依ツテ値段ガ違フ爲ニ常ニ値段ガ
  違ツテ居ルト云フコトガ實際ニアルト云フ
  コトハ私ハ聞イテ居リマセヌ、併シ若シサウ
  云フコトガアルト致シマスレバ、ソレハ宜
  シクナイト思ヒマス、先程申上ゲマシタヤ
  ウニ吾々ハ今後配給ノ統制ニ付テモ、益〓其ノ
  機構ヲ完備スルト同時ニ、配給ノ圓滑ヲ圖
  ツテ從來ノ方法ニ於テ缺點ガアリマスレバ、
  之ヲ是正シテ行カナケレバナラヌト思ツテ
  居リマス、隨テ値段ニ付キマシテモ、サウ
  云フコトノナイヤウニ今後之ヲ是正シテ行
  キタイト考ヘマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410680X00719390317&spkNum=83

  ---

• 084・塩川正藏

  ○鹽川委員　私ガ只今申上ゲマシタノハ、
  其ノ實例ハ紙ノ原料デアル「パルプ」ニ付テ
  サウ云フコトガアルノデアリマス、ソレハ事
  情ヲ聞イテ見ルト、詰リ既ニ王子製紙カラ
  長イ間取引ヲシテ居ツタ結果、一方ノ會社
  ハ從來ノ單價デヤツテ居ル、或ハ今度此ノ
  工業組合カラ配給ヲ受ケマスル乙ノ會社ハ
  新シイ契約デアル、斯ウ云フヤウテ契約ノ
  新舊ノ、時期ニ依ツテ其ノ內容ガ變ツテ居
  ル、斯ウ云フコトニ基因ヲシテ來ルト思フ
  ノデアリマス、併シナガラ今日ハモウ既ニ
  物價ノ統制ヲシ、販賣ノ價格ヲ統制ヲシテ
  居ル以上ハ、サウ云フヤウナ從來ノ情實ニ
  囚ハレテ產業ノ革新ヲ圖ル時ニ於テハ、是
  ハモウ從來ノ因緣情實ト云フヤウナモノハ
  或ル程度マデハ切捨テナケレバナラヌ、斯
  ウ云フ時期ニ私ハ至ツテ居ルト思フノデ
  アリマス、サウ云フ譯デアリマスカラ、只
  今工務局長ハサウ云フ風ナ不合理ナコトハ
  必ズ是正スルト云フ御話デゴザイマシテ、
  私モ非常ニ同感ニ考ヘテ居ル譯デアリマス、
  ドウカサウ云フヤウナ事柄ニ付テハ情實或
  ハ色々因緣モアリマセウガ、サウ云フヤウ
  ナ事柄ハ此ノ際斷乎トシテ之ヲ改革シテ戴
  キタイ、斯ウ云フ風ニ御願致シマス
  ソレカラモウ一ツ簡單デアリマスガ、ソ
  レハ昨年古銅ノ配給統制會社ト云フモノガ
  出來マシテ、古銅ハ之ヲ隨意ニ賣買スルコ
  トガ出來ヌ、統制會社ニ於テ之ヲ總テ取纏
  メテ行クト云フヤウナコトニナツテ居ルノ
  デアリマスガ、併シ此ノ會社ニ對シマシテ
  工業組合ノ方カラ配給ヲ申込ム、如何ニモ
  其ノ配給ノ量ト云フモノハ甚ダ少イ、是モ
  或ル工業組合カラノ請求デアリマスルガ、其
  ノ實況ヲ申シマスルト昨年ノ十二月四百七
  十瓲ノ配給ヲ請求シタノデアリマスガ、ソ
  レニ對シテ統制會社ハ僅ニ二十瓲ノ配給ヲ
  シタ、而モ其ノ中六瓲餘リト云フモノハ是
  ハ使用ニ堪ヘザルモノデアルト云フノデ、
  又會社ノ方ニ御返シヲシタ、斯ウ云フノガ
  十二月ノ實況デアリマスガ、一月ニナツテ
  ハ五百三十瓲ノ要求ヲシタ、之ニ對シテ僅
  カニ三十瓲シカ配給ガナイ、此ノ組合ハ約
  一万ノ從業員ヲ持ツテ居ルノデアリマスガ、
  是バカリノ配給デハ丁度二日カ三日働ケバ
  一月分ノ材料ハ無クナツテシマフト云フヤ
  ウナ事情ニナツテ居ルノデアリマス、ドウ
  云フ譯デ統制會社ニサウ云フ風ニ荷物ガ寄
  ツテ來ナイノカ、古銅ガ集マラヌノカ、斯
  ウ云フ實情ヲ探ツテ見ルト、商工省ノ方デ
  古銅ノ價格ヲ決メテアル、其ノ價格ト云フモ
  ノガ百「キロ」百二圓ト決メテアルノデアリ
  マス、サウ云フヤウニ非常ニ値段ガ安イ、
  此ノ會社ガ出來ル前ニハ或ハ二百圓モシテ
  居ツタト云フヤウナ高イ値段デアツタノ
  ガ、急ニ安クシテシマツタト云フ爲ニ賣ル
  人ガナクナツテシマツタ、隨テ荷物ガ此ノ
  統制會社ニ集マツテ來ナイ、斯ウ云フ狀況
  ニナツテ居ルノデアリマス、今日ノ場合業
  者ハ勿論値段ノ不當ニ高イト云フコトハ是
  ハ迷惑ヲスル譯デアリマスケレドモ、併シ
  ナガラ如何ニモ此ノ値段ガ安過ギテ荷物ガ
  集マラヌト云フ爲ニ、多數ノ職工ヲ擁シテ
  空シク遊ンデ居ル、斯ウ云フヤウナコトハ
  生產擴充ヲ必要トスル今日洵ニ時勢ニ逆行
  スルヤリ方デアルト思フノデアリマス、其
  ノ結果ト致シマシテ一面ニ於キマシテ闇取
  引ガ行ハレテ居ル、今日闇取引ノ相場トシ
  テハ百六十圓位ハシテ居ル、斯ウ云フヤウ
  ナ實情デゴザイマス、斯ウ云フヤウナ事柄
  ニ對シテ、如何ニシテ荷物ヲ集メテ行ク
  カ、兎ニ角荷物ヲ集メルト云フコトガ先決
  問題デアル、然ラズンバ之ニ附隨シタ各種
  ノ工業ト云フモノガ皆仕事ノ完成ヲスルコ
  トガ出來ヌ、今日ノ場合斯ウ云フヤウニナ
  ツテ居ルノデアリマスガ、荷物ヲ統制會社
  ガ集メル集荷ノ方法ニ付テハ、當局ハドウ
  云フヤウナ御考ヲ持ツテ居リマスカ、其ノ
  點ヲ御伺シタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410680X00719390317&spkNum=84

  ---

• 085・東榮二

  ○東政府委員　銅ハ全體トシテ非常ニ不足
  シテ居ルノデアリマシテ、其ノ配給ガ中々
  希望通リ行ツテ居ラヌノデアリマスガ、古
  銅ニ付キマシテ最近其ノ集マリガ惡イト云
  フ御話モ聞イテ居リマス、又其ノ原因ガ値
  段ガ安過ギルカラデアルト云フヤウナ御意
  見ノアルコトモ私共モ聞イテ居リマス、廢
  品ノ囘收ニ付キマシテハ、銅ニ限ラズ今後
  之ヲ組織的ニ殘ラズ囘收シテ、十分之ヲ利
  用シテ行キタイト云フコトヲ考ヘマシテ、
  今調整局ニ於キマシテ〓究ヲ致シテ居ルノ
  デアリマスガ、若シ値段ガ安過ギルト云フ
  コトデアリマスナラバ、其ノ點モ十分考慮
  ハ致サナケレバナラヌト思フノデアリマス
  ケレドモ、一方銅ノ相場ト云フモノヲ全體
  トシテ著シク引上ゲルト云フコトニナリマ
  シントー是亦生產費ヲ一般ニ引上ゲ、影響
  スル所ガ多イノデアリマスカラ、ソコ等ノ
  點ハ十分考慮シナケレバナラナイト考ヘテ
  居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410680X00719390317&spkNum=85

  ---

• 086・葉梨新五郎

  ○葉梨委員長代理　鹽川君ニ御相談申上ゲ
  マス、アナタノ御要求ニナツテ居リマス臨時
  物資調整局次長ノ竹內可吉政府委員ハ再々
  請求シテ居ルノデアリマスガ、遂ニ出席
  ガゴザイマセヌ、此ノ儘デ質疑ヲ御續ケニ
  ナリマスカ、ソレトモ出席ヲ待ツテ御質疑
  ニナリマスカ-委員長トシマシテハ、是
  ハ大切ナ問題デアリマスカラ物資調整局次
  長ノ責任者ノ答辯ヲ必要トスルモノト認メ
  テ居ルノデアリマス、再々要求シテ。居ルノ
  デアリマスガ、未ダニ出席ガナイノデアリ
  さい、仍テ此ノ際午後五時マデ暫時休憩致
  ショコ
  午後四時二十三分休憩
  午後五時七分開議

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410680X00719390317&spkNum=86

  ---

• 087・森田政義

  ○森田委員長　開會シマス-鹽川君

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410680X00719390317&spkNum=87

  ---

• 088・塩川正藏

  ○鹽川委員　只今物資調整局次長ガ御見エ
  ニナリマシタカラ、簡單ニ御尋致シマス、
  先程工務局長ニ詳シイコトハ御尋致シタ譯デ
  アリマスガ、其ノ要點ハ昨年古銅統制會社
  ト云フノガ設立致サレマシテ、古銅ヲ全部
  此ノ會社ニ於テ取集メテ、サウシテ各工業
  組合ヘ配給ヲスルト、斯ウ云フ風ニ機構ガ
  作ラレタノデアリマスガ、其ノ古銅統制會
  社デ集メマス所ノ銅ノ數量ハ甚ダ僅少デア
  リマシテ、需要ニ對シテ僅ニ一割乃至二割
  ノ割合ニナツテ居ルノデアリマシテ、非常
  ニ工業組合ノ方ハ其ノ材料不足ノ爲ニ已ム
  ヲ得ズ職工ナドモ遊ンデ居ル、斯ウ云フヤ
  ウナ狀況デアリマシテ、今日生產擴充ヲ最
  モ必要トスル時ニ於テ斯ウ云フヤウナ事情
  デアルト云フコトハ洵ニ遺憾ナコトデア
  リマス、ナントカシテ此ノ古銅配給會社ニ
  モツト古銅ヲ集メル方法ハナイモノカト云
  フ點ニ付テ工務局長ニモ御質問シタ譯デア
  リマスガ、ソレニ對シテモツト銅ヲ集メル
  方法ニ付テハ色々考究シテ居ル、斯ウ云
  フヤウナ御答辯デアリマシタガ、之ニ付テ
  或ハ古銅會社ニ於テ買上ゲル値段ヲモウ少
  シ上ゲテ見ルトカ、如何ニモ今日ノ相場ト
  云フモノガ實際ト遠ザカツテ居ル、闇取引
  ハ非常ニ高ク行ハレテ居ル、ソレデアルカ
  ラモウ少シ此ノ價格ヲ上ゲテ見タラバ、銅
  モモツト集リハセヌカ、或ハ又其ノ他材料
  ヲ集メル所ノ方法ヲ御〓究ニナツテ居レバ
  其ノ方法ニ付テ御伺ヲシタイト、斯ウ思フ
  ノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410680X00719390317&spkNum=88

  ---

• 089・竹内可吉

  ○竹內政府委員　値段ヲ上ゲマスルコトニ
  依リマシテ品物ヲ集メル、是モ一ツノ考ヘ
  方ダラウト思ヒマス、サウ云フ趣旨ノ御意
  見ヲ度々御聽カセヲ實ハ願ツテ居リマス、
  併シ御承知ノ通リ此ノ經濟界ノ今後ノ動キ
  ヲ見マスト、一番大切ナ問題ハドウシテモ
  物價政策デハナイカト斯ウ思フノデアリマ
  ス、隨テ私共ノ考トシマシテハ、物價政策
  卽チ低物價政策ヲ今後執ツテ行クト云フコ
  トニ支障ヲ來スヤウナコトハ、成ベク避ケ
  タイト考ヘテ居ルノデアリマス、銅ニ付テ
  考ヘテ見マスト、御話ノヤウニ古銅ノ集荷
  ノ狀態ガ、今日マデ實ハ豫期ノ如ク參ツテ居
  ラナイノデアリマス、此ノ原因ヲ考ヘナケ
  レバナリマセヌガ、色々ナ原因ガゴザイマ
  ス、其ノ中ニ政府ガ建値ヲ上ゲルダラウ、
  斯ウ云フ風ナ考ヘ方ガ一ツノ期待ト申シマ
  スカ、サウ云フモノガ相當一部ニハ强クア
  ツタヤウデアリマス、斯ウ云フ考ガアリマ
  ス間ハ品物ガ中々集マラナイ、斯ウ私共ハ
  實ハ考ヘテ居リマシタ、併シ昨今政府ノ物
  價政策ガ大分徹底シテ參リマシテ、サウ云
  フ期待ハ當ラナイト云フヤウナ考ヘ方ガ大
  分行キ渡ツテ參リマシテ、以前ト比シマス
  ト集荷狀態ハ好クナル傾向ト見テ居リマ
  ス、隨テ此ノ價格政策ヲ古銅ヲ集メル上ニ
  於キマシテ採ルト云フコトハ私ハ避ケル方
  ガ大局カラ見テ宜イノデハナイカト、斯ウ
  考ヘテ居ルノデアリマス、一ニ業界ノ認識ヲ
  深メテ貰ハナケレバナラナイノデアリマ
  ス、實ハ配給統制ヲシマシタ結果、チョン
  偏在シテ居ル、露骨ニ申シマスレバ貯ヘテ
  居ルト云フヤウナ方面カラ、結局此ノ政
  府ノ方針ガ分ツタ爲ニ品物ガ出テ來タト云
  フヤウナ例ハ他ノ品物ニモアルノデ、私共
  ハ只管ソレヲ期待シテ居リマス、尙ホ此ノ
  古銅統制會社ノ仕事ノヤリ方、竝ニ其ノ手
  足ニナリマスル特約店ノ指導監督、督勵ト
  云フヤウナコトニ付キマシテハ、今後一層
  努力シテ行カナケレバナラヌト考ヘテ居リ
  マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410680X00719390317&spkNum=89

  ---

• 090・塩川正藏

  ○鹽川委員　私ガ御尋申上ゲマシタ趣旨
  ハ、今日不足シテ居ル所ノ古銅ヲドウ云フ
  方法ニ依レバ集マルカト云フコトヲ御〓究
  願ツテ、サウシテ十分ニ集荷ノ出來ルヤウ
  ニ希望ヲ致シテ居ルノデアリマシテ、値段
  ヲ上ゲルト云フヤウナ事柄ハ、別ニ私ハ希
  望シテ居リマセヌ、ドウカドウ云フ方法デ
  モ宜シイカラ、十分ニ御〓究ニナリマシテ、
  今日此ノ缺乏シテ居リマス古銅ガ十分ニ集
  ツテ、サウシテ工業組合ガ其ノ能力ヲ十分
  ニ擧ゲルヤウニシテ戴キタイ、斯ウ云フ趣
  旨デ申上ゲタ譯デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410680X00719390317&spkNum=90

  ---

• 091・森田政義

  ○森田委員長　中村君

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410680X00719390317&spkNum=91

  ---

• 092・中村高一

  ○中村委員　一般ノ質問ハ私ノ順序ガ來タ
  時デ結構デゴザイマスガ、此ノ際諸君ノ御
  許シヲ得マシテ、調整局ノ次長ガ來テ居ラ
  レマスノデ、物資ノ調整ニ關シテダケ特ニ
  質問ヲ御許シヲ得タイト思フノデアリマス、
  只今鹽川委員カラ銅ニ關スル物資ノ調整ニ
  付テノ御質問ガゴザイマシタガ、私ハ鐵鋼
  ニ關シテノ質問ヲ致シタイノデアリマス、只
  今次長モ物價ノ調整其ノ他ニ付キマシテ、
  極メテ重大デアルト云フヤウナ御意見モア
  ツタノデアリマスルガ、先日ノ絹織物ノ價格
  統制等ノ問題ニ付テハ、商工省ノヤリ方ニ
  對シテ、業者ノ者ナドハ非常ニ色々ノ不平
  ヲ言ツテ居ルヤウデアリマス、無論斯ウ云
  フヤウナ戰時經濟ヲ直接扱フト云フヤウナ
  コトニ付テハ、商工省ノ御役人モ素人ナノ
  デアリマスカラ、色々ノ失敗ガアルノダト
  思ヒマス、先日ナドハ業者ハ商工省ノ役人
  ハマルデ素人ガ鰻ヲ料理スルヤウナ工合ニ、
  向フヲ押ヘレバコツチヘ飛ビ出ス、コツチ
  ヲ押ヘレバ向フニ逃ゲテ摑マレナイヤウナ、
  マルデ見チヤ居レヌ、特ニ絹織物ニ對シテ
  ハ、二月モボンヤリシテ見テ居ツテ、愈
  上ツタノデ泡ヲ食ツテ二月前ニ戾スト云フ
  ヤウナヤリ方ニ對シテハ、非常ニ憤慨ヲ致
  
  シテ居ル聲ガアルノデアリマス、戰時經濟ノ
  上ニ於テノ極メテ困難ト云フコトハ私達ハ
  考ヘナイ譯デハナイノデアリマスガ、今中
  小工業者ノ問題ガ、直接本法案ニ關聯ヲ致
  シテ問題ニナツテ居ルノデアリマスガ、特
  ニ此ノ際調整局ニ御尋ヲ致シタイノハ、只
  今申上ゲタヤウニ、鐵鋼ノ配給ニ付テデア
  リマス、先ヅ第一ニ中小工業者ガ鐵材ノ必
  要ヲ求メマシタ場合ニ於テ、從來ハ鐵ノ小
  賣店デアリマス所ノ、業者デ謂フ指定特約
  店、此處ニ買ヒニ行ツテ居ルノデアリマス
  ガ、實際ニ於テ配給機構ガ極メテ不備デア
  リ、實際ニ於テノ鐵ノ配給ノ狀態ガ不圓滑
  デアリマス爲ニ、小サナ工業者ナドガ求メ
  ルヤウナ時材料ガ中々得ラレナイト云フコ
  ト依リマシテ、非常ニ小工業者ガ今日困
  ツテ居リマス、其ノ實情ニ付テハ商工
  省デモ十分御承知デアルト思フノデア
  リマスルガ、今日鐵材ノ配給ノ機構ヲ見マ
  スト、指定商ト指定問屋ト指定特約店ト
  ノ三段階ニ分レテ居ルヤウデアリマス、此ノ
  三階段ニ分レテ居ツテ各、自分ノ機能ト云フ
  モノガ別ニナツテ居ルノダト私達ハ思ツテ
  居リマス、指定商ハ指定商ノ機能ガアリ、
  卸賣商ハ卸賣商トシテノ機能ガアリ、小賣
  店ハ小賣店トシテノ機能ガ分レテ居ラナケ
  レバナラヌト私ハ思フノデアリマス、然ル
  ニ今日ノ實情ヲ見マスルト、其ノ眞中ノ卸
  問屋ト云フモノガ小賣店ヲ拔キニ致シマシ
  テ直接民間ノ實需家ニドシ〓〓ト販賣ヲ致
  シテ居リマス、此ノ爲ニ今日全國ニ問屋ガ
  五十五軒、其ノ下ニアリマスル所ノ小賣店
  特約店ガ三千五百軒アルサウデアリマスガ、
  民間ノ中デモ大キナ工場ヲ經營致シテ居リ
  マスル者ナドハ、小サナ小賣店、品物ガ第
  一配給ニナツテ居ラナイヤウナ特約店ナド
  ニ買ヒニ行カズニ、直接問屋ニ買ヒニ行ツ
  テシマフ、今ノ機構ノ上ニ於テハ、問屋ハ
  小賣店ニ賣ラウガ或ハ實需家ニ直接賣ラ
  ウガ自由ニナツテ居リマスル爲ニ、原料ガ
  直接小賣店ヲ拔キニシマシテ實需家ニ配給
  サレテシマツテ居ルヤウナ現狀デアリマシ
  テ、商工省ハ監督機關ト致シマシテ、今日
  斯ウ云フヤウナ三段階ヲ態々分ケテ置イテ、
  小賣商ト云フモノガ中間デ拔キニナツテシ
  マツテ、直接問屋ト民間トガ賣買ヲスルト
  云フヤウナ現狀ニ對シマシテ、一體ドウ云
  フ風ナ御考ヲ持ツテ居ラレルノカ、此ノ點
  ニ付キマシテノ御囘答ヲ得タイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410680X00719390317&spkNum=92

  ---

• 093・竹内可吉

  ○竹内政府委員　大體只今御述ニナリマシ
  タヤウナ鐵ノ配給機構ニナツテ居リマスガ、
  鐵ハ他ノ、例ヘバ釘ヲ例ニ取リマシテモ宜シ
  ウゴザイマス、サウ云フヤウナモノト鋼材
  ト云フモノトハ非常ニ趣ガ違ツテ居リマス、
  隨テ鋼材ノ配給ヲ總テ小賣店マデ流シテ必
  ズ其處ヲ通ラナケレバナラスト云フコトニ
  致シマスコトハ、私ハ是ハ適切デナイダラ
  ウト考ヘルノデアリマス、最近釘ノ統制
  ヲ始メマシタガ、鋼材デ申シルマスト、大
  體中間ノ指定問屋竝ニ特約店、之ニ當ルヤ
  ウナ者ノ間ノ仕事ノ分野ヲ或ル程度マデ決
  メテ居リマス、是ハ釘ノヤウナモノデアリ
  マストソレガ出來ルノデアリマス、鋼材ハ
  小賣ト申シマシテモ釘ヲ百匁買フト云フ
  ヤウナ式トハ少シ趣ガ違フノデアリマス、
  隨テ物資ノ種類ニ依リマシテ配給構機ト云
  フモノハ色々考ヘテ行カナケレバナラヌ、
  斯ウ私ハ考ヘテ居ルノデアリマス、ソレデ
  ハ只今ノ機構ガ全然現在ノ儘デ宜シイカト
  云フ御尋デアリマスト、ソレハ必ズシモ私
  ハサウ考ヘテ居リマセヌ、段々配給ガ統制
  サレマスト、今マデ考ヘナカツタヤウナ事
  柄ガ起ツテ參リマス、只今御話ニナリマシ
  タヤウニ、從來ハ小賣店ヲ通ツテ居ツタモ
  ノガ小賣店ヲ通ラナクナルト云フヤウナ傾
  向ガ玆ニ生ジテ來ルト云フヤウナコトモア
  ルダラウト思ヒマス、又物ニ依リマシテハ
  逆ニ其ノ間ノモノヲ拔イテシマフト云フヤ
  ウナコトモ起ルノデアリマス、隨テ統制ノ
  强化ニ伴ヒマシテ機構ノ整備ト云フコトハ
  ドウシテモ考ヘテ行カナケレバナラヌ問題
  デアリマス、隨テ今御話ノヤウニ、若シ現
  狀ガサウ云フコトデアリマスナラバ、ドウ
  シテモ改善ヲ加ヘテ行カナケレバナラヌト
  思ヒマス、其ノ一ツト致シマシテ、御承知
  ノ通リ今度共販會社ヲ拵ヘマス此ノ機會ニ
  私共ハ此ノ配給機構ノ合理化ヲ圖リ、サウ
  シテ指定商ハ指定商、指定問屋ハ指定問屋、
  又小賣商ハ小賣商トシテ各〓其ノ力ニ應ジ
  タ仕事ヲナシ得ルヤウニ指導監督シテ行カ
  ナケレバナルマイト云フ風ニ考ヘテ居リマ
  ス、具體的ニドウスルカト云フコトハ、共
  販會社ノ整備ニ伴ツテ考ヘタ方ガ宜シイ、
  斯ウ考ヘテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410680X00719390317&spkNum=93

  ---

• 094・中村高一

  ○中村委員　無論鐵鋼ニ關シマシテモ色々
  アルノデ、一〓ニハ申サレマセヌガ、私ハ
  一例ヲ鋼材ニ取リマシテ申上ゲタイノデア
  リマス、只今次長ノ御答辯ニ依リマスルト、
  場合ニ依ツタナラバ小賣店ヲ拔キニスルト
  云フヤウナ配給機構モ考ヘナケレバナラヌ
  ト云フヤウナ御言葉デアリマシタガ、是ガ
  實ハ大キナ問題ニナルノデアリマシテ、御
  承知ノ通リニ問屋ヤ指定商ト云フモノノ數
  ハ極ク僅カデアリマスルガ、最モ數ノ多イ
  ノハ特約店、卽チ小賣商デアリマシテ、是
  ガ中間ヲ拔カレルト云フコトデアリマスル
  ナラバ、是ハ非常ニ多クノ業者ニ直接關係
  ヲシテ來ルノデアリマスルカラ、若シ吾々
  ハ配給ノ上ニ於テ物資ガ不足ニナリ、サウ
  云フヤウナ細カイ方面ニ對シテノ配給ガ困
  難ニナルト云フヤウナ場合ガアルトシマス
  ルナラバ、サウ云フヤウナ蛇ノ生殺シニス
  ルト云フヤウナ狀態ニ置カズニ、イツソノ
  コトソレハ配給員ナラバ配給員トカ、煙草
  ヤ鹽ナラ鹽ノヤウニ、アア云フ風ニ一ツノ
  大キナ統制會社ナラ統制會社ト云フモノカ
  ラ配給機關トシテ働カセルト云フヤウナ方
  面ニデモ徹底サセルナラソレハ宜イノデス、
  サウデモナク、現在ノ儘ニ置イテオイテ、
  サウシテ而モ今日ノ小賣店ト云フヤウナモ
  ノヲ生カシテ行クトスルナラバ、ソレハ特
  殊ナ、例ヘバ造船ノ材料ニスルトカ或ハ車
  輛ニスルト云フヤウナ大口ノ官廳品、軍需
  品ト云フヤウナモノニ對シテハ、是ハ無論
  特約店、小賣店ナドガ扱ヘルモノデハナイ
  ノデスカラ、斯ウ云フヤウナモノハ無論問
  屋ナリ指定商カラ直接軍需工場ナリ或ハ鐵
  道省ナリト云フ方面ニ材料ヲ配給スルト云
  フコトニ付テハ問題ハナイノデアリマス、
  私達ハソレヲ聽カウトスルノデハナイノデ
  アリマス、問題ハ民間ノ必要ナルモノニ對
  シテハ、今日デハ特ニ小サイ必要ノアルモ
  ノデモ、特約店ナドヘ行ツタツテ買ヘハシ
  ナイカラト云フノデ、小サナ民需家デモ直接
  問屋ニ行ツタ方ガ早イト云フヤウナ現狀デ
  アリ、而モ特約店ニハ品物ガ揃ハナイシ、又配
  給機構ト云フモノガ今日デハ極メテ缺點ガ
  アリマスルノデ、何處ニドウ云フ品物ガアツ
  テ、何時是ガ揃フカト云フヤウナコトガ全然分
  ラナイノデアリマスカラ、今日ノ特約店ト
  云フモノガ一般ノ民需家カラ註文ヲ受ケマ
  シテモ、其ノ註文ニ應ヘルコトガ出來ナイ
  ト云フヤウナ現狀デゴザイマスノデ、勢ヒ
  問屋ノ方ニ行ツテシマフト云フヤウナ關係
  ニナツテ居ルノデアリマスルカラ、民間ノ
  必要ナモノニ對シテダケデモ問屋カラ直接
  販賣ヲスルト云フコトニ對シテハ禁ズルヤ
  ウナ配給機構ヲ御考ニナラナイカドウカ、
  特ニ私ハ鋼材ニ付テ申上ゲルノデアリマス
  ガ、サウ云フヤウナコトヲ一ツ御伺シタイ
  ノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410680X00719390317&spkNum=94

  ---

• 095・竹内可吉

  ○竹內政府委員　小賣商ヲ全然拔キニスル
  ヤウナ配給機構モ考ヘテ見ヨウト云フヤウ
  ナ意味デ私先程御答ヲシタ積リデハ實ハナ
  イノデアリマス、寧ロ考ヘ方ハ逆デアリマ
  ス、唯鋼材ニハ特殊ノ事情ガアルカラ必ズ
  全部小賣商ヲ通スト云フ譯ニハ行クマイト
  斯ウ申上ゲタノデアリマス、隨テ其ノ前提
  ヲ御了解下サツタナラバ、アト御述ニナリ
  マシタコトハ大體御了解ヲ得ラレルコトト
  思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410680X00719390317&spkNum=95

  ---

• 096・中村高一

  ○中村委員　今ノ問題ニ付テ引續イテモウ
  少シダケ質問ヲ致シタイノデアリマス、御
  承知ノ通リ、今日鋼材ノ卸商業組合、更に
  特約店商業組合ト云フモノガ各結成セラレ
  テ居ルノデアリマスガ、恐ラク商業組合ヲ
  結成サセルト云フコトノ一ツニハ、今日ノ
  ヤウニ物資ノ十分ナル配給ヲ受ケラレナイ
  時代ニ於テ、オ互ヒニ業者間ニ於テ商業組合
  ガ結成セラレテ居リマス以上ハ、商業組合
  ト云フモノノ機能ヲ發揮セシメマシテ、
  商業組合ノ內部ニ於テオ互ヒニ統制ヲ取ル
  ト云フコトガ、私ハ商業組合ト云フモノヲ
  結成サセテ居ル所ノ一ツノ理由ダト思フノ
  デアリマス、然ルニ卸賣業者ハ卸賣業者ノ
  一團トシテノ商業組合ガ結成セラレ、小賣
  業者ハ特約店商業組合ト云フ一團ガ結成サ
  レテ居ルニ拘ラズ、組合ト組合トノ間ニ於
  テ、此ノ直接ノ取引ニ付テノ配給ニ付テノ
  調節ト云フモノガ少シモ行ハレナイデ、其
  ノ組合ノ內部ノ特約店ハ、上ノ卸賣商業組
  合ノ中ノ自分ノ好キ勝手ナ個々ノモノトノ
  取引ヲサセルト云フ現狀ニアリマス爲ニ、
  折角商業組合ト云フモノガ出來テ統制ヲ取
  ルヤウニナツテ居ルニモ拘ラズ、事實ニ於
  テハ個々ニ勝手ニ取引ヲ致シテ居リマス
  爲ニ、內部ニ於テ色々ノ情實ガ湧イテ參リ
  マシテ、商業組合ノ同ジ組合ノ內部デ以テ、
  或ル組合員ハ非常ニ配給ガ受ケラレルガ、
  或ル組合員ハ配給ハ受ケラレナイト云フヤ
  ウナ、全ク商業組合トシテノ機能ガ發揮セ
  ラレテ居ラナイト云フ現狀ニアルト云フコ
  トヲ業者カラ聞イテ居ルノデアリマス、折
  角商業組合ヲ作ツテ居リナガラ、何故一體
  サウ云フヤウナ個々ノ問屋ト特約店ノ間ノ
  賣買ノ統制ヲ取ラズニ放任シテアルノカ、
  此ノ點ニ付テモ監督官廳ノ御意見ヲ承ツテ
  置キタイト思フノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410680X00719390317&spkNum=96

  ---

• 097・竹内可吉

  ○竹內政府委員　商業組合ヲ作ラシテアリ
  マスノハ、各階級ノ配給機關ヲ配給機關ト
  シテノ機能ヲ十分ニ發揮セシメヨウト云フ所
  ニアルノデアリマス、隨ヒマシテ例ヘバ商
  業組合トシマシテハ品物ノ在庫ノ狀況デア
  ルトカ、或ハ仕入狀況、或ハ其ノ組合員間ノ
  品物ノ融通トカ、或ハ又得意先ノ分野ヲ決
  メルト云フヤウナ、色々ナ仕事ヲ是ハドウ
  シテモヤツテ行カナケレバナラヌノデアリ
  マス、是等ノコトハ劈頭ニ申上ゲタ如クニ、
  此ノ共販會社ノ設立ニ伴ヒマシテ、全面的
  ノ整備ヲ圖ツテ行キタイ積デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410680X00719390317&spkNum=97

  ---

• 098・中村高一

  ○中村委員　宜シウゴザイマス、後ノ質問
  ハ保留ヲ御願ヒ致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410680X00719390317&spkNum=98

  ---

• 099・森田政義

  ○森田委員長　長谷君

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410680X00719390317&spkNum=99

  ---

• 100・長谷長次

  ○長谷委員　私四點バカリアリマス、ッ
  ハ特許權ノ問題デアリマスガ、特許權ハ物
  資デアルカドウカハ別ト致シマシテ、ヤハ
  リ重要ナ國家資源ダラウト思ツテ居リマス
  ガ、丁度竹內次長ハ特許局ノ長官ヲナサツ
  テ居ラレマシタカラ、此ノ際切實ナ現實ノ
  問題ガアリマスノデ、御質問シタイト考へ
  テ居リマス、工業ニ伴フテ特許ノ價値ノア
  ルト云フコトハ言フマデモアリマセヌ、或
  ル特定ノ〓究ノ結果出タ特許ノ中一部分ガ、
  他ノ〓究室カラ出タ所ノ特許ノ一部分ニ之
  ヲ使用シタ場合ニハ、非常ナル效果ヲ及ボ
  スモノガアルノデアリマス、現實ノ問題ト
  シテ例ヘテ申シマスト、理化學〓究所ガ取
  リマシタ「パテント」デアリマスガ、是ハ明
  礬石ノ處理方法ニ關スル問題デアリマス、
  其ノ方法ヲ使ヒマスト、非常ニ簡單ニ亞硫
  酸瓦斯ニ關スル處理ガ出來マシテ、其ノ結
  果非常ニ效果ヲ現ハスノデスガ、不幸ニ
  シテ其ノ特許關係ノモノヲ用ヒルコトニ至
  ラナイデ、已ムヲ得ズ非常ナ經費ト勞力ヲ
  掛ケタ違ツタ方法ヲ使ツテ居ルト云フヤウ
  ナ會社ガアルノデアリマス、サウ云フヤウ
  ナ場合ニハ特許法ニハ自ラ强制徵收ノ方法
  モアリマスケレドモ、アレハ先ヅ傳家ノ寶
  刀デアリマシテ、斯ウ云フ個人會社關係ニ
  於テハ、一方ガ頭ヲ振リマスト、之ヲ使用
  スルコトガ出來得ナイ、所ガ時恰モ非常時
  局デアリマシテ、物資ノ節約ト云フヤウナ
  問題カラ見マシテモ、技術ノ點カラ見マシ
  テモ、サウ云フヤウナモノヲ完全ニ活カシ
  テ行カナケレバナラヌト思ハレルノデアリ
  マスガ、之ヲ何等カノ形式ニ於テ、例ヘバ
  審査委員會ノヤウナモノヲ設ケラレテ、甲
  ノ會社ガ乙ノ持ツテ居ル特許ノ一部分ガ特
  ニ必要デアルト云フ場合ニ於テハ、之ニ相
  當ノ干涉ヲセラレテ、其ノ有效部分ガ實際
  化セラレルヤウナ方法ハナカラウカト存ジ
  マスガ、御意見ヲ承リタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410680X00719390317&spkNum=100

  ---

• 101・竹内可吉

  ○竹内政府委員　特許權者ノ意思ニ反シテ
  ト申シマスカ、ソレヲ他ノ者ニ使用セシメ
  ルト云フコトハ、特定ノ條件ノ下ニ法律ガ
  明ニ書イテ居ル所デアリマス、隨テ其ノ法
  律ニ揭ゲテ居リマスル條件ヲ滿シマシタナ
  ラバ、此ノ法律ガ適用サレル譯ダト思ヒマ
  ス、卽チ國家ノ命令ト申シマスカ、强制的
  ニ使用セシムル場合ハサウ云フ場合ダラウ
  ト思ヒマス、併シ實際問題トシテハ、サウ
  難シク考ヘナクテモ、實際ソレガ今日物資
  ノ不足ノ際ニ國家的ニ必要ナモノデアリマ
  スナラバ、强制ヲ用ヒズシテソレヲ使用セ
  シムルト云フヤウナコトハ私ハ考ヘラレナ
  イコトハナイ、斯ウ思フノデアリマス、ソ
  レハドウ云フ方法カト云フコトニナリマス
  レバ、結局行政上ノ運用ト申シマスカ、物
  資擔當ノ部局デ此ノ兩者ヲ話合ヲサセルト
  云フヤウナコトハヤリ得ルコトダト思ヒマ
  ス、隨テ御話ノ點ハ具體的ノ問題ヲ伺ヒマ
  セヌト適確ナコトハ申上ゲラレマセヌケレ
  ドモ、大體ハサウ云フ心持デ私共居ルヤウ
  ナ次第デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410680X00719390317&spkNum=101

  ---

• 102・森田政義

  ○森田委員長　商工大臣ガ見エマシタカ
  ラ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410680X00719390317&spkNum=102

  ---

• 103・長谷長次

  ○長谷委員　私ノハ是ダケデスカラ······

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410680X00719390317&spkNum=103

  ---

• 104・森田政義

  ○森田委員長　サウデスカ、ソレデハ成ベ
  ク簡單ニ願ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410680X00719390317&spkNum=104

  ---

• 105・長谷長次

  ○長谷委員　今ノ問題ハ行政官廳ガ中ニ介
  在シテモ、行政官廳ノ手デハ負ヘナイト云
  フ形デ今日マデ來テ居ル、簡單ナ問題デシ
  タラ私ハ問題ニ致シマセヌ、重要ナ國家利
  益デアルカラ問題ニ致シテ居ルノデアリマ
  ス、サウ云フ風ナ場合ニ於テ、之ヲ相當ノ
  力ヲ以テ强制セラレルカ、强談判ナサルヤ
  ウナ方法ヲ執ツテ戴カナイト云フト實際
  ニ大切ナル所ノ〓究ノ結果ト云フモノハ葬
  ラレテ行ツテ居リマス、サウ云フ場合ニ於
  テノ中立チ役ヲ政府ノ方ニ於テ相當是カラ
  强行シテ行カレナケレバナラヌ問題ダト考
  ヘテ居リマス、簡單ニ解決ノ著ク問題デハ
  ナカツタノデアリマス、サウ云フモノガ餘
  所ニモゴザイマスカラ、一例トシテ單ニ
  ㄱアルミニウム」製造關係ノコトニ關聯シテ
  申上ゲタダケデアリマス一應是デ打切ツ
  テ、大臣ニ對スル御質問ヲ御進メ願ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410680X00719390317&spkNum=105

  ---

• 106・原玉重

  ○原委員　先程二三ノ方カラモ現在ノ我國
  ニ於ケル組合ノ種類ガ非常ニ數ガ多ク複雜
  デ、工業者ト云ハズ、商業者ト云ハズ、幾
  ツモノ組合ニ入ラナケレバナラヌ、中ニハ
  十幾ツモノ組合ニ入ラナケレバ仕事ガ出來
  ヌヤウナ實際ノ狀態ニアリ、非常ニ複雜ナ
  狀態ニナツテ居ルト云フヤウナ意見モ出テ
  居ルノデアリマスガ、現在實際商業、工業
  方面ノ總テガ此ノ組合ニ關聯ヲシテ居ル、
  是等ノ業者ノ總テガ少クトモ一ツ二ツノ組
  合ニ入ツテ居ナイモノハナイト云フヤウナ
  實情デアリマシテ、結局商工行政、經濟機
  構ノ問題ト云フヤウナコトハ、此ノ組合行
  政ノ總テデアルヤウナ感モ致スノデアリマ
  スガ、左樣ナ工合ニ非常ニ複雜ナ關係デア
  リ、隨テ無駄モアレバ、迷惑ヲシテ居ル人
  モアル、殊ニ單ニ商工省關係ノ組合ダケデ
  ナク、之ニ加フルニ產業組合ノ方カラモ色
  色複雜ナ問題モ起ツテ來ル、例ヘバ產業組
  合ガ殆ド商工業者ト同ジヤウナ業態ヲ成シ
  テ市中ニ於テ物ヲ販賣スル、斯樣ナ際ニ
  於テハ商業組合トノ關係ニ於テ、或ハ同業
  組合トノ關係ニ於テ色々複雜ナル問題ガ起
  ルト思フノデアリマス、今申上ゲタヤウナ
  事情デアリマスカラ、商工大臣トセラレテ
  ハ、此ノ際組合ニ關スル政策ヲ大改革ヲシ
  テ、之ヲ系統立テ、秩序ヲ作ツテ以テ商工
  行政或ハ經濟機構ノ總テノ問題ヲ解決スル
  ト云フコトニ處セラレル御意思ハナイノデ
  アリマセウカ、御伺致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410680X00719390317&spkNum=106

  ---

• 107・八田嘉明

  ○八田國務大臣　御話ノ如ク、段々組合ノ
  制度ガ擴大致シテ參リマシテ、相當複雜ニ
  ナツテ參ツテ居ルコトハ事實デアリマス、
  隨ヒマシテ之ヲ出來ルダケ單純化、或ハ調
  整スルコトハ洵ニ必要ナコトト存ズルノデ
  アリマス、唯茲ニ考ヘナケレバナラヌコト
  ハ、ソレ〓〓ノ業種ノ組合ガソレ〓〓ノ歴
  史ヲ持ツテ發達シテ來テ居リマスノデ、之
  ヲ簡單ニ打ツテ一丸トスルト云フコトハ相
  當ムヅカシイコトデアラウト思ヒマスシ、
  又サウ云フ御考デモナイト存ズルノデアリ
  マスガ、要スルニ各縱ノ組合ヲ、ソレ〓〓
  機能ヲ發揮サセ、又ソレ〓〓ノ組合ヲ協同
  精神ヲ以テ連繫ヲ圖ツテ行ク、卽チ縱ト橫
  トニ是等ノ組合ヲ合理的ニ協調サセルヤウ
  ナ手段方法ヲ考ヘテ行クト云フコトハ、何
  レニ致シマシテモ必要デアルト存ジテ居ル
  ノデアリマス、此ソ點ニ付キマシテハ、商
  工省ト致シマシテモ、今後ニ於テ十分力ヲ
  致シタイト考ヘルノデアリマス、唯理想的
  ニ、私共ノ述ベマスヨリ一層單純化、統制
  スルト云フコトモ望マシイコトデアルト思
  フノデアリマス、此ノ點ニ付キマシテモ、
  尙ホ一層〓究シテ見タイト考ヘテ居ル次第
  デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410680X00719390317&spkNum=107

  ---

• 108・原玉重

  ○原委員　打ツテ一丸ト成スコトハ勿論出
  來ナイコトデアルシ、シテハイケナイコト
  デアラウト思フノデアリマスガ、幸ヒ商工
  大臣ニ於テ組合ニ關スル行政ニ付テ考ヘヨ
  ウ、其ノ組織ニ付テモ考ヘテ見ヨウト云フ
  御意思ガオアリノヤウデアリマスガ、若シ
  左樣ナ御意見ガアルトスレバ、是ガ改革ノ
  方法ト致シマシテハ、重要物產同業組合ヲ
  根本トシ、中心トシテ總テヲ建直サレ、整
  備サレタラドウカト考ヘルノデアリマス、
  大體商工省ノ組合行政ト云フモノガ根本カ
  ラ間違ツテ居ルノデハナイカト思フノデア
  リマス、初メ重要物產同業組合ガ我國ニ於
  テ相當發達シタ、殊ニ地方ニ於テモ相當發
  達シタ際ニ、或ル特殊ノ人ハ是ハ旣成政黨
  或ハ旣成勢力トノ關係ガアルカラ、ヨシチ
  モノハ打破シテシマヘト云フヤウナ氣分デ
  以テ產業組合ガドン/〓發達シタ、其ノ產
  業組合ニ負ケナイヤウニ、商工關係ノ方ニ
  於テハ商業組合、工業組合、輸出組合ト云フ
  モノガ出來テ來タ、斯ウ云フ風ニ言フ人モ
  アリマスガ、サウ云フコトハ兎モ角トシテ、
  根本ニ於テ組合ノ素質ガ違フ、產業組合方
  面ハ別トシテ、重要物產同業組合ト商業組
  合、工業組合、輸出組合、是等ノモノトノ
  關係ダケヲ考ヘテ見マスノニ、組合ノ本質
  ガ全然違ツテ居ルノデハナイカト思フノデ
  アリマス、重要物產同業組合ノ方ハ所謂職能
  團體デ、强制加入權ガアツテ、總テノ綜合的
  團結ヲ成スヤウニ出來テ居ル、全部ノ業者
  ガソレニ集マルヤウナ仕組ニナツテ居ル、
  而モソレハ特ニ營利ヲ目的トスルノデナク、
  所謂精神的結合デアルノデアリマスカラ、
  全般的ノ仕事ヲサセルニハ之ニ限ル、所謂
  全體主義-全體主義ト云フ名前ガ良イカ
  惡イカ、又其ノ解釋モ色々アルト思ヒマス
  ガ、最近流行リノ全體主義、之ヲ解釋スレ
  バ、自己ヲ捨テテ一般ノ爲ヲ考ヘルト云フ
  意味、或ハ皇道翼贊ト云フヤウナ意味ノモ
  ノデゴザイマセウガ、ソンナ意味ニ於ケル
  所ノ精神コソ此ノ同業組合ノ根本精神ニナ
  ツテ居ル、其處カラ生レテ出テ來テ總テノ
  仕事ヲシ、現ニ自治的ニ自分ノ組合ノ內部
  ヲ統制シ、色々ナ公共的ナ仕事ヲスルト云
  フヤウナ方法ニナツテ居ルノデ、此ノ組合
  コソ總テノ組合ノ中心トシ、統制ヲサセル
  トカ、檢査ヲスルトカ云フヤウナ組合員全般
  ニ對スル半行政的ナ問題ハ之ニヤヲスベキ
  デハナイカト思フノデス、一方工業組合、
  商業組合ハ營利ヲ土臺ニシテ居ル、所謂自
  由主義資本主義カラ行ツテ居ルモノデハナ
  イカト思フ、サウ云フ方面ニ似タヤウナ觀
  念カラ出來テ居ルノデハナイカト思フ、自
  分等ノ營業ヲ一ツ盛大ニシヨウ、共同施設
  モシ、共同購入モシテ自分ノ營利ヲ圖ラウ
  ト云フ營利ヲ根本觀念ニ置イテ相集ツタ組
  合デアツテ、隨テ此ノ組合ハドンナニ之ヲ
  助長ナサツテモ、ドウ云フ工合ニ保護致シ
  マシテモ、根本ノ觀念ガ違ツテ居ル、皆自
  分ノ營利ノ爲ニト云フコトヲ根本觀念ニシ
  テ生レテ來タ組合デスカラ、之ニ對シテ統
  制シヨウ、サウシテ組合全般、廣ク消費者
  ヲ含メテ一般ノ爲ニナルヤウニ檢査シヨウ
  ト言ツテモ根本觀念ガ違フカラ中々巧ク行
  カヌ、サウシテ之ニハ强制加入權ガナイノ
  デスカラ、同業者ノ全般ノ者ニモ其ノ威力
  ヲ及ボスコトハ出來ナイ、此ノ根本ノ缺陷
  ヲ補ハンガ爲ニ、商工省デハ其ノ場其ノ場
  デ法律ノ改正ヲナサツテ居ル、先ヅ第一ニ
  統制ノミヲスル組合ニハ、無出資ニシテ强
  制加入權ヲ賦與スルト云フ去年ノ改正、ソ
  レヨリモ前ニハ組合員デナクテモ、其ノ他
  ノ其ノ地域內ノ同業者ヘ一定ノ統制命令ガ
  及ブヤウナ法律ヲ御作リニナルト云フヤウ
  ナ工合ニ、結局ハ工業組合、商業組合ノ缺
  陷ヲ補ハンガ爲ニ每年々々次カラ次ト改正
  ナサツタ結果、元ヘ戾ツテ無出資デ强制加
  入ヲスル所ノ同業組合ト同ジヤウナモノヲ
  拵ヘナクテハナラヌト云フヤウナコトニナ
  リマシタ、其ノ形ハ全然同業組合ト違ヒハ
  シナイ、一〓リ〓ツテ元ノ同業組合ヘ歸ツ
  テ來タヤウナ形ナノデアリマス、ソンナニ
  無理ニ法律ヲ改正ナサレルヨリモ素直ニ同
  業組合法ガアルノダカラ、之ニ依ツテサウ
  云フ方面ノ仕事ヲナサルベキモノデハナイ
  カト思フ、商工省ニ於テ根本的ニ此ノ組合
  ノ觀念ヲ變ヘテ戴イテ各〓適所ニ用ヒテ戴キ
  タイ、統制トカ檢査トカ、或ハ組合一般ノ
  〓育トカ云フ風ナ問題ニ付テハ此ノ同業組
  合ノ方デヤラセル、營利ヲ根本トスル共同
  施設ヲスルトカ、共同購入ヲスルトカ云
  フヤウナコトハ是ハ商業組合、工業組合ニ
  ヤラセル、殊ニ折角左樣ナ營利ヲ根本觀念
  ニ置キ、特別ナ施設デモシテ共同デ仕事ヲ
  シテ儲ケヨウト云フノデスカラ、資本モ必
  要デアリ從テ出資ヲ原則トスルカラ到底業
  者一般一人殘ラズ加入サセルト云フ譯ニハ
  行カナイ、商業組合、工業組合ノ根本觀念
  ハ出資ヲスルコトデアル、同業者ノ中ニハ
  出資ヲスルコトガ出來ナイトカ、又色々々
  ノ利害ノ異ナル人モアル、人間ノ顏ノ變
  ツテ居ルヤウニ、ソレ〓〓ノ關係モ違ツ
  テ居ルカラ、業者全部ヲ一纏メニスルト
  云フコトハ營利ヲ根本觀念ニシテハ到底
  出來ルモノデハナイ、ソコニ於テカ今年
  ハ小工業組合ト云フモノヲ御作リニナル
  コトニナツタ、是ハ私ガ年來申上ゲテ居
  ル所ノ商業組合、工業組合ハ大キイモノ
  ハ駄目デス、小サイ特別ノ關係ノアル者、
  地域的ニ、經濟的ニ、或ハ業態カラ、總テ
  ノ點カラ見テ特別ナ關係ノアル少數ノ人達
  ガ集ツテ强イカデ以テ組合ヲ維持シ、組合
  ノ威力ヲ發揮スルヤウニシテコソ商業組
  合、工業組合ノ本當ノ眞價ガ發揮出來ルノ
  デアリマス、サウ申上ゲテ居ツタノデスガ、
  今年ハ其ノ點ニ付テハ此ノ改正案ガ出テ、
  小工業組合ト云フモノガ認メラレルコトニ
  ナツタ、是ハ非常ニ良イ發案ダラウト思フ
  ノデアリマスガ、各〓其ノ本質ニ顧ミテ重
  要物產同業組合ヲ根本ノ中心ノ組合トシ、
  其ノ中ニ必要ニ應ジテ工業組合ヲ作リ、商
  業組合ヲ作ル、或ハ輸出組合ヲ作ルト云フ
  必要ニ應ジ小工業組合ヲ作ルト云フ風ニサ
  レテハ如何デセウカ、現ニ同業組合ヲ母體
  トシテ其ノ中ニ出來テ居ルソレ等ノ工業
  組合、商業組合ハ非常ニ完全ナル發達ヲシ
  テ居ル現狀ヲ見テモ左樣ダト考ヘマスガ、
  商工大臣ノ御意見ヲ承リタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410680X00719390317&spkNum=108

  ---

• 109・八田嘉明

  ○八田國務大臣　只今重要物產同業組合ニ
  付キマシテ、之ヲ中心トシテ統制ノ機能ヲ
  ヤラセル方ガ適當デハナイカト云フ御說
  ハ、洵ニ私共御尤ナ點ガ多々アルト考ヘル
  ノデアリマス、今日工業組合或ハ貿易組合
  等ヲ活用シテ、サウシテ統制ノ機能ヲ主ト
  シテ取扱ツテ働イテ戴イテ居ル譯デアリマ
  スガ、同業組合ノ方ニ於キマシテモ御說ノ
  如ク製造加工、竝ニ販賣ノ點ニ於テ過去ニ
  於テ極メテ長所ヲ發揮セラレタ點ニ付テハ
  吾々モ十分ニ認メテ居ル次第デアリマス、
  就キマシテハ此ノ同業組合ト他ノ工業組
  合商業組合或ハ貿易組合等ヲ統制ノ問題
  ニ付テドウ云フ風ニ考ヘルカト云フ問題ハ、
  今私此處デ將來ニ向ツテ直チニ御答スルコ
  トハ出來ナイノデアリマスケレドモ、何レ
  ニシマシテモ此ノ同業組合法ニ依ル所ノ運
  用ヲモツト助長利用スルト云フコトニ付キ
  マシテハ十分ニ考ヘテ見タイ、更ニ〓究ヲ
  續ケテ見タイ、斯ウ考ヘテ居ル次第デアリ
  マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410680X00719390317&spkNum=109

  ---

• 110・原玉重

  ○原委員　私ノ今御伺シタノハ統制ニ付テ
  重要物產同業組合ヲ御利用ニナツタラ如何
  カト云フノデハナイノデアリマス、ソハ結
  構デゴザイマセウガ、此ノ組合政策ヲ根本
  的ニ改革スル意味ニ於テ重要物產同業組合
  ヲ中心ニシ、其ノ中デ工業組合、商業組合
  ソレ〓〓ノ機能ヲ發揮スルヤウナ組織ニ變
  ヘタラドウカ、組合政策ヲ根本的ニ改革ス
  ル上ニ於テ、同業組合ヲ中心ニナサツテ、
  サウ云フ風ナ根本的ノ改革ヲナス御意見ハ
  ナイカ、斯ウ云フ意味デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410680X00719390317&spkNum=110

  ---

• 111・八田嘉明

  ○八田國務大臣　御說ノ程ハ能ク諒承致シ
  マシテ、十分ニ〓究シテ見タイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410680X00719390317&spkNum=111

  ---

• 112・原玉重

  ○原委員　ソコデ十分〓究シテ見タイト云
  フ御意見ノヤウデアリマスガ、是ハ中々重
  大ナ問題ニハ違ヒナイノデアリマスガ、手
  取早ク少クトモ此ノ重要物產同業組合法ト
  云フ法律ノ改正ダケデモ直チニ御實行ナサ
  ル御意見ハナイデセウカ、詰リ此ノ法律ハ
  モウ三十年モ前ニ出來タ法律デ、中々不備ナ
  點モアルノデス、第一名前カラシテ重要物
  產ナドト云フ文句ハ其ノ內容ニ於テ相應ハ
  シクナイ、只ノ同業組合ダケデ宜イノデス、
  ソレカラ其ノ規定ノ內部ニ於キマシテモ改
  正スベキ點ガ多々アリ、簡單ニ改正スレバ
  非常ニ此ノ同業組合ノ發達ヲ助長シ、十分
  ナ活動ガ出來ルヤウニナレル、根本ハサウ
  云フ組織ニナツテ居ルノデスカラ、法律ヲ
  少シ改正シタラ直チニ此ノ利用ガ出來ルト
  思フノデスガ、同業組合法ノ改正ヲナサル
  御意見ハアリマセヌデセウカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410680X00719390317&spkNum=112

  ---

• 113・八田嘉明

  ○八田國務大臣　其ノ點ニ付キマシテモ御
  趣旨ハ能ク分ツテ居リマスガ、十分ニ〓究
  ヲ致シテ見タイト考へマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410680X00719390317&spkNum=113

  ---

• 114・原玉重

  ○原委員　假ニ直チニ改正出來ナイト致シ
  マシテモ、此ノ儘デモ少クトモ現在ヨリハ
  利用ノ途ガ十分アルト思フノデス、之ヲ助
  長スル方面ニ於テ商業組合、工業組合、產
  業組合等ハ、隨分色々ノ點デ政府ノ保護ヲ
  受ケテ居リマスガ、重要物產同業組合ニ付
  テハ全然此ノ保護助長ト云フコトガ行ハレ
  テ居ナイ、之ニ付テヤハリ同ジヤウナ風ニ
  保護助長ヲナサツタラドウデセウカ、ト同
  時ニ之ニ働カセタナラバ十分働ク餘地ガア
  ル、先程申上ゲタ統制ノ點ニ付テハ大臣ハ
  考ヘテ見ヨウト云フヤウナ御話デアリマシ
  タカラ、別ニ答辯ヲ求メマセヌガ、統制ノ
  點ニ付テモ或ハ根本カラ變ヘラレナイト致
  シマシテモ工業組合、商業組合ニ或ル場合
  ニハ統制ノ方面ノ役割ヲサセルト同時ニ、
  重要物產同業組合ノ方モ時ニハ御使ヒニナ
  ツテ宜イ、サウ云フ本質ヲ有スル立派ナ組
  合デアルト思フノデアリマス、其ノ外ニ社
  會的ノ政策ヲヤラセルトカ、或ハ文化的ノ
  任務モアリマス、殊ニ財政的ノ方面ニ於テ
  ハ或ハ納稅組合ノヤウナ仕事ヲヤラセルト
  カ租稅ノ配賦ニ付キ協力サセルトカ或ハ司
  法的ニ仲裁ヲヤラセルトカ、懲罰ノ方面ニ
  於テ使フトカ、色々ノ方面ニ於テ相當ノ使
  ヒ途ガアル、殊ニ徒弟ノ〓育ダトカ、業者
  ノ內部ノ發達改善ヲ圖ル意味ニ於ケル所ノ
  色々ノ社會的ノ方法ヲ講ゼシムルニハ實際
  良イ組合組織ニナツテ居ルト思フノデアリ
  マスガ、商工大臣ハ少クトモ此ノ儘デモモ
  ウ少シ重要物產同業組合ヲ助長發達セシ
  メ、補助シ、利用シ、十分其ノ機能ヲ發揮
  サセルヤウナ御考ハナイデセウカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410680X00719390317&spkNum=114

  ---

• 115・八田嘉明

  ○八田國務大臣　同業組合法ニ依リマシテ
  今日マデ今御話ノ如キ成績ヲ擧ゲテ來テ居
  ルモノモ相當アルト存ズルノデアリマス、
  隨ヒマシテ他ノ工業組合、或ハ貿易組合其
  ノ他ノ組合トモ彼此相考ヘマシテ、只今御
  話ノ如ク利用助長スルコトノ出來マス點ニ
  付キマシテハ、十分考慮致シテ見タイト存
  ズル次第デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410680X00719390317&spkNum=115

  ---

• 116・原玉重

  ○原委員　御伺スル所ハ總テ考慮ダケハ願
  ヘルヤウデアリマスガ、私先程申上ゲマシタ
  根本ノ同業組合ト云フモノノ本質ト商業組
  合、工業組合ト云フモノノ本質ガ違フノ
  デ、ソコニ於テ十分〓究ノ餘地ガアル、其
  ノ根本ノ精神ガ違フト云フ點ニ付テノ御意
  見ヲ承ツテ置キタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410680X00719390317&spkNum=116

  ---

• 117・八田嘉明

  ○八田國務大臣　工業組合、商業組合或ハ
  貿易組合ノ機能ト重要物產同業組合トノ機
  能ノ違フコトハ御說ノ通リデアリマス、之
  ヲ現在アリマスルモノヲ將來ニ亙ツテ如何
  ニ利用シ、又改善シ、又必要ニ應ジテハ其
  ノ程度ヲドウスルカト云フコトニ付キマシ
  テハ、今後十分ニ〓究シテ善慮致シテ參リ
  タイ、斯ウ考ヘルノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410680X00719390317&spkNum=117

  ---

• 118・原玉重

  ○原委員　私ハ機能ガ違フト云フコトヲ伺
  ツテ居リハシナイ、機能ガ違ツテ居ルト云
  フコトハ法律ヲ見レバ直グ分ル、本質ガ全
  然違ツテ居ルト云フ風ニ考ヘルノデスガ、
  ソレカラ一ツ出直シテ御〓究ヲ御願致シタ
  イト思ヒマス、尙ホ〓究ヲシテ見ヨウ、考
  慮ヲシヨウト云フ風ノ御答辯デゴザイマス
  ルガ、唯サウ云フ御答辯ダケデハ此ノ前ノ
  委員會デモ伺ツテハ居リマスルガ、甚ダ心
  許ナイノデ、此ノ際商工大臣ノ、商工行政一
  般的ノ意味ニモナリマスルガ、結局ハ此ノ
  組合ノ運用ト云フコトニ付テノ熱度ヲ伺ツ
  テ置キタイト思フノデアリマス、卽チ最近
  平沼總理大臣ガ總親和ト云フヤウナ言葉ヲ
  使ハレテヨリ以後總親和ト云フノダカラ摩
  擦ハ絕對ヤツテハイケナイ、改革ハヤツテ
  ハイケナイノダ、改革ヲスレバ何處カニ嫌
  ガル人ガ出テ來ルト云フヤウナ工合デドツ
  チニ曲ツテモ餘程不便ガアツテモ摩擦ノ起
  ラナイヤウ總親和デ行カナクテハナラヌト
  云フ風ナ考ヘ方ガママアルノデハナイカト思
  フノデアリマス、私ハ總親和ト云フ意味ハ
  サウ云フ意味デハナイト思フノデス、國民
  全般ノ人ガ一人モ殘ラズ氣ニ入ルト云フヤ
  ウナ政策ノアル譯ハナイ、唯國家ノ爲ニ此
  ノ際ノ時局ヲ認識シテ喜ンデ犧牲ニナルト
  云フ意味デ總親和デ行クヨリ仕方ガナイ、
  必要ニ應ジテハ命モ捨テル、金儲ケモシタ
  イケレドモシナイ、從來通リ事業モヤリタ
  イケレドモ、變更スルト云フ工合ニ其ノ點
  ニ於テハ個々ノ人々トシテハ氣ニ入ラヌコ
  トデモ喜ビ勇ンデ犠牲的ニヤツテ行カウ
  ト云フ所ニ總親和ガアルト思フノデアリマ
  ス、唯何デモ彼デモ一人デモ氣ニ入ラナイ
  者ガナイヤウニスルト云フコトハ出來ルコ
  トデモナケレバ、是ガ眞ノ總親和デモナイ
  ト思フノデアリマス、ソコニ於テ現在ノ支
  那事變ハ一禮ドウ云フ狀態デアルカ、商工
  大臣ハ現在ノ時局ハ支那事變ガ一年カ二年
  デ濟ムノダカラマア臭イ物ニハ蓋ヲシロ、
  少シハ不便デモ忽ンデ總親和ダカラ一人モ
  文句ハ言ハセヌヤウニシテ此ノ際ハ支那事
  變ノ處理バカリニ進メバ宜イノダ、斯ウ云
  フ風ナ御考デスカ、ソレトモ支那事變
  ハ一年カ二年デ濟マヌカモ分ラヌシ、或
  ハ日「ソ」ノ問題、或ハ英佛トノ關係ナド
  ニ於テヨリ以上難カシイ時局ト相成ルノデ
  ハナイカ、吾々ハ現在ヨリ以上難カシイ時
  局ニナルト云フ其ノ覺悟ガ必要デハナイカ
  ト思フノデス、隨テ總親和ニハ違ヒナイケ
  レドモ一部分ノ人ニ摩擦ガ起ツテモ、氣ニ
  入ラヌコトガアツテモ此ノ際ハ來ルベキヨ
  リ以上ノ時局ヲ認識シテ、モツト大改革ヲ·
  爲サナケレバイカヌト思フノデス、此ノ組
  合ノ法律ヲ御作リニナリ、或ハ統制上色々
  組合ノ運用ヲナサル上ニ於キマシテモ、唯
  單ニ總親和々々々デハ到底此ノ重大ナル時
  局ヲ目ノ前ニ控ヘテノ間違ヒノナイ政治ト
  ハ言ヘナイデハナイカト考ヘルノデアリマ
  ス、商工大臣ハ時局ヲドウ考ヘテ居ラレル
  カ、隨テ商工行政ノ上、物資統制其ノ他ノ
  上ニ於キマシテ、マア一二年ジイツト辛抱
  シテ摩擦ノ起ラナイヤウニ目先ノ日支事變
  ノ善處ダケヤラウト云フ風ノ方針デオヤリ
  ニナルノカ、ソレトモ更ニ重大ナル時局ヲ
  認識サレテ、場合ニ依ツテハ大改革ヲヤラ
  ウ、摩擦ガ起ツテモソレニ依ツテ迷惑ヲ蒙
  ツタ國民ニハソレ相當ナ救濟ヲ行ヒ摩擦ガ
  起ツテモ大改革ヲナサルコトニ依ツテサウ
  云フ場合ニ處サウト云フ風ノ御方針デアリ
  マセウカ、此ノ根本ノオヤリニナル御方針
  ヲ御聽キシテ置キタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410680X00719390317&spkNum=118

  ---

• 119・八田嘉明

  ○八田國務大臣　總テ時局ニ對應致シマシ
  テ必要ナル法規ナリ機構ナリ制度ナリヲ改
  革スルコトハ必要デアルト考ヘテ居リマス、
  商工關係ノ諸組合法ヲ改正スルナリ、或ハ
  强化スルナリシテ時局ニ對應サセンガ爲ニ、
  必要アラバ今後ニ於キマシテモ大改革ヲ少
  シモ避ケルモノデハアリマセヌ、過去ニ於
  テ必要ナモノデアリマシテモ、今後ニ於テ
  ハ必要ノナクナルモノモ私ハアルト思フノ
  デアリマス、サウ云フモノノ改廢ニ付キマ
  シテモ少シモ躊躇スルモノデハナイデアリ
  マス、唯現在アリマスモノヲ成ルベク利用
  スルト云フコトニ付キマシテハ十分考ヘナ
  ケレバナラヌト斯ウ云フコトヲ申上ゲタノ
  デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410680X00719390317&spkNum=119

  ---

• 120・原玉重

  ○原委員　先程中村委員カラモ色々物資統
  制ノ機構ノ問題ニ付テ御質問ガアツタヤウ
  デアリマスルガ、結局此ノ日支事變ニ處ス
  ルニモ、將來來ルベキ重大ナル時局ニ處ス
  ルノニモ政府トカ或ハ一部ノ國民トカ云フ
  モノダケデ出來ルモノデナクテ、根本ハ國
  民ニアルト思フノデスガ、一體政府ハ其ノ
  國民ニ對シテドウ呼掛ケラレテ居ルノカ、
  國民ノ方デハ斯ウ云フ時局ダカラ諸君ハ辛
  抱セヨ、從來斯ウ云フ風ナ機構デアツタケ
  レドモ、此ノ機構デハドウシテモ將來ノ重
  大ナル時局ニ處スルコトハ出來ヌカラ辛抱
  シテ外ノ方ニ轉業セヨ、斯ウ云フ風ニ斷乎
  トシテヤルノダト云フ風ニ聲明シテオヤリ
  ニナレバ國家ノ爲ナラ喜ンデソレニ附イテ
  來ルト思フ、其ノ政府ノ方針ガ分ラズニ唯
  役所ニ呼付ケラレ自分達ノ職業ガ奪ハレル
  ノデナイカト云フコトデ心配ヲシテ、ドツチ
  附カズノヤウナコトニナツテ面白クイカナ
  イト云フヤウナ狀態ニナルノデアリマス、
  要ハ左樣ナ時局ニ對スル覺悟、或ハサウ云
  フ風ナ改革ノ仕事ヲスルノニモ國民ノ心構
  ヘニアルト思フノデスガ、其ノ國民ニ對シ
  テハツキリ御呼掛ケニナツタラドウカト思
  フノデス、時局ハ斯クノ如ク重大ダ、犧牲
  ニナレ、而シテ皆總親和ノ精神デ來イト云
  フ工合ニオヤリニナツタ方ガ宜イト思ヒマ
  スガ、只今ノ答辯デ、ドウモ時局ガ一年カ
  二年デ濟ムカラマア辛抱セヨト云フ程度ノ
  御決心ナノカ、ソレトモ來ルベキ日支事變
  ヨリ以上ノ重大ナル時局ニナルカモ知レナ
  イカラ、其ノ決心デ以テ皆ツイテ來イト云
  フ風ノ御決意ナノカ、ソコノ所ガドウモハ
  ツキリセナイト思フノデス、願クハ商工大
  臣ガ其ノ點ニ付テハツキリ國民ニ一ツ態度
  ヲ明ニシテ呼掛ケテ戴キタイト思フノデス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410680X00719390317&spkNum=120

  ---

• 121・八田嘉明

  ○八田國務大臣　事變ニ對スル國民ノ態度
  ハ內閣ニ於テ決セラレテ、國民旣ニ能ク之
  ヲ周知サレテ居ルト思フノデアリマス、商
  工省ト致シマシテハ此ノ時局ニ對應致シマ
  シタ物資ノ統制ニ付キマシテ、出來ルダケ
  現在アリマス所ノ機關ヲ利用シ、活用シ、
  サウシテ官民協力致シマシテ、出來ル限リ
  ハ自治的統制ノ方法ニ更ニ法制的根據ヲ加
  ヘマシテ、サウシテ統制ノ圓滑ナル運用ヲ
  期シテ參リタイト思フノデアリマス、御說
  ノ如ク此ノ時局ガ所謂不擴大カラ擴大ニ轉
  ジ、比較的短期デアラウト思ツタモノガ長
  期ニナツタト云フヤウナコトガ事實アリマ
  スルノデ、今日マデノ色々ノ統制ノ方法、
  或ハ程度ト云フモノハ或ル見方ニ依リマス
  レバ生緩イ、モツト最初カラ强化シテヤツ
  タラ宜イデハナイカト云フコトハ御說ノ通
  リダト思フノデス、但シ大體今日マデ致シ
  テ來テ居ル統制ノ方法ハ、統制ノ爲ニ統制
  ヲスルノデハナクシテ、出來ルダケ現狀ヲ
  緩和シツツ新シキ體制ニ向ツテ推移致シマ
  シテ、之ニ順應致シテ行クヤウニ成ベク現
  在アル機關ヲ利用シテ行クト云フコトニ私
  ハ承知致シテ居ルノデアリマス、今後ノ時
  局ノ前途ニ向ヒマシテ必要ノアリマスル改
  革、或ハ强化等ハ十分ニ商工當局トシテモ
  考ヘテ、之ニ遺憾ナキヲ期スル決心デ居リ
  マスノデ、其ノ點ハ御安心ヲ願ヒタイト思
  ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410680X00719390317&spkNum=121

  ---

• 122・原玉重

  ○原委員　私ハ商工大臣ガ左樣ナ決心ヲ持
  ツテ居ルカ居ラヌカト云フコトヲ聽イテ居
  ルノデハナイ、國民ニ呼掛ケラレタラドウ
  カト云フコトヲ私ハ申上ゲテ居ルノデス、
  總理大臣ハ不言實行ダト云フコトヲ言ハレ
  タカドウカ知リマセヌガ、新聞ニハサウ出
  テ居リマス、私ハアレハ宜シクナイト思フ、
  不言實行デハナイ、有言實行デナケレバ國
  民ガ蹤イテ行カナイ、一人デオヤリニナル
  ナラソレデモ宜シイ、物資調整カラ何カラ
  何マデ商工省ダケデオヤリニナルナラバ、
  十分ナ覺悟ヲ俺ハ持ツテ居ルト言ハレレバ
  ソレデ安心スルガ、ソレデハ行クマイト思フ、
  宜シク國民ニ呼掛ケテ、國民ニ根本觀念ヲ
  植付ケテ、サウシテ其ノ時其ノ場合デド
  ウ云フ犧牲ニデモナルダケノ用意ヲサセタ
  方ガ宜イノデハナイカ、サウシナケレバ本
  當ノ仕事ハ出來ナイノデハナイカ、現在ノ
  事變ダケデモ處理ハ中々困難ダト思ヒマス
  ガ、日「ソ」、或ハ英佛關係ヲ考慮シテモ、
  ヨリ以上重大ナル時局ニナツタ際ニ、商工
  大臣一人ガ堅イ決心ヲ以テナサツタダケデ
  物資ノ調整カラ總テノ商工行政ガ旨ク行ク
  カドウカ、私ハソコノ所ヲ御伺シテ居ル次
  第デス、モウ少シ積極的ニ國民ニ呼掛ケテ、
  赤裸々ニ、ザツクバランニオヤリヲ願ヒタ
  イト思ヒマス、其ノ點ニ付テハ此ノ程度デ
  止メテ置キマス
  尙ホ最後ニモウ一點御伺ヒシタイノハ商
  工省ノ內部ノ問題デアリマス、今ヤ軍部或
  ハ大藏省等ヨリ以上ニ商工省ガ花形ニオナ
  リニナツテ、一般ノ國民トノ接觸モ非常ニ
  多イ、隨テ之ニ對シテ國民ノ希望スルコト
  モ非常ニ多々アルノデアリマスル、今日マ
  デノ商工省ノオヤリナツタコト全部ガ必
  ズシモ宜イトハ思ヘヌト私ハ思ヒマス、
  殊ニ現在左樣ニ重大ナ商工省ノ大臣ハ拓務
  大臣ヲ兼ネテ居ル、我々ガ商工省ニ行ツテ
  モ、何ダカ御主人ノオ留守ノ家ヘ行ツタヤ
  ウナ感ナキニシモアラズデアリマス、ソレ
  ダカラ色々ナ點ニ付テ不備缺點ガ起ツテ來
  ルカドウカハ先ヅ別ト致シマシテ、兎ニ角
  色々ナ批評ヲ耳ニシマス、銀座ノ夜ハ商工
  省ノ役人デ氾濫シテ居ルトカ、商工省ノ役
  人ハ組合ノ聯合會トカ、中央會デアルトカ
  云フヤウナコトガ地方ニアル場合ニハ、何
  人モ押シ掛ケテ行ツテ、色々必要以上ノ歡
  待ヲ受ケテ居ルトカト云フ風ニ、色々忌ハ
  シイ風評モ聞イテ居リマスガ、ソンナコト
  ハ現在ノ商工省トシテハナイト我々ハ考ヘ
  テ居リマス、併シ同ジ人間ノコトデスカラ、
  ヤハリ相當ノ機關ヲ設備シ、方法ヲ立テテ
  常ニ監督ヲシ、其ノ宜シキヲ得ナイト、ソ
  ンナ噂ガ將來本當ニ現ハレルコトナキニシ
  モアラズデハナイカト思フノデアリマス、
  非常ニ御忙ガシイ所デ、サウシテ中々商工
  省ニハ秀才ガ澤山御集リニナツテ、殆ド戰
  場ノ勇士ノ如キ御決心デ執務シテ居ラレル
  狀態ハ吾々モ能ク見テ居ルノデアリマスケ
  レドモ、兎ニ角國民トノ接觸モ多イシ、中
  ニハ金ノアル人トカ、色々ナ關係デ各種ノ
  人トモ接觸サレルコトガ多イカラコンナ誤
  解モ受ケルノデハナイカト思ヒマスガ、是
  等ニ對シテ商工大臣ハ現在何カ考慮ヲシ、
  監督ノ方法デモ執ツテ居ラレマスカ、將來
  ニ於テハドウ云フ風ナ御考デゴザイマセウ
  カ、伺ツテ置キタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410680X00719390317&spkNum=122

  ---

• 123・八田嘉明

  ○八田國務大臣　私モ就任尙ホ日ガ淺イノ
  デ、只今御述べニナツタヤウナコトニ付テ
  ハ能ク承知致シマセヌ、私ノ責任ニ於テ今
  後ニ於キマシテハ過チノナイヤウニ十分努
  メテ行キタイト思ヒマスノデ、其ノ點ハ御
  諒承ヲ願ヒタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410680X00719390317&spkNum=123

  ---

• 124・原玉重

  ○原委員　秀才デアリ、非常ニ熱心ナ人ガ
  御集リノ時ニハ常ニ相當ノ摩擦ハ無理モナ
  イト思ヒマスガ、併シ今ヤ啻ニ商業者、工業
  者ダケデナクシテ、消費者ト云フ點カラ言
  ヘバ全國民ガ商工省ニ關係シナケレバナラ
  ヌヤウナ現在ノ狀態デアリマス、左樣ナ國
  民ト最モ密接ナ關係ノオアリニナル商工省
  ニ於テ、吾々モ經驗シタコトガアリマスガ、
  不統一ナ點モ多クアル、下剋上デハナイカ
  ト云フヤウナ非難モ聞イテ居リマス、上下
  ノ關係ニ於テ、或ハ橫ノ關係ニ於キマシテ、
  偶ニ不統一ノヤウナコトヲ伺フコトモアリ
  マス、國民トシテハ商工省ノ中ノ商務局カ、
  貿易局カ、ソンナ關係ハ知ラナイノデアツ
  六、一ニ商工省全體トシテ考ヘテ居ルノデ
  アリマスカラ、色々不統一ナ行政ヲヤラレ
  テハ實際迷惑ヲスルノデス、一方ニ於テハ
  商業組合ヲ大イニ鼓吹ナサルカト思フト、
  一方ニ於テ此ノ物資ノ配給ハ商業組合ニハ
  ヤラセヌト云フ、洵ニサウ云フ點ニ付テ迷
  惑スル場合ガ多々アリマス、又國民トシテ
  ハ法律ヲ知ツタ者バカリデモナイ、サウ云
  フモノニ對シテハ傳家ノ寶刀デアル法文デ
  頭カラ威カシ付ケラレル、分ラナイコトヲ
  言フ國民モアルコトハアルノデセウカラ、
  不都合ナ者モアルカモ分ラヌケレドモ、直
  チニ威カシ付ケラレタリシテハソコニ面白
  クナイ關係ガ生ズルノデハナイカト思ヒマ
  スルノデ、一般國民ニ對スル態度、ヤリ方又
  省內ニ於ケル所ノ統一ノ問題ナドニ付キマ
  シテハ、是カラヨリ以上ノ留意ガ必要ダラウ
  ト思ヒマス、殊ニサウ云フコトヤ何ヤ彼ヤ
  カラ、結局大臣トシテハ一人デ二省デモ三
  省デモヤル力量ト御決意ガオアリニナルデ
  ハアリマセウケレドモ、併シ今日マデノ御
  經驗ノ上ニ外ノ方カラノ考へ方モ御考慮ニ
  ナツテ、速ニ專任大臣ヲ置クト云フコトガ
  必要デアラウト考ヘルノデアリマスガ、サ
  ウ云フコトニ付テノ御意見モ承ツテ置キタ
  イト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410680X00719390317&spkNum=124

  ---

• 125・八田嘉明

  ○八田國務大臣　御意見ノ程ハ能ク承ツテ
  置キマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410680X00719390317&spkNum=125

  ---

• 126・原玉重

  ○原委員　承ツテ置クト云フトドウ云フ意
  味ニナルノデセウカ、私ハ專任大臣ノ必要
  デアルト云フ點ヲ聽クト同時ニ、今申上ゲ
  ルヤウナ色々ノ風評モアル、神樣デハナイ
  ノデスカラ御無理モナイデセウガ、手落ノ
  點モアルシ、不統一ナ點モ實際アルト思ヒ
  マス、承ツタダケデ何等御意見モナイノデ
  セウカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410680X00719390317&spkNum=126

  ---

• 127・八田嘉明

  ○八田國務大臣　承ツテ善處致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410680X00719390317&spkNum=127

  ---

• 128・深澤豐太郎

  ○深澤委員　關聯シタコトデ大臣ニ一寸御
  伺致シタイト思ヒマス-大臣ハ滅多ニオ
  居デニナレナイデセウカラ此ノ場合申上ゲ
  そう、各府縣ニ商工省カラ派遣セラレテ居
  リマス技師或ハ技手ガ各府縣土著ノ御役人
  サン達ト仲ガ非常ニ惡イ、是ハ實際問題ト
  シテハ土著ノ御役人サン方ノ方ガ地方ノ事
  情ニ能ク通ジテ居ラレル、デスカラ府縣ニ
  居ル事務官ナリ技師ナリト、商工省カラ行
  ツテ居ル方々ト摩擦ノナイヤウニ、一ツ大
  臣或ハ局長サンカラ能ク御注意ヲ願ヒタイ、
  モウ一ツハドウモ他省トノ連絡ガ一向取レ
  テ居ナイ、此ノ點ニ付テ特ニ大臣ニ御考慮
  ヲ願ヒタイ、ソレカラ統制經濟ニ對スル統
  計ト云フモノヲ持タナイノデスカラ、非常
  ニ無理モ多イノデスケレドモ、統計ナシニ
  統制經濟ヲヤラレマスト、滅茶苦茶ニナツ
  テシマフ、事例ハ幾ラデモアル、私共地方
  ノ人達ヲ伴レテ商工省ニ陳情ニ行ク、實ハ
  陳情ニ行クノハ厭ヤデスケレドモ、行カナ
  ケレバドウシテモ事情ガ分ラナイカラ、行
  クノデス、併シナガラ地方ノ人達ヲ陳情ニ
  連レテ行ツテモ自動車賃モ自分デ拂フ、統
  制經濟ニ對シテ地方カラ陳情シテ出ル者ハ費
  用ガ非常ニ嵩ムノデアリマス、又京橋一帶ノ旅
  館ハ統制經濟ノ陳情員デ一杯ニナツテ居ル
  ト云フ狀態デアリマス、甚シイ時ニハ麻ヲア
  ソコニ五俵ヤレ、是ハ縣ノ工業組合トシテ
  出シデ居ルノニ五俵ナンテ無理ダ、サウデ
  スカ、ソレハ間違ヒマシタ、三十俵ヤツテ吳
  レト言フ電話ヲ掛ケテ吳レルノハ有難イケ
  レドモ、統計ナシニ統制經濟ヲヤラレル結
  果サウ云フコトニナル、又各省トノ連絡ノ
  問題ニナリマスト、大藏省デ非常ニ迷惑シ
  テ居ル事例ヲ擧ゲレバ幾ラデモアリマスガ、
  此ノ間商工省ヲ動カシテ漸ク完成シタ「クラ
  フト、パルプ」トカ云フ機械ヲ昭和製紙ト思
  ヒマスガ拵ヘタ、ソレデ山梨縣ナラ山梨縣、
  靜岡縣ナラ靜岡縣デ二百五十万石ノ材木ヲ
  持ツテ居ル、之ヲ以テ「パルプ」ニ拵ヘルノ
  ダカラ、直グヤレト云フコトデヤツタ、所
  ガ保安林ヲ五十箇年トカデ間伐ヲスル、今
  度ノ森林法ニ其ノ儘當嵌ルヤウニヤツテ來
  タ、所ガ保安林ヲ伐採スルコトハ知事ノ權限
  デ、商工省デ資金調整ヲシテ機械ヲ造ラウ
  トモ、保安林ノ伐採ノ權限ハ知事ニアルト云
  フノデ、工場モ機械モ出來タケレドモ木材ヲ
  抑ヘラレテ「パルプ」ヲ拵ヘルコトハ差止メ
  ラレタト云フヤウナ實例モアル、又今度逆
  ニ「セイロン」茶ヲ輸出スルノハ日本ノ箱ニ
  限ツテ居ルノデ、日本カラ皆製函シテ箱ヲ
  送ツテ居ル、ソレハ二百万圓モ送ツテ居ル、
  其ノ二百万圓ノ箱ヲ全部樺太材デ拵ヘタ、
  內地材ハ赤目ガアツテ出來ナイ、所ガ樺太
  材ガ出ナクナツタト云フ爲ニ、商工省ハ保
  稅工場ヲ造ラシテ、サウシテ保稅工場ニ亞
  米利加材ヲ輸入サシテ、其ノ保稅工場デ造
  ラシテ輸出サセルト云フ方針ヲ執ラレタ、
  サウシマスト二百万圓ノ中ノ半分以上ハ亞
  米利加へ支拂ハナケレバナラヌ、幾ラ保稅
  工場ハ爲替ニ關係ナクテモ、內地デ出來ル
  ノニ向フニ金ヲ拂フト云フコトニナル、今
  マデ內地ノ材木デ作ツテ居ツタモノヲ全部
  亞米利加ノ木材ヲ入レテ保稅工場ニ依託シ
  テ、サウシテ「セーロン」島ニ送ル、二百万
  圓全部デナクテモ、十万圓デモ二十万圓デ
  干、又此ノ非常時ニ幾ラ五十箇年計畫デア
  ルト云ツテモ-アナタハ拓務大臣モ御兼
  任デスガ、樺太材ヲサウ云フ輸出材ニ對シ
  テ「リンク」制見タイニシテ供給スル方法ヲ
  立テマスレバ、態々保稅工場ヲ作ツテ亞米
  利加材ヲ持ツテ來ナクテモ日本ノ材木デ出
  來ル、サウ云フ事例ハ擧ゲテ數フルコトガ
  出來ナイ、要スルニ他省トノ連絡ガ非常ニ
  圓滑ヲ缺イテ居ル點ガ非常ニ多イノデアリ
  そう、地方ノ技師、ソレカラ他省トノ關係、
  及ビ本省ニ於ケル統制經濟ニ於ケル統計ヲ
  充實シテ貰ヒタイト云フ點等ニ付テ特ニ御
  留意ヲ願ヒタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410680X00719390317&spkNum=128

  ---

• 129・八田嘉明

  ○八田國務大臣　御話ノコトハ能ク拜承致
  シテ置キマス、統制ノ問題ハ何レニ致シマ
  シテモ日本デ餘リ慣レナイコトデアリマス
  ノデ、而モ先程モ申上ゲマシタヤウニ、事
  態ガ不擴大ト云フコトカラ段々擴大ニ向ツ
  テ長期建設ト云フ風ニナツテ參ツタノデス
  カラ、統制ノ取扱方ニ付テ外カラ御覽ニナ
  ツテ-ト言ツテハ失禮デスケレドモ、外
  カラ見マシテ色々苦情ガ多イコトハ私ハ能
  ク諒承致シテ居ルノデアリマス、併シナガ
  ラ是亦其ノ事態ガ已ムヲ得ナイコトデアツ
  タト考ヘルノデアリマス、就キマシテハ其
  ノ間色々十分デナイ點ガアルト考ヘマス、
  是ハ出來ルダケ改善ヲ致シテ參ルコトニ努
  メル積リデアリマスノデ、只今御指摘ノヤ
  ウナ點ニ付キマシテモ十分力ヲ致シテ見タ
  イト考ヘテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410680X00719390317&spkNum=129

  ---

• 130・森田政義

  ○森田委員長　木村君

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410680X00719390317&spkNum=130

  ---

• 131・木村淺七

  ○木村委員　時間ガアリマセヌカラ、大臣
  ニ一點伺ツテ置キタイト思ヒマス、最近國
  內ノ物價ガ非常ニ昂騰致シテ居リマス、殊
  ニ海外ノ物價ト較ベマシテ所謂國際水準カ
  ラ見マシテモ、日本ノ物價ガ高イト云フ現
  象ハ大臣モ旣ニ御承知ダラウト思ヒマス、斯
  ウ云フコトデアツテハ日本ノ一般ノ輸出ヲ
  增進スルコトハ愈〓以テ困難ト思ヒマス、現在國
  內ノ輸出產業、海外カラ原料ヲ購入シテソ
  レニ加工シテ輸出ヲスルト云フ風ナ產業ニ
  向ツテハ「リンク」制ヲ從來實施シテ居ル、
  又最近輸出ノ雜品ニ付テモ所謂商工省ノ特
  殊「リンク」制ト云フモノヲ施イテ、ソレ等
  ノ海外輸入若クハ副原料ニ依ル物資ノ配給
  ノ圓滑ヲ圖ツテ輸出ヲ振興シヨウト云フ計
  畫ヲシテ居ラレマスコトハ洵ニ結構デアリ
  マスガ、日本ノ物價ガ高イ、ソレハ卽チ生產
  「コスト」ヲ上ゲルト云フコトデアリマシテ、
  此ノ物價ヲ引下ゲルコトガ根本的ニ輸出ノ
  振興ヲ圖ル上ニ於テ最モ必要ダト存ジマス、
  勿論今日ノ狀態ハ此ノ企圖カラ來テ居ル關
  係ヨリモ寧ロ物ノ不足シテ居ルト云フコト
  ガ原因シテ居ルノデアリマスカラ、結局ハ
  配給ト云フモノガ圓滑ニ行カナケレバ此ノ
  物價ノ全面的ノ引下ト云フモノハ困難ダト
  思ヒマス、殊ニ軍需工業ガ盛ンデアリ、人的
  要素ガ足リナイ、勞働ガ不足シテ居ル、賃
  銀ガ非常ニ〓騰シテ居ルト云フ時代ニ於テ
  ハ、ヤハリ生產「コスト」ガ高マリマスカ
  ラ、總テノ商品ガ高クナル、一ツノ商品ガ
  高クナレバヤハリ之ヲ以テ他ノ全面的ノ商
  品ノ〓騰ヲ促スト云フ結果ニモナツテ參リ
  マス、政府ハ物價中央委員會ト云フモノヲ
  組織シテ公定價格ヲ中央ニ於テ決定シ、各
  府縣ニ於キマシテモ中央ノ公定價格ニ準據
  シテ、物價ヲ決メテ居ルノデアリマスケレ
  ドモ、一遍公定價格ト云フモノヲ決メタ場
  合ニ於テハ、ソレガ今日マデ何等ノ引下ヲゴ
  見テ居リマセヌ、勿論引下ヲスルト云フコト
  ハ非常ニ困難ナ事業デアリマセウ、併シナガ
  ラ政府ノ意圖スル所ハ、戰前ノ物價マデ引下
  ゲタイト云フ風ナ意向ヲ政府ニ於テモ洩ラ
  シテ居ルヤウデアリマス、併シ最近ノ豫算委
  員會ニ於テハ、戰前ノ物價マデ引下ゲルコト
  ハ困難ダト云フコトマデモ仰シヤツテ居ル
  ノデアリマスガ、如何ニシテ此ノ物價ヲ引
  下ゲテ行カレルカ、此ノ問題ニ付テ、公定
  價格ノ如キモ從來一遍決定シタモノニ對シ
  テ其ノ公定價格ヲ引下ゲテモ宜イモノモ中
  ニハアルノデハナイカトモ考ヘルノデアリ
  マスガ、段々一般ノモノガ高クナツテ參リ
  マスト、餘計物價ノ引下ト云フコトハ困難
  ナコトニナツテ參リマス、是ハ困難デアレ
  バアル程如何ニ輸出ノ振興ヲ圖ラウト思ヒ
  マシテモ到底是ハ期待スルコトガ出來ナイ
  ノデアリマシテ、政府ハ物價ノ引下ニ對シ
  テ近時其ノ熱意ヲ缺イテ居ルノデハナイカ
  ト云フ風ニ吾々ニハ考へラレテ來ルノデア
  リマス、聞ク所ニ依リマスト、中央物價委
  員會ニ於キマシテモ、將來ニ於テハ各種ノ
  物價ノ公定價格ヲ決定スル上ニ於テ原料デ
  アルトカ、或ハ賃銀デアルトカ云フ風ナ細
  カイ原價計算ニ對シマシテモ、詳細ニ檢討
  ヲ加ヘテ適正ナ價格ヲ得ヨウトスルヤウナ
  計畫デアルト云フコトヲ池田會長ガ何時カ
  ノ新聞デ發表シテ居ラレルヤウデアリマシ
  テ、洵ニ結構デハアリマスケレドモ、モウ
  少シ馬力ヲ掛ケテ、此ノ價格ノ引下或ハ生
  產費ノ低下ヲ圖ルコトニ付テモウ少シ熱意
  ヲ持ツテ戴キタイト思フノデアリマス、此
  ノ點ニ關シマシテ大臣ハ如何ヤウニ御考ナ
  サツテ居リマスカ、此ノ點ヲ承ツテ置キタ
  イト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410680X00719390317&spkNum=131

  ---

• 132・八田嘉明

  ○八田國務大臣　物價ヲ引下ゲル問題ニ付
  キマシテハ、御說ノ如ク中々容易ナ仕事デ
  ハナイト思フノデアリマス、有ユル方面カ
  ラ之ニ努メテ行カナケレバナラヌコトハ申
  スマデモナイノデアリマスガ、商工省ト致
  シマシテハ、物價委員會ニ、官民ト云フヨ
  リモ寧ロ民間ノ堪能ナル方々ヲ煩ハシマシ
  テ、本當ノ財界ノ實情ニ通ゼラレタ御意見
  ニ依リマシテ一方物價ノ對策ヲ講ジテ戴
  キ、之ニ對シテ商工省ノ機構ノ中ニ、只今
  御話ノアリマシタ價格ノ形成等ニ必要デア
  ル色々ナ事項ヲ十分ニ〓究致シマシテ、ソ
  レト物價委員會トガ相呼應致シマシテ、最
  モ適切ナル物價ヲ公定致シテ行クヤウニ致
  シタイト存ズルノデアリマス、併シナガラ
  是ハ簡單ニ言フベクシテ而モ實際ニハ色々
  ノ問題ニ內容ガ關係致シマスノデ、到底商
  工省ダケデ之ガ完全ヲ期スルコトハ出來マ
  セヌ、就キマシテハ各省ト十分ナル連繫ヲ
  執リマスヤウナ方策ヲ講ジマスト共ニ、民
  間各方面ノ御協力ヲ得マシテ、出來ルダケ
  ノ成果ヲ擧ゲタイト存ジテ居ルノデアリマ
  ス、併シナガラ徒ニ法規ト云フヤウナモノ
  バカリデ此ノ物價問題ヲ考ヘルコトハ、獨逸
  ヤ伊太利ノヤウナ國デアリマスレバ考ヘラレ
  ルコトデアリマセウガ、我國ノ現在ノ此ノ情
  勢ニ於キマシテソレハ中々難カシイト思ヒ
  マスノデ、私ハ國民精神總動員ト云フヤウナ
  機關ヲ通ジマシテ、敢テ法制ノ力ヨリモ所
  謂皆ノ心持デ物價ガ異常ニ騰ラナイ、或ル
  程度騰ルコトハ事實已ムヲ得ナイモノガ多々
  アルト思フノデアリマスガ、必要以上ニ
  騰ルト云フコトニ付キマシテハ、出來ルダ
  ケ之ヲ自力ヲ以テ抑ヘテ行クト云フヤウナ
  考ニ致スコトガ一番必要デ、此ノ點ニ力ヲ
  致スコトガ必要デアルト考ヘマス、一九六
  於テハ經濟上ノ色々ノ問題ガアリマセウケ
  レドモ、又法規ヲ以チマシテ、出來ル限リ
  國民ノ生活或ハ其ノ他ニ差支ナイ限リニ於
  キマシテ、之ヲ引下ゲルト云フコトニモ亦
  努メナケレバナラヌ、斯ウ云フヤウナ兩方
  面カラ進ンデ參リタイト考ヘマシテ、今專
  ラ其ノ工夫ヲ致シテ居ルヤウナ次第デアリ
  やく、只今御話ノ點ハ能ク拜承致シテ置キ
  マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410680X00719390317&spkNum=132

  ---

• 133・木村淺七

  ○木村委員　モウ一點、輸出振興ヲ圖ル上
  カラ致シマシテ、先程申上ゲマシタヤウニ
  「リンク」制ヲ採用シテ居ルノデアリマスガ、
  「リンク」制ノ如キハ極メテ消極的ノ方策デ
  アツテ、益〓長期建設ニ入ツタ今日ニ於キマ
  シテハ、軍需資材ノ確保ヲ來ス上カラ申シ
  マシテモ、輸出ノ增進ヲ圖ル必要ガ最モ痛
  切ニ考ヘラレルノデアリマスガ、今ノ物價
  ノ引下、生產費ノ低下ヲ圖ルコトハ勿論必
  要デアリマスガ、政府ハ是レ以外ニ政府ト
  シテ尙ホ積極的ニ輸出增進ヲ圖ルト云フ風
  十、何等カノ積極的ノ施設ノ持合セニ付キ
  マシテ御考ガアリマセウカ、此ノ點ヲ御伺
  シテ見タイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410680X00719390317&spkNum=133

  ---

• 134・八田嘉明

  ○八田國務大臣　輸出ノ增進ニ付キマシテ
  ハ、御話ノ如ク國內物價ノ騰リマスコトハ
  洵ニ望マシクナイコトデアリマスノデ、此
  ノ點カラモ物價ノ問題ガアル譯デアリマス
  ガ、然ラバソレダケデ十分カト云フコトニ
  ナリマスレバ、御話ノ如ク積極的ニ輸出ノ
  增進ヲ圖ラナケレバナラヌト云フモノガナ
  ケレバナラヌノデアリマス、此ノ點ニ付キ
  マシテハ一々此處デ斯ウ云フ事、アア云フ
  事ト云フコトヲ申上ゲルコトハ省略サセテ
  戴キマスケレドモ、色々工夫致シテ居ルノ
  デアリマス、結局一番大事ナ點ハ、色々ノ
  工夫ニモアリマスケレドモ、輸入力、卽チ
  輸出品ノ原料タルベキ輸入品ヲ確保スルコ
  トガ專ラ必要ナコトデアルト考ヘマシテ、
  此ノ點ニ十分力ヲ入レタイト考ヘテ居ルノ
  デアリマス、併シ是ハ物資動員計畫等ニ關
  係シ、更ニ生產力擴充等ニ相當關聯致シマ
  スノデ、是モサウ簡單ニ樂々ト出來ルコト
  デナク、非常ニ難カシイコトデアルト思ヒ
  マスケレドモ、努メテ其ノ點ニ努力ヲ致シ
  タイト考ヘルノデアリマス、其ノ他具體的
  ニ斯ウ云フ問題、アア云フ問題ト云フコトニ
  付キマシテハ、御尋ニ應ジマシテ御答申上
  ゲタイト思ヒマス、玆ニ一々申上ゲマセヌ
  ガ、十分考ヘテ居ルト云フコトダケヲ申上
  ゲテ置キマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410680X00719390317&spkNum=134

  ---

• 135・木村淺七

  ○木村委員　時間モ晩イノデスカラ是デ打
  切リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410680X00719390317&spkNum=135

  ---

• 136・森田政義

  ○森田委員長　ソレデハ中村君

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410680X00719390317&spkNum=136

  ---

• 137・中村高一

  ○中村委員　折角商工大臣ガオ出デニナツ
  テ居ルノデ此ノ際御尋シテ置キタイト思フ
  ノデアリマスガ、今日ノヤウニ統制ガ非常
  ニ强化サレテ參リマシテ、吾々モ今日ノ重
  大ナル時局ヲ前ニ致シマシテ、統制ノ强化
  ヲセラレルト云フコトニ付テハ已ムヲ得ヌ
  コトダト考ヘテ居ルノデアリマスガ、統
  制ノ强化ノ爲ニ各方面ニ色々ノ不平ヤ不滿
  ガ段々ト激シクナツテ來タノデアリマシ
  テ、今得モ統制ガ强化サレテ參リマスルナ
  ラバ、色々商人ノ間ニ於キマシテモ、工業
  者ノ間ニ於キマシテモ私ハ苦シイ餘リニ不
  平ガ出テ來ルノデハナイカト思フノデアリ
  マスガ、吾々ガ政府ニ要求ヲシ、且又御尋
  ヲ致シテ置キタイノハ、國民ハ全部兎ニ角
  今日ノ統制ノ爲ニ受ケル色々ノ苦痛ニ對シ
  テハ我慢ヲ致シテ居ルノデアリマスガ、要
  ハ統制ヲ受ケマスル所ノ結果ニ付テ成ベク
  苦痛ヲシテ公平ナラシムルト云フコトガ最
  モ私ハ必要ダト思フ、同ジ苦ミヲ受ケマス
  ルナラバ、誰モ私ハ不平ヲ言ハヌト思フ、
  不平ヲ言フコトハ不公平ガアルカラ不平ガ
  出ルノデアリマシテ、議會ニ於キマシテモ
  度々問題ニナツテ居リマスル軍需工業ト平
  和產業トノ利益、或ハ勞働者ノ受ケマスル所
  ノ-勞働者バカリデハアリマセヌ、關係
  ヲ致シテ居リマスル所ノ人々ノ受ケル報酬
  ノ額ナドニ對シマシテノ不平ナドモ相當ア
  ルノデアリマス、今囘商工省デ工業組合法
  ヲ改正セラレル趣旨ナドヲ見マシテモ、小
  組合ト云フモノヲ認メルト云フヤウナ趣旨
  ニ於キマシテ、私達モ極メテ結構ダト考ヘ
  テ居ルノデアリマスガ、實際統制ノ一番痛手
  ヲ受ケマスル者ハ中以下ノ工業者或ハ商人
  ノ階級ダト私ハ思フ、是等ノ人達ノ言フコ
  トヲ聽クト、實際ニ小工業者ナドハ思フヤ
  ウニ色々ノ材料ノ配給ナドヲ受ケラレナイ
  不平ナドヲ述ベテ居ルノデアリマスルガ、
  ドウモ商工省ナドノ役人-商工省バカリ
  デハナイト思フノデアリマスルガ、商工省
  ノ中堅ノ人達ハ統制ニ對シテモ非常ニ强硬
  ナ意見ト公平サヲ持ツテ居ルケレドモ、ド
  ウモ上ヘ行ク程商工省モ生溫クナツテ、不
  公平ニルナヤウナ缺陷ガアルト云フヤウナ
  コトモ聞イテ居ルノデアリマス、例ヘバ材
  料ノ配給ナドニ付テモ、大キナ製造業者ト
  云フヤウナモノニドウモ抑ヘラレ勝チニナ
  ツテシマツテ、其ノ間ニ於テ色々ノ情實ガ
  生レテ來タリ、配給上ノ不平ナドガ起ツテ
  來テモ、ドウモ商工省ノ幹部ナドガ大會社
  ナドニ抑ヘラレルト云フヤウナ缺點ガアル
  ト下ノ方ニ於テ色々不平ヲ言ツテ居ルノデ
  アリマスルガ、必ズシモ私ハ僻ミダトハ考
  ヘラレナイ、斯ウ云フヤウナ聲ヲ聞クノハ、
  吾々バカリデナク、多數ノ同僚ノ者ナドカ
  ラモサウ云フヤウナ聲ヲ聞クノデアリマス
  カラ、一旦斯ウト決ツテ、統制ヲシナケレ
  バナラヌト云フコトデアリマスルナラバ、
  商工大臣ヲ中心トシテ、假借ナク堂々タル
  所ノ步調ヲ商工省ガ執ルト云フコトガ私ハ
  必要ダト思フ、今同僚ノ深澤委員カラモ質
  問ガアリマシタガ、陳情ヲ受ケタリ、或、
  工業組合ナドノ幹部ノ特殊ナ註文ナドヲ受
  ケルト云フヤウナコトニ對シテハ、全國的
  ナ統制ノ中心ト云フヤウナ建前ノ上カラ、
  私ハ最モ强イ態度ヲ執ツテ戴キタイト思フ
  ノデアリマス、特ニ商工業者ノ救濟ノ爲ニ
  サウ云フヤウナ斷乎タル決意ヲ以テ進ンデ
  戴キタイト私ハ思フノデアリマスルノデ、
  此ノ際大臣カラ統制ノ上ニ於キマシテノ決
  意ノ程ヲ承ツテ置キタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410680X00719390317&spkNum=137

  ---

• 138・八田嘉明

  ○八田國務大臣　時局ノ影響ヲ受ケマシテ
  工業者殊ニ極ク小サイ工業者或ハ商業者ノ
  方々ガ非常ナ不自由ト不便トヲ感ゼラレテ
  居ルト云フコトハ、洵ニ私共ノ心ニ留メナ
  ケレバナラヌ點デアルト思ヒマス、今囘ノ
  此ノ工業組合法ノ改正ノ法案モ其ノ點ニ付
  テ或ル程度ノ貢獻ヲナスモノト考ヘテ居ル
  ノデアリマスルガ、之ニ關シマシテ、物資ノ
  配給等ニ於テ動モスレバ公平ヲ缺クト云フ
  ヤウナコトガアルノデ、注意スルヤウニト
  云フヤウナ御意見デアルト思フノデアリマ
  ス、果シテドウ云フ程度ニ其ノ配給ガ公正
  デアリ、或ハ公正デナイト云フヤウナコト
  ガアルカ、私ハ實ハ存ジマセヌ、併シナガ
  ラ何レニ致シマシテモ適正ナル方法ヲ以テ
  配給セラルベキモノデアリマスルノデ、其
  ノ足ラザル所ハ十分考ヘテ、其ノ補正ヲシ
  テ行カナケレバナラヌト存ズルノデアリマ
  ス、ソレカラ又統制ノ方針ヲ一旦決シタ以
  上ハ、强硬ニソレヲ遂行スベシト云フ御議
  論ニ對シマシテモ同感デアリマス、唯先程モ
  申上ゲマシタヤウニ、此ノ統制ハ時局ノ變
  遷ト共ニ複雜デアリマスルノデ、中々簡單
  ニ參ラヌ點ガ多イノデアリマス、隨ヒマシ
  テ見方ニ依リマスト、生溫イヤウナ點モア
  ルシ、或ハモツト早ク此ノ點ヲヤツタラ宜
  イヂヤナイカト云フ點モ色々アルダラウト
  思フノデアリマス、是等ノ點ニ付キマシテ
  ハ、一方ニ於テハ恕シテ戴カネバナラヌ點
  モアルト思ヒマス、ケレドモ他方ニ於キマ
  シテ、御話ノ如キ氣持デ十分努力シナケレ
  バナラヌト考ヘル次第デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410680X00719390317&spkNum=138

  ---

• 139・中村高一

  ○中村委員　大臣ノ決意ヲ承ツタノデアリ
  マスルガ、決意ト共ニ、今日ノヤウナ時局
  ニナツテ參リマシタノデ、日本ノ工業竝ニ
  商業全體ニ付テノ大キナ建前カラ、從來ノ
  日本ノ商工ニ對シマシテノ再編成ト言ヒマ
  スルカ、一ツノ陣容ノ建直シト云フヤウナ
  コトヲ、大キナ眼カラ見テ方針ヲ立テテ戴
  ク必要ガアルト吾々ハ思フノデアリマス、
  例ヘテ見マスルナラバ、物資ノ配給ニ付キ
  マシテモ、一ツノ製造業者カラ更ニ下ノ配
  〓
  給機關マデノ間ニ於テ一貫シタ一ツノ組織
  ト云フモノヲ商工省ハ作ツテ、其ノ整備サ
  レタ組織ノ網ト云フモノヲ通ジテ、配給ト云
  フモノハ極メテ規則的ニ一本ノ絲ニ依ツテ
  自由ニ動カサレルト云フ風ナ配給機構ト云
  フモノガ完備シテ行クト云フコトガ必要デ
  アリ、更ニ價格ノ統制ナドニ付キマシテモ、
  行當リバツタリ式ナ價格統制ト云フヤウナ
  モノヲヤツテ居ツタナラバ、私ハ際限ガナ
  イト思フ、今後物價ノ騰貴ト云フヤウナモ
  ノニ付テ、上ツ、テ來タラソレヲ後カラ追掛
  ケテ行ツテ抑ヘルト云フヤウナ方針デアツ
  タナラバ、是デハ必ズ製造業者ニモ商人ニ
  モ或ハ消費者ニモ大キナ動搖ヲ與ヘルト思
  フノデアリマス、價格ノ統制ニ付テモ、生
  產物資カラ、更ニ原料カラ、其ノ上ニ出來
  上ツタ所ノ製品ニ對シテノ一貫シタ價格ノ
  統制方針ト云フヤウナモノヲ執ツテ行カナ
  カツタナラバ、今後ノ統制ト云フヤウナモ
  ノニ對シテハ色々困難ガ出テ來ル、斯樣ニ
  私ハ考ヘルノデアリマスルカラ、ドウゾ機
  構ト云フモノヲ整備スルト云フ一ツノ方針
  ヲ立テテ戴キタイト云フコトヲ私ハ希望ヲ
  申上ゲテ置クノデアリマス
  モウ一ツ、是ハ今囘ノ工業組合法ノ改正ニ
  モ直接關聯ヲ致スト思フノデアリマスガ、恐
  ラク政府ノ御方針ノ中ニモ、小工業者ヲ救濟
  スルト云フコトガ、特ニ今囘ノ改正ノ眼目ニ
  ナツテ居ルヤウデアリマスルガ、其ノ裏面ニ
  於テハ、恐ラクハ時局ノ爲ニ犧牲ニナツテ居
  リマスル所ノ產業ヲ新シキ方面ニ轉換ヲサセ
  ルト云フコトモ一ツノ私ハ目的デアルト思フ
  ノデアリマス、事實今日平和產業ニ携ツテ
  居リマスル者ガ職業ノ轉換ヲスルニ付テモ、
  例ヘバ工作機械ヲ一ツ得ルニ付テモ非常ニ
  業者ガ苦勞シテ居ルノデアリマシテ、是ハ
  私ハ一例ヲ大臣ニ申上ゲテ一ツ能ク聽イテ
  戴キタイト思フノデアリマスルガ、今マデ
  例ヘバ錺屋ノ商賣ヲシテ居ツタ工業者ガ、モ
  ウ金屬ノ配給ヲ受ケラレナイカラ迚モ錺屋
  ガ出來ナイト云フノデ軍需ノ下請工場ヲヤ
  ラウトシテ工作機械ヲ買ハウトシタ、所ガ
  一流ノ工作機械ヲ製造シテ居ル會社ハ、殆
  ドモウ軍需品ヲ作ル爲ノ工場ニ締付ケラレ
  テ居リマシテ、民間ノ者ナドハ殆ド手ヲ付
  ケラレナイ、更ニ今度民間ノ工作機械ヲ製
  造致シテ居ル方面ニ行キマスト、是ハモウ
  何箇月モ前ノ先付ケノ契約ガ「ブローカー」
  ニ依ツテ結バレテ居リマシテ、殆ド是モ相
  手ニナラナイ、折角轉業シヨウトシテモ機
  械一ツ買フコトガ出來ナイ、結局ノ所「ブ
  ローカー」ノ所ヲ訪ネテ行ツテ「ブローカー」
  ニ散々頭ヲ撥ネラレテ、ソレデ三拜九拜ヲ
  シテ漸ク機械ヲ得ルト云フヤウナ工合デア
  リマシテ、殆ド轉業ヲスルニ付テモ機械ヲ
  得ルコトガ出來ナイ、假ニ其ノ機械ガ苦勞ヲ
  シテ得ラレルトシテモ資金ガ得ラレナイト
  云フヤウナ非常ナ苦境ニ今日際會ヲ致シテ
  居ルト思フノデアリマシテ、工業組合法ノ
  改正ナドノ裏面ニ於テ、斯ウシタ小工業者
  ノ爲ニ共同的ノ施設ヲサレルト云フヤウナ
  コトニモ考慮ガ拂ハレテ居ルヤウデアリマ
  スガ、サウ云フ方面ニ轉出スルニ付テモ機
  械一ツ得ラレナイト云フヤウナ今日ノ中小
  工業者ニ對シマシテ、大臣ハドウ云フ風ナ
  御考ヲ持ツテ居ラレマスルカ、中小工業者
  ノ轉出ノ上ニ付テノ御對策ヲ御聽カセ願ヒ
  タイト思フノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410680X00719390317&spkNum=139

  ---

• 140・八田嘉明

  ○八田國務大臣　時局ノ爲ニ物資ノ配給ノ
  關係上轉職ヲシナケレバナラヌト云フコト
  ノ生ジマスルコトハ、出來ルダケ避ケナケ
  レバナラヌコトデハアリマスケレドモ、是
  亦洵ニ已ムヲ得ナイコトデアリマスルノデ、
  此ノ場合ニ於キマシテハ各個々々デ轉業ノ
  出來マスル者ハソレト致シマシテ、サウ云
  フコトニ出來ナイ者ハ出來ルダケ組合ノ制
  度ヲ活用致シマシテ、更ニ又今日御審議ヲ
  願ツテ居ルヤウナ組合制度ヲモ設ケマシテ、
  團體的ニ轉業致シ、之ニ對シマシテ物資ノ
  配給ヲ最モ圓滑ニ、ソシテ又例ヘバ軍需工
  業或ハ大工業ノ下請ト云フヤウナモノノ割
  當等モ便宜ニ致シマシテ、今日ノ時局產業
  ニ向ツテ轉業ヲ合致セシムルヤウニ致シタ
  イト云フノガ方針デアリマス、之ニ必要ナ
  ル資金ノ融通等ニ於テモ、出來ルダケノ便
  宜ヲ與ヘルト云フコトニ付キマシテハ、私
  ガ此處デ繰返スマデモアリマセヌ、御承知
  ノ通リニ金融ノ便等モ圖ツテ居ルヤウナ次
  第デアリマス、唯問題ハサウヤツテモ尙ホ
  且ツ轉業モシ得ナイト云フヤウナ方ガ殘ル
  譯デアリマス、是等ノ方面ニ付キマシテハ
  物資ノ十分デナイ場合デハアリマスケレド
  モ、出來ルダケ家業ガ繼續サレマスヤウニ、
  最大限度ノ物資ヲ配給スルト云フコトニ付
  キマシテ考慮ヲ致シテ居ルヤウナ次第デア
  リマス、併シ是モ中々言フベクシテ行ハレ
  ナイヤウナ點モアリマスノデ、ソレ以上ノ
  問題ニ付キマシテハ、政府ト致シマシテ又
  特別ナル考慮ヲ拂ツテ、何レニ致シマシテ
  モ時局ノ爲ニ中小商工業者、或ハ產業者ガ
  其ノ生活ナリ生業ヲ失ハナイヤウニ、最善
  ノ努力ヲシナケレバナラヌト云フコトニ付
  キマシテハ、今後ニモ十分一層ノ工夫ヲシ
  ナケレバナラヌ點ガマダ殘ツテ居ルト考ヘ
  ラレルノデアリマス、只今御話ノ點ハ全ク
  同樣ニ考ヘテ居ル次第デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410680X00719390317&spkNum=140

  ---

• 141・中村高一

  ○中村委員　モウ一點デアリマスガ、商工
  省ノ監督ヲ受ケテ居リマス中小工業者ハ、
  其ノ大部分ガ軍需工場ノ下請工場ナドニ今
  日轉業致シテ居ルノデアリマスガ、幸ニ機
  械ヲ得或ハ資金ヲ得ルコトガ出來マシテ、
  軍需工場ナドニ轉業致シタ多數ノ人ガ政府
  ニ向ツテ今日要求シテ居ルコトハ、直接政
  府カラ註文ヲ受ケテ居ル大キナ指定工場ハ
  相當ナ利益ヲ得テ居ルノデアリマスガ、下
  請工場ニ參リマスト、其ノ利益率ガ洵ニ少
  イト云フヤウナ不平ガ非常ニ多イノデアリ
  マス、私ハ此ノ指定工場ニノミ利益ヲ得サ
  セルト云フヤウナコトニ對シテハ、相當ニ
  政府ニ於テモ意見ヤ或ハ不平ヲ聞イテ居ル
  ト思フノデアリマスガ、ドウカ此ノ指定工
  場ト下請工場トノ間ニ於ケル利益率ト云フ
  ヤウナモノニ對シテモ、嚴重ナル何等カノ
  統制ヲセラレルコトガ必要デアルト思ヒマ
  スノデ、此ノ一點ダケヲ御尋シテ置キタイ
  ノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410680X00719390317&spkNum=141

  ---

• 142・八田嘉明

  ○八田國務大臣　只今ノ點ハ十分ニ私モ考
  究致シマシテ、不適正ナルコトノナイヤウ
  ニ致シタイト存ジマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410680X00719390317&spkNum=142

  ---

• 143・森田政義

  ○森田委員長　明日ハ午前十時ヨリ開會致
  シマス、本日ハ是ニテ散會致シマス
  午後七時二分散會

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410680X00719390317&spkNum=143

4. 会議録のPDFを表示

この会議録のPDFを表示します。このリンクからご利用ください。