1. 会議録本文
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000・会議録情報
會議
昭和十四年三月十八日（土曜日）午前十時二十分開議
出席委員左の如し
委員長代理 理事 葉梨新五郎君
理事 釘本衞雄君 理事 中田儀直君
理事 卯尾田毅太郎君
池田清秋君 寺島權藏君
瀧澤七郎君 牧野良三君
長谷長治君 木村淺七君
樋口善右衞門君 塩川正藏君
阿部茂夫君 渡邊泰邦君
中村高一君 渡邊玉三郎君
出席國務大臣左の如し
商工大臣兼拓務大臣 八田嘉明君
出席政府委員左の如し
商工政務次官 今井健彦君
商工參與官 澤田利吉君
商工省工務局長 東榮二君
貿易局長官 寺尾進君
臨時物資調整局次長 竹内可吉君
海軍主計少將 山本丑之助君
委員長の許可を得て出席したる者左の如し
商工書記官 吉田悌二郎君
本日の會議に上りたる議案左の如し
工業組合法中改正法律案（政府提出）発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410680X00819390318&spkNum=0
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001・葉梨新五郎
○葉梨委員長代理 是カラ會議ヲ開キマス、
前日ニ引續キマシテ質疑ヲ行ヒマス、昨日
大臣ニ對スル質疑ガ保留トナツテ居ル分カ
ラ始メマス-瀧澤七郞君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410680X00819390318&spkNum=1
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002・瀧澤七郎
○瀧澤委員 私ハ格別ニ大臣カラ御答辯ヲ
戴カウトモ考ヘテ居リマセヌデシタケレド
モ、斯ウ云フ場合ニ政府當局者カラハツキ
リシテ置イテ戴キタイト思ヒマスコトハ、只
今ハ組合ノ役員ノ任命解職ト云フヤウナ事
柄ヲ、他ノ配給ト云フ事柄ニ關聯シテ斯ウ
云フ法文ニ無イコトヲモ行ツテ居ラレルヤ
ウナ場合ガアリマス、勿論サウ云フ場合ニ
於キマシテハ、相當理由ノアルコトダラウ
トハ思ヒマスケレドモ、ソレガ爲ニ實際ニ
携ツテ居ル組合員ノ或ル部分ノ者ニ、非常
ナル不滿ト不快ノ念ヲ與ヘテ居ルヤウナ場
合ガアリマス、法律ガナクトモ斯樣ナコト
ニナツテ居ル際デアリマスカラ、寧ロ之ヲ
法文化スルコトガ宜イトハ信ジテ居リマス
ルケレドモ、併シ第八條ノ追加事項ヲ本當
ニ行ハルル場合ニ於テハ、篤ト其ノ組合ノ
事情ヲ御考慮ヲ願ハヌト、商工省ノ管掌ノ
任命解職ノ事柄ガ全部ノ組合員ニ施行セラ
ルルヤウナ事柄デナイ時ニ於テ、濫ニ此ノ
法ノ執行ヲセラレルト云フコトハ、由々シ
キ大事デアルト私ハ考ヘテ居リマスカラ、
此ノ點ニ付テ大臣ノ所信ヲ伺ツテ置キタイ
ノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410680X00819390318&spkNum=2
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003・八田嘉明
○八田國務大臣 御話ノ今囘ノ改正案中ニ、
役員ニ對シマスル監督權ガ强化サレテ居リ
マス點ニ付テ、只今御話ノ點ハ洵ニ御尤ナ
點デアリマス、申上ゲルマデモナク、役員
ノ選任解任ハ、特別ノ場合ニ限リサウ云フ
條項ヲ發動スルノデアリマス、今日工業組
合ノ役員諸氏ガ、非常ナ面倒ナル仕事デア
ルニ拘ラズ、多大ノ御苦心ヲナスツテ居ル
コトモ能ク諒承致シテ居ルノデアリマス、
唯場合ニ依リマスト、色々ト其ノ組合員ノ
仕事ノ上カラ隨分苦シイ立場ニ立タレル場
合モアリマセウ、又或ル場合ニハ稀ナ場
合デアリマセウケレドモ、適當デナイ處置
ヲ執ルト云フヤウナ場合モアリ得ルト思フ
ノデアリマス、サウ云フ場合ニ、此ノ條項
ニ依ツテ、或ハ前者ノ場合ニハ其ノ役員ヲ
保護シ、或ハ後者ノ場合ニ於テハ其ノ更迭
ヲ圖ラナケレバナラヌト云フ場合モアリ得
ルノデアリマス、併シナガラソレハ只今申
シタ通リ特別ノ場合デアリマシテ、其ノ場
合ニ於キマシテモ、組合員ノ公正ナル多數
ノ意見ヲ十分ニ尊重スルト云フコトハ、是
ハモウ間違ナクヤラナケレバナラヌコトデ
アルト考ヘマスノデ、御趣旨ノ點ハ全ク同
感ニ考ヘテ居ル次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410680X00819390318&spkNum=3
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004・瀧澤七郎
○瀧澤委員 只今ノ大臣ノ御答辯洵ニ當ヲ
得タコトト存ジマス、唯此ノ運用ヲ、本當
ニ其ノ局ニ當ラレル方ニ此ノ趣旨ヲ徹底セ
シメテ置イテ戴キタイト云フコトヲ念ノ爲
ニ申上ゲマス
尙ホ私ハ他ノ機會ニ於テ、一言ダケ大臣
ノ御考ヲ求メテ置キタイト思フコトガアツ
タノデアリマス、此ノ委員會デハ或ハ相應
シカラヌコトト思ヒマスガ、物資配給ニモ
關係シテ居リマスシ、工業組合法ニモ關係
シテ居リマスカラ、一言ダケ申上ゲテモ違
法デハナイト思フノデアリマス、機會ガア
リマセヌデシタカラ、此ノ際大臣ニ御伺シ
テ置キタイト思フノデアリマスガ御許ヲ願
ヒマス、ソレハ物資配給ニ關スル中ノ
銑鐵ニ關スルコトデアリマス、今囘鑛業法
ノ改正其ノ他色々アリマスケレドモ、
鐵鑛ニ關スル限リニ於テハ日本製鐵ニ御任
セニナツテ居ラレルノデアリマシテ、本議
會ニ提案サレルコトニ關シテモ、殆ド鐵ノ
製造ニ關スルコトハ除カレテ居ルノデアリ
マスガ、先般ノ報道ニ依リマスト、獨逸デ
ハ地下數千尺ノ所デ二五%ノ鐵鑛ヲ數億瓲
見付ケタト云フノデ、非常ニ喜ンデ居
ルト云フ報道デアル、私共考ヘテ見マ
スノニ、日本內地ニモ三五%乃至四〇%
位ノ鐵鑛ハ-ソレマデ利用スルコトガ出
來レバ、非常ニ多量ニアルコトト存ジマス、
其ノ多量ニアルモノヲ利用シテ行ケバ、今
日金貨ヲ拂ツテ南洋、印度アタリカラ持ツ
テ來ルモノヲ、相當補フコトガ出來ルト云
フ確信ヲ持ツテ居ルノデアリマスガ、併シ
是ハ素人ノ確信デアリマシテ、技術家カラ
見タラ、私共ノ確信ハ殆ド空想ニ近イナド
ト申スカモ知レマセヌ、私共相當調査〓究
ノ結果左樣ニ考ヘテ居ルケレドモ、未ダ以
テ外國ノ良イ鐵鑛ニノミ憧レテ居ル、今日
ノ新聞ニモアリマスガ、之ヲ輸入スルニ非
常ニ船腹ガ不足デ困ツテ居ル、斯ウ云フ場
合ニ於テモ尙且富鑛ノミヲ漁ツテ居リマシ
テ、國內ノ資源ヲ開發スルコトガ、鐵鑛ニ
關スル限リニ於テ非常ニ私ハ遺憾ナ點ガ多
イト思フ、今日ノ產金ヲ奬勵スルガ如キ方
法ヲ以テ鐵鑛ノコトヲ御考下サルナラバ、
相當ナル利用價値ノモノガアルト思フ、素
人考ナラバ、六〇ノモノト四〇ノモノヲ合
セテ平均スレバ五〇ニナルカラ、ソレデ出
來ルノダ、是ハ素人考デ、玄人ノ方面デハ
イケナイト申シマスケレドモ、イケナイト
云フコトニ付テハ、ナゼイケナイカト云フ
理由ヲ拜承シタイ、二五%ノ鐵鑛ヲ一千尺ノ
地下ニ發見シタ獨逸ノヤウニ出マセヌカト
云フコトヲ伺ヒタイ、之ヲ致シマシタナラ
バ、南洋カラ來ル鐵鑛ヲ、十分トハ申シマセ
ヌケレドモ相當量補フノミナラズ、金貨ヲ
外國ニ拂ハナイト云フコトデアルカラ、相
當補助助成サレルコトヲ日本製鐵株式會社
ニ御命令ニナルコトガ私ハ必要ダト存ジマ
ス、物資配給ノ點カラ、工業組合ト云フヤ
ウナコトヲ考ヘテ、此ノ機會ニ大臣ノ御考
ヲ伺ツテ置キタイト思フノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410680X00819390318&spkNum=4
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005・八田嘉明
○八田國務大臣 低品位ノ鐵鑛ニ付キマシ
テハ、御話ノ通リ、私ノ承知致シテ居ル所
デモ相當內地ニモアリマス、又滿洲ニモア
ルノデアリマス、過去ニ於テハ例ヘバ滿洲
ナドデモ低品位ノ、四〇%以下ノヤウナモノ
モ、特別ナル工法ニ依ツテ之ヲ利用シテ居
リマスルコトハ御承知ノ通リデアリマス、
最近ニハ只今御話ノアリマシタヤウニ色々
ト其ノ點ガ〓究サレテ、滿洲ニ於テモ是マ
デノ方法ニ依ラズニ、直チニ熔鑛爐ニ之ヲ
利用スルト云フヤウナ方法モ案出サレテ居
ルヤウニ私ハ承知致シテ居リマス、唯ソレ
ガ今ドンナ風ナ程度ニナツテ居ルカト云フ
コトヲ、マダ私ハ聞イテ居リマセヌ、併シ
ナガラ必ズソレハ出來ルモノト考ヘテ居リ
マスシ、又其ノ他ノ方面デモ、此ノ點ニ付
テハ相當〓究ガ進ンデ居ルヤウニ承知致シ
マス、隨ヒマシテサウ云フコトガ出來ルヤ
ウニナリマスレバ、只今御話ノヤウニ日鐵
等ニ於テモ十分考ヘテ居ルコトト存ジマス
ルノデ、商工省ト致シマシテモ、只今御話
ノヤウナ或ル「パーセンテージ」以下ノモノ
ヲ最モ有效ニ使フヤウニ、此ノ上トモ努力
致シテ見タイト思ヒマス、ソレニ付キマシ
テハ外國方面デ〓究サレテ居ルコトニ付テ
モ、モウ既ニ相當私ハ日本デ〓究サレテ居
ルト承知シテ居リマスケレドモ、更ニ努力
致シタイト存ズル次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410680X00819390318&spkNum=5
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006・瀧澤七郎
○瀧澤委員 只今ノ御答辯デ私滿足致シマ
スルケレドモ、唯一ツ御願ヲ致シテ置キマ
スルコトハ、他ノ方面デ貧鑛ノ〓究ヲスル
ヨリモ、日本製鐵デ貧鑛ノ〓究ヲシテ居ル、
其處ニ金ヲ掛ケルコトガ一番少クテ進步シ
テ居ラナイト云フコトヲ考ヘテ居ルカラ、
之ヲ十分ニ御監督ヲ願ヒタイト云フコトヲ
附加ヘテ申上ゲテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410680X00819390318&spkNum=6
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007・葉梨新五郎
○葉梨委員長代理 牧野委員ニ御相談申上
ゲマスガ、大臣ガ十一時カラ他ニ行カレル
サウデアリマスカラ、アナタノ質疑ガ若シ
大臣ヲ必要トシナイノデシタラ、樋口サン
ガ大臣ヲ要求シテ居リマスカラ、先ニ御許
シ致シタイト思ヒマスガ、宜シウゴザイマ
スカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410680X00819390318&spkNum=7
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008・牧野良三
○牧野委員 ソレデハ私ハ其ノ次ニ願ヒマ
セウ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410680X00819390318&spkNum=8
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009・葉梨新五郎
○葉梨委員長代理 デハ樋口君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410680X00819390318&spkNum=9
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010・樋口善右衞門
○樋口委員 商工省ノ物資統制ヲヤラレル
所ヲ見マスト、洵ニ其ノ場ニ差當ツタコト
ヲ處理シテ行クト云フヤリ方ノヤウニ思ヒ
マスガ、大體事變モ既ニ三年ヲ迎ヘテ居リ
マスルシ、尙ホ長期ニ亙ルト云フコトハ、旣
ニ一般モ豫期セネバナラヌ時デアリマスガ、
一體我國ノ工業能力ヲ、軍需工業ト平和工
業、之ヲドンナ割合ニ能力ノ分配ヲ御計畫
ニナツテ居リマスカ、是ガ計畫ヲ樹テラレ
ズニ、ヤハリ其ノ場當リナ處置ヲ執ラレル
ト、其ノ度每ニ困ル者ハ小サイ工業者デア
リマス、此ノ點ニ付テ御伺致シタイ
ソレカラ物資ノ配給統制、價格ノ抑制デ
アリマスガ、是モ統制ヲシテ配給ノ圓滑ヲ
圖ラウトセラレレバ、直チニ品物ハ市場カ
ラ影ヲ隱ス、其ノ結果ハ闇取引トカ、或ヘ
瘤附トカ云フヤウナコトデ、其ノ爲ニ非常
ニ物資ガ偏在シ、價格ガ不統制ニナツテ來
テ違反モ出來ル、物價ヲ抑制セラレル目的
デ最高價格ヲ御決メニナリマスト、直チニ
翌日カラ品物ガナクナリ、結局間モナク不
自然ナ所謂人氣暴騰ト云ヒマスカ、直チニ
最高價格ニ行ツテシマツテ居ル、其ノ度每
ニ又物價ヲ吊上ゲテ居リマス、ソレガ單リ
其ノ決メラレタモノバカリデナクシテ、何
レノモノモ賣惜ミ、買急グト云フガ爲ニ、
一般ノ物價ヲ値上スルト云フコトニナツテ
來テ居ルノガ現狀デアツテ、ナサレルコト
ハ何レモ是レ失敗ニ終ツテ居ルノデアリマ
ス、其ノ度每ニドウ云フ者ガ一番直接迷惑
スルカト言ヒマスト、正直ナル所ノ者、中
小商工業ノ資力ノナイ者、是ガ一番先ニ迷
惑ヲ致シマシテ、延イテハ一般ノ國民ノ生
活上ニモ影響致スノデアリマス、此ノ點ニ
付テノ缺陷ハ相當種々ナ原因ガアルト思ヒ
マスガ、一體之ヲ主トシテドンナ所ニ缺陷
ガアリト見テ居ラレルカ、尙ホ今後之ニ付
テ、此ノ樣式ヲ以テ統制ヲ强化シテ進ンデ
行カレル御考デアルカ、此ノ點ニ付テ御伺
致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410680X00819390318&spkNum=10
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011・八田嘉明
○八田國務大臣 第一ノ御尋ノ、一口ニ言
ヘバ大工業ト其ノ反面小工業ト云フヤウナ
方面トニ對シテ統制ノ方針ハドウデアル
カ、斯ウ云フコトデアリマスガ、物資ノ點
カラ申シマシテ、是ハモウ私カラ申上ゲル
マデモナク、今日最モ重要缺クベカラザル
コトハ、目前ニ進行致シテ居リマスル戰爭
遂行ノ爲ニ必要ナル事業ハ、是ハドウシテ
モ確保シナケレバナラヌコトハ申上ゲルマ
デモナイノデアリマスガ、次ニ來ルモノハ
生產力擴充ノ問題デアリマス、生產力擴充
ガ主トシテ大工業ノ組織ニ依ツテ今日成シ
遂ゲラレントシツツアル譯デアリマスカラ、
ドウ致シマシテモ物資ノ配給ヲ確保シナケ
レバナラヌト云フコトニ相成リマス、然ラ
バ其ノ他ノ所謂小工業ニ屬スルモノニ對シ
テハドウナツテ居ルカト申シマスルト、是
ハ第一ニ輸出產業ニ關係致シテ居リマスル
モノニ對シテ、是非トモ物資ノ配給ヲ致ス、
其ノ物資ノ配給ノ中ニハ、申スマデモナク
輸入ニ仰グ物資ト國內產ノ物資トアル譯デ
アリマスルガ、何レニ致シマシテモ特ニ輸
入原材料ノ確保ヲ以テ、輸出產業ヲ出來ル
ダケ援助致シテ、過チナカランヤウニ物資
ノ配給ヲ致サナケレバナラヌト云フコトニ
相成ル譯デアリマス、サウスルト結局物
資ガ不足勝デアリマスカラ、其ノ他
ノ平和產業ト申シマスカ、或ハ其ノ中ニハ
代用品工業ト云フヤウナモノモ含ミマシテ、
相當窮屈ニナルノデアリマス、之ニ付キマ
シテハ、代用品工業ト云フヤウナモノヲ主
眼ニ置キマシテ、尙ホ殘リマスルモノニ對
シテハ、已ムヲ得ズ轉業ヲ誘導致シテ居ル
譯デアリマス、卽チ組合制度ニ依リマシテ、
大工業ト申シマスカ、時局產業ノ方へ向ケ
テ行クヤウナ風ニ致シ、或ハ輸出產業竝
ニ代用品工業ニ轉業スルヤウニシテ、之二
必要ナル所ノ組合制度竝ニ配給組織及ビ資
金ノ融通ト云フヤウナコトニ付キマシテ、
政府ハ出來ルダケノコトヲ致シテ居ルノデ
アリマス、而モ殘ル所ノ所謂平和產業ナル
モノノ中ニハ、我國ト致シマシテモ、何處
マデモ維持シテ行カナケレバナラヌモノモ
相當アルノデアリマスカラ、大變缺乏ノ中
デハアリマスルケレドモ、企業ヲ續ケテ行
キマスル最小限度ノ物資ヲ其ノ方ニ配給ス
ルコトニ、實ハ努メテ居ルヤウナ次第デア
リマス、併シナガラ此ノ事モ今後ノ所謂戰
時經濟體制ガドウ云フ風ニナツテ參リマス
ルカ、其ノ他ノ關係デ、當局ト致シマシテ
ハ洵ニ苦心ヲ致シテ居ルヤウナ次第デアリ
やく、要スルニ只今申上ゲマシタヤウナコ
トニ必要ナル統制ヲ、大中小ノ工業竝ニ產
業ニ加ヘテ居ルト云フコトハ、敢テ御說明
申上ゲルマデモナイコトデアリマスケレド
モ、只今申上ゲタヤウナ氣持デヤツテ居ル
ヤウナ次第デアリマス
第二ニ、統制ニ關シテ起ル所ノ物價問題、
之ニ付キマシテハ、是モ繰返シテ申上ゲマ
セヌガ、物ガ足リナクナルノデアリマスカ
ラ、自然ニ物價ノ上ルト云フコトハ洵ニ已ム
ヲ得ナイコトデアルト思ヒマス、ト申シテ
之ヲ放置スル譯ニハ參リマセヌノデ、或ル
程度以上ニ不自然ナル物價ノ昂騰ヲ致シマ
スモノニ付キマシテハ、御承知ノ通リ抑制
ヲ致シテ居ルノデアリマス、サウシテソレ
ニ對シマシテハ、出來ルダケ恆久的物價對
策ヲ講ズベク、目下色々ト準備ヲ致シテ居
ルヤウナ次第デアリマスガ、應急處置ト致
シマシテハ、所謂公定價格ヲ臨機ノ處置ヲ
以テ定メマシテ、大シタ誤ノナイヤウニ手
當ヲ致シテ居ルノデアリマスガ、結局ハ此
ノ事態ガ進ンデ參リマスレバ、全面的ニ物
價ノ所謂恆久的抑制ト申シマスルカ、合理
的價格ヲ決定シテ參ラナケレバナラヌト考
ヘテ居ルノデアリマス、之ニ付キマシテモ
配給ノ圓滑ヲ圖リ、出來ルダケ自發的ノ抑
制ト云フコトヲ希望致シテ已マナイ次第デ
アリマスガ、一方ニ於テハ統制ヲ强化シテ
進ンデ行クト云フコトモ亦已ムヲ得ナイト
考ヘルノデアリマス、左樣ニ御諒承ヲ願ヒ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410680X00819390318&spkNum=11
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012・樋口善右衞門
○樋口委員 時間ガアリマセヌカラ、モウ
一ツ伺ヒマス、今囘增稅ヲセラレル物品稅ハ、
「ストック」ニ對スル免稅點ト云フモノヲ大
藏省ノ方デ設ケテ居リマスガ、此ノ「ストツ
ク」ニ對スル免稅點ノ爲ニ、物資ガ益〓偏在シ
テ行ク、此ノ程度マデハ買ツテモ宜イ、持
ツテ居レルト云フコトデ、結局資力ノアル
者ハ其ノ程度マデ買フ、ダカラ「ストック」
ノ免稅點ト云フモノガアリマス爲ニ、一面
物資ノ統制ヲ圖ル上カラ行キマシテモ、却
テ偏在ヲ慫慂スルヤウナ結果ニナツテ居ル
ノデアリマス、ソレニ對シマシテ、是モ徵
稅上ノ都合ガアツテイカヌト云フコトデア
リマセウガ、要ハ消費稅デアリマス以上ハ、
四月一日ニナリマスレバ消費者ハ皆稅金ヲ出
スモノデアツテ、商人ハ稅金ダケ高ク賣ル
ニ決ツテ居ルモノデアリマスカラ、私共ハ
斯ウ云フ時局下ニ於ルケ增稅ニ際シテ、「ス
トック」品ニ對スル免稅點ヲ設ケルト云フ
場合ニハ、先ヅ物資ノ偏在ト云フコトヲ考慮
ノ中ニ入レテ戴カナケレバナラヌト思フ、
現在增稅ノ項目ニナツテ居ルモノハ悉ク製
造屋ニハナイノデアリマス、資力ノナイ者ハ
買置ク譯ニモイカヌシ、ドウスルコトモ出
來ヌ、結局公定價格ノ決メテナイ所ノモノハ
益〓暴騰ヲシテク行ノデゴザイマス、此ノ「ス
トック」品ニ對スル免稅點ノ爲ニ、品物ガ必ズ
高クナツテ來ルト思フノデアリマシテ、斯
ウ云フ品物デ公定相場ノ決メテナイト云フ
ヤウナモノガ澤山アルノデゴザイマスガ、此
ノ物價ノ昂騰ニ對シテ、商工省ハ如何ナル對策
ヲ講ゼントシテオ居デニナルノデアルカ、
現ニ事情ヲ御調ニナレバ能ク分リマス、モ
ウ日夜製造シテ、而モソレハ增稅以上ニ高
ク賣ツテ居ルノデアリマス、是ニハ色々都
合モアリマセウガ、併シ商工省トシテ、增
稅ニ加フルニ物價ヲ高メテ行クト云フコト
ニナレバ、需要者ノ負擔スル消費稅ハ二重
ニモ出サナケレバナラヌコトニナツテシマ
フノデアツテ、是ハ物資ノ偏在ガ其ノ原因
ヲ爲シテ來ルト思フノデアリマス、之ニ對
シテ物價ノ暴騰ヲ防グ對策ガオアリニナル
カ、其ノ結果一番打撃ヲ受ケル者ハ資力ノ
ナイ者、見越買ヲシテ置クコトノ出來ヌ者
デアリマス、サウ云フ者ハ已ムヲ得ズ知ラ
ズ識ラズノ裡ニ闇取引モシマセウ、公定價
格ノナイモノハ自然高イモノヲ仕入レテ行
カナケレバナラヌ、隨テ消費者ハ稅金ノ上
ニサウ云フ高イ値段ヲ以テ買ハナケレバナ
ラヌ、併シソレデモ物ガ間ニ合ハヌデ、小
工業ノ者ガ皆困ル、今囘小工業ノ爲ニ小組
合ト云フモノヲ御作リニナツタノハ、其ノ
對策トシテデアラウト思フノデアリマスガ、
此ノ小組合ト云フコトニ對シテ、昨日來色
色政府委員ノ御答辯ヲ聽イテ居リマスト、
兔ニ角資力ノナイ者ニ適切ナル共同施設ヲ
シテ活躍セシメルモノデアルト云フ御話デ
ゴザイマス、是ダケヲ承レバ至極結構ノヤ
ウデアリマス、從來ニ於テモサウ云フ施設
ガ講ゼラレ、歷代ノ政府ガ中小商工業ノ救
濟策トシテ爲シテ居ルノガヤハリ同ジ意味
デアルノデアリマスガ、今囘斯ウ云フコト
ヲ特ニ商工省ガ、過去ノ實績ノ擧ラザル中
小工業者救濟ノ實情ヲ見テ居ラレル上ニ於
テ、特ニヤラレルト云フコトニ付テハ、餘
程ノ御決心ガナクテハナラヌト私共ハ思フ
ノデアリマス、如何ニシテ是ガイカヌカト
言ヒマスト、御承知ノ通リニ是ハ低利資金
ヲ以テヤラナケレバナラヌコトデアリマス、
低利資金ヲ融通スル場合ニ於テ、勸業銀行
デモ農工銀行デモ、擔保ノ有ル者、資力ノ
有ル者ニアラザレバ貸サヌノデアリマス、
故ニ從來ノ小工業ニ低利資金ヲ貸スト言ハ
レテモ、其ノ借リテ居ル者ハ資力ノ有ル人
デアツテ資力ノ無イ者ハヤハリ之ヲドウス
ルコトモ出來ヌコトハ、過去ノ實例デ明
カデアリマス、今囘ノ小工業ニ低利資金ヲ
融通スルコトニナリマスト、政府ハ從來ノ
如ク低利資金ヲ融通スルト云フダケデ置ク
ノカ、或ハ政府ガ再補償ヲ致シマスルカ、
卽チ損失補償ノ制度ニ依ツテ、若シヨウ返
サヌ時ニハ、政府ガ其ノ責任ヲ持ツテヤル
ノダ斯ウ云フヤウナ建前デ進マレルナラバ
ソレハ宜シイ、而モ今日玆ニ參考書トシテ
貰ヒマシタモノノ中ヲ見マシテモ、此ノ損
失補償ニ對スル低利資金ノ融通ト云フコト
ガアルガ、何レノ府縣デモ實績ガ擧ツテ居
ラヌノデアリマス、之ニ對シテ商工大臣ハ
如何ナル覺悟ヲ持ツテオ居デニナリマスカ、
御伺致シマス、私共ガ昨日カラ聽イテ居リ
マスト、御助金ヲ七十五万圓位用意ヲシテ
居ルトカ、或ハ低利資金ヲドレダケ用意シ
テ居ルトカ言ハレルケレドモ、第一補助金
ヲ貰フニシテモ、事業ヲヤル者ハ補助ニ對
スル幾分ハ持タナケレバナラヌ、若シソレ
ガ銀行デ金ノ借リラレル人ナラバ、政府ガ
御心配ニナラヌデモ、ソレ等ノ人ハ自力デヤ
ツテ行ク、デアリマスカラ結局力ノ有ル者
ハ事業ヲヤレルガ、力ノ無イ者ハ依然トシテ
同ジヤウナコトニナル、此ノ小組合ヲ拵ヘ
テ、小工業者ノ最モ困窮シテ居ル者ヲ救濟
スル殊ニ此ノ事變ノ爲ニ有ユル下積ミニセ
ラレテ、サウシテ今日四苦八苦シテ居ル者
ニ對スル處置トシテハ、七十五万圓ノ施設
ノ補助ハ、全國三十万ト見テ、一人ニ付テ
二圓五十錢バカリニナルノデアリマス、之
ヲ幾組合ニヤルカト云フコトハ又後デ御伺
シマスガ、兎ニ角商工省ト致シマシテ、斯
ウ云フ劃期的ノ一ツノ方法ヲ考ヘルナラ
バ、其ノ組合員ノ借リラレル處置ヲスルナ
ラバ、少クトモ三億圓、四億圓ノ金ヲ用意
シナケレバ、是ハヤレルモノデハナイノデ
アリマス、若シソレガヤレヌト云フヤウナ
コトナラバ、全クソレハ出來ナイ事ヲ、所
謂小工業者ノ苦ンデ居ルノヲ、謂ハバ斯ウ
ヤツテ救濟スルト云フヤウナ名前ダケニ見
エルノデゴザイマス、又一一億圓トカ三億圓、
四億圓ト云フ金ハ、勿論今日ノ非常時ニ於
テ、政府トシテモ容易ナラザル事デアリマス
ケレドモ、從來此ノ小工業者ハ我國ノ工業
ノ大多數ヲ占メテ居リ、最モ其ノ中堅ヲ成
シテ、今日ノ我國ノ工業ヲ現狀ニ至ラシメ
テ居ルコトヲ考ヘル時ニ、之ヲシテ今ニ於
テ助成シ、尙ホ益〓今後活躍セシメルト云
フコトハ、第一我國ノ工業ト云フモノヲ進
メテ行ク一番根本問題デアル、其ノ中小工
業ヲ潰シテ、以テ軍需工業へ轉業サセルト
言ハレルケレドモ、ソンナ資力ノ無イヤウ
ナ者ヲ軍需工業ニシヨウトシテモ、實際ニ
轉業シテ行ク者ハ千分ノ一位ノモノデ、サ
ウ斯ウ言ツテ居ル內ニ濟ンデシマフヤウナ
實情ニナルニ付テハ、此ノ二億トカ三億ト
云フ金ハエライケレドモ、此ノ場合軍需工
業ト相竝行シテ、平和工業ヲモツト進メテ
行ク、而モ其ノ中堅ヲ成シテ居ル此ノ小工
業者ヲ救濟助成スルト云フコトニ向ツテ
ハ、斷然タル覺悟ヲ以テ進ンデ然ルベキダ
ト私ハ思ツテ居ル、又大臣モ其ノ御決心ガ
アツテナサレタト思ヒマスガ、是等ニ付テ
先ヅ詰ラヌ者ガ借リラレル方法ヲ簡單ニ承
リタイ
ソレカラ監督ノ强化ト、其ノ命令ノ範圍
ヲ擴大スルト云フコトニ付テデアリマス、
先程瀧澤君カラモ之ニ付テノ御尋ガアリ、
又昨日來色々ニ伺ツテ居ルノデアリマス、
兎ニモ角ニモ工業組合ナドト云フ實施團體
ノ斯ウ云フ私法人ニ對シテ、政府ガ其ノ役員
ヲ任命シ、解職スル、尙ホ又定款マデモ命
令ヲ以テヤルト云フヤウナ、機構ノ內容ニ
立入ルト云フコトハ工業組合員ノ自主的精
神ヲ喪失セシメ、圓滿ナル協調ヲ缺クシ、
不平不滿モ起ツテ來マスシ、ソレガ、爲つ
其ノ組合ノ紛爭ヲ釀シ、健全ナル組合ノ發
達ヲ阻止スルヤウナコトニナルノミナラズ、
思想上甚ダ容易ナラヌ結果ヲ來スノデアリ
やっ、今ヤ國民ハ總親和、或ハ協力一致シ
ナケレバナラヌ場合ニ於テ、斯樣ナコトヲ
シテ、官民相反目スルヤウナ結果ニナリマ
スレバ、全ク政府自ラ協力一致、擧國一體
ヲ打壞ス結果ニナルト思ヒマス、之ニ付テ
ハ勿論サウ云フ御考ガアツテ出サレタモノ
デハナイデアリマセウケレドモ、結果ニ於
テサウ云フコトニナリマス、此ノ點ニ付テ、
是ダケ申上ゲタダケデハ御分リニクカラウ
ト思ヒマスカラ、現在ニ於ケル政府ノ指
導監督、命令等ニ於ケル實情ヲ先ヅ申上
ゲマシテ、是ガ運用上如何ニ危險極マルモ
ノデアルカト云フコトニ付テ、大臣ノ御認
識ヲ御願ヒ致シタイト思フノデアリマス、
先ヅ最近ノ例ヲ申上ゲマスレバ、兎ニ角有
力ナル組合ガ、役員ノ滿期改選ヲ致シマシ
テ、サウシテ地方廳ヘ持ツテ行ツタ、所ガ
ソレハ不適任ダカラ認可ヲセヌ、コチラヘ
委セロ、コチラカラ選任シテヤルカラソレ
ヲ選擧シテ來イ、斯ウ云フ指圖ヲ受ケタ、
ソコデ縣ハ認可セス、又組合ハソンナ事ハ
承服ガ出來ナイトシテ、總代會ノ何十人ト云
フ者ガ寄リ合ツテ見タガ決マラナイ、結局
一方ハ認可セヌ、一方ハ縣ノ言フコトニハ
委セラレヌ、委セラレヌ譯ダ、何年モノ間
圓滿ナノデアル、特別ナ事情ノアル譯デモ
ナシト云フノデ、サウ云フヤウナ問題ニ先
ヅ逢著致シマシタ、縣ハ認可セヌ、組合ハ
縣ノ言フコトニハ從ハスノガ當然デアリマ
ス、適法ニ圓滿ニ選出シタ者ナルニ拘ラ
ズ、之ヲ認可セヌ、認可スベキ官廳ガ之ヲ
自身特別ニ任命スルトカ、云フコトハ何デ
アルカ、私共ハ分ラヌニ依ツテ、縣ノ方へ行
ツテ調ベテ見マスト、課長ハ新任デアリマ
ス、一向實情モ分リサウニモナイ、仍テ經
濟部長ニ聽イテ見レバ、經濟部長モ亦知ラ
ナイ、知事モ勿論之ヲ知ラヌ、サウシテ其
ノ間約三十日モ掛ツテ居ル、二百人モ事務
員ヲ持ツテ居ル組合ガ、ソレガ爲ニ十分
ナ執務ガ出來ズ、又千何百人ト云フ組合
員ガ、全ク斯ウ云フコトニ當惑サセラレ
テ居ル、段々調ベテ見ルト、是ハ本省ノ方
カラ指圖ヲシテ居ル、現ニ此處ニオ居デニ
ナリマスル工業組合課長カラ指圖ヲシテ居
ル、ナゼサウ云フコトヲナサルカト言ツテ
聽イテ見ルト、其ノ中ニハ犯罪人ガアル、
犯罪ヲ犯シタヤウナ者ハ罷メテ貰ハナケレ
バイカヌ、第八條ヲ適用シテ、組合ニハ此
方カラサウ云フ指圖ヲスル權利ガアルト言
フ、斯ウ云フ法文ヲ立テテ、全ク法ニ使ハ
レテサウ云フ指圖ヲスル、ソコデ私共モ長
イ物ニハ卷カレロ、補助金ヲ貰ツタリ何カ
セヌデハヤレヌカラ、商工省ノ御機嫌ヲ取
ラナケレバナラヌ、仍テ之ヲ言フニ任セテ
今日總改選ヲ致シマシタ、ソシテ今ヤツテ
居リマスガ、現在選ンダ理事ト前ノ理事ト
デハ、劣ルト雖モ勝ル筈ハナイノデアリマ
ス、ソコデ昨日來屢〓皆皆ンカラ綱紀肅正
ニ付テノ御話ガ出テ居ルガ、其ノ犯罪ハ何
デアルカト云フト、補助金ヲ詐取シタト云
フノデアリマス、ソシテ同時ニ是ガ瀆職罪、
是ダケ聞キマスト如何ニモ重大ナ犯罪ノヤ
ウデアリマスガ、地方ノ者ガ商工省へ參リ
マスルト、先ヅ商工省デハ話ガ付カヌノデ
アリマス、ソレダカラマアタ飯デモ食ヒニ
行カウカト云ツテ誘ハレル、ソシテ其處デ
夕飯デモ食ツテ好イ氣持ニナツタ時ニ、廊
下ニ出テ一寸五十圓貸シテ吳レ、百圓貸シ
テ吳レト言ハレレバ、地方カラ來タ者ハ、
五十圓、百圓ノ金ヲ無イトモ言ハレヌシ、
若シソコデ斷ツタナラバ、必ズヤ自分ノ要
求シテ居ル補助金ニモ非常ナ難題ヲ付ケラ
レルニ違ヒナイ、板挾ミニナツテ已ムヲ得
ズ其ノ金ヲ立替ヘル、是ハ一面其ノ人カラ
見レバ、社會儀禮ダト思ツテ之ヲヤツタノ
デアリマス、所ガ商工省ノ方ハドウダト云
ハハ、犯罪者ヲ出シタト云フ、繩付キハ商
工省ガ出シテ居ル、而モ其ノ例ハ全國一般デ
アル、何レノ府縣デモ此ノ犯罪ト同一ナル
モノガ澤山出テ居ルノデゴザイマス、元ハ
ト云ヘバ商工省ガ卽チ其ノ犯罪ヲ起サセル
ベク、慫慂ヲセラレタ、補助金ヲ詐取スル
方法ヲ〓ヘラレタトモ見エルノデゴザイマ
ス、サウ云フヤウナ者ガ一人入ツテ居ルト
云ツテ、ソレガイカヌト云フナラ、他ノ幾
多ノ組合ニ果シテサウ云フ犯罪人ヲ入レヌ
カト云ヘバ、其ノ當時ソレヨリ以上ナル人
人モ縣竝ニ商工省ニハ分ツテ居ル、他ノ專
務理事ヤ何カハ認メテ居ル、ソレヲ何ノ爲
ニ此ノ人ニ限ツテ言フカト云ヘバ、ソレハ
商工省ニ意中ノ人ガアル、意中ノ人ガアル
ガ爲ニ、心ナラズモサウ云フ理窟ヲ付ケテ
言フノデアリマスルガ、是等ノ點カラ見マ
シテモ、先以テ第一次監督ハ縣廳デアル、
ソレヲ差措イテ商工省ガ色々指示ヲシ、却
テ組合ニ迷惑ヲ掛ケル、若シソレ商工省ノ
言ハレル通リニ其ノ人ヲ入レマシタナラバ、
其ノ組合ハ直チニ紛糾ヲ起スコトハ、火ヲ
睹ルヨリモ明カナル現狀ニアツタノデゴザ
イマス、其ノ指圖ヲ地方長官ガヤツタト云
フノナラ又別デアリマスガ、何レモ商工省
ガヤツテ居ル、ソレカラ次ニ然ラバ其ノ第
一次監督ニ喙ヲ容レラレルナラバ、自分ノ
直轄シテ居ル聯合會ニ對シテノ指導監督ハ
ドウデアルカ、日本陶磁器聯合會ト云フモ
ノガアリマス、是ハ商工省直轄デアリマス、
其ノ聯合會ガヤツテ居ル樣子ヲ見マスルト、
其處デ電磁器ノ全國ノ共販ヲヤツテ居リマ
シテ、其ノ共販ノ買受人ハ誰デアルカト云
フト、電磁器共販株式會社ト云フ營利會社
ヲ作ツテ之ニヤラセテ居リマス、ソシテ此
ノ營利會社ノ重役ト云フモノガ、皆聯合會
ノ役員デゴザイマス、此ノ聯合會ノ役員ガ、
片方ノ電磁器株式會社ト云フ營利會社ノ社
長初メ重役ニナツテ居ル、又甚シキハ工業
組合法ノ施行規則ノ中ニモアリマスガ、檢
査員マデソコノ社員ニシテ居ル、檢査ニ從
事スル者ガ營業ニ從事シ、又ハ檢査ニ關ス
ル營業者ノ使用人タルコトヲ得ズト云フコ
トガチヤント規定ニ書イテアル、サウ云フ
コトハ自分ガ直轄ヲシテ居ルノデアルカラ、
年ガラ年中ソコヘ來テ見レルヂヤナイカ、
何ノ會合デモ全部來テ居ル、職員錄ヲ見テ
モ分ルシ、其ノ樣子ガ分ラヌト云フコトハ
ナイ、恐ラクハ私ハ商工省御承認ノ下ニ斯
ウ云フコトヲヤツテ居ルノダト思フ、私共
一般ノ社會通念カラ申シマシテ、之ヲ組合
員ガ疑フノハ無理ハナイノデアリマス、サ
ウシテ片方ノ聯合會デハ報酬ヲ取リ、又
片方ノ營利會社デモ社長ノ月給ヲ取ツテ
居ル、全國ヲ統制シテ一手販賣ヲスル其ノ
營利會社ヲ、現ニコチラノ同ジ役員ヲ以テ
經營サシテ居ル、斯ウ云フヤウナ狀態デア
ル、商工省自ラ監督ヲナサルコトニ斯ウ云
コトガアル、而モ是ハ今日ニ始マツタコト
ハナイノデアリマス、度々指導監督ニ見エ
テ居ツテ、之ヲ御承認ニナツテ居リマスガ、
斯ウ云フコトヲ商工大臣ハ、何等差支ヘナ
イト云フヤウニ御覽ニナリマスカ、尙ホ又
玆ニ定款ノ變更ト云フコトガアリマス、此
ノ例ヲ申シマスト、先ヅ定款ヲ變更シロト
云ツテ理事會ヘ提案ニナツタガ、其ノ商工
省デ持ツテ見エラレタ通リニ其ノ定款ノ
變更ヲヤルナラバ、小工業ハ潰レテシマフ
ノデアル、例ヘバ割當ノ讓渡ヲスルコトヲ
得ズト云フヤウナ定款ノ變更デゴザイマス、
今日割當ガ少イニ依ツテ、三人掛ツテ一竈
ヲ燒ク、資力ノナイ者ハサウシテヤツテ居
ツタノヲ、讓渡スルコトヲ得ズトヤラレタ
日ニハ、下ノ者ハヤツテ行カレマセヌ、現
在ノ狀態ハドウデアルカト云フト、上ノ者
ハ一箇月ニ一万圓モ割當ガアリ、下ノ者ハ
十圓カ二十圓シカ割當ガナイノデアリマス、
要スルニ本省ノ言ハレルガ儘ニ定款ヲ變更
致シマシタナラバ、小工業ト云フモノハ直
チニ職ヲ失ツテシマフ、ソンナ定款デアリ
マスニ依ツテ、ソレガ分ツテワー〓〓騒然
トナツタノデ、遂ニ持ツテ行ツタ案ヲ御撤
囘ニナツタノデ事ナク濟ンダ、ソレカラ今
ノ役員ノ選任デゴザイマス、此ノ例カラ申
シマシテモ、先ヅ理事長ヲ聯合會デ選ブト
云フコトデ、理事會ヲ開イタ時ニ、商工省
カラ吉田課長ノ命ナリトシテ、柴田ト云フ
人ガ見エテ、サウシテ理事會ニ向ツテ、此
ノ理事長ハ本省ガ選ブノダ、前ノ時ニ本省
ヘ仕セルト云ツタニ依ツテ、任期中ニ亡ク
ナツタカラ此方デ選ブ權利ガアルト言ハレ
ル、前ニ御推薦ヲ願ツタ人ハドウカト云フ
ニ、一年ニ二度カ三度シカ來ナイ、不在理事長
トマデ名ヲ謳ハレルヤウナ人ヲ商工省ガ推
薦シテ來タ、幾ラ其ノ人ガ偉イト雖モ、
日モ仕事ハ忽セニ出來ヌト云フ今日ノ場合
ニ、一期二箇年間ニ二度ヤ三度シカ來ヌ人
ヲ商工省ガ推薦シテ、尙且ツ此ノ成績ノ擧
ラザル所ヘ、此方ガ前ニ賴ンダ理事長ガ任
期中ニ亡クナツタニ依ツテ、其ノ任期中ハ
此方ガ選ブ權利ガアル、ソツチデ選ンデハ
イケナイ、本省カラ理事長ヲ決メテ發表スル
ト言ツテ、理事ノ決定ヲ見ズシテ歸ツタコ
トガアルノデアリマス、サウ云フ風ニシテ
定款變更ト云ヒ、ソレガ適切デアルナラバ
宜シイ、特別ノ場合トカ言ハレルケレドモ、
實際ニ行クトサウ云フコトニナル、ソレカ
ラ此ノ法文ノ改正ノ主タル所ノ第八條ノ關
係トカ、是等ニ付テノ先ヅ取締ノ狀況ヲ申シ
マスト、此ノ電磁器、電氣器具、是ハ一箇
六厘カ一錢位ノモノデゴザイマス、ソレハ
一番食ヘヌ者ノヤル仕事デゴザイマス、家
庭工業トシテ嬶ト子供トデヤレル工業デア
リマス、食ハンガ爲ニ先ヅドウデモ斯ウデ
モ三十圓ナリ二十圓ナリ儲ケントシテヤツ
テ居ルガ、此ノ第八條ヲ適用セラレルガ爲
ニ、遂ニ一箇月ノ割當高ガ十圓トカ二十圓
ニナル、ソンナコトデ燒キヤウガナクテ、
遂ニ菰冠リナンカヲ餘分ニ燒イテ居リマス
ガ、是等ハ決シテ儲ケンガ爲ト云フヨリ、
食ハンガ爲ニ燒カザルヲ得ヌ結果ニナツテ
居ル、ソコデドウシテモ之ヲ取締ラナケレ
バイカヌト云フノデ、第八條ノ取締ヲナサ
レル時ニ、本省カラ事務官ガ御出張ニナル、
サウシテ所轄警察署長等ヲ集メテ此ノ取締
ヲ先ヅ厲行サセラレル、其ノヤリ振リハド
ウデアルカト云フト、今ノ營利會社ノ檢査員、
所謂社員、是等ガ手傳ツテ、警察官ニ當該
官吏十幾人ト云フモノガ彼等ノ家ヲ取卷キ
マシテ、サウシテ人ノ見ル目モ見レヌヤウ
ナ嚴重苛酷ナル御取調ヲセラレル、誰シモ
其ノ犯シタ罪ヲ良イトハ言ハヌケレドモ、
其ノ取締ノ程度ノ酷イノニハ、隨分皆ノ者
ガ同情シテ居ル、殊ニ又其ノ中ニハ出征軍
人ノ遺族ガアリマス、二人モ三人モ行ツテ
居ル、ソレ等ノ者ハ留守中食ハンガ爲ニソ
レヲヤツテ、僅ニ五十圓ヤ百圓ノモノヲ燒
クノデアリマスガ、ソレ等ニ向ツテノ御取
締ニ付テモ、子供等ハ泣キ、母ハ哀訴歎願
シテ寛大ナル御處置ヲ願ツテ居ル、又或ル家
デハ、明日カラ食ヘヌト云ツテ半狂亂ニナツテ
居ル、今日歸ルカ、明日歸ルカ、其ノ間母ヲ
力ニシテ居ル子供等ガ泣キ纏ツテ步ク所ヲ
眺メタ者ハ、淚ナクシテ之ヲ見ルコトハ出來
ナイ、何デソンナ慘タラシイコトヲセンナラ
ヌカ、洵ニ銃後ノ者ガ惡カツタト言ツテ淚ヲ
流シテ同情シテ居ル、是等ノ者ハ召集令狀
一本デ潔ク身ヲ君國ニ捧ゲ、サウシテ細ヤ
カナル吾ガ家、吾ガ工場ヲ振返ツテ、留守
中ハ鹽梅宜クヤレヨ、後ハ宜シク御願申シ
マスト、彼等ハ歡呼ノ聲ニ送ラレテ勇躍出征
シタ者デアリマス、苟モ此ノ銃後ノ護ヲ賴
リニ戰地ニ居リマス出征者ガ、留守中ニ親
ヤ子ガ斯ウ云フ目ニ遭ツテ居ルト云フコト
ヲ見タ時ニ何ト思フデセウ、是ハ一體誰ノ
罪デアルカ、如何ニ統制ヲ强化スルト云ツ
テモ、食フト云フコトハ一番ノ限度デナケ
レバナラヌ、儲ケルト云フナラ兎モ角トシ
テ······結局第八條ヲ强化スルトサウ云フコ
トニナルノデス、ソレモ來タ役人ガ惡イカ
ト言ヘバ、役人モ本省カラノ御指圖デアル
カラ、ソレヲヤラナケレバ馘首ニナツテシ
マフ、馘首ニナルノガ恐ロシサニ、人ハ何
ト言ハウト情ケ容赦モナイヤウナ取調ヲス
ル、其ノ結果ハドウカト云ヘバ、全部燒上
ゲタ所デ千圓カ千二三百圓、其ノ中二割
カ、三割ノ儲ケラスル者ヲ取締ツタトテ、
其ノ統制上ニドレダケノ影響ヲ及ボスカ、
要ハ第八條ハ斯ウ云フモノダト言ツテ、弱
キ小工業者ヲ困ラセルヤウナコトヲオヤリ
ニナツテ居リマセウガ、法ヲ尊重スル上カ
ラ行ケバ、今日萬民ニ處ヲ得セシムルト云
フ此ノ政治ヲ行フ時ニ、食へヌガ爲ニヤル
者ニ、儲ケンガ爲ニスル者ニ對スルヤウナ
統制ニ本省ガ力ヲト云フコトガ何處ニアリ
マスカ、地方廳ノ命令ナラ兎モ角、本省カ
ラサウ云フ命令ヲ發スルトハ何タル事デア
ルカ、今ノヤリ方スラモ尙ホ緩和シテ、親
シク指導スルコトニシテ行カナケレバナラ
ヌノニ、私共今度ノ改正案ヲ見ルト、自分
等ガ今日マデノ指導監督宜シキヲ得ズ、組
合ノ運營ガ旨ク行カヌコトヲ棚ニ上ゲテ、
寧ロ其ノ責ヲ工業組合ニ轉嫁シテ、サウシ
テ指導ニ代ヘルニ法律ヲ改正シテ監督權ヲ
强化シ、命令ノ範圍ヲ擴大シテ、以テ有無
ヲ言ハセズヤツ付ケテシマフト云フ、一方ニ
ハ補助金ヲ持チ一方ニハ監督權ヲ持チ、サ
ウシテ適正デアラウト、不適正デアラウト、
色盲的ナ獨善主義ヲ以テ此ノ工業組合ナド
ニ臨ンダ場合ニ於テドウナルカ、大臣モ之
ヲ適正ニ運用スルト言ハレ、又昨日政府委
員モサウ御答辯ニナツテ居ル、現在ノヤリ
方ガ是ガ適正デアルト思ハレルカドウカ、
吾々ガ若シ此ノ法律ヲ此ノ儘認メテ、現在
ノヤリ方ヲ是正セシメモセズ、尙且ツ斯ウ
云フ强化ヲスルコトガ如何ニ國民ヲ苦シメ、
當業者ヲ苦シメ、サウシテ政府ヲ呪ハセル
カ、此ノ點ヲ憂フルノデアリマス、斯ノ
如ク、法ヲ使フ役人ガ法ニ使ハレルヤウナ
現在ノ狀態デアリマス、ソコデ斯樣ナル改
正法律案ヲ出シ、益〓此ノ弊害ヲ增スコトハ、
延イテ思想問題ニモ及ボシテ來ルノデアリ
やっく、統制固ヨリ必要デアル、犯罪者固ヨ
リ取締ルコトハ結構デアル、併シナガラ人
ガ犯罪ニ同情シ、統制ニ呪ヲ爲スヤウナ御
指導ヲナサルノガ、現在ノ商工省ノ御方針
ノヤウデアル、組合ノ爲ニ惡カレトシテオ
ヤリニナラヌトハ思フガ、固ヨリ眼鏡ガ赤
ウ出來テ居ル、爲スコトスルコト赤ウ見エ
ルカラ、ヤラレルコトガ悉ク實際ト齟齬矛
盾ヲ致シマシテ、斯樣ナ結果ニナツテ居ル
ノデアリマス、大臣竝ニ政府委員ガ此ノ法
案ヲ出シテ、サウシテ統制ヲ强化スルト言
ハレル御精神ハ何レニアルカ知ラヌガ、私
共カラ見マスルト、此ノ法案ヲ提出サレタ
精神ハ、恐ラクハ獨善ナル、誤レル、不當
不適正ナル命令ノ爲ニ、有無ヲ言ハサ
ズ執行ノ出來得ルヤウニ考ヘラレタコト
ガ、此ノ法案御提出ノ精神デナイカト思フ
ダケ、一層危險ニ感ズルノデアリマス、大
臣ハ御就任日淺クシテ、省內ノ御事情モ御
分リニナラヌト思ヒスマケレドモ、兎ニモ角
ニモ中小工業者ニスレバ親デゴザイマス大
臣ノ肚一ツニ依ツテ彼等ガ喜ビモシマセウ
シ、悲シミモ致シマス、殺スモ生カスモ大
臣ノ御考一ツニアルモノダト思ハレル位、
重要ナル責務ヲ持ツテ居ラレル方デアリマ
シテ、若シ夫レ斯樣ナル狀況ニ致シマシテ
進ンデ行キマスナラバ、實ニ商工省ニ對ス
ル呪ノ聲ハ、國民下層ノ間ニ先ヅ私ハ漲ツ
テ來ルモノダト思フノデアリマス、斯樣ナ
コトガ、先程カラ御答辯ニナツテ適正デア
ル、已ムヲ得ヌ、特ニ斯ウ云フ必要ガアツ
タ時ニハヤルト言ハレルコトト、此ノ實際
ヲ見ラレタ時ノ御感想ハ如何デアリマスカ、
ドウカ一般ノ商工業者ノ安堵ノ出來ルヤウ
ニ、一ツ明快ナル御答辯ヲ願ヒタイト思フ
ノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410680X00819390318&spkNum=12
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013・八田嘉明
○八田國務大臣 只今御尋ノ第一點ノ、物
品稅ニ依リマス所ノ物價ノ安定策ニ對シマ
シテノ御話ガアリマスガ、是ハ御說ノ如ク、
全面的ニ公定價格ヲ決定致シテ行キマセヌ
ト中々難カシイ問題デアルト考ヘマス、此
ノ點ニ付キマシテハ只今御話ノ點ガゴザイ
マシタノデ、私ト致シマシテモ十分誤ノナ
イヤウニ、效果ノ擧リマスヤウニ、此ノ物
價ノ問題ハ努メテ見タイト考ヘマス、唯時
間ノ關係上詳シク御答申上ゲルコトヲ御容
赦願ヒ。タイト思フノデアリマス
ソレカラ小組合ニ對シマシテ過去ニ於テ
失敗シタコトハ、小組合ノヤウナモノヲ作
ツテモ成績ハ擧ラヌダラウ、ソレハ主トシ
テ資金ノ融通ト云フコトガ實際ニハ十分ニ
行カナイノダト云フ御話デアリマスガ、此
ノ點ニ付キマシテハ、政府當局ト致シマシ
テモ十分ニ御說ノ點ハ考ヘテ居リマシテ、
例ヘバ機械ノヤウナモノハ府縣ニ於テ共同
施設的ニ貸ス、其ノ豫算七十五万圓ト云フ
モノガ計上サレテ居ル譯デアリマス、又再
補償ノ點ニ付テ御話ガアリマシタガ、此ノ
制度モ適用致シマシテ、色々ノ方面カラ此
ノ小組合ガソレ自身デハ資金ノ融通ガ困難
デアリマスコトハ能ク承知ノ上デ、最モ
出來ルダケノ便宜ヲ圖ル積リデ居リマス、
隨ヒマシテ今日小組合ナシニハ甚ダ困難ナ
立場ニアリマス弱小工業者ガ、之ニ依ツテ
相當此ノ時局ノ產業ニ對シマシテ貢獻セラ
レルコトガ出來ルト存ジテ居ルヤウナ次第
デアリマス
ソレカラ監督規定ニ付テ御話ガアリマシ
タガ、是ハ一方ニ於テ、此ノ工業組合ニハ
段々ト物資統制等ノコトヲシテ戴クノデア
リマスカラ、之ニ伴ヒマシテ監督ノ規定ヲ
强化スルト云フコトモ、亦洵ニ必要ナコト
デアルト考ヘマシテ、今囘ノ此ノ改正案ニ
ソレヲ挿入致シタ次第デアリマス、併シナ
ガラ其ノ役員ノ選任等ニ付キマシテハ十分
注意ヲ致サナケレバナラヌコトハ、洵
御說ノ通リデアルト思フノデアリマス、若
シ誤リマスナラバ、洵ニ御話ノ如キ弊害ヲ
生ズル場合ガナイトハ保スルコトガ出來ナ
イト思ヒマスノデ、此ノ運用ニ付テハ十分
ニ注意ヲ致シタイト思ヒマス、過去ニ於テ
色々ノ實例ガアツタカト存ジマスガ、是等
ニ付キマシテハ遺憾ナ點モアツタカト考ヘ
マスカラ、將來ニ亙リマシテハ十分運用ニ
注意ヲ致シタイト思フノデアリマス、此ノ
統制ノ强化ト云フコトニ付キマシテハ色々
ト議論ガアツテ、モツトドン〓〓强化シタ
ラ宜イデハナイカ、ソンナ生溫イコトヲシ
テ居ツタノデハ此ノ非常時局ニ副ハヌデハ
ナイカト云フ御議論モアリマスシ、又一方
ニ於テハサウ云フコトハ成ルベク自由ニ任
スバキモノデアル、其ノ方ガ宜イノダト云
フ御說モアリマスマシ、中々其ノ邊ガ難カ
シイノガ今日ノ時局ダト考ヘルノデアリマ
ス、併シナガラ何レニ致シマシテモ、工業組
合ノ如キハ十分活動ヲスル必要ガアリマス、
殊ニ非常ニ苦情ノ多イ物資ノ統制ト云フコ
トニ對シテ、殆ド政府ニ代ツテ此ノ重要
ナル仕事ヲスルノデアリマスカラ、規定ト
致シマシテハ十分ニ監督ノ行キマスルヤウ
ナ規定ヲ設ケルト云フコトガ、是ガ亦絕對
ニ必要デアルト考ヘルノデアリマス、併シ
ナガラソレノ運用宜シキヲ得ナイト云フコ
トガアリマスレバ、是ハ洵ニ申譯ノナイ
コトデアリマスノデ、私ト致シマシテハ只
今御尋ノ點ニ付キマシテハ、一方ニ於テハ
十分人情、詰リ親切ヲ以テヤルト云フコト
ヲ第一ト致シマシテ、サウシテ又法規ノ嚴
肅サヲモ徹底スルコトガ洵ニ必要デアルト考
ヘマス、唯ロデサウ申シテモ、ソレハ中々
難カシイデハナイカト云フコトデアリマス
ケレドモ、是ハ努メテヤラナケレバナラ
ヌコトデアルト思フノデアリマス、此點ハ
何卒御諒承願ヒタイト思フノデアリマス、
要スルニ此ノ法制其ノモノハ必要デアルト
存ジマスケレドモ、其ノ運用ニ於テ徒ニ生
活ノ不安ヲ來スト云フヤウナコトハ絕對ニ
避ケナケレバナラヌト云フ精神デ居リマス
コトヲ御答申上ゲマシテ、御諒解ヲ得タイ
ト存ズル次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410680X00819390318&spkNum=13
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014・葉梨新五郎
○葉梨委員長代理 樋口君、實ハモウ十一
時ヲ過ギテ居リマシテ、大臣ハ分科會ノ方
ニ行カレナケレバナラヌノデスガ、他ノ政
府委員ノ方デハイケマセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410680X00819390318&spkNum=14
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015・樋口善右衞門
○樋口委員 後ニ殘ツテ宜シケレバ、大臣
ニ對スル質問ヲ保留シテ置キマスガ、今簡
單ニ言ハセテ下サレバ是デ濟マセマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410680X00819390318&spkNum=15
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016・葉梨新五郎
○葉梨委員長代理 ソレデハ極ク簡單ニ願
ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410680X00819390318&spkNum=16
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017・樋口善右衞門
○樋口委員 實ハ是ハ重要ナコトデス、唯
一考スルトカ注意スルトカ云フヤウナコト
デハナイノデ、私ハ此處デ言ハザルヲ得ヌ
ノデアリマスガ、現ニヤツテ居ルコトソレ
自體ガ、傍カラ出タ改正案デアルダケ私共ハ
一層危險ヲ深ク感ゼシメラレル、之ヲ現在
〓イイシテヤツテ、ソレデ尙ホヤラウ、運
用既ニ誤ツテ居ル人達カラ出ル規則ト云フ
モノハ全ク危險此ノ上ナイノデ申上ゲルノ
デアリマスガ、彼等ノ如キ食へナイ者ヲ〓
ハセルヤウニシテヤラナケレバナラヌ位ノ
考ハ、私共ニ言ハセレバ付クノデアリマス、
今ノ電氣器具ト云フモノハ、全國一億以上
ノ生產ヲスル中デ二百五十万デゴザイマス、
是ハ內地用ノモノデアツテ、重要物產デモ
何デモナイ、斯樣ナモノニ對シテスラ何ト
云フヤリ方デアリマスカ、之ヲ外面カラ見
タ時ニハ私ハ到底說明スルコトハ出來ナイ
ト思フ、決シテ私ハ今ノ大臣ノ御話ハ無理
トハ思ツテ居ラヌケレドモ、サウ云フ譯デ
アリマスカラ、ドウゾ一ツ十分注意ヲシテ貰
ハナケレバナラヌ、統制ノ强化ト云フコト
モ必要ダト言ハレルガ、斯ウ云フ詰ラヌ者
ガ食ハンガ爲ニヤツテ居ルノニ、片方デハ
ドウカト云フト政府ノ統制ノ裏ヲ搔イテ、
サウシテ先ヅ巨萬ノ富ヲ占メ、福々シク凉
シイ顏ヲシテ、本省ヘ行ツテ此ノ統制ノ强
化ヲ進言シテ居ル者ガアリハセヌカト云フ
コトヲ私ハ疑フノデアリマス、詰ラヌ者ハ
一言モ言ツテ行ク機會ヲ得ヌガ、サウ云フ
方々ハ始終折衝シテ見エマス、ダカラ商工
省デモ何處デモ、先ヅ以テ本省ヘ實地ニ持ツ
テ來レバドウモイカヌト云フノハ、抑〓ソコ
ニ二一トトイイウウナ人達ノ意見ガ極メテ有
力ニ進言セラレルモノデハアルマイカ、ナ
ゼコンナニ間違ツタコトガ起ルカト云フコ
トヲ思フ時ニ、統制强化モ宜シイケレドモ、
廣ク人民ノ實情ヲ御調査ニナツタ其ノ上ニ
强化シテ貰フコトナラ宜イケレドモ、實際
國內ノ物資ガドレダケアルカノ御調査モナ
クシテ、統制配給ナント言ツテ、配給統制ヲ
ヤラレルモノダカラシテ、基礎ノ出來ヌモ
ノヲ强化々々トヤラレルモノダカラ、益〓以
テ矛盾撞著ヲ極メテ、此ノ物價ノ圓滑ヲ混
亂セシメルヤウナ今ノ狀態ニナツテ居ルノ
デス、一體ドレダケ品物ガアルカト云フコ
トヲ御調査ニナツタコトヲ私ハ聞イタコト
ガナイ、ソレダカラ禁綿ノ問題ノ時デモ色
色間違ガ出マシタガ、ドウゾ一面ニハ進言
スル所ノ有力者ナドノコトモ聽クガ宜イ
ガ、詰ラヌ者ノ實情ハ其ノ實情ニ付テヤル、
統計ヤ要覽ヤ或ハ調査報〓、杜撰極マル
地方ノ報〓ヲ根據ニ、或ハ遠ク外國ノ例ヲ
以テ之ヲ律セラレルト云フコトデハ、詰ラ
ヌ小工業ト云フモノハ何處マデモ潰サレル
コトニナツテシマフト云フ實情ダケヲ申上
ゲテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410680X00819390318&spkNum=17
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018・八田嘉明
○八田國務大臣 只今御話ノ點ハ、十分私
ニ於テ注意ヲ致シテ今後ニ對處致シタイト
思ヒマス、御諒承願ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410680X00819390318&spkNum=18
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019・葉梨新五郎
○葉梨委員長代理 樋口君宜シウゴザイマ
スカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410680X00819390318&spkNum=19
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020・樋口善右衞門
○樋口委員 宜シウゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410680X00819390318&spkNum=20
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021・葉梨新五郎
○葉梨委員長代理 牧野君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410680X00819390318&spkNum=21
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022・牧野良三
○牧野委員 只今樋口君ノ質問ハ、私ハ相
當重要ナ内容ヲ持ツモノト思ヒマス、大體
統制ヲ强化サレル上ニ於キマシテ、特ニ從
來斯樣ナ遺漏ガ、唯一囘ノ事實トシテモ商
工當局ノ手ニ於テ存在致シタコトヲ想起ス
ルナラバ、餘程御反省ヲ請ハナケレバナラ
ヌコトト思ヒマス、只今樋口君ノ擧ゲラレ
マシタ實例ハ、之ニハ商工省ニハ御辯解ノ
資料ガアルト私ハ存ジマス、犯罪ニ關スル
方面ノコトニ付テハ、ソレハ商工省ニハ、
其ノ種ノ事例ノ發生致シマシタル場合
ニ能ク懇談ヲシテ解決サレル必要ガア
リマス、私初メテ承ツタノデアリマス
ガ、商工省ノ役人ト監督下ニアル組合
ノ役員トノ間ニ瀆職ニ關スル事案ガ發生
シ、其ノ人ノ身上ニ關スル監督權ノ行使ト
云フコトニ對シテハ、私ハ特別ノ諒解ヲ求メラ
レル手續ヲ今後執ツテ戴キタイ、此ノ事ハ
當該ノ、上ノ方ニ居ラレル方々ニハ注意ノ屆
カナイ點デアル、斯ウ云フ事例ニ當ツタ時
ニ、感情上ノ問題ヲ惹起スルコトハ常ニア
ルコトデアリマスルカラ、此ノ點ハ吳
レ吳レモ局長課長ヨリ一般ニ對シテ御注意ヲ
與ヘラレタイト思ヒマス
唯此處デ樋口君ノ擧示サレマシタル第二ノ
事例、統制其ノモノニ關スル事案デアリマスガ、
是ハ全國ニ頗ル多イコトダト思ヒマス、而シテ
其ノ爲ニ實ハ只今工業組合ノ內部ニハ尠カ
ラヌ動搖ヲ來シテ居リマス、私ハ此ノ點ニ關シ
テ商工省ガ極メテ明瞭適切ナル行政ノ方針
ヲ執ツテ戴キタイト思ヒマスノデ、之ニ關
シテ質問ヲ致シマス、大臣ニハ分リマセヌ、
大臣ハ御新任デモアルシ、而シテ此ノ種ノ
コトニ注意ガ屆ク筈ガゴザイマセヌ、ドウ
カ-本日ハ長官モ御出席ニナツテ居リマス
ガ、長官、局長、課長、事務官、其ノ方々ガ衆
智ヲ集メラレテ、善後ノ措置ニ遺憾ナキヲ期シ
テ戴キタイト思フノデアリマス、提案ノ理由
ヲ承リマスト、本案ハ、現下ノ時局柄物資
統制上ノ結果トシテ小規模ノ工業者方面ニ
遺憾ノ點ガ少クナイト思フカラ、先ヅ此ノ
方面ノ弱小工業者ノ爲ニ政府ハ指導誘披ノ
途ヲ講ジタイ、其ノ目的ヲ以テ、一ツハ全
般的ノ關係カラ監督權ノ强化ヲ圖ツテ行キ
タイ、一ツハ小組合制度ヲ創設致シテ見タ
イ、此ノ二ツガ主旨デアリマス、此ノ二ツ
ノ主旨ハ極メテ時局柄適切デアルト私ハ思
ヒマス、適切デアルガ、必ズシモ例外ナシ
ト言フコトガ出來マセヌ、其ノ第一ニ擧グ
ベキモノガ、樋口君ガ具體的事例トシテ擧
示サレタル事案デアリマスガ、是ハ事ハ法
規ノ問題ヨリモ行政取扱上ノ關係デアリマ
スカラ、深ク樋口君質問ノ趣旨ヲ體サレマ
シテ、今後再ビ斯カル事ノナイヤウニ、十
分戒飭ヲ致シテ戴キタイト思ヒマスガ、茲
ニ具體的法規ニ關スル問題トシテハ、監督
權强化ノ點デゴザイマス、私ハ工業組合ノ
方面ニ於キマシテ、時局發生以來、非常ナ
本質的ナ相違ヲ來シテ參ツタト思ヒマス、
ト言ヒマスノハ、商工省ガ商工組合法ヲ制
定セラレマシタル制定當初ノ狀況ト致シマ
シテハ、生產統制ガ目的デアツタト存ジマ
ス、然ルニ今日ニ於キマシテハ生產統制ハ
多ク必要デナクナツテ、消費統制ガ目的デ
アル、是レ卽チ物資統制ノ結果種々ナル施
設ヲ必要トセラレル所以ダト思ヒマス、併
シナガラ樋口君ノ言ハレマシタルガ如キ事
例ハ、生產統制ノ方面ノ事例ダト思ヒマス、
故ニ消費統制ノ方面ノ必要事ガ極メテ適切
ニ起キタカラト云ツテ、其ノ思想ト法規ト
ヲ以テ、過去ニ於ケル必要デアツタ生產統
制ノ方面ニ向ハレテハ、大キナ誤ガアルノ
ヂヤナイカト思フノデアリマス、例ヘテ申
シマスレバ陶磁器ノ如キモノ、樋口君ノ言
ハレマシタル事例ハ陶磁器ニ關スル事例デ
アリマスガ、陶磁器ノ如キモノハ、原料日
本ニ於テ之ヲ產シ、製造工業一切之ヲ日本
デ爲シテ居リマシテ、遂ニ過剩生產ニ陷ツ
テ、濫賣ノ弊ガソコカラ出テ來ルカラ玆ニ
生產統制ヲ必要トスル、然ルニ今日此ノ提
案ノ理由トナツテ居リマスル內容ヲ見マス
レバ左樣ナ部門ノモノニアラズシテ、原
料ヲ主トシテ輸入ニ仰グ其ノ結果トシテ玆
ニ禁止製品ヲ必要トスル、又時局柄製造ヲ
一方ニ遍セシメナケレバナラヌ關係上、他
方ニ於テ從來ノ工業者ノ正シイ工業ノ經營
ヲ壓迫スル結果ニナル、卽チ是レ消費統制デ
ゴザイマス、此ノ消費統制ノ方面ニ於テ監
督權ヲ强化シテ、政府ノ一定ノ方針ニ順應セ
シメル、其ノ目的ヲ强化セントセラルルコ
トノ必要ナルコトハ之ヲ認メマス、ソレト
同時ニ弱小工業者ニ對スル善後措置ヲ御執
リニナラナケレバナラヌコトノ必要モ之ヲ
認メマス、隨テ本案ノ提出ノ必要ナルコト、
立法ノ必要、改正案ノ必要ナルコトニ付テ
ハ私ハ異論ヲ持チマセヌ、ケレドモ運用ニ
關シテ特ニ私ハ御意見ヲ承ツテ、固ク其ノ
發表サレル意見ヲ守ツテ戴キタイト思ヒマ
スルノハ、消費統制ノ方面ニ於テ本案ガ特
ニ必要ナリトセラレタノデアルカ、生產統
制ノ方面ニ於テモ亦重大ナル必要ヲ認メテ
居ラレルカドウカ、此ノ御意見ヲ先ヅ前提
トシテ承リタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410680X00819390318&spkNum=22
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023・東榮二
○東政府委員 御說ノ通リ、抑〓工業組合制
度ガ始ツタ當初ニ於キマシテハ、工業組合
ハ共同設備ニ依ル共同ノ利益ノ增進、或、
生產ノ制限ニ依ル過剩生產ノ防止ト云フヤ
ウナ、專ラ業者ノ私的利益ヲ目的トシタノ
デアリマシテ、隨テ其ノ統制ニ當リマシテ
千、之ヲ自治的ニ統制セシメルコトガ最モ
適切デアツタト存ジマス、併シ最近ニ至リ
マシテ、資材ノ配給ト云フヤウナコトガ一
般ニ工業組合ヲ通ジテ行ハレルヤウニナリ
マシテカラ、工業組合ガ著シク公共的性質
ヲ帶ビテ參ツタノデアリマシテ、是ガ爲ニ
工業組合ニ對スル監督モ、一層强化セラレ
ナケレバナラヌ實情ニ相成ツタト考ヘテ居
ルノデアリマス、隨ヒマシテ今般改正シ
テ、工業組合ニ對スル監督ヲ强化セント致
シマスル趣旨モ、主トシテ後者ニ對スル監
督ヲ嚴重ニシナケレバナラヌト云フ趣旨ニ
基クモノデアルト御諒承願ヒタイト存ジマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410680X00819390318&spkNum=23
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024・牧野良三
○牧野委員 只今ノ御答辯デ私モ安心致シ
マスシ、左樣デナケレバナラナイト存ジマス、
又提案ノ理由モソコニアルコトヲ承リマシ
テ本懷ニ存ジマス、卽チ最近ニ於ケル工業組
合ノ仕事ガ著シク公的性質ヲ帶ビテ來タ爲
ニ、監督權ノ强化ヲ必要トスル、隨テ從來
ノ生產続制ノ方面ニ於テハ自治的ナカヲ中
心ニシテ行キタイト云フ心持ハ、何處マデ
モ明瞭ニ區劃シテ、頭ニ置イテ戴キタイ、
無論監督權ハ一樣ニ及ボサナケレバナリマ
セヌケレドモ、及ブ上ニ於テ、私ハ程度ノ
差デナクシテ本質的ノ差ガアルト存ジマス、
其ノ點ハ特ニ十分商工省ノ行政ノ上ニ於テ
區別ヲシテ方針ヲ立テテ、監督權行使ノ上
ニ苟モ非難ナキヲ期シテ戴キタイ、ソコデ
公的性質ヲ帶ビタルモノノ方面ハ、原材
料、資材ノ方面ハ政府ノ御厄介ニナル、隨
テ此ノ方面ハ監督權ガ强化サレルコトヲ、
或ル意味ニ於テハ組合ハ歡迎スル場合モ少
クナイト思ヒマス、隨テ販路モ御心配ヲシ
テ戴クコトガ出來テ、其ノ方面ノ政府ニ依賴
スル方面モ多イト思ヒマスカラ、監督權ノ
强化ト云フコトガソレ程實際上ニモ惡イ影
響ヲ及ボスコトハ少イト思ヒマス、ケレド
モ生產統制ノ方面デアリマスト、殆ド惡イ
影響ノ方ガ多イノデアリマス、サウシテ
指ヲ指サレル場合ニスラ、反感ヲ持ツコト
ガ多イノデアリマスカラ、此ノ點ハ深ク方
針ヲ確立シテ戴ケバ、恐ラク私ハ樋口君モ
納得セラレル所ガ多イト思ヒマスシ、樋口
君ノ言ハレルヤウナ犠牲的事例ガアツタコ
トヲ以テ、商工省ノ行政方針ガ深キ戒愼ヲ
將來ニ於テサレレバ、樋口君モソレデ滿足
サレルコトト思ヒマスカラ、此ノ點ハ特ニ
只今政府委員ヨリ御答辯下サイマシタ趣旨
ヲ、將來ニ徹底サシテ戴キタイト存ジマス
次ニ第二ノ質問ニ移リマス、私ハ只今、
此ノ法律案ガ弱小工業者ノ保護ノ方面ヲ主
眼トシテ居ルコトニ對シテ、洵ニ結構デア
ルト云フ同感ノ意ヲ表シタノデアリマスガ、
今日注意スベキハ、小工業者ト同時ニ、片
方ニハ生產擴充工業ガ重大デハナイカト思
フノデアリマス、而シテ生產擴充ノ工業ハ
大體ニ於テ大工業デアリマス、此ノ生產擴
充ノ工業ト、生存ノ爲ニシナケレバナラナイ
弱小工業トガ、兎角ニ利害ノ衝突、感情ノ
衝突ヲ來シテ、統制ヲ紊シテ、刻下非常時
局ニ尠カラヌ惡影響ヲ來シテ居ルト云フコ
トヲ看過シテハナラナイト思ヒマス、隨テ
本案ノ如キ議案ヲ提出サレル時ニハ、豫メ
之ニ對スル用意ガ法文ノ中ニナケレバナラ
イト思ヒマスルケレドモ、ゴザイマセヌ、
ソコデ私ハ是ハ行政ノ方針トシテドウナサ
ルカト云フコトヲ御伺シタイノデアリマス、
卽チ今日生產ヲ擴充スル必要ニ迫ラレテ、
企畫院ハ特ニ商工省ト心ヲ協セテ色々ナ努
力ヲシテ居ラレマス、サウシテソレガ軍需
工業デアルコトノ爲ニ、目前ノ必要ニ迫ラ
レテヤツテ居ル、而モ其ノ資材、原材料ハ
總テ政府ノ手カラ與ヘラレルコトニナツテ
居ル、ダカラ大工業ハ政府ノ恩惠ヲ受ケテ
非常ナ利益ガアルト云フ結果ニナルト同時
ニ、本案提出ノ必要ニ迫ラレルガ如ク、生活
ノ爲ニスル所ノ小工業、樋口君ノ言ハレル
食ハンガ爲ニスル工業ニ對シテハ、何等カノ
手段方法ヲ講ズルニアラザレバヤツテ行ケ
ナイバカリデナク、是等ノ人々ガ尠カラザ
ル反感ヲ持ツニ至ツテ居ルノデアリマス、此
ノ兩者ヲ同ジ工業組合ノ中ニ入レテ、一一
ハ原材料ヲ與ヘナイ、一ニハ豐富ニ與ヘル
ト云フコトニナリマスレバ、組合ノ內部ガ
旨ク行ク筈ハナイノデアリマス、隨テ茲ニ
幾多ノ問題ヲ惹起シテ、常ニ政府ハ大工業
ニ寛大偏頗ニシテ、小工業ニ苛酷デアルト
云フ感情上ノ問題ヲ惹起シテ、親切デヤラ
レルコトニモ反感ヲ持ツト云フ結果ヲ惹起
スルト云フコトニ思ヒ當ラレタイト思ヒマ
ス、ソコデ私ハ御問致シタイ、現在アル所
ノ工業組合ニ於テ、生產擴充ノ方面ノ業ト
然ラザルモノト分離セシメル意思ハナイカ、
此ノ點ヲ伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410680X00819390318&spkNum=24
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025・東榮二
○東政府委員 只今御話ノ點ハ、大體工業
組合ハ御承知ノヤウニ品物別ニ組織シテ居
ルコトガ多イノデゴザイマシテ、大體カラ
申シマスレバ、生產力擴充ニ力ヲ注ガナケ
レバナラヌ業者ト、サウデテイ業者トガ、
一緒ニ組合ヲ作ツテ居ルト云フコトハ餘リ
澤山ハナイト存ジマスケレドモ、中ニ若干
サウ云フモノモアルト存ジマス、サウ云フ
場合ニハ、其ノ同ジ組合ニ入ツテ居ル組合
員ノ中デ、甲ノ者ト乙ノ者トニ對スル原料
ナリ材料ナリノ割合ガ違フコトハ甚ダ面白
クゴザイマセヌ、又實際ヤリマス場合ニモ、
兎角問題ガ起リ易イノデアリマス、サウ云
フ場合ニハ之ヲ別ナ合組ヲ組織セシメルコ
トモ一ツノ方法デアルト考ヘマス、最近別
ナ組合ヲ組織セシメテ、其ノ組合ニ配給ス
ル時ニ既ニ割合ヲ決メテ行ク、隨テ其ノ組
合カラ組合員ニ配給スルモノハヤハリ同ジ
率ニ依ルト云フコトニシタモノモ現ニ若干
ゴザイマス、今後ノ方針ト致シマシテハ、
若シサウ云フ風ニスルコトノ適切デアリマ
スモノニ付テハ、成ベクサウ指導ヲシテ行
キタイト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410680X00819390318&spkNum=25
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026・牧野良三
○牧野委員 只今ドンナ適切ナ事例ガアリ
マスカ、ソレヲ御話シテ戴キタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410680X00819390318&spkNum=26
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027・東榮二
○東政府委員 私ガ今記憶シテ居リマスノ
ハ、船底塗料ハ特ニ軍艦其ノ他ノ爲ニ必要
デアルト云フノデ、船底塗料ノ工業組合ヲ
別ニ作ラシタ事例ガゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410680X00819390318&spkNum=27
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028・牧野良三
○牧野委員 私ハサウ云フ方法ヲ御執リニ
ナルコトハ非常ニ結構ナコトデ、必要ナコ
トト思ヒマス、既ニ塗料ニ關シテ其ノ例ガ
アル、又承レバ鐵鋼ノ方面ニ其ノ例ガアル
ト云フコトデ商工省モ旣ニサウ云フコトヲ
氣付カレテ、手始メヲシテ居ラレルコトハ
非常ニ宜イコトダト思ヒマスガ、今工務局
長ノ御話ニ依リマスト、サウ云フ必要ノア
ルモノハ餘リ多クナイヤウニ御考ヘニナツ
テ居ルヤウデアリマスガ、私ノ解スル所ニ
依ルト相當アツテ、中ニ紛擾ヲ來シテ居ル
モノガ多イヤウデゴザイマス、ソレデ此ノ
生產擴充ノ方面ハ、國家ノ方針トシテオヤ
リナサルノデスカラ、ソレヲ妨ゲル譯ニハ
行カナイ、所ガ遂ニハ其ノ內容ヲ曝イテ、
軍需工業ノ方面ノ祕密デアルベキ原材料ノ
配給トカ生產高ト云フコトマデ明ニシテ、
利益ガドウノ斯ウノト云ツテ爭ヲ爲スヤウ
ナ場合ガ少クナイヤウデゴザイマス、サウシ
テ一方デハ、食ハンガ爲ニ細々トヤツテ居ル、
所ガソレガ輸入原材料デアル爲ニ禁止ヲサ
と一、自分ハ乏シキ材料ニ依ツテ漸ク衣〓
ノ道ヲ立テテ行クノニ、ソレヲ禁止サレ、
大工業ハ時局生產擴充ダト稱シテ、ドン〓〓
材料ヲ配給サレテ儲カル、斯ウナルノデア
リマスカラ、利害ガ一致シテ行ク筈ハナイ
ノデアリマス、隨テ斯ウ云フモノハ、商工
省工務局ノ手デ各課別ニ適當ニ御調査ニナ
リマシテ、之ヲ指導サレルコトモ必要ト思
ス又サウ云フコトヲ申出ル者ガアリマシ
タ時ニハ、十分今ノ御方針ノ下ニ御解決下
サレルコトガ必要デハナイカ、唯此ノ場合
商工省ノ御困リニナルコトガアル、ト言フ
ノハ只今ハ工業組合ハ立ツテ行ケナイモノ
デスカラ、輸入原材料ニ依ルモノハ手數料
ヲ單位每ニ取リマシテ、ソレヲ組合員ニ分
配スル事實カ多イノデアリマス、其ノ場合
生產擴充方面ノ所謂大工業ガ其ノ組合ヲ脫
退スルト其ノ分配ヲ得ルコトガ出來ナイト
云フ點デ、私ハ問題ヲ生ズルト思ヒマス
抑〓今日ノ時局ニ於テ、手數料分配デ衣食ノ
途ヲ補助シテ行クト云フヤウナ實情ガ工業
組合ニアルトシマスト、是ハ頗ル目的ニ背馳
シタ遺憾ナコトデアリマス、已ムヲ得ザル結
果トシテ、斯樣ナ事實ガ半年、一年ト續ク
ノヲ見テ放置サレテ居ルノハ非常ナ弊害ヲ
生ジテ、其ノ弊ハ何時マデモ拔ケナクナル-
カラ、餘リ惡弊ニ感染シナイ程度ニ於テ、
見限リヲ付ケテ行クコトガ必要デアリマス、
本案ハ時局ノ必要ニ對應スルト云フ以上ハ、
一方ニ小王業ニ對スル方面ト同時ニ、一方
ニハ大工業、主トシテ生產擴充ノエ業ニ對
シテ注意致シマシテ、生產擴充ニ對スル法
制ハナイノデアリマスカラ、是ハ行政ノ手
心デ遺憾ナキヲ期シテ戴キクイト存ジマス、
御答辯ヲ承リマシテ、此ノ點ハ政府ノ方針
ノアル所ヲ知リマシタカラ、此處ニ希望ヲ
述ベテ置ク次第デゴザイマス
第三ハ、組合精神ノコトデゴザイマス、
今ノ樋口君ノ御質問デ泌々ト感ジタコトデ
アリマスガ、工業組合デモ商業組合デモ、
輸出組合デモ、凡ソ日本ノ組合ニハ組合精
神ガ徹底シテ居ナイノデアリマス、是ハ困
ツタモノデ、商工省モ其ノ點ハ餘程御困リ、
デアラウト思ヒマスガ、ドウシタラ宜イカ
法制屢〓理想ニ向ハントスルモ、根本タル精
神ニ於テ缺クル所アリ、遂ニ其ノ徹底ヲ期
スルコト能ハズシテ、法制完備スレバスル
程其ノ制害ノ著シキヲ見ルト云フノガ、今
ノ日本ノ工業組合ノ現狀デハナイカト思ヒ
マス、元來日本人ニハ組合ニ對スル訓練ガ
餘リ出來テ居リマセヌ、隨テ決シテ工業組
合ノミヲ責メルノデハアリマセヌガ、積極
的ニ組合精神ノ徹底ヲ期スルニアラザレバ、
何處へ行キマシテモ樋口君ノ言ハレルヤウ
ナ事例ガ頻繁ニ出テ來ルト思フノデアリマ
ス、ソコデ此ノ組合精神ヲ徹底セシメル方
法ヲ能ク考ヘテ戴キタイ、此ノ場合特ニ必
要ナコトハ、時局柄生產擴充ト統制徹底デ
ゴザイマスガ、商工省デ統制サレルト物ガ
全部市場ヲ去ルト云フコトハ、商工省自身
ガ御經驗デゴザイマセウガ、今市場ニ潤澤
ニアルモノハ物資潤澤ナルニアラズシテ、
商工省統制ノ手ガ及バザルガ爲ナリト云フ
コトガ事實デゴザイマス、試ニ統制スルゾ
ト云フ聲ヲ出シテ御覽ナサイ、市場カラ皆
姿ヲ消シテシマフノガ事實デゴザイマス、
是ハ日本人ノ通弊デアリマス、是ハ人間ノ
本能的ノ通弊ト言フコトガ出來ルカモ知レ
マセヌガ、刻下非常時局ノ狀態カラ考ヘテ
見テモ、コンナコトガ日本人ニアルト云フ
コトハ非常ナ恥辱デアリマスガ、是ハ政府
ガ惡イ、內閣ガ惡イ、政治ノ方法ガ惡イ、
本當ノコトヲ國民ニ知ラセテナイカラ、統
制スレバ統制スル程物價ガ高クナル、自分
ノ欲望ガ滿足出來ナクナル、又生活ガ困難
ニナリ、商賣ガ出來ナクナルカラ、急イデ
物ヲ隱シテシマフノハ當然デアリマスガ、
此ノ事實ハ歐羅巴ノ、殊ニ困ツテ居ル伊太
利獨逸トマルデ反對デアル、統制スルコ
トニナルト、「ストック」、隱シテ持ツテ居ル
原料マデモ市場ニ出スト云フコトヲ馴致シ
テ居ル原因ハ何處ニアルカト云フト、彼等
ハ統制ヲサレレバ物ガ圓滿ニ潤澤ニ配給サ
レルト云フ結果ニナツタカラデアリマス、
ソレハ何ノ爲カト云フト、自分等ガドン底
ノ生活ニ落チテ、食ハンニ食フ能ハズ、働
カンニ働ク仕事ナシト云フ所ヘ行ツタ時ニ、
統制ノオ蔭デ、働カントスル者ニ仕事ガ與
ヘラレ、食ハナケレバナラヌ者ニ食物ガ與
ヘラレタカラ、統制ガ好イ、統制ガ好イト
ナツテ來タガ、日本ハサウ云フ狀況ニナラ
ナイ時ニ、ナゼ斯ウ云フ物ガ必要カ、ナゼ
木綿ガ必要ナノカ、ナゼ銅ガ必要ナノカ、
ナゼ鐵カ必要カト云フコトヲ、本當ノ事ヲ
〓ヘナイデ置イテ、口ノ先ダケデ戒メテ行
カレルカラ反對ノ事例ガ出テ來ルノデス、
是ハ商工省ノ責任デハアリマセヌガ、組合
ガ斯ウナツテ來タ原因ヲ考ヘル時ニ、ドウシ
テモ私ハ組合精神ト云フモノヲ徹底サセテ
戴カナケレバナラヌト思フ、私ハ今カラ十
五年前ニ產業組合ノ普及者トナリマシデ、
全國ニ其ノ運動ヲ起シマシテ、丁抹ノ實例
ヲ述ベテ歩イタノデアリマスガ、昨年丁抹
ニ行ツテ見マスルト、組合制度ノ徹底シタ
丁抹ガ全部赤ニナツテシマツタ、驚キ且ツ
恥シクナツテ、是ハ日本ニ歸ツタラ別ノ形
態ヲ執ラナケレバナラヌト云フ考ヲ持ツテ
來タノデスガ、只今工業組合內部ニ於ケル
中小以下ノ人々ニハ、稍〓、其ノ傾向ナシト云
フコトガ出來マセヌ、之ニ對シテハドウ云
フ御感想ヲ持チ、事實ヲ御承知ニナリ、將
來ニ對シテドウ云フ御考ヲ持タレマスカ、
私ハ決シテ攻撃スル意味ノ質問デハナク、
將來ニ對シテドウ云フ方針ヲ執ラレルカト
云フコトダケヲ承リタイノデアリマス、御
腹藏ノナイ御考ヲ伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410680X00819390318&spkNum=28
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029・東榮二
○東政府委員 只今ノ組合精神ノ普及ト云
フコトノ必要ニ關スル御意見ハ、私共全然
同感ニ存ジマス、商工省ト致シマシテ以前
カラ組合精神ノ普及ノ必要ト云フコトヲ認
メマシテ、工業組合中央會ヲシテ年々組合
理事者ノ養成ノ講習會ヲ開カシメルトカ、
又各地方デ講演會ヲ開クトカ、或ハ各支部
等ニ於テ實地ニ組合ノ指導ヲスルト云フヤ
ウナコトヲ致シマシテ、之ニ對シテハ補助
金モ相當額出シテ居ルノデアリマスガ、尙
ホ之ヲ以テ十分トハ考ヘラレナイノデアリ
やっく今後ハ一層各工業組合ハ工業組合中
央會ニ加入セシメテ、連絡アリ統一アル工
業組合ノ活動ヲ促スト共ニ工業組合中央會
ヲシテ組合精神ノ普及徹底ト云フコトニ關
シテモ、十分ノ活動ヲサセタイト思ツテ居
リマス、之ニ對シテハ尙ホ出來ル限リ政府
ニ於テ補助金等モ出シタイト考ヘテ居ル次
第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410680X00819390318&spkNum=29
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030・牧野良三
○牧野委員 承リマシタ、實ハ只今弊害ニ
陷ツテ居ルトハ思ヒマセヌガ、工業組合商
業組合ト云フモノガ、今政府ノ眼ヲ逃レテ
統制セラレル原料竝ニ商品ヲ如何ニ隱匿ヲ
シタラ宜イカ、如何ニ法ヲ免レテ手ニ入レ
タラ宜イカト云フコトニ沒頭スルト云フコ
トガアツテハナラヌト思フノデアリマス、
今アルトハ私ハ申上ゲマセヌガアツテハナ
ラヌト存ジマス、此ノ事實ハ工務局長ハ特
ニ頭ニ置イテ戴キタイ、ト同時ニ組合課長
ニモ申上ゲマスガ、本當ニ是ハ困ツタ事デ
ス-サウ云フコトガ若シアツタラデス
ヨ、アルトハ申シマセヌ、ドウシタラ宜イ
カト云フコトハ、此處ニ於テ質問應答デ決
スルコトデハアリマセヌガ、是ハドウシテ
モ衆議院ト貴族院ノ手ヲ御借リニナルコト
ガ一番良イコトデアルト思ヒマス、是ハ大
臣ニモ話シテ置キマシタ、政務官等ニモ相
談シタイト思ヒマスガ、ソレガ私ハアツテ
ハナラヌト思ヒマスカラ、其ノ點ハ特別ニ
ドウカ親切ナ方法デ注意ヲシテ戴ク、組合
精神ニ依ツテ注意シテ戴ク、サウシテ內閣
ヲ動カス心持ヲアナタ方ガドウカ持ツテ戴
キタイ、其ノ爲ニハ此ノ委員會ニ出席ノ委
員諸君ハ、無論中心トナツテ援助サレルト
思ヒマスカラ、ドウカ其ノ點ヲ特ニ御注意
ヲ願ヒタイ、ソレニ付テ私ハ今日ハ大臣ニ
問ヒタイト思ツタノデスケレドモ、大臣ガ
居ラレマセヌカラ、第四ノ問題ニ移リマス
ソレハ經濟警察ノ事デアリマス、私ハ商工
大臣竝ニ內務大臣ヲ訪ウテ此ノ事ヲ言ツタ
ノデアリマスガ、其ノ爲ニ此ノ議會ニ於テ
ハ別ノ考ヲ持ツテ吳レルト云フノデアリマ
スケレドモ、經濟警察ヲ今ノヤウナ狀態ニ
置イテハイカヌ、アナタノ所ノ行政ニハ非
常ナ缺陷ガアルガ、アナタ方ハ其ノ缺陷ニ
ハ氣付イテ居ラヌ、何トナレバ、急ニ御拵
ヘニナツタ統制デアル、急ニ御拵ヘニナツ
タ法律命令デアリマスカラ、ソレガドウ云
フ風ニ實社會ニ適用サレテ居ルカ、御存ジ
ナイノハ當リ前デアル、其ノ法律命令ニ缺
陷ガアルト云フコトハ御氣付ニナラナイコ
トガ澤山アル、ソレヲ實際ノ場合ニ於テハ、
警察官ガ踏込ンデ警察ニ連レテ行ツテ、遂
ニムゴイ事ヲシタトナツテハ大變デアリマ
ス、サウ云フコトニ商工省ノ人ガ踏込ムコ
下、自分ノ誤ダ、自分ノ不注意ダ、自分ノ
出シテ居ル法律命令ノ誤カラ、不徹底カラ、
不足カラ、缺陷カラ斯ウ云フ事實ガ出テ來
タト云フコトデ胸ヲ打タレルカラ、斯樣ナ
コトヲシ、處罰ヲサレル前ニ、先ヅ己ノ行
政ヲ改メテ行カナケレバナラナ〓イト云フ
コトニナル、所ガ今度ハ商工省ノ人々ガ經
濟警察ト云フモノヲ警察官ニ御任セニナツ
テ默ツテ居ル、ソンナコトハイケマセヌ、
何處ノ國デ斯ウ云フコトヲ司法警察ニ任セ
テ居リマスカ、コンナ重要ナコトヲ政府ガ
方針ヲ決メナイデ置イテ、本當ノコトヲ內
閣ガ國民ニ知ラセナイデ置イテ、下ノ人ノ
取引ノ上ダケニ、ソラ大夕立ガ來ルゾト言
ツテ、サツサト品物ヲ抱ヘ込ムヤウナ人ヲ警
察ニ任セテ、警察ニ連レテ行ツテ帳簿ヲ引揚
ゲテ、甚シキハ昨年ノ夏以來マダ帳簿ノ返
ツテ來ナイモノガ非常ニアルサウデアリマス、
サウシテ留置場ニ留置スルト云フヤウナ事
實ガアツタ時ニ困ル、私ハアツタトハ申シマ
セヌガ、色々ナ事例ガ耳ニ入ツテ居ル、是ハ
大臣ヤ政務官ニ御任セニナル仕事デハナイ、
ドウシテモアナタ方ガ本當ニ自己ノ責任ヲ
自覺シテ奮發シテ下サラナケレバ、如何ニ
經濟警察ト云フモノヲ置キマシテモ、アレ
ハ巡査デス、警察官ノ職務ハドウモ犯罪檢
擧ヲ以テ職業トシテ居ル、困ルデスネ、ダ
カラ犯罪ノ數ガ擧レバ手柄ニナル、アナタ
方ハ犯罪ガ一ツデモアツテハ議會ニ申譯ガ
ナイ、國民ニ申譯ガナイト云フ考ヲ持タレ
ル人デス、アルト追究サレマス、ダカラ成
ベク隱シテ再ビナイヤウニスルト云フ心持
デ監督ヲナサルノト、發イテ牢ノ中ニ入レ
テヤルト云フ心持デ監督ヲスルノトハ、天
地霄壤ノ差ガ來ルコトハ當然デアリマスカ
ラ、是ハ大臣ヤ政務官ト云フ事情ニ通ジナ
イ人々ニ任セテ置クノデハナク、何處マデ
モアナタ方局長ガ中心トナツテ、局ノ所屬
ノ屬官ト一〓ニナツテ、何トシテモ之ヲ己
ノ手ニ取ツテ戴カナケレバナラヌ、サウシ
テ自分ノ行政ノ誤ヲ自ラ發見シテ戴カナケ
レバ困ル、今ノ狀態デハアナタ方ハイケマ
セヌ、アナタ方ハ無責任、無反省ダ、コン
ナコトヲ商工省ノ役人ガヤツテ居ツテハイ
カヌ、今日ノ重要ナル行政ハ商工省ガ背負
ツテ居ルノダカラ、モウ少シ心持ヲ大キク
シテ、責任ヲウント自覺シテヤツテ戴カナ
ケレバナラヌ、サウスルト國民ハ贊成シテ、
アナタ方ノ手ヲ取ツテアナタ方ヲ助ケマス、
內閣ハドウダツテ宜イ、アナタ方ガ中心ニ
ナツテ行政ヲヤツテ戴ク、其ノ心持ヲ此ノ
委員會デ發表シテ御覽ナサイ、少クトモ此
ノ委員會ハ翕然トシテ、政派ヲ擧ゲテアナ
タ方ニ同ジテ來ルト思フ、其ノ氣〓ヲドウ
シテモ私ハ示シテ戴キタイ、其ノ爲ニハ局
課長ガ中心ニナツテ貰ハヌト困ル、今ノヤ
ウニ警察官ニ之ヲ委シテ置イテ、サウシテ
コンナ命令ガアツタガ、是ハ犯意ナクシテ
モ處罰サレルノカト云フヤウナコトガアツ
テハナラヌト思ヒマス、デアリマスカラ此ノ
點ハ注意シテ戴キタイ、是ハ大臣ナンカニ
言ツタツテ實行ハ出來ス、是ハアナタ方ガ
本當ニ斯ウ云フ事ヲヤラレルコトハ下剋上
デハアリマセヌ、本當ニ信念ヲ以テ、熱意
ヲ以テ民意ノ在ル所ヲアナタ方ガ大臣ヲシ
テ實行セシメルコトニナルノデス、無論私
ハ大臣ニモ話シ、政務官ニモ話シタコトデ
アリマスガ、此ノ人達ノ手デナクシテ、ア
ナタ方ノ手デ十分ヤツテ戴キタイト思ヒマ
ス
最後ニ工務局關係デ御伺致シタイコト
ハ、土木建築業組合法ノコトデゴザイマス、
今囘ハ斯樣ナ方面デ時局柄工業組合ニ注意
深イ立法ヲサレヨウトスルノデアリマスガ、
同時ニ時局下、殊ニ滿洲支那方面ニ於テ重
大ナル意義ヲ持ツモノガ土木建築業デアル
ト思ヒマス、昨年衆議院ハ土木建築業組合
法ヲ自ラ提出致シマシテ、委員會デ形式上
可決致シテ居リマス、形式上ト申シマスノ
ハ、深キ討議ヲセズシテ、政府ハ必ズ次年
度ニ此ノ法律ヲ議會ニ提出スルト云フ諒解
ヲ得タモノデアリマスルカラ、深ク內容ニ
立入ラズシテ可決致シタノデアリマスガ、
政府ハ此ノ議會ニ遂ニ提出ニナラナカツタ
ノデアリマス、ソレハ過去一年間ハ非常ニ御
多忙デアツタガ爲ニ、手ガ〓ラナカツタコ
トハ御察シ致シマスガ、昨年ノ議會デ必ズ
次ノ議會ニ出スト云フ方針ヲ定メラレタ爲
ニ、形式的ニ終ツタノデアリマスカラ、此
ノ點ハ是非次ノ議會ニハ提出スルヤウニサ
レタイト思フノデアリマス、是ハ商工省ノ
責任ノ上カラ大事デアルト同時ニ、又實際
ノ必要ニ應ジル上カラモ大切デアルト思ヒ
マスノデ、特ニ此ノ點ニ對スル御所見ヲ承
リタイ、重ネテ申シマスルガ、商工省ハ近
ク機構ノ大改革ヲサレルト云フコトデ、工
務局ノ有能ノ方々ガ又他ヘ行カレテ、其ノ
責任ヲ果サレル上ニ遺憾ガアツテハナラナ
イ、ソレデ其ノ點ハ政府ヲ代表シテ御答辯
ヲ願フト共ニ、萬一當務者ニ更迭其他色々
ノコトガアリマシタ場合ニ、引繼事務ト
シテ明確ニ議會ノ委員會デ決定シ、本會議
ニ報〓サレタコトハ遵守スルト云フコトダ
ケハ、少々ノ障碍ガアツテモ續ケテ行ツテ
戴キタイト思ヒマスノデ、此ノ點特ニ御伺
致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410680X00819390318&spkNum=30
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031・東榮二
○東政府委員 土木建築業ニ關スル何等カ
ノ制度ヲ法制化スルト云フゴトニ付キマシ
テハ、政府ト致シマシテモ之ヲ必要ト認メ
マシテ、實ハ昨年カラ其ノ準備ヲ致ス筈デ
アツタノデアリマスガ、御承知ノ通リ物資
動員計畫ノ改訂、ソレニ引續イテ配給ノ統
制消費ノ規正ト云フヤウナ事務ガ非常ニ
複雜ニナリマシテ、其ノ事務ニ沒頭シナケ
レバナラヌヤウナ實情デアリマシタノデ、
之ヲ準備スル遑ガナカツタコトハ甚ダ遺憾
デゴザイマス、此ノ問題ハ非常ニ重要ナ問
題ト存ジマスノデ、今後十分〓究ヲ致シマ
シテ、成ベク早ク之ヲ實現スルコトニ努力
致シタイト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410680X00819390318&spkNum=31
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032・牧野良三
○牧野委員 次ニ貿易方面ニ付テ二點ダケ
御伺シタイト思ヒマス、ソレハ極メテ簡單
ナコトデアリマスガ、商工省ハ商工省工藝
展ト云フモノヲ廢サレタ-廢サレタノデ
ハナクシテ、輸出ノ方面ノ展覽會ト一〓ニ
サレタト云フコトヲ承ルノデス、ソレハド
ウ云フ御方針デアリマスカ、ソレヲ承リタ
イ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410680X00819390318&spkNum=32
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033・寺尾進
○寺尾政府委員 御話ノヤウニ廢止シタノ
デハナイノデアリマス、從來輸出ノ方ノ工
藝展覽會ト別々ニヤツテ居リマシタノヲ、
ヤハリ同ジク工藝ノ振興ノ爲ニヤルモノデ
アリマスカラ、合セテ時期モ會場モ同ジニ
シテ、一緒ニヤルト云フコトニ致シタマデ
デゴザイマス、之ヲ廢止シタトカ、又ハ其
ノ內容ヲドウ云フ風ニ變更シタト云フコト
ハナイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410680X00819390318&spkNum=33
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034・牧野良三
○牧野委員 洵ニ安心致シマシタ、言フマ
デモナク、工藝展ハ大正ノ初メニ牧野伸顯
伯ガ農商務大臣時代ニ出來マシテ、非常ニ
我國ノ工藝方面ノ發達ニ資シテ、最近ハ二
十五囘カニナツテ居リマス、ソレガ昨年限
リナクナルト云フヤウナ御話デアツタ、或
ル極メテ重要ナル筋カラ、何故アレヲ廢ス
ルノカ、アレハ大變必要ナモノデアル、殊
ニ貿易ノ方ト一緒ニナルト云フコトハ考ガ
違ヒハシナイカ、日本本來ノ物ノ奬勵ガ出
來テ、自然貿易ノ方面ニ立派ナ物ガ出テ行
クト云フコトデナケレバナラナイ、貿易ハ
貿易ノ方面ニ向ク物モアルノデ餘程考ヘテ
行カナケレバナラヌ、殊ニ御承知ノ如ク此
ノ展覽會ハ御買上ガ多イ、昨年モ百點餘御
買上ガアツタヤニ聞イテ居リマス、商工省
ノ行政ノ必要上カラ、廢メタノデハナク、
兩方併置シテヤツテ行クノダト云フ御答辯
ヲ聽イテ私ハ安心シマスガ、此ノ沿革ノ永
イ商工省ノ工藝展ハ何處マデモ維持シテ、
本來ノ面目ヲ發揮セシメルヤウニ注意シテ
戴キタイ、ト云フノハ、荒井賢太郞サンノ
農商務大臣ノ時デアリマシタカ、美術院長
ノ黑田伯トノ話合デ、帝展ノ內ニ第四部ト
云フモノヲ置イテ、是デ二ツ併セテ行クト
云フノガ、遂ニ廂ヲ貸シテ母屋ヲ取ラレル
ト云フヤウナ色々ナ事實ガ出テ來マシテ、
世評モ餘リ芳シクナカツタノデアリマスガ、
ソンナ沿革ノアル仕事デアリマスカラ、商
工省トシテハ特ニ尊重シテ下サランコトヲ、
私ハ重要ナル意味ヲ含メテ希望ヲ述ベル譯
デアリマス、ドウゾ御諒承ヲ願ヒマス
最後ニ、最近商工省デハ輸出前貸補償制
ノ利用者範圍ヲ擴大サレタト云フコトデア
リマシテ、輸出品ノ製造業者ノ方面カラ、
之ヲ自分等ノ方面マデ擴張シテ戴クコトガ
出來ナイカト云フ陳情ヲ受ケタノデアリマ
ス、此ノ點ノ政府ノ御方針ハ如何デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410680X00819390318&spkNum=34
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035・寺尾進
○寺尾政府委員 只今ノ御話ノ輸出資金ノ
前貸ノ制度ヲ、工業家ニモ直接貸付ケルコ
トガ出來ルヤウニ擴張致シマスルコトハ、
私共ト致シマシテモ必要ダト考ヘテ居リマ
ス、唯之ヲドウ云フヤウナ方法デヤツタラ
宜イカト云フコトニ付テ目下〓究中デアリ
マス、左樣御諒承願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410680X00819390318&spkNum=35
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036・牧野良三
○牧野委員 大變結構ナコトデアリマス、
ドウゾ此ノ趣旨ノ實現サレマスルヤウニ御
願致シマス、是デ私ノ質問ハ終リマス、有
難ウゴザイマシタ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410680X00819390318&spkNum=36
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037・葉梨新五郎
○葉梨委員長代理 是ニテ休憩致シマス、
再開時間ハ一時半頃ニシテ置キマシテ、其ノ
間ニ速記ノ方ノ交涉ヲ出來ルダケ致シマス
カラドウゾ左樣御諒承願ヒマス
午後零時二十四分休憩
午後二時十三分開議発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410680X00819390318&spkNum=37
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038・葉梨新五郎
○葉梨委員長代理 休憩前ニ引續キ會議ヲ
開キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410680X00819390318&spkNum=38
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039・長谷長次
○長谷委員 私ノ當局ニ御尋ヲ致シタイト
思ツタ所ハ、凡ソ前ノ方々デ殆ド盡キテ居リ
マスガ、同僚坂本宗太郞君ノ依囑デ、特ニ現
在ノ組合ノ役員ノ選任解任ニ關シマシテ特
ニ監督官廳ニ於テ考慮セラレマシテ、今日
マデ巷ニ聞ク所ノ天降リ式ノ弊害ヲ除去シ
テ戴キタイト云フコトヲ、此ノ際一言希望
ヲ申上ゲテ置キマス、ソレハ私達ガ受取リ
マシタ「工業組合及同聯合會役員中現職官吏
ニ關スル調」ノ中ニモ、第二項トシテ、ヤハ
リ經濟部長ナリ商工課長ガ或ル特殊ノ組合
ニ役員トシテ入ラレテ居ル者モアリマス、
其ノ他ノ組合ニモヤハリ其ノ實例ヲ見ルコ
トガ出來ルノデアリマシテ、是等ノ人達ノ入
ラレル場合ハ特例ノ場合ダト思ハレマスル
カラ、サウ云フ事例ハ特ニ例外規定トシテ
一ツ御留意置キヲ願ヒタイト存ジマス、是
ハ私ノ希望トシテ申上ゲテ置キマス
次ニ御尋ヲ申上ゲタイノハ、私ハ此ノ統
制下ニ於キマシテ各組合、特ニ旣存ノ組合、
今囘設立ノ小組合、ソレカラ私立ノ組合、
其ノ他組合ヲ結成シナイ所ノ業者、斯ウ云
フ風ナモノガ、此ノ統制下ノ犧牲ヲ出來ル
ダケ均一化サレテ行カナケレバナラヌト考
ヘラレテ居リマス、非常ニ御忙シイ關係上、
ソコマデ手ガ廻リ兼ネテ居ラルルト考ヘテ
居リマスガ、地方ノ實情ハ非常ニサウ云フ
風ナ問題ガ澤山介在致シテ居リマシテ、私
達ノ耳ニ入ルコトガ多イノデアリマス、玆
ニ具體的ノ事例ハ申上ゲマセヌガ、幸ヒ此
ノ委員會ヲ機會ト致シマシテ工務局長ヨ
リ、私立ノ組合デモ、新シク出來ル小組合
デモ、是マデノ組合デモ、全部統制ノ下ニ
生レル犠牲ハ公平ニ受ケル、其ノ代リ恩典
モ出來ルダケ公平ニ受ケル、資材ノ配給統
制一切ノ點ニ於テ公平ニ、合理的ニ御統
制ヲ願ヘルヤウニ御言明ヲ願ヒタイ、斯ウ
考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410680X00819390318&spkNum=39
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040・東榮二
○東政府委員 御趣旨ハ能ク了承致シマシ
タ、出來ルダケ公平ニヤツテ行キタイト考
ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410680X00819390318&spkNum=40
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041・長谷長次
○長谷委員 私ハ時間ガナイノデ實例ヲ簡
單ニ一二申上ゲテ置キマシテ、答辯ハ要シ
マセヌガ、聯合會ガアツテ其ノ下ニ組合ガ
アリ、其ノ組合ト利害相反スル所ノ、立場
ヲ異ニスル所ノ私設ノ組合ガアル、サウ云
フ場合ニ於テ、聯合會ガ資材ヲ獨占スルヤ
ウナコトノナイヤウニ、其ノ聯合會ニ與ヘ
ラレタ資材ガ、認メラレタ組合竝ニ認メラ
レナイ組合ニモ五分々々ニ、是マデノ立場
ニ於テ公平ニ分配セラルルヤウニ御取計ヲ
願ヒタイト存ジマス、是ハ特ニ何等カノ方
針ニ依ツテ、監督官又ハ局員ノ方々ニ對シ
テ御指示ヲ願ヒタイト考ヘテ居リマス、不
公平ナコトノナイヤウニ、ソレカラ起ル不
平ヲ聽キタクアリマセヌノデ、出來ルダケ
不平ヲ作ラヌト云フ意味デ、受ケル犧牲ハ
五分々々ト云フ建前ヲ執ツテ貰ヒタイト思
ヒマス、ソレハ先般來縷々申述ベタ所デア
リマスケレドモ、此ノ際特ニ申上ゲテ置キ
マス
次ニ御尋ヲ申上ゲタイノデスガ、ソレハ
工業組合ノ指導精神ト云フモノガ那邊ニア
ルカト云フコトヲ、吾々ハ能ク御聽キ申上
ゲタイノデス、是マデノ工業組合、ソレカ
ラ今囘ノ小工業組合、斯ウ云フモノノ指導
精神ヲ、吾々ハ當初本案提出ノ理由ヲ御說
明ニ相成ツタ時ニ、朧ゲナガラノ限度ハ承
リマシタガ、ソレ等ノ指導精神ヲ明ニセラ
レマシテ、其ノ間ニ於テ誤ナカラシメルヤ
ウニ御努力願ヒタイ、特ニ牧野委員、樋口
委員カラモアノヤウニ當局ニ對シテ切實ナ
ル御意見ガアツタノデアリマス、アレハ吾
吾モ同感デアリマス、ソコデ何故斯樣ナコ
トヲ申上ゲテ當局ノ御意見ヲ承ルカト申
シマスト、工業組合自體ガ、統制ノ名ニ隱
レテ利益ヲ獨占シタイト云フ立場ニナルノ
ハ無理ノナイコトデゴザイマス、是マデ配
給ヲ受ケテ居ツタ人達ノ配給量ガ少クナ
ル、其配給量ハ全部旣存ノ工業組合ガ聾斷
シテ居ツテ、下ノ方ニ廻ツテ行カナイ、統
制ノ爲ニ利益ヲ獨占シテ居ルノハ旣存ノ
工業組合デアル、其ノエ業組合ノ下ニ、工
業組合ト別個ノ立場ニ立ツテ居ツタ人達
ハ、全部失業トハ申シマセヌケレドモ、非
常ナ苦境ニ入ツテ方ル實例ガアリマス、統
制ノ爲ニ徒ニ一方的利益ヲ受ケル人達ト、
失業ノドン底ニ入ラナケレバナラヌ人達ト
ノ二通リ出テ居ルノモ、先程申上ゲマシタ
統制ノ生ム不公平デアリマス、ソレカラ其
ノ指導精神ガ一貫作業ノ行キ方デアリマス、
此ノ一貫作業ガ業界發展ノ爲ニ宜シイコト
ハ吾々モ認メルノデアリマスガ、其ノ一貫
作業ガドウナルカト云フト、工業組合ノ事
業ヲ擴張スルコトニナリマシテ、是マデ工
業組合ガヤツテ居ツタ仕事ニ附隨シタ部分
ヲヤラレル形ニナリ、又之ニ關係ノアル仕
事ヲモヤラセルコトニナリマシタ結果、其
ノ附隨部分ヲ獨立ニヤツテ居ツタ業者ヤ、
其ノ關係部分ヲ獨立ニヤツテ居ツタ業者ガ
失業ニ陷ルノデアリマス、ダカラ一貫作業
ハ理想的ノモノデアツテ、吾々ハ之ヲ認メ
ルケレドモ、其ノ一貫作業ニ依ツテ組合ガ
事業ヲ擴張スレバ、其ノ擴張サレタ範圍內
ノ仕事ヲ獨立ニシテ居ツタ人達ハ、失業ノ
苦痛ヲ味ハネバナラヌコトニナルノガ現在
ノ實情ニナツテ居リマス、此ノ二點カラ見
マシテ、從來ノ工業組合ノ人達ガ利益ヲ受
ケル率ガ非常ニ多ク、利益ヲ獨占化シテ居
ル反面ニ於テハ、旣存ノ業ヲ失ツテ居ル人
達ガ澤山アルノデアリマス、斯ウ云フ點ハ、
商工當局トシテハ十分實情ヲ御承知ノコト
ト存ジマスガ、特ニ明ニ斯ウ云フコトヲ無
カラシメルダケノ御自信ヲ、此處デ御發表
願ヒタイト存ジマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410680X00819390318&spkNum=41
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042・東榮二
○東政府委員 原料、材料ノ配給ニ當リマ
シテ、工業組合ヲ通ジテヤル場合ニ、組合
員外ノ同ジ事業ヲ經營シテ居ル業者ノ方ニ
ハ、兎角原料材料ガ行カナイ、其ノ點ニ於
テ不公平ガアルト云フコトハ、實際問題ト
シテアリ得ルト考ヘマス、從來ト雖モサウ
云フ場合ニハ、成ベクサウ云フ業者ノ工業
組合ニ加入スルコトヲ勸奬致シマシテ、
ツノ組合ニ之ヲ纏メテ、其ノ上デ公平且ツ
圓滑ニ材料ノ配給ヲスルヤウニ致シテ居リ
マス、今後モ成ベク同ジ業者ハ一ツノ組合
ニ加入サセマシテ、公平且ツ圓滑ニ材料ノ
供給ヲシテ行キタイト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410680X00819390318&spkNum=42
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043・長谷長次
○長谷委員 モウ一言御答ヲ要求シテ置キ
やく、商工當局ニ於テハ、積極的ニ工業組
合ニ勸〓ヲシテマデモ、サウ云フ弱イ立場
ニアル人達ヲ工業組合ニ加入サセル方途ヲ
執ラレマスカ、ドウデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410680X00819390318&spkNum=43
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044・東榮二
○東政府委員 成ルベクサウシテ行キタイ
ト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410680X00819390318&spkNum=44
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045・長谷長次
○長谷委員 有難ウ存ジマシタ、是非サウ
云フ風ニヤツテ戴キタイ、其ノ事例ハ吾々
ノ石川縣下ニゴザイマシタ、其ノ爲ニ私ガ
或ル所へ縣知事ヲ招イテ、其處デ一喧嘩シ
ナケレバナラヌ情勢マデモ起シタコトガア
ル、漸クニシテ組合ニ加入スルコトヲ許サレ
ク、吾々ノ力ガ幸ニシテ役ニ立ツタカラ、
サウ云フコトニナツタノデアリマスケレド
モ、サウ云フ事例ハ世ノ中ニ澤山アルダラ
ウト思ツテ居リマス
次ニ御尋ヲ申上ゲタイノハ、代用品工業
ノ對策デアリマス、是ハ現在ノ時局產業ト
致シテ、今日ナルガ故ニ生產產業トシテノ
存在ヲ許サレルモノデアル、事例ヲ簡單ニ
申上ゲタナラバ、護謨或ハ護謨ノ代用品
ハ、海南島デモ占領サレタ曉ニ於テハ、
彼處デ多量ノ護謨ガ生產サレル、平和ガ
來ルヤウニナツタナラバ、護謨ノ產額ハ
世界的ニ「オーバー」ニナツテ參リマス、
サウ云フ物ノ將來ノ見透シガ付クヤウニ
御指導ヲ願ハナイト、一旦事變ガ收マツタ
場合ニ於テ、サウ云フ代用品工業ノ方面、
或ハ時局產業方面ニ關係シテ居ル人達ガ、
直チニ弊履ノ如ク自分ノ事業ヲ見捨テナケ
レバナラナイト云フコトニナリマスノデ、
其ノ時ニ禍ガ起ツテ來ルノデハナイカト存
ジマス、此ノ代用品工業トカ時局產業ニ付
テノ關係組合ナドニ對シマシテハ、特ニ深
甚ナル御注意ヲ願ヒタイト存ジマス、此ノ
點ヲ御尋シテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410680X00819390318&spkNum=45
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046・東榮二
○東政府委員 代用品工業ノ今後ト云フコ
トハ非常ニ重要ナ問題デアリマシテ、當局
ト致シマシテモ十分ニ之ヲ指導シテ行カナ
ケレバナラヌト思フノデアリマス、大體代
用品ト申シマシテモ、其ノ中ニハ大別シテ
二通リアルト思フノデアリマス、一ツハ從
來アル物ヲ現在差當ツテ不足シテ居ル物資
ニ代用スルト云フノデアリマス、一ツハ更ニ
重要ナ物ハ今後所謂新興工業トシテ完全ナ
發達ヲ期シテ行カナケレバナラヌモノデア
リマス、今例ニ出マシタ人造護謨ノ如キハ、
新興工業ノ一ツニ屬スルモノダト思フノデ
アリマス、今後如何ニ天然護謨ヲ容易ニ確
保スル時代ガ來マシテモ、ヤハリ人造護謨
ハ人造護謨トシテノ特長モアリマスシ、色
色有利ナル點モアルコトデアリマスシ、又
常ニ海外ノ資源ニ護謨全部ヲ依存シテ居ル
コトハ、產業ノ立場カラモ、又國防ノ立場
カラモ不安ガアルコトト思ヒマスカラ、是
非人造護謨工業ヲ確立シテ行カナケレバナ
ラヌト思ツテ居ルノデアリマス、サウ云フ
モノニ付キマシテハ將來助長ヲシテ行キタ
イト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410680X00819390318&spkNum=46
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047・長谷長次
○長谷委員 護謨ノ話ガ出マシタノデ、
言申上ゲマスガ、如何ニ之ヲ助長致シマシ
テモ、殆ド五〇%位ハ補助シテヤラナケレ
バ、人造護謨ノ發達ハ成シ遂ゲラレナイダ
ラウト吾々ハ考ヘテ居リマス、所ガソレガ
天然ノ物ガ多クナツテ必要ガナクナツテ來
れて、サウ云フ補助モ自ラ顧ミラレナイヤ
ウニナルダラウト考ヘマス、徒ニ時局產業
ナルガ故ニ飛ビ付カセテ置イテ、後ニソレ
ハ知ラナカツタト云フコトニナルト困リマ
ス、此ノ小サナ組合ニ關係スル人達ハ、サ
ウ云フ方面ガ非常ニ多イノデ、サウ云フ立
場カラ、小工業組合ノ指導ニ當リマシテハ
特ニ物品ヲ處理スル方面ガ多イカラ、御注
意マデニ申上ゲタノデアリマス
最後ニ御尋ヲ申上ゲタイノハ、丁度長官
ガ見エテ居リマスカラ、私ハ此ノ際昨日ノ
續キヲ御尋申上ゲタイト思ヒマス、昨日モ
特許權ノコトヲ申上ゲテ置キマシタガ、工業
所有權ガ此ノ頃埋レテ居リマスガ、ソレヲ
活カシテ行キタイ、ソレガ國家的ニ非常ニ
利益ダト思フ、所ガ日本ノ各〓究室ガ持ツ
工業所有權ハ、オ互ニ相手方ノ事業ヲ妨害
スル意思ハナクテモ、邪魔ニナルモノガ澤
山アリマス、使ハセテ吳レレバ利益ダケレ
ドモ、使ハセテ吳レナイコトニナルト非常
ニ邪魔ニナル、使ハセテ吳レタナラバ非常
ニ利益ニナルト云フモノガ局部的ニ澤山ゴ
ザイマスノデ、斯ウ云フ方面ノ資材ヲ、
此ノ非常時局下ニ於テ各工業ガ圓滿ニ利
用融通スルコトガ出來得マシタナラバ、
日本ノ工業發達ノ爲ニ非常ニ宜カラウト考
ヘテ居リマス、斯樣ナ立場カラ此ノ間事例
ヲ申上ゲテ御尋ヲ致シテ見マシタガ、此ノ
方面ハ特ニ何等カノ處置ニ出デマシテ、至急
一ツ御對策ヲ講ジテ戴キタイト存ジマス
ガ、長官ノ御意見ハ如何デゴザイマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410680X00819390318&spkNum=47
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048・竹内可吉
○竹内政府委員 昨日モ御答致シマシタ通
リ、工業所有權ノ中ニハ、廣イ意味ニ於キ
マシテ非常ニ大切ナ物資ト同ジヤウニ考ヘ
テ宜イモノガアルダラウト思ヒマス、御趣
意ニハ全然吾々モ同感デアリマスノデ、具
體的ノ事例ニ付キマシテ十分善處シテ行キ
タイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410680X00819390318&spkNum=48
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049・長谷長次
○長谷委員 最後ニ御尋ヲ申上ゲマスガ、
廢品ノ回收ト云フ問題ハ、時局下ニ於テ相
當重大ナモノデアルト私ハ考ヘテ居リマス、
過般來物ノ生產ノ方面ノ委員會デ、十分其
ノ方面ノ立場カラ出來ルダケ澤山ノ物ヲ作
リタイ、物資ヲ獲得シタイト云フコトヲ發
言シテ參リマシタガ、日本ノ國內ニ存在ス
ル所ノ埋藏物ナリ、其ノ他製造スル物資ト
云フモノニ對シマシテハ、自ラ限度ガアリ
マン、所ガ眼先ノココ一年、一年半ト云フ
風ナ物資ヲ假ニ完全ニ御用意ニナツテ居ル
ト致シマシテモ、ソレニ加フルニ何割カノ
モノガ餘分ニアリマシタナラバ、日本ノ進
ムベキ步ミト云フモノハ豐カニナツテ來ル
ノヂヤナイカト考ヘテ居リマス、ソコデ廢
品囘收策ト云フモノハ相當效果ガアルト見
透シヲ付ケテ居リマスガ、具體策ニ對シマ
シテハ、吾々ハ各新聞紙上ニ於テ、新聞社ガ
廢品ノ囘收ニ御努力ニナツテ居ラレルヤウ
ナ記事等ヲ拜見致シマス、又各種ノビラニ、
廢品囘收ノヤウナコトヲ見テ居リマス、ソ
レカラ吾々ノ住ム所ニモ、婦人會ナリ靑年團
等カラ、廢品囘收ニ付テ色々ノ「パンフレッ
トレナリ何ナリヲ持ツテ來ルコトガアリ
やく、併シソレモ政府ガ廢品囘收ヲ口ニサ
レル時期ダケデアリマシテ、其ノ後日々起
ル廢品囘收ニ對シマシテ何等繼續セラレテ
來テ居リマセヌ、私ハ廢品ヲ回收スルト云
フコトハ、相當多量ナ生產ト同ジ結論ニナ
ルト存ズルノデアリマシテ、一應承リマシ
テ私ノ考ヲ申上ゲタイト思ヒマスガ、政府
ノ廢品囘收ノ熱意ト希望ト、ドレダケノ意
向ヲ持ツテ居ラレルカヲ承リタイト存ジマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410680X00819390318&spkNum=49
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050・竹内可吉
○竹内政府委員 御尋ノ點ハ、現在ノ事情
ノ下ニ於キマシテハ非常ニ大切ナル問題ダ
ト思ヒマス、實ハ事變勃發以來廢品ノ囘收
ニ付キマシテ、商工省デモ相當ノ施設ヲヤ
ツテ居ルコトモ御承知カト思ヒマスガ、率
直ニ申上ゲマスト極メテ不十分デアリマス、
是ハ廢品ト申シマシテモ、實ハ色々物資ノ
種類モアリマスシ、又廢品ガ存在シテ居リ
マスル場所モ色々ノ違ヒガアリマス、例
バ官廳トカ公共團體ガ所有シテ居ルモノモ
アリマス、又工場ト云フヤウナ所ニ可ナリ
纏ツテアルコトモアリマスス、或ハ又家庭
ニ-此處ニハ極メテ少量デアリマスガ、
ソレヲ適當ナル方法デ取纏メルコトニ依リ
マシテ、相當ナル資材ニナリ得ルト云フモ
ノモアルト思フノデアリマス、ソレデ只今
ノ所ハ實ハ少シ遲レテ居リマスケレドモ、
新年度早々此ノ廢品囘收ト、ソレノ利用ト
云フ方面ニ付キマシテ、綜合的ナ計畫的ナ
具體案ヲ立テルコトニナツテ居ルノデアリ
マス、急イデ是ハヤル考デアリマスルガ、
唯御諒承ヲ此ノ際願ハナケレバナラヌト思
ヒマスコトハ、工場ニ纏ツテ居リマスモノ
トカ、或ハ官廳等ニ纏ツテ居リマスモノハ
比較的容易ニ集メ得ルト思ヒマスケレド
モ、各家庭ノモノヲ利用スルト云フコトニ
ナリマスト、相當玆ニ面倒ナ事、豫期シナ
イ支障ノ生ズルコトモ顧慮シテ掛ラナケレ
バナラヌト思フノデアリマス、ソレ等ノ點
ヲ色々考ヘマシテ、至急ニ效果アル計畫ヲ
立案シタイ積リデ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410680X00819390318&spkNum=50
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051・長谷長次
○長谷委員 御說ヲ承リマシテ、私ハ是ハ商
工省、特ニ物資方面ニ直接ノ關係ノアラル
ル方面ニ、十分此ノ事業ニ對スル認識ト熱
トヲ深メテ戴キタイト存ジマス、相當具體的
方策等ニ付テモ考ヘテ來テ居ツタノデアリ
マスルガ、是ハ何故左樣ナコトヲ申上ゲルカ
ト言ヒマスト、現在政治ノ衝ニ當ラルル人達
ガ、此ノ時局下ニ於テ爲サネバナラナイ仕
事ノ中デ、物ノ獲得ト云フ點カラ見テ、少ク
トモ鑛業開發株式會社ガニ一千万圓ノ金ヲ以
テ設立サレタ、アレデ以テ貧鑛ナリ、或ハ是
マデ見捨テラレタモノヲ處理スル、サウシテ
特殊鑛產物ヲ手ニ入レルト言フノデアリマス
ガ、廢品囘收ト云フ問題ハ、此ノ三千万圓
ノ鑛業開發株式會社、五千万圓ノ日本產金
振興株式會社ノ業績以上ニ、私ハ大キナ問
題デアルト思フ、ダカラ政府トシテ此ノ方
面ノコトニ對シマシテ、相當大キナ計畫ヲ爲
サルベキ筈ダト私ハ思フ、今、紙ハ木ヲ伐ツ
テ「パルプ」ヲ作ルヨリモ、新聞紙ノ屑ヲ以テ
之ヲ漉キ直シテ行ツタナラバ、雜用ノ紙ハ直グ
出來ル、襤褸ガ直チニ他ノ衣服ニナリ得ル、
手取リ早イ方法デ、現在ノ品物ヲ循環シテ行
ツタナラバ、其ノ中ノ何割カハ必ズ步留リ
ニナル、其ノ步留リガ貧鑛ノ處理ニ當ルヨ
リズツト效果的デアルト云フコトヲ吾々ハ
確信致シテ居リマス、ソコデ私ノ望ム所ハ、
今長官ガ御說明ニナツタヤウニ、其ノ綜合
的具體策ニ對シマシテ、少クトモ商工省デ
ハ大掛リト言ハレル位ノ程度ノ對策ヲ立テ
ラレテ、寧ロ商工省ヂヤナクテ現內閣ノ私
ハ仕事ヂヤナイカト思フ、ダカラ內閣總理
大臣、内閣機構直屬ノ仕事ヂヤナイカトサ
ヘモ私ハ考ヘテ居リマス其ノ位ニ廢品ノ
囘收ト云フモノハ、此ノ四箇年計畫ノ計畫
其ノモノニ對シテ、或ハ起ラントスル「ギヤッ
プ」ヲ相當補フコトノ出來ル一ツノ行キ方デ
ハナイカト思フ、而モ是ハ手許ニアルノデ
ス、手許ニアル廢品ヲ囘收スル、ソレガ國
民精神ニ非常ナ影響ヲ與ヘル、ダカラ一石
二鳥ノ放果ガアルノデスカラ、是ハ商工省
ハ御自身ノ仕事デナクシテ、國家ノ仕事デ
アルトシテ、相當內閣ヲ動カシテ戴イタラ
宜イヂヤナイカト考へテ居リマス、此ノ點
ハ此ノ程度ノ發言デ終リマスガ、ドウカシ
テ迅速ニ、具體策ガ而モ相當大キナモノガ
出來ルト云フコトヲ特ニ希望ヲ申上ゲテ置
キタイノデアリマス、私達ハ-私自身ハ
持ツテ居リマセヌガ、此ノ際金屏風ヲ剝ガ
シテ之ヲ金ニシタ方ガ產金奬勵ヨリズツト
宜イ、手ニ持ツテ居ル所ノ金ノ合金ノモノ
デモ之ヲ鑄替ヘタナラバ直グ金ガ取レル、
吾々トシテハ此ノ際不用ノモノナラバ、又
廢品ニナルモノナラバ、出來ルダケ政府ニ
協力セラルルト云フ行キ方ヲ國民ガ執ツテ、
此ノ非常時局ヲ乘リ切ル一助トモシテ貰ヒ
タイ、斯ウ考ヘルノデアリマス、今日新聞
デ一寸見タノデスガ、何カ金ノ買上ノコ
トニ關シマシテ貴族院アタリデ、金ノ强制
買上ハ所有權ノ侵害デアルトカ、憲法違反
デアルトカ云フ御議論ガアツタヤウニ拜見
致シマシタ-私直接聽イタ譯デハアリマ
セヌガ、斯ウ云フヤウナ御考ヲ持タレルト
云フコト自體ニ對シマシテモ、吾々ハ世間
ニ非常ニ惡イ影響ガソレカラ生ズルコトヲ
惧レテ居ルノデアリマス、是ハサウ云フコ
トヲ言ハセナイデ、進ンデ自分ノ持ツテ居
ル金ノ地金トカ、金製品トカ云フモノヲ政
府ニ獻金スルト云フ思想ヲ、國民全般ニ持
ツテ貰ヒタイニ拘ラズ、最高階級ニ屬スル
貴族院ノ委員會デサウ云フ意見ガ假ニ出タ
トシタナラバ、吾々非常ニ殘念ニ思フ、不
要ノモノハ此ノ際徹底的ニ御出シニナツテ、
日本ガ此ノ聖戰ヲ貫徹シタ曉ニハ金ノ靴ヲ
穿カセテヤツテモ宜イカラ、此ノ際ハ金ヲ
出シテ貰ツテ國家ノ爲ニスルコトガ一番宜
イコトト思ヒマス、此ノ廢品囘收ト云フ問
題一點ダケヲ、私竹內サンニ申上ゲタイト
思ツテ御出席ヲ願ツタノデアリマス、許サ
レタ時間ガアリマセヌカラ、是ハ機會ヲ得
マシテ十分御尋スルナリ何ナリ致シマシテ、
御說明申上ゲタイト思ヒマス、サウシテ十
分大キナモノヲ作ツテ戴キタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410680X00819390318&spkNum=51
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052・葉梨新五郎
○葉梨委員長代理 宜シウゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410680X00819390318&spkNum=52
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053・長谷長次
○長谷委員 宜シウゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410680X00819390318&spkNum=53
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054・葉梨新五郎
○葉梨委員長代理 中村君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410680X00819390318&spkNum=54
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055・中村高一
○中村委員 先程戴キマシタ今囘ノ工業組
合ノ改正案ノ中ニアリマス小組合ノ範圍ニ付
テノ勅令案ノ要綱ヲ見マスト、資本金ニ依
ツテ小組合ヲ決メヨウトナサルヤウデアリ
マスガ、其ノ額ガ二万圓ト決メラレルサウ
デアリマスガ、是ハドウ云フヤウナ點カラ
二万圓ヲ相當トセラレルノデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410680X00819390318&spkNum=55
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056・東榮二
○東政府委員 實ハ小工業者ノ資本金ノ額
ヲ最高二万圓ニ標準ヲ置クコトニ付テハ、
理論的根據ハアリマセヌ、常識的ニ見テ此
ノ程度ガ適當デハナカラウカト云フ考ヘ方
デアリマス、唯業種ニ依リマシテハ、是デ
ハ少シ小サ過ギルト云フ場合モアリ得ルト
考ヘマスノデ、特例ハ場合ニ依ツテ之ヲ認
メルコトニ致シタイト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410680X00819390318&spkNum=56
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057・中村高一
○中村委員 大體二万圓ヲ標準ニシマスル
ト、現在ノ日本ノ工業家ノ何割位ガ之ニ入
ルコトニナルデセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410680X00819390318&spkNum=57
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058・東榮二
○東政府委員 大體此ノ標準ニ依リマシテ、
小組合ヲ組織シ得ル所謂有資格者ト云フノ
ガ、全國デ約二十万人前後ニ達スルノデハ
ナカラウカト見當ヲ付ケテ居リマス、是ハ
正確ナ統計ガゴザイマセヌカラ、正確ナコ
トハ申上ゲルコトハ出來マセヌガ、色々ナ
資料カラ檢討致シマシテ、其ノ邊ノ所ニ見
當ヅケテ居ル次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410680X00819390318&spkNum=58
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059・中村高一
○中村委員 割合ハドノ位ニナルデセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410680X00819390318&spkNum=59
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060・東榮二
○東政府委員 所謂小工業者ト云フモノガ、
色々ナ統計カラ推定致シマシタ數字カラ約
二十七方人ニナル見當ヲ致シテ居リマシテ、
其ノ中デ小組合ヲ作ルニ適シナイモノ相當
アル、約其ノ中ノ三分ノ二程度ハ小組合ヲ
作ルニ適シタモノデハナカラウカ、斯ウ云
フ見當ヲツケテ約二十万ト申上ゲタノデア
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410680X00819390318&spkNum=60
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061・中村高一
○中村委員 小組合ヲ作ルニ適シナイト云
フノハドウ云フヤウナモノデセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410680X00819390318&spkNum=61
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062・東榮二
○東政府委員 其ノ二十七万ハ苟モ工業
者-何カ物ヲ造ツテ居リマス者ヲ全部網
羅シテ居ルノデアリマシテ、中ニハ組合ヲ作
ルコトノ必要ノナイ業種ノモノモ相當アル
ト思ヒマスノデ、サウ云フモノヲ差引キマ
シテ約二十万ト見當ヲ付ケタノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410680X00819390318&spkNum=62
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063・中村高一
○中村委員 小組合ガ出來マシテ、配給ノ
點ニ付テ私ハ將來ノコトヲ聽イテ置キタイ
ノデスガ、例ヘバ一ノモノガ十集ツテモ二
十ニナル譯デハナク、十ニシカナラヌノデ
スガ、若シ同ジ工業組合ノ中デ配給問題ナ
ドガ起リマシタ時ニハ、其ノ小組合ヲ作ツ
テ居レバ、單獨ノ一ヨリモ何等カノ便益デ
モ受ケラレルヤウナ場合ガアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410680X00819390318&spkNum=63
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064・東榮二
○東政府委員 小組合ヲ作ツタコトニ依リ
マシテ、例ヘバ輸出產業ニ轉換シタトカ、
或ハ軍需品ノ註文ヲ受ケルトカ云フコトニ
ナリマシテ、サウ云フモノノ生產ガ非常ニ
必要ダト云フコトニナリマスレバ、隨テ之
ニ對スル材料ノ割當モ殖エテ行ク譯デアリ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410680X00819390318&spkNum=64
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065・中村高一
○中村委員 第三十三條ノ三ニ依ツテ、小組
合ハ十人ヲ超エザルヲ以テ例トスルト云フ
ノデスガ、必要アレバ一體ドノ位マデハ宜
シイト云フ御考デセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410680X00819390318&spkNum=65
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066・東榮二
○東政府委員 「組合員ノ總數ハ十人ヲ超
エザルヲ以テ例トス」ト云フ意味ハ、原則
トシテ十人以下、斯ウ云フ意味デアリマシ
テ、大體ハ十人以下ノ積リデアリマスガ、
必要ナ場合ニハ十四五人、或ハモウ少シ殖
エテ二十人位マデハ認メル場合モアルカト
思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410680X00819390318&spkNum=66
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067・中村高一
○中村委員 次ニ原料ノ配給ニ付キマシテ
業者カラ色々註文ガアリマシタノデ、此ノ
際配給ニ付テノ御尋ヲシテ置キタイト思フ
ノデアリマスルガ、其ノ一ツハ「マニラ」麻ノ
配給問題デアリマス、業者ノ言フ所ニ依リ
マスト、「マニラ」麻ノ卷絲工業組合ト云フ
モノガ一ツト、更ニ麻眞田工業組合ト云フ、
之ヲ織物ニスル方ノ工業組合トニ分レテ居
ルサウデアリマスルガ、此ノ「マニラ」麻ノ
配給ガ卷絲工業組合ノ方ニ直接來ナイノデ
現在ニ於テハ一旦麻眞田ノ工業組合ノ方ニ
來テ、更ニ之ヲ卷絲工業組合ノ方ニ配給セ
ラレルノデ、非常ニ不便ヲ來シテ居ルト云
フコトヲ聞イテ居リマス、ソレデ直接卷絲
工業組合ノ方ニ配給ヲ願ヒクイト云フ註文
ヲ聞イテ居ルノデアリマスガ、是ハ事實デ
アリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410680X00819390318&spkNum=67
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068・東榮二
○東政府委員 其ノ問題ニ付キマシテハ吾
吾モ聞イテ居リマス、併シ大體卷絲ノ業者
ハ、麻眞田ノ工業組合ノ方ノ下請ト云フヤ
ウニ從來カラ關係ガナツテ居リマスノデ、
從來モサウ云フ事情デアリマシタノデ、其
ノ沿革ヲ認メマシテ、麻絲ハ之ヲ工業組合
ニ配給シ、其ノ組合員カラソレ/〓卷絲業
者ニ配給スルコトニナツテ居ルノデアリマ
ス、併シ其ノ間サウ云フコトガアリマス爲
ニ、卷絲業者ノ方ニ不當ナ壓迫ガ及ブヤウ
ナコトガアリマシテハ、甚ダ宜シクアリマ
セヌノデ、其ノ間ニ付キマシテハ工業組合
ノ卷絲業者ノ組合トノ間ニ團體契約ヲ結バ
セマシテ、工賃ノ不當ナ引下ト云フヤウナ
コトノナイヤウニ指導シテ行キタイト考へ
テ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410680X00819390318&spkNum=68
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069・中村高一
○中村委員 卷絲工業組合ノ人ニ言ハセマ
スト、工業組合ヲ作レバ、直接商工省監督
ニ依ツテ原料ヲ卷絲工業組合ノ方ニ配給サ
セルカラト言フノデ、工業組合ヲ作ツタニ
モ拘ラズ、直接配給ヲ受ケナイノハ商工省
ガ嘘ヲ言ツタノダト云フコトデ、大變憤慨
シテ居ルノデアリマスガ、サウ云フ事實ハ
アリマセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410680X00819390318&spkNum=69
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070・東榮二
○東政府委員 サウ云フコトハゴザイマセ
ヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410680X00819390318&spkNum=70
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071・中村高一
○中村委員 ドウシテモ舊來ノ色々ナ慣例
ナドカラ、麻眞田工業組合ノ方ニ原料ガ配
給ニナルヨリ外ニハ出來ナイト云フノデア
リマスルナラバ、モウ少シ卷絲工業組合ト
云フモノヲ重要視致シマシテ-自分ノ
都合ノ好イ子分ニバカリ配給スルト云フヤ
ウナコトヲ今ヤツテ居ルサウデアリマシテ、
織物工業組合ノ方ノ人ノ子分ニナツテ居ル
者ハ思フヤウニ配給ガ受ケラレルガ、子分
關係ノナイ者ハサツパリ配給ガ受ケラレナ
イト云フコトデアリマスカラ、其ノ點ニ付
テハ嚴重ニ監督ヲシテ戴ク必要ガアルト思
フノデアリマス、其ノ點ニ付テノ監督方針
ニ付テ御伺致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410680X00819390318&spkNum=71
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072・東榮二
○東政府委員 御話ノ點ハ御尤ト思ヒマス
カラ、十分不公平ノナイヤウニ監督ヲシテ
行キタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410680X00819390318&spkNum=72
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073・中村高一
○中村委員 モウ一ツ、是モ業者ノ方ノ希望
デアリマスノデ、併セテ御尋シテ置キタイ
ト思ヒマス、鋼材ノ配給ニ付テデアリマス
ルガ、大體昨日承ツタノデ、極ク細カイ點
ダケ再度承ツテ置キタイト思ヒマス、昨日
調整局ノ次長ノ御答辯ニ依リマスルト、今
度ハ新シク鋼材ノ販賣會社ヲ作ツテ、配給
方法ニ付テハ十分考ヘルト云フ御答辯デア
ツタノデアリマスルガ、新シク販賣會社ガ出
來ルニ致シマシテモ、配給機構トシテハ、
問屋ト特約店ト云フモノハ依然トシテ殘ル
ノダ、斯樣ニ考ヘルノデアリマス、今民間
ノ業者ニハ、問屋ト特約店ト兩方カラ二筋
道デ配給シテ居ルノデアリマスガ、ドウシ
テモ特約店ヲ活カシテ行ク爲ニハ、問屋ノ
配給ニ付テ何等カノ制限ヲスル必要ガアル
ト思フノデアリマス、其ノ制限ノ方法ニ付
テ何等カ具體的ノ御考ガアリマシタナラバ、
此ノ際御答辯ヲ願ヒタイト思フノデアリマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410680X00819390318&spkNum=73
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074・東榮二
○東政府委員 配給會社ノ問題ニ付キマシ
テハ目下準備中デアリマシテ、是ガ出來マ
シタ際ニハ、其ノ爲ニ配給上不都合ナコト
ガアルトカ、或ハ從來ノ業者ニ不當ナル不
利益ヲ來スコトノナイヤウニ、十分注意致
テシ行キタイト考ヘマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410680X00819390318&spkNum=74
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075・中村高一
○中村委員 モウ少シ具體的ニ御尋致シマ
ス、若シ問屋ニ對シテ制限スルトシマスレ
バ、種類ニ依ルノカ、瓲數ニ依ルノカ、或
ハ使用先ト云フヤウナモノデ、何等カノ制
限ヲスル標準ヲ御決メニナル必要ガアルト
思フノデアリマスルガ、若シ決メルトスレ
バ何ニ依ツタラ適當ダト思ハレマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410680X00819390318&spkNum=75
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076・東榮二
○東政府委員 其ノ標準ハ、從來ノ取引數
量ヲ標準ニシテ決メテ行キタイト考ヘテ居
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410680X00819390318&spkNum=76
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077・中村高一
○中村委員 更ニ現在デモ、問屋ガ民間ニ
賣ルノト、特約店ニ賣ルノトハ兩方トモ五
〇%ヅツダト云フ區別ニナツテ居ルノデア
リマスルガ、特約店側ニ言ハセマスト、元
ノ問屋ニ來ル數量ガ分ラナイノデ、五〇%
實際ニ來テ居ルノカドウカ分ラナイ、是一
政府ニ於テ嚴重ニ監督ヲシテ貰フヨリ仕方
ガナイ、其ノ點ニ付テハ一體ドウ云フ風ナ
監督ヲサレマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410680X00819390318&spkNum=77
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078・東榮二
○東政府委員 其ノ點ニ付キマシテハ、ソ
レゾレ係リヲ決メマシテ嚴重ナ監督ヲ致シ
テ居リマスカラ、不公平ナコトハナイト存
ジマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410680X00819390318&spkNum=78
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079・中村高一
○中村委員 其ノ問屋ニ卸サレマスル數量
ト云フモノハ、發表スル譯ニハ行カナイノ
デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410680X00819390318&spkNum=79
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080・東榮二
○東政府委員 數量ハ一寸只今發表致シ兼
ネマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410680X00819390318&spkNum=80
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081・中村高一
○中村委員 新シク鋼材ノ販賣會社ガ出來
ル準備中ダト聞イテ居ルノデアリマス、現
在ノ共販物ト別ノ新鐵物ガ、別個ノ共販ヲ
作ツテ居ルサウデアリマスガ、新シイ會社
ニ新鐵共販ヲ入レル御考デアリマセウカ、
ドウデアリマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410680X00819390318&spkNum=81
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082・東榮二
○東政府委員 其ノ點ニ付テハ目下考究中
デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410680X00819390318&spkNum=82
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083・中村高一
○中村委員 實際ノ配給ニ付キマシテ色々
問題ガ起ツテ居リマスノハ、配給ノ統制ガ
完全ニ行ハレテ居ラヌカラダト私達ハ考ヘ
ルノデアリマス、今後ハ鋼材ノ販賣會社ト、
更ニ問屋ト特約店ト云フヤウナモノヲ併セ
マシテノ配給協議會ト云フヤウナモノヲ御
作リニナツテ、其ノ配給ノ萬全ヲ期スルコ
トガ宜イノダト思フノデアリマスルガ、サ
ウ云フヤウチ配給協議會ト云フモノヲ作ラ
セル御考ハゴザイマセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410680X00819390318&spkNum=83
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084・東榮二
○東政府委員 御話ノ通リ從來配給ノ機構
ガ完全デナカツタリ、其ノ方法ニモ色々ノ
缺陷ガアツタト思ヒマス、今後ハソレハ出
來ルダケ是正ヲシテ行キタイト思ツテ居ル
ノデアリマシテ、鐵ニ付テ配給會社ヲ作ル
ト云フコトモ、其ノ趣旨ノ現ハレニ外ナラ
ヌノデアリマス、尙ホ只今御話ノ協議會ヲ
作ルト云フコトニ付キマシテモ、色々ナモ
ノニ付デ既ニ協議會ガ出來テ居ルノデアリ
マスガ、鋼材ノ配給ニ付テモ、御話ノヤウ
ナ機構ガ必要デアルト云フコトニナリマス
そして、之ヲ作ツテ行キタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410680X00819390318&spkNum=84
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085・中村高一
○中村委員 モウ時間ガナイヤウデアリマ
スカラ、私ノ質問ハ是デ終リマシテ、他ノ
方ニ御讓リ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410680X00819390318&spkNum=85
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086・葉梨新五郎
○葉梨委員長代理 中田儀直君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410680X00819390318&spkNum=86
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087・中田儀直
○中田委員 二三簡單ニ御伺致シタイト思
ヒマス、小工業者ガ工業組合ノ組織ニ依ツ
テ非常ナ恩惠、利益ヲ受ケテ居リマスト共
ニ、一方ニ事務的ニ不馴レナ仕事ノ爲ニ、
非常ニ苦痛ヲ感ジテ居ルト云フコトハ事實
デアリマス、是ハ地方ニ行クニ從ツテ指導
者等モ段々少クナリマス、縣廳ノ所在地其
ノ他ニ於キマシテハ相當簡單ニ指導ヲ受ケ
ルコトモ出來マスガ、町役場等ニ於キマシ
テハ、工業組合ノ關係法規モ能ク呑込ンデ
居ナイノデ、其ノ手續等ニ非常ニ苦シンデ居
ルノデアリマス、殊ニ今囘工業組合法ヲ改
正サレマシテ、小組合ト云フ制度ヲ設ケラ
レマシタコトニ付テハ、之ニ該當スル業者
ハ、此ノ點ニ付テ全然何等ノ知識モ持タナ
イ業者ガ多數デアルト考ヘラレルノデアリ
マスガ、此ノ點ニ付テ商工省デハドウ云フ
御認識ヲ持ツテ居ルカ、之ニ對シテ如何ナ
ル準備ヲ御持チニナツテ居ルカ、御伺致シ
タイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410680X00819390318&spkNum=87
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088・東榮二
○東政府委員 御話ノ點ハ御尤デアリマス、
私共モ小組合ノ指導ト云フコトニ付テハ、
特ニ細心ノ注意ヲ拂ハナケレバナラヌト考
ヘテ居リマス、之ニ付キマシテハ地方廳ニ
相當ノ人ヲ增加スルコトガ、旣ニ追加豫算
デ要求シテゴザイマス、本省デモ組合ノ指
導監督ノ爲ニ、若干ノ人ヲ殖ヤスコトニナ
ツテ居リマス、其ノ外工業組合中央會ノ支
部等ニ對シマシテモ、出來ルダケ指導スル
ヤウニ仕向ケテ行キタイト思ツテ居ルノデ
アリマス、特ニ小組合ニ付キマシテハ、其
ノ設立ノ場合等モ、定款其ノ他ノ書類ハ、
縣廳ノ方デナリ、或ハ工業組合中央會ノ支
部等ニ於テ、皆作製シテヤル所マデ、實際
ノ指導ト援助ヲシテ行キタイ、斯ウ考ヘテ
居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410680X00819390318&spkNum=88
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089・中田儀直
○中田委員 十四年度ノ追加豫算ヲ見マス
ト、內務省ノ豫算ノ中ニ工業組合ノ事務ニ
關スル豫算ヲ計上セラレテ居ルノデアリマ
スガ、アノ經費ハ只今御話ニナツタヤウナ
モノニ充テラルベキモノデゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410680X00819390318&spkNum=89
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090・東榮二
○東政府委員 左樣デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410680X00819390318&spkNum=90
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091・中田儀直
○中田委員 色々ナ事務ハアリマスケレド
モ、一番必要ヲ感ズルノハ登記ヲ要スル事
務ダト思ヒマス、此ノ事務ニ付テハ產業組
合ニ於キマシテハ囑託登記ト云フモノガ出
來マシテ、產業組合ノ登記ト云フモノハ何
等ノ苦痛ヲ感ゼズシテ、登記事務ヲ濟マス
コトガ出來ルヤウニナツテ居リマスガ、商
業組合、工業組合モ此ノ點ニ於テハ國ノ施
設トシテ、產業組合ト同一ニ取扱ハルベキ
モノダト考ヘルノデアリマスケレドモ、此
ノ點ニ付テノ御考ヲ承リタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410680X00819390318&spkNum=91
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092・東榮二
○東政府委員 其ノ點ニ付キマシテモ、私
共色々〓究ヲ致シマシテ、產業組合ト同ジ
ヤウニ小組合ノ登記ニ付テハ、所謂囑託登
記ノ制度ヲ執ツタラドウカト云フコトノ〓
究ヲ致シタノデアリマスガ、實情ハ却テ囑
託登記デアル爲ニ手續ガ遲レテ、非常ニ事
務ガ澁滯シテ居ルコトガ多イト云フヤウナ
コトモアルノデアリマシテ、此ノ際トシテ
ハ囑託登記ノ制度ヲ執ラナカツタノデアリ
マン、併シ登記ハ成ベク簡便ニ取扱フ、特
ニ工業小組合ニ付テハ便利ニ取扱フト云フ
コトニ、司法省トノ打合セモ致シマシテ、
暫ク囑託登記ノ制度デナク行ツテ見タイト
考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410680X00819390318&spkNum=92
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093・中田儀直
○中田委員 事務ノ簡易化ト云フコトハ、
工業組合、殊ニ小組合ノ制度ニ於テハ最モ
必要デアルト考ヘマスカラ、其ノ點ニ付テ
ハ十分ノ御配慮ヲシテ戴キタイト云フコト
ヲ、特ニ希望シテ置キマス、次ニ御伺シタイ
ト思ヒマスコトハ、十四年度ノ追加豫算ニ
於キマシテ、商工省關係ニ於テ工業組合ニ
對スル相當ナ經費ヲ計上致シテ居リマスガ、
此ノ內容ニ付テ御說明願ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410680X00819390318&spkNum=93
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094・東榮二
○東政府委員 先程モ申シマシタ地方廳ニ
人ヲ置ク費用ハ、專ラ工業組合ノ指導監督
ノ爲ニ人ヲ殖ヤスノデアリマス、又本省デ
工業組合事務官四人、ソレカラ屬十人ノ增
員ヲ致スノデアリマスガ、是ハ專ラ工業組
合ノ監督ニ從事セシムル積リデアリマス、
其ノ外先程申シマシタ府縣ニ補助ヲ致シマ
シテ、府縣デ必要ナ機械ヲ買入レテ、其ノ
機械ヲ工業組合ニ貸與ヲスル、斯ウ云フコ
トヲ致シタイト考ヘマシテ、是モ七十五万
圓ノ豫算ヲ計上致シテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410680X00819390318&spkNum=94
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095・中田儀直
○中田委員 府縣ニ補助ヲ出シマシテ、府
縣ニ於テ機械ノ買入ヲ爲シ、更ニ之ヲ業者
ニ貸與ヲスル、此ノ制度ハ全額補助デアリ
マスカ、其ノ補助ノ割合ハドウ云フ風ナ御
考デセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410680X00819390318&spkNum=95
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096・東榮二
○東政府委員 補助ハ四分ノ三ノ補助ヲス
ル積リデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410680X00819390318&spkNum=96
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097・中田儀直
○中田委員 地方廳ニ監督指導ノ職員ヲ置
キ、又本省ニモ事務官、屬官等ノ增員ヲス
ルト云フコトデゴザイマスガ、ヤハリ組合
ノ事務ニ付テハ、監督指導ノ人ヲ得タダケ
デハ、十分ニ組合員ガ其ノ恩惠ニ浴シ得ナ
イ、ソレヨリハ寧ロ組合ニ對シテ事務費ノ
補助ヲスルト云フコトガ必要デハナイカト
考ヘルノデアリマスガ、此ノ點ニ付テノ御
考ヲ承リタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410680X00819390318&spkNum=97
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098・東榮二
○東政府委員 御話ノ通リ組合ノ中ニハ
其ノ組合ノ經費ヲ支辨スルコトガ困難ナ組
合モ相當アルト思ヒマスケレドモ、多數ノ
組合ニ對シテ、組合自體ノ事務費マデ補助
スルト云フコトハ、財政上ノ都合モアリマ
スノデ、只今ノ所考ヘテ居リマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410680X00819390318&spkNum=98
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099・中田儀直
○中田委員 組合ガ組合ヲ維持シテ行ク爲
ニ、事務費ノ支辨ニ困ツテ居ルト云フ實情
ハ申上ゲルト數限リナク澤山アルノデゴザ
イマス、現ニ鐵鋼配給ガ工業組合ヲ通ジテ
爲サレルコトニナリマシテ以來、ドウシテ
モ材料ノ配給ヲ受ケル爲ニ組合ヲ組織シナ
ケレバナラヌト云フコトニナリ、野鍛冶デ
モ、蹄鐵エデモ、錻力屋デモ、何モ彼モ工
業組合ヲ組織シテ、其ノ區域モ十里モ二十
里モ廣イ範圍ニ亙ツテ、組合員ガ散在シテ
居ルト云フ狀態デアリマス、而シテ此ノ經
費ヲ支辨スルニハ、配給シ得ル材料ニ對ス
ル手數料デ支辨スルコトニナツテ居リマス
ガ、配給サレルモノハ極ク僅カノ量シカ配
給サレナイ、ソレカラ生ジテ來ル手數料ナ
ドデハ到底是ハ支辨シテ行ケナイ、結局縣
アタリカラ責メラレテ、其ノ發起人ニナツ
テ組合ノ世話ヲシテ居ル者ガ、自腹ヲ切ツ
テ奔走シナケレバナラヌト云フヤウナ實情
デアルノデアリマス、鐵鋼配給ノコトニ付
キマシテハ、日工聯ノ方カラ小サナ組合ニ
對シテ或ル補助ヲスルトカ聞イテ居リマシ
タガ、是ハマダ實現ニナツテ居リマセヌ、
斯ウ云フ實情カラ致シマシテモ、是ハ相當
ニ考慮シテ戴ク必要ガアルノデアリマス、
殊ニ小組合ナドノ制度ガ出來マシタナラ
バ、或ハ範圍ノ廣イ組合ト違ツテ、事務費
ト云フ點ニ付テハ多少其ノ點ハ緩和サレル
カトモ考ヘマス、併シ相當ニ事務費ニ困ツ
テ居ル、今マデ、組合ヲ組織シタコトニ依
リマシテ、材料ガ不自由ナク貰へルノダ、
仕事ノ配給モ受ケ、軍需品ノ配給等モ受ケ
ルコトガ出來ル、斯ウ云フ考デ喜ンデ組合
ヲ組織シマスケレドモ、入ツテ見テ總會ダ、
役員會ダ、配給ノ會合ダト云ツテ始終會合
ガ澤山殖エル、サウシテ自分達ガ働イテ〓
ハナケレバナラヌ事情ニアル者ガ、暇ヲ潰
シテサウ云フ會合ニ出ルト云フ實情デアル
上ニ、此ノ色々ナ法規ニ依ル事務的ナ手續
ヲスルト云フコトカラ、相當ノ苦痛ヲ感ジ
テ居ルノデアリマス、此ノ點ハドウゾモウ
一層能ク實情ヲ御調査下サイマシテ、成ベ
ク近イ機會ニ於キマシテ、相當事務費ニ對
スル補助ヲスルト云フヤウナ御取計ヲ得タ
イト希望致シテ置キマス、私ハ是ダケヲ希
望トシテ只今ノ點ハ申上ゲテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410680X00819390318&spkNum=99
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100・葉梨新五郎
○葉梨委員長代理 中田君、海軍省ノ政府
委員ガ見エテ居リマスカラ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410680X00819390318&spkNum=100
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101・中田儀直
○中田委員 ソレデハ軍部ノ方ニ對シテ次
ニ御尋致シタイト思ヒマス、軍需品ノ單價
ノ切下ト云フコトハ、此ノ議會ニ於キマシ
テ、委員會其ノ他色々ナ機會ニ於テ非常ニ
强調サレテ居ルノデアリマス、詰リ軍需工
業ノ註文ヲ受ケテ居ル者ガ非常ナ利益ヲ得
テ居ル、軍需品ノ仕事ヲシテ居ル者ハ皆成
金デアルト云フ觀念ヲ與ヘテ居ルヤウデア
リマス、是ハ中央若クハ大都市ニ於ケル大
工場、若クハ其ノ下請ヲシテ居ル工場等ニ
付テハ、或ハ當嵌マルカモ知レマセヌケレ
ドモ、地方ニ於テ工業組合ヲ組織シテ、軍
部カラノ註文ヲ受ケテ居ル者ヲ皆是ト同
一ナリト云フ風ニ考ヘラレタナラバ、地方
ノ中小工業者ハ非常ニ不公平ナ結果ニナル
ノデハナカラウカ、斯ウ考ヘルノデアリマ
スガ、之ニ付テ如何ナル御所見ヲ御持ニナ
ツテ居ルカ、伺ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410680X00819390318&spkNum=101
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102・山本丑之助
○山本政府委員 一寸只今ノ御質問ノ要點
ガ私ハ分リ兼ネマシタノデスガ、大都會ノ
大工場ト地方ノ小工業トガ同ジヤウナ利益
ヲ得テ居ルト見ルノハ不當ダト云フ御尋デ
アツタノデゴザイマス、一寸其ノ點ヲモウ
一度伺ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410680X00819390318&spkNum=102
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103・中田儀直
○中田委員 軍需品ノ引受ヲシタ工場ハ非
常ナ利益ヲ得テ居ル、隨テ單價ヲ切下ゲル
必要ガアルト云フコトハ、各委員會等ニ於
テ、此ノ議會ニ於テハ非常ニ强調力說サレ
テ居ルヤウニ承知シテ居リマス、是ハ或ハ
大工場トカ、若クハ大都會ニ於ケル大工場
ノ下請作業ヲシテ居ル工場ニハ當嵌マルコ
トカモ知レナイノデアルケレドモ、地方ノ
工業組合等ヲ通ジテ軍需品ノ註文ヲ受ケテ
居ル組合ハ、是ト同ジニ見ルコトハ出來ナ
イト私ハ考ヘテ居ルノデアリマス、之ニ付
テ軍部デハ如何ナル見方ヲサレテ居ラレル
ノデアルカ、當不當デナク、其ノ事實ニ對
スル御考ヲ御尋致シタノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410680X00819390318&spkNum=103
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104・山本丑之助
○山本政府委員 海軍ト致シマシテハ、兵
器其ノ他ノ軍需品ノ單價ニ付キマシテハ、非
常ニ高ク買ツテ居ルトハ考ヘテ居リマセヌ、
他ノ議場デモ申シタコトデアリマスガ、海
軍ノ製作品ノ買方ト申シマスノハ、工作廳
デ製作致シテ居ルモノハ、其ノ原價ヲ計
算致シテ居リスマカラ、ソレヲ基礎ト致
シマシテ註文シテ居ルノデアリマス、ソレ
デ大キナ會社ヲズツト調ベテ見マシテモ、
海軍ノ註文ガ八〇%トカ九〇%トカ行ツテ
居ルト云フ所ハ、左樣ニ利益ハ擧ゲテ居ラ
ヌヤウナ實情デアリマス、併シ現在世間デ
モ色々軍需工場ガ暴利ヲ貪ツテ居ルト云フ
ヤウナ御話モアリマスシ、或ル工場ニ付キ
マシテハサウ云フヤウナ傾向ガナイデモア
リマセヌノデ、海軍ト致シマシテハ一層單價
ヲ適正妥當ニスルコトハ勿論ノコト、前ヨ
リモ引下ゲルト云フ方ニ、先日モ購買主任
官會議ニ於テ打合セヲシタヤウナ次第デア
リマス、只今御述ニナリマシタノハ、小工
業モサウカ、斯ウ云フコトデアリマスト、
註文ト致シマシテハ別ニ小工業ガドウトカ
斯ウトカ云フヤウニ變ツテ居リマセヌ、大
工業ニ行キマスノモ、小工業ニ行キマスノ
モ、方針トシテハチツトモ變ツテ居ラヌノ
デアリマシテ、海軍ハ地方ノ小工業ヲ隨分
利用シテ居リマス、ソレハ今府縣ト連絡ヲ
取リマシテ、サウシテ註文モ致シテ居ルノ
デアリマス、是ガ僅カノ利潤デアリマシテ
千、件數ガ非常ニ澤山ニナリマスト、其ノ
利潤ガ多クナルコトガアラウト思ヒマスケ
レドモ、サウデナイ限リハ大工場ニ於テモ
暴利ヲ貪ルト云フヤウナ利潤ガアルモノト
ハ考ヘテ居ラナイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410680X00819390318&spkNum=104
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105・中田儀直
○中田委員 私ノ希望致シマスルコトハ、
單價ノ値下ト云フコトガ可ナリ各方面デ言
ハレテ居ルコトデアリ、之ニ對シテ若シ御
調査ヲナサレテ取引ヲサレルト云フヤウナ
場合ニ於テハ、大工場ト地方ノ中小工業ト
ハ、生產費ニ於テモ、設備其ノ他ノ關係カ
ラ致シマシテ、相當ナ違ヒガアルト思ヒマ
スルカラ、一律ニ御扱ニナラナイデ、十分
事情ヲ參酌サレテ御扱ヲ願ヒタイ、斯ウ云
フ希望デ御尋ヲ致シタノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410680X00819390318&spkNum=105
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106・山本丑之助
○山本政府委員 ソレハモウ御述ニナリマ
シタ通リニ致シテ居ルノデアリマシテ、將
來モチツトモ其ノ方針ニ變リハゴザイマセ
ヌ、殊ニ地方ノ小工業ニ對シテハ、海軍ト
シテハ府縣ヲ通ジ、或ハ工業組合カラノ要
望ニ依リマシテ指導員ヲ派シ、實際ノ技術
ヲ〓ヘテ居ルヤウナ狀況デアリマシテ、サ
ウ云フモノコソ十分保護ヲシナケレバナラ
ヌト云考ハ、從來モサウデアリマシタガ、
將來モ變リハゴザイマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410680X00819390318&spkNum=106
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107・中田儀直
○中田委員 只今ノ御答辯ヲ承リマシテ、
私共非常ニ安心ヲ致シマシタ、組合制度ガ
段々改正サレマシテ、小組合其ノ他ノ制度
ガ出來テ、整備ハ致シテ行キマシテモ、何
シロ仕事ガナケレバ結局小工業者ト云フ者
ハ救ハレナイノデアリマス、地方ノ實情ト
致シマシテ、現在ハ材料ノ配給其ノ他ノ關
係カラ致シマシテ、軍需工業ニ依ツテ立ツ
テ行カナケレバナラナイト云フ實情ニナツ
テ居リマシテ、此ノ點ハ更ニ一層地方ノ中
小工業者ニ付テ御配慮ヲ戴キタイト考ヘル
次第デアリマス、現在陸海軍共契約ノ前渡
金ヲ拂ツテ戴クノデ、業者ハ資金ノ點ニ於
テハ非常ニ樂ニナツテ居ルノデアリマスル
ガ、唯一番困ルコトハ納期ガ確實ニ行カナ
イノデ、此ノ點ハ軍部ニ對シテモ甚ダ御迷
惑ヲ掛ケルト共ニ、業者自身モ非常ニ困ツ
テ居ルノデアリマス、ソレハ要スルニ初メ
テノ仕事デアリマシテ、之ニ對スル設備モ
不十分デアリ、又職工等モ慣レナイト云フ
コトガ原因致シテ居ルノデアリマスルガ、
之ヲ緩和スル爲ニ年度ノ初メニ於テ、其ノ
年度ニ於テ發註サレル品物ハ相當量ヲ纏メ
テ註文ヲ戴イテ、サウシテ納期ヲ長クシテ
貰フ、斯ウ云フコトガ出來マシタナラバ、
非常ニ此ノ點ハ業者ガ樂ニナルト考ヘルノ
デアリマスルガ、此ノ點ハ如何ナモノデア
リマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410680X00819390318&spkNum=107
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108・山本丑之助
○山本政府委員 物ニ依リマシテハ左樣ナ
コトニ工夫ガ出來ルダラウト思ヒマスケレ
ドモ、又物ニ依リマシテハサウハ行カナイ
ノモアラウカト存ジマスガ、成ベク御希望
ニ副フヤウニ致スコトニ、地方ノ購買官ニ
モ適當ナ機會ニ申傳ヘルコトニ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410680X00819390318&spkNum=108
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109・中田儀直
○中田委員 次ニ商工省ノ方へ簡單ニ伺ビ
タイト思ヒマス、此ノ追加豫算ヲ見マスト、
軍需品ノ發注引受ニ關スル豫算ガ計上サレ
テ居ルノデアリマスガ、此ノ發注事務所ニ
對スル費用ト云フノハドウ云フモノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410680X00819390318&spkNum=109
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110・吉田悌二郎
○言田說明員 實ハソレハ陸海軍ノ主タル
作業所ノアリマス所ニ各府縣ノ職員ガ集マ
リマシテ、注文ヲ受ケテ出來マシタモノヲ
取ル、又注文ヲ取ル事務所ガアルノデ、其
處ニ相當人ヲ要シマスノデ、其ノ費用ヲ補
助スル金デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410680X00819390318&spkNum=110
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111・中田儀直
○中田委員 サウスルト各府縣每ニ置クノ
デスカ、又聯合ノ事務所ト云フコトニナリ
マスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410680X00819390318&spkNum=111
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112・吉田悌二郎
○吉田說明員 主ナル陸海軍作業所、例
バ橫須賀トカ、小倉トカ、サウ云フ作業所
ノアル所ニ聯合ノ事務所ヲ置クノデアリマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410680X00819390318&spkNum=112
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113・樋口善右衞門
○樋口委員 局長サンニ御尋致シマスガ、
小組合ハ命令加入ヲサセラレルナラバ是ハ
出來ルケレドモ、命令加入デナクシテ之ヲ
ヤルト云フコトニナルト、ドウ云フ風ノ御
方針デナサレルカ知レナイガ、幾年カノ繼
續ノ下ニ斯ウスルト云フヤウナ今日時期デ
ハナイト思フ、小工業者ハ全ク現在窮地ニ
陷ツテ居ル、此ノ現在ヲ如何ニスルカト云
フコトニナツテ居ルト思フ、ソコデ此ノ低
利資金ヲドウ云フ風ナ方法デオ出シニナル
カ、低利資金融通ノ方法ヲ伺ヒタイト思ヒ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410680X00819390318&spkNum=113
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114・吉田悌二郎
○吉田說明員 現在工業組合ニ對シマシテ
ハ、特殊銀行ノ外ニ商工組合中央金庫ヲ通
ジテ金融ヲ圖ツテ居リマス、唯ソコニ所謂
擔保力ノ問題デ、資金ノ融通ガ、十分ニ參
ツテ居ラヌ場合ガゴザイマシタノデ、國及
ビ府縣ガ損失補償制度ヲ設ケマシテ、其ノ
借入ノ便宜ヲ圖ツテ居ル譯デアリマスガ、
小組合ガ出來マシタ曉ニ於テハ同ジ制度ヲ
小組合ニ適用シテ、其ノ擔保力ノ援助ヲシ
テ參リタイト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410680X00819390318&spkNum=114
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115・樋口善右衞門
○樋口委員 勿論政府ノ御方針ハソレニ違
ヒナイガ、假ニ參考トシテ戴イタモノヲ見
テモ、是バカリノ資金デハ到底一般ノ小工
業者ニ幾ラノ配分ニモナラヌ、尙且ツ何レ
ノ府縣デモ其ノ割當額ヲ可ナリ殘シテシマ
フト云フノガ實情デアル、餘計貸付ケタ所
デ七割位、少イ所デハ二割位シカ貸付ケテ
居ナイ、其ノ理由ハ何カト云フト、補償制
度ニ於テモ所謂金融業者ニモ一部ノ責任ヲ持
タセルカラ、勢ヒ金融業者ハ擔保ヲ取ツテ
貸スコトニナル、ダカラ是ガ思フヤウニ融
通サレナイノデアル、故ニ今後ハ金融業者
ガ擔保ヲ取ラズニ貸スト云フコトニシナケ
レバ駄目ダト思ヒマスガ、サウ云フ方法ニ
サレタノデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410680X00819390318&spkNum=115
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116・東榮二
○東政府委員 中小商工業者ニ對スル金融
ニ付テハ只今御話ノヤウニ、中々圓滑ニ行
キ難イ點ガアルト思ヒマス、損失補償ノ點
ニ付テモ、從來ヤハリ一部金融業者ニ責任
ヲ負ハセマス爲ニ、中々貸出ガ愼重デ、十
分ニ行キ兼ネルト云フ點ガアルコトモ認メ
テ居リマス、其ノ點ニ付キマシテモ最近之
ヲ或ル程度改正シマシテ、或ル程度マデ金
融業者ノ損失ハ全部之ヲ補償スルト云フ制
度ニナツテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410680X00819390318&spkNum=116
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117・樋口善右衞門
○樋口委員 小組合ト云フモノヲ規則ノ上
ニ設ケラレルコトハ宜イケレドモ、低利資
金ノ融通ニ付テ政府ガ從來ヤツテ居ラレル
ヤウナ方法デアツテハ、到底借リルコトガ
出來ヌコトハ分リ切ツテ居ル、中小商工業
者ノ救ハレナイ所以ハソコニ在ル、損失補
償制度ト云フヤウナモノヲ設ケテ、是ガ全部
デ一千万圓ノヤウニ見エテ居ル、今日一組
合ニ對シテ一万圓乃至一一万圓、一組合ヲ十
人トシテ約三十万人アルトスレバ、少クト
モ三万組合ナリ四万組合拵ヘナケレバナラ
又、ソレヲグツト切下ゲテ見テモ一万組合
位ハ造ラナケレバナラヌ、ソレニ要スル資
金ハ少クトモ一億五千万圓カ二億圓位ナケ
レバ間ニ合ハヌノデアリマス、然ルニモ拘
ラズ一千万圓ノ損失補償制度ノモノデス
ラ、各府縣ノ例ヲ見レバ前述ノ通リノ不成
績デアル、之ヲ見テモ如何ニ金融ガ困難デ
アルカト云フコトガ立證サレルト思フ、况
ヤ低利資金ト言ヘバ、勸銀デアルトカ特殊
銀行ニ依ツテ融通セラレル所ノ低利資金ハ
勿論擔保ヲ要スルコトニナツテ居ル、今政
府デハ銀行業者ノ補償モ政府ガヤルト言ハ
レマシタガ、ソレニハ相當ノ豫算ヲ持タナ
ケレバナラヌ、ソコデ唯單ニサウ云フコト
ヲスル方針ダト云フヤウナコトダケデハ、
單ニ小組合ヲ造ルト云フダケノコトデ、ヤ
ハリ其ノ金ヲ借リ得ル者ハ資力アル者ノミ
ガ借リラレテ、資力ノナイ者ハ借リラレト
イ、高橋大藏大臣ガ曾テ「モラトリアム」ヲヤ
ラレタ時ニ於テモ、各府縣ニ對シテ相當ノ
割當ノ低利資金ガ廻ツテ來タ、併シナガラ
之ヲ借リタ者ハヤハリ有力ナ者ガ申譯的ニ
借リタダケデアツテ、眞ニ借リナケレバナラ
ナイ者ハ擔保ヲ要スルノデ借リルコトガ出
來ナカツタ、何モ擔保ガアル位ナラソンナ
モノヲ借リナクテモ、結構有利ノ金融ハ調
フノデアリマス、其ノ後ズツト何レノ內閣
ニ於テモ中小商工業者ノ救濟ト云フコトヲ叫
ンデ來タノデアルケレドモ、其ノ方法ハ常
ニ低利資金或ハ共同施設ト云フヤウナコト
デアツテ、是等ハ何レモ資力ノナイ者ハ利
用スルコトガ出來ナイ、結局政府ノ救濟ノ
恩典ニ浴スル者ハ、救濟ヲシナクテモ宜イ
ヤウナ者ガ其ノ恩典ニ浴スル、今玆ニ小組
合ヲ造リマシテモ、出來タモノハ何カト云
ハハ、資力アル所ノ十人ノ連帶責任デアル
トカ、又十人ノ者ノ保證責任ト云フコトヲ
言ツテ居ル、假ニ擔保ガナイト致シマシテ
モ十人ノ連帶責任トナリマスト、先ヅ同ジ
ヤウナ資力ノ者ダケナラ仲間ニナリマスガ、
偶、ハソコニ有力ナ人ガ一人アツタトシテモ、
此ノ人ハ仲間ニナルコトヲ避ケル、何トナ
レバ今度ノ連帶責任ノ個人保證ニナルモノ
デアルカラ、其ノ取立ニ對シテ不利益ヲ蒙
ルト云フコトガ常ニ有リ勝チデアリマスカ
ラ、結局此ノ人ハ避ケル、サウナルト此ノ
十人ヲ一組トスルコトハ、同ジヤウナ商賣、
同ジヤウナ資力ノ者デナケレバイカヌト云
フコトニナツテ來マスガ、ソコデ愈〓振落
サレタ無資力ナ者ニ、政府ガ一千万圓ヤソ
コ等ノ低利資金ヲ如何ニ補償制度ヲ以テヤ
ルト言ハレタ所ガ、ソレコソ大海ニ蜆貝ト
云フコトヲ昔カラヨク言ヒマスガ、サウ云
フコトハ言フベクシテ行ヒ難イコトデア
ル、ダカラ此ノ小組合ヲ設ケテ、金融ノ方
ヲ政府ガ十分ニ補償スルト云フコトニシテ、
資力ノ無イ者カラ先ニヤレバ宜イガ、出來
放題ニ各方面ノ申請ニ任シテヤルト云フト、
結局目的デナイ所ノ資力ノ有ルモノガ設立
ヲシテ、資力ノ無イ者ハヤハリドウスルコ
トモ出來ナイト云フコトニナリマスカラ、
寧ロ此ノ施設ニ對シテ呪ノ聲ヲ放チ、ソヨ
ニ僻ミ根性ヲ起シテ來ルト云フコトデ、ヤラ
ヌ方ガ宜イト云フコトニナリハシナイカ、
若シ夫レ單ニ斯ウ云フ低利資金トカ、唯漠然
ト從來ノヤリ方ヲヤルナラバ、羊頭狗肉ノ
譏リヲ免レナイノミナラズ、サウ云フコト
ヲシタ結果ハドウカト云フト、今言フ通リニ
目的デナイ資力ノ有ル者ヲ救濟スルコトニ
ナツテ、資力ノ無イ者ハ依然トシテドウスル
コトモ出來ナイ、益〓ドン底ニ陷ツテ行クノ
デアリマス、其ノ資力ノ無イ者モ少シドウ
カシテヤレバ、眞ニ家庭工業デヤツテ居ル
モノデアルカラ、我國ノ工業ノ基礎ヲ成シ
テ居ツテ、過去ニ於テモ、國家ニ貢獻シテ
居ル所ノ小工業デゴザイマシテ、將來ニ於
テモ是ガ我國ノ中堅トナツテ、最モ根强イ
所ノ工業組織ヲ成ス所ノ小工業者デアル、
之ヲ現在ノ儘デヤツテ行カレルナラバ、是
ハ何ニモナラヌ、見タ所ハ小サイモノヲ寄
セテ斯ウ云フモノヲ作レバ、如何ニモ政府
ノ施設ハ宜イヤウニ見エマスガ、行ヘヌ所
ノ結果ヲ見タ時ニ於テ、全クコンナ事ハヤ
ラヌ方ガ宜イノデハナイカ、或ハ一時社會
政策的ナ氣持ヲ匂ハセルト云フ程度デアツ
テ、結局救ヒ上ゲルコトガ出來ヌヤウニナ
ルト思フガ、此ノ點ニ付テモ必ズヤ私ハ大
藏省ト商工省トノ話ハマダ出來テ居ラヌト
思フ、今商工省ガ目指サレル小組合ハ、
體一年ニドレ位作ツテ行クト云フ御見込デ
アリマスカ、其ノ點ヲ承リタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410680X00819390318&spkNum=117
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118・東榮二
○東政府委員 御話ノ通リ從來兎角中小ノ、
特ニ小サナ業者ノ方ヘハ資金ノ融通ガ困難
デアツタト云フ實情ハアツタト思ヒマスガ、
併シ此ノ小組合ガ出來マスレバ、五人ナリ
十人ナリ集ツテ、共同ノ設備ヲシテ、仕事
モ漸次相當ノ基礎ガ出來テ行クト云フコト
ニナリマスレバ、自ラ其ノ共同ノ設備ヲ擔
保ニシテ金融ヲ受ケルト云フコトモ出來マ
スシ、又普通ノ工業組合ト違ヒマシテ、極
ク小人數デ、而モ同ジヤウナ程度ノ相信賴
シ得ル業者ノミガ集ツテ小組合ヲ作ルノデ
アリマスカラ、共同連帶保證ニ依ツテ資金
ノ融通ヲ受ケルト云フコトモ比較的容易デ
アラウト思フノデアリマス、此ノ制度ガ出
來マスレバ、相當金融ヲ受ケルト云フコト
ニ付テモ便宜ガ多カラウト思フノデアリマ
ス、尙ホ小組合ガドノ位ノ數出來テ行ク積
リカト云フ御尋デアリマスガ、是ハ只今ノ
所、之ヲ實施致シマシテ、最初ノ年ハ約二
千位ハ出來ルノデハナイカト見當ヲ付ケテ
居リマス、併シ是ハヤツテ見マセヌコトニ
ハ、的確ニドレ位出來ルト云フコトハ申上
ゲ兼ネルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410680X00819390318&spkNum=118
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119・樋口善右衞門
○樋口委員 サウスルト今ノ數カラ申スト
十五箇年掛ツテ作ラスト云フコトニナル、
小組合ヲ作ラセル必要ノアルノハ約三万ト
カ四万トカ云ヒマスガ、一年二千組合ト云
フト少クモ十五年ハ掛ル、今日ハソンナ餘
裕ヲ持ツテ居ル時デハ決シテナイト思フ、
平常ノ時ナラソレデ宜シイガ、今斯ウ云フ
事變ノ爲ニ重壓ヲ受ケ、サウシテ四苦八苦
シテヤラナケレバナラヌト云フ際ニ、二千
組合ト云フノハ-畢竟力ノアル者ガ二千
組合出來ト云フコトニナル、何ト云ツテモ
爭ヘヌ證據ハ、政府ハ補償支拂ト云フモノ
ヲ殆ドシテ居ラナイ、銀行ガ吟味シテ貸シ
テ居ルカラ、損ガ政府ニ轉ンデ來ル筈ハ決
シテナイ、現ニ私ハ自分ノ縣ヲ調ベタコト
ガアリマスガ、何デモ二百圓トカ損害ガア
ツタト云フコトデアル、其ノ位ノ損害ナラ
私等デモ出來ル、結局將來ハ擔保デヤラズ
ニ、連帶責任ニナルト云ヒマスガ、其ノ時
ニ若シ小資本ノ者ガ金ガ借リラレナカツタ
時ニハ、政府ハドウ云フ御取扱ヲナサイマ
スカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410680X00819390318&spkNum=119
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120・東榮二
○東政府委員 國ノ再補償制度ニ依リマシ
テ中小工業者ニ對シテ融通スル資金ノ豫定
額ハ、只今二千五百万圓ト一應ナツテ居リ
マスガ、是ハ貸出ガ順調ニ行キマシテ必要
デアリマスレバ、幾ラデモ增額スルコトニ
ナツテ居リマス、ソレカラ組合ノ數デゴザ
イマスガ、是ハ最初ノ年ハ先ヅ初メテノコ
トデモアリマスシ、勅令省令其ノ他準備ヲ
シテ之ヲ實施致シマスノニハ、又ソレニ約
一二ヶ月ハ要スルト思ヒマスノデ、サウ云
フ事情カラ最初ノ年ハ約二千位ト考ヘテ居
リマスケレドモ、次年度カラハ一年ニ少ク
トモ四千ヤ五千ハ出來テ行クト思ヒマスノ
デ、假ニ二万ノ組合ガ出來ルト致シマシテ
モ、サウ十年トカ十五年トカヲ要スルモノ
トハ考ヘテ居リマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410680X00819390318&spkNum=120
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121・樋口善右衞門
○樋口委員 私ノ尋ネタノハサウ云フコト
デハナイノデ、銀行ヘ行ツテ資力ノ無イ者
ニ貸セヌト云ツタ場合ニハ、政府デソレヲ.
借リテヤルト云フ方法ハドウナサルカト云
フノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410680X00819390318&spkNum=121
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122・東榮二
○東政府委員 銀行ヘ行ツテ銀行デ貸サナ
カツタ場合ニドウスルカト云フ御尋デアリ
マスガ、サウ云フコトノナイヤウニ、成べ
ク小組合ハ工業組合ニ入リ得ルノデアリマ
シテ、工業組合カラ資金ノ融通ヲ受ケルノ
デアリマスカラ、若シ直接銀行等カラ資金
ノ融通ヲ受ケラレヌ場合ニハ、成ベク工業
組合ヲ通ジテ融通サセルト云フヤウナコト
モ考ヘテヤラナケレバナリマセヌ、其ノ他
組合ヲ整備致シマシテ、成ベク資金ノ融通
等ニモ支障ノナイヤウニ指導ラシテ行キタ
イト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410680X00819390318&spkNum=122
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123・樋口善右衞門
○樋口委員 サウスルト斯ウ云フ場合ガア
リマス、連帶責任ガ出來ヌト云フ場合ニハ
ドウシマスカ、連帶保證ヲサセルヤウニ政
府ガシテヤラナケレバ是ハ出來ルモノデハ
ナイ、連帶ノ個人保證ヲサセルト云フコト
自體ガ出來ヌト云フコトニナツテ來ル、ダ
カラサウ云フ個人保證ヲサセルヤウニ、政
府ガ保證ニ立ツト云フコトニシテ貰ヘヌモ
ノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410680X00819390318&spkNum=123
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124・東榮二
○東政府委員 資金ノ融通ト云フコトハ中
中難カシイコトデアリマシテ、救濟ノ爲ニ
補助金ヲ出スト云フヤウナ場合ト違ヒマス
カラ、貸出ニ付テハ相當信用アリ、資金ノ
貸出ニ適當ナモノデナケレバナラヌト思フ
ノデアリマシテ、隨テ小組合ノ制度ヲ設ケ
ルト云フ趣旨ハ、單獨デハ資金ノ融通ヲ受
ケラレヌ業者ニモ、資金ノ融通ヲ受ケルヤ
ウニ、之ヲ組織化シテ行カウト云フノガ趣
旨デゴザイマスカラ、成ベク其ノ制度ニ依
リマシテ、小サナ業者ガ資金ノ融通ヲ受ケ
ラレルヤウニ指導シテ行キタイト考ヘテ居
ル次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410680X00819390318&spkNum=124
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125・樋口善右衞門
○樋口委員 ソレハ一人ナラバ借リラレル
ケレドモ、連帶ノ保證ヲスルコトガ出來ヌ
ト云フノデス、一人ナラバ借リラレルデセ
ウガ、十人ナリ二十人ナリノ連帶ト云フコ
トニナルト、其ノ一人々々ノ保證ヲセヨト
云フカラ借リラレヌノデス、今ノ御說明カ
ラ言ヘバ從來ト同ジヤリ方ヲ、成タケ注意
シテヤルト云フコトデアツテ、ヤハリ小資
力ノ者ハ借リルコトガ出來ヌノデアリマス、
私其ノ政府ノヤラレタ實績ヲ一ツ見セテ貰
ヒマスガ、果シテ小組合ハ資力ノアルモノ
カナイモノカ、何時デモ中小商工業者ノ
低利資金ハ誰ガ借リルカト思ツテ、銀行デ
調ベテ見ルト、擔保ノアル者、有力ナ者ガ
借リテ、他ノ者ハ振落サレテ借リラレヌノ
デス、サウ云フコトダカラ實施ヲシタ曉ニ
ナルト目的ト反シタ結果ニナル、是等モソ
ンナ一千万圓ヤ二千万圓ヂヤナク、幾ラ氣
永ク見タ所デ一億ナリ二億ナリ、其ノ位ノ
用意ヲシナイコトニハ實際小組合ダ、小
組合ダト云ツタツテ、ソレヲ借リル者ハヤ
ハリ力ノアル者、政府ガサウ云フコトヲセ
ラレヌデモ私ハヤツテ行ケル者ダト思フ、
併シナガラ是ハ今何度局長サンニ言ツテ見
タ所ガ仕方ガナイノデ、此ノ程度デ私ハ止
メテ置キマス
モウ一ツ御尋スルノハ、政府ハ何時モ轉
業ヲサセルト云フ時ニハ、動ケヌヤウニナ
ツタ者ヲ轉業サセル、サウ云フ者ヲ轉業サ
セルト云フコトハ餘程私ハ見當ガ違ヒハセ
ヌカト思フ、是ハ相當資力ノアル者ヲ轉業
サセル、百万ナリ二百万ナリ持ツテ居ツテ、
今是ガ平和產業デ困ツテ居ル者ガアル、其
ノ一人々々ヲ平和產業ノ方カラ持ツテ來ル
ト、其ノ下ノ者ハ政府ガソンナコトヲセヌ
デモ、ヤハリ工業者ノ小サイ者ハ其ノ製品
ヲ家デ元ノ通リ造ルコトガ出來ルノデアル、
今日資力ノアル內ニ其ノ一人ヲ轉業サセル
ト云フコトニシタ方ガ本當ヂヤナイカ、モ
ウ動ケヌヤウニナツタ者ニ、行ケト言ツタ
ツテ動ケハシナイ、ソレハ旅費ノナイ者ニ
旅ヲセヨト云フヤウナモノダ、ヤレヌコト
ヲ强ヒテヤラス、ソレダカラ政府ノ轉業ノ
實續ト云フモノガ擧ラヌノダ、今日殆ド擧
ツテ居リハセヌ、之ヲ本當ニ轉業サセルト
云フコトヲスルニハ、今日ニ困ツテ居ラヌ
者ヲ轉業サセル、失業ハシテ居ツテ遊ンデ
居ルケレドモ、平和產業ノ方ノ工業組合ノ
ヤル生產統制ノ割當ヲ持ツテ居ル、其ノ割
當ヲ一ツ緩和シテヤレバ、下ノ方ノ者ハ何
モ轉業セヌデモ割當ガ來ルヤウニナル者ガ
多イト私ハ思フガ、今ノ御方針ハ、ヤハリ
動ケナイヤウニナツテ、ドウニモ斯ウニモ
ナラヌ者ヲ轉業サセルト云フ御考ニナツテ
居ルヤウニ見エルガ、ドンナモノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410680X00819390318&spkNum=125
-
126・東榮二
○東政府委員 御話ノ通リ、サウ云フ風ニ
一人ヲ轉業サセル爲ニ多クノ下請業者ガ付
イテ行ケルト云フ場合ガアリマスレバ是ハ
非常ニ結構デアリマス、サウ云フコトモ成
ベクヤリタイト考ヘテ居リマスガ、又小サ
ナ業者デ實際困ツテ居ル人ニモ、ヤハリ適
當ニ之ヲ指導シテ、出來ルコトナラバ轉業
ヲ考ヘテ行カナケレバナラヌノデアリマ
ス、私共實際ノ實績ト致シマシテハ、工業
者ノ轉業ト云フコトハ、相當短期間デアル
ニ拘ラズ、實績ヲ擧ゲツツアルト考ヘテ居
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410680X00819390318&spkNum=126
-
127・樋口善右衞門
○樋口委員 私ハマダソコノ所ガ分ラヌ、
相當ノ成績ヲ擧ゲテ居ルト言ハレルガ、ソ
レハ成程世間ハ廣イカラ轉向シタ者モアリ
マセウ、私共ノ言フノハ斯ウ云フコトデス、
三菱ナリ何ナリト云フ指定工場ガ大キナ擴
張ヲシテ居ル、其ノ擴張ノ分ヲ、平和產業
ノ方ノ大キナ者ヲ集メテ五百万圓ナリ千万
圓作ラシテ行ケルモノガアル、サウスルト
其ノ下ノ方ノ者ハ轉業ヲサセヌデモ、元ノ
商賣デ、其ノ人ノ物モ皆〓ツテ來ルカラノ、
非常ニ緩和シテ來ル、設備モ幾ラカ昔ノ儘
ノ家庭工業デヤツテ行ケル、今ノ生產統制
カラ言ヘバ、實績ニ依ツテ來ルノダカラ、
下ノ方ノ者ノ割當ガ減ツテシマフガ、大キ
ナ所カラ持ツテ來レバ幾ラモ浮ンデ來ルモ
ノガアル、サウ云フモノハ軍需工業ノ方ニ
入レヌデモ、平和產業、家庭工業デ結構出
來ル、家庭工業ノ者ヲ軍需工業ニ變ヘルコ
トモヤレルガ、何トカ資金ヲ貸シテヤラナ
ケレバナラヌ、施設モ講ジテヤラナケレバ
ナラヌ、現ニ或ル平和產業ノ大キナモノヲ
見テモ、其ノ人ハ別ニ食フニ困ツテ居ルノ
デハナイ、唯工場ノ職エヲ減ラサナケレバ
ナラヌト云フ程度デアル、サウ云フ者ヲ持
ツテ行クコトハ餘程考へナケレバナラヌト
思フノデアル、併シナガラ是等ノコトハ商
工省ダケデイカヌコトデアリマスガ、應
此ノ點モ御考置キヲ願ヒタイト思ヒマス、
別ニ私ハ御答辯ヲ要求シヨウトハ思ヒマセ
ヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410680X00819390318&spkNum=127
-
128・葉梨新五郎
○葉梨委員長代理 樋口君一寸御相談申シ
マスガ、實ハ各派ノ申合ニ依リマシテ、質
問ノ時間ヲ非常ニ制限シテヤツテ居ル譯デ
ス、ソコデ御意見デアルナラバ、討論ノ際
トカ、他ノ場合ニ御譲リ願ヘマセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410680X00819390318&spkNum=128
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129・樋口善右衞門
○樋口委員 私ハ何分ニモ素人デゴザイマ
シテ、何時ノ委員會デモ皆サンニ先ニ質問
シテ戴イテ、私ハ一番終リニヤリマス、サ
ウスルト何時モ時間ヲ制限セラレテ、已ムヲ
得ヌト思フノデスガ、實ハ皆サンノ質問ノ
時ハ出來ルダケ席ヲ離レヌヤウニシテ聽イ
テ居ルノデス、モウ一點ダケ願ヒタイト思
ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410680X00819390318&spkNum=129
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130・葉梨新五郎
○葉梨委員長代理 簡潔ニ御願致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410680X00819390318&spkNum=130
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131・樋口善右衞門
○樋口委員 ソレハ日陶聯ノ方ノ石炭デス、
之ヲ共同購入ト云フコトデ、商工省ハ色々
骨ヲ折ツテ戴ケルト云フコトニナツテ居リ
マスガ、實ハ此ノ石炭ノ配給ト云フコトニ
付テハ、昨年ノ議會中カラ鑛山局長サンヲ
初メ、次官ノ方へ陳情シテ皆サンニ願ツテ
アル、ソレガ漸ク一年バカリ過ギテカラ、
此ノ頃先ヅ商工省デサウ云フ案ガ出來タト
云フコトデアリマスガ、アレハ一體ドンナ
風ニ、進行致シテ居ルカ、是ガ圓滑ニ行ク
ト云フ商工省ノ見透シガアルカドウカ、之
ヲ承リタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410680X00819390318&spkNum=131
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132・東榮二
○東政府委員 石炭ノ配給ニ付キマシテハ、
色々準備ヲ致シマシテ、四月一日カラ配給
ノ統制ヲヤルコトニナツテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410680X00819390318&spkNum=132
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133・葉梨新五郎
○葉梨委員長代理 次ハ阿部君ノ發言ヲ許
シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410680X00819390318&spkNum=133
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134・阿部茂夫
○阿部委員 同僚議員諸君ノ昨日カラノ御
質問デ大體了解致シタノデスガ、尙ホハツ
キリシナイ點ハ、小工業者ト云フ定義ノ範
圍ガ二万圓ト云フ最高ノ限度ヲ置イテ、ソ
レ以下ダト云フコトニナツテ居ルノデスガ、
先程カラ工務局長カラノ御說明デ大體分ツ
タヤウナ氣ガシマスケレドモ、下ノ方ハド
ノ程度ノモノヲ實際上組織シヨウト云フ時
ニ認メラレルノデスカ、モウ一囘御說明ヲ
願ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410680X00819390318&spkNum=134
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135・東榮二
○東政府委員 下ノ方ニハ何等制限ヲ置イ
テ居リマセヌ、實際ドンナ小サナ人達デモ、
集マツテヤラウト云フモノハ之ヲ認メテ行
カウト云フ積リデゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410680X00819390318&spkNum=135
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136・阿部茂夫
○阿部委員 サウ致シマスト、先程ノ二十
七万ト云フ數字ニ少シ疑義ガアルヤウナ感ジ
ガシマスガ、サウ云フ數字ノ根據ハ一體何處カ
ラ計算サレマシテ二十七万ニナルノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410680X00819390318&spkNum=136
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137・東榮二
○東政府委員 是ハ屢〓申上ゲマシタ通リ正
確ナ統計デゴザイマセヌノデ、根據ト云フモ
ノハアリマセヌ、色々ナ資料カラ推定ヲ致
シマシタ數字デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410680X00819390318&spkNum=137
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138・阿部茂夫
○阿部委員 ソコデ實際結成シマス場合ニ
商工當局トシテハ御諒解ガ出來テ居ルシ、御
考ガ明確ニナツテ居ルノデスガ、地方ニ參
リマスト極メテ貧弱ト申シマスカ、小工業
者ガ此ノ法案ニ依ツテ結成シヨウト致シマ
シテモ、實際上制限ヲ設ケラレル虞ガアル
ヤウニ、過去ノ問題カラ私共ハ一ツノ危惧
ヲ持ツノデスガ、サウ云フ點ニ對シテ地方
廳ニ對シテモ明確ニヤラセ得ルト云フ何カ
御逹シガアルノデセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410680X00819390318&spkNum=138
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139・東榮二
○東政府委員 此ノ改正法律案ノ實施ニ當
リマシテハ地方廳トハ十分ニ打合セヲ致シ
タイト考ヘテ居リマス、場合ニ依リマシテ
ハ經濟部長會議ナリ、商工課長會議モ勿論
開キマセウシ、ソレカラ中小工業者ノ多數居
ル地方ニハ本省カラ屢〓出張モ致シマシテ、
打合セモ致シマスシ、又必要ガアレバ通牒
等モ出シマセウシ、ソコ等ノ點ニ付テハ遺
憾ナキヲ期シタイト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410680X00819390318&spkNum=139
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140・阿部茂夫
○阿部委員 更ニ關聯シテ御聽キシタイノ
デスガ、今實際ノ具體的問題トシテ、例ヘバ
東京ニ東京莫大小工業組合ト云フノガ、最
近解散ヲ總會デ決議シテ、一ツノ單一組合
デアツタモノガ東京府ノ指令等ニ依リマシ
テ六ツノ組合ニナラントシテ居リマスガ、
ソレヲ尙ホ業種別ニ分割シマスト、七ツモ
八ツニモナル虞ガアル、サウ云フ場合ニ寧
ロ此ノ小組合ガ法案化サレテ出ルトシマス
ナラバ、今ノ莫大小工業組合等モモウ少シ
細分シテ、本當ノ職能別ニ小組合ヲ作ラシ
テモ宜イト思ヒママスガ、ソレニ對スル商
工省アタリノ御意見ヲ聽キマスト、前ノ單
一組合ハ實際運營上餘リ宜シクナカツタノ
ダ、ソコデ今度ハ六ツニシタ方ガ宜イノヂ
ヤナイカト云フヤウナ御意見デアツタ、其
ノ根本ニ橫ハルモノハ何カト云フト、戰時
體制下ノ物動計畫ヤ原料資材統制ノ結果ニ
依ルノデアリマセウケレドモ、實際ハ原料
資材ノ不十分カラ來テ居ル、折角作ツタ工
業組合ハ一年餘リニシテ解散ヲシナケレバ
ナラヌト云フ事實ガ橫ツテ居ル、モウ一ツ
ハ商業組合ノ方デアリマスガ、「スクラップ」
ノ商業組合等ガ御承知ノヤウニ指定ニナツ
テ、集荷、配給ノ問題ヲヤリ得ルト言明サ
レタト言ハレテ居リマスケレドモ、實際組
合ヲ作ツテシマツタ所ガ、サウ云フ指定ニ
ナラナカツタト云フノデ、結局組合ハ出來
タケレドモ、組合ノ目的ヲ達シ得ラレナカ
ツタト云フ事例ガアルノデス、況ヤ將來小
組合ガ完成サレマシテモ、指導ト云フ方面
ニ對シテ政府當局ガモウ少シ私ハ具體的ナ
方法ヲ以テ、例ヘバ申上ゲルマデモナク現
在マデノ生產機構ガ御承知ノヤウナ自由主
義經濟機構ニ依ツテヤラレテ居ル、ソレガ
統制强化サレテ共同運動化サレマシタ今
日、此ノ組織サレヤウトスル小工業者ハ極
メテサウ云フ方面ニ對スル理解ノ薄イモノ
ト見ナケレバナリマセヌガ、サウ云フ者ヲ
集メテ一ツノ組合ヲ作ツテ其ノ目的ヲ達シ
サセヨウトスル場合ニハ、政府當局ガ力ヲ
入レテ作ラレタ組合デスカラ、尙且ツ其ノ
目的ガ達セラレナイモノガ東京ニ於テ二
ツモ橫ツテ居ルト云フ關係カラシマスト、
將來此ノ組合ガ作ラレマシテモ、中央地方
ニ於ケルサウ云フ意味ノ指導ヲモツト具體
的ニヤラネバ、私ハ結局目的ハ達セラレヌ
ノヂヤナイカト思フノデス、サウ云フ點ニ對
シテ尙ホモツト具體的ニ指導ノ方法-單
ニ府縣ノ方面ニ指導員ヲ置クト云フバカリ
デナクシテ、何カ御考ガアレバ御說明ヲ願
ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410680X00819390318&spkNum=140
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141・東榮二
○東政府委員 組合ノ指導監督ト云フコト
ガ極メテ重要デアルコトハ御話ノ通リデア
リマス、其ノ指導監督ノ具體的方法ト致シ
マシテハ、先程來屢〓申上ゲマシタヤウニ、
本省竝ニ地方廳ニ人ヲ增員スル、工業組合
中央會及ビ其ノ支部等ノ活動ヲ促スト云フ
以外ニ、只今ノ所ハ具體的ニ考ヘテ居リマ
セヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410680X00819390318&spkNum=141
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142・阿部茂夫
○阿部委員 私多少意見ニナリマスガ、ヤ
ハリ小組合等ハ一面ニ於テ指導監督ノ密ヲ
要シマスガ、他ノ一面ニハ自主的ノ組合ノ目
的達成ノ爲ニ進ンデ行カナケレバナラナ
イ、斯ウ思フノデス、結局資金ノ關係等ニ
於キマシテヤハリ自主的ニ行カウトスルナ
ラバ、資金ノ融通ヲ考ヘネバナラヌシ、又
サウデナイトスルナラバ、今仰セラレル
ヤウニ中央會トカ色々ノ方面ニ於ケル
手ニソレヲ委囑スルノ已ムヲ得ナイヤウナ
結果ガ來マスト、十人以內ノ小サナモノハ、
要スルニ過去ノ家庭工業ニ於ケル習慣ニ於
テ見ラレルヤウニ、一人ノ親方ノ下ニ職方
トカ、或ハ下請職人ダトカ云ノヤウナ立場
ニ組合全體ガ置カレルヤウナ虞ガアルト思
フノデス、サウ云フ意味カラ先程モ同僚議
員ニ依ツテ縷〓、御質問ガアリマシタガ、資
金ノ關係デス、是ハ商工當局ガ色々御說明
サレタノデスガ、私共ノ經驗トシマシテモ
御說明トシテハ一應納得ガ出來ルノデス
ガ、實行方法トシマシテサウ簡單ニ行カナ
イト云フ今日マデノ實績ヲ持ツテ居ルノデ
スガ、ソレニ對スル自信ガアルデセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410680X00819390318&spkNum=142
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143・東榮二
○東政府委員 御話ノ通リ資金ノ融通ハ中
中思フヤウニ行カナイコトハ其ノ通リデア
ルト思ヒマス、併シ是ハ有ユル方面カラ資
金ノ融通ヲ圓滑ニスルト云フコトヲ考ヘテ
行カナケレバナラヌノデアリマシテ、先程
モ申上ゲマシタヤウニ小組合ト云フモノガ
出來マスレバ、個々ノ小工業者デハ融通ヲ
受ケラレナカツタモノガ、小組合ヲ作ツタコ
トニ依ツテ融通ヲ受ケラレルコトガアルト
考ヘマスノデ、此ノ小組合ヲ助長シテ少シ
デモ資金ノ融通ヲ圓滑ニシテ行キタイト考
ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410680X00819390318&spkNum=143
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144・阿部茂夫
○阿部委員 其ノ點ニ對シテ商工省ニ於テ
モ實際御調査ニナツテ居ラレルト思フノデ
スガ、例ヘバ共同責任ノ上ニ資金ノ融通ヲ
要求スル、所謂共同デ保證シテ借リ得ル、
斯ウ云フコトハ昭和七年以來旣ニ經驗シタ
コトデアリマス、併シ其ノ結果ガ不十分デ
アルト云フコトカラ、各地方廳ニ於テ補償
制度ノ資金ノ融通ニ變ツテ居ルノデスガ、
是亦旨ク行カナイ、サウシマスト他ノ方ニ
於テハ中央金庫カラト云フコトニナリマス、
中央金庫カラト云フコトニナレバ、實際上
有力ナル保證トカ何カガナイト事實上借リ
得ナイ、若シ信用組合ノ方ニ手ヲ伸バシマ
スルナラバ、是亦信用組合ノ方ニ投資ヲシ
ナケレバナリマセヌ、庶民金庫ハト云フコ
トニナルト、庶民金庫ハ一人々々ガ單位デ
アリマスカラ、共同デ借リルコトガ出來ナ
イ、サウスルト結局公設質屋ニ下ツテ來ナ
ケレバナラヌ、公設質屋ハ一世帶五十圓デ
アリマスカラ、十世帶集マリマシテモ大シ
タモノデモナイ、特殊銀行ガアリマシテモ、
アンナモノハ今度創定シタ所ノ小工業組合
ニハ殆ド緣ノナイ話デアル、サウスルト當
局ニ於テハ各方面カラト云フ意味ニ於キマ
シテ、資金ノ融通ヲ計畫サレ御考ニナツテ
居ルヤウデアリマスケレドモ、實際玆ニ小
組合ガ出來タ、サウシテ或ル一定ノ拂込モ
シタ、併シソレデハ事實上ノ共同設備ヲシ
テ、サウシテ更生ノ目的ニ達シ得ルヤウナ
事業ヲヤツテ行カウトスルニハドウシテ
モ足リナイ、其ノ場合ニ何處カ目當ガ
ハツキリシナケレバ、唯組合ヲ作ツテ共
同運動性ヲ彼等ニ植付ケルト云フダケデ
ハ、今日ノ所謂中小工業、殊ニ小工業者ノ
更生ト云フコトハ覺束ナイ、考ヘ方ニハ私
共贊成デアリ、滿腔ノ敬意ヲ表シテ居ルノ
デアリマスガ、運用ノ上ニ於テサウシタ資
金關係ガモツト-何ト言ヒマスカ、見透
シノ付ケラレルヤウナ金融ノ途ヲ、例ヘバ
中央金庫ガ輸出業トカ、或ハ商業組合、工
業組合ト云フモノニ入ルナラバ、其ノ組合
ヲ通シテ借リラレルトカ、或ハ市街地信用
組合ニ入ルナラバ、ソコカラ金ヲ借リラレ
ルトカ云フヤウナ見透シガ付イテ居レバ
斯樣ナ方法ニ依ツテ資金ノ融通ノ途ヲ發見
シマスガ、今日作ラウトスル小組合ハ、何
處デ金融ノ途ヲ得ルカト云フコトハ、過去
ノ色々ノ經驗カラ、將來ヲ豫測スル以外ニ
ナイト思フノデスガ、其ノ點ニ對シテ商工
當局ニ、モウ少シ何處カニ見透ノ付ク金融
ノ方法ガアルカドウカ、御聽カセヲ願ヒタ
イ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410680X00819390318&spkNum=144
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145・東榮二
○東政府委員 小組合ハ工業組合ニ加入シ
得ルノデアリマシテ、工業組合ヲ通ジテ、
各種ノ金融機關カラ金融ヲ受ケ得ルト思フ
ノデアリマスガ、尙ホ直接ニハ商工組合中
央金庫カラモ資金ノ融通ヲ受ケルコトニナ
ツテ居ルノデアリマス、其ノ他勿論各種ノ
銀行等カラ資金ノ融通ヲ受ケルコトハ是ハ
勿論デアリマス、今連帶保證ノ御話ガゴザ
イマシタガ、普通ノ工業組合ノ場合デアリ
マスト、其ノ組合員ノ資力信用ト云フヤウ
ナモノガ非常ニ區々デアリマシテ、其ノ資
力信用ノ違フ者ガ連帶保證デ金ヲ借リルト
云フコトハ、困難ナ事情ガアルト思フノデ
アリマス、併シナガラ小組合ニナリマスト
其ノ邊ノ事情ガ餘程變ツテ來ルノデハナイ
カ、卽チ極ク小人數デ、而モ同ジヤウナ程
度ノ業者デ、其ノ上一〓ニナラウデハナイ
カト云フヤウナ氣ノ合ツタ人達ダケデ小組
合ヲ作ルノデアリマスカラ、非常ニ金融ノ
上ニモ便利ガアルノデハナイカト考ヘテ居
ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410680X00819390318&spkNum=145
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146・葉梨新五郎
○葉梨委員長代理 是ニテ質疑ハ終了致シ
マシタ、直チニ討論ニ入リタイト思ヒマ
ス、御異議ゴザイマセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410680X00819390318&spkNum=146
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147・葉梨新五郎
○葉梨委員長代理 ソレデハ討論ニ入リマ
ス-卯尾田毅太郞君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410680X00819390318&spkNum=147
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148・卯尾田毅太郎
○卯尾田委員 私ハ立憲民政黨ヲ代表致シ
マシテ、聊カ意見ヲ述べ贊成ノ意ヲ表シタ
イト思フノデアリマス、御承知ノ通リ、工
業組合法ハ大正十四年施行セラレマシテ、
三囘ノ改正ヲ經テ今囘ノ改正ニナツテ居リ
さい、申スマデモナク工業者ガ工業ノ改良
發達ヲ期スル爲ニ、共同施設ヲ爲スコトガ
主ナル目的デアリマシタケレドモ、支那事
變ガ勃發致シマシテカラ、統制經濟ノ强化
ガ自然配給機關ニマデ、重要ナ時局ノ役割
ヲ爲シツツアル現狀デアリマスノミナラズ、
生產等ノ關係カラ、遂ニ統制ノ强化ガ失業、
休業、轉業ニマデ同組合ニ關聯ヲ持ツヤウ
ニ相成ツタノデアリマス、玆ニ本案ノ提出
ガアリサウシテ指導誘掖、監督助成ヲ徹
底セシムルコトニ依ツテ、小組合ノ活用ヲ
一層有效ナラシメネバナラナイト思ヒマ
ス、隨テ監督ノ强化ハ却テ斯業ノ圓滿ナル
發達ヲ阻害セザルヤウニ、適正ナル運用ヲ
期シタイト願ツテ已ミマセヌ、尙ホ統制經
濟ノ徹底ハ、自然失業休業ヲ續出セシメル
現情ニ鑑ミマシテ、轉業等ニ關シテモ、特
殊ノ對策ヲ講ジ、中小工業者ノ保持ニ萬遺
憾ナイヤウニ努メラレムコトヲ望ミマス、
更ニ最後ニ重要物產同業組合ノ利用更生ニ
對シテモ一段ノ考慮ヲ煩ハシタイト思ヒマ
ス、斯ノ如キ意見ヲ述べマシテ本案ニ贊成
致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410680X00819390318&spkNum=148
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149・葉梨新五郎
○葉梨委員長代理 中田儀直君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410680X00819390318&spkNum=149
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150・中田儀直
○中田委員 私ハ立憲政友會ヲ代表致シマ
シテ、本案ニ對シテ贊成ノ意ヲ表シマス、
唯第二十條ノ三デアル事實的ニ選任サルベ
キ理事、監事ノ選任又ハ解任ノ權限ヲ行政
官廳ニ與ヘルト云フコトハ、原則ト致シマ
シテハ私共ハ之ニ反對デアリマス、併シナ
ガラ現在ノ事變下ニ於ケル情勢トシテ、物
資ノ配給其ノ他ノ關係上、是ハ已ムヲ得ザ
ルモノト考ヘマシテ、之ニ贊意ヲ表スル者
デアリマスルガ、先日來屢〓質質應答ヲ重
ネラレマシテ此ノ點ニ對シテハ商工當局ト
シテハ、決シテ是ハ濫用ハシナイ、特ニ必
要アリト認ムル場合ト云フコトヲ力說サレ
タノデアリマスカラ、之ニ信賴シテ贊意ヲ
表スルノデアリマスルガ、更ニ此ノ機會ニ
於テ此ノ點ニ對スル商工當局ノ御言明ヲ得
タイト考ヘル者デアリマス、又希望ト致シ
マシテハ、是ハ要スルニ戰時事變下ニ於ケ
ル變則的ナ規定デアリマスカラ、事變ガ終
了致シマシテ常態ニ復シタ場合ニハ、斯ノ
如キ規定ハ一日モ速ニ改正セラレンコトヲ
希望スル次第デアリマス、此ノ點ヲ申上ゲ
マシテ、本案ニ贊成ノ意ヲ表シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410680X00819390318&spkNum=150
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151・葉梨新五郎
○葉梨委員長代理 長谷長次君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410680X00819390318&spkNum=151
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152・長谷長次
○長谷委員 私ハ第一議員倶樂部ノ方々ニ
代リマシテ、本案ニ對シ贊成ノ意ヲ表シマ
ス、漸ク此ノ工業組合法中改正法律案ガ出
マシテ、現在銃後對策トシテ、塗炭ノ苦ニ
アル所ノ中產以下ノ人達ガ救濟サレルト云
フヤウナ運ビニナツタト云フコトハ、私心
カラ喜ンデ居リマス、只今マデニ承リマシ
タ其ノ金額ガ極メテ輕微デアリマシテ、而
モ其ノ資金ノ融通性ニ於テ相當拘束ヲ受ケ
ルモノガアリ、斯樣ナ點カラ致シマシテ、
此ノ組合ガ運行セラレテ行ク所ノ前途ニ對
シマシテ幾多ノ暗影ヲ持ツテ居リマスルケ
レドモ、此ノ點ハ行政ノ衝ニ當ラレル所ノ
商工當局ハ、努メテ銃後ニ喘イデ居ル所ノ
中產以下ノ、今囘特ニ御認可ニナリマシタ
小組合ノ人達ヲ實際的ニ生カシテ行ク爲ニ
ハ萬全ノ處置ヲ執ラレマシテ、銃後對策ニ
於ケル戰時物資、平和產業、此ノ兩方面ニ
於ケル色々今問題ニナツテ居ル人達ノ救濟
ヲ完全ニヤツテ戴キタイト考ヘテ居リマス、
此ノ點ヲ特ニ私ハ强調致シテ置キタイト存
ジマス、其ノ外ノコトニ關聯致シマシテハ、
此ノ小組合、既設ノ組合、ソレカラ聯合會
トノ間ニ於テ、物資ノ配給ニハ極メテ合理
的ナ圓滑サヲ持ツテ貰ヒタイ、サウシテ下
ニ厚ク上ニ薄イ、是ガ是マデノ指導精神デ
アラレタト思フノデスガ、特ニ此ノ小組合
側ニ於ケル物資ノ配給モ下ニ厚イト云フ態
度ニ出デラレタイト考ヘテ居リマス、前者
ガ言ハレマシタ本組合ノ二十條ニ關聯シテ
ノ統制ハ、傳家ノ寶刀デアツテ、ソレヲ誤
ルガ如キコトガアリマシタナラバ、組合ノ
精神ヲ冒瀆スルヤウナ形ニナリマスカラ、
此ノ點ノ御留意ハ當然過ギル程當然デアリ
やっ、併シ此ノ二ツノ工業組合ノ指導精神
ト云フモノノ完全ナル運營ニ對シマシテ、
商工省ハ萬全ヲ期セラレマシテ、工業組合
ノ指導精神ガ完全ニ此ノ時局ニ運營セラレ
テ行クト云フコトヲ希望致シマシテ私ノ意
見ヲ終リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410680X00819390318&spkNum=152
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153・葉梨新五郎
○葉梨委員長代理 阿部茂夫君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410680X00819390318&spkNum=153
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154・阿部茂夫
○阿部委員 私ハ社會大衆黨ヲ代表致シマ
シテ本改正案ニ對シテ贊意ヲ表スル者デア
リマス、戰時體制下トハ云ヘ、今日全國內
ニ於ケル有ユル職業、產業ノ階級戰線ニ於
テ最モ窮迫シ、最モ時局ノ影響ノ惡結果ニ
沈淪致シテ居リマスモノハ申スマデモナ
ク今日ノ中小商工業者ノ實情デアリマス、
殊ニ家庭工業者ト總稱サレテ今日マデ參リ
マシタ小企業家、小工業者ノ原料不足ト金
融ノ梗塞カラ來ル、サウシテ平和產業ノ時
局下ニ於ケル壓迫カラ來ル困窮ノ狀態ハ、
正ニ憂フベキ狀態ニマデ行ツテ居ルノデア
リマス、此ノ際ニ當局ガ小組合ノ制度ヲ創
始サレテ、共同主義ニ依ツテ更生ノ一途ヲ
辿ラスベク法制化サレマシタコトハ洵ニ時
宜ニ適シタ方法ト感ズルノデアリマス、併
シ是ガ將來ニ向ツテノ施行運營ノ立場ニ於
テ考ヘマスル時ニ、尙ホ左ニ述ベマスルヤ
ウナ疑點ガアリマスルノデ、此ノ點ハ商工
當局ニ於キマシテモ十一一分ニ御留意アツテ、
萬善ノ方法ヲ講ゼラレタイト思フノデアリ
やっ、先ヅ第一點ハ、先程モ申上ゲマシタ
所謂小組合ノ運營ニ於ケル金融ノ圓滿ナル
流通デアリマス、第二點ハ是等ノ小組合ノ
全員ニ對シテノ產業機構ノ變革過程ニ於ケ
ル統制經濟ノ此ノ內容ト、共同運動ニ依ツ
テノ更生方針ノ指導ノ間題デアリマス、第
三點ハ旣成ノ工業組合及ビ中央會、聯合會
等ト此ノ小組合トノ間ニ於ケル物資ノ圓滿
ナル流通性ト資材ノ圓滑ナル配給ト利潤ノ
公平ナル分配、斯ウ云フ問題ニ對シテ施行
上商工當局ニ於カレマシテハ十二分ノ御注
意ヲ拂ハレテ、萬善ノ方策ヲ講ジ、サウシ
テ先程申シマシタ今日ノ一番疲弊ノドン底
ニアリマス所ノ小工業者ノ更生ト救濟ト云
フコトヲ、本法案施行ニ當ツテ十一一分ニ考
ヘラレ、善處サレンコトヲ切ニ願ツテ本案
ニ贊成ノ意ヲ表スル者デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410680X00819390318&spkNum=154
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155・葉梨新五郎
○葉梨委員長代理 是ニテ討論ハ終結致シ
マシタ、此ノ際政府ヨリ發言ヲ求メラレテ
居リマス、之ヲ許可致シマス-今井商工
政務次官発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410680X00819390318&spkNum=155
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156・今井健彦
○今井政府委員 先程中田委員及ビ長谷委
員ガ御指摘ニナリマシタ本改正案ノ第二十
條ノ三ノ規定ノコトデアリマス、是ハ主ト
シテ資材ノ配給等ノ統制事業ヲ行ツテ居ル
組合ニ對シマシテ、特ニ必要アル場合ニ限
ルノデアリマス、サウシテ其ノ運用ニ當リ
マシテ之ヲ濫用シナイト云フコトハ、旣
商工大臣ヨリモ言明サレテアリマスガ、嚴
ニ是ハ愼ミマシテ、濫用ノ弊ニ陷ラナイヤ
ウニ十分ニ注意ヲ致ス積リデアリマス、之
ヲ以テ御答辯ト致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410680X00819390318&spkNum=156
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157・葉梨新五郎
○葉梨委員長代理 採決ニ入リマス、本案
ニ贊成ノ諸君ノ起立ヲ求メマス
〔總員起立〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410680X00819390318&spkNum=157
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158・葉梨新五郎
○葉梨委員長代理 全會一致ト認メマス、
本案ハ是ニテ可決致サレマシタ
〔拍手起ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410680X00819390318&spkNum=158
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159・葉梨新五郎
○葉梨委員長代理 本日ハ是ニテ散會致シ
マス
午後四時二十分散會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007410680X00819390318&spkNum=159
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