1. 会議録本文
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000・会議録情報
會議
昭和十四年二月六日（月曜日）午前十時二十五分開議
出席委員左の如し
委員長 板谷順助君
理事 松尾四郎君 理事 宇賀四郎君
理事 松木弘君 理事 森幸太郎君
理事 山崎常吉君
駒井重次君 紫安新九郎君
遠山房吉君 川崎末五郎君
中村不二男君 松田正一君
野口喜一君 東條貞君
田中源三郎君 小見山七十五郎君
山崎常吉君 塚本重藏君
加藤鐐造君 道家齊一郎君
青木作雄君
出席國務大臣左の如し
大藏大臣 石渡莊太郎君
出席政府委員左の如し
大藏政務次官 松村光三君
大藏省主計局長 谷口恒二君
大藏省理財局長 相田岩夫君
大藏省銀行局長 入間野武雄君
大藏書記官 松隈秀雄君
大藏書記官 植木庚子郎君
海軍主計少將 山本丑之助君
本日の會議に上りたる議案左の如し
昭和十四年度一般會計歳出の財源に充つる爲公債發行に關する法律案（政府提出）
作業會計法中改正法律案（政府提出）
兌換銀行券整理法中改正法律案（政府提出）
海軍工廠資金會計法中改正法律案（政府提出）発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411711X00519390206&spkNum=0
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001・板谷順助
○板谷委員長 是ヨリ會議ヲ開キマス、此
ノ際諸君ノ御諒解ヲ得テ置キタイコトガア
リマス、大藏大臣ハ午前中此ノ委員會ニ御
出席ガ出來ルサウデアリマスガ、午後カラ
ハ豫算分科會ノ方ニ御廻リニナルト云フコ
トデアリマスカラ、通告ノ順ニ依ラズシテ、
大臣ニ對スル質問ガアリマシタナラバ、順
次御發言ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411711X00519390206&spkNum=1
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002・宇賀四郎
○宇賀委員 私此ノ提出サレテ居ル法案ト
ハ少シ掛離レテ居ルカモ知レマセヌケレド
モ、斯ウ云フコトヲ一ツ御聽キ申シテ見タ
イノデス、只今日本銀行ノ金準備ハ五億何
千万圓カオアリニナルヤウデアリマス、之
ヲ近來倫敦邊リニ於ケル所ノ金塊相場ノ昂
騰其ノ他ニ考ヘマシテ、再評價ヲシタナラ
バ五六千万圓ノ餘計ナ金ガ出テ來ヤセヌ
カ、斯ウ云フ風ニ考ヘルノデアリマスルガ、
七十一議會ニ金準備評價法案ヲ提出サレタ
時ニハ、貨幣法ノ二條ノ定ムル所ノ純金ノ
七百五十瓱ヲ一圓トスル法律ハ其ノ儘ニシ
テ置キマシテ、新シイ法律ヲ作ツテ二百九
十瓱ニ付キ一圓ト云フヤウナ評價換ヲシタ
ノデアリマス、其ノ當時ノ倫敦ノ金塊相場
ハ百四十志前後ダト思ヒマシタガ、其ノ當
時ノ賀屋大藏大臣ノ說明ヲ聽イテ見マスル
ト云フト、「此ノ際是等ノ準備ニ充當セラル
ル金ヲ國際的時價ニ近イ程度ニ評價換シ、
金準備ノ實勢ヲ其ノ儘表示致シマスルコト
ハ」ト、斯ウ云フヤウナコトヲ書イテアリ
マスガ、昨今ノ情勢ヲ見マスナラバ、何モ
一割ノ「マージン」ト云フモノヲソコニ置ク
必要モナイヤウニ思ヒマス、若シモ此ノ
割ノ「マージン」ヲ置カナイト云フ場合ニ於
テハ、五億一千万圓ハ五億何千万圓ニナリ
マスカ、五六千万圓ノソコニ餘裕ノ金ガ出
來ル、此ノ金ヲ日本銀行ノ庫ノ中ニ晝寢ヲ
サシテ置クト云フコトハ、少シ言葉ガ惡イ
カモ知レマセヌケレドモ、其處ノ奥ノ院ニ
納メテ睨ミヲ利カシテ置クヨリモ、實際五
六千万圓ノ金ト雖モ、非常ニ昨今ノ日本ト
シテハ大事ナモノデアリマスルカラ、之ヲ
實際ニ金融市場ニ出シテ、サウシテ金貨ノ
働キヲサシタナラバ、餘程日本ノ國益ニナ
リマスマイカト思ハレルノデアリマス、豫
算總會其ノ他ニ於キマシテ、金ノ生產額モ
昨年ノ六七月頃マデハ豫定通リノ生產ガナ
カツタ、其ノ後十月以後見直シテ大變宜ク
ナツタト云フコトヲ、大臣カラ御說明ニナ
ツタヤウニ新聞デ承ツテ居リマスルカラ、
私共ハ兎ニ角先行ノ百圓ヨリモ、今ノ一圓
ガ非常ニ必要デハナイカト思フ、殊ニ段々
ト生產力ヲ擴充致シテ來マスナラバ、數年
ノ中ニハ自給自足ノ域ニ達シテ、何等憂フ
ル狀態ヲ來サヌケレドモ、今吾々ガ一番懸
念シテ居ル、ト云フヨリモ寧ロ外國人ガ懸
念シテ居ル點ハ、日本ハ資金ニ詰ツテ來ル
ノデハナイカト云フヤウナコトヲ心配シテ
居ルノデアリマスルガ、私共ハ苟モ國家ノ
御必要ナラバ、戰線ニ將士ガ身命ヲ賭シテ
國家ノ爲ニ盡シテ居ルノト同樣ナ心持ヲ以
チマシテ、自分等ノ持ツテ居ル所ノドウ云
フモノデモ、例ヘバ一匁、二匁ノ金デモ、
皆差上ゲルダケノ覺悟ヲ致シテ居リマス、
尙又私共ガ地方ニ行ツテ皆サンノ御意見ヲ
聽イテモ、皆ソレ位ノ覺悟ハ持ツテ居リマ
ス、併ナガラ恐ラクハマダ實際ノ事情ガ能
ク分ラナイカラシテ、サウ云フコトノ意思
表示ノ仕方ガ足リナイノダラウト思ハレマ
スカ、先ヅ第一ニ御伺致シタイノハ、私ノ
言フヤウニ金ノ準備ヲ評價換ヲ致スナラ
バ五六千万圓ノ金ガ浮イテ來ルノデアル
ガ、サウ云フ考ヲ大藏大臣ハ此ノ際持ツテ
居ルカドウカト云フコトヲ伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411711X00519390206&spkNum=2
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003・石渡莊太郎
○石渡國務大臣 宇賀サンノ御尋ハ、金準
備ニ致シテ居リマス五億一千万圓ガ、今日
ノ時價ニ評價シタラバ、或ハ五億五六千万
圓ト云フ程度ニ評價換出來ルノデハアルマ
イカ、斯ウ云フ御尋デアルト存ジマス、ソ
レハ一匁十三圓程ニ評價シテゴザイマスカ
ラ、ソレニ對シテ評價換ヲ致セバ、其ノ位
ノ金ハ出テ來マス、出テ來マスガ、單ニソ
レヲ評價換ヲシタト云フダケデハ、今日ノ
金融市場ニハ別ニ關係スル所ハナイト存ジ
そう、若シ關係スル所アリトスルナラバ、
結局其ノ五億一千万圓ヲ其ノ儘評價スルト
云フコトデアルナラバ、制限外發行高ニソ
レダケ關係スル、斯ウ云フコトデアルト思
フノデアリマス、併シナガラ今日制限外發
行ト云フコトハ、一面ニ於キマシテ昨年法
律ヲ以テ臨時ニ增發ノ出來ルト云フコトニ
致シマシテ、制限外發行ノ所ハ緩和シテゴ
ザイマス、是ハ其ノ後ノ實勢ニ應ジマシテ、
更ニ緩和スル必要ガアルカト存ジテ居ルノ
デゴザイマシテ、目下其ノ法律案ニ付テ審
議致シテ居ルヤウナ次第デゴザイマス、ソ
レデアリマスカラ、今日此ノ五億一千万圓
ヲ評價換シマシテ、五億五千万圓ニシ、五
億六千万圓ニ致シマシテモ、實際ソレガ金融
市場ニ與ヘル效果ト云フモノハ、大シテ考
ヘラレナイト思フノデアリマス、御承知ノ
通リ昨年外國爲替基金トシテ亞米利加へ送
リマシタ三億圓、此ノ三億圓ハ先方へ送リ
マシテ、今日ノ金ノ相場ニ換算スルト、三
億五千万圓カ六千万圓ノ金ニナツテ先方ヘ
送ツタコトニ相成ツテ居リマス、ソコデソ
レデハ一體今日ノ英吉利ノ相場ニ比例シテ
金ヲ再評價シタラバ宜イデハナイカ、斯ウ
云フ御考モアルコトト存ジマス、ソレハ別
ニイケナイト云フ理窟モゴザイマセヌガ、
併シナガラ是ハ一割ノ「マージン」ヲ取ツテ
十三圓ニ評價致シマシタ時分カラ、將來金ノ
相場ガ相當變動スルト云フ所ヲ見テ十三圓
ト致シタノデゴザイマシテ、之ヲピチ〓〓
ニ今日ノ時價其ノ儘ニ致シテ置クト云フコ
トヨリハ、多少ソコニ「マージン」ガアツタ
方ガ宜カラウ、斯ウ云フコトカラ出發致シ
マシタ問題デゴザイマス、是ハ外國へ送リ
マス場合ニ於テハ、勿論ソコニ差ガ出來マ
スガ、內地ニ置キマス場合ニハ、評價換シ
テモシナクテセ、實際金融市場ニ及ボス所
ノ效果ニ付テハ變リガナイモノト存ジテ居
ル次第デゴザイマシテ、隨テ目下ノ所之ヲ
評價換スルト云フ考ハ持ツテ居リマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411711X00519390206&spkNum=3
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004・板谷順助
○板谷委員長 宜シウゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411711X00519390206&spkNum=4
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005・宇賀四郎
○宇賀委員 宜シウゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411711X00519390206&spkNum=5
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006・板谷順助
○板谷委員長 松田正一君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411711X00519390206&spkNum=6
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007・松田正一
○松田委員 大藏大臣ニ御伺致シマスル自
分ノ質問ノ要項デアリマスガ、其ノ要項ヲ
質問致ス前ニ、一昨日字賀君ト大臣トノ間ニ
質問應答ヲ重ネラレマシタ件ニ付テ、一言承
ツテ置キタイト存ジマス、御承知ノ如ク赤
字公債ノ委員會ガ始マツテカラ、吾々ハ每
年此ノ委員會ニ出テ居リマス、昨年モ豫算
委員會デ、赤字公債ノコトニ付テ質問ヲ致
シタ、其ノ時ニ五分利公債ノ借換ニ付テノ
質問ガ行ハレタ、政友會カラハ津雲君、ソ
レカラ民政黨デハ私カラ質問ヲ致シテ居ル、
是ハ年々質問ヲシ續ケテ來タコトデアル、
ソレハ何故サウ云フ風ニ質問ヲ續ケテ來タ
カト云フコト、結局一昨日大藏大臣ガ答辯
サレタ如ク、一部分ノ損失ヲ見テ、ソレデ
之ヲ借換ヘヌト云フ內意ガ含マレテ居ルヤ
ウニ考ヘルカラ、ソレデハイカヌト云フ所
ヲ質問シ續ケテ來タ、ソレデ私ガ申スマデ
モナク、此ノ內閣ハ近衞內閣ノ延長デアリ、
近衞內閣當時ノ賀屋大藏大臣ノ御答ニナツ
タコトモ、此ノ内閣ニナツテ石渡大藏大臣
ノ御答ニナルコトモ、サウ違ハヌ筈デアル、
況ヤ賀屋大藏大臣當時ノ大藏次官デアラレ
タ以上、方針ハ一ツデナクテハナラヌト
思ヒマスガ、漸ク本年ニ至ツテ大臣カラ
預金部ノ損失ニナル、公共團體ノ損失ニナ
ルカラ之ヲ借換ヘヌノダ、斯ウ云フ答辯ヲ
初メテ承ツタ、是ハ速記錄ヲ見テ戴ケバ分
リマスガ、昨年ハサウハ答ヘテ居リマセ
又、サウナリマスト國民ガ果シテ本年度以
降ノ公債ヲ消化シマスノニ、快ク此ノ公債
ヲ消化シテ行クコトガ出來ルカ、アナタノ
御答辯ノ反面ヲ推察致シマスレバ、此ノ五
分利公債ト云フモノヲ個人若クハ會社ニ於
テ持ツテ居ツタナラバ、是ハ全部借換
ハイ併シナガラ預金部ト公共團體ガ餘計
持ツテ居ルカラ、ソレニ損ガ出來ル、ソレデ
是ハ借換ヘル譯ニ行カヌト云フコトニ解釋
出來ルデハナイデスカ、サウスルト吾々ガ
今日マデ質問ヲ致シテ參リマシタ徑路カラ
申シマスレバ、サウ云フ答辯ヲスルノデハ、
政府ハ國民ニ向ツテ誠意ヲ缺クコトニナリ
マスカラ、サウ云フ答辯ヲセズシテ、何ト
カ一日モ早ク此ノ五分利公債ノ借換ヲシヨ
ウト云フコトニ、步調ヲ進メルノデハナカ
〃
ラウカト云フノデ質問ヲシテ來タノデアリ
やっ、本年ニ至ツテ愈〓具體的ナコトガ答
辯サレテ居ルノデアリマス、サウ致シマス
どくろ吾々ハ將來ノ公債消化ニ付テ審議ヲ
致シマスノニ、赤字公債ノ借換ニ付テ相當
ノ考慮ヲセンケレバナラヌコトニナル、今
アナタニ申上ゲルノハヲカシイト思ヒマス
ケレドモ、昨年ノ公債ノ發行高カラ申シマ
シテモ、四十三億四千万圓ガ發行サレテ居
ル、ソレガ日銀ノ引受ハ三十六億九千万
圓、預金部ノ引受ハ六億五千万圓バカリニ
ナツテ居ル、ソレデマダ日本銀行ノ手持ガ
四億五千万圓殖エテ居ル、全ク消化シタモ
ノハドレダケカト云フト、三十九億圓シカ
消化シテ居ラヌ、本年度ノ公債ノ消化ハ、ド
ノ位消化シナケレバナラヌカト申シマスレ
バ、今玆ニ付議サレテ居ル十億八千二百万
圓、將來此ノ軍事費ノ公債發行ヲ續ケテ行
クトスレバ、是ハ六十二三億カラ六十四五
億ニナルカモ知レマセヌ、ソレニ十三年度ノ
持越ノ公債モアリマス、サウスルト云フト、
彼是レ八十二三億ノ公債ト云フモノヲ十四
年度ニ背負ツテ行カナケレバナラヌコトニ
ナリマス、ソンナラ此ノ公債ヲドウシテ消
化セシメルカ、之ヲ國民ガ裸一貫ニナツテ、
此ノ公債ヲ消化スル氣ニナラナケレバナラ
ヌト云フ所ニ、大藏省ノ目安ヲ置カナケレ
バナラヌノデアリマス、ソコデ五分利公債
ノヤウナ、アンナ利ノ高イモノヲ借換ヘタ
ラドウカト云フ議論ガ、當然起ルノデアリ
マス、吾々微力ナガラ今日マデ政府ヲ支持
スル考ヘヲ以テ、各地ニ於テ婦人會ニ呼ビ
掛ケ、或ハ靑年會、處女會ニ呼ビ掛ケテ、
何故此ノ公債ヲ消化シナケレバ、此ノ戰ニ
勝テヌカト云フコトヲ講演シテ來タノデア
リマス、微力ナガラ吾々モ此ノ公債ヲ消化
スルコトニ付テ盡シテ居ル積リデアリマス
ガ、今大藏大臣ノ言ハレタヤウニ、一部分
損失ヲ生ズルカラ五分利公債ハ之ヲ借換ヘ
ヌト云フヤウナコトデ、ドウシテ國民ガ眞
面目ニ公債ヲ消化スル氣ニナレマスカ、其
ノ點ニ付テ承ツテ置キタイノデアリマスガ、
斯樣ニ解釋シテ宜シイノデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411711X00519390206&spkNum=7
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008・石渡莊太郎
○石渡國務大臣 私ハ一昨日宇賀サンノ御
尋ニ對シテ、五分利公債ヲ借換ヘル意思ハ
ナイト云フコトヲ申上ゲテ居リマセヌ、ソ
レハ借換モ一ツノ考ヘ方デアル、考ヘ方デ
ハアルガ、併シナガラ今日ノ場合ハ、三分
半公債ヲ出來ルダケ消化シテ行ク所ノ徑路
デアルノデアツテ、隨テ此ノ三分半公債ノ
發行消化ト云フコトニ努力ヲ傾注シテ行カ
ナケレバイケナイ、之ニ付テハ松田サンモ
全ク其ノ通リデアルト御考ヘ下サルコトダ
ト思ヒマス、多額ニ公債ヲ發行サレテ行ク
ノデアリマスカラ、ソレニ對シテ努力ヲ傾
注シテ行カナケレバナラヌ、ソレデアリマ
スカラ、一方ニ多額ノ公債ヲ發行シテ行ク
際ニ、從來ノ公債ヲ借換ヘルト云フコトハ
ヤハリソコニ新シク再ビ公債ヲ發行スル、
斯ウ云フコトニナリマス、借換ヘタ人ガ再
ビ公債ヲ買フカ買ハヌカト云フコトハ、第
二ノ問題デアリマスカラ、玆ニ再ビ新シク
更ニ其ノ上ニ公債ヲ發行シテ行カナケレバ
ナラヌト云フコトデアリマスカラ、是ハ三
分半公債ノ發行ニハ妨ゲナイト云フ見極メ
ノ付イタ時分ニハ、五分利公債ノ借換ヲ致
サナイトハ決シテ申サナイト、斯ウ申シタ
ノデゴザイマス、ソレカラ一部ニハ、ヤハ
リ五分利公債ヲ持ツテ居ル人ト三分半公債
ヲ持ツテ居ル人トガ、トテモ負擔ガ違フヂ
ヤナイカ、一方デハ五分利公債ヲ持チ、
方ニハ三分半ノ公債ヲ持ツテ居ツテ、一方
ノ受取ル方ノ人ノ立場カラ見ルト厚薄ガア
ルデハナイカ、斯ウ云フ議論ヲスル人モア
ルト思ヒマス、供シ其ノ點ハ五分利公債ノ
過半ハ預金部デ持ツテ居ルノデアルカラ、
隨テ其ノ點ニ對スル國民一般ノ負擔ト云フ
方面カラ考ヘテ行ケバ、是ハ比較的輕ク考
ヘテモ濟ムノデハアルマイカト、斯ウ申上
ゲル考ヘデアツタノデアリマス、左樣御諒
承願ヒタイト思ヒマス
○松田委員 前段ノ御答辯ハ、昨年マデ一
貫シテ大藏省ノ方デ御答ニナツテ來タコト
デアル、後段ニ御答ニナツタコトハ、マダ
速記錄ハ〓ツテ居リマセヌガ、新聞ニ載ツ
テ居リマス、簡單デゴザイマスカラ一寸其
ノ部分ダケ申上ゲマスガ、アナタノ御答ニ
ナツタノハ、必ズシモ國民ニ直接ニ公債ヲ
消化シテ貰ハヌデモ宜イ、貯金ヲシテ貰ツ
テ預金部ヲ通シテ公債ヲ消化シテ貰ツテモ
宜イノダト云フコトヲ前段ニ言ウテ、五分
利公債ノ借換ニ付テハ、今日マデ其ノ發行
額カラ見テ、公債ノ總額ハ左程大キナ問題
デハナイト思フ、殊ニ其ノ半額ハ預金部
ノ手持チトナツテ居リ、之ヲ借換スルト
預金部ノ收入ガ減ルヤウナコトニナル、
其ノ他各種公共團體云々ト新聞ニ載ツテ居
リマス、サウスルト新聞記事ノ捉ヘテ居ル
所モソコナンデス、三分半ノ公債ヲ後カラ
後カラ出シテ行ク方ガ便利ダト云フコトモ、
アナタガ御答辯ニナツタ、預金部ノ損失ニ
ナリ、公共團體ノ損失ニナルカラ借換ヘヌ
ト云フヤウナコトニ重キヲ置イテ新聞記事
ガ出テ居リマス、私ハ是デ將來公債ヲ國民
ガ消化シテ行ク精神ノ上ニ、惡影響ヲ來シ
ハセヌカト云フコトヲ御尋シテ居ルノデ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411711X00519390206&spkNum=8
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009・石渡莊太郎
○石渡國務大臣 サウ云フコトヲ申シマシ
タ、ソレデ私一ツ申上ゲテ置キタイト思ヒ
マスノハ、預金部ト云フコトモ一例デア
ル、同時ニヤハリ銀行預金ヲシテ、銀行デ
公債ヲ買ハレルト云フコトモ、是モ亦一例
デアルト存ジマスガ、私ハ其ノ一例トシテ
預金部ノコトヲ申上ゲタ譯デアリマス、其
ノ前宇賀サンノ御尋ガ、四千万圓程ノモノ
ガ減ルヂヤナイカ、ドウシテ之ヲ借換ヘナ
イノカ、四千万圓程ノ利子ヲ餘計負擔シテ
居ナイデモ宜イヂヤナイカ、四千万圓バカ
リ餘計拂フヂヤナイカト云フ御尋デアリマ
シタノデ、私ハ其ノ御答トシテ、半分ハ預
金部ガ持ツテ居ル、其ノ他公共團體、財團
法人ノ持ツテ居ルモノガ相當アルト云フコ
トヲ申上ゲタノデアリマシテ、預金部ハ結
局其ノ五分利ノ利子ノ代リニ三分半ヲ受取
ルト云フコトデアリマスト、ソレダケノ差
額ノ金ガ減ツテ來ル、減ツテ來タラドウス
ルカ、結局一般ノ公共團體等ノ貸出資金ガ
減ルカ、公債ヲ持ツ額ガ減ルカ、ソレヲ補
給スルノデアルナラバ、國ノ方デ其ノ金ヲ
工面スルカ、何トカ考ヘナケレバイケマス
マイガ、又公共團體ニシテモ、ソレダケノ
收入ガ減ツテ來ルト云フコトデアレバ、何
カソレニ對スル代リトシテ稅金デ之ヲ取ル
カ、ソレトモ補助金ヲ多ク取ルカ、サウ云
フ問題ガ起ツテ來ルト思フノデアリマス、
ソレデアリマスカラ、宇賀サンノ四千万圓
國ノ負擔ガ減ルデハナイカト云フ御尋ニ對
シテ、斯ウ云フ考ヲ持ツテ居ルカラ、必ズ
シモサウハ行カナイト、斯ウ御答ヲシタ譯
デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411711X00519390206&spkNum=9
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010・松田正一
○松田委員 ソレハ何モ私ハ大臣ノ言ウタ
コトヲ捉ヘテ、大藏省ニ向ツテ肉迫スル譯
デモ何デモナイ、大臣ハ御承知デモアリマセ
ウガ、五分利公債ト云フモノハ一向市場ニ出
ナイ、偶〓七千万圓バカリ出タコトガアル、
是ハ月日ヲ申上ゲテモ宜シイガ、サウスル
ト誰ガ持ツタカト云フト、ヤハリ公共團體
方面ガ持ツテシマツテ-出タラ直グ持ツ
テシマフ、誰ガ買ヒニ行ツタカト云フコト
ヲ調ベテ見タノデスガ、大藏省デ聞イテ見
ルト云フト、預金部ガ半バ五分利公債ヲ持
ツテ居ル、是ハ借換ヘヌト云フコトダカ)
ラ、急イデ買ウタト云フ事實ノ例ガアル、
今市場ヲ御覽ニナツテモ、五分利公債ヲ買
ヒニ行ツテモアリハシナイ、ソレハウント
値ヲ高ク買ヘバアリマス、相場ハ立ツテ居
リマスガ、アノ相場デハ賣買ガ出來マセヌ
ト云フヤウナコトヲ、今日マデ吾々ノ質問
スル上ノ材料トシテ來タノデアリマス、今
日大藏大臣ガサウ云フコトヲ御言ヒニナル
ト、益〓五分利ヲ摑ヘテ離サヌノミナラズ、
出タラ皆公共團體ガ取ツテシマフ、サウ云
フ風ナコトデハ、此ノ餘計ナ公債ヲ將來國
民ガ消化シテ行カナケレバナラヌ、ソレハ
國民ノ精神ノ上ニ影響スルノデハナイカ、
ソレハアナタノ言ハレルヤウナ細カイ理由
ハアルカモ知レマセヌ、併シソンナ細カイ
理由ヲ言ウテ大局ヲ忘レテハイカヌ、小ノ
虫ヲ殺シテ大ノ虫ヲ助ケルト云フヤウナ方
法ニ依ツテ、大局ノ上カラヤツテ行カナケ
レバナラヌ、ソレデナケレバ八十億圓ニ
垂ントスル公債ヲ消化スルト云フコト
ハ到底出來マセヌ、併シソレ以上御質
問申上ゲテモ答辯ハ同ジコトデアルト思
ヒマスガ、願クハ此ノ半分以上預金部デ
持ツテ居ルカラ、是ノ損ニナルカラ借換へ
ヌト云フコトヲ理由ノ一ツニ致シタト
云フコトハ、吳々モ私ハ遺憾ニ思ヒマス、ソ
レダケノ答辯デ、ヨリ以上ノ答辯ヲ戴ケマ
セヌケレバ、此ノ問題ハ打切リマス
更ニ方面ヲ變ヘテ質問致シマスルト、政
府ハ其ノ中ニ、其ノ年ノ公債ヲ發行セズ、後
年度へ後年度ヘト繰延ベテ居ルヤウナコト
ニナツテ來テ居リマスガ、サウ致シマスト、
此ノ豫算ノ上カラ公債ヲ發行シテ、國ノ產
業ガ之ヲ消化スルコトガ出來ズ、又其ノ公
債モ國民ノ實力カラ見テ消化ノ出來ナイト
云フ其ノ公債ヲ、後々へ繰延ベテ行クヤウ
ナ實例ガ今マデ見エテ居リマスガ、サウス
ルト云フト、ソンナ無用ノ公債ヲ發行スルト
云フ法律ヲ、何モ作ラヌデモ宜イヂヤナイ
カ、後々ニ出ル公債ノ問題モアリマスカラ
聽イテ置クノデスガ、大體豫算ノ建前カラ
申シマスト、賄ヘルモノダケ公債ヲ發行シ
タラ宜イ、追加豫算ヲ出シテ來レバ承認セ
ヌト云フノデハナイ、公債ノ消化ノ上カラ
申シマスト云フト、餘計ナ公債ヲ消化シナケ
レバナラヌト云フコトニナツテ來ルト、色
色ノ方法ヲ考ヘテ、公債消化ヲ免レヨウ免
レヨウト云フヤウナ方法ヲ講ジテ來ルノデ
アリマス、デアリマスカラ豫算編成ノ方針
カラ申シマシテ、後年度へ繰延ベナケレバ
ナラヌヤウナ公債ノ發行ヲ、此ノ際ニ法律
ヲ作ツテ置ク必要ガナイヂヤナイカ、又豫
算モサウ云フ風ニ組マナクテモ宜イヂヤナ
イカ此ノ點ニ付テ御答辯ヲ願ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411711X00519390206&spkNum=10
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011・石渡莊太郎
○石渡國務大臣 勿論御趣旨ニ付テハ私ハ
不贊成ノ意ヲ表スル理由ハゴザイマセヌ、
併シナガラ或ル豫算ヲ組ミマシテ、サウシ
テソレニ對スル財源ヲ其處ニ一定致シテ置
キマスル必要ノアリマスルコトハ、御承知
ノ通リデアルノデアリマス、從來ノ例カラ
行キマシテモソレダケノ金ガ要ラナカツタ
ト云フ場合ニ於テハ、之ヲ後年度ニ於テ其
ノ公債ヲ發行シテ仕事ヲヤル、斯ウ云フコ
トハ從來トモ御認メニナツテ居ル仕來リデ
ゴザイマシテ、今年別ニ新シイコトヲ考へ
タ譯ヂヤゴザイマセヌ、從來通リノコトヲ
致シテ居ルニ過ギヌト思フノデゴザイマス
ガ、ソレデモサウ云フコトヲ從來ヤツテ居
ツタガ、ソレガイカヌヂヤナイカ、サウ云フ
コトハ止メテ、其ノ年ニ使フ所ノ豫算ト云
フモノヲキツチリ決メテ、サウシテソレニ
相當スルダケノ公債ヲ發行シテ、豫定シタ
所ノ公債ハ全部其ノ儘發行シテ行ツタラ宜
イヂヤナイカ、斯ウ云フ御尋デアルト存ジ
マス、是ハ豫算ノ建前カラ行ケバ、其ノ通リ
デアルト思ヒマスガ、併シナガラソレハ實
際ノ運行上ノコトモゴザイマスシ、又租稅
ノ自然增收等ニ依ツテ生ジタ餘裕モゴザイ
マスシ、又國庫金全體トシテノ運用カラ生
ジタ所ノ點モアルト存ズルノデアリマス、
此ノ點ハ國全體ノ經濟ノ見方トシテハ、ヤ
ハリ從來通リ後年度ニ於テ其ノ公債ガ使ヘ
ルト云フコトニ致シテ置キマシタ方ガ、國
全體ノ經濟トシテハ却テ運行モ十分デアル
ト思ヒマスシ、又經濟的ニモ宜イノデハア
ルマイカト、斯ウ存ジテ居リマスノデ、從
來ノ通リニ致シタ次第デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411711X00519390206&spkNum=11
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012・松田正一
○松田委員 昨夜總理大臣ノ講演ヲ承ツテ
氣ガ付イタノデ、今質問ヲシテ見タノデスガ、
總理大臣ハ「舊來ノ陋習ヲ破リ天地ノ公道ニ
基クベシ」、舊來ノ陋習ヲ破リト云フコトヲ
再々言ウテ居ル、ダカラ何モ今迄ヤツテ來
タカラト云ツテ、變ヘテ行クノハチツトモ
構ハヌ、變ヘ得ル以上ハ變ヘタラ宜イヂヤ
ナイカ、一體官界ノヤルコトハ一寸モ變ヘ
テ來ヌガ、民間デヤルコトハ舊來ノ陋習
ヲ破ルト云フ譯デハナカラウカト思ヒマ
ス、尙ホ一ツ御考置キヲ願ヒタイト思ヒマ
ス
ソレカラ大藏大臣ハ十四年ノ一月ニナツ
タラ、公債ノ消化ハ順調デアルカラ、今年
度發行スル公債モ順調ニ消化出來ルデアラ
ウト云フコトヲ言ハレテ居ルヤウニ聞クノ
デアリマス、果シテサウ云フ風ニ承ツテ置
イテ宜イノカドウカ、一月ノ月ノ公債ノ消
化ハ、ソレハ成程少イト云フ方ヂヤナ
1相當消化ハサレテ居ル、併シ公債バカ
リヂヤナイ、社債モ四千五百万圓カラ消化
シテ居ル、サウシテ條件ノ決定シタモ
ノガ一億八千万圓社債モアル、郵便貯金
モ月半バ頃マデニ一億圓ニ達シテ居ル、
サウスルト左程公債ハ餘計消化サレテ居ル
譯ヂヤナイノデスガ、之ニ依ツテ公債ノ消
化ガ將來順調デアルト云フ見透シガ何處デ
付キマスカ、一體十月カラ十一月ト云フ月
ハ、十二月ノ年末〓算ヲ控エテ居ルカラシ
テ、大抵ハ現金ト云フモノヲ留保ヲ致シテ
居リマス、他ニ支拂ヲシナケレバナラヌト
云フノデ、年末ノ來ルノヲ用意シテ居ル譯
デアル、隨テ公債ノ消化ト云フモノハ、每年
餘リ多ク公債ガ消化サレテ居ラヌ、社債モ
消化サレテ居ラヌ、十二月ノ〓算ハ二十四
五日カラボツ〓〓ヤツテ、ソレカラ此ノ眞
ノ遊金ト云フモノガ出來テ來ル、ソコデ此ノ
公債ナリ社債ノ消化ト云フモノヲ、ボツ〓〓
シテ來ルト云フノデアリマスカラ、ドウシ
テモ十二月ノ末頃カラ一月ノ二十日頃、其
ノ前後マデハ消化ハ公債ニシロ社債ニシロ
是ハ出來ル、是ハ年ノ習ヒデアリマス、通
リ一遍ノ年ノ習ヒヲ見テ、此ノ公債ハ後年
度ニ發行スレバ心配ハナイダラウ、消化ハ
出來ルダラウト云フ見透シガ付クカドウカ、
大臣ノ所謂樂觀サレテ居ル理由ハ是レ以外
ニアルノカ、或ハ一月ノ此ノ成績ヲ見テノ
ミ言ハレルノカト云フコトヲ伺ツテ見タイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411711X00519390206&spkNum=12
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013・石渡莊太郎
○石渡國務大臣 陋習デアリマスナラバ、是
ハ政府ニ於キマシテモ之ヲ打破シ改正スル
ト云フコトハ勿論デゴザイマスガ、只今モ
申上ゲマシタ通リ、別ニ陋習トハ考ヘテ居
リマセヌカラ、隨テ從來通リノコトデ行キ
タイ、斯ウ申上ゲテ居ル次第デゴザイマス、
ソレカラ公債ノ發行ノ問題デゴザイマスガ、
是ハ松田サンノ仰シヤル通リ、十月、十一
月、十二月ト云フモノハ、是ハ一般金融
市場ガ繁忙デアツテ、其ノ爲ニ公債ノ消化
モ社債ノ消化等モ十分ニ行ハレナイ、斯ウ
云フコトハ仰シヤル通リダト存ジマスガ、
每年一月ニ至ツテ公債、社債ガ相當消化サ
レ、サウシテ又一般ノ預金モ增加シテ來ル
カト云ヘバ、是ハ必ズシモサウハ行カヌト
存ジマス、昭和十二年ノ十二月、一月ア
タリニ於テハ、隨分公債モ賣レズ、社債モ
發行出來ナイト云フヤウナコトモゴザイマ
シタ、ソレカラ又昨年ノ例ト今年ノ例トヲ
考ヘテ見マシテモ、昨年ノ一月ニ於キマシ
テ消化致シマシタ公債ガ一一億九千九百万圓、
今年ハ五億三千六百万圓ト云フノデアリマ
スカラ、昨年ニ比較致シマシテモ相當多額
ノ公債ガ消化サレテ居リマス、又只今仰セ
ノアリマシタ郵便貯金ノ增加ニシマシテモ、
社債ノ發行ニシマシテモ、是等モ皆喜バシ
キ現象デアリマシテ、斯ウ云フモノヲ皆一
括シテ參酌シマシテ、一月ノ情勢ガ良好デ
アル、斯ウ申上ゲタ次第デアリマス、併シ
一月ノ狀況ガ良好デアルカラ、將來必ズ其
ノ通リ旨ク行クト云フコトハ、是ハサウ云
フコトヲ申上ゲタ譯デハゴザイマセヌ、
月ノ狀況ハ斯ウ云フ風ナ狀況デアツテ喜バ
シキ狀況デアル、公債ノ發行ニ付テ今日行
詰ツテ居ルトカ、又ハ更ニ別ノ方法ヲ考へ
ナケレバイカヌト云フ程度ノコトハ考ヘテ
居ナイ、斯ウ云フコトヲ申上ゲタ次第デア
リマシテ、一月ガ斯ウデアルカラ、將來モ
卽チ斯ウ云フ風ニ行ク、斯ウ云フコトヲ申
上ゲタ譯デハ決シテナイノデゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411711X00519390206&spkNum=13
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014・松田正一
○松田委員 只今大臣ノ昭和十二年云々ト
云フ御話ガアリマシタガ、ソレハ政府自ラ
公債消化ヲセシメズシテ、產業資金ニ先
ニ〓ハシタカラデハナイデスカ、アノ時ニ
ハ公債ノ賣止メヲシタノデハナイデスカ、
其ノ年ト今年ハ同ジニナリマセヌ、ソンナ
コトハ前ニヤツタ方針ヲ能ク御承知デハナ
イデスカ、アノ時ニハ、公債ノ消化ヲ後廻
シニシテ、產業資金ヲ先ニシテ、產業擴充
ヲシナケレバイカヌト云フ時局デアツテ、
其ノ方針ヲ執ラレタガ爲ニ、公債ノ消化ハ
後廻シニナツタノデハナイカ、其ノ年ト今
年ハ同ジニ行カヌコトハ、是ハ當然デアリ
マス、四分利附公債ヲアノ當時賣止メシタ
コトガアル、ソレハ賀屋サンガ豫算總會デ
答ヘテ居ル、公債ハ賣止メトハ言ハヌケレド
モ、賣止メ同樣ナ方針デ來タカラ、消化ハ
出來ナカツタト云フコトヲ言ツテ居ル、其
ノ年ト今年トハ同ジニハ行キマセヌ、今モ
之ヲ以テ必ズシモ將來順調デアルト云フコ
トハ言ヘヌト言ハレマスカラ、是ハソレデ
宜シイガ、一體公債ノ消化ニ付テ國民ヲ善
導シテ行クトカ、國民ノ方デ裸一貫ニナツ
テ之ヲ消化シナケレバナラヌト云フ、其ノ精
神ニ導イテ行クノニハ、其ノ範ヲ示ス大藏
省アタリハ總テノ擧動ニ付テ餘程注意ヲシ
ナケレバナラヌ、斯ウ言ツテハ甚ダ皮肉ニ
ナリマスケレドモ、此ノ事變ガ起ツテカラ
問モナク警視廳ノ巡査ガ草鞋履キデ整理ヲ
シタト云フコトモアツタ、又各省ノ人ガ下
駄履キデ出勤ヲシタ、又高官ノ人ガ「バスL
デ通フ、斯ウ云フヤウナコトヲ折々聞イタ
ノデスガ、近來是ハオ止メニナツタヤウデ
アル、束ノ間デアツタラシイ、サウ云フコ
トハ國民ガ將來此ノ多クノ公債ヲ消化シテ
行カナケレバナラヌ責任ノ上カラ言ツテ、
影響ハシナイモノデアルカドウカ、所謂緊
張ガソレデシテ行ケルカドウカ、吾々ハ少
クトモ今日マデヨリ今後ノ方ガ心配ニナリ
マス、有ル靴ヲ履クナトモ言ハズ、何モ有
ルモノヲ片付ケテ置ケト云フ譯デハナイノ
デアリマスケレドモ、官廨一般ノ緊張ガ足
ラヌヤウデアリマス、今言フノハ一二ノ例
デアリマス、是等ノ點ニ付テ大藏省ハ、何
カ一ツ國民ノ精神ヲ善導シテ行ク上カラ、
御注意ヲナサルヤウナ御考ハナイノカ、サ
ウシナケレバ玆ニ公債ノ消化ノ上ニ種々ナ
ル弊害ガ起ツテ來ルト思ヒマスガ、大臣ノ
御答辯ヲ承リタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411711X00519390206&spkNum=14
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015・石渡莊太郎
○石渡國務大臣 松田サンノ御尋ノ此ノ公
債ノ消化ニ付テハ、國民ニ於テ相當ノ決意
ヲ以テ是ガ消化ニ當ラナケレバイカヌ、斯
ウ仰シヤルコトハ、全ク御同感ナコトデア
リマシテ、是ハ國民自ラ此ノ公債ノ募集ニ
進ンデ應ジテ、是ガ消化ニ努メナケレバイ
カヌト云フコトハ、是ハ仰シヤル通リデア
ラウト存ジマス、今日ノ官廨ニ於テドウモ
氣分ヲモツト緊張スル必要ガアルマイカト
云フ御話デゴザイマスガ、是ハ事變以來相
當皆其ノ方ニ氣分ヲ緊張スルヤウニ-斯
ウ云フ際ニ官廳ノ者ガ世ノ中ノ指彈ヲ受ケ
ルト云フコトデハ非常ニ困ルノデアリマス
カラ、出來ルダケ生活ヲ引締メマシテ、緊
張ヲシテヤツテ居ル積リデゴザイマス、送
リ迎へノ自動車ノ如キモ、其ノ後「ガソリ
ン」ノ配給ガ益〓減ツテ來テ居リマスノデ、
是ハ其ノ後モ引續イテ或ハ「バス」、或ハ電
車デ、通ツテ居リマスコトハ申スマデモゴ
ザイマセヌ、其ノ他大藏省ニ於キマシテ國
民ノ精神ヲ引締メルコトヲ、更ニ考ヘル必
要ガアルノデハナイカト云フ御話デゴザイ
マス、是ハ出來ルダケ〓究致シマス、又國
民精神總動員ニ於キマシテモ、此ノ國民ノ
精神ヲ引締メルト云フコトニ付テハ、餘程
努力シテ居ルノデアリマスガ、是等ノモノ
ト協力シマシテ、大藏省トシマシテモ、貯
蓄ノ奬勵、消費ノ節約、之ニ付テハ努力致
シテ居ル次第デゴザイマスルガ、更ニ一層
此ノ方面ニ骨ヲ折リタイト存ジテ居ル次第
デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411711X00519390206&spkNum=15
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016・松田正一
○松田委員 其ノ點ハソレデ宜シイガ、次
ノ點ニ付テ御尋致シマス、政府ハ本年度以
降ノ公債消化ニ付テ、國民ニ向ツテ公債ノ
保有モ强制セズ、貯金等モ强制スル必要ハ
ナイ、斯ウ云フ風ニ申サレテ居ルヤウデア
リマスガ、果シテ强制セズシテ本年度以降
ノ公債ガ消化出來ルカドウカト云フコトニ
付テ、一二承ツテ置キタイト思フノデアリ
やく、一昨年ト昨年ノ比較ハ此處ニアリマ
セヌガ、一昨年ノ一月カラ十月マデ、昨年
ノ一月カラ十月マデノ比較ヲ致シマスト、工
場其ノ他デ支拂ツテ居ル金ガ、三億八千万
圓バカリ餘計ニ支拂ツテ居ルヤウニ承ツテ
居ル、斯ウ云フ餘計ニ收入ヲ得テ居ルノ
ガ、日本銀行ノ方ニ全部還元サレテ居ルカ、
或ハ是ガ公債消化ニ全部廻ツテ居ルカト云
フコトヲ、大藏省デ御〓究致サレテ居リマ
シタナラバ御答辯ガ願ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411711X00519390206&spkNum=16
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017・石渡莊太郎
○石渡國務大臣 第一ハ强制的ニ公債ヲ持
タセズニ、是デヤツテ行ケルカドウカ、斯
ウ云フ御尋デアリマス、此ノ點ハ先般私御
答致シタカト思フノデアリマスガ、貯蓄ヲ
强制スル、公債ノ保有ヲ强制スル、斯ウ云
フコトニ依ツテ果シテ多額ノ貯蓄ガ出來、
多額ノ公債ノ消化ガ出來ルカト云フコトニ
付テハ、是ハ餘程〓究致ス必要ガアルト存
ジマス、サウ云フコトニ依ツテ多額ノ公債
ガ果シテ消化出來ルモノデアルカドウカ、
國ノ强制スルモノト强制シナイモノトノ間
三、ソコニハ自ラ分界ガアルト思フノデ
アリマス、强制シテ金ヲ集メルト云フコト
デアルナラバ、寧ロ稅ニ依ツテ集メル、强
制シテ國民ノ購買力ヲ奪フト云フコトデア
ルナラバ、私ハ是ハヤハリ稅ニ依ルベキモ
ノデハアルマイカト考ヘテ居ルノデゴザイ
やく、强制公債ト云フモノハ、歐羅巴ノ
二ノ國ニ於テ實行致シテ居ツタコトガゴザ
イマシタ、ダガ此ノ强制公債ト云フモノハ
一種ノ稅金デゴザイマシテ、各人ノ財產ニ
割當テタ-戰後ニ於ケル所ノ財政整理ノ
一方法トシテ行ヒマシタ財產稅ノ變形ノヤ
ウナモノデゴザイマシテ、財產ニ應ジテ公
債ヲ割當テル、非常ニ低イ利率ノ公債ヲ割
當テルト云フコトデ、是ハ財產稅ノ變形デ
アル、一種ノ租稅ト觀念シテ戴イタ方ガ宜
イト思フノデアリマス、其ノ他强制的ニ
割當テル、强制的ニ貯蓄ヲサセルト云フコ
トハ、是ハ實行上ドウシテモ中々困難デア
リマスシ、又果シテ其ノ實績ガ如何デアル
カト云フコトニ付テハ、マダ試驗サレタコ
トモゴザイマセヌシ、又サウ云フコトニ依
ツテ幾何ノ消化ガ出來ルカト云フコトニ付
テハ、相當疑ガアルト思ヒマス、ソレデヤ
ハリ此ノ國債ノ消化ト云フモノハ、先程ア
ナタノ仰セニナツタ通リ、國民ガ皆國債ノ
消化ニ應ジルト云フ大決心ヲ以テ進ンデ公
債ヲ買フ、斯ウ云フコトデアリマセヌケレ
バ、多額ノ公債ヲ消化シテ行クト云フコト
ハ難カシイト思フノデアリマシテ、努メテ
其ノ方向ニ政府トシテモ進ンデ行キタイト
存ジテ居ル次第デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411711X00519390206&spkNum=17
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018・松田正一
○松田委員 大臣ノ御言葉ノ如ク、國民ハ
此ノ際裸一貫ニナツテモ公債ヲ消化シナケ
レバ此ノ戰ニ勝テヌ、ソレヲ覺悟シナケレ
バナラヌ、其ノ心ガアレバ何モ强制シテモ
構ハヌ、甘ンジテ受ケル、政府ハ兎ニ角シ
ナイト言フ、ソレハシナイ方ガ宜イデセウ、
然ラバ御尋シタイノハ、國家總動員法ノ十
一條ヲ何ノ必要ガアツテ發動サレルカ、目
的ハ何處ニアルカ、斯ウ云フモノヲ發動ヲ
サレテ行クト云フコトハ、私ハ裏面ニ於テ、
是ハヤハリ公債ノ消化保有ト云フコトノ强
制ニナリハセヌカト思フ、法律ヲ發動シテ、
表面ハ强制ト云フコトハ謳ツテ居リマセ
又、併シ結局斯ウ云フコトデ行クト、煎ジ
詰メルト公債ノ强制消化ニ持ツテ行クヨリ
仕方ガナイ、十一條ヲ發動ヲ許サレルナラ
バ、其ノ理由ヲ承リタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411711X00519390206&spkNum=18
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019・石渡莊太郎
○石渡國務大臣 總動員法十一條ノ問題ハ、
是ハ主トシテ生產力擴充資金ノ充實ニ資シ
タイ、斯ウ存ジテ居ツタ譯デアリマシテ、
一方ニ國債消化ノ重要デアリマスト共ニ、
今後ノ經濟界ノ大キナ間題トシマシテハ、
ドウシテモ生產力擴充資金ト云フモノヲ、
相當豐ニシナケレバナラヌ、隨テ此ノ總動
員法十一條ノ發動ト云フモノモ、生產カ資
金ノ補給ヲ豐ニシタイ、斯ウ云フ考カラ出
發シタ問題デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411711X00519390206&spkNum=19
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020・松田正一
○松田委員 國家ハ生產力ノ擴充ト公債消
化此ノ二途カラ此ノ事變下ノ經濟ヲ切拔
ケナケレバナラヌト云フコトハ、ソレハ分
ツテ居ル、ソレデ此ノ十一條ノ發動ナルモ
ノハ果シテ產業資金ノミカ、ノミノヤウ
承ツテ置ケバソレデ宜シイノカ、アナタノ
御言葉ハ今更申ス迄モナク、世界有史ノ上
カラ考ヘテ見マシテ、曾テ今日マデ類例ノ
ナイ日支事變ノ渦中ニアル大藏大臣トシテ
ノ御言葉デアリマス、申スマデモナイコト
デアリマスガ、一言一句御注意ヲ願ツテ置
キタイ、是ハ產業資金ヲ滑ニスル爲ノ必要
ニ應ジテノミヤルト、ソレナラ仰シヤルノ
カ、ソレ以外ニ何カ目的ハナイノカ、更ニ
承リタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411711X00519390206&spkNum=20
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021・石渡莊太郎
○石渡國務大臣 主タル目的ハ產業資金ノ
圓滑ナル供給ニ資シタイ、斯ウ云フコトデ
ゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411711X00519390206&spkNum=21
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022・松田正一
○松田委員 政府ハ强制的ニヤルト云フナ
ラバ增稅デ取ルノガ宜イノデスガ、增稅モ
オヤリニナツテ居ル、ヤハリ增稅ト云フノ
デナク、公債消化ノ上カラ云フト、吾々ハマ
ダ政府ノヤリ方ガ分ラヌ事ガアル、譬ヘテ
見マスト、料理屋ノ料理何圓以上ノモノニハ
稅金ヲ課ケルトカ、或ハ遊興稅ヲ殖ヤスト
カ、或ハ新稅ヲ作ルトカ云フコトデ、增稅
ノ御方針ノヤウデアリマスガ、是ハ成ベ
ク料理屋デ餘計遊ベ、稅金ガ餘計取レ
ル、成ベク酌婦ヲ呼ンデ朝カラ遊ンデ
居レ、ソレナラ遊興稅ガ餘計取レルト云フ
ノデ增稅ヲスルノデアリマスカ、但シハ稅
ガ課ツテ物ガ高クナルカラ成ベク遊ブナ、
節約セヨ、遊ブト高ク付クカラ遊ブナト云
フ方針デ、此ノ稅ヲ增額ナサル御考ヘデア
ルカ、ソレガ私共ニハ分ラヌ、ドチラニ重
キヲ置イテ居ラレルノカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411711X00519390206&spkNum=22
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023・石渡莊太郎
○石渡國務大臣 勿論稅收入ニ重キヲ置イ
テ居ル譯デハアリマセヌ、サウ云フヤウナ
消費ヲ出來ルダケ節シテ欲シイト云フコト
ニ資シタイ爲デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411711X00519390206&spkNum=23
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024・松田正一
○松田委員 今日料理屋ニ於テ朝カラ酌人
ヲ呼ンデ遊ンデ居ルノハ、ドノ階級ガ遊ン
デ居ルト大臣ハ思ハレルカ、コンナ遊興稅
位ノコトハ、ピリツトモ應ヘナイ者ガ遊ンデ
居ルノデ、ソレ等ノ方ニ向ツテ何カモウ少
シヤリ方ガアルヂヤナイカ、ドウモ政府ノ
ヤリ方ハ頭隱シテ尻尾ヲ隱サヌヤウナヤリ
方ヲヤツテ居ルノデハナイカト思ハレル、
會社ノ賞與或ハ官廳ノ賞與ト云フモノヲ、
一部分ハ公債デ以テ渡ス、斯ウ云フ方法モ
宜イヤウデアリマスガ、其ノ受取ツタ公債
ヲ彼等ガ今持ツテ居リマスカ、賞與ヲ受取
ツテ公債ヲ貰ツタラ、直グニ安ク賣ツテシ
マツテ居ル、ダカラ一月ニ入ツテカラ小額
公債ノ値ハ下ツテ居ルヂヤアリマセヌカ、
ソレデコンナ微々タル稅ヲ上ゲルヨリ、
マダ〓〓取ル所ガアル、今アナタノ御答辯
ヲ承リマスト、稅ヲ餘計取ル考デハナイ、
遊ブト高ク付クカラ遊ブナト云フ反面ノ刺
戟ダト言ハレタ、斯ウ云フ所ヲ見レバ、コ
ンナ微々タルコトヲヤラズニ、モツト他ニ
ヤル方法ガ幾ラモアル、アナタガ今申シタ
如ク、賞與モ或ハ何割ト云フモノヲ公債デ
ヤツテ、アト現金ヲヤツテ居ルガ、其ノ公
債ヲ直グ賣ツテ金ニ換ヘテ居ル、是デハ頭
隱シテ尻隱サヌト云フコトニナル、ソコデ
公債デ渡シタナラバ、其ノ公債ヲ預ル方法
モ附ケ加ヘテヤラナケレバ、公債ト云フモ
ノハ市場ニ溢レテ、サウシテ小額公債ノ値
段ガ下ツテ來ル、苟モ是ダケノ公債ヲ發行
消化シナケレバナラヌノニ、公債ノ價格ガ
下ツテハ消化ハ無論出來マセヌ、ソレ等ノ
點ニ付キマシテハ、政府ハ料亭ノ料理ヲ高
クスル、遊興稅ヲ高クスルト云フヨリモ、
モウ少シ外ニ多クノ金ヲ取ツテ贅澤ヲシテ
居ル人ニ、公債ヲ割當テテ持タセヨウト云
フ意思ハナイノカドウカ承リタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411711X00519390206&spkNum=24
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025・石渡莊太郎
○石渡國務大臣 賞與ノ一部ヲ公債デ渡シ
タガ、其ノ公債ヲ賣ル者ガアルヂヤナイカ、
ソレハ一部賣ラレルト云フコトハ仕方ゴザ
イマセヌガ、公債ノ大部分ガ賣ラレテ居ル
ト云フコトハ決シテゴザイマセヌ、ソレハ
小額公債等ニ付テモ、私ハ賣ラレテ居ルモ
ノモアルト存ジマス、又必要ノアル人達ハ
ソレヲ賣ツテモ仕方ガアリマセヌ、寧ロ私
共ハ郵便局ニ於キマシテ、之ヲ買澁ルト云
フコトハイカヌカラ、持ツテ來タ者ガアツ
タラ、ドン〓〓買ツテヤツタガ宜シイ、
斯ウ云フヤウニシテ公債ノ値段ヲ下ゲタク
ナイ、ソレハ全ク同感デアリマシテ、公債
ノ値段ハ下ゲタクナイト思ツテ居リマス、
實ハ昨年來郵便局デ賣リマシタ小額公債ハ
相當返ツテ來ルノデハナイカ、見方ニ依ツ
テハ一割位或ハ返ツテ來ルノデハナイカト
思ツテ居ツタガ、一割位ハ場合ニ依ツテハ
返ツテ來テモ仕方ガナイ、ソレニ依ツテ九
割消化サレルノデアルナラバ、其ノ方ニ進
ムベキモノデアル、斯ウ思ツタノデアリマ
シテ、之ヲ實行シタノデアリマスガ、今日
預金部デ返ツテ來テ買上ゲテ居リマスモノ
ハ極メテ少ク、一分七八厘位ノモノデアツ
テ、是ハ最初ニ考ヘテ居タヨリモ返ツテ來
タ額ハ非常ニ少イノデアムリマシテ、各人
ガヤハリ賞與ノ一部トシテ受取ツタモノ
ハ、自分デ保管シテ持ツテ居ルト云フコト
ガ言ヘルト思フノデアリマス、決シテ之ヲ
市場ニ皆賣放スト云フ關係ノモノデハアリ
マセヌ、其ノ點ハ左樣御諒承願ヒタイト存
ジマス、此ノ公債ノ發行ニ付テハ、今後ト
モ郵便局デ賣出ス分ニ付テハ、相當額小額
國債ヲ持ツテ欲シイト思ツテ居リマス、同
時ニ幾分其ノ中カラ賣ラレテ、之ヲ買戾ス
ト云フコトモ覺悟シテ居リマス、結局時價
ニ依ツテ買戾スト云フコトガ、ヤハリ將來
公債ヲ多額ニ消化シテ行ク所ノ一手段デア
ル、斯ウ考ヘテ居ル次第デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411711X00519390206&spkNum=25
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026・松田正一
○松田委員 ソレハ大臣ガ郵便局關係ノコ
トダケヲ申サレタノデアリマス、サウヂヤ
ナイ、色々金融機關ガ出來テ、低金利ノ進
行ト共ニ、高利貸ガ貸ス金ノ處置ニ困ツテ、
隨分公債ヲ買上ニ廻ツテ居ル、ソレハアナタ
ノ方デハ分ラヌ筈デアル、御分リニナラヌ
ノモ無理ハアリマセヌガ、一面ニ於キマシ
テ-郵便局ダケノコトヲ捉ヘテ議論ナサ
レルコトハ、是ハ間違ヒナイノデアリマス、ソ
レガ戾ツテ來ルト、アト公債ヲ發行シテ消化
スルノニ差支ヘテ來ル、遊金ヲソレニ廻シ
テ、ソレヲ安ク叩イテ買ツテ居ル、公債ノ
相場ナンカヨク知ラヌ者ガ貰ツテ居ルノダ
カラ、ソンナモノカナアト思ツテ賣ツテシ
マフ、ダカラ一ツノ方法ヲ考ヘルト、一方
ニ於テ又ソレヲ遁レヨウト云フ方法ガ出來
テ來ル、デアルカラソレヲ考へテ政府ガ何
モ彼モオヤリニナラヌト、將來公債ノ消化
ガ困難ナヤウニ思ハレル、又今ノ言葉デ、
ソレハ賣ラレテモ仕方ガナイ、公債ノ保有
ハ强制ハセヌ、貯蓄ハ强制ハセヌ、渡シタ
公債ハ賣ラレテモ仕方ガナイデハ、ドウモ
將來此ノ公債ヲ消化シテ行クコトガ出來ル
ト云フコトニ付テ、吾々疑ハザルヲ得ナイ
ノデアリマス、併シ其ノ點ハ時間ガアリマ
セヌカラ、此ノ邊デ打切ツテ置キマス
次ニ政府ハ時局ノ事業ニ付テ、所謂臨時
增徵稅ト云フモノヲ取ツテ居ル、是ハ當然
ノコトデアル、吾々ハマダ其ノ額ガ少イト
思フ、所デ公債ヲ發行シタガ爲ニ餘計金ヲ
儲ケタ者ニハ、ヤハリ臨時增徵稅ヲ課シテ
居ルカ、之ヲ承リタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411711X00519390206&spkNum=26
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027・石渡莊太郎
○石渡國務大臣 公債ヲ賣ラレルコトヲ希
望致シテ居ル譯デハアリマセヌ、公債ヲ持
ツテ居ル者ハ、勿論ソレヲ持ツテ居テ欲シ
イト思ツテ居リマス、思ツテ居リマスガ、
萬已ムラ得ズシテ賣ラレル場合ニハ買上ゲ
テ行ク、是ガヤハリ多額ノ公債ヲ發行シテ
行ク一ツノ途デアルト思ツテ居リマス、ソ
レカラ安ク叩イテ之ヲ買ツテ居ル者ガアル
ト云フコトハ、私共ノ耳ニモ折々入ツテ參
リマス、是ハ一面ニ於テ郵便局ガ買澁ルモ
ノダカラ、一面ニ於テサウ云フ現象ガ起ル
ノデアル、斯ウ云フコトヲ屢〓〓クノデアリ
やく、ソレデアリマスカラ、一面ニ於テ郵
便局ニ持ツテ來タ者ガアツタナラ、是ハ買
ツテヤツタラ宜シイ、決シテ買澁ツテハイ
カヌ、斯ウ云フコトヲ申シテ居ルノデアリ
マシテ、ソレハ仰シヤル通リ、不馴レナ點
モゴザイマセウガ、漸次馴レテ來ルニ從ツ
テ、サウ云フ弊害ハ私ハ減ツテ來ルノデハ
ナイカト思ヒマス、今仰シヤツタヤウニ、安
ク賣ルダケデモ是ハ非常ナ弊害ガゴザイマ
ス、此ノ點ニ付テハ一ツ十分考究シタイト
存ジマス、ソレカラ其ノ次ノ御尋ノ公債ヲ
發行シテ居ル者ニ對シテ特別ノ稅金ヲ課ケ
テ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411711X00519390206&spkNum=27
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028・松田正一
○松田委員 サウデハナイ、政府ガ公債ヲ
發行サレタガ爲ニ、餘計利益ヲ得テ居ル者
ニ對シテハ、是ハ時局ノ公債ダカラ、私ハ
ソレハ特別ノ利益ダト思ヒマスガ、ソレ等
カラ稅金ヲ取ツテ居ルカト云フノデス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411711X00519390206&spkNum=28
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029・石渡莊太郎
○石渡國務大臣 公債ヲ多ク發行シタガ爲
ニ儲ケタ者ニ對シテ課稅シテ居ルカ、斯ウ
云フコトデゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411711X00519390206&spkNum=29
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030・松田正一
○松田委員 具體的ニ申上ゲマセウ、國ガ
公債ヲ發行サレタガ爲ニ、ソレヲ取扱ツテ
手數料ヲ餘計取ツテ居ルモノガアルノデア
リマス、日本銀行ハ百十万圓バカリ昨年ノ
下半期ニハ利益ガ餘計アツタ、其ノ公債ノ發
行ノ手數料ト利息ノ鞘デ以テ餘計ノ利益ガ
アツタ、之ニ臨時增稅ヲ課ケテ居ラレルカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411711X00519390206&spkNum=30
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031・石渡莊太郎
○石渡國務大臣 日本銀行ニ對スル負擔ノ
問題ハ、是ハ御承知ノ通リ日本銀行納付金
ト云フモノガゴザイマシテ、多額ノ納付金
ヲ納メサセテ居リマス、其ノ納付金ハ、是
ハ恐ラク今日ノ臨時利得稅ヨリモ、更ニ重
イ位ノモノデゴザイマシテ、結局今日普通
ノ儲ケ以上ノ儲ケニハ、四分ノ三程度ノモ
ノヲ納メテ居リマス、サウ云フモノヲ納メ
マシタ後ノ利益ノアツタモノニ付テハ、是
ハ所得稅、營業收益稅、臨時利得稅、サウ
云フモノヲ皆納メルコトニ相成ツテ居リマ
ス相成ツテ居リマスガ、併シ納付金ガ多
額デアリマスノデ恐ラクハ此ノ納付金ニ依
ツテ大半ノモノヲ政府ニ納メテ居ルノデゴ
ザイマスカラ、其ノ點ハ左樣御諒承ヲ願ヒ
タイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411711X00519390206&spkNum=31
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032・松田正一
○松田委員 ドウモヲカシイデハナイデス
カ、日本銀行ハソンナ世帶ノ小サナモノデ
ハナイデセウ、近頃ハ一割ノ配當ヲシテ居
ル、一割ノ配當ヲシテ居ルノデス、政府ハ
民間ノ會社ニ向ツテハ成ベク配當ヲ餘計ス
ルナ、今現在六分ノ配當ヲシテ居ルモノヲ
一割ニスルト云ヘバ、中々許可ハサレハシ
マスマイ、ケレドモ日本銀行ハ一割ノ配當
ヲシテ、マダ積立金モ置ク、昨年ノ末ニハ
百十万圓バカリ前期ニ比シテ餘計アツテ、
利益ガ餘ツテ仕方ガナイ、如何ニ日本銀行
ト雖モ兌換劵發行カラ來ル所ノ納付金ハ出
スカモ知レナイ、出シテモ是程殘ルデハナ
イカ、出シテモ是ダケ殘ル、アナタ方ノ方
針カラ申シマスト、民間ノモノハ今マデ百
圓儲ケテ居ツタモノガ、此ノ時局柄產業ガ
勃興致シテ二百圓ノ儲ケニナツタ、サウシ
タナラバ元ノ百圓デ暮シテ、餘計儲ケタ百
圓ダケハ貯蓄ニシロ、大體其ノ方針デ公債
ヲ消化サセテ居ルノデハナイカ、サウスル
ト日本銀行ハ公債ヲ發行シタ爲ニ、利息ノ
鞘ヲ餘計取ツタ、手數料ヲ餘計取ツタ、今
マデミリ百十万圓モ餘計取ツタ、サウ云フ
モノハ半分取ツテモ構ヒマセヌ、ソレデモ
マダ一割ノ配當ガ出來ル、ソンナ金ヲ御取
リニナラズシテ、小商人ニ向ツテ營業稅ヲ
兎ヤ角言ウテ見タリ、今日此ノ頃僅ナ月給
取カラ所得稅ヲ取ルヤウナコトヲシテ見タ
リ、ソレハ大局ヲ見ヌ方針デアリマス、ソ
ンナ大局ヲ見ヌ方針デ以テ將來ノ公債ガ消
化出來ルカ、何故之ニ對シテ增徵稅ヲ取レヌ
ノカ、其ノ理由ヲ承リタイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411711X00519390206&spkNum=32
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033・石渡莊太郎
○石渡國務大臣 ドウモ仰シヤルコトガ能
ク分ラヌノデスガ、日本銀行ノ儲ケニ付テ
ハ、是ハ既ニ昭和八年ニ法律案ノ御審議ヲ
御願シマシテ、サウシテ日本銀行ノ儲ケニ
付テハ是ダケノ納付金ヲセシメル、斯ウ云
フコトデ御決定ヲ願ツテ居ルノデゴザイマ
ス、其ノ法律通リ吾々ハ施行致シテ居ル次
第デゴザイマス、其ノ法律ニ依レバ、此ノ
利益ニ對シマシテ最高四分ノ三ト云フモノヲ
納付金トシテ納メシメルト云フコトデアリ
マシテ、日本銀行ハ一箇年間ニ、昭和十三
年度ニ於キマシテハ、千三百万圓ノ納付金
ヲ致シテ居リマス、ソレデアナタノ仰セハ、
臨時利得稅ヲ徵ツテ居ルカドウカ、斯ウ云
フ御話デアリマスガ、千三百万圓ノ納付金
ヲセシメルト云フコトガ、是ハ事實上稅金
デゴザイマス、稅金デゴザイマスカラ、サ
ウ云フモノヲ見テ行クト、臨時利得稅ガ、
法律ノ命ズル所ニ依ツテ課ケルモノデアル
ナラバ、日本銀行ト云フモノヲ免除シテ居
リマセヌ、免除シテ居リマセヌカラ、當然
臨時利得稅ヲ納メルデセウ、納メルデセウ
シ、又ソレダケノ納付金ヲシタガ爲ニ、臨
時利得稅ヲ納メナクテモ宜シイト云フコト
デアレバ、ソレハ納メナイデモ宜シイデセ
ウ、ソレハ一ニ法律ノ命ズル所ニ依ツテヤ
ツテ居ルノデアリマシテ、日本銀行ヲ特別
ニ扱ツテ居ルト云フコトハ決シテゴザイマ
セヌ、若シ特別ニ扱ツテ居ルト云フコトデ
アルナラバ、多額ノ納付金ヲ取ツテ居ル、
斯ウ云フコトデゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411711X00519390206&spkNum=33
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034・松田正一
○松田委員 質問ヲ致ス者ハ或ル一ツノ目
的ヲ置イテ、其ノ目的ニ到達スル爲ニ、質
問ヲ實ハ致シテ居ルノデアリマス、法律ヲ
法律ヲト言ハレマスケレドモ、法律ハ變ヘラ
レヌモノデスカ、何時デモ變ヘラレル、大
體個人ガ百万圓利得アルトシタナラバ、ドレ
ダケ稅金ヲ拂ゾテ居ルト思ヒマスカ、百万
圓ノ個人ノ所得者ハ、百万圓デハ稅金ハ足
リマセヌ、個人ニ向ツテハ斯ノ如シ、日本
銀行ハ政府ノ預金ヲ預ツテ極メテ安イ利息
デアル、ソレデ其ノ利息ノ鞘ト云フモノハ、
ドレダケ御取リニナツテ居ルカ、今ヤ國民
ノ精神ノ總動員ヲ致シテ、此ノ事變ヲ切拔
ヶ、東亞再建ヲヤラナケレバナラヌ日本ノ
國情デアル際ニ、日本銀行ハ此ノ公債ヲ發
行スル時ニ、手數料ノ如キモノハ、モウ少
シ犧牲ヲ拂ハシタナラバドウカト云フコト
ヲ、煎ジ詰メタコトヲ御話スル、御答辯ヲ
承リタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411711X00519390206&spkNum=34
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035・石渡莊太郎
○石渡國務大臣 日銀ノ引受ノ分ニ付テ
ハ、何モ別ニ手數料ヲ拂ツテハ居リマセヌ、
國債取扱事務トシテ日本銀行ニ拂ツテ居リ
マスモノハ、是ハ日本銀行ガ事務ヲ分擔シ
テ居リマスカラ、ソレニ對シテハ其ノ事務
費ハ負擔致シテ居リマスガ、他ニ別ニ手數
料ヲ拂ツテ居ルコトハゴザイマセヌ、是、
何カ御間違ヒデハナイカト思ヒマス、ソレ
カラ百万圓ノ儲ケガアツタ個人ニ對シテ、
百万圓以上ノ稅金ヲ徵ルト云フヤウナコト
ハ、是ハ左樣ナコトハゴザイマセヌ、日本銀
行ガ百万圓儲ケガ餘計アツタト云フコトデ
アルナラバ、ソレニ對シテハ少クモ四分ノ
三納付金ヲ納メシメテ居リマス、其ノ他ニ
尙ホ臨時利得稅ニ引掛リ得ルナラバ、ソレ
ハ臨時利得稅モ納メマス、サウシテ不當ニ
日本銀行ニ對シテ利益ヲ與ヘテ居ルト云フ
コトハナイ積リデゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411711X00519390206&spkNum=35
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036・松田正一
○松田委員 ナイ積リデゴザイマスト云フ
御話デアリマスカ、隨分此ノ公債ヲ擔保ニ
入レテ金ヲ借リル者カラ手數料ヲ取ツテ居
ルト云ヒマス、サウ云フモノハ、モウ少々
安クシタラドウカ、ゾレカラ百万圓ノ個人
ノ所得ニ對シテ百万圓徵ツテ居ラヌ、ソレ
ハ直接國稅ノコトデアリマス、地方稅ヲ入
レルト百万圓デ足リマセヌ、私ガ稅ト云フ
ノハ、地方稅モ國稅モ混ゼテノ話ヲ申上ゲ
テ居リマス、其ノ計算ガハツキリ付イテ居
ツタラ、百万圓所得ノアル者ニハ地方稅ハ
ドレダケ、直接國稅ハドレダケト云フコト
ヲ御示ヲ願ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411711X00519390206&spkNum=36
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037・石渡莊太郎
○石渡國務大臣 百万圓以上ノ所得者ニ對
シテ、百万圓以上ノ負擔ニナルコトハアリ
マセヌ、是ハ大體ニ於キマシテ制限致シテ
居リマスコトハ御承知ノ通リデアルト存ズ
ルノデアリマス、決シテサウ云フヤウナコ
トハゴザイマセヌ、若シ例ガアリマシタラ
御示ヲ戴キタイト思ヒマスガ、私共ノ方ニ
於キマシテモ、一應調ベマシテ御答シマ
ス、ソレカラ日本銀行ガ公債ヲ擔保ニシテ貸
スニ付テ手數料ヲ取ツテ居ルト云フ御話デ
ゴザイマスガ、是ハ手數料デハゴザイマセ
ヌ、是ハ貸金ノ利子ダト思ヒマスガ、國債
ヲ擔保ニシテ貸スニ付テ利子ヲ取ル、是ハ
今日日步九厘デ貸シテ居リマスノデ、九厘
ト云フコトハ、昨年デゴザイマシタカ、
昨年デゴザイマシタカ、引續キ引下ゲタ率
デゴザイマシテ、今日ノ市場ノ率カラ行キ
マシテハ、私ハ高イ率トハ思ハヌノデアリ
マスガ、尙ホ御注意ニ依ツテ能ク一ツ考ヘ
マス、決シテサウ高イ率デアルトハ思ツテ
居リマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411711X00519390206&spkNum=37
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038・松田正一
○松田委員 一遍御調願ヒタイノデスガ、
百万圓以上ノ所得者ニ對シテ地方稅ガドレ
ダケ-地方稅ハ御分リハナイカ知ラヌト
思ヒマスガ、一ツ御調ヲ願ヒマス、要スル
ニ日本銀行モ斯ウ云フヤウナ利益ガ多イ、
利益ガ多イト云フヤウナコトハ、他ノ銀行
ナラ率ザ知ラズ、斯ウ云フ國家ノ非常時ニ
際會致シテ居ル時ニ、日本銀行ノ利益ガ多
イ、利益ガ多イト云フコトハ、餘リ國民ニ
向ツテ公債消化ノ上ニ好イ影響ハ與ヘマセ
又、是等ノ點ニ付キマシテハ、最善ノ御注
意ヲ願ヒタイノデアリマス、ソレカラ政府
ハ小額ノ割引公債ヲ發行スルヤウニ聞イテ
居リマスルガ、一體貯金ヲスル時ニ、公債
消化ニ充テルベキ貯金ヲスルト云フノハ、
購買力ノ繰延デハナイカト思フノデアリマ
ス、今買ヒタイ物ヲ買ハヌデ、節約シテ貯
金スルト云フノダカラ、購買力ノ繰延ノヤ
ウニ思ヒマスルガ、大臣ハ何ト御心得ニナ
リマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411711X00519390206&spkNum=38
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039・石渡莊太郎
○石渡國務大臣 購買力ノ繰延ト申シマス
カ、兎ニ角物ヲ買ハナイデ蓄メテ置イテ貰
ヒタイ、斯ウ申シテ居ル次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411711X00519390206&spkNum=39
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040・松田正一
○松田委員 物ヲ買ハヌデ置イテ貯金シテ
貰ヒタイト云フノデスカラ、詰リ購買力ノ
繰延ナノデス、サウシテ政府ガ小額割引公
債ヲ出スト云フノデスガ、今吾々ガ五圓ノ
物ヲ買ヒタイト思フ、所デ是ハ目下事變下
デアルシ、東亞再建設ノ時期デアルカラ、
ソンナ物ヲ買ウテ居ツテハ公債ハ消化出來
ヌ、假令一圓デモ貯金シナケレバナラヌト
云フノデ、五圓ノ物ヲ買ヒタイケレドモ、
買ハヌデ貯金スルト假定シマスルガ、サウ
スルト勸業債劵-貯蓄債劵モ同ジヤウ
ナモノデスガ、五圓ノ公債ガ十七年向
フデ七圓五十錢ニナル、サウスルト今買
ヘル物ガ十七年後ニ五圓デ買ヘレバ、ソ
レハ二圓五十錢ノ利息ニナルガ、ソレヲ
買ヘナンダ場合ニドウナルカ、今五圓ノ物
ガ十七年向フニ十圓ニナツタ場合ニハドウ
ナルカ、二圓五十錢ノ利息ガ無利子ニナツ
テシマツテ、マダ二圓五十錢損ダト云フコ
トニナリマス、ソレデ保險ノ掛込ノ金等モ、
物價騰貴ノ折柄大分支障ヲ來シテ居ル、ダ
カラ政府ハ小額公債デアラウガ其ノ他ノ公
債デアラウガ、割引公債ヲ發行シテ、十七年
向フ位デ元利共ニヤラウト云フ公債ヲ出ス
トスルナラバ、十七年間ニ於ケル物價騰貴
ノ額ニ付テ政府ハ其ノ公債ノ持主ニ對シテ
保障スルコトハ出來ナイカ、サウスレバ幾
ラデモ持ツデアリマセウ、是ガ今五圓ノ物
ガ向フデ五圓デハ買へヌト云フヤウナコト
デ、買ハヌデ置クト云フヤウナコトニナツ
テ行クノデスガ、何カ今後ノ物價騰貴ニ對
シテ保障ヲスル法律デモ御作リニナル御考
ハアリマセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411711X00519390206&spkNum=40
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041・石渡莊太郎
○石渡國務大臣 實際問題トシテ、松田サ
ンノ仰シヤルヤウナ點ニ付テ、考ヘテ居ル
人ハアルデアラウト存ジマスガ、此ノ物價
騰貴ト云フ問題ト、貯蓄奬勵、公債ノ保有、
保險ノ掛金ト云フヤウナ問題トハ、相當相
關聯シテ考ヘテ行ク必要ノアルコトハ御說
ノ通リデアリマス、ソレデアリマスカラ、
一面ニ於キマシテハ物價騰貴ヲ餘程抑ヘル
必要ガアルノデアリマシテ、今仰シヤイマ
シタ十七年後ニ於ケル物價騰貴ヲ保障セヨ、
物價ノ騰貴率ヲ保障セヨト仰シヤルコトハ、
實際問題トシテハ中々困難ナ問題デアルト
存ジマス、ソレデアリマスノデ、一面ニ於
テハ消費ノ節約ヲナシ、貯蓄ヲシテ、物價
ヲ引上ゲナイト云フコトニ努メルコトノ必
要ナコトハ勿論デゴザイマス、隨テ政府ト
シマシテモ、一面ニ於キマシテハ貯蓄ノ奬
勵一面ニ於キマシテハ物價騰貴ノ抑制、
此ノ二ツノ問題ヲ重要ナ問題トシテ考ヘテ
居リマス次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411711X00519390206&spkNum=41
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042・松田正一
○松田委員 サウ云フ物價騰貴ノ保障デモ
國民ニ向ツテシテヤレバ、是ハ隨分大キナ
公債ヲ發行シテモ消化ハ出來ルダラウト思
ヒマスガ、吾々ハ斯ウ云フ時ニハ色々ノヤ
リ方ヲヤツテ見テ、公債消化ニ努ムベキデ
アルト思ツテ、今ノ質問ヲシテ見タノデア
リマス、併シ是ハ無理ダト云フコトハ承知
シテ居リマス、ソレデ物價騰貴ハ抑へテ行
カナケレバナラヌト言ハレマスガ、一體大
臣ハ〓物價ハ何割騰貴シテ居ルト思ハレル
カ、日本銀行ノ調査デハ、事變前ト比ベテ
二割八分ダト言ハレマスガ、中々闇相場ト
云フモノガ出來テ、ソンナ二割八分ヤ三割
八分ドコロノ騰貴デハアリマセヌ、物ニ依
ツテハ三倍位ニナツテ居ル物モアリマスガ、
是ダケ物價ガ騰貴シテ來タトスルナラバ、
ソンナ小額公債ヲ出シテ、快ク國民ガソレ
ヲ消化出來ルカドウカ、闇相場ニ付テハ、
豫算委員會デモ堤君邊リカラ御尋ガアツタ
ヤウデアリマスガ、闇相場ト云フモノヲ何
トカ抑壓スル手段ハナイノデアリマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411711X00519390206&spkNum=42
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043・石渡莊太郎
○石渡國務大臣 闇相場ノ問題デアリマス
ガ、闇相場ト云フモノガ、實際上相當行ハ
レテ居ルト云フコトハ、是ハヨク聞ク話デ
アリマスガ、闇相場ニ付テハ、之ヲ抑壓ス
ル途ニ付テ、昨年來種々考究致シテ居リマ
ス、ソレデ今回物價委員會モ之ヲ擴大强化
シマシテ、闇相場ニ付テハ何トカシテ之ヲ
取締ツテ、サウ云フコトノ行ハレナイヤウ
ニシタイモノダト思ツテ、目下〓究ヲ進メ
テ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411711X00519390206&spkNum=43
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044・松田正一
○松田委員 願クバ此ノ闇相場トカ、或八
官界方面ニ於キマシテモサウデアリマスガ、
近頃闇不緊張-緊張振ガ足ラナイ、闇ノ
不緊張ト云フモノガアルサウデアリマスカ
ラ(笑聲)折角斯ウ云フ點ニ對スル御〓究ヲ
願ヒマシテ、政府モ國民モ共ニ力ヲ協セテ、
此ノ時局ヲ切拔ケテ行クヤウニ御努力ガ願
ヒタイ、マダ〓〓餘地ハ澤山アリマス、ソ
レト一昨年ノ災害ト昨年ノ災害トハ、少シ
昨年ノ方ガ多カツタヤウニ思ハレマスノデ
スガ、其ノ額ハ御分リニナツテ居リマスル
カ、其ノ起債ガドレダケ餘計ニ許サレテ居
ルカ、復舊ノ爲ノ起債デゴザイマス、其ノ
數字ハ表ニアルカモ知レマセヌガ、私ハ實ハ
一昨日手ニ入レマシテ、之ヲ十分ニ見テ居
ル暇ガナカツタノデス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411711X00519390206&spkNum=44
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045・石渡莊太郎
○石渡國務大臣 昨年ノ災害ハ相當被害甚
大デゴザイマシタ、恐ラク一昨年ヨリモ餘
計デアツタラウト存ジテ居リマス、詳細ナ
數字ハ取調ベマシテ、何レ差上ゲタイト思
ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411711X00519390206&spkNum=45
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046・松田正一
○松田委員 後デ戴ケマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411711X00519390206&spkNum=46
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047・石渡莊太郎
○石渡國務大臣 ハア発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411711X00519390206&spkNum=47
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048・松田正一
○松田委員 其ノ表ハ後デ戴クコトニシテ、
政府ハ公債發行額ガ多イカラト云フノデ、
地方ノ災害復舊ニ要スル起債ヲ認可スルノ
ニ手加減ヲ加ヘルト云フヤウナコトハ、成ベク
此ノ際ニ御考ヲ願ツテ、出來ルダケ復舊ヲ
急イデサシテ貰ヒタイト云フコトハ、產業
ノ上カラ是非必要デアルト存ジマス、御注
意ヲ御願申上ゲテ置クノデアリマス、ソレ
カラ政府ノ支拂、放出金ガ大分殖エテ來
ク、ソレガドノ方面ニ浸潤シテ居ルカ、昨
年ノ上半期ノ如キハ一向地方ニハ浸潤ヲシ
ナカツタヤウデアリマス、併シ下半期ニナ
ツテカラ大分地方ニモ浸潤ヲ致シテ參リマ
シテ、地方銀行ハ實ハ今金ガ大分手持ニナ
ツテ居リマス、所ガ相當ノ利廻リニ廻ル社
債ノ如キハ中央デ皆消化シテシマウテ、地
方ヘハ一向廻リマセヌ、サウスルト地方銀
行ガソレナラバ何處ニ流スカト云フト、公債
消化ニ充テテ行クヨリ仕方ガナイノデスガ、
是モ中央集權ト申シマスカ、所謂中央ノ大
銀行ヲ大藏省ガ擁護サレ過ギヤシナイカ、
地方銀行ヲ御忘レニナツテ居ラレルノヂヤ
ナカラウカト思ハレルノデスガ、ドウデス
カ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411711X00519390206&spkNum=48
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049・入間野武雄
○入間野政府委員 大藏省ト致シマシテハ、
中央タルト地方タルトヲ問ハズ、金融機關
ニ對シマシテ同樣ノ眼ヲ以テ之ヲ見テ居リマス、
御說ノ如ク地方銀行ノ預金モ、近時增加シ
テ參リマシタ結果、其ノ投資ニ惱ンデ居ル
ト云フ噂モ承ツテ居リマス、隨ヒマシテ出
來得ル限リ地方銀行協會トモ連絡ヲ執リマ
シテ、一流社債其ノ他ヲ地方ニ行クヤウニ
致シタイト心掛ケテ居リマス、尙ホ又御話
デアリマスルガ、一例トシテ申上ゲタイト
思ヒマスルコトハ、設店地ノ問題等ニ付キ
マシテモ、大藏省ハ決シテ中央ノミヲ見テ
居ナイト云フ一例ヲ申上ゲテ置キタイト思
ヒマス、大都會附近ニ於キマシテハ、大都
會ノ銀行ニ支店ノ設置ヲ認メテ居リマスガ、
地方ニ於キマシテハ地方銀行ヲ主トシテ考
ヘテ居リマス、斯ノ如ク、中央地方ヲ通ジ
マシテ、一視同仁ノ精神ヲ以テ金融機關ニ
對處致シテ居ル次第デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411711X00519390206&spkNum=49
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050・松田正一
○松田委員 然ラバ更ニ御伺致シタイ、此
ノ社債引受ノ「シンジケート」團ニ地方銀行
ヲ入レルヤウナ御考ガアルノデスカ、ナイ
ノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411711X00519390206&spkNum=50
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051・入間野武雄
○入間野政府委員 只今ノ所デハ主トシテ
中央ノ銀行、若クハ名古屋ノ銀行等ガ加ハ
ツテ居リマスルガ、其ノ點ニ付キマシテモ、
出來ルダケ地方銀行ノ利益ノ爲ニ篤ト愼重
ニ考慮致シタイト考へテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411711X00519390206&spkNum=51
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052・松田正一
○松田委員 今ノ御答辯デ大體滿足ハ致シ
やく、私ハ地方ト中央トヲ差別的ニシテ居
ルト云フコトヲ申上ゲルノデハナイノデス
ケレドモ、事實ガサウ云フ風ニナツテ來
テ居ル、ソレデ地方ノ銀行ヲ社債ノ「シン
ジケート」團ニ入レテ居ラヌト云フコトハ、
何ヨリノ證據デス、ソレト何モ公債ヲ消化
セヌト云フノデハナイ、消化セヌト云フノ
デハナイケレドモ、日本銀行ガ利益ガ多イ
ト云フハ、東京ノ五大銀行ガ利益ガ多イト
云フハ、ト云フヤウナコトデハ、ソレナラ中
央デ此ノ社債ガ全部消化出來テシマツテ、
地方デ消化シナクテ宜イカト云フト、サウ
ヂヤナイ、公債ノ消化ハ地方ノ方ガ大切デ
ス、ダカラ地方ニモ公債ヲ消化セシメネバ
ナラヌト云フヤウナコトニナツテ來ル、地
方ヲ事實ニ於テハ忘レランテ居ルヤウナ
コトニナツテ居リマス以上、「シンジケー
안團等ノ組織ニ付テハ、地方ノ銀行ヲ其
ノ中ニ加盟サシテ貰フコトガ當然デハナカ
ラウカト思フ、支店ノ設置問題ニ付テハ
餘程巧ク御考ニナツテ、地方銀行ヲ主トシ
テ御考ニナツテ居ルト云フコトハ、感謝ス
ルヨリ外ナイノデアリマス、ソレカラ勸業
銀行ガ、今銀行局長カラ御答ニナツタ銀行
ニ關聯ヲ致シテ居リマスカラ、一寸御伺致
シテ見タイ、勸業銀行ハ多クノ農工銀行ヲ
合併致シタ、ソレデ啻ニ國家ハ公債ノ消化
ノミデ行ク譯ニ行カヌ、ヤハリ產業ノ開發モ
シテ行カナケレバナラヌト云フ所カラ見マ
シテ質問ヲ致スノデアリマスガ、其ノ合併
シタ結果慰勞金ヲ餘計ニヤツタリ、積立
金ヲ皆ニ配ツタリナンカシテ、大分金ガ
減ツテ居ルト云フノデ、其ノ合併シタ所
-私ノ縣等ハサウ云フ風ニ思ヒマセヌ
ケレドモ、方々デ聞クノハ勸業銀行ハ貸
付ケタ金ノ取立テニ掛ツテ居ツテ、貸付ト
云フモノニ重キヲ置イテ居ラヌト云フ、ソ
レデ或ル支店ノ如キハ預金ガ少クテ貸付ガ
多カツタガ爲ニ、支店長ガ免職ニナツタト
云フ例ガアルサウデス、サウ云フコトデハ、
農山漁村ト云フモノノ產業ノ開發ト云フモ
ノ、ドウシテ出來ルノデアルカ、尙ホ不
動產ノ貸付等ニ付テハ、大イニヤラナケレ
バナラヌト云ツテ新聞ニハ謳ツテ居リマス
ケレドモ、實際ハ事實ノ價格ノ三分ノ一チ
ヨツト位シカ貸シマセヌ、ソレデハ勸業銀
行ハ何デ生キテ居ルカト云フト、ヤハリ短
期ノ金ヲチョイ〓〓貸シテ居ルト云フコト
ガアル、サウスルト勸業銀行ノ使命ト云フ
〓
モノヲ履違ヘタヤウナ行動ヲ執ツテ居ル點
ガアルノデアリマス、斯ウ云フヤウナコト
デハ產業資金ニ廻ルベキモノデモ、公債消
化ノ資金ニ〓ルベキモノデモ、金ヲ儲ケナ
ケレバヤハリ公債ノ消化ト云フモノハ出來
ヌト云フノデスカラ、其ノ金ヲ儲ケサスノ
ニ資金ヲ貸スト云フノニ、コンナヤリ方デ
ハ十分地方ニ於テハ產業ノ開發ガ出來マセ
又、之ニ對シテ何カ大藏省ノ方々御考ニナ
ツテ居ルコトガアレバ承リタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411711X00519390206&spkNum=52
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053・石渡莊太郎
○石渡國務大臣 松田サンノ御尋デアリマ
スガ、此ノ一兩年勸業銀行ニ金ガ還ツテ來
ル、斯ウ云フコトハ事實デアリマス、寧ロ
勸業銀行ノ當事者トシテハ、金ヲ貸スト云
フコトニ專念シタイト云フ考ヲ持ツテ居ル
ヤウデアリマスガ、存外金ガ出マセヌ、恐
ラク今御話ノゴザイマシタ預金ヨリ貸付ガ
多イカラ、支店長ヲ免職シタト云フヤウナ
コトハ全然ゴザイマスマイ、勸業銀行トシ
テモ出來ルダケ還ツテ來タ金ヲ新シク貸サ
ウトスルコトニ、今日苦心致シテ居リマス、
之ニ付テハ今アナタカラモ色々御注意モゴ
ザイマシタ、資金ノ期間、利率、ソレカラ
評價ノ仕方、是等ニ付テ將來餘程攻究シテ
行ク必要ガアルト思フノデアリマス、此ノ
コトハ此ノ一兩年勸業銀行ニ金ヲ借リニ來
ル者ガ減ツテ居ル、少クナツテ居ル、隨テ
金ガ餘リ貸サレナイ、斯ウ云フ結果ニハ御
說ノ通リニナツテ居ルト存ジマス、此ノ金
ヲ如何ニシテ農村金融ト云フ方面ニ主トシ
テ持ツテ行クカト云フコトニ付テハ、能ク
一ツ〓究シタイト思ツテ居リマス、今日ノ
實情ハアナタノ仰シヤツタヤウナ點ガ多分
ニアルト存ジマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411711X00519390206&spkNum=53
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054・相田岩夫
○相田政府委員 先程松田サンノ御質問ノ
災害復舊ノ爲ノ地方債ノ起債額デゴザイマ
スガ、十二年ト十三年ト比ベマシテ、是ハ四
月カラ十二月マデノ各、ノ數字デアリマス
ガ、十二年ハ八百八十二万圓、十三年ハ千
五百万圓トナツテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411711X00519390206&spkNum=54
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055・板谷順助
○板谷委員長 松田サンニ御伺シマスガ、
マダ相當ニアリマスカ-實ハ大藏大臣ニ
對スル質問ノ通〓モ相當ニアリマスガ、午
後ハ豫算分科會ニ御出席ニナルト云フノ
デ、御出席ガ出來ヌサウデアリマス、ソコ
デ皆サンニ御相談シタイコトハ、此ノ委員
會ニ付託サレテ居ル公債發行案ハ、豫算ト
併行スル問題デアリマスカラ、十分ニ御審
議ヲ願フコトトシ、又拓殖銀行ノ改正法案
ハ、一昨日御同意ヲ得マシタ通リ切離シテ
後廻シニスル、ソレデ餘ノ三案ニ付テハ
是ハサウ大シタ問題デモナイヤウデアリマ
スカラ、之ニ對スル質疑ヲ集中シテ戴キマ
シテ、現在政府ノ提出案分遲レテ居ル關係
カラ、本議場ニ於ケル議案モ無イト云フヤ
ウナ話デアリマスカラ、之ヲ先ニ片付ケタ
イト思ヒマスガ、如何デゴザイマスカ
〔「贊成」「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411711X00519390206&spkNum=55
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056・松田正一
○松田委員 サウスルト大臣ニ對スル此ノ
案ニ付テノ質問ハ是デ打切ルノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411711X00519390206&spkNum=56
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057・板谷順助
○板谷委員長 打切リマセヌ、マダ質問ノ
通告モ相當アリマスカラ、豫算ト併行シテ
此ノ問題ハユツクリヤラウト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411711X00519390206&spkNum=57
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058・松田正一
○松田委員 大臣ニ對スル質問ハ此處デ留
保シテ置イテ宜シウゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411711X00519390206&spkNum=58
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059・板谷順助
○板谷委員長 差支アリマセヌ-ソレデ
ハ午後ハ今申上ゲタ其ノ他ノ法案ニ對シテ
質問ヲ集中シテ戴キマシテ、ソレニ對スル
大藏省政府委員並ニ關係各省ノ大臣ナリ、
或ハ政府委員ニ出席ヲシテ貰フヤウニシタ
イト思ヒマス、ソレデハ休憩致シマシテ、
午後一時半カラ開會致シマス
午後零時四分休憩
午後一時五十分開議発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411711X00519390206&spkNum=59
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060・板谷順助
○板谷委員長 引續キ會議ヲ開キマス、午
前中諸君ノ御同意ヲ得テアリマス通リ、午
後ノ質疑ニ付キマシテハ、作業會計法中改
正法律案、海軍工廠資金會計法中改正法律
案竝ニ兌換銀行劵整理法中改正法律案、
農業再保險特別會計法案、此ノ四案ニ對シ
テ質疑ヲ集中シテ戴キタイト云フ申合セデ
アリマス-松尾君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411711X00519390206&spkNum=60
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061・松尾四郎
○松尾委員 私、ハ作業會計法中改正法律案
ニ關シマシテ、海軍當局ニ御尋ヲ申上ゲタ
イト思ヒマス、此ノ事變ニ因リマシテ海軍
火藥廠ヲ擴張サレルニ至リマシタコトハ、
是ハ當然ナコトト存ジマス、相當澤山ナ消
費ガ起ツテ居ルト思ヒマス、併シ尙ホ將來
ニ備ヘル爲ニ、海軍デ使ハレマスル爆藥等ト國
內產業トノ關係ニ付テ伺ヒタイノデスガ、大
體國產デ以テ賄ガ付ク、卽チ全部ガ國產品
デ賄ガ付ク御見込デアリマスカ、只今モサ
ウ云フ狀態デアリ、將來モサウ云フコトヲ
豫定出來ルモノデゴザイマスカ、是ハ事祕
密デアレバ强ヒテハ承リマセヌガ、伺ツテ
見タイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411711X00519390206&spkNum=61
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062・山本茂
○山本政府委員 海軍ノ火藥製造原料ハ、
只今ノ所デハ國內品デ全部間ニ合フ豫定デ
ゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411711X00519390206&spkNum=62
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063・松尾四郎
○松尾委員 最近鑛山熱ガ流行ヲ極メテ參
リマシテ、爆發藥ノ要求モ相當多クナツテ參
ツテ居ルノデゴザイマス、其ノ配給如何、
及ビ爆發物ノ價格ガ高クナルト云フコト
ハ、鑛業家ニ取ツテ相當影響スル所ガ大キ
イノデゴザイマス、殊ニ小鑛業家ガ小サナ
鑛山ヲ探鑛、試掘致シマスルノニ、火藥ノ
價ト云フモノガ餘程企業ニ關係ヲ持ツノデ
アリマス、然ルニ最近是ガ段々價ガ高クナ
ツテ參リマシテ、殊ニ配給上少シ不足ヲ告
ゲルト云フヤウナコトモ言ヒマシテ、鑛業
家ハ憂慮致シテ居ルノデアリマス、此ノ價
格ヲ高クナラヌヤウニ、モツト安クナルヤ
ウニ、一ツ海軍省アタリノ御心配ヲ願ヘヌ
モノカト思フノデアリマス、ソレハ固ヨリ
軍需品デアリマシテ、先ヅ第一ニ必要ナモ
ノハソチラニ取上ゲラレ、殘リヲ民間ノ需要
ニ供シテ居ルト思ヒマスカラ、民間ニ不足
ガ起ツテ來ルノハ已ムヲ得ヌコトト思ヒマ
スガ、海軍省ノ御取扱ニ依ツテハ、餘リ値
段モ上ゲズ、又相當供給量ヲ增スコトモ出
來ヨウト思フノデアリマス、非常ニ最近此
ノ點デ鑛業家ガ心配致シテ居リマスノデ、
サウ云フ點ニ付テハドウ云フ風ニ御考ニナ
ツテ居ラレマスカ、卽チ價格ヲウント安クシ
テ貰ハナケレバ鑛業ノ企業ガ起ラナイ、鑛
業ノ企業ガ起ラヌト云フコトニナルト、生
產擴充ニ大關係ガアルト云フコトハ御承知
ノ通リデアリマス、金ノ產額、其ノ他銅、
ク
鐵硫黃或ハ錫、「アンチモニー」、水銀、各
種ノ鑛業ハ此ノ小サナ企業カラ起ツテ參ル
ノデアリマシテ、企業ノ初ニ當ツテ火藥ガ
高イト云フコトハ、餘程事業ノ將來ニ關係
致シマスカラ、價ガ〓騰シナイヤウニ御配
慮願ヒタイト云フ希望デアリマス、之ニ對
シテ御意見ガアレバ伺ツテ置キタイト思ヒ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411711X00519390206&spkNum=63
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064・松田正一
○松田政府委員 洵ニ御尤ナ御心配ト存ジ
そう、海軍當局ニ於テモ、一般鑛業藥品ノ
騰貴ハ、直チニ生產力ノ擴充ニ大影響ヲ來
スモノデアリマスルカラ、爆藥其ノ他藥品
ノ急騰ニ對スル抑制ノ處置ハ考ヘテ參ツタ
ノデアリマス、十分注意ヲシテヤツテ居ル
次第デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411711X00519390206&spkNum=64
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065・松尾四郎
○松尾委員 今政務次官ノ御答辯ニ依リマ
シテ、其ノ點ニ注意ヲスルト云フコトデゴ
ザイマスカラ、ソレデ滿足ヲ致シマスガ、
ドウカ是ハ一ツ餘程深刻ニ今カラ考ヘテ置
イテ戴キタイト思ヒマス、少シ諄クナリマ
スケレドモ、小サナ企業家ハ此ノ爆發藥ノ
價ト云フコトガ非常ニ關係スル、小サイ企
業家ハ生產額トシテハ最初ハ小サイノデゴ
ザイマスガ、是ガ常ニ大キナ鑛山ヲ造ル基
ヲ成シテ居リマスノデ、爆發藥ガ高イト仕
事ヲヤルノニ初ニ躊躇致シマシテ、地下ノ
有望ナ資源ノ開發ガ出來ナイト云フ憾ミガ
アルノデアリマスカラ、ドウカ爆發藥ノ價
格ノ〓騰シナイヤウニ、深甚ナル御注意ヲ
御願致シマス、是デ私ハ宜シウゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411711X00519390206&spkNum=65
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066・板谷順助
○板谷委員長 先程モ申上ゲマシタ四案ニ對
シテ御質問ガアリマシタナラバ、ドナタデ
モ宜シウゴザイマスガ、御申出ヲ願ヒマ
ス-山崎サン、農林省關係ノ何カ御質問
ガアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411711X00519390206&spkNum=66
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067・山崎常吉
○山崎委員 農林省ニ對シデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411711X00519390206&spkNum=67
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068・板谷順助
○板谷委員長 サウスルト海軍關係ノ御質
問ハ大體是デ宜シウゴザイマスカ-尙ホ
此ノ際大藏省ノ政府委員ガオ居デニナリマ
スカラ、大藏省關係ニ付テノ御質問ガアリ
マシタナラバ御發言ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411711X00519390206&spkNum=68
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069・松田正一
○松田委員 松村政務次官ニ對シテ金利上
ノコトニ付テ聊カ御伺致シタイコトガアリ
マン、昨年度ノ公債ノ消化ノ比率カラ見マ
スト、銀行ハ預金ノ五割五分位ハ消化致シ
テ居リマスガ、其ノ消化ノ狀態ヲ見マスト、
政府筋ノ公債持高、ソレカラ民間ノ公債ノ
持高、之ヲ考ヘテ見マスルニ、政府筋ガ事
變以前ニハ約二割六分持ツテ居ツタ、民間
ハ二割八分持ツテ居ツタ、所デ昨年度締切
ヲ以テノ公債ノ持高ヲ調ベテ見マスト、政
府筋ノ方デハ三分五厘バカリ餘計ニ持ツテ
民間ノ公債ヲ持ツテ居ル率ガ減ツテ居ルヤ
ウニ思ヒマスガ、將來此ノ公債ヲ發行シテ
消化セシメテ行ク方針カラ考ヘテ見マスト、
是ハ反對ニナラナケレバナラヌト思フノデ
ゴザイマスガ、ソレニ對シテ政府ハ何等カ
金融機關ニ特別ナ方法ヲ講ズル必要ガナイ
ダラウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411711X00519390206&spkNum=69
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070・松村光三
○松村政府委員 公債ノ消化ニ付テノ御尋
デスガ、政府ノ關係持高ト銀行ノ持高ノ比
率ヲ擧ゲテ御尋デアリマスガ、恐ラク昨年
以降公債ノ消化ノ狀態ハ、其ノ發行總額ガ多
イニ從ツテ非常ニ變化致シテ居リマスカラ、
隨テ唯比率ダケヲ比較シテ民間ノ持高ガ少
イ、斯ウ直チニ結論ヲスルコトハ如何カト
思フノデアリマス、要スルニ比率ト同時ニ
其ノ引受總額ヲモ對照シテ論ジナケレバナ
ラヌト思フノデスガ、結局出來得ル限リ民
間ニ廣ク之ヲ頒布セシムルコトノ必要ナル
コトハ勿論デアリマスガ故ニ、政府ト致シ
マシテハ、其ノ方面ニ最善ノ努力ヲ致スベ
キコトモ亦勿論デアリマス、唯一方郵便貯
金其ノ他ノ政府關係ノ預金ノ增加ハ近時著
シイ、其ノ割合ハ恐ラク統計ヲ比較致シマ
スナラバ、銀行預金ノ增加ノ割合ヨリモ或
ハ多イヂヤナイカトモ考ヘラレマスノデ、
單ニ比率ノ比較カラダケ見テ、民間ノ頒布
ガ少ナイト云フ、直チニ結論ヲ下スコトハ
如何カト思ヒマスノデ、比率ト總額ト兩者
併セテ一ツ〓究ヲ進メテ見タイト考ヘテ居
リマス、隨テ民間銀行其ノ他ノ頒布ニ付テ、
政府ハ今後ドウスルカト云フ御尋ノヤウニ
思ハレマスガ、其ノ點ハ昨日モ大藏大臣カ
ラ御答申シマシタ通リニ、此ノ際政府ハ强
制頒布ノ方法ヲ執ルコトハ極力避ケタイ、
出來得ル限リ民間銀行其ノ他ノ協力ヲ得
テ、公債消化ニ將來トモ萬遺憾ナカランコ
トヲ期シタイト云フ趣旨デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411711X00519390206&spkNum=70
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071・松田正一
○松田委員 午前中モ色々大藏大臣ト質問
應答モ重ネタノデアリマスガ、サウ强制ト
カ或ハ無理ニ持タスト云フヤウナ方法ヲ講
ズルヨリ、國民ガ進ンデ此ノ公債ヲ持タナ
ケレバナラヌヤウニシテ行クコトガ、時局柄
當ヲ得タコトヂヤナイカト云フ點ニ付テハ、
大臣トソレ〓〓意見ノ交換ヲ致シタノデア
リマス、ソレデ其ノ公債ヲ銀行ガ消化スル
ト云フコトニナルト、御承知ノ如ク定期預
金若クハ据置預金ガ殖エテ行カナケレバ、
公債ハドウシテモ長期ニ亙リマスカラ、消
化スルコトハ出來ヌノデアリマス、ソレデ
低金利政策ノ流レノ上カラ考ヘテ見マスト
云フト、此ノ定期預金利息ヲ、ソレナラ上
ゲヨウト云フコトモ出來マイト思ヒマスル
ガ、產業資金ト二本立ニナツテ居リマスル
關係上、ドウシテモ一時銀行ニ預金ヲシテ
置クト云フヤウナ考ヲ持ツ者ガ多イノデア
リマス、ソレガ爲ニドウシテモ公債ノ方ニ
廻ツテ來ナイノデアリマスガ、是等ノ方法
ニ付テ何カ銀行ニ大藏省ノ方カラ御示シニ
ナツテ、定期預金ヲ殖スヤウナ方法ヲ講ゼ
ラレル途ハナイデセウカドウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411711X00519390206&spkNum=71
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072・松村光三
○松村政府委員 定期預金ヲ殖ス方法ヲト
云フ御尋デアリマスルガ、申上ゲマスマデ
モナク定期預金ハ其ノ外ノ金利等ノ振合等
モ考ヘラレ、又金融市場ノ情勢等ニモ依リ
マスノデ、政府ガ特ニ定期預金ヲ殖スト云
フ工作ハ、簡單ナヤウデ中々容易デアリマ
セヌノデ、是ハ民間其ノ他ノ銀行ノ考ニ俟
ツテ、サウシテ銀行自ラ定期預金ヲ殖スヤウ
ナ工作ト申シマスルカ、何カノ手段ヲ講ゼ
ザル限リハ、何カノ方法ヲ以テ一般市場ノ
金利ヲ動カサナイ限リハ、政府ノ考ダケデ
定期預金ヲ特ニ殖ヤストカ減ラストカト云フ
コトハ、多少困難ナコトト思ヒマスルガ、
是等ノ事柄ハ政府ト民間ノ銀行業者ト能ク
協議シタ上デナケレバ、政府トシテ唯如何
ナル方法ヲ以テ定期預金ヲ增加スルト云フ
コトヲ、今單純ニ御答致シ兼ネルト思ヒマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411711X00519390206&spkNum=72
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073・松田正一
○松田委員 ソレハ難カシイ仕事デスケレ
ドモ、其ノ難カシイコトヲ〓究シテ行カナ
ケレバ、中々公債ハ消化出來マセヌ、尙ホ
御考ヲ願ツテ置キタイト思ヒマスガ、少シ
方面ヲ變ヘテ、生命保險會社ニ對スル公債
ノ賣渡、消化デアリマス、今ノ所運轉資
金ノ增加ニ對シテ約三分ノ一位ノ持分ニナ
ツテ居ル、果シテサウ云フコトニナツテ居
リマスカ、生命保險ノ營業利益ノ問題ト、
又契約ノ方法等ニ依ツテ、三分五厘ノ公債
ヲ生命保險會社ニ持タシテ、ソレデ生命保
險會社ハ損ヲシヤセヌカ、若シサウ云フヤ
ウナ點ガアルナラバ、生命保險ノ契約ト云フ
モノヲ、モウ少シ低利ニスル必要ガアリハ
シナイカト思ハレルノデス、サウ云フ點ニ
付テ何カ大藏省ハ御考ニナツテ居ルカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411711X00519390206&spkNum=73
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074・松村光三
○松村政府委員 生命保險會社ノ公債投資
ノ問題ハ、生命保險會社ガ從來此ノ投資ノ
方法ニ付テ、社內的ニ準則ヲ以テ多少投資
シテ居ツタヤウニ見エルノデアリマスルガ、
此ノ利廻、其ノ他ノ關係モアリ、殊ニ株式
市場ノ動搖ノ關係等モアツテ、生命保險會
社トシテハ、ドウ云フモノニ投資シタナラ
バ、從來ノ營業收支ノ狀態ヲ少クトモ維持
シ又向上セシメ得ルカト云フコトニ付テハ、
非常ニ苦心ノ存スル所ノヤウニ考ヘラレル
ノデアリマシテ、殊ニ昨年ノヤウニ株式市
場ガ動搖致シマスルト、其ノ利〓ノ關係カ
ラ保險會社ノ投資ト云フモノハ、相當苦心
困難ヲ要スルコトハ言フヲ俟タヌノデアリ
マスガ故ニ、特ニ政府ガ出來得ル限リ生命
保險會社ヲシテ國債ヲ持タシムルト云フコ
トニ協力セシムルコトハ、絕對ニ必要ノコ
トデアリマスルガ、是モ先程申シマシタヤ
ウニ、特ニ生命保險會社ノ投資ヲ公債ニ國
家ノ强制ヲ以テ向ケシムルト云フコトハ、
只今ノ申シマシタヤウニ、全體ノ利廻ヤ何
カノ關係ヲ考慮致シマシテ、サウ單純ニハ
勿論決シ兼ヌルノデアリマシテ、要ハ生命
保險會社ノ收支ノ許ス限リニ於テ、出來得
ル限リ公債ヲ持ツテ貰フヤウニ、又持タシ
ムルヤウニ、是モ協力ヲ仰グヨリ仕方ナイ
ト思フノデアリマスルガ、保險會社ノ公債
ノ持チ工合ノ消長ニ付キマシテハ、若シ必
要デアリマスナラバ後程申上ゲマスルガ、
原則ト致シマスナラバ、出來得ル限リ持ツ
テ貰フト云フコトハ勿論デアルガ、之ヲ强
要スルコトハ、現下ノ狀態ニ於テハ、政府
トシテハ其處マデハ進マナイト云フ、大臣
ノ昨日來申上ゲタ原則通リデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411711X00519390206&spkNum=74
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075・松田正一
○松田委員 少シ方面ヲ變ヘテ質問ヲ致シ
タイノデスガ、私ハ通貨ノ膨脹ヲ食止メル
方法ト致シマシテ、中商工ノ取引ハ總額ノ
手形ノ取引ノミニシテ、ソレデ手形交換所
ト云フモノヲ各地ニ作ツテ中商工ノ取引ヲ
サシタナラバ、通貨ノ膨脹ヲ防グコトガ出
來ルノデハナイカト思ハレルノデスガ、サ
ウ云フコトニ付テハ御考ニナツタコトハア
リマセヌデスカ
ン発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411711X00519390206&spkNum=75
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076・松村光三
○松村政府委員 恐縮デスガ、今ノ御質問
ノ趣旨ヲモウ一遍御願致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411711X00519390206&spkNum=76
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077・松田正一
○松田委員 通貨ノ膨脹ト惡性「インフレ」
ノ襲來トニ付テノ懸念カラ、通貨ノ膨脹ヲ防
グ一方法トシテ、商人間ニ於テハ通貨ヲ用
ヒズシテ、中小商工業者ハ成ベク此ノ手形
ダケデ取引シテ、手形交換所ト云フモノヲ
地方ニ作ツテ、手形ヲ通貨ノ代リノ如クニ
シテ取引セシメタナラバ、通貨ノ膨脹ト云
フモノガ或ル程度防ゲルノデハナイカト思
フガ、大藏省ノ御考ハドウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411711X00519390206&spkNum=77
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078・松村光三
○松村政府委員 只今ノ問題ハ、出來得ル
限リ各種ノ商取引ガ進ミマスニ從ツテ手形
ノ使用高ガ殖エル、又殖エルコトハ望マシ
イコトデアリマスルシ、隨テ只今御話ノヤ
ウニ商人間其ノ他ノ取引ヲ、出來得ル限リ
手形ヲ使用スルト云フコトハ、勿論望マシ
イコトデアリマスルガ、要ハ手形ノ取引ノ
問題ハ、長キ商慣習ト、長キ信用ノ問題モ
アリマスルノデ、例ヘバ現ニ興銀ガ出シテ
居リマス所ノ此ノ「スタンプ」手形ノヤウ
ナモノデサヘモ、興銀ノ手形ヲ日銀ガソレ
ヲ割引スル時デサヘモ、之ヲ日本銀行條例
ニ依リマスルト、普通ノ商業手形ハ二人以
上ノ裏書保證ヲ要スルト云フガ如ク、手形
ノ割引融通ト云フコトヲ圓滑ナラシムルニ
ハ、各種ノ商慣習ト只今ノヤウナ規定モア
リマスノデ、一般商人ニ手形ヲ出來得ル限
リ使ハセルト云フコトガ望マシイコトデア
リマスガ、只今御話ノヤウニ、ソレハ出
來得ル限リ手形ヲ融通セシムルト云フ方
針デハアリマシテモ、是ダケヲ以テ商人
間ノ總テノ商取引ノ決濟ヲスルト云フコト
ハ、中々時ノ經過、日本ノ金融市場ノ狀態
信用ノ推移等ニ依ルコトデアリマスノデ、
一躍ソレヲ總テニ行フト云フコトハ難カシ
イコトデアリマスルガ、出來得ル限リ手形
取引ヲ多カラシムルト云フコトハ望マシイ、
又必要ナコトデアリマスノデ、左樣ナコ
トニ依リマシテ、直接間接ニ兌換劵(3)
フレ」其ノ他ニ付テハ、完全ニ出來マスレ
バ防止スルコトニナリマスノデ、出來得ル
限リ手形取引ヲ慫慂シタイト云フ原則ハ御
尋ノ通リト思ヒマスガ、之ヲ直チニ强行ス
ルト云フコトハ、只今申上ゲタヤウナ事情
ニ依リマシテ、簡單ニ一擧ニ實行シ兼ネル
事情モアルト考ヘラレマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411711X00519390206&spkNum=78
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079・松田正一
○松田委員 ソレハヤレバヤレヌコトハナ
イノデス、ソンナコトハ何デモナイノデス、
之モヤル方法ニ付テ一三通リ考ヘテ見タコ
トガアリマスガ、ソレニ付テハ大臣ガオ出
デニナツテカラ御伺スルコトトシテ、大藏
省ノ方デハ斯ウ云フコトヲ御承知デゴザイ
マセウネ、生產者カラ問屋へ渡シ、問屋カ
ラ卸屋ニ渡シ、卸屋カラ小賣商ニ渡ス、斯
ウ云フ風ニ生產者カラ消費者ニ行クマデニ、
階段ヲ經テ居ル譯デアリマス、ソレヲ經ル
度ニ手數料ト云フモノガ掛ツテ行ツテ、結
局生產者カラハ比較的安イ物ヲ賣ツテ居ル
ケレドモ、消費者ノ方デハ非常ニ高イ物ヲ
買ハナケレバナラヌト云フコトニナル譯デ
アリマス、是ハ中間搾取ノ訂正ヲスルト云
フコトハ、今日ハオヤリニナツテハ居リマ
スルガ、ヤハリ其ノ金利モサウ云フ風ニナ
ルノデ、一ツノ機關ヲ潜ル度ニ手數料モ取
ラレテ居ル、手數料ト云ヒマスカ、利息ノ
鞘ヲ取ラレテ居リマシテ、之ヲ少クシテ、
ソレデ公債デモ消化サスト云フコトニナレ
バ、是ハ相當ナ利益ノヤウニナリマスガ、
此ノ公債消化トカ產業資金ヲ貸出ス上ニ、
大藏省ハサウ云フ方針ヲ執ツテ居ラレルカ
ドウカト云フコトヲ承リタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411711X00519390206&spkNum=79
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080・松村光三
○松村政府委員 只今ノヤウナ生產者カラ
消費者ヘト云フ方針ハ、是ハ勿論出來得ル
限リ左樣ナ方針ニ致シタイト思ヒマスガ、
配給機構ノ問題ハ長キ商習慣モアリ、單純
ニ生產者カラ消費者ヘト云フ方法モ執リ兼
ネルモノモアリ、又從來中間搾取々々ト申
シマスルガ、商取引ノ關係ハ長キ沿革ノミ
ナラズ、必要ニ應ジテ其ノ間ノ、生產者ト
小賣商トノ間ニ幾多ノ機關モ入ツテ來マス
ノデ、統制經濟ノ爲ニ出來得ル限リ配給機
構ヲ簡易化スルト云フコトハ極力努力致シ
マスガ、併シ只今申シマシタヤウニ、單純
ニ之ヲ搾取ト見ルコトハ如何カト思ヒマ
スノデ、隨テソレ等ノ手數料ヲ出來得ル限
リ除クト云フ爲ニ、中間ノ階級ノ餘リニ多
ク嵩ムト云フコトハ避ケタイト思ヒマスガ
此ノ配給機構ノ統制ト云ヒマスカ、配給機
構ノ整備ト申シマスルコトハ、中々唯單純
ニ考ヘルコトハ容易ナラヌコトデアリマス
ノデ、要ハ出來得ル限リ不必要ナル中間階
級ノ搾取ヲ避ケルト云フコトニ付キマシテ、
單純ニ是ハ改善スルコトハ中々ムヅカシイ
コトト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411711X00519390206&spkNum=80
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081・松田正一
○松田委員 金利モ其ノ通リデアルト云フ
コトニナリマスガ、商賣人ノ方ハソレデ宜
シイガ、金利モ併セテ伺ヒタイ、金利ニ付
テハドウ云フ方法ヲ採ラレテ居リマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411711X00519390206&spkNum=81
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082・松村光三
○松村政府委員 御尋シマスガ、金利ト云
フノハ、度々中間者ヲ經由スルダケ各種ノ
手數料ナドヲ取ラレルガト云フ、其ノ金利
ノ意味カ、モウ一遍伺ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411711X00519390206&spkNum=82
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083・松田正一
○松田委員 詰リ郵便局ヘ貯金シテ、其ノ
貯金ガ預金部ヘ〓ツテ來テ公債消化ヲスル
ヨリ、國民ニ直接サシタ方ガ宜イヂヤナイ
カ、一遍デモ多ク潜ラヌ方ガ宜イヂヤナイ
カ、商品ガ生產者カラ消費者ニ亙ツテ、行
ク間ニ、階段ヲ經テ物ガ高クナツテ行ク、金
利モ其ノ通リ、中間ノ機關ヲ一ツデモ少ク
シタラドウカ、其ノ方針ヲ何カ考ヘテ居ラ
レマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411711X00519390206&spkNum=83
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084・松村光三
○松村政府委員 公債消化ノ問題ニ關聯シ
テ、公債ヲ成ベク預金部ヲ通サズニ、直カニ
消化シタラドウカト云フコトハ、是ハ昨日
モ多分大臣ガ御答シタト思フノデアリマス
ガ、出來マスナラバ一般大衆ガ公債ヲ直チ
ニ消化スルト云フコトモ必要ナコトデアリ
マス、現ニ佛蘭西ヤ其ノ外ノ實例ニ依リマ
スルト、社會大衆ガ多ク直接公債ヲ持ツト
云フコトガ、一番望マシイコトデアリマス
ガ、公債ノ問題ハ長イ慣習モアリマシテ、
日本デハ窓口賣出ヲ始メマシタノデ、漸ク
公債消化ノコトガ除々ニ普及サレツツアリ
マスガ、之ヲ佛蘭西ヤ其ノ他ノヤウニ、國
民ノ大多數ノ者ニ直接持タシムルト云フコ
トハ、多少時ノ經過モ待タネバナラヌコトト
思ヒマスルノデ、隨テ今日デハ郵便貯金其
ノ他ノ預金ト云フ形ヲ經テ、一遍ソレヲ預
金部其ノ他ニ集中シテ、預金部ヲ通シテ公
債ヲ持タシムルト云フ今日ノ狀態ハ、先ヅ
日本ノ狀態トシテハ已ムヲ得ナイコトデア
ル、唯出來得ル限リ直接持タシムルト云フ
コトニ努力シタイト云フコトハ言フヲ俟チ
マセヌ、ソレト他ノ方面ニ於キマシテ、生
產者カラ消費者ヘ、成ベク中間階級ヲ除ク
ナラバ、手數料モソレダケ省カレルト云フ
趣旨デアリマスルガ、是モ先程申シマシタ
ヤウニ、非常ニ難カシイコトデシテ、例ヘバ
一ツノ例ヲ擧ゲテ見マスルナラバ、綿業統
制ヲヤリマシテ、幾ツ中間階級ヲ經テモ、手
數料ハ二%トスルト云フコトヲ統制經濟デ
決定致シマシタコトガ、非常ニ各方面ニ摩
擦ヲ起シ、色々問題ヲ生ジテ居ルコトモ御
承知ノ通リデアリマスカラ、單純ニ國家ガ
中間階級ヲ除ク爲ニ規定ヲ設ケマスルコト
モ如何カト思ヒマス、要ハ先程カラ繰返シ
申シマス通リ、出來得ル限リ不必要ナル中
間搾取階級ヲ除クガ、商慣習其ノ他ノ關係
ニ依リマシテ、配給機構ヲ單一ニハ決メ兼
ネル、斯ウ考ヘマスノデ、隨テ金利ノ問題
モ中間階級ヲ無暗ニ除イテ、手數料ヲ成べ
ク少クスルト云フコトハ望マシイノデスガ、
ソレヲ强行スルト云フコトハ、單純ニハ出
來兼ネルト思フノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411711X00519390206&spkNum=84
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085・松田正一
○松田委員 尤モ强行ト云ツテ、ソンナ無
理ニセイト云フ譯デハナイケレドモ、成べ
クサウシタ方ガ宜イノヂヤナイカト思ハレ
ル、其處ニ又一方妙味ノアルコトモアツ
テ、ソレガ却テ效果ヲ餘計擧ゲルコトニモ
ナル、極端ナ例デアリマスケレドモ、須
米ト水デ造ルカラト云ツテ、「コツプ」ニ水ヲ
入レテ、其ノ中ニ米ヲ入レテ搔キ〓シタラ
宜イト云ツテモ、酒ノ味ハ出ナイ、ヤハリ
或ル程度ノ道程ヲ經テ來ナケレバ眞ノ味ガ
出ナイヤウニ、ソレハサウ云フ風ニ御考ニ
ナルノモ御尤デアリマスガ、併シ鞘ヲ取リ
過ギルノデス、ソンナラト云ツテ預金部ニ
金ヲ集メササズシテ、直接國民ガ公債ヲ買
フヤウナコトニナツテ行ケバ、第一官吏ノ
失業者モ起リマス、社會問題カラ云ツテソ
ンナ事モ出來マスマイガ、其ノ鞘ガ少シ高
過ギハセヌカト思フ、サウ云フ風ナ鞘ガ高
イコトニ依ツテ弊害ガ大キクナルノデアリ
さく、私ノ質問ノ要點ハ、サウ云フ所ニア
ルノデアリマス、ソレデ其ノ鞘ヲ少クシテ
行ク方ガ、ドツチモ宜イヂヤナイカ、公債
募集ヲサス方モスル方モ宜イヂヤナイカ、
斯ウ思フ、一方ニ產業資金ノ方カラ申シマ
スト、興業銀行ノ增資問題モ起ツテ來ル、
ソレガ株主ニ五千万圓ノ拂込ヲサス、アト
ハ「シンヂケート」團ト云フカ、銀行ヘ拂込
マサス、斯ウ云フノデスガ、銀行カラ拂込
マサス、其ノ株金デ興業銀行ハ一パイ貸付
ヲシテ行ク、尤モ其ノ中ニハ命令貸付ト云
フ、貸付命令ノ金モ含マレテ居ルノデアリ
マセウガ、私共ノ聞ク所ニ依ルト、命令貸
付ト云フコトハ興業銀行ダケニサシテ、他
ノ銀行ニハササヌト云フ、サウストル興業
銀行ニ一旦金ヲ集メテ貸出スノト「シンヂ
ケート」團ガ直接ニ貸出ヲスルノトデハ、
興業銀行ヲ一囘潜ルコトニナリマスカラ、
隨テ此ノ金ノ金利ガ高クナルト云フヤウナ
コトニナリハセヌカ、サウ云フコトニナリ
マスト產業資金ノ金利ガ高クナリ、產業ガ
振ハヌ、斯ウ云フコトニナツテ來ルガ、之
ニ對シテ大藏省ハ何カ特別ナ理由デモ御持
チニナツテ、斯ウ云フヤウナコトニナツタ
ノデアリマスカ、其ノ點ヲ承リタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411711X00519390206&spkNum=85
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086・松村光三
○松村政府委員 第一ノ公債消化等ニ付テ、
中間ニ取過ギハシナイダラウカト云フ御話
デアリマスガ、是ハ御承知ノ通リニ郵便貯
金ハ二分七厘六毛ニ預ツテ、預金部ハ出來
得ル限リノ低利資金ヲ頒布致シテ居リマス
ノデ、特ニソレガ爲ニ中間デ取過ギルト云
フヤウナコトハナイト考ヘラレマス、預金
部ノ中ニモ多少高イモノモアリマスケレド
モ、大體ニ於テ出來得ル限リ低利ヲ一般ニ
頒布スルコトハ勿論デアリマスカラ、此ノ
問題ニシテモ、中間ニ預金部ヲ經由スルガ
爲ニ、公債ノ利廻ガ高クナルトカ、或ハ幾
多ノ不便ガアルトカ云フ問題ハ起リ得ナイ
ダラウト考ヘラレマス、唯要ハ出來得ル限
リ國民ニ直接持タセルト云フコトノ國家ノ
努力ト、玆ニ一般民衆ニ左樣ナ理解ヲ持タ
シムルト云フコトニ、出來得ル限リ努ムル
コトハ問題ガナイノデアリマス、第二ニ興
銀ヲ通スガ爲ニ貸付金利ガ高クナリハシナ
イカ、斯ウ云フ問題デアリマスガ、興銀ハ
申上グルマデモナク國家ガ幾多ノ之ニ保護
ヲ加ヘ、監督ヲ加ヘテ居リマスノデ、興銀
ノ貸付利息ガ物ニ依リマスルト、興銀ヲ經
由スルガ爲ニ中小商工業者ノ金利ナド高ク
ナリハシナイカト云フコトガ、屢〓論ゼラレ
ルコトデアリマスガ、一般的ニ申シマスナ
ラバ、興銀ヲ經由シタ爲ニ、他ノ銀行ヲ經
由スルヨリモ貸付金利ガ特ニ高イト云フコ
トハ、單純ニ申上ゲ兼ヌルノミナラズ、左樣
ナコトハ大體ニ於テナイト考ヘラレマス
若シ左樣ナコトガアリ得マスナラバ、大藏
省トシマスルト興銀ヲ鞭撻督勵ヲシテ、興
銀ヲ經由スルガ爲ニ、一般ノ「シンヂケー
ト」トカ、銀行トカ、信託會社ヲ經由スル
モノヨリモ、貸付利息ガ特ニ高イト云フコ
トハ、萬ナカラシムルヤウニ大藏省トシテ
努力シナケレバナラヌ、又努力スベキデア
ルト考ヘテ居リマスノデ、其ノ點ハ多少個
個ノ例ヲ擧ゲマスナラバ問題ニナルモノガ
アリ得ルカト考ヘマスガ、一般的ニハ興銀
ヲ經由シタ爲ニ金利市場ヲ上ゲルト云フヤ
ウナ非難ハ、大體ニ於テナイト考ヘマス、
尙ホ左樣ナコトノナイヤウニ將來トモ努力
シタイト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411711X00519390206&spkNum=86
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087・松田正一
○松田委員 サウスルト斯ウ云フ風ニ承ツ
テ置イテ宜シイデスカ、是ハ後々ニ關係ガ
ゴザイマスノデ伺ヒマスガ、「シンヂケー
ト」團ガ直接引受ケルノト、興業銀行ニ拂
込ンデ興業銀行ガ社債ヲ引受ケルノトノ、
其ノ差ハナイモノト假定ヲ致シテ置イテ宜
シイデスカ、若シソレガ事實ニ於テアツタ
ナラバ、政府ノ方デハドウ云フ御處理ヲナ
サル御考デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411711X00519390206&spkNum=87
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088・松村光三
○松村政府委員 社債ノ問題ハ、御承知ノ
通リニ發行サルベキ社債ノ性質ニモ依ルコ
トデアリマスカラ、唯興銀ガ中間ニ入ツテ
居ツタ爲ニ、特ニ社債ノ利率ガ高イト云フ
コトハアリ得ナイト考へテ居リマス、要點
ハ社債ノ性質其ノモノカラ社債ノ利廻ノ問
題ハ當然起ツテ來マスガ、興銀ガ入ツテ居
ル爲ニ特ニ高イト云フヤウナコトハアリ得
ナイト考ヘマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411711X00519390206&spkNum=88
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089・松田正一
○松田委員 ドウモ今ノ時局カラ申シマス
下、公債ノ消化、ソレカラ社債ノ消化、產
業資金ノ貸付、斯ウ云フヤウナコトガ相竝
行シテ行クニアラザレバ、此ノ時難ヲ切拔
ケルコトハ出來ナイ、斯ウ云フノデ、ソレゾ
レ大藏省ノ方モ特別銀行等ヲ督勵サレテ居
ルノデアリマスガ、私ハ考ヘルノニ、體體
政府ハ一流社債ト二流社債ト云フモノノ區
別ハ、民間ノ者ガ考ヘテ是ハ二流社債ダ、
是ハ一流社債ダト云フコトノ見分ケハ、何
處ヘ付ケタラ宜シイノカ、ソレヲ御知ラセ
願ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411711X00519390206&spkNum=89
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090・松村光三
○松村政府委員 社債ノ一流、二流ト云フ
區別ノ基準ハ、勿論難カシイノデス、殊ニ
金融市場ノ情勢ニモ依リ、社債ト公債、其
ノ外一般證劵トノ利廻ノ關係ナドモアリ、
社債其ノモノガ時々利〓、發行ノ條件ガ異
ルモノデアリマスカラ、一流ト二流ヲ截然
ト區別スルニハ-基準ト云フト難カシイ
ノデアリマスガ、今日マデ唯一流社債ト二
流社債ト云フノハ、ソレハ常識的ノ問題デ
アリマシテ、發行スル會社ガ一流デアルト
カ、條件ガ比較的ニ好イトカ云フコトデ、
一流社債、二流社債ト云フ大體ノ區分ヲ致
シテ居リマスノデ、間違ヒナイ基準ト云フ
モノハ明確ニ御答致シ兼ネマス、隨テ昨年
度ノ上半期アタリデアリマスカ、昭和十二
年ニ四分二厘「パー」ノモノガ、大體一流社
債ト言ハレテ居ツタノデスガ、昨年度
ニ於テハ四分三厘「パー」ノモノヲ一流社
債ト稱シ、四分三厘「パー」デアツテモ、發
行價格ノ額面以下ノモノ、若クハ四分三厘
以下ノモノヲ二流社債ト常識的ニ見ラレタ
ノデスガ、併シ會社ノ狀態ノミナラズ、發行
市場ノ模樣ニ依リマシテ、一流ノ會社ト當
然認ムベキモノデアリマシテモ、其ノ會社
ノ事情ニ依リマシテ、又其ノ會社ノ社債ノ
發行ノ總額等ニ依リマシテ、色々ナ事情カ
ラ一流會社デモ四分三厘以下ノ發行條件ノ
モノモアリマスノデ、繰返シテ言ヒマスガ、
一番二流ノ區別ハ唯常識的ニ言フノデア
リマシテ、明確ナル基準ヲ示セト云フコト
ハ、多少困難ナ問題ト思フノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411711X00519390206&spkNum=90
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091・松田正一
○松田委員 ドウモ一流社債、二流社債ト
云フコトハ、其ノ勝手ノ好イ時ニハ一流社
債デアルト言フシ、又都合ノ惡イ時ニハ二
流社債ト言フヤウニ考ヘテ居ルノデスガ、
一體一流社債ヲ發行シ得ル會社ノ利益ト云
フモノハ、現今ノ所デハ高イ所ヘ土ヲ盛ル
ガ如キ傾向ガアルノデアリマス、二流社債
ヲ出サウト思ツテモ中々ソレヲ消化サセナ
1、ソレデアルカラ二流社債ヲ出シ得ル會
社デアツテモ、一流會社カラ商品ノ原料ヲ
融通シテ貰ツテ利息ヲ拂ツテ居ル實例モア
ルヤウデアリマスガ、斯ウ云フ風ナ趨勢デ
行キマスト、大キナ會社ハ段々ト便利ニナ
ツテ行ク、段々ト都合ノ好イ營業ガ出來テ
行ク、小サイ會社ハドウモ潤澤ニ資金ガ廻
ラナイ、隨テ高利ノ金ヲ使ハナケレバナラ
ヌト云フコトニナツテ來ルノデスガ、之h
對シテハ一流、二流ノ社債ハ別トシテ、二
流會社ト云フモノヲ救濟スルノニ、モウ少
シ込ミ入ツタ〓究ヲサレテ、何トカ救濟ヲ
スルヤウナ方法ガナイデセウカ、ソレニ付
テノ御意見ヲ承リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411711X00519390206&spkNum=91
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092・松村光三
○松村政府委員 先程申シマシタヤウニ、
社債ノ發行ハ其ノ時ノ金融市場ノ關係、其
ノ他ノ證劵トノ利廻ノ相對的關係モアリマ
スノデ、一流、二流ト云フコトハ、單純ニハ
申上ゲ兼ネルト申シタノデアリマスガ、只
今ノ御質問デハ、所謂二流會社ノ社債ノ發
行ハ困難ヂヤナイカ、之ヲ救濟スル方法ハ
ナイノカト云フ御話デアリマシタガ、此ノ
點ニ付キマシテハ、大藏當局其ノ他ニ於テ
モ非常ニ考慮サレマシテ、現ニ昨年度ニ於
キマシテハ所謂-私ハ繰返シテ所謂ト申
シマス、所謂二流社債ト云フモノノ發行ヲ
簡易ナラシムル爲ニ、玆ニ新ナル努力ヲ拂
ツテ居リマス、卽ヲ二流社債ノ發行ヲ容易
ナラシムル爲ニ、日銀ガ「スタンプ」附ノ手
形制度ト云フモノヲ創設シタノハ其ノ趣旨
デアリマス、興銀ガ手許ニ持ツテ居リマス
社債ヲ擔保トシテ振出シタ手形ヲ、日銀ガ
「スタンプ」附ノ手形トシテ發行シマスコト
ハ二流以下ノ社債ノ擔保ニ依ツテ金融ノ
疏通ヲ容易ナラシムル新ナル施設デアリマ
シテ、是ハ昨年ノ十月カラ新ニ試ミラレタ
制度デアリマス、昨年ノ十月漸ク始メマシ
タ日銀「スタンプ」附手形ノ關係デアリマス
ガ、故ニ、僅カ一二箇月經ツタ今月ノ所ニ
於テ、其ノ結果如何ト云フコトハ勿論申上
ゲ兼ネルノデアリマスガ、恐ラク此ノ「ス
タンプ」附手形制度ノ創設ニ依リマシテ、
二流以下ノ手形ノ發行ヲ比較的容易ナラシ
ムルコトニナリ、是ガ只今御質問ノ二流以
下ノ會社ノ社債ノ發行ニ對スル一ツノ新シ
キ試ミト考ヘラレテ居ルノデアリマス、此
ノ「スタンプ」附手形ノ結果デハアリマセヌ
ガ、現ニ昨年度ニ於キマシテハ、社債ノ發
行ハ非常ニ良好デアルト云フコトハ申上ゲ
ルマデモナイ、昭和十二年度ノ會社債ノ發
行額ハ、私ノ記憶ガ誤リナケレバ、三億三
千万圓内外ト考ヘテ居リマスガ、昭和十三
年度ニ於キテシテハ、七億二三千万圓ノ社
債ヲ發行シテ居リマスガ故ニ、昭和十三年
度ノ社債ノ發行高ハ十二年ノ倍以上ニナツ
テ居リマス、斯ノ如ク金融市場ノ情勢ト其
ノ他ノ事ヲ考慮致シマシテ、社債ノ發行モ
昭和十三年度以降漸次容易ニナリツツアル
コトハ御承知ノ通リデアリマス、二流ノ會
社ノ社債モ、昭和十三年度ニ於テハ、或ル
程度マデ發行ハ容易ニナツテ居ルト云フコ
トハ、玆ニ實例ヲ示シテ申上ゲルマデモナ
イコトト考ヘラレマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411711X00519390206&spkNum=92
-
093・松田正一
○松田委員 日本銀行ノ「スタンプ」附手形
制度ハ、金高ハ幾ラデ期限ハドレダケニナ
ツテ居ルノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411711X00519390206&spkNum=93
-
094・松村光三
○松村政府委員 「スタンプ」附手形ハ、
般ノ手形ハ御承知ノ通リ百日限リノ手形ヲ
日銀ガ割引スルノデアリマスガ、「スタン
プ」附手形ハ二箇月以内ニ興銀ガ發行シマ
シタ手形デアリマス、只今申シマシタヤ
ウナ興銀保有ノ社債ヲ擔保ト致シマシタ二
箇月以內ノ手形デアリマス、サウシテ之ニ
對シマスル日銀ノ供與スル「スタンプレ手
形ノ總額ニ付キマシテハ、此ノ際暫ク說明
ヲ差控ヘタイト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411711X00519390206&spkNum=94
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095・松田正一
○松田委員 アノ組織ニナツタ時ニ、二箇
月位ノモノデ效果ガアルカト言ツタ國民ノ
聲ヲ御承知デアリマセウ、成績ガ擧リ得ナ
イ、二箇月位ノモノデ、日本銀行ノ世話ニ
ナツテ「スタンプ」ヲ捺シテ貰ツタノヲ興銀
ニ〓シテモ、ソレダケノ手數ニ半月掛ツテシ
マフ、アノ期限ヲモツト延バスコトガ出來
ヌカト云フ輿論ガアリマスガ、之ニ付テ考
慮シテ居リマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411711X00519390206&spkNum=95
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096・松村光三
○松村政府委員 先程申シマシタ通リニ、
實施後マダ僅ニ二三箇月ニシカナリマセヌ
ガ、今日ノ狀態ニ於テ「スタンプ」附手形ノ
施設ヲ直チニ批判スルコトハ、マダ時期尙
早デハナイカト考ヘラレテ居リマス、隨テ
萬一此ノ新タナ制度ガ十分ノ效果ヲ發揮シ
ナイト云フコトノ見透シガ多少付キマス場
合ニハ、大藏省モ十分考慮シナケレバナラ
ヌノデスガ、民間デ色々批評スルカラト言
ツテ、直チニ此ノ制度ヲ改廢スルト云フコ
トハ、少シマダ早イ時期デハナイカト思ツ
テ居リマス、大藏省トシテハ、此ノ「スタ
ンプ」附手形ノ發行ノ推移、其ノ結果ヲ十
分監視致シマシテ、之ニハ十分ナル考慮ヲ
拂ヒツツアルノデアリマス、繰返シテ申シ
マスガ、今日只今此ノ制度ヲ改廢スルト云
フコトハ其ノ時期ニアラズ、モウ少シ推移
ヲ見タ後デナケレバ、明確ニハ御答スベキ
時期デナイト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411711X00519390206&spkNum=96
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097・松田正一
○松田委員 大分議ガ進ンデ居ルヤウニ聞
イテ居リマスガ、併シ今以テ確定的ニ申ス
コトハ出來ヌト言ハレマスレバ已ムヲ得マ
セヌ、ソレカラ二流社債ト云フモノハ、日
銀ノ見返擔保ニナツテ居リマスカ、ナツテ
居リマセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411711X00519390206&spkNum=97
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098・入間野武雄
○入間野政府委員 二流社債、一流社債ト
云フ區別ハ、先程政務次官カラ申上ゲマシ
タヤウニ、非常ニ難カシイノデアリマシテ、
何ヲ一流トシ何ヲ二流トスルカト云フコト
ハ、一〓ニ申上ゲ兼ネルノデアリマス、併
シナガラ日本銀行ト致シマシテハ、資金調
整法ナドデ認メテ居リマス社債ニ付キマシ
*
テハ之ヲ見返トシテ取ルコトニ付テ殆ド
確定致シテ居リマス、唯事實上ノ問題ト致
シマシテ、社債擔保ノ借入金ハ、御承知ノ
ヤウニ日步一錢一厘以上ト相成ツテ居リマ
ス、國債擔保ノ借入金ハ、日步九厘ト相成
ツテ居リマス關係上、先程來御話ノ通リ各
金融機關ガ手許ニ非常ニ公債ヲ持ツテ居ル
關係上、多クハ國債擔保デ借入レテ居リマ
スヤウナ實情デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411711X00519390206&spkNum=98
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099・松田正一
○松田委員 銀行局長ニ御伺致シタイノデ
スガ、預金ノ利率ガ下ツテ來タ、昭和十一
年度ト昭和十三年度ト比較致シマスト、貸
付金ノ方ガ金利ガ餘計ニ下ツテ、預金ノ利
率ノ下リ方ガ少イト云フ現狀ニナツテ居リ
マスガ、隨テ金融業者ノ收益ト云フモノハ
減ツテ來テ居リマス、此ノ趨勢ハ大藏省ノ
方デ御承知ニナツテ居ルカ、斯ウ云フヤウ
ナコトヲ御承知ニナツテ居リナガラ、是ナ
リデ推移スル御考デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411711X00519390206&spkNum=99
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100・入間野武雄
○入間野政府委員 只今御示シノ數字ニ付
キマシテハ、的確ナル資料ヲ持ツテ居リマ
セヌノデ、如何ト確定的ニ申上ゲ兼ネマス
ケレドモ、大體貸付金ノ利率モ低下シ、預
金ノ利率モ低下シテ居ルコトハ事實デアル
ト考ヘマス、若シ其ノ鞘ガ從來ヨリモ少ク
ナツテ居ルト致シマスナラバ、ソレハ恐ラ
ク仕事ノ量ガ殖エマシテ、其ノ結果收支ノ
上ニハ影響シテナイト考ヘマス、寧ロ最近
ニ於ケル銀行ナドノ業績ヲ見マスト、預金ノ
增加ガ著シクナツテ參リマシタ爲ニ、仕事
ノ量ノ殖エタコトニ依ル增益ノ方ガ、貸付金
利子引下ニ依ル益金ノ減少ヨリモ、却テ多
クナツテ居ルノデハナカラウカト考ヘテ居
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411711X00519390206&spkNum=100
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101・松田正一
○松田委員 公債消化ノ上カラ考ヘテ、私
ノ質問スル要旨ハ、モウ少シ預金利息ヲ下
ゲテ、郵便貯金トノ鞘ヲ少クシタ方ガ、公
債消化ニ便利デハナイカ、斯ウ云フ趣旨デ
アリマス、ソコデ成程預金ノ利息ガ下ツ
テ、貸付モ下ツテ居ルガ、是ハ竝行シテ行
ケバ宜イノデアリマス、今ノ趨勢デハ預金
ノ方ガ割ニ下ラナイデ、貸付ノ方ガズツト
下ツテ居ル、ソレデ餘計利息ヲ取ツテ居ル
ト言ハレマスガ、決シテ餘計取ツテ居リマ
セヌ、銀行デハ決シテサウ利益ハ餘計ニナ
ツテ居リマセヌ、遊ンデ居ル金ガ多ク、數
デ合シテ居ルト言ハレマスガ、其ノ考ハ
寸間違ツテ居ルノデハナイカト思ヒマス、
數デ合シテ居リマセヌ、利益ハ減ツテ居リ
そう、利益ノ減ツテ居ルノハ、方針ヲ自分
等ガサウ立テテ居ルカラ宜イノデスガ、ソ
レデハ預金ノ利息ヲモウ少シ下ゲテ行ク餘
地ガアルノデハナイカ、斯ウ思フノデアリ
マス、ソレカラ序ニモウ一點ダケ御伺シマ
ス、銀行デハ一千圓ノ金ニハ利息ガ付カナ
イ、是ハ五百圓デアツタノガ、近頃一千圓
ニナツタヤウデアリマス、零細ナ金ヲ儲ケ
テ居ル者ニ預金ヲセヨト言ハレルガ、是デ
ハ可哀相デハナイカト思ハレマスガ、如何
ナモノデスカ、信用組合其ノ他ノ金融機關
ト云フモノハ、大體預ケタ金ニ對シテソレ
ゾレ利息ヲ付ケテ居ル、郵便貯金ハ月半バ
カラ其ノ月ノ分ノ利息ハ出サヌト云フコト
ニナツテ居リマスガ、兎ニ角銀行デハ大體
千圓マデハ利息ハ吳レナイノデス、コンナ
コトデ進ンデ行クト小サイ金ハ銀行ニ預
ケテ行クコトハ出來ナイデハナイカ、之h
對スル御考ハ何カアリマセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411711X00519390206&spkNum=101
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102・入間野武雄
○入間野政府委員 預金利子引下ゲノ問題
デアリマスガ、是ハ金融機關全般ニ及ボス影
響至大ナリト考ヘマスノデ、輕々ニ決定ス
ルコトハ出來ヌカト考ヘマス、唯我國ニ於
ケル預金ノ現狀ヲ見マスノニ、各地方ニ於
テ相當金利ガ違ツテ居リマス、又其ノ地方ニ
於ケル違ツタ種類ノ金融機關相互間ニ相當
ノ預金等ノ競爭モアリマス結果、金利モ自然
違ツテ居リマスノデ、昨年春以來全國的ニ預
金利子ノ平準化ヲ企テテ居リマシテ、殆ド
全國四十府縣以上ニ亙ツテ懇談會ヲ開イ
テ、其ノ促進ニ努力シテ居ルヤウナ次第デ
アリマス、隨テ地方ニ於ケル預金利子ト云
フモノハ、從來ヨリモ漸次低下シツツアル
コトハ事實デアルト考ヘマス、ソコデ此ノ
預金利子ノ平準化ヲ徹底シテ、非常ニ高ク
ナツテ居ル此ノ地方ノ金利ヲ幾ラカデモ引
下ゲルコトニ付テ考へテ居リマスガ、併シ
全般的ノ預金利子ノ引下ゲト云フコトニ付
テハ、只今ノ所考慮シテ居リマセヌ、次ニ
銀行ノ當座預金ノ利子ノ問題デアリマス
ガ、當座預金ハ私カラ申上ゲルマデモナク、
松田サン能ク御承知ノ所デアリマス、卽チ
利子ヲ取ルコトヲ目的トシテ預金シテ居ル
ヨリモ、ソレニ依ツテ小切手ヲ出ストカ、
其ノ他色々ナ便宜ヲ得ルコトガ主タル目的
デ出來テ居ルモノト考ヘマス、隨テ或ル限
度ヲ設ケマシテ、ソレ以下ノモノニ利子ヲ
付セナイト云フヤリ方ヲ執ツテ居リマス、
是ハ致シ方ナイノデハナイカト考ヘマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411711X00519390206&spkNum=102
-
103・松田正一
○松田委員 アトハ大臣ニ大體御伺致シタイ
ト思ヒマスガ、今ノ點ニ付テ念ヲ押シテ置
キマスガ、サウ云フコトハ銀行ハ内々ニシ
テ居ル、ソレデ預金者ニハ分ラナイ、自分
ハ一千圓預ケテ居ルカラ田然ソレニ利子ガ
付イテ居ルモノト思ツテ居ルガ、ソレガ一
寸モ拂ハレナイト云フ、ソンナ御指導ヲナ
サツテ居ツテハ可哀相デハナイカ、一番四、
レハドウ云フ譯デスカト云フト、當座ハ千
圓マデハ利息ハ支拂ヲセヌ、斯ウ云フノデ
スガ、サウ云フノガ大分アル、サウ云フコ
トニ付テ廣告スル時ニ當座ハドレダケト書
イテアル、ソレダケ吳レルト思ツテヤツテ
見ルト、ソレニハ千圓以下ニハ付ケヌト書
イテ居ラヌガ、結局吳レナイ、サウ云フヤ
ウナコトハ、モウ少シ大藏省ノ方デ御監督
ヲ願ヒタイト思ヒマス、是ダケハ、意見ト
シテ申上ゲテ置キマス、アトハ公債ニ付キ
マシテ商工大臣ト文部大臣ニ通〓シテアリ
マスガ、ソレハ如何デゴザイマセウカ、兩
大臣ガ來ラレタラ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411711X00519390206&spkNum=103
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104・板谷順助
○板谷委員長 承知致シマシタ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411711X00519390206&spkNum=104
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105・入間野武雄
○入間野政府委員 只今松田サンノ御注意
謹ンデ拜聽致シマシタ、唯私共諒承シテ居
リマスル範圍ニ於キマシテハ、多クノ銀行
ニ於キマシテハ、幾ラ〓〓以下ハ利子ヲ付
ケナイト云フヤウニ、通帳ニ明確ニ書イテ
居ルヤウニ記憶致シテ居リマス、若シサウ
云フヤウナコトヲシナイ銀行ガアリマシタ
ナラバ、尙ホ檢査等ノ場合ニ於テ篤ト注意
ヲ致シタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411711X00519390206&spkNum=105
-
106・松田正一
○松田委員 ソレハ顯微鏡デ見レバ分ルカ
モ知レマセヌガ、ソレマデ見テヤルト云フ
コトハ、中々サウ敏活ニ出來ルモノデハナイ、
新聞ノ廣告ガ證據デス、サウ云フノハ當座
ヲ取組ム時ニ、ハツキリ分ルヤウナ大キナ
字デ書イテ欲シイ、アレデハ何ノコトカ分
リマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411711X00519390206&spkNum=106
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107・板谷順助
○板谷委員長 田中源三郞君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411711X00519390206&spkNum=107
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108・田中源三郎
○田中委員 此ノ際一寸簡單ニ伺ツテ置キ
タイト思ヒマズ、アトハ大臣出席ノ時ニ又
質問ヲ致スコトニシテ保留シテ置キマス、
私ハ配當制限ニ關スル問題ニ付テ伺ヒタイ
ノデアリマスガ、民間ノ會社ニ致シマシテ
モ、或ハ銀行ニ致シマシテモ、多ク配當
ヲスルコトヨリモ、成ベク餘リ配當ヲシナ
イデ會社ノ基礎ヲ鞏固ニ致シテ行クト云フ
コトハ結構ナコトデアリマス、又現今ノ情
勢カラ政府ガ配當ヲ制限致シマスコトモ結
構デゴザイマスルガ、反面カラ考ヘマスル
ト、內容ノ確實ナモノデ、五朱位シカ從來
配當ヲシテ居ナイモノデ、八朱位ハ此ノ際
配當セシメテモ差支ノナイヤウナ銀行、會
社ガアルノデゴザイマス、政府ハ大體八朱マ
デハ或ル程度マデ認メルト云フ方針デゴザ
イマスルガ、其ノ手續ノ上ニ於キマシテモ
非常ニ面倒デゴザイマスルノデ、實際ニハ
ツキリト內容ノ良イト分ツテ居ルモノ、或
ハ會社ノ增資ヲスル關係ニアル場合、又ハ企
業擴大ニ伴フ爲ニ特別配當ヲスル場合ニハ、
何期ヲ限ツテドレダケノ配當ヲ增額シテモ
差支ナイト云フコトヲ、ハツキリト此ノ際ニ
明示シテ欲シイト思フノデスガ、左樣ナ御
考ハ持ツテ居ラレマセヌデセウカ、一寸承
ツテ置キタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411711X00519390206&spkNum=108
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109・松村光三
○松村政府委員 配當制限ノ問題ニ付キマ
シテハ、例ノ總動員法十一條ノ問題ニ關聯
ヲ持ツノデアリマスルガ、是ハ旣ニ豫算總
會其ノ他ニ於テモ度々御說明申上ゲマシタ
通リニ、其ノ規定ノ內容ニ付テ社會ニ誤解
ノナイヤウニ努メテ居リ、サウ云フ說明ヲ
致シタ積リデアリマス、卽チ配當制限ノ問
題ハ、私ノ記憶ガ誤リデナケレバ、原則ト
致シマシテハ從來ノ配當ハ認メル、唯新シ
ク配當ヲ增加スルト云フヤウナ場合ニ、十
一條ノ規定ニ依リマシテ原則ヲ決メマシタ
ノデ、例ヘバ最初ハ六朱デアリマシタモノ
ヲ、其ノ次ニハ或ル期間內ニ七朱マデトカ、
サウ云フ風ニ時ヲ限リマシテ配當制限ヲ致
シテ居ルノデスカラシテ、配當制限ノ規定
ガ會社ノ增資ヤ何カヲ妨ゲルモノデアルト
云フガ如キコトハ、誤解デナイカト考ヘテ
居リマス、配當制限ノ規定ヲ細カク申上ゲ
テ見ル必要モナイト思ヒマスルガ、多少世
間デ此ノ配當制限ノ規定ニ付テ誤解ヲサレ
テ居ルノデハナイカト考ヘラレマスノデ、
是ハ旣ニ豫算總會其ノ他ニ於テモ細カク說
明ヲシ、又此ノ規定ノ內容ハ、政府ガ勅令
其ノ他デ十一條ノコトヲ公布シマスル時ニ
ハ明ニナルト思ヒマスルガ、此ノ配當制限、
十一條ノ規定ニ付テハ、大分世間ニ誤解モ
アルト考ヘラレマスノデ、此ノ際ニ一言附
加ヘテ置キクイト思フノデアリマス
○田中委員 大體政務次官ノ御答辯デ了承
スルノデアリマスケレドモ、實際ニ於キマ
シテ銀行ガ合併ヲシテ、三箇年ナラ三箇年
ハ現在ノ配當ヨリ增加シナイ、サウシテ三
箇年ノ後ニ於テ相當ノ增配ヲスルト云フヤ
ウナコトヲ、株主ニ約束シテ居ル場合モア
ルノデアリマス、サウ云フヤウナモノガ三
年經チ、四年經チ、五年モ經ツテ、今日ニ
及ンデ來テ相當ノ業績ガ擧ツテ、銀行ノ內
容ガ益〓良クナツテ來タト云フヤウナ場合ニ
於テ、只今大藏省ノ方ニ增配ノ申請ヲ致シ
マシテモ、只今モ申サレマシタヤウナ內規
的ナヤウナコトニ於テモ、殆ドガ增配ヲ認
メラレナイト云フ現狀デアリマス、成ベク
サウシテ貰ヒタクナイ、是ガ今現在大藏省
ノ扱ツテ居ル方針ナノデス、ソレハ餘リ私
ハ固苦シ過ギタ扱ヒ方デハアルマイカ、尙
ホ十一條トノ關係モゴザイマスケレドモ、
銀行ニ付テハ大藏省ニ於テ大體分ツテ居ル
問題デアリマスカラシテ、斯ウ云フヤウナ
立派ナ銀行デ基礎ガ確立シテ居ルト云フモ
ノナラバ一分ヤ二分增配ヲシテヤルコト
モ差支ナイノデハナカラウカ、又十一條ノ
規定カラ考ヘテモ差支ナイト思フノデアリ
マスルガ、サウ云フコトニ付テ取扱ヒ方面
ニ於テ、モウ少シ徹底的ニ分リ易ク地方ノ
銀行、會社等ニ說明ヲ與ヘテヤツテ貰フ必
要ガアルノデハナイカ、例ヘバ其ノ地方ノ
銀行集會所ヲ通ジテ此ノ程度ノモノハ認メ
ル、併シ此ノ程度ノモノハイケナイト云フ
ヤウナコトヲ、モウ少シ分リ易ク言ツテ置
イテ戴キマシタナラバ、非常ニ好都合デハナ
カラウカト思フノデアリマス、現在ハサウ
云フヤウナモノデモ、殆ド取扱ノ上カラ云
ツテ增配ヲ認メテ居ラヌ、今ノ配當制限ノ
問題ニ致シマシテモ、從來配當シテ居ツタ
モノハ認メル、新ニ配當スルモノニ對シテ
ハ是レト云フヤウナコトハ、要スルニ配當
制限ノ問題ガ出タ時ニソレデハ非常ニ株價
ニ影響ヲ與ヘルト云フ財界ノ聲ニ、軍部ナ
リ或ハ大藏省ノ方デモ御考ヲ直サレタノカ
モ知レマセヌガ、從來ノ配當ハ構ハナイト
云フヤウナ考ヘ方デ申サレテ居ルノデアリ
マス、例ヘバ從來ノ配當ニ致シマシテモ、
其ノ會社ノ內容ガ非常ニ此ノ時局ノ影響ヲ
受ケテ惡クナツテ、從來ノ配當モ出來得ナ
クナツテ居ル會社モアリマス、又時局ノ影
響ナクトモ、堅實ニ營業ヲシテ來タ關係上、
積立金其ノ他ノ關係カラ、增配ヲ爲シ得ル
程度ニ立至ツテ居ル會社モアルノデアリマ
ス、私ハ屢〓豫算委員會ナリ其ノ他ニ於テ御
說明ナサツテ居ルコトヲ聽イテハ居リマス。
ルケレドモ、實際ノ取扱ガマダ本當ニ卽シ
テ居ナイ、出來ルモノモシナイ、ソレガ爲
ニ却テ地方ノ金融機關ニ、進ムベキ所ヲ抑
ヘテ居ルヤウナ影響ヲ與ヘテ居ルト思フノ
デアリマス、仍テ本日ハ政府ノ方々カラ、
此ノ程度マデハ差支ガナイト云フコトヲ、
ハツキリ一ツ御話ヲ願ヒタイト思フノデア
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411711X00519390206&spkNum=109
-
110・入間野武雄
○入野間政府委員 銀行ノ增配ニ關シマス
ル問題ハ總動員法第十一條ノ問題トハ別
二、從來ヨリ行政監督ノ上カラ、大藏省ガ
通牒ヲ以テ增配ノ承認ヲ受ケルヤウニト申
シテ居ル次第デアリマス、隨ヒマシテ銀行
ニ付キマシテハ、總動員法第十一條ノ關係
ハアリマスケレドモ、將來行政監督ノ方面
カラモ之ヲ見テ行キタイト考ヘテ居リマス、
然ラバ只今御尋ノ銀行モ段々內容モ良クナ
ツテ來タカラ、增配ヲサシタラドウカト云
フ御話モアリマシタ、ガ併シナガラ御承知
ノ通リ銀行ハ多數預金者ノ預金ヲ預ツテ居リ
マスル關係上、利益ガ出タカラト云ツテ、之ヲ
ドシ〓〓配當ニ向ケテ、社內ノ留保ヲ少クス
ルコトハ、銀行ノ經營上如何カト考ヘラレマス
コトト、一ツニハ銀行ハ公共的機關タルノ色彩
ヲ帶ビテ居リマスノデ、利益ガアツタカラ必ズ
シモ之ヲ株主ニ分ケルト云フバカリデナク、
過去ニ於ケル惡イ貸出ノ償却ニモ充テ、或
ハ社內ノ留保ヲ多クシテ、堅實ナル基礎ヲ
作リ上ゲルト云フコトガ、最モ必要デアル
ト考ヘルノデアリマス、殊ニ銀行ニ付キマ
シテハ、昭和二年度ニ於キマシテハ非常ニ
苦イ經驗ヲ嘗メテ居リマス、此ノ由テ來ル
原因ハ色々アリマセウケレドモ、要スルニ
社內ニ留保スベキ金ヲ少クシテ、社外ニ流
出シテ居リマシタガ爲ニ、預金者ニ十分ノ
頂金ヲ拂ヘナカツタト云フヤウナ苦イ經驗
モアリマスノデ、銀行監督ノ一ツノ方針ト
致シマシテハ、銀行ノ基礎ヲ堅實ナラシメ、
預金者ノ利益ヲ擁護スルト云フコトヲ主ト
シテ考ヘテ居リマス、隨ヒマシテ最近預金
モ殖エ、貸出モ比較的殖エテ參リマシタ結
果、銀行ニ增益ハアリマスケレドモ、其ノ
多クヲ社外ニ流出セシムルコトハ愼ンデ貰
ヒタイト考ヘマシテ、且ツ今日ノ如ク增益
ノアリマス場合ニハ、寧ロ內部留保ヲ多ク
シリ、銀行ノ基礎ヲ堅實ナラシムルコトガ
第一デアルト考ヘテ、其ノ增配ニ付キマシ
テハ、必ズシモ一〓ニ承認シナイヤウナ立
場ニ立ツテ居ル次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411711X00519390206&spkNum=110
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111・田中源三郎
○田中委員 一應御尤ニ承リマスガ、大體
昭和二年ニ銀行ガ非常ニ影響ヲ受ケタト云
フコトハ、日本ノ大藏省當局ノ銀行監督ノ
仕方ガ私カラ言フト惡カツタ、ソレト同時
ニ銀行ヲ經營スル者ノ頭ガ違ツテ居ツタカ
ラ、アア云フ場合ニハ酷イ影響ヲ受ケルト
云フコトニナル、銀行ハ何時デモ預金者ニ
拂出シ得ルヤウニ、擔保ガ現金化シ得ルヤ
ウニ用意ヲシテ置カナケレバナラヌコトハ、
私ガ申スマデモナイコトデアルト思ヒマ
ス、然ルニ銀行ガ多クノ企業會社ニ金ヲ貸
シ過ギタリ、或ハ普通銀行ガ不動產ヲ多ク
擔保ニ取過ギタリスルカラ、取付ニ遭ツタ
場合ニ直チニ之ヲ資金化シテ拂戾スコトガ
出來ナイ、斯ウ云フ爲ニ多クノ「ローカル」
ノ銀行ガ、昭和、二年以來色々財界ノ變動ニ
依ツテ、非常ナ苦境ニ立ツタコトモ尤デアリ
そく、是ハ平素銀行監督ノ上ニ於テ、十分
ニ政府ガ御取締ヲ致サレマシテ、銀行營業
ノ指導方針ノ上ニ過チナカツタナラバ、斯
樣ナ影響モ私ハ少カツタデアラウト思フ、
併シ是ハ過去ノコトデアリマシテ、現在ニ
於キマシテ成程入間野サンノ仰シヤルコト
モ御尤デ、私ハ是ハ非常ニ御同意致シマス
ガ、併シソツクリ整理ヲシテシマツテ不良
貸出モ一ツモナ、十分社內保留モアル、サウ
シテ何時デモ取付ニ對シテハ之ヲ現金化シテ
預金ノ拂出シガ出來ル、五年モ六年モノ間、
株主ニ對スル增配ヲ抑ヘ、株主ノ要望ヲ抑
ヘテ來タト云フ堅實ナル銀行ニ對シテ、
朱ヤ二朱ノ增配ヲ認メタ所デ、決シテ行政
上ノ監督ノ上カラ云ツテ、私ハ惡イコトデ
モアルマイト思フ、ソレスラモ今日ハ中々
容易デナイノデアリマスガ、私ハ餘リニサ
ウ云フモノニ對シテ强ク進ンデ行クコトハ
ドウカト思フノデアリマシテ、サウ云フヤ
ウナ銀行ガ假ニ一朱增配ヲ三期間ナラ三期
間或ハ四期間ナラ四期間認メテ吳レト
言ツテ來タ場合ニ、サウ云フモノハ認メテ
ヤルト云フ方針ヲ御執リ願フコトガ妥當デ
ハナイカト思フ、斯ウ云フ點ニ付テハ特ニ
御注意願ヒタイト思ツテ御尋シタノデアリ
マシー只今私ハ銀行ノミナラズ會社モ混同
シテ申シマシタガ、會社ニシマシテモサウ
デアリマス、私ハ絕エズ考ヘテ居ルノデア
リマスガ、今ノ會社ノ資產內容ハ、成程膨
レテ居ルデアリマセウ、併シ此ノ膨レテ居
リマスル所ハ、私カラ言ヒマスト、本當ニ
「セメント」デ基礎工事ヲシテ行ツタヤウ
ナ-「フアウンデーシヨン」ノヤウニ、ガツ
チリト中マデ實ガ入ツテ基礎ガ出來タモノ
デハナクシテ、今ノ會社ノ資產內容ノ膨レ
方ハ、私ハ飴玉ガ膨レタヤウナモノト思ツ
テ居ル、歐洲大戰當時ノ大正六七年ノ如キ、
アノ膨脹シタ資產內容ガ一遍ニペシヤンコ
ニ萎縮シマシタヤウニ、實際今ノ時局デ膨
レテ來テ居ル所ノ會社ノ基礎內容ノ膨レ方
ハ、「バラツク」ノ建物ノヤウナモノデ、決
シテ堅實ナモノデハナイ、デアリマスカラ
現在出來上リツツアルヤウナ會社、或ハ又
現在事業ヲ擴張シテ居リマスヤウナ一部分
ノ會社ニ對シテハ、極力配當制限ヲスル必
要ガアルト私ハ思ヒマスガ、從來カラズツ
ト何十年モ一ツノ仕事ヲヤツテ來テ、サウ
シテソレガガツチリト手堅クヤツテ來テ居
ルヤウナ會社ハ、必ズ配當ハ少クシテ來テ
居ル會社ニ違ヒナイ、サウシテ總テニ減價
償却ヲ多クシテ、社内保留ヲ多ク持ツテ居
ル會社ニ違ヒナイノデス、サウ云フヤウナ
會社ニ對シテモ、或ル程度ノ配當ノ增額ハ
認メテヤルト云フコトニシテ戴ク方ガ、却
テ產業ノ振興上、或ハ地方金融ノ上カラ行
キマシテモ宜イト思フノデアリマス、此ノ
點サウ云フ風ナ御扱ヒヲシテ下サイマスル
カ、一ツ念ノ爲ニ重ネテ伺ツテ置キタイト
思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411711X00519390206&spkNum=111
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112・入間野武雄
○入間野政府委員 銀行ノ增配問題ニ關シ
マシテ重ネテ御尋ガアリマシタノデ御答致
シマス、銀行ノ貸借對照表及ビ損益計算書
ニ出テ居リマスヤウナ表現利益ヲ主トセ
ズ、其ノ銀行ノ內容ヲ見マシテ、果シテ其
ノ銀行ガ是ダケノ配當ヲシテモ宜イカドウ
カト云フコトヲ綿密ニ檢討致シマシテ、必
ズシモ全部增配ヲ抑ヘテ居ル譯デハアリマ
セヌ、昨年下期ニ於キマシテモ、相當數ノ
銀行ニ對シマシテハ、增配ヲ認メタモノモ
アルヤウナ次第デゴザイマス、將來共ニ銀
行ノ内容ヲ十分檢討致シマシテ、是ナラバ
增配致シテモ差支ナイト云フ確信ノアリマ
スルモノニ對シマシテハ、之ヲ拒否スル考
ハ毛頭持ツテ居リマセヌ、御諒承ヲ願ヒタ
イト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411711X00519390206&spkNum=112
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113・板谷順助
○板谷委員長 山崎君ニ申上ゲマスガ、農
林大臣ハ只今院內ニ居ラレマセヌ、明日午
前中出席ヲ要求シテアリマス、大藏大臣ハ
明日午前中ハ豫算分科會ニ御出席ニナルサ
ウデアリマスカラ、午後二時カラ此ノ委
員會ニ大藏大臣ノ出席ヲ求メテ御答辯ヲ願
ヒタイト思フノデアリマス、大藏大臣ニ質
疑ノ通告ヲシテアル諸君ハ、必ズ二時マデ
ニ議席ニ出テ居ラレンコトヲ希望致シテ置
キマス、尙ホ海軍省ニ關スル質疑ハ、大體
ニ於テ終了シタト見テ差支アリマセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411711X00519390206&spkNum=113
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114・板谷順助
○板谷委員長 デハ左樣御承知ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411711X00519390206&spkNum=114
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115・塚本重藏
○塚本委員 此ノ際一寸資料ヲ要求シテ置
キタイ、昭和十一年度以降各年ノ產業別生
產力增減額調、第二ハ昭和十一年度以降各
年度ニ於ケル產業別工業閉鎖、操業短縮、
轉業狀況調、第三ニ昭和十一年度以降ニ於
ケル工場勞働者ノ需給狀況調、第四ニ昭和
十一年度以降全國職業紹介所ニ於ケル求
人、求職、就職者數、是ハ年計並ニ月別ニ
シテ戴キタイ、第五ニ昭和十一年度以降健
康保險ノ政府所管組合別、男女別、等級別、
被保險者數、是ハ月別デ現ハシテ戴キタイ、
ソレカラ第六ニ昭和十一年度以降工場鑛山
別健康保險被保險者ノ傷害疾病發生數、是
亦月別デ現ハシテ戴キタイ、以上要求致シ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411711X00519390206&spkNum=115
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116・松村光三
○松村政府委員 過日宇賀委員カラノ御尋
ニ對シマシテ、此ノ際御答ヲ致シテ置キタ
イト思ヒマス、卽チ國債償還資金ノ額デア
リマスルガ、其ノ總額四千九百五十六万餘
圓ノ中、一般會計ノ分ハ千三百一一十九万餘
圓デアリマス、ソレダケ御答致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411711X00519390206&spkNum=116
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117・板谷順助
○板谷委員長 本日ハ是ニテ散會致シマシ
テ、明日ハ午前十時カラ、此ノ委員室ハ都
合ガアルサウデアリマスカラ、第十委員室
ニテ開會致シマス
午後三時十三分散會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411711X00519390206&spkNum=117
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