第74回帝国議会　衆議院　昭和十四年度一般会計歳出の財源に充つる為公債発行に関する法律案外二件委員会　第7号　昭和14年2月8日

1. 会議録本文

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• 000・会議録情報

  　　　　會議
  昭和十四年二月八日（水曜日）午前十時十九分開議
  　出席委員左の如し
  　　委員長　板谷順助君
  　　理事　松尾四郎君　理事　宇賀四郎君
  　　理事　松木弘君　理事　森幸太郎君
  　　　　駒井重次君　　　紫安新九郎君
  　　　　遠山房吉君　　　川崎末五郎君
  　　　　松田正一君　　　深澤吉平君
  　　　　金澤正雄君　　　宮澤清作君
  　　　　田中源三郎君　　　平野力三君
  　　　　坂本宗太郎君　　　塚本重藏君
  　　　　野溝勝君　　　道家齊一郎君
  　　　　青木作雄君
  同日委員加藤鐐造君辭任に付其の補闕として野溝勝君を議長に於て選定せり
  　出席國務大臣左の如し
  　　　商工大臣兼拓務大臣　八田嘉明君
  　　　　　　　　大藏大臣　石渡莊太郎君
  　出席政府委員左の如し
  　　　　　　大藏政務次官　松村光三君
  　　　　　大藏省主計局長　谷口恒二君
  　　　　　大藏省銀行局長　入間野武雄君
  　　　　　　農林政務次官　松村謙三君
  　　　　　農林省農務局長　小濱八彌君
  　　　　　農林省蠶絲局長　吉田清二君
  　　　臨時物資調整局次長　竹内可吉君
  本日の會議に上りたる議案左の如し
  　昭和十四年度一般會計歳出の財源に充つる爲公債發行に關する法律案（政府提出）
  　作業會計法中改正法律案（政府提出）
  　兌換銀行券整理法中改正法律案（政府提出）
  　農業再保險特別會計法案（政府提出）
  　海軍工廠資金會計法中改正法律案（政府提出）

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• 001・板谷順助

  ○板谷委員長　是ヨリ會議ヲ開キマス、此
  ノ際農林省關係ノ質疑ヲ許シマス-平野
  力三君

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• 002・平野力三

  ○平野委員　私ハ農業保險ノ特別會計法案
  ニ關シマシテ質問ヲ致シタイノデアリマス
  ガ、第一點ハ農業保險ノ根本問題ニ關スル
  農林當局ノ所見ヲ質シテ見タイノデアリマ
  ス、是ハ旣ニ農業保險法案ガ前議會ニ上程
  サレマシタ時ニ、相當議論サレタコトデゴザ
  イマスケレドモ、尙ホ農林大臣モ迭ラレタ
  ノデアリ、旁〓愈〓本案ガ實施ト云フコトニ
  ナリマスルノデ、此ノ際特ニ所見ヲ質シタ
  イト思フノデアリマスガ、一體農業ヲ救濟
  スルト云フ見地ニ立ツテ見ルト、現在農林
  省ガ立案シテ愈〓著手サレマス所ノ、此ノ農
  業保險法ト云フモノニ依ツテ、實際農民ガ
  助カルカドウカト云フ問題デス、固ヨリ助
  カラヌト云フコトハ言ヘナイト思ヒマスケ
  レドモ、極メテ申譯的ナコトニ終ルノデハ
  ナイカト云フ吾々ノ見解ナノデアリマス、
  現ニ上程サレテ居リマスル所ノ豫算ヲ見マ
  シテモ、今日年々歲々起ル所ノ我國ノ被害
  ヲ、政府ハ斯ノ如キ貧弱ナル豫算ヲ以テシ
  テ、果シテ救濟出來ルカト云フコトニナリ
  マスルナラバ、恐ラク七十万圓ヤ八十万圓
  ノ金ヲ政府ガ犠牲ヲ拂フト云フダケデ、農
  業ノ災害ト云フモノヲ救濟スルコトハ出來
  ナイ、ソコデ農林省ニ於テハ、農業保險ト
  云フガ、是ハ共濟事業ナノダ、斯ウ云フコ
  トヲ言ハレルノデアリマスケレドモ、共濟
  ト云フコト、固ヨリ吾々ハ其ノ思想ニ於テ
  反對デハナク、宜イコトデアルト思ヒマス
  ケレドモ、今日農業ガ引合ハナイト云フコ
  トニ付テ、非常ニ重大ナル理由ガ多々アル
  時ニ、國家ガ苟モ農業保護ト云フ點ニ立ツ
  ナラバ、モウ少シ大膽ニ金ヲ農業保險ノ爲
  ニ犧牲ヲ拂ツテ、サウシテ農民ヲ助ケルノ
  デアル、農業ヲ救濟スルノデアル、所謂農
  業保護政策ノ見地ニ立ツノデアルト云フ、
  一ツノ根本的ナ考ニ依ツテ之ヲ運用サレル
  ノデナケレバ、私ハ農民ノ期待ニ副フコト
  ハ出來ナイト思フ、斯ウ云フヤウニ感ズル
  ノデアリマスガ、此ノ點ニ對シマシテ一ツ
  率直ナル御答辯ヲ願ツテ置キタイト思ヒマス

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• 003・松村謙三

  ○松村(謙)政府委員　只今ノ平野君ノ御質
  問デアリマスガ、此ノ保險ハ御話ノ通リニ共
  濟ノ意味ハ勿論含ンデ居リマスケレドモ、
  ヤハリ農業ヲ安定スル意味ニ於キマシテ、
  農民救濟ノ意味ヲ多分ニ含マネバナラヌコ
  トト思ツテ居リマス、隨テ私共ハ此ノ豫算
  デ決シテ十分トハ考ヘテ居リマセヌ、又此
  ノ保險ノ額ニ付キマシテモ、非常ニ僅ナモ
  ノデアリマシテ、十分デアルトハ考ヘテ居
  リマセヌガ、先ヅ是ハ我國ニ於テモ初メテ
  ノ試ミデアリマスノデ、先ヅ此ノ邊リカラ
  出發致シマシテ、色々經驗ヲ積ミマシテカ
  ラ、所期ノ目的ニ達スルヤウニ致シタイト
  思ウテ居ル譯デアリマス、隨テ是カラ經驗
  ヲ積ムニ從ヒマシテ漸次御趣旨ニ適フヤウ
  ニヤツテ行キタイト思ヒマス、只今ノ著手
  ト致シマシテハ、此ノ程度デ先ヅ始メテ見
  タイト考ヘテ居リマス

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• 004・平野力三

  ○平野委員　大體御趣意ハ諒承シテ居ルノ
  デスガ、私ガ眞ニ問ハントスル所ハ此處ナ
  ノデス、農業保險ヲ共濟ノ觀念デヤツテハ
  駄目ダ、詰リ農業ニ對スル災害ハ、私カラ
  言ヘバ一年ニ相當ノ金額ヲ國ガ犠牲ヲ拂
  フ、金ヲ投出ス、是ダケノ根本觀念ヲ持ツ
  テ行カナケレバナラヌモノデアル、斯ウ私
  ハ思フノデス、農林當局カラ言ハセルト、
  是ハ非常ニ嫌ハレルコトデアツテ、農民ノ
  災害ノ爲ニ唯金ヲ漠然ト年々損ヲスルヤ
  ウナコトハイケナイノダ、ヤハリ農民ガ
  金ヲ積合セテ、其ノ共濟ニ依ツテ大體オ互
  ガ救濟出來ルト云フコトガ理想デアル、斯
  ウ考ヘテ居ラルルト思フノデアリマスガ、
  其ノ理想ハ私ハ宜イ、宜イケレドモ、現實
  ニサウ云フ理想バカリ持ツテ居ツテモ、實
  際ニ於テ救濟出來ナイカラ、私ハ農業
  保險ノ特別會計ト云フヤウナモノヲ作
  ツテ、一億圓ナラ一億圓ノ金ヲ計上シテ置
  イテ、ソレダケノモノヲ以テ相當ニ國家ガ
  犧牲ヲ拂ツテ遣繰ヲ付ケルト云フヤウナ觀
  念ニ出發サレナケレバ、農業保險ト云フモ
  ノヲ作ツテヤリマシタ、農業保險ガ日本ニ
  アリマスト云フダケノコトデ、農民カラ言
  ハセルト、或ル意味ニ於テハ、僅カノ掛金
  ヲ掛ケルコトスラ厭フト云フヤウナコトニ
  ナツテ居ルモノガアルノデハナイカ、斯
  ウ考ヘルノデアリマス、モウ一囘申シマ
  スト、農業保險ト云フモノニ對シテ、國ガ
  相當ノ金ヲ年々犠牲ヲ拂フ、斯樣ナ根本觀
  念ニナツテ貰ヘナイカドウカ、此ノ一點デ
  アリマス

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• 005・松村謙三

  ○松村(謙)政府委員　私モ至極其ノ趣旨ニ
  ハ同感デアリマス、是マデ凶作等ニ對スル
  國家ノ施設トシテ、サウ云フ場合ニ色々ノ
  救濟事業ヲヤツタコトガアリマス、或ハ農
  業土木デアリマストカ、其ノ他色々ノコト
  ヲヤツタコトモアリマスガ、ソレハ本當ニ
  被害ヲ受ケタ實害者ガ、實害ノ額ニ應ジテ
  救濟サレルト云フ譯ニハ行ツテ居リマセ
  又、寧ロ此ノ保險ニ依ツテ實害ヲ受ケタ者
  ニ對シテ、其ノ實害ヲ補ウテヤルコトガ出
  來ルナラバ、是ハ非常ニ良イコトデアリ、
  國費ノ使ヒ方カラ申シテモ、寧ロ其ノ方ガ
  經濟的デハナイカ、斯ウ云フ風ニ私ハ考ヘ
  テ居リマス、併シナガラサウ云フ大膽ナ試
  ミヲ、今直グ此ノ保險ノ上ニ現ハスト云フ
  コトハ、實際ノ事情ニ於テ出來マセヌコト
  デアリマスカラ、ソレデ所謂共濟、農民ガ
  自ラ自分ノ力デ互ニ相扶ケテ行クト云フ觀
  念ヲ兎ニ角基礎ニ置キマシテ、一面ニハ農
  民ニ政府ノ力ニ餘リ賴ラナイデヤツテ行ク
  ト云フ觀念ヲ養ハシムルト共ニ、漸次ソレ
  ニ依ツテ此ノ制度ガ發達シテ行キマスト、
  國モ御話ノ通リニ相當ナル資金ヲ之ニ出シ
  テ、サウシテ農民ノ側カラ言ヘバ共濟ノ觀
  念ヲ失ハナイヤウニシテ、國カラ言ヘバ之
  ニ依ツテサウ云フ凶作等ノ被害ヲ救濟スル
  ト云フ建前デ行カナケレバナラヌト思ヒマ
  シテ、是非サウ云フコトニ努力致シタイト
  考ヘテ居リマス

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• 006・平野力三

  ○平野委員　言フマデモナク、今囘ノ豫算
  總會等ノ議論ヲ聞イテ見マシテモサウデア
  リマスガ、我國ノ農業ト云フモノハ、農民
  ノ生產品ト農民ノ買フ物トノ値段ノ間ニ於
  テ矛盾ガアル、言換ヘレバ米一石ト云フモ
  ノノ値段ヲ、農民ガ立派ニ勞働賃銀其ノ他
  ヲ加ヘテ、幾ラ〓〓ト計算ヲシテ之ヲ賣ル
  ト云フコトハ、ドウシテモ米ガ特殊ノ食糧
  デアル關係上出來ナイ、一方買ツテ來ル肥
  料ハ、農林當局ガ如何ニ統制ヲサレ、値段
  ヲ決メラレテモ、ヤハリ米ノ値段カラ見ル
  ト矛盾ガアル、是ハ今日我國ノ農業ニ於テ
  最モ遺憾デアル、之ヲ放ツテ置ケバ、極端
  ナル議論ヲスル人ハ、我國ノ農業ト云フモ
  ノハ段々衰徵スル、百姓ハ勞働ヲ厭フヤウニ
  ナル、百姓ガ農業ヲ自ラ輕蔑スルヤウニナ
  ル、段々都會ニ行ツテシマフ、百姓ヲヤリ
  タクナイヤウニナル、斯ウ云フコトヲ根本
  的ニ打破シナケレバナラヌト云フ思想カラ
  行ケバ、農業保險ト云フモノノヤリ方ノ根
  本觀念ガ、之ニハ國家ガ或ル程度ノ犠牲ヲ
  拂フコトヲ覺悟スルノダ、此ノ建前ヲ執ラ
  ナケレバ、私ハ正シイモノヂヤナイト考ヘ
  マスノデ、特ニ此ノ點ハ政務次官カラ、農
  林大臣ニモ能ク斯ウ云フ點ニ付テ吾々ニ意
  見ガアルト云フコトヲ、御傳ヘヲ願ヒタイ
  ト云フコトヲ、希望トシテ申上ゲテ置キマ
  ス、次ニ御伺致シタイノハ、此處ニ戴キマ
  シタ參考資料ニ依リマスルト、昭和十四年
  ニ百八十九ノ農業保險組合ヲ作ルト云フコ
  トニナツテ居リマスガ、此ノ比率デ行ケバ、
  十年掛ツテ千八百九十デ、全國ノ市町村ニ
  行フノニハ百年近クモ掛ルト云フ計算ニナ
  ルノデアリマス、マサカサウ云フ緩慢タル
  コトヲ爲サラウトハ存ジマセヌガ、一體是
  ハドノ位ノ比率デ、何年間位ニ完璧ナル農
  業保險組合ヲ全町村ニ作ラレルノカ、數字
  的ナ御考ヲ一ツ聽イテ置キタイノデアリマ
  ス

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• 007・小濱八彌

  ○小濱政府委員　施行ト同時ニ十四年ニ設
  立致シタイト計畫致シテ居リマスノハ百四
  十一デアリマス、ソレカラ次ノ年度ニハ四
  十七、其ノ次ガ二十七ト云フ風ニ進ンデ行
  キマシテ、差當ツテ五箇年位ノ計畫ヲ持ツ
  テ居リマス、ソレデ一組合ハ郡ヲ單位トシ
  テ考ヘテ居リマス、大體一郡ヲ單位トシテ
  一ツノ組合ガ出來ルト云フ風ニ考ヘテ居ル
  ノデアリマシテ、町村單位デハナイノデゴ
  ザイマス

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• 008・平野力三

  ○平野委員　昨年本案ガ通リマシテカラ、
  今年マデ一年間ニ實施ノ準備ヲサレタコト
  ニナツテ居リマスガ、其ノ一年間ニドウ云
  フ風ナ準備ヲ爲サツタノデアルカ、其ノ內
  容ヲ少シ承リタイ

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• 009・小濱八彌

  ○小濱政府委員　十四年カラ實施致シマス
  ル場合ニ於キマシテハ、四月ノ初メニ直グ
  農業保險ガ開始出來ルヤウニ、ソレデソレ
  マデノ間ニ組合ガ實質的ニハ大體出來上ツ
  テ、仕事ガ始メ得ルヤウナ狀態ニ準備ヲ進
  メタイト思ツテ、準備ヲ進メテ參リマシタ、
  法案ガ公布ニナリマシテ以來、先ヅ農業保
  險ノ趣旨ヲ十分ニ徹底セシムル必要ガゴザ
  イマスルノデ、而シテ是ハ所ニ依リマシテ
  ハ養蠶實行組合モ參加致シマスルケレドモ
  主トシテ農會系統デ實行ヲ致シテ參ラナケ
  レバナラヌト考ヘテ居リマスノデ、道府縣
  農會長會議、或ハ道府縣農會ノ主任技術者
  ノ協議會等ヲ數囘ニ亙ツテ開キマシテ、先
  ヅ其ノ人達ニ對シテ農業保險ノ趣旨ヲ十分
  ニ徹底セシムルコトニ努メマシタ、ソレカ
  ラ各道府縣ニ亙リマシテ郡市町村農會長、
  市町村長、ソレカラ養蠶關係者等ノ會合ヲ
  各府縣每ニ催シマシテ、サウシテ農業保險
  ノ趣旨ヲ更ニ徹底ヲ圖ツタノデアリマス、
  更ニ其ノ次ニハ、縣內ニ於テ農業保險組合
  ガ設立サレルダラウト云フ豫定ノ郡ヲ先ヅ
  決メマシテ、其ノ郡ニ又協議會ヲ開キマシ
  テ、市町村農會長、部落組合長、其ノ他多
  數ノ人ニ集ツテ戴キマシテ、農業保險ノ趣
  旨ヲ十分ニ徹底セシムルコトニ努メタノデ
  ゴザイマス、更ニ本年度內ニ於キマシテ、
  四月一日カラ直グニ出來上リマスル爲ニハ、
  團體ヲ直グ動カシテ行クノニ事實上ノ準備
  ヲシナクテハナリマセヌノデ、農業保險團
  體ノ中心トナツテ動キマスル人ヲ置キマシ
  テ、サウ云フ人達ニ準備ヲ進メテ貰ハナケ
  レバナラヌ、其ノ實施セントスル郡ニ於ケ
  ル危險率ノ算定、色々ナコトヲヤラナケレ
  バナリマセヌ、ソレデ斯ウ云フヤウナ實務
  ニ携ハル人ニ對シマシテ、實際ノヤリ方ニ
  付テノ講習ヲヤラナケレバナリマセヌノ
  デ、其ノ點ニ付テハ目下手分ケヲ致シマシ
  テ、サウ云フ實務ニ携ハル人ニ對スル色々
  ナ講習ヲ進メテ居ルヤウナ次第デアリマス

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• 010・平野力三

  ○平野委員　次ニ承リタイノハ、此ノ前農
  業保險法案ガ通リマス時ニ、稻熱病ト云フ
  モノハ一體防ゲルカ防ゲナイカト云フコト
  ガ、大變議論ニナリマシタ、是ハ私共ハ技
  術ガ能ク分ラナイノデ、相當ニ興味ヲ以テ
  當局ノ話ヲ聞イタノデアリマスルガ、長野
  長廣氏ノ意見ニ依リマスト、稻熱病ハ絕對
  ニ防ゲナイノダ、其ノ防ゲナイコトニ付テ
  ハ、相當ナル一ツノ過去ノ實驗ヲ以テ論ゼ
  ラレタ、而シテ其ノ實驗ト云フモノハ、吾々
  ガ聞イテ居リマシテモ相當ニ肯綮ニ値スル
  モノデアツテ、恐ラク事實ハ防ゲナイモノ
  ヂヤナカラウカ、斯ウ云フヤウニ吾々モ感
  ズルニ至ツタ程ノ議論デアリマシテ
  〔委員長退席、宇賀委員長代理著席〕
  之ニ對シテハ相當ニ農林當局モ防ゲルノ
  デアルト云フ、相當ナル知識ヲ傾ケテ討論
  ガアツタコトハ言フマデモナイノデアリマ
  ス、所ガ圖ラズモ、今年ノ稻ヲ見マスルト、
  全國ヲ通ジマシテ未曾有ノ稻熱病ガ蔓延シ
  タヤウニ思フノデアリマス、是ハ統計ヲマ
  ダ手ニ入レテ居リマセヌケレドモ、私ノ信
  ズル所ハ非常ナモノデハナカラウカ、而シ
  テ其ノ稻熱病ガ實際ニ於テハ防ゲナカツ
  タ、其ノ防ゲナカツタ理由ニ付テハ、私ハ
  其ノ噴霧器ガ足ラナカツタト云フヤウナコ
  トモアルト思フノデアリマスルガ、事實ニ
  於テ當局ガ稻熱病ハ防ゲルノダ、防ゲルノ
  ダト言ツテ、議會ニ於テ非常ニ答辯ヲシタ
  ニ拘ラズ、其ノ年ノ稻熱病ト云フモノガ、
  現實ニ於テ防ゲナカツタ、斯ウ云フ事實ニ
  付テ農林當局ハ如何ナル感想ヲ持タルル
  カ、又之ニ對シテ如何ナル考ヲ今後持ツテ
  行カレルカト云フコトニ付テ、一ツ責任ア
  ル答辯ヲ得テ置キタイノデアリマス

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• 011・小濱八彌

  ○小濱政府委員　昨年御議論ノゴザイマシ
  夕點ハ、農業保險ノ中ノ保險スベキ災害ノ
  種類ノ中ニ、稻熱病ヲ採入レタラドウカト
  云フ御議論デアツタト思フノデアリマス、
  是ハ御承知ノ通リニ道德的危險ヲ多分ニ包
  含シテ居ルモノナノデゴザイマス、ソレデ
  稻熱病等ニ付キマシテハ、其ノ發生ノ初期ニ
  於キマシテ相當ノ手當ヲ致シマスル場合
  ニ於キマシテハ、是ノ防除ヲヤリ得ル
  性質ノモノデアル、現ニ北海道ニ於キ
  マシテハ、稻熱病ノ防除ニ付キマシテ、
  藥劑ノ撒布ヲ廣ク行ツテ、其ノ習慣ガ可
  ナリ行渡ツテ居リマスルガ爲ニ、稻熱
  病ヲ相當ニ防除致シテ居ル譯デアリマス、
  隨ヒマシテ稻熱病ニ依ツテ收穫ガ減少致シ
  マシタ場合ニ、之ヲ保險ヲスルト云フ形ニ
  致シテ置キマスル場合ニ於キマシテ、其ノ
  際發生ノ初期ニ早ク手當ヲ致シマスレバ防
  ギ得タモノヲ、手當ヲ怠ルト云フ風ナ道德
  的危險ヲ多分ニ加味シマスモノデゴザイマ
  スルカラ、外ノ保險セントスル所ノ災害ト
  ハ其ノ趣ヲ異ニ致シマスノデ、ソレデ稻熱
  病ヲ保險スベキ災害ノ種類ノ中ニ入レナカ
  ツタ、斯ウ云フコトデアラウト考ヘマス、
  ソレデ稻熱病ガ出タラ全部是ハ防ゲルカ、
  是ハ災害ノ初期ニ早ク手當ヲ致シマスル場
  合ニ於キマシテ相當ニ防ギ得ルノダ、斯ウ
  云フ御話デアツタト考へテ居リマス、然ル
  ニ本年度ニ於テ稻熱病ノ災害ガ非常ニ多ク
  發生シテ居ルヂヤナイカ、之ニ付テ防ギ得
  ナカツタヂヤナイカト云フ御議論ト承リマ
  スルガ、本年ニ於キマシテハ天候ノ急激ナ
  ル變化等ニ依リマシテ、稻熱病ガ各地ニ於
  テ非常ニ多ク發生致シマシタ、稻熱病ノ防
  除等ニ付キマシテ、農家ガ藥劑ヲ撒布シテ
  之ヲ防除スルト云フ習慣ガ廣ク行ハレテ居
  リマセヌガ爲ニ、氣候ノ激變等ニ因リマシ
  テ、稻熱病ガ昨年ハ非常ニ多ク各地ニ發生
  ヲシタノデアリマス、是ハ早ク手當ヲシタ
  ケレドモ、併シ防ギ得ナカツタト云フノデ
  ナクテ、氣ノ付イタト申シマスカ、氣ノ付
  イタ時ニハ、ソレガ相當擴ガツテ居ル、ダ
  ラカ之ヲ防除シヨウトシテモ中々難カシイ、
  早クソレニ手當ヲ致シマス、ソレニ付キマ
  シテバ藥劑ヲ撒布シテ之ヲ防除スルト云フ
  風ナ習慣ヲ廣ク農家ニ付ケル必要ガアル、
  斯樣ニ考ヘテ居ル次第デゴザイマス、ソレ
  カラ昨年ノ稻熱病發生ニ付テ、噴霧器ガ足
  ラナガツタ爲ニ蔓延シタノデハナイダラウ
  カト云フ御話ノヤウニ承リマシタガ、稻熱
  病ノ發生ノ徵候ヲ認メマシタ場合ニ、噴霧
  器ニ依ツテ藥劑ヲ撒布スル必要ガゴザイマ
  スルノデ、其ノ噴霧器ガ十分ニ行渡ラナ
  イト云フコトデハ困ルト云フノデ、當局ト
  致シマシテモ其ノ手配ヲ早クカラ著手ハ致
  シマシタ、ソレデ每月一日ト十五日ニ噴霧
  器ノ製作者ノ所デ、手持ノモノハ何臺デア
  ルカ、ソレカラ十五日間ニドレ位ノ製造ノ
  見込カト云フ風ナコトモ調査致シマシテ、
  ソレニ必要ナル材料ニ付キマシテハ、商工
  省ト交渉ヲ致シマシテ、ソレダケノモノハ
  早ク材料ヲ〓シテ貰フヤウニト云フコト
  ノ交涉ヲ致シテ居リマシタヤウナ譯デアリ
  やっと、又所ニ依リマシテハ、或ル地方ニ昨
  年稻熱病ガ相當發生シタノデ、噴霧器ハ相
  當ニ農家ノ手許ニアル、所ガ今度ハ外ノ郡
  ニ發生シタ、其ノ時ハ其ノ縣內デ噴霧器ノ
  融通ヲスルヤウニ斡旋ヲ致シタヤウナ所モ
  ゴザイマス
  〔宇賀委員長代理退席、委員長著席〕

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• 012・平野力三

  ○平野委員　政治ハ言フマデモナク議論デ
  ハナイノデ、實際ニソレガドウナルカト云
  フコトデアル、當局ハ稻熱病ハ防ゲル〓〓
  ト言ツテ、アレ程三日モ費シテ議論シテ置
  イテ、實際問題トシテ稻熱病ガ防ギ得ナカ
  ツタト云フコトニ付テハ、私ハ相當責任ガ
  アルト思フ、ソレハ確ニ農業保險ハ道德的
  ナ意味ガアルカラ、學術的或ハ技術的ニ防
  ギ得ルモノヲ入レルコトハイカヌト云フコ
  トハ能ク分ルカラ、ソレハ贊成デアルケレ
  ドモ、苟モ議會ニ於テ稻熱病ガ防ゲルカ防
  ゲナイカト云フ議論ニナツテ、常局ハ絕對
  ニ防ゲルノダト斷言シテ答辯ヲシテ居リナ
  ガラ、現實ニ於テ噴霧器ガナカツタ、噴霧
  器ガナケレバ誰ガドウ言ツテモ稻熱病ハ防
  ゲナイノデアルカラ、全國ニ必要ナ噴霧器
  ヲ、ドウ云フ譯デ用意ヲシテ置カレナカツ
  タノデアルカ、是ハ勿論昨年ニ於キマシテ
  八錢、眞鍮等ノ配給ガ非常ニ困難ニナリマ
  シテ、其ノ關係上恐ラク噴霧器ノ製造ガ間
  ニ合ハナカツタノデアル、斯ウ私ハ解釋シ
  テ居ルノデアリマスガ、サウ云フ場合ニ於
  テ、少クトモ農林當局トシテハ、日本全國ニ
  噴霧器ガ是ダケノ數量ガナケレバ、是ダケ
  ノ稻熱病ガ起ツタ場合ニハ防ゲヌト云フコ
  トヲ、早ク調査ヲサレテ居ツテ、ソレデ商
  工省ナリ企畫院ナリニ前以テチヤント話ヲ
  シテ置カレテ、荀モ稻熱病ガ起ツタ場合ニ
  ハ、噴霧器ヲシテ相當ニ動員セシムルダケ
  ノ用意ガナケレバナラヌ、議會デ稻熱病ガ
  防ゲルカ防ゲナイカト云フ議論ヲスレバ、
  技術官ヲ連レテ來テ、ソレハ防ゲルノダト
  言ツテ居リマスガ、現實ニ於テ噴霧器ガナ
  カツタ、斯ウ云フコトハ私ハ相當ナル農林
  當局ノ責任デアラウト思フノデアリマスガ、
  モウ少シ詳細ニ、現在日本ニアル噴霧器ト
  云フモノデ、現在ノ稻熱病其ノ他農村ニ於
  ケル所ノ、所謂害蟲驅除等ニ付テ間ニ合ツ
  テ居ルノデアルカ、或ハ間ニ合ツテ居ナイ
  ノデアルカ、此ノ關係ヲ能ク御說明願ヒタ
  イ

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• 013・小濱八彌

  ○小濱政府委員　稻熱病ハ每年此ノ地方ニ
  ハ多ク起ルト云フ地方ガゴザイマスガ、又
  天候ノ加減ニ因リマシテ到ル所ニ起ル場合
  ガアルノデアリマス、ソレデ稻熱病ガ起ツ
  タ場合ニハ噴霧器ガ要ルカラト云フノデ、
  豫メ噴霧器ヲ用意シテ居ル農家ト云フモノ
  ハゴザイマスマイト思ヒマス、斯ウ云フコ
  トガアルカモ知レヌカラト云フノデ、必要
  ナル農具ヲ揃ヘテ居ル農家ハナカラウカト
  思ヒマス、ソレデ農家ガ噴霧器ガ必要デア
  リマスレバ、其ノ時ニ買ヒマス、ソレカラ
  又前ノ年ニ稻熱病ガ起ツタ所ニ噴霧器ガゴ
  ザイマシテ、今度外ノ處ニ起リマシタ場合
  ニハ、ソレヲ彼此レ融通スルト云フ風ナコ
  トハゴザイマス、ソレデ幾ラノ噴霧器ガア
  レバ、ドンナニ稻熱病ガ發生シテモ防ゲル
  ノダト云フ風ナ計算ハ致シタコトハゴザイ
  マセヌ、昨年ノ春ニ調査ヲ致シマシテ、噴
  霧器ガドレ位アルカト云フ調査ヲシタノガ
  ゴザイマス、其ノ時ハ六十六万臺バカリア
  ツタヤウニ思ツテ居リマス、ソレカラ以後
  昨年稻熱病ノ發生ヲ見マシタノデ、是モ早
  ク防除ヲシナケレバナラヌ、噴霧器ガ間ニ
  合ハナクテハ困ルト云フノデ、先程申上ゲ
  マシタ通リ、八月以降一日、十五日每ニ、噴
  霧器ノ製造業者ノ持ツテ居リマスル手持ノ
  噴霧器ガドレ位アルカ、ソレカラ其ノ後十
  五日間ニ製造スル見込ハドレ位アルカト云
  フ風ナモノヲ調査致シマシテ、是位ノ數量
  ナラバ先ヅ行渡リハシナイカト云フ風ナコ
  トヲ考ヘナガラ、其ノ材料ニ付キマシテハ、
  十分デハナカツタカモ知レマセヌガ、商工省
  トモ交涉致シマシテ、銅眞鍮ト云フモノ
  ニ付キマシテノ配給ヲ早クヤツテ下サイト
  云フノデ、手當ヲ致シタ積リデゴザイマス

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• 014・平野力三

  ○平野委員　只今ノ御答辯デマダ不徹底ナ
  ノデアリマスガ、要スルニ昨年稻熱病ヲ完
  全ニ防ギ得ナカツタ理由ハ、噴霧器ガ足ラ
  ナカツタト私ハ解釋シテ居ルノデアリマス
  ガ、ソレハ農務局長ハドウ思ハレマスカ、
  噴霧器ガ足ラナカツタガ故ニ、稻熱病ト云
  フモノガ防ゲナカツタト私ハ解釋シテ居ル
  ノデアリマス、ソレニ對シテ農林當局ハサ
  ウデハナカツタ、斯ウ云フ解釋デアリマス
  カ、此處ニ災害ガ起ルカラト云フノデ、豫
  メ噴霧器ヲ買ツテ置ク百姓ハナイト言ハレ
  ルガ、農民ト云フモノハ大體其ノ地方ニ於
  テ、葡萄ナラ葡萄ニ對シテ斯ウ云フモノガ
  必要デアル、斯ウ云フ風ナモノガ必要デア
  ルト言ヘバ、凡ソ用意シテ置クベキモノデ
  アル、又農家個人ノ經濟ノ關係上、用意ガ
  出來ナカツタナラバ、ソレハ其ノ地方ニ於
  ケル農業ノ團體ガ用意シテ置ク、或ハソレ
  ガナケレバ買ツテ置イテ用意シナケレバナ
  ラヌノデアリマスガ、昨年ニ於テハ少クト
  モ其ノ用意ガ足リナカツタ、斯ウ私ハ解釋
  スルノデアリマスガ、之ニ對シテモウ一囘
  御答辯ヲ得テ置キタイ

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• 015・小濱八彌

  ○小濱政府委員　農家ニ噴霧器ガ適當ナ時
  期ニ適當ニ行渡ラナカツタガ爲ニ、稻熱病ノ
  防除ガ十分ニ出來ナカツタノデハナイカト
  云フコトニ付キマシテハ、其ノ手配ハ手落
  チナク致シマシタト、斯ウ申上ゲル譯ニハ
  參ラヌカト思ヒマス、サウ云フ所モ地方ニ
  依ツテハアリマス、唯稻熱病ハ御承知ノ通
  リニ、其ノ發生ノ初期ニ於テ早ク手當ヲ致
  シマスレバ、早ク防除ガ出來マスルモノヲ、
  少シ手遲レニナリマスルト、防除致シマス
  ル面積ガ非常ニ擴ガルト云フヤウナ關係モ
  ゴザイマス、昨年ノ稻熱病ノ發生ハ、噴霧
  器ガ足ラナカツタガ爲ニ、斯ノ如キ狀態ニ
  ナツタト云フコトハ斷言致ス譯ニハ參ラヌ
  ト思ヒマス、藥劑ノ撒布等ニ付テ農家ガ相
  當ニ習熟シテ居リマスル所、其ノ指導ノ徹
  底致シテ居リマスル所ニ於テハ、早ク手當
  ヲ致シマスレバ防除ガ出來ルモノガアルノ
  デアリマス

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• 016・平野力三

  ○平野委員　私ハ昨年ノ農林當局ノ答辯ニ
  於テ、噴霧器ヲ以テ藥劑ヲ撒布スレバ防ゲ
  ルノダト云フ、此ノ技術ノ點ニ付テハ承認
  シテ居ル、承認シタカラ昨年宜カラウト云
  フコトニナツタノデアリマス、私ガ言フノ
  ハ、昨年ハ稻熱病ヲ防グ爲ニ、農林當局ノ
  御見解トシテ、噴霧器ガ數量ノ點ニ於テ兎
  ニ角日本全國ニ不足ガアツタノデハナイ
  カ、之ヲ御認メニナラナイト云フコトハナ
  イダラウト思フノデアリマス、現ニ昨年ニ
  於キマシテハ、眞鍮ノ配給ト云フモノガ
  非常ニ制限ヲサレ、殊ニ農器具ニ對スル鐵
  ノ配給ト云フモノハ、百分ノ五ト云フヤウ
  ナ未曾有ノ制限デ、農器具業者ハ全滅
  ト云フヤウナ、農業界稀ニ見ル現象ガ起
  ツテ居ル、是ハ噴霧器バカリデハナイノ
  デス、農器具ニ對スル鐵ノ配給ガ百分
  ノ五以內ト云フヤウナコトハ以テノ外デ、
  苟モ農具ハ兵器ニ匹敵スル重大ナルモノ
  デハナイカ、政府ハ片一方ニハ農業生產力
  ヲ維持スルト云フコトヲ主張シナガラ、農
  器具ニ對スル鐵ノ配給ガ僅ニ五「パーセン
  안デアル、殆ド修繕ニモニ間合ハナイ、
  地方ノ鍛冶屋ハ全滅スルト云フヤウナ悲運
  ニ逢著シテ居ルニ拘ラズ、農林省ハ唯手ヲ
  拱イテ居ツテ、商工省ガ聞イテ吳レナイ、
  企畫院ガ聞イテ吳レナイト云フコトバカリ
  言ツテ居ル、ソンナコトデアツテハ、農林
  省ガ幾ラ議會デ稻熱病ヲ防グト云フコトヲ
  言ツテモ信用ガ出來ナイ、苟モ農器具ガ出
  來ナケレバ農業生產力ヲ維持出來ナイ、噴
  霧器ガ出來ナケレバ稻熱病ヲ防除出來ナイ
  ト云フコトヲ私ハ言フノデアル、私ガ聲ヲ
  大ニシテ言フノハ、サウ云フヤウナ重大問
  題ニ對シテハ、議會ニ於テ率直ニ、現在噴
  霧器ガ足リナイト云フコトヲ明確ニ答辯サ
  レテ、足ラナイガ故ニ眞鍮ノ配給ヲ商工省
  ナリ企畫院ニ向ツテ要求ヲサレテ、之ヲ造
  ルト云フコトニナサラナケレバナラヌト思
  ヒマスノデ、敢テ質問ヲシテ居ルノデアリ
  やっ、是等ニ對スル所ノモウ少シ忌憚ナイ
  所見ヲ當局カラ承リタイト思ヒマス

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• 017・小濱八彌

  ○小濱政府委員　昨年來物資ガ窮屈ニナリ
  マシタ場合ニ、今平野サンノ御話ノアリマ
  シタ通リニ、護謨ソレカラ鐵等ニ對スル配
  給ガ非常ニ窮屈ニナリマシタ、サウシテ稻
  熱病ノ發生ノ徵候ヲ見マシテ、是ハ早ク噴
  霧器ヲ用意シナケレバナラヌト云フノデ、
  噴霧器ニ使ヒマス所ノ材料ト云フモノハ、
  ソンナニ大シタモノデハナイノデアリマス
  カラ、是ハ例ヘバ五「。パーセント」トカ何トカ
  云フコトデハナイノデアリマシテ、別ニ
  ツ扱ツテ下サイト云フコトデ、ソレニ必要
  ナ材料ヲ早ク別ニ供給シテ貰ツタト云フ關
  係ニアルノデアリマス、先程申シマシタ通
  リニ、十三年ノ春ニ調査致シマシタ所、六
  十六万臺位ゴザイマシタ、是ハ稻熱病ノ爲
  ニノミ使フノデハ勿論ゴザイマセヌノデ、
  果樹園藝等ニハ是ハドウシテモナケレバナ
  ラヌモノデアリマス、サウ云フモノニ使フ
  モノガ可ナリ入ツテ居リマス、ソレデ何臺
  アレバ稻熱病ヲ防除出來ルカト云フコトニ
  付キマシテハ、稻熱ノ發生致シマスノハ、
  土地ニ依ツテ、天候ノ加減ニ依ツテ年々違フ
  ノデアリマシテ、如何ナル場合、如何ナル
  處ニ稻熱ガ發生シテモ、ソレヲ防除スルダ
  ケノ噴霧器ト云フモノヲ豫メ農家ノ手許ニ
  用意シテ居ル譯デハナイト云フコトヲ、先程
  私ハ申上ゲタ積リナノデゴザイマス、昨年
  ハ大體ニ於テ噴霧器ガ無イ爲ニ、稻熱ノ發
  生ヲ防ギ得ナカツタト云フコトハナカラウ
  ト考ヘテ居ルノデアリマス、ソレニ依ツテ
  完全ニ間ニ合ツタトハ私ハ申シ兼ネマスガ、
  大體ニ於テソンナニ支障ハナカツタト云フ
  風ニ考ヘテ居リマス

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• 018・平野力三

  ○平野委員　私ノ見解ハ少シ農林當局ト違
  フノデス、私モ昨年鐵ノ配給ガ非常ニ制限
  ヲサレル當時ニハ、農器具業者ニモ會ヒ、
  又農民ノ意見等モ聞イテ、相當ニ運動ヲシ
  タノデアリマス、農務局長ガドウモ噴霧器
  ガ足リナイト言ツテ、眞鍮ヲ要求サレテ居
  ツタ時ニハ、既ニ稻熱病ガドツト蔓延シテ
  居ル時デアツタ、泥棒ヲ見テ繩ヲ綯フト云
  フ言葉ガアリマスガ、正ニ昨年ノ稻熱病ニ
  關スル農林當局ノ態度ハ、稻熱病ガ既ニ起
  ツテ、サウシテ農民ガ實ニ悲痛ナ顏ヲシテ
  居ル時ニ、商工省ヤ企畫院ニ行ツテ、ヤア
  鐵ヲ寄越セ、眞鍮ヲ寄越セト云フ運動デハ
  ナカツタカト思フ、是ハ私ハサウ云フコト
  ヲ言ウテ、別ニ無暗ニ追及ヲスルノデハア
  リマセヌガ、此ノ邊ガ實ニ重大ナ問題デア
  ルト思フ、苟モ農業生產力ヲ增大シヨウトシ
  テ、或ハ農民ニ現在ノ生產力ヲ維持セヨト
  云フコトヲ言フガ、掛聲バカリデハ駄目デ
  アル、今日何十何臺ノ噴霧器ガアレバ、日本
  ノ稻熱病ガ防ゲルト云フヤウナコトニ付テノ
  明確ナル數字ハ、固ヨリ天候ニ依ル產業デ
  アルカラ不明確デアラウト思フケレドモ、
  旣ニ農業保險ヲ制定セラレル上ニ於テハ、
  二十年來ノ日本ノ被害統計ヲ取ツテ居ラレ
  テ、吾々ニ此ノ被害ノ實情ヲ數字デ示サレ
  テ居ルノデアルカラ、少クトモ日本ニ於ケ
  ル平常ノ場合ノ稻熱病ヲ防グ爲ニハ、是レ〓〓
  ノ噴霧器ガ必要デアル、而モ是レ〓〓ノモ
  ノニ付テハ、是ダケノ用意ガアルカラ安心
  ヲシロト云フコトデナケレバナラヌ筈デア
  ル、是ハ單ニ噴霧器バカリデハアリマセヌ、
  例ヘバ昨年私ガ商工省ヤ企畫院ニ對シテ、
  農器具ニ對スル鐵ノ配給ガ、斯ノ如クンバ
  農業生產力ニ重大ナ影響ガアルト云フコト
  ヲ言ツタ時ニ、企畫院ナドニ於テハ、農民
  ノ農器具ナドハ三年位鐵ヲヤラナクテモ、
  近所隣リノモノヲ借リ合ツタリ、或ハ三年
  間位ハ現在ノ農器具デ耐久ガ出來ルノダト
  云フ答辯デアツタ、私ハ此ノ企畫院ノ答辯
  ヲ聽イテ愕然トセザルヲ得ナカツタ、ソレ
  ハ農民ノ農器具ハ三年デモ五年デモ使ヘル
  モノモアルケレドモ、鎌トカ鍬トカハ每年
  每年減ル、殆ド消耗品デアル、例ヘバ護謨
  〓ローラー」ニシテモ、何時マデモ其ノ護謨
  ガ使ヘルモノデナイ、一臺ノ護謨「ローラー」
  ガ千俵ナラ千俵ノ米ヲ消化スレバ、ソレ
  ニ應ジテ相當ニ護謨ヲ替ヘナケレバナラ
  ヌ、又精米機ニ於キマシテモ、無限ニ米ガ
  搗ケルモノデハナイ、一定ノ所マデ搗ケバ
  精米機ハ修繕シナケレバナラヌ、ソレ等ノ
  鐵ヲ計算シテ見ルト、五「パーセント」ノ鐵
  ノ配給ト云フコトデ、何デ農業生產力ノ維
  持ガ出來ルカ、農器具ノ修繕ガ出來ルカ、
  少クトモ五「パーセント」ト云フコトヲ發表
  サレルト同時ニ、農林當局ハ、農器具ニ對
  シテハ直チニ企畫院ヲ說カレナケレバナラ
  ヌノニ、私ノ其ノ時ノ經驗ニ依ルト、三箇
  月モ四箇月モ殆ド無方針ノ儘ニ農器具ニ對
  スル所ノ鐵ノ配給ガ放任サレテ居ツタ、現在
  ニ於テハ農器具業者ト云フモノハ、殆ド大
  半ハ軍需工業ニ轉業シテ居ル、鐵ガ貰ヘナ
  イカラ農器具業者ト云フモノハ長イ間ノ商
  賣ヲ捨テテ去ツテ居ル、無論農器具業者ガ
  軍需工業ニ轉業スルト云フコトハ、其ノ農
  器具業者自體ハ、ソレデ自分ノ生活ガ立ツ
  テ行ケルダラウケレドモ、農器具ヲ造ラナ
  クナレバ日本ノ農業生產ハドウナルカ、此
  ノ根本問題ニ付テハ、殆ド農林當局ハ無方
  針デ居ラレタカノ感ガアルト云フコトヲ、
  私ハ洵ニ遺憾ニ思ツテ居ルノデアリマス、
  此ノ際我國ノ農器具ト農業生產力ノ維持ヲ、
  ドウ云フヤウナ觀點ニ於テ農林當局ハ考へ
  テ居ルノデアルカト云フコトニ付テ、少ク
  トモ此ノ席上ニ於テ、私ハ相當吾々ニ安心
  ヲ與ヘルヤウナ明確ナ御答辯ヲ得テ置キタ
  イト思フノデアリマス

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• 019・松村謙三

  ○松村(謙)政府委員　昨年ノ農業生產ニ必
  要ナ品、殊ニ鐵其ノ他ノ金屬ニ對スル配給
  ニ付キマシテハ、農林省ト致シマシテハ、
  出來ルダケノ力ヲ盡シテヤツタノデアリマ
  スケレドモ、事ガ初メテノコトデアリマス
  カラ、色々用意ノ整ハナイ點モアツタカモ
  知レマセヌ、又關係各省ノ方ニ對シテモ、
  色々理解ニ努メマシタケレドモ、他ノ省ニ
  於テハ農林省デ感ジテ居リマスヤウナ風ニ
  理解ヲ得セシメルノニハ相當ニ困難ガアリ
  マシテ、其ノ爲ニ十分ノ配給ヲ爲シ得ナカ
  ツタト云フコトモアルカモ知レマセヌケレ
  ドモ、是カラ以後生產ノ維持擴充ト云フコ
  トニ付テハ、御話ノ通リニ農具ノ點ハ相當
  ニ必要ガアリマスカラ、是ハ十分ニ各省ト
  打合セヲ致シマシテ、關係各省ニ要求シテ、
  今年ハサウ云フ遺憾ノ點ハ出來ルダケ排除
  致シタイ、勿論斯ウ云フ際デアリマスカラ、
  十二分ノコトノ出來ナイコトハ是ハ當然デ
  アリマス、併シ最小限度ノ必要ナモノダケ
  ハ、是非得タイト思ヒマスカラ、努力スル
  積リデ居リマス

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• 020・平野力三

  ○平野委員　肥料ニ付テハ、豫算委員會ニ
  於キマシテ、我國ノ農業生產力ヲ維持スル
  爲ニ必要ナルモノハ輸入敢テ辭セズ、斯ウ
  云フ答辯ヲサレテ居ルヤウデアリマス、私
  ハ此ノ農業生產力ヲ維持スルノニヤハリ必
  要ナル肥料ト云フモノハ、此ノ時局デアル
  ト雖モ輸入モ已ムヲ得ヌ、是ダケノコトヲ
  言ハルルナラバ、農業生產力ヲ維持スル上
  ニ於ケル必要ナル農具ニ對スル鐵又然リデ
  アリマス、斯ウ云フ點ハ吾々ノ方ガ肥料ナ
  ラ肥料ニ對シテ輸入スルカ、ソレヂヤシマ
  やっと鐵ハドウダト斯ウ言ハレテ、ソ
  レニ對スル簡單ナル答辯ヲサルルノデハナ
  ク少クトク今日ニ於テハ農器具ナラ農器
  具ニ對スル所ノ一定ノ計畫ト云フモノガ、旣
  ニ私ハ農林省ニ於テハ立ツテ居ナケレバナ
  ラヌモノダ、斯ウ解釋ヲスルノデアリマス
  ルガ、私ノ此ノ際農器具ニ對スル所見ヲ以
  テ致シマスナラバ、我國ノ農器具界ニ於ケ
  ル是ハ正ニ一大革命デアラウト思ヒマス、
  從來ハ色々ナ機械ヲ作リ、又色々ナモノヲ
  奬勵ヲシテサウシテ是モ宜イ、アレモ宜イ
  ト云フノデ、農民ノ方ニ色々ナモノヲ賣付
  ケラレテ居ツタ、ソレガ中ニハ優良ナモノ
  モアレバ、中ニハ宣傳ノ效ヲ奏シテ居ル爲
  ニ農民ニ餘計使ハレテ居ルガ、實ハ優良デ
  ナカツタト云フヤウナ農器具モ相當アルノ
  デアリマス、此ノ際鐵ノ供給ト云フモノガ
  多少ハ減少サレルト云フコトハ、時局柄已ム
  ヲ得ナイノデアリマスガ、農林當局ガ眞ニ農
  器具ト云フモノニ對シテ專門的ナル知識ヲ發
  揚サレテ、サウシテ噴霧器ナラ噴霧器、或ハ
  脫穀機ナラ脫穀機、或ハ精米機ナラ精米機、
  繩絢機ナラ繩絢機ト云フモノニ對スル最高
  ノ種類ハ是デアル、一番良イモノハ是デア
  ルト云フ風ニ品物ヲ定メラレテ、而モ其ノ
  繩綯機ト云フモノハ、日本ノ現狀ニ於テハ
  是ダケノモノガ必要デアルカラ、是ダケノ
  鐵ガ必要デアルト云フ、農器具ニ對スル根
  本計畫ヲ御持チニナツテ、ソレヲ企畫院ナリ
  商工省ニ對シテ十分ナル御折衝ニナツテ然
  ルベキダト私ハ思フノデアリマスルガ、之
  ニ對スル御用意ガナケレバ是非願ヒタイ、
  アレバ斯ウ云フ風ニアルカラ安心ヲシテ居
  レ、斯ウ云フ御答辯ヲ得テ置クコトガ、此
  ノ際必要デハナカラウカト思フノデアリマ
  ス

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• 021・松村謙三

  ○松村(謙)政府委員　只今ノ御質問デアリ
  マスガ、決シテ肥料ノ方バカリ重視シテ、
  農具ノ方ヲ輕視シテ居ルト云フ譯デハアリ
  マセヌ、肥料ノ方ハ御質問ガアリマシタカ
  ラ、大臣ハアア云フ風ニ御答致シタノデア
  リマスガ、農具ノ問題モ極メテ重大デアリ
  マスノデ、當局ト致シマシテ、ソレ〓〓〓
  年ノ計畫ヲ立テマシテ、サウシテ商工省ナ
  リ企畫院ナリヘ申出テ、今日ソレ〓〓交涉
  致シテ居リマス、自分等ハ今年ハ相當ニ是
  等ノモノニ對シテハ配給ヲ致シ得ルモノト
  存ジテ居リマス、農具ニ對スル選擇ノ點ニ
  付キマシテモ御說ノ通リデアリマシテ、此
  ノ際相當ニ優秀ナ農具ヲ農村ニ使ヒマシテ、
  其ノ經營ノ能率ヲ擧ゲタイト云フ積リデヤ
  ツテ居リマス、併シ何ト致シマシテモ斯ウ
  云フ際デアリマスカラ、農具ノ足リマセヌコ
  トハ致方ガアリマセヌカラ、ソレニ對シテ
  ハ共同使用モヤツテ戴キマシテ、ソレニ依
  ツテ能率ヲ擧ゲタイト思ツテ、出來ルダケ
  優秀ナ農具ヲ共同的ニ使用サセルト云フコ
  トニ致シテ居リマス

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• 022・板谷順助

  ○板谷委員長　平野君ニ一寸御注意申上ゲ
  タイト思ヒマスガ、農業保險ニ對スル直接
  ノ御質問ハ決シテ制限スルコトハ致シマセ
  ヌ、併シナガラ後モ問ヘテ居ルコトデモア
  リマスルシ、關聯事項ニ付キマシテハ、成
  ベク簡單ニ一ツ御願シタイト思ヒマス、順
  序ヲ越エテ特ニアナタニ御許シテ居ルノデ
  アリマスカラ、ソレヲドウカ御承知ノ上成
  ベク簡單ニ御願致シマス

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• 023・平野力三

  ○平野委員　委員長ノ御注意能ク承知致シ
  マシタ、此ノ際モウ一點ダケ、是ハ農業保
  險ニヤハリ關係アルト存ジテ居ツタモノデ
  スカラ······私ハ進ンデ農器具ニ對シテハ
  農具ノ國家管理ト申シマスカ、或ハ農具ノ
  國營專賣ト申シマスカ、農具ノ國營化ト云
  フ位マデノ覺悟ヲ以テ、農林當局ガ御臨ミ
  ニナル必要ガアルト信ズルノデアリマス
  ガ、ソレ位ナ覺悟ガアルカドウカト云フ
  點ニ付テ、簡單ニ一ツ御答辯ヲ願ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411711X00719390208&spkNum=23

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• 024・松村謙三

  ○松村(謙)政府委員　ソレハ理想デハアリ
  マスケレドモ、併シ農具ト云フモノハ、相當
  ニヤハリ工夫發明ニ依ツテ進步致スモノデ
  アリマスカラ、是等ノ發明工夫ノ餘地ノア
  ルコトニシマセヌト、農具ノ進步ハ期シ得
  ナイト思ビマス、隨テ之ヲ國營ニシ國有ニ
  スルト云フコトニ付テハ、餘程〓究考慮ヲ
  要スルコトト思ヒマス

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• 025・平野力三

  ○平野委員　次ニハ農業ノ災害ニ付テデア
  リマスルガ、昨年長野縣、山梨縣、東京府
  方面ニ於キマスル所ノ晩秋蠶ノ被害ト云フ
  モノハ正ニ未曾有ノ被害デアリマス、私ノ
  經驗ニ依リマシテモ、山梨縣ニ於テハ、私
  ノ知ツテ居ル範圍內ニ於テハ、昨年程大被
  害ヲ受ケタコトハナイノデアリマス、而モ
  其ノ被害ヲ受ケマシタ內容ヲ見テ居リマス
  ルト、縣ガ此ノ蠶種ナラバ絲目ガ餘計出ル
  斯ウ云フ一ツノ〓究ヲ積ミマシテ、所謂優
  良蠶種ト云フモノヲ奬勵サシタ、其ノ優良
  〓種ガ洵ニ遺憾ナコトニ被害ヲ受ケタノデ
  アリマス、サウデナクテ傳來的ノ-多少
  絲目ハ出ナイケレドモ、從來カラヤツテ
  居リマスル所ノモノハ、昨年ハ被害ガ殆
  ドナカツタノデアリマス、所謂絲目ガ少シ
  出ルカラト云フノデ、優良蠶種トシテ縣
  ガ奬勵サレタモノ、無論蠶絲局長ニ於テモ
  十分御承知デアリマセウガ、國家ニ於テ相
  當〓究サレタ其ノ品種ガ、驚ク勿レ實際ニ
  於テ七割ノ減收デアル、事實農民ニ就イテ
  見マスナラバ、ソレハ三割ハ殘ツタト云フ
  ダケデアツテ、實際ハ全滅デアリマス、是
  ハ地方問題デアリマスケレドモ、農業災害
  ト云フコトニナリマスルト、洵ニ重大ナ問
  題デアリマシテ、少クトモ此ノ原因ガ何處
  ニアツタノデアルカ、不幸ニシテ吾々ガ〓
  究シマシテモ、マダ其ノ原因ノ眞相ト云フ
  モノヲ突止メル譯ニ行カヌノデアリマスル
  ガ、當局ニ於カレマシテハ、其ノ根本原因
  ガドノ邊ニアツタカト云フコトヲ、今日ニ
  於テハ御〓究ニナツテ居ラウカト思フノデ
  アリマスルガ、ソレヲ一ツ御發表願ヒタイ
  ト思ヒマス

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• 026・吉田清二

  ○吉田政府委員　御答致シマス、平野サン
  ノ仰シヤイマシタノハ、例ノ國蠶日一一一
  號ト國蠶支一〇七號トノ交雜種ガ、昨年ノ
  晩秋蠶ニ於キマシテ相當廣イ範圍ニ於テ、
  相當程度ノ被害ガアツタト云フコトデアラ
  ウト思フノデアリマス、是ハ御承知ノ通リ
  昭和九年ニ初メテ國ノ蠶絲試驗場ニ於テ〓
  究致シマシテ、一般ニ出シマシタ、品種ナ
  ノデアリマス、夏秋蠶ノ作柄ハ、過去ニ於
  キマシテハ相當不安定ナモノデアツタノデ
  アリマスガ、漸次改善サレマシテ、安定ノ
  傾向ニナツテ參ツテ居ルト申シテ宜シイト
  思フノデアリマス、殊ニ昭和九年ニ今申シ
  マシタ蠶種ヲ出シマシテ、是ガ非常ニ絲質
  モ宜シイシ、蠶作モ宜シイト云フコトデ、
  實ハ非常ニ人氣ガアツタノデアリマス、
  爾來是ガ非常ニ普及致シマシテ、ズット好
  イ成績ヲ以テ今日マデ進ンデ參リマシタ、
  實ハ昨年ノ夏秋蠶マデハ何等ノ事ナク參ツ
  タト申シテ宜シイト思フノデアリマスガ、
  實ハ晩秋蠶、最後ノ蠶種ニ於テ左樣ナコト
  ニナツタノデアリマスガ、大體是バカリデ
  ハアリマセヌガ、昨年ノ晩秋蠶ノ成績ヲ見
  マスルト、先ヅ關東地方ガ比較的被害ガ多
  カツタ模樣デアリマス、ソレカラ東北ノ方
  面ニ深刻ノヤウデアリマス、中國、九州ノ
  方面ニ掛ケマシテハ、作柄ガ平年ニ比ベテ
  惡イト云フ狀態デハアリマセヌ、先ヅ一番
  惡イノハ關東地方、殊ニ今御話ノアリマシ
  タ山梨、東京、神奈川ト云フモノガ最モ惡イ
  ヤウデアリマス、山梨ノ如キハ、今申サレ
  マシタ品種ガ最モ多ク作ラレテ居リマシタ
  ノデ、サウ云フ關係デ實ハ非常ニ其ノ點ハ
  遺憾ニ存ジテ居リマスルガ、其ノ原因等ニ
  付キマシテ色々調ベテ見マシタガ、御承知
  ノ通リ違作ノ原因ト申シマスルト、色々原
  因ガ考ヘラレルノデアリマス、先ヅ最モ結果
  ニ現ハレル一番直接ノ原因ト申シマスモノ
  ハ、飼育ノ仕方デアリマス、此ノ飼育ノ仕方
  ノ良否或ハ上手下手ト云ツタヤウナコトガ
  必ズ作柄ニ影響スルノデアリマス、且又桑ノ
  良シ惡シト云フトコモ影響致スノデアリマ
  ス、ソレカラ遡リマシテ蠶種デアリマス、
  所謂品種デナシニ蠶種デアリマス、種ノ作
  リ方ノ上手下手、或ハ種ヲ作ツテカラ養蠶
  家ニ行クマデノ間ノ保管ナリ取扱ノ良否ト
  云ツタヤウナコトガ、蠶ヲ飼ヒマシタ結果
  ノ上ニ可ナリ現ハレテ參ルノデアリマス、
  其ノ外天然ノ天候、氣溫、濕氣ト云ツタヤウ
  ナコトガ或ハ桑ニ、或ハ蟲ニ影響致シマス、
  斯ウ云フコトガ關係致シマシテ、結局作柄
  ノ良シ惡シト云フコトニ現ハレテ參ルノデ
  アリマス、作柄ト云フモノノ原因ヲ調ベテ
  見マスト、非常ニ多種多樣アルノデアリマ
  ス、昨年實ハ先程モ御話ノアリマシタヤウ
  ニ、天候ノ異變ガアリマシタコトハ御承知
  ノ通リデアリマス、非常ニ冷氣ガ多カツタ、
  雨ガ多カツタ、或ハ所ニ依ツテハ風ガ多カ
  ツタ、斯樣ナ關係デ有ユル災害ガ一時ニ、
  丁度晩秋蠶ノ飼育時期、或ハ飼育ヲ始メル
  時期ニ於テ、實ハ綜合的ニ現ハレテ參ツタ
  ノデアリマス、國蠶系ノ惡カツタコトニ付キ
  マシテハ、大體ノ傾向ヲ見マスト、冷氣ノ
  激シカツタコト、要スルニ非常ニ溫度ノ低
  カツタ所ニ〓シテアツタヤウデアリマスカ
  ラ、是ガ相當ニ原因ヲ致シテ居ルヤウデア
  リマス、併シ尙ホ雨量ガ非常ニ多クテ、氣
  溫ノ程度ガ惡カツタ、稚蠶期ニ十分ニ實リノ
  行ツテ居ナイ桑ヲ食ハセタ、或ハ丁度風ガ
  アリマシテ、風ノ爲ニ傷ンダ桑ヲ食ハセタ、
  斯樣ナ事情デアルノデハナカラウカト思ヒ
  やく、斯樣ナ工合デ多少稚蠶期ニ於テ榮養
  不足ニ陷ツタノデ、御承知ノ通リ風土病ガ
  出マシタ、斯樣ニ吾々ハ見テ居ルノデアリ
  マス、ドレガ唯一ノ原因デ、ドレガドノ程
  度ニ影響致シテ居ルカト云フコトハ、ハツ
  キリ致シマセヌガ、是等ノ各種ノ原因ガ綜
  合致シマシテ、アノ違作ヲ見ルニ至ツタト
  見テ居リマスガ、大體ニ於テ此ノ違作ノ多
  カツタ共通ノ原因ト致シマシテハ、溫度ガ
  非常ニ低カツタ、山梨ノ例ニ依リマスト
  稚蠶期ニ於テ例年ヨリモ四度强平均ニ於テ
  低カツタ、サウシテ非常ニ雨天ガチデ、雨
  ガ多ク、雨量ノ如キハ三倍モアツタト云フ
  ヤウナコトニナツテ居リマス、非常ニ是等
  ノモノガ桑ヲ通シテ影響シ、或ハ直接蟲ニ
  影響致シマシテ、今言フヤウナ違作ノ結果
  ニナツタ、斯樣ニ實ハ考ヘテ居ル次第デア
  リマス

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• 027・平野力三

  ○平野委員　之ニ對シテハ只今ノ御說明ノヤ
  ウナ內容ヲ要約サレテ、來年ハ相當ナル手
  配ヲスルトカドウトカ云フヤウナコトニ付
  テ、縣ニ對スル何カ御打合ナリ或ハ御命令
  ナリニナツテ居リマスカ、ソレトモナツテ
  居リマセヌデスカ

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• 028・吉田清二

  ○吉田政府委員　斯樣ナ關係デ、實ハ原因
  等ニ付キマシテハ、先ヅ申上ゲタ通リデア
  リマシテ、要スルニ飼育ノ點ニ於テ十分注
  意ヲ致シマスルナラバ、咋年ノ如キ轍ハ繰
  返スモノデハナカラウト吾々ハ思ヒマスガ、
  實ハサウ云フ結果ニナリマシタノデ、理窟
  ハ兎モ角ト致シマシテ、養蠶家ガ嫌ツテ居
  ルト云フコトハ私共現實ダト思ヒマス、餘
  リ物ハ惡クナイ、注意シテヤレバ昨年ノ轍
  ヲ履マナイデ、又良イ成績モ擧ゲ得ラレル
  ト思ヒマスガ、ソレハ理窟デ、サウ云フモ
  ノハ聽容レ得ルモノデハナイト云フノガ現
  實ダト思ヒマスカラ、斯ウ云フ點ヲ注意シ
  テ、此ノ點ヲ變ヘ、此ノ點ガ惡カツタカ
  ラ、此ノ點ハ注意セヨト言ツテ、無理ヤリ
  ニ飼ハセルコトモドウカ、斯ウ思ヒマシテ
  實ハ當時、昭和九年ニ今申シマシタ品種ヲ
  出シマシタガ、其ノ後引續イテ是ト同ジヤ
  ウナ品種デ、蟲ノ比較的强イ-蟲質ノ强
  健ナモノモ實ハ出來テ居ツタノデアリマス、
  之ヲ當時引續イテ蠶絲試驗場デ出サウト致シ
  タノデアリマスガ、今申シマシタ-昨年遺
  憾ナガラ違作致シマシタ品種ハ、絲質ニ於
  テモ蠶作ニ於テモ非常ニ宜シイノデ、種屋
  ノ方、養蠶家ノ方デハ、同ジモノヲ幾ツモ
  矢繼早ニ出シテ貰ツテ困ル、良イモノヲ一
  ツノ方ガ宜シイト云フノデ、實ハ其ノ當時
  引續イテ出サナカツタノデアリマス、サウ
  云フモノガアツタノデアリマス、ソレヲ此
  ノ際出シテ-百十一號、百十七號ト云フ
  モノガ養蠶家ニ喜バレナイト云フ現實デア
  ルナラバ、生絲ノ纖度ガ少シ廣イト云フ嫌
  ヒハアリマスガ、蟲ノ方ハ昨年ヨリ强イ品
  種ガアリマスカラ、之ヲ出シテ、サウシテ
  代リノ品種ノモノヲ飼ハセテ行ク方ガ宜イ
  ノデハナイカト云フ考デ、實ハ代リノモノ
  ヲ昨年出シマシタ、無論元ノモノモ出シテ
  アリマスガ、之ヲ希望ニ依ツテドチラデモ
  選擇ノ出來ルヤウニト云フ行キ方デ、實ハ
  臨ンデ居ルノデアリマシテ、大體後ニ出シ
  マシタモノニ對シテノ要望モ相當アルヤウ
  デアリマス、斯樣ナ方法デ、希望ノモノヲ
  選擇サセマシテ、且又昨年惡カツタモノヲ
  代ヘマスニ付キマシテハ、原因等ニ付キマ
  シテ十分調査致シマシテ、隨テ飼方等ニ付
  テノ注意モ促シテヤツテ行カウト思ツテ居
  ルノデアリマス

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• 029・平野力三

  ○平野委員　一寸政務次官ニ御尋致シマス、
  在來ノモノハ大シテ被害ガナイノニ、縣ナ
  リ蠶絲局ニ於テ〓究シテ、特ニ良イト思ツ
  テヤラレタモノガ被害ガ多カツタ事件、事
  實デスネ、農民カラ申シマスト、實際是ハ
  非常ニ率直ナ言葉デ言フト、怨ンデ居ル、
  陳情シテ救濟ヲ求メタノダケレドモ、救濟
  方法ハナイ、辛ウジテ肥料資金ト低利資金
  ヲ借リルト云フヤウナコトデ、兎ニ角今年
  ノ所ハ追付ケタ譯デスガ、是等ハ農業保險
  ト云フモノト睨ミ合セテ見テ、一體斯ウ云
  フヤウナ事件ニ付テハ、將來如何ニ對處サ
  レタラ宜イノデアルカト云フコトニ付テ、
  御考ヲ承ツテ置キタイト思フノデス

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• 030・松村謙三

  ○松村政府委員　去年只今御質問ノヤウナ
  コトガアリマシタコトハ如何ニモ遺憾デア
  リマス、併シナガラ養蠶ト云フモノハ、御
  承知ノ通リ天候其ノ他ニ非常ニ微妙ナ關係
  ガアリマシテ、去年ハ此ノ種類ハ不作デア
  ツタガ、去年良イ作ヲシタ品種ヲ今年作ツ
  タラバ、又其ノ品種ガ良クナカツタト云フ
  ヤウナ事例ハ、屢〓アルノデゴザイマシテ、
  是ハ强チ品種ガ不適當ナ惡イモノデアツタ
  ト云フコトハ言ヒ得ナイト思ヒマス、此ノ
  農家ノ損害ヲ保險ニ依ツテ償ヒ得ル方法ハ
  ナイカ、ソレニ付テハ何ト考ヘルカト云フ
  御質問ノヤウニ承リマスガ、之ニ付キマシ
  テハ、病害ト云フ風ニ特殊ノ條項ニ當嵌マ
  ルモノハ、勿論ソレニ依ツテ救濟ヲ致シテ
  行キマスケレドモ、之ニ當嵌マラナイモノ
  ニ付キマシテハ、只今ノ此ノ制度ニ於テハ
  十分考慮スルコトガ出來ナイコトヲ遺憾ト
  致シマス、併シソレ等ノ點ニ付キマシテモ、
  漸次經驗ヲ積ムニ從ヒマシテ、此ノ保險ノ
  中ニ引括ミ得ルモノハ漸次引括メテ行キタ
  イ、斯樣ニ考ヘテ居リマス

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• 031・平野力三

  ○平野委員　問題ハ兎ニ角單ナル災害ト云
  フ上ニ加フルニ、縣ガ奬勵シタモノガ惡カ
  ツタンダ、斯ウ云フコトデアル、是ハ單ニ
  養蠶ノミナラズ、有ユルコトニ付テ農林省
  ガ奬勵シタモノデ、隨分農民ニ迷惑ヲ掛ケ
  テ居ルモノガアルノデス、農民ハ其ノ點至
  ツテ諦メガ强イカラ、諦メテ居ルノデアリ
  マスケレドモ、斯ウ云フ國ナリ縣ナリガ農
  民ニ奬勵シテヤラシタコトカラ起ル災害ニ
  依ル不利益、斯ウ云フモノニ付テハ、唯天
  候ガ惡カツタカラ已ムヲ得ヌト云フコトデ
  ハ、私ハ農業政策ニハナラヌト思フ、之二
  對シテハ丁度昨年ノ甲信、神奈川、東京方
  面ニ於ケル所ノ養蠶ノ被害ガ好個ノ事例デ
  アリマスガ、今後斯ウ云フ問題ニ對シテ農
  林當局ハ愼重ナル態度ヲ以テ、農民ニ迷惑
  ヲ與ヘザルヤウ、十分ナル御留意ヲ願ヒタ
  イト云フコトヲ希望致シマシテ、大體私ノ
  質問ヲ終リマスガ、尙ホ之ニ對スル御答辯
  ヲ承ツテ置キタイト思ヒマス

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• 032・松村謙三

  ○松村(謙)政府委員　能ク注意ヲ致シマス
  ガ、唯一言申上ゲテ置キタイト思ヒマスコ
  トハ、何カ政府ノ奬勵致シタモノガ、非常
  ニ惡イ結果ヲ來シタト云フヤウナ場合ダケ
  ヲ御考デアルヤウデアリマスケレドモ、實
  ハ今日繭等ノ品種ノ改良ニ付キマシテハ、
  私共ハ農林省ノ今日マデノ〓究ノ結果、相
  當ナ進步ハシテ來テ居ルモノト思フノデア
  リマス、其ノ進步ノ一過程ニ於テ斯ウ云フ
  コトガ出來マシタコトハ必ズシモ品種ノ爲
  メトバカリモ言ヘナイ、色々ノ天候上ノ
  -去年ノヤウナ未曾有ノ惡イ天候ノ關係
  モアリマスノデ、此ノ結果ダケヲ以テ、何
  カ惡イ品種ヲ農村ニ奬メタト云フヤウニ
  口ニ仰セラレルコトハ、如何ニモ吾々ト致
  シテハ殘念ニ思ヒマス、注意ハ致シマスガ、
  當局ノ是マデノ苦心ノ存スル所モ御諒承ヲ
  願ヒタイト思ヒマス

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• 033・深澤吉平

  ○深澤委員　私ハ保險法ノ狙ヒ所ガ分ラナ
  イノデス、立法觀念ノ底ニ潜ム所ノ狙ヒ所
  ヲ聽キタイノデアリマス、隨テ農業保險法
  其ノモノ、農業再保險特別會計法其ノモノ
  ノ形式ニ關シテハ、何等ノ疑問ヲ持ツテ居
  リマセヌ、形式ノ中ニ潜ム保險ノ表現利益、
  其ノ觀點カラ當局ノ之ニ盛ツタ所ノ信念ヲ
  聽キタイノデアリマス、ソレヲ聽ケバ私ノ
  疑問ハ氷解致シマス、保險ノ目的トスル水稻
  ニ付テハ、自然障害ヲ誘因トスル表現利益
  ノ損害ニ對シテハ保險ヲ付スルガ、自然障
  害其モノハ保險ノ目的カラ除イタノハドウ
  云フ理由デアルカ、之ヲ聽キタイ、次ニ麥
  ノ方ヲ見マスト、自然障害其ノモノ、直接ノ
  表現利益ニ對シテハ保險ハスルノデアルケ
  レドモ、ソレヲ誘因トスル病蟲害其ノモノ
  ニ對シテハ保險ヲセヌト云フ、此ノ觀念ノ
  出所ヲ聽キタイノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411711X00719390208&spkNum=33

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• 034・小濱八彌

  ○小濱政府委員　農業保險ノ狙ヒ所ガ何處
  ニアルカト云フ御質問ノヤウデアリマスガ、
  是ハ昨年農業保險法案ノ御審議ヲ御願ズル
  ニ當ツテ申上ゲマシタノデ、繰返シテハ申
  上ゲマセヌガ、要スルニ農家ガ不時ノ災害
  ニ依ツテ、普通ノ狀態デアツタナラバ、得ベ
  カリシ收穫ヲ得ラレナカツタト云フ場合
  二、農家相互ノ共濟ニ依ツテ、オ互ニ金ヲ
  出シ合ツテ、其ノ災害ヲ塡補スルコトニ依
  ツテ、其ノ危險ヲ廣ク農家ガオ互ニ分散シ
  テ行カウト云フコトガ、吾々ノ農業保險ヲ
  立案致シタ狙ヒ所デアリマス、ソレデ農家
  ガ掛金ヲ出シ合ヒマシテ危險ヲ分散シテ行
  ク場合ニ、是ハ何レノ保險ニモ共通ノコト
  ト思ヒマスガ、其ノ危險ハ廣ク地域的ニ分
  散セラレ、又立體的ニ考ヘテ、年度的ニモ
  廣ク危險ノ分散サレルコトガ必要デアルト
  考ヘマシテ、保險スベキ災害ノ範圍ハ、危
  險ガ廣ク分散サレルト云フコトヲ、選擇ノ
  一ツノ狙ヒ所ト致シタノデアリマス、ソレ
  カラ收穫保險デアリマスガ故ニ、多分ニ道
  德的危險ヲ加味致シマスガ故ニ、道德的危
  險ノ多イ部分ニ付テハ、之ヲ排除致シテ置
  キマセヌト、保險制度其ノモノガ成立タヌ
  ト云フノデ、道德的危險ヲ多分ニ包含致シマ
  スモノ、例ヘバ農家ガ注意スレバ防ギ得タ
  モノモ、保險ヲ付スルト云フコトニナルト、
  ドウセ保險金ガ貰ヘルト云フノデ注意ヲ怠
  リ作業ヲ怠ル、ソレニ依ツテ生ジタ損害ヲ
  保險スルト云フコトデハ、保險ハ成立チマ
  セヌカラ、道德的危險ヲ多分ニ包含シテ居
  ル保險ノ種類ハ、除イテ置クト云フ考方カ
  ラ參ツテ居ルノデアリマス、ソレカラ自然
  的損害ニ對シテハ保險スルケレドモ、ソレ
  ヲ誘因トシテ起ツタ所ノ色々ナ災害ニ對シ
  テ保險シナイノハ、ドウ云フ譯カト云フ御
  尋デアツタト思ヒマスガ、其ノ災害ト保險
  事故トノ關係ヲ客觀的ニ見テ、ドノ程度ニ
  之ヲ打切ルカト云フコトデアリマス、早害
  等ニ當然追隨シテ起ル病蟲害、例ヘバ白葉
  枯病、旱靑立病ト云フヤウナモノニ付テハ、
  保險ヲ致シテ居ルヤウナ次第デゴザイマシ
  テ、風害ヲ原因トシテ斯ウ云フ障害モ出テ
  來タ、斯ウ云フ障害モ出テ來タト云フノデ、
  ソレヲズツト迪ツテ參リマシテ、是モ保險
  スベキモノダト云フコトデハ保險ハ成立チ
  マセヌノデ、保險スベキ災害ノ範圍ヲ自然
  的ノ災害ノ範圍ニ限定致シマシタ、斯ウ云
  フ譯デゴザイマス

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• 035・深澤吉平

  ○深澤委員　サウスルト保險ノ目的ガ非常
  ニ薄ラグ、立法形式ハ完備スルケレドモ、
  其ノ內容ハ充タサレナイ、日本ノ農業ハ旣
  ニ當局ノ御〓究ノ通リ、亞熱帶、溫帶、亞
  寒帶、此ノ三ツニ總テガ分ケラレル、北日
  本カラ東北地方、北海道ニ掛ケテノ農家ノ
  損害ノ主タルモノハ、冷害或ハ霜害デアリ
  やっ、農家負債ノ原因ヲ尋ネルト、自然的
  障害ニ依ツテ收穫ヲ掠奪サレタコトニ原因
  スル、之ヲ吾々カラ見ルナラバ、保險ノ目的
  ニ依ツテ、狹イ地域ニ於テ相互ニ損害ヲ防
  グト云フコトハ、可能ノ言葉ノ外ニ出テシ
  マフ、例ヘバ躄ノオブヒ合ヒデアル、是ガ
  國家ノ立場ニ於テ果シテ妥當ナル立法デア
  ラウカト云フト、吾々ノ立場カラ見ルト、形
  式ハ完備シテ居ルガ、內容ハ餘リニモ賴リ
  ニナラヌ、多年要望シタ目的ト去ツテシマ
  ツテ居ル、此ノ保險法ガ亞熱帶或ハ暖カイ
  地方ニ對シマシテハ適スル地域モアリマセ
  ウ、ケレドモ冷ヤカナ地方ニ對シマシテハ
  有難クナイ、當局ハ此ノ點ハドウ云フ工合
  ニ考ヘテ居ルカ、果シテ道德觀念ト因果關
  係ガアツテ、ドウダ斯ウダト云フヤウナ感
  ジト、事實表現利益ノ障害ニ對スル保險ト
  云フ目的カラ見テ、當局ハ此ノ法ヲ以テ完
  璧ナリトスルカ、或ハ補正ヲ加ヘル餘地ガ
  アルト考ヘマスカ、此ノ點ヲ御聽キシタイ
  ノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411711X00719390208&spkNum=35

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• 036・小濱八彌

  ○小濱政府委員　保險ノ制度ヲ立案致シマ
  スニ當リマシテ、收穫保險ヲ考ヘマスル場
  合ニハ、農家ノ收入ノ大部分ヲ占メテ居ル
  モノ·而シテソレガ廣ク耕作セラレテ居ル
  ト云フモノデアリマス水稻ト桑、ソレカラ
  麥ト云フモノト致シマシタノデアリマス、
  是ガ農家ノ收入ノ全般的ニ亙リマシテ、廣
  ク收入ノ大部分ヲ占メテ居ルノダカラ、先
  ヅ是カラヤツテ行ツタラ宜イノデハナイカ、
  更ニ之ニ對シマスル被害ニ付キマシテハ、
  ドウセ農業保險ハ各郡デ農業保險組合ヲ作
  リマシテ、更ニ之ヲ府縣デ府縣全體トシテ
  再保險ヲ致シマス、更ニ之ヲ國全體トシテ
  再保險ヲ致シマス、危險ヲ先ヅ最初ニ郡ノ
  地域デ分散致シテオ互ニ負擔スル、更ニソ
  レヲ府縣ノ區域ニ擴ゲマシテ危險ヲ分散ス
  ル、更ニ之ヲ全國的ニ分散シテ行クト云フ
  風ナ組織ニ考ヘル方ガ宜シイ、而シテ其ノ
  場合ニ於テハ、廣ク何レノ地方ニ於テモ起
  リ得ル災害ニ付テ、廣ク保險ノ制度ヲ立テ
  ル方ガ宜シイト云フコトカラ出發シテ參ツ
  タノデアリマス、東北地方ニ於キマシテ、
  冷害ガ災害ノ非常ナ重要ナル部分ヲ占メテ
  居ルト云フコトモ承知致シテ居リマス、併
  シナガラ東北地方ニ於キマシテモ、水害モ
  ゴザイマスルシ、早害モゴザイマス、雹害
  モゴザイマスレバ凍害モゴザイマス、東北
  地方ニアル冷害ヲ入レナイガ故ニ、此ノ保
  險ハ東北地方ニ對シテ適用ガナイトハ、是
  ハ意見ニ涉リマスガ、サウハ考ヘラレナイ
  ノヂヤナイカト思ヒマス、唯冷害ニ付キマ
  シテハ、其ノ發生ノ過去ノ統計ヲ見テミマ
  スト、非常ニ大キナ災害ガ時期的ニ起ツ
  テ居ルノデアリマス、危險ノ分散ガ立體的
  ニ見マシテ、年度別ニ見マシテ危險ガ分散
  セラレテ居ラナイ、或ル年ニハ非常ニ冷害
  ノ起リマスル工合ガ偏ツテ起ルト云フ風ナ
  狀態ニアリマスノデゴザイマス、災害ノ起
  ル工合ガ、サウ云フ風ニナツテ居リマスル
  ト例ヘバ十年置キニハ非常ニ大キナ災害
  ガ起ルト云フコトニナリマスト、其ノ十年
  目ニ起リマス災害ヲ「カバー」致シマス爲ニ
  ハ、ソレダケニ必要ナルモノヲ十年間ニ割
  ツテ之ヲ積立テテ置クト云フ風ナヤリ方ト、
  同ジヤウナ觀念ニ達スルヤウナ、過去ノ被
  害ノ狀態ガサウ云フ風ナ狀態ニナツテ居リ
  マス、是ハ保險ノ中ニ採入レルコトガ適當
  ヂヤナイト云フ風ニ、一應考ヘマシタノデ
  アリマス、併シナガラ冷害ニ對スル災害ノ
  統計等モ、十分ニ完備シテ居ラナイ點モゴザ
  イマス、更ニソレ等ノ點ニ付キマシテ完備
  ヲ期シ、又一應サウハ考ヘテ、昨年ノ保險
  法ノ中ニハ冷害ヲ保險事故ノ中ニ入レテ居
  リマセヌケレドモ、是ハ保險事故ノ中ニ採
  入レテヤリ得ルモノナリヤ否ヤ、採入レテ
  ヤリ得ナイトスルナラバ、別途ニ如何ナル
  方法デ、此ノ災害ニ對シテ考フベキカト云
  フコトニ付キマシテハ、引續キ〓究ヲスル
  ト云フコトデ、農業災害保險調査會ニ懸ケ
  マシテ、更ニソレガ特別委員會ニ今懸ツテ
  居リマシテ、其處デ折角審議中ノヤウナ譯
  合デアリマスカラ、其點ハ一ツ御諒承ヲ願
  ヒタイト思ヒマス

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• 037・深澤吉平

  ○深澤委員　ヨク分リマシタ、次ニ今一點
  御伺致シタイト思ヒマス、麥ノ赤銹ト云フ
  ノガ、東北地方カラ北海道ニ多イデスガ、
  之ヲ麥類ノ保險目的內ニ入レルト云フ御意
  見デスカ、入レナイト云フ御意見デスカ、
  簡單ニ御伺致シマス

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• 038・小濱八彌

  ○小濱政府委員·　只今施行サレテ居リマス
  ル此ノ保險ノ中ニハ、病害蟲ノ保險事故ト
  シテ赤銹ハ入ツテ居リマセヌ、併シナガラ
  サウ云フモノニ付テハ、之ヲドウ扱フカト云
  フコトニ付テハ、〓究ノ餘地ガアラウカト
  考ヘテ居リマスガ、現在ノ所デハ保險ノ事
  故ノ中ニ入レテ居リマセヌ

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• 039・深澤吉平

  ○深澤委員　實ハ私モ農業者デ、北海道デ
  三十五年ヤツテ居リマスガ、雨ノ多イ濕潤
  ノ年ニハ必ズ此ノ赤銹ガ出ルノデス、ソレ
  カラ天氣ノ好イ年ニハ是ハ少イノデス、是
  ハ直接麥ニ對シマシテハ、自然障害ヲ其ノ
  目的トシテ居リマスガ、赤銹ノ如キハ自然
  障害ガ非常ニ多イノデス、學說カラ論ジテ
  モ、技術的ニ見レバ相半バスルノデス、ケ
  レドモ保險ノ目的カラ見テ、サウ年々アル
  病氣ヂヤナイノデス、雨量ノ多イ濕氣ノ多
  イ、所謂濕潤ノ多イ年ニハ赤銹ガ多イノデ、
  是ハ愼重ニ御〓究ヲ願ヒタイト思ヒマス、
  私ハ議論ノ爲ノ議論ヲスルノデハアリマセ
  又、唯要スルニ今ノ農村ト云フモノヲ見タ
  時ニ、法令ハ世界一カモ知レマセヌ、列强
  ヲ見マシテモ、日本程法令ノ完備シテ居ル
  國ハナイト思ヒマス、ケレドモ又農村社會
  問題ノ簇生スル領域ガ、量ニ於テモ又質ニ
  於テモ非常ニ多イノデアリマス、デスカラ
  形式ハ問ハヌ、本質ノ狙ヒドコロヲ自分ハ
  希望スルノデス、之ヲ以テ私ノ質問ヲ終リ
  マス

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• 040・松村謙三

  ○松村(謙)政府委員　只今ノ內容ノ御話ハ
  能ク承リマシタ、冷害ノ問題ハ實ハ去年ノ議
  會デモ非常ナ問題ニナリマシタノデ、何ト
  カシテ此ノ中へ加へ得ルモノナラバ加ヘタ
  イト存ジテ、只今局長ノ御答辯モゴザイマ
  シタ通リニ、折角委員會ヲ設ケテヤツテ居
  ル所デス、ソレデ其ノ方針デヤツテ見テ、
  ドウシテモ保險ニ入レルコトガ出來マセヌ
  ナラバ、已ムヲ得ズ他ノ方法ヲ以テ此ノ冷
  害ニ對處シタイ、斯ウ云フ風ニ考ヘテ居リ
  マスカラ、ドウカ左樣御承知ヲ願ヒマス

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• 041・深澤吉平

  ○深澤委員　承知致シマシタ

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• 042・板谷順助

  ○板谷委員長　松木弘君

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• 043・松木弘

  ○松本委員　此ノ機會ニ當局ニ對シテ雪害
  ノ防止救濟ニ對シテ、政府ニ適切ナル對策
  ガアルカナイカヲ御尋ネシタイノデス、只
  今冷害ニ付テ色々說明ガアリマシタ、冷害、
  雪害ハ運用上大分保險制度ニ加ヘルコトハ
  難カシイト云フコトハ、私共ニモ考ヘサセ
  ラルルノデアリマス、ソコデ政府ハ冷害ニ
  付テハ、只今色々考慮ニナツテ居ルト云フ
  コトデアリマスガ、此ノ問題ニ付テ、農業
  保險制度ノ案ガ出マシタ時ニモ問題ニナツ
  テ、冷害ハ何カ組合ノ共濟制度ニ依ツテ救
  濟スルト云フヤウナ說明ガアツタヤウニ記
  憶シテ居ルノデアリマス、所ガ今日マデ此
  ノ雪害ニ對シテハ、何等考慮シテ居ラナイ
  ヤウニ考ヘサセラルルノデアリマス、御承
  知ノ通リ雪害ト云ツテモ、雪ノ深イ所ト淺
  イ所トアリマスカラ非常ニ被害ノ度モ違フ
  ノデアリマスケレドモ、非常ニ甚ダシイ
  所ニ至リマスト、其ノ被害ハ實ニ甚大ナ
  ルモノデアル、特ニ北陸四縣ノ如キハ、
  最近二三年非常ナ豪雪ニ襲ハレテ居リマ
  シテ、新潟縣ノ如キハ農作物ノ被害ダケ
  デモ二千四百万圓カラニナツテ居ルノデア
  リマス、被害ノ數字ハ農林省へ行ツテ、旣
  ニ御調ベニナツテ居ルデアラウト思フ、同
  ジ災害デアリマシテモ、風水害、早害等ニ
  對シテハ、保險制度其ノ他共濟制度ニ依ツ
  テ救ハレルガ、雪害ハ其ノ聖澤ノ埒外ニ彷
  徨サセラレテ居ルト云フガ如キコトハ、是
  ハ甚ダ不公平デナイカト思フノデアリマ
  ス、此ノ悲慘ナル被害ニ對シテ、關係ノ縣
  民ハ屢〓農林省ニ陳情シテ居リマスケレド
  モ、農林省トシテ之ニ對スル適切ナル對策
  ガ一向ナイヤウニ吾々ハ考ヘサセラレルノ
  デアリマス、勿論豫算ノ關係モアルデア
  ラウト思ヒマス、殊ニ今ヤ東亞新秩序ノ
  建設ニ向ツテ國民ガ總力ヲ注グベキ時デ
  アリマスカラ、無論忍ブベキハ忍バナケレ
  バナラス、併シ此ノ事變下ニ於テ出征軍人、
  軍需產業ヘノ轉出ヤ滿洲移民等デ、農村ガ
  多クノ勞力ヲ減少セシメラレテ居リマス、
  又物資配給ノ不足ニ惱ミツツアルニモ拘ラ
  ズ、生產維持確保ニ對シテ非常ナ犠牲ヲ拂
  ツテ努力シテ居ルノデアル、慘害ノ救濟ト
  吾々ガ國家ニ對スル犠牲心トハ、是ハ別個
  ニ考ヘナケレバナラナイト思フノデアル、
  果シテ政府ハ此ノ雪害ニ對シテ、今日ドノ
  程度ニ於テ是ガ防止救濟ニ向ツテ對策ヲ考
  ヘテ居ラレルノデアルカ、何カソコニ救濟
  ノ途ヲ立テルベク進メラレテ居ルノデアリ
  マスカ、其ノ點ヲ此ノ機會ニ伺ツテ置キタ
  イト思ヒマス

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• 044・小濱八彌

  ○小濱政府委員　雪害ニ依リマスル農業上
  ノ災害ニ付キマシテハ、是ハ年々繰返サレ
  テ居ル事柄デゴザイマシテ、之ニ付テハ農
  林省ト致シマシテモ深甚ノ注意ヲ拂ツテ居
  リマス、唯農業保險ノ災害ノ中ニ雪害ヲ採
  入レマスル場合ニ、被害ノ統計等ニ付キマ
  シテ十分ニ完備シナイ部分ガゴザイマス、
  雪害ニ因ル農作物ノ被害ト申シマスルト、
  例ヘバ桑ノ木、果樹等ガ雪折ヲシマシタヤ
  ウナ部分ヲ、從來保險ニ入レロト云フコト
  ヲ言ハレテ居ツタノデハナイカト考ヘテ居
  リマスガ、サウ云フモノニ付テノ被害ノ統
  計モ完備シテ居リマセズ、又サウ云フモノ
  ヲ入レマスル場合ニ於キマシテ、保險ノ經
  理ノ上カラモ非常ナ難カシイ問題ガ起リマ
  ス、農家ノ主要ナル收穫物デアル所ノ米、
  麥ト云フモノカラ先ヅ始メマシテ、漸ヲ追
  ツテ保險スベキ農作物ノ種類ヲ殖ヤシ、更
  ニ保險スベキ災害ノ種類ヲ殖ヤシテ行キタ
  イト云フヤウニ考ヘテ、仰セノアリマシタ雪
  害ノ部分ニ付テハ、農業保險ノ中ニ入レテ居
  リマセヌ譯デアリマス、ソレデハ雪害ニ對
  シテハドウ云フコトヲヤツテ居ルカト云フ
  コトニ付キマシテハ、雪害ニ因リマシテ蒙
  リマスル農作物ノ被害ニ付キマシテハ雪
  ノ爲ニ被害ヲ蒙ラナイヤウナ、雪ニ强イ品
  種ヲ考ヘル必要ガアルト云フノデ、麥等ニ
  付キマシテ、其ノ品種ヲ考ヘ〓究致シマス
  ルト同時ニ、雪ノ下ニアリマス爲ニ生ジマ
  スル色々ナ病害等ニ付テノ防除ヲ如何ニス
  ルカト云フコトニ付テ、數年來助成ヲ致シ
  テ居リマス譯デアリマス、更ニ其ノ外桑ニ
  付テモ、雪ニ强イ品種ヲ如何ニ作リ出スベ
  キカト云フ〓究ガ行ハレテ居リマス、更ニ
  雪ノ爲ニ耕地ガ壞レマシタ部分ニ付テハ、
  其ノ年々ニ耕地ノ復舊ト云フヤウナコトハ
  ヤツテ居リマス、ソレカラ雪ノコトヲ〓究
  致シマス爲ニ、山形縣ノ新庄ニ雪害ノ調査
  所ト云フモノヲ置イテ、色々調査シテ居ル
  コトハ御承知ノコトト思ヒマス、其ノ外新
  潟富山、石川、福井、京都ノ農事試驗場
  ヲ指定致シマシテ、雪ニ强イ品種ノ〓究ヲ
  行フ爲ニ其ノ〓究費ヲ廻シマシテ、其處デ
  今〓究ヲ致シテ居ルヤウナ部分モゴザイマ
  ス

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• 045・松木弘

  ○松木委員　政府ハ色々〓究ノ步ヲ進メラ
  レテ居ルコトハ吾々モ承知シテ居ルノデア
  リマス、併シソレガ必ズシモ理想通リニハ
  行ツテ居ナイ、又是ハ保險ニ加ヘルトカ加
  ヘナイトカ云フコトハ、相當困難ナ問題デ
  アリマセウ、ダカラ同ジ農產物デアツテモ、
  又農產物ノ種類ニ依ツテ保險事故ニ加ヘ得
  ベキモノモアルト思ハレルシ、加ヘラレナ
  イモノモアルト思フノデス、ソレ等ハ無論
  相當〓究ノ餘地ガアリ、又〓究ヲ願ハナケ
  レバナラヌノデアリマスガ、サウ云フ色々
  保險トカ科學的〓究ニ依ル防止ノコトハ、
  サウ一時ニ其ノ理想ニ到達スルト云フコト
  ハ困難デアリマセウケレドモ、現在被ツテ
  居ル災害ニ對シテ、何カ之ヲ救濟スルニ、
  補助金デモ交付スルト云フヤウナ、一ツノ
  對策ヲ立テラレルト云フヤウナ御考ハナイ
  デアリマセウカ、雪害ニ對シテ農林省ガ補
  助規則ヲ作ツテ、サウシテ其ノ被害ニ對シ
  テ補助スルト云フヤウナ御考ハナイノデア
  リマスカ、其ノ點ヲ尙ホ伺ツテ見タイト思
  ヒマス

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• 046・松村謙三

  ○松村(謙)政府委員　實ハ私モ其ノ雪害被
  害地ノ者デアリマシテ、私カラ答辯致スノハ
  如何ニモ手前味噌ノヤウニ思ヒマスカラ、
  農務局長カラ答辯ヲ願フコトニ致シマス

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• 047・小濱八彌

  ○小濱政府委員　雪害ニ關シマシテハ、雪
  害ノ爲ニ耕地ガ壞レタト云フ風ナモノニ付
  テハ、如何ニ復舊スルカト云フコトニ付テ、
  雪害ノ爲ニ生ジマシタ耕地ノ被害等ニ付テ
  ノ助成ハ、年々致シテ居リマスコトハ、是
  ハ御承知ノ通リト思ヒマス、雪害ナルガ故
  ニ幾ラノ助成金ヲ出スト云フ、別途ノ雪害
  ノ爲ノ助成金ト云フモノハ、一括シテ別ニ
  考ヘテ居ルト云フモノハゴザイマセヌ

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• 048・松木弘

  ○松木委員　ソレヲ一ツ御考願ヒタイト思
  ヒマス

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• 049・松村謙三

  ○松村(謙)政府委員　其ノ點ニ付キマシテ、
  多少恆久化シタ施設モ現ニアルヤウデアリ
  マス、例ヘバ內務省方面ニ於テ、雪害ニ因
  ル道路ノ修繕維持ニ付キマシテハ、別ニ項
  ハ置キマセヌケレドモ、實質ニ於テ繼續的
  ニ考ヘルコトニナツテ居リマスコトハ、
  松木サン御承知ノ通リデアリマス、斯ウ云
  フヤウナ部分々々ニ付テ年々受クル被害ニ
  付キマシテハ是ハ十分農業上ノ方面ニ於
  テモ考慮セネバナラヌコトト云フ風ニ考ヘ
  マシテ、出來ルダケ斯樣ノコトニ努力ヲ致
  シタイト思ヒマス

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• 050・松木弘

  ○松木委員　內務省ニハ災害ニ對スルサウ
  云フ規定ガアルコトハ承知シテ居リマスガ、
  農林省ニハナイモノデアリマスカラ、結局
  吾々ガ幾ラ陳情シテモ、到頭金ガナイカラ
  ト言ツテ逃ゲラレテシマフ、斯ウ云フコト
  ニナツテ居リマス、何トカ一ツ御考ヲ願ヒ
  タイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411711X00719390208&spkNum=50

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• 051・板谷順助

  ○板谷委員長　森幸太郞君

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411711X00719390208&spkNum=51

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• 052・森幸太郎

  ○森委員　私ノ質問ハ極ク簡單ナ問題デア
  リマスガ、其ノ內容ハ餘程重大ナ意味ヲ持
  ツテ居ルモノト思フノデアリマス、先程ノ
  平野委員ノ御質問ニ對シテ、當局ノ御說明
  ニ付テ一應伺ツテ置キタイト思フノデアリ
  やっ、昨年度ノ蠶作ノ不安定デアツタコト
  デアリマス、戰時體制ニ於テ、農家ハ何ト
  シテデモ收入ノ增嵩ヲ圖ツテ居ル時代ニ於
  キマシテ、遺憾ナガラ昨年ハ蠶作ガ非常ニ
  惡カツタ、府縣ニ依リマシテハ全滅ト云フ
  程度マデノ甚シイ所ガアリマシタ、其ノ原
  因ハ何レニアルカ、政府ニ於テモ只今調査
  ニナツテ居ルコトト思ヒマスガ、併シ此ノ
  調査タルヤ、何時結論ヲ得ラレルカ分ラナ
  イト思ヒマス、要スルニ國產系統ノ品種ガ
  惡カツタノダト云フ風ニ民間デハ考ヘテ居
  リマスガ、政府當局ト致シマシテハ、國產
  系統ノ百十一號デアリマスカ、是ハ惡イノ
  デハナイ、決シテ全部ニサウ云フ成績ヲ見
  テ居ルノデハナイノデ、所ニ依ツテハ非常
  ナ成績ヲ擧ゲテ居ル所モアルカラト、斯ウ
  云フ風ニ說明シテ居ラレマスガ、併シ事實
  ハ事實デアリマス、民間デ製造致シマシタ
  會社ノ持ツテ居リマス品種ノ方ガ良クテ、
  國產系統ノ方ガ惡カツタ、只今モ政府カラ
  ノ御說明ニ依リマスト、決シテ惡イ品種デ
  ハナイノデアルケレドモ、養蠶家ガ懲リテ
  居リ、ソレヲ更ニ押詰メルコトハ事實上困ル、
  ソレデ出來ナイコトト思フカラ、茲ニ今マ
  デ持ツテ居ツタ品種ノ中デ性質ノ强イ、蠶
  作ノ安定ヲ保證シ得ラレル所ノ品種ヲ出ス
  コトニシタ、斯ウ云フ御說明ヲ承ツタノデ
  アリマス、此ノ場合ニ私ノ御尋致シタイコ
  トハ、既ニ養蠶家ガ十三年度ニ於テ非常ニ
  迷惑ヲ致シ、新シク品種ヲ御出シニナリマ
  シテモ、其ノ品種ハ十四年度ヨリ飼育シ得
  ルコトガ出來ルノデアリマスカ、十五年度
  ニ至ラナケレバ飼育ガ出來ナイノデアリマ
  尺や、十四年度カラ直チニ飼育シ得ルヤウ
  ニ原原種ヲ御配付ニナルノデアルカ、先ヅ
  第一ニ此ノ點ヲ承ツテ置キマス

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• 053・吉田清二

  ○吉田政府委員　新シク出シマシタ品種ハ
  十四年度ノ晩秋蠶ニ使用出來ルヤウニト云
  フコトデ、實ハ出シタノデアリマス、御承知
  ノ通リ十五年カラハ、原蠶種國家管理法ガ
  出マスノデ、一月ノ半バニ實ハ原蠶種國家
  管理法施行ニ關係致シマス品種ノ決定ニ付
  キマシテ、蠶品種審査會ヲ開イタノデアリ
  きくら、其ノ際ニ決メテモ宜カラウカト考へ
  タノデアリマスケレドモ、先程モ御話ノア
  リマシタヤウニ、十四年、未ダ原蠶種國家管
  理法ノ施行以前ノ一年デゴザイマスガ、其
  ノ一年ニモヤハリ使用スルコトガ宜カラウ
  ト云フコトデ、實ハ昨年ノ暮ニ、原蠶種國
  家管理法ニ依ラナイ從來ノ配給規程ニ依リ
  マシテ、實ハ指定ヲ致シタノデアリマス、
  隨ヒマシテ十四年ノ晩秋蠶ニハ配付出來ル
  順序デ、準備致シテ居ルノデアリマス

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• 054・森幸太郎

  ○森委員　能ク了解致シマシタ、十三年度
  ノ成績ガ惡カツタコトニ依ツテ、ソレデ初
  メテ十四年度ハ、改メテ養蠶家ガ安心シタ
  品種ヲ飼育スルコトガ出來ルノデアリマス、
  所ガ今御話ノ如クニ、今後ハ原蠶種國家管
  理法ノ施行年度ニ入ルノデアリマスガ、將
  來ニ於テ十三年度ノヤウナ不作ヲ見タ場合
  ニ、此ノ品種ヨリモ更ニ斯ウ云フ適當ナ品
  種ガアルト云フコトヲ、國產試驗場ニ於テ
  考ヘラレタ場合ニ、或ハ又生絲ノ需要關係
  ニ依リマシテ、斯ウ云フ品種ガ必要デアル
  ト云フコトヲ當業者ガ痛切ニ感ジタ場合ニ、
  其ノ品種ヲドウ云フ風ニシテ普及サレル方
  法ヲ御執リニナルカ、申上ゲルマデモナク、
  原蠶種國家管理法ガ施行サレマスト、國產
  試驗場ガ出サレタ品種ハ五年目デナケレ
  バ養蠶家ニ廻ラナイノデアリマス、ドウ云
  フ方法ヲ考ヘマシテモ、五年目ニ至ラナケ
  レバ養蠶家ハ之ヲ飼育スルコトガ出來ナイ
  窮屈ナ法律ニナツテ居ルノデアリマス、昨
  年ノ如キ違作ノアツタ場合ニ、或ハ又需要
  先ニ依ツテ品種ヲ更ニ交換シナケレバナラ
  ヌヤウナ場合ニ迫ラレタ時ニ、此ノ原蠶
  種國家管理法ガアルガ爲ニ、非常ニ不都合
  ヲ來スヤウニ思フノデアリマス、此ノ場合
  ニ政府ハドウ云フ便法ヲ御執リニナル積リ
  デアリマスカ、此ノ點ヲ伺ツテ置キタイト
  思ヒマス

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• 055・吉田清二

  ○吉田政府委員　原蠶種國家管理法ガ施行
  致サレマス準備トシテ、先年來各道府縣ニ
  於テ、原原種或ハ原蠶種ヲ製造致シマス物的
  設備ノ方ノ準備ハ、著々ヤツテ參ツタノデ
  ゴザイマス、又ソレト共ニ原蠶種國家管理
  法施行後ニ於テ使用サレマス品種ノ決定ト
  云フコトモ、一面其ノ準備ヲ進メテ參ツタ
  ノデゴザイマスガ、物的設備ノ方ハ、大分
  豫定通リ完成ヲ見ル運ビニ至ツテ居リマス、
  一面此ノ品種ノ問題ニ付キマシテハ、御承
  知ノ通リ蠶品種審査會デ其ノ品種竝ニ交配
  形式ヲ決定スル、斯ウ云フコトニナツテ居
  ルノデアリマシテ、是ハ實ハ今年一月ノ十
  二日、十三日ノ兩日ニ亙ツテ開イタノデア
  リマスガ、是ハ第三囘目デゴザイマス、第
  1 2,7,第二囘ノ蠶品種審査會ニ於キマシテ
  ハ、大體ニ於テ春蠶ニ適當スル蠶品種竝ニ
  其ノ交配形式ヲ決定致シタノデゴザイマス
  ガ、大體夏秋蠶ノ方ハ、當時政府ノ方デ出
  シタモノヲ、二交配形式ヲ第一囘ニ決メテ
  居ツタノデアリマスガ、其ノ後社產系ト申
  シマスカ、民間ノ有力會社ニ於テ案出シテ
  作リ出シタモノモ相當アリマシタ、此ノ提
  出ヲ實ハ求メマシテ、サウシテ其ノ性狀等
  ニ付テ數年來〓究致シテ居ツタノデゴザイ
  マシテ、ソレヲ其ノ試驗ノ結果成績ノ纒マ
  リマシタ上ニ、蠶品種審査會ニ掛ケテ、實
  ハ管理法ノ施行マデニハ間ニ合フヤウニ、
  斯ウ云フ豫定デ、實ハ夏秋蠶ノ方ハ少シ遲
  レタノデアリマス、春蠶ノ方ハ第一囘、第
  二囘デ大體御決メヲ願ツタノデアリマシテ、
  品種ノ數ハ十六アリマス、卽チ十六品種ヲ
  交配形式十一ト云フコトデ御決定ヲ願ツテ
  居ルノデアリマス、ソレデ夏秋蠶ノ方ハ第
  1四、第二回デハ、品種ノ數モ交配形式ノ
  數モ少ナカツタノデアリマスガ、此ノ間開
  キマシタ蠶品種審査會デハ、主トシテ夏秋
  蠶ニ關スル品種竝ニ交配形式ヲ御決定願ツ€
  タノデアリマス、其ノ結果トシテ夏秋蠶ニ
  適當ナモノトシテハ、品種ノ數ガ多分十二
  ト思ヒマスガ、此ノ十二品種デ八交配形式
  ト云フモノガ決メラレタノデアリマス、斯
  樣デシテ晩秋蠶ト夏秋蠶トノ品種竝ニ交配
  形式ガ決定致シマシテ、玆ニ設備モ完成シ
  テ、種ノ方ノ關係モ是デ完備致シマシタト
  思フノデアリマス、來年カラ管理法ヲ施行
  致シマシテモ、其ノ關係ノ準備ハ出來テ居
  ルト思フノデゴザイマス、今森サンノ仰シ
  ヤイマシタノハ、今後新シイ品種ガ出來タ
  際ニ、是ハ追加シテ行クコトニナルト思フ
  ノデアリマス、或ハ現在指定サレマシ夕品
  種ノ中デモ、成績ノ良クナイモノハ寧ロ削
  除シテ行クト云フコトモ、今後行ハレルト
  思フノデアリマス、森サンノ仰シヤイマス
  ノハ、新シク是カラ〓究シ改善サレテ新シ
  イ品種ガ出タ場合ニ、之ヲ普及スルノニ五
  年モ掛ルヂヤナイカ、斯ウ云フ御說ナノデ
  アリマス、今日マデ實ハ準備ヲ致シマスル
  爲ニ、色々ナ性狀調査デアルトカ云フコト
  ヲ、實ハ十五年ニヤル豫定ヲ以テ、色々相
  當年月ヲ掛ケテ丁寧ニ試驗〓究ヲ致シテ居
  リマシタノデ、從來ノヤリ方デゴザイマス
  ト非常ニ氣長ナモノデ、蠶品種審査會デ
  決マルマデノ間ニ、相當年月ガ掛ツタカノ
  如キ感ガアルノデゴザイマスガ、今後ハサ
  ウ云フコトデナク、モウ少シ民間アタリデ
  相當廣ク試驗〓究ヲヤラセマシテ、其ノ成
  績ヲ以チマシテ直チニ調書ヲ作リマシテ、
  蠶品種審査會ニ掛ケル、其處デ決定サレタ
  モノハ、出來得ル限リ速ニ普及サセルト云
  フコトニ致シマシテ、成ベク調査デアリマ
  ストカ、〓究デアリマストカ、所謂事前ノ
  準備ノ試驗〓究等ニ付キマシテハ、出來得
  ル限リノ便法ヲ講ジマシテ、早ク決定シ、
  決定致シマシタナラバ、出來得ル限リ早ク
  配付スルト云フコトニ、極力努メテ行キタ
  イト考ヘテ居リマスケレドモ、森サンノ仰
  シヤイマシタヤウニ、五年モ掛ルモノトハ
  考ヘテ居ラヌノデアリマス、私モ正確ナコ
  トハ、技術ニ涉リマスノデ、能ク存ジマセ
  ヌケレドモ、サウ長クハ掛ラナイデ宜カラ
  ウト考ヘテ居リマス、試驗〓究ニ付キマシ
  テモ、寄リ〓〓業者トモ能ク相談ヲ致シマ
  シテ、國ノ試驗機關、會社ノ〓究機關ト協
  力一致致シマシテ、極力良イモノヲ早ク出
  スト云フコトニシテ行カウト云フコトニ相
  成ツテ居ルノデアリマス、出來得ル限リ御
  心配ノナイヤウニ運用致シテ參リタイ、斯
  樣ニ考ヘテ居ル次第デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411711X00719390208&spkNum=55

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• 056・森幸太郎

  ○森委員　益〓分ラヌヤウニナツタノデ
  ス、此ノ間或ル會合ニ於テ、原蠶種國家管
  理法ノ施行ニ臨ンデモ、政府ハ當業者ニ迷
  惑ノ掛ラナイヤウニ、何トカ良イ方法ヲ考
  ヘヨウト云フコトヲ、御聲明ニナツタヤウ
  ニ聞イテ居リマシタ、只今御話ノ審議會ニ
  掛ツテ決定シタラ、直チニ之ヲ配付スルヤ
  ウニ手續ヲスル、ダカラ五年モ掛ラナイト
  仰シヤツタヤウデスガ、五年掛ラズシテ此
  ノ原蠶種國家管理ノ施行ハ出來ルノデスガ、
  審議會ニ掛ツテ、此ノ品種ハ是ハ良イ品種
  ダ、此ノ品種ハ施行シテモ宜イト云フコト
  ガ、初メテ決定シテ發表サレマシテカラ、
  國ノ蠶絲試驗場ヨリ府縣ノ原蠶種製造所へ
  御配付ニナツテ、ソレガ蠶種製造業者ニ行
  ツテ、蠶種製造業者カラ更ニ養蠶家へ廻ツ
  テ來ルノデスカラ、ドウシテモ決定サレテ
  カラ四五年ハ必ズ掛ルコトニナル、五年モ
  掛ラヌト仰シヤルガ、何カ其處ニ良イ方法
  デモ御考ニナツタノデスカ

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• 057・吉田清二

  ○吉田政府委員　實ハ此ノ作リ方ハ、可ナ
  リ何囘モ養蠶ヲ繰返シテヤリマシテ、殖ヤ
  スコトノ出來ルコトハ森サン御承知ノ通リ
  デアリマス、今年國ノ方デ作ツタモノハ
  來年ハ原種ノ製造、再來年ハ普通蠶種ノ製
  造ト云フヤウニ、氣長ニヤラセルト云フ考
  ハ持ツテ居ラヌノデアリマス、殖ヤシ得ル
  コトハ、ソレハ極力原蠶種管理法施行後ニ
  於キマシテハ早ク殖ヤシテ行ク、何囘モ飼
  ヒマシテ、出來得ル限リヤツテ行クコトニ
  付テハ極力努メタイ、斯樣ニ考ヘマスルノ
  デ、其ノ點ハ餘リ長ク掛ラナイデ行クト思
  ツテ居ルノデゴザイマス、是ハ技術的デ何
  時配付シタモノガ何時種ガ出來、次ノ養蠶
  ハ何時出來ルト云フコトニ付キマシテハ、
  私モ能ク存ジマセヌガ、何囘モ出來ル、場
  合ニ依リマシテハ暖地ニ持ツテ行キマ
  シテ、早ク種ニナリ得ル方法モアルノデア
  リマシテ、極力努メルコトニ致シマスレバ、
  五年モ掛ラナイデ相當廣イ範圍ニ出來ルト、
  斯ウ云フコトニ考ヘテ居ルノデゴザイマ
  ス、實ハ森サンガ非常ニ長イト仰シヤイマ
  スノハ、此ノ移リ變リノ時ニ、此ノ間勅令
  ヲ出シマシタコトガ、ズツト永久ニ續クノ
  デハナイカト、斯ウ云フヤウニ御考ナノデ
  ハナイカト思フノデアリマス、アレハ左樣
  デハゴザイマセヌノデ、アレハ丁度移リ變
  リノ本年ダケノ勅令デゴザイマス、今後原
  蠶種ノ管理法ガ施行ニナリマシテカラノ種
  ヲ配付致シマスル場合ニハ、アノ勅令ハ全
  然關係ヲ致シマセヌ、丁度原蠶種管理法ノ
  施行ニ移リ變ル時ダケノ規定デ、今年一年
  ダケノ勅令デゴザイマスカラ、左樣御承知
  ヲ願ヒタイノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411711X00719390208&spkNum=57

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• 058・森幸太郎

  ○森委員　サウシマスト、俗ニ言フ文化蠶
  種ヲ御認メニナルト云フコトト思ヒマスガ、
  サウスルト國ニ於キマシテハ、文化蠶種ヲ
  製造スル諸般ノ設備ハ完成出來テ居ルノデ
  スカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411711X00719390208&spkNum=58

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• 059・吉田清二

  ○吉田政府委員　大體私モ試驗場等ニ付テ
  色々聞イテ居ルノデアリマスガ、大體出來
  得ル見込デ居ルノデゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411711X00719390208&spkNum=59

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• 060・板谷順助

  ○板谷委員長　野溝君ニ一寸申上ゲテ置キ
  タイト思ヒマスガ、御承知ノ通リ此ノ委員
  會ニ付託サレテ居ル所ノ議案ハ五件アリマ
  ス、ソコデ出來得ルナラバ各案ニ對スル質
  疑ヲ、成ベク順序ヲ逐ウテ片付ケテ行キタ
  イト云フ方針デ、今日マデ進ンデ來タノデ
  アリマスガ、アナタノ質疑ノ發言ノ要求ハ
  農業保險デアリマスガ、此ノ問題ニ付テハ
  昨日來大分質疑應答ガ重ネラレタノデアリ
  そく、アナタハ本日初メテ飛入リデオ出デ
  ニナツタノデアリマシテ、ドウモ段々飛入
  リノ方ガ新規ニヤツテ來ラレマスト、イツ
  マデ經ツテモ中々議案ガ片付キマセヌ、デ
  アルカラアナタノ御質疑ニ對シテハ適當ノ
  時期ニ御許ヲシマス、御許ヲシマスガ、併
  シ大體農林省關係ノ質疑ニ對シテハ、終了
  シタト看做シテモ差支アリマセヌカ
  〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411711X00719390208&spkNum=60

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• 061・板谷順助

  ○板谷委員長　ソレダケハ一ツ適當ノ時機
  ニ許シマスカラ、必ズ自席ヲ保ツテ居テ貰
  ヒタイ、ソレカラ坂本サン、アナタカラモ御
  要求ガアリマシタガ、アナタニ對シテモ適
  當ノ時機ニ御許ヲシマスカラ、必ズ自席ヲ
  保ツテ居ルヤウニ御願ヒ致シマス、是ニテ
  休憩シマス、午後一時半ヨリ開會致シマス
  午後零時十分休憩
  午後二時十分開議

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411711X00719390208&spkNum=61

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• 062・板谷順助

  ○板谷委員長　引續キ會議ヲ開キマス、昨
  日田中源三郞君ヨリ國防獻金ノ內譯ノ問題
  ニ付テ御質問ガアツタノデアリマスガ、政
  府委員ヨリ其ノ內容ニ付テ御答辯ガアリマ
  ス-谷口政府委員

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411711X00719390208&spkNum=62

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• 063・谷口恒二

  ○谷口政府委員　昨日田中サンカラ獻品ノ
  目的デ以テ獻金シタ、其ノ獻納金ヲドウ云
  フモノニ使ツタカト云フ、品物ノ御尋ガア
  リマシタ、ソレニ御答致シマス、是ハ支那
  事變ガ始ツテカラ後ノコトヲ申上ゲルノデ
  アリマスガ、陸軍關係デハ飛行機ガ百七十
  七、高射砲ガ百三十一、機關銃ガ五百六十
  六、鐵兜ガ一千六百十三、防毒「マスク」ガ
  五千六百七十、ソレカラ毛布ガ四万一千六
  百一、軍馬一千六十三、其ノ他色々アリマ
  スノデスガ、數量ノ多イモノヲ申シマシタ、
  品物ニ付キマシテハ、其ノ他ト致シマシテ
  戰車、裝甲車、觀測車、無線ノ機械、電話
  機械、探照燈、聽音機、自動車等ガアリマ
  ス、數量ハ省略シテ置キマス、ソレカラ海
  軍ノ關係ト致シマシテハ、飛行機ガ百八十
  八、ソレカラ自動車ガ九十五、是モ支那事
  變ガ始マリマシテカラ後ノ數字ヲ申上ゲテ
  居リマス、ソレカラ內火艇ガ十二、機銃類
  八十七、受信機百三十六、鐵兜三百二、望
  遠鏡百七十三、其ノ他品物ト致シマシテハ
  聽音機デアリマストカ、觀測車デアリマス
  トカ、「マスク」デアリマストカ、戰車モアリ
  マス、方向測距儀、大體サウ云フヤウナ狀況デ
  アリマス、是等ノ品物ヲ寄附スルト云フ趣旨デ獻
  金サレタモノデアリマス、恤兵ノ趣旨デ獻納サ
  レマシタモノニ付キマシテハ、ソレ〓〓當局ニ
  於キマシテ恤兵品ヲ購入シテ戰地へ送リマ
  ストカ、或ハ戰病死者ニ弔慰金ヲ出シマス
  トカ、其ノ他軍事扶助事業ト云フヤウナモ
  ノニ寄附シタリナドシテ居ルノデアリマス、
  兩當局ニ於キマシテハ、國民各位ノ御援助
  ニ對シテハ、深ク感謝致シテ居ル次第デア
  リマス

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• 064・田中源三郎

  ○田中委員　只今數字ヲ御示ヲ願ヒマシテ
  大體諒承致シマシタノデスガ、大體ニ於キ
  マシテ陸軍關係五千万圓ノ中飛行機百七十
  七、高射砲百三十一、機銃五百六十六、鐵
  兜一千六百十三、防毒「マスク」五千六百七
  十トカ云フヤウニ色々聞キマシタガ、大體
  ドノ位ノ金額ニ於テ是ガ支出サレテ居ル
  カ、海軍モ同樣デアリマス、ソレカラ恤兵
  金ハ恤兵品トシテドノ位、ドウ云フ品物ヲ買
  ウテ戰地へ送ラレタカドウカ、ソレカラ弔
  慰ニ使ハレタ金ガドレ位デアルカト云フコ
  ト--海海軍ノ五千万圓ト二千五百万圓ノ
  各々ノ金額ニ於テ、飛行機ノ百七十七ニ付
  テハドノ位ノ金額ヲ使ツタカト云フ風ナ、
  分類別ノ明細ナルモノヲ書面デ配付ヲ願ヒ
  タイト思ヒマス、若シ會計ノ方ニ於キマシ
  テ、サウ云フコトガ大藏省ノ方デ至難デア
  ルト云フコトナラバ、陸海軍ノ方カラ文書
  ヲ以テ、モウ少シ明細ニ御示ヲ願ヒタイト
  思ヒマス、更ニ私ハ此ノ際政府委員ノ何レ
  ノ方カラ御答辯ヲ願ツテモ宜シウゴザイマ
  スガ、成程一般ノモノハ大藏省ノ一般會計
  ニ充當シテ然リデアル、他ノモノハ大藏省
  ニ入ラヌト斯ウ云フコトデゴザイマシタ
  ガ、私共其ノ點ガドウモハツキリ分リマセ
  ヌノデ伺ヒタイノデアリマス、然ラバ恤兵
  金等ノ如キモノハ、陸軍省ノ方ニ於テ、陸
  軍省ノ特別會計ノ方ニデモ之ヲ編入シテ、
  其ノ使途ヲ明ニスルト云フコトガ必要ヂヤ
  ナカラウカト思ハレルノデアリマス、是ハ
  會計法規ノ上カラ申シマスナラバ、恤兵ノ寄
  附ト云フモノハ、單獨其ノ省ニ於テ然ルベ
  ク處置ヲシテモ差支ナイモノカドウカ、昨
  日ノ御答辯ニ依リマスト、勝手ニ處置ヲシ
  テモ宜イト云フ風ニ解釋サレマスケレド
  モ、會計法規ノ點カラ考ヘテ見マスルト、サ
  ウデナイヤウニ窺ハレルノデアリマスガ、
  法規ノ上ニ於キマシテノ點ヲ、ハツキリト
  此ノ際御說明ヲ願ヒタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411711X00719390208&spkNum=64

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• 065・谷口恒二

  ○谷口政府委員　陸軍關係ノ飛行機トカ、
  高射砲トカ云フヤウナ、今〓數ヲ申上ゲマ
  シタ中デ軍器關係ノ方ハ、昨日五千万圓ト
  申シマシタガ、大體三千万圓バカリデアリ
  マく、其ノ他ノモノガ恤兵關係ニ行ツテ居
  リマス、尙ホ御尋ノ點ハ、實ハ不調法デソ
  コマデ詳シク調ベテ居リマセヌカラ、後程
  書面デ申上ゲマス、海軍ノ方ハ分ツテ居ル
  ノデアリマス、海軍ノ方デハ恤兵ノ方デ約
  八百万圓バカリ受取ツテ、其中デ使ヒマシ
  タモノヲ申シテ見マスト、大日本軍人後援
  會トカ云フモノニ寄附シテ、軍事扶助事業
  ヲヤツタノガ二十九万圓、海軍ノ病院ニ於
  キマシテ醫療ノ諸施設ヲヤリマシタノガ、
  約百三十万圓バカリアリマス、ソレカラ恤
  兵品トカ、救恤品ヲ購入シテ送ツタノガ六
  十七万圓等ガアリマス、差當リ是ダケ申上
  ゲテ置キマシテ、出來ルダケ詳シイコトハ
  後程御答致シタイト思ヒマス、ソレカラ後
  段ノ御質問ノ陸海軍デ預ツテ居ツテ、其ノ儘
  使ツテシマフト云フコトヲ、會計法ノ上カ
  ラ見タラドウデアルカト云フ點デアリマス
  ガ、國ニ入リマシタモノハ一切國ノ歲入ト
  シ、出スモノハ國ノ歲出トシテ出スノガ、
  是ガ會計上正シイコトデアリマシテ、是八、
  御承知ノ通リデアリマス、只今話題ニ上ツ
  テ居リマス所ノ品物ヲ獻納スルト云フ趣旨
  デ獻金スルト云フ方面ハ、色々沿革ガゴザ
  イマシテ、初メハ飛行機ヲ寄附スル、ソレ
  カラ又恤兵ノ毛布ヲ寄附スルト云フヤウナ
  趣旨デ、品物デ持ツテ來ルト云フ所カラ出
  發シテ居ルモノデアルノデアリマス、沿革
  上現在ノ制度ニナリマス前ニハ、品物デ寄
  附致シマス、併シソレヲ便宜現金ニ致シタ
  イト云フヤウナ時ニハ、帝國在〓軍人會其
  ノ他ガ仲ニ立ツテ、便宜現金ヲ預ツタリ出
  入ヲシタヤウナコトモアルノデアリマス、
  併シナガラ會計上ノ建前トシテハ、サウ云
  フ風ニ政府ノ中ノ一部局デ以テ收入ガア
  リ、其ノ儘支出ニシテシマフト云フコト
  ハ、全體ノ會計ノ上カラ面白クナイト思ハ
  レルヤウニナリマシテ、昭和十二年ニハ法
  規ノ一部ヲ改正致シマシテ、今ノヤウニ
  品物ヲ獻納スルト云フ趣旨デ、便宜金デ以
  テ獻金スルト云フモノモ、政府ノ方デ保
  管スル、サシウテ歲入歲出外ノ現金トシテ、
  會計ノ規定ニ從ツテ出納ヲヤルト云フ建前
  ニ改正致シマシタ、ソレデ之ヲ要シマスル
  ニ、會計ノ本筋カラ申シマシテモ、凡ソ收
  入ノアルモノハ政府ノ歲入トシテ、ソレヲ
  入用ノ時ニハ歲出トシテ組ムノガ本筋デア
  リマスケレドモ、斯ウ云フ恤兵品デアリマ
  ストカ、色々軍ノ要スル品物ヲ獻納スル
  ト云フヤウナ趣旨デ、便宜獻金スルト云フ
  モノニ付キマシテハ-恤兵金ニ付テハ隨
  分古クカラ、陸軍、海軍デ保管シテ宜シイ
  ト云フコトガアリマスガ、飛行機其ノ他大
  砲ト云フヤウナモノヲ獻納スル趣旨デ獻金
  スルモノニ付キマシテモ、昭和十二年ニ制
  度ヲ設ケマシテ、保管ヲシテ、會計法令ノ
  規定ニ從ツテ歲入歲出外ノ現金トシテ保管
  スルト云フコトニ、只今デハナツテ居ルノ
  デアリマス、隨ヒマシテ陸海軍ガ此ノ種ノ
  獻金ヲ受取ツテ、ソレヲ保管シテ、獻納者
  ノ獻納ノ趣旨ニ基イテ品物ヲ購買スル爲ニ
  支出スルト云フヤウナモノニモ、大體會計
  規則ニ從ヒマシテ、歲入歲出外ノ現金トシ
  テノ規律ヲ受ケ、又監督ヲ受ケテ居ルト云
  フヤウナ狀況ニナツテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411711X00719390208&spkNum=65

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• 066・田中源三郎

  ○田中委員　大體了承致シマシタガ、然ラ
  バ歲入歲出外ノ現金トシテ保管ヲ致ス時ニ
  於キマシテ、假ニ飛行機ヲ拵ヘルニシマシ
  テモ、高射砲ヲ造ルニ致シマシテモ、之ヲ
  或ハ陸海軍ノ兵器製造廠ニ於テヤリマスル
  カ、又民間ノ兵器製造會社ニ之ヲ委託シテ、
  サウシテ陸海軍ノ規格ニ合フモノヲ造リ上
  ゲテ、其ノ範圍内ニ於テ金錢ヲ支拂フ、サ
  ウシテソレヲ物件ニ於テ採納スルト云フコト
  ニナルノデアリマスルカラ、隨テ歲入歲出外
  ノ現金取扱ト致シマシテモ、會計上ノ規定
  ニ從ツテ、ソレハ明ニサレテ居ルコトダラ
  ウト想像サレルノデアリマス、故ニ今日ノ
  如キ各民間ノ斯聞社或ハ各種〓體、或ハ其
  ノ他ノ個人等カラ、國民ノ熱誠ヲ以テ捧ゲ
  ラレマシタ斯樣ナ尊イ獻金ニ對シマシテハ、
  先ヅ大體ドノ位ナモノガ採納サレテ、サウ
  シテソレガ非常ナ性能ヲ發揮シタト云フヤ
  ウナコトヲ知ラセルトコガ必要デハナイカ
  ト思フ、偶〓飛行機ノ如キモノガ非常ニ働イ
  テ役ニ立ツタト云フヤウナコトヲ、新聞ノ
  記事ニ於テ拜見スル場合モアリマスガ、
  體ドウ云フ風ニ是等ノモノガ獻納サレテ、
  サウシテソレガドウ云フ風ニ役立ツタト云
  フヤウナコトヲ、中間的ニデモ國民ノ前ニ
  知ラシメルコトガ必要ヂヤナカラウカト思
  フノデアリマス、大體各新聞紙上ニ於テ、陸
  海軍竝ニ大藏當局ガ、此ノ數字竝ニ從來ノ經
  過ヲ一應發表シテ、國民ニ能ク之ヲ知ラシ
  メテ、サウシテ一面ニ於テ國民ニ對シテ政
  府ガ感謝ヲスルト同時ニ、更ニ國民ノ熱意
  ヲ之ニ依ツテ生ゼシメルト云フ方法ヲ執ツ
  テ行カナケレバナラナイト私ハ思フノデア
  リマス、今日私共ガ此ノ委員會ニ於テ承リ
  マスマデ、此ノ金ノ使途ガドウ云フ風ニ使
  ハレテ居ルカト云フコトガ分ラナカツタノ
  デアリマス、斯ウ云フコトハ速ニ發表ヲシ
  テ戴キマシテ、只今申シマシタヤウニ、國
  民ニ分ルヤニウスルコトガ必要デアルト思
  フノデアリマスルガ、政府ハ近ク左樣ナコ
  トニ付テ何等カノ方法ヲ御執リニナリマス
  ルカドウカ、又更ニ私諄イヤウデスガ、會
  計法規トシテハ十分之ヲ明瞭ニシテ、何時
  デモ其ノ趣旨ヲ發表出來ルヤウニナツテ居
  ルモノト信ジテ疑ハヌノデアリマスルガ、
  其ノ點ニ付テモ一ツ念ノ爲ニ御說明ヲ承リ
  タイト思ヒマス

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• 067・谷口恒二

  ○谷口政府委員　此ノ種ノ獻納金ノ收入、
  支出ニ付キマシテハ、先程申上ゲマシタヤ
  ウニ、歲入歲出外ノ現金ト致シマシテ、保
  管ヲ嚴重ニ致シマシテ、明細ニ常ニ記錄致
  シテ居リマスルコトハ、確ニサウ云フコト
  ヲ嚴重ニ履行致シテ居ルノデアリマス、ソ
  レカラ恤兵金ノ費途ニ付テ仰セノアリマシ
  タコトハ、洵ニ御尤デアルト思フノデアリ
  マシテ、陸海軍當局-政府ト致シマシテ
  モ、國民各位ノ熱誠ナル御援助ニ對シテハ、
  洵ニ感謝措ク能ハザルモノガノルノデア
  リマスルガ、從來新聞紙其ノ他ニ於テ發表
  サレテ居リマス以上ニ內譯ヲ明示シテ、更
  ニ感謝ノ意ヲ具體的ニ表明スルト云フコト
  ハ、洵ニ御尤デアツテ、從來聊カ足リナイ
  所モアツタカト思フノデアリマシテ、只今
  仰セノ如キ發表ノ方法ニ付キマシテハ、陸
  海軍當局ト能ク相談ヲ致シマシテ、御尤ナ
  ル御趣旨ニ合フヤウニ努メタイト考ヘマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411711X00719390208&spkNum=67

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• 068・板谷順助

  ○板谷委員長　田中君、宜シウゴザイマス
  カ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411711X00719390208&spkNum=68

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• 069・田中源三郎

  ○田中委員　宜シウゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411711X00719390208&spkNum=69

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• 070・板谷順助

  ○板谷委員長　是ヨリ大藏省關係ノ殘リノ
  質疑ニ入リマスガ、昨日諸君ノ御同意ヲ得
  テ居リマシタル通リ、出來ルナラバ本日ヲ
  以テ大體ノ質疑ヲ終了致シタイト存ジマス
  ルノデ、成ベク簡潔明瞭ニ御質疑アランコ
  トヲ希望致シマス-松尾四郞君

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411711X00719390208&spkNum=70

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• 071・松尾四郎

  ○松尾委員　私ハ重複ヲ避ケルヤウニ致シ
  タイト思ヒマスルカラ、簡單ニ御尋ヲ申上
  ゲタイノデスガ、或ハ重複スル所ガアルカ
  モ知レマセヌガ、此ノ兌換銀行劵整理法中
  改正法律案ニ付テ少シ伺ツテ置キタイ、此
  ノ第四條ヲ削除スレバ、將來モウ國債償還
  ノ方ニ充ツルト云フコトハ全然ナクナリ、
  一般會計ニ入ツテシマフト云フコトガ原則
  ニナル、斯ウ云フコトニナルヤウニ思フノ
  デゴザイマスガ、サウスレバ昭和二年ノ四
  月一日ニ此ノ法律ヲ發布サレタ時ト全然主
  張ガ變ル、其ノ當時此ノ第四條ハ相當重イ
  役目ヲ持ツテ居ル條文デアツタト思フノデ
  スガ、ソレデ一般會計ニ入ルコトニナツテ、
  國債償還ノ方ニハ行カナイト云フコトデ宜
  シウゴザイマスカ、國債整理基金ニ關係ガ
  アリマスカラ伺ツテ置キマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411711X00719390208&spkNum=71

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• 072・入間野武雄

  ○入間野政府委員　其ノ點ニ付キマシテ
  ハ、先日慥カドナタカノ御質問ニ一應ノ御
  答ハ致シテ居リマス、只今又重ネテノ御尋
  デアリマスカラ御答致シタイト思ヒマス、
  御說ノ通リ第四條ヲ削ツテシマヒマスト、
  國債整理基金ニ繰入レルコトニナツテ居リ
  マシタ從來ノ關係ガナクナリマシテ、一般
  會計ニダケ入ルコトニ相成ルノデアリマス、
  ト申シマスノハ、御承知ノ通リ昭和二年頃
  ト只今トハ、國債ニ對スル考へ方ガ大分違
  ツテ參リマシタ、御承知ノヤウニ昭和二年
  ニ於キマシテハ、國債ノ發行額ガ一般會
  計、特別會計ヲ通ジマシテ、僅ニ一億五千
  万圓位デアリマシタノガ、昭和十三年度ニ
  相成リマスト、約五十六億餘万圓ノ發行額
  ニ相成ツテ居リマス、政府當局ト致シマシ
  テハ、如何ニシテ此ノ多額ニ發行スル國債
  ヲ消化スベキカト云フコトニ付キマシテ非
  常ナ苦心ヲ拂ヒ、非常ナ努力ヲ拂ツテ居リ
  マスヤウナ譯デアリマス、隨ヒマシテ既ニ
  發行シマシタ國債ヲ償還致シマスヨリモ、
  將來發行致シマスル國債ノ額ヲ幾ラカデモ
  減シマス方ガ、只今ノ國債政策ノ上カラ見
  マシテ必要デアル、斯ウ存ジマシテ、國債
  整理基金特別會計ニ入レマスコトヲ止メマ
  シテ、一般會計ニ入レルコトニ致シタ次第
  デゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411711X00719390208&spkNum=72

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• 073・松尾四郎

  ○松尾委員　諒承致シマシタ、ソレカラ其
  ノ次ニ御尋ヲ申上ゲタイノハ、通用ヲ禁止
  セラレマシタ札ハ、今ハモウ全ク民間ニ殘
  ツテ居ラヌモノト認メテ居ラレルト思ヒマ
  スカ、大體ハドウ云フコトニ依ツテ、此ノ
  約四千万圓ト云フ大キナモノガ引換ニナラ
  ナイヤウニナツタノデアラウカ、或ハ東京
  震災ノ爲ダトカ、サウ云フ何カ大藏省ノ方
  デ之ニ對スル見方ガアルノナラバ伺ツテ置
  キタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411711X00719390208&spkNum=73

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• 074・入間野武雄

  ○入間野政府委員　昭和二年ニ此ノ法律ヲ
  出シマス頃ニ、ソレマデニ出シマシタ整理
  スベキ兌換劵ノ總發行高ハ五十九億餘万圓
  ニナツタノデアリマス、ソレデ昭和二年ノ
  三月三十一日ニ、其ノ殘ツテ居リマシタモ
  ノガ十三億餘万圓デ、大體之ヲ整理シヨウ
  ト考ヘマシタコトハ、只今御話ノヤウニ、
  關東震災等ニ因リマシテ相當額ノ兌換劵ガ
  滅失シタノデハナイカト考ヘマシタコトガ
  一ツデアリマス、サウシテ其ノ結果ト致シ
  マシテ、紙幣ノ發行高ト云フモノハ、其ノ
  滅失シタ額ダケ餘計ナモノガ擧ゲラレテ居
  ル譯デアリマス、又隨テソレダケ正貨準備
  ノ方ニモ喰入ツテ居ルヤウナ譯デアリマス
  ノチ、一應既ニ發行シマシタ兌換劵ヲ整理
  シマシテ、新シイ兌換劵ニ置換ヘタラドウ
  カト云フ趣旨デヤツタノデアリマシテ、御
  示シノ如ク此ノ囘收未濟ノモノノ大部分ハ、
  關東震災其ノ他ノ災害ニ遭ツテナクナツタ
  モノト考ヘテ居リマス、然ラバ豫算ニ計上
  シテ居リマス四千七十一万八千餘圓ト云フ
  モノハ、全部將來返ツテ來ナイカドウカト
  云フコトデゴザイマスガ、之ニ付キマシテ
  ハ的確ナ數字ハ分リマセヌ、取敢ズ明年度
  豫算ニ於キマシテ歲出ノ方ニ二百万圓ヲ上
  ゲテ居リマシテ、明年度ハ大體其ノ程度ノ
  引換ヲシナクテハナラヌダラウト考ヘテ居
  リマス、其ノ根據ト致シマス所ハ、一昨年
  ハ約二百三十万圓引換へテ居リマス、昨年
  ハ約百七十万圓引換へテ居リマス、二百万
  圓モ上ゲテ置キマスレバ、大體大丈夫ダラ
  ウト考ヘテ居リマス、尙ホ若シ二百万圓デ
  足リマセヌ場合ニ於キマシテハ、補充使途
  ニ指定シテ置キマシタ第一豫備金カラ、更
  ニ支出シ得ルヤウナ途ヲ開ケテ居リマス、
  明年度以降ニ於キマシテモ、其ノ囘收額如
  何ニ依リマシテ、相當ノ歲出ヲ見込ンデ置
  カナケレバナラヌダラウト考ヘテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411711X00719390208&spkNum=74

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• 075・松尾四郎

  ○松尾委員　諒承致シマシタ、私ハ次ニ今
  日ノ兌換劵發行ノ狀態ニ付テ伺ヒタイノデ
  ゴザイマスガ、今日ノ新聞ヲ見マスト、咋日
  デハ兌換劵ノ發行總額ガ二十四億四千万圓
  ト是ハ新聞デ承知ヲ致シタノデアリマス
  ガ、咋年ヨリ急激ナル通貨ノ發行高ガ增加
  ヲ致シテ居リマス、特ニ昨年來三四億圓ハ
  多ク通貨ガ增發ニナツテ居リマスガ、此ノ
  通貨ハドノ方面ニ流レテ行ツテ居ルノデア
  リマセウカ、大體其ノ流レテ居ル筋ガ御分
  リニナルナラバ伺ヒタイノデゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411711X00719390208&spkNum=75

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• 076・入間野武雄

  ○入野間政府委員　昨年ノ發行高ニ比ベマ
  シテ、最近デハ約三億五千万圓ガラミダラ
  ウト思ツテ居リマス、昨年一年平均致シマ
  シタ所デ、一昨年ノ平均發行高ニ對シテ三
  億八千餘万圓增加致シテ居リマス、最近ノ、
  數字ニ付キマシテハ一寸取調ベタモノモア
  リマセヌノデ、的確ニ申上ゲ兼ネマスケレ
  ドモ、昨年ノ平均發行高ト一昨年ノ平均發
  行高ト比ベマシテ、三億八千餘万圓增加致
  シテ居リマス中ニ、朝鮮銀行及ビ臺灣銀行
  ノ支拂準備ノ增加シタ爲ニ殖エテ居ルト認
  メラレマス額ガ、約九千四百万圓ト思ヒマ
  ス、其ノ外相當額ノ紙幣ガ中支那方面ニ出
  テ居ルト考ヘテ居リマスノデ、結局內地ニ
  於ケル兌換銀行劵ノ流通ノ增加ハ、二億數
  千万圓位ダラウト考へテ居リマス、是ガ如
  何ナル方面ニ出テ居ルカト云フ御尋デゴザ
  イマスルガ、市場全般ニ撒ツテ居リマスコ
  トト考ヘマシテ、經濟取引其ノ他ノ上カラ
  見マシテ、此ノ程度ノ增加ハ已ムヲ得ナイ
  ノデハナカラウカト考ヘテ居リマス

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• 077・松尾四郎

  ○松尾委員　中支那ノ方ニハドレ位行ツテ
  居リマスカ、ソレハ分リマセヌカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411711X00719390208&spkNum=77

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• 078・入間野武雄

  ○入間野政府委員　是ハ正確ナ出入レヲシ
  テ居リマセヌノデ、色々ノ說ハアリマスケ
  レドモ、的確ナコトハ不明デゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411711X00719390208&spkNum=78

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• 079・松尾四郎

  ○松尾委員　是ハ何カノ方法デ此ノ中支那
  ノ方ニ行ツタ通貨ノ狀態ハ分リサウニ思ヒ
  マスガ、分ラヌト云フコトデアレバ致シ方
  ガアリマセヌガ、將來此ノ通貨ハ囘收ヲ圖
  ル御考デ居ラレマスカ、ドウモ北支カラ中
  支ニ行ツテ居ル通貨ト、而シテ彼方ノ法幣
  トノ關係ハ、色々是ハ豫算總會デモ議論ガ
  アツタコトヲ聽イテ居リマシテ、此處デ重
  複ヲ避ケタイノデアリマスガ、此方ノ物價
  政策ノ上ニモ相當關係ガアルヤウニ思ヒマ
  スノデ、囘收ヲスルト云フ御方針デ、何カ其
  ノ方策ヲ執ツテ居ラレルノデアリマセウカ、
  ソレヲ伺ツテ置キタイト思ヒマス

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• 080・入間野武雄

  ○入間野政府委員　中支那方面ニ日本銀行
  ノ兌換劵ガ相當數流通致シテ居リマスコト
  ニ付キマシテハ當局ト致シマシテモ出來
  ルダケ之ヲ囘收シタイト考ヘテ居リマス、
  隨ヒマシテ或ハ軍票ニ置換ヘルトカ、或ヘ
  物ヲ出シテ囘收スルトカ、色々ノ方法ヲ講
  ジテ其ノ囘收ニ努メテ居リマスヤウナ次第
  デゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411711X00719390208&spkNum=80

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• 081・松尾四郎

  ○松尾委員　次ニ私ハ金利ノコトヲ少シク
  伺ツテ置キタイノデアリマス、資料トシテ
  御示シニナリマシタ表ニ依リマスト、大阪ト
  東京トハ金利ノ違フコトガモウ普通ニナツ
  テ居リマスガ、東京ト大阪ノ兩市場デ金利
  ガ違フト云フコトハ、經濟界ニ色々ナ影響
  ヲ與ヘルト思フノデアリマスガ、是ハ違ツ
  テ居ツテモ宜シイノデゴザイマスカ、或へ
  大體同一ノ所ニ持ツテ行カナケレバナラナ
  イノデアリマスカ、ソレヲ伺ヒタイ、東京
  ハ一錢五厘ノ見當デ、大阪ハ一錢二厘位ノ
  見當ニナツテ居リマシテ、相當開キノアル
  數字ガ出テ居リマス、全國ノ金利水準ト云
  フモノハ、大體一定ノ所へ持ツテ行クコト
  ガ、色々ナ點ニ於テ金融ヲ滑カニスルモノト
  思ヒマスノデ、此ノ點御伺致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411711X00719390208&spkNum=81

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• 082・松村光三

  ○松村(光)政府委員　只今ノ御質問ハ、大
  體割引手形ノ種類ガ非常ニ違ツテ居ルノデア
  リマシテ、東京方面ハ一般商業手形ノ平均
  ヲ取ツテ居リマス、大阪ハ紡績手形ノ金利
  デアリマス、紡績手形ト云フモノハ、大阪
  市場ニ於テ特ニ重要デアリ、ソレハ多年安
  イ金利デアルト云フコトガ、大阪市場ノ慣
  習デアリマシテ、又手形ノ性質上安イノデ
  アリマス、其ノ間ニ當然區別ノアルコトハ
  固ヨリ言フヲ俟タヌノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411711X00719390208&spkNum=82

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• 083・松尾四郎

  ○松尾委員　併シ此ノ資料ハ東京、大阪ノ
  金利ノ比較ヲ示シタ表ニナツテ居ルノデア
  リマス、斯ウ云フコトガ事實アルカナイカ
  ト云フコトヲ伺ヘバ宜イノデス、東京ト大
  阪ノ間ニ金利ノ差ガアリヤ否ヤト云フ此ノ
  點ヲ伺ヒマス

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• 084・松村光三

  ○松村(光)政府委員　或ル場合ニハアリ得
  マスケレドモ、只今御示シノヤウナ差ハアリ
  得ナイト思ヒマス、今御示シノモノハ、東
  京ノ方ハ普通ノ商業手形ノ割引步合ヲ示シ
  テ居リマス、大阪ノ方ハ特ニ括弧ノ中ニ紡
  績手形トシテ、特殊ナル手形ノ步合ヲ擧ゲ
  テ居リマスルノデ、率直ニ申シマスルト
  此ノ表ノ作リ方ガ或ハ惡カツタノデハナイ
  カト云フヤウナ感ジモ致シマス、兩者ヲ比
  較シテ、直チニ東京、大阪ノ金利ヲ比較ス
  ルコトハ、是ハ如何カト存ジマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411711X00719390208&spkNum=84

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• 085・松尾四郎

  ○松尾委員　政務次官ノ御答辯ハ能ク分ツ
  テ居リマスガ、常ニ金融ノ差ハアルノデゴ
  ザイマスカナイノデゴザイマスカ

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• 086・入間野武雄

  ○入間野政府委員　大體ニ於テ東京ト大阪
  *
  ノ間ニサウ金利ノ隔リハナイト考ヘテ居リ
  やっ、只今ノ統計ハ洵ニ不調法デゴザイマ
  シタガ、大阪ノ方面ハ、主タルモノガ紡績
  手形デアル爲ニ、サウ云フモノヲ採リマシ
  タノデ、其ノ點御諒承ヲ願ヒタイト思ヒマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411711X00719390208&spkNum=86

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• 087・松尾四郎

  ○松尾委員　金利ハ物ノ生產費ノ「コストL
  ニ重大ナ關係ガアルノデアリマスガ、ドウモ
  地方ニ行クト金利ガ高イ、其ノ高イノハ、
  地方ノ人カラ言ヘバ借錢ヲスル利子ガ高イ
  ノシ、之ヲ預ケル方ノ郵便貯金、信用組合、
  銀行等ハ、一定ノ基準ニ依ツテ規則デ縛ラ
  レテ居リマスカラ、高クハ預ツテ吳レナイ、
  借リル方ハ高イ、預ケル方ハ安イ、其ノ間
  ノ差ガ何處へ行クカト言ヘバ、結局都會ニ
  吸收サレテシマフ、是ハ地方ノ事業ニ非常
  ナ大關係ヲ持ツテ居ルノデアリマス、隨テ
  此ノ金利ト云フモノハ、今日擧國一致生產
  力擴充ニ進ンデ行キマスル時ニ於テハ、地
  方ノ產業モ相當大キナ役割ヲ持ツテ居ルノ
  デアリマスカラ、地方ノ人モ安イ-借錢
  ヲスベキ時ニハ、安イ金利ノ恩典ニ浴スル
  コトニ出來ナイモノデゴザイマセウカ、之
  ヲ伺ツテ置キマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411711X00719390208&spkNum=87

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• 088・入間野武雄

  ○入間野政府委員　金利ノ高低ガ生產費ニ
  影響スルコトハ御示シノ通リデアリマス、
  隨ヒマシテ生產力擴充及ビ生產增加等ノ爲
  ニ、出來得ルダケ金利ヲ低クシ、生產費ヲ
  下ゲルコトガ必要デアルコトハ、御說ノ通
  リ申スマデモアリマセヌ、唯都會ト地方ト
  ニ於キマシテハ、預金ノ利子ナドモ相當ノ
  隔リガアリマス、都會ノ銀行ナドガ比較的
  安ク預ツテ居リマシテモ、地方ニ行キマス
  ト一定ノ協定金利ノ上ニ、或ハ勉强利率トカ
  云フモノヲ附加へタリ、又其ノ地方々々ニ
  於ケル金利モ都會ニ比べマシテハ遙ニ高イ
  ヤウナ實情ニアリマス、隨ヒマシテ昨年四
  月以來、大藏省ト農林省ト協議致シマシテ、
  地方ノ金利モ國債利〓ヲ水準トシテ、或ル
  程度マデ引下ゲタ方ガ宜イノデハナカラウ
  カト考ヘマシテ、ソレ〓〓地方長官ニ依賴
  シテ、銀行及ビ信用組合ト云フヤウナモノ
  ノ中ニ金融懇談會ノヤウナモノヲ開イテ貰
  ヒマシテ、ソコデ大體預金ノ金利ノ協定ヲ
  シテ貰ツテ居リマス、只今マデノ所一道四
  十府縣バカリト云フモノハ、略〓其ノ協定
  モ付イテ居ルヤウナ譯デアリマシテ、地方
  ニ於ケル預金利子ガ次第ニ下ツテ參リマス
  レイン貸付ノ方ニモ無論影響スルダウラト
  期待致シテ居リマス、唯マダ預金ノ引下ガ
  懇談會ガ出來テ居リマシテモ纏ラヌ所モア
  リマスモノデ、或ハ急ニハイカヌカトハ存ジ
  マスルガ、此ノ低金利ノ普遍化ト云フコト
  ガ地方ニ浸潤致シマスレバ、貸付利率モ從
  ツテ低下シテ來ルノデアラウト、當局ハ期
  待致シテ居ルヤウナ次第デゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411711X00719390208&spkNum=88

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• 089・松尾四郎

  ○松尾委員　預金ノ利子ノ協定ハ、特ニ當
  事者ノ會合ヲ促サレ、或ハ色々ナ方法ニ依
  ツテ協定ヲ守ラレテ居ルヤウニナツテ居リ、
  尙ホ更ニ進ンデ安クシテ行カウト云フコト
  ハ、其ノ方針ニ出ラレテ居ルコトハ諒承致
  シマスガ、併シ貸付ノ方ニハ、其ノ爲ニ預
  金ノ金利ガ安クナツテ來タカラ、貸付ガ安
  クナルトハ、ドウモ思ハレナイノデス、別
  ノ事情デ地方ノ事業ニ放資スルト云フコト
  ヲ、普通銀行或ハ特殊銀行ニ對シテ、大
  藏當局ノ銀行ノ檢査官ノ監督ガヤハリサウ
  云フ方針ニ向ケラレテ居リマシテ、地方ノ
  事業ニ放資シテ居ルヤウナモノハ、不健全
  ナル放資ノ如クニ取扱ハレテ居ルノデハナ
  イカト私ハ疑フノデス、サウ云フコトデア
  レバ銀行業者、信用組合、其ノ他ノ大藏省
  ノ監督ヲ受ケテ居リマスル金融業者ハ、成
  ルタケ地方ニ貸出スコトヲ差控ヘルヤウニ
  ナリマシテ、地方事業ハ衰微スルト思フノ
  デス、サウ云フ點ニ何等カノ御考慮ヲ拂ハレ
  マシテ、地方事業ノ發展スルヤウニヤラナ
  ケレバ、今後ノ生產擴充ニモ相當關係スル
  ト私ハ思フノデス、是ハモウ申上ゲルマデモ
  ナイコトデスガ小サナ仕事ガ集ツテ大キナ
  仕事ノ本ヲナシテ居ルノデス、ヤハリ大藏
  省ノ御方針デ、此ノ點ハ相當ニ地方事業資
  金ノ低金利ト云フコトガ出來得ルト思フノ
  デスガ、サウ云フコトニ向ケラレルノ御考
  ハゴザイマセヌカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411711X00719390208&spkNum=89

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• 090・入間野武雄

  ○入間野政府委員　地方銀行ガ地方ノ事業
  ニ投資ヲスルコトヲ厭ガルト云フヤウナコ
  トガアリマシテハ是ハ私共ノ考ト反シテ
  居ルト思ツテ居リマス、私共普通考ヘテ居リ
  マスノハ、大都會ノ銀行ハ大企業ニ資金ノ
  融通ヲスルモ宜カラウガ、併シナガラ地
  方ノ銀行ハ、主トシテ地方產業ノ發達ノ
  爲ニ、貢獻シナケレバナラナイト云フ考ノ
  下ニ銀行ヲ見テ居リマス、兎角都會ノ銀行
  ガ地方ニ支店ヲ出シマスト、地方ノ預金
  ヲ都會ニ持ツテ來ル傾向ガアリマスノデ、
  過般來地方ニ支店ヲ設ケル場合ニ於キマシ
  テモ、大都會地ノ大銀行ガ地方進出スルコ
  トヲ成ベク阻止シマシテ、地方ニ於テ支店
  設置ノ必要アルモノハ、地方銀行ニ之ヲ委
  ネル方針ヲ執ツテ參リマシタ、斯ウ云フ方
  針ヲ執リマスノモ、偏、ニ地方銀行バ地方產
  業ノ爲ニ貢獻シテ貰ヒタイト云フ考ヘカラ
  出テ居ル次第デアリマシテ、私共ハ決シテ
  地方ノ銀行ノ產業ヲ閑却スルヤウナコトノ
  ナイヤウニ、檢査ニ當リマシテモ、寧ロ其
  ノ心組ミヲ持ツテ全體ヲ見テヤルヤウニ努
  メテ居ル次第デゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411711X00719390208&spkNum=90

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• 091・松尾四郎

  ○松尾委員　只今ノ御方針ヲ承リマシテ、其
  ノ御方針ニ對シマシテハ私ハ滿足ヲ致シマ
  ス、更ニ一點御伺申上ゲタイノハ、興業銀
  行ハ地方中小工業者ニ資金ノ貸出ヲヤラヌ
  御方針デアルノデスカ、私ハ實ハ二三紹介
  ヲシテヤリマシタガ、餘リ喜ンデ取扱ヲシ
  テ居ラヌヤウニ見エマスルノデ、全然地方
  方面ニハ興業銀行ノ營業上關知セヌ方ガ宜
  イト云フコトニナツテ居ルノデスカ、御方
  針ヲ伺ツテ置キタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411711X00719390208&spkNum=91

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• 092・入間野武雄

  ○入間野政府委員　日本興業銀行ニ於キマ
  シテハ、特ニ企業金融ヲ致シマスル方ハ、
  中小商工業ニ對スル資金ノ融通ヲ努メテ居
  リマス、隨ヒマシテ中小商工業ニ對スル資
  金ノ融通ハ其ノ中央タルト地方タルトヲ問ハ
  ズ、一律ニ之ヲ行ハセタイト考ヘテ居リマ
  ス、現ニ昭和十三年六月現在ニ於キマシテ、
  中小工業資金融通狀況ハ、四千七百七十餘
  万圓ヲ算シテ居リマスルヤウナ次第デゴザ
  イマス、決シテ興業銀行ト致シマシテ、其
  ノ點ヲ閑却致シテ居ル譯デハナク、中央地
  方ヲ通ジテ、此ノ方面ニ努力サセタイト私
  共ハ考ヘテ居リマス、尙ホ又此ノ外ニ商工
  組合中央金庫ガアリマシテ、是ガ相當中小
  商工業方面ノ金融ニモ當ツテ居リマスルヤ
  ウナ譯合デゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411711X00719390208&spkNum=92

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• 093・松尾四郎

  ○松尾委員　只今御述ニナリマシタ四千七
  百餘万圓ト云フノハ、地方ニ放資ニナリマ
  シタ金額デゴザイマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411711X00719390208&spkNum=93

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• 094・入間野武雄

  ○入間野政府委員　地方別ノ區分ハ明確デ
  ゴザイマセヌ、總額デ四千七百餘万圓デア
  リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411711X00719390208&spkNum=94

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• 095・松尾四郎

  ○松尾委員　其ノ數字デハ銀行局長トシ
  テ、地方ニドレダケ行ツテ居ルカト云フ
  トガ御分リニナラヌダラウト思フノデス
  ガ、ドウモ地方ノ方ニ放資スルコトガ喜バ
  レナイ傾向ガアルコトガ顯著デゴザイマス
  カラ、私ハ餘リサウ云フ細カイ事例マデモ
  擧ゲルコトヲ避ケマスガ、地方ノ產業ト云
  フモノニハ相當ノ考慮ラ拂ツテ戴キタイト
  思フノデス、ソレニハヤハリ何トシテモ此
  ノ金融ガ圓滑デナケレバナリマセヌ、殊ニ低
  金利ノ長期ニ亙ル金融ガナケレバ、地方產
  業ハ發展致シマセヌカラ、普通銀行ノミナ
  ラズ、勸業銀行或ハ日本興業銀行、或ハ農
  工銀行等ニ於テハ、特ニ今後ノ我國ノ生產
  擴充ノ國策ニ合フヤウニ、御方針ヲ向ケテ
  戴クコトヲ希望致シマス、ソレカラ是ハ大
  臣ニモ是非御伺致シタイノデスガ、大臣ハ
  マダ御出席ニナリマセヌデセウカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411711X00719390208&spkNum=95

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• 096・板谷順助

  ○板谷委員長　要求シテアリマスケレド
  モ、マダ分リマセヌ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411711X00719390208&spkNum=96

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• 097・松尾四郎

  ○松尾委員　今後ノ我國ノ物價ヲドウ云フ
  ヤウニ向ケラレルカト云フコトヲ少シ伺ヒ
  タイノデス、是ハ生產力擴充ト非常ニ關聯
  致シマスカラ、其ノ點ニ付テ私モ少シ所見
  ヲ申上ゲタイ、殊ニ大臣ニ申上ゲテ伺ヒタ
  イノデスガ、政府ハ物價ノ水準ヲ今後上ゲ
  ル積リデスカ、尙又更ニ進ンデ物價ヲ下ゲ
  テ行ク考デアリマスカ、又今ノ物價ガ水準
  トナツテ、先ヅ此ノ邊ノ所デ止メテ行クト
  云フコトデアリマスカ、是ハ大キナ問題デ
  アリマスルノデ、物價ヲ今後ドウ向ケラレ
  ル御方針デアルカヲ伺ヒタイ
  〔委員長退席、宇賀委員長代理著席〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411711X00719390208&spkNum=97

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• 098・松村光三

  ○松村(光)政府委員　物價ノ將來ヲドウス
  ルカト云フ問題ハ、申上ゲルマデモナク非
  常ニ大キナ問題デアルト同時ニ、時局ニ對
  處スル重大ナル事柄デアリマス、唯政府若
  クハ大藏省其ノ他トシテ、物價ヲ上ゲテ行
  クト云フヤウナコトハ、斷ジテ避ケナケレ
  バナラヌコトデアリマスカラ、左樣ナコト
  ハ考ヘテ居リマセヌ、ソンナラバ思切ツテ
  下ゲルカ、此ノ上ゲルカ下ゲルカト云フヤウ
  ナコトモ、御承知ノ通リニ物動計畫ノ問題
  モアリ、物資需給調節ノ關係モアリ、政府
  トシテハ出來得ルダケ物價ハ旣往ノ基準カ
  ラ上ルコトヲ避ケナケレバナラヌ、下ゲル
  爲ニ各般ノ施設ヲ講ジテ居ルヤウナ次第デ
  アリマス、ソレガ需給ノ關係上カラ困難ナ
  コトデアルト云フコトハ、萬承知シテ居リ
  マスルガ、極力物價ノ基準ノ上ラナイコト
  ニ努力致シタイト考ヘ、又將來モ努メテ其
  ノ方針ヲ繼承スル考デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411711X00719390208&spkNum=98

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• 099・松尾四郎

  ○松尾委員　私ハ大臣ガ御出席ニナツテカ
  ラ後ノ質問ヲサセテ戴キタイト思フノデス、
  他ノ同僚ノ諸君ニ一ツヤツテ戴キマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411711X00719390208&spkNum=99

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• 100・宇賀四郎

  ○字賀委員長代理　如何デスカ、大臣デナ
  クトモ質問ヲ大藏當局ニシタイト云フ御希
  望ノオ方ハ一ツ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411711X00719390208&spkNum=100

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• 101・塚本重藏

  ○塚本委員　物價ノ話ガ出マシタカラ、序
  ニ此ノ機會ニ伺ヒマス、物價ハ出來ルダケ
  抑ヘテ行カナケレバナラヌ方針デ、今後繼
  承シテ行キタイト云フ當局ノ御話ガアリマ
  シタガ、物價公定委員會デハ、之ヲ戰前ノ
  物價ニ引下ゲルコトヲ目標トシテ、非常ナ
  努力ヲ拂ツテ居ラレルト吾々聞イテ居ル
  ノデアリマス、非常ニ結構ナ方針デアルト
  思ヒマスガ、目下ノ事情カラ見マスルト、
  戰前ト比ベテ見テ、非常ナ高價ニアルト云
  フコトハ一般ガ認メテ居リマスガ、特ニ私
  共ハ日常生活ノ上カラ之ヲ痛切ニ感ズル者
  デアリマス、一段ト當局ノ御努力ト御配慮
  ヲ煩ハサナケレバナラヌノデアリマスガ
  一番物價公定デ喧シイ問題ニナツタノハ、
  綿ノ問題ダト思フノデス、私共ハ日常生活
  ニ直接關係ノアルモノヲ一ツ參考ニ申上ゲ
  テ置イテ、御考慮ヲ願ヒタイト思ヒマス、
  私共ガ工場デ使ツテ居リマス作業服デアリ
  やっ、是ハ作業服ノ一等ノ雲齋デアリマス
  ガ、事變前ニハ特大ガ二圓五十錢デアツタ
  モノガ、今日ハ五圓八十錢ニナツテ居リマ
  ス、大ガ二圓三十錢ノモノガ五圓六十錢デ
  アリマス、中ハ二圓十錢ノモノガ五圓四十
  錢小ハ一圓九十錢ノモノガ五圓二十錢ト
  公定セラレテ居ルノデアリマス、ソレカラ
  作業服ノ小倉服デアリマスガ、是ハ事變前
  ノ特大二圓ガ五圓二十錢、大ノ一圓八十錢
  ガ現在五圓、斯ウ云フヤウナ非常ニ高イ値
  デアリマス、或ハ手袋、「シヤツ」、サウ云フ
  ヤウナモノデモ、今申上ゲマスヤウニ戰前
  ノ物價ト比ベテ見マスト、非常ニ高イノデ
  アリマス、是ハ昨日大藏大臣ニモ話シタノ
  デアリマスガ、勞働者ノ賃銀ト云フモノハ、
  常識的ニ見テ相當收入ガ殖エテ居ルト、大臣
  ハ御認メニナツテ居ルヤウデアリマスケレド
  モ、實際ハサウデハナイノダト云フ實情ヲ
  私ハ話シテ置イタ、其ノ實情ガマダ十分大
  臣ニハ呑込メテ居ラヌヤウデアリマスカラ
  政務次官ニ一ツ申上ゲテ置キタイト思ヒ
  マスガ、アレハ實際ハサウナンデゴザイマ
  ス、賃銀指數ト云フモノノ上カラ見マスト、
  段々上ツテ居リマスケレドモ、實際勞働者
  ノ働イテ居ル事情カラ申シマスト、私ノ昨
  日引例致シマシタモノハ、昭和十一年ト昭
  和十二年トノ比較デアリマシタ、ソレハ十
  一年ト十二年トノ比較ダカラサウ云フコト
  ニナルノダラウ、昭和十三年、十四年ニハ
  其ノ比較ハ違ツテ來ル、斯ウ云フヤウニ大
  藏大臣ハ言ハレマシタケレドモ、其ノ關係
  ハ依然トシテ引續イテ來ルト私ハ見マス、
  何故サウ云フコトガ言ヘルカト云フト、十
  一年、十二年ハ徹夜作業ガマダ許サレテ居
  ツタ時デアリマス
  〔宇賀委員長代理退席、委員長著席〕
  所ガ昨年ノ半バヲ過ギテ暮ニ至リマシテカ
  ラ、厚生省ノ方針トシテソレハイケナイ、
  勞働時間ヲ規定シマシテ、大體十二時間以
  上働イテハイカヌ、徹夜作業ハ認メナイ、是
  ハ避ケテ居ル、斯ウ云フコトニナツテ來マ
  シタカラ、昭和十一年當時ハマダ徹夜作業
  ハ許サレテ居ツタ、十三年ノ暮方カラ、ソ
  レヲ許サナクナツタト云フヤウナコトカラ、
  勞働時間ガ短縮セラレテ居ル、ソレカラ來
  ル實收入ノ減退ト云フモノガアルノデアリ
  マン、成程此ノ商工省ナドカラ發表シマス
  モノハ、年ヲ通ジテ勞働者支拂賃銀ガ幾ラ
  ト云フヤウナコトヲ發表シマスガ、如何ニ
  モ勞働者ノ收入ガ殖エタヤウニナツテ居リ
  マスケレドモ、實際ハソレ程殖エナイ、却テ
  熟練工ノ賃銀ト云フモノハ減少スル傾向ガ
  アリマス、是デ工場ニ於キマスルモノハ、
  實際一時ヨリハ是ヂヤ儲カラヌヂヤナイカ、
  物價ハ段々上ツテ來ル、生活ガ段々苦シク
  ナツテ來ル、尙ホ時局柄ト致シマシテ色々
  ナ國民貯蓄ナドモヤラナケレバナラヌト云
  フヤウナコトデ、實生活ト云フモノハ相當
  苦シイ狀態ニナツテ來テ居ル、デスカラ當
  局ハ一段ト銳意努力セラレマシテ、戰前ノ
  物價へ公定價格ヲドン/〓努メテ引下ゲテ
  行クト云フ方針デヤツテ戴キタイノデアリ
  マス、トモスルトドウモ世間カラジツト見
  テ居ル眼ト、實社會ノ中ニ生活シテ居リマ
  スモノトハ、ソコニ非常ナ隔リガ付イテ來
  ルヤウナ關係ニアルヤウニモ見ルノデアリ
  マス、モウ少シ深イ洞察ノ上ニ立ツテ、物
  價ノ引下等ニ御努力願ヒタイト思フ次第デ
  アリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411711X00719390208&spkNum=101

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• 102・松村光三

  ○松村(光)政府委員　物價ト勞銀ノ問題ニ
  付キマシテハ、昨日大臣カラモ申上ゲタヤウ
  ナ次第デアリマス、唯只今ノ御質疑中ニ、
  昨日モ大臣ガ申上ゲマシタ通リニ、多少尙
  ホ〓究ト申シマスカ、調査シナケレバナラ
  ヌ事柄ガ大分アルヂヤナイカト、率直ニ言
  フト思ハレルノデス、ト云フノハ、第一ニ
  物價ヲ戰前ノ基準ニ引下ゲロ、ソレハ餘程
  困難ナコトデアリマスカラ、出來得ルダケ
  物價ノ基準ヲ上ゲナイト云フ方針デ、極力
  努力シナケレバナラヌノデスガ、其ノ基準
  ヲ戰前マデ持ツテ行ケルカドウカト云フコ
  トニ付キマシテハ、相當面倒ナ問題ヂヤナ
  イカト思ヒマス、尙ホソレヨリモ勞働賃銀
  ノ問題ニ付キマシテ、昨日來非常ニ勞働賃
  銀ノ實收入ガ下ツテ居ルト云フ御話デアリ
  マスガ、是ハ私ハ遽ニ承服シ難イト思フノ
  デス、ト云フノハ、吾々ハ必ズシモ日銀ト
  カ、商工省トカ、各種ノ團體ノ賃銀指數ヲ
  基準トシテ論ズルノデハナイ、實際ノ狀態
  ニ付テ之ヲ見マスナラバ、此ノ一兩年來勞
  働者ノ數ガ非常ニ增加シテ居ル、殊ニ一面
  不熟練勞働者ガ非常ニ增加シテ居リマスカ
  ラ、物價ノ平均指數ガ思フヤウニ上ツテ居
  ラヌト云フ事實ハアリマス、ソレデモ昨日
  大臣ガ申上ゲマシタ通リニ、昭和十三年度
  ニ於テハ可ナリ騰貴率ヲ示シテ居ルノデア
  リマスカラ、隨テ平均ヲ採リマスト、物價
  ノ騰貴程賃限ガ騰貴シテ居ラヌト云フ事實
  モアリマスガ、ソレハ只今申シマシタ通リ、
  不熟練勞働者ガ非常ニ夥シク增加シテ居
  ル、結局平均率ハ上ツテ居ラヌケレドモ、
  併シ個々ノ勞働者ラ比較スルナラバ、相當
  ナル賃銀騰貴ノ事實ハアルト考ヘラレルノ
  デアリマス、ソコデ言フマデモナク國家總
  動員法ノ發動ニ依リマシテ、特ニ勞働者爭
  奪ヲ防ガンガ爲ニ、高イ賃銀ヲ抑ヘルト云
  フ國家ノ政策モ此處カラ生レ出テ居リマ
  ス、又全國地方中小ノ都會、農村ナドハ、
  非常ニ勞働者ニ不足シテ居ルト云フコトハ
  何ヲ物語ルカ、結局不熟練勞働者ガ段々都
  會ヘ都會ヘ、又地方ノ工場ヘト集中サレテ、
  サウシテ農村其ノ他ノ中小都會ノ勞働者ガ
  非常ニ少クナリツツアルト云フ此ノ事實
  ハ、結局勞働者ノ賃銀ノ狀態ガ、農村ヤ其
  ノ他ノ狀態ヨリ高イト云フコトヲ、如實ニ
  物語ルモノト思ハレルノデアリマシテ、寧
  ロ今日ハ農村其ノ他ノ勞働不足ト云フコト
  ニ付キマシテモ、餘程考ヘナケレバナラヌ
  事柄ト思ハレルノデアリマス、斯樣ナコト
  ヲ色々思ヒ合セマスト、勞働者ノ賃銀ガ實
  質的ニ減ツテ居ルト云フ只今ノ御說ハ、遽
  ニ肯定シ難イ點ガアルト思ヒマス、此ノ點
  ハモウ少シ調査ヲ進メタ上デナケレバ、ド
  ウモ私ハ率直ニ申上ゲマスト、承服シ難イ
  事實デハナイカト思ヒマス、兎モ角モ物ノ
  上ツテ居リマスコト、殊ニ特殊ノ物價ノ上
  ツテ居ルコトハ事實デアリマスカラ、是ハ
  政府トシマシテモ極力之ヲ抑ヘテ、サウシ
  テ國民生活、勞働生活ノ上ニ、成ベク支障
  ノ缺陷ヲ來サナイヤウニ努力スベキコトハ
  當然デアリマスノデ、此ノ趣旨ニ於キマシ
  テ物價政策ノ目標、重點ヲ置キタイト思フ
  ノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411711X00719390208&spkNum=102

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• 103・塚本重藏

  ○塚本委員　私ハ此ノ點デ多クノ議論ヲシ
  ヨウトモ考ヘテ居リマセヌ、唯政府カラ發
  表セラレマシタ資料其ノモノニ基イテ、特
  殊ナル觀點ヲ以テ之ヲ御聽キ申上ゲテ居ル
  ニ過ギナイノデアリマス、今松村政府委員
  ノ御答辯ニモアリマシタヤウニ、成程農村
  ノ靑年ガ都會ニ集中シテ來ルト云フ事實ハ
  認メマス、ソレダカラト云ツテ、都會ノ勞
  働賃銀ガ必シモ高イノダト云フコトノ結論
  ニハナラヌト思フ、ソレハ農村ニ於ケル
  勞働收入ヨリハ、都會ニ於ケル勞働收入
  ガ高イト云フコトハ認メマス、ソレデアル
  カラ都會ニ集ツテ來ルト云フ結論ハ成立チ
  マスケレドモ、ソレダカラ都會ノ勞働者ノ
  收入ガ增シツツアルトハ考ヘラレナイノデ
  アリマス、ソレカラモウ一ツ勞働者ノ收入ガ殖
  エテ居ルコトハ、常識上肯カレル點デアル
  ト云フ御議論ハ、ソレハ特殊ナル一部ノ非
  常ナル優秀ナル技術ヲ持ツテ居リマス者ニ
  付テ言ヒ得ルコトナノデアリマシテ、今御
  話ニモアリマシタヤウニ、農村カラ澤山ナ
  不熟練エガ都會ニ集ル結果カラ、全般的ニ
  之ヲ平均シテ見マスナラバ、昨目私ガ申上
  ゲマシタヤウニ、逆ニ勞働者ノ一人當リノ
  實收ハ下リツツアルノデアリマス、一人當
  リノ生產額ガ非常ニ急激ニ增シテ居ルニ拘
  ラズ、勞働者ノ賃銀ハソレニ逆比例シ
  テ-逆比例ト云フト極端デアリマスガ、ソ
  レニ比ベテ伴ハナイ、寧ロ十一年ヨリ十二.
  年ノ方ガ却テ收入ガ減ツテ居ルト云フコト
  ガ、政府カラ發表セラレテ居ルノデアリマ
  ス、サウシテ一方ニハ物價ガドン〓〓高マ
  ツテ行クト云フコトデアリマスナラバ、
  國民ノ貯蓄ト云フモノハ、私ハ相當樂觀ヲ
  持ツテ居リマスガ、現狀カラ行キマスレバ、
  昭和十三年度ノ國民貯蓄ノ數ニ比ベテ、十
  四年度ノ國民貯蓄ノ數ハ、又非常ニ急激ナ
  ル增額ヲ見ルト想像シテ居リマス、ソレハ
  昨日來私ガ申上ゲテ居リマスヤウニ、强制
  デハナイガ、强制的ナ國民貯蓄ガ普遍的ニ
  各會社工場其ノ他ニ行ハレツツアリマス結
  果カラ、國民貯蓄ノ數ハ非常ニ急激ニ增シ
  テ來ルコトハ、是ハ各月ニ如實ニ現ハレテ
  來ルコトダト思フノデアリマス、ソレハ結
  構ナコトデアリマシテ、私共出來ルダケサ
  ウ云フ風ニ致シマシテ、國債ノ消化ガ圓滑
  ニ行ハレルノニ役立ツヤウニ努メタイト考
  ヘテ居ルノデアリマス、何ニ致シマシテモ、
  政府當局ガ勞働者ノ賃銀ハ相當高マリツツ
  アル、ソコデ物價抑制ノ爲ニ先ヅ賃銀ヲ引
  下ゲナケレバナラヌ、標準賃銀ヲ設ケテ、
  賃銀ノ騰貴ヲ防ガナケレバナラヌ、斯ウ云
  フ一途ナ考ヲ持ツテ居ラレマスコトハ的外
  レデハナイカ、的外レデナイニ致シマシテ
  モ、狙ヒドコロガ多少間違ツテ居ルノデハ
  ナイカト考ヘルノデアリマス、デスカラ此
  ノ點ハ大イニ注意ヲ拂ツテ貰ヒタイノデア
  リマス、此ノ點ニ付キマシテハ、私ハ厚生
  省ノ政府委員或ハ大臣ニ對シマシテ、モウ
  少シ質問ヲシテ見タイト思ヒマスガ、大藏
  當局ニ於キマシテモ、國民貯蓄問題ト物價
  騰貴抑制ノ問題ト合セテ、十分ノ御賢察ヲ
  願ヒタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411711X00719390208&spkNum=103

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• 104・松村光三

  ○松村(光)政府委員　只今ノ御注意ノ趣旨
  ハ能ク調査致シマスガ、唯一言申上ゲテ置カ
  ナケレバナラヌコトハ、勞働賃銀ノ問題ハ、
  標準賃銀ヲ拵ヘテ勞働賃銀ヲ抑ヘルノデハ
  ナイカト云フ御話ガアリマシタガ、御質疑
  ノ趣旨ガ多少違フヤウニ思フノデス、標準
  賃銀ヲ設ケルト云フコトハ、特ニ高イ賃銀
  ヲ抑ヘルト云フ趣旨デアリマシテ、標準賃
  銀ヲ設ケルコトニ依ツテ、一般ノ普通勞働
  者ノ賃銀ヲ抑ヘルト云フ趣旨デナイヤウニ
  考ヘラレルノデアリマス、此ノ點ハ御質疑
  ノ點ガ多少違ツテ居ラレハセヌカト云フコ
  トヲ、一言申上ゲテ置キマス、尙ホ勞働賃
  銀ノ指數ニ付テ、昨日來大臣ニモ御質疑ガ
  アリマシタガ、ソレハ何處カラ來ルカト云
  フト、恐ラク商工省ノ指數ヲ御覽ニナツテ
  居ル、大臣ハ日銀ノ指數其ノ外ノ指數ヲ主
  トシテ論ジテ居リマスノデ、使ツテ居リマ
  ス勞働賃銀ノ指數ガ同ジモノデナイカラデ
  ハナイカト云フヤウナコトヲ今考ヘテ居リ
  やく、日銀ノ指數ニ依リマスト、昭和十年
  十一年、十二年ト、勞働賃銀ノ指數ハ非常
  ニ上ツテ居リマス、日銀其ノ他ノ指數モ、
  皆此ノ騰貴ノ事實ヲ示シテ居リマス、唯ド
  ノ指數ヲ使フベキカト云フコトニ付キマシ
  テハ、率直ニ申上ゲマスト、勞働賃銀指數
  ノ作リ方ニ付テハ、吾々個人トシテ色々疑
  義モアリマスシ、又日銀ノ指數ト商工省ノ
  指數トノ間ニモ非常ニ相違ガアリマスカラ、
  是等ノ指數ヲ色々照シ合セテ見テ、勞働賃
  銀ノ指數ハ、大體ニ於テ決シテ下ガツテ居
  ラナイト云フコトヲ申上ゲルコトハ差支ナ
  イト考ヘマスノデ、尙ホ重ネテ其ノ點ヲ申
  シテ置キマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411711X00719390208&spkNum=104

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• 105・塚本重藏

  ○塚本委員　私モ其ノ點ハ餘リ繰返シテ申
  上ゲヨウトハ思ツテ居ナカツタノデアリマ
  スガ、商工省ノ發表ニナツテ居リマス指數
  ニ依ツテモ事實上ツテ居リマセヌ、昨
  日モ私ガ具體的ニ申上ゲマシタヤウニ、
  商工省ガ發表ニナツテ居リマス中ノ金屬
  工業及ビ機械器具工業、是ハ最モ騰貴增額
  ヲ示シテ居ルモノノミニ付テ、特ニ私ハ申
  上ゲテ居ルノデアリマスガ、ソレニ依
  ツテ見マシテモ、是ハヤハリ下ガリツツ
  アルノデアリマス、勿論サウ云フコトニ付
  テ、私ハ諄ク討論ヲショウトハ思ヒマセヌ
  ガ、ドウモ大藏省局ノ頭ノ持チ方ガ、唯
  〓ニ勞働賃銀ハ上ツテ居ルト言ハレマスル
  ノデ、是ハ一ツ是正ヲシテ貰フ必要ガアル
  ト思ヒマシテ、斯樣ニ申上ゲテ居ルノデア
  リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411711X00719390208&spkNum=105

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• 106・板谷順助

  ○板谷委員長　道家君ニ此ノ際申上ゲテ置
  キマス、實ハ昨日大臣ガ御出席ニナリマシ
  テ、五時過マデ此處ニオ出デニナツテ、質
  疑應答ヲ重ネテ居ツタノデアリマスガ、ア
  ナタガ議席ニオ出デニナラヌガ爲ニ、權利
  ヲ放棄ナサツタノデハナイカト委員長トシ
  テハ考ヘテ居ツタノデアリマス、併シ本日
  ハ御出席ニナツテ、大臣ニ對スル質疑ヲシ
  タイト云フコトデアリマスカラ、先程來大
  臣ノ御出席ヲ要求致シテ居リマスケレド
  モ、マダ御登院ガナイサウデアリマス、ソ
  レデ昨日來大藏省關係ノ質疑應答ガ盛ンニ
  行ハレタノデアリマシテ、或ハアナタノ御
  質疑ト重複ニナルコトガ多々アルカトモ考
  ヘマスルケレドモ、併シナガラ折角ノ御要
  求デゴザイマスカラ、幸ヒ本日大臣ガ御出
  席ニナリマスルナラバ御許ヲ致シマス、若
  シ御出席ガナイト致シマシタナラバ、本日
  ヲ以テ大體質疑ヲ終了シヨウト云フコト
  ヲ、昨日既ニ委員諸君ノ御同意ヲ得テ決定
  シテ居ルノデアリマスカラ、若シ本日質疑
  ガ出來ヌト致シマシタナラバ、十日ノ日ニ
  簡單ナル質疑ヲシテ戴クコトニシテ御諒承
  ヲ願ヒマス、之ヲ豫メ申上ゲテ置キマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411711X00719390208&spkNum=106

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• 107・道家齊一郎

  ○道家委員　今御話ヲ承ルト、ドウモ一向
  私ニハ要領ヲ得ナイ、昨日居ラナカツタカ
  ラ權利ヲ放棄シタモノダト云フコトハ、甚
  ダヲカシナ話デアリマス、居ラナイト言ハ
  レルガ、私ハ本會議ニ行ツテ居ツタ、順番
  ガ來タナラバ通知ヲシテ貰フト云フコトニ
  御話モシテアル、而モ私ハ順番ガ來ナイト
  云フカラ行ツテ居ツタノダガ、議會內ニ居
  ルノダカラ、御通知下サツタラ何時デモ參
  リマス、寧ロソレヲ待ツテ居タ、私ハ必要
  ノナイ質問ヲ唯聞イテ居ルコトハ出來ナ
  イ、本會議ニ於テモ出席ノ義務ガアルシ、
  色々用事モアリマス、交涉會モアリマス、
  サウ一日此處デ全部ノ委員ト同ジヤウニハ
  詰メテ居ラレマセヌ、御覽ナサイ、ミンナ
  居ラレハシナイヂヤアリマセヌカ、ソレガ
  爲ニ大藏大臣ニ對スル質問ヲ許サナイノデ
  スカ、許スノデスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411711X00719390208&spkNum=107

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• 108・板谷順助

  ○板谷委員長　イヤ許サヌトハ申シマセヌ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411711X00719390208&spkNum=108

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• 109・道家齊一郎

  ○道家委員　是ハ公債ノ重大ナ問題デアリ
  マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411711X00719390208&spkNum=109

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• 110・板谷順助

  ○板谷委員長　一寸御待チ下サイ、私ハ唯
  順序ヲ申上ゲテ居ルノデアリマス、昨日本
  會議中ト雖モ委員會ヲ開クト云フコトハ報
  告シテアル筈デアリマス、アナタガ殆ド此
  ノ議席ニオ出デニナラナイノデ、今申上ゲ
  マスル通リ、大體本日ヲ以テ質問ヲ終了ス
  ルト云フコトハ御同意ヲ得タノデアリマス
  ガ、併シナガラ折角ノ御要求ガアルノデア
  リマスカラ、先程來頻リニ大臣ノ出席ヲ要
  求シテ居ルノデアリマス、要求シテ居ルノ
  デアリマスガ、未ダニ閣議ノ都合デ以テ御
  登院ガナイカラ、ソレヲ御諒承ヲ願ヒタイ
  ノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411711X00719390208&spkNum=110

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• 111・道家齊一郎

  ○道家委員　ソレナラバ延バシテ戴キタ
  イ、打切ラレテハ堪ラナイ、アナタガ打切
  ルト言フナラバ打切ツテモ宜イ、言論ヲ封
  鎖スルナンテ、ソンナコトヲアナタハ出來
  ル筈ガナイ、小會派ノ言論ハ
  〔「速記ヲ止メナサイ」「休憩々々」ト呼
  ヒ其ノ他發言スル者多シ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411711X00719390208&spkNum=111

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• 112・板谷順助

  ○板谷委員長　サウ云フ意味ヂヤナイ-
  暫時休憩致シマス
  午後三時二十二分休憩
  午後三時三十四分開議

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411711X00719390208&spkNum=112

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• 113・板谷順助

  ○板谷委員長　引續キ會議ヲ開キマス、大
  藏大臣ニ對スル質疑ガ保留シテアリマスル
  ノデ、此ノ際之ヲ許シマス--松尾君

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411711X00719390208&spkNum=113

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• 114・松尾四郎

  ○松尾委員　私ハ先刻來物價ノコトニ付テ
  政府委員ヨリ伺ツタノデゴザイマスガ、此
  ノ際特ニ大臣ニ御尋シタイト思ヒマス、先
  日來豫算總會、其ノ他ノ會議ニ於キマシテ
  大臣ノ質問應答ヲ拜聽致シマシテ、殊ニ御
  多用ノ時又御疲勞モシテ居ラレマスルノニ
  餘リ諄ク重複ニ亙ルコトヲ御尋スルノハ恐
  縮デアリマスカラ、其ノ點ハ極力避ケテ御
  尋ヲ申上ゲタイト存ズル次第デアリマスガ、
  大臣ノ過日ノ御答ヲ拜聽シテ居リマス內ニ
  私等ノ疑問ニ考ヘタコトガアリマスノデ、
  其ノ點ヲ御伺ヲ申上ゲタイ、ソレハ生產擴
  充ト物價ト云フ問題デアリマスガ、平時ノ經
  濟狀態ニ於キマシテハ物價ガ高クナレバ
  高物價ニ刺㦸サレテ事業ガ殷盛ニナツテ參
  リマス、卽チソコニ生產ガ段々增產ヲシテ
  行クト云フコトガ原則デアリマシテ、申ス
  マデモナイコトデゴザイマス、然ルニ物價
  ハ今日ノ水準ニ置カナケレバナラヌ、尙ホ
  今後更ニ低物價ニ導カナケレバナラヌ、生
  活安定ノ上カラ是ハ國民齊シク希望スル所
  デゴザイマスガ、併シ今日我國ハ新秩序ノ
  建設ニ進ミマスルニ當リマシテ物ノ不足ト
  云フコトガ一番大切ナ問題デハナイカト思
  ヒマス、物ガナケレバ如何ニ屍ヲ戰場ニ曝
  シテ忠勇ナル軍人ガ戰ヲシテ下サツテモ後
  ガ續カナイ、私昨年衆議院ヲ代表シテ「ソ」
  滿國境ヲ慰問シテ參リマシタ時ニモ、アチ
  ラノ兵舍ヲ御慰問致シマスト、將官ノ方ハ
  皆サウ言ツテ居ラレマス、斯ウシテ來テ居ツ
  テモ何モ不安ハナイ、併シナガラ一番不安
  ナコトハ唯一本ノ鐵道デ何百哩隔ツタ所カ
  ラ物ヲ運ンデ貰フト云フ狀態、是ガ何時切
  レルカ分ラヌ、爆彈一ツ見舞ハレレバ此ノ
  鐵道ノ輸送力ハナクナルノデアルカラ、其ノ
  時ノ物ノ缺乏ヲ考ヘルト一番心配ダト言ツ
  テ居ラレマシタガ、實ニ戰線ノ人ノ考ヘテ居
  ラレル氣持ト云フモノハ物ニ對シテ非常ナル
  不安ヲ持ツテ居ル、又今日殊ニ「ソ」支兩正
  面ノ對策上カラ見マシテモ物ノ不足ト云フ
  コトハ最モ考ヘナケレバナラヌコトデアリ
  TV,併シナガラ一方ニ物價ヲ現在ノ水準
  ヨリ少クモマダ低物價ニ置イテ增產ヲ圖ラ
  ウト云フコトハ、是ハ非常ニ無理ナコトデ
  アリマス、ノミナラズ其ノ他各般ノ政府ノ
  政策ハ配當ヲ制限スル、或ハ資金ノ調整法
  等ニ依リマシテドウモ事業ガ起ラヌヤウニ
  起ラヌヤウニシテ居ラレルヤウニ思フ、私
  ハ實業家ノ立場カラ實際問題ニ卽シテ考ヘ
  テ居リマスルノデ其ノ氣持ヲ申上ゲマス
  ガ、然ラバドウスレバ此ノ增產ガ出來ルカト
  言ヘバ、ヤハリ生產ニハソレダケノ利潤ガ
  伴ハナケレバナラヌ、ソコデ先般金ノ增產
  問題ニ付テ豫算總會ノ席上大臣ト或ル委員
  トノ質問應答ヲ聽イテ居リマシタ所、金ヲ
  モツト增產スルノニ金ノ價格ヲ上ゲタラド
  ウカト云フ質問ニ對シ、大臣ハ金ノ價格ヲ
  上ゲル意思ハナイ-成程金ノ價格ヲ上ゲ
  ル意思ノナイノハ色々ノ點カラ、大臣ノ信
  念ハ私ハ諒ト致シマスガ、金ノ價格ヲ上ゲ
  ナイデ金ノ增產ヲショウト云フノハ無理ノ
  仕事ニナルヤウニ思フ、大臣ノ御答ニ依レ
  バ、今日ハ產金事業ハ採算ガ採レルカラ)
  是レ以上上ゲルコトハ要ラヌト言ハレマシ
  タノデ、私ハ此ノ點ニ付テ少シ伺ヒタイ、
  採算ガ採レルカラ金ノ價格ヲ上ゲナイト云
  フコトデアツタナラバ、是レ以上ノ增產ト
  云フコトハ考ヘラレナイ、我國ノ今後ノ生
  產力擴充ニ付テハ少クトモ現在ヨリモ物ヲ
  增產シナケレバナラヌト思フ、所ガ採算ガ
  採レル程度ニ置イテ置イタナラバ、ソレ以
  上ノ增產ト云フコトハ望マレナイト思フ、
  而シテ又一面ドウ云フ物ガ今後我國ノ物資
  ノ上ニ增產セシメ得ル可能性ガアルカ、之
  ヲ考ヘテ見ナケレバナラヌ、如何ニ生產力
  擴充ヲ叫ンデモ、鐵ノ如ク、銅ノ如ク其
  ノ原動力ニナル材料ガ不足シテ居ツタナラ
  が、如何ニ物價ヲ上ゲテ刺戟ヲシテモ到底
  增產ト云フコトハ考ヘラレマセヌ、ソコデ
  ドウ云フ物ガ增產ノ可能性ガアルカト言ヘ
  バ、ヤハリ現在圓「ブロック」內ニアリマス
  地上ノ物、地下ノ物ニ科學ノ力ヲ加ヘテ增
  產ヲ圖ツテ行クヨリ途ガナイ、所謂無カラ
  有ヲ生ズル譯ニハ行カナイカラ、有ル所カ
  ラ無イ所ヘ持ツテ來ナケレバナラヌ、今ノ
  平面ノ上ニ於テ物資ヲ是レ以上殖ヤスニハ
  新シイ材料ヲ持ツテ來ナケレバムヅカシイ、
  此點ニ付テハ大口先生ガ先般特ニ强調サレ
  マシタガ、物價ハ下ゲナケレバナラヌシ、
  生產力ハ擴充シナケレバナラヌ、之ヲ併行
  ジテ行クコトハドウシテモムヅカシイ、玆
  ニ非常ナ矛盾ガ起ルト思ヒマス、之ニ付テ
  ハ大口先生ガ言ハレタヤウニ二本建ニシテ
  行カナケレバナラヌ、物價ハ下ゲルヤウ
  二、生產力ハ擴充シテ行クヤウニスル、其
  ノ爲ニハ生產シタモノノ「コスト」ニ相當ノ
  利潤ヲ與ヘルト云フコトニシナケレバナリ
  マセヌ、サウシテ出來タ物ガ市場ニ高ク賣
  レルヤウニスル、市場ニハ賣レナクテモ事
  業家ノ手ニ利潤ガ入ルヤウニシナケレバナ
  ラヌ、ソコデ二本建ニシテ行ク必要ガア
  ルト思ヒマス、是ハ大口先生カラ特ニ强ク
  御主張ガアリマシタノデ私モ其ノ事ヲ重ネ
  テ申上ゲルノデアリマスガ、大臣ガ金ノ價
  格ハ是レ以上上ゲナクテモ宜イト言ハレタ
  言葉ラ考ヘマシテ、若シサウ云フ御氣持デ
  アリマシタナラバ增產ト云フコトハ非
  常ニムヅカシイコトデアル、現在ノ程度
  ニ充實シテ行クコトハ出來ルカモ知レマ
  セヌガ、ソレ以上ノ擴充ト云フコトハ望
  ミ得ラレナイト考ヘルノデアリマス、大臣
  ガ御答ニナリマシタ時私ハ傍聽シテ居リ
  マシテ、其ノ事ヲ感ジマシタカラ其ノ點
  ニ付テ、是ハ大口先生カラ御尋ノアツタコ
  トデアリマスガ、重複ヲモ顧ミズ重ネテ承
  ツテ置キタイト思フデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411711X00719390208&spkNum=114

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• 115・石渡莊太郎

  ○石渡國務大臣　松尾サンノ御尋ハ、生產
  力ヲ擴充スルト云フコトニハドウシデモ或
  ル程度ノ物價騰貴ハ認メナケレバイカヌノ
  デハナイカ、餘リ物價ヲ抑ヘルト云フコト
  ニ專念シテ居ルト、生產力ノ擴充ガ行ハレ
  ナイノデハアルマイカ、斯ウ云フ御尋デア
  ルト存ジマス、是ハ物ニ依ツテハサウ云フ
  物モアルト存ジマス、又物ニ依ツテハ今日
  旣ニ物價ガ採算點ヨリモ餘程高クナツテ居
  リマシテ、尙ホ引下ゲル餘地ノアル物モ相
  當アルト思フノデアリマス、此ノ戰時ノ經
  濟ニ當リマシテハ物價ガ上ルト云フコトハ
  非常ニ困ル、ソレハ豫算ノ執行、公債ノ發
  行輸出ノ振興各方面ニ於テ物價ガ上ルト
  云フコトハ相當妨ゲニ相成ツテ來ル譯デア
  リマス、ソレデアリマスカラ物價ハ出來ルダ
  ケ上ゲナイ、寧ロ之ヲ極力下ゲルト云フ方
  向ニ向ハザルヲ得ナイノデアリマス、多額
  ノ豫算ガ組マレ、多額ノ公債ガ發行サレル
  一面ニ於テハ其ノ爲ニ物價ガ上リ勝チダ、
  斯ウ云フコトハ免レナイノデアリマスルガ、
  ソレヲ出來ルダケ物價ヲ引下ゲテ行ク、物
  價ヲ上ゲナイヤウニシテ行ク、斯ウ云フコ
  トハ戰時財政經濟トシテ已ムヲ得ザル方針
  デアルト思フノデアリマス、ソレデ國ノ生
  產力ノ擴充ガ物價ヲ上ゲナイト云フコトニ
  依ツテ妨ゲラレルト云フコトデアルナラバ、
  餘程是ハ考ヘネバナラヌ點ガ生ジテ來ルト
  思フノデアリマスルガ、併ナガラ昨年中ニ
  於キマシテモ三十億程ノモノガ必要ナル產
  業擴充資金ニ充テラレテ居ルノデアリマシ
  テ、隨テ一面ニ於テ不急ト認メラレル所ノ
  產業ノ方ニ資金ガ〓リ兼ネル、サウ云フ點ハ
  ゴザイマセウガ、相當ナ資金ガ此ノ產業擴
  充ニ廻ツテ居リマスコトハ御承知ノ通リデ
  アルト思ヒマス、ソレデドウモ物價ハ斯ウ
  云フヤウナ財政政策、經濟事情ノ下デハ物
  價ハ上リ勝チデアリマス、其ノ物價ノ上リ
  勝チデアルノニ政府ハ物價ノ上リ勝チヲ認
  メル譯ニ行キマセヌ、出來ルダケ物價ハ之
  ヲ抑ヘル、斯ウ云フ方針デ行カザルヲ得ナ
  イト思フノデアリマス、昨年一箇年、是ハ
  色々御批評モアルコトト存ジマスガ、之ヲ
  自然ノ儘ニ放置シテ置キマシタナラバ、恐
  ラクハ大正七八年當時ノヤウナ物價高ノ狀
  態ヲ演ジタカモ分リマセヌガ、兎ニ角商工
  省內ニ物價委員會ト云フモノガ置カレテ、
  昨年ハ物價ノ抑制ニ努メルト云フコトデ、
  最高價格ヲ決メ、其他幾多ノ物價抑制策ヲ
  講ジマシテ、サウシテ物價ヲ或ル程度抑ヘ
  テ居リマスコトハ是亦實際サウデアラウト
  思フノデアリマス、其ノ儘ニ物價ノ急騰ニ
  任セル、物ガ不足シテ來レバ、從ツテソレ
  ニ對スル需要供給ノ關係カラ物ガ上ルト云
  フコトハ、是ハ普通ノ經濟狀態ニ於テハ其
  ノ通リデアルト思ヒマスカラ、其ノ通リニ
  抛ツテ置キマシタナラバ、此ノ物ノ不足ノ
  時代ニ於テハ物價ハ急騰スル、暴騰スルコ
  トニ相成ルト思フノデアリマス、其ノ物値
  ガ急騰シ暴騰スルコトガ、戰時經濟全體ノ
  運行ニ非常ニ支障ヲ來スノデアリマスカラ、
  物値ハ出來ルダケ下ゲル、出來ルナラバ之
  ヲ戰前ノ價格ニマデモ引下ゲタイト云フコ
  トデ、先年來數次其ノ努力ガ繰返サレテ居
  ルコトハ御承知ノ通リデアリマシテ、假令
  其ノ爲ニソコニ多額ノ利潤ガ得ラレヌカラ
  ト云フコトデ、生產力ノ擴充ガ多少鈍ルヤ
  ウナコトガアリマシテモ、物價ハ引下ゲル、
  斯ウ云フ方向ニ向ハザルヲ得ナイト思フノ
  デアリマスガ、其ノ實際問題ト致シマシテ
  ハ必要ナル產業擴充ニ關スル資金ノ運行カ
  ラ見マシテモ、今日ノ場合物價ヲ引下ゲタ
  ガ爲ニ生產力ノ擴充ニ妨ゲアリトハ考ヘテ
  居ラナイ次第デゴザイマス
  產金ノ問題ニ付テ、金ノ價格ヲモツト上
  ゲルト云フ御意見ニ對シテハ私先般申上ゲタノ
  デアリマスガ、金ガ昨年ノ豫定通り掘レナカツ
  タコトニ付テハ色々ノ原因ガアルト存ジマス、勞
  働者ノ不足、爆藥ノ不足、器械具機ノ不足、
  其ノ他各般ノ原因ガ之ヲ來シタモノト思フノ
  デアリマス、併シナガラ是モ大體ニ於テ昨
  年ノ下半期ニ於テハ順調ニナツテ來マシテ
  殊ニ十一月、十二月ニハ相當多額ノ產出ガ
  アツタコトハ此ノ前モ申上ゲタ通リデアリ
  きっく、ソレデ金ノ產出ノ增加ハ政府ノ最モ
  希望スル所デアリマズ、唯之ヲ値段ヲ上ゲ
  タラ增產ニナルカ、ソレトモ他ノ方法ヲ講
  ズルコトガ寧ロ產金ヲ增加サセル途デアル
  カ、斯ウ云フコトニ付テハ餘程愼重ニ考
  ヘル必要ガアルト思フノデアリマシテ、
  必ズシモ金ノ値段ヲ上ゲルコトソレ自體ガ
  金ノ增產ニナル譯デモアルマイ、今日ノ狀
  態デハ金ノ値ヲ上ゲルコトガ最モ效果アリ
  トハ考ヘテ居リマセヌ、先達テモ或ル人ガ
  產金會社ノ表ヲ送ツテ參リマシタガ、殆ド
  總テノ產金會社ガ一割以上ノ配當ヲシテ居
  ル、其ノ中一割五分ト云フヤウナ配當ヲシ
  テ居ルモノモアリマス、今日ノ採算デ金ヲ
  掘ツテ相當ナ利益ガアル、今日金ノ値段ヲ
  引上ゲナケレバモウ行詰ルトハ考ヘテ居リ
  マセヌ、今日ノ金ノ値段デマダ〓〓餘程採
  算ノ取レル金鑛ガアルト存ジテ居ルノデア
  リマス、サウ云フ意味カラシテ金ノ値ヲ上
  ゲナイ、斯ウ申上ゲタ次第デアリマス、モ
  ウ今日ノ採算點マデ一杯ニ行ツテシマツテ
  今後掘ルモノハ金ノ値段ヲ引上ゲナケレバ
  增產出來ナイト云フ狀況デアリマスナラ
  バ、是ハ政府トシテモ勿論考ヘマスシ、金
  ノ値段ヲ上ゲル方法モ十分講ズル必要ガア
  ルト思フノデアリマスガ、今日ハ左樣ナ狀
  態デアルトハ考ヘテ居リマセヌ、併シナガ
  ラ先般申上ゲマシタ通リ金鑛石ノ運賃等ノ
  問題モアリマスノデ、北海道トカ東北トカ
  云フ方面ニ小サナ精鍊所ヲ置キマシテ、此
  ノ方面ノ金鑛石ノ運賃ニ付テハ能ク考ヘテ
  見タイト思ヒマス、金鑛ニ精鍊所ガアリマ
  スレバ、運賃ガ非常ニ低減サレマスカラ、
  今マデ掘ツテ居ツタモノヨリ更ニ下位ノ金
  ガ掘レルコトトナルト思フノデアリマス、
  御話ノ圓「ブロック」內ノ地下物ノ增產ヲ重
  視シロト云フコトニ對シテハ全然御同感デ
  ゴザイマシテ、今後此ノ點ニ期待スル所ガ
  相當大キイノデアリマス、斯ウ云フヤウナ
  御意見ニ對シテハ全然私モ御同感ニ存ジマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411711X00719390208&spkNum=115

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• 116・松尾四郎

  ○松尾委員　只今私ノ御尋申上ゲマシタノ
  ハ、物價ヲ下ゲナイデ生產擴充ヲヤレト云
  フノデアリマシテ、物價ハヤハリ下ゲテ行
  カナケレバ國民生活ハ安定シナイカラ、是
  ハ何處マデモ下ゲルヤウナ方途ヲ執ラナケ
  レバナラナイ一方又生產擴充ノ爲ニハ、
  サウ云フコトニ構ハズニ政府ハドン〓〓施
  設シテ貰ハナケレバナラヌ、此ノ二本建デ
  行カナケレバナラナイ、是ハ足ヲ括ツテ走
  レト云フノデアリマスカラ、大變難カシイ、
  私ハ此ノ前大臣ノ御答辯ヲ聽イテ居リマ
  シテ、ドウモ二本建ニスルコトハ非常ニ難
  カシイト云フ御話ノヤウデアリマシタカラ
  御尋シタノデアリマス、金ノ値段ヲ上ゲル
  コトガ必ズシモ增產ニナルトハ申シマセヌ
  ガ、値段ヲ上ゲナイデモ、採算點ニアルカ
  ラ、是デ生產擴充ガ出來ルト云フ其ノ御考
  ガ違フノデハナイカト思ヒマス、例ヘバ今
  マデ金ガ百万分ノ七ガ採算點デアツタモノ
  ガ、今度ハ更ニ金ノ價格十五圓ノモノヲ二
  十圓ニスレバ、百万分ノ三ノ金鑛サヘモ採
  算點ニ上ツテ、段々地下ノ資源ガ增產シテ
  行ク、是ハ獨リ金ノミナラズ、銅其ノ他色
  色ナ鑛物デサウ云フ狀態ニアルモノガ隨分
  アルト思ヒマスカラ、サウ云フ點ニ付テ二
  本建ニスル必要ハナイト云フコトデ申上ゲ
  タノデアリマス
  ソレカラ今一點伺ヒタイコトハ、猶太人
  ガ民主主義國家ニ立籠ツテ、民族主義國家
  ヲ破壞シヨウト云フコトヲ世界的ニ進メテ
  居ルト云フコトデアリマシテ、上海邊リヲ
  中心ニシテ色々我國ノ財政方面ニ働キ掛ケ
  テ居ルカノヤウニモ聞クノデアリマスガ、
  此點ニ付テ何カコチラノ經濟界ニ働キ掛
  ケテ居ルヤウナコトガアルト云フコトハ御
  感ジニナリマセヌカ、其ノ御感ジヲ先ヅ第
  一ニ承ツテ見タイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411711X00719390208&spkNum=116

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• 117・石渡莊太郎

  ○石渡國務大臣　色々噂モ聞キ、話モ聞イ
  タコトガゴザイマス、一二承知致シテ居ル
  コトモゴザイマスガ、今囘マデノ所爲替管
  理ノ問題デ一二ノ者ガ違反ヲ致シタト云フ
  コトヨリ外ニサウ目星シイ問題トシテハ承
  知シテ居リマセヌ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411711X00719390208&spkNum=117

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• 118・松尾四郎

  ○松尾委員　私ハ是ハ將來非常ニ大キナ問
  題ヲ我國ニ投掛ケテ來ルモノト考ヘルノデ
  アリマス、而シテ今日猶太人ヲ排斥スベシ
  ト云フ議論ト、排斥スベカラズト云フ議論
  ガアリ、相當ノ識者、其ノ他ノ實業界方面
  ニ意見ガ兩立シテ居リマス、全ク私ハ白紙ノ
  狀態ニテツテ其ノ兩說ヲ聽イテ居リマス、排
  斥スベカラズト云フ議論ハ、獨逸ノ「ナチス」ガ
  猶太人ヲ排斥シタノハ、獨逸ノ國內ニ立籠ツ
  テ財界ノ攪亂ヲヤル、或ハ政治的ニ働キ掛ケ
  ルト云フヤウナコトガアルノデ、ソレヲ排
  斥シタノデアル、我ガ國內ニハ猶太人ハ殆ド
  居ラナイ、唯國外カラ色々ナ商取引關係ガ
  アルノミデアル、政治的ニハ全ク關係ガナ
  イ、サウシテ見ルト商賣上カラ言ヘバ、殆
  ド世界ノ經濟界ヲ左右スル、各國ニ立籠ツ
  テ居ツテ財力ハアル、經濟力ニハ非常ナ力
  ヲ持ツテ居ルカラ、是ト絕緣シテ之ヲ敵ニ
  廻スコトハ、將來我ガ經濟界ヲ處理シテ行
  ク上ニ非常ニ不利益デアル、デアルカラ今
  之ヲ排斥スルト云フガ如キコトヲ言フノハ
  以テノ外デアル、斯ウ言ウテ、排斥スベカ
  ラズト云フ議論ガアルノデス、又現ニ先般
  「ナチス」ガ猶太人ヲ獨逸カラ排斥シマシタ
  時ニ、直チニ東京ノ商工會議所ニ商取引ノ
  紹介ガ澤山出來タ、ソレガ皆猶太人デアツ
  タ、斯ウ云フコトガアリマシテ、相當經濟
  界ニハ關係ガアル、而モソレ等ノ關係ハ好
  イ關係ヲ持ツノデス、所ガ一方思想的ニ之
  ヲ排斥シテ掛ツテ居ル人ノ議論ヲ聽キマス
  下猶太人ガ今日民族國家ノ破壞ニ掛ツテ
  居ルノデハナイカ、今日亞米利加ノアン·
  ズベルト」ハ純粹ナ猶太人デアル、又英吉
  利ノ「チエンバレン」モサウダ、旣ニ英國ノ
  前皇帝ヲ斯ノ如キ狀態ニシタノモヤハリ猶
  太人ノ陰謀ダ、「シンプソン」ヲ戀仕掛ト云
  フカ、色仕掛デ、斯樣ナコトニシタノハ陰
  謀ダ、サウ云フ說ガアリマス、サウ云フコ
  トヲ言ツテ居ル、是ハサウ云フ著述ヲ致シ
  テ居ル本モ私ハ見タノデスガ、又其ノ人ニ
  モ聞キマシタ、ソレデ此ノ猶太人ハ民主主
  義ノ思想ニ立籠ツテ民族國家ノ破壞ニ掛ツ
  テ居ルノデアルカラ、經濟的ニドウシテモ
  日本ニ對シテ、是カラ蔣介石ノ後ロニ立籠
  ツノ、蔣介石ヲ手先ニ踊ラシテ向ツテ來ル
  ノハ彼等デアル、斯ウ云フ風ニ言ツテ、排
  斥スベシト云フ議論ガアル、此ノ際ニ斯ウ
  云フコトハ餘程將來ニ大キナ問題ヲ起スト
  思ヒマスカラ、排斥スベシト云フコトニナ
  ルナラバ、其ノ排斥スベシト云フ大體ノ統
  一シタ考ヲ以テ行カナケレバナラヌト思ヒ
  マスガ、排斥スベカラズト云フ、我國ノ經
  濟界ニ將來非常ナ大キナ障碍ガ來ルト云フ
  コトヨリモ、寧ロ非常ナ好イ關係ガ起ル、
  殊ニ商取引ノ如キハ今日或ル會社-名ハ
  申上ゲマセヌガ、日本一ノ貿易ヲヤツテ居
  ル會社デスガ、今取引シテ居ル五分ノ一ハ
  猶太人デアル、又先般池田前大藏大臣ガ大
  阪ニオ出デニナリマシタ時ノ演說ニハ、ヤ
  ハリ猶太人排斥スベカラズト云フ御主張ヲ
  シテ居ラレマシタ、デアリマスカラ大阪ノ
  財界人ハ左樣ニ考ヘテ居ルガ、一方ニハ思
  想的ニ排斥スベシト云フ議論ガ相當ニ出テ
  居リマス、現ニ新聞ニモ廣告ヲ出シマシテ、
  「猶太人ノ對日攻勢」ト云フ本ヲ出シマシ
  テ、ドン〓〓斯ウ云フ議論ヲ宣傳シテ居ル、
  是ハ若シ排斥スベカラズト云フナラバ、斯
  ウ云フモノハ全然政府ハ禁止シテシマツテ、
  ヤハリ非常ナ好感ヲ持ツテ、彼ト商取引、
  總テノ經濟的關係ヲ續ケテ行クベキモノダト
  斯ウ思フフデス、是ハ全ク兩立シテ居リマ
  ス、ソレデスカラ今ノ大藏大臣トシテハド
  ウ云フ御考ヲ持ツテ居ラレマスカ、伺ツテ
  置キタイノデス、私ハ更ニ其ノ御考ニ依リ
  マシテ、他ノ閣僚ニモ御意見ヲ伺ツテ見タ
  イト思ヒマスガ、今兩論ガ對立シテ居リマ
  シテ、私ハ白紙ノ狀態デ、ドツチヘ向イテ
  宜イカ分ラナイ、ドウカ一ツ伺ツテ見タイ
  ト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411711X00719390208&spkNum=118

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• 119・石渡莊太郎

  ○石渡國務大臣　猶太人ノ中ニモ隨分排斥
  スベキ人モ居ルト思フノデアリマスガ、猶
  太人デアルカラト云ツテ、誰モ彼モイカヌ
  ト云フ譯ニモ參ラヌト思ヒマス、御承知ノ
  通リ日露戰爭ヲ致シマシタ其ノ金ノ大部分
  ヲ我國ニ貸シマシタノハ猶太人デアリマス、
  其ノ猶太人ノ金ヲ借リテ、日露戰爭デハア
  レダケノコトヲヤツタノデアリマシテ、今
  日何等猶太人カラ其ノ爲ニ害ヲ受ケタト云
  フコトハナイト私ハ考へテ居リマス、要スル
  ニ其ノ猶太人ガ宜クナイモノデアルカドウ
  カト云フ問題デアツテ、猶太人デアルカラ
  ト云ツテ之ヲ排斥スル、斯ウ云フコトハ餘
  程考ヘモノデアラウト存ジマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411711X00719390208&spkNum=119

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• 120・松尾四郎

  ○松尾委員　今ノ御話デハ少シ要領ヲ得ナ
  イノデスガ、モウ一度

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411711X00719390208&spkNum=120

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• 121・石渡莊太郎

  ○石渡國務大臣　ソレハ猶太人ノ中ニハ隨
  分赤化分子モゴザイマス、又赤化思想ヲ相
  當持ツテ居ル者モアルト思フノデアリマス、
  斯ウ云フヤウナ猶太人ニ對シテハ勿論警戒
  モシ、又場合ニ依ツテハ排斥スル必要モア
  ルダラウト思フノデアリマスガ、サレバト
  云ツテ猶太人全體ヲ排斥シナケレバイカ
  ヌ、斯ウ云フ理窟ニハナツテ來ナイデアラ
  ウト思フノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411711X00719390208&spkNum=121

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• 122・松尾四郎

  ○松尾委員　是ハ直チニ大藏大臣ノ確定シ
  タ意見ヲ承ルコトハ無理ダト思ヒマス、私
  ハ此ノ程度デ一應質問ヲ打切リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411711X00719390208&spkNum=122

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• 123・板谷順助

  ○板谷委員長　道家齊一郞君

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411711X00719390208&spkNum=123

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• 124・道家齊一郎

  ○道家委員　大藏大臣ニ御尋致シマス、大
  臣ハ豫算分科會デノ時間ヲ特ニ割イテオ出
  デ下スツタサウデスカラ、私ハ少シク餘計
  御伺ヲシテ見タイト思フノデスガ、成ベク
  簡單ニ要點ダケ申上ゲマス、ソレハ日本ノ
  財政經濟政策ニ付テ根本的ニ多少疑問ガア
  リマスノデ、其ノ點ヲ伺ヒタイ、今更喋々
  ト申スマデモナク、一月二十一日ニ陸相ガ
  議會デ、中國共產黨ガ國民黨ニ代リ、或八
  更ニ日本ノ占據地域ニ入ツテ來テ治安ヲ計
  畫的ニ攬亂スルニ至レバ、更ニ覺悟ヲシナ
  ケレバナラヌト云フコトヲ述ベラレテ居ル、
  確ニ共產黨ハ千九百三十五年ノ「インター
  ナショナル」ノ會議デ、「スパイ」ノ戰術ヲ
  確立シテソレヲ著々實行シテ居リマス、ソ
  レハ滿洲國ニ於テモ御承知ノ通リデアル、
  殊ニ最近ハソレヲ徹底的ニ廣東竝ニ上海デ
  ヤツテ居リマシテ、非常ニ危險ナ狀態ニア
  ル、滿洲國ノ過去ノ經驗ニ依ツテモ、ソレ
  ガ相當續イテ來ルモノト思フ、又陸軍大臣ハ
  內部ノ弱點ハ表面化シタケレドモ、特殊ノ
  事情ガ發生シナイ限リ、急速ナ分裂瓦解ヲ
  中支ニ對シテ待望スルコトハ尙早デアル、
  斯ウ斷ジテ居ラレル、確ニサウデアラウト
  思フ、又蔣介石ハ他面ニ於テハ英國ノ東洋
  艦隊ノ完成ヲ待ツテ居ルヤウナ狀況デアル、
  ソレハ明年ニナレバ、日本ノ艦隊ト匹敵ス
  ルヤウナ英國ノ艦隊ガ出來ル、斯ウ云フヤ
  ウナ次第デ、到底事變ハ簡單ニハ片付カナ
  イ、是ハ國民ノ常識デアリ、又政府ノ確認
  シテ居ラレル所デアリマスガ、然ラバ左樣
  ナ狀態ニアルトシマスト、國防ノ充實ハ益〓
  必要ニナツテ來ル、サウシテ駐屯兵ハ退ク
  コトハ出來ナイ、南カラ退ケバ北ガ保タナ
  イ、又退クベキデハナイ、其ノ他面ニ於テ
  支那ノ建設ト云フコトガ益〓必要ニナツテ
  來ル、サウナルト每年非常ナ多額ナ經費ヲ
  要スルコトト思フノデスガ、日本ノ財政ノ
  現狀ニ於テハ、ドウシテモ是カラ將來五年
  間位ハ-最小限度ニ於テ五年間位ハ五十
  億ノ赤字ヲ餘儀ナクセラレルモノト思フノ
  デス、私ハ建設ノ爲ニハ、滿洲國ノ過去ノ
  出費等カラ豫測シテ、十年ハドンナコトシ
  テモ掛ルト思ヒマス、約五年間位ハ五十億
  位ノモノデヤルコトガ、絕對必要デハナイ
  カト思フノデスガ、藏相ハ其ノ年限、金額
  等ニ付テ如何ナル御見解ヲ有セラレルノデ
  アリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411711X00719390208&spkNum=124

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• 125・石渡莊太郎

  ○石渡國務大臣　五年ト道家サンハ仰セラ
  レタノデアリマスガ、ドウモ今日ノ場合是
  ガ五年掛ルカ、七年掛ルカ、十年掛ルカ、
  又ハモウ少シ短ク行クカト云フコトハ、申
  上ゲ兼ネルト存ジマス、ソレカラ今日ノ情
  勢デ五十億ノ赤字ガ將來五年間位必要デア
  ルカドウガ、五十億ノ赤字ヲ認メルカ、斯
  ウ云フ御話デアリマスガ、是モ果シテ五十
  億要ルカ、モツト餘計要ルカ、又ハ少クテ
  濟ムカト云フコトハ一寸此ノ數字モ申上
  ゲ兼ネルト存ジマス、ト云フノハマア豫算
  ガ同ジ位ノ豫算デアリマシテモ、其ノ內譯、
  內容ハ是ハ大分變化シマス、ト云フコトハ
  一方ニ於テ增稅ト云フコトモ考ヘラレマセ
  ウシ、又一方ニ於テハ自然增收ト云フコト
  モ考ヘラレルノデアリマス、御承知ノ通リ
  モウ今年アタリハ、詰リ公債ニ依ラザル國
  ノ實收入ガ三十億圓ニ達スルト思フノデア
  リマスルガ、三十億モノ實收入ガ玆ニアル
  ト云フコトハ、二三年前ニハ到底考ヘラレ
  ナイコトデアツタノデアリマスガ、何時ノ
  間ニカ玆ニ三十億圓ノ實收入ヲ得ルヤウナ
  コトニ立至ツテ居ルノデアリマス、サウ云
  フヤウナコトカラ考ヘマシテモ、五十億圓
  ノ赤字ト云フモノガ、將來五年間續クカド
  ウカ、サウ云フ具體的ノコトハ今日ノ場合
  申シ兼ネルノデアリマス、ガ相當多額ノ公
  債ガ相當期間引續イテ發行セラレルノデア
  ラウト云フコトハ、是ハ仰セノ通リデアル
  ト存ジマス

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• 126・道家齊一郎

  ○道家委員　大藏當局ハ何間年、何十億ト
  云フヤウナコトヲ、限定シテ言明ナサルコ
  トハ出來ナイト思フノデスガ、少クトモ現
  狀ニ於テ相當ナ經費ガ要ルコトハ御認メノ
  ヤウデアリマス、又確ニ三十億位ナ赤字ヲ
  伴ハナイ餘裕ガアルト云フコトモ事實デア
  リマス、私ハ日本ノ經濟財政ノ將來ニ付テ
  ハ、非常ニ樂觀的ニ之ヲ見テ居ルモノデア
  ツテ、力ハ十分ニアルノダト思フノデアリ
  マス、デスカラ大藏大臣ト同ジヤウニ、サ.
  ウ心配ハ致シマセヌ、明年ハ幾ラト云フコ
  トハ豫測ハ出來ナクテモ、大體ノ計畫ハヤ
  ハリ當局トシテハ御立テニナツテ、サウシ
  テソレニ依ル政策ノ見透シヲ確定シテ進マ
  ナケレバナラナイ、サウシナケレバ、國民
  モ不安ヲ懷ク、ソコデ當局ハ財政經濟力ハ
  確固タルモノデアルカラ安心セヨ、サウシ
  テ年々三十億ヤ五十億ノ赤字ハ斯ウシテヤ
  ツテ行クノダ、斯ウ云フコトガハツキリシ
  ナイト、民心ガ安定致シマセヌ、ソレガ目
  下國民ニ知ラセル最モ必要ナコトデハナイ
  カ、ソコデ三十億、五十億位ハ餘裕ガアル
  ト假定シテ、大藏大臣ノ、此ノ委員會ニ於
  テノ御說ニ依リマスト、何等强制シナイデ、
  サウシテ公債ハ撒布金ノ循環ニ依ツテ圓滿
  ニ消化サレルト云フコトデアルト云フ御話デ
  アリマス、確ニサウデアリマス、洵ニ結構
  ナコトダト思フ、又將。來モ私ハ左樣ニ信ズ
  ルノデアリマス、併シナガラ將來若シ玆ニ
  -假ニ來年度デナクテモ、二年掛ツテモ、
  五十億ニシマシテモ、撒布金ノ循環ニ依ツ
  テ、ソレハ消化サレマスケレドモ、其ノ利
  拂ト云フモノハ、大藏大臣ガ言ハレタヤウ
  ニ、國民ノ增稅ニ依ツテ之ヲ賄ツテ行ク、
  無利子ノ金ヲ借リテ行クト云フノデス、其
  ノ增稅ハ現狀ニ於テ見マスト、戰前ノ約二
  倍ニナル、サウシテ公債ガ增加シテ行クト
  國民ハ更ニ是カラ二倍若クハ三倍、或ハ四
  倍ノ負擔ヲ覺悟シナケレバイケナイ、其ノ
  覺悟ヲ豫メサセルコトガ必要ヂヤナイカト
  私ハ考ヘル、ソレ位ナ覺悟ヲ以テ行カナケ
  レバ、中々東亞ノ建設ハ出來ナイト思フノ
  デスガ、此ノ收入ニ關スル利息ノ利拂ハ、
  ヤハリ稅デズツト負擔ヲサセル御考デアリ
  マスカ

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• 127・石渡莊太郎

  ○石渡國務大臣　是ハ將來ノコトデアリマ
  スノデ、私ハハツキリ此ノ場合ニハ申上ゲ
  兼ネルト思フノデゴザイマス、併シナガラ
  先達テ公債ノ利子ニ付テ、其ノ利拂ニ付テ
  御心配ノ方ガゴザイマシタカラ、利拂ハ其
  ノ利子ガ更ニ公債ノ發行ソ上ニ加ツテ行ク
  ト云フコトヲ考ヘルヨリモ、寧ロ一定收入
  ヲ以テ其ノ利子ヲ償却シテ行クト云フカ、
  利子ニ相當スル位ノモノハ、是ハ稅ニ依ツ
  テ賄ハレレバ、結局無利子ノ金ヲ借リテ居
  ルノト同ジヤウニナルト、斯ウ申上ゲタノ
  デアリマス、併シナガラ財政全體ノ計畫ト
  シテハ唯ソレダケデハイケマスマイ、更ニ
  出來ルダケ公債ニ依ル所ノ部分ヲ少クシテ、
  稅ニ依ル部分ヲ餘計ニシテ行クト云フ必要
  ガアルト存ジマス、ソレデ公債ノ利子ガ後
  年ノ負擔ニ相成リ、稅ニ依ル收入ガ其ノ時
  代ノ人ニ負擔ヲサセルカラ、後年ニ累ヲ及
  ボスト云フコトヲ能ク言ハレルノデアリマ
  スガ、ソレモ一ツノ見方デアルト存ジマス、
  稅ニシマシタ所デ、詰リ稅金デ徴收サレル、
  其ノ爲ニ必要デアル所ノ生產擴充其ノ他ニ
  廻ル所ノ資金ト云フモノガ徵收サレルノデ
  アリマスカラ、ソレハヤハリ將來ノ國民ノ
  負擔ト云ヘバ負擔ニ屬スル一部分デアルト
  思フノデアリマス、併シナガラ此ノ稅ニ依
  ツテ相當多額ノ部分ガ賄ハレルト云フコト
  ガ、是ガ當然デアラウト思ヒマス、隨テ國民ハ
  將來ニ付テ尙ホ負擔ノ增加スルコトヲ覺悟ス
  ル必要ガアルノデハナイカト云フ御尋ハ、
  ソレハ今後ノ情勢如何ニ依リマスガ、ソレ
  ハサウ云フコトノ必要モアルト存ジマス、
  同時ニ負擔ノ增加ト云フモノハ獨リ稅率ノ
  增加バカリデハゴザイマセヌ、先達モ御尋
  ガゴザイマシタガ、結局稅收入ノ增加デア
  リマスノデ、一面ニ於テハ自然增收ニ期待
  シ、一面ニ於テハ增率ニ期待スル、斯ウ云フ
  コトニ相成ツテ來ルノデハアルマイカト思
  ヒマス

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• 128・道家齊一郎

  ○道家委員　只今ノ御答辯御尤デゴザイマ
  ス、私ハドウシテモ此ノ際國民ガ十分覺悟
  シテ、稅デ公債ヲ賄ツテ行クト云フ覺悟ヲ
  シツカリ決メテ置キサヘスレバ、サウ財界
  モ動搖シナイ、日本ノ負擔能力ハ「インフレ」
  ニ從ツテアルト思ヒマス、併シサウ云フコ
  トデ公債ハ國內ニ於テ循環作用ニ依ツテ消
  化サレ、サウシテ利拂ハ先ヅ增稅ト云フコ
  トヲ中心トシテ考ヘラレル、ソコデソレハ
  片付キマスガ、對外支拂ノ關係デアリマス、
  戰爭ガ續ク以上、ドウシテモ最低限度ニシ
  テモ、輸入ヲ或ル程度以下ニ打切ルコトハ
  出來ナイ、サウナリマスト、日本ノ輸出ハ
  ドウデアルカト云フト、御承知ノヤウニ非
  常ナ減少ヲ生ジテ居ル、八億六千万圓カラ
  ノ減少ヲ生ジテ居ル、是ハ支那ト滿洲、關
  東州ハ除キマシテ-是ハ寧ロ二割二三分
  カラ四割三分位增加シテ居リマスガ、之ヲ
  除クトソレダケ減少デアル、輸入ノ方モ十
  二年度ニ比シマスト、十一億何千万圓ト云
  フ減少ヲ生ジテ居ル、稍〓輸出ハ囘復シタ
  ヤウナモノノ、多クヲ豫期ルスコトハ出來ナイ、
  ソレカラ海外カラノ送金ナドモ、餘リ多ク
  ヲ豫期スルコトハ出來ナイ、產金ハドウダ
  ト云フト、昨年政府ガ軍事公債ノ時、其ノ
  他ノ機會ニ說明サレマシタヤウナ計畫通リ
  ニハ行ツテ居リマセヌ、ソコデ昨年ハ八億
  位ノ金ガ現送サレタヤウデアリマスガ、今
  年ハ一體何ヲ以テ對外支拂ヲ充足ナサル御
  考デアルカ、玆ニ問題ハ、五億ノ金準備ガ
  アリマスケレドモ、併シナガラ此ノ金準備
  ハ全部無クナス譯ニハイカナイ、國內ニ於
  テハ「ペーパー·マネー」デ澤山ダ、日本國
  家ガ繁榮スル限リニ於テハ決シテ金ノ準備
  ナドハ要ラヌ、ケレドモ對外關係ニ於テハ
  サウハ行キマセヌ、政府ハ之ニ付テドウ
  云フ御考デアリマスカ、卽チ對外ノ支拂ニ
  對シテ如何ニ之ヲ處理スル考デアルカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411711X00719390208&spkNum=128

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• 129・石渡莊太郎

  ○石渡國務大臣　何ト言ツテモ海外カラ得
  ル所ノモノハ、一番ガ輸出ノ奬勵デアリマ
  ス、此ノ輸出ニ依ツテヤハリ極力外貨ヲ得
  ルコトニ努メル必要ガアルト存ジマス、二
  ガ產金額ノ奬勵、ソレカラ三ガ民間ニアル
  所ノ金ヲ集メル、斯ウ云フヤウナ各種ノ方
  策ヲ講ズル必要ガアルト存ジマス、輸出ガ
  ドウモサツパリ良クナイデハナイカ、斯ウ
  云フ御話モゴザイマスガ、戰時下ニ於テ輸
  出ヲ更ニ餘計ニスルト云フコトニ付テハ、
  是ハ相當ナ努力ガ必要デアリマス、ソレハ
  利潤ノ關係カラ行キマシテモ、ドウモ軍需
  品工業ノ方ガ利潤ガ多イト云フヤウナ關係
  デ、輸出工業カラソチラノ方ニ向ツタモノ
  モアリマス、其ノ他軍需工業ノ必要上、輸
  出工業カラソチラノ方ニ向ツタモノモアリ
  Pく、物價モ勿論關係シマスシ、ソレカラ
  輸入材料等モ關係スル、又戰ヲシテ居ルノ
  デスカラ、各國トノ外交關係モ關係シテ來
  ル、サウ云フ譯デアリマシテ、第三國ノ輸
  出ニ付テ相當減ツテ居リマスコトハ事實デ
  ゴザイマス、事實デゴザイマスガ、併シ是
  ハ輸出ノ表デモ御覽下サイマス通リ、昨年
  ノ下半期ニ至リマシテハ、何レカト云フト
  其ノ前年ニ比較致シマシテ、輸出ハ增加致
  ス傾向ヲ辿ツテ居リマス、今年ノ一月ニ
  於キマシテモ、私ハ今ハツキリ覺エテ
  居リマセヌガ、輸出ノ增額ト云フモノハ、
  前年ヨリ增シテ居ツタノデハアルマイカト
  思ツテ居リマスガ、此ノ傾向ハ前年ノ下半
  期カラ起ツテ居ルノデゴザイマシテ、私共
  ハ決シテ此ノ輸出ノ今後ニ於ケル振興ト云フ
  コトニ悲觀致シテ居ル譯デハゴザイマセヌ、
  今後ニ於テ輸出ト云フコトハ、更ニ一層振興
  ヲ期シテ行ク必要ガアルト思ツテ居リマス、
  尙ホ產金デゴザイマスガ、產金ニ付テモ先
  程モ御說明致シマシタ通リ、昨年ノ下半期
  カラ非常ニ順調ニ相成ツテ來テ居ルノデゴ
  ザイマシテ、此ノ分デ行キマスレバ、前年ヨ
  リハ相當多額ノ產金ガアルノデハアルマイ
  カト思ツテ居リマス、ソレカラ一面民間ノ金
  ノ引揚ゲ、之ニ付テモ昨年來ヤツテ居リマ
  スガ、マダ〓〓相當金ヲ死藏、退藏シテ居ル
  人ガアルト想像シテ居リマス、此ノ方面ニ付
  テハ何レ御審議ヲ御願シタイト思フノデス
  ガ、法律ヲ改正シマシテ、モツト强力ニ集メ
  タイト存ジテ居ル次第デゴザイマス、サウ云
  フモノガ結局輸入力增大ノ重ナル原因ニナ
  ツテ來ルカト考ヘテ居ル次第デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411711X00719390208&spkNum=129

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• 130・道家齊一郎

  ○道家委員　公債政策ニ付テハ國內ノ循環
  デ消化シ、海外拂ニ對シテハ產金其ノ他輸出
  ノ奬勵ニ依ツテドウニカヤツテ行クト云
  フコトデ、財政計畫ハ確固トシテ秩序ガ立
  ツテ居ルト思フノデアリマス、併シナガラ
  私ノ憂フル所ハ、果シテ支拂ニ充當スルニ
  足ルダケノ產金ガアルカドウカト云フコト、
  ソレハ疑問デアル、ソレカラ輸出ガ此處
  一兩年ノ間ニ增加シテ行クト云フコトガ非
  常ニ疑問デアル、ソレガ出來ナイトナルト
  財政經濟政策ハ行詰ル、オ先眞暗ト云フコ
  トニナルノデスガ、是ハ政府ヲ信賴シ、又
  國民トシテハ假令出來ナクテモ之ニ協力ス
  ルヤウニシナケレバナラナイト思フノデア
  リマスカラ、是以上私ハ御尋シヨウトハ思ヒ
  マセヌガ、唯今御話ノアリマシタ產金政策ニ
  付テ、モウ少シ政府ガ徹底的ニ急速ニ御ヤ
  リニナルコトガ必要ヂヤナイカ、是ガ唯一
  ノ道デハナイカト私ハ思フノデアリマス、
  鑛山ニ奬勵金ヲ御出シニナリマスガ、良イ
  鑛脈ノ所ニハ手ヲ付ケナイデ、貧鑛ヲ堀ツ
  テ居ルト云フ所モアル、ソレカラ又大同ノ
  砂金デアルトカ、或ハ其ノ他滿洲國ニ於ケ
  ル金デアルトカ云フモノニ對シテ、モウ少
  シ政府ハ全力ヲ擧ゲラレル必要ガアルノデ
  ハナイカ、サウスレバ見込ガアル、之ニ依
  ツテ財政經濟政策ハ安定スルノデハナイカ、
  此ノ增產サヘ進メバ、假令生產費ガ將來ド
  ウナラウトモ-今日考ヘテ見マスルト、
  此ノ生產費ト金ノ價値トハ、殆ド經濟的ノ
  觀念ヲ以テハ、「コスト」ノ觀念ヲ以テハ解
  決出來ナイト思フ、ソコデ思切ツテ政府ハ
  一億圓位モ支出サレテ、玆ニ增產計畫ヲ立
  ツテ、所謂國家總動員ヲ鑛山ニ適用シテ、
  サウシテ計畫的ニ御ヤリニナル御考ハナイ
  カ、電燈電力ノ國家管理ノヤウニ、鑛山ノ
  一部ニ管理令ヲ出ストカ、或ハ總動員ノ適
  用ヲスルトカ云フヤウナ考ハアリマセヌカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411711X00719390208&spkNum=130

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• 131・石渡莊太郎

  ○石渡國務大臣　產金ニ付キマシテハ、昨
  年來隨分一生懸命ニヤツテ居ルノデアリマ
  ス、今御話ノアリマシタ貧鑛ヲ堀ツテ富鑛
  ヲ掘ラヌト云フコトモ、割合ニ行ハレテ居
  ツタノデアリマシテ
  〔委員長退席、松木委員長代理著席〕
  昨年ノ春ハ主ナル產金業者ヲ集メマシテ、
  富鑛ヲ掘ツタガ宜シイ、貧鑛バカリ掘ツテ
  ハイケナイ、斯ウ云フコトデ富鑛ヲ掘出ス
  命令モ致シタノデアリマスガ、偖テソレデ
  ハ富鑛ヲ掘ルト云フコトデスト、第一其ノ
  富鑛マデ行クノニ相當時間ガ掛ルノデス、
  一二箇月ヤツテ見タ所ガ、ドウモ却テ減ツ
  テシマツタ、減ツテシマツタノデ、是デハ
  イカヌト云フノデ、昨年ノ七月ニ更ニ產金
  業者ヲ集メマシテ協議シタ結果、富鑛ヲ先
  ニ掘ルト云フコトヲ止メテ、兎ニ角出來ル
  ダケ金ヲ餘計ニ此ノ際產出スルト云フコト
  ノ約束ヲシマシテ、ソレデオ前ノ金山ハ幾
  ラ、オ前ノ金山ハ幾ラト云フコトデ、相當
  多額ノモノヲ割當テマシタ、其ノ割當テタ
  モノヲ出來ルダケ骨ヲ折ツテ產出スル、サ
  ウ云フコトニシマシタ結果、却テ昨年ノ下
  半期ニハ金ガ增シタ、斯ウ云フコトニ相成
  ツテ居ルノデアリマス、ソレデ結局今マデ
  ヤリマシタ經驗カラ云ヒマスト、コチラデ
  富鑛ヲ指定シテ掘ラセルト云フコトヨリモ、
  產金本社ニオ前ノ所ハ今年幾ラ掘ツテ吳レ
  ト、斯ウ言ツテ掘ツテ貰ツタ方ガ、實際ノ
  成績トシテハ却テ好カツタヤウニ思フノデ
  アリマス、其ノ後モ引續イテ產金業者トハ
  色々協議ヲシテ居リマス、ソレデ出來ルダ
  ケ金ヲ餘計ニ產出致スヤウニ骨ヲ折ツテ居
  ル次第デゴザイマス、ソレデ日本產金振興
  會社モ昨年ノ秋ニ出來タノデゴザイマスガ、
  是モ朝鮮內地ヲ通ジマシテ、出來ルダケ金
  ヲ掘ルヤウニ皆專念致シテ居ル次第デアリ
  やくろ、隨分其ノ方ノ人々ハ一生懸命ニナツ
  テ金ヲ掘ツテ居ルト存ジテ居リマス
  〔松木委員長代理退席、委員長著席〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411711X00719390208&spkNum=131

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• 132・道家齊一郎

  ○道家委員　金ノ生產ニ付テ、政府ハ必ズ
  シモ總動員法ヲ發令シナクテモ宜シイデス
  ガ、モウ少シ徹底的ニヤツテ戴キタイ、ソ
  レカラ先程御話ノアリマシタ金ノ隱匿者ニ
  對シテハ、何カ處罰デモナサル御考ハアリ
  マセヌカ、モウ少シ民間ノ金ヲ囘收スレバ
  餘裕ガアル、或ル人ハ曰ク三四億アル、私
  ハサウハナイト思ヒマスケレドモ、少クト
  モ現在出サレテ居ル金ヨリハ、モツトアル
  ト私ハ思ツテ居リマス、之ニ對シテ如何ナ
  ル御考ヲ持タレルカ、死藏ニ對シテノ處置、
  從來何カサウ云フコトデ取締ラレタコトハ
  アリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411711X00719390208&spkNum=132

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• 133・石渡莊太郎

  ○石渡國務大臣　是ハ產金法ニ依ツテ政府
  ニ申告シナイ、又其ノ條項ニ反シタ者ニハ、
  相當ナ罰則ヲ適用スル規定ガゴザイマス、
  今日此ノ罰則ヲ適用シタ者ハマダゴザイマ
  セヌガ、將來此ノ罰則ヲ適用スルヤウナ機
  會ハアルカト思ツテ居リマス、今後ニ於テ
  ハ民間ノ金ノ點ニ付テハ、出來ルダケ之ヲ
  提出シテ欲シイト思ツテ居ルノデアリマス
  ガ、ドウシテモ出サヌト云フ人々ニハ、强
  制買上ノ途ヲ講ジタイト思ツテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411711X00719390208&spkNum=133

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• 134・道家齊一郎

  ○道家委員　是ハ金ヲ政府ニ買集メル策ノ
  小サナモノデアリマスケレドモ、內地デモ
  此ノ頃結婚ナドニ指輪ヲ皆嵌メテ居リマス
  ガ、是等ニ對シテモ、伊太利デヤツタヤウ
  ナ鐵ノ指輪ト云フヤウナモノデ、政府ガ引換
  ヘク或ハ結婚ノ時ニ其ノ鐵ノ指輪ヲ賣ツ
  テヤルト云フヤウナコトニシテオヤリニナ
  ルト、是モ相當ナ額ニ達スルノデハナイカ
  ト思フノデスガ、サウ云フ御考ハアリマセ
  ヌカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411711X00719390208&spkNum=134

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• 135・石渡莊太郎

  ○石渡國務大臣　大體指輪ナント云フモノ
  ハ、鐵デアツテモ餘リ必要ガナイヂヤナイ
  カト思フノデアリマスガ、併シナガラ金ノ
  代リニ鐵ノ指輪ヲ與ヘルト云フコトハ、事實
  伊太利デモヤツテ居リマシタガ、サウ云フ所
  デヤツテ居ツタ例ガアルノデゴザイマスガ、
  若シサウ云フコトニ依ツテ奬勵ニ相成ルト云
  フコトデアリマスナラバ、ソレハ十分考究
  シテ見マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411711X00719390208&spkNum=135

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• 136・道家齊一郎

  ○道家委員　私ハソレハ伊太利デモヤツテ
  居ルコトデ、決シテ詰ラヌコトデハナイト
  思フ、每年非常ニ澤山ノ結婚ガ日本ニハア
  リマスガ、是等ニ對シテモ一種ノ稅ニナツ
  テ、其ノ指輪ヲ十圓ナラ十圓ト決メテ置ケ
  バ、知ラナイデ獻金スルト云フコトニナル
  ノデスカラ、御考ヲ願ヒタイト思ヒマス、
  又ソレハ國民精神總動員ノ一助トモナルコ
  トト思ツテ居ルノデアリマス、次ニ金ニ次
  イデ、銀ヲ獻納スルヤウナ御計畫ハナイノ
  デアリマセウカ、昨年政府ハ銀ヲヤハリ海
  外ニ輸送シテオ居デニナリマスガ、是ハ非常
  ニ數量モ多クナルノデ、輸送金モ非常ニ高
  クナリマスガ、是ハ滿洲國デアルトカ、支
  那ニ對スル政策上カラモ必要デハナイカト
  思フノデスガ、如何デゴザイマセウカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411711X00719390208&spkNum=136

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• 137・石渡莊太郎

  ○石渡國務大臣　銀ニ付テハ、是ハ昨年一
  應計畫シテ見タノデアリマスガ、御承知ノ
  通リ銀ハ極メテ値段ガ安イノデアリマシテ、
  金ノ百分ノ一程度ノ値段デアリマス、隨テ
  之ヲ集メルノニ非常ニ骨ガ折レマスノト、
  集メタモノガ比較的安イモノデアリマスノ
  デ、一應計畫ハシタノデアリマスガ、其ノ
  儘ニ致シタ次第デゴザイマス、併シ今後ニ
  於キマシテハ、銀ニ付テモ相當是ハ考ヘル
  必要ガアルト存ジマス、御尋ノ點ニ付テハ
  十分是ハ考究スルコトニ致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411711X00719390208&spkNum=137

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• 138・道家齊一郎

  ○道家委員　モウ少シ伺ヒマス、ソコデ公
  債政策ノコトデアリマスガ、公債ハ國內デ
  融通シテ行キマスガ、現狀ヲ見マスト、金
  融機關ノ公債保有ノ狀況デスガ、特殊銀行
  十九億、中央金庫ヲ含ム、ソレカラ普通銀
  行ガ三十一億、貯蓄銀行ガ十二億、保險會
  社ガ四億、信託ガ二億、斯ウ云フヤウナ狀
  況デアリマシテ、マア私ハ金融機關トシテ
  ハ、色々事情モアリマセウガ、モウ少シ公債
  ヲ保有スル能力ヲ持ツテ居ルノヂヤナイカ、
  餘裕ヲ持ツテ居ルノヂヤナイカ、又國家的
  ニ見テ持ツ必要ガアルノヂヤナイカト思フ
  ノデアリマス、ソコデ金融統制トカ或ハ國
  家管理トカ、國有トカト云フ、所謂右翼カ
  何カノ看板ナドニモ出テ盛ニヤツテ居リマ
  スガ、ソレノ爲ニ言フノデハアリマセヌガ、
  產業經濟、財政ノ基礎ハ金融デアリマス、
  此ノ金融機關ニ對シテ國策ニ順應スルヤウ
  ニ、モツト更ニ統制ヲ行フトカ、或ハ國家
  ガ一部管理ヲ行フトカ、斯ウ云フヤウナ御
  考ガアリマスカ、私ハソレガ宜イト言フノ
  ヂヤアリマセヌ、ソレノ影響ハ如何デアリ
  マセウカ、如何ナル御考デアリマセウカ、
  サウ云フ御考ガアリマセウカ、或ハ今ノヤ
  ウナ自由意思ニ依ツテ、國策ニ皆共鳴シテ
  居リマスカラ、モツト之ヲ將來公債ガ殖エ
  ルニ從ツテ、順應セシムル政策デオヤリニ
  ナルノデセウカ、其ノ方針ヲ承リタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411711X00719390208&spkNum=138

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• 139・石渡莊太郎

  ○石渡國務大臣　金融機關ガ國策ニ順應シ
  マシテ公債ヲ多額ニ持ツ、斯ウ云フコトヲ
  致シテ居リマスコトハ御承知ノ通リデアリ
  ひと、今後一體ドウ云フ風ニ考ヘルカ、斯ウ
  云フ御尋デアリマスルガ、是ハ金融統制ノ
  立場カラ行キマシテ、一面ニ於テハ利子ノ
  相當高イモノガゴザイマス、場合ニ依ツテ
  ハ國債ノ利子ヨリモ更ニ高イ利子デ金ヲ預
  ツテ居ルヤウナモノモ、其ノ中ニハアルカ
  ト思フノデアリマス、斯ウ云フヤウナモノ
  ハ、幾ラ公債ヲ持テト云ツテモ持テル道理
  ハゴザイマセヌ、ソレデアリマスカラ、斯
  ウ云フヤウナ利子ハ努メテ引下ゲヲ行ヒマ
  シテ、サウシテ出來ルダケ國債ノ持テルヤ
  ウニ致シタイト思ヒマス、之ヲ各銀行ニ强
  制致スト云フ考ハ持ツテ居リマセヌ、是ハ
  銀行各〓特殊ノ事情ガ幾多アルト存ズルノデ
  アリマシテ、國債ノ所有ト同時ニ、一丁、
  於テハ生產力擴充ノ資金モ必要デアルノデ
  アリマシテ、或ル銀行ニ之ヲ强制シマシテ
  一方ノ生產力擴充ノ資金ガ不足スルト云フ
  コトデモ困ルト思ヒマスカラ、結局金融機
  關ノ自己統制ニ依ツテ、一面ニ於テハ必要
  ナル生產力擴充ノ資金ニ充テ、一面ニ於テ
  ハ國債ヲ買フ、斯ウ云フコトデ進ンデ行ク
  ヨリ外ニ考ヘ樣ガナイノデハアルマイカト
  考ヘテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411711X00719390208&spkNum=139

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• 140・道家齊一郎

  ○道家委員　モウ一ツ國民ノ覺悟ニ付テ政
  府ノ御方針ヲ承リタイノデスガ、サツキ御
  話ノアツタヤウニ、長期抗戰ガ必要デアル
  ニモ拘ラズ、國民ハマグ戰爭ガ直グ濟ムカ
  ト云フヤウナ考ヲ持ツテ居ル、殊ニ株式界
  ノ如キハ、汪兆銘ガ何トカ言ツタ、吳佩孚
  ガドウシタトカ云フト、モウ直グニ株ガ動
  搖シテ居ル、是ハ仕手關係モアリマセウケ
  レドモ、一體國民ノ考ヘ方ガ違フト思フノ
  デアリマス、先程申上ゲタヤウニ、多少デ
  モ增稅ヲヤツテ行クト云フ考ヘ方ガアル、
  サウ云フ考ヘ方ガアルガ爲ニ、軍需產業ナ
  ド非常ナ殷賑ヲ極メテ居リマスガ、マダヤ
  ハリ利潤景氣ト云フヤウナ觀念ガ拔ケ切レ
  ナイ、ドウシテモ是カラハ數量景氣ト云フ
  ヤウナコトデ行カナケレバナラナイ、サウ
  云フ考ヘ方ヲシナケレバナラナイト思フノ
  デアリマス、斯ウ云フ考ヘ方ヲ業界ニ入レ
  ルコトガ必要デアルト同時ニ、軍需產業ニ
  對シテハモウ少シ增稅ヲシテモ宜イノヂ
  ヤナイカト思フノデスガ、サウ云フ考ヘ方
  ヲ徹底スル爲ニ、國民精神總動員ナドハ大
  イニ活躍ヲシテ戴キタイ、麥飯ヲ食フトカ、
  ソンナ事ヨリモ、モツト斯ウ云フ事ガ重要
  ナコトト思フノデスガ、ソレニ對シテドウ
  云フ御方針デアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411711X00719390208&spkNum=140

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• 141・石渡莊太郎

  ○石渡國務大臣　斯ウ云フ際ニ軍需產業ト
  云ヒマスカ、殷賑產業ニ對シテ相當課稅ヲ
  シタラドウダ、斯ウ云フ御考デアルト思フ
  ノデアリマスガ、之ニ付テハ可ナリ相當ナ
  增稅ヲ致シタイト思ツテ居ル次第デゴザイ
  やく、國民精神總動員ニ付キマシテハ、斯
  ウ云フヤウナ方面ニ付テハ、餘程考ヘル必
  要ガアルト思ヒマスコトハ、御意見ノ通リ
  デゴザイマス

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• 142・道家齊一郎

  ○道家委員　モウ是デ私ハ打切リマスガ、
  サツキ貿易ヤ其ノ他ニ最モ關聯ノアル物價
  問題ニ付テ色々御說ヲ承リマシタガ、私不
  審ニ思フコトハ、政府ノ御答辯ガ統一シテ
  居ラヌト云フコトデス、商工大臣ノ御話ニ
  依ルト、物價ハ戰前ノ水準ニ引下ゲル、斯
  ウ云フ御話ガアル、今度ハ政務次官ノ御話
  ヲ承ルト、ソレハ無理ダト言フ、一體政府
  ハ物價ヲドウシヨウト仰シヤルノデスカ、
  何處ニ基準ヲ求メテ統制ヲナサラントスル
  ノカ、其ノ基準ガ斯ウ區々デハ國民ハ判斷
  ニ苦シム、生活上非常ニ重大ナ問題ダト思
  フノデスガ、其ノ基準ヲ何處ニ置カレルカ、
  ソレヲ示シテ戴キタイ、ソレカラ輸入ガ止
  ツテ物資ハ少クナル、サウシテ此ノ戰時狀
  態ガ續ケバ續ク程物資ハ不足ヲスル、物資
  ガ不足スレバ益〓物價ガ騰貴スルノハ當
  然ナコトデ、是ハ抑制策モ從來ノヤウナコ
  トデハ效果ハ擧ゲラレナイ、之ニ對シテ經
  濟警察ガ活動サレルト云フコトデアリマス
  ガ、之ニ對シテモモツトヨリ以上ノ活動ヲ
  經濟警察ガナサルノデアルカ、ドウ云フ方
  策デ之ヲ抑壓ナサルノデアルカ、抑壓スル
  トスレバ、全體的物價ノ抑壓デアルカ、選
  擇的抑壓デアルカ、此ノ三ツノ點ニ付テ承
  リタイ

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• 143・石渡莊太郎

  ○石渡國務大臣　物價ノ引下ノ水準ヲ一體
  何處ニ置イテ居ルカト云フ御尋デアリマス
  ガ、此ノ物價引下ノ水準ト云フモノハ、中
  中是ハ難カシウゴザイマスガ、併シナガラ
  昨年來物價委員會ニ於テヤツテ居リマスノ
  ハ、物價ノ水準ヲ戰前、卽チ一昨年ノ五月、
  六月時分ノ程度マデ引下ゲタイ、斯ウ云フ
  コトヲ目標ニシテ居リマスガ、併シナガラ
  其處マデ下ゲルコトガ、今日ノ情勢ニ於テ
  無理ダト思フ物ハ、其處マデ引下ゲテ居リ
  マセヌ、物ニ依ツテハサウ云フヤウナ物モ
  アリマスガ、其處マデ行ツテ居ナイ物モゴ
  ザイマス、ガ出來ルダケ物價ノ水準ヲ引下
  ゲタイ、斯ウ云フ意思デ政府ハヤツテ居ル
  譯デゴザイマス、ソレカラ輸入ガ少クナツテ
  來ルカラ、今後物價ノ抑制引下ト云フコトニ付
  テハ、モウ一層骨ヲ折ラナケレバイカヌヂヤ
  ナイカ、斯ウ云フ御尋ニ對シマテハ、ソレハ
  全ク御同感デゴザイマス、品物ガ少ク相成
  ツテ來ルカラト云ツテ、此ノ際其ノ物價ガ
  上ツテ宜シイト云フ譯ヂヤゴザイマセヌ、
  品物ハ少クトモ物價ハ安イト云フコトニシ
  テ行カナケレバイカヌノデアリマスルカラ、
  物價ノ抑制ト云ヒマスカ、引下ト云ヒマス
  カ、此ノ方面ニ向ツテ、更ニ一層ノ强力ヲ
  必要トスルト思フノデアリマス、ソレカラ
  經濟警察ノ問題ヲ御答スルノハ如何カト思
  ヒマスガ、併シナガラ經濟警察問題、勿論
  是ハ必要ニ應ジテ活動ヲスルモノダト思ヒ
  マス

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• 144・道家齊一郎

  ○道家委員　伊太利ノ「ムッソリニ」ガヤツ
  タヤウナ全體的引下ヲナサルノデアルカ、
  選擇的引下ヲナサルノデアルカ、其ノ點ヲ
  御尋致シマス

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• 145・石渡莊太郎

  ○石渡國務大臣　物價ニ付キマシテハ、輸
  入シテ來ル或ル一、二ノ品物ニ付テ引下ゲ
  ルト云フコトヂヤゴザイマセヌ、主トシテ
  生活上緊密ノ關係ノアル物、產業上最モ緊
  密ナ關係ノアル物、サウ云フ物ヲ目標ニシ
  マシテ、昨年來主トシテ引下ヲヤツテ居ル
  次第デアリマス、サウスルトアナタノ仰シ
  ヤル選擇的ト云フ言葉ヨリハ寧ロ一般的
  引下ト申シタ方ガ宜イカト存ジマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411711X00719390208&spkNum=145

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• 146・道家齊一郎

  ○道家委員　私ノ質問ハ是デ打切リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411711X00719390208&spkNum=146

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• 147・板谷順助

  ○板谷委員長　是ニテ大藏省關係ノ質疑ハ
  大體終了シタト見テ差支アリマセヌカ
  (「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕

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• 148・板谷順助

  ○板谷委員長　御異議ナシト認メマス、商
  工大臣ガオ出デニナルサウデアリマスカラ、
  御著席ノ儘御待チヲ願ヒマス-ソレデハ
  商工大臣ガオ見エニナリマシタカラ、此ノ
  際坂本君ニ發言ヲ許シマス

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• 149・坂本宗太郎

  ○坂本委員　私ノ質問ハ極メテ要點ヲ搔摘
  ミマシテ御伺致シタイト存ジマス、今囘ノ
  事變ニ際シマシテ、軍需產業ハ非常ニ殷賑
  ヲ極メテ居リマスコトハ、是ハ一般ニ認メ
  テ居ル所デアリマス、其ノ反對ニ平和產業
  ガ非常ナル不振ニ陷リマシテ、犧牲ヲ拂ツ
  テ居ルノデアリマス、此ノ儘ニ打棄テテ行
  キマスト云フト、是等產業ハ全ク跡ヲ絕ツ
  カト云フ風ニ憂ヘルモノデゴザイマス、御
  承知ノ通リ我國ノ平和產業ノ中、中小工業
  ガ最モ多イノデアリマシテ、是等ノ八割ヲ
  占メテ居ルノデアリマス、此ノ我國ノ產業
  中ノ中小工業ト云フモノハ、非常ニ特徵ヲ
  持ツテ居リマシテ、ソコニ外國ノ追從ヲ許
  サナイ或ル物ガアルノデアリマス、是等中
  小工業ノ特徵ガ從來ノ輸出ニ對シマシテ非
  常ナル貢獻ヲナシテ居ルノデアリマス、今
  日マデノ中小工業ガ輸出ノ上ニ盡シマシタ
  コトハ非常ニ多イモノデアリマシテ、是八
  相當ニ認メナケレバナラヌ、又今後ニ於キ
  マシテモ、之ヲ相當ニ助長シテ行カナケレ
  バナラヌト、斯樣ニ考ヘルノデアリマスガ、
  政府ノ此ノ點ニ付キマシテノ御考ハ如何デ
  ゴザイマスカ、御伺致シマス

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• 150・八田嘉明

  ○八田國務大臣　只今ノ御尋ハ私モ全ク同
  感ニ存ジテ居リマス、卽チ日本ノ過去ニ於
  ケル所ノ輸出產業ノ中心トシテノ大部分ト
  云フモノハ、全ク所謂中小工業者ノ手ニ依
  ツテ、是ガ形作ラレテ今日マデ來タト思フ
  ノデアリマス、隨ヒマシテ、其フ中デモ特
  ニ日本固有ノ中小工業ニ付テハ、今後物資
  ノ統制等ニ關聯致シマシテ、相當窮屈デハ
  アリマセウケレドモ、出來ルダケノ手段ヲ
  盡シマシテ、ソレ等ノ事業ヲ最少限度ニ維
  持スルト云フコトハ、洵ニ必要ナコトデア
  ルト思ヒマス、商工當局ニ於キマシテモ、
  全ク其ノ考ヲ以テ今日マデ來テ居リマスガ、
  今後ニ於キマシテモ一層此ノ點ニハ力ヲ致
  シタイト存ジテ居リマス、唯日本ダケデ生
  產力擴充ヲヤツテ居ルノデハナク、日滿支
  全體ヲ打ツテ一丸トスル有無相通ズル所ノ
  計畫デアリマスガ故ニ、私ハ或ル期間ヲ忍
  ベバ、ソコニ十分是等ノ所謂御指摘ノ產業
  ヲ維持シテ行キ、更ニ將來新シク是等ノ產
  業ノ繁榮ヲ圖ルコトモ不可能デハナイト考
  ヘテ居ルノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411711X00719390208&spkNum=150

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• 151・坂本宗太郎

  ○坂本委員　政府ハ輸出ノ振興ニ付キマシ
  テハ、盛ニ之ヲ奬勵ヲ致シテ居リマスヤウ
  ニ見受ケテ居リマスケレドモ、其ノ實績ガ
  洵ニ遲々トシテ上ラナイノデアリマス、是
  ハ私ノ考ト致シマシテハ、其ノ根本ヲ十分
  ニ御〓究ニナラナイ結果デアリ、又同時ニ
  ソレヲ御存ジニナリマシテモ、實際ニ於テ其
  ノ方途ヲ事實ニ講ゼラレナイト云フ結果デ
  アラウト思フノデアリマス、私ノ考デハ、主ナ
  ル原因ト致シマシテハ、先ヅ日貨排斥ノ根
  本ヲ改メテ行カナケレバナラヌト思フノデ
  アリマス、是ハ外交其ノ他ニ付キマシテノ
  範圍ニ屬スルコトト思ヒマスケレドモ、ソ
  レ等ガ根本カラ改メラレナイ限リハ、到底
  困難ナコトト思フノデアリマス、尙ホ「コス
  ト」ノ高イコトデアリマス、只今ノ輸出品ニ
  對シマスル「コスト」ガ非常ニ高クナツテ居
  リマス、我國ノ輸出品ハ安イ爲ニ、海外ノ市
  場ヲ確保致シテ今日マデ參ツタノデアリマ
  ス、ソレガ高イト云フコトニナツテ居ルノ
  デアリマスカラ、之ヲモウ少シ引下ゲテ行
  クノデナケレバ、到底輸出ノ振興ト云フコ
  トハ覺束ナイト思フノデアリマス、之ニ付
  キマシテハ勞銀ノ暴騰トカ、或ハ最モ私ノ
  政府ノ御方針トシテ欠陷ト思ヒマスル點ハ、
  輸出品ノ原料ヲ輸入ニ仰イデ居ルコトデア
  リマス、是等ガ極メテ極端ナル輸入制限ヲ
  取ラレテ居リマスノデ、其ノ原料ノ不足ヲ
  生ジテ居ルノデアリマス、此ノ點ニ付キマ
  シテハ輸出ノ原料ハ玆ニ相當ナル輸入ヲ仰
  ギマシテ、サウシテ之ヲ加エシ、以テ輸出
  ヲスルト云フコトノ方策ヲ執ラナケレバナ
  ラナイト思フノデゴザイマス、是等ノ點ニ
  付キマシテ政府ノ御方針ハ如何デゴザイマ
  スカ御伺致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411711X00719390208&spkNum=151

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• 152・八田嘉明

  ○八田國務大臣　輸出增進ニ對シマシテ、
  マダカノ入レ方ガ十分デナイ、或ハ又輸出
  品ノ「コスト」ガ高イト云フコトモ、私共認メ
  得ルノデアリマス、是等ノ點ニ付キマシテ
  ハ、十分ニ努力ヲ致サナケレバナラナイト
  考ヘルノデアリマス、尙ホ輸出ノ原料ヲ輸
  入ニ仰グ、其ノ輸入ノ方面ガ兎角十分デナ
  イカラ、輸出ト云フモノガ增進セヌノデア
  ルト云フ點ハ、御話ノ如クデアルト思ヒマ
  スガ、此ノ點ニ付キマシテハ、物動計畫等
  ノ關係カラシテ、輸入力ト云フモノガ或ル
  程度ニ制限サレテ居リマスノデ、必ズシモ
  理想的ニハ行カヌト思ヒマスガ、其ノ點ニ
  付キマシテ若シ御必要ガアリマスレバ、政
  府委員カラ御答申上ゲタラドウカト思ヒマ
  スガ、大體左樣ナ風ニ御答申上ゲテ置キマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411711X00719390208&spkNum=152

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• 153・坂本宗太郎

  ○坂本委員　只今ノ大臣ノ御答デアリマス
  ガ、是ハ例ヘバ羊毛等ニ付キマシテモ左樣
  デアリマス、又人絹ノ「パルプ」等ニ付キマ
  シテモ、サウデアラウト思フノデアリマス、
  極端ナル制限ガアルノデ、ヤハリソレニ伴
  ヒマスル輸出モ、「コスト」ヲ引下ゲルコトガ
  出來ナイト云フコトニナツテ居ルノデアリ
  マシテ、是ハドウシテモ從來カラ御定メニ
  ナツテ居リマスル限度ヲ越エテ、之ヲ御改
  メニナリマシテ、サウシテ輸出ノ原料タル
  輸入ヲ相當ニ增大シテ行クト云フコトガ、
  結局有利ナ點ト思フノデアリマスガ、之三
  付キマシテハ、ドウシテモ從來ノ方法ヲ改
  メルコトガ出來ナイト云フ御考デアリマス
  カ御伺シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411711X00719390208&spkNum=153

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• 154・八田嘉明

  ○八田國務大臣　詳シク其ノ點ヲ申上ゲル
  必要ガアリマスレバ、政府委員ヨリ御答申
  上ゲマスガ、簡單ニ御答申上ゲマスルナラ
  バ、ドウセ輸出ニナルモノナラバ、原料ノ
  輸入ヲドン〓〓ヤツタラ宜イデハナイカト
  云フ御意見ダラウト思フノデアリマス、ソ
  レハ其ノ通リナノデアリマスガ、輸出ヲス
  ル時ニ當リ、輸出シテソレガ外貨獲得ニナ
  リマスノト、輸入ニ對シマシテ爲替資金ヲ
  出ス時トハ時期ガ違ヒマスノデ、其ノ間ニ
  アル-詰リ何ト言ヒマスカ、資金繰リノ
  關係上、ヤハリ或ル程度ノ限度ガ生ズルダ
  ラウト思ヒマスガ、其ノ限度ノ差支ナイ限
  リニ於テハ、當然御話ノ通リ最善ヲ盡スベキ
  モノデアラウト存ジマス、而シテ之ニ對シ
  マシテハ、御承知ノ「リンク」制或ハ其ノ他
  ノ制度ガ開カレテ居ルコトモ御承知ノ通リ
  デアリマス、尙ホ私ノ御答ハ簡單デアリマ
  スカラ、政府委員カラ御答申上ゲタラ宜イ
  ト思ヒマスガ、如何デアリマセウカ
  ○坂東委員　御伺シタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411711X00719390208&spkNum=154

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• 155・竹内可吉

  ○竹內政府委員　大臣ノ御答辯デ殆ド盡キ
  テ居ルト思ヒマスガ、私共モ今現在ノ物資
  調整デ一番難澁ヲシテ居リマスルノハ、外國
  カラ買フ金ノ問題デアリマス、隨テドウシテ
  モ此處デ輸出ヲ增進シマスコトハ軍需品ヲ補
  給スル爲ニモ第一ニ必要ナコトダト思フノデ
  ゴザイマス、今特ニ輸入シマス原料ノ問題
  ニ付テノ御尋デゴザイマスガ、物動計畫實
  施ノ當初ニ於キマシテハ、多少圓滑ヲ缺イ
  テ居ツタモノガアルノデゴザイマス、ソレ
  ハ十分私共モ認メテ居リマス、今日物動計畫
  ガ大體整頓ヲ致シマシタノデ、輸出品ノ原料
  ニナリマス物ハ、出來マスナラバ無條件ニ
  之ヲ輸入シタイノデゴザイマス、唯只今大
  臣カラモ御答ガアリマシタ通リ、一定ノ時
  期ニ於キマシテハ、爲替資金ノ關係上、是
  ダケノ物ノ輸入ヲ許セバ、ソレダケノ物ガ
  後日輸出ニナルノダト云フコトガ、極メテ
  明瞭デアリマシテモ、其ノ餘裕ガナイト云
  フノガ實ハ今日ノ現狀デゴザイマス、之ニ
  對シマシテ御承知ノ爲替基金ガ設定サレテ
  居リマスノデ、出來ルダケアレヲ利用スルコ
  トニ致シマシテ、假ニ一億圓ノ輸入ヲシマ
  スルナラバ、一年ノ中ニソレガ二囘ニモ三
  囘ニモ利用サレルト云フヤウニナリマスレ
  バ、二億圓、三億圓モノ輸入ヲシタト同ジ
  コトニナル譯デアリマス、マアヤリ方トシ
  テハ大體サウ云ツタ氣持デヤツテ居リマ
  ス、ソレカラ「リンク」制ノ問題デアリマス
  ガ、是モヤツテ見マシテ、色々改善ヲシナ
  ケレバナラヌ點ヲ發見ヲ致シマシテ、大體
  見据エノ付キマシタモノハ、是モ改善ヲ致
  シテ居リマス、今後又事態ノ推移ニ依リマ
  シテ、改善スベキモノニ付キマシテ成案ヲ
  得マシタナラバ、是モ卽刻改メルコトニシ
  テ行ク心持デヤツテ居ルヤウナ次第デゴザ
  イマス、特ニ今取立テテ輸入原料ノ配給ニ
  付テ、今日ヤツテ居リマスルコトト異ツタ
  方法ト云フ具體的ノモノモゴザイマセヌケ
  レドモ、心持ハサウ云フヤウナ心持デ、御
  趣意ニ副フヤウニ努力シテ行ク積リデアリ
  マス

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• 156・坂本宗太郎

  ○坂本委員　次ニ御伺致シマスルノハ、內
  地向平和產業ノ統制ニ關シテデゴザイマス
  ルガ、時局下ニ於キマスル此ノ統制ハ、全
  ク已ムヲ得ナイコトトハ存ジマスケレド
  モ、其ノ統制タルヤ洵ニ跛行ノ感ヲ事實見テ
  居ルノデアリマス、尙ホ一面闇相場ト申シ
  マスカ、斯ウ云フコトガ價格ガ公定セラレ
  テ居ルニモ拘リマセズ、實際ニ於テ行ハレ
  テ居ル、殊ニ小資本ノ工業家ニ對シマシテ
  ハサウ云フコトガ實ニ餘儀ナクサレテ居
  ルノデアリマシテ、原料ノ獲得其ノ他ニ付
  キマシテハ、實ニ氣ノ毒ナ狀態ニナツテ居
  ルノデアリマス、斯ウ云フ方面ニ付キマシ
  テハ、是ハ內務省關係ノ方面カモ存ジマセ
  ヌガ、經濟警察ノ活動、取締ト云フヤウナ
  コトヲ十分ニヤツテ戴キマシテ、サウシテ
  闇相場ト云フ風ナモノ、又跛行的統制ト云
  フヤウナモノニ付キマシテ、十分ニ御取締
  ヲナサル御考ハアリマスカ御伺シマス

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• 157・八田嘉明

  ○八田國務大臣　闇相場等ニ付キマシテモ
  十分取締ル積リデ居リマス、最近モ段々サ
  ウ云フ聲ヲ聞キマスルノデ、又府縣廳等ニ
  モ特ニ其ノ通牒ヲ致シマシテ、此ノ點ヲ警
  戒致シテ居ルヤウナ次第デアリマス、尙ホ
  他ノ殷賑產業ト一般平和產業トノ關係ニ付
  キマシテモ、十分其ノ跛行狀態ヲ是正スル
  コトニ付キマシテハ、今後トモ十分力ヲ致
  シタイト思ツテ居リマス

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• 158・坂本宗太郎

  ○坂本委員　此ノ統制ノ結果ト致シマシテ、
  地方ニ失業或ハ離職者ガ多數出テ居リマス
  ルガ、斯ウ云フ方面ニ付キマシテノ轉業ト
  云フヤウナコトニ付キマシテハ、地方デハ
  ソレ等ノ世話ヲ餘リ能ク燒カナイノデアリ
  マス、斯ウ云フコトヲ面倒ト思ヒマシテカ、
  中々速ニ之ヲ世話ヲシナイト云フ狀態ガ事
  實デゴザイマス、斯ウ云フ方面ニ付テ當局
  トシマシテハ、今後統制ニ付テ幾分緩和ノ
  意思ガゴザイマスカ、又此ノ統制ハ今後益〓
  强化ヲ致シマスカ、又此ノ統制ガ何時頃マ
  デ繼續シマスカ、ソレ等ニ付キマシテノ御
  意見ヲ拜聽致シタイ、尙此ノ統制ノ結果、
  平和產業ガ非常ニ衰退ヲ來シマスガ、民力
  ノ衰退等ニ付キマシテハ何カ御考ガアリマ
  スカ、其ノ點ヲ御伺致シマス

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• 159・八田嘉明

  ○八田國務大臣　現在日本ノ情勢ガ戰時狀
  態ニアリ、然モ將來ノ重要產業ノ自給自足
  ヲ期シテ、生產力擴充ノ計畫ヲ遂行シテ參
  リマスル以上、ドウシマシテモ、通俗的ニ
  謂フ所ノ統制ハ今後强化サレルト考ヘナケ
  レバナラヌト思ヒマス、今日問題ニナツテ
  居リマスルノハ、唯其ノ方法ガ十分デナイ
  ガ爲ニ、色々トソコニ摩擦等ガ起ルノデ、
  隨分御迷惑ヲ掛ケテ居ル點ガアルダラウト
  思ヒマスルガ、此ノ點ハ出來ルダケ其ノ缺
  點ヲ除去シテ進マナケレバナラヌト思ツテ
  居リマス、ソレカラ平和產業ス可ナリノ部
  分ト云フモノガ、ヤハリ他ノ重工業或ハ大
  工業、或ハ輸出產業ト云フモノニ轉向致シ
  テ參リマスル以上、形ハ違ヒマスルケレド
  モ、將來ニ於テ一般國民ノ生活安定ト云フ
  コトヲ失フコトハ絕對ニナイト私共ハ考へ
  テ居リマス、又生活ノ不安定ト云フヤウナ
  コトガ生ジテハ、是ハ由々シキ大事デアリ
  マスノデ、轉業ト云フコトハ起リマスルケ
  レドモ、一般產業者ノ生活ノ安定ヲ缺クト
  云フコトハ絕對ニアラセテハナラヌ、斯ウ
  云フ決心ヲ以テ進ンデ居リマス、卽チ之ヲ
  何ト申シマスカ、軍隊デ申シマスレバ縱ニ
  進ンデ居ツタモノガ橫ニ展開スルト云フ間
  ノ、或ル程度ノ犠牲ト申シマスカ、サウ云
  フモノハアリ得ルノデアリマスガ、併シナ
  ガラチヤントソレガ整頓シマスレバ、其ノ
  新シキ經濟體制ニ於テ所謂總テ處ヲ得テ進
  ムト云フコトニ相成ルノガ理想デアルカト
  考ヘマス

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• 160・坂本宗太郎

  ○坂本委員　我國ノ輸出品中ノ大宗ヲナシ
  テ居リマスル生絲デゴザイマスガ、是ガ過
  去三四年間ノ統計ヲ見マスト、年々減少シ
  ツツアルノデアリマス、然ル所只今ニ於キ
  マシテハ多クノ織物纖維ガ統制ヲ受ケマシ
  テ、內需ニハ之ヲ禁制セラレテ居ルト云フ
  ヤウナ場合デアリマス、唯獨リ「シルク」ダケ
  ガ統制圈外ニアルノデアリマシテ、目下非
  常ニ內需ヲ增加致シテ居リマス、又只今外
  國方面ノ買焦リ等モ加ハリマシテ、本日ア
  タリノ新聞ヲ見マスト、旣ニ九百五六十圓
  ト云フ相場ガ出テ居ルノデアリマス、斯ウ
  云フ場合ニ於キマシテ政府ハ之ニ對シマシ
  テノ最高價格ニ付キマシテ何カ御考ガゴザ
  イマスカ、ソレカラ又養蠶等ニ付キマシテ
  增產ノ計畫ヲ御考ニナツテ居ラレマスカド
  ウカ、此ノ點ニ付キマシテ御伺致シタイト
  思ヒマス、是ハ農林省ノ管轄ニナルカモ知
  レマセヌガ、御差支ナケレバ御囘答願ヒタ
  イト思ヒマス、增產ノ計畫ヲ立テラレルト
  シマスト、支那方面デハ目下非常ニ蠶絲ノ
  勞銀ガ安イ關係カ、其ノ他色々アリマセウ、
  肥料等ノ關係モゴザイマセウガ、大變安ク
  出來ルト云フコトニナツテ居リマス、是等
  ニ對シマシテノ御考ハ如何デゴザイマセウ
  カ、以上御伺致シマス

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• 161・八田嘉明

  ○八田國務大臣　生絲ノ問題ハ是ハ農林省
  所管デアリマスノデ、私ヨリ御答致シマス
  コトハ差控ヘタイト思ヒマス、唯御話ノ中
  ニアリマシタ所ノ統制品外ノモノガ、色々
  ノ事情カラ內國的ニ需要ガ旺盛デアツテ、
  是ガ非常ニ物價ヲ〓騰セシメテ居ルト云フ
  コトハ、是ハ餘程考ヘナケレバナラヌ問題
  ダト思ヒマス、卽チ他ノ統制サレテ居ル物
  價トノ關係モアリマスノデ、是ハ一般的問
  題トシテ十分ニ考慮シナケレバナラヌ問題
  ダト考ヘテ居リマス、之ニ對シテ如何ナル
  對策ヲ執ルカト云フコトニ付テハ、只今成
  案ヲ持ツテハ居リマセヌガ、相當注意ヲシ
  ナケレバナラヌ問題デアルト云フコトダケ
  ハ考ヘテ居ル次第デアリマス

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• 162・坂本宗太郎

  ○坂本委員　只今ノ御答デ大體ニ於キマシ
  テハ想像ガ付キマスガ、今少シク明確ニ御
  伺シタイ點ハ、絹ニ付キマシテモ統制ヲナ
  サル御考ガゴザイマスカ、其ノ點ヲ御伺致
  シマス

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• 163・竹内可吉

  ○竹內政府委員　絹ニ付テノ統制ト云フノ
  ハ主トシテ價格ノ點ヲ中心ニシテノ御尋カ
  ト實ハ存ジマスガ、絹織物ノ價格統制ト云
  フコトハ色々ノ見方ガ實ハアルダラウト思
  フノデアリマス、從來ハ生活ノ必需品竝ニ
  生產資材ト云フヤウナ方面ニ重點ヲ置イテ
  參ツテ居リマス、サウ云フ意味カラ申シマ
  スト絹ノ關係ハ第二段トシテ考ヘラルベキ
  順序ノモノデアラウト思フノデアリマス、
  併シナガラ段々時局ガ新シイ段階ニナリマ
  シテ、殊ニ是ハ長期ト云フコトヲ覺悟シナ
  ケレバナラヌト云フコトニナリマスト、
  般的ニ物價問題トシテ絹モ此ノ考慮ノ外ニ
  アツテハナラナイノデハナイカト云フ風ニ
  私共考ヘテ居ルノデアリマス、殊ニ只今
  御話ノヤウニ若シ是ガ輸出品ノ價格ニ影
  響ガアルト云フヤウナ事態デゴザイマス
  ナラバ、是ハドウシテモ取上ゲテ考ヘナケ
  レバナラヌコトデアルノハ、是ハ申上ゲル
  マデモナイノデアリマス、具體的ニ絹織物
  ノ價格ヲ例ヘバ公定スルカドウカト云フ問
  題ニ付キマシテハ、是ハ商工省内ノ物價委
  員會等トモ能ク連絡ヲ執リマシテ、大局カ
  ラ考ヘテ行カナケレバナラヌ問題デアルト
  心得テ居リマス

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• 164・坂本宗太郎

  ○坂本委員　只今ノ御答ヲ伺ヒマスルト、
  當分絹ニ對シテハ統制ヲセヌ、近キ將來ニ
  於テハ統制ハシナイト云フ風ニ承知シテ宜
  シウゴザイマスカ

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• 165・竹内可吉

  ○竹內政府委員　サウ云フ風ニ御斷定下サ
  ツテモ、實ハ私ノ御答申上ゲタ趣旨トハ少
  シ違フノデゴザイマス、只今申上ゲマシタ
  ヤウニ、物ノ考へ方ノ順序ヲ申上ゲタノデ
  ゴザイマス、物價問題ヲ第一段ニ取上ゲマ
  シタ時代トハ少シタ事情ガ違ツテ來テ居
  ル、隨テ之ヲ其ノ當時ノ考デヤリマスト、
  サウ云フ方面ニハ手ガ伸ビナイト云フ結論
  ニナルノデアリマシテ、今日ハサウ云フ譯
  ニハ行カナクナツテ來テ居ル、事情ガ餘程
  違ツテ來テ居ルト云フコトヲ申上ゲタノデ
  アリマス、隨ヒマシテ當分ハヤラヌノダト
  云フ風ニ御考下サイマスコトハ、私ノ申上
  ゲル言葉ガ足ラナイノデゴザイマセウカ、
  實ハ趣旨ニ反スルノデゴザイマス、ト言ツ
  テ直グ今ヤルノカト御尋ヲ受ケマシテモ、
  甚ダ當惑スルノデゴザイマシテ、今後ノ事
  態ノ推移ニ依リマシテハ、ドウシテモヤラ
  ナケレバナラヌ時期ガ或ハ來ルカモ知レナ
  イ、斯ウ云フコトト御承知ヲ願ヒタイノデ
  ゴザイマス

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• 166・坂本宗太郎

  ○坂本委員　私ノ質問ハ之ヲ以テ打切リマ
  ス

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• 167・板谷順助

  ○板谷委員長　塚本君ドウデスカ、商工
  大臣ニ對スル御質問ハ宜シウゴザイマス
  カ-松田正一君ヨリ商工大臣ニ對スル質疑
  ノ通告ガアルノデスガ、御席ニ見エマセヌ、
  非常ニ遺憾ニ考ヘルノデアリマス、此ノ委
  員會ニ付託サレマシタ中ニ、北海道拓殖銀
  行法中改正法律案ヲ除キタル殘リノ各案ニ
  對スル質疑ハ、大體ニ於テ終了シタモノト
  看做シテ差支アリマセヌカ

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• 168・松尾四郎

  ○松尾委員　一寸モウ一點伺ヒタイト思ヒ
  マス

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• 169・板谷順助

  ○板谷委員長　松尾君

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• 170・松尾四郎

  ○松尾委員　商工大臣ハ鐵道省ニ永イ間居
  ラレマシテ、能ク御精通ニナツテ居ルコト
  ト思ヒマスガ、鐵道ノ廢物ガ、相當吾々ガ
  旅行シテ目ニ付クノデアリマス、アア云フ
  モノハ今後物資不足ノ際ニ、同一官廳ノ關
  係デゴザイマスカラ、生產擴充ノ方面ニ廻
  サレレバ相當多額ノモノガアルト思フ、大
  阪驛ノ附近ヲ見マスト、城東線ナドノ新設
  ノ爲ニ、淀川ニ架ツタ鐵橋ガ古クナツテ、
  其ノ儘アル、「レール」モズツト其ノ儘ニ殘
  ツテ、其ノ「レール」ノ上ニ家ガ建ツテ居ル、
  實ニ勿體ナイコトデス、アア云フ物ガ此ノ
  物資不足ノ際ニ鐵道省デ必要ガナケレ
  バ-今日鑛山、石炭山等ノ鑛業ニハ相當「レ
  ール」ガ不足シテ、非常ニ高價ニナツテ困ツ
  テ居ル、通ツテ唯一目見タダケノ感ジデス
  ガ、是ハ相當多量ナモノガアルト云フコト
  ガ私ハ窺ハレルノデアリマス、之ヲ此ノ際
  ニ何カ利用サレルヤウナ御考ハアリマセヌ
  カ、一寸伺ヒマス

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• 171・八田嘉明

  ○八田國務大臣　廢品ト申シマスカ、餘剩
  ノ物資ヲ囘收スルト云フコトハ、現下商工
  省ニ於テ物資ノ問題トシテ重要チル一ツノ
  任務ニ相成ツテ居ルノデアリマス、之ニ付
  テハ旣ニ相當ノ成案ヲ得テ、近ク是ガ實行
  ニ移ラントシツツアルト承知致シテ居ルノ
  デアリマス、就キマシテハ一般民間ノ方面
  ニ之ヲ宣傳致シマシテ、其ノ成績ヲ擧ゲマ
  スト同時ニ、官廳方面ニ於キマシテモ十分
  ナル協力ヲ願ヒマシテ、國家ニ所要ナル資
  材ニ付キマシテハ、眠ツテ居ル資材ヲ有用
  化シタイト考ヘテ居リマス、只今ノ御注意
  ハ有難ク拜承シテ置ク次第デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411711X00719390208&spkNum=171

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• 172・板谷順助

  ○板谷委員長　宜シウゴザイマスカ-改
  メテ申上ゲマス、此ノ委員會ニ付記サレマ
  シタル議案ノ中ノ、北海道拓殖銀行法中改
  正法律案ヲ除イタル各案ニ對スル質疑ハ大
  體ニ於テ終了シタト看做シテ差支アリマセ
  ヌカ
  〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411711X00719390208&spkNum=172

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• 173・板谷順助

  ○板谷委員長　御異議ナシト認メマス、ソ
  コデ明日ハ御承知ノ通リ豫算ノ決定ノ爲ニ
  休ムコトニナツテ居リマス、明後十日午前
  十時カラ開會ヲ致シマシテ、其ノ際松田正
  一君ノ商工大臣ニ對スル質疑ヲ、幸ニ都合
  ガ出來マシタナラバ御許シスルコトニシタイ、
  尙ホ厚生大臣ニ對スル塚本君ノ質疑ガアリ
  マスカラ、是モ若シ都合ガ出來マシタナラ
  バ、簡單ナ御質問デアレバ御許シスルコト
  ニシテ、ソレ〓〓黨議ノ御關係モアリマセ
  ウガ、出來ルナラバ十日ニ討論ヲ行ツテ、
  採決ニ入リタイト考へルノデアリマス、其
  ノ旨御承知ヲ願ツテ置キタイト思フノデア
  リマス、本日ハ是ニテ散會致シマス
  午後五時三十六分散會

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