1. 会議録本文
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000・会議録情報
會議
昭和十四年三月三日（金曜日）午前十時十八分開議
出席委員左の如し
委員長 板谷順助君
理事 松尾四郎君 理事 宇賀四郎君
理事 松木弘君 理事 森幸太郎君
理事 山崎常吉君
駒井重次君 遠山房吉君
大野一造君 川崎末五郎君
中村不二男君 松田正一君
深澤吉平君 金澤正雄君
野口喜一君 宮澤清作君
東條貞君 田中源三郎君
高畠龜太郎君 小見山七十五郎君
平野力三君 塚本重藏君
加藤鐐造君
三月二日國債整理基金特別會計法中改正法律案（政府提出）、明治三十九年法律第三十四號中改正法律案（國債に關する件）（政府提出）及明治四十二年法律第九號中改正法律案（政府に對する保證金其の他の擔保に供したる國債の買入銷却に關する件）（政府提出）の審査を本委員に付託せられたり
出席國務大臣左の如し
大藏大臣 石渡莊太郎君
出席政府委員左の如し
大藏政務次官 松村光三君
大藏省理財局長 相田岩夫君
大藏省銀行局長 入間野武雄君
本日の會議に上りたる議案左の如し
北海道拓殖銀行法中改正法律案（政府提出）
金資金特別會計法中改正法律案（政府提出）
臨時資金調整法中改正法律案（政府提出）
國債整理基金特別會計法中改正法律案（政府提出）
明治三十九年法律第三十四號中改正法律案（國債に關する件）（政府提出）
明治四十二年法律第九號中改正法律案（政府に對する保證金其の他の擔保に供したる國債の買入銷却に關する件（政府提出）発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411711X02019390303&spkNum=0
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001・板谷順助
○板谷委員長 是ヨリ會議ヲ開キマス、金
資金ニ對スル質疑ヲ許シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411711X02019390303&spkNum=1
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002・松尾四郎
○松尾委員 私ハ此ノ金資金特別會計法ニ
付テ御尋ヲ致シタイノデスガ、第一今此ノ
金資金特別會計ノ現狀ガドウナツテ居ル
カト云フコトヲ聽キタイノデス、是ハ曩
ニ他ノ委員諸君カラモ一應聽イテ居ルヤ
ウニ速記錄デハ見エルノデスケレドモ、
ドウモ私ハ少シ頭ニ入ラヌノデ、其ノ現
狀ガドウ云フ狀態ニナツテ居リマスカ、
簡單ニ〓要ヲ御知ラセ戴キタイト思ヒマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411711X02019390303&spkNum=2
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003・相田岩夫
○相田政府委員 金資金ノ運用ノ現狀ト云
フ御尋デゴザイマスルガ、實ハ此ノ資金ノ
現狀ヲ申上ゲルコトハ、色々憚ラレル點ガ
ゴザイマス次第デアリ、マス、ト申シマスノ
ハ、金ヲ外國ニ送出ス場合ニ於キマシテハ、
是ガ外國ニ分ルコトハ已ムヲ得ナイノデア
リマスガ、現在金資金ガ幾ラ金ヲ持ツテ居
ルカト云フコトヲ公表致シマスコトハ、謂
ハバ經濟戰ニ於ケル軍備ノ內容ヲ公表スル
ヤウナコトニナラウカト存ゼラレマスノデ、
現狀ニ付キマシテハ、實ハマダ何處デモ申
上ゲテ居リマセヌ、本委員會ニ於キマシテ
モ、前ニ昭和十二年度末ノ運用狀況ヲ御說
明申上ゲタノデアリマスルガ、其ノ後ニ於
キマシテ、金ヲ賣ツタリ買ツタリ致シテ居
リマスノデ、常ニ增減致シテ居リマス、國
債、興業債劵其フ他ハ餘リ大シタ變化ハゴ
ザイマセヌ、產金振興株式會社ノ株式拂込
一千万圓ガ、其ノ後附加ツテ居ルノガ新シ
イ運用デゴザイマスガ、其ノ他ニ於キマシ
テハ、金以外ニ餘リ大シタ變化ハナイ、斯
ウ御承知ヲ願ヒタイノデゴザイマス、甚ダ
要領ヲ得ヌノデゴザイマスガ、外國爲替平
衡資金ナドニ付キマシテハ、何處デモ內容
ハ分ラナイヤウニナツテ居リマスシ、此ノ
金資金特別會計法ニ於キマシテモ、實ハ其
ノ組立ノ現狀ガ外カラハ分ラヌヤウニト云
フ趣旨デ出來テ居リマス、甚ダ遺憾デハゴ
ザイマスガ、現狀ヲ申上ゲルコトハ御許ヲ
願ヒタイト存ズルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411711X02019390303&spkNum=3
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004・松尾四郎
○松尾委員 ソレハ御尤ナコトデゴザイマス、
私ハ實ハ金ノ狀態ヲ御聽キシタイ考デハナ
カツタノデアリマシテ、十二年度末ノ運用
狀況ガ、特別會計ノ決算ノ書類カニ出テ居
リマスノデ、其ノ後一年經過致シマシタ結
果ニ付テ、外部ニ發表セラレテモ宜イ事柄
ヲ聽キタイ考デゴザイマシタ、金ノ現在ノ
狀況ト云フ意味デハナイノデゴザイマス、
特別會計ノ狀況ヲ聽キタイ考デアツタノデ
アリマス、ソレハ御無理ナコトト思ヒマスカ
ラ、其ノ點ハ其ノ程度ニ致シテ置キマス、
今囘ノ改正ニ依リマシテ、勅令デ一二三四
ト四項目ヲ定メラレ、其ノ方ニ運用出來ル
コトニナツテ居ル、今特別會計ガドノ位此
ノ方面ニ運用出來ル餘裕ガアル狀態デアル
カト云フコトハ、金ト直接關係ノナイコト
デアリマスカラ、御聽キ出來ルト思ヒマス、
特別會計ノ此ノ方面ニ運用出來ル金ハ發表
シテモ差支ナイト思ヒマスガ、發表シテ惡
イコトデアレバ、別ニ强ヒテ御聽キスル考
ハゴザイマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411711X02019390303&spkNum=4
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005・板谷順助
○板谷委員長 一寸速記ヲ止メテ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411711X02019390303&spkNum=5
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006・松尾四郎
○松尾委員 ソレデハ宜シウゴザイマス、
ソレガ祕密事項ニナツテ居レバ强ヒテ伺ヒ
マセヌ、次ニ金產振興株式會社ノ方ニモ貸付
ケルト云フコトデアリマスガ、貸付ケル以
上ハ、囘收出來ル確實ナ見込ガアツテ貸ス
ノデスカ、政府ノ貸金ニ對シテハ御貸シ下
サルト云フノデ、貸シタモノヲ吳レタヤウ
ニ思ツテ居ルコトガヨクアルノデアリマス、
サウ云フ意味デアリマスカ、是ハ完全ニ囘
收シ得ル建前デアリマスカ、ソレニ付キマ
シテハ、斯ウ云フ場合利息ハドノ程度ニナ
ル御考デアリマスカ、ソレヲ伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411711X02019390303&spkNum=6
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007・石渡莊太郎
○石渡國務大臣 勿論囘收ガ確實デアル場
合ニ貸スノデゴザイマシテ、貸シタ貸金ガ
返ラナイト思フ者ニ、決シテ貸サナイコトハ
御承知ノ通リデアリマス、此ノ金資金ノ金
ハ、決シテ不堅實ナ者ニ貸スコトハゴザイマ
セヌ、返ス見込ノ確實ナ者ニ貸ス豫定デゴ
ザイマス、利率ノ問題デゴザイマスガ、利
率ハ先ヅ普通ノ社債並ミニ貸シテ居ルモノ
モアルノデゴザイマス、是ハ唯一時金資金
カラ金ヲ借リ、ソレヲ又人ニ貸ス、產金會
社ガ金資金カラ金ヲ借リテ、其ノ金ヲ第三
者卽チ實際ニ金ヲ掘ル產金業者ニ貸スノデ
ゴザイマス、其ノ金資金ノ金ヲ、普通ノ社
債ト同樣ニ四分三厘デ產金會社ニ貸シマス
ト、產金會社ハ其ノ金ヲ貸スノニ、ソコニ
幾ラカノ危險率ヲ見マスカラ、四分五厘ト
カ四分六厘デ貸スコトニナリマス、併シ借
リル方デハ、ソレデハ寧ロ市場デ金ヲ借リ
タ方ガ安イノデ、產金會社ニ金ヲ借リニ來
ナイ、興業銀行ヘ行ケバ四分三厘デ借リラ
レルノデ、產金會社ガ金資金カラ四分二厘
ノ金ヲ借リテ、ソレヨリモ高ク貸スノデハ、
中々借リニ參リマセヌ、又、市場デ金ヲ借リ
ラレルヤウナ產金業者ハ、市場デ金ヲ借リテ
シマヒ、市場デ金ヲ借リラレナイヤウナ小
產金業者ハ、寧ロ少シ危イト思ハレルヤウ
ナモノデ、產金會社トシテモ資金ノ運用ニ
頗ル困難スルト思フノデゴザイマス、ソレ
デアリマスカラ、今後必要ニ應ジマシテ、
普通ノ市場ニ於テ發行サレル四分三厘等ノ
金ヨリモ、幾ラカ安イ金ヲ金資金デ貸サナ
ケレバ、產金會社ガ第三者ニ貸セナイノデ
ハアルマイカト思ツテ居リマス、サウ云フ
場合ニハ、更ニ金利ノ低イ金ヲ貸ス方ガ至
當デハアルマイカト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411711X02019390303&spkNum=7
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008・松尾四郎
○松尾委員 ソコデ私ハ大臣ガサウ云フ金
融ノ關係ニ付テ御諒解ニナツテ居リマス點
ヲ承リマシテ、私モ大臣ガ十分此ノ事業ノ
仕事ノ上ニ御諒解ノアルコトヲ承知致シマ
スケレドモ、此ノ資料ヲ見マスト、產金振
興會社ガ貸出シテ居ル先ハ、九十何件カノ
名前ガ揭ゲラレテ居リマス、堂々タルモノ
デス、立派ナモノデス、偉イ人ガアツテ、
金ナンカ借リナイデモヤレルヤウナ顏觸デ
ス、併シ此ノ內容ガ分リマセヌ、ドレダケ
ノ金額ヲ借ツテ居ルカ分リマセヌケレド
モ、之ヲ返サナケレバナラヌ義務ガアルノ
〓デアレバ、ドウモ態〓斯斯云フ金ヲ使ハナイ
デモ宜イト思ヒマスカラ、返スコトハ要ラ
ヌノダト云フ風ニ考ヘテ居ルノヂヤナイカ
ト思フノデス、ソコデ私ハヤハリ是ガ返ス
モノデアルト云フコトデ、業者ハ無論サウ
云フ考デ借リテ居ルト思フノデス、ソコデ
ヤハリ是等ノ人ガ借リタ金ニ對スル返還ノ
請求ヲ受ケレバ、返サナケレバナラヌト思
ヒマスカラ、事業ハ別ニ此ノ金融ニ依ツテ
增產サレテ行ク方ニ促進シテ行クト云フ條
件ニナラヌト思フノデス、ヤハリ唯一ツノ
採算的ノ範圍ヲ出デナイ、今日ノ我國ノ資
源ノ增產ハ現狀ヨリモ增產スル、益〓增額ス
ルト云フコトニ非常ナ苦心ガ拂ハレテ居ル
ト思フノデス、ソコデ私ハ產金會社ガ政府
ノ金資金特別會計カラ金ヲ借リテ來テ、中
問デ金貸シヲシテ居ルト云フヤウナコトダ
ケナラ、此ノ產金振興會社ト云フノハ何ノ
用ニナルカト思フノデス、ソレヨリモ此ノ
產金振興會社自體ガ何カヤハリ直接仕事ヲ
ヤルト云フコトニ、御努力ニ相成ル必要ガ
アルヂヤナイカト思フノデス、是ト同樣ニ
獨リ金ノミナラズ、他ノ鑛物モヤハリサウ
云フ風ニ自體ガ仕事ヲヤレルモノデナケレ
バ-現在ノ鑛業界ヲ見マスルト、ヤハリ
採算フ範圍ヲ出デナイノデアリマスカラ、
大キナ鑛業會社ハ獨占的ナ設備及ビ地位ヲ
占メテ居リマシテ、小鑛業者ナンカト云フ
モノハドウモ採算ガ合ハヌノデス、ソレガ
爲ニ鑛業ノ進展ハ非常ニ遲レテ居ルト思フ
ノデス、若シ之ヲ政府自體ガ斯ウ云フモノ
ニ對シテハ運賃モ只ニシテヤル、又製鍊費
ニ對シテモウント低廉ニスル、其ノ他技術
者ヲ派遣スルト云フヤウナコトニ力ヲ
入レテ、直接此ノ仕事ヲヤラスヤウニ爲
サツタナラバ、非常ニ是ハ增產スルト
思フノデス、コンナ風デアレバ、モウ金
貸ダケノ取次ヲシテ居ルノデスカラ、產
金振興會社其ノモノハ、會社ノ收支計算ニ
於テハ儲カルデセウ、當然其ノ間ニ利鞘ヲ
取ルノデスカラ、儲カルコトト思ヒマスカ
ラ、產金振興會社其ノモノハ危險性アリマ
セヌケレドモ、其ノ代リニ增產出來ナイ、
併シ大藏大臣ハ我國ノ資源ノ增產ニ付テハ、
一方ナラヌ御配慮ヲナスツテ居ラレル、今
度產金法ト云フモノヲ改正セラレマシテ、
民間ノ金ヲ强制シテ之ヲ政府ニ吸收スルト
云フ方途ニモ出テ居ラレマス、色々御苦心
ノアル點ハ分リマスガ、アレダケノコトヲ
オヤリニナルト云フ位ナラバ、一ツ劃期的
ナコトヲヤラヌトイカヌト思フ、其ノ劃期
的ナコトハ何カト云フト、直接政府自ラ仕
事ヲ爲サルト云フコトニ、モウ一步御進ミ
ニナラヌト本當ノ成果ガ擧ラス、斯ウ考へ
ルノデスガ、ソレニ對シテハドウ云ヲ御考
ヲ持タレマスカ、一ツ伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411711X02019390303&spkNum=8
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009・石渡莊太郎
○石渡國務大臣 產金會社ノ今日貸出シテ
居リマスル金ハ、是ハ產金振興株式會社ノ
設立前ニ、興業銀行デ旣ニ產金ニ相當金ヲ
貸シテ居ツタモノガゴザイマス、ソレヲ產
金振興會社ガ出來タ場合ニ肩替リシテ引受
ケテ出ル、斯ウ云フ約束デ貸シテ居ツタモ
ノデアリマスノデ、ソレヲ肩替リシテ引受
ケマシタモノガ、今日ノ產金振興會社ノ金
ヲ貸シテ居リマスルモノノ大部分デアルト
私ハ承知シテ居リマス、產金振興會社ガ金
ヲ貸スト云フコトハ、是ハ最初カラ產金振
興會社ノ一ツノ大キナ役割デゴザイマシテ、
此ノ會社ハ主トシテ產金事業ニ十分ナル資
金ヲ供給スル、サウ云フ使命ノ下ニ生レタ
會社デゴザイマスノデ、隨テ今後ニ於テモ
產金會社ノ最モ重大ナル使命ハ、一般產金
會社、殊ニ中小產金會社、金ニ相當窮窟ヲ感
ジテ居ル所ノ產金會社ニ資金ヲ供給スル、
サウ云フ專門ノ會社デアリマスノデ、資金
ノ供給ト云フコトニ付キマシテハ、今後ト
モ此ノ會社ハ其ノ方面ニ活躍スルコトト思
フノデゴザイマス、最初カラ此ノ會社ハ金
ヲ掘ル會社デハゴザイマセヌ、唯事業ト致
シマシテハ、此ノ會社ガ產金ヲ振興スル上
カラ致シマシテ、各種ノ必要ナ器具機械ノ
販賣ノ幹旋ヲスル、是ガ一ツノ大キナ使命
デアルト思ツテ居ルノデアリマス、其ノ他
御承知ノ通リ各地ニ小規模ノ製鍊所ヲ設ケ
マシテ、此處ニ中小ノ產金業者ノ金鑛ヲ集
メテ製鍊ヲスル、斯ウ云フコトガ一ツノ大
キナ使命デゴザイマシテ、其ノ方向ニ向ツ
テ目下ソレ〓〓計畫致シテ居ルノデアリマ
ス、ソレト今一ツハ探鑛デゴザイマス、此
ノ探鑛ノ仕事ニ付テモ相當骨ヲ折ル、是ガ
此ノ會社ノ使命デゴザイマシテ、又サウ云
フ要求カラ生レタモノデゴザイマシテ、隨
テ此ノ會社ガ自身デ金ヲ掘出スト云フコト
ハ、是ハ此ノ會社ノ使命デハゴザイマセヌ、
今御話ノゴザイマシタ、此ノ會社ガ進ンデ
自分ガ金ヲ掘ツタラドウダ、ソコマデ行カ
ナケレバ徹底シナイノデハアルマイカ、斯
ウ云フ御話デゴザイマスルガ、是ハ旣ニ今
日金鑛ニ付キマシテハ、ソレ〓〓熱心ニ各
金山ノ經營者ガ掘ツテ居ルノデゴザイマシ
テ、唯ソレニ補助的ナ金ヲ貸ストカ、又ハ
器具機械ヲ幹旋スルトカ、製鍊所ヲ設ケル
トカ、探鑛スルトカ、サウ云フ助成的ノコ
トヲ此ノ會社ガ主トシテヤリタイ、斯ウ云
フコトデ出來タモノデゴザイマシテ、自分
デ金ヲ掘ルト云フコトヨリモ、實際問題ト
シテハ、斯ウ云フ方面ニ進出シテ行ク方ガ、
ヨリ多ク產金業ノ爲ニ宜クハアルマイカ、
斯ウ考ヘテ居ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411711X02019390303&spkNum=9
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010・松尾四郎
○松尾委員 ソレデハ產金振興會社ハ、ヤ
ハリ既存ノ事業ヲ援助スルト云フ建前ニア
ルヤウナ御意見デゴザイマシテ、私ハモウ
一步進ンダ方ガ宜イト思ヒマスガ、其ノ點
ハ議論ニナリマスルカラ、其ノ程度ニ置キ
マシテ、今大臣ノ御話ノ中ニ、ヤハリ探鑛
ニモ力ヲ入レサスコトモアルト云フ、探鑛
ト云フノハ御承知ノ通リ、是ハ探鑛ニ入レ
ル資金ト云フモノノ囘收ハ殆ド考ヘラレナ
イ、其ノ金ハ返ツテ來ナイト云フコトニ考
ヘテ置カナケレバナラナイノデアリマス、
此ノ產金振興會社ガサウ云フモノニ金ヲ入
レルト、收支計算ガ惡クナツテ、結局赤字
ガ出ルヤウナ決算報〓ニナツタ場合、政府
ハソレニ對シテ所謂金資金特別會計法カラ
デモ費用ヲ出スト云フ建前ニナツテ居ルノ
デゴザイマスカ、其ノ點ヲ一ツ伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411711X02019390303&spkNum=10
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011・石渡莊太郎
○石渡國務大臣 此ノ會社ガ探鑛ヲヤリマス コトニ依ツテ-今松尾サンノ仰シヤツタヤ
ウニ返ツテ來ナイ金ガ多イト思ヒマスガ、是
ハ此ノ會社ノ儲ケガ相當アル見込デアリマス
カラ、其ノ儲ケノ中カラ支出スル、斯ウ云
フコトニナルノガ先ヅ普通デアルト思フノ
デアリマス、併シナガラ此ノ會社ハ國策會
社デゴザイマスノデ、損ノアリマシタ時分
三、政府ニ於キマシテ一定限度マデ之ヲ
補償スルヤウナコトモ致シテ居ルノデゴザ
イマス、更ニ是ハ探鑛バカリノ問題デハゴ
ザイマセヌガ、或ハ政府ガ命令ヲ以テ斯ウ
云フコトヲシロト云フヤウナ場合モアル
カト思フノデゴザイマスガ、ソレ等ノ損失
ニ付テ、或ハ更ニ松尾サンノ仰セニナラレ
タ通リ、一步進ンデ考ヘル必要モアルカト
存ズルノデゴザイマス、其ノ點ニ付キマシ
テハ目下商工、大藏兩省ニ於テ協議中デゴ
ザイマス、協議ガ纏マリマスレバ或ハ本會
議ニ更ニ法律案ヲ提出致スカモ知レマセヌ
ガ、今日ノ所マダソコマデハツキリ致シテ
居リマセヌ、仰セノヤウナ點ニ付テハ目下
協議ヲ致シテ居ル次第デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411711X02019390303&spkNum=11
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012・松尾四郎
○松尾委員 協議中デアルト云フコトデア
リマスルナラバ、是非トモ其ノ趣旨ニ合ヒ
マスルヤウニ御協議ヲ進メテ戴クコトヲ希
望致シマス、今囘ノ改正ノ要旨ハ、金資金
ノ運用ニ關スル勅令ヲ定メラレル、此ノ勅
令ハ金增產ト云フ方面ニハ殆ド沒交涉ノヤ
ウナコトニナツテ居リマシテ、本來金資金
特別會計ヲ設定シタ時ノ趣旨トハ少シ變ツ
テ居ルト思フノデス、ヤハリ金資金特別會
計ニ於キマシテ、金ノ增產ニウント力ヲ入
レヤウヂヤナイカト云フコトガ、當初ノ思
ヒ立チデハナイカト思ヒマスノデ、ドウカ
其ノ方面ヲ忘レナイヤウニ此ノ增產ニ付テ
劃期的ニ思切ツテ何カ御考ニナラナケレバ、
餘リ線ノ細イコトバカリヤツテ居ツテハ、
私ハ此ノ非常時ニ成果ヲ得ルノハ非常ニ遠
イ將來デアル、ノミナラズ大キナコトヲ期
待出來ナイト考ヘマスノデ、賢明ナル大臣
ニ於カレマシテハ、無論吾々ガ申上ゲルヨ
リモ御考ニナツテ居ルト思ヒマスケレドモ、
ドウカ斯ウ云フ非常時デアリマスカラ、
ツ思切ツテ或ル程度マデ國家ノ立場カラ、
採算ヲ外シタヤウナコトモ御考ニナラレル
コトガ宜イノヂヤナイカ、他ノ事ニ付テ私
ハサウ云フ經濟ノ原則ヲ外シタコトヲ獻言
スル意味デハアリマセヌケレドモ、此ノ資
源ヲ開發スル上ニ於キマシテハ、或ル場合
採算ヲ度外視シナケレバナラヌヤウナコト
モ考ヘナケレバナラヌカト思フノデゴザイ
マス、私ハ是ダケ申上ゲマシテ終リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411711X02019390303&spkNum=12
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013・塚本重藏
○塚本委員 一寸關聯シテ······今松尾サン
ノ御意見至極御尤ト思ヒマスガ、積極的ニ
增產ヲ圖ル方法ヲ講ゼヨト云フ御意見デゴ
ザイマシタカラ、其ノ點ニ付テ此ノ際一寸
御伺シテ置キタイノハ、七十三議會ヲ通過
致シマシタ重要鑛物增產法ニ依リマシテ、
增產命令ヲ出サレタコトガアルヤウニ聞イ
テ居リマスガ、其ノ事情ト、ソレカラ尙ホ
此ノ重要鑛物增產法ニ基キ、鑛區ノ改善擴
張ノ爲ニ合併等ノ强硬手段ヲ講ゼラレタコ
トガアリマセウカ、此ノ重要鑛物增產法ヲ
ドノ程度マデ發動ナサイマシタカ、其ノ邊
ノ事情ヲ御聽シタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411711X02019390303&spkNum=13
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014・石渡莊太郎
○石渡國務大臣 重要鑛物增產法ニ付キマ
シテハ、是ハ商工省ノ所管事項デゴザイマ
シテ、大藏省ハ關係致シテ居リマセヌノデ、
實ハ私ハツキリ存ジマセヌガ、此ノ重要鑛
物增產法ヲ適用スルニ付テハ、實際上ノ困
難ガ中々アルヤウデゴザイマス、私モソレ
ガドノ程度ニ增產命令ガ發セラレテ居ルカ
ハツキリ存ジマセヌガ、餘リ大シテ發セラ
レテ居ラナイヤウニ聞イテ居ルノデゴザイ
マス、之ヲ運用シテ增產シロト云ヒマシテ
モ、實際ハ增產スルニ人モナイ、金モナイ、
物モナイ、一體ドウシテ增產スルノダト云
フヤウナ問題ニ、屢〓蓬著シタカノ如ク聞イ
テ居ツタノデゴザイマスガ、詳細ハ商工省
ノ政府委員カラ御聽ヲ願ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411711X02019390303&spkNum=14
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015・塚本重藏
○塚本委員 所管違ヒデアルカラ十分御答
ガ出來ナイト云フコトデアリマスガ、今ノ
松尾サンノ積極的ニ何等カノ方法ヲ講ジナ
ケレバナラヌデハナイカト云フ御話ニ付テ
ハ、私ハ重要鑛物增產法ヲ積極的ニ發動サ
セルコトガ宜イノデハナイカト考ヘタノデ
御聽致スノデスガ、大藏省ニ於キマシテモ
商工省ト協力セラレテ、折角出來タ法律デ
アリマスカラ、之ヲ有效ニ發動セラレテ、
金ノ增產ヲ圖ラレルヤウニ御盡力願ヒタイ
ト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411711X02019390303&spkNum=15
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016・石渡莊太郎
○石渡國務大臣 一寸申添ヘテ置キマスガ、
重要鑛物增產法ハ金ヲ除外シテ居ルト思ツ
テ居リマス、隨テ金ニ對シマシテ產金法デ
行クヤウニ私ハ承知致シテ居ルノデゴザイ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411711X02019390303&spkNum=16
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017・東條貞
○東條委員 金ノ增產ノ重要ナコトハ申上
ゲル必要モナイコトデゴザイマス、尙ホ今
伺ツテ居リマシテ、大藏大臣モ金ノ增產ノ
爲ニハ非常ニ考慮サレツツアルコトモ承知
ヲ致シマシタ、御忙シイヤウデアリマスカ
ラ、極ク簡單ニ一一ツバカリノ問題ヲ伺ツテ
見タイト思ヒマス、金ノ增產ニ國家ノ强制力
ヲ働カセルコトガ困難デアルト云フコトハ、
商工當局カラ御答ヲ得テ承知ヲ致シマシタ、
ソコデ產金業者ト協力シテ增產ヲ圖ラネバ
ナラヌ、斯ウ云フコトニナツテ參ルノデア
リマス、ソレニハ色々ナ障碍ガアリマセウ、
或ハ物資トカ、或ハ人トカ云フヤウナ方面
ノ障碍ヲ除クコトモ必要デアリマスガ、ソ
レト同時ニ稅法ノ改正ヲセンケレバナラヌ
ト云フ所ニ逢著シナイカト思フノデアリマ
ス、他ノ製造工業ノ如キハ、他カラ原料ヲ
持ツテ來テ、ソレニ加工ヲシテ行クノデ
アリマスルガ、產金ノ方ハ二ツニ分レル、
他カラ鑛石ヲ持ツテ來テ、卽チ原料ヲ買入
レテ製鍊ヲ致シマスル仕事モアリマス、ケ
レドモ大部分ハ自分ノ持ツテ居リマスル財
產ヲ原料トシテ直グ使フノデアリマス、丁
度森林ヲ持ツテ居リマスル者ガ、木ヲ伐ツ
テ賣出スノト同ジデアリマシテ、今斯樣ナ
場合ニ國家ニ奉仕スル爲ニ、或ル程度ノ犠
牲ハ忍ンデモ、ドン〓〓ト急速ニ產金ヲ致
サンケレバナラヌ、此ノ場合ニ於テ其ノ採
掘製鍊トカ云フ仕事ノ上ニ於テノ犠牲ヲ拂
ヒマスルト同時ニ、持ツテ居レバ長イ間ニ
最モ經濟的ニ利用シ得ル財產ヲ、ヤハリ犠
牲的ニ使ハナケレバナラヌト思フ、斯ウ云
フコトニナツテ參リマスカラ、他ノ原料ヲ
仕入レテ使フト云フ製造工業トハ違ヒマシ
テ、此ノ點ニ付テ餘程考慮ヲ拂ツテヤリマ
セヌト、此ノ場合爲シ得ル增產モ自然手控
ヘラレルト云フ形ニナルノデハナイカト思
フノデアリマスガ、此ノ點ニ付テ大藏當局
トシテ何カ御考ヲ持ツテ居ラレマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411711X02019390303&spkNum=17
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018・石渡莊太郎
○石渡國務大臣 御尤ナ點モアルト思フノ
デゴザイマシテ、實ハ昨年夏以來產金業者
ト屢〓、其ノ點ニ對シテ意見ヲ交換致シタノデ
ゴザイマス、ソレデ結局金鑛ヲ此ノ際餘計
ニ掘出スト云フコトニ付テ、其ノ金山ノ生
命ガ五十年アルモノガ或ハ十五年ニ、或ハ
二十年ニ減ル、ソレニ對シテ稅務署ガ其ノ
金鑛ノ減價償却ヲ五十分ノ一ヅツ見積ルト
カ云フコトデハ、ソレハ金鑛自體ノ生命ガ
減少シツツアルノデ、從來ノヤウナ償却デ
ハ迚モヤツテ行ク譯ニハ行カヌト云フ話ガ
アツタノデアリマス、ソレデ此ノ點ハ主稅
當局ト金山經營者トノ話合ノ結果、其ノ點
ハ非常ニ寛大ニ扱フコトニ致シタノデアリ
マシテ、山ノ持主ガ是デ自分ノ方ハ幾年ノ
壽命ガ縮ツテ來ル、斯ウ云フコトガ尤デア
ルト見ラレマシタ場合ニハ、當業者ノ計算
ニ大體據ラウト云フコトニ致シマシタ、此
ノ點ニ付キマシテハ當業者モ非常ニ滿足致
シマシテ、サウ云フヤウナコトナラバ自分ノ
方ハ幾ラデモ掘レルカラ、其ノ金山ノ壽命
ノ償却ト云フコトニ付テハ、斯ウ云フコト
デ行カウト云フコトデ話合ツタ次第デアリ
そう、ソレカラ其ノ他器具機械等モ、此ノ
際餘計ニ掘ルト云フコトデ、從來ヨリモ減
耗率ガ非常ニ餘計デアル、サウ云フ減耗率
ニ付テモ十分考ヘテ欲シイト云フコトデア
リマシタノデ、此ノ點モサウ云フ風ニ致シ
タイ、斯ウ云フコトノ打合セヲ致シマシタ、
ソレデ先般豫算總會等ニ於キマシテ、金ノ
所得稅トカ、臨時利得稅トカ、サウ云フ稅
金ヲ一切免除シタラドウカト云フ話モアツ
タノデアリマスガ、是ハ又頗ル影響スル所
ガ多イノデアリマシテ、今日金山ヲ會社デ
ヤツテ居リマスモノモ、隨分小サナ會社デ
モ皆一割以上ノ配當ヲシテ居ルノデアリマ
スカラ、是等ノモノハ所得稅モ營業稅モ何
モ拂ハナイデ、自分等ノ儲ケ次第幾ラデモ
儲ケルノダト云フコトデアリマシテハ、是ハ
社會全體ニ及ボス影響ガ如何カト思フノデ
ゴザイマシテ、所得稅、營業收益稅等ヲ免除
致ス考ハゴザイマセヌ、考ハゴザイマセヌ
ガ、サウ云フヤウナ合理的ナ部面、當業者
ノ最モ苦痛トスル所ノ、之ヲ合理的ニ解決
致シ得ル所ノ部面ニ於テハ、是ハ從來モ考
ヘテ居リマシタシ、又今後ニ於キマシテモ
十分考ヘテ行キタイト存ジマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411711X02019390303&spkNum=18
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019・東條貞
○東條委員 ソレカラ資金ノ運用ニ關シテ
デアリマスガ、御承知ノ預金部資金ナドハ
確實デ有利ト云フヤウナコトニナツテ居リ
マシテ、此ノ運用ニ付キマシテハ、會計檢
査院アタリモ隨分ヤカマシイ監督ヲシテ居
ラレルヤウデアリマス、此ノ金資金ノ運用
ニ付キマシテハ、預金部資金ノ運用ナドトハ
餘程運用ノ方針ガ變ラナケレバナラヌト思
フノデアリマス、最前松尾君ノ質問ニ對ス
ル御答辯デモ、此ノ資金ノ運用ノ-詰リ
金利ガ高ケレバ、有力ナル實效ヲ擧ゲ得ル
方面ニ、產金會社ヲ通ジテ此ノ資金ヲ運用
スルコトガ困難デアルカラシテ、ヤハリ
流會社ガ市場デ募集シ得ル程度デ、產金會
社カラ融通ヲ受ケルコトガ出來ルヤウデナ
ケレバナラヌト云フコトハ、大藏大臣モ御
認メニナツテ居ルヤウデアリマスガ、根本
ニナリマスル此ノ金資金ノ運用方針ニ付テ
ノ御考ヲ伺ツテ置キタイト思マノデス、ソ
レニ依ツテ詰リ金資金ガ產金ノ增加ト云フ
コトニ、有效適切ニ利用シ得ルカ否ヤト云
フコトガ決マルコトニナルノデアリマス、
ソレニ對シテノ御見解ナリ御考ナリヲ伺ツ
テ置キタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411711X02019390303&spkNum=19
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020・石渡莊太郎
○石渡國務大臣 預金部カラモ運用致サレ
ナイコトハナイト思フノデゴザイマスガ、
此ノ金資金特別會計ハ一面ノ使命トシマシ
テ、產金振興ノ爲ニ金ヲ貸スコトガ出來
ル、運用スルコトガ出來ル、斯ウナツテ居
ルノデゴザイマスルノデ、金資金特別會計
カラ此ノ產金振興資金ト云フモノヲ出シテ
居ルノデゴザイマシテ、將來モ此ノ會計カ
ラ出シタイト思ツテ居リマス、出シタイト
思ツテ居リマスルガ、此ノ有利確實ト云フ
コトハ、先ヅ是ハ金ヲ貸シマス時ノ總テノ
原則デアルト思フノデアリマス、併シナガ
ラ此ノ金ニ金ヲ貸スコトデアリマスルノデ、
國策デゴザイマスカラ、サウ別ニ有利デナ
クトモ、是ハ別ニ人カラ預カツテ居ル金デ
モゴザイマセヌノデ、確實ニ貸セレバソレ
デ宜イノデハアルマイカ、斯ウ思ツテ居リ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411711X02019390303&spkNum=20
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021・東條貞
○東條委員 大體承リマシタガ、今ノ點少
シ明瞭ヲ缺クト思フノデス、今伺ツタノハ、
預金部資金ガ確實有利ト云フヤウナ方針デ
運用サレマスルノデ、隨テ有利ト云フコト
ノ爲ニ、率モ餘リサウ下ゲル譯ニモ行カヌ
場合ガ多イ、併シ此ノ金資金ハ目的ガ目的
デアリマスルカラシテ、率ナドハウント低
ク御出シニナツテモ宜イヂヤナイカト云フ
コトヲ御尋シタノデアリマス、御提示ノ資
料ニ依リマスルト、特殊銀行會社ニ對スル
融資ハ最低ガ二分、最高ガ七分何ボト云フ
コトニナツテ居ルヤウデアリマスガ、二分
ナント云フモノハ、或ル救濟ヲ含ンダ特別
ノ場合デアリマセウケレドモ、今日大藏大
臣ガ最モ御苦心ニナツテ居リマスル有ユル
問題ハ、此ノ金ノ增產ニ依ツテ大抵ハ解決
ガ付クト云フ位ニ、根本的ノ重要ナル事柄
デアリマスルカラシテ、此ノ產金振興ト云
フ上カラ效果アリト認メマスル產金會社ニ
對スル貸付ニ付テハ、最低ノ利率デ御出シ
ニナリマシテ、サウシテ產金會社ノ資金ハ
中小ノモノニ主トシテ運用サセルノデアル
ト云フヤウナ御答辯モ、商工當局カラデシ
タカ、アツタヤウデアリマスガ、中小ノ方
面ニモ潤澤ニ資金ヲ充ガハナケレバナリマ
セヌケレドモ、更ニ大キイモノモ此ノ金ヲ
利用シ得ルヤウニナレバナル程、產金ノ振
興ト云フ目的ヲ達スル譯ナノデアリマス、
金資金運用ノ場合ニ於テ、少クトモ最前申
シタ通リ、產金會社カラ貸出シマスル場合
ニ於テ、或ル利鞘ヲ見テ貸出シマスル場合
ニ於テモ、少クトモ一流會社ガ市場カラ募
集シ得ル利率以下デ、貸出スコトガ出來ル
ヤウニオヤリニナルコトガ出來ルカドウカ、
サウ云フ御方針デアルカドウカト云フコト
ヲ御確メシテ置キタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411711X02019390303&spkNum=21
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022・石渡莊太郎
○石渡國務大臣 一流會社ガ市中デ借リラ
レルヨリモ、低利ト云フコトマデ行クカド
ウカト云フコトニ付キマシテハ、是ハ多少
疑問ガアルト思ヒマスガ、少クトモ一流會
社ガ市中デ金ヲ借リラレルト同ジ程度ノ金
ヲ、產金會社ガ貸シ得ルヤウニハシタイト
存ジテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411711X02019390303&spkNum=22
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023・板谷順助
○板谷委員長 諸君ニ御相談申上ゲマス、
金資金ノ法案ニ對シテ、大藏大臣ノ出席ヲ
要求ヲサレテ居リマシタノデ、萬障繰合セ
テ大藏大臣オ出デニナツタノデアリマスガ、
他ノ要求サレタル委員ノ方ガ出席シテ居ラ
レマセヌノデ、此ノ場合金資金ノ法案ニ對
スル質疑ヲ打切ツタコトト看做シテ宜シウ
ゴザイマスカ
〔「贊成」「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411711X02019390303&spkNum=23
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024・板谷順助
○板谷委員長 御異議ナイト認メマス、尙
ホ大藏大臣ニ對スル御質問ガアリマシタナ
ラバ、此ノ委員會ニ大藏省關係ノ法案モ相
當ニ〓ツテ居ルコトデアリマスカラ、其ノ
機會ニ御讓リヲ願ヒタイト思フノデアリマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411711X02019390303&spkNum=24
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025・松尾四郎
○松尾委員 此ノ金資金ニ關スルコトト、
ソレカラ北海道拓殖銀行法ノ改正案ト、此
ノ二案ハ大體モウ質疑モ終ツタヤウデスカ
ラ、此處デ一ツ休憩シテ貰ツテ、ソレヲ協
議會ニ移シテ貰ツテ、其ノ後再開シテ貰フ
ヤウニ議事ノ進行ヲシテ戴クコトガ宜イト
思ヒマスガ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411711X02019390303&spkNum=25
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026・板谷順助
○板谷委員長 諒承致シマシタ、實ハ私カ
ラ申上ゲヨウト思ツテ居ツタノデアリマス
ガ、北海道拓殖銀行法案竝ニ金資金改正法
案ハ、旣ニ質疑モ終了シタコトデアリマス
カラ、成ベク早ク討論ニ入リタイト思ヒマ
ス、デアルカラシテ諸君ノ態度ヲ御決メノ
上、出來ルダケ早ク上程スルヤウニ御運ビ
願ヒタイト思ヒマス、此ノ場合昨日當委員
會ニ併託ヲサレマシタ國債整理基金特別會
計法中改正法律案、明治三十九年法律第三
十四號中改正法律案、竝ニ明治四十二年法
律第九號中改正法律案、之ニ對シマシテ政
府委員ノ說明ヲ求メマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411711X02019390303&spkNum=26
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027・松村光三
○松村政府委員 本委員會ニ付託セラレマ
シタル國債整理基金特別會計法中改正法律
実、明治三十九年法律第三十四號中改正法
律案及ビ明治四十二年法律第九號中改正法
律案提出ノ理由ハ、本會議ニ於テモ申上ゲ
マシタ通リデアリマシテ、小額面ノ國債ヲ
割引ノ方法ニ依リ發行致シマスルコトハ、
國債消化ノ一助トナリマスルノミナラズ、
他面其ノ所有者ニ於キマシテハ、國債ノ利
子ヲモ併セ貯蓄スルコトトナリマシテ、時
局對策上必要ナル貯蓄奬勵ノ趣旨ニモ合致
致シマスル等、頗ル時宜ニ適シタル方策ト
考ヘラレマスルノデ、昭和十四年度以降ニ
於テ發行スル國債ニ付キマシテ、其ノ一部
分ハ此ノ方法ニ依ルコトト致シマシタル所、
長期ノ國債ヲ割引ノ方法ニ依リ發行致シマ
スル時ハ、償還期ニ於テ一時ニ多額ノ割引
差額ヲ支拂フベキコトトナリ、國債償還ノ
計畫上不適當ト認メラレマスルノデ、之ヲ
避クル爲國債整理基金特別會計法中改正ヲ
行フノ必要ガアリマスルト共ニ、此ノ長期
割引國債ノ發行ニ伴ヒマシテ、國債ノ消滅
時效ニ關スル現行ノ規定、及ビ政府ニ對ス
ル保證金其ノ他ノ擔保ニ供シタル國債ヲ買
入銷却スル場合ノ、買入價格ノ決定方法ニ
關スル現行規定ニ付キマシテモ、ソレ〓〓
改正ヲ必要トスル部分ガアリマスルノデ、
是ガ改正法律案ヲ提出致シマシタ次第デア
リマス、何卒御贊成ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411711X02019390303&spkNum=27
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028・板谷順助
○板谷委員長 暫時休憩致シマシテ、午後
一時ヨリ再開致シマス
午前十一時六分休憩
午後一時二十五分開議発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411711X02019390303&spkNum=28
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029・板谷順助
○板谷委員長 是ヨリ會議ヲ開キマス、臨
時資金調整法中改正法律案竝ニ國債整理基
金特別會計法中改正法律案、明治三十九年
法律第三十四號中改正法律案、明治四十二
年法律第九號中改正法律案、此ノ四案ヲ議
題ト致ジマシテ質疑ヲ許シマス-此ノ際
政府ニ資料ノ要求ヲ致シテ置キマスルガ、
臨時資金調整法以外ノ法律案ニ付キマシ
テ、資料ノ御提出アランコトヲ要求致シ
マス-駒井君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411711X02019390303&spkNum=29
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030・駒井重次
○駒井委員 臨時資金調整法ノ改正ニ付テ
御尋致シマス、此ノ改正案ヲ拜見致シマス
ト、從來國內資金ノ使用ヲ調整スル目的物ガ
會社デアツタ譯デアリマスガ、之ヲ個人或
ハ會社以外ノ法人ニマデ擴メヨウト云フ點
ガ、第一ノ點デアルト思フノデアリマス、
私ガ御尋致シタイト思ヒマスコトハ、從來
此ノ調整法ノ制限ヲ受ケテ居リマシタ會社
ト今囘新ニ制限ヲ受ケントスル所ノ會社
以外ノ法人及ビ個人トノ權衡ノ問題デアリ
さく、此ノ調整法全體ヲ拜見致シマスト、
會社ニ付テハ其ノ設立ニ付テ許可ヲ受ケル
コトニナツテ居ルノデアリマス、サウシテ
是ハ又此ノ設立ノ許可ヲ受クベキ會社ハ
資本金二十万圓以上ノ會社ニ付テハ許可ガ
必要デアルト云フコトニナツテ居リマス、
私ハ此ノ二十万圓ト云フ所ニ限度ヲ置カレ
タ理由ヲ、先ヅ第一ニ伺ツテ置キタイト思
ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411711X02019390303&spkNum=30
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031・相田岩夫
○相田政府委員 二十万圓以上ト現在ハナ
ツテ居ル譯デゴザイマスガ、御承知ノヤウ
ニ、是ハ當初ノ勅令ニ於キマシテハ五十万
圓デアツタノデアリマス、ソレヲ昨年改正
致シマシテ、二十万圓ニ引下ゲタノデゴザ
イマス、初メ五十万圓ヲ限度トシテ居ツタ
ノデアリマスルガ、之ヲヤツテ居リマスト、
中ニハ四十九万圓トカ、四十五万圓トカ云
フ資本金ノモノガ出テ參ルト云フヤウナ事
例モ生ジマシテ、斯ノ如キ現象ハ又如何カ
ト思ハレル點モアリマスノト、更ニ此ノ資
金及ビ物資ノ調整ヲ、從前ヨリモ少シク進メ
ル必要ガアルダラウト云フノデ、之ヲ二十
万圓ニ引下ゲタ次第デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411711X02019390303&spkNum=31
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032・駒井重次
○駒井委員 私ハ此ノ二十万圓ト云フ額ハ、
少シ少ナ過ギハシナイカト云フ感ジヲ持ツ
ノデアリマス、二十万圓ノ會社ノ設立ガ出
來ナイト云フコトニナリマスト、個人デ此
ノ會社ノ仕事ヲスルダケノ資本ヲ集積スル
コトハ、極メテ容易デアルト思フノデアリ
やく、今囘ノ改正ニ依リマシテ、個人ニ於
ケル所ノ資本ノ集積ニ付テハ、何等ノ制限
ガナイノデアリマス、ソレデアリマスカラ、
二十万圓ノ會社ヲ作ル代リニ、個人デ其ノ
仕事ヲスルダケノ資本ヲ集積スルト云フコ
トハ、今日ノ經濟界デハ極メテ容易デアル、
個人ニ制限ヲ置カナイノニ、獨リ會社ダケ
ハ二十万圓以上ノ會社ノ設立ニ付テハ許可
ガ要ル、今日ノ實際ノ狀況カラ言フナラバ、
中々二十万圓以上ノ會社ノ設立ハ、特ニ必
要ナルモノノ外困難デアルト云フ事情ニ在
ル、五十万圓カラ二十万圓ニ下ゲラレタ理
由ハ、何トナク理解シ兼ネルノデアリマス
ガ、其ノ點ヲ一ツ伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411711X02019390303&spkNum=32
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033・相田岩夫
○相田政府委員 御尋一應御尤デゴザイマ
スガ、個人ニ付キマシテモ二十万圓ノ資本
ヲ集メマスコトハ、金融機關ノ手ヲ借リマ
セヌデハ、必ズシモ容易デハアルマイト云
フ風ニ考ヘラレマスコトガ一ツデゴザイマ
ス、ソレカラ事業設備ノ方ニ物資ガ使ハレ
ルノヲ、時局ノ要求ニ應ジマシテ最モ有效
ニ能率ヲ擧ゲルヤウニ調整スルト云フ爲ニ
ハ、此ノ會社ガ資本金ヲ募集致シマシテ、
之ヲサウ云フ物資ノ方面ニ向ケルト云フヤ
ウナコトヲ調整シテ行ク必要ガゴザイマス
ルノデ、會社ニ付テハ之ヲ二十万圓ニ下ゲ
タノデアリマスガ、此ノ度個人ニ付キマシ
テモ、事業設備ノ新設、擴張、改良ニ付キ
マシテハ、許可ヲ受ケサセルコトニ致シマ
シタノニ伴ヒマジテ、會社ノ方ニ於キマシ
テモ、此ノ事業設備ノ關係ニ於キマシテハ、
2
資本金ノ二十万圓以上ト云フノヲ撤廢致シ
マシテ、全部ノ會社ニ之ヲ適用致スコトニ
方針ヲ決メテ居リマスノデ、只今仰セノヤ
ウナ不權衡ノ點ハ生ジナイコトニナルノデ
ハナイカト考ヘテ居ル次第デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411711X02019390303&spkNum=33
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034・駒井重次
○駒井委員 此ノ臨時資金調整法ノ大體ノ
精神ヲ考ヘテ見マスト、主トシテ生產事業
ト申シマスカ、サウ云フ方面ノ資金ノ配付
ニ付テ、主タル目的ヲ持ツテ居ルヤウニ思
フノデアリマスガ、ソレヲ一寸伺ツテ置キ
タイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411711X02019390303&spkNum=34
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035・相田岩夫
○相田政府委員 個人ノ私生活ノ方面マ
デ臨時資金調整法ガ立入ルト云フ建前ニ
ハナツテ居リマセヌ、此ノ度個人ニ之ヲ擴
張致シマシテモ、尙ホ其ノ事業設備ノ方面
ダケヲ取締ル、斯ウ云フ方針ニナツテ居リ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411711X02019390303&spkNum=35
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036・駒井重次
○駒井委員 此ノ事業設備ト云フノハ、例
ヘバ工場設備ナドハ勿論ソレニ入ルト思ヒ
マスガ、其ノ他斯ウ云フ事業會社デナイ、
例ヘバ商事會社ガ店舗ヲ借リルトカ、或
建物ヲ建テルトカ云フコトモ、ヤハリ之ニ
含ムノデセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411711X02019390303&spkNum=36
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037・相田岩夫
○相田政府委員 商事會社ガ店舗ヲ建テマ
ス場合ト云フ御尋デゴザイマスガ、是ハ勿
論其ノ商事會社ノ營業ノ用ニ供スル事業設
備デゴザイマスカラ、入ル譯デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411711X02019390303&spkNum=37
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038・駒井重次
○駒井委員 私ハ色々御說明モアリマシタ
ケレドモ、會社ノ二十万圓以上ト云フコト
ハ、ドウモ金額ガ少シ低過ギルノデハナイ
カ、從來五十万圓以上デアツタモノヲ今日
二十万圓以上ニ引下ゲラレタノハ、ドウモ
低キニ失スルヤウナ感ジガスルノデアリマ
ス、特ニ今ノ事業設備其ノ他ニ付テハ、非
常ニ廣イ意味ニ取ツテ居ラレルヤウデアリ
マスカラ、其ノ方面デハ十分此ノ調整法ニ
依ツテ制限調整ガ出來ルコトナノデアリマ
シテ、單純ニ資金ヲ集メルト云フ問題ダケ
デ、二十万圓ト云フ數字ヲ考ヘテ見ルト、
ドウモ低キニ失スルヤウナ感ジガスルノデ
アリマスガ、是ハ意見ノ違ヒデスカラ、其
ノ點ハソレマデニシテ置キマス、次ニ此ノ
改正ノ第二ノ點ハ、興業銀行ノ發行シ得ル
債劵ノ限度ヲ、五億圓カラ十億圓ニ引上ゲ
タト云フコトデアリマスガ、是ハ何カ五億
圓カラ十億圓ニナサル數字ノ根據ガアルノ
デセウカ、ソレヲ伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411711X02019390303&spkNum=38
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039・入間野武雄
○入間野政府委員 興業銀行ノ債劵發行限
度ヲ、臨時資金調整法ノ改正ニ依リマシテ引
上ゲマシタコトニ付キマシテハ、少シク御
說明サシテ戴キタイト思ヒマス、御承知ノ
通リ昭和十二年ノ九月ニ臨時資金調整法ヲ
施行致シマシテ以來、昭和十三年末マデ
ニ、此ノ法律ニ依リマシテ事業設備資金ト
シテ使用セラレマシタ金額ノ總計ガ、四十
一億千五百餘万圓デアリマシテ、此ノ中金
融機關カラノ貸付ニ依リマスルモノガ、十
四億四千六百餘万圓ニ相成ツテ居リマスル
ガ、此ノ中興業銀行ガドレダケノ役割ヲシ
タカト申シマスルナラバ、興業銀行ガ此ノ
中貸出シマシタ額ガ四億九千百万圓デアリ
マシテ、約三分ノ一ニ當ツテ居ルノデゴザ
イマス、斯ノ如ク事變發生以來、全金融機
關ノ協力ニ依リマシテ、生產力擴充資金ノ
供給ハ、今マデノ所圓滑ニ運ンデ居ルト私ハ
考ヘテ居リマス、併シナガラ生產力擴充資
金ノ需要ハ、將來一段ト增シテ參リマセウ
ガ、其ノ供給ヲ圓滑ナラシメマスコトハ、
現在ノ時局ニ於キマシテ最モ緊要デアルト
認メラレマスノデ、政府ト致シマシテモ、
資金ノ調達ニ付キマシテハ十分考慮致ス積
リデアリマスルガ、結局今日マデト同樣、
否、更ニソレ以上ニ全金融機關ノ協力ニ俟ツ
ノ外ナイト考ヘテ居リマス、而シテ此ノ種
金融ニ付キマシテハ、經驗ト技能トヲ持ツ
テ居リ、最モ練熟シテ居リマスル興業銀行
ガ、從來通リ其ノ中心トナリマシテ、此ノ方
面ニ於テ重要ナ役割ヲ演ジナケレバナラナ
イコトモ、亦當然デアルト考ヘルノデアリマス、
今興業銀行ノ貸出ノ狀況ヲ見スルノニ、昭
和十三年十二月末現在ニ於キマシテ、+一
億一千百餘万圓デアリマシテ、事變發生前
ノ昭和十二年六月末現在ノ三億九千百餘万
圓ニ比ベマシテ、實ニ七億一千九百餘万圓
ノ增加ニナツテ居リマス、斯ノ如ク興業銀
行ハ、事變下ニ於テ其ノ使命デアリマス所
ノ企業金融ノ爲ニ、非常ニ努力致シテ居ル
譯デゴザイマス、然ルニ興業銀行ガ資金ノ
大半ヲ調達致シテ居リマスル興業債劵ノ狀
況ヲ見マスルノニ、現在十億圓ノ發行餘力
ニ對シマシテ、昭和十三年末現在ニ於キマ
シテハ、旣ニ八億七千二百餘万圓ノ發行ヲ
見、二月末現在ニ於キマシテ、餘力僅ニ
億六百餘万圓ニ過ギナイノデアリマス、此
ノ額ダケデハ到底將來必要トスル生產力擴
充資金供給上、重要ナル役割ヲ果スコトガ
出來ナイノデゴザイマス、ソコデ事變發生
後ニ於ケル事業設備資金貸付ノ狀況及ビ貸
出金增加ノ趨勢ナドニ顧ミマシテ、一七六一
於キマシテハ資本ノ增加ヲ圖リ、他面ニ於
キマシテハ只今御審議願ツテ居リマスル臨
時資金調整法ノ改正ヲ致シマシテ、債劵發
行能力ノ增加ヲ圖ツタノデアリマス、卽チ
資本金一億五千万圓ヲ增加致シマシテ、其
ノ四分ノ一ヲ拂込ミマスル爲ニ、之ニ依ツ
テ債劵發行能力ガ三億七千五百万圓增加致
シマスルシ、又只今御審議願ツテ居リマス
ル臨時資金調整法ノ改正ニ依リマシテ、更
ニ五億圓ダケ債劵發行限度ガ擴張致サレマ
スノデ、兩者合セマシテ八億七千五百万圓
ダケノ債劵發行能力ガ增ス譯デアリマス、
之ニ二月末現在ニ於ケル債劵發行餘力一億
六百餘万圓ヲ加ヘマスルト、十億近イ債劵
發行能力ガ出來ル譯デアリマスルカラ、從
來ノ例ニ徵シマスレバ、興業銀行ト致シマ
シテ、是ダケノ資金ヲ調達スルコトガ出來
レイク。生產力擴充資金ノ供給上、當分相當
ナル活動ガ出來ルコトト信ジマシテ、斯ウ
云フ風ニ決メタ次第デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411711X02019390303&spkNum=39
-
040・駒井重次
○駒井委員 御說明デ能ク分リマシタガ、
從來ノ第六條第四項ヲ見マスト「政府ハ第
一項ノ規定ニ依リ發行スル債劵」ト云フ文
字ガ使ツテアルノデアリマス、然ルニ今囘
此ノ第四項ニハ「第一項ノ規定ニ依リ發行
スル債券」ト云フ文字ガ無クナリマシテ「日
本興業銀行ノ發行スル債劵」ト、非常ニ包括
的ニ書イテアリマス、是カラ見マスルト、
此處ニアル所謂十億圓ノ興業債劵バカリデ
ナク、他ノ日本興業銀行ノ固有ノ債劵ニ付
テモ、政府ガ保證スルト云フ風ニモ取レル
ノデスガ、ソレヲ一ツ御說明願ヒタイト思
ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411711X02019390303&spkNum=40
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041・入間野武雄
○入間野政府委員 先程申上ゲマシタヤウ
ニ、今囘ノ增資ニ伴ヒマシテ、第一囘拂込ヲ
徵收致シマスル結果、新ニ二億七千五百万圓
ノ債劵發行力ヲ生ズルコトトナリマスルケ
レドモ、此ノ分ニ對シマシテモ政府保證ヲ
付ケルカドウカ、只今ノ法律ノ下ニ於キマ
シテハ、解釋上疑義ヲ生ジマスル虞ガアリマ
スルノデ、政府保證ヲ付シ得ル旨ヲ明確ナ
ラシムルコトヲ適當ト認メマシテ、之ヲ改
正シヨウト考ヘタノデゴザイマス、先程申
上ゲマシタヤウニ、約九億近イ興業債務ノ
出テ居リマスル中デ、二億五百万圓程政府
保證ノモノガアリマス、隨ヒマシテ興業銀
行ノ從來ノ拂込金額ノ十倍ト、更ニ新シク
增資ノ結果出テ來マス拂込ノ十倍ト合セマ
シテ、八億七千五百万圓、九億万圓バカリ
カラ二億引キマスルト、丁度ソコノ間ニ八
億七千五百万圓ニハ足ラナイ部分ガアリマ
ス、併シナガラ興業銀行ノ債劵ハ、從來公
募致シマスルノヲ原則トシテ、政府保證ヲ
付ケテ居リマス關係上、今政府保證ナシデ
ハ中々資金ノ調達ガ困難デアリマス、而モ
一方生產力ノ擴充ハ極メテ必要デアリマス
ルノデ、生產力ノ擴充資金ヲ獲得セシメマ
スル上ニ於キマシテ、政府保證ヲ付ケテヤ
ツタ方ガ宜イ、隨テ資金調達ヲ便宜ニシテ
ヤツタガ宜イト考ヘマシテ、十億圓ダケハ
政府ガ元利支拂ノ保證ヲシテヤル、斯ウ云
フコトニ致シタノデゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411711X02019390303&spkNum=41
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042・駒井重次
○駒井委員 其ノ點ハソレト伺ツテ置キマ
シテ、第三條ノ自治的調整ノ問題デアリマ
スガ、此ノ間戴イタ資料ニ依リマスルト、
金融機關ト云フモノハ、殆ド大部分自治的
調整ヲヤツテ居ルヤウナ狀態ニナツテ居ル、
普通銀行ヲ假リニ見マシテモ、總數三百四
十二ノ中三百三十七マデハ自治的調整ヲ行
ツテ居ル、自治的調整ヲ行ハナイノハドウ
云フ銀行デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411711X02019390303&spkNum=42
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043・入間野武雄
○入間野政府委員 御尤モノ御不審ト存ジ
マス、大體銀行ノ看板ハ揭ゲテ居リマシテモ、
休業致シテ居リマスモノ、及ビ是ト同樣ノ
モノハ、資金ノ貸出ヲシナイノデ、自治的
調整ヲサセル必要ガナイ、サウ考ヘマシテ、
サウ云フモノヲ除外致シタ譯デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411711X02019390303&spkNum=43
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044・駒井重次
○駒井委員 ソレデハ又一ツ前ニ歸リマシ
テ理財局長ニ伺ツテ置キタイ、事業ニ屬ス
ル設備ノ新設及ビ改良ト云フ文字ヲ、非常
ニ廣義ニ解シテ居ラレルヤウデアリマスガ、
此ノ意味ヲ明確ニ御說明願ヒタイノデアリ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411711X02019390303&spkNum=44
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045・相田岩夫
○相田政府委員 事業ニ屬スル設備ト申シ
マスルノハ、其ノ事業ニ必要ナル設備デア
リマシテ、相當長期ニ固定的ニナルモノト
云フ工合ニ、御解釋ヲ願ツタラ宜カラウト
存ズルノデアリマス先程御質問ノ中ニモ
ゴザイマシタ商人ノ店舗デアリマストカ或
ハ商品ヲ入レマス倉庫デアリマストカ、或
ハ商品ヲ配給致シマス「トラック」デアルト
カ、サウ云フモノハ皆其ノ商人ノ事業ノ設備
ト云フ中ニ入ル、斯ウ云フヤウニ解釋致シ
テ居リマス、唯同ジ「トラック」デアリマシテ
モ、商人ガ商品ヲ御得意先ニ運ブ爲ノ「ト
ラック」ハ事業設備ニナリマスガ、自動車
製造業者ガ拵ヘル「トラック」、、或ハ販賣用
ノ「トラック」ト云フモノハ商品デアツテ、
事業設備デハナクナルト云フ風ナ工合ニ、
同ジモノデアリマシテモ、其ノ事業ノ種類
ニ依リマシテ、或ル場合ニハ事業設備ニナ
リ、或ハ事業設備ニナラヌ場合ガ出來ル譯
デアリマス、ソレカラ其ノ事業ト云フノハ、
大體會社デゴザイマスレバ、其ノ會社ノ目
的タル事業ト云フ工合ニ、或ハ個人デゴザ
イマスレバ、其ノ人ノ營業、大體斯ウ云フ
工合ニ御考ヲ願ヒマシタラ宜シカラウト存
ズルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411711X02019390303&spkNum=45
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046・駒井重次
○駒井委員 サウシマスト、例ヘバ例ヲ擧
ゲテ聽キタイノデアリマスガ、製造業ヲ營
ンデ居ル會社ノ店舗ト云フノハ、事業設備
ニナルノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411711X02019390303&spkNum=46
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047・相田岩夫
○相田政府委員 製造業者ノ店舗ト云フ御
尋ハ、製造業者ノ工場ト云フ意味デアリマ
スカ、或ハ工場トソレヲ販賣スル店舗ト兼
ネテ居ルヤウナ場合ノ御質問デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411711X02019390303&spkNum=47
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048・駒井重次
○駒井委員 本社デス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411711X02019390303&spkNum=48
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049・相田岩夫
○相田政府委員 會社ノ本社ト云フヤウナ
モノハ、無論事業設備ニナル譯デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411711X02019390303&spkNum=49
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050・駒井重次
○駒井委員 非常ニ廣イ意味ニ取レルヤウ
ニ思ヒマス、サウシマスト五万圓以上ノ事
業ニ要スル資金ト云フモノハ、總テ臨時資
金調整法デ制限ヲ受ケルト云フコトニナル
ノデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411711X02019390303&spkNum=50
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051・入間野武雄
○入間野政府委員 此ノ法律ノ制定ノ當初
ニ關與シテ居リマシタノデ、所管ハ違ヒマ
スカ、事業設備ノ範圍等ニ付キマシテ、簡
單ニ私カラ申上ゲテ置キタイト思ヒマス、
御承知ノヤウニ此ノ法律ハ、資金ト物資ト
ヲ不急不要ノ方面ニ使フコトヲ抑止スル目
的デ出來テ居リマスノデ、出來ルダケ事業
設備ト云フモノヲ廣ク解釋シマシテ、不急不
要ノ事業ニ屬スル設備ト云フモノハ、出來
ルダケ避ケテ貰ヒタイ、斯ウ考ヘテ事業設
備ノ解釋ヲ廣ク見テ居ル譯デアリマス、尙
ホ五万圓以上ノ設備ニ付キマシテハドウカ
ト云フ御尋デアリマスガ、金融機關カラ借
リテヤリマスル場合ハ、金融機關ノ自治的
調整ニ依リマシテ、一々認可、許可ヲ受ケ
ル必要ガナクナツテ居リマス、自己資金ニ
依ツテ之ヲ爲シマス場合ニハ、其ノ都度許
可ヲ受ケル、斯ウ云フコトニ相成ツテ居ル
次第デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411711X02019390303&spkNum=51
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052・駒井重次
○駒井委員 サウシマスト、今日ノ日本ノ
個人ノ商人ト云フヤウナモノヲ考ヘテ見マ
スト、例ヘバ日本橋通リデオ茶屋ヲヤツテ
居ル、其ノオ茶屋ハ店デ品物ヲ賣ツテ居ル、
同時ニ住居ニシテ居ルト云フヤウナモノヲ
建築スル場合モ、之ニ觸レルノデセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411711X02019390303&spkNum=52
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053・相田岩夫
○相田政府委員 住宅ト營業用ノ店舗ト兼
ネテ居ルヤウナモノニ付テハ、ヤハリ此ノ
適用ノ中ニ包含セシムル積リデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411711X02019390303&spkNum=53
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054・駒井重次
○駒井委員 サウナルト是ハ非常ニ嚴格ナ
規定ガ出來テ、ウツカリ知ラズニ店舗ヲ住
宅ノ積リデ建テタ所ガ、是ガ資金調整法ニ引
ツ掛ツテ中止ヲ命ゼラレルト云フヤウナコ
トニナル譯デアリマス、此ノ點ハモウ少シ
狹ク解釋スベキヂヤナイカト云フヤウナ感
ジガスルノデスガ、今ノ御說明ダト非常ニ
廣イ意味ニ取レル、是ハ恐ラクハ五万圓ト
云フコトニ決マルダラウト思ヒマスガ、五
万圓デハ餘リ低イノデハナイデセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411711X02019390303&spkNum=54
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055・相田岩夫
○相田政府委員 此ノ廣ク解スルト云フ理
由ニ付キマシテハ、先程銀行局長カラ御說
明申上ゲマシタヤウナ趣旨ニ於テ、サウ云
フコトニ相成ツテ居ルノデゴザイマシテ、
現在ニ於キマシテモ五万圓ト云フコトデ抑
ヘテ居リマスルカラ、之ヲ更ニ又緩和スル
ト云フコトハ、此ノ臨時資金調整法ヲ今囘
更ニ强化スルト云フ趣旨カラ見マシテモ、
如何カト存ゼラレル次第デゴザイマス、ソ
レカラウツカリシテ資金調整法ニ違反スル
コトニナルヤウナ事態ヲ防ギマスコトハ
是ハ仰セノヤウニ最モ必要ナコトト存ジマ
スルノデ、此ノ法律ヲ廣ク國民ニ周知セシ
メルト云フコトニ關シマシテハ、萬全ノ策
ヲ講ジタイト思ツテ居ル次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411711X02019390303&spkNum=55
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056・駒井重次
○駒井委員 是ハ一般ニ相當影響ノアル法
律デアリマスノデ、尙ホ私モ十分〓究シテ
見ヨウト思ツテ居リマス、併シモウ一ツ伺
ツテ置キタイコトハ、此ノ調整法ガ施行サ
レマシテカラノ結果ト云フモノヲ、モウ少
シ御說明願ヘナイデセウカ、此處ニアル材
料ヲ拜見シマスト、此ノ法律施行前ノ狀態
〃
ト施行後ノ狀態ニ付テハ、餘リヨク分ラ
ナイノデアリマスガ、其ノ點ハ何カ材料ハ
ナイノデアリマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411711X02019390303&spkNum=56
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057・入間野武雄
○入間野政府委員 施行後ノ狀況ニ付キマ
シテハ、過日御手許ニ差上ゲマシタ表ニ付
キマシテ、私カラ御說明申上ゲマシタノデ、
一應ノ御諒承ヲ願ツテ居ルト存ジテ居リマ
ス、然ラバ施行前ト比ベテドウダツタカト
云フ御話デアリマス、何セ施行前ニ付キマ
シテハ、十分材料ヲ蒐集スル途ヲ講ジテ居
リマセヌ爲ニ、是ト比較致シマシテドウト云
フコトヲ、今此處デ申上ゲマスコトハ非常
ニ困難デアルト思ヒマス、施行後ノ狀況ニ
付キマシテハ、第一囘ノ委員會ノ時ニ相當
詳シク御說明申上ゲタ筈デアリマスノデ、
御諒承願ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411711X02019390303&spkNum=57
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058・駒井重次
○駒井委員 何レ大臣ガ見エルデアリマセ
ウカラ、其ノ時ニ又質問ヲ致スコトニ致シ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411711X02019390303&spkNum=58
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059・板谷順助
○板谷委員長 他ニ政府委員ニ對スル質問
ハアリマセヌカ-松尾四郞君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411711X02019390303&spkNum=59
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060・松尾四郎
○松尾委員 私ハ一點御伺シタイト思フノ
デス、此ノ臨時資金調整法ノ第五條ニ、此
ノ法律ノ手續ハ總テ日本銀行ヲシテ取扱ハ
シメルコトニナツテ居ル、今現實ニ行ハレ
テ居リマスノハ、日本銀行デ出スノデスケ
レドモ、日本銀行デ出シタモノハ、全部大
藏商工兩省ニ關係シテ居リマシテ、兩官
廳ノ諒解ヲ得ナケレバ許可ニナラヌヤウニ
ナツテ居リマスガ、此ノ日本銀行ヲ通スト
云フノハ、ドウ云フ譯デスカ、現在行ハレ
テ居ル狀態カラ見マスト、日本銀行デ餘計
ニ掛ツテ居ルヤウニ考ヘマスガ、其ノ點ニ
付テ御說明願ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411711X02019390303&spkNum=60
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061・入間野武雄
○入間野政府委員 御承知ノ通リ日本銀行
ハ金融ノ中心機關トシテ存在シテ居リマス
關係上、各金融機關其ノ他事業會社ナドニ
付キマシテモ、接觸部面ガ官廳ヨリモ多イ
カト思ヒマスコトト總テノ事ヲ役所デナ
ケレバヤレナイト云ツタ統制方法ヲ執ルヨ
リモ、幾ラカ民間ト接觸シテ居ル所ヲ選ビ
マシテ、斯ウ云フコトヲヤルコトガ、却テ
統制ノ效果ガ圓滑ニ行クノデハナイカト考
ヘマシテ、日本銀行ヲ選擇シタ譯デアリマ
ス、只今仰セノ如ク、日本銀行ダケデ間ニ
合ハヌ、大藏省及ビ商工省ニ話ヲシナケレ
バナラヌト云フコトデアリマスガ、サウ云
フコトガアリマシテハ洵ニソレハ遺憾デア
ルト存ジテ居リマス、大部分ノ仕事ハ、日
本銀行ガ自己ノ判斷ニ於テ取扱ツテ居リマ
シテ、唯重要ナル案件ニ付キマシテハ、資
金審査委員會ノ議ヲ經テヤツテ居リマス、
其ノ資金審査委員ニハ大藏省ノ者、商工省
ノ者、農林省ノ者、及ビ日本銀行ノ者ガ委
員トシテ參加シテ、其ノ都度決定致シテ居
ルヤウナ譯合デアリマス、而シテ此ノ臨時
資金審査委員會ハ殆ド每週一囘ヅツ開キマ
シテ、受付ケマシタ書類ハ出來ルダケ一週
間以內ニ片付ケタイト云フ心組デヤツテ居
リマス、併シナガラ事實ノ非常ニ複雜シマ
シタモノ、又調査ニ手數ガ掛リマスルモノ
ハ或ハ多少延ビテ居ルノモアルカト存ジ
マスルガ、原則ト致シマシテハ一週間以內
ニ片付ケタイ、斯ウ云フ心組デ、每週一囘
位ヅツ少クトモ委員會ヲ開イテ、事ヲ處理
シテ居リマスヤウナ次第デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411711X02019390303&spkNum=61
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062・松尾四郎
○松尾委員 ソレデハ日本銀行ニ於テ御取
扱ニナツテ居リマシテ、大藏省或ハ商工省
ニ諒解ヲ得ルト云フヤウナコトハ別ニナイ
ノデアリマスカ、唯日本銀行ダケニ出願ヲ
スレバ、許可ヲ日本銀行カラ兩省ニ相談ヲ
シテ下サルコトニナツテ居ルノデスカ、其
ノ點ノ扱ヒ方ガ分リマセヌノデ御尋致シマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411711X02019390303&spkNum=62
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063・入間野武雄
○入間野政府委員 松尾委員御話ノ通リ、
日本銀行ニ申請致シマスレバ、ソレデ結構
ナノデゴザイマス、唯申請者ガ急イデヤツ
テ貰ヒタイトカ何トカ其ノ都合ニ依リマシ
テ、大藏省ナリ商工省ナリニ行カレル方モ
アルヤウデゴザイマスルケレドモ、手續ノ
上カラ申シマスルナラバ日本銀行ニ申請
スレバ、ソレデ宜イト云フコトニ相成ツテ
居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411711X02019390303&spkNum=63
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064・松尾四郎
○松尾委員 私ハマダ他ニ質問ガアリマス
ガ、モウ少シ準備ガ足リマセヌカラ、只今
御尋スルコトハ一應此ノ程度デ止メテ置キ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411711X02019390303&spkNum=64
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065・板谷順助
○板谷委員長 他ニ政府委員ニ御質問ノ方
ハアリマセヌカ-山崎常吉君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411711X02019390303&spkNum=65
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066・山崎常吉
○山崎委員 私ハ法文上ノコトニ付キマシ
テ、一寸御聽シテ置キタイト思ヒマス、臨
時資金調整法施行令ノ第六條ノ二段ニ認
可、許可、免許ト云フヤウナ種類ガゴザイ
マスガ、認可ト許可ト免許、此ノ字句及ビ
法律ノ定義ハドウ云フヤウナ譯ナノデセウ
カ、一應御說明ガ願ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411711X02019390303&spkNum=66
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067・相田岩夫
○相田政府委員 認可ト申シマスルノハ、
此ノ認可ガゴザイマセヌケレバ、效力ヲ發
生シナイノデアリマス、例ヘバ增資ノ認可
ト云フモノガ必要デアル場合ニ、其ノ認可
ヲ受ケマセヌケレバ、增資ガ無效ナノデゴ
ザイマス、ソレカラ許可ト申シマスルノ
ハ、或ル行爲ヲ致シマスルニ付キマシテ、
行政官廳ノ同意ガ必要デアル、其ノ同
意ヲ許可ト申スノデゴザイマスルガ、
其ノ許可ヲ得ナイデヤリマシテモ、行爲
自體ハ無效ニハナリマセヌガ、取締法規ノ
違反ト云フコトニナリマシテ、或ハ罰則ノ
適用ノ問題ヲ生ズルト云フヤウナコト
ガ許可デアリマス、ソレカラ免許ト申
シマスルノハ、大體ニ於テ是ハ法律ニ色々
ノ言葉ヲ使ツテ居リマシテ、或ハ私ノ先程
申シマシタ認可ノ意味ニ、免許ト云フ言葉
ヲ使ツテ居ル法律モゴザイマスルヤウデア
リマスルシ、又外ノ意味ニ使ツテ居ル法律
モゴザイマス、ソレデ玆ニ認可、許可、免
許ト云フ風ニ、他ノ法令ニ依ツテ使ハレテ
居ル言葉ヲ列擧致シタノデアリマシテ、認
可、許可ト云フ言葉ニ付キマシテハ、私ガ
今申上ゲマシタ解釋モ、必ズシモ總テノ法
律ヲ通ジテサウナツテ居ルト云フコトデハ
ナカラウト存ジマスルガ、此ノ資金調整法
ニ於キマシテハ、斯ウ云フ意味ニ使ツテ居
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411711X02019390303&spkNum=67
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068・山崎常吉
○山崎委員 ドウモ私ハ法律ノ解釋ガ分リ
マセヌノデ、ハツキリ致シマセヌケレ、ドモ、
總テ官廳ノ認可トカ許可トカ云フヤウナ法
律ノ明文ハ、非常ニ難カシイノデアリマシ
テ、一體認可、許可、免許、ドツチニ力ガ
アルカト云フヤウナコトガ疑問ニナリマス
フット、ソレデ一寸御尋シタヤウナ譯デゴザ
イマス、モウ一度能ク素人ニモ呑込メルヤ
ウナ御說明ガ願ヘレバ、洵ニ結構ダト思ヒ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411711X02019390303&spkNum=68
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069・相田岩夫
○相田政府委員 臨時資金調整法デ使ツテ
居リマス言葉ハ認可ト許可デゴザイマス、
此ノ法律ノ方ヲ御覽願ヒタイ、例ヘバ第四
條ノ第一項ヲ御覽願ヒマスト「命令ノ定ムル
會社ノ設立ハ政府ノ認可ヲ受クルニ非ザレ
バ其ノ效力ヲ生ゼズ」斯ウ云フコトニ相成
ツテ居リマス、卽チ命令ノ定ムル會社ノ設
立ニ付キマシテハ、政府ノ認可ヲ受ケマセ
ヌケレバ設立、効力ヲ生ジナイノデアリマ
ス、設立ガ無效ニナルデゴザイマス、若シ是
ガ「政府ノ許可ヲ受クルニ非ザレバ」ト云フ
コトニナツテ居ツタトシマスレバ、設立ハ
無效デハゴザイマセヌガ、其ノ設立ノ行爲
ニ付キマシテ、臨時資金調整法ト云フ取締
法規ノ手續ヲ履マナカツタト云フ結果ニ對
シテ、罰則ノ責任ヲ生ズルト云フヤウナコ
トニナルノデゴザイマス、ソレカラ許可ノ
方デゴザイマスルガ、其ノ第四條ノ二項ニ
ハ「命令ノ定ムル會社左ノ各號ノ一ニ該當ス
ル場合ニ於テハ政府ノ許可ヲ受クベシ」斯
ウ相成ツテ居リマシテ、ソコニ列擧シテ居
リマスルノハ「第二囘以後ノ株金ノ拂込ヲ
爲サントスルトキ」其ノ他云々トゴザイマ
スルガ、此ノ第二囘以後ノ株金ノ拂込ヲ爲
サシメントスルトキハ、政府ノ許可ヲ受ケ
ナケレバナラヌ、其ノ許可ヲ受ケナイデヤ
リマシテモ、拂込ハ無效ニハナラヌノデア
リマスルガ、許可ヲ受ケナカツタト云フコ
トデ、後ノ十七條カニアリマスル罰則デ制
裁ヲ受ケル、斯ウ云フコトニ相成ルノデゴ
ザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411711X02019390303&spkNum=69
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070・山崎常吉
○山崎委員 モウ一點御尋シタイト思ヒマ
ス、昭和十二年九月十六日勅令第四百九十
八號臨時資金調整委員會官制ト云フノガア
リマス、ソレニ依リマスト、各方面カラ委
員ヲ選定致シマシテ、其ノ中ニ貴族院議員、
衆議院議員、其ノ他學識經驗アル者ト云フ
ヤウナコトニナツテ居リマス、今此ノ委員
ノ中ニ、貴族院カラハドナタガ加ハツテ居
ラレルカ、衆議院カラハドナタガ加ハツテ
居ラレルカト云フコトヲ御尋スルノデアリ
マス、ソレカラ此ノ委員會ノ權限ハ、卽チ
諮問機關デアルカ、決定機關デアルカ、此
ノ點ヲ御尋シテ見タイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411711X02019390303&spkNum=70
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071・相田岩夫
○相田政府委員 調査會ノ權限ハ諮問機關
デゴザイマス、ソレカラ現在ノ委員中貴衆
兩院カラ出テ居ラレマス方ノオ名前ト云フ
コトデゴザイマスルガ、貴族院ノ方ハ島津
忠重公爵、兒玉秀雄伯爵、橋本圭三郞サン、
有吉忠一サン、八條隆正子爵、矢吹省三男
爵是ダケデゴザイマス、衆議院ノ方カラ
出テ居ラレマス委員ノオ方ハ川崎克サン、
靑木精一サン、中島彌團次サン、前田房之
助サン、田邊七六サン、森田福市サン、小
笠原三九郞サン、河上丈太郞サン、斯ウ云
フコトニ相成ツテ居リマス、尙ホ此ノ外ニ
現在貴族院議員デゴザイマシテ、委員ニ列
シテ居ラレル方ガゴザイマスルガ、ソレハ
議員ト云フ御立場カラデナク、或ハ民間ノ
代表ト云フト云フヤウナ、其ノ他ノ意味ニ
於テ出テ居ラレル方ガ尙ホオ居デニナルノ
デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411711X02019390303&spkNum=71
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072・山崎常吉
○山崎委員 此ノ會合ハ必要ニ應ジテ年ニ
何囘カ會合ナサルノカ、或ハ定期的ニ會合
ノ日取ガ決ツテ居ルノカ、今マデニ何囘此
ノ調整委員會ヲ開イタコトガゴザイマセウ
カ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411711X02019390303&spkNum=72
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073・入間野武雄
○入間野政府委員 臨時資金調整委員會ノ
會合ハ、別ニ何等定メタモノハゴザイマセ
ヌ、唯重要ナル案件ガアリマスル場合ニ御
集リヲ願フコトニナツテ居リマス、例ヘバ
此ノ法律案ノ改正デアルトカ、勅令ノ改正
デアルトカ、事業調整標準ノ改正デアルト
カ、サウ云フモノヲ致シタイト考ヘマス場
合、豫メ此ノ委員會ニ御諮リシマシテ、然
ル上デヤルコトニ致シテ居リマス、而シテ
只今マデノ所四囘開催致シテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411711X02019390303&spkNum=73
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074・板谷順助
○板谷委員長 外ニアリマセヌカ--本日
ハ此ノ程度ニ致シマシテ、明日午前十時カラ
開キマシテ、北海道拓殖銀行法案竝ニ金資金
改正法案ニ對スル簡單ナ質問ヲ許シテ、午後
ハ討論ニ入ツテ、出來ルナラバ明日ノ本會
議ニ上程シタイト思ヒマスルカラ、ドウカ
其ノ御積リデ諸君ニ於カレマシテモ御意見
ヲ纏メテ御臨ミアランコトヲ希望致シマス、
本日ハ是ニテ散會致シマス
午後二時十四分散會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411711X02019390303&spkNum=74
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