1. 会議録本文
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000・会議録情報
會議
昭和十四年二月二十五日（土曜日）午前十時四十分開議
出席委員左の如し
委員長 八角三郎君
理事 木村作次郎君 理事 原玉重君
理事 依光好秋君 理事 長谷長次君
大内竹之助君 森田福市君
田尻生五君 野口喜一君
長谷長次君 卯尾田毅太郎君
釘本衞雄君 川俣清音君
高橋壽太郎君 岩瀬亮君
小野謙一君
二月二十二日議長の指名を以て左記委員を追加せられたり
高橋壽太郎君 川副隆君
南雲正朔君 大内竹之助君
森田福市君 石井徳久次君
長谷長次君 田原春次君
小野謙一君
同月二十二日委員松永義雄君辭任に付其の補闕として川俣清音君を議長に於て選定せり
同月二十五日委員森榮藏君辭任に付其の補闕として深澤豐太郎君を議長に於て選定せり
同月二十五日理事一名を追加するに決し長谷長次君理事に當選せり
同月二十二日鑛業法中改正法律案（政府提出）の審査を本委員に付託せられたり
出席政府委員左の如し
商工政務次官 今井健彦君
商工省鑛山局長 小金義照君
農林省農務局長 小濱八彌君
本日の會議に上りたる議案左の如し
鑛業法中改正法律案（政府提出）発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007411727X00619390225/0
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001・八角三郎
○八角委員長 ソレデハ是ヨリ會議ヲ開キ
やく、當委員會ニ付記セラレマシタ鑛業法
中改正法律案ニ付テ審議ヲ進メマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007411727X00619390225/1
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002・木村作次郎
○木村委員 此ノ委員會ハ九名增員トナツ
タノデアリマスカラ、理事一名ヲ追加スル
ニ付テ、委員長ヨリ指名セラレンコトヲ望
ミマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007411727X00619390225/2
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003・八角三郎
○八角委員長 只今木村君ノ御發議ニナリ
マシタコトニ付キマシテ、御異議アリマセ
ヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007411727X00619390225/3
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004・八角三郎
○八角委員長 ソレデハ私ヨリ御指名ヲ致
シマス、長谷長次君ヲ理事ニ指名致シマ
ス-政府カラ御說明ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007411727X00619390225/4
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005・今井健彦
○今井政府委員 鑛業法中改正法律案ノ提
案ノ理由ヲ御說明致シマス、本法律案ヲ立
案致シマシタル根本趣旨ハ本會議ニ於テ
申述ベマシタ通デアリマスガ、玆ニ本法律
案ノ內容ニ付テ其ノ大綱ヲ御說明申上ゲ、
是ガ提案ノ理由ヲ具體的ニ明ニ致シタイト
存ジマス、所謂鑛害ト稱セラレテ今日マデ
問題トナツテ參リマシタモノハ、〓ネ鑛物
掘採ノ爲ノ土地ノ掘鑿、坑水、廢水ノ放流、
捨石鑛滓ノ堆積又ハ鑛煙ノ排出ニ因ル損害
ニ關スルモノデゴザイマスルガ、本法案ニ
於テハ先ヅ第一ニ鑛害ノ原因事項ヲ列擧ス
ルト共ニ、其ノ賠償ノ責任者ヲ明ニ致シタ
ノデアリマス、鑛業ハ元來地下作業デアリ
マスル關係上、鑛害ニ付キマシテハ、何人
ガ其ノ原因タル作業ヲ爲シタルカヲ明確ニ
スルコトガ出來ナイ場合ガ甚ダ多ク、此ノ
場合若シ作業者ニ責ヲ負ハセルコトト致シ
マスナラバ、被害者ハ實際上損害ノ賠償ヲ
得ルノニ非常ニ困難ナ立場ニ立チ、殆ド賠
償ヲ得ラレナイコトトナル虞ガアルト共ニ、
他方賠償義務ハ鑛業權ニ附屬スル責任トモ
見ルコトガ適當デアリマスノデ、本法案ニ
於テハ、損害發生ノ時ノ鑛業權者ヲシテ、
賠償責任ヲ負ハシメルコトト致シタノデア
リマス、尙ホ損害ガ多數ノ鑛業權者ノ作業
ニ因ツテ生ジタトカ、又ハ其ノ中ノ何人ノ
作業ニ因ツテ生ジタルカガ不明デアルト云
フ如ク、多數ノ關係鑛業權者ガ存在スル場
合ニ於テ、被害者ガ賠償ヲ受ケル爲ニハ、
其ノ因果關係、損害ノ範圍等ニ付キマシテ、
之ヲ明確ニスルコトガ必要ナ譯デアリマス
ガ、是亦實際上甚ダ困難ナコトデアリマス
ルカラ、本法案ニ於テハ是等ノ場合ニハ、
關係鑛業權者ヲシテ連帶責任ヲ負擔セシメ
ルコトト致シタノデアリマス、尙ホ是等ノ
鑛業權者間ノ求償ハ、固ヨリ之ヲ妨ゲナイ
ノデアリマス、次ニ被害者ガ損害發生當時
ノ鑛業權者ニ對シテ賠償ヲ請求シタ場合ニ
鑛業權者ガ既ニ鑛業權ヲ他人ニ讓渡シテ、
鑛業權者タルノ地位ヲ失ツテ居ル場合モ往
往アリ得ルノデアリマシテ、斯ル場合ニハ
實際上賠償ヲ得ラレナイコトガ起リ得ルノ
デ、此ノ場合ニハ鑛業權ノ讓受人ニモ、其
ノ損害ノ賠償ニ關シテ連帶責任ヲ負擔セシ
メルコトト致シタノデアリマス、但シ其ノ
鑛業權ノ讓受人ガ、其ノ損害ヲ賠償シタル
場合ニハ、損害發生當時ノ鑛業權者ニ對シ
其ノ償還ノ請求ヲ爲スコトガ出來ルノデア
リマス、鑛害ノ中特ニ考慮ヲ要スルノハ
石炭鑛業ノ土地掘鑿ニ因ル損害、就中土地
其ノ陷落等ニ因ル被害デアリマス、是ハ其
ノ被害ノ程度ニ於テ、鑛害ノ中最モ顯著ナ
モノデアリマスルノミナラズ、其ノ損害ハ
作業後數年ヲ經テ發生スルコトヲ通例ト
シ、而モ繼續的ニ進行スルモノデアリマス
ル爲、其ノ進行ノ停止ヲ待ツテ初メテ賠償
ノ爲ノ完全ナ手段ヲ執リ得ルモノデアリマ
スルカラ、其ノ場合ノ賠償ヲ確保スルコト
ガ、特ニ必要ナ譯デアリマス、斯ル見地カ
ラ本法案ニ於テハ、石炭掘採ノ爲ノ土地ノ
掘鑿ニ因リテ生ズベキ損害ノ賠償ヲ擔保ス
ル爲、石炭ノ掘採數量ニ應ジ、每年一定額
ノ金錢又ハ其ノ金額ニ相當スル國債ヲ供託
セシムルコトトシ、以テ豫メ鑛業權者ヲシ
テ將來ノ賠償ニ備ヘシメルト共ニ、石炭掘
採ノ爲ノ土地ノ掘鑿ニ因ツテ損害ヲ被ツタ
者ハ、此ノ供託金又ハ供託物ニ對シ、先取
特權ヲ有スルコトトシ、尙ホ鑛業權ノ讓渡
アリタル場合ニ於テモ、供託金又ハ供託物
ニ對スル權利ハ、鑛業權ト共ニ鑛業權ノ
讓受人ニ移轉スルコトトシ、斯クシテ賠償
ノ實行ニ遺憾ナカラシメンコトヲ期シタ次
第デアリマス、右ノ如ク此ノ供託ハ鑛業權
者ヲシテ、鑛害ノ賠償ヲ全ウセシムル趣旨
ニ出ヅルモノデアリマスカラ、鑛業權者ガ
損害ノ賠償ヲ爲シタルトキハ、固ヨリ其ノ
限度ニ於テ之ヲ取戾シ得ルコトト爲シタノ
デアリマス、又鑛業權消滅後十箇年ヲ經過
スルモ、尙ホ損害ノ生ジナイ場合ニハ、先
ヅ損害發生ノ虞ハナイモノト爲シ得ルノ
デ、此ノ場合ニモ其ノ供託物ヲ取戾シ得ル
コトトシタノデアリマス、尙ホ本法案ニ於
テハ右ノ如キ供託制度ノ趣旨ニ鑑ミ、鑛業
權ガ供託ヲ怠ツタ場合ニハ、鑛業ノ停止ヲ
命ズルコトヲ得ルモノトシ、停止命令ニモ
從ハナイ場合ニハ、鑛業權ノ取消又ハ罰金
ヲ課スルコトト致シタノデアリマス、女人
損害賠償ノ方法デアリマスルガ、一應金錢
ニ依ルコトヲ原則トシテ居リマスガ、現在
實際上ニモ屢〓行ハレテ居リマスル原狀囘
復ニ依ル方法ニ付テモ、妥當性ヲ害セザル
限リ、出來ルダケ廣ク之ヲ認メルコトト致
シマシタ、本法案ニ於テハ尙ホ賠償請求權
ノ時效其ノ他ニ關シ、必要ナル細目的規定
ヲ設ケテ居ルノデアリマス、以上ガ鑛害ノ
賠償ニ關スル實體的ノ規定デアリマスガ、
鑛害問題ハ其ノ本質上、當事者雙方ノ協調
的精神ニ依ルニアラザレバ、到底其ノ圓滿
ナル解決ヲ期待スルコトハ出來ナイノデア
リマス、隨テ本法案ニ於キマシテハ、調停
ノ制度ヲ設ケマシテ、司法機關ノ斡旋ノ下
ニ、努メテ合意ノ上ニ問題ヲ圓滿ニ解決セ
シムルコトト致シタノデアリマシテ、其ノ
手續及ビ效力、訴訟手續トノ關係等ハ、小
作調停法其ノ他ノ調停法規ト大體ニ於テ同
樣ナル構成ト致シマシタ、而シテ此ノ調停ガ
實際ニ於テ活潑ナル活動ヲ爲シ得ルヤ否ヤハ、
調停委員ノ人選如何ニ關係スル所極メテ大デ
アリマスルカラ、本法案ニ於テハ.特別ノ知識經
驗ヲ有シ公正ナル調停ヲ爲スニ適スル者ヲ以
テ調停委員ニ充テルコトヲ、特ニ明ニ致シテ
居ルノデアリマス、鑛害問題ノ本質ニ鑑ミ、
當事者雙方ハ徒ニ對立抗爭スルコトナク、
妥協互讓ノ精神ヲ基調トシ、和親的態度ヲ
以テ此ノ調停制度ヲ活用シタナラバ、必ズ
好成績ヲ擧ゲ得ルモノト確信スルモノデア
リマス、最後ニ考慮スベキハ、本法施行前
ニ發生シタ損害ノ救濟ノ問題デアリマス、本
法案ニ於テハ是等ノ損害ノ中、被害者ガ全
然賠償ヲ受ケズ、又ハ賠償ヲ受ケタルモ其
ノ額ガ著シク少額ナルモノニ限ツテ、賠償
ノ請求ヲ爲シ得ルコトト致シタノデアリマ
ス、此ノ事ハ鑛害ニ關シ本法案ノ如キ基準
的法制ノナイ現在ト雖モ、長年ニ亙ル慣行
上賠償ガ行ハレテ居ルノデアリマスカラ、
此ノ慣行ニ反シテ全然賠償ヲ爲サズ、又之
ヲ爲シタリトスルモ、極メテ僅少ノ名義的
賠償シカ爲サナカツタ一部ノ者ニ對シ、完
全ニ責任ヲ免レシメテシマフコトハ、今日
ノ場合却テ公平ノ原則ニ反スルモノト考ヘ
ラレマスカラ、斯ノ如ク定メタ次第デアリ
マく、唯此ノ場合ノ賠償ノ責任者ニ付キマ
シテハ、本法施行後ノ損害ト自ラ其ノ取扱
ヲ異ニシ、損害發生ノ當時ノ鑛業權者ヲ以
テ、其ノ責任者ト致シマシタノデ、被害者
ハ損害發生當時ノ鑛業權者ニ對シテ、賠償
ノ請求ヲ爲シ得ルノミデアリマシテ、其ノ
後ノ鑛業權ノ讓受人ニ追求スルコトハ、之
ヲ認メテ居ラナイノデアリマス、本法案ノ
內容ノ大綱ハ、大體以上ノ通リデアリマス、
何卒御審議ノ上、御同意アランコトヲ希望
致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007411727X00619390225/5
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006・八角三郎
○八角委員長 資料ノ御要求ガアルナラバ、
此ノ際御申出ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007411727X00619390225/6
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007・長谷長次
○長谷委員 此ノ際丁度好イ機會デスカラ、
二三點御要求致シテ置キタイト思ヒマス、
ソレハ現在アル科學審議會ノ運營ヲ知リタ
イノデスガ、其ノ組織ト、ソレカラ最近ニ
於ケル諮問事項ト、其ノ答申ガアリマシタ
ナラバ頂戴致シタイ、ソレカラ次ニハ、增
產ノ觀點カラ見テ、第一番目ハ產金ノ問題
デスガ、日本國內ニ於ケル所ノ產金ノ觀點
カラ見タ埋藏量ト其ノ產出高、ソレカラ將
來ノ增產ノ目安、斯ウ云フモノガアリマシ
タナラバ御願致シマス、ソレカラ次ニソレ
ニ關聯致シマシテ、現在ノ日本產金會社ガ
企畫シテ居ル所ノ計畫ガアリマシタナラバ
戴キタイ、是モ同ジクドノ程度ニ產金會社
ガ、日本ノ產金國策ニ所謂關與シテ居ルカ
ト云フコトガ知リタイノデス、ソレカラ次
ニハ特殊金屬デアリマスガ、現在外國カラ
輸入サレテ居ル所、特ニ大切ナモノニ關係
シタ資料デスガ、主ニ銅其ノ他非鐵金屬ノ
日本國內ノ埋藏量ト、ソレガ現在發掘サレ
テ居ル所ノ增產ノ大要ト將來ノ見透シ、
サウ云フ資料ガアリマシタナラバ頂戴致シ
タイ、其ノ中ニハ多分「アルミニウム」モ含メ
ラレテ居ルト考ヘラレマスカラ、ソレヲ入
レテ置イテ戴キタイト思ヒマス、ソレト「ニツ
ケル」銅此ノ三點ニ關スルモノガアリマ
シタナラバ戴キタイト思ヒマス、ソレカラ
第三點ハ、ソレニ關聯致シマシテ地質〓究
所ト云フヤウナモノガオアリニナルト承ツ
テ居リマスガ、ソレノ機構ト計畫性ト、或
ハ〓究所ノヤウナモノガ附帶サレテ居ツタ
ナラバ、ドノ程度ノ設備ト力ヲ持ツテ居ルカ
ト云フコトヲ知リタイノデス、結局地質〓
究所ガ街頭ニ出テ居ルモノカ、ソレトモ屋
內ニ蟄居シタ單ナル〓究室ニ過ギナイモノ
カ、ソコガ知リタイノデス、所謂組織ト運
營ノ實際ヲ知リタイノデス、此ノ三點ニ付
キマシテ資料ガ頂戴出來マシタナラバ戴
キタイ、ソレカラ私ハ過般ノ鐵ノ委員會ノ
委員デハアリマセヌノデ、若シ其ノ際ニ鐵
ニ關係スル資料ヲ御配リニナツテ居ラレタ
ナラバ、今囘增補セラレタ委員ニモ併セテ
當時ノ資料ヲ、戴キタイト思ツテ居リマス、
是ハ今囘委員ガ十名バカリ增補サレテ居リ
マスカラ、私其ノ中ノ一人トシテ頂戴シタ
イト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007411727X00619390225/7
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008・八角三郎
○八角委員長 今御聽キノ通リデアリマ
ス-他ニゴザイマセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007411727X00619390225/8
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009・川俣清音
○川俣委員 資料ノ要求スベキモノハ澤山
アリマスケレドモ、一番問題ニナル點ダケ
ヲ申上ゲテ、此ノ資料ノ速カナル提出ヲ希
望スル次第デアリマス、ソレ、本法案ニ最
モ關係ノ深イ過去數年間ニ於ケル各重要鑛
山別生產噸當リ鑛害賠償金額、是ガ厘別的
ニナレバ尙ホ結構デアリマス、ソレカラ尙
ホ準重要鑛山別鑛害賠償ノ現狀ニ付テノ資
料デス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007411727X00619390225/9
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010・八角三郎
○八角委員長 他ニゴザイマセヌカ-ソ
レデハ午前ハ是デ休憩致シマシテ午後一時
半カラ再開スルコトニ致シマスガ、御異議
アリマセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007411727X00619390225/10
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011・八角三郎
○八角委員長 ソレデハ是デ休憩致シマス、
午後一時半カラ始メマス
午前十時五十六分休憩
午後一時五十六分開議発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007411727X00619390225/11
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012・八角三郎
○八角委員長 休憩前ニ引續キ會議ヲ開キ
そう、通〓順ニ依ツテ質疑ヲ許シマス-
長谷長次君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007411727X00619390225/12
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013・長谷長次
○長谷委員 政府ニ御尋ヲ致シタイ〓略
ノ所ハ、過日ノ本會議ノ時ニ申シテ置キマ
シタガ、何分時間ガ足リマセヌノデ、結論
ニ入ルト云フコトガ出來マセヌデシタ、私
ハ此ノ鑛業法中ノ改正法律案、特ニ第三者
ニ對スル所謂救濟ノ方法、調停ノ方法ト云
フヤウナ點ガ、今度ノ改正ノ主眼ニナツテ
居ルヤウニ思ヒマスガ、此ノ觀點ニ付キマ
シテハ、寧ロ政府カラ斯ル法案ノ提出サレ
タコトガ遲過ギタト云フ位ニ考ヘテ居ルノ
デアリマシテ、全面的ニ之ニ對シテ贊意
ヲ表シテ居ル者デアリマス、唯殘念ナコト
三、此ノ半面デアル鑛業從業員-一般
的ノ問題デスガ、ソレニ對スル所ノ觀點ガ
拔ケテ居リマス、是ハ御承知ノ鑛業警察規
則或ハ炭坑關係ナラバ炭坑爆發取締規則
ト云フ風ナモノデ、或ハ刑法ノ業務上ノ過
失致死傷ノ觀點カラ、民事上ノ救濟ハ民法
ノ觀點カラ、其ノ他ノ調停デ行ツテ居ラレ
ルヤウデス、其ノ從業員ニ對スル觀點ガ大
分本會議デモ外ノ方々カラ論議サレテ居リ
マシタヤウデスガ、是ハ一ツ纒メテ政府ノ
方デモウ少シ現實ニ卽シタモノヲ-昨今
ノ工業態勢ガ相當變ツテ來テ居リマシテ、
私モサウ云フ取締關係ニ現實ニ立ツタコト
ハアリマスガ、爆發物取締ノ罰則關係ノモ
ノダケデハ、中々取締ガ難シイノデアリマ
ス、ソレデ現代ノ進步シタ鑛山技術ヲ基礎
トシテ、從業員ノ立場ト云フモノヲ能ク考
慮セラレテ、少シ坑內外ノ取締關係ノモノ
ヲ一ツ纏メテ、御作リニナツテ戴キタイト
思フノデスガ、一寸御答ヲ願ヒタイト思ヒ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007411727X00619390225/13
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014・小金義照
○小金政府委員 此タビ提出セラレマシタ
鑛業法ノ改正法律案ハ、御說ノ通リ第三者
ニ對スル損害ノ賠償デアリマス、而シテ其
ノ外ニ鑛業ハ特別ノ危險ガ伴フモノデアル
カラ、鑛業從業員ニ對スル賠償トカ、其ノ
他ノ規定ヲ入ルルベキガ當然デハナイカト
云フ御質問ニ對シマシテハ、其ノ觀點カラ
モ一應〓究ハ致シタノデゴザイマス、所ガ
此ノ鑛業法ノ實體ナルモノハ、大體ニ於キ
マシテ鑛業權ヲ主體ニシタ法律デアリマシ
テ、ソレニ關聯シテ鑛業警察或ハ鑛夫、ソ
レカラ鑛業稅ト云フ風ナ規定ヲ設ケテ居ル
ノデアリマシテ、鑛業從業員ノ方ノ問題ト
致シマシテハ、鑛夫勞役扶助規則トカ、或ハ
其ノ從業員ガ怪我ヲシタヤウナ場合、或人
死ンダヤウナ場合ニハ、其ノ方面カラ鑛業
權者ガ支出ヲスル、斯ウ云フ風ナ建前ニナ
ツテ居リマス、其ノ保護ノ厚薄ノ程度ニ付テ
ハ色々ナ問題ガアルヤウデアリマスガ、是ハ
厚生省ニ於テ全般的ニ各種ノ工場從業員ト
云フ風ナモノトノ關係ヲ考慮シテ適當ニ善
處シタイ、斯ウ云フ考ヲ持ツテ居ラレルノ
デアリマス、鑛業ノ形態ガ時々變リツツア
ルコトモ御說ノ通リデアリマシテ、鑛業警
察ノ擴充强化、ソレカラ特ニ石炭坑ノ爆發
取締等ニ關シテハ、法規ノ命令ニ讓ラレマ
シタ點デ整備ヲ致スト共ニ、實質上ノ監督
モ出來ルダケ强化シテ行ク積リデゴザイマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007411727X00619390225/14
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015・長谷長次
○長谷委員 特ニ災害ノ防止ト云フ點ヲ私
力說致シテ居リマシタガ、是ハ外ノ方々ニ
モ御異議ガナカツタヤウニ考ヘテ居リマス、
ソコデ災害防止ノ觀點カラ見テモ、現在ノ
生產力擴充ノ各鑛業現場ニ於ケル姿ト云フ
モノハ、中々危險性ガ增加サレテ來テ居リ
さく、ソレデ私ノ手許ニアルモノダケ申上
ゲマシテモ、鑛山ノ災害、炭山ノ爆發事件ガ
相當ノ件數ニ上ツテ居ル、ソレガ生產力ニ
非常ナ精神的ノ打擊ヲ與ヘルト云フコトハ
過般申上ゲマシタガ、是ハ現實ノ問題デス、
ソコデ此ノ間大臣ノ御答辯デハ、現場ニ常
置員ヲ派遣シテアルト云フ風ナコトヲ言ハ
レマシタガ、實際ハサウデハナイヤウデス、
ソレハ時タマ監督員ヲ派遣セラレルト云フ
風ナコトハ、必要ニ迫ラレタ結果カラ起ツ
タノデアツテ、常置ノモノヂヤナカツタ、
ソコデ災害ノ防止ノ爲ニ使ハレル費用ノ方
ガ大切カ、一旦災害ガ起キテ休山スルトカ、
又ハ坑夫ガ百何十人モ死ンダト云フヤウナ
夕張ノ爆發事件ナドガ出來テ、其ノ家庭ノ
悲慘事ガアルト云フヤウナ精神的ノ打撃ガ
大キイカ、僅カノ金ノコトナラ十分ニ災害
ヲ防止スル觀點カラ、鑛山ニ人ヲ常置サレ
タラドウカ、斯ウ思フノデス、是ハ私達ハ
切實ニソレガ感ゼラレテナラナイ、何故ナ
ラバアア云フ坑內ニ生活スル人達ハ、非常
ニ友情ニ厚イノデアリマス、昔ノヤウニ山
ノ中デノ殺生事件ト云フヤウナモノハ此ノ
頃デハアリマセヌ、非常ニ友情ニ厚イノハ
日ノ目モ見ズニ坑內ニ生活シテ居ル人達ナ
ルガ故デアリマス、ダカラ斯ウ云フヤウナ
人達ハ、潜航艇ノ中ニ生活スル海軍ノ人達
ト同ジコトデス、非常ニ仲ガ善イノデス、
ダカラ斯ウ云フ人達ノ氣持ヲ考ヘル時ハ、
ドウシテモ事故ヲ起サヌヤウニ御監督ヲ願
ヒタイ、坑內ノ設備ニ致シマシテモ「ハツ
パ」ノ掛ケ方ニシマシテモ、事故ハドウモ勞働
過重ニ依ル手落ト云フヤウナ觀點カラ來テ
居リマズ、ダカラ是ハ嚴重ニ御監督ヲ願ヒ、
昨今頻々トシテ起ル事故ヲ防止スルヤウ
ニ、豫算ヲ組マレタラドウカト思フノデス
ガ、御意見ヲ承リタイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007411727X00619390225/15
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016・小金義照
○小金政府委員 災害防止ニ萬全ノ力ヲ致
スベシト云フ御說ニハ洵ニ同感デアリマシ
テ、鑛山局關係ニ於キマシテハ數年來隨分
苦心シテ來タノデアリマスガ、不幸ニシテ
數年前マデハ年々其ノ經費ガ削減セラレル
一方デアリマス、所ガ此處數年來稍々其ノ
方面ニ注意ヲ傾ケラレマシタ結果、段々經
費ガ認メラレテ來マシタノデ、御說ノヤウ
ナ觀點カラ、隨分監管ハ嚴重ニシツツアリ
マス、所ガ長谷サン北海道ニ於テ御承知ノ
通リ、アノ廣漠タル北海道ニ於テ數人ノ監
督官シカ置ケナカツタ事情デゴザイマス、
是ガ惡イト云フ御批評ハ是ハ別ト致シマシ
テ、ソレダケデモ與ヘラレタ員數ニ依ツテ、
必死ノ努力ヲ續ケテ來タ次第デアリマス、
災害ガ起ル度ニ生產力ノ擴充ニ付テ、何等
カノ危マレルヤウナ氣分ガ發生シマシタコ
トハ、是ハ吾々モ痛切ニ感ジテ居ル所デア
リマス、特ニ最近鑛山ヨリノ應召者ガ相當
多イノデゴザイマシテ、新シイ坑夫ヲ募集
シテ、ソレガ慣レナイ爲ニ色々ナ支障ガア
ルヤウデアリマス、今サウ云フヤウナ生產
力擴充ヲ急激ニ行ハナケレバナラヌト云フ
時期ニ際會致シマシテ、特ニ現場ノ監督ガ
必要デアリマスノデ、各山々ニ常置シテ居ル
監督官ハアリマセスガ、炭礦地方ノ數箇所ニ監
督官ヲ常置スルコトニ致シマシテ、昨年ノ秋
カラ之ヲ置イテ居リマス、九州福岡鑛山監督
局管內ニ五箇所、仙臺ノ鑛山監督局管內ニ
一箇所、北海道ノ札幌鑛山監督局管內ニ
二箇所ヲ置イタ譯デアリマス、尙ホ本年ノ
豫算ニ於キマシテモ、三四箇所ノ豫算ヲ計
上致シテ居リマス、此ノ程度デハ勿論足ラ
ナイノデアリマシテ、出來得ベクンバ現場
ノ監督官ヲ、大キナ現場ニハ常置デモシテ、
其ノ災害ノ防止ニ努力スルト云フコトガ望
マシイノデアリマスガ、是ハ經費竝ニ人員
等ノ關係カラ、急激ニハ實現致シ兼ネルカ
ト思ツテ居リマス、其ノ方向ニ進ミタイト
考ヘテ居リマス、御話ノ通リ災害ガ發生シテ
カラ、遺族ニ金ヲ出スト云フコトハ、要ス
ルニ意味ヲ成サヌノデアリマシテ、災害ノ
防止ニ十分金ヲ使ツテ、災害ヲ未然ニ防グ
コトガ勿論望マシイノデアリマス、其ノ立
場カラ本省竝ニ地方ノ鑛山監督局ヲ通ジマ
シテ、各鑛山ニ對シテハ、相當嚴重ナ取締
ト申シマスカ、監督ト申シマスカ、サウ云
フ立場カラサウ云フ施設ヲ促シテ居リマス、
現ニ其ノ方面ニ非常ナ注意ガ注ガレ出シマ
シタコトハ、顯著ナ實例ニナツテ居リマス、
御說ノ點ハ十分拜承致シマシテ、今後モ更
ニ一層此ノ方面ニ努力致シタイト存ジマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007411727X00619390225/16
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017・長谷長次
○長谷委員 今技術ノ點ニモ一言御觸レニ
ナリマシタガ、ソコデ此ノ技術者ノ不足ト
云フ風ナ點、不慣レト云フ點、斯ウ云フコ
トガヤハリ災害ニ非常ナル影響ヲスルシ、
生產力ニ影響ガアルノデスガ、ソレデ持場
持場デ專門的ニ、高等小學校出程度ノ者ヲ、
何カ〓養シテ、今日ノ坑內ニ於ケル適切ナ
ル人ヲ造ルト云フヤウナ〓養機關ヲ政府ノ
方デ、ドウ云フ見解ノ下ニ是マデ取扱ツテ
居ラレルカ、大キナ山デスト相當ナ訓練所
ナリ、〓養所ガアリマスガ、大キイ山ハ大
キナ事故ヲ起シマスガ、大抵中間ノ山ガ大
キナ事故ヲ起シマス、サウ云フ點ハ〓ネ精
神的、〓育的方面ガ足ラナイノデスガ、ド
ウ云フ風ナ御見解デ是マデ御指導ニナツテ
居ルカ、一寸承リタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007411727X00619390225/17
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018・小金義照
○小金政府委員 大小トナク災害ガ發生致
シマスル原因ハ、御說ノ通リニ技術者ノ不
足、不慣レト云フコトモ原因シテ居ル場合
ガアルコトト存ジマス、技術者ハ只今ノ所
高級技術者カラ下級ノ現場係員ニ至ルマ
デ、著シク不足ヲ來シテ居ルト申上ゲザル
ヲ得ナイ實情デアリマス、サウシテ今御言
葉ニアリマシタヤウニ、高等小學校卒業程
度ノ者ヲ訓練シテ、其ノ山ノ中堅ニシタナ
ラバ極メテ有益デ能率的デアラウト云フコ
トハ吾々モ御說ノ通リ信ジテ居リマス、
大キナ山デハソレ〓〓勿論其ノ養成ニ努メ
テ居ルノデアリマス、併シ其ノ外ノ山ニ對
シテモ、今ノヤウナ一番現場ニ大事ナ技術
ヲ心得タ人ヲ配置スルコトガ大事デアリマ
スノデ、昨年カラ筑豐石炭礦業組合及ビ北
海道ノ石炭礦業組合ニ補助金ヲ出シマシテ、
只今申上ゲマシタヤウナ技術者ノ訓練ト申
シマスカ、〓育ト申シマスカ、サウ云フ施
設ヲ始メサセルコトニ致シマシテ、此ノ春
ヨリ其ノ卒業者ガ出ル筈デアリマス、而シ
テ此ノ訓練所或ハ〓養所ニ於キマシテハ、
技術上ノ知識ヲ授ケルコトハ勿論デアリマ
スガ、極メテ精神的ノ訓練ヲ必要トスル實
情ニ鑑ミマシテ、其ノ方ニモ十分ナル注意
ヲ以テ、事ニ當ルト云フ風ニ仕向ケテ居ル
ノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007411727X00619390225/18
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019・長谷長次
○長谷委員 政府ノ最後ノ御言葉ヲ承ツテ
洵ニ嬉シク感ジタノデスガ、此ノ鑛山事業
ハ蔭ノ事業デアリマシテ、ソレニ對シテ此
ノ仕事ガ自分ノ天與ノ仕事デアルト云フ風
ナ氣持ヲ以テ働ク指導方針ハ、全ク私ハ感
謝ニ堪ヘナイノデアリマス、次ニ御尋申上
ゲタイノハ、現在アル所ノ製鍊所、是ハ金
デモ銅デモ宜シイノデスガ、此ノ製鍊所ニ
オ上ノ方デ設定セラレタ試驗員、所謂鑛物
ノ分析試驗デアリマスガ、此ノ試驗員ヲ置
カレタラドウカト云フ點デス、何故左樣ナ
コトヲ申上ゲルカト云フト、ドウシテモ日
本ニ不足シテ居ル所ノ物資ハ、多クノ人達
ノ協力ヲ俟ツテ、其ノ原礦石ヲ手ニ入レナ
ケレバナラヌノデスガ、サウナツテ來ルト
日本ノ爲ニ非常ナ努力ヲシテ、其ノ良イ鑛
石ヲ見付ケテ或製鍊所へ持ツテ來タ場合ニ、
例ヘバ百分ノ二臺ノモノヲ持ツテ來タト自
分デ確信シテ居ルニモ拘ラズ、或ル製鍊所
ニ於テハ其ノ頭ヲ刎ネラレマシテ、三四割
方落サレルト云フコトヲ、吾々ハ現實ニ聞イ
テ居ルノデアリマス、
サレテ、百分ノ一臺位ニ下落シテモ、ソレ
ガ精神的ニ非常ナ打撃ヲ與ヘテ、サウシテ
モウコンナ仕事ハ止メタト云フ氣持ニナル、
サウスルト銅デモ、金デモ、自分ガ貴イ努
力ヲ拂ツテ持ツテ來タ自分ノ山ノ誇リト云
フモノハ叩キ付ケラレル、ソレデ是カラ持
ツテ來ルト云フ氣持ガシナクナル、サウ云
フ風ニナルト、アタラアチラコチラニ分散
シテ居ル所ノ「ポケット」式ノ鑛石モ、日ノ目
ヲ見ズニ終ラナケレバナラヌ、何トシテモ少
シ勵ミヲ掛ケテヤラナケレバナラヌノデス
ガ、實情ハサウナツテ居ルノデスカラ、
ツ何トカオ上ノ試驗員デモ置カレル傍ラ、
鑛山ノ指導ナリ製鍊所現場ノ指導ヲヤラセ
ル、ソシテ其ノ試驗ヲモ合セテ、オ上ノ手
デヤツテ戴クナラ、私ハ是ハ自ラ道ヲ構ハ
ズニ鑛石ヲ持ツテ來ル人達ガ多クナツテ來
ルノデハナイカト思ヒマスガ、如何デアリ
マスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007411727X00619390225/19
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020・小金義照
○小金政府委員 金タルト銅タルトヲ問ハ
ズ、製鍊所ニ於キマシテ相當ナ買鑛ヲシテ
居ルコトハ事實デアリマス、其ノ買鑛ニ際
シマシテハ、只今長谷サンノ御言葉ニアリ
マシタヤウニ、相當鑛石ヲ掘出ス人ヲ「デス
カレッジ」スルヤウナコトガアルト云フコト
是ガ單ニ三四割方落一ヲ、屢〓耳ニ致シテ居リマス、ソコデ鑛物ノ
分析其ノ他試驗ノ出來ル官吏ヲ製鍊所ニ配
置シタナラバ、極メテ其ノ點ハ公正ニナルダ
ラウト云フコトモ、一應ハ考ヘテ居ルノデ
アリマスガ、是ハ其ノ技術者或ハ人員配置
等ニ付テ、中々急激ニ實現ガ出來ナイ問題
デアリマス、ソコデ他ノ方法ト致シマシテ
鑛山監督局ノ分析係、或ハ分析課ヲ擴充致
シマシテ、同時ニ分析手數料ヲ相當金ニ付
テハ引下ゲナドヲ致シマシテ、ソコヲ利用
スルト云フコトニシテ戴イテ居リマス、併
シ鑛山監督局マデ鑛石ヲ送ルトカ、持ツテ
行クト云フコトハ、中々困難ナ場合ガアル
ノチノ事實上ノ問題ハ是デ片付カヌト思ツ
テ居リマス、ソレデ鑛山監督局ハ成ベク各
製鍊所ヲシテ、サウ云フ分析或ハ買鑛ニ際
シテ、自分勝手ナコトヲ行ハナイヤウニ、
常時監督スルヤウナ方法ヲ執ラシテ居リマ
スガ、日本產金振興會社ト云フヤウナ特殊
ナ會社ニ付テハ、製鍊所ヲ設ケル計畫ニナツ
テ居リマス、同時ニ只今ノヤウナ分析設備
等モ設ケサセマシテ、成ベク鑛物ヲ採出ス
人ガ、簡便ニ正シイ分析ヲ受ケラレルヤウ
ニ、仕向ケタイト思ツテ居リマス、併シ何
ト申シマシテモ多數存在スル製鍊所ガ、何
レモ只今仰セニナリマシタヤウナ精神的ナ
立場カラ、公平ニ之ヲ取扱フト云フ風ナコ
トニナツテ貰ハヌ以上ハ、中々如何ニ監督
ヲシテモ、十分ナ成績ヲ擧ゲ得ナイト思ヒ
マスノデ、其ノ方面ニ付テ十分ニ製鍊所ノ
當局ニ對シテモ、注意ヲ促シツツアルノデ
アリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007411727X00619390225/20
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021・川俣清音
○川俣委員 一寸關聯シテ······只今當局ノ
御答辯ニ依ルト、分析ヲシテ居ル場合ニ不
正ナノガアリ勝チノヤウニ、御認メノヤウ
ナ御答辯デアリマス、一體サウ云フコトガ
アルト御認メニナツテ居リマスカ、ナイト
御考ニナツテ居リマスカ、其ノ點ヲ一ツ御
尋致シタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007411727X00619390225/21
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022・小金義照
○小金政府委員 製鍊所ガ鑛石ヲ買フノニ、
從來屢〓サウ云フ身勝手ナコトヲヤツタト
云フ事實ヲ聞イテ居リマシタト云フコトヲ
申上ゲタイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007411727X00619390225/22
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023・川俣清音
○川俣委員 世間デ色々評判ガアルヤウデ
アリマスガ、其ノ評判ニ對シテ監督ノ任ニ
當ツテ居ル當局ガ之ニ對シテ如何ナル感想
ヲ持ツテ居ラレルカト云フ點ヲ、御尋致シ
タイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007411727X00619390225/23
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024・小金義照
○小金政府委員 サウ云フ聲ヲ聞キマシタ
ノデ、サウ云フコトガナイヤウニ各製鍊所
ニ注意ヲ促シタト云フノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007411727X00619390225/24
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025・川俣清音
○川俣委員 私ハ度々實ハサウ云フ話ヲ聞
クノデアリマシテ、當局ノ之ニ對シテノ答
辯ハ、何時モ現在承ツタヤウニ、注意ヲシ
テ置イタ、或ハ注意ヲショウト云フヤウニ
受取ルノデアリマスガ、實際監督ノ任ニ當
ツテ居ル當局、殊ニ重要鑛物ノ增產ニ當ツ
テ居リ、奬勵ノ任ニ當ツテ居ラレル監督局
或ハ當局ハ、サウ云フ噂ガアルノダガ、是
等ノ事實ガアルカナイカト云フコトニ付テ、
ハツキリ見究メヲ付ケテ居ラレナイト云フ
所ニ、私ハ當局トシテノ怠慢トマデ言ハナ
イマデモ、モツトハツキリシタ態度ガアツ
テ然ルベキヂヤナカラウカト思フノデアリ
やっ、一體其ノ點ニ付テハ此ノ前ノ議會ニ
於テモ、度々サウ云フ點ニ付テ質問ガアツ
タノデアリマスルガ、何時モ當局ノ態度ハ
非常ニ曖昧デアリマス、私共ハ隨分長イ間
鑛山ニ關係シテ居リマスガ、是ハ私ハ斯ウ
云フ風ニ見テ居ルノデアリマスガ、サウ云
フ點カラ一ツ御答辯ヲ願ヘレバ尙ホ結構ダ
ト思ヒマス、賣鑛鑛石ヲ運ブノデアリマス
ガ、私ハ分析ニ依ツテ色々ナ胡麻化シガア
ルカナイカト云フコトヲ、後デ申上ゲタイ
ト思フ、大體最初ニ於テ現在ノ賣鑛ノ場合
ニ於ケル「サンプル」ノ取リ方、資料ノ取リ
方ガ非常ニ不完全ナ形ニアリマス爲ニ、其
ノ結果ト云フモノハ自分ノ豫想シタ品位ヨ
リモ善イコトモアルダラウガ、惡イコトモ
アル、其ノ點デハ全體トシテノ「パーセン
テージ」カラ云フナラバ、善イコトモ惡イ
コトモアル、非常ニ危險ナ資料ノ取リ方ヲ
シテ居ルト云フ風ニ、私共ハ見受ケルノデ
アリマス、ソレヲ分析ノ場合ニ胡麻化スカ
ドウカト云フコトハ、私共ハ實ハ非常ニ疑
問ニ思ツテ居ルノデアリマス、世間ノ往々ニ
シテサウ云フ話ヲ聞クノデアリマスガ、是
ハ私ハ日本ノ現在ノ鑛業家ガ、マダ眞ニ鑛
業ト云フモノヲ理解シテ居ナイノヂヤナイ
カト思フ、是ハ現在ノヤウナ組織ガ、殆ド
鑛業ニ熱意ヲ持ツタ人デナクテ、鑛業ト云
フモノハ株カ何カヲヤルヤウナ考デ鑛山ヲ
ヤツテ居ル、而モ鑛石ニ對スル認識ナドモ
非常ニ足リナイ、隨テ搔キ集メマシタ工夫
ノ意見ト云フヤウナモノニ基イテ鑛石ヲ送
リ出ス爲ニ、ソコカラ來ル所ノ豫想セザル
結果ノ方ガ、多イノヂヤナイカトモ思ハレ
ルノデアリマシテ、若シ私共ガ考ヘテ居リ
マスルヤウナコトデアリマスレバ、此ノ點
ヲ明ニシナケレバナラヌノデアリマシテ、
若シモ長谷君ノ言ハレル通リ、大鑛山アタ
リデ製鍊所ヲ持ツテ居リマス鑛山ガ、分析
ノ上ニ於テ胡麻化スト云フヤウナモノガア
リマスレバ單ニ鑛山ノ責任バカリデナクテ、
監督局ノ重大責任ダト思フノデアリマス、
御承知ノヤウニ資料ヲ取リマシタ其ノ半分
ト云フモノハ、依賴者ノ手許ニ殘シテアリ
マスノデ、其ノ半分ヲ他ノ方面ニ持ツテ行ツ
テ分析致シマスレバ、其ノ分析ノ結果ト云
フモノハ明瞭ニナル、私共恐ラタ數百點之
ヲ比較致シテ居リマスケレドモ、些々タル
モノデ、大體差異ハナカツタ、若シ胡麻化
シテ居ルナラバ、是ハ大問題デアリマシテ、
鑛業行政ノ上カラ言ツテモ大問題デアリマ
ス、私共其ノ點ヲモツト明瞭ニシテ戴キタ
イト思フ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007411727X00619390225/25
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026・小金義照
○小金政府委員 監督局デハ年數囘製鍊所
ニ監督官ヲ出張セシメテ、「サンプル」ノ取
リ方、ソレカラ分析ノ方法ニ付テ檢査ヲ致
シテ居リマス、分析表モ徵シテソレ/。〓檢
査ヲ致シテ居ルノデアリマスガ、要ハ今御
說ニモアリマシタヤウニ「サンプル」ノ取リ
方ニアルト思ヒマス、ソレデ各鑛山監督局
デ檢査致シマシタ所ハ、今マデ其ノ分析ト
「サンプル」トノ關係ニ於テハ不正ハナカツ
タヤウデアリマス、ソレハ要ハ「サンプル」
ノ取リ方ニ歸著シテ居ルノデハナイカト思
ヒマス、此ノ「サンプル」ノ取リ方ハ非常ニ
難カシイノデ、ドウ云フ方法デ之ヲ取ルカ
ト云フ結論ハヤハリ拔取ヨリ他ニ今ノ所ナ
イノデアリマス、所ガ拔取デヤルナラバ、
鑛物ヲ掘採サレタ方ノ方カラ言ウト、其ノ
豫想ノ外ニ出ル場合ガアツテ、色々ナ問題
ヲ惹起シテ居ルノデハナイカ、斯ウ云フ
風ニ考ヘテ居ル譯デアリマス、ソコデ今後
問題ハ、山カラ取ル「サンプル」ノ方法、ソ
レカラ其ノ「サンプル」ノ分析ニ付テモ、ド
ウ云フ風ナ部分ヲ取ツテ分析スルカト云フ
風ナ點ニ付テ、十分實際的ナ〓究ヲシナク
テハイカヌノデハナイカ、斯ウ云フ風ニ考
ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007411727X00619390225/26
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027・川俣清音
○川俣委員 是レ以上御質問申上ゲルト他
ノ人ノ領域ニ入リマスガ、當局ノ態度ハ大
體明ニナツタト思ヒマス、關聯ノ分ダケハ
是デ終リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007411727X00619390225/27
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028・八角三郎
○八角委員長 長谷君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007411727X00619390225/28
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029・長谷長次
○長谷委員 政府ノ方デ、今日本產金ノコ
トガ出タノデアリマスガ、日本產金ノ場合
ニ製鍊所ヲ御設ケニナルト云フヤウナコト
ヲ言ハレタノハ、多分地方ニ分散シテ居ル
所ノ貧鑛處理ノ關係ダト思ツテ居リマス
ガ、實ハサウ諒承シテ間違ナケレバ、其ノ
儘次ニ進ミタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007411727X00619390225/29
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030・小金義照
○小金政府委員 大體其ノ趣旨デ日本產金
振興株式會社ニ金ノ製鍊所ヲ、設置セシム
ル豫定ニナツテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007411727X00619390225/30
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031・長谷長次
○長谷委員 次ニ御尋ヲ申上ゲタイノデス
ガ、其ノコトニ關聯シテノ行キ方ハ、商工大
臣ノ御出席ノ時ニ此ノ貧鑛處理ノ問題ヲ御
尋致スコトニ致シマシテ、此ノ際ハ留保致
シテ置キマス、次ハ此ノ補助金ノ問題デス
ガ、政府ノ從來ノ御取扱ノコトヲ能ク私達
ハ知リマセヌカラ、間違ツタナラバ御許ヲ
願ヒタイノデスガ、ソレハ探鑛ノ補助金ヲ
御出シニナル際ニ、ドウモ貰ツタ方ノ使ヒ
途ヲ御檢査ニナツテ居ルノカドウカト云フ
コトヲ疑フノデアリマス、ソレハ三間カ四
間位義理ニ掘リマシテ、後ノ殘リノ金ハ、
例ヘバ賣鑛、鑛山ヲ賣ル所ノ賣鑛區ノ運動
資金ニシテ居ルト云フ風ナ者達モ見受ケラ
レ ドソコデサウ云フ風ナ不都合ナ者ニ對
シテハ補助金、奬勵金ヲ御出シニナルト云
フコトハ、全クナツテ居ナイノデアリマス、
凡ソ探鑛ヲスルノニハ相當ノ深サヲ、或ハ
水平ニ掘ツテ行カナイト云フト、其ノ山ノ
本質ト云フモノヲ發見スルコトハ出來ナイ
ノデスカラ、オ座ナリニ、三四間義理立テ
ニ掘ルト云フ風ナモノガアリマシタラ、之
ニ對シテノ政府ノ立場ト云フモノハ、相當
嚴重ニ臨マナケレバナラヌノヂヤナイカ、
ソレデ是ト關聯致シマシテ、玆ハ政府モ一
番頑張ツテ戴キマシテ、此ノ山ニ對シテド
レダケノモノヲ補助シテヤツタラ、本人達
ハ實質的ニ其ノ探鑛ガ出來ルノカ、其ノ金額
ヲ以テ補助シテヤラナケレバナラヌノヂモ
ヤナイカ、金ヲ惜ンダガ爲ニ却テサウ云フ
前ノヤウナ結論ヲ見テ居ルト云フ風ナ疑モ
アリ得ルノデアリマス、ダカラ私達ハ大抵
五千圓程度ガ丁度探鑛ノ額ヂヤナカラウカ、
約三箇月要シテ百間位ノ坑道ヲ掘ツテ行カ
レタナラバ、大抵山ノ本質ガ分ルノヂヤナ
イカ、斯ウ思ツテ居リマス、左樣ナ場合ニ
原價計算致シマシテ、五千圓位アレバ大抵
山ノ本質ハ分ルノヂヤナイカ、ダカラ政府
ノ方デ御出シニナツタ金ガ完全ニ使ハレタ
カドウカ、若シ不正デアツタナラバ御處分
ヲ願ヒタイ、ソレカラ足リナイト思召サレ
タナラバ、額ヲ定メテ自的達成ノ爲ニ補助
シテヤツテ戴イタラドウカト思フ、其ノ點
ヲ一ツ承リタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007411727X00619390225/31
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032・小金義照
○小金政府委員 鑛山ノ開發ニ關スル補助
金ノ中、探鑛奬勵金ニ付キマシテ、ソレヲ
眞ニ探鑛ノ目的ニ使ハナイト云フヤウナコ
トガアレバ、是ハ容易ナラヌコトデアリマ
ス、ホンノ申譯ニダケ掘ツテ、アトハ他ノ
用途ニ使フト云フヤウナコトハ最モ戒メツ
ツアリマス、サウ云フ譯デアリマスカラ、
探鑛奬勵金ヲ交付スル指令ハ初メ出シマス
ガ、實際ニ探鑛奬勵金ナルモノヲ交付スル
ニ當リマシテハ、實地檢査ヲシマシテ、眞
ニ何米掘ツタカト云フ實情ヲ見テ、實績交
付ヲ致シテ居リマス、實績ニ依ル奬勵金ノ
交付ヲ致シテ居リマス、隨ヒマシテ其ノ通
リヤツテ居ナイ者トカ、或ハ恣ニ計畫ヲ變
ヘテ勝手ナコトヲシテ居ラレルヤウナ者ニ
對シテハ、其ノ奬勵金ハ交付スベキデナイ
ノデアリマシテ、マダ日モ淺イノデアリマ
スカラ、二三探鑛奬勵金交付ノ指令ヲ取消
シタ實例モゴザイマス、サウ云フ意味デ監
督ハ嚴重ニ致シテ居リマス、尙ホ今御言
葉ニアリマシタヤウニ、實質的ニ眞ニ是ダ
ケ掛ルト云フ金額ノ半額ナラ半額ヲ交付
スルノガ、一番理想的デ宜シイノデアリ
マスガ、併シナガラ何レモ是ハ計畫デアリ
マシテ、其ノ掛ルデアラウ所ノ費用ヲ勘定
スルノモ豫想デアリマシテ、之ヲ一々實
質的ニドノ程度掛ルデアラウト云フコトヲ
目掛ケテ、各申請每ニ奬勵金ヲ交付スル譯
ニ參リマセヌノデ、一應ノ基準トシテ、普
通ノ坑道掘ニ對シテハ一米二十圓以內、堅
坑ノ場合ニハ四十圓以內ト云フ基準ヲ設ケ
テアリマス、唯探鑛ヲ始メテカラ金ガ實際
ニ掛ツタ場合ニ、アトカラ追加スルコトモ
極メテ便利デアリマセウガ、サウナリマス
ト僅カ一年ノ間ニ出來ルダケ多クノ人ニ奬
勵金ヲ交付シテ、而シテ其ノ國家ノ金ガ誤
ナク使ハレルヤウニスルト云フコトヲ考ヘ
マスト、實際上中々サウ云フ風ニ行キマセ
ヌノデ、只今ノ所稍〓劃一的ノ嫌ヒハアリマ
スガ、今申上ゲマシタヤウナ方針デ探鑛奬
勵金ノ交付ノ指令ヲ出シ、又實際ノ奬勵金
ヲ渡シテ居ル譯デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007411727X00619390225/32
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033・長谷長次
○長谷委員 已ムヲ得ナイ事情ガアルヤウ
デスガ、斯ウ云フコトヲ耳ニニスルノデス、
補助ノ要ヲ認メナイ人達ガヤハリ競爭的ニ
補助ヲ仰グト云フヤウナ形ニナリマス、斯
ウ云フコトハ國家ノ爲ニ洵ニ殘念ニ思ツテ
居リマスガ、勢ヒサウナルノデスカラ、其
ノ點モ御留意置キ願ヒタイト思ツテ居リマ
ス、ソコデ此ノ際一ツ簡單ニ御說明願ヒタ
イノハ、商工省ノ中ニ地質檢査所ト云フモ
ノガアルヤウデスガ、ソレハ鑛業資源開發、
特ニ貧鑛或ハ、休眠鑛ニ對シテ、ドウ云フ
風ニ活動サレテ居ルノカ、或ハ單ナル調査
所ニ過ギナイノカ、ソコノ限界ヲ御說明ヲ
願ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007411727X00619390225/33
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034・小金義照
○小金政府委員 鑛山局ニアリマス地質調
査所ハ、本來國家トシテ計畫的ニ日本ノ地
質全部ヲ調ベル使命ヲ持ツテ居ルノデアリ
やく、併シナガラ其ノ緩急ニ依リマシテ、
或ハ石油地質ノ方ヲ先ニスルトカ、或ハ金
或ハ銅或ハ鐵トカ云フ必要ナ方面ニ、
ソレ〓〓人ヲ派シテ調査シテ居リマス
〔委員長退席、依光委員長代理著席〕
其ノ本來ノ調査ノ外ニ、民間ノ御要求ニ應
ジマシテ、所謂受託調査ノ制度ヲ設ケマシ
テ、必要ニ應ジテ申請ガアレバ或ハ人ノ、
或ハ金ノ許ス限リニ於テ出掛ケテ、現場ノ
調査ヲモ致シテ居リマス、卽チ地質調査所
ハ街頭ニ出テモ十分活動シツツアル譯デゴ
ザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007411727X00619390225/34
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035・長谷長次
○長谷委員 貧鑛處理、休眠鑛調査、サウ
云フヤウナモノヲ開發スルト云フ方面ニ
ハ、何等關與サレテ居ラヌノカドウカ、其
ノ點ノ御答辯ガ拔ケテ居リマスガ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007411727X00619390225/35
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036・小金義照
○小金政府委員 地質調査所ハ貧鑛ヲ處理
スル爲ノ調査ト云フヤウナ目的ノミデ、調
査致シテ居リマセヌ、唯地質ノ狀況、地質鑛
床ノアルガ儘ノ調査ヲシテ、而シテ第二段
ノ計畫ニ具體的ニ資スル資料ヲ持ツテ來ル
組織デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007411727X00619390225/36
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037・長谷長次
○長谷委員 ソコデ是カラ貧鑛及ビ休眠鑛
ノ開發ト云フ點ニ付テ、政府ノ御所見ヲ承
リタイ、特ニ現在問題ニナツテ居ルモノハ、
政府ガ企畫セラレテ居ルカノヤウニ新聞デ
傳ヘラレル非鐵金屬ノ開發會社ノ件デアリ
マスガ、ソレハ國家ガ現在急務中ノ急務ト
シテ居ル所ノモノデアリマス、其ノモノヲ
國內的ニドノ程度ニ日本ガ力ヲ持ツテ居ル
カト云フコトハ、極メテ機密ニ屬スルコト
ダト思ヒマスガ、其ノ量ト計畫トハ別トシ
テ、少クトモ向フ途ダケヲ明ニシテ戴キタ
イト思フ、銅ノ如キハ、先程申上ゲタノハ
銅ノ貧鑛處理ト云フ觀點カラ、又地方ニ在
ル所ノ富鑛デモ量ノ少イモノナドニ付テ、
是等ヲ觀點ニ置イテインチキヲヤツテ貰ヒ
タクナイト云フコトヲ尋ネタノデアリマス、
其ノ爲ニ地方的ニ精鍊所ガ欲シイト云フコ
トモ、本會議デ申上ゲタ、出來得ル限リ其
ノ方向ニ向ツテ進ミツツアルカドウカト云
フコトガ知リタイノデス、ソレカラ鐵ノ如
キモ、私ノ知ル範圍デハ、或ハ間違ツテ居
ルカモ知レマセヌガ、三十瓲內外ノ私立ノ
精鍊所ガアル筈デアリマス、ソレハサウ云フ
鐵ノ熔鑛爐ノアル近邊ニ、昔カラボツ〓〓
ト良イ鐵ノ鑛石ガ出ルノデスガ、ソレダケ
デハ商賣ニナラヌ、所ガ其ノ附近ノ部落部
落ハ冬ノ道ヲ馬橇デ積ンデ來レバ、必ズ其
ノ日ノ仕事ニハ有リ附ケルノデシテ、村ノ
救濟ト云フヤウナコトニモナリ、又自分ノ
土地カラ今日ノ時局ニ協力シ得ル所ノ重要
物產ガ、出テ居ルト云フ樂ミモアリ、ソレ
ガ完全ニ國家ノ御用ニ立ツト云フコトデア
ルナラバ、三十瓲デアリマシテモ或ハ六十
瓲位ハ行ケルデセウ、サウ云フ風ノモノデ
モ、御造リニナツタラドウカ、或ハ許可ヲ
セラレヌヤウナ對策ニ出テ居ルヤウニモ
聞イテ居リマスガ、此ノ點モモウ少シ御考
ニナツテハドウカト思フノデス、ソレカラ
「アルミ」ノ問題デモサウデスガ、是ハ現在
ノ「ボーキサイト」ヲ單位トシタ所ノ行キ方
ヲ採レバ、岩手ヤ靜岡ノモノシカ出來ナイ
デアラウト思ツテ居リマス、併シ「ボーキサ
イト」ヲ原料トシナイデ、硫安工場ニ併設
スル方法デ、或ハ御承知ニナツテ居ラレル
デアラウト思ヒマスガ、礬土頁岩ノ如キ基
礎トシテ行カレタラ、十五万瓲位ノPar
ミナ」ハ十分ニ「ゼロ」ノ價値デ出來上ルト
云フヤウナ「プロセス」モナイ譯デハナイト
考ヘテ居リマス、是等モ十分ニ御考ニナツ
テ戴イテ、貧鑛ノ處理ト云フ點カラ見テモ、
ソレカラ日本ノマヅ/〓シイ所ノ「アルミ
ニウム」ノ資源ト云フ點カラ考ヘテ見テモ、
十分ニ案ヲ練ツテ戴キ、指導シテ戴ク行キ
方ガアルノデハナイカト思フ、次ハ=>
ケル」ノ點デスガ、是ハ一寸眼ニ見テモ、
質ノ惡イモノデシタナラバ福島ヤ岩手ノ方
ニ掛ケテ、或ハ北海道ニ掛ケテ、秩父ニ掛
ケテゴザイマスガ、サウ云フモノハ量ガ少
イカラ商賣ニナラヌノデハナイカト思ツテ
居リマス、量サヘ澤山アレバヤハリ=シ
ケル」ハ物ニナルノデハナイカト思ヒマス、
イザ非常時局ガ解消シテ來ルト「ニッケル」
ハ商賣ニハナリマセヌケレドモ、是等モ政
府ガ犧牲的ニオヤリニナツタラヤレルノデ
ハナイカ、危險負擔ヲ政府ガ負ハナケレバ
ナラヌノデハナイカ、斯ウ思ヒマス、石炭
ノ如キモ、アチラコチラニ自分ノ屋敷ノ內
ニアル石炭デサヘモ掘レナイ、而モ其ノ百
姓ガ燃料ニ事缺イテ泣イテ居ル、ソレヲ生
カス方法ガアツタラ、百姓ガ其ノ近クニア
ル所ノ森林ノ盜伐ヲヤラナイデモ、冬ノ燃
料ハ手ニ入ルノデス、燃料節約ノ觀點カラ
言ツテモ、地方々々ニ於ケル小サナ石炭鑛
區ハマダ十分ニ開發ノ餘地ガアルノデハナ
イカト思フ、眠ツテ居ルモノモアリマセウ、
商賣ニナラヌモノモアリマセウガ、此ノ點
ニ付テ御考慮ヲ願ヒタイ
最後ニ產金ノ點ニ付テ一二分時間ヲ
延バシテ、私說明ヲ致シタイト思ツテ
居リマス、ソレハ技術的ナリ、機械的ノ
觀點カラ缺陷ガアツテ、日本ノ產金ガ
成功シテ居ラヌノデハナイカト云フ
點デス、三井ヤ三菱サンノヤウニ富裕選鑛
ヲヤツテ「パーセンテージ」ヲ上ゲルト云フ
行キ方モアリマスガ、アア云フノデナクテ、
技術的ニ他ノ方法ヲ以テ砂金鑛區、貧鑛鑛
區ヲモノニスルコトガ出來タラ-私ハ豫
算委員會デ聽イテ居ツテ感ジタノデスガ、
十億ヤソコラノ金ハ砂金鑛區ダケデモ採レ
ルノデハナイカ、一匁ニ付キ十圓ト單價ヲ
切ツテ十億デス、此ノ大事ナ處理ナリ、貧
鑛ノ生カシ方ナリ、休眠鑛ノ活用ナリニ付
テ、政府ハ十分積極的ナ考ヲ持ツテ戴カナ
ケレバナラヌノデスガ、是ハ商工省ノ鑛山
局ガ或ハ資源局トモ協力サレテ居リマセウ
ケレドモ、ソレデハ荷ガ重過ギル程ノ重大
ナル國策デハナイカト思ハレテナリマセヌ、
四面海ニ包マレテ居ル日本ニ、萬一銅ノ鑛
石ガ來ナイト云フコトニナレバ、ヤハリ一
%以下ノ銅ヲ掘ラナケレバナラヌノデハナ
イカト思ヒマス、此處ヲ十分ニ調査〓究サ
レマシテ、積極的ニ指導シ、〓究ヲサセテ
開發ヲシテ戴クコトニ依ツテ、今ヤ危機ヲ
前ニシタ日本ノ重要物產資源穫得ノ一ツノ
繫ギ合セノ役ヲ、此ノ鑛石ガスルノデハナ
イカト思ツテ居リマス、之ニ對シテ御意見
ヲ承リタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007411727X00619390225/37
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038・小金義照
○小金政府委員 貧鑛處理竝ニ休眠鑛區ノ
開發ニ關スル觀點カラノ御意見ハ、重々御
尤デアルト思ツテ居リマス、銅ニ限ラズ、
鉛、亞亞、錫「ニッケル」「コバルト」タ
ングステン」「モリブデン」水銀ト云フヤウ
ナ各種ノ時局柄最モ有要ナル鑛物ガ、我國
ニハ相當アルト思ハレマスガ、如何ニモ其
ノ賦存ノ狀態ガ貧鑛ト稱セラレルヤウナ狀
態ニアリマスノデ、之ヲ取出スニハ經濟上
ニモ技術上ニモ相當ナ負擔ヲ要スルノデア
リマス、ソコデ是等非鐵金屬ノ開發ニ關シ
テハ、何等カ特別ノ施設ヲ講ズル要ガアル
ト私共ハ考ヘマシテ、今折角關係方面ト折衝
中デゴザイマス、次ニ鐵ノ問題ニ付キマシ
テ、地方ニ小サナ爐デ鐵ヲ造ツテ居ル者
ガアルガ、之ヲ活カス方法ハナイカト云フ
意味ノ御話デアリマスガ、此ノ鐵ノ政策ハ
十數年來非常ニ〓究サレマシテ、結局ハ日
本ノ國全體ガ非常ナ速度デ育ツテ行ク爲ニ
ハドウシテモ鐵ヲ豐富ニ供給スルト云フ
コトト同時ニ、安イ安定シタ値段デ鐵ヲ供
給スル方策ヲ立テナケレバナラヌト云フ結
論ニ到達致シテ居リマス、小サイ爐デモ非常
ニ安ク出來ル場合ナラバ格別デアリマスガ、
其爐カラ出來ル鐵ハ非常ニ「コスト」ガ高ク
ナツテ、非常ニ高ク賣ラナケレバ引合ハナ
イト云フヤウナコトガアルノデハナカラウ
カト云フヤウナ意味ニ於テ、大體ニ於テ我
國ノ製鐵國策ハ、一定規模以上ノ製鐵所ニ
依ツテ鐵ヲ造リ、而シテ其ノ價格ヲ成ベク
低ク、又安定サセルト云フヤウナ方法ヲ採
ツテ來テ居リマス、併シ例外的ノ措置ニ付
テハ、其ノ具體的ノ場合ニ依ツテ決定スルヨ
リ外ハナイノデハナイカト考ヘテ居リマス、
尙ホ「アルミニウム」ニ付キマシテハ- )は、
キサイド」以外ノ原料カラ採ルコト、殊ニ我
國ノ經濟圈內ニアル資源カラ採ルト云フコ
トニ付テハ、勿論〓究ガ進メラレツツアル
ト存ジマス、「ニッケル」モ御說ノ通リ蛇紋岩
其ノ他ノ火成岩ノ中ニアリマシテ、是モ極
メテ品位ガ惡イモノデアリマスカラ、是等
モ何トカ方法ヲ講ジナケレバナラヌト思ヒ
マン·ソレカラ石炭ニ付キマシテモ、石炭
ノ埋藏サレテ居ル上ニ住ンデ居ル者ガ、却
テ石炭ニ困ルト云フヤウナ實情ニアルヤウ
ナ場合モアラウト存ジマス、併シ非常ニ簡
單ニ恰モ地上ノ岩石ヲ採ルヤウニ採レル場
合ハ別デアリマセウガ、地下ニ埋藏セラレ
テ居ル石炭ヲ掘採致シマスニハ、ヤハリ危
險防止其ノ他人命保護及ビ地上ノ物件ヲ保
護スル色々ナ施設ヲシテ採ラナイト、普通
ノ鑛區ニ於テハ石炭鑛業トシテ成立タナイ
ノデハナイカ、併シ又特別ノ場合ハ別ニ考
ヘラレル場合ガアリマセウ、最後ノ產金間
題ニ付キマシテ技術的或ハ機械的ニ何等カ
ノ缺陷ガアルノデハナカラウカト云フ御說
ニ對シテハ、私ノ方デモ十分〓究サセタイ
ト存ジマス、砂金或ハ貧鑛カラ金ヲ初メ極
メテ有要ナル鑛物ヲ造出スト云フコトニ付
キマシテハ御說非常ニ有難ク拜聽致シタ次
第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007411727X00619390225/38
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039・長谷長次
○長谷委員 今ノ點ニ關聯シマシテ、モウ
少シ御尋ヲ致シタイト思ヒマス、ソレハ此
ノ時局ニ於テ、ドウセ貧鑛ナリ、休眠鑛ナ
リ石炭ナラバ斤先掘以下ノモノヲ當テニ
シテノ掘リ方デスカラ、國家ガ犠牲ヲ忍ブ
カ、特殊會社ガ犧牲ヲ忍ブヨリ外ニ、方法
ハナカラウト思ヒマス、サウシナケレバ斯
ウ云フ貧鑛ハ、永久ニ日ノ目ヲ見ズニ、ア
タラ富ヲ地下ニ埋藏シテ置カナケレバナラ
ヌコトニナリマス、ソコデ私ノ一ツノ觀點
ハ、此ノ間大口サンデアツタカ申サレテ居
リマシタガ兎ニ角日本ノ海岸ヘ鐵鑛ヲ幾ラ
持ツテ來タラ、幾ラデ買フト云フヤウナ方
法ヲ執ラレタナラバ、無盡藏ニ鐵鑛ガ入ツ
テ來ル、「ヂャンク」デ積ンデ來ル奴モアレ
バ、發動機船デ積ンデ來ル者モアル、是ト同
ジデス、例ヘバ何處々々ノ土地ニ石炭ヲ持
ツテ來タラ、是ダケニ買ツテヤル、ソレカ
ラ鐵鑛石ヲ持ツテ來タラ、是ダケニ買ツテ
ヤル、「ニッケル」鑛石ヲ持ツテ來タラ、是
ダケニ買ツテヤルト云フ風ニシテ、買ツテ
來ヨウト、轉買シテ來ヨウト、ソレハ構ハ
ヌ、但シ不正ダケハイケナイ、ソレ位ノ大
キナ度胸ヲ以テヤラレタラ、人ニハ相當慾
ガアリマスカラ、物ガ集マルノデハナイカ
ト云フコトガ一ツノ觀點デアリマス、ソレ
カラ第二ノ之ヲ迎ヘル觀點ハ、凡ソ斯ウ云
フ非常ノ場合デアルカラ、誰カガ損ヲシナ
ケレバ斯ウ云フ拙イ仕事ハ出來ル筈ハナイ、
ソコデ是等ノ國策會社ト云フモノハ-今
政府モ申サレテ居リマシタガ、私「ダイヤモ
ンド」デ見タノデスカラ間違ツテ居ルカモ
知レマセヌガ、此ノ鐵ノ關係ダケデモ日鐵
ガ殆ド二割以上ノ配當ヲヤツテ居ツテ、社
內留保ノ積立ガ非常ニ多クテ、其ノ半面ニ
於テ豐富低廉ニナツテ居ルカト云フト、豐
富低廉ニハナツテ居ナイ、此處デス、特殊會
社ガ犧牲ヲシテ初メテ日本ノ開發ガ出來ルヽ
ノデアツテ、是ガ國家ノ指導方針デアルト
吾々ハ聞イテ居ルノデスガ、結果ハサウヂ
ヤナイ、銅ノ點ダツテサウデス、アレハ慥カ
水曜會デシタカアノ人達ガ銅商組合ヲ作ツ
タ、其ノ時ニ「パーセンテージ」ノ一割以下
ノ連中ヲ蹴飛バシテシマツタノデスガ、其
ノ爲ニ日本ノ產銅ト云フモノガ少クナツタ、
是ハ當然サウナラナケレバナラヌノデスガ、
其ノ結果若シ一方ノ人達ニ莫大ナル利益ガ
入ツタトシタラ、是ハ非常ニ吾々ハ憂ヘナ
ケレバナラヌト思ツテ居リマス、サウナル
ト何處へ政府ガ指導シタノカ分ラナクナツ
テ來マス、ダカラサウ云フ例ヲ此處デ申
上ゲルノハ、此ノ次ニ出來上ル會社ダケハ、
セメテ此ノ國家的犧牲、會社的犠牲ヲ忍ン
デ、サウシテ多クモノヲ作ルト云フ觀點カ
ラ人ヲ雇入レテ、澤山ノ貧鑛、休眠鑛ヲ役
ニ立テテ貰ヒタイ斯ウ云フ觀點ノ下ニ萬
一此ノ次ニ出來上ル非鐵金屬會社ガ出來
ルノガアツタラ、其ノ趣旨ノ下ニ動イテ貰
ヒタイト云フノガ、僕ノ希望ナノデアリマ
ス、ソレカラ鐵ノ問題デモヤハリ犧牲ト云
フモノガ國家ニアツタラ、値段ハ二枚建ニ
ナリマシテモ、ドチラカガ損スレバ時價ノ
モノニナル譯デス此ノ間題ハ此ノ程度ニ致
シマシテ、次ニ是ト關聯シテ居リマスガ、
人造石油ノコトヲ少シ申上ゲタイノデスガ、
同ジクヤハリ人造石油ニモ其ノ「プロセス」
ニ於テ、非常ナ低壓低溫ノ「プロセス」ガア
ルノデアリマシテ、ソレガ此ノ間三井サン
アタリガ御買ヒニナツタモノヨリモ、十分
ノ一單價ノモノデ十倍モ價値ノアルモノガ
出來ルト云フ風ナ行キ方モアリ得ルノデ、
政府ハ或ハモウ御承知置キカトモ思ツテ居
リマス、之ヲ背負ツテ行カレル所ノ商工當
局ト云フモノニ、私ハ氣ノ毒デナラヌ、僅
ノ金シカナクテ僅ノ人達ガ努力サレテ居ル
現狀ニ於キマシテハ、御無理デセウケレド
モ、此處ハ一ツ死者狂ヒニナツテ四箇年計
畫ノ「ギヤップ」ヲ出來ルダケ埋メルト云フ
コトニ御努力ヲ願ハヌト
〔依光委員長代理退席、委員長著席〕
四箇年ノ後ニ日本ノ情勢ト云フモノガ、決シ
テ良クハナラヌノデスカラ、其ノ時ニ四箇
年計畫ガ滿足ニ現ハレタトシテモ、相當ノ
「ギヤップ」ガアルト覺悟シナケレバナラヌ、
今カラ相當覺悟シテ御進ミ願ヒタイト云フ
所カラ、斯ウ云フ氣持ガ出ルノデアリマス、
簡單デスガ、此ノ點ニ付テ御返事ヲ承リタ
イト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007411727X00619390225/39
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040・小金義照
○小金政府委員 御說ノ通リ貧鑛ノ利用ト
云フコトガ如何ニ大事デアルカハ、私共モ
痛感致シテ居リマス、此ノ貧鑛ヲ處理スル
爲ニハ誰カガ犠牲ヲ忍バナケレバナラヌコ
トモ、御說ノ通リデアリマス、卽チ製造スル
方カ、或ハ需要スル方ガ高ク買フカト云フ
問題デアリマス、乃至ハ國家ガ其ノ負擔ヲ
スルト云フコトニ歸屬スルノダラウト思ツ
テ居リマス、勿論國家モ相當ナ犠牲ヲ、此
ノ際私ハ拂フベキモノデアラウト確信致シ
テ居リマス、唯此ノ貧鑛ニ付キマシテハ、
品位トカ品質トカ色々千差萬別ト申上ゲテ
宜シイノデ、是ハ長谷サン御承知ノ通リデ
アリマスカラ、諄クハ申シマセヌガ、サウ
云フ風ニ貧鑛ト一口ニ言ヒマシテモ、是ガ
對策トシテハ色々分レルダラウト思ツテ居
リマス、尙ホ國策會社ノ點ニ付キマシテ日
鐵ノ御引合ガアリマシタガ、ソレハ日本製
鐵株式會社ハ設立當初ハ六分ノ配當ヲ致シ
テ居リマシタ、此ノ二三期前カラ七分ノ配
當シカ致シテ居リマセヌ、ソレハ何カノ御
間違ダト思ツテ居リマス、七分デアリマス、
唯社內留保ハ相當ゴザイマス、此ノ社內留
保ガ相當アルコトニ付キマシテハ一部ノ方
カラ旣ニ問題ガ此ノ議會ニ於テモ出タノデ
アリマスガ、此ノ社內留保ハ悉ク生產力擴充
ノ方ニ向ケテ居リマス、唯日鐵ノヤウナ立派
ナ國策會社ハ、何モ社內留保デ設備ヲ擴充
シナクテモ、資金ガ十分得ラレルノデハナイ
カ、斯ウ云フヤウナ御說モアリマシタガ、現
在ノ所社內留保ハ全部生產力擴充ノ方ニ向
ケテ居リマス、同時ニ是ハ獨リ日鐵ノミデハ
アリマセヌガ、鐵ノ、殊ニ鋼材ノ販賣建値
ニ付キマシテハ、昭和十三年ノ二月ノ初ニ
十圓引下ゲマシテ、十三年ノ十二月一日
カラ更ニ十圓ヲ引下ゲサセマシテ、尙ホ
諸般ノ情勢ヲ能ク考ヘマシテ、出來ルモノ
ナラバ更ニ下ゲサスコトハ考ヘテ居リマス、
唯非常ナ無理ヲシテ製鐵業自體ニ罅ガ行ク
ヤウナコトハ出來ナイト思ヒマスガ、サウ
云フ手段ヲ執ツタノデアリマス、尙ホ一言
附加ヘサセテ戴キタイコトハ、銑鐵トカ鋼
材トカ云フモノハ或ハ八十一圓、或ハ標準
丸鋼デ百七十五圓ト云フ風ニ、値段ヲチヤ
ント決メテ居ルノデアリマスガ、是ガ一度
加工業者ノ手ニ入リマスト、數倍ノ値段デ
賣ラレテ居リマス、斯ウ云フヤウナ點モア
リマスカラ、鋼材ヲ幾ラ下ゲテモ意味ヲナ
サヌカラ、寧ロ社內留保ニサセテ、サウシ
テ生產力擴充ヲ急ガセタラ宜イヂヤナイカ
ト云フ御說ノアルコトヲ、此處デ一言附加
ヘテ置キマス、勿論鐵鋼製品ガ今日ノ如ク
高クテ宜イト云フ狀態ハ、健全デアリマセ
ヌカラ、此ノ點ニ付テハ綜合的ニ何カ政策
ガ考ヘラレツツアルコトト存ジマス、人造
石油其ノ他我國ノ最モ必要トスル鑛物乃至
鑛物的資源ニ付テノ御趣旨ハ、洵ニ御尤ト
諒承致シマス、ソレ〓〓ノ係ヘモ勿論御趣
旨ハ御傳ヘ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007411727X00619390225/40
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041・長谷長次
○長谷委員 此ノ際委員長ニ一寸御願申上
ゲテ置キマスガ、是カラノ質問ハ寧ロ商工
大臣ノ御答辯ノ方ガ、總括的ニ政治的ノ觀
點デスカラ宜イカト思フコトガ多イノデ
ス、ソレデ大部分ハ其ノ方へ讓リタイト思
ヒマスカラ、一ツ御含置キヲ願ヒタイト思
ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007411727X00619390225/41
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042・八角三郎
○八角委員長 ソレデハ商工大臣ガ御出席
ニナル時マデ、アナタノ御質問ハ留保シテ、
政府委員デ御答ニナラレルコトガアリマシ
タラ、續イテオヤリヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007411727X00619390225/42
-
043・長谷長次
○長谷委員 ソレデハアトホンノ一二點承
リマシテ、他ハ商工大臣御出席ノ時ニ御願
致シマス、ソレカラ大藏省關係ノ人モ御出
マシニナルコトガ出來マスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007411727X00619390225/43
-
044・八角三郎
○八角委員長 其ノ時要求シテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007411727X00619390225/44
-
045・長谷長次
○長谷委員 私達ガ手許ニ受取リマシタ此
ノ資料ノ中ニ、全國ノ鑛害賠償累年比較表
ト云フノガアリマスガ、此ノ鑛害ノ賠償額
ノ總計算ト云フ風ナモノハ官衙、公署、私
ノモノガ全部入ツテ居ルノデスカドウデス
カ、其ノ點ガ明ニナツテ居リマセヌカラ、
一應其ノ點ヲ御說明願ヒタイト思ヒマス、
次ニ此ノ間鑛區ニ關スル所ノ稅金ノ問題ガ
一ツ出マシタガ、アレガ適正妥當ナル所ノ
徵稅ナリヤ否ヤト云フ點ヲ、鑛山ニ關係セ
ラルル所ノ當局カラ承ツテ置キタイノデ
ス、ソレハドウモ多少苛酷デハナイカト云
フ點ガアルノデアリマス、鑛山ヲ徹底的ニ
開發スルト云フコトガ、此ノ際大切ナコト
デアルノデアリマスカラ、ソレニ支障ヲ與
ヘハセヌカト思フ、ソレデ鑛區代ガ高クナ
レバナル程、ドウシテモソレヲ隱匿スル傾
キニナツテ居ル、必ズ匿シマス、ソレカラ
山全體ノ値段ガグツト上ツテ來ルト、所謂
其ノ運轉ガ非常ニ「スムース」ニ行カナイダラ
ウト考ヘラレテナラヌノデス、ソレデアノ
徵稅ガ少シ苛酷デアルガ爲ニ、鑛區代ヲ隱
匿シタリ、山自體ノ値段ガ高クナリマシテ、
運轉スルノニ非常ナ支障ガ來ルヤウニ思ハ
レテナラヌ、一ハ社會上ノ問題カラ、一ハ
生產力擴充ノ觀點カラ見マシテ、少シ苛酷
ノヤウニ思ハレマスガ、政府當局ハ此ノ點
ニドウ云フ見解デ、アア云フ結論ニ御贊成
ニナツタカ、此ノ二點ヲ伺ツテ置キタイト
思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007411727X00619390225/45
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046・小金義照
○小金政府委員 鑛山ノ開發方面ノミカラ
見マスト、何モ彼モ安イコトガ一番良イノ
デアリマシテ、所得稅マデモ負ケタラドウ
カト云フヤウナ御意見モアリマス、併シ斯
ウ云フ非常時ニ遭遇致シテ居リマスノデ、
國民ハ何カ餘裕ガアリ、財產ガ動クト云フ
際ニ、多少デモ負擔力ノアル者ナラバ、是
ハ負擔シタラ宜イノデハナイカ、斯ウ云フ
見地カラアノ稅法案ニ賛成ヲセザルヲ得ナ
カツタノデアリマス、尙ホ其ノ徵稅技術竝
ニ具體化シタ稅ノ徵リ方ニ付キマシテハ、
只今御示シニナリマシタヤウナ不便、又ハ
弊害ガ生ジナイヤウニ扱フト云フ大藏省ノ
建前ノヤウデアリマス、ソレカラ一ツ中落
シマシタガ、先程資料ニ付テノ御尋ガアリ
マシタガ、國有ノモ皆入ツテ居ルノデゴザ
イマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007411727X00619390225/46
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047・長谷長次
○長谷委員 當局ニ對スル私ノ質問ハ是デ
終リマシテ、主務大臣ニ對スル質問ヲ留保
サシテ戴キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007411727X00619390225/47
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048・八角三郎
○八角委員長 長谷君ノ御質問ハ商工大臣
御出席マデ留保シテ、次ニ移リマス-大
內君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007411727X00619390225/48
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049・大内竹之助
○大内委員 私ハ鑛害ノ中煙害ノミヲ中心
トシテ、極ク簡單ニ一二點伺ツテ置キタイ
ト思ヒマス、大正元年ノ六月ニ我國ノ四ツ
ノ大キナ銅山ニ對シマシテ、亞硫酸瓦斯ノ
稀釋ノ方法、詰リ米、麥、煙草ト云フヤウ
ナ作物ノ成育ニ最モ重要ナ時期ニハ、亞硫
酸瓦斯ヲ千分ノ一·五、或ハ其ノ外ノ時ニハ
千分ノ三以内ニスル、サウ云フ設備ヲシロ
ト云フヤウナ內命ガアツタコトガアリマシ
タガ、是ハ大正元年デスガ、其ノ後製鍊所
ヲ有スル鑛山等ニ對シテ、何カ御命令ガア
リマシタカドウデスカ、先ヅ之ヲ承ツテ置
キタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007411727X00619390225/49
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050・小金義照
○小金政府委員 其ノ後ハ別段之ニ類シタ
命令ヲ出シタコトハゴザイマセヌ、唯「ペ
テルゼン」ノ採用トカ、或ハ亞硫酸瓦斯ノ
中和裝置ヲ設備スルヤウ、奬勵的ナ態度ヲ
執ツタコトハゴザイマスガ、サウ云フヤウ
ナ意味ノ命令ハ出シタコトハゴザイマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007411727X00619390225/50
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051・大内竹之助
○大内委員 次ニ伺ヒタイコトハ、此ノ煙
ノ中ニアル亞硫酸瓦斯ヲ一層酸化サシテ硫
酸ヲ取ルトカ、或ハ煙煤ノ中ニアル硫黃カ
ラ二硫化炭素ヲ取ルトカ、或ハ又熔鑛爐ニ或
ル操作ヲシテ亞硫酸瓦斯ヲ少クスルトカ、
斯ウ云フヤウナ煙害ノ根本的除去方法ニ付
テ、何カ政府ハ御〓究或ハ御考慮ヲナサツ
タコトガアリマスカ、之ヲ伺ツテ置キタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007411727X00619390225/51
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052・小金義照
○小金政府委員 只今御言葉ノ中ニアリマ
シタ煙ノ中ノ亞硫酸瓦斯等ヲ寧ロ利用シテ、
有效成分ヲ取ル〓究ヲシタカト云フ御尋デ
アリマスガ、是ハ商工省ノ〓究所デ〓究ヲ
續ケテ居ルノデゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007411727X00619390225/52
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053・大内竹之助
○大內委員 ソレハ其ノ程度ニ伺ツタダケ
デ止メテ置キマス、次ニ御伺シタイコトハ
調停ノ問題デアリマス、此ノ煙害ノ問題ガ
結局爭議ニナリ調停ニ移ツタ、斯ウ云フ時
ニ私ハドウモ此ノ調停ト云フモノガ、適正
ニ行カナイデアラアト云フ疑ヲ多分ニ持ツ
テ居ル者デアリマスガ、ソレニ對スル御所
見ヲ伺ヒタイノデス、體煙害ハ御案內ノ
通リ非常ニ算定審判ガ難カシイト言フヨ
リ、寧ロ嚴密ナ意味カラ言ヘバ、殆ド不可
能ニ近イ問題ダト思フノデアリマス、卽チ
瓦斯ノ性質、或ハ又其ノ濃度、或ハ氣象、
朝晝晩ニ依ツテ天氣ノ晴朗トカ雨トカ、寒
暖ニ依ツテ、色々ナ點カラ違フ、ノミナラ
ズ又作物ノ種類ニ依リ、分布ノ狀態ニ依リ、
又ハ感受性ニ依リ、煙害ハ色々多種多樣ナ
點カラ原因シテ多種多樣ナ、複雜ナ結果ヲ
現ハスノデスガ、是ハ相當ノ機關ヲ設ケテ
相當ニ〓究シテモ、中々結論ヲ得ルコトハ
困難ナノデアリマス、殊ニ昨今不可視煙害
ナドガ論議セラレルヤウナ時代ニナツテ來
マシテ、一層サウ云フ感ジガスル、眼ニ見
エナイ煙害、詰リ眼デ見テハ煙害ガナイト
思ツテモ、或ル樹種ノヤウナモノハ、段々
一帶ニ煙害ニ罹ツテ來ル、サウ云フノモア
レバ又ハツキリ眼デ見エテ、而モ其ノ實害
ノナイモノガアル、例ヘバ小麥ノヤウナモ
ノハ此ノ煙害ガ極ク少イ、極ク少イト言フ
ヨリハ徒長ヲ防グ爲メカ、寧ロ增產ヲスル
場合モアル、斯ウ云フ風ニ煙害ガ今年出ル
コトモアルガ、來年出ルコトモアル、實ニ此
ノ煙害ノ算定位困難ナモノハ私ハ少ナカラ
ウト思フ、是ノ算定ニハドウシテモ相當ノ
調査機關ヲ置イテ、相當ノ調査員ガ居ツテ
調査シナケレバ、迚モ之ヲ五日ヤ三日調査
シテ見テ、ソレデ算定スルト云フヤウナコ
トハ、全ク木ニ據ツテ魚ヲ求メルヤウナ不
可能ナ問題デ、絕對ニ出來ナイト思フ、飜
テ苟モ法律上調停ヲスル者ハ、言フマデモ
ナク公正無私ナコトハ當然デアル、其ノ他
調停委員ハドウシテモ-當事者ヲ首肯サ
セ、肯定セシムルダケノ權威アル自主獨立
ノ意見ヲ持ツテ居ラネレバナラヌト、私ハ固
ク信ジテ居ル、サウデナイ調停デアルト
之ハ寧ロ調停デハナクシテ、紛爭ヲ增スコ
トニナル、唯兩方ノ主張ヲ聽イテ、所謂政
治的トデモ申シマスカ、單ニ左樣ナ解決ヲ
スルコトニナルト、オ互ニ駈引ノ巧イ者ガ
勝ツコトニナルノデアルカラ、無茶苦茶ナ
コトヲ言ヒ出ス、ソレデ鑛業法ガ出來マス
レバ、一寸シタ問題デモ相當ナ問題ニナル
ノデアリマスカラ、紛爭ハ非常ニ多クナル
ト思フ、調停委員ノ權威アル斯樣ナコトノ
〓究ト、其ノ確信信念ト云フモノガ最モ必
要ナコトデ、是ガナカツタナラバ、煙害ニ
關スル限リ調停ハ困難ナコトト思フ、所デ
此ノ法案ヲ見マスト、調停委員ハ特別ノ技
術經驗ノアル者ヲ選ブ、サウシテ官廳或
ハ其ノ他ノ人ニ諮問モシ、或ハ又調査ヲ囑
託スルト云フコトニナツテ居リマス、私ハ
實際問題ニ當ツテ居リマスガ、一週間ヤ十
日位〓究シテモ、中々其ノ結論ハ出ナイト
思フ、サウスルト先刻申上ゲタヤウニ、調
停ガ却テ紛爭ヲ增スヤウナ結果ニナルノ
デ、折角ノ調停ニ關スル此ノ法文モ、全ク
死文ニナツテシマフ、之ヲ活カスニハ、煙
害ノアル各地ニ此ノ條文ニ書イテアルヤウ
ナ立派ナ人ガ澤山アレバ結構デスガ、足足
迚モアリ得ナイコトデスカラ、ヤハリ面倒
デモ政府ガ煙害各地ニ調査機關ヲ作ツテ、
常置的ニ之ヲ〓究サセル方針ヲ立テル必要
ガアルト思フガ、ソレ等ニ對スル御所見ハ
如何デアルカ、伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007411727X00619390225/53
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054・小金義照
○小金政府委員 煙カラ生ズル損害ノ算定
ニ付テハ、今御說ノ通リ色々ナ條件ガ複雜
錯綜シテ居リ、而モ千差萬別デアツテ、極
メテ算定困難ナコトハ十分考ヘテ居リマ
ス、ソレ故ニ直チニ裁判ニ持ツテ行クヨリ
モ、調停制度ヲ設ケタナラバ、其ノ地方ニ
於ケル有力ナ方々、或ハ其ノ地方ノ實情ヲ
能ク御存ジノ方々ノ御意見トカ御經驗ヲ十
分活用シテ行ク、裁判ノヤウナ對立關係デ
ナシニ、問題ガ片付クデアラウ、斯ウ云フ
見込デ此ノ制度ヲ設ケタノデアリマス、勿
論只今ノ御說ノ如ク、出來ルダケ嚴密ナ調
査ヲ遂ゲテ、其ノ損害ノ算定ニ誤ナカラシ
ムルコトガ望マシイノデアリマスガ、國家
機關トシテサウ云フモノヲ設ケタト致シマ
シテモ、餘程ノ經費ト人ヲ要スルノデアリ
マス、サウ云フコトガ望マシイ一方ニ、經
費ト人ノ問題ガアリマスノデ、司法省デ出
來ルダケ實情ニ卽シタ解決ヲスルヤウニ、
此ノ調停制度ノ運用ヲ考ヘルト云フコトデ
アリマスカラ、是ハ司法省ノ方針ニ信賴シ
テ宜シイノデハナカラウカト考ヘテ居リマ
ス、最後ニ調停ガ出來ナカツタ場合ニハ裁
判所ニ參リマスカラ、其ノ上ハ法ニ基イテ
嚴格ナ裁判ニ依ツテ決定スル、斯ウ考ヘル
ヨリ外ハナイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007411727X00619390225/54
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055・大内竹之助
○大内委員 ソレ以上ハ見解ノ相違ニナリ
マスカラ止メテ置キマス、尙ホ最後ニ一點
伺ヒタイコトハ、鑛害ヲ法文化スル場合ニ
當ツテ、昨今化學工業ノ被害ト云フモノガ
非常ニ多イノデアルガ、是ハ歷史トカ被害
ノ大小トカニ依ツテ、法文化スルトカシナ
イトカ云フ問題デハナカラウト思フ、之二
對シテドウ云フ御考デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007411727X00619390225/55
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056・小金義照
○小金政府委員 是ハ鑛業法デアリマシ
テ、鑛業ニ因ル被害ノミヲ扱フノデアリマ
ス、尙ホ鑛業以外ノ產業カラ生ズル被害ニ
付キマシテハ、十分其ノ被害ガ起ラヌヤウ
ニ-是ハ多クハ地上ノ問題デアリマスカ
ラ、注意ヲ各方面ニ拂フト同時ニ、尙ホ具
體的ノ場合ニ付テハ、其ノ場合ニ處スル方
法ヲ講ズリヨリ外ナイノデアリマス、取敢
ズ從來ノ經緯カラ最モ緊要ナル問題トシ
テ、此ノ鑛山關係ノ損害ノ賠償ヲ、茲ニ定
メテ戴クコトニ相成ツタ次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007411727X00619390225/56
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057・大内竹之助
○大內委員 私ノ質問ハ是デ止メテ置キマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007411727X00619390225/57
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058・依光好秋
○依光委員 殘餘ノ質疑ハ次會ニ讓ツテ、
本日ハ此ノ程度デ散會セラレンコトヲ望ミ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007411727X00619390225/58
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059・八角三郎
○八角委員長 只今ノ御意見ニ御異議アリ
マセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007411727X00619390225/59
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060・八角三郎
○八角委員長 御異議アリマセヌカラ、本
日ハ是ニテ散會致シマス、次會ハ公報ヲ以
テ御知ラセ致シマス
午後三時十七分散會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007411727X00619390225/60
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