1. 会議録本文
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000・会議録情報
會議
昭和十四年二月二十七日（月曜日）午前十時四十八分開議
出席委員左の如し
委員長 八角三郎君
理事 寺島權藏君 理事 大内竹之助君
理事 原玉重君 理事 長谷長次君
理事 木村作次郎君
森田福市君 田尻生五君
小池四郎君 川副隆君
高橋壽太郎君 小野謙一君
同日委員石井徳久次君及中村三之丞君辭任に付其の補闕として中田儀直君及森下國雄君を議長に於て選定せり
同日依光好秋君理事辭任に付其の補闕として大内竹之助君理事に當選せり
出席國務大臣左の如し
商工大臣兼拓務大臣 八田嘉明君
出席政府委員左の如し
商工政務次官 今井健彦君
商工省鑛山局長 小金義照君
大藏省主税局長 大矢半次郎君
本日の會議に上りたる議案左の如し
鑛業法中改正法律案（政府提出）発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007411727X00719390227/0
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001・八角三郎
○八角委員長 是カラ會議ヲ開キマス、議
事ニ入ル前ニ御諮リ致シマス、理事依光好
秋君ガ辭任セラレマシタノデ、其ノ補關選
擧ヲ行ハナケレバナリマセヌガ、先例ニ依
リマシテ委員長ヨリ御指名致スコトニシテ
御異議ハアリマセヌカ
(「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007411727X00719390227/1
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002・八角三郎
○八角委員長 ソレデハ大內竹之助君ヲ指
名致シマス-大藏省ノ主稅局長、主計局
長ノ出席御要求ガアリマシタガ、都合ニ依
ツテ出ラレマセヌカラ、御質問ノ方ハ午後
ニ留保致シマシテ、次ノ順ニ依ツテ發言ヲ
御許シ致シマス-小野君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007411727X00719390227/2
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003・小野謙一
○小野委員 私モ大臣ニ對スル分ダケヲ午
後ニ留保致シマシテ、簡單ナ點ヲ御伺致シ
そう、此ノ改正案ヲ拜見致シマスト、極メ
テ一部分ノモノデアルヤウニ存ジマスガ、
昨年ノ議會ニ政府ハ重要鑛物增產法ヲ出シ
マシタ際ニ、今後ニ於テ鑛業法ノ全面的改
正ヲ企圖シテ、他日議會ノ協贊ヲ求メルコ
トニナルデアラウト云フヤウナ御說明ガア
ツタヤウデアリマスガ、サウシマスト、今
後ニ於テモ順次必要ニ應ジマシテ、此ノ鑛
業法ノ改正ヲ御實行ニナル御意思デアリマ
セウカ、今度ノ改正案ハ極ク部分的ノヤウ
ニ存ジマスノデ、先ヅ第一ニ其ノ點ヲ御伺
致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007411727X00719390227/3
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004・小金義照
○小金政府委員 鑛業法ハ御承知ノ通リ明
治三十八年ノ制定デアリマシテ、其ノ後幾
多ノ變遷ガアツタニモ拘ラズ、其ノ改正ハ
橋メテ小部分デアツテ、而モ技術的ノ問題
ガ多カツタノデアリマスガ、屢〓、今小野サン
ノ仰セノヤウナ意見モアリマシテ、鑛業法
ノ全般ニ亙ツテ改正スル必要モアリヤナシ
や、又改正スベシトスルナラバ、如何ナル
點ヲ改正スルカト云フ問題ヲ〓究スル爲
ニ、昭和十二年ノ秋ニ鑛業法改正調査委員
會ガ設置セラレタノデアリマス、ソコデ鑛
業法改正調査委員會デハ、先ヅ如何ナル順
序方法ニ依ツテ此ノ鑛業法ノ改正調査ヲ行
フカト云フコトヲ審議致シマシテ、鑛業法
ハ各般ニ亙ツテ再檢討ヲ要スル點ガ多々ア
ルコトヲ認メマシタ、先ヅ第一着ニ數十年
來ノ問題ニナツテ居リマス鑛害問題ヲ取上
ゲテ、之ヲ立法化スルコトニ努メマシタ、
結論トシテ大體本法案ノ骨子ニナルヤウチ
答申ガアツタノデアリマス、隨ヒマシテ政
府トシテ或ハ鑛業法改正委員會トシテハ、
更ニ鑛業法ノ其ノ他ノ點ニ亙ツテ、今後〓
究ヲ續ケル豫定デゴザイマス、而シテ其ノ
豫算ハ昭和十四年度ニモ取ツテゴザイマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007411727X00719390227/4
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005・小野謙一
○小野委員 前議會ニ於キマシテ重要鑛物
增產法ノ審議ニ當リマシテ、鑛業法ト此ノ
法律トノ二本建デ行クカドウカ、重要鑛物
增產法ハ慥カ期限ガ附イテ居ツタヤウニ記
憶スルノデアリマス、此ノ法律ノ存續期間
ヲドウスルカト云フヤウナ質問ガアツタ際
ニ、鑛業法ハ〓究中デアルカラ、全面的改
正ヲシテ、之ヲ將來一本ニスルカ、又二本
建デ行クカト云フコトニ對シテ、當時政府
ノ御意向ガ決ツテ居ラヌヤウナ御答辯デア
リマシタノデ、私ハ只今御尋ヲシタノデア
リマス、然ルニ部分的デアリマスガ、兎
角鑛業法ノ改正案ガ出テ參ツタノデアリマ
ス、私ハモウ少シ全般的ニ亙ル改正案ガ出
テ來ルモノデアラウト想像シテ居ツタノデ
アリマスガ、改正ノ部分タルヤ極メテ部分
的デアツタノデアリマス、隨テ只今ノヤ
ウナ御尋ヲ申上ゲタノデアリマスガ、
サウスルト當分ハ此ノ改正案ト、ソレカ
ラ重要鑛物增產法ノ二本建ト申シマセウ
カ、他ニ石油資源開發法ノ如キモノモア
リマスシ、又產金法モアレバ、日本產金
會社法モアルノデアリマスガ、サウ云フ
モノト竝行シテ當分ハオヤリニナル御考
デアリマセウカ、ソレヲ一寸御伺致シマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007411727X00719390227/5
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006・小金義照
○小金政府委員 大體鑛業法本體ト致シマ
シテ、重要鑛物增產法、石油資源開發法ト云フ
ヤウナ特殊ノ立法ヲ、其ノ儘竝行シテ行クヨ
リ外ナイト存ジマス、唯昨年重要鑛物增產
法ガ議會ニ於テ審議セラレル際ニ、當時ノ
商工大臣ハ是ハ見樣ニ依ツテハ鑛業法ノ中ニ
規定スベキ規定モ含ンデ居ルノデアリマス
カラ、鑛業法ノ改正ニ際シテハ同時ニ其ノ
點ヲモ考慮スルト云フ答辯ガアツタノデア
リマス、只今ノ情勢ニ於キマシテハ、是等
ノ法規ヲ全部統制シテ整理スルト云フコ
トヲ行フヨリ千、差當ツテノ問題ヲ處理
スル爲ノ緊急立法デアリマスカラ、鑛業
法ガ根本的ニ全部ヲ編成シ直スト云フ時
ニハ別問題デアリマスガ、暫クハ是等ノ
法律ガ竝行シテ施行サレルコトト思ヒマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007411727X00719390227/6
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007・小野謙一
○小野委員 重要鑛物增產法ハ臨時的立法
ノ性質ヲ持ツテ居ルモノノヤウニ、昨年ノ
審議ニ當リマシテ政府ヨリ御說明モアリ、
又法律ニモサウ云フヤウナ施行期限ガ附イ
テ居ツタノデアリマス、而シテ只今政府委
員カラ答辯ガアリマシタヤウニ、當時ノ商
工大臣ハ將來ハ一本建ニスルコトモアルカ
モ知レヌト云フヤウナ、御話モアツタノデ
アリマシテ、隨テ私ハ只今ノ御尋ヲ申上ゲ
タノデアリマスガ、重要鑛物增產法ノ實施後
ニ於ケル運用狀況デモ申シマセウカ、極メ
テ漠然トシタコトデゴザイマスガ、サウ云
フモノヲ伺ツテ見タイ、勿論マダ此ノ法律
ハ實施後日モ淺イコトデアリマシテ、其ノ成
績ハドウカト申シマシテモ、適確ナ御答ノ
アリ得ナイト云フコトハ、考ヘテ居ルノデ
アリマスガ、例ヘバ只今マデノ實績ノ狀況
ニ鑑ミマシテ、小鑛業主ト申シマセウカ、
小鑛山主ト申シマセウカ、ソレ等ト大鑛業
主ノ間ニ政府ノ裁定ヲ求メルヤウナ事情ガ
發生シテ、政府ガ之ニ對シテ栽定ヲ與ヘタ
ヤウナ事情アリヤ否ヤ、ソレカラ又睡眠鑛
區ニ對シマシテハ、政府ハ命令ヲ以テ其ノ
事業ニ著手スルコトヲ命ズルコトガ出來
ルヤウニ書イテアリマスガ、此ノ事變下
ニ於テ增產ノ必要ヲ特ニ認メマスル鑛物
ニ對シテ現在ノ未開發鑛區ニ對シテ、サ
ウ云フヤウナ命令ヲ出シタ事實ガアリヤ
否ヤ、先ヅ斯ウ云フコトヲ御尋申上ゲマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007411727X00719390227/7
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008・小金義照
○小金政府委員 重要鑛物增產法ハ今御說
ノ通リニ、其ノ施行後日ハ極メテ淺イノデ、
是ト申上ゲテ特ニ取立テテ御報告スルヤウ
ナコトハゴザイマセヌガ、唯重要鑛物增產
法ノ第二條ニ依リマシテ、重要鑛物ヲ目的
トスル鑛業權者ヲシテ、事業計畫ヲ定メテ
之ヲ屆出ヅベキコトヲ命ジテゴザイマス、
是ハ殆ド重要鑛物全般ニ亙ツテ、主ナ鑛業
權者ニハ能ク其ノ事業計畫ノ設定竝ニ屆出
ヲ命ジテ居リマシテ、其ノ事業計畫ヲコチ
ラデ審査致シマス、而シテマダ更ニ增產ノ
計畫ヲ進メル餘地アリト認メルモノニ對シ
テハ、事業計畫ノ變更ヲ命ズル手段ヲ執ラ
ズニ、官廳側ト鑛業權者トノ大體協議ニ依
リマシテ、增產ノ目的ヲ達スルヤウナ方法
ヲ執ツテ居リマス、ソレハ資材、技術者、
勞力ト云フヤウナ關係カラ、事業計畫ノ變
更ヲ命ジテ、急速ナ事業計畫ヲ命ジマシテ
モ、ソレ等ノ點デ行詰リマスノデ、双方睨ミ
合セテ成ベク實行可能ナ所デ、事業計畫ヲ
定メサセルト云フヤウナ方法ヲ執ツテ來テ
居リマス、尙ホ鑛業權者相互ノ間ニ於テ、
未開發鑛區等ニ付テ協議ガ屢〓行ハレテ居
ルヤウデアリマス、而シテ其ノ協議ガ調ハ
ナクテ、之ヲ商工大臣ノ裁定ニ俟ツト云フヤ
ウナ所マデ行ツタヤウナモノモアルヤウデ
アリマスガ、結論ト致シマシテハ大體商工
大臣ノ裁決ヲ求メルヤウナ問題ニ付テハ、話
合ヒハ附イタヤウデアリマス、尙ホ重要鑛
區ニ對シテ著手命令ヲ具體的ニ出シタモノ
ハゴザイマセヌガ、是ハ出サレルカモ知ラ
ヌト云フノデ、鑛業權者ノ方デ大急ギデ事
業ニ著手シタノガ數件ゴザイマス、サウ云
フヤウナ前ノ議會ニ於テ御協賛ニ相成リマ
シタ重要鑛物增產法ノ規定ハ、直接ニ是レ
是レト云フ運用ヲシタモノハ甚ダ少イノデ
アリマシテ、唯事業計畫ノ設定竝ニ屆出ト
云フヤウナモノデアリマスガ、間接的ニハ
非常ニサウ云フ效果ヲ擧ゲテ居リマシテ、
是等ハ數十件ノ多キニ上ツテ居ルノデアリ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007411727X00719390227/8
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009・小野謙一
○小野委員 只今政府委員ノ御答ヲ伺ヒマ
スト、重要鑛物增產法ハ運用ノ點カラ申シ
マスト、積極的ニ發動ハシナイケレドモ、
其ノ法ノ實施ニ依ツテ非常ナ睨ミガ利イテ、
コチラガ積極的ニ働キ掛ケヌ內ニ、事業主
ノ方デ事業ニ著手ヲスルヤウナ樣子ガ見エ
テ居ルト云フ御話デアリマシテ、此ノ事變下
ニ於テソレ等重要資源開發ノ爲ノ法律ガ、相
當效力ヲ擧ゲタイト云フコトハ、洵ニ私共幸
慶ニ存ズルノデアリマス、次ニ產金計畫ノ事
ヲ一寸伺ヒタイデアリマスガ、是ハ祕密會ノ
內容デアリマスカラ、此處デ其ノ內容ハ御話
出來ナイト思ヒマスガ、先般豫算委員會ニ於
ケル祕密會デ、產金計畫ニ付キマシテノ御
說明ト、昨年ノ議會ニ於ケル重要鑛物增產法、
又日本產金株式會社法ノ委員會當時ノ御說
明ト、多少計畫ノ內容ニ相違ガアルヤウニ拜
聽シタノデアリマス、尤モ豫算總會ニ於ケ
ル企畫院ノ御說明ハ、昭和十六年度マデノ
計畫ノ分ヲ私共拜聽シタノデアリマスガ、
昨年ノ委員會ニ於キマシテハ、慥カ昭和十三
年度ヨリ十七年度ニ至ル五箇年計畫ダト私
共承知シテ居ルノデアリマス、ソレハ朝鮮
其他ノ外地ヲ入レマシテ-殊ニ朝鮮ガ重
要ナモノデアリマセウガ、五億圓ノ計畫デ
政府ガソコマデハ確信ガアルヤウナコトヲ、
拜聽ヲシタノデアリマス、又朝鮮當局ニ於
テモ、非常ニ困難デハアルガ、其ノ程度マ
デハ行ケルヤウニ-朝鮮ニ割當テラレタ
分ダケハ、昭和十七年度マデニハドウニカ
ナリサウデアルト、大分苦シサウデハアリマ
シタガ、御答ガアツタノデアリマス、併シ最
近ノ狀況ヲ見マスルト、何カ產金計畫ハ當
初ノ計畫通リ行カヌ、遲々トシテ進マナイ、
豫定計畫ニ達シナイモノガアルノデハナイ
カト云フヤウナ、不安ガアルヤウデアリマ
スカラ、一應私ハ其ノ點ヲ伺ヒマシテ、更
ニ質問ヲ續ケタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007411727X00719390227/9
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010・小金義照
○小金政府委員 企畫院ニ於テ祕密會ノ席
上、產金目標數字トシテ示サレタ數字ト、昨
年ノ議會ニ於テ日本產金振興株式會社法案
ノ審議サレル時ニ際シテ發表セラレタ目標
數字トハ、少シ違フト云フヤウナ御話デア
リマシタガ、是ハ年次ノ取リ方ニ依ツテ違
ツテ居リマス、ソレカラ產金ノ豫定計畫ガ、
果シテ進行サレテ居ルカドウカト云フコト
ハ、是ハ主トシテ資材ノ關係、勞力、技術
者ノ關係デ相當遲レテ居リマシテ、豫定通
リノ金ノ產額ヲ見ナカツタノハ事實デアリ
マス、唯昨年ノ十一月、十二月頃カラ、內
地ノ方ダケハ軌道ニ乘ツタト申上ゲテ宜イ
ヤウナ成績ヲ擧ゲテ居リマス、隨ヒマシテ
昨年ノ下半期ノ產金狀況ハ、非常ニ改善セ
ラレマシテ、此ノ分デ行ツタナラバ大體遲
レテハ居リマスケレドモ、豫定ノ目標ニ向
ツテ進ミ得ルノデハナイカト云フ、ハツキリ
シタ目途ガ付イタノデアリマス、唯朝鮮ニ
於テハヤハリ非常ナ困難ハアルケレドモ、
相當ナ成績ヲ擧ゲテ居ル狀況デアリマスガ、
內地、朝鮮、臺灣トモ何レモ此ノ資材ノ關
係ソレカラ勞力、技術者ノ關係ニ於テ、
餘程ノ困難ヲ感ズルコトト存ジマス、併シ
金ノ重要性ニ鑑ミテ、官民一致協力シテ、
出來ルダケ豫定ノ計畫ニ邁進シタイト云フ
決心デゴザイマス、唯御承知ノ通リ金ハ鑛
石ヲ掘出シテハソレカラ製鍊シテ金ニナル
マデニハ三月乃至半年掛ルノデアリマスカ
ラ、餘程ノ努力ヲシテモ其ノ效果ガ現ハレ
ルノハ大體半年位後ニナル、況ヤ其ノ間ニ
於テ勞力ノ不足トカ或ハ資材ノ配給ガ、
御承知ノ通リノ狀況デアリマスノデ、非常
ナ困難ガ伴フモノデアルコトハ覺悟シテ居
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007411727X00719390227/10
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011・小野謙一
○小野委員 只今資材竝ニ技術者ガ足ラヌ
ト云フ御話デアリマシタガ、此ノ五箇年計
畫中ニ、其ノ全部若クハ大部分ハオ間ニ合
ヒニナル御積リデアリマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007411727X00719390227/11
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012・小金義照
○小金政府委員 此ノ資材及ビ技術者ノ問
題ハ相對的ノ問題デアリマシテ、他ノ計畫
ガ進ムニ隨ツテ、是モ進メナケレバナラヌ、
アレモ進メナケレバナラヌト云フヤウナ問
題ガ發生シテ參リマス、資材ノ方面ニ付テ
ハ一應ノ計畫ハ立テテ、成ベクソレニ相當
スル額、又ハ近イ額ノ數量ヲ配給シタイト
思ツテ居リマスガ、時局ノ進展ニ伴ヒマシ
テ此處デハツキリ先ノ見据エヲ申上ゲルコ
トハ、出來ナイヤウナ狀況デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007411727X00719390227/12
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013・小野謙一
○小野委員 日本產金株式會社ノ創立、是
ハマダ日ガ非常ニ淺イデアリマセウガ、只
今マデノ所ヘドウ云フヤウナ狀態ニアツテ、
マダ事業成績ヲ擧ゲルト云フ所マデハ無論
行ツテ居ラヌノデハナイカト思ヒマスガ、
現在ハドノ程度ニ進ンデ居ルノデアリマス
カ、一應承ツテ置キタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007411727X00719390227/13
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014・小金義照
○小金政府委員 日本產金振興株式會社
ハ昭和十三年九月中旬ニ創立セラレマシ
テ、昭和十三年ノ十月一日カラ事業ヲ開始
シテ居マス、爾來日マダ淺イノデアリマス
ガ、產金振興ノ爲ニ相當ナ資金ヲ融通シ、
又朝鮮ニ於キマシテハ、含金鑛物ノ賣買等
相當ナ成績ヲ擧ゲテ、我國ノ產金事業ニ寄
與シテ居ル次第デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007411727X00719390227/14
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015・小野謙一
○小野委員 私ハ先刻政府ノ產金計畫ハ
豫定ノ成績ヲ擧ゲテ居ナイノデハナイカ、
サウ云フ疑惑ガ國民ノ一部ニアルト云フヤ
ウナ意味ノ御尋ヲシタノデアリマスガ、私
共ノ伺フ所ニ依リマスト、現在各鑛業ニ
於テ折角ヤツテ居リマス金山ハ、現在ノ助
長行政ト申シマスカ、特別ナル保護奬勵ニ
依ル狀態ニ於テ、比較的貧鑛ノ開發ニハ努
力シテ居ルヤウナ狀態ダガ、平常時ニ還ツタ
時ニ尙ホ事業ノ繼續ノ出來ルヤウナ富鑛ハ、
後廻シニシテ居ルカラ、此ノ產金計畫ハ思
フヤウニ進行シナイノダ、斯樣ニ聞イテ居
リマス爲ニ、先刻モ睡眠鑛區ニ對シテ命令
ヲ出シタカト云フヤウナ御尋ヲ申上ゲタノ
デアリマスガ、サウ云フヤウナコトハ政府
ニ於テハ現在ノ所ナイト云フ御考デゴザイ
マセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007411727X00719390227/15
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016・小金義照
○小金政府委員 金屬山殊ニ金山ニ於キマ
シテハ鑛脈中ノ含金品位濃淡甚シク、部分
的ニハ比較的ニ高品位ノ所ガアリマシテモ、
他ノ部分ハ殆ド稼行ニ堪ヘザル程度ノ低品位
ニナツテ居ルト云フノガ、通常ノ我國ノ金山
ノ現況デアリマス、一般ニ高品位鑛ハ其ノ量
ガ極メテ少ク、低品位鑛ガ大部分ヲ占メテ居
ルヤウナ實情デアリマシテ、特ニ所謂富鑛
ト稱セラレマシテ、其ノ部分ヲ拔キ取ツテ
製鍊スレバ、相當產金量ニ影響ヲ及ボスヤ
ウナ部分ハ、內地ニ於キマシテハ極メテ稀
ダト申シテ差支ナイノデアリマス、我國ノ
金山ハ大體富鑛區ガ「ポケット」型ニアツ
テ、後ハ大部分貧鑛デアル、斯ウ云フ實情
ニアリマス、ソコデ偶〓比較的品位ノ高イ鑛
脈ガアリマシテモ、其ノ鑛脈ノモノダケヲ
製鍊シテ行ツタナラバ、他ノ比較的品位ノ
低イ鑛脈ノ方ハ殆ド精鍊ガ出來ナイ、卽チ
操業上非常ナ差支ガ生ズル、サウ云フヤウ
ニナツテ行キマスナラバ、我國ノ金山ノ大
部分ハ製鍊ガ不可能ニナリマス、サウ云フ
狀況デアリマシテ、現在ノ我國ノ鑛山ノ開
發ニ當リマシテハ、成ベク遺利ナカラシム
ル方法ヲ採ルヨリ外、我國ノ鑛業ハ成立タ
ナイノデアリマス、ソコデ一ツノ鑛山トシ
テハ、大體ニ於キマシテ判明シテ居ル所ノ
品位別ノ埋藏鑛量ヲ對象トシテ、如何ニシ
テ遺利ナク之ヲ採掘シテ製鍊スルコトガ出
來ルダラウカト云フコトニ、努力シテ居ル
ノデアリマス、單獨ニハ到底稼行ニ堪ヘナ
イヤウナ低品位ノ鑛物ヲ、或ル程度ノ高品
位鑛ノモノト混ゼテヤレバ、稼行可能ナ狀
態デアルト云フノガ我國ノ金山ノ現況デア
リマス、サウ云フヤウナ方法ニ依ツテ採掘
モサセテ居リマスシ、又製鍊モサセテ居ル
ノデアリマス、鑛山ノ如キハ一度稼行シテ
シマツタ後ハ、再ビ利用出來ナイモノデア
リマシテ、百万分ノ五トカ六トカヲ標準ト
シテ製鍊スル場合ニ於テ、百万分ノ二、三
以下ノモノハ全部捨テテシマフコトハ果シ
テ宜イウ惡イカ、ソレダケノモノヲ捨テテ
シマツタナラバ、ソレニ含マレテ居ル金ハ
世ノ中ニ出テ來ナイ結果ニナリマスカラ、
高品位鑛ト調合致シマシテ、大部分ヲ占メ
ル比較的低品位ノ鑛物ヲ製鍊サセル、斯ウ
云フ方策ヲ採ラザルヲ得ナイノデアリマス、
然ラバ政府ハ富鑛ヲ監督モシナイデ放ツテ
置クト云フヤウナ、御意見ガ出ルノデアリ
マスガ、ソレハ左樣ニサセテハ置キマセヌ、
或ル程度ノ嚴重ナル監督ハ勿論致シマスガ、
場合ニ依リマシテハ技術者ヲ派遣シ、其ノ
他有ユル方法ヲ以テ今日ノ時局ニ卽應シタ
鑛山ノ開發方法ヲ進メサセテ居ルノデアリ
そう、或ル程度開發ノ進ンダ鑛山ニ付キマ
シテハ、確定及ビ推定ノ埋藏鑛量ヲ品位別
ニ、或ハ現場ニ就キ或ハ「サンプル·マップ」
ニ依リマシテ調査シテ、或ル程度ノ不合理
ヲ認メツツモ高品位部ノ採掘ニ主力ヲ注ガ
シテ居リマス、其ノ高品位部ヲ掘ルト云フ
コトハ、技術的ニハ好イコトデハナイノデ
アリマスガ、產金額ヲ殖ヤサンガ爲ニハ、
其ノ不合理ヲモ敢テ冒シテ、高品位部ノ採
掘ヲ殖サシテ居リマス、尙ホ鑛山自身ニ於
テモ自發的ニ之ヲヤツテ居ルノデアリマス、
現狀ハ其ノヤウナ有樣デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007411727X00719390227/16
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017・長谷長次
○長谷委員 私ハ大臣ガ御見エノ時ニ御尋
シヨウト思ヒマシタガ、此ノ際全般ノ問題
ヲ解決シテ置イタ方ガ、宜イト思ヒマシテ
御尋ヲ致シマス、ソレハ砂金鑛區ノ採取ニ
主力ヲ注ガレルカ、或ハ山金採掘ノ方ニ主
力ヲ注ガレルカ、此ノ點ニ對シテ產金政策
上ドウ御考ニナツテ居ルカ、是ハ朝鮮ト臺
灣ヲ頭ノ中ニ入レテ、一ツ御答ヲ願ヒタイ
ト思ヒマス、何故斯樣ナコトヲ申上ゲルカ
ト云ヒマスト、今ハ拙速的ニ金ガ欲シイ、
斯ウ云フ觀點カラ見ルト、砂金鑛區ヲヤツ
テ行ツタ方ガ、宜イデハナイカト思ハレル
ノデアリマス、併シ是モ技術ト機械ト能力
ノ問題デスガ、山金ト砂金トヲ比較〓究致
シマスト、一切ノ關係ニ於テ砂金鑛區ノ方
ガ步ガ宜イヤウニ、吾々ニハ考ヘラレルノ
デアリマス、其ノ製鍊採取方法モ砂金ノ方
ガ、ズツト容易ナノデアリマス、尙ホ申上ゲ
ルマデモナク日本ノ川ト云フ川ハ、全部砂
金鑛區デアリマスカラ、其ノ地方ニ於ケル
靑年等ノ勞働力ヲ使ツテ行ツタナラバ、是
ハ出稼ヲスル譯デハナイノデアリマスカラ、
相當低廉ナル勞働力ヲ使フコトガ出來、ソ
レニ依ツテ產金報國モ出來、他面農村ノ救
濟モ出來マス、又機械ガ安ケレバ產金額モ
十分ニ出ルト思ハレテナラヌノデアリマス、
私ハ今玆ニ數字ハ持ツテ居リマスガ、ソレ
ハ省略シテ申上ゲマセヌ、唯日本ノ今ノ貿
易ノ帳尻カラ見タ赤字ノ額位ハ、砂金鑛區
カラ一年間ニ金ヲ產出スルコトガ出來ルノ
デハナイカト思フノデアリマス、御意見ヲ
承リタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007411727X00719390227/17
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018・小金義照
○小金政府委員 御說ノ通リニ砂金ハ比較
的ニ採取ガ簡單ナ筈デアリマスカラ、砂金
ノ採取ニ力ヲ入レタナラバ、金ノ產額ハ相
當殖エルダラウト云フコトハ御尤デアリマ
ス、唯今日ノ所國家トシテハ、甚ダ困ツタ
コトデアリマスガ、砂金ノ坪當リ品位ト云
フヤウナ調査ガ極メテ不十分デアリマシテ、
ドウ云フ所ニドウ云フ程度ノ砂金ガアルノ
カ、ソレ等ニ付テノ調査ガ不十分デアリマ
ス、唯何處ニデモ大體アル筈ダカラト云フ
コトデ、砂金ノ採取ヲ始メルコトモ一應考
ヘラレマスケレドモ、今ノ砂鑛區法ノ建前
デハ他人ノ土地ニ付テハ中々面倒デアリ
やっ、サウ云フヤウナ支障ガアリマシテ、
内地ニ於ケル砂金鑛業ガ活潑ナ働キヲ見セ
ナイト云フヤウナ實情ニアルノデハナイカ、
斯ウ考ヘテ居リマス、唯朝鮮其ノ他ニ於キ
マシテハ相當ナ成績ヲ擧ゲテ居ルノデアリ
マス、砂鑛區法等ニサウ云フ缺陷ガアルナ
ラバ、速ニ之ヲ改正シテ何トカシタラドウ
カ、斯ウ云フ御意見モ出テ居リマスガ、是
ハ先程申上ゲマシタ鑛業法改正調査委員會
ニ於テ、其ノ點モ採上ゲテ目下〓究中デゴ
ザイマスカラ、成案ヲ得次第何トカ具體的
方法ガ執ラレルノダラウト思ヒマス、尙ホ
砂金鑛區ノ開發ニ力ヲ注ゲト云フ御趣旨ニ
對シテハ、洵ニ御尤ダト存ジマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007411727X00719390227/18
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019・長谷長次
○長谷委員 モウ一言-山金ノ方モサウ
デスガ、砂金ノ方モ商工省ノ方デ斯ウ云フ
風ナモノノ製鍊、採取機械ト云フヤウナモ
ノヲ急速ニ一ツ御改メヲ願ツテ、其ノ中ノ
最モ有效適切ナルモノヲ規格的ニ御採上ゲ
ニナツテ、全國的ニ試ミラレテハドウカト
思ヒマス、ソレカラモウ一ツノ問題トシテ
今ノ調査ガ不十分ナ點ハ、私モ確ニ認メル
ノデスガ、併シ現實ニ出ル所ハ出ルト云フ
調査ガ、出來テ居ルダラウト思ツテ居リマ
スカラ、ソコニハ一ツ急速ニ休ンデ居ルモ
ノ、餘ツテ居ルモノヲ以テ一ツ開發シテ貰
ヒタイ、ソコデ鑛業權者ノ問題デスガ、大
抵二割位ノ步合ヲヤルト、鑛業權者ハ滿足
スルノヂヤナイカト思フノデス、サウスル
ト計算關係カラ言ツテモ、大抵其ノ土地ニ
於ケル人達ノ利益デモアリ、相當ノ利益ノ上
ル計算ノ數字ガ出ルノデスカラ、砂金鑛區
ヲ持ツテ居ル人達ハ、寧ロヤツテ貰フコト
ガ望ミデアルカノ如ク吾々ハ推定致シテ
居リマス、唯採ル機械ヲ當局デ全國的ニ一ツ集
メテ戴キマシテ-是ハ特許局アタリニ協
力シテ戴カナケレバナラヌト思ツテ居リマ
スガ、其ノ機械ガモノヲ言フヂヤナイカト
思フノデス、其ノ機械ヲ此ノ際集メテ戴イ
タラドウカト思ヒマス、過日臺灣ノ總督ガ
自分ノ所ノ砂金鑛區ノ開發ト云フ問題デ、
特殊ノ機械ヲ持ツテ居ルヤウデスガ、アア
云フ風ニ良イ機械ガアレバ、百万分ノ一ノ
モノデモ十分ニ採算ガ採レル山或ハ砂金鑛
區トナルノデスカラ、此ノ機械ヲ此ノ際一
ツ當局デ御調査ノ上御採用ニナルト云フ風
ナ方法ヲ執ラレタラドウカ、ソレガ一番重
大ナ問題ダト思フノデス、如何デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007411727X00719390227/19
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020・小金義照
○小金政府委員 砂金ノ採取用ノ機械、或
ハ製鍊設備ト云フヤウナモノニ付テ、政府
ガ何等カノ方法ヲ執ツタラ宜イダラウ、斯
ウ云フ御話デアリマスガ、山金ノ方ニ付キ
マシテハ、非常ニ岩盤ガ堅イヤウナモノガ
アリマスノデ、此ノ方ノ鑿岩機ハ政府ガ貸
付ケテ居リマス、砂金ノ採取機械ニ付テハ
マダサウ云フヤウナ試ミガアリマセヌガ、
是等ハ政府ガヤルカ、或ハ日本產金振興株
式會社ト云フヤウナ半官半民ノ會社ニサセ
凡七、至急然ルベキ方法ヲ考ヘタイト思ヒ
マン、尙ホ砂鑛ノ鑛業權者ガ或ル程度ノ步
金ヲ貰ツタナラバ、喜ンデ開發ニ應ジテ吳
レルダラウト云フ御話デアリマシタガ、サ
ウ云フヤウナ實情モ能ク調ベマシテ、必要
ガアレバ斡旋ナリ、其ノ他ノ方法ヲ執リタ
イト存ジマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007411727X00719390227/20
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021・小野謙一
○小野委員 私ハ午後ニ間ニ合ヘバ大臣ニ
伺ヒタイト思ツテ居リマスガ、一寸午後ニ
都合ガ付キ兼ネマスノデ、只今伺ツテ置キ
タイノデス、生產力擴充ト石炭ノ增產計畫
ガ現在ドウナツテ居ルカ、尤モ是ハ日滿支
ヲ一貫シタ計畫デアリマスガ、最近炭價ガ
非常ニ暴騰シ、且ツ配給ガ極メテ惡イト云
フ話ヲ伺フノデアリマス、殊ニソレモ生產
力擴充ノ關係カラ、國策ノ線ニ沿ウタ大工
業方面ニ配給ヲ主トスル爲ニ、小工業者或
ハ一般ノ國民ノ方ガ犧牲ニナルト云フコト
デアレバ、是モ亦現下ノ時變下ニ於テ已ム
ヲ得ナイ點デアルト思ハレルノデアリマス
ガ、單ニ內地炭業者ノ採算トカ、懷ロ關係
カラ增產計畫ガ思フヤウニナラヌ、隨テ配
給モ極メテ圓滿ヲ缺クト云フヤウナコトデ
アツテ、國民ガ非常ナ不自由ヲ感ジ、炭質
ノ極メテ惡イモノヲ極メテ高價ニ使用シナ
ケレバナラヌ狀態デアル、而モソレモ欲ス
ルダケ手ニ入ラヌト云フヤウナ狀況デアツ
テハ、洵ニ憂慮ニ堪ヘナイ次第デアリマス、
私共昨年北支ニ軍隊慰問ニ參リマシテ、蒙
疆ニ入ツテ大同ノ炭山ヲ視察シタノデアリ
マスガ、其ノ際ニ伺ツタ話ニ依リマスト、
昨年ノ八月頃ノ話デ、大阪ノ港外渡シ十六
圓五十錢ナラバ十分間ニ合フ、而モ其ノ炭
質ハ「ボイラー」用トシテハ、內地ノドノ石
炭ニ比較シマシテモ極メテ良質ノヤウニ、
私共伺ツタノデアリマス、又サウ見タノデ
アリマス、然ルニ當時ノ炭價ト比較シテ見
マシテ、非常ニ安イヤウニ感ジテ居ツタノ
デアリマス、尤モ御承知ノヤウニ大同炭礦
ガ輸送ノ關係デ、幾ラデモ內地ニ持ツテ來
ルコトハ當時無論出來ナカツタノデアリマ
セウガ、相當ノ量デアレバ間ニ合フヤウナ
話モ伺ツタノデアリマス、是等滿洲北支ヲ
一貫シタ石炭ノ增產計畫ニ對シテ、又ソレ
ガ內地ノ現在ノ生產力擴充ノ關係ニ於キ
マシテ、現在若クハ將來ノ見透シヲ、ハツ
キリ伺ツテ置クコトガ出來レバ仕合セト存
ジマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007411727X00719390227/21
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022・小金義照
○小金政府委員 內地ノ石炭ガ比較的價ガ
高クテ、而モ配給狀況ガ宜シクナイト云フ
コトニ付キマシテハ、出來ルダケ其ノ對
策ヲ考ヘテ實施シテ來テ居リマス、炭價ニ
付キマシテハ、昨年ノ九月一日ニ昭和石炭ノ
關係ノ山全部ニ付テハ、一割程度ノ値下ヲ斷
行セシメテ、ソレ以上ノ値段デハ賣ラセナ
イト云フ一種ノ公定價格制度ヲ執ツタノデ
アリマス、尙ホ其ノ外ノ山ニ付キマシテモ、之ニ
準ジテ値下ヲシロト云フ處置ヲ執リマシ
タ、唯小賣ニナリマスト、相當ナ費用ガ嵩ミ
マシテ、石炭ノ値段ガ案外上廻リヲシテ居
ルト云フ實情ニアルヤウデアリマス、配給
ニ付キマシテモ成ベク軍需工業、或ハ生產
力擴充ニ必要ナル工場ニ、事缺カセナイヤ
ウニ致シマス、ト同時ニ、一般國民ノ生活ヘ
ノ供給モ、出來ルダル圓滑ニ〓シタイト云フ
風ニ考ヘテ居リマス、唯單ニ內地ノ石炭鑛
業者ノ利害關係ノミカラ、斯ウ云フ狀態ガ
發生シテ居ルノデハナイ、是ハ利害關係カ
ラダケデ斯ウ云フ狀況ガ發生シテ居ルノナ
ラバ、斷乎タル處置ヲ執ラナケレバナラヌ
ノデアリマス、炭鑛側ニ於キマシテハ死力
ヲ盡シテ出炭ニ努力致シテ居リマス、殊
從業者ハ坑夫ト云ハズ其ノ他一般從業者モ
非常ナ努力ヲ拂ツテ、戰線ニ居ル兵隊ト其
ノ勞苦ハ敢テ異ナラナイト云フ所マデ、頑
張ツテ居ルト云フヤウナ話モ聞イテ居リマ
ス、尙ホサウ云フヤウニ今マデ努力シテ居
ルノ。ニ、此ノヤウナ狀態デハ困ルデハナイ
カ、速ニ大陸ヲ通ジテ石炭政策ヲ一貫シテ
立テルベキデハナイカト云フ御說デアリマ
スガ、其ノ「ライン」ニ沿ツテ色々關係方面
ト折衝致シテ居リマス、只今大同炭ノ問題ニ
付テ御發言ガアリマシタガ、昨年ノ八月阪
神方面ノ港渡シガ十六圓五十錢ト云フノ
ハ、是ハ恐ラク大同ノ現地ニ於ケル關係者
ノ希望値段デアツタノデアリマシテ、私モ
現ニ小野サンヨリ一寸前ニ參リマシタガ、
其ノヤウニハ參ラナイ筈デアルコトガ分ツ
テ居ツタノデアリマス、ソレハ御承知ノ通
リ大同炭ハ岩盤ガ堅クテ坑木ハ一本モ要ラ
又、中デ「ストーブ」ガ焚ケルト云フヤウ
十、殆ド內地トハ問題ニナラヌヤウナ立派
ナ炭坑デアツテ、而モ「ボイラー」用トシテ
ハ八千「カロリー」ト云フヤウナ、殆ド書物
ニアル通リノ石炭ガ出テ居ルノデアリマス、
併シ之ヲ出スニハ先ヅ資材ノ方ガ足ラナイ
ノデアリマス、鐵鋼資材、護謨ノ資材、ソ
レカラ勞働者ガ非常ニ不足致シテ居リマ
ス、又是等ガ若シ不足シナイト致シマシテ
モ、御承知ノ通リ京綏鐵道ハアノヤウナ僅
ナ輸送能力シカアリマセヌノデ、此ノ石炭
ヲ百万瓲トカソレ以上纏メテ持ツテ來ルト
云フヤウナコトハ、全ク不可能デアリマス、
若シ此ノ京綏線ニ何等カノ改善ヲ加ヘタト
致シマシテモ、北支ニハ港灣ガナイノデ、
是ガ大阪渡シ大體二十二圓トカ二十三圓ト
カニナル所以デアリマシテ、此ノ大同炭ノ
ミニサウ多クヲ期待スルコトガ出來マセヌ、
ソコデ他ノ方々ノ山ノ實情ニ照ラシテ、今
折角統一的ナ石炭ノ配給計畫ヲ、關係方面
ト考慮シツツアル最中デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007411727X00719390227/22
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023・小野謙一
○小野委員 私ノ聽キ誤リカモ知レマセ
ヌ、併シ先刻私ノ申上ゲタコトハ、私一人
ガ聽イタコトデハナイノデアリマス、私ガ
聽イタ時ニハ、阿片ノ採集時期以外ニハ勞
働者ハ幾ラデモ求メラレル、ソレデ勿論資
材ハ足ラヌノダカラ、資材サヘ設備シテ貰
ヘバ石炭ノ採取ニハ支障ガナイ、但シ今政
府委員カラ御話ノアリマシタヤウニ京包線
一本デアリマシテ、而モアレハ勾配ガ非常
ニ激シイ爲ニ輸送力ガ少イ、ソコデアレ一
本ニ依存シテ多量ノ石炭ヲ送ルコトハ勿論
困難デアリマセウシ、又假ニ他ノ專用線ガ
出來マシテモ、只今御話ノアリマシタヤウ
ナ港灣ノ關係デ巧ク行カヌ、無論專用線港
灣相俟ツテ完成シ、然ル後デナケレバ理想的
ナ大量ノ物ガ來ナイコトハ御話ノ通リデア
リマス、併シ阪神方面ノ港灣渡シ十六圓五
十錢ト云フ値段ハ、モウ旣ニ持ツテ來テ試
驗濟ナヤウニ私ハ伺ツタノデアリマス、併
シソレガ大量ニナレバ今ノヤウナ輸送其他
ノ問題ガ起ルト云フコトデアレバ別問題デ
アリマスガ、此ノ話ヲ政府委員トノ間ニ議
論シテモ仕方ガアリマセヌカラ止メマス、
政府ガ現在ノ石炭ノ調節ニ非常ニ努力シ
テ居ラレルコトハ國民トシテ諒トスルノ
デアリマスガ、現在ノ公定値段ト申シマセ
ウカ協定値段ト申シマセウカ、政府ノ指定
シタ大量販賣ノ際ニ於ケル値段ト、小賣ノ
値段トノ間ニドレダケノ開キガアルカ、公
定値段ハドレダケデアツテ、一般國民ノ手
ニ入ル時ニハドレダケノ値段デアルカ、其
ノ開キガ多ケレバ將來ドレダケ其ノ開キヲ
調節スル餘地ガアルカドウカ、サウ云フコ
トガ今御手許デ分ツテ居リマシタナラバ、
伺ツテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007411727X00719390227/23
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024・小金義照
○小金政府委員 政府ガ一種ノ公定ヲ爲シ
タ値段ハ、昭和十三年ノ九月一日ニ昭和石
炭株式會社ガ發表致シタ値段デアリマス、
ソレハ非常ニ澤山ノ規格ガアリマスノデ、
一々申上ゲルノモ如何ト存ジマスガ、要ス
ルニ九月一日ニ公定セシメタ値段ガ、今日
モ尙ホサウ云フコトニナツテ居リマス、ソ
レガ小賣ニナル場合ニハ、ソレニ對シテ瓲
當リ約十圓餘リ高クナツテ居リマス、之に
付テハ其ノ間ニ何等カ中間商人ノ不當ナル
利得トカ何カガアルノデハナイカト云フノ
デ、商務局其ノ他各方面トモ能ク〓究ヲ遂
ゲ、又屢〓、協同シテ調査シタノデアリマス
ガ、石炭ノヤウナ商品ニナリマスト、色々
ナ區分ケヲシナケレバナリマセヌ、例ヘバ
中塊ナラ中塊、或ハ粉デモドノ程度ノ粉炭
ト云フヤウニ分ケタリ、サウ云フヤウナ仕
分ケニ相當ナ手間ガ取レルシ、荷造リ運搬
其ノ他ニ付テモ中々嵩張ルシ、又重イノデ、
ドウシテモ其ノ程度ノ中間費ガ掛ツテシマ
フト云フ結論デアリマシテ、決シテ中間ノ
石炭業者ガ不當ニ儲ケテ居ル譯デハナイ、
中間ノ石炭業者モ非常ニ是デハ苦シイト云
フヤウナ陳情ガ、他ノ方面ヘモ參ツテ居ル
ト云フ話デアリマス、サウ云フ實情デゴザ
イマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007411727X00719390227/24
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025・小野謙一
○小野委員 ソレハ色々種類ガアツテ一〓
三、言ヘナイデセウガ、最高最低ダケデ
モ宜シイカラ、ソレヲ伺ツテ置キタイト思
ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007411727X00719390227/25
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026・小金義照
○小金政府委員 ソレハ細カイ數字デアリ
マスカラ、後程発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007411727X00719390227/26
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027・大内竹之助
○大內委員 一寸關聯シテ······石炭ノ値段
ノ問題デアリマスガ、只今ノ御答辯ノヤウ
ニ、値段ハ一割カラ下ツタヤウデアリマス
ガ、實際ハヤハリ石炭ノ品位ヲ下ゲテ居リ
マシテ、例ヘバ五千五百「カロリー」ノモノ
ヲ五千ニスルトカ、三囘洗フベキモノヲ二
囘ニスルトカ、實際ハ値段ハ下ツタガ、安
カラウ惡カラウニナツタ、此ノ點ニ御留意
ヲ願ヒタイト存ジマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007411727X00719390227/27
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028・小金義照
○小金政府委員 サウ云フ虞ガアリハシナ
イカト云フノデ、注意モ致シテ居リマシタ
ガ、唯御承知ノ通リ石炭ガ需要ノ方ガ非常
ニ忙シイモノデスカラ、其ノ爲ニ荷洗ヒガ
足リナイトカ、或ハ品位ノ下ツタモノデモ
宜シイト云フコトデ、出シテ居ルモノガ多
少アルノデハナイカト思ハレマスガ、御注
意ノ點ハ十分承知致シマシタカラ、注意致
シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007411727X00719390227/28
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029・小野謙一
○小野委員 私ハ大臣ノ質問ヲ午後ニ留保
致シテ、午前ハ是デ打切リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007411727X00719390227/29
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030・八角三郎
○八角委員長 ソレデハ主稅局長ハ見エテ
居リマシタガ、見エナクナリマシタカラ、
商工大臣、主稅局長、主計局長ニ對スル御
質問ノ方ハ留保致シマシテ、午前ハ是デ休
憩致シテ、午後一時半カラ再開致シマス
午前十一時四十分休憩
午後一時五十六分開議発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007411727X00719390227/30
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031・八角三郎
○八角委員長 休憩前ニ引續イテ會議ヲ開
キマス、商工大臣ニ質問ヲ留保シテ居ラレ
マシタ方カラ、順ニ御許シ致シマス-長
谷君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007411727X00719390227/31
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032・長谷長次
○長谷委員 商工大臣ニ御尋ヲ致シタイト
思ツテ居リマシタガ、今日ハ御忙シイ所ヲ
オ出デ下サイマシテ有難ウゴザイマス、今
日私カラ御尋致シタイノハ、商工大臣ト云
フ風ナ御立場ヨリモ、寧ロ國務大臣ト致シ
マシテ御答辯ヲ得タイト思ツテ居リマス
ガ、御答辯ノ結果ガ商工當局ヲ刺戟サレ
マシテ、或ハ其ノ結果ガ現ハレテモ現ハレ
ナクテモ、吾々ト致シマシテハ全力ヲ
盡シテ戴キタイト云フ氣持カラ、實ハ御
尋ヲ致シタイト思ツテ居リマス、今日マデ
ノ國內ノ情勢カラ見マシテ、兎ニ角產金
關係ニ全力ヲ御盡シ願ヒタイト云フノガ第
一點デアリマス、ソレカラ物ヲ得ルト云フ
觀點ニ全力ヲ盡シテ戴キタイト云フノガ、
第二點デアリマス、凡ソ私達ノ貧シイ知識
カラ見マシテモ、非常ニ物ガ切迫シテ居ル
カノヤウニ考ヘラレテナラヌ、ソレカラ四
箇年計畫ト云フモノヲ此ノ間企畫院デ御發
表ニナツテ居リマシタガ、アノ結論ト云フ
モノガ吾々トシテハ中々具現出來ヌト云フ
風ニ思ハレテナリマセヌ、ダカラ實際ノ衝
ニ當ツテ居ル人達ハ、自ラ私達ト同ジヤウナ
危惧ノ念ヲ持ツテ居ラレルダラウト考ヘテ
居リマス、ソコデ今日外國トノ間ニ相當商
工、大藏以外ノ當局デ「クレジット」ヲ設定セ
ヲレテ居ル所ガアリ、又セラレントシテ居
ル情勢等モ私達忖度シテ居ルモノガアリマ
スガ、何時中立法ガ發動スルカモ知レマセ
又、荷積ガ妨害セラレルト、モウソレマデ
デアリマス、ソコデ萬一ノ場合ヲ想定致シ
マシテ、ドウ云フ立テ方ヲ以テ行ツタラ、此
ノ物動計畫ニ對シテ眞ニ日本トシテ危ナ氣
ノナイ行キ方ガ出來ルカト云フ點ヲ、私個
人ナガラ心配ヲ持ツテ居ツタ者デアリマス、
ソコデサウ云フ風ナ氣持カラ、商工大臣ニ
率直ニ一ツ打解ケテ御話ヲ承ツテ、御努力
ヲ願ヒタイト思フノデアリマス、結論ガ現
ハレナクテモ私結構ダラウト考ヘテ居リマ
ス、第一ノ問題ハ產金ノ問題デ、午前中局
長ニモ御答辯ヲ願ツタノデスガ、此ノ日本
ノ砂金鑛區ニ對スル考ヘ方ガ、少シ足リナ
イノヂヤナイカト思ハレマス、砂金鑛區ヲ
活カシテ行クト云フト、非常ニ多額ノ金ガ
採レルト云フ風ニ、今私達數字ヲ持ツテ居
リマス、本會議ノ時ニ、單價五千圓ノ機械
ヲ七万五千臺使フト云フト、一臺ニ四人ノ
人間ヲ入レテ、十億八千万圓ノ金ガ採レル
ト云フコトヲ申上ゲテ置キマシタガ、是ハ
決シテ空想デハナイノデアリマス、砂金鑛
區ガ百五十バカリ登錄ニナツテ居リマスケ
レドモ、ソレヲ洗ツテ行ツタナラバ、其ノ
土地ノ爲ニナルシ、又鑛區ヲ持ツテ居ル人
ノ方ヘ二割位ノ步合ヲヤルト云フト、其ノ
鑛區ヲ持ツテ居ル人モ喜ビマスシ、機械ガ立
派ナモノダツタラ必ズ其ノ砂金ハ採レルノ
デスカラ、砂金方面ヲ疎カニナスツテ來テ居
ラレタカノヤウニ、此ノ結論ヲ取ルモノガア
ルノデアリマスカラ、一ツココハ英斷的ニ
砂金鑛區ヲ活カスト云フコトヲ實現シテ戴
ケヌモノカ、斯ウ思フノデアリマス國家
ノ爲ニ金ガ欲シイト云フ立場カラデス、此
ノ點一ツ御答ヲ願ヒタイト思ツテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007411727X00719390227/32
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033・八田嘉明
○八田國務大臣 只今長谷サンカラ產金ニ
付テ、今マデ砂金鑛區ニ對シテ力ノ入レ方
ガ足リナイ、之ニ力ヲ入レレバ、確ニモツ
ト多クノ金ヲ得ラレト云フ點ニ付キマシテ
ハ、洵ニ傾聽スベキ御論ト考ヘラレルノデ
アリマス、私モ左樣ニ考ヘテ居ルノデアリ
さく、就キマシテハ此ノ點ニ付テモツト法
制ノ上カラモ力ヲ入レナケレバナラヌ點ガ
アリマセウ、又實際ノ事業ノ上ニ於テ考ヘ
ナケレバナラヌ點モアルト思フノデアリマ
ス、要スルニ其ノ歸著スル所ハ、只今私ノ
見ル所デハ物資ヲ餘リ要セズシテ、此ノ事
ガ出來ルカ出來ナイカト云フ點、-物資
ト申スノハ砂金ヲ採取スルノニ必要ナル資
材ガ、準備セラレルカドウカト云フ點ニ歸
著スルヂヤナイカ、斯ウ考ヘテ居ルノデア
リマス、方法ノ適當ナルモノガアリマスレ
バ、政府ト致シマシテハ十分ニ力ヲ致シタ
イト思ツテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007411727X00719390227/33
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034・長谷長次
○長谷委員 最後ノ御言葉ガ洵ニ有難イト
思ツテ居リマス、其ノ資材ニ付テ非常ニ單
價ガ安ク、而モ急速ニ、サウシテ勞働力其
ノ他ニ影響ガ少イト云フ風ナモノガ、必ズ
機械ニハアルコトダラウト確信シテ居
リマス、ソコデ商工當局ハ此ノ際率先致
シマシテ、サウ云フ機械ヲ此ノ際全部
集メサセマシテ、其ノ中ノ最モ優秀ナルモ
ノヲ代表的ニ御利用ニナリ、又其ノ次ニ良
イモノガ出來タラ、之ヲ御利用ニナルト云
フコトニ致サレタイ、今日アルモノノ中デ
モ私推奬ニ値スルモノヲ、手ニ持ツテ居ル
譯デスガ、ドウカ一ツ產金方面ニ御努力願
ヒタイト思ツテ居リマス、ソレカラ次ハ餘
所デ聞クノデスガ、モウ金ハ要ラヌ、金ド
コロデナイ、物ガ欲シクテ仕樣ガナイ、金
ガアツテモ間ニ合ハヌヤウナ物ノ經濟ニ
ナツテ來テ居ルノデナイカ、斯ウ云フコト
ヲ耳ニ致シマス、眞理ハアルト思ツテ居リ
そく、ソコデ此ノ物ノ觀點デスガ、物ガド
ウシタラ取レルカト云フコトヲ根本的ニ調
ベタラ、ヤハリ國策的ニ今行ハレテ居ル所
ノ審議會、其ノ制度ヲドウ運用スルカト云
フ問題、其ノ次ハ地方ニ分散シテ居ル所ノ
〓究所ト云フヤウナモノヲ綜合シテ、其ノ
機能ヲ完全ニ現ハサセルト云フコト、ソレ
カラ實際ノ問題ト致シマシテハ、日本國內
ニ散布シテ居ル所ノ一切ノ鑛產物ヲ總動員
スルト云フコト、其ノ運營ニ當ル所ノ國策
會社、國家ノ指導方針、ソレカラ民間會社
ノ協力、斯ウ云フ風ナモノニ萬遺憾ナカラ
シムル、是以外ニナカラウト思ツテ居リマ
ス、ソコデ私ガ二番ニ大臣ニ御尋申上ゲタ
イノハ、此ノ審議會ガ餘リニモ形式ニ流レ
テ居ルヤウニ思ハレテナリマセヌ、日本ノ
非常時局ヲ打開スル審議會トシテハ、餘リ
ニモ形式的デヤナイカ、惡イコトヲ言フ人
ガアリマシテ、其ノ人ノ言フコトハ當ツテ
居リマセヌケレドモ、動モスルト政府ノ逃
口上ノ場所ダ、斯ウ云フヤウニ言フノデス、
政府ガ苦境ニ立ツト審議會ノ審議ニ掛ケテ
ト言ウテ逃ゲル、サウスルト審議會ガ答申-
案ヲ作リマシテ政府ノ危機ヲ救ツテ吳レル、
斯ウ云フヤウナコトヲ意味シテ言フ人ガア
リマス、私ハ其ノ審議會ヲ構成セラルル所
ノ現在ノ委員ノ顏觸ヲ見マシテモ、立派ナ
方々ト思ツテ居リマスガ、モウ少シ僕ハ實
際ニ卽シタ審議會ノ構成運用ヲヤツテ行カ
ヌト、イカンデナイカト思ヒマス、私ハ之
ニハ議論モ持ツテ居リ、不十分ダト思ツテ
居リマス、ソレカラ次ニ假ニ其ノ審議會ノ
答申ガ結論ヲ得タト致シマシテモ、ソレヲ
何處デ〓究セシメ、何處デ試驗工場ニ掛ケ
ルカト云フ對策ガ、全然ナイノデアリマス、
此ノ貴イ答申ノ結果ヲ實際ニ現ハス所ノ中
間體ト云フモノガ、日本ニハナイノデアリ
やく、特ニ此ノ鑛業關係ニ於キマシテハゴ
ザイマセヌ、本會議ノ時ニモ申上ゲタヤウ
ニ、大學ガ三四ツ、專門學校ガ三四ツ、鑛
山方面デアリマス、ソレガ散リ〓〓バラ〓〓
ニナツテ居ツテ、何等國家ノ爲ニ綜合的ニ
役ニ立ツテ居リマセヌ、ドウカ一ツ此ノ際
思ヒ切ツテ資源ノ開發ノ觀點カラ、所謂物
ノ觀點カラ、モウ少シ地質調査〓究ノ機關
ヲ擴大セラレタリ、學術的方面モ擴大セラ
レタリ致シマシテ、綜合的ナモノヲ一ツ國
立ニ御作リニナツタラドウカ、斯ウ思フノ
デアリマス、審議會ノ運營ノ實際化ト、ソ
レカラ國立〓究所、試驗工場ノ設置、斯ウ
云フ風ナ點ニ付テ政府ノ御意見ヲ承リタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007411727X00719390227/34
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035・八田嘉明
○八田國務大臣 只今御話ノ物ノ觀點カラ
必要ト考ヘラレル科學ノ調査機關、或ハ技
術的ノ實地調査〓究ノ機關ヲ、鑛物等ノ資
源ヲ確實ニ獲得スル爲ニ、モツト向上サセ
ルト云フコトニ於キマシテハ、全ク御同感
デアリマス、只今マデ政府ガ科學審議會ノ
力ニ依リマシテ、諸般ノ鑛物其ノ他ノ物ノ
上ニ於テ力ヲ致シテ居ル點ハ、可ナリ大キ
イモノガアルト思フノデアリマス、問題ハ
更ニ有力ナル人々ニ依リマス所ノ答申ヲ、
一層政府ガ有效ニ之ヲ實用化スルト云フ點ニ
於テ、若シ足ラザルモノガアルトスルナラ
バ、更ニ一層之ニ力ヲ入レナケレバナラヌト
思フノデアリマス、就キマシテハ、最近政府
ト致シマシテモ、御話ノ如キ心持デ審議會ノ
答申ヲ具體化スルカト云フコトニ付テハ
餘程力ヲ加ヘルト云フ考ニ進ンデ居ルト云
フコトヲ、御承知願ヒタイト思フノデアリ
マンク、商工省關係ト致シマシテモ、地質調
査ノ上ニ、或ハ〓究機關ノ上ニ於テモ、過
去ト比較致シマシテ一段ト力ヲ入レラレテ
來テ居ルノデアリマシテ、此ノ十四年度ノ
豫算ニモ、其ノ點ガ相當發揮セラレテ居ル
ト云フコトヲ申上ゲテ、御答ト致シタイト
思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007411727X00719390227/35
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036・長谷長次
○長谷委員 何故斯樣ナコトヲ御尋申上ゲ
ルカト云フト、例ヘバ今各大學ニ機械科ガ
アリマスガ、其ノ機械科ニ三十臺ノ機械ガ
アルト致シマシテ、大學ガ十アレバ三百臺
ノ機械ガアル譯デス、其ノ三百臺ノ機械ヲ
一所ニ集メ、人モ同ジク十箇所ノ人達ヲ其處
ニ集メテ〓究シタナラバ、三十臺ヅツ個々
ニヤツテ居ル所ノ結論ヨリモ、三百臺ノ
機械ノ集ツタ所ノ結論ノ方ガ、ズツト有效
ナル結論ヲ得ルコトガ出來ル、是ハモウ子
供ニ說〓スル以上ニオ分リダラウト思ツテ
居リマスガ、斯樣ナコトガ眼ニ見エテ居リ
ナガラ、オ互ニ鎬ヲ削リ垣ヲ造リ、感情ノ
刺戟ヲ受ケナガラ-ソレハ感情ガアツテ
初メテ學者ノ進步モアル譯デセウガ、此ノ
際ハ非常時局デアルカラ、ドウカ其ノ垣ヲ
取除イテ貰ヒタイト云フコトガ、私共ガ綜
合〓究所ナリ試驗場ナリガ欲シイト云フ理
由ノ一ツデアリマス、又其ノ次ニ何故綜合
的ナモノガ欲シイト申上ゲルカト云フト、
全然角度ヲ變ヘテ是マデノ外國流ノ知識デ
ハナク、卽チ外國ノ資源ヲ基礎トシテ作上
ゲラレタ方程式デナク、全然日本ニアルモ
ノヲ活カシテ行クト云フ觀點カラ、日本ノ
天然資源ニ對スル所ノ加工方法ト云フ觀點
カラ、一ツ進メラレタラドウカ、所ガ今ノ
審議會ノ人達ハ、皆外國デ勉强ナスツタ方
方デアル、現在ノ工業組織モ皆利潤ヲ追ウ
タリ、外國ノ方程式ニ基イタ〓究所ニナツ
テ居リマスカラ、ソコヲ一ツ改メテ、日本ニ
アル資源ヲ日本「ナイズ」シタ形ヲ以テ之ヲ
生產シテ行ツタラドウカ、是ガ第二點デア
リマス、ソコデ單ニ一例ダケ申上ゲルト答
申案ノ中ニ「アルミニウム」製鍊ノコトガア
リマスガ、日本ノ農村ニハ硫安ト云フモノ
ガ一ツノ癌デアリマス、所ガ昨今ノ日本ノ
情勢カラ行キマスト、此ノ硫安工場ニ「ア
ルミニウム」製造ヲ併營セシメルト云フ風
ナヤリ方ハ、凡ソ失敗ニ歸シタヤウナコト
ニナツテ居リマスガ、併シサウデハナイノ
デアリマス、是ハ十分ニ御檢討ニナリ其ノ
方面ニ知識ヲ集メラレタラ、キツト商工省
ハ手ヲ拍タレテ、斯ウ云フモノガアツタカト
言ツテ喜バレルモノガアルト思ヒマス、礬
土頁岩ヲ原料トシテ硫安工場ニ「アルミニ
ウム」二十万瓲、硫安二百万瓲ガ同時ニ出
來得ル所ノ「プロセス」ハアルノデアリマシ
テ、是ハ必ズ成功スル所ノ段階ニマデ接近
シテ來テ居リマス、若シサウダト致シマシ
タナラバ、二百万瓲ノ硫安ト云フモノハ、
只デ出來ル譯デアリマス、サモナケレバ二
十万瓲ノ「アルミニウム」ガ只デ出來ルト云
フ風ナ「プロセス」ガアルノデアリマス是モ
ヤハリ日本ニ現在硫酸礬土ガ堆高クアリマ
ス、「ボーキサイト」バカリ追ツテ居ルト中
中難シイノデスケレドモ、硅酸礬土ヲ追ツ
テ行ツタナラバ、日本ニハ朝鮮ニモ北支那
ニモ澤山アリマス、ソレヲ現在アル所ノ硫
安工場ニ其ノ儘原料ト「プロセス」ヲ變ヘテ
行ツタラ、「アルミニウム」ト硫安ノドチラ
カガ只デ出來ルノデアリマス、是モヤハリ
觀點ヲ變ヘタラ、宜イ一ツノ資材ニナルノ
デハナイカト考ヘテ居リマス、ソレカラ人
造石油ノ考ヘ方デアリマスケレドモ、同ジ
人造石油デモ、今日ヤツテ居ラレル所ノ「フ
イッシャー」ノ方法トカ、ソレカラ高溫高壓
ノ下ニ於ケル所ノ、今日獨逸カラ來テ居ル
「プロセス」ハ決シテ立派ナモノデハナイ、
是ハ必ズ低溫低壓デ而モ非常ナル高率ノ下
ニ生產セラレル方法ガ有リ得ル譯デアリマ
ス、其ノ方法モ私此處ニ手許ニ持ツテ居リマ
ス、若シ其ノ方法ニ依ツテ致シマシタナラ
バ、是ハ結論ダケデスガ、日本石油ガ採出
致シマス費用ノ三分ノ一ノ値段デ以テ、人
造石油ガ出來ルノデアリマス、而モ其ノ「ピュ
アー」所謂純粹ノ度ハ、是マデノモノガ
殆ド「ボーメ」十九度搦ミデアリマスケレド
モ、其ノ方法デヤルト四十一度ニ近イ所ノ
「ボーメ」ノモノガ出來ルノデアリマス、ダ
カラ、其ノ原料ニ使ハレル所ノ石炭モ、如
何ナル角度ノ石炭デモ間ニ合フノデアリマ
ス、コンナ方法ガ假ニ有リ得マシタナラバ、
日本ガ今日非常ニ苦ンデ居ル所ノ石油ノ問
題モ、十分ニ解決スルコトガ出來ル所ノ曙
光ヲ見ルダラウト思ツテ居リマス、此ノ「プ
ロセス」ハ旣ニ東北ノ或ル縣ニ於テヤツテ
居ルノデアリマス、此ノ四月カラ完全ニ其
ノ結果ヲ見セテ、商工省ニ御覽ニ入レテモ宜
イノデアリマス、是ハ出來ルノデアリマス、
斯樣ナ國策ノ審議ト、ソレカラ國策ノ實際〓
突、ソレカラ試驗方法ヲヤツテ戴イタラ、
日本ノ有リ得ル所ノ資源デ、日本ノ頭腦デ、
日本「ナイズ」サレタ「プロセス」デ、十分ニ日
本ノ危機ニアルモノダケハ救フコトガ出來
ルダラウト考ヘテ居リマス、此ノ點ニ付キ
マシテ積極的ニ一ツ政府ガ御支援ヲ願ヒタ
イト思フノデスガ、簡單ニ御答辯ヲ得タイ
ト思ツテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007411727X00719390227/36
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037・八田嘉明
○八田國務大臣 我國ノ現在ノ科學或ハ其
ノ他ノ技術ノ〓究所ハ、相當各方面ニ完備
シテ居ルト思フノデアリマス、問題ハ如何
ニシテソレ等ノ〓究サレタ結果ヲ、實行ニ
移スカト云フ點ニアルト思フノデアリマス、
〓究所ヲ合併セヨトカ、方々デ同ジヤウナ
〓究ヲスルノハ詰ラヌデハナイカト云フ說
ガ、昔カラアルノデアリマスガ、是ハ中々
此ノ點カラハ合併スルコトガ事實上難シイ
ト私ハ考ヘマス、寧ロ力ヲ入レベキ點ハ、是
等ノ各方面ニ於テ色々獨特ノ〓究ヲシテ出
來タモノガ高閣ニ束ネラレテ、其ノ儘放ツ
テアルノガ相當アルト思フノデアリマス、
サウシテソレガ日本ニ現存スル各種ノ資源
ニ適用サレレバ、今御話ノ日本ノ資源ヲ以
テ日本的ノ企業ヲシ、資源ヲ開發シテ行ク
餘地ガ、色々ノ物資ニ付テアルト思フノデ
アリマス、ダカラ、此ノ點ニ付キマシテハ
今後政府トシテモ、勿論力ヲ入レナケレバ
ナラヌト考ヘマスルシ、又是等ノ〓究竝ニ
事業ニ從事シテ居ル方ニモ、此ノ點ニ付キ
マシテ一層力ヲ入レテ戴カネバナラヌカト
思フノデアリマス、只今例ヲ擧ゲテ言ハレ
マシタ礬土頁岩ノヤウナモノカラ「アルミ」製
造ト云フコトニ付テモ、旣ニ滿洲ニ於テ實
現シテ居リマスシ、ソレヲ又硫安製造ノ施
設ニ於テ、或ハ「アルミ」或ハ硫安ト云フ風ニ、
其ノ場所ニ應ジテ適當ニ有無相通ジ、或ハ
相變更シテ行クト云フコトモ、御話ノ通リ
ニ出來ルト思フノデアリマス、是等ニ付テ
ハ動力資源ト相考ヘテ、又需給關係ヲモ睨
ミ合セテ、極ク彈力アル所ノ施設ヲヤツテ
行カナケレバナラヌト私ハ考ヘテ居リマス、
又石油製造事業ノ如キモ、是モ亦御話ノ通
リ日本獨特ノ方法ヲ以テ、日本ニ存在シマ
ス所ノ石炭ノ種類、或ハ石炭以外ノ天然資
源ヲ利用シマシテ、將來ハ日本ノ資源ガ相
當開發セラレルモノト信ジテ居リマスルノ
デ、商工省ト致シマシテモ今後斯ウ云フ氣
持デ、日本ノ資源開發ニ力ヲ入レテ見タイ
ト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007411727X00719390227/37
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038・長谷長次
○長谷委員 大臣御說ノ通リ實際化ノ問題
ガ、一番大キナ問題デアリマス、ソコデ感情
ヲ捨テテ、其ノ問題ニ對シテ政府ガ仲介ノ
勞ヲ執ツテ戴キ、實現ノ勞ヲ執ツテ戴キタ
イト思ツテ居リマス、中々難カシイ事ダラ
ウト思ツテ居リマスガ、オ上ノ方デソレダ
ケノ御努力ヲ願フト、各大學モ各〓究所モ
サウ無茶ナコトハ言ハヌダラウト考ヘテ居
リマス、ソレカラ次ニ殘ツテ居ルノハ、國
內ニ於ケル貧シイ資源ヲドウ云フ風ニシテ
御指導ニナツテ、開發サレルカト云フ點デ
ス、過般來新聞デ拜見致シマシタ例ノ鑛業
開發株式會社ノ問題デスガ、是ハ非鐵金屬
ノコトト考ヘテ居リマス、ソレデ產金方面
ノコトニ關シテ、日產ノ立テ方ト云フモノ
ハ局長カラ承リマシテ或ル程度マデ了承致
シマシタ、此ノ會社ノ出來上ガルト云フコ
トハ、吾々今日旣ニ遲イデハナイカトサヘモ
考ヘテ居リマスガ、巷間傳フル所ニ依リマ
スト、ソレ〓〓ノ觀點デオ立場ガ違ヒマセ
ウガ、政府ノ方デ二ノ足ヲ踏ンデ居ラレル
ノカ、マダ吾々ノ眼ニハツキリト見エテ來
テ居リマセヌ、是非トモ其ノ實現ヲ一ツ急
イデ貰ヒタイト思フノデアリマス、ソレハ
今日日本ノ國內ノ資源ヲ完全ニ開發セラレ
マシタ時ニ、初メテ支那大陸ノ物ガ當テニナ
ルノデハナイカト思ツテ居リマス、度々私
モ其ノ方面ノコトヲ視察シ、又見テ來テ居
リマスガ、支那ノ資源ヲ當テニシ得ル時期
ハ少クトモ日本ノ眼ノ先ニアル資源ヲ洗
ヒ盡シタ後デナケレバ、役ニ立タヌデハナ
イカト考ヘテ居リマス、幾多ノ點デ其ノ實
例ヲ擧ゲルコトガ出來マスガ、實際ノ觀點
カラ見テ、支那ノ資源ト云フモノハ特殊金屬
ニ關スル限リハ、中々當テニナリマセヌ、現
實ニ私モ行ツテ來テ居リマスガ、中々當テニ
ナラヌノデアリマス、ソコデ日本ノ特殊金屬
ヲ一ツ開發シテ貰ヒタイ、此ノ會社ノ設立ニ
對シテハ、商工省ハ商工省デナク國家ノ觀點
カラ、大臣モ國務大臣ノ氣持デ、之ニ對シテ
最善ノ御努力ヲ願ヒタイト思ツテ居リマ
ス、今日ニシテ既ニ遲イデハナイカトサヘ
モ、吾々ニハ考ヘラレテナラヌノデアリマ
ス、御意向ノ赴ク所ヲ或ル程度マデ御明示
願ヒマシタラ、幸ヒダト存ジテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007411727X00719390227/38
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039・八田嘉明
○八田國務大臣 日本ノ內地ニハ相當各種
ノ資源ガ埋レテ居ルト思ヒマスガ、其ノ多
クハ寧ロ御話ノアツタヤウニ、貧鑛ノ性質
ノモノガ多イト思フノデアリマス、併シナ
ガラ開發ノ方法ニ依ツテハ、十分ニ富鑛ト競
爭モ出來ルコトト考ヘマス、商工省デ只今
鑛業開發會社ヲ造ルコトガ必要ダト考ヘテ
居ル點モ、サウ云フ點ニアルノデアリマス、
卽チ貧鑛デアツテモ、ソレガ世ノ中ニ出テ
來テ有用化スルノニハ如何ナル方法、或
援助、助成ガ必要デアルカ、又現在アリマ
ス所ノ、旣ニ各事業家ノヤツテ居ラレマス
コトト睨ミ合セテ、其ノ間ニ貧鑛ヲ適當ニ
處理スルノニハ、ドウ云フ風ニシタラ宜イ
カト云フコトガ、其ノ要點デアルノデアリ
さく、而シテ內地ノ資源ニ付キマシテハ只
今申シタ通リデアリマスガ、一方ニ於テハ
外地、殊ニ朝鮮或ハ滿洲、支那等ヲ睨ミ合
セテ考ヘテ行ク積リデ居ルノデアリマス、
何レニ致シマシテモ御說ノ如ク洵ニ重要ナ
ル問題デアリマスノデ、最善ノ力ヲ致シタ
イト存ジテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007411727X00719390227/39
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040・長谷長次
○長谷委員 終リニ一ツ此ノ鑛業ト稍〓似
タモノデアリマスルカラシテ、此ノ點ニモ
御努力願ヒタイト思フモノガ一ツアリマス、
ソレハ天然瓦斯ノ中、鑛業ニ關係シナイモ
ノデアリマシテ、丁度千葉縣ノ大多喜、茂
原、アノ方面デ天然瓦斯ガ出ルト云フコトハ、
モウ御承知ノ通リカト考ヘテ居リマス、ソレ
ハ私カラ御說明申上ゲルマデモナク、現在
市街地ニ使ハレテ居ル所ノ瓦斯ノ一倍半ノ
「カロリー」ヲ持ツテ居リマシテ、九〇%ノ「メ
タン」瓦斯デアリマスガ、アレガ鑛業法ノ
恩惠ニ浴セナイバカリデナク、內務省ノ方
デ御叱言ガ多クテ、アレノ利用ヲ殆ド妨害
サレテ居リマス、所ガアノ天然瓦斯ヲ有效
化スル所ノ方策ガ澤山アリマス、鍛工所、
製壜會社或ハ自動車用ノ瓦斯ニ壓搾シタリ、
又ハ液化シタリスルト云フ方法ニ依リマス
ルト、アレ自體ガ「スチーム」ニモナレバ動力
ニモナルノデアリマスカラ、非常ナ有效ナ
モノデアルニモ拘ラズ、ヤレ危險ダトカ何
トカ言ツテ、取締官憲ノ人ガ囂々言フモノ
デスカラ、殆ド今日マデ役ニ立タナイデ放
ツテアルノデアリマスガ、アア云フヤウナ
天然資源ヲ、斯ウ云フ立場ニ放置スルト云
フコトハ全ク勿體ナイノデアリマスガ、
是ハ鑛業方面ニ携ツテ居ラナイ所ノ瓦斯ニ
屬シテ居ル關係上、商工省ノ保護ヲ受ケル
コトガ出來ナイ、内務省方面ハ危險ダトカ
何トカ言ウテ御叱言バカリ多クテ、實際大
切ナモノガ空中ニ發散サレテ居ルダケデア
リマス、斯ウ云フモノヲ商工大臣ハ國務大
臣ノ御立場カラ内務省、其ノ他ノ關係當局ト
一ツ御懇談願ヒマシテ、セメテ千葉ニ於ケ
ルモノガ役ニ立テバ、ヤハリ多少國家ノ資材
ニナルノデスカラ、此ノ貴イ資源ヲ一ツ效
果アラシムルヤウニ、御努力願ヒタイノデ
アリマス、日本ト云フ國ハ洵ニ有難イ國デ
北見ノ方ニ水銀鑛ノ優良ナモノガ出タリ、
其ノ他臺灣ノ製糖ノ滓ヲ「パルプ」資材ニス
レバ一億万圓程度ノ資材ガアル、幾多日本ニ
ハ考ヘ方ニ依ツテハ、立派ナ資源ガアルノ
デアリマスガ、不幸ナ事ニハ各官廳ガ鎬ヲ
削リマシテ、互ニ此ノ責任ヲ取ラナイデ、
オ互ニ保護奬勵助成ヲシナイデ、結論ハ皆
潰スコトニ掛ツテ居ルノデ、斯ウ云フコト
ノナイヤウニ此ノ資源開發ト云フコトニ對
シテハ、大キナ眼デヤツテ戴キタイ、商工大
臣ハ國務大臣トシテ、此ノ點ニ對シテ御努
力ヲ願ヒタイト思ツテ居リマスガ、如何デ
ゴザイマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007411727X00719390227/40
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041・八田嘉明
○八田國務大臣 大多喜等ニアリマスル鑛
物性以外ノ「メタン」瓦斯トカ、サウ云フヤウ
ナ天然瓦斯ニ付キマシテ、ソレノ利用ト云
フコトニ付キマシテハ、御話ノ如ク洵ニ大
切ナ事デアルト思フノデアリマス、是ハ丁
度石油地域等ニアリマスル瓦斯ト同ジヤウ
ニ、化學的ニハ使ヘナイトシマシテモ、動
力用トシテハ相當使ヘルモノデアラウト思
フノデアリマス、例ヘバ自動車用ノ代用燃
料トシテモ役立ツモノト考ヘラレマス、就
キマシテハ御話ノ如ク、是ガ使用ニ付テハ
相當民間ニ於テモ考ヘラレテ居ルトハ考ヘ
テ居リマスケレドモ、商工省ト致シマシテ
モ他ノ關係方面ト能ク相談致シマシテ、更
ニ是ガ利用ニ付キマシテ、力ヲ致スヤウナ
工夫モ考ヘテ見タイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007411727X00719390227/41
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042・長谷長次
○長谷委員 大臣ニ對スル質問ハ終リマシ
タ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007411727X00719390227/42
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043・八角三郎
○八角委員長 ソレデハ高橋君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007411727X00719390227/43
-
044・高橋壽太郎
○高橋(壽)委員 此ノタビノ鑛業法ノ改正
ハ、洵ニ結構ナコトダト存ジマスガ、私ノ
御尋シヨウト思フコトハ、モツト積極的ニ
鑛物ノ增產ヲ圖ル何カノ御經綸ガオアリニ
ナルカト云フコトヲ、大臣ニ伺ヒタイト思
ヒマス、今日ノ時局ヲ認識スレバ鑛物ノ增
產ヲ圖ルコトノ非常ニ急務ナルコトハ申
スマデモアリマセヌ、輸出貿易ノ振興ト申
シマシタ所ガ、內地ノ物價高ノ今日ノ情勢
デ、而シテ世界ノ情勢ニ於テ、不景氣其ノ
他ノ國際關係等ノコトヲ考ヘテ見マスト
中々輸出貿易ノ振興ナドト云フコトハ、困
難ヂヤナイカト思ヒマス、貿易外ノ國際收
支ノ關係ヲ考ヘテ見マスト、船賃ガ上ツテ
來ナイ、卽チ外國船ヲ「チヤーター」スルト
云フ今日、之ニモ殆ド望ヲ囑シ得ナイ、而
シテ十三年ニ於ケル第三國トノ貿易ノ關係
ヲ考ヘテ見マスト相當ノ輸入超過ニナツテ
居ル、斯樣ナ憂フベキ情勢ニ於テ手ツ取リ早
ク努メナケレバナラヌコトハ、國內ニ於ケ
ル重要鑛物ノ增產デアリマス、所ガ商工省
ノ十四年度ノ豫算書ヲ見マスルト、石油及ビ
液體燃料ノ造成ニ關シテハ、若干ノ增額ノ
跡ガ見エテ居マリスケレドモ、其ノ他ノ鑛
物ノ增產ニ關シテハ、極メテ微溫的デアリ
やく、僅ニ鑛山監督局ノ豫算ニ於テ三十万
八千圓ガ增加セラレテアルノミデアリマシ
テ、其ノ他探鑛奬勵金ノ如キモ舊態依然、
何等ノ變化ガナイノデアリマス、斯ノ如キ
コトハ、今日ノ時局ヲ認識スル上ニ於テ、
誤ナキ政府ノ爲スベキコトデハナイト思ヒ
やっく、貿易振興費ニ三百六十五万圓ノ增ガ
アリマシテ、合セテ九百九十二万圓、約
千万圓ノ豫算ガ見エテ居ルノデアリマス
ガ、鑛物資源ノ開發、重要鑛物ノ增產ニ付
テハ、殆ド何等見ルベキ所ガナイト思ヒマ
ス、是デハ私ハ納マルマイト思フ、政府ハ
此ノ時局ノ關係ニ鑑ミテ、ドウ云フ積極的
ノ增產計畫ヲ持ツテ居ラレマスカ、ソレヲ
伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007411727X00719390227/44
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045・八田嘉明
○八田國務大臣 現在ノ時局カラ考ヘテ、
鑛物ノ增產ヲ圖ルコトガ洵ニ必要デアルコ
トハ、全ク御話ノ通リデアリマス、例ヘバ金
ノ問題ニキ付マシテモ、或ハ石油ノ問題ニ
付キマシテモ、御話ノ如ク豫算ニハ是ガ助
成等ニ付テ相當計上致シテ居ルノデアリマ
スガ、更ニ金其ノモノニ代ヘルコトノ出來
マスル銅デアルトカ、其ノ他ノ鑛物ヲ開發
スルト云フコトハ、洵ニ必要デアリマス、
實ハ商工省ト致シマシテハ、先程モ話ガ出
マシタガ、非鐵金屬ノ一般重要鑛山ノ開發
ト云フコトニ付テ、或ハ之ニ必要ナル所ノ
製鍊所、或ハ選鑛所ト云フヤウナモノニ對
スル施設ヲ致シタイト考ヘマシテ、目下專
ラ〓究ヲシ、準備中デアルノデアリマス、
是ガ出來ルヤウニナリマスレバ、只今御話
ノ點ハ十分政府ガ力ヲ入レルト云フコトニ
ナルト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007411727X00719390227/45
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046・高橋壽太郎
○高橋(壽)委員 今商工大臣ノ御答ニナリ
マシタコトハ、十四年度ノ追加豫算等ニ於
テ、相當ソレ等ノ御考ガ具現セラルルヤウ
ナ金額ヲ御要求ニナルト云フコトニ、諒解
致シテ宜シイノデゴザイマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007411727X00719390227/46
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047・八田嘉明
○八田國務大臣 只今關係方面ト相談ヲ致
シテ居ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007411727X00719390227/47
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048・高橋壽太郎
○高橋(壽)委員 御意思ハアルヤウデアリ
マスガ、今關係方面ト御相談中ダト云フコ
トデハ、議會ノ會期三分ノ二ヲ過ギタ今日、
甚ダ心細イト存ズルノデアリマス、今日商工
當局ガ物ノ豫算ト云フコトヲ考ヘラレ、國
防上ノ關係ニ思ヒヲ致サレタラバ、サウ云
フ微溫的ナ、今更泥繩的ナコトヲヤツテ居
ラレル時期デナイト思ヒマス、併シ今更ソ
レヲ諄々申シテモ仕樣ノナイコトトハ存ジ
マスガ、ドウカ速ニ思ヒ切ツタ、紙幣デ金
ヲ掘ルノダト云ツタヤウナ心持デ、飛躍的
ナ御計畫ヲ御立テニナランコトヲ希望スル
ノデアリマス、實ハ昨年前商工大臣ノ吉野
サンニ對シテ、今申シマスヤウナ趣旨ノコ
トヲ御願シタノデアリマスケレドモ、追加
豫算ニ出サレマシタ額面ハ、極メテ少イ金
額デアリマシテ、私共ハ桁違ヒノ豫算デナ
イカト思ツタノデアリマス、ソレハ探鑛奬
勵金ノ五万圓ガ百万圓增額サレタ、如何ニ
モ二十倍ノ增額ト云フコトニ相成リマセウ
ガ、時局ニ相應シクナイヤリ方デアルト思
フノデアリマス、今商工大臣ガ御考ニナツ
テ居ラレル豫算ノ規模其ノ他ガ、前商工大
臣ト甲乙ナイト云フコトニナレバ、私共ハ
ソレニ對シテ御共鳴ヲ申上ゲル譯ニハ行キ
マセヌ、畢竟是ハ時局ニ對スル認識ト經綸
ヲ缺クノダ、私ハ斯ウ申上ゲルヨリ外ナイ
ト存ズルノデアリマス、ドウカ速ニ相當ノ
追加豫算ラ御提出ニナリ、今御考ニナツテ
居リマスル御計畫ヲ實現セラレンコトヲ切
ニ御願申上ゲマス、續イテモウ一ツ伺ヒタ
イノデアリマスガ、豫算總會ニ於テ大キナ
四箇年計畫ト云フモノノ「アウトライン」ヲ
伺ツタノデアリマス、私ノ此處デ御尋シヨ
ウト思ヒマスコトハ、大陸ニ於テ產出スル
物資ヲ以テ、大陸ニ工業機關ヲ設ケテ、其
處デソレヲ生產スルノダト云フコトデアレ
バ、私ノ質問ハ別ニ必要ガナイノデアリマ
ス、私ノ今御尋シヨウト思ヒマスコトハ、
大陸カラ原料ヲ仰イデ內地ニ於テ製造スル、
海ヲ渡ツテ日本ヘ持ツテ來ルノダト云フ御
計畫デアリマスト、一旦戰時トナレバ海上ノ
關係ガ、サウ云フ大量ノ物資ヲ內地ニ舶載シ
テ持ツテ來ルコトガ、困難ナ事態ガ必ズヤ
起キテ來ルト思フノデアリマス、御承知ノ
如ク「ソ」聯邦ハ東部「シベリヤ」ニ、極メテ優
秀ナ航空軍ヲ集中シテ居リマス、又浦鹽ノ港
內ニハ恐ラク六十隻ヲ超エルダラウト思ハ
レル潜水艦ノ準備ガアリマス、彼等ガ何等
有力ナル水上艦隊ヲ持タズシテ、潜水艦ヲ
彼處ニ用意シテアルト云フコトハ、彼等ガ
イザト云フ場合ニ、日滿支ノ海上交通ヲ遮
斷スルト云フ計畫デアルコトハ明カデアリ
おく、昨年ノ張鼓峰事件ノ時分ニ、我ガ國
民ハ東京大阪ノ空襲ヲ恐レテ居ツタノデア
リマスガ、吾々ハ寧ロマダ日本ガ氣付カナ
イ先ニ、浦鹽ニアル潜水艦ヲ放シテ、日本
2
ノ未ダ備ヘザルニ日本ノ海軍ノ艦艇ヲ襲擊
シ、又アノ大連、上海、支那海等ニ於ケル日
本ノ船舶ノ航通路ヲ襲撃スルノデハナイカ
ト云フコトヲ虞レタノデアリマス、是ハ兎
ヤ角ノ議論ヲ申スノデハアリマセヌガ、世
界大戰ノ地中海ニ於ケル潜水艦戰ヲ〓究シ
テ見レバ、アレヨリモモツト日本ニ取ツテ
都合ノ惡イ大連航路、上海航路、北九州ノ
隘路ヲ含ンデ居ル日本ト云フモノハ、非常
ナ危險ナ狀態ニナツテ來マス、幾ラ優勢ナ
ル日本ノ海軍ガ居ツタ所ガ、何百艘ト云フ
船ノ航通ヲ、一々護衞ガ出來ルモノデハア
リマセヌ、況ヤ相當進步シテ居ル爆擊機ヲ
以テ、是等ノ船ヲ襲フト云フコトニナツテ
來マスト、手當ノ方法ガナイノデハナイカ、
サウシマスト、海外ニ物資ヲ仰グ生產力擴
充計畫ト云フモノハ、イザト云フ大事ナ際
ニハ水ノ手ガ切レルノダ、斯ウ云フコトヲ
吾々ハ憂ヘザルヲ得ナイノデアリマスガ、
之ニ對シテ政府當局ハドウ云フ御用意ガア
ラレルノデアリマスカ、ソレヲ伺ヒタイト
存ジマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007411727X00719390227/48
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049・八田嘉明
○八田國務大臣 生產力擴充計畫ニ關シマ
シテ、內地ニ關スル限リ、商工省トシマシ
テモ此ノ計畫ノ實行化ニ付キマシテ、實行
ヲ確實ナラシムル意味ニ於キマシテ、最近
ソレ〓〓ノ金屬乃至鑛物ニ付キマシテ、更
ニ一層檢討ヲ加ヘテ、確實性ヲ確保シテ行
キタイト考ヘテ居リマス、前段ニ開發會社
ノコトヲ申上ゲマシタガ、是ハマダ未決定
デアリマスガ故ニ、之ニ關シテ深ク申上ゲ
ル譯ニハ行キマセヌガ、其ノ心持モ、其ノ
計畫ヲ一層確實化スル爲ニ、是ガ必要デア
ルト考ヘテ居ルノデアリマス、併シナガラ
其ノ事ナクトモ別ニ方法ガアルナラバ、何
レニ致シマシテモ豫定ノ計畫ヲ遂行スルニ
必要ナル手段ハ、執ラナケレバナラヌト考
ヘテ居ルノデアリマス、是ト對應致シマシ
テ、滿洲或ハ支那ニ於ケル所ノ生產擴充、
同種類ノモノニ付キマシテハ現在ノ所滿
洲支那ノ一部及ビ內地ヲ通ジマシテ、相
互的ニ計畫ハサレテ居リマスルガ、其ノ資
源ノ或ルモノハ海ヲ越エテ、彼此相融通セ
ラレルモノモアリマセウシ、或ハ其ノ地域
地域デ消化サレルモノモアルト考ヘルノデ
アリマスガ、一朝有事ノ際ニ、是等ノ點ニ
付キマシテハ、勿論軍當局ニ於テ、十分ナ
ル成算ガオアリデアルト信ジテ居リマスル
ガ、之ヲ單ニ商工省、或ハ其ノ他ノ鑛物資
源ト云フヤウナコトカラ考ヘテ見マスル
下、或ルモノハ相當其ノ地域々々デ鑛業ノ
確立サレテ行クモノガ相當アルト考ヘマス
ルノデ、海ヲ越エテサウ是ガ動クト云フ分
量ハ、ドン〓〓增シテ行クト云フコトハナ
イノデハナイカト私ハ考ヘテ居リマス、特別
ナル物資ニ付キマシテハ勿論アリマスケレ
ドモ、サウ非常ナ數ガアチコチニ動クト云
フ風ニハ、考ヘテ居ラナイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007411727X00719390227/49
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050・高橋壽太郎
○高橋(壽)委員 私ガ今申上ゲタノハ、露
西亞ノ潛水艦及ビ空軍ノコトダケデ申上ゲ
タノデアリマスガ、最惡ノ場合ヲ考ヘテ見
マスト他ノ水上艦艇モ持チ、又水中艦艇モ
持チ、更ニ聯合シタ優秀ナル航空兵力ヲ持
ツモノノ爲ニ、日本ガ相當海上ノ航通ヲ防
害セラレルコトナキニシモアラズト思フノ
デアリマス、海軍當局ヲ御信賴ニナツテ、日
滿支ノ交通線生命線ハ維持セラレルノダ、
斯ウ云フコトヲ御話ニナルコトハ宜シイノ
デアリマスガ、併シ能ク念ヲ押シテ海軍當
局ニ御尋ニナリマシタナラバ、艦隊本來ノ
第一義的ノ任務ヲ控ヘテ居ル時分ニ、決シ
テ第二義的ノ海上ノ航通ナドヲ構ツテ居レ
ルモノデハアリマセヌ、況ヤ敵ヨリ劣勢ナ
ル兵力ヲ以テ、敵ノ優勢ナル艦隊ニ當ラウ
ト云フ時分ニハ、一艦一艇ト雖モ悉ク艦隊
戰ノ方ニ集中セラレルノガ、用兵作戰ノ本
義デアリマスカラ、幾ラ生產力擴充ノ上ニ
原料其ノ他ノ供給ガ思フ通リニ參ラナイト
云ツテ苦情ヲ述ベタ所ガ、ソレハ却テ國家
ヲ誤ルコトニモ相成ルノデアリマス、此ノ事
ハ昨年私ハ重要鑛物增產法案ノ際ニモ本會
議デ述ベタノデアリマスガ、今日樺太ガ五
を
十度ノ線デ以テ南北ニ分レテ色々ナ苦情
ヲ出シテ居ルコトハ、要スルニ樺太攻略軍
ガ七月ノ十五六日頃出發シテ、九月ノ十五
六日ニハモウ休戰ニ入ツテシマツテ、僅ニ、
二箇月シカ仕事ガ出來ナカツタ、アレガ早
ク三十八年ノ春解氷期カラ著手スレバ、今
日アア云フヤウナ北樺太ノ問題ハ、起キテ
居ラナイノデアリマス、ソレハ何故カト言ヘ
バ、日本海ノ戰ヲ前ニスル海軍ガ、樺太ニ
出兵スル部隊ノ護衞ヲヤル餘力ガ無カツタ
ノデアリマス、アレダケノ大勝利ヲ博シタ
日本海軍デアリマスケレドモ、大事ノ前ノ
小事、サウ云フモノニ構ツテ居ラレナイノ
デアリマス、況ヤ今後ノ作戰ヲ考ヘテ見
マス時ニ、私共ハ唯漫然ト海軍ガヤツテ吳
レルデアラウ、海軍モ生命線デアルカラヤ
ツテ上ゲマスト斯ウ言フデアリマセウガ、
ソレニ過大ナ信賴ヲ置ケルモノデナイト云
フコトヲ大臣ニ申上ゲテ、御參考ニ供シタ
イト思ヒマス、私ノ大臣ニ對スル質問ハ此
ノ程度デ、後ハ政府委員ニ伺ヒタイト思ヒ
そく、次ニ昨年ノ重要鑛物增產ニ關スル法
案ヲ審議サレタ際ニモ、色々ナ意見ガ出マ
シタシ、又條件ヲ附ケテ政府ノ法案ニ贊成
シタヤウナ次第デアリマス
〔委員長退席、原委員長代理著席〕
ソレ等ノコトガ實際ニ行ハレテ居リマスカ
ドウカ、其ノコトニ付テ御說明願ヒタイト
思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007411727X00719390227/50
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051・小金義照
○小金政府委員 昨年重要鑛物增產法案、
日本產金振興株式會社法案御審議ノ際、
色々御意見ナリ御注意ガアリマシタコトニ
付テハ、出來ル限リ善處ヲ致シテ參ツタ次
第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007411727X00719390227/51
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052・高橋壽太郎
○高橋(壽)委員 次ハ製鐵事業法ニ付テ御
尋シテ見タイト思ヒマスガ、製鐵事業法ノ
論議サレマシタ時分ニ、附帶決議トシテ四
ツノ條項ガ附ケラレテ居リマス、其ノ中ノ
第二項ニ「政府ハ砂鐵及貧鑛ノ使用ニ就キ
速ニ適切ナル助成計畫ヲ樹テ之ガ原料價値
ヲ確實ニシ其ノ使用ヲ增大セシムルヤウ最
善ノ方法ヲ講ズベシ」ト云フノデアリマス
ガ、ドウモ私共ハ、格別政府ノ御執リニナ
リマシタ積極的ノ施設ヲ見ルコトガ出來ナ
イノデアリマス、是ハ重要鑛物增產法案審
議ノ際ニモ、同樣ノ意見其ノ他ガ出テ居ル
ノデアリマス、之ニ付テドウ云フ處置ヲ御
執リニナリマシタカ、伺ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007411727X00719390227/52
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053・小金義照
○小金政府委員 砂鐵及ビ貧鑛ノ利用ニ付
キマシテハ、日本製鐵株式會社ニ國內ノ貧、
鑛ト思ハレルヤウナ山ノ開發ニモ、努力ヲ
シロト命ジマシタ、斯ウ云フ處置ヲ執リマ
シテ、其ノ後日本製鐵株式會社デハ資源課
ヲ設ケマシテ、各方面ニ對シテ鐵鑛石ノ開
發ニ努力致シテ居リマス、尙ホ砂鐵ニ付キ
マシテハ、砂鐵ノ利用如何ニ依ツテハ免稅
モ致シテ居リマスシ、砂鐵ノ鑛業的試驗等
ニ對シテ助成金モ出シテ居リマス、本年度
ノ豫算ニモ其ノ助成金ノ繼續金額ヲ揭ゲテ
居リマス、ソレカラ今日砂鐵ノ鑛業的利用
ニ付キマシテハ、旣ニ工業化シテ居ルモノ
ガアリマシテ、其ノ數モ五指ニ餘リ將ニ十
指ニ垂ントスルヤウナ情勢ニゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007411727X00719390227/53
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054・高橋壽太郎
○高橋(壽)委員 イマ日本製鐵ノ方ニ內地
ノ貧鑛ノ山竝ニ鑛山ノ開發ニ關シテ、色々
ノ御指示ガアツタト云フコトデアリマスガ、
御差支ナイ限リ具體的ニ其ノ內容ヲ示シテ
戴キタイノデアリマス、此ノ時局以來ドレ
位ノ內地產ノ鑛石ガ、釜石ヲ除イテ日鐵其
ノ他ノ使用ニ供セラレテ居リマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007411727X00719390227/54
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055・小金義照
○小金政府委員 ソレハ急激ナル增加ヲ見
ル譯ニ參リマセヌ、御承知ノ通リ鐵山ノ如
キハ非常ニ大量ノ鑛石ヲ動カス設備ニナリ
マスノデ、マダ具體的ニドノ程度ニ殖エタ
カト云フコトヲ、申上ゲルマデニハ參ツテ
居リマセヌ、而シテ國內或ハ輸入鑛石ノ數
量トカ割合ニ付キマシテハ、此處デ申上ゲ
ルコトハ許サレナイノデ、此ノ點ハ御諒承
ヲ願ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007411727X00719390227/55
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056・高橋壽太郎
○高橋(壽)委員 日鐵ガ新ニ手ニ入レタト
云フ鐵山ハ、買ツタ儘デ放ツテアルノデア
リマスカ、ソレトモ採掘ノ準備ニ取掛リツ
ツアルノデアリマスカ、御伺致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007411727X00719390227/56
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057・小金義照
○小金政府委員 順ヲ逐ウテ開發ノ實施ヲ
進メツツアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007411727X00719390227/57
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058・高橋壽太郎
○高橋(壽)委員 順ヲ逐ウテト云フ洵ニ含
蓄ノ深イ御答辯デアリマスガ、實際ニ著手
シテ居ルノデアリマスカ、ソコノ所ヲハツ
キリト御說明ヲ願ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007411727X00719390227/58
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059・小金義照
○小金政府委員 材資、勞働者其ノ他ノ關
係デ、急激ニハ參リマセヌノデ、順次著手
ヲ致シテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007411727X00719390227/59
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060・高橋壽太郎
○高橋(壽)委員 此ノ際本當ニ內地ノ物資
ヲ國防上ノ關係カラ取出サナケレバナラヌ
ト云フ意氣込ヲ以テ、仕事ヲ進メルヤウニ
政府ノ御指導ヲ願ヒタイノデアリマス、私
ハ何遍モ申シマスガ、イザトナルト海外カ
ラ持ツテ來ル物資ナドハ、當テニナラナイ
ノデアリマスカラ、少シデモ內地ノ物ヲ開
發シテ、假令海上封鎖ヤ經濟封鎖ヲ喰ツテ
モ、差當ツテノ物ニ困ラナイダケノ姿勢ヲ
執ツテ置カナケレバ、相手方ニ足許ヲ見透
カサレテ、サウ云フコトヲ始メラレルヤウ
ニナル危險ガアルト思フノデアリマス、ド
ウカ此ノ點ハオ座ナリデナク、本當ニ製鐵
當局ヲ鞭撻シテヤツテ戴キタイ、是ハ國防
上ノ關係バカリデナク、日本ノ產業ノ
開發ノ點カラ行キマシテモ、地方振興ノ見
地カラ申シマシテモ、非常ニ重要ナコト
ダト思フノデアリマス、ソレカラ是ハ每年
ノヤウニ繰返スノデアリマスガ、今マデ餘
リ好イ御答辯ヲ得ナカツタノデアリマス、
ソレハ日本製鐵會社法ノ第九條デアリマシ
タカ十七條デアリマシタカニ、政府ハ軍事
上必要アリト認ムル時ハ製鐵事業者ニ對
シ、製鐵ニ關スル特殊事項ノ〓究又ハ特殊
設備ノ施設、命令ヲ以テ定ムル製鐵原料ノ
保持、其ノ他軍事上必要ナル事項ヲ命
ズルコトヲ得ルコト、斯ウ云フノデアリマ
ス、昨年二月伺ヒマシタ所ガ、日本製鐵會
社設立以後〓究事項ノ爲ニ費シタ費用ハ、
六十万圓ニ過ギナイト云フコトヲ聞イテ
吾々ハ啞然トシタノデアリマス、一年ニ六
七千万圓モ儲カルト云フ會社ガ、創立以來
僅ニ六十万圓ノ〓究費シカ使ツテ居ナイト
云フコトニ、驚キノ眼ヲ瞠ツタノデアリマ
ス、其ノ後ドウ云フ風ニ此ノ條文ガ適用サ
レテ居リマスカ、ソレヲ伺ツテ見タイト思
ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007411727X00719390227/60
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061・小金義照
○小金政府委員 日本製鐵株式會社法ノ運
用ニ付テハ、別段法律上改正ガアリマセヌノ
デ、其ノ通リ運用致シテ居リマス、而シテ
軍事上必要ナル事項其ノ他ノ點ニ亙リマシ
テハ、御說明ヲ十分申上ゲル譯ニハ參リマ
セヌケレドモ、〓究費ノ支出方ニ付キマシ
テハ屢〓注意ヲ加ヘマシテ、決シテ利益ヲ追
フ會社ノ轍ヲ履マナイヤウニ、注意サシテ
居リマス、唯此ノ〓究費ハ特ニ〓究費トシ
テ揭ゲテアルモノノ外ニ、或種ノ作業費ノ
中ニ、相當ナ〓究費ガ入ツテ居ル、是等ニ
付テモモツト立入ツテ吾々ハ監督スベキ必
要ガアルト云フコトヲ認メマシテ、或ル程度
マデト云フヨリモ、寧ロ在來ヨリモ突進ン
デ此ノ點ハ見テ居リマス、其ノ一ツノ如キハ
爐ノ作業デアリマス、今マデ酸性作業ハ非
常ニ宜シクナイト云フノデ極力避ケテ居ツ
タノデアリマスガ、斯ウ云フ際ニ製鐵所ノ
原料材料ガ惡クテモ、酸性作業ヲヤツタナ
ラバ銑鐵ノ出ガ宜イト云フヤウナ說モアリ
マスシ、又實績モサウ云フ風ナ實績ガアリ
マスノデ、サウ云フコトニ相當ナ〓究的費
用ヲ使ハシタト云フヤウナコトハ、是ハ
例デゴザイマスガ、サウ云フ風ニシテ順次
高橋サンノ御說ニ出來ルダケ副フヤウニ、
努メツツアル次第デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007411727X00719390227/61
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062・高橋壽太郎
○高橋(壽)委員 サウ云フモノヲ含ンデモ
構ヒマセヌガ、一體ドレ位ノ〓究費ト云フ
モノヲ使ツテ居ルノデアリマスカ、吾々ガ
聞イテ居リマスル科學工業其ノ他デハ、〓
究費ト云フモノハ餘程大キイ額ヲ占メテ、
ソレデナケレバ其ノ會社ガ向上發展ヲシテ
行カナイトマデ、力ヲ入レテ居ルノデアリ
マス、獨逸ノ或ル會社ノ如キハ二十五人ノ
〓究部ノ博士ヲ擁シテ、數百ノ工學士ヲ使
ツテ居ルト云フ話モ聞クノデアリマスガ、
ドウモ日本製鐵會社ノ如キハ、生產ニ追ハ
レルノダ、鐵飢饉ノ急ニ赴ク爲ニソンナ〓
究ナンカシテ居レヌト云ツタヤウナコト
ヲ、放言ヲシテ居ルヤウデアリマス、斯ノ
如キガ故ニ、砂鐵ノ製鍊ハ遂ニ日本製鐵會
社ノオ蔭ヲ蒙ムルコト甚ダ少シ、又貧鑛處
理法ノ如キハ、數百万圓ノ權利金ヲ出シテ
之ヲ獨逸カラ購ツタト云フヤウナ狀態デ、
洵ニ國策會社トシテ建ツタ製鐵會社ノヤリ
口トシテハ、吾々カラ見ルト極メテ不滿足
ナモノガアルト思フノデアリマスガ、政府
當局ハ如何ニ御考ニナルノデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007411727X00719390227/62
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063・小金義照
○小金政府委員 必ズシモ滿足トハ思ヒマ
セヌノデ、只今申上ゲマシタヤウナ實際的
ナ手段ニ依リマシテ、少シデモ〓究ノ成果
ヲ擧ゲサシテ、從來ノ作業ニ膠著スルコト
ナク、新シイ方法デ新シイ資源ヲ利用スル
ヤウナ方ニ、仕向ケテ居ル次第デゴザイマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007411727X00719390227/63
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064・高橋壽太郎
○高橋(壽)委員 昭和八年ニ日鐵會社法案
ガ議會デ討議サレタ時分ニハ、日鐵會社ハ
八幡製鐵所時代ヨリモモツト〓究ニ努力ス
ル、サウ云フコトハ決シテ心配ハアリマセ
ヌト、時ノ政府委員野田海軍造兵中將ガ言
明サレタノデアリマス、アノ當時ノ八幡製鐵
所ト云フモノハ、單リ製鐵事業バカリデハ
ナカツタ、人造燃料ノ〓究マデヤツテ、現
ニソレガ滿洲デ今何トカ云フ化學工業會社
トシテ、人造石油ノ製造ニ從事シテ居ル位
デアリマス、政府委員ハ日本製鐵會社ノ監
理官デアルト思ハレマスガ、アノ當時ノ豫
算ノ割合デ、〓究費ハ是ダケ出セト高飛車
ニ御指導ヲ願ハレナイモノカ、申スマデモ
ナク製鐵法ト云フモノハ、近代科學工業ノ
基礎ヲ成スモノデアリマスカラ、其ノ本分
ヲ本當ニ達成サレルヤウナ風ニ、御指導御
鞭撻ヲ願ヒタイト思ヒマス、御意見ヲ伺ヒ
タイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007411727X00719390227/64
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065・小金義照
○小金政府委員 〓究ニ更ニ努力ヲ致スヤ
ウ命令致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007411727X00719390227/65
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066・高橋壽太郎
○高橋(壽)委員 私一ツ御願ガアルノデア
リマスガ、東北各縣ニ亙ツテ二硫化鐵鑛ガ非
常ニ多イノデアリマス、是ハ幾千万瓲カ幾
億万瓲カ知レマセヌガ、砂鐵ニ次グ鐵資源
トシテ之ヲ利用スルコトガ出來タナラバ、
一生面ヲ開クノデハナイカト思ヒマス、何
カ冶金ノ關係デ是ガ利用サレズニアリマス、
若シ硫化鐵ガ利用サレテ色々ナ鑛產ガ隆盛
ニ赴イテ、又日本ノ化學工業ニ貢獻シタト
云フコトガ事實デアルトシタナラバ、此二
硫化鐵鑛ノ利用ガ出來マシタナラバ、國家
ニ利益スル所甚ダ多イト存ジマス、ドウカ
長期建設ノ意味ニ於テ、此ノ〓究ニ御著手
アランコトヲ御願致シマス、何レ十四年度
ノ追加豫算ニハ吾々ノ期待ニ背カナイヤウ
ナ、積極的ノ增產計畫ガ織込マレテ出テ來
ルト存ジマスカラ、其ノ際ニ御尋ヲスルコ
トニ致シマシテ、此ノ委員會ニ於テノ私ノ
質問ハ是デ終リト致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007411727X00719390227/66
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067・原玉重
○原委員長代理 本日ハ此ノ程度デ散會シ
やく、次會ハ追ツテ公報デ御知ラセ致シマ
ス
午後三時十分散會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007411727X00719390227/67
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