1. 会議録本文
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000・会議録情報
會議
昭和十四年二月二十八日（火曜日）午後二時十五分開議
出席委員左の如し
委員長 八角三郎君
理事 寺島權藏君 理事 木村作次郎君
理事 原玉重君 理事 大内竹之助君
理事 長谷長次君
卯尾田毅太郎君 川副隆君
南雲正朔君 森下國雄君
高橋守平君 中田儀直君
田尻生五君 野口喜一君
小池四郎君 田原春次君
川俣清音君
出席政府委員左の如し
商工政務次官 今井健彦君
商工省鑛山局長 小金義照君
商工書記官 山本茂君
本日の會議に上りたる議案左の如し
鑛業法中改正法律案（政府提出）発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007411727X00819390228/0
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001・八角三郎
○八角委員長 ソレデハ是カラ會議ヲ開キ
マス-川俣君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007411727X00819390228/1
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002・川俣清音
○川俣委員 私ハ本法案ニ付テ、本案ニ關
係スル有ユル點カラ當局ニ質問致シタイト
思フノデアリマス、鑛害ハ鑛業上ノ作業ヲ
原因トシテ發生スル有ユル損害デアルト云
フコトハ、勿論デアルト思フノデアリマス、
隨テ鑛害タル以上ハ、鑛業上ノ作業ガ唯一
ツノ原因タルコトヲ要シナイト、私共ハ常
常主張シテ參ツテ居ルノデアリマス、隨テ
他ノ原因、特ニ自然力ガ共働スル場合ガ非
常ニ多イノデアツテ、此ノ自然力ガ共働ス
ルコトヲ鑛業ノ中ニ當然含メルベキモノト
私共ハ考ヘルノデアリマスガ、之ニ對スル
當局ノ明確ナ御答辯ヲ煩ハシタイト思ヒマ
ス、尙ホ鑛害ハ財產タルト非財產タルトヲ
問ハナイノデアリマスケレドモ、從業員デ
アル所ノ鑛夫其ノ他人ニ及バナイコトハ、
是ハ當然ダト思ヒマスケレドモ、是ト相俟
ツテ考ヘ併セテ見ルベキ點モ非常ニ多イト
思ヒマスノデ、鑛夫ノ問題ニモ觸レタイト
思ヒマスケレドモ、先ヅ第一點トシテ此ノ
點ヲ御伺致シタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007411727X00819390228/2
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003・小金義照
○小金政府委員 本法律案ニ於ケル鑛害
ハ、第七十四條ノ二ニ列記シテ居リマスル
原因ニ依ツテ他ニ損害ヲ與ヘタ場合ヲ全
部包含致シテ居〓リマス、而シテ其ノ鑛害
ハ、是等ノ原因ニ依ツテ發生スルモノト認
定致シテ居ルノデアリマス、今御說ノ自然
力ガ是等ノ原因タルベキ事項ニ競合シタ場
合ニハドウスルカト云フ問題ニ付キマシテ
モ、色々〓究致シマシタ、完全ニ自然力ノ
ミニ依ツテ損害ガ發生シタ場合ニ於テハ、
是ハ鑛業權者ニ責任ハナイノデアリマスガ、
苟モソコニ鑛業ヲ經營シタコトニ依ツテ、
其ノ損害ノ範圍ナリ或ハ程度ナリニ於テ、
ハツキリ現レテ居ル場合ニ於テハ、其ノ限
度ニ於テハ責任ヲ持ツト云フ風ナ建前ニ致
シタノデアリマス、第七十四條ノ九ニ其ノ
意味ノコトヲ規定シテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007411727X00819390228/3
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004・川俣清音
○川俣委員 其ノ規定ガ私共非常ニ不十分
ノヤウニ考ヘラレマスノデ、實ハ第一ノ質
問ヲ申上ゲタノデアリマスガ、大體ニ於テ
鑛害ノ主ニ被害ヲ現ハシテ居ル實狀ハ、當
局旣ニ御承知ノ通リ、坑水、廢水ガ降雨ノ
爲ニ沈澱池又ハ水路カラ氾濫シテ耕地ヲ流
シタ場合トカ、或ハ選鑛用水ガ決潰致シマ
シテ氾濫シタ場合トカ、或ハ選鑛ノ捨石デ
アルトカ、或ハ製鍊ノ鑛滓ノ堆積ガ雨水ノ
爲ニ流出シテ河川ニ氾濫シタ場合デアルト
カ、或ハ炭坑ノ地下ノ掘鑿ノ跡ガ、地震又
ハ他ノ動搖ノ爲ニ崩潰ヲ早メテ地表ヲ陷落
セシメルト云フヤウナ場合ガ可成リ多イノ
デアリマス、勿論所謂鑛害ノ中ノ煙ノ害ノ
如キハ、是ハ自然力ト相俟ツテ被害ノ增大
ヲ來スコトハ勿論アリマスケレドモ、是等
ノ場合ニ於テハ自然力ト競合シテ起リ、或
ハ共働シテ起ルト云フ點ニ付テ、餘リ問題
ヲ來タサナイノデアリマスケレドモ、他ノ
場合ニ往々ニシテ紛爭ノ原因トナツテ居リ
マスノハ、自然力ト競合サレタ場合、共働
サレタ場合ガ、紛爭ノ主タルモノニナル場
合ガ多イノデアリマス、一方デハ自然力ガ
加ハツタガ爲ニ此ノ破壞ヲ來シタモノデア
ル、自然ガナケレバ是ダケノ損害ガナカツ
タト言フ、一方デハ自然力ガ偶〓、働イタガ
爲ニ斯ル重大ナ損失ヲ來シタノデアルト云
フヤウナ爭ガ根本ニナル場合ガ、非常ニ多
イト思マスノデ、此ノ點ニ付テモウ一度御
意見ヲ伺ヒタイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007411727X00819390228/4
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005・小金義照
○小金政府委員 一定ノ鑛害豫防ノ設備ヲ
致シテ置クヤウナ場合ニ於テ、大雨トカ其
ノ他ノ不可抗力ニ依リマシテ、卽チ自然力
ニ依ツテ其ノ被害ガ擴大スルヤウナ場合ニ
於キマシテハ、是ハ不可抗力ノミトシテ取
扱ハレルベキモノデハナクシテ、其ノ被害
ヲ撒布セシムルヤウナ原因ガナカツタナラ
バ生ジナカツタデアラウ所ノ損害ヲ差引イ
テ損害額ヲ算定スル、斯ウ云フ風ナ建前ニ
シテ居ルノデス、唯川俣サンノ御說ニモア
リマシタヤウニ、非常ニ其ノ間ノ問題ハ取
扱ガ難カシイト思ヒマス、サウ云フヤウナ
點デ、先ヅ裁判所デ非常ニ嚴格ナ法律上ノ
裁判ヲスルコトモ結構デアリ、結論ハソコ
ニ行ツテ確定シテ宜シイノデアリマスガ、
徒ニ長引イタリ、其ノ間ノ復舊措置等ニ日時
ヲ掛ケルト云フコトハ極メテ不都合ヲ生ズ
ル虞ガアルノデ、鑛害調停制度ト云フヤウナ
モノヲ設ケマシテ、法ノ運用ヲ成ベク圓滑
ニ致シタイ、斯ウ云フ趣旨デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007411727X00819390228/5
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006・川俣清音
○川俣委員 是ガ鑛害ノ紛爭ノ大キナ原因
デアルト云フコトハ、恐ラク常局モ御認メ
ダト思ヒマスノデ、此ノ解釋ヲ如何ニスル
カト云フコトニ依ツテ、此ノ法ノ趣旨ガ如
何ニ徹底スルカ徹底セヌカト云フコトニ相
成ルト思フノデアリマス、ソコデ、炭坑方面
ノコトハ田原君ガ質問致シタイト云フノ
デ、私ハ炭坑方面ヲ省キマシテ、他ノ鑛害
ニ付テ廣ク一般ニ御質問申上ゲタイト思フ
ノデアリマス、鑛害ノ紛爭ノ點ハ、御承知
ノヤウニ鑛煙毒竝ニ鑛毒水ノ二點ガ一番大
キイ點デアリマス、勿論炭坑ニ於テモ落盤
等ガ此ノ問題ヲ起スニハ起シマスケレド
モ、他ノ金屬鑛山ニ於キマシテハ、製鍊ニ
依ル所ノ鑛煙毒、鑛毒水、此ノ二點ガ一番
大キイ問題デアリマスガ、御承知ノヤウニ
實際鑛毒ノ被害者ノ相手ハ大體農民及ビ漁
民デアリマス、卽チ耕地竝ニ漁區デアリマ
ス、サウシテ最近ハ鑛區ノ所有者ガ動モス
レバ社會的ナ情勢ニ壓セラレテ、今マデハ
反對致シテ居リマシタ鑛害賠償規定ト云フ
ヤウナモノニ對シテ贊成スルヤウニ相成ツ
タモノデアリマスガ、其ノ態度ハ私共ハ斯
ウ云フ風ニ見テ居ルノデアリマス、卽チ社
會情勢カラ壓サレテ賠償額ガ相當多額ニ上
ルコトヲ或ル程度ニ防ギタイト云フ氣持
ガ、相當濃厚ニ働イテ來タ、一方ニ於テハ
小鑛山ノ經營者ガ、大鑛山ノ例ヲ取ラレテ
鑛害ノ賠償ヲ要求サレルナラバ、鑛業自體
ノ經營ニ困難ヲ來ス、斯ウ云フ所カラ小鑛
業者ガ比較的反對シ大鑛業者ガ比較的此ノ
賠償規定ノ促進ヲ望ンデ居ルヤウナ狀態ニ
アルト私共ハ推測致シテ居ルノデアリマス、
玆デ私ハ問題ヲモツト深ク考ヘナケレバナ
ラヌト思ヒマスノハ、鑛山當局ハドウ云フ
風ニ御考ニナツテ居ルカ存ジマセヌガ、實
際大鑛山ハ、鑛山監督局方面ニ報告ザレル
金額ヲ、必ズシモ被害人ニ拂ツテ居ナイト
云フ事實デアリマス、是ハ決シテ鑛山ガ拂
ハザル金ヲ拂ツタト稱シテ鑛山監督局ヘ屆
出タモノデナクテ、所謂實害ノ程度ヲ認メ
テ居ナガラ、被害者ニ對シテハ實害ノ何割
カヲ實際ニ拂フ、殘サレタ何割カト云フモ
ノハ、公共團體ニ對スル寄附デアルトカ、
或ハ農會ニ對スル寄附デアルトカ、或ハ產
業奬勵ダトカ、或ハ學校ノ改築デアルトカ、
道路ノ修理デアルトカ云フ名目デ全體ヲ引
括メマシテ、製鍊瓲當リ幾ラ〓〓ノ賠償ヲ
シテ居ルカノ如ク報告サレテ居ルノガ實情
デアル如ク、私共ハ推定致シテ居ルノデア
リマスガ、是ニ對スル當局ノ見方ヲ御說明
願ヒタイト思フノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007411727X00819390228/6
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007・小金義照
○小金政府委員 鑛害ノ中鑛煙、坑水、廢
水等ガ農耕地其ノ他農民、漁民等ニ與ヘル
損害ガ相當問題ニナツテ、サウシテ是ガ非
常ニ難カシイト云フコトハ御說ノ通リデア
リマス、大鑛業權者ガ敢テ斯ウ云フヤウナ
立法ニ反對シナクナツタ理由ハ、私共色々
ナ方面カラ伺ツテ居リマスガ、一〓ニ斯ウ
云フ基準ガナケレバ幾ラ取ラレルカ分ラヌ
ト云フコトノミヲ虞レタノデモナイヤウデ
アリマス、卽チモウ今日ニ於テハ、或ル程
度ノ其ノ方面ノ支出ハ經常的ニ勘定シテ居
ルノデアルカラ、却テ爭ガナイヤウナ基準
ヲ定メテ貰ヒタイ、斯ウ云フヤウナ氣分デ
アツタラウト云フ話モ聞イテ居リマス、而
シテ是ハ苟モ鑛業ニ因ツテ被害ヲ生ジタ場
合ニ於テハ、山ノ大小、規模ノ如何ヲ問ハ
ズ、ヤハリ賠償シナケレバナラヌト云フ
建前ニナツテ居リマス、ソコデ從來鑛業權
者側ノ方カラ鑛山監督局ニ對シテ報告シ
タ、是レ〓〓ノ金額ヲ被害民ニ拂ツテ居ツ
タト云フ金額ニ於テ、被害者自體ニ對スル
賠償ノ金額ハ其ノ一部分デアリ、或ハ寄附
金或ハ其ノ他ノ奬勵金トカ云フヤウナ名
目デ、他ノ村トカ或ハ農會ト云フヤウナ團
體ニ行ツテ居ルト云フ事實モ伺ツテ居リマ
スガ、此ノ法津ニ於テハ、其ノ眞ノ被害者
ニ對シテ損害ガ拂ハレルヤウニ仕向ケテ行
クヤウナ建前ニナツテ居ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007411727X00819390228/7
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008・川俣清音
○川俣委員 建前ハ今局長ノ仰セラレル通
リノ建デ結構ダト私ハ思フノデアリマス、
此ノ建前ヲ持續スベキガ當然ダト私共モ信
ズルノデゴザイマスガ、是ガ一朝調停ニナ
ツタ場合ニドウナルカト云フコトヲ私共ハ
考ヘテ、前ノ御質問ヲ申上ゲタノデアリマ
スカ、鑛山ヲ經營致シテ居リマシテ、其ノ
經營自體カラ相當ノ利益ヲ受ケル人々モ、
其ノ周圍ニハ蝟集シ居住致シテ居ルノデア
リマス、又一方ニ於テハ被害ノミヲ受ケル
人モ其ノ附近ニ居ルノデアリマス、斯ル場
合ニ一方鑛山ノ最後ノ手トシテ何時デモ用
ヒラレルノハ、鑛山カラ比較的恩惠ヲ受ケ
テ居ル方面-恩惠ヲ受ケテ居ルト云フコ
トハ、別ニ買收サレテ居ルトカ何トカ云フ
意味デナクテ、鑛業自體ノ經營ノ結果受ケ
テ居リマス利益、卽チ勞働者ヲ相手トシテ
ノ物品販賣業者、或ハ交通業者、或ハ附近
ノ其ノ他ノ物品ノ供給者、或ハ其ノ町自體
ノ經營カラ受ケル利益、サウ云フ比較的利
益ヲ蒙ツテ居ル方面ト、一方其ノ鑛山カラ
直接被害ヲ受ケル方面トノ二方面ガ、其ノ
鑛山ヲ蝟集シテ生活シテ居ルノデアリマ
ス、隨テ斯ウ云フ鑛害ノ紛爭ガ起キタ場合
三ハ、鑛山側ハ必ズ此ノ利益ヲ受ケタ方面
ヲ動カシマシテ、被害者ヲ鎭撫スルノガ普
通ノ手段デアリマス、最後ハドウ云フ手ヲ
使フカト言ヒマスレバ、サウ云フ風ニ被害
ガアツテ賠償金ヲ支拂ハネバナラヌト云フ
=コトニナルナラバ、鑛業自體ノ經營ガ出來
ナイカラ鑛山ヲ廢メルゾ、休業スルゾト云
フコトガ一番ノ威シデアリマス、隨テ此ノ
休業、ノ結果不利益ヲ蒙ル人々ガ多數ニ上ル
ノデアリマスカラ、其ノ方面カラノ掣肘ガ
相當加ハツテ參リマシテ、實際ノ被害ノ實
額ヲ支給シナイ場合モ往々アルノデアリマ
ス、隨テ私共ガ玆デ問題ト致シテ居リマス
ノハ、所謂調停制度其ノモノハ決シテ惡ク
ナイト考ヘテ居リマスケレドモ、他ノ場合
ト實際ハ違フ、其ノ鑛山ヲ蝟集シテ居リ
マシテ、一方ニ於テハ利益ヲ蒙ル人ト、
方ニ於テ被害ヲ蒙ル人トノ二者ガ相對立シ
テ居リマスノデ、之ニ對シテ被害者カラ言
ハハハアレハ鑛山ニ買收サレタトカ色々デ
マガ飛ビマスケレドモ-私ハソレヲ信ジ
ナイト致シマシテモ、實際鑛山ニ依存シテ
生活シテ居ル方面ト、其ノ爲ニ被害ヲ受ケ
テ居ル方面ト二ツアリマスカラ、其ノ依存
シテ居ル方面カラ壓迫ガ加ハリマスノデ、
實害ガ中々支拂ハレナイ、而モ鑛山ハ實際
的ナ建前カラ實害ヲ成ベク拂ハズニ、形式
ヲ重ンジマス、是ハ何處ノ鑛山-足尾ニ
致シマシテモ、日立ニ致シマシテモ、別子ニ
致シマシテモ、或ハ小坂ニ致シマシテモサ
ウデアリマス、殊ニ別子ノ如キハ多額ノ寄
附金ヲ府縣又ハ農會等ニ致シテ居ル、足尾
デモ同樣デス、日立デモ、小坂デモ同樣デ
アリマス、隨テ斯ル方面ニ寄附ヲ多ク出ス
ト云フコトハ、私ハ必ズシモ惡イ事トハ思
ヒマセヌケレドモ、實際ノ內容ヲ見マスト、
實害ヲ實害トシテ支拂ハレズニ實害ヲ少額
ニシテ、實際ノ賠償額ハ或ル「パーセントL
トシテ、其ノ實害ノ限度ニ至ルマデノ金ヲ
鑛山ガ寄附ヲ致シテ居ル、實際ノ實情カラ
言フナラバ、寧ロ被害民ガ共同シテ府縣或ハ
町村ニ寄附ヲ致シテ居ルト云フヤウナ實情
デアルト私ハ思フノデアリマス、隨テサウ云
フ場合ニ於テ、被害民カラ見マスルナラバ、
實害ダケ賠償ノ要求ヲ致シタイデアラウ
シ、支拂ヲ求メルノデアリマスガ、又實害ヲ
蒙ラナイ方カラ言ヒマスレバ、其ノ寄附ヲ
受取ツタ方ガ割合ニ·結構デアリマスノデ、
ソコノ間ノ關係モ相當「デリケート」ダト考
ヘマス、私ハ先程申上ゲタヤウニ、實際鑛
山監督局方面ニ所謂被害賠償額トシテ報告サ
レテ居ル點ト實情トハ合ハナイノデハナイカ
ト云フコトヲ御質問申上ゲタノデアリマス、
尙ホ參考資料モ其ノ點カラ私ハ請求致シテ
居ルノデアリマシテ、當局デ各鑛山カラ報
告ノアリマシタ賠償額ヲ明示サレマスナラ
バ、別子ニ對シマシテモ日立ニ對シマシテ
モ、足尾ニ對シマシテモ或ハ小坂ニ對シマ
シテモ、實際ノ支拂實額ト大キナ開キガア
ルト云フコトヲ明瞭ニ示スコトガ出來ルト
思フノデアリマスガ、モウ一度其ノ點ニ對
スル御意見ヲ御伺致シタイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007411727X00819390228/8
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009・小金義照
○小金政府委員 鑛山業ガ或ル地點ニ於テ
經營致サレマスト、其ノ鑛山業經營ノ一種
ノ恩惠ニ依ツテ生活スル人ガ出テ來ルノモ
當然デアリマス、又被害ヲ受ケル方ノ側ニ
立ツ人ガ出來ルノモ、是モ御尤ノ御指摘デ
アルト思ヒマス、サウ云フヤウナ場合ニ兎
角被害ノ全額ヲ支拂ハズニ、其ノ一部ヲ被
害者側ノ方ニ賠償シテ、他ノ一部ハ全體的
ナ團體ノ方ニ寄附トカ其ノ他ノ名義ニ依ツ
テ金ヲ醵出シテ、サウシテ騒ギヲ鎭撫スルト
云フヤウナコトガ起ルノデハナイカ、又現
ニサウ云フ風ニナツテ居ルノヂヤナイカト
云フ御質問デアリマスガ、是ガ若シ眞ニ實
害ガ支拂ハレズニ、其ノ實害ヲ塡補スベキ
金額ヲ削ツテ他ノ方面ニ寄附ヲシテ好イ顏
ヲスルト云フコトガアツタナラバ、當然此
ノ法律ノ建前上モ、又此ノ法律ガナクテモ、
許サルベキモノデハナイト思ヒマス、只今
御指摘ニナリマシタヤウナ事例ニ付テ私共
ガ調ベタ所ニ依リマスト、全部ガ全部其ノ
通リデアルト云フコトハ申上ゲラレマセヌ
ガ、大體實害額ヲ拂ツテ尙ホ其ノ外ニ、キ
ツチリト是レ〓〓ノ迷惑ヲ掛ケタカラト云
フ風ナ勘定ハ出來ナイガ、縣ナリ、郡ナリ、
或ハ村ナリ、其ノ他ソレ〓〓ノ農村關係ノ
團體ニ寄附ヲシタ、斯ウ云フ風ニ承知致シ
テ居リマス、御說ノ點ハ洵ニ御尤デアリマ
シテ、法律ノ運用ニ際シテハ特ニ注意ヲ加
ヘタイト存ジマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007411727X00819390228/9
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010・川俣清音
○川俣委員 當局ノ說明ハ諒ト致スノデア
リマス、尙ホ參考ノ爲ニモウ一點附加ヘタ
イト思ヒマス、是ハ今ノ點デモツト實情ヲ
申上ゲルノデスガ、或ル一ツノ鑛山ノ例ヲ
採リマスト、其ノ鑛山ニ及ボシマス影響モ
大キイト思ヒマスノデ、鑛山ノ名ヲ擧ゲテ
具體的ノ例ハ玆ニ省キマス、併ナガラ被
害民ノ力ガ强クナツテ來ルト、私共カラ見
テ實害ニ近イダケノ賠償金ガ得ラレル、被
害民ノ結束ガ弱クナツテ來ルト、鑛山デ支
拂フ總體ノ金額ハ決シテ減ラナイヤウデア
リマスケレドモ、賠償金額ガ減ツテ參リマ
シテ、寄附ノ方ガ大キクナル、被害賠償金
ガ增大シテ參リマスト、鑛山ハ經營狀態カ
ラ當然デアリマセウケレドモ、支拂フ寄附
金ガ減ツテ參リマスノガ大體ノ例ノヤウデ
アリマス、是ハ別子ノ例ヲ見テモ、日立、
足尾、或ハ小坂ノ例ヲ見マシテモ大體サウ
デアルト確認シテ居リマス、被害金額ガ增
大シテ行キツヽアルトスレバ、一方ニ於テ
ハ寄附金額ガ段々下ツテ居ル、寄附金額ガ
段々上ツテ來タト云フコトハ、反面ニハ被
害賠償ノ金額ガ段々減ツテ來テ居リマス、
是ハヤハリ見逃スコトノ出來ナイ狀態ナノ
デアリマシテ、斯ル狀態ハ今マデ鑛害賠償
ノ法理的根據ガ比較的薄弱デアツタト云フ
點ニアツタト思ヒマス、此ノ立法ニ依ツテ
サウ云フ點ガ補ハレルモノダト私共ハ信ジ
テ居リマスノデ、當局ノ說明ヲ以テ諒ト致
スノデアリマス
次ニ考ヘマス問題ハ、同僚委員カラモ質
問ガアツタヤウニ、鑛毒水ノ被害狀態ハマ
ダ簡單デアリマスガ、鑛煙ノ被害ハ、鑛山
ニ於テ製鍊致シマス鑛石ノ性質ニモ依リマ
スシ、又地勢ニモ依リマスシ、天候ニモ依
ツテ、種々ナル化學的ノ影響ヲ農作物ニ與
ヘルノデアリマス、隨テ鑛山ノ經營者ハ
年ノ最初ニ於テ、其ノ製鍊數量ニ應ジテ一
定ノ見積リヲ立テマシテ、賠償金額ヲ豫算
ニ計上シ、被害ノアツタ場合ニ其ノ計上金
額以内ニ於テ支拂ハウト致スノデアリマス、
所ガ被害民ハ其ノ年々ノ被害ノ狀況ニ應ジテ
賠償ヲシテ貰ヒタイト考ヘル、ソレハ當然
デアリマス、併シナガラ鑛山經營者カラ見
マスレバ、突然異常ニ起ルベキ損害ヲ豫メ
計上シテ置クコトモ困難デアリマセウカラ、
一定ノ豫算ヲ立テテ、其ノ豫算ノ範圍內デ
鑛煙害ノ賠償ヲスルコトモ已ムヲ得ナイト
思ヒマス、今日ノ會社ノ經營ハ個人ノ經營
デアリマセヌデ、一ツノ大キナ企業經營デ
アリマスノデ、其ノ賠償ニ當ル責任者ハ、
成ベク企業者ノ立テタ豫算以内デ鑛害ノ賠
償ヲ決定致シタイトシ、一方被害民ハ實害
ノ賠償ヲ請求スルノデ、玆ニ紛爭ヲ捲キ起
スノデアリマス、唯鑛毒水ノ場合ハ、多量
ノ豪雨ガアツテ沈澱池ガ決潰致シタトカ、
或ハ沈澱池ノ操作ニ故障ヲ起シタト云フヤ
ウナ特別ナ場合ノナイ限リハ、年々ノ鑛毒
量ノ蓄積カラ見マシテ、左程ノ變化ハ與ヘ
テ居リマセヌ、併シ煙ノ害ニナリマスト、
年々必ズシモ同ジ狀況デハナイノデアリマ
シテ、茲ニ鑛煙害ノ査定ノ因難ガアルノデ
アリマスガ、今日マデ〓究サレタ結果、必
ズシモ此ノ査定ガ困難デアルトモ私ハ考ヘ
テ居リマセヌ、併シナガラ一般ノ被害農民
或ハ被害漁民カラ致シマスレバ、其ノ査定
ヲ一々專門的ニ〓究スル譯ニモ行キマセヌ
シ、又專門的ナ〓究者ヲ急ニ雇入レルコト
モ出來マセヌノデ、比較的實害ニ近イ賠償
ヲ得ラレナイノガ今日ノ實情デアルト思ヒ
マス、ソコデ鑛煙害或ハ鑛毒水ノ漁民及ビ農
民ニ及ボス被害ノ基準、或ハ鑛煙害ノ査定
ノ基準ト云フモノガアリマスレバ、茲ニ御
示シヲ願ヒタイト思ヒマス、又其ノ査定ガ
比較的良好デアルト云フ鑛山ガアリマスレ
バ、其ノ査定ヲ御示シ願ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007411727X00819390228/10
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011・小金義照
○小金政府委員 鑛害ノ中デ、特ニ鑛煙ノ
害ニ付テノ範圍認定竝ニ賠償額ノ決定ハ、
非常ニ難カシイノデハナイカト云フ御質問
ガ先般大內サンカラモゴザイマシテ、洵
尤モト存ズル次第デアリマス、今ノ御說ノ
通リニ煙害ハ、製鍊爐ニ入レル鑛石ノ性質、
其ノ製鍊所ノ建ツテ居ル地形、其ノ年ナリ
其ノ季節ノ風向其ノ他ノ天然自然ノ條件ニ
依リマシテ、色々違ツテ參リマス、是ハ川
俣サンノ御說ノ通リデアリマシテ、サウ云
フヤウニ條件ガ變リマスノデ非常ニ面倒デ
アリマス、ソコデ先般モ御答申上ゲタノデ
アリマスガ、出來ルナラバ成ベクサウ云フ
ヤウナ煙ヲ外ニ放散セシメナイヤウナ方法
ヲ採入レタイノデアリマス、鑛業警察規則
ノ厲行、或ハ鑛業警察方面ノ監督ヲ嚴重ニ
致シマシテ、サウ云フ有毒ナ煙ヲ成ベク放
出サセナイ、之ヲ十分處理シテ無害ニ近イ
モノニシ、成ベク無害ナモノニシテ放出サ
セル方法ヲ採ルコトガ基本デアルト考ヘテ
居リマス、併シ現狀ハ正ニ川俣サンノ御說
ノ通リニ、現ニ鑛煙害ヲ發生シテ居ルノデ
アリマス、ソコデ會社ガ鑛業ヲ經營シテ居
ル場合ニハ、豫定ノ額卽チ豫算ノ範圍內デ
事ヲ片附ケヨウトスルシ、被害者ノ方ハ成
ベク多イ方ガ宜イ、是ガ實害ヲ超ユルト云
フコトハ問題デアリマセウガ、成ベク多イ
方ガ宜イト云フ主張ガアルノモ是レ亦當然
デアリマス、從來ノ煙害ニ對スル被害ノ査
定或ハ基準ト云フモノハ、單リ鑛山監督局
ダケノ技術竝ニ經驗、組織デハ出來ナイノ
デアリマシテ、農業關係方面ノ官廳ノ御協
力ヲ得マシテ、今マデ年々雙方納得ノ出來
ル所デ損害ノ賠償ヲシテ來タト云フ實情デ
アリマス、只今ノ所被害査定或ハ損害賠償
ノ基準トナルベキ事項ニ付テハ、ハツキリ
申上ゲラレナイ狀況デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007411727X00819390228/11
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012・川俣清音
○川俣委員 色々御親切ナル御答辯ガアリ
マシタガ、一體農作物竝ニ漁業ニ與ヘル被
害ハ大體御存ジダト思ヒマス、ソレニ對シ
テ賠償額ガ支拂ハレテ居ルノデアリマス、
勿論本法案ニ依リマシテ一ツノ途ガ茲ニ作
ラレタノデアリマスカラ結構ナコトデアリ
やっ、モウ一ツ突進ンデ鑛毒害ニ付テハ今
マデ永イ間ノ紛爭ガアリマシタノデ、ソコ
ニ何等カノ基準ガ出來テ居ルヤウニ當局ハ
認識サレテ居ルト思フノデアリマス、何處
ノ鑛山ト何處ノ被害民トノ間ニ於テ決メラ
レタノガ比較的妥當デアルトカ、或ハドウ
云フ計算ガ比較的妥當デアルト現在ハ考ヘ
ル、將來ハモツト發展スルデアラウケレド
モ、現在ハドノ程度ノモノガ妥當ダト認識
シテ居ルト云フ點ガアリマスレバ、御示シ
ヲ願ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007411727X00819390228/12
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013・小金義照
○小金政府委員 洵ニ御尤ナ御質問デアリ
マスガ、現狀ニ付テ茲デ吾々ノ觀測ナリ意
見ナリヲ申シマスト、批評ニ亙ル虞ガアリ
マスカラ、將來鑛害ノ調停委員會デ此ノ問
題ヲ處置スルトカ、或ハ裁判ニ依ツテ公正
ナル判決ヲ下スト云フヤウナ際ニハドウカ
ト思ヒマスノデ、此ノ問題ハドウカ一ツ御
容赦願ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007411727X00819390228/13
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014・川俣清音
○川俣委員 局長ハ御說明シ難イヤウニ見
受ケルノデアリマスガ、私ハ將來調停委員
會ガ、サウ自ラ基準ヲ作ツテ之ヲ調停スル
ト云フヤウナコトニハ行カナイト思フノデ
アリマス、借地借家ノ紛議問題デアルトカ、
小作紛議デアリマスレバ、其ノ村々ニ於テ
又ハ町ニ於テ妥當ナ解決ヲ致スコトガ出來
ル、是ハ一ツノ實害トカ云フモノデハ全然
ナイノデアリマシテ、オ互ノ主張、オ互ノ
社會的立場ト云フモノノ步ミ寄リガ必要ナ
ノデアリマスカラ、當然第三者ノ批判ニ俟
ツテ、ソレガ査定サレ、或ハ調停サレルト
云フコトハ、私ハ必ズシモ不適當ダトハ考
ヘマセヌケレドモ、是ハ苟モ局長ガ先程カ
ラ仰セノ如ク、實害ヲ賠償スルト云フコト
ガ大體ノ本法案ノ基準デナケレバナラヌト
思ヒマス、隨テ實害ガドノ位ノ程度デアル
カト云フコトガ基準ニナラナケレバナラナ
イト思ヒマス、隨テ實害ヲ拂フベキモノカ、
或ハ他ノ除害方法ヲ講ズベキカト云フヤウ
ナ點デ、調停委員會ガ賠償金ヲ支拂フベシ、
或ハ除害設備ヲ爲スベシ、或ハ原狀囘復ヲ
爲スベシト云フヤウナコトデアリマスナラ
バ、ソレハ妥當ノ結果ヲ得ラレルト思ヒマ
スケレドモ、實害ノ賠償ト云フコトニナリ
マスレバ、是ハ一定ノ基準ガナケレバ、中
中調停委員會其ノモノノ判斷ヲ容易ニ決シ
兼ネル問題ダト思ヒマスノデ、大體ノ基準
ガアリマスナラバ、御示シ願ヒタイト云フ
コトヲ繰返シ〓〓申上ゲテ居ルノデアリマ
ス、隨テ其ノ基準ガナケレバ、調停制度ガ
出來マシテモソレハ何等ノ權威ヲ持タナ
イ結果ニ相成ルト思ヒマス、或ハ其ノ基準
ガ出來ルマデハ、調停委員ノ制度ハ結局活
用出來ナイノデハナイカトモ思フノデアリ
マス、モウ少シ遠慮ナク、一ツ突キ進ンデ、
査定ノ基準ト云フモノハ斯ウダ、或ル鑛山
ニ於テハ斯ウ云フ方面ガ可ナリ進ンダ解決
ヲシテ居ルトカ、或ル鑛山ニ於テハ斯ウ云
フ方面ガ比較的遲レテ居ルト云フ風ナコト
ハ、重要鑛山ノ賠償經過ニ於テ、大體明カニ
ナツテ居ルヤウニ私共ハ考ヘテ居ルノデア
リマスガ、モウ少シ突キ進ンデ御說明願ヘ
ナイモノカドウカ、ドウシテモ是ハ差障リ
ガ餘リ有リ過ギルナラ別デアリマスガ、出
來得ルナラバ突キ進ンデ、サウ云フコトヲ
發表ナサル方ガ寧ロ圓滿ニ解決スルデハ
ナカラウカト考ヘマスノデ、モウ一度突キ
進ンデ御尋致ス次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007411727X00819390228/14
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015・小金義照
○小金政府委員 洵ニ御尤ナ御質問デアリ
マスケレドモ、今申上ゲマシタヤウニ、實
ハ吾々ハ立法者竝ニ監督ノ立場ニ在ルモノ
デアリマスカラ、批評ニ亙ル虞ノアルヤウ
ナ點ハ、ドウカ御容赦願ヒタイト思ヒマス、
唯現在支拂ハレテ居ル損害ガ、全部實害ヲ
拂ツテ居ルモノニ相違ナイト云フヤウナコ
トハ、私ハ申上ゲマセヌガ、マア落著イタ
モノナラバソレ等ガ基準ニナルノデハナイ
カ、斯ウ云フ程度デ御容赦ヲ願ヒタイト思
ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007411727X00819390228/15
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016・川俣清音
○川俣委員 私ハ局長ノ答辯ハ實ハ多分サ
ウ云フ言葉ニナルダラウト思ツテ豫測シテ
居ツタノデス、實ハ現在ノ程度ガ大體長イ
間ダカラ妥當デアラウト云フ考ヲ、當局ガ
恐ラク御持チニナツテ居ルノデハナカラウ
カ、ソレダトスレバドウモ少シ監督上ト云
ヒマスカ、此ノ法案ヲ折角御作リニナツテ
モ、今マデノヤウナ經過ガ一番穩カナ方法
デアラウト云フ所ヲ逃ゲテ居ラレルトスレ
バ、私ハ是ハ寧ロ一層紛爭ヲ起スノデハナ
イカト憂ヘルノデス、サウデナクテ、此ノ
法案ガ出タラバ、私ハ當然紛爭ハ捲起ルモ
ノダト思ヒマス、併シナガラ捲起ルケレド
千、終ヒニハ一定ノ所ニ落著ク方ガ寧ロ私
ハ妥當デハナイカト思フ、問題ハ成ベク起
スマイト云フヤウナ考デ此ノ法案ヲ出シタ
トスルナラバ、此ノ法案ノ目的ハ決シテ達
成サレナイト思フ、寧ロ此ノ法案ノ結果幾
分ノ紛爭ハ捲起ル、併シナガラソレハ自然
ニ鑛業權者側ニ對シテモ、或ハ被害者側ニ
對シテモ結局ハ妥當ノ所ニ落著クノデアル
ガ、今一時ノ紛爭ハ是ハ巳ムヲ得ナイ、併
シナガラ結局ハ兩方面カラ見マシテ、國家
的ナ相當ナ重要產業ヲ營ンデ居ル所ノ鑛業
權者側ニ對シテモ、又一方農產物其ノ他水
產物等ヲ收穫生產致シテ居ル方面ニ對シテ
千、結果ハ妥當ナ方面ニ向フノデアルカ
ラ、一時ノ紛爭ハ已ムヲ得ナイト云フ考ヲ
御持チニナラナケレバ、私ハ本案ヲ折角出
サレタ意味ガ消滅スルノデハナカラウカト
思フノデス、成ベクナラバ紛爭ヲ避ケタイ
ト云フヤウナコトデアリマスレバ、モウ此
ノ法案制定ノ必要ハ全然ナイト思フ、ソレ
デアリマスナラバ今マデノ在リ來リデ結構
デアリマス、之ヲ一定ノ基準ヲ示サレヨウ
ト云フカラニハ、ヤハリ査定ノ基準ヲ示サ
レテ、是レ以上超エテ居ツタモノハ、被害
民側ニ致シマシテモ是ハ無理ダツタ、鑛業
權者側ハ此ノ程度ニ擁護シテヤル-私ハ
被害者側ガ必シモ妥當ナ要求ヲ致シテ居ル
トハ思ツテ居リマセヌ、中ニハ相當惡質ナ
被害者モアリマシテ、當然或ル程度ノ損害
デアルコトガ分リツツ、所謂過分ノ賠償ヲ
得タイト云フ目的ノ爲ニ、色々ナコトヲ計
畫致シテ居ル者モ多々アルノデアリマス、
サウ云フ者ハ決シテ長續キハ致シテ居リマ
セヌケレドモ、全然ナイデモナイ、アルコ
トハアル、併シサウ云フ者ハアツテモ、ソ
レハ長イ間續キマセヌカラ問題ニナリマセ
ヌケレドモ、一方鑛山側ハ一ツノ力ヲ持ツ
テ居リマス、舊クカラノ因習ガアツテ、ソ
レ以上超エルト云フコトハ、會社經營自體
カラ豫算ヲ殖ヤスコトニナルノデ、中々容
易デハナイ、昨年度カラ今年度ニ掛ケテ、
或ハ鑛產物ガ增產致シマスレバ豫算ヲ殖ヤ
スト云フコトハアリ得マスシ或ハ鑛產物ノ
價格ガ昂騰致シタト云フヤウナコトニ依ツテ增
額スルコトモアリ得マスケレドモ、鑛山ノ
經營狀態カラ見テ豫算ト云フモノガ大體動
イテ居ルコトハ御承知ノ通リダト思ヒマス、
特別ナ被害ガアツタ場合ハ別デアリマスケ
レドモ、サウデナイ限リニ於テハ、是ハ生
產額ニ應ジタ大體ノ見積リヲ取ツテ居ルノ
デアリマス、隨テ基準ヲ一ツ示シテヤラナ
イト相成ラヌト思フノデアリマス、寧ロサ
ウ云フ基準ヲ示スコトノ方ガ鑛業權者側ニ
於キマシテモ、初メカラ其ノ積リデ豫算ヲ
組ミマスカラ、寧ロ鑛業權者ノ會社トシテ
ノ基礎ヲ鞏固ニスル所以ダト思ヒマス、利
益ヲ其ノ會社ガ保留致シテ置キマス場合ニ
於キマシテモ、サウ云フコトガ明ニナルト
都合ガ好イト思ヒマス、一方株式會社デア
リマスレバ、配當ノミヲ要求スル者モナイ
トハ限リマセヌノデ、一定ノ基準ヲ示シテ
置ク方ガ、會社ノ經營ニ對シテモ寧ロ安全
率ヲ與ヘルモノダト私ハ考ヘマス、一年二
年ハ困ルケレドモ、三年四年ト云フ長イ年
月ヲ考ヘテ見ルナラバ、私ハ鑛業權者ニ對
シテノミ、不利益ヲ來スモノデハ決シテナ
イト思ヒマス、寧ロ此ノ結果紛爭ヲ來シテ
困ルト云フヤウナ會社デアリマスレバ、ソ
レハ日本ノ重要鑛物ヲ生產スル經營者トシ
テ適當ナモノデハナイト考ヘマスノデ、サ
ウ云フ經營者ハ寧ロ止メテ貰ツテ、モツト誠
實ナ經營者ニ重要鑛物生產ナドノコトハ任
スベキダト私ハ考ヘルノデアリマス、故〓
寧ロ一時ノ紛爭ヲ恐レルト云フヤウナ態度一イノデアリマス、
ヲ一ツ御止メニナツテ戴キタイト思ヒマス
ガ、之ニ對スル御意見ヲ伺ヒタイト思ヒマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007411727X00819390228/16
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017・小金義照
○小金政府委員 損害ノ算定竝ニ其ノ賠償
ニ付テ、紛爭ヲ避ケルコトノミヲ敢テ目的
トハ致シテ居リマセヌ、ヤハリ多少ノ紛爭
ハアツテモ妥當ナル所ニ落著クコトヲ希望
致シテ居リマス、唯ソレニシテモ單ナル行
政官廳ヨリモ、寧ロ調停機關或ハ裁判所ト
云フヤウナモノニ依ツテ、其ノ公正化ヲ期
シタイト云フ意味デアリマス、今重要鑛物
ヲ非常ナ急激ナ速度デ增產ヲセシメルヤウ
ニ、有ユル方面カラ奬勵ヲ致シテ居リマス、
ドウ云フ關係モアリマスノデ、出來ルナラ
バ斯ウ云フヤウナコトニ付テモ私ハ紛爭ヲ
避ケタイト思ツテ居リマス、唯第三者ニ損害
ヲ及ボシナガラ、賠償ガ出來ルカ出來ナイ
カ分ラヌヤウナ小サイ鑛業權者ガ、重要鑛
物ノ開發ヲ擔當スルコトハ、是ハ必ズシモ
適當デハナイカモ知レマセヌ、併シナガラ
今日此ノ際日本トシテハ、猫ノ手デモ宜イ
カラ借リテ鑛物ノ一塊ガ欲シイノデアリマ
ス、サウ云フ時期デアリマスカラ、基準ト
ナルベキモノヲ此處デ私ガ發表致シタナラ
バ、ソレハ恐ラク何處マデモ批評ニ過ギナ
何處マデモ私共ノ意見デ
アリマシテ、眞ニ實害ハ算定出來テ居リマ
セヌ、是ハ私白狀致シマスガ、損害額ノ算
定ハ農林省モヤリ、地方ノ農業關係ノ技術
者モヤツテ居ラレマスガ、是ハ誰ニ向ツテ
正確其ノモノデアルト云フコトガ斷言出來
マセウカ、是モ一ツノ意見デアリマス、見
込デアリマス、サウ云フ立場ニ居リマスノ
デ、山ノ事情ニ非常ニオ精シイ川俣サンデ
アリマスカラ、サウ云フ標準ガアル筈ダト
御判定ニナルノハ御尤デアリマスガ、ソレ
ヲ私共ガ此處デ申上ゲルト云フコトハ批評
ニ亙リ、且ツ意見ニ亙ルノデ、其ノ點ハド
ウカ御容赦ヲ願ヒタイ、斯ウ云フ意味デア
リマスカラ御諒承ヲ御願致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007411727X00819390228/17
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018・川俣清音
○川俣委員 私ハ今マデノヤウナ在リ來リ
デ宜イト云フ考ヲ當局ガ御持チニナラナイ
デ、此ノ法案ヲ出サレタ精神ヲ更ニ進メラ
レルト云フ熱意ヲ持ツテ居ラレルナラバ、
是レ以上、其ノ査定ノ基準等ガオアリニナ
ルデアラウト云フコトヲ强イテ御聽キスル
必要ハナイト思フノデアリマス、所謂紛爭
ヲ惧レテ、今マデノヤウナ解決デ宜イノダ、
其ノ解決カラ一步出ルコトガ鑛物ノ增產ノ
上ニ影響ヲ來スノダト云フヤウナコトヲ惧
レテ居ラレルトスルナラバ、ソレハ被害民
ニ對シテ忠實デナイバカリデナク、鑛業權
者ニ對シテモ必ズシモ指導宜シキヲ得テ居
ルモノトハ考ヘラレナイト云フコトヲ私ハ
申上ゲタカツタノデアリマス、議論ガソコ
マデ參リマシタノデ、私ハ實ハ各鑛山デ行
ツテ居リマス査定別ヲ申上ゲテ、ソレニ私
ノ意見ヲ附加ヘテ、サウシテ當局ノ意見ヲ
問ヒ質シタイト思ツタノデアリマスガ、サ
ウ云フ風ニ非常ニ差障リガアルト云フコト
ニナリマスレバ、私ノ知ツテ居ル限リニ於
ケル各鑛山ノ査定ノ調ヲ申上ゲルコトハ省
キタイト思ヒマス、或ル有力ナ鑛山デアリ
ナガラ、其ノ査定ガ甚ダ杜撰ナモノモアリ
そう、又或ル鑛山ニ於キマシテハ、或
モツト高度ノ所カラ見レバ妥當デナイカモ
知レマセヌガ、誰ニモ見セ得ル或ル基準ヲ作
ツテ居ル所モアリマス、或ハ或ル鑛山ノ如
キハ何等ノ基準ヲ持タズニ、所謂人ヲ相手
ニ解決シテ居ルヤウナモノモ決シテ無イ譯
デハナイ、私ガ問題ニ致シテ居リマスノハ、
少クトモ其ノ算定ノ基礎トシテ、誰ニモ示
シ得ラレルヤウナモノヲ持ツテ居ル鑛山ハ
兎モ角宜シトシ、何等ノ基準ヲ持ツテ居ナ
イデ人物ヲ相手ニ賠償致シテ居ルヤウナ鑛
山ノ賠償方法ヲ否定ショウト致シマシテノ
質問ヲ申上ゲタノデアリマス、是ハ實際ニ
於テアルノデス、或ル鑛山ノ名前ヲ出シテ
局長ノ居ラレル所デ色々質問申上ゲルコト
ハ、後デ差障リガアルトイケマセヌノデ名
前ハ申上ゲマセヌガ、重要ナ鑛山、相當ナ
鑛山デアリナガラ、賠償額ヲ支拂ハレテ居
ル現狀ヲ見マスルト、甲ト云フ人、乙ト云
フ人ニ依ツテ、人物、顏色ニ依ツテ賠償額
ガ支拂ハレテ居ル、何カ基準ガアルカト言
ヘバ何等ノ基準モナイ、或人ニ依ツテ實害
以上ノ賠償ヲ拂ヒ、或人ハ實害以下デアル、
平均致シマスレバ其ノ鑛山トシテハ實害
ダケ拂ツタカモ知レマセヌガ、或人ニハ實
害以上、或人ニハ實害以下デアル、サウ云
フコトガイナト仰シヤルナラバ私ハ例ヲ以
テ申上ゲルコトガ出來ルノデアリマス、實
際サウ云フ所ガアル、所ガ或ル鑛山ニ依ツ
テハ、兎モ角誰ニデモ斯ウ云フ風ニスルト
云フ基準ヲ持ツテ居ル鑛山ガアル、其ノ基
準ハ科學的ニ見テドウカ、是ハ議論ガアル
ノダラウト思ヒマスガ、ソコニ一定ノ基準
ヲ持ツテ居ツテ、誰ニデモ公然ト斯クアル
ト云フナラ、或ハソレデ我慢スベキモノデ
ハナカラウカ、ソレ以上ノモノガ出來タナ
ラバ兎モ角、現在ノ所此ノ以上ノ算定法ガ
ナイト云フコトデアリマスレバ、ソレデ私
ハ滿足スベキモノデアラウト思ヒマス、是
ハ人智ノ及ブ限リノ誠實サヲ持ツテ居レ
バ、私ハソレ以上ノコトヲ望ムコトハ無理
ダト思ヒマス、唯ソレヲ何等ノ基準ヲ持タ
ズニ拂ツテ居ル、ソレニ依ツテ圓滿ニ賠償
ガ終ツテ居ルノダト云フ如キ考ヲ持ツテ居
ルナラ間違デアルト云フコトヲ申上ゲタカ
ツタノデアリマス、之ニ對シテノ御意見ヲ
御聽キシタイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007411727X00819390228/18
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019・小金義照
○小金政府委員 從來ハ賠償スルト云フコ
トガ永年ノ慣行デハアリマシタケレドモ、
玆ニ規定シタヤウナ法律ノ根據ガアリマセ
ヌノデ、私共ト致シマシテハサウ深ク干渉
スル譯ニモ行カナカツタノデアリマス、此
ノ法律ガ出來マシタナラバ、十分御說ノヤ
ウナ點ハ是正致シマシテ、何人ニモ示シ得
ル算定ノ基準ト申シマスカ、基礎ヲ作リマ
シテ、サウシテ公平ニ、人ニ依ツテ異ルト
カ、或ハ其ノ場限リデ好イ加減ニ問題ヲ片
付ケルト云フヤウナコトノナイヤウニ十分
氣ヲ付ケマス、少クトモ唯單ニ事無カレ主
義ノミニ依ツテ此ノ法律ヲ運用スルノデハ
ナク、斯カル立法ガナカツタ從來ニ比シ
テ、鑛業權者竝ニ被害者雙方ニ相當ナ效果
ガアルヤウニ運用致シタイト思ヒマス、此
ノ法律ノ運用ニ際シテハ、飽マデモ今仰セ
ノヤウナ算定ノ基準トカ、或ハ人ニ依ツテ
賠償ノ額ガ相違スルトカ、-ソレハ原因
及ビ範圍ガ違ツテ居レバ問題ハアリマセヌ
ガ、同ジヤウナ被害ヲ受ケナガラ人ニ依ツ
テ違フ、或ハ其ノ間ニ不公正ガ行ハレルト
云フヤウナコトガナイヤウニ、十分氣ヲ付
ケル積リデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007411727X00819390228/19
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020・川俣清音
○川俣委員 大體當局ノ說明ヲ諒ト致シマ
ス、其ノ御積リデ運用宜シキヲ期シテ戴キ
タイト希フモノデアリマス
ソコデ今マデハ所謂鑛害ヲ被ツタ被害者
側ノ立場カラ申上ゲタノデアリマスガ、是
カラ鑛業權者ノ側カラ見テドウデアルカト
云フコトヲ一應御尋致シタイト思フノデア
リマス、採掘權者ハ當然此ノ法律ニ依ツテ
十分ナ適用ヲ受ケルト思フノデアリマスガ
試掘權者モ亦此ノ法ノ適用ハ受ケルヤウデ
アリマスケレドモ、年數等ガ限ラレテ居ルヤ
ウデアリマス、之ニ對シテハドウ云フ風ナ
處置ヲナサルノデアリマスカ、伺ヒタイト
思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007411727X00819390228/20
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021・小金義照
○小金政府委員 是ハ試掘權者ニモ適用ガ
アリマス、試掘權ノ期間ガ滿了致シマシ
テ、權利ガ消滅シタ場合ニ於テハ、其ノ最
後ノ試掘權者ガヤハリ損害ヲ支拂フコトニ
ナルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007411727X00819390228/21
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022・川俣清音
○川俣委員 最近ノ鑛業熱カラ申シマシ
テ、非常ニ試掘權者ガ殖エテ參リマシテ結
構ナコトダトハ存ジマスルガ、試掘權者必
ズシモ鑛業ニ熱心デアルトハ私共ハ考ヘテ
居リマセヌ、隨テ少クトモ所謂採掘權者デ
アリマスレバ、最初ノ一年ヤ二年ノ間ハ被
害者側ガ讓歩致シマシテ、鑛業ガ盛ニナツ
テ利益ノ上ツタ時ニ於テ、過去ニ遡ツテ賠
償ヲセシムルト云フヤウナコトモ私ハ可能
デアルト思ヒマスルシ、又其ノ方ガ被害民
側ニ取リマシテモ、鑛業權者側ニ取リマシ
テモ適當デアルト考ヘマス、又サウスルコ
トガ必ズシモ此ノ法律ニ牴觸スルモノデモ
ナイ、一年、二年延バシテ置キマシテ、寧
ロ會社ノ利益ノアツタ時ニ實害ヲ支拂ツテ
貰フト云フコトハ、必ズシモ被害者側ニ
取ツテモ、又鑛業權者側ニ取ツテモ惡イコ
トデハナクテ、寧ロ進ンデ結構ナコトダト
思フノデアリマスガ、試掘權者ト云フモノ
ハ御承知ノヤウニ非常ニ無責任ナモノデア
リマス、試掘權者全部ガ無責任ダトハ申シ
マセヌケレドモ、、斯ウ云フヤウナ鑛業熱
ノ盛ナ時ニナリマスト、試掘權者ハ洵ニ無
責任ト云フ譏リヲ免レナイ事態ガ澤山アル
ノデアリマス、局長ハ、ドンナ方法ヲ講ジ
テデモ鑛石ノ一塊ヲ欲シイノダト云フヤウ
ナ御希望デ、鑛業權者ノ試掘ヲ盛ニ御奬勵
ニナツテ居リマス、私ハ其ノ御心持ハ大イ
ニ諒ト致シマスルガ、ソンナコトデ鑛業ノ
盛ニナルコトヲ願ツテ居ラレルトスルナラ
バ、木ニ緣ツテ魚ヲ求メルヤウナモノデア
ラウト思フノデアリマス、日本ノ過去ノ歷
史カラ見マシテモ、鑛業ノ盛ニナツタノハ
御承知ノヤウニ豐臣秀吉ノ時代ニ關白札ヲ
出シマシテ、熟練鑛夫ヲ士分トシテ取立テ
テ、是デ各藩ノ所謂藩有ノ鑛山ヲドン〓〓
開發サセタ所謂白札ヲ持ツテ居ルナラバ何
處ノ鑛山ニ入ツテモ御免ダト云フヤウナコ
トニシタ所ニ、寧ロ鑛業ノ發展性ガアツタ
ト私ハ思フノデアリマス、所ガ今ノ鑛業權
者ノ如キハ、鑛夫ニ對スル理解モナケレ
バ、山ニ對スル理解モナイノデアリマス、
一例ヲ申上ゲテ見ルト一番能ク分ルト思
フノデアリマス、今鑛夫ガ足リナイトカ何
トカ言ヒマスルケレドモ、是ハ足リナクナ
ツタノハ當然デアリマス、鑛夫ナント云フモ
ノハ、一朝一夕ニ熟練鑛夫ヲ得ラレルモノ
デハアリマセヌ、是ハ私ハ七十一議會ニ於
テモ大臣ニ質問致シタノデアリマスルケレ
ドモ、全ク鑛夫ナント云フモノハ勘デス、
力ヲ見ル時ニ、色合トカ匂ヒニ依ツテ力ヲ
鑑定スルヤウニ、鑛夫モ其ノ處々ニ依ツテ
違ヒマスケレドモ、所謂鑛脈ヲ見、鐘ヲ見、
色合ヲ見、或ハ匂ヒヲ嗅グト云フヤウナ工
合ニ、全ク勘ニ依ツテ其ノ鑛脈ノ存在ヲ認
識致シマシテ掘進致スノデアリマス、隨テ
鑛夫ト云フモノヲ失業サセテ、他ノ職業ニ
轉業サセルト云フヤウナコトガアリマスレ
バ、ソレハ鑛山ノ開發ノ上ニ於ケル一大缺
陷ト相成ルノデアリマス、隨テ昔カラ鑛夫
ガ仁義ヲ以テ鑛夫道ヲ開イテ居ツタノハ、
私ハ故アルモノダト思ヒマス、徒ニ土方ノ
仁義デアルトカ鑛夫ノ仁義ヲ嘲弄スル人ガ
アリマスケレドモ、私ハアレハ生產擴充ニ
ハナクテハナラヌ一ツノ自治的ナモノデア
ツタト思ヒマス、鑛夫ガ失業シテ他ニ轉業
シナケレバナラヌモノヲ、轉業サセズニー
流浪ハサセルケレドモ、轉業サセズニ置イ
タ所ニ、私ハ微妙ナモノガアツタト思ヒマ
ス、隨テサウ云フ鑛夫デアリマスレバ、私
ハ東北ノ友子ノ顧問ヲ致シテ居リマシテ、
鑛夫ノ仁義ヲ受ケルコトガ一箇月ニ十數人
アルコトモアリマス、一年ヲ通算致シマシ
テ少クトモ百人位ノ鑛夫ノ交際ヲ致スノデ
アリマスルガ、マア一日三十錢位デ濟ム
ノデアリマスケレドモ、此ノ鑛夫ガ持ツテ
來タ鑛石ナドト云フモノハ、ソレハ普通ノ
資本家ニ持ツテ行ク場合ニ於テハ、酒代ガ
欲シイ爲ニ、斯ウ云フ良イ鑛石ガアツタト
言ツテ噓ヲ持ツテ行クコトガアルカモ知レ
マセヌガ、私共ノ所ニハ決シテ噓ハ持ツテ
參リマセヌ、何處ノ山ニ斯ウ云フ良イ鑛石
ガアツタト行ツテ持ツテ來ル場合ニハ
決シテ噓ハ持ツテ來マセヌ、私ハ今マデ
ドンナヤクザ鑛夫ニ會ツテモ、鑛夫ニ騙
サレタト云フ例ハ持ツテ居リマセヌ、往
往ニシテ鑛夫ガ酒代ガ欲シイ爲ニ、アリ
モシナイ露頭ガアルトカ、或ハ隣鑛區ヲ自
鑛區デアルガ如ク言ツテ持ツテ來テ騙サレ
ル企業主ガアルヤウデアリマスケレドモ、ソ
レハ鑛夫ニ對スル理解ガ足リナイカラデア
ルマダ例ヲ言フト、是ハ一昨々年ノ話デ
アリマスケレドモ、鑛夫ガ私ノ所ニヤツテ
來マシテ、一ツ良イ鑛山ガアツタノデ、其
處ヲ掘ツテ鑛石ヲ他處ニ持ツテ行ツテ賣ツ
ク、所ガ其ノ鑛山ハ稼行シテ居ナイ、仕事
ヲシテ居ナイ處デ、非常ニ良イ〓ニ當ツタ
ノデ、邊リノ鑛石ヲ他處ニ持ツテ行ツテ賣
ツタ所ガ他人ノ鑛區ノ鑛石ヲ盜ンダト云フ
コトデ、竊盜罪デ警察ニ擧ゲラレテ、今マ
デ警察ニ居ツタノダガ、斯ウ云フ馬鹿ナコ
トハナイト云フノデ、私ノ所ニ泣イテ愬ヘ
テ來タ、人ニ損害ヲ與ヘルト云フコトデア
ルナラバ、ソレハ盜ンダト云ツテ罪ニナル
コトモ宜イケレドモ、是ダケ探鑛スルニハ、
自分ガヤツタ何十倍、何百倍ト云フ金ヲ掛
ケナケレバアレダケノ〓脈ナドト云フモノ
ハ探シ得ナイニ拘ラズ--立派ニシテヤツ
タニ拘ラズ、僅カ一俵二俵盜ンダト云フノ
デ、竊盜ダナドト云フコトデ訴ヘルヤウナ
鑛業權者ガアルカラ、日本ノ鑛業ハ駄目ダ
ト鑛夫ガ言ツテ居リマシタ、私ハ是ハ一面
カラ言ヘバ尤ナコトダト思フ、御承知デア
リマセウガ、昔カラ鑛夫ハ山ヲ步イテ居リ
マシテ、良イ麵脈ガアリ、良イ露頭ガアレ
バハ其ノ鑛區ガ誰ノモノデアラウト構ハナ
イ、ソレヲ掘ツテ持ツテ行ケバ、其ノ鑛脈
ノ鑛業權者ハ其ノ鑛夫ニ酒代ヲ與ヘテ、其
ノ鑛夫ヲ鑛夫ノ監督トシテ使ツタ、隨テ其
ノ發見ヲシタ位ノ鑛夫デアリマスカラ、其
ノ山ノ樣子ト云フモノヲ一番能ク知ツテ居
ル、其ノ鑛夫ヲ所謂山頭ニシテ仕事ヲサセ
テ御覽ナサイ、ソレハ良イ鑛石ガ採リ得ラ
レルノハ當然ナコトデアル、サウ云フ風ニ
鑛夫ト云フモノヲ仕立テテ行キマスレバ宜
イノデアリマスケレドモ、今ノハサウデハ
ナイノデス、「ブローカー」ガ見付ケテ來タ
山ヲ、俄ニ金ヲ儲ケタイト云フ人ガ寄金デ
ヤルノデアルカラ、金ハ相當使ツテ居ツテ
モ、一向鑛產物ノ成績ガ擧ラナイノハ私ハ
ソコニアルト思フ、私ハ「ソ」聯ノ實情ハ能
ク分ラナイノデアリマスケレドモ、色々ナ話
ヲ聞キマスト、最近「ソ」聯ノ金ノ增產ハ非
常ナ額ニ上ツテ居ルサウデアリマスガ、ア
ノ→聯デスラ、今マデ勞働者ハ平等デ
アルベキデアルニ拘ラズ、私ハ能ク知リマ
セヌケレドモ、書物ニ依リマスレバ、鑛夫
ダケハ特別扱ヲシテ居ルヤウデアリマス、
鑛業地帶ト云フモノヲ特別ニ作ツテ、鑛夫
ノ所謂切符ト云フモノハ特別ナ切符デアリ
マシテ、他ノ勞働者ノ買ヘナイ〓料品デア
ルトカ、衣服品ヲ鑛夫ダケハ特別ニ買ヒ得
ラレルト云フコトニナツテ居ル、同ジ一圓
ノ札デアリマシテモ、鑛夫ノ一圓ノ札ト普
通ノ勞働者ノ一圓ノ札トハ實質ガ違フト云
フ位ニ、鑛夫ト云フモノヲ尊重致シテ居ル、
其ノ位ニ尊重シテ居レバコソ、鑛業ト云フ
モノノ發展性モ考ヘラレルノデアリマス、
現在ノ所、大キイ鑛山ニ使ハレテ居ル鑛夫
ハ別ト致シマシテ、鑛山ニハ御承知ノヤウ
ニ親分子分ト云フモノガアリマシテ、親分
ニ〓ヘラレテ子分ガ段々ト見習ツテ行ク、
惡イ者ハ子分ニ仕立テラレナイ、隨テ自分
自ラ良イ鑛夫ヲ養成スルコトニ努メテ來テ
居ツタ、モウ子分ニモナレナイヤウナ者
ハ-鑛夫トシテ成リ立テナイヤウナ者ハ、
鑛夫ノ仲間カラ既ニ「オミット」サレテ居ル、
將來見込ノアル者ガ子分ニナリ、兄弟分ニ
ナツテ又一ツノ子分ヲ持ツ、子分ヲ持ツカ
ラニハ、ヤハリ親分トシテノ鑛石ニ對スル
見方、掘リ方ニ致シマシテモ、支柱ニ致シ
マシテモ、坑內ノコトニ致シマシテモ、其ノ
他總テニ付テ明ルイト云フヤウナコトデ親
分タリ得ル、其ノ親分タリ得ル者ハ、是ハ學
校ヲ出タ者ヨリ-成程學校ヲ出タ人ハ地
質ニハ明ルイデアリマセウシ、ソレカラ掘ツ
タ後ノ說明ハ巧イノデアリマセウケレドモ、
先ヲ見越スト云フコトニ付キマシテハ、私
ハ鑛夫ノ勘ニ如クハナイト思フ、鑛夫ニ〓
ヘラレル點ハ澤山アル、サウ云フ風ニ鑛夫
ト云フモノノ成長ト云フカ、鑛夫ト云フモ
ノノ將來ヲ政府ガ指導シナイデ增產計畫ヲ
ナサレタ所デ、ソレハ木ニ緣ツテ魚ヲ求ム
ルガ如キモノデアルト私ハ痛感致シテ居
ル、隨テ之ニ對シテ當局ハモツト鑛夫ノ自
治的ナ-友子同盟ニ致シテモ宜シウゴザ
イマスガ、今デハ鑛山地帶々々ニ色々ナ勞
働者ノ共濟組合トカ、自治組合ヲ設ケテ居
ル所モアリマスルケレドモ、橫斷的結成ヲ
持ツタ共濟組合ナドモ私ハ必要ダト考ヘテ
居リマス、殊ニ船員ニ年金制度ノ保險制度
ガ生レルヤウデアリマスルケレドモ、鑛夫
モ特殊ナ事情ニアリマス御承知ノ如ク炭
山ニ於キマシテモ、鑛山ニ於キマシテモ、
其ノ鑛夫ノ生命ト云フモノハ必ズシモ長ク
ハナイノデアリマス、隨テ年金制度ヲ布キ
マシテ、鑛夫ノ晩年ヲ安カラシムルト云フ
コトニナリマスレバ、私ハ鑛夫トシテモ其
ノ所ヲ得テ、鑛夫タリ得ル者モ澤山出テ參
ルダラウト考ヘルノデアリマシテ、サウ云
フ風ニシナケレバ、如何ニ試掘權者ガ殖エ
タ所デ、鑛夫ガナクテハ鑛石ハ出シ得ナイ、
是ハ理窟デナクテ實際ダト思フ、隨テイイ
加減ナ鑛夫ヲ。使ヘバ、試掘權者モ金バカリ
損シ、或ハ鑛業權者モ金バカリ損ヲシテ利
益ヲ得ナイ、山ハ山師ダト云フヤウナコト
ヲ言フダラウガ、私ハ鑛山必ズシモ危險ナ
事業デハナイト思フ、ヤル人ガ危險ナコト
ヲヤルノデアツテ、鑛山自體ハ私ハ決シテ
危險ナモノデナイト思ツテ居ルノデアリマ
スガ、當局ノ之ニ對スル御意見ヲ承ツテ置
キタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007411727X00819390228/22
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023・小金義照
○小金政府委員 私ガ一塊ノ鑛石モ欲シイ
ト申上ゲマシタノハ、日本ノ現狀デアリマ
シテ、唯何デモ宜イカラ採ツテ來ルト云フ
意味デハアリマセヌ、勿論立派ナ鑛業權者
ノ手ニ依ツテ、立派ナ鑛夫ノ手ニ依ツテ世
ノ中ニ出ルコトヲ期待シテ居ルノガ今日ノ
狀況デアルト云フ意味デアリマス、試掘權
ガ非常ニ澤山殖エテ參リマス、是ハ軈テ其
ノ中デ良イモノガ採掘權ニ變ツテ行クノデ
アリマシテ、試掘權者ガイイ加減ニ掘リ放
シヲスルヤウナコトガアルト云フコトヲ御
心配ニナツテ居ルヤウデアリマスガ、私共
モ其ノ點ハ全ク同感デアリマシテ、試掘ハ
鑛物ガアルカナイカヲ大體試シニ掘ツテ見
가、サウシテドウ云フ狀況ニアルカ、果シ
テ鑛業トシテ稼行スルノニ適スルカドウガ
ト云フコトヲ試スノガ試掘デアリマスカ
ラ、勢ヒサウ云フ無責任ナ人ガナイトモ限
リマセヌ、ソコデ試掘權者ニ對シマシテハ
設計書ヲ取ツテ、各種ノ條件ヲ之ニ付ケテ
居リマス、卽チ捨石ハドウ云フ工合ニドウ
積ンデ置ケトカ、廢石ハドウ云フ方面ニド
ウ云フ風ニ捨テロトカ、大體主ナ問題ヲ設
計書ニ網羅致シマシテ、之ヲ試掘權者ニ命
ジテ居ルノデアリマス、尙ホ試掘權者デモ
相當鑛產額ガアルヤウニナレバ、勿論採掘
ノ出願ヲ命ズルノデアリマス、尙ホ鑛夫ニ
對スル色々ナ御觀察ヲ承リマシタガ、洵
有益ナ御意見、御感想ト思ヒマス、洵ニ鑛
夫ハ大事デアリマシテ、サウ云フ優良ナ鑛
夫ガ多數應召シテ居ルト云フコトハ山
取ツテハ仕事ノ關係上洵ニ困難ヲ感ジテ居
ル次第デアリマス、鑛夫ノ養成方法其ノ他
鑛夫ノ理解アル取扱等ニ付キマシテハ、厚
生省ヲ通ジテ鑛山監督局ガ其ノ衝ニ當ルノ
デアリマスガ、是ハ獨リ鑛山督監局ノミニ
任セズ、吾々ノ方モ協力シテ、只今ノ御趣
旨ニ副フヤウナ氣持デ鑛夫ノ養成ヲ圖リタ
イト存ジマス、單ニ口入屋ニ依ツテ鑛夫ヲ
集メレバ宜イト云フヤウナコトデ成績ノ擧
ラヌト云フコトハ、吾々肝ニ銘ジテ今後モ
善處致シタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007411727X00819390228/23
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024・川俣清音
○川俣委員 只今御答辯ガアリマシタヤウ
二、政府ガ眞ニ增產ヲ希ハレルナラバ、其
ノ基本トナル鑛夫ニ付テハ、厚生省ト相謀
ラレマシテ、施設ハ勿論ノコト、其ノ養成
竝ニ過去ノ鑛夫ノ實績等ヲ御覽ニナリマシ
テ、モツト飛躍シテ增產ニ伴ツタ施設竝ニ
養成ラナサラナケレバナラヌト思フノデア
リマス、足リナイ〓〓ト言ヒマスケレドモ、
二十年位前アノ友子同盟アタリニ相當援助
ヲシテ置ケバ、鑛夫ガ他ニ轉業シナイデ居
ル者ガ相當アツタラウト思フ、サウ云フ親
分ガアルト又其ノ子分ガ出來テ、ズツト一
連ニナツテ居ルノデアリマス、親分ガ一
人居ナクナルトヤハリ子分ヲ作リマセヌカ
ラ、又子分ガ少クナル、サウ云フコトハ當
局モ大抵御存ジノコトト思ヒマスカラ、私
ハ是レ以上申上ゲマセヌガ、是ハ東北ニア
ル友子同盟デアルトカ、昔ノヤウナ橫斷結
成ニ對シテ特別ナ援助ヲ與ヘラレルナラ
バ-無論中ニハ流浪ヲスル渡リ鑛夫デ相
當迷惑ヲ掛ケタヤウナ者モ決シテナイ譯デ
ハナイガ、併シナガラ其ノ惡イ點ト良イ點ト
ヲ比較シテ見ルト、良イ點ノ方ガ多イノデ
アルカラ、此ノ良イ點ヲ益〓助長シテ行ク
必要ガアル、惡イコトノミヲ見テ良イ點ヲ
捨テルナラバ、增產計畫ト云フモノハ、到
底出來ナイノデアリマスカラ、特ニ此ノ點
ニ付テハ深イ御理解ヲ願ヒタイト思フノデ
アリマス、ソレカラ試掘ト採掘、採掘ニ付
キマシテハ、當局ハ施業案ヲ設ケテ、其ノ
施業案通リニ監督ヲ致シテ居ルノデアリマ
スカラ、普通弊害ガナイ形ニナツテ居リマ
ス、試掘權者ハソレ程ノ强制力ガナイ爲ニ、
監督ガ不行屆ダト云フコトニナルノデアリ
マスガ、是ハ紙ソ上デハサウナルト思フ、
是ハ當局ノ惡口ヲ言フ形ニナリマスケレド
モ、一體監督局ノ監督ヲズツト見テ居リマ
スト、旅費ノ關係モアルダラウト思ヒマス
ガ、前以テ何日々々ニ監督ニ行クト云フ
コトデ行カレル、ソレハ私ハ決シテ惡イコ
トデハナイト思ヒマスケレドモ、偖テ行カ
レタ結果ハドウナルカト云フト、現場ナド
ハサウ澤山視テ居ラレル例ハ少イ、大抵書
面ヲ持ツテ來テ、書面サヘ整ツテ居レバ先
ヅ宜シイトスル、現場ヲ監督サレルト云フ
ヤウナコトハ比較的少イ、是ハ旅費ノ都合
ヤ其ノ他ノ都合モアルダラウト思ヒマスカ
ラ、決シテ全部監督者バカリヲ私共ハ惡意
ニ取ツテハ居リマセヌ、隨テアノ施業案通
リニ各鑛山ガ設計シ、總テノ事業ヲ致シテ
居ルト云フモノハ滅多ニアリマセヌ、本當
ニ事業ヲスル人カラ申シマスレバ、鑛業法
通リノ、規定通リナドト云フモノハ到底施
設出來ルモノデモアリマセヌシ、實行出來
ルモノデモアリマセヌ、支柱ニ致シマシテ
モサウ〓〓規格通リ、或ハ規定通リニハ出
來マセヌ、隨テサウ云フ現場ノ方ハドウデ
アツテモ、先ヅ形式ヲ整ヘヨウトスルノガ、
普通ノ有力ナ鑛業會社ノヤリロデアリマス、
書面ガ整ツテ居ナイト、如何ニ現場ガ良ク
出來テ居リマシテモ文句ガ來ル、現場ガ少
シ位惡クテモ、書面サヘ整ツテ居レバ先ヅ
宜シイト云フ譯デアリマセウ、隨テ鑛業權
者ノ一番困ツテ居ルノハ、監督局或ハ商工
省等ニ書面ヲ出ス場合デアリマシテ、其ノ
場合ニ形式ノ爲ニ一人ヲ要シ二人ヲ要スル
ト云フコトノ方ガ必要デアツテ、現場ヲ如
何ニ指導スルカ、如何ニ安全ニスルカト云
フコトハ、投ゲヤリトマデハ行カナイニ致
シマシテモ、ドウシテモソチラノ方ハ手拔
ニナリ易イ、書面第一主義ト云フコトニナ
リマシテ、弊害ヲ來シ易イヤウニ見受ケル
ノデアリマス、必ズシモサウダトハ言ヘヌ
ケレドモ、サウ見受ケルノデアリマス、隨
テ鑛山當局ハ-書面ノ形式ヲ整ヘルト云
フコトハ一應形式デアリマスカラ必要デ
アリマセウ、ソレガナケレバ基準ガアリマ
セヌカラ、書面ノ樣式モ必要デアリマセウ、
決シテ私ハ其ノ必要ガナイトハ言ヒマセヌ
ケレドモ、サウ云フコトヲヤカマシク言ハ
レルヨリモ、モツト現場ニ入ツテ監督或ハ
指導致ス方ガ、鑛業ニ對シテ忠實ナル所以
デハナイカト云フコトヲ考ヘテ居ルノデア
リマスガ、之ニ對スル當局ノ御意見ヲ伺ヒ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007411727X00819390228/24
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025・小金義照
○小金政府委員 地方ニアリマスル鑛山監
督局ノ監督振リニ付テ改善ヲ要スル點ハゴ
ザイマス、是ハ寧ロ年々、或ハ出來レバ常
ニ留意シテ、其ノ監督振リニ付テハ改善ヲ
加ヘテ行カナケレバナラヌコトト存ジマス、
只今御指摘ニナリマシタ中ノ事務關係ノ方
面ニ於キマシテハ、勢ヒ書類ニ重キヲ置ク
ヤウナ形ニナリ勝チデアラウト存ジマス、技
術方面ニ於テモ、技術上ノ報告ヲスルト
カ云フ時ニハ勢ヒ書類ノ整備ト云フヤウナ
コトニ力ヲ注ギマスガ、技術方面ノ監督ハ
是ハ相當刻深ナ所マデ行ツテ居リマシテ、
現ニ鑛山督監局ノ技師ニシテ職ニ殪レタ者
モゴザイマス、併シナガラ鑛業權者ノ方カ
ラ見マスルト、書類其ノ他ノ政府ヘ提出ス
ルモノガ非常ニ多クナツテ困ルト云フヤウ
ナコトガアリマスガ、是ハ特ニ此ノ支那事
變ニ際シマシテ色々計畫ヲ調べ、又調書ヲ
取リマスノデ、サウ云フ感ガ特ニ深イカト
存ジマスガ、只今御指摘ニナリマシタ鑛山
監督局ノ監督振リニ付キマシテハ、出來ル
ダケノ改善ヲ加ヘテ參リタイト存ジマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007411727X00819390228/25
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026・川俣清音
○川俣委員 局長ハ此ノ點ヲ能ク理解サレ
テ居ルヤウデアリマスカラ、ソレニ基イテ
之ヲ實行シテ欲シイト思フノデアリマス、
非難ノ方面カラ見ルト、監督局ハ唯机上ノ
書面ダケノコトヲ以テ其ノ日其ノ日ヲ過シ
テ居ル、斯ウ云フ非難モナイ譯デハアリマ
セヌ、隨テ本當ニ指導サレヨウト致シテ居
リ又鑛產物ノ增產ヲ心カラ願ツテ居ラル
ル當局デアリマスカラ、私ハサウ云フヤウ
ナコトヲ考ヘテ居ラレルトハ思ヒマセヌケ
レドモ、何分ニモ旅費ヤ豫算ノ關係モアル
コトデアリマセウシ、人間ノ不足ナ點モ私
共ハ決シテ看逃スコトハ出來ナイト思フノ
デス、是ハ鑛業ニ限ラズ、私ハ森林法ノ時
デモ申上ゲタノデスケレドモ、一體斯ウ云
フ現場ニ働ク人ニ對スル俸給ガ、必ズシモ
妥當デナイト思ツテ居ルノデス、鑛山監督
局ニハ比較的高等官ナドガ多ク居ラレマス
ケレドモ、其ノ下ニ居ラレルヤウナ人々ニ
對スル待遇ハ、必ズシモ私ハ良イトハ思ツ
テ居リマセヌ、或ハ農林省管轄ノ營林署ニ
於ケル所ノ山林主事デアルトカ、屬デアル
トカ、雇員デアルトカ云フヤウナ、所謂現
場方面ヲ受持ツ人ノ待遇ハ比較的宜シクナ
イノデアリマス、隨テ私共ハ斯ウ云フ現場
ノ監督ニ當ラレルヤウナ人々、或ハ指導ニ
當ラレルヤウナ人々ハ出來ルダケ待遇ヲ良
クシテ、サウシテ各鑛山ノ指導宜シキヲ得
ナケレバナラヌト思フノデアリマス、モウ
一ツハ監督局方面ニ事務官ガオ居デニナリ
マス、事務官ノ一人二人居ラレルコトハ宜
シウゴザイマスケレドモ、一年カ二年居ツ
テ、各鑛山ノ樣子モ能ク分ラヌ內ニ直グ榮
轉サレテシマフト云フヤウナコトハ、此ノ
反面ニ於ケル一ツノ弊害デアルト思ヒマス、
同時ニ一方ニ於テハ現場ニ當ラレル、監督官
ノ待遇等ニ付テモ考慮サレマシテ、本當ノ
指導ヲ爲サナケレバ相成ラヌト考ヘルノデ
アリマス、サウ云フ點ガ缺如致シテ居リマ
スルト、ツイ監督局ハ机上論ヲ持ツト云フ
ヤウナ非難ヲ受ケル結果ト相成ルト考ヘマ
スノデ、此ノ點ニ付テハ豫算モ相伴フデア
リマセウケレドモ、愼重ニ御考慮相成ルヤ
ウ希望致ス次第デアリマス、マダ其ノ點ニ
付テ御尋致シタイ點モアリマスケレドモ、
今日ハ此ノ程度ニシテ置キタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007411727X00819390228/26
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027・八角三郎
○八角委員長 ソレデハ本日ハ是デ散會致
シマス、次會ハ公報ヲ以テ御通知致シマス
午後三時四十分散會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007411727X00819390228/27
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