第74回帝国議会　衆議院　昭和十二年法律第五十七号中改正法律案（鉄の輸入税免除に関する件）外一件委員会　第9号　昭和14年3月3日

1. 会議録本文

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• 000・会議録情報

  　　　　會議
  昭和十四年三月三日（金曜日）午前十時二十分開議
  　出席委員左の如し
  　　委員長　八角三郎君
  　　理事　寺島權藏君　理事　木村作次郎君
  　理事　卯尾田毅太郎君　理事　大内竹之助君
  　　理事　長谷長次君
  　　　　森田福市君　　　中田儀直君
  　　　　田尻生五君　　　名川侃市君
  　　　　森下國雄君　　　武知勇記君
  　　　　松尾三藏君　　　田原春次君
  　　　　川俣清音君　　　小野謙一君
  　　　　小山亮君
  二月二十八日委員野口喜一君辭任に付其の補闕として名川侃市君を議長に於て選定せり
  三月一日委員原玉重君辭任に付其の補闕として武知勇記君を議長に於て選定せり
  三月三日理事原玉重君の補闕として卯尾田毅太郎君理事に當選せり
  三月二日産金法中改正法律案（政府提出）の審査を本委員に付託せられたり
  　出席政府委員左の如し
  　　　　　　大藏政務次官　松村光三君
  　　　　　　商工政務次官　今井健彦君
  　　　　　　　商工參與官　澤田利吉君
  　　　　　商工省鑛山局長　小金義照君
  　　　臨時物資調整局次長　竹内可吉君
  　　　　　　　商工書記官　山本茂君
  　　　　　内務省土木局長　挾間茂君
  　　　　　司法省民事局長　大森洪太君
  　　　　　　　農林參與官　林讓治君
  　　　　　厚生省勞働局長　成田一郎君
  　　　　　厚生省職業部長　熊谷憲一君
  本日の會議に上りたる議案左の如し
  　鑛業法中改正法律案（政府提出）

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• 001・八角三郎

  ○八角委員長　是ヨリ會議ヲ開キマス、質
  問ニ入ルニ先ダチマシテ、原玉重君ハ理事
  辭任ノ申出ガアリマシタノデ、先例ニ依リ
  マシテ選擧ヲ省イテ、委員長カラ御指名ス
  ルコトニ致シタイト思ヒマスガ、御異議ゴ
  ザイマセヌカ
  〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕

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• 002・八角三郎

  ○八角委員長　ソレデハ卯尾田毅太郞君ヲ
  理事ニ御指名致シマス-武知君

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• 003・武知勇記

  ○武知委員　前囘ノ委員會ニ出テ居リマセ
  ヌノデ、或ハ私ノ御尋ガ重複スルカモ分リ
  マセヌカラ、其ノ邊ハ委員長カラ御注意下
  サイマスレバ、直チニ止メマスドウカ此ノ
  點御注意願ヒマス
  私ハ七十四條ノ二ニ付テ御尋ヲ致シタイ
  ノデアリマス、第七十四條ノ二ハ「鑛物掘
  採ノ爲ノ土地ノ掘鑿、坑水廢水ノ放流、捨
  石鑛滓ノ堆積又ハ鑛煙ノ排出ニ因リ」云々ト
  アリマスガ、此ノ字句ヲ見マスルト、金屬
  性ノ鑛物ヲ律スル規則ノヤウニモ思ハレル
  ノデアリマスガ、此ノ條項ハ金屬性ノ鑛物
  ヲ主トセラレルノデアリマセウカ、ソレト
  モ石炭ノヤウナ非金屬ヲモ含ンデ居ルノデ
  ゴザイマセウカ、此ノ點御尋致シマス

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• 004・小金義照

  ○小金政府委員　第七十四條ノ二ノ第一項
  ノ「鑛物掘採ノ爲ノ土地ノ掘鑿、坑水廢水
  ノ放流、捨石鑛滓ノ堆積又ハ鑛煙ノ排出」
  是ハ今日ニ於キマスル鑛害ノ原因トナルベ
  キ事項ヲ列擧シタノデアリマシテ、此ノ鑛
  害ハ金屬山、非金屬山、卽チ石炭、石油、
  或ハ硫黃ト云フヤウナ鑛物ニマデ全部關係
  スルモノデゴザイマス、併シナガラ他人ニ
  損害ヲ與ヘル原因トナリマス是等ノ事項ノ
  中、自ラ金屬山ニ於テノミ生ズル損害ト、
  石炭坑ニ於テ主トシテ生ズル損害ト分レル
  所ガアリマス、卽チ最後ノ鑛煙ノ排出ノ如
  キハ是ハ鑛業警察規則ニ依リマシテモ、明
  ニ鑛物ヲ製鍊スルコトカラ因ツテ生ズル煙
  デアル、卽チ唯石炭ヲ焚イタカラ其ノ煙ガ
  ドウ斯ウト云フコトハ、今マデ殆ド問題ニ
  モナツテ居リマセヌシ、サウ云フモノハ此
  ノ法律デハ含マナイ趣旨デアリマス、唯坑
  水廢水ノ放流ノヤウナモノハ、或種ノ被
  害ヲ及ボスベキ成分ヲ含ンダ水ガ坑内カラ
  流レ出ルモノ、或ハ水ヲ使ツテ、汚レタ其
  ノ水ヲ流ス場合、斯ウ云フノデアリマスカ
  ラ、色々ノ種類ノ鑛物ノ山ニ起リ得ルダラ
  ウト思ヒマス、鑛物掘採ノ爲ノ土地ノ掘鑿
  ト云フノハ、是モ金屬山、ソレカラ石炭山
  等ニモアルコトデアリマスガ、併シ金屬山
  ヲ掘ツテ土地ガ陷落シタト云フヤウナコト
  ハ-絕無デハアリマセヌガ、先ヅナイト
  申上ゲテ宜イノデ、是ハ主トシテ石炭山ニ於
  テ起ルベキ問題ダ、斯ウ云フ風ニ思ハレマス
  ソレカラ捨石鑛滓ノ堆積デアリマスガ、
  捨石ハ「ズリ」トカ「ボタ」トカ云フ名前デ呼
  バレテ居ル、詰リ鑛物ニアラザル滓ノ石ヲ
  言フノデアリマス、鑛滓ノ方ハ製鍊シタ滓
  ヲ指ス意味ニ用ヒテ居リマス

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• 005・武知勇記

  ○武知委員　只今ノ御答辯デ諒承致シマシ
  タガ、其ノ御答辯ニ依リマスルト、鑛煙ノ
  排出ト云フモノハ石炭山ニハ除外スル、鑛
  滓ノ堆積モ亦同樣ニ石炭ノ方ニハナイモノ
  ト諒承致シマシタ、詰リ金屬性ノ鑛山ハ鑛
  滓ノ堆積、鑛煙ノ排出等ニ依ツテ損害ヲ與
  ヘルコトハアルガ、石炭ノ方ニハ是ハナイ
  ト云フ御言明ゴザイマシテ、此ノ點ハ安心
  致シマシタ
  ソレカラ御答辯ニ依リマスルト、鑛物掘
  採ノ爲ノ土地ノ掘鑿、捨石、此ノ二ツハ明
  ニ石炭ノ方ニモ適用セラルルト思ヒマスル
  ガ、坑水廢水ノ放流、此ノ點ダケモウ少シ
  御尋致シテ置キタイノデアリマス、其ノ以
  前ニ念ヲ押シテ置キタイコトハ只今ノ鑛煙
  ノ排出ト鑛滓ノ堆積ハ石炭カラ除外スルト
  諒承シテ宜シウゴザイマスカ

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• 006・小金義照

  ○小金政府委員　鑛煙ノ方ハ石炭山ニハナ
  ク、又捨石鑛滓ノ堆積ノ中鑛滓ノ方ハ石炭
  山ニハナイノデアリマス

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• 007・武知勇記

  ○武知委員　ソコデ捨石、是ハ石炭山ニモ
  當然ノコトデアリ、殊ニ土地ノ掘鑿ニ因ル
  陷落ノ場合ノ如キハ七十四條ノ四ニ特ニ規
  定ヲ設ケラレテ居ルコトデアリマスカラ、
  是ハ當然石炭山ヲモ律シナケレバナラヌ字
  句ダト思ヒマス、唯坑水廢水ノ放流デアリ
  マスガ、此ノ坑水廢水ノ放流ハ鑛毒ヲ含ン
  デ居ル水ヲ意味スルノデアリマセウカ、其
  ノ點ヲ伺ヒタイ

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• 008・小金義照

  ○小金政府委員　普通ノ場合ニ於キマシテ
  ハ鑛毒ヲ含ンデ居ル水ト云フ意味ニ解スル
  ノデアリマスガ、唯普通言ハレマス鑛毒ノ
  外ニ著シク汚レ濁ツタ水、卽チ汚濁水ヲ放
  流致シマスト、他人ニ損害ヲ與ヘルコトガ
  アリ得ルト思ヒマス、單ニ硫黃分ヲ强ク含
  ンダト云フ意味ノ鑛毒水ノミナラズ、非常
  ニ汚濁シタ水デ他人ニ損害ヲ與ヘル場合ヲ
  含ミマス、唯損害ガ實害ヲ生ジナケレバ損
  害賠償ノ義務ハアリマセヌ

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• 009・武知勇記

  ○武知委員　全ク御話ノ通リデアラウト思
  ヒマスガ、此ノ間田尻君ノ質問ノ中ニ福岡
  縣下ニハ一千九百町步ノ水田ガ鑛毒水ノ被
  害地トシテ存在シテ居ルト云フ御話ガアツ
  タノデアリマス、私共ノ考デハ石炭其ノ物
  ハ他ノ金屬性ノ鑛物ト違ツテ鑛毒ヲ伴フモ
  ノデナイト考ヘテ居ツタノデアリマス、然
  ルニ九州福岡縣ニ明ニ一千九百町步ノ水田
  ガ鑛毒水ノ被害ヲ受ケテ居ルト云フコトヲ
  言ハレテ居リマスガ、事實ハ如何デアリマ
  スカ、御調査ニナツテ居レバ御說明願ヒタ
  イト思フノデアリマス

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• 010・小金義照

  ○小金政府委員　九州方面デ調査シタ所ニ
  依リマスト、鑛毒水デハナク土地ノ陷落ニ
  依ル被害デアリマス

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• 011・武知勇記

  ○武知委員　今ノ御答辯デ私共ノ日頃ノ考
  ガ洵ニ正シカツタト云フコトガ分リマシタ、
  此ノ間田尻君ノ御演說ヲ聽キマシタ時ニ、
  彼此レ二千町步ノ水田ガ石炭山カラ流出ル
  所謂鑛毒水ノ被害地トシテ存在シテ居ル以
  上ハ、ヤハリ第七十四條ノ二ノ「坑水廢水
  ノ放流」ヲ石炭山ニモ適用セラレルノハ是
  ハ當然ダト直覺シタノデアリマス、併シ今
  ノ御答辯ニ依リマスレバサウ云フモノハナ
  イ、陷落ニ依ル被害地ノヤウデアリマス、
  事實石炭山ハ私ハ鑛毒ヲ伴ハヌモノダラウ
  ト思フ、現ニ私自身ガ掘ラセテ居リマス山
  ノ如キモ隨分水ガ出マス、其ノ水ハ地下水
  ニモ等シイモノデ、飮用ニ適スルノデアリ
  マス、唯石炭ノ粉末ガ混リマシテ「ボタ」ナド
  ノ關係デ水ガ濁リマス、其ノ爲ニ飮ムコト
  ガ出來ナイ、濁リガ沈澱致シマスレバ水ハ
  飮ンデモ差支ハナイノデアリマス、又九州
  アタリニモ屢〓、アルコトデアリマスガ、石炭
  山ノ坑內水ヲ旱魃ノ際ノ如キハ態〓農家カラ
  其ノ供給ヲ求メテ來ル、サウシテ其ノ坑水
  ノ供給ニ依ツテ稻作ノ旱魃ヲ防イデ居ルト
  云フ事實モアリマス、此ノ點カラ考ヘマシ
  テモ石炭山ノ坑水廢水ハ決シテ鑛毒ヲ帶ビ
  ザルモノデアル、故ニ鑛毒水トシテノ場合
  ノ第七十四條ノ二ハ石炭山ニハ適用シナイ
  ノデアツテ、金屬性ノ鑛山ノ坑水廢水ノ放
  流ニ適用スルノダト諒承シテ差支ゴザイマ
  セヌカ

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• 012・小金義照

  ○小金政府委員　石炭山カラ出ル坑水廢水
  デモ實害ヲ及ボシ、又ハ及ボスベキ虞ガア
  ル場合ニ於キマシテハ損害ノ賠償ノ豫定額
  ト申シマスカ、何等カノ擔保ヲ必要トスル
  場合ガアラウト存ジマス、唯九州地方ノ遠
  賀川ノ石炭ニ依ル流水汚濁ノ問題ハ數十年
  ノ經過ヲ辿ツテ居リマシテ、サウシテアノ
  地方ニ於テ問題トナリマシタノハ、アノ濁
  ツタ水ト云フヨリモ、上地ノ陷落ニ依ツテ
  非常ニ耕地ガナクナツタト云フコトガ今日
  マデノ實情デゴザイマス

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• 013・武知勇記

  ○武知委員　何デセウカ、今日マデ石炭山
  カラ出ル坑水廢水ノ放流ニ依ツテ附近ニ非
  常ナ被害ヲ及ボシタト云フヤウナ事實ガ澤
  山ゴザイマスデセウカ、御調ベニナツテ居
  ル事實ガアリマスレバ此ノ際御說明ヲ願ヒ
  タイト思ヒマス

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• 014・小金義照

  ○小金政府委員　九州方面デハ所謂西川炭
  ト言ハレテ居ル地方ニ於キマシテ、土地ノ
  陷落ニ伴ヒマシテ、坑內水ノ中ニ硫化鐵ノ
  溶解シタ所謂金錆ノ水分ガアリマシテ、其
  ノ害毒ガアツタト云フ實例ガアルヤウデア
  リマス、尙ホ石炭ノ微粉ガ入ツテ居ル水ヲ
  水田ニ掛ケマシタヤウナ場合ニ於テハ-
  マダ十分ナ調査ハ出來テ居リマセヌケレド
  モ、-是ガ適當ナ分量入ツテ居ル場合ニ
  於キマシテハ、微量ノ加里分ガ肥料ノ作用
  ヲ爲ス、要スルニ炭素デアリマスカラ是ガ
  肥料分トシテ働クト云フ說モアリマス、ソ
  レカラ又他ノ一說ニハ稻株ノ根ヲ緊メテ株
  ノ殖エルコトヲ妨ゲルノデハナイカト云フ
  說モアリマス、是ハ一〓ニ稻作ニ取ツテ有
  利デアルカ害ガアルカト云フ問題ハマダ調
  査ガ十分出來テ居ナイト申上ゲルヨリ外ハ
  ナイト思ヒマス

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• 015・武知勇記

  ○武知委員　御說明ニ依リマスレバ、石炭
  山ノ坑水廢水ハ鑛毒ハ無論伴ハナイモノデ
  アル、又同時ニ坑水廢水ニ依ツテ害ガアル
  ト云フ實例ハ限局サレタ九州遠賀川ノ今ノ
  御話ノ所ノ一例ヲ御示シ下サレタダケスデ
  アリマス、又稻作等ニモ肥料分ノ作用ヲ爲
  スト云フ御話モアル、私等ガ社會通念カラ
  考ヘマスト、此ノ坑水廢水ノ放流ニ依ツテ
  被害ヲ受ケルト云ノハ金屬鑛山デアツテ、
  此ノ金屬鑛山ノ流水ノ被害ハ現ニ私ノ知ツ
  テ居ル別子銅山ニ於キマシテモ其ノ例ヲ擧
  グルコトガ出來ルノデアリマス、ガ石炭山
  ノ方ニ於テ坑水廢水ガ非常ナ害毒ヲ流シタ
  ト云フコトハ餘リ耳ニ致シマセヌノデ、茲
  ニ改メテ其ノ點ヲ承リマシタ譯デアリマス
  ガ、御答ヘニ依ツテモ十分ナ御調査ハマダ
  出來テ居ラヌヤウデアリマス、隨テ此ノ上
  御伺スルコトモ如何カト思ヒ差控ヘマスガ
  御答ニ徵シテ次ノ如ク解釋シテ宜シウゴザ
  イマセウカ、坑水廢水ノ放流ガ、假令石炭
  山デアツテモ眞ニ損害ヲ與ヘタ場合ニハ此
  ノ條項ノ適用ノアルコトハ固ヨリデアリマ
  スケレドモ、坑水廢水ノ放流ニ依ツテ損害
  ヲ受ケル場合ハ金屬鑛山ガ多イノデアリマ
  スカラ、第七十四條ノ二ハ金屬鑛山ヲ主ト
  シテ損害ノ對照ヲ列揭サレタモノト諒承シ
  テ宜シウゴザイマスカ

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• 016・小金義照

  ○小金政府委員　法律ノ解釋論ト致シマシ
  テハ金屬山、石炭山、其ノ他ノ鑛山ノ區
  別ハナイノデアリマスガ、此ノ法律ヲ立法
  スルニ至リマシタ經過ヲ申上ゲマスト、坑
  水廢水ノ放流ハ主トシテ只今申上ゲマシタ
  硫化鐵分トカ、硫黃分トカ云フヤウナモノ
  ヲ含ンデ居ルモノガ今日マデ問題ノ中心ニ
  ナツテ參ツテ居リマス、唯今武知サンノ御
  說ニアリマシタヤウニ、石炭山カラ出ル水
  ト雖モ眞ニ實害ヲ他ニ及ボシタナラバ損害
  賠償ノ責ニ任ズル、斯ウ云フ趣旨ニ解シテ
  居リマス

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• 017・武知勇記

  ○武知委員　無論石炭山カラ出ル水ト雖モ
  實害ヲ與ヘレバソレハ當然ノコトデアリマ
  スガ、其ノ實害ハ御答辯ニ依ツテミテモ今
  日マデ餘リ其ノ例ハナイノデアリマス、玆
  ニ特ニ坑水廢水ノ放流ヲ金屬鑛山ト石炭山
  トヲ同一ニ見ラレテ一樣ニ律セラレマスト
  云フト、迚モ石炭事業者ハ立行カナイノデ
  アリマス、假ニ斯ウ云フ場合ヲ豫想致シマ
  ス、ソンナ農家ハ萬々アリマスマイガ、私
  ガ今關係シテ居ル山ノ如キハ丁度川ノ傍ニ
  アリマシテ、流レ出ル水ハ實ニ奇麗デス、
  毒モ何モ無イ、併シ其ノ下ニ田ガアリマシ
  テ、其ノ水ガ濁リ田ニ給水サレル場合、坑
  水廢水ノ名ヲ冠シテ稻作ノ不良ヲ訴ヘルカ
  モ知レヌ、又植付後ニ於テ肥料モヤラズ、
  手入モセズ爲メニ出來ガ惡クナツタノデス
  ガ、此ノ法律ガ出來タ爲ニ直グ出訴ニ及ン
  デ事ヲ起ス、斯樣ナ事柄モ屢〓、之ツテ來ルノ
  デハナイカ、本法ノ爲メ事端爭論ヲ多々益〓
  繁カラシムルコトナキヤト私ハ心配ヲ致シ
  テ居ルノデアリマス、隨テ政府ハ此ノ際所
  謂物差ヲ定メラレテ、坑水廢水ノ放流ハ、
  是ハ鑛毒ヲ帶ビタ水ヲ云フノデアルト、斯
  樣ニ解釋致シタイノデアリマスガ、サウ了
  承シテ宜イデセウカ

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• 018・小金義照

  ○小金政府委員　此ノ立法ノ經過ヲ申上ゲ
  マスト正ニ其ノ通リデアリマス、併シ今モ
  申上ゲマシタヤウニ、石炭山其ノ他ノ非金
  屬山、或ハ金屬山ト云フ區別ヲ設ケテ居リ
  マセヌ所以ノモノハ、實害ガ有ツタ場合ニ
  ハ何レニシテモ損害賠償ノ責ニ任ズル、斯
  ウ云フコトニ相成リマシテ、只今例トシテ
  御擧ゲニナリマシタヤウナ場合ハ、第七十
  四條ノ九ノ「損害ノ發生ニ關シ被害者ニ責ム
  ヘキ事由アリタル」場合ニ該當スル時ニ於キ
  マシテハ、損害額ガナイ、詰リ其ノ水ニ依
  ツテ損害ガ生ジタモノデハナイ、損害ガ生
  ジタモノハ是レ〓〓ノ範圍ニ止マルト云フ
  結論ガ生ズルダラウト思ヒマス、今日マデ
  ノ所ニ於キマシテハ、常磐地方ノ坑內水ガ
  外ニ出ル場合ニ於テハ、是ハ相當高溫度ノ
  溫泉デアリマス爲ニ、斯ウ云フモノハ毒ガ
  有ル無イニ拘ラズ作物ガ出來ナイト云フヤ
  ウナコトデ被害ガアツタト云フ實例モアル
  ノデアリマスガ、石炭ノ洗ヒ水ガ直チニ所
  謂鑛毒水ト同樣ナモノトハ考ヘテ居リマセ
  ヌ

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• 019・武知勇記

  ○武知委員　第七十四條ノ二ニ御示ニナツ
  テ居ル中デ、先ニモ申上ゲマシタ通リ、明
  ニ鑛滓ノ堆積ト鑛煙ノ排出ハ石炭山カラ除
  外サレマシタ、ソレカラ坑水廢水ノ放流ニ
  付テハ、只今ノヤウナ含蓄ノアル御答辯ヲ
  承ツテ洵ニ滿足致シタノデアリマスガ、私
  ノ鑛物ニ對スル考カラ申シマスト、金、銀、
  銅鑛ノヤウナモノハ、「鑛」ト云フ字ヲ書
  イテ、石炭ノヤウナモノハ「礦」ト云フ字ヲ
  書イテ二ツニ分ケラレタ方ガ宜イデハナイ
  ノカト思ヒマス、小學校ノ〓科書ノ中ニモ
  「鑛」ノ字モ「礦」ノ字モアリマス、第七十四
  條ノ二ノ中ニモ、金屬性鑛物、非金屬性鑛
  物ニ一律ニ適用シヨウト思ヒマスルト、其
  ノ中ノ二ツ三ツト云フモノハ明ニ除外サレ
  ルト云フ狀態デアリマスカラ、石炭ノ如キ
  ハ礦物扱ニシテ、サウシテ金、銀銅鑛ノ
  ヤウナモノハ鑛物扱ヒニスル方ガハツキ
  リシテ、將來何カニ御都合ガ宜イデハナイ
  カト思ヒマスガ、當局ノ御考ハドウデアリ
  マスカ御伺致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007411727X00919390303/19

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• 020・小金義照

  ○小金政府委員　實ハ私共十數年前ニ初メ
  テ鑛業法ト云フモノヲ扱ツタノデアリマス
  ガ、其ノ時、今武知サンノ仰シヤルヤウニ、
  「礦」ト云フ字ヲ書イタ所ガ隨分出テ來マシ
  〃、字ノ起源ハ私ハ十分調査シタ譯デハア
  リマセヌガ、其ノ道ノ達人ニ伺ヒマシタ所
  ガ、支那ニ於テハ起源ハ同ジダサウデアリ
  マく、ソレデアリマスカラ同ジ字デアルガ
  形ガ石篇ト金篇ト多少違ツテ居ルカラ、サ
  ウ云フ區別ヲシタラト云フ御說モ御尤ノヤ
  ウニ承リマスガ、今日ノ日本ノ學界ニ於テ
  ハ「礦」ノ字ハ學術語トシテハ認メテ居リマ
  セヌ、學術語トシテ認メナクテモ、法律上ノ
  言葉デ認メテ宜イデハナイカト云フ御意見
  モ生ズルコトト思ヒマスガ、今ノ所全部法
  令ノ關係ニ於テハ「鑛」ノ字ニ統一サレマシ
  テ、非金屬鑛物マデ「鑛」ノ字ヲ使ツテ居ル
  次第デアリマシテ、鑛害ノ問題ニ關シテノ
  ミ分ケルト云フコトハ混亂ヲ來シハシナ
  イカ、全般ノ問題ヲ考慮スル際ニ改メテ注
  意ヲ喚起スルコトニ致シマシテ、其ノ點ハ
  御諒承願ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007411727X00919390303/20

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• 021・武知勇記

  ○武知委員　只今ノ御答辯デ洵ニ能ク分リ
  マシタ、私ノ質問ハ是デ終リマスガ、最後
  ニ一ツ承リタイノハ、鑛山ノ水ガ海ニ流レ
  マシテ、海水ナドニ混リマスト混濁シテ來
  ル、サウ云フ場合ニ漁業組合等カラ今日マ
  デ見舞金ヲ出シテ吳レト云フコトデ出シテ
  居リマシタ、所ガ其ノ見舞金ヲ出シテ居ツ
  テ極ク穩カニ今日マデ何ノコトモナク過シ
  テ來タノデアリマスガ、此ノ法律ガ出來ル
  ト又過去ニ遡ツテ請求スルコトガ出來ルヤ
  ウニモ承ツテ居リマスガ、今マデ何事モナ
  ク濟ンデ居ルコトナラバ、此ノ法律ノ發布
  ヲ境ニシテ、是カラ後ノコトヲ律スルヤウ
  ニシタ方ガ穩カデバナイカト思ヒマス、强
  イテ過去ニ遡ラナクトモ宜イデハナイカト
  常識上考ヘラレマスガ、此ノ點ハドウ云フ
  風ニ御考デアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007411727X00919390303/21

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• 022・小金義照

  ○小金政府委員　洵ニ御尤ナ御意見デアリ
  マス、此ノ法律案ヲ審議致シマスニ付テハ、
  先般來申上ゲマシタガ、鑛業法改正調査委
  員會ニ於テ、非常ニ熱心ニ二十囘ニモ亙ツ
  テ審議ヲ重ネタノデアリマス、結論ハ他ノ
  一般鑛業トノ關係モアリマシテ、我國ノ產
  業上非常ニ重大ナル問題トナルベキ點デア
  リマスカラ、非常ニ立法ニ際シマシテハ注
  意ヲ致シマシテ、ソレデ今日マデ十數年、
  長キハ數十年ニ亙ツテ、損害ガアツタ場合
  ニ於テハ、大體ニ於テ其ノ損害ハ鑛業權者
  ノ方デ支拂ツテヤル、卽チ實質上ノ賠償制
  度ガ成立ツテ居リマスノデ、之ヲ中心ニ法
  律化シテ行カウト云フコトニ方針ガ決マツ
  タノデアリマス、是ハ「イデオロギー」的ニ
  ハ確ニ議論ガアルコトト存ジマスガ、此ノ
  法律ノ趣旨ハ正ニソコニ出發シテ居ルノデ
  アリマシテ、此ノ法律ヲ一タビ此ノ儘出ス
  コトニ致シマスト、今マデ全然放リハナシ
  デ何等ノ賠償モシナカツタト云フ人ガ全部
  責任ヲ免除サレルコトニナツテ、今マデ實
  直ニ、或ハマア實直デナイト致シマシテモ、
  兎ニ角被害者ト話ヲ附ケテ來ラレタモノニ
  對シテ、其ノ間ノ權衡ヲ著シク失スル虞ナ
  シトセズト云フヤウナ趣旨カラ、附則ノ
  第三項ト云フヤウナ規定デ、遡及的ナ部
  分ヲ設ケタノデアリマスガ、是ハ他ノ本
  文ニ揭ゲテアリマス責任ト異リマシテ、
  現實ニ過去ニ於テ實害ヲ與ヘタ鑛業權者
  ノミガ其ノ責任ヲ負フ、而モ全然支拂ツ
  テナイモノトカ、或ハ全然支拂ハナイノト
  餘リ違ハナイモノダケニ付テ責任ヲ負ハス
  ト云フ建前デアリマス、而シテ此ノ或ル意
  味ニ於ケル遡及效ハ寢テ居ル子ヲ起ストカ、
  納ツテ居ル問題ヲ事件化スト云フヤウナ趣
  旨ハ毛頭ナク、是ハ司法關係ノ御當局、或
  ハ地方廳其ノ他ノル行政官廳ニモ其ノ趣旨ヲ
  徹底サセル積リデアリマス

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• 023・武知勇記

  ○武知委員　私ノ質疑ハ之レデ終リマス、
  有難ウゴザイマシタ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007411727X00919390303/23

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• 024・八角三郎

  ○八角委員長　ソレデハ中田君

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007411727X00919390303/24

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• 025・中田儀直

  ○中田委員　條文ニ付テ御尋致シタイト思
  ヒマス、第七十四條ノ八ノ「損害ノ賠償ハ
  金錢ヲ以テ之ヲ爲ス但シ賠償金額ニ比シ著
  シク多額ノ費用ヲ要セスシテ原狀ノ囘從ヲ
  爲スコトヲ得ルトキハ被害者ハ原狀ノ囘復
  ヲ請求スルコトヲ得」是ハドウ云フ場合ヲ
  指スノデアルカ、此御說明ヲ願ヒタイト思
  ヒマス、ソレカラ第七十四條ノ九ノ例ハ今
  一寸御伺シマシタガ、「被害者ニ責ムヘキ事
  由アリタルトキハ裁判所ハ損害賠償ノ責任
  及範圍ヲ定ムルニ付之ヲ斟酌スルコトヲ得」
  云々此ノ例ヲモツト具體的ニ御說明願ヒタ
  イソレカラ第七十四條ノ十ノ「損害賠償ノ
  額カ豫定セラレタル場合ニ於テ其ノ額カ著
  シク不當ナルトキハ當事者ハ之カ增減ヲ請
  求スルコトヲ得」是ハ多分何年分カ一遍ニ
  賠償額ノ協定ガ出來タ場合ニ、其ノ額ガ非
  常ニ少カツタ場合ニハ此ノ增加ヲ請求スル
  コトヲ得ト云フヤウナ場合ノ規定ダト思ヒ
  マスガ、此ノ三條項ニ付テ具體的ナ例ヲ御
  示シヲ願ヒタイト思ヒマス

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• 026・小金義照

  ○小金政府委員　第七十四條ノ八ノ趣旨ヲ
  申上ゲマス、ソレハ我國ニ於キマシテハ損
  害ノ賠償ハ大體ニ於キマシテ金錢デ見積ル
  ノデアリマス、ソレハ慰藉料ノ如キモノハ
  最モ明瞭デアリマシテ、金ヲ出シタカラ總
  テノ慰藉スベキ事項ガ滿足サレルトハ決ラ
  ヌノデアリマス、併シナガラ一應之ヲ金錢
  デ表現致シマシテ金錢ヲ以テ塡補スル、斯
  ウ云フ趣旨デアリマス、民法其ノ他ノ場合
  ニ於キマシテモ、損害ノ賠償トシテ其ノ他
  ノ支拂義務ト云フヤウナモノハ一應金錢デ
  計算スルコトニナツテ、金錢デ支拂フコト
  ニナツテ居リマス、民法ニモ原狀ヲ囘復ス
  ルト云フヤウナ場合ガアリマスガ、是ハ例
  外デアリマス、此ノ第七十四條ノ八ノ場合
  ニ於キマシテモ、先ヅ金錢ヲ以テ損害ノ賠
  償ヲスルト云フコトニシテ置キマス、併シ
  ナガラ原狀ノ囘復ヲスルノニサウ大シテ金
  モ掛ラナイシ、又其ノ方ガ便宜デアルト云
  フ場合ニハ、原狀囘復ヲヤラシタ方ガ宜イ
  ノデアリマス、ソコデ被害者ハ何時ト雖モ
  原狀囘復ノ請求ヲスルコトガ出來ルト云フ
  風ニシテ置キマスト、幾ラ金ガ掛ツテモ原
  狀囘復ヲシナケレバナラヌ義務ガ生ジマス、
  所ガ場合ニ依リマシテハ、土地ガ陷落シタ
  時ニハ寧ロソレヲ池トシテ置イタ方ガ宜イ
  トカ、或ハ其處ニ水田ノ代リニ他ノ物ヲ作
  ツタ方ガ宜イト云フヤウナ場合モ生ジマセ
  ウ、又如何ナル場合ニ於テモ原狀囘復ヲ爲
  サシムルコトガ出來ルコトニ致シマスト、
  結局土地ノ陷落ヲ生ズルヤウナ石炭鑛業ハ
  負擔ガ重過ギマシテ、到底鑛業トシテ成立
  タナイト云フヤウナ色々ノ場合ヲ顧慮致シ
  マシテ、是ハマア賠償金ノ程度デ多少ノ出
  入リハアツテモ原狀囘復ガ出來ルト云フヤ
  ウナ場合ニハ、被害者ハ原狀ノ囘復ヲ請求
  スルコトガ出來ル、斯ウ云フ趣旨ガ第一項
  デアリマス、第二項ハ賠償義務者、卽チ普
  通ハ鑛業權者デアリマスガ、鑛業權者ノ方
  デ金錢賠償ヨリモ原狀囘復ヲシテ差上ゲタ
  方ガ農耕地ヲ殖ス爲ニ於テモ亦自分フ方ノ
  都合カラ言ツテモ其ノ理由ハ問ヒマセヌガ、
  兎ニ角原狀囘復ヲシテ差上ゲタイト云フ意
  向ノ場合ニ於テハ、裁判所ニ其ノ申立ヲ爲
  シテ其ノ裁判所ガ適當ト認メル時ハ金錢賠
  償ニ代ヘテ原狀囘復ヲ命ズルコトガ出來ル、
  斯ウ云フ趣旨デアリマス
  第二ノ御質問ノ第七十四條ノ九ヲ御說明
  申上ゲマス、是ハ損害ノ發生ニ關シテ被害
  者ニ責ムベキ事由ガアツタ時、其ノ時ニハ
  損害賠償ノ責任及ビ範圍ヲ定ムルニ付テ之
  ヲ斟酌スル、ソレハ只今武知サンノ御質問
  ノ中ニモアリマシタヤウニドウモ山ノ上デ
  何カヤツテ居ルカラ濁ツタ水ガ雨デモ降レ
  バ流レテ來ルカモ知レナイカラ、其ノ時ニ
  ハ賠償ヲフツカケテヤルノダカラ、モウ水
  モ掛ケズニ置クノダ、肥モヤラズニ置イテ、
  其ノ方デ賠償金ヲ取ツタ方ガ樂デアルト云
  フヤウナ場合ガ入リマス、ソレカラ下デ石
  炭ヲ掘ツテ居ルノデ、モウミス〓〓其ノ附
  近ガ陷落シツツアルノニ拘ラズ、其ノ地表
  ガ自分ノ所有地ナルヲ奇貨措クベシトナシ
  テ其處ニ小屋ヲ造ルトカ、家ヲ造ツテ直グ
  傾カシテ、是デ賠償金ヲ幾ラ出セト云フヤ
  ウナ場合ニ於テハ、ソレハ被害者ニモ責ム
  ベキ事由ガアルノデ、斯ウ認メルノデアリ
  きつく、其ノ限度ニ於テハ損害賠償ノ責任及
  ビ其ノ範圍ヲ定ムルニ付テ、裁判所ハ斟酌
  スルコトガ出來ルト云フコトニナツテ居ル
  ノデアリマス第三ノ御質問ノ第七十四條ノ
  十八、是ハ寧ロ民法ノ原則ノ例外ヲ爲スモ
  ノデアリマス、損害賠償ノ額ガ豫定セラレ
  タル場合ト言ヒマスノハ、每年豫定スル場
  合モアリマセウシ、中田サンガ今例ヲ御擧
  ゲニナツタヤウニ三年トカ、五年トカ云フ
  ヤウナ期間ニ亙ツテ豫定セラルル場合モア
  リマセウ、併シ此ノ實例ニ付テ申上ゲマス
  ト、例ヘバ如何ニ鑛毒水ヲ濾過シテ出シマ
  シテモ多少ノ被害ガアル、ソレヲ年々ノ普
  通ノ狀態ニ於テナニガシカ賠償トシテ支拂
  フト云フヤウナ場合ニ於キマシテ「ダム」ガ
  缺潰シタトカ、或ハ其ノ他ノ原因ニ依ツテ一
  時ニ非常ナ害ヲ及ボシタト云フ場合ニ於
  テ、ソレハ損害額ガ豫定サレテ居ルカラサ
  ウ云フ「ダム」ガ崩レルト云フヤウナコトモ
  豫定サレテ居ルノダト云フヤウナコトデ、鐚
  一文モ餘計出サナイト云フヤウナコトハ不
  當デハナイカ、サウ云フヤウナ場合ニハ增
  額ヲ請求スルコトガ出來ル、又斯ウ云フコ
  トハアルカナイカ分リマセヌガ、被害者側
  ノ方ニ於テ或種ノ力ヲ以テ鑛業權者ニ對シ
  テ非常ニ大キナ豫約ヲサシタト云フヤウナ
  場合ガ若シアツタトスレバ、其ノ後ノ鑛業
  警察ノ取締或ハ鑛業權者ノ施設ニ依ツテ殆
  ド損害ガ生ジナイト云フヤウナコトガ分ツ
  タヤウナ場合ニハ、其ノ減額ヲ請求スルコ
  トガ出來ル、斯ウ云フヤウナ大體趣旨ヲ基
  礎トシテ考ヘタノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007411727X00919390303/26

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• 027・中田儀直

  ○中田委員　只今武知君カラモ御質問ガア
  リマシタガ、附則ノ第二項ニ本法施行前ニ
  生ジタル損害ノ賠償云々ト云フ此ノ條項デ
  ゴザイマスガ、私共ヤハリ此ノ條項ニ依ツ
  テ相當爭議ト言ヒマスカ、爭ガ事前ニ遡ツ
  テ出テ來ルノデハナカラウカ、斯ウ云フコ
  トガ考ヘラレルノデアリマスガ、先程ノ局
  長ノ御答辯ニ依リマスト、是ハ極端ナ場合
  ヲ豫想シテノコトデアルカラシテ、左程其
  ノ點ハ心配スルコトハナカラウト云フ風ナ
  御答辯ノヤウニ承リマシタ、是ハ全然損害
  ノ賠償ヲシナカツタトカ、又ハ損害ヲ賠償
  シテモ其ノ額ガ非常ニ少額デアツテ、何等
  賠償サレナイト同ジ程度ノ賠償ヲシタ、モノ
  ダケニ付テノ損害賠償ノ要求又ハ其ノ增額
  ヲ請求スルコトガ出來ル、斯ウ云フ風ナ御
  解釋デアリマスカ、其ノ點ヲモウ一遍伺ヒ
  マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007411727X00919390303/27

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• 028・小金義照

  ○小金政府委員　附則第三項ノ規定ノ趣旨
  竝ニ解釋デアリマスガ、此ノ趣旨ニ付テハ
  先程申上ゲタ通リデアリマス、更ニ文字上
  ノ解釋ヲ申上ゲマスト賠償ヲ受ケズト云フ
  ノガアリマスガ、是ハ全然受ケナイ意味デ
  アリマス、物ノ見方ニ依ツテハ十分完全ニ
  受ケテ居ナケレバヤハリ受ケナイノデハナ
  イカ、斯ウ云フ意見モ成立ツカト存ジマ
  ガ、法律上其ノ賠償ヲ受ケズト云フコト
  ハ何モ受ケテナイト云フ意味ナノデア
  リマス、若シ之ヲ正確ニ只今申上ゲタヤ
  ウナ意味デ書クナラバ、賠償ヲ受ケタル
  モ不完全賠償デアツタ、斯ウ云フ意味ニ
  書カナイトイケナイノデアリマシテ、
  受ケズト書ク以上ハ、實害ガアツテ而
  モ全然賠償ヲ受ケテナイト云フ意味デアリ
  さく、又ハ賠償ヲ受ケタルモ其ノ額ガ著シ
  ク少額ナリシモノ、是ハ賠償シタト言フ
  ケレドモ、其ノ額ガ非常ニ少イ、卽チ法律
  上斯ウ云フ風ニ竝ベマスト「又ハ」ト結ンダ
  場合ニ於テハ上ノモノトハ餘リ變ラナイト
  云フ風ニ普通解サレマス、ソコデ此ノ賠償
  ヲ受ケタルモ其ノ額ガ著シク少額ナリシモ
  ノト云フノハ、賠償シタト言ツテモ名義ダ
  ケデアツテ、實際上ノ賠償ラシテ居ラヌト
  云フ場合ヲ指スモノト御承知願ヒタイノデ
  アリマス、賠償ヲ受ケテモ其ノ額ガ著シク
  少額ト云フ意味ニ十分ノ御注意ヲ願ヒタイ
  ノデアリマス、立法者ト致シマシテハ此ノ
  點ニ非常ニ意ヲ用ヒテ文字ヲ書イタ譯デア
  リマス、若シサウデナク、相當廣クスル意
  味デアルナラバ、賠償ヲ受ケタケレドモ滿
  足シナカツタ場合トカ何トカ云フ風ニ、非
  常ニモツト廣イ範圍ヲ表現スル字ヲ用ヒル
  筈デアリマスガ、是ハ過去ノモノデモアリ
  マスシ、旁〓公平ノ原則ト云フヤウナ立場カ
  ラ斯ウ云フ遡及ノ規定ヲ置イタノデアリマ
  スカラ、此ノ點ニ付テ十分ノ意ヲ用ヒタ譯
  デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007411727X00919390303/28

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• 029・中田儀直

  ○中田委員　只今ノ項ノ本法施行前ニ生ジ
  タル損害ト云フコトニナツテ居リマスガ、
  此ノ範圍ハ大體何年前ト云フハツキリシタ
  コトハ勿論言ヘナイダラウト思ヒマスガ、
  施行前ト云フコトハ何時デモ宜イト云フコ
  トデアルカ、其ノ點ノ御解釋ヲ伺ヒタイト
  思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007411727X00919390303/29

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• 030・小金義照

  ○小金政府委員　是ハ本法施行前ニ生ジタ
  損害ナラバ何年デモ宜イト云フ意味ニ一應
  解サレマスガ、時效ニ關スル規定ガアリマ
  シテ、施行前ニ生ジタ損害、二十年前カラ
  モツト前ニ生ジタ損害ハ全然入リマセヌ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007411727X00919390303/30

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• 031・中田儀直

  ○中田委員　今マデ鑛害ノ取扱ニ關スル政
  府ノ態度ト云フモノハ洵ニ消極的デアリマ
  シテ、何等準據スベキ法律ガナイ、僅ニ民
  法上ノ規定ニ依ツテ取扱ハレテ來タノデア
  リマス、隨テ從來ハ此ノ鑛害ニ對スル鑛業
  權者ト被害者トノ爭ト云フモノハ全ク水掛
  論ノヤウナ徑路ヲ辿リマシテ其ノ結果トシ
  テ社會問題ヲ發生シ、又色々ナ不祥事ヲ惹
  起致シテ居ツタノデアリマスガ、最近ニ於
  キマシテハ稍〓鑛業權者モ此ノ賠償ニ對スル
  態度ヲ改メタノト被害者ノ方カラ幾分飽キ
  タト申シマスカ、幾ラ爭ウテモ是ハ仕方ガ
  ナイモノダト云フ諦メノ態度デ、何トカ落
  著イタヤウナ狀態ニナツテ居ルト私ハ考ヘ
  テ居ルノデアリマス、此ノ度ノ鑛業法ノ改
  正案ト云フモノハ此ノ鑛害ノ賠償ニ對スル
  解決策トシテ勇敢ニ此ノ法律ヲ改正スルト
  云フ政府ノ努力ニ對シテハ、私ハ非常ニ多
  トスル者デアリマス、唯併シ此ノ際考ヘナ
  ケレバナラナイコトハ、此ノ法律ノ成立シ
  タ後ニ於キマシテ果シテ運用ノ上ノ準備ガ
  十分整ツテ居ルカドウカ、私共ノ考ヘル所
  ニ依リマスト恐ラク是ハ全部ガ調停裁判マ
  デ持込マレルモノデアラウト云フコトヲ豫
  想サレルノデアリマス、其ノ際ニ裁判所ノ
  準備、先ヅ第一ニ人ノ準備ガ整ツテ居ルカ
  ドウカ、之ニ伴ウテ司法省方面ノ準備ガ整
  ウテ居ルカドウカ、現在ノ判事若クハ所員
  等ノ手不足ノ爲ニ幾多ノ爭議ガ持込マレテ
  モ其ノ解決ガ遷延サレルト云フコトニナリ
  マスナラバ、斯ウ云フ法律ハ出來タケレド
  モ、却テ被害者ハ此ノ爲ニ非常ナ迷惑ヲ見
  ル結果ニナルノデハナカラウカ、斯ウ云フ
  コトヲ豫想サレルノデアリマス、是ハ司法
  省ノ方ヘ御伺スルノガ順序カモ知レマセヌ
  ケレドモ、商工省デモ此ノ點ハ十分打合セ
  ニナツタト思ヒマスカラ、此ノ邊ノ準備ノ
  コトヲ御伺シタイノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007411727X00919390303/31

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• 032・小金義照

  ○小金政府委員　此ノ法律ノ運用ニ關スル
  準備ノ點ニ付テノ御心配ハ御尤デアリマス、
  是ハ司法省トモ能ク打合セマシテ、結論ハ裁
  判所ノ判決ニ依ツテ決定スル、斯ウ云フコ
  トニナルノデアリマス、ソレト竝行シテ鑛害
  ノ調停制度ヲ活用シタナラバ、裁判ニ行ク
  ニ前ニ割合ニ手取早ク、延引スルコトナク被
  害者側ノ利益ノ爲ニモ鑛業權者側ノ利益ノ
  爲ニモ早ク片付クデアラウ、斯ウ云フ見地カ
  ラ調停制度ヲ設ケマシテ、此ノ調停ニ關スル
  人竝ニ其ノ他ノ準備ニ付テハ、司法省モ吾々ノ
  方ト同樣竝行シテ準備ヲ致シテ居リマス、尙
  ホ問題ガ事件トシテ調停ニ係ルトシテモ、裁
  判所ニ繫屬スルト致シマシテモ、基礎ハ鑛山ニ
  關スル技術其ノ他ガ基礎條件トシテ明ニナラ
  ナケレバナラヌノデアリマスガ、其ノ意味
  ニ於キマシテモ鑛山監督局ノ職員等ヲ相當
  增加致シマス、之ニ依ツテ基礎調査其ノ他
  ノ條件ヲ調ベマシテ、此ノ問題ノ解決ニ資
  スル積リデアリマスガ、鑛山關係ノ技術者
  其ノ他ノ働キダケデハ勿論イカヌノデアリ
  マシテ、地方廳、特ニ道府縣、ソレカラ營
  林局ト云フヤウナ方面ノ官廳トモ密接ナ連
  繫ヲ取リマシテ、或ハ被害者側ノ立場カラ、
  或ハ鑛業權者側ノ立場カラ十分基礎的資料
  ヲ調査シテ、サウシテ公平ナ判斷ニ依ツテ
  問題ヲ解決スル心組デ、司法省、農林省、
  其ノ他ノ關係官廳ト連絡ヲ取ツテ今日デモ
  進ンデ來タ次第デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007411727X00919390303/32

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• 033・中田儀直

  ○中田委員　只今ノ御答ニ依リマスルト基
  礎的調査ニ付テハ鑛山監督局ニ相當ノ增員ヲ
  シテ此ノ調査ニ當ルト云フ風ニ承ツタノデ
  アリマスルガ、私共モ是ハ先ヅ第一ノ條件
  ダラウト思ヒマス、問題解決ノ一番根本ガ
  ソコニナケレバナラヌ、調停ニ當リマス裁
  判官ハ、斯ウ云フ專門的ナ問題ニ付テハ、
  中々サウ適當ナ判斷ヲ下スコトハ容易デナ
  カラウト思ヒマスカラシテ、サウ云フ機關
  ノ充實ト云フコトハ是ハ重要ナコトデアル
  ト考ヘマスカラ、十分其ノ基礎調査ニ關ス
  ル機關ノ充實ト云フコトニ付テハ御留意ヲ
  願ヒタイト思ヒマス、更ニ又營林局、地方
  廳ノ如キ關係行政官廳ト十分意見ヲ交換シ
  テ適正ナ解決ヲ付ケルト云フ御趣旨デアリ
  やく、此ノ御趣旨ハ洵ニ御尤ナコトデアル
  ト私ハ考ヘマスガ、實際問題ト致シマシテ
  營林局デヤラウガ、縣廳デヤラウガ、斯ウ
  云フ問題ニ付テ囑託ヲサレテ色々ナ調査ヲ
  スル、意見ヲ述ベルト云フコトハ可ナリ制
  限サレルモノダト思ヒマス、自分ノ本務ト
  言ヒマスカ、本務ノ外ニ斯樣ナコトヲ賴マ
  レテ、色々ナ意見ヲ述ベルト云フコトデハ
  手ツ取リ早クヤツテ貰ヘナイ、其ノ結果調
  停ノ裁判ガ延ビルト云フヤウナ成行キニナ
  ルノデハナカラウカ、ドウモ私ハソコガ懸
  念サレルノデアリマス、趣旨ハ御尤デアリ
  マスケレドモ、其ノ運用ニ付テハ十分御〓
  究願ヒタイ、是ガ遷延スルコトニ依ツテ被
  害者ガ一向此ノ恩惠ヲ事實ニ於テ受ケ得ナ
  イ、今マデハ手取リ早ク當事者ノ間ニ於テ
  色々ナ方法ニ依ツテ話ヲ決メテ居ツタノガ、
  斯ウ云フ機關ガ出來タコトニ依ツテ、却テ
  合法的ニ被害者ガ賠償ヲ延バサレル結果ニ
  ナツテ居ルコトヲ私ハ憂ヘテ居ルノデアリ
  マス、是等ノ運用ニ付テ何カ御考ヘニナツ
  テ居ラレル點ガアリマスナラバ此ノ機會ニ
  承リタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007411727X00919390303/33

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• 034・小金義照

  ○小金政府委員　其ノ被害ノ調査ニ關スル
  準備デアリマスガ、是ハ長イ間ノ今マデノ
  調査竝ニ新ニ發生スルデアラウ所ノ調査ニ
  關スルモノデアリマス、大體ニ於キマシテ
  ハ鑛業警察權ニ依ツテ被害ノ發生ヲ少カラ
  シメルト云フヤウナ見地カラ、今マデモ相
  當調査シテアリマス、今後モ之ヲ擴充スル
  豫定デアリマスカラ相當ノ調査ガ出來ルト
  思ヒマス、唯サウ蚤取リ眼デ一カラ十マデ
  調査々々デ直接ヤツテ居ツタノデハ、其ノ方
  ノ經費倒レトカ、今御述べノヤウナ問題モ
  アルヤウニ承ツテ居リマスノデ、是等ノ點
  ハヤハリ實害ヲ塡補スレバ宜イト云フ見地
  カラ、色々公平ナ人ノ御意見ヲ承ツテ實害
  ヲ先ヅ補塡シツツ問題ノ解決ニ進ンデ行ク
  ト云フ風ニ進ムヨリ外ナイト思ヒマス、此
  ノ法律ノ運用ニ關スル準備ニ付キマシテハ
  出來ルダケノコトヲ致シタイト云フ心組ミ
  デ準備ヲ進メテ居ル譯デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007411727X00919390303/34

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• 035・中田儀直

  ○中田委員　私ハ內務省ノ土木局長ニ對シ
  テ御尋致シタイ點ガアリマスガ、マダ御見
  エニナラナイヤウデアリマスカラ此ノ點ヲ
  保留致シマシテ、私ノ質問ヲ終ヘルコトニ
  致シタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007411727X00919390303/35

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• 036・八角三郎

  ○八角委員長　ソレデハ此ノ次ハ松尾君ノ
  順デアリマスルガ、厚生省ニ對スル質問ヲ
  川俣君ガ留保サレテ居リマシテ、厚生省ノ
  政府委員ガ御出席ニナリマシタカラ先ニ川
  俣君ニ發言ヲ御許シ致シマス-川俣君

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007411727X00919390303/36

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• 037・川俣清音

  ○川俣委員　マダ私ノ質問ノ中デ鑛害ノ責
  任ノ所在、其ノ他農林省ニ關スル分ガ殘ツテ
  居リマスガ、厚生省ノ都合デ坑夫ニ關スル
  點ヲ質問致シタイト思ヒマス、元來日本ノ
  鑛業法ハ「プロイセン」ノ鑛業法ノ流ヲ汲ン
  デ居ルノデアリマス、其ノ鑛業法ノ中デ所
  謂鑛害賠償ノ規定ガ今度初メテ玆ニ提案サ
  レタノデアリマスガ、坑夫ノ扶助規則ノ點
  ニ付キマシテヤハリ「プロイセン」ノ鑛業法
  ノ流ヲ汲ンデ居ル本法ト致シマシデハ、甚
  ダ不十分ナルヲ感ジテ居ルノデアリマス、
  是ハ私ガ申上ゲルマデモナイト思ヒマスケ
  レドモ、鑛業全體ト致シマシテノ發展ノ上
  ニ相當考慮ヲ要スベキモノダト考ヘマシテ、
  一應御質問申上ゲタイト存ジマス、鑛業ハ
  有害危險ナ作業デアリマシテ、其ノ從業員
  ニ死傷疾病ノ不幸ナル事件ヲ伴フコトハ旣
  ニ御承知ノ通リデアリマス、隨テ坑夫間ニ
  ハ此ノ死傷疾病ニ對スル共濟的團體ガ必然
  的ニ出來テ居ルノデアリマス、此ノ問題ニ
  付キマシテ私先頃ノ委員會ニ於テ申上ゲタ
  ノデアリマスケレドモ、尙ホ厚生省ノ政府
  委員ノ出席ヲ求メテ更ニ此ノ點ニ付テ御尋
  致シタイト思フ次第デアリマス、御承知ノ
  ヤウニ獨逸ニ於テハ、旣ニ十二世紀以來自
  治的共濟團體ガ坑夫間ニ發生シ、十六世紀
  以後ハ鑛業權者モ之ニ醵金ヲ致シマシテ共
  濟組合ノ發達ヲ圖ツタノデアリマス、是ガ
  所謂獨逸ノ勞働保險法ノ源ヲ爲スモノデア
  ルコトハ御承知ノ通リデアリマス、隨テ獨
  逸ニ於キマシテハ現在ハ坑夫共濟組合ノ外
  ニ各種ノ保險給付ヲ受ケルノデ、所謂二重
  ノ保護ヲ受ケテ居ルヤウナ、手厚イ保護ヲ
  受ケテ居ルノデアリマス、是ガ所謂「プロ
  イセン」鑛業法ノ持ツ所ノ一ツノ特長デア
  ルト見テ宜シイト私ハ思フノデアリマス、
  其ノ流ヲ汲ム本法ガ此ノ點ニ對シテ洵ニ缺
  ケテ居ル點ガアルコトヲ思フノデアリマス
  〔委員長退席、大內委員長代理著席〕
  是ハ御承知デモアリマセウケレドモ、此ノ
  間ノ委員會ニ於テモ申上ゲタノデアリマス
  ガ、日本デモ德川時代カラ各鑛山ニ亙ツテ
  所謂友子同盟ト稱スルモノガアリマシタ、
  是ハ自治的ナ團體デアリマシテ死傷疾病ノ
  共濟ヲ目的ト致シテ居ル團體デアリマス、
  然ルニ拘ラズ爲政者ガ之ヲ顧ミナカツタ爲
  ニ日本ノ鑛業ノ發展ノ上ニ非常ナ不利ヲ招
  イタバカリデナク、爲政者又ハ鑛業權者ノ
  理解ナクシテ今ヤ此ノ友子同盟モ廢滅ノ狀
  態ニアルノデアリマス、併シナガラ此ノ友子
  同盟ナルモノノ組織ガ私ハ寧ロ日本ノ勞働
  立法ノ源ヲ爲スモノデアルトサヘ考ヘテ居
  ルノデアリマス、御承知ノヤウニ、明治二
  十三年ニ制定サレマシタ鑛業條例ニハ鑛夫
  ナル一章ヲ設ケマシテ、其ノ六十四條乃至
  七十二條ニ於テハ、鑛夫ノ保護ニ關スル規
  定ヲ設ケテ居リマス、此ノ鑛夫ニ對スル保
  護ノ規定ガ日本ノ勞働立法ノ魁デアルト云
  フ點ハ、旣ニ御認メノコトト存ジマス、今
  カラ約五十年前ニ斯ル法規ガアツタト云フ
  コトハ、如何ニ鑛夫ノ產業上ニ於ケル使命
  ヲ重大視シテ居ツタカト云フコトヲ物語ル
  モノダト私共ハ思フノデアリマス、然ルニ
  他ノ勞働立法ガ制定サレ改正サレタニ拘ラ
  ズ、此ノ重大ナル鑛夫ノ點ニ付キマシテ
  ハ是ガ比較的其ノ發展ヲ見ナカツタノハ
  私共ノ非常ニ遺憾ト致シテ居ル點デアリマ
  ス、御承知ノヤウニ坑內作業ハ非常ニ有害
  不衞生デアルノデアリマシテ、第一ニ坑內
  ハ暗黑デアツテ、全ク日光ニ浴スル機會ガ
  ナイノデアリマス、而モ坑內ハ御承知ノヤ
  ウニ濕氣ガ非常ニ多クテ、作業箇所ハ場所
  ニ依リマシテハ、百二十度、百三十度ト云
  フヤウナ高溫デアル場所ガ澤山アリマス、
  又坑内ハ新鮮ナル空氣ニ乏シクテ、炭酸瓦
  斯其ノ他ノ有害物ノ蓄積スル所ガ多イノデ
  アリマシテ、其ノ空氣ノ中ニハ、又多量ニ
  地下ノ掘鑿ニ依ル所ノ鑛粉ヲモ含有致シテ
  居リマスノデ、ソレノ呼吸ニ依ル所ノ障害
  等モ時々起ルノデアリマス、隨テ坑内
  ノ勞働者ニハ貧血、疲勞、衰弱、時ニハ
  日射病等ヲ起シ、或ハ眼精ノ疲勞、或ハ神
  經衰弱ト云フヤウナ狀態ニナルバカリデ
  ナク、胃腸デアルトカ、心臟ヲ冒サレマ
  シテ、所謂鑛山特有ノ「ヨロケ」病ト云フ
  ヤウナモノニナツテ、呼吸器ヲ冐サレルニ
  至ルノデアリマス、是ハ御承知ノヤウニ、
  全ク所謂慢性肺病ノヤウナ狀態デアリマシ
  テ、終ヒニハ唯枯レル如クシテ死亡セザル
  ヲ得ナイ狀態デアリマス、勿論體質、食糧
  等ニ關係スル所深イノデアリマスガ、最近
  ハ餘程改善サレテ居リマスケレドモ、此ノ
  坑內勞働者特有ノヨロケ病竝ニ製鍊所ニ働
  ク勞働者ノヨロケ病ニ對スル政府ノ認識
  ガ、洵ニ私共ハ足リナイト考ヘテ居ル次第
  デアリマス、御承知ノヤウニ勞働科學〓究
  所ニ於キマシテハ、旣ニ此ノ點ニ付テハ、相
  當ノ〓究モシテ居ルノデアリマシテ、先ヅ
  一番早イ人ハ。此ノヨロケ病ニ五六年デ罹カ
  ル、長クテ二十年、坑內勞働ヲ二十年乃至
  三十年ヤルト大抵ヨロケ病ニ罹カツテシマ
  フノデアリマス、初ハ息切ヲ起シテ、ソレ
  カラ痰ヲ吐ク、或ハ貧血ヲ起シテ殪レル、
  所謂體ガ全ク消耗サレテシマヒマシテ、作
  業能力ヲ失ツテシマフノデアリマス、今日
  マデノ統計ニ依ツテ見テモ、其ノ坑內勞働
  者ノ死亡率ハ、五十歲未滿デ殪レル者ガ其
  ノ死亡者ノ中ノ約七四%、五十歲以上マデ生
  キル者ハ僅ニ二六%ヨリナイノデアリマス、
  而モ其ノ危險ノ狀態ニ於キマシテハ、工業
  中最モ危險デアルト言ハレテ居ル船舶、
  車輛ノ製造業ニ比シマシテモ、其ノ五倍、
  六倍ト云フ危險率ヲ持ツテ居ルノデアリ
  マス、卽チ船舶車輛製造業ニ於キマシテ
  ハ一万人ニ對シテ千三百餘人、坑內勞働
  者ハ一万人ニ對シテ七千百餘人ニナツテ居
  リマス、坑外勞働者ハ一万人ニ付テ二千餘
  人ノ障害ヲ出シテ居リマス、斯樣ニ非常ナ
  危險ナ仕事ニ從事シテ居リ、而モ其ノ鑛夫
  ハ近代產業ノ持ツ一ツノ特徵トシテ、非常
  ナ激勞ヲセシメラレテ居ルノデアリマス、
  鑛夫ハ金、銀銅ノ重要鑛物ヲ產出シ、又
  ハ國家ニ取ツテナケレバナラヌ所ノ燃料ヲ
  產出致シマス所ノ直接的ナ生產者デアリ、
  生產從業員デアルニモ拘ラズ、其ノ待遇ハ
  洵ニ薄イノデアリマスガ、之ニ對シテモツト
  積極的ナ方法ニ依ツテ是ガ待遇ヲ改善スル
  ト同時ニ、鑛夫ナル仕事ニ從事セシメル多
  クノ人々ヲ養成スル必要ガアルダラウト思
  フノデアリマス、是ナクシテ日本ノ重要產
  業ヲ發展セシメルコトハ、全ク不可能デア
  ルト私共ハ考ヘルノデアリマス、之ニ對ス
  ル厚生省ノ御意見ヲ御聽キシタイト思ヒマ
  ス

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• 038・成田一郎

  ○成田政府委員　只今川俣サンカラ段々ト
  鑛山ニ働イテ居リマス鑛夫ノ保護問題ニ付
  テ、御尋又ハ御意見ガアツタノデアリマス、
  大體トシテハ工場ニ働イテ居リマス職工
  ト、鑛山ニ働イテ居リマス鑛夫ト云フモノ
  ノ保護ニ付キマシテハ、達觀的ニ見テ同ジ
  ヤウニ考ヘテ居ル譯デアリマス、例ヘバ所
  謂保護職工、保護鑛夫ノ就業時間ノ間題デ
  アルトカ、或ハ職工、鑛夫ニ對スル扶助ノ程
  度ト云フヤウナモノニ付キマシテハ、工場、
  鑛山同ジヤウナ程度ニ現在ナツテ居リマス、
  扶助ニ付テハ昭和十一年ニ改正ヲシテ、工
  場ニ於テモ、又鑛山ニ於テモ扶助ノ程度ガ
  高マツタコトハ、御承知ノコトト思フノデ
  アリマス、唯御話ノヤウニ、鑛山ニ於ケル
  坑內勞働ト云フモノハ、他ノ勞働ニ比較シ
  テ、其ノ勞働者ニ及ボス心身ノ影響ハ非常
  ニ大キイノデアリマスカラ、坑內勞働ニ關
  シテハ、特ニ就業時間ニ付テモ特別ノ規定
  ヲ設ケマシテ、他ノ工場ニ於キマシテハ、
  十六歲以上ノ男ニ付テハ就業時間ノ制限
  ハアリマセヌケレドモ、特ニ坑內ニ付テ
  ハ就業時間ヲ成年男工ニ付テモ十時間ニ
  制限ヲスル、又原則的ニハ坑內ニ於テハ
  十六歲未滿ノ者、或ハ女子ヲ使用シテハイ
  ケナイト云フヤウナ特別ノ規定ガアリマシ
  テ、坑內勞働ニ對スル勞働者ノ保護ト云フ
  コトニ付キマシテハ、特別ナ規定ヲ設ケテ
  居ルヤウナ次第デアリマス、一般的ニ言ヒ
  マシテ此ノ危害豫防或ハ衞生ト云フヤウナ
  問題ニ付キマシテ、從來ト雖モ出來ルダケ
  努力ヲシテ居ル積リデアリマス、將來ニ於
  キマシテモ、斯ウ云フ點ニ付キマシテハ、
  一層留意ヲシテ行キタイト思フノデアリマ
  ス、唯危害ノ豫防ト云フヤウナ問題ニナリ
  マスト、商工省ノ所管ノ仕事ニ現在ナツテ
  居リマスシ、斯ウ云フ點ニ付テハ私ノ方ト
  商工省ノ方ト十分ニ連絡ヲ取リマシテ、勞
  働者、殊ニ鑛山ニ於ケル鑛夫ノ保護ト云フ
  コトニ付テ將來十分ニ注意ヲシテ行キタイ
  ト、斯樣ニ考ヘテ居リマス

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• 039・川俣清音

  ○川俣委員　今ノ政府ノ答辯ハ一應ノ御答
  辯デアリマシテ、私共ノ御聽シテ居リマス
  ノハ既ニ明治二十三年ト云フヤウナ、五
  十年モ前ノ時代ニ、鑛夫ト云フヤウナ一章
  ヲ設ケテ態〓此ノ鑛夫ヲ保護致シマシタノ
  ハ、日本ノ鑛業ノ發達ヲ特ニ圖ラント致シ
  シタ爲デアラウト思ヒマス、隨テ他ノ近代
  產業ト同樣ナ取扱ヲ致セバ宜イト云フヤウ
  ナ考デハ、鑛夫ヲ更ニ養成致ス上ニ於キマシ
  テモ、優良ナル鑛夫ヲ得ル途ニ於キマシテモ、
  私ハ缺クル所甚ダ多イト思フノデアリマ
  ス、今日マデ幾分デモ優良鑛夫ガ存在致シ
  テ居リマスルノハ、勿論政府ノ色々ナ御指導
  モアラウト思ヒマスケレドモ、昔カラアツ
  タ鑛夫仲間ノ仁義、友子同盟ガ今日ノ鑛夫
  ヲ轉職スルコトヲ避ケシメ、優良ナル鑛夫
  ノ指導ニ當ツテ居ツテ、政府ト同樣ナ力ヲ
  持ツテ居ル、寧ロ心理的ニハ其ノ方ガ偉大
  ナ力ガアルト私ハ考ヘテ居ルノデアリマス、
  此ノ鑛夫ノ仁義ハ御承知デアリマセウケレ
  ドモ、反面ニ於テハ色々ナ缺陷モアリマス、
  所謂博奕打ノ仁義、土方ノ仁義ト同ジモノ
  デアリマシテ、其ノ反面ニハ幾多ノ缺陷ヲ
  持ツテ居リマスケレドモ、其ノ仁義ハ洵ニ
  厚イモノデアリマス、其ノ仁義ヲ以テコソ
  今後養成ヲシ、サウシテ其ノ仁義ヲ以テ鑛
  夫轉職後ニ於ケル、或ハ疾病後ニ於ケル所
  ノ一切ノコトヲ見テヤルト云フ、其ノ仁義ガ
  今日ノ鑛夫ヲシテ優良鑛夫ヲ養成セシメタ
  原因デアルト思フト同時ニ、所謂不況時代
  ニ於ケル所ノ鑛夫ノ轉業ヲ阻止シタ重要ナ
  點デアツタト考ヘルノデアリマス、斯ウ
  云フ自然發生的ナモノデアリマスルケレド
  モ、之ヲ助長シテ行キマスルナラバ、更ニ
  優良ナル所ノ鑛夫ヲ、其ノ職業ニ固定化セ
  シメルコトモ出來ルデアラウト思フノデア
  リマス、御承知ノヤウニ他ノ職業モ、ソレ
  ハ二年三年デ養成出來ナイコトモアリマセ
  ヌ、併シナガラ鑛山ト云フヤウナモノハ、
  其ノ地方々々ニ依リマシテ、中々ノ特長ヲ
  持ツテ居ルノデアリマス、如何ニ高等ナ學
  識ヲ修メマシテモ、地質學ヲ修メマシテモ、
  或ル地方ニ於ケル所ノ經驗ヲ以テ或ル地方
  ヲ推斷スルコトハ全ク不可能デアリマス、
  ソレハ所謂一ツノ大鑛山トナツテシマツテ、
  後ヲ調査スルナラバ、ソレハ地質學上立派
  ナ說明モ出來ルデアラウケレドモ、所謂鑛
  脈ノアル所ヲ右ニ行ツタナラバ鑛脈ニ當ル
  カ、左ニ行ツタナラバ鑛脈ニ當ルカ、或ヘ
  モウチヨツト上バノ方ガ宜イカ、下バノ方
  ガ宜イカト云フヤウナコトニナリマスト、是
  ハ寧ロ地質學ヲ修メタ所ノ技術者ヨリモ、
  其ノ附近ニ居ル所ノ鑛夫ノ勘ニ依ル方ガモ
  ツト適切ナル場合ガ多イノデアリマス、隨
  テ其ノ鑛夫ガ所謂子分ヲ作リ、其ノ子分ガ
  兄弟分ヲ作ツテ、所謂鑛夫ノ勘ナルモノヲ
  〓ヘルノハ、是ハ鑛夫ニ如クハナイノデ
  アリマス、日本刀ガ所謂世界ニ名刀ト
  シテアル所以モ、科學的ナ說明ヨリモ刀
  鍜治ガ多年苦心シタ勘ヲ弟子ニ傳ヘル所
  ニ日本刀ノ優秀ナル點モアルト考ヘラレ
  ルノデアリマス、此ノ鑛夫ノ勘ハ、他ノ
  職業ニ於テモ必要デアリマスケレドモ、
  特ニ鑛山ニ於キマシテハ、此ノ點ガ强ク働
  カナケレバナラナイノデアリマス、隨テ此
  ノ鑛夫ヲ尊重セズニ如何ニ鑛山ヲ探シテ一
  塊ノ鑛石ヲ見付ケヨウト思ツテ焦リマシテ
  モ、此ノ優良ナル鑛夫ノナイ限リニ於キマ
  シテ、其ノ融資サレテ居リマスル資本ノ割
  合ニ鑛產額ガ上ラナイト云フヤウナ結果ニ
  相成ルト思ヒマスノデ、鑛夫ニ付キマシテ
  ハ特別ナ保護立法ガ必要デアルト同時ニ、
  私ハ年々ニ徹底セシメテ行クベキ性質ノモ
  ノデアルト考ヘテ居ルノデアリマス、モウ
  時間ガナイヤウデアリマスルガ、モウ一ツ
  御伺シタイノデアリマス、是ハ鑛山局ト關
  係ガ深イノデアリマスガ、今マデノ監督ハ
  鑛山監督局ガ、實ハ鑛業警察ニ當ツテ居ラ
  レルノデアリマスガ、是ハドウシテモ厚生
  省ガ之ニ當ルカ、鑛山局ガ當ルニ致シマシ
  テモ、所謂鑛山ノ產業指導ト云フ立場カラ
  鑛山監督局ガアルノデアリマスガ、鑛業警
  察ノ點ニ付キマシテハ非常ニ缺ケル所ガ多
  イト思フノデアリマス、之ヲ厚生省ニ移管
  スルニ依リマシテ、モツト徹底シタ鑛業警
  察ガ出來ルノカドウカ、或ハ鑛夫ノ取締ニ
  付キマシテハ一元ニナツタ方ガモツト徹底
  シタ保護政策ヲ執レルト御考ヘニヂツテ居
  リマスカドウカ、此ノ點ヲ厚生省ニ御尋致
  シテ置キタイト思ヒマス

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• 040・成田一郎

  ○成田政府委員　第一點ノ鑛夫ノ保護ニ付
  テハ長イ歴史モアルコトデアルシ、又保護
  立法ノ沿革ニ鑑ミテ、他ノ勞働ニ從事シテ
  居ル者ト區別ヲシテ、ヨリ一層保護ヲ厚ク
  シナケレバナラヌデハナイカト云フ御意見
  ニ付キマシテハ、私共トシテハ先程モ申上
  ゲマシタヤウニ、大體論トシテハサウ區
  別スルコトハ如何デアラウカト云フ考ヲ現
  在持ツテ居ル譯デアリマス、併シナガラ只
  今ノ御意見ニ付キマシテハ十分將來〓究シ
  テ見タイト考ヘルノデアリマス
  ソレカラ第二ノ厚生省ト商工省ト仕事ガ
  分レテ居ツテ不都合デハナイカト云フ御質
  問デアツタノデアリマス、御承知ノヤウニ
  現在ニ於キマシテハ鑛夫ノ保護ニ關スル事
  項、ソレカラ鑛業警察ノ中デ衞生ニ關スル
  事項ガ厚生省ニ參ツテ居リマシテ、危害豫
  防其ノ他ノ點ハ商工省ト云フ風ニ分レテ居
  ルノデアリマス、分レテ居リマスケレドモ、
  十分ニ連絡ヲ取ツテ誤リノナイヤウニ致シ
  テ居ルノガ現在ノ狀況デアリマシテ、之ヲ
  直チニドチラカニ附ケテシマフト云フヤウ
  テコトモ中々容易ナコトデハナイト思ヒマ
  スシ、是ハ十分ニ〓究シナケレバナラヌ大
  キナ問題ダト考ヘマスノデ、是モ御意見ト
  シテ拜承致シマシテ將來〓究ヲスルコトニ
  致シタイト存ジマス

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• 041・川俣清音

  ○川俣委員　此ノ點ニ付テモウ少シ御尋シ
  ナケレバナラヌト思ヒマス、他ノ產業ト區
  別スル必要ガ大シテナイヤウニ御考ヘノヤ
  ウニ承ルノデアリマスガ、私ハ茲ニ一元化ス
  ル必要ガアルノヂヤナイカ、又ナイニシタ
  ナラバ、鑛山局ノ方面ニ於テ考ヘル必要ガ
  アルノヂヤナカラウカト云フコトヲ御尋致
  シテ居ルノデアリマス、何故カト云フナラ
  バ、先程申上ゲマシタヤウニ、此ノ鑛業
  法-諸外國ニ於キマシテ勞働立法ノ最初ハ、
  所謂坑內勞働者ノ保護ガ世界ニ於キマシテ
  モ日本ニ於キマシテモ勞働保護ノ魁ヲ爲シ
  テ居ルト云フコトハ、ソレダケ保護ノ必要
  ガアル爲デアルト云フコトハ、是ハ論ヲ俟
  タナイノデアリマス、他ノ產業ガ色々ナ發
  展ヲ致シマシタ、急角度、高度ノ發展ヲ,
  致シマシタノニ伴ツテ當然急激ナ進步ノ跡
  ヲ辿ルベキデアリマスケレドモ、ヤハリ此
  ノ沿革ヲ持ツテ居リマスル其ノモノハ、最
  初カラ何等カノ必要ガアツタト云フコトハ
  說明ノ要ヲ俟タナイノデアリマス、是ガ分
  レテ居リマスルガ爲ニ立法ニ於テ坑内勞働
  者ノ保護ガ遲レテ居ル所以デハナイカト考
  ヘラレルカラ、一元化シタナラバ、或ハモ
  ツト進ムカモ知レナイ、寧ロ所管ガ分レテ
  居ルカラ遲レテ居ル譯デハナイカト云フ懸
  念ヲ持ツノデアリマス、一元化サレタナラ
  バ其ノ點ニ付テ考ヘラレルガ、私ハ所管ガ
  別デアルカラ比較的等閑ニナツテ居ルノデ
  ハナカラウカト云フヤウナ考ヲ持ツノデ、
  其ノ點ニ付テノ御考ヲ一ツ御尋シテ置キタ
  イノデアリマス

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• 042・成田一郎

  ○成田政府委員　重ネテノ御尋デアリマス
  ガ、先程モ御話致シマシタヤウニ全然同ジ
  ト云フ譯デハゴザイマセヌノデ、坑內勞働ニ
  付テハ他ノ工場ニ於ケル勞働條件ヨリモ强
  イ規定ヲシテ居ルコトヲ申上ゲタノデアリマ
  ス、ソレデ不十分デアルト云フヤウナ御意
  見カト存ジマスガサウ云フ特殊事情ニ付
  キマシテハ、勿論吾々ト致シマシテモ將來
  ト雖モ考ヘナクテハナラヌト思ヒマスノ
  デ、先程申上ゲマシタ大體論ト云フノハ非
  常ニ大雜把テ議論デアリマス、工場等ニ比べ
  マシテ鑛山ノ特殊事情ニ付テハ勿論十分ニ
  考慮シナケレバナラヌト考ヘテ居ルノデア
  リマス、尙ホソレニ關聯シマシテ、所管ガ
  分レテ居ルカラ等閑ニナツテ居ルノデハナ
  イカト云フヤウナ御心配モアルヤウデゴザ
  イマスケレドモ、現在十分ニ能ク連絡ヲ取
  リマシテサウ云フ點ノ心配ノナイヤウニヤ
  ツテ行キタイト考へテ居リマス

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• 043・川俣清音

  ○川俣委員　私ハ厚生省ニ對スル鑛夫ノ點
  ニ付キマシテハ是デ大體質問ヲ打切リタイ
  ト思ヒマス、今後モ十分連絡ヲ取ラレマシ
  テ、私ガ述ベマシタ趣旨ヲ十分御酌取下サ
  レンコトヲ特ニ希望シテ置ク次第デアリマ
  ス
  尙ホ此ノ際鑛山當局ニ御尋致シテ置クノ
  デアリマスガ、今ノ鑛夫ノ保護規則ニ付キ
  マシテ御聽キニナツタ通リ、是ガ一元化サ
  レナイ爲ニ遲レテ居ルノデハナカラウカト
  云フ懸念ヲ私共持ツノデアリマス、鑛山行
  政ノ上カラ產業ノ奬勵ノ爲ニ多大ノ努力ヲ
  費サレテ居ル點ハ私ハ十分認メマス、万
  ニ產業奬勵ノ點ニ付テハ十分ノ努力ヲサレ
  テ居ルコトハ認メマスガ、一方所謂鑛業警
  察、或ハ鑛夫ノ取締、鑛夫ノ保護方面ニ於
  キマシテハ、ドウモ鑛山局ガ今日マデ非常
  ニ遲レテ居ツタカノ如キ感ヲ懷クノデゴザ
  イマスガ、是ガ一元化サレテ居ラナイ爲ニ
  遲レテ居ツタト致シマスレバ、鑛山局ノ責
  任洵ニ大キイト思ヒマス、併シナガラ更ニ
  一元化サレナイデモ其ノ方ノコトハ能ク理
  解ヲ致シテ居ルノデアルカラ、十分致スト
  云フコトデアリマスレバ、此ノ遲レテ居ル
  點ヲ何等カノ形ニ依ツテ取返シヲ致サナケ
  レバ相成ラヌコトニナルト思フノデアリマ
  スルガ、此ノ點ニ付テノ鑛山局ノ御意見ヲ
  伺ヒタイト思ヒマス

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• 044・小金義照

  ○小金政府委員　今日本ノ直面シテ居リマ
  スル時局ニ卽應スベク鑛山ノ開發ニ非常ナ
  努力ヲ拂ヒツツアルコトハ川俣サンノ十分
  御認識ヲ戴イテ居ルコトト思ヒマスガ、ソ
  レニハ鑛業警察權ノ强化ト鑛夫ノ保護ニ付
  テ、十分考慮スベキデハナイカト云フ御意
  見ハ非常ニ御尤デアリマシテ、只今厚生
  省ノ勞働局長カラ鑛夫ノ保護其ノ他ノ問題
  ニ付テ御述ニナリマシタヤウニ、鑛山監督
  局ハ鑛山ノ監督ヲスルト同時ニ鑛夫ノ問題
  ニ付キマシテハ厚生大臣ノ指揮命令ヲ受ケ
  マシテ
  〔大内委員長代理退席、委員長著席〕
  勞働行政ノ一端トシテ鑛夫ノ保護其ノ他ニ
  當ツテ居ルノデアリマス、唯鑛夫ハ特ニ他
  ノ工業ノ從業員ト比べマシテ、色々ナ違ツ
  タ點ガアリマス、サウ云フヤウナ點デ、鑛
  山監督局ニ於テハ十分其ノ方面ノ實情ヲ熟
  知シテ、其ノ鑛夫ノ保護指導ニ誤リナキヤ
  ウニ爲スベキデアリマス、所ガ率直ニ申上
  ゲマスト、ココ數年前マデノ豫算決算ヲ御
  覽ニナレバ一目瞭然御分リニナルコトト思
  ヒマスガ、鑛山監督局ノ經費ト云フモノハ
  繼子ミタイニ扱ハレテ居ツタノデアリマス、
  鑛夫ノ保護ノ爲ニ出張致シタクテモ、年度
  末ニナルト金ガナイト云フヤウナ實ニ不思
  議ナ現象ヲ呈シテ居ツタノデアリマス、併
  シ是ハ過去ノコトデアリマシテ、今日ニ於
  キマシテハ相當其ノ方面ノ職員モ旅費等モ
  增加致シマシテ、鑛夫ノ保護ニ出來ルダケ
  奔走致シテ居リマス、ソレハ仰セノ如ク優
  良ナル鑛夫ナクシテハ鑛山ノ開發ハ十分出
  來ナイノデアリマスカラ、サウ云フ點ニ付
  テ御注意ガアリマシタ點ハ重々服膺致シマ
  シテ注意致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007411727X00919390303/44

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• 045・川俣清音

  ○川俣委員　十分一ツ鑛夫ノ點ニ付キマシ
  テハ御考慮ヲ願ヒマス、是ハ產業ノ奬勵ト
  密接不可分ノ關係ニアリマスノデ、私ハ口
  幅ッタイコトヲ申上ゲルヤウデアリマスケ
  レドモ、今日マデ曲リナリニモ、鑛夫ガ不
  足デアル、不足デアルト云フヤウナコトヲ
  言ハレテ居リナガラ、マダ鑛夫ガ何處カラ
  カ生レテ來ルノハ、是ハ長イ間ノ所謂仁義
  ニ依ル所ノ鑛夫ノ薰陶ガアツタカラ今日生
  レテ來テ居ルノダト思ヒマス、サウ云フ點
  カラ考ヘマシテ、橫斷結成デハアリマスケ
  レドモ、友子同盟ニ對スル援助、保護、指
  導等モ當然鑛山監督局ニ於テ考ヘラルベキ
  コトデアル、將來豫算ヲ組マレル時ニ特ニ
  考慮セラレタイト思フノデアリマス、尙ホ
  其ノ他ノ點ニ付キマシテ御尋致シタイコト
  ガアリマスケレドモ、私厚生省ニ關スル點
  ヲ先ニ御尋致シタノデアリマスカラ、是デ
  鑛夫ニ關スル點ノ質問ダケ打切リマス

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• 046・松尾三藏

  ○松尾委員　私ガ御尋致シタイト思フコト
  ハ、先日本會議デ質疑致シマシタ際ニ、大
  臣ヨリ後刻政府委員カラ詳シイコトハ說明
  サセルト云フ御話デゴザイマシタノデ、本
  日第七十四條ノ四カラ第七十四條ノ八マデ
  ノ間ニ付テ二點程ト、別ニ一點御尋シタイ
  ト思フノデゴザイマス、鑛業法ノ第七十四
  條ノ四ト云フ此ノ中ニ「其ノ掘採シタル石
  炭ノ數量ニ應シ每年定額ノ金錢ヲ供託ス
  ヘシ但シ金錢ニ代ヘ其ノ金額ニ相當スル國
  債ヲ供託スルコトヲ妨ケス」トアリマスル
  ガ、是ハ賠償ノ爲ノモノヲ供託致スノデゴ
  ザイマスカラ、色々鑛區々々ノ實情ニ依ツ
  テ違フダラウト思ヒマスノデ、違フカ違ハ
  ナイカト云フコトヲ先ニ御尋シタイト考へ
  ルノデゴザイマス

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• 047・小金義照

  ○小金政府委員　是ハ御承知ノ通リニ石炭
  掘採ノ爲ノ土地ノ掘鑿ニ依リテ生ズベキ損
  害ノ賠償ヲ擔保トスル爲デアリマスカラ、
  各鑛山ニ依ツテ掘鑿ニ依ツテ生ズベキ損害
  ガ違フモノト見ラレマスノデ、鑛山ニ依ツ
  テ違フ金額ガ供託セラレルモノト解スベキ
  デアリマス

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• 048・松尾三藏

  ○松尾委員　早ク申シマスレバ、只今局長
  サンカラノ御話ハ、例ヘバ鑛區ガ陷落ヲシ
  ナイ所モアルシ、又ハ非常ニ陷落ノ多イ所
  モアル、サウ云フ實情ヲ質シタ上デ、其ノ
  數量ニ依ツテ供託ヲサセル、斯ウ云フ御趣
  旨デゴザイマスカ

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• 049・小金義照

  ○小金政府委員　ソレハ土地ノ陷落ト云フ
  コトハ一〓ニ申サレマセヌ、地質、ソレカ
  ラ作業方法ガ非常ニ影響スルノデアリマス、
  落テナイヤウナ方法デ作業ヲスル場合ニ於
  キマシテハ其ノ生ズベキ損害ハ非常ニ少イ
  ノデアリマス、地質竝ニ作業ノ方法及ビ地
  表ノ色々ナ物件等ニ依ツテ此ノ一定額ノ金
  錢ガ違フコトニナリマス、サウ云フ風ニ御
  承知ヲ願ヒマス

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• 050・松尾三藏

  ○松尾委員　サウシマスルト供託物ヲ一年
  掘鑿シタ後ニ其ノ出炭ニ對スル數量ノ多
  寡ニ依ツテ積立テル、斯ウ云フコトニナツ
  テ居ルヤウデゴザイマス、假ニ石炭ナラ石
  炭ヲ一年間採掘致シマシテ、其ノ後其ノ採
  掘數量ニ依ツテ一年後ニ積立ヲサセル、斯
  ウ仰シヤルノデアリマスカ

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• 051・小金義照

  ○小金政府委員　是ハ大體ノ方針ヲ申上ゲ
  マスト、將來生ズルコトアルベキ損害ノ擔保
  ニスル目的デアリマスカラ、一應採掘可能ノ
  埋藏量ヲ見マシテ、全部採掘シテシマツタ場
  合ノ損害モ從來ノ實績カラ見レバ、略〓見當
  ガ付クノデアリマスカラ、之ヲ勘定致シマシ
  テ、其ノ最大限ノ損害ガ凡ソドレ位ニナルカ、
  是ハ今申上ゲマシタ地質トカ、其ノ他ノ色々
  ノ條件ヲ加味シナケレバ分リマセヌノデ、極
  メテ大局的觀察デアリマスガ、大體ノ見當
  ガ付キマス、ソコデ石炭一瓲當リ負擔額ハ
  略〓見當ガ付クノデアリマス、ソレニ今地上ノ
  物件、或ハ地質ノ狀態、採掘方法其ノ他色々
  ナ條件ヲ加味致シマシテ、一瓲當リノ金錢
  ヲ算出スル豫定デアリマス、サウシテ其ノ
  出炭數量ニ應ジテ每年一定額ノ金錢ヲ供託
  スル、卽チ供託金ハ出炭高ノ實績ニ依ルコ
  トニナルノデアリマス

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• 052・松尾三藏

  ○松尾委員　ヤハリ私ガ御尋シマシタヤウ
  ニ、一年後ニ積立ヲサセルト承ツタヤウニ
  思ヒマスガ、此ノ積立テタ金額ハ一般ノ賠
  償物ノ濟ムマデハ無論拂戾ガナイモノト思
  ヒマス、此ノ供託物デ足ラナイ時ハ、無論
  ソレ以上御拂ヒヲシナケレバナラヌモノ
  ト思ヒマスガ、此ノ計算等ハ每年致サレル
  モノデゴザイマセウカ、若クハ其ノ炭坑ガ
  廢坑ニナルマデ待ツテ、其ノ後計算ヲ致ス
  ト云フヤウナ意味ニナルノデゴザイマセウ
  カ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007411727X00919390303/52

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• 053・小金義照

  ○小金政府委員　此ノ一瓲當リノ供託スベ
  キ金額デアリマスガ、是ハ一年ニ纏メテ供
  託サセルカ、或ハ必要ガアル場合ニ於テハ
  何囘カニ分ケテ供託ヲサセルカ、ドチラガ
  宜イカ今〓究中デアリマスガ、何レモ命令
  ニ讓ラレタ事項ト思ヒマスノデ、便利ノヤ
  ウニ決メタイト思ヒマス、而シテ此ノ供託
  金デ損害ヲ塡補スルニ足ラナカツタ場合ニ
  於テハ、更ニ賠償ヲセラルルノデアリマス、
  サウシテ每年損害ノ生ズルモノニ付キマシ
  テハ、每年拂ツテ行キマス、其ノ支拂ツタ
  限度ニ於テ此ノ供託金ハ取戾シガ出來ル、
  サウシテ又石炭ガ出タナラバ供託金ヲ積ン
  デ行ク、斯ウ云フヤウナ順序ニナルノデア
  リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007411727X00919390303/53

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• 054・松尾三藏

  ○松尾委員　積立金ノコトニ付キマシテ御
  尋致シタイノデアリマス、本會議デモ御尋
  致シマシタガ、此ノ供託物ヲ供託致シマス
  コトガ一年分ト云フコトニナリマスト、此
  ノ鑛業ヲヤツテ居ル者ガ皆一樣ニ金ヲ持ツ
  テ居レバ宜シウゴザイマスケレドモ、金ヲ
  持タズニ事業ヲヤツテ居ル者モゴザイマス
  シ、サウ云フ者ガ一年間ニ亙リ一年後ノ計
  算ヲ致シマシテ、瓲當リニ對シテ積立ヲス
  ル、斯ウ云フコトニナリマスト、中々供託
  スルコトガ困難デハナイカ、若シモ困難ナ
  事情ニ陷リマシテ、供託スルコトガ出來ナ
  イ時ニハ、結局地方長官ヨリ其ノ事業ノ中
  止ヲ命ゼラルル、斯ウ云フコトニナリマス
  ノデ、是ハ出來レバ御面倒デモ月々ニデモ
  積立ヲサセルナウニシテ戴ク方ガ宜クハ
  ナイカト考ヘルノデゴザイマスガ、之ニ付
  テ當局ノ御意見ヲ伺ヒタイノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007411727X00919390303/54

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• 055・小金義照

  ○小金政府委員　御說ノ點ハ御尤デアリマ
  スカラ、分割納付ヲ認ムルヤウナコトニ致
  シタイト存ジマス、尙ホ此ノ供託金ヲ納付
  シナカツタ場合ニ於テ地方長官ガ云々ト云
  フ御言葉ガアリマシタガ、是ハ商工大臣ガ
  鑛業ヲ停止スルト云フコトニ法律ガ相成ツ
  テ居リマスカラ、其ノ點ヲ間違ハナイヤウ
  ニ御願シマス

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• 056・松尾三藏

  ○松尾委員　供託物ノコトニ付キマシテハ
  局長サンヨリノ御答辯ニ依ツテ承知致シマ
  シタガ、第七十四號ノ八ニ付テ御尋致シマ
  ス、「損害ノ賠償ハ金錢ヲ以テ之ヲ爲ス」ト
  云フコトガ第一ニ謳ウテアルヤウデゴザイ
  マスガ、總テノモノト云フ譯デハアリマセ
  ヌガ、假ニ家屋トカ田ト云フヤウナモノヲ
  名指シテ申シマスレバ、斯樣ナモノニ對シ
  テ金錢ヲ以テ賠償致シマシタ時、其ノ田ヤ
  建物ニ對シテ、貰ツタ者ガソレヲ直ニ復舊
  スレバ結構デゴザイマスケレドモ、金ハ何
  レニデモ使用出來マスノデ、結局復舊ニ使
  ハズニ、他ノ方面ニ使フト云フヤウナコト
  ニナルト、其ノ損害ヲ受ケタ者ガ金ヲ貰ツ
  タ爲ニ遂ニ其ノ復舊ヲスルコトガ出來ナ
  イ斯ウ云フコトニナリハセヌカト思フノ
  デアリマス、ソレデ斯ウ云フモノハ、ヤハ
  リ金錢ヨリモ復舊ヲサセルト云フコトガ至
  當デハナイカト思フメデアリマス、今日マ
  デ田等ニ付テ復舊致シタ所ノ模樣ヲ見マス
  ルニ、三井、三菱ノ如キアア云フ大キイ所
  ガ復舊サセテ居ル所ノ模樣ヲ聞キマスト、
  反當リ平均三百圓位シカ要ツテ居ナイヤウ
  ニ思フノデゴザイマス、所ガ是ガ金錢ト
  云フコトニナリマスト、サウ云フモノヲ復
  舊サセズニ、他ノ方面ニ使フ虞ガアリマス
  ノデ、是ハ是非復舊ノ方ヲ原則ニシテ此ノ
  個條書ニ御入レ戴ク方ガ宜クハナイカト考
  ヘルノデ此ノ事ヲ御尋致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007411727X00919390303/56

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• 057・小金義照

  ○小金政府委員　御尤デアリマスガ、ソレデ
  ハ復舊ノ方ヲ原則ニ致シマシテモ、金錢賠
  償モヤハリ出來ルコトニ致シテ置キマスレ
  バ、金錢賠償ノ方ガ便利ダカラソツチデ取
  ルト云フコトガ行ハレマス、何レニシテモ
  鑛業權者竝ニ被害者側ノ精神上ノ問題ガ多
  イノデアリマス、唯此ノ法律ノ規定ガアルカ
  ラ損害ヲ塡補スレバ宜イト云フダケノ問題
  デハアリマセヌ、斯ウ云フ鑛害ノ規定ヲ置
  キマシテモ、成ベク鑛害ノ發生シナイヤウ
  ニ監督官廳デ取締リ、同時ニ損害ガ發生致
  シマシテモ、日本ノヤウナ國土ニ於キマシ
  テハ、賠償金ヲ取ツテシマツテ、ソレハ現
  金デ使ツテシマヒ、田野ハ荒廢ニ歸シ、家
  ハ荒レ放題ニシテ置クト云フヤウナコトガ
  起ツタナラバ、是ハ國民ノ精神上ノ問題デ
  アリマシテ、法律ノ書方デハナイト思ヒマ
  ス、唯斯ウ云フ風ニ書キマシタノハ、我國
  ノ賠償制度ハ金錢ヲ以テ爲スコトガ殆ド全
  部ノ場合ノ原則デアリマスカラ、一應其ノ
  例ニ做ツタト云フノニ過ギナイノデアリマ
  シテ、法律ノ運用ニ付キマシテハ松尾サンノ
  御話モアリマスシ、其ノ他カラモ屢〓、御意
  見ガ出テ居リマスノデ、但書或ハ第二項ノ
  運用ニ依ツテ十分目的ヲ達成シ得ラレルト
  思ヒマス、ガ御注意ノ點ハ十分氣ヲ付ケマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007411727X00919390303/57

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• 058・松尾三藏

  ○松尾委員　只今ノ御答辯ヲ伺ヒマシタノ
  デ、其ノ點ニ關スルコトハ承知致シマシタ
  ガ、是ハ今法規ノ方ニハ書イテナイト思ヒ
  マスガ、私ハ間隔地ノ增區ノ點ニ付キマシ
  テ御尋シタイト思フノデアリマス、最近私
  モ少シバカリ間隔地ノ增區ヲサセテ貰ツタ
  ノデアリマスガ、假ニ甲ノ鑛業權者ガ乙ノ
  鑛業權者ノ承認ヲ得マシテ、第三十六條ニ
  依ツテ增區ヲ致シマス際ニハ、先ヅ間隔地
  ノ圖面ヲ作リマシテ、增區ノ承認ヲスベキ
  權者側ノ間隔地增區ニ對スル承諾書ヲ得マ
  シテ、ソレニ圖面ヲ附シマシテ、一般書類
  ヲ完備シテ關係監督局ニ提出致シマスルト
  監督局ヨリ本省ニソレガ〓リマシテ、本省
  カラ許可ヲ戴クマデニハ、相當ナ日數ガ要ル
  ヤウニ考ヘテ居リマス、ソレガ提出致シマ
  シタ所ノ監督局ニ還ツテ參リマシテ、ソレ
  ヲ戴イタ後デナイト、本當ノ增區ハ出來ナ
  1、サウシマス間ガ、ドウカ致シマスト三
  年モ掛カルト云フヤウナコトモアリマスノ
  デ、愈〓書類ガ完備シナケレバ採掘モ出來ナ
  イト云フコトニナリマスカラ、斯ウ云フコ
  トハ昨年ノ鑛物增產法カラ見マシテモ誤リ
  デハナイカ、斯ウ考ヘマス、同ジコトノヤ
  ウニ考ヘマスノデ、間隔地增區ト、乙ノ持
  ツテ居ル鑛區ヘノ增區ノ手續ヲ致シマスコ
  トヲ、同時ニ受付ケテ下サルト云フヤウナ
  コトニ御承認ヲ願ヘマスレバ、一般鑛業家ハ
  非常ニ助カルト考ヘルノデゴザイマスガ、
  此ノ點ニ付テ御尋致シタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007411727X00919390303/58

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• 059・小金義照

  ○小金政府委員　今ノ御質問ノ趣旨ハ、要點
  ハ大體分リマシタガ、御述ニナリマシタ中
  二、本省ニ書類ガ廻ツテ三年モ掛ツテ居ツ
  タト云フヤウナ御話ガアリマシタガ、是ハ
  本省ニ廻ツタカラ三年ト云フノデハアリマ
  セヌ、遲レルベキ原因ガアツテ遲レテ居ル
  ノデアリマス、卽チ他ノ官廳トノ打合セ、
  交涉ト云フヤウナコトデ、三年ハ愚カ八年、
  九年掛ツタ例モアリマス、サウ云フ譯デア
  リマスカラ、其ノ點ハ御諒承ヲ願ヒタイト
  思ヒマス、唯書類及ビ圖面ノ完備ト云フコ
  トハ絕對ノ條件デアリマス、是ハ永久權デ
  アル所ノ鑛業權、殊ニ採掘權ノ設定ニ付
  キマシテハ、書類及ビ圖面ノ完備ハ、如何ニ
  年數ガ掛ラウトモ、是ガ完備シナイ限リハ
  權利ハ設定致シマセヌ、三十六條ニ依ル他
  人ノ鑛區ヘノ掘進ニ關聯シテノ御質問ガ要
  點ダト思ヒマス、今松尾サンカラ仰シヤツ
  タヤウナ趣旨ノモノガ、慥カ一件位本省ニ
  上申ガアツタヤウデアリマス、僅ニ一件ダ
  ツタト思ヒマスガ、是ハ此ノ場合ニ於テハ、
  卽チ鑛業法第三十六條ノ規定ニ關スル問題
  ニ付テハ、他ノ關係省トノ關係ハ餘リアリ
  マセヌガ、今申上ゲマシタヤウニ、書類及
  ビ圖面ノ完備ハ絕對ニ必要デアリマス、サ
  ウシテ今十間幅ノ間隔地ニ付テ增區ノ許可
  ヲシテ、サウシテ更ニ又ソレヲ許可シタ後
  ニ、改メテ第三十六條ノ他人ノ鑛區ヘノ掘
  進ヲスル爲ノ增區ノ許可ヲスルト云フコト
  ハ松尾サンノ仰セノ通リ極メテ繁文縟禮
  デアルノミナラズ、實益ガナイト思ヒマス
  カラ、其ノ取扱ハ御趣旨ノ通リニ改メタイ
  ト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007411727X00919390303/59

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• 060・松尾三藏

  ○松尾委員　ドウモ有難ウゴザイマシタ、
  今一ツ間隔ノ違フ點ニ付テ御尋致シタイト
  思ヒマス、只今局長サンガ十間ノ間隔地ト
  云フコトヲ仰セニナリマシタガ、此ノ間隔
  地ニ於キマシテハ十間デハナクテ、五十間
  モ六十間モ間隔地ガゴザイマシテ、サウシ
  テソレガ公害地ト云フヤウナ名目ニナツテ
  居リマスガ、固ヨリ公害地トシテ其ノ間隔
  地ノ上ニ相當ナル所ノ建造物ガアルト云フ
  ヤウナコトデアルトカ、又ハ軍事施設ガア
  ルトカ云フヤウナコトナラバ、致シ方アリ
  マセヌガ、何モ無イ、ヤハリ原野モアレバ
  田畑モアル、斯ウ云フ方面ニヤハリ公害地
  ト記サレマシテ、今日マデ許可ニナツテ居
  ナイ所ガアルノデゴザイマス、所ガサウ云
  フモノヲ間隔地ダケニ致シマシテ御許シヲ
  願フト云フヤウナコトガ出來マスレバ、其
  ノ間隔地ノ直グ附近ノ鑛區カラ相當ニ石炭
  ノ搬出モ出來ルト云フコトニナリマスケレ
  ドモ、ソレガ御許シガナイ爲ニ遂ニ大事ナ
  國寶トモスベキ所ノ石炭ヲ掘ルコトガ出來
  ナイト云フヤウナコトニナツテ居リスマガ、
  斯ウ云フモノハ差支ノナイ限リ御許シニナツ
  テ戴ク方ガ宜クハナイカ、斯ウ考ヘルノデ
  ゴザイマス、此ノ點ニ付テ御尋致シタイト
  思ヒマス、

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007411727X00919390303/60

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• 061・小金義照

  ○小金政府委員　十間距離ガ普通ノ開隔地
  デアリマスガ、ソレガ五十間或ハ六十間ト
  ナリ、而シテ其ノ地域ガ公害地トナツテ居
  ルト云フヤウナ御話デアリマシタガ、事實
  公害地デアルナラバソレハ間隔地デハアリ
  マセヌ、御說ノヤウナ點ニ付キマシテハ
  實情ヲ調ベマシテ、許シテ宜イモノナラバ、
  ドン〓〓許シテ、鑛物殊ニ石炭ノ開發ニ付
  テハ協力致シタイト存ジマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007411727X00919390303/61

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• 062・松尾三藏

  ○松尾委員　吾々幾分デモ事業ヲシテ居ル
  者ニ對シテハ、大變好イ御答辯ヲ戴イタト
  思ヒマスガ、萬一サウ云フコトニ致シマシ
  テ、取調ベノ結果御許ガ願ヘルト云フコト
  ニナリマスレバ、間隔地十間ヲ殘シマスレ
  バ增區ヲ願フ場合ニ於キマシテ、次ノ他
  人ノ鑛區ノ承諾書ハ附セズニ願ツテモ宜イ
  ト云フコトニナルノデアリマセウカ、此ノ
  點ヲ今一應御尋シタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007411727X00919390303/62

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• 063・小金義照

  ○小金政府委員　只今松尾サンカラ御話ニ
  ナリマシタ相當間隔地ニシテハ廣過ギル、
  偖テ只ノ公害地トシテハ狹過ギルヤウナ意
  味ノ公害地ガアルト云フヤウナ御話デアリ
  マシタガ、何カ是ハ舊イ時代カラノ公害地
  デ、サウ云フモノガ、直方方面ニアツタノ
  デハナイカ、是ハ舊イ時代カラノ公害地デ、
  特ニ公害地トシテ置ク必要ガナイト云フ理
  由カ無ケレバヤハリ解除出來ナイ、併シ
  今私ガ申上ゲマシタヤウニ、斯ウ云フ時勢
  デモアリマスシ、公害地トシテ置ク必要ノ
  ナイモノナラバ、ドシ〓〓解除スベキモノ
  デハナイカ、斯ウ云フ意味デアリマス、サ
  ウシテ其ノ場合ニ六十間トカ五十間トカト
  云フ幅ノ地ガアリマシテ、ソレヲ出願スル
  場合ニハ他人ノ鑛區カラ十間ヲ離レタ所マ
  デハ他人ノ承諾書ハ要リマセヌ、十間ヨリ
  狭イ場合ニ付テハ隣リノ鑛區ノ鑛業權者ノ
  承諾書ガ要ル、斯ウ云フ風ニ御諒解願ヒマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007411727X00919390303/63

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• 064・松尾三藏

  ○松尾委員　洵ニ有難ウゴザイマシタ、私
  是デ結構デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007411727X00919390303/64

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• 065・八角三郎

  ○八角委員長　此ノ際土木局長ガ御出席、ニ
  ナリマシタカラ中田君ニ發言ヲ許シマス-
  中田君

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007411727X00919390303/65

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• 066・中田儀直

  ○中田委員　土木局長ニ御伺致シタイト思
  ヒマスルガ、鑛物資源ノ開發ガ國家的見地
  カラ見テ重要デアルト云フコトハ申スマデ
  モナイコトデアル、殊ニ時局下ニ於ケル此
  ノ資源開發ノ重要性カラシテ、國家ハ非常
  ナ保護助長政策ヲ執ツテ鑛山ノ開發ニ力ヲ
  致シテ居ルノデアリマス、隨テ此ノ鑛山ノ
  開發ガ盛ニナルト共ニ、之ニ伴ヒマシテ公
  害地ト云フモノモ相當增加致シテ來マシテ、
  今囘此ノ鑛業法ノ改正法律案ガ提案サレ、
  鑛害賠償ニ關スル法律ガ提案サレタト云フ
  コトモ畢竟此ノ點ニ關シテノコトデアルト
  私共ハ考ヘルノデアリマス、此ノ鑛害賠償
  ニ關シマシテハ根本的ニ見マスト、鑛山ノ
  稼行ニ依ツテ生ズル損害ヲ、被害者ニ何等
  迷惑ヲ掛ケナイ程度デ十分賠償致シマシ
  タナラバ、鑛山ノ經營ト云フモノハ到底出
  來得ナイ、隨テ是ハ根本的ニ大キク言ヒマシ
  タナラバ、鑛害ノ賠償ハ國家ガ之ヲ爲スベキ
  モノデアルト、私共ハ斯ウ云フ信念ヲ持ツ
  テ居ルモノデアリマス、現在ニ於キマシテ
  ハ、被害者ハ直接間接山林農耕地ニ非常ナ
  被害ヲ受ケテ居ルケレドモ、唯僅ニ鑛業權
  者トノ間ニ此ノ損害ノ賠償ヲ要求スルコト
  ニ依ツテ幾分カノ鑛害ノ賠償ヲ受ケテ居ル
  程度ニ過ギナイノデアリマスルガ、此ノ狀
  態デ行キマシタナラバ、私ハ其ノ鑛山地方
  ニ居ル地方民ハ非常ナ不利ヲ蒙ツテ居ルト
  云フコトヲ常ニ考ヘテ居ルノデアリマス、
  隨テ此ノ見地カラ致シマシテ、私土木局長
  ニ御伺致シタイト考ヘマスコトハ、秋田縣
  ノ米代川ノ沿岸地方ノコトデゴザイマス、
  是ハ御承知ノ如クアノ沿岸ニハ昔カラノ古
  イ歷史ヲ持ツテ居ル尾去澤鑛山、小坂鑛山
  更ニ其ノ支流ノ阿仁川ノ上流ニハ阿仁鑛山
  等ガアリマス、其ノ他ニ現在大小無數ノ諸
  鑛山ガ此ノ時局ノ波ニ乘ツテ盛ニ活動ヲ致
  シテ居ルノデアリマス、現在ハ更ニ米代川
  ノ最モ上流ノ地方ニ於キマシテ、日本鑛業
  ガ花岡鑛山ノ經營ニ著手致シマシテ、近頃
  ノ新聞ヲ見マスト此ノ鑛山カラ鑛滓ガ流レ
  出シタコトニ依ツテ地方民ハ非常ニ不安ヲ
  感ジテ居ルト云フヤウナコトモ承知致シテ
  居ルノデアリマス、先年尾去澤ノ「ダム」ノ
  決潰ニ依リマシテ非常ナ慘事ヲ惹起致シマ
  シタコトハ、私カラ申上ゲルマデモナク天
  下周知ノ事實デアリマスルガ、アノ當時若
  シアノ「ダム」ノ決潰時期ガ灌漑期デアツタ
  ナラバ、沿岸五千町步ノ農民ノ受ケタ被害
  ト云フモノハ致命的ナモノダツタラウト考
  ヘルノデアリマス、此ノ點カラ致シマシテ
  現在ノ米代川ノ狀況ヲ見マスルト、殆ド無
  堤防ノ原始河川ノ狀態デアリマシテ、第
  期工事ト致シマシテ、下流ハ現在改修ニ著
  手致シテ居リマスルケレドモ、最モ被害ヲ
  受ケ易イ上流ハ何等マダ此ノ運ビニナツテ
  居ラナイヤウニ承知致シテ居リマス、小坂
  鑛山カラ排出致シマスル鑛煙毒ニ依リマシ
  テ、天下ノ三大美村ノ一デアル長木澤ノ國
  有林モ荒廢ニ歸シテ坊主山ニナツテ居リマ
  ス關係上、木材送出ノ機能ト云フモノモ全
  ク失ハレテ居リマス、一方上流ノ尾去澤、
  小坂等ニ於テハ現在鑛山ノ經營ニハ撰鑛設
  備ト云フモノガ非常ニ重要ニナツテ來マシ
  タ關係カラシテ、「ダム」ガ盛ニ築造サレテ
  居リマシテ、若シアノ「ダム」ガ一タビ不可
  抗力ニ依ツテ決潰スルト云フヤウナコトニ
  ナリマシタナラバ、先年ノ尾去澤ノ如キ慘
  事ガ又度々繰返サレルダラウト、沿岸ノ者
  ハ非常ナ不安ノ念ヲ懷イテ居ルノデアリマ
  ス、一方ニ於テ山林ノ荒廢ニ依リ洪水ニ襲ハ
  レ、一方ニ於テハ上流ニ左樣ナ危險ナ「ダムㄴ
  ガ存在シテ居ルコトニ依ツテ下流ノ農氏
  ハ安心シテ農耕ニ從事スルコトガ出來ナイ
  ト云フヤウナ實情ニアルノデアリマス、私
  ハ政府ガ河川改修ノ順序ヲ決定スル際ニ於
  キマシテ、斯樣ナコトハ當然考慮ノ中ニ入
  レテ優先的ニ改修スベキモノデアルト考ヘ
  テ居ルノデアリマス、此ノ點ニ付テ土木局
  長ノ御所見ヲ承リタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007411727X00919390303/66

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• 067・挾間茂

  ○狭間政府委員　只今御述ニナリマシタ鑛
  毒乃至鑛山ニアル「ダム」或ハ其ノ近所ノ山
  ノ崩壞ニ依ル災害ノ問題ニ付テ、河川改修ノ
  方針ニ付テノ御尋デアリマス、具體的ニ御
  述ニナリマシタノハ米代川ノ改修ノ問題デ
  アリマス、御述ニナリマシタ通リ、尾去澤
  鑛山ノ「ダム」決潰ノ問題ニ付キマシテハ、
  其ノ當時極ク損害ノヒドカツタ方面ニ付キ
  マシテハ、縣ニ於キマシテ工事ヲ施行致シ
  マシテ應急ノ措置ヲ講ジタノデアリマス
  併シナガラ其ノ鑛物採掘等ノ問題ト關聯致
  シマシテ、又天候等ノ關係デ災害ニ對スル防除
  方策トシテ河川ノ改修ヲ徹底的ニヤラナケレ
  バナラヌト云フコトニ付キマシテハ、從來本院
  ニ於キマシテモ色々ノ希望ガゴザイマシタ、
  政府ト致シマシテハ財政ノ許ス限リニ於テ
  出來ルダケノ方法ヲ講ジテ居ルノデアリマス、
  御述ニナリマシタ米代川ニ付キマシテモ昭
  和十一年以降下流部ニ付キマシテハ大體三
  百万圓程度ノ經費ヲ以テ改修ニ從事致シテ
  居リマス、併シ是ハ御存ジノ通リ第一期ノ
  工事デアリマス、更ニ第二期ノ工事トシテ
  ハ上流部ニ付テ改修ヲ致シマシテ米代川ノ
  水害ヲ根本的ニ防除シナケレバナラト考ヘ
  テ居リマス、唯第一期工事トシマシテハ、
  ドウシテモ河川ハ下流ヨリ工事ヲ始メナケ
  レバナリマセヌ關係上、下流ノ工事ヲ今急
  イデ居リマス、上流部ニ付キマシテハ目下
  國費ヲ以チマシテ調査ヲ致シテ居リマス、
  其ノ調査ノ完了ヲ俟チマシテ、何レ上流部
  ニ付キマシテモ第二期工事トシテ豫算化ス
  ル時期ガ來ルト思ツテ居リマス、斯樣ニシ
  テ上流下流共ニ改修ヲ完成シマシタ上ニ於
  テ、災害ノ起ラナイヤウニ致ス積リデゴザ
  イマス、國庫ノ財政ノ都合モゴザイマスカ
  ラ、サウ急ニ是ガ實行ニ移ルコトハ困難カ
  ト存ジマスガ、當局トシテハ出來ルダケ速
  ニ其ノ調査ノ完了ヲ俟チマシテ上流部ニ付
  テモ是ガ改修費豫算化ヲ致シタイ希望ヲ持
  ツテ居ル次第デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007411727X00919390303/67

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• 068・中田儀直

  ○中田委員　私ノ申上ゲタイコトヲ率直ニ
  申上ゲレバ、米代川ノ特異性ヲ認メテ戴キ
  タイ、アノ沿岸ニアル大小無數ノ鑛山ト云
  フモノハ殆ド秋田縣ノ鹿角郡ニアル、此ノ
  地方ハ昔ノ南部領デアツテ、全ク東北ニ於
  キマシテノ鑛山ノ中心地帶ニナツテ居リマ
  ス、米代川ノ沿岸ノ鹿角ノ阿仁、花岡方面等
  ハ我國ニ於ケル鑛山ノ地帶トシテハ非常ニ
  重要ナ地帶ニナツテ居リマス、鑛山局長モ
  オ居デニナリマスカラハツキリ御聽キ下サ
  レバ能ク分ルコトダト考ヘマスガ、其ノ沿
  岸ガ今ノヤウナ殆ド無堤防ノヤウナ狀態デ
  アツテ先年尾去澤ノ「ダム」ノ決潰ガアリマ
  シタ、又明治四十二年カニハ小坂鑛山ノア
  ア云フ大慘事ガアリマシテ、其ノ際モ數十
  名ノ人ガ死ンデ居リマス、其ノ下流ガヤハ
  リ毒水ノ流出ニ依ツテ相當ナ被害ヲ被ツタ
  コトモアリマス、隨テ此ノ沿岸ノ農民ト云
  フモノハ斯ウ云フコトガ頭ニアリマスカラ
  非常ナ不安ニ襲ハレテ居ルノデアリマスカ
  ラ、外ノ單ニ直轄河川トシテノ改修ト云フ
  コトト、斯ウ云フ風ナ特殊ナ事情モアルト
  云フコトヲ御考ヘ下サイマシテ、改修ノ際
  ニハ優先的ニ改修ヲシテ戴キタイト云フノ
  ガ私ノ率直ナ希望デアリマス、此ノ點宜シ
  ク御調査下サイマシテ成ルベク地方民ノ要
  望ガ容レラレ、不安ノ除去セラレルヤウニ
  御配慮ヲ願ヒタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007411727X00919390303/68

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• 069・挾間茂

  ○挾間政府委員　能ク諒承致シマシタ、目
  下上流ニ付キマシテハ政府ニ於テ改修計畫
  ニ付テ調査ヲ致シテ居ル最中デゴザイマス
  カラ、折角御述べニナリマシタ點ニ付キマ
  シテハ、十分考慮ヲ加ヘマシテ調査ヲ急イ
  デ致シタイト思ツテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007411727X00919390303/69

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• 070・八角三郎

  ○八角委員長　ソレデハ午前ハ是デ休憩致
  シマス、午後ハ一時半カラ再開致シマス
  午後零時二十三分休憩
  午後一時四十五分開議

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007411727X00919390303/70

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• 071・八角三郎

  ○八角委員長　午前ニ引續イテ會議ヲ開キ
  マス-名川君

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007411727X00919390303/71

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• 072・名川侃市

  ○名川委員　此ノ法案ノ第七十四條ノ四竝
  ニ同條ノ七ニ「命令ノ定ムル所ニ依リ」云々
  ト云フ文字ガアリマスガ、此ノ命令ト申シ
  マスノハ如何ナルモノヲ指シテ命令ト言ハ
  レルノデアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007411727X00919390303/72

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• 073・山本茂

  ○山本政府委員　只今名川サンカラ御尋ノ
  アリマシタ七十四條ノ四、七十四條ノ七ノ
  命令ハ、只今私共ノ豫定シテ居リマス所デ
  ハ商工省令デ規定シタイト考ヘテ居リマ
  ス、ト申シマスノハ、此ノ鑛業法ハ、鑛業法
  ガ本法デアリマシテ、アトノ細カイ條項ニ
  付キマシテハ商工省令ノ施行細則デ決メテ
  居リマスノデ、相成ベクハ勅令ト云フモノ
  ニ入レタクアリマセヌノデ、ヤハリ是モ省
  令デ規定シタイト思ツテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007411727X00919390303/73

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• 074・名川侃市

  ○名川委員　多クノ法案ニ、命令ノ定ムル
  所ニ依リ云々ト云フヤウナ規定ガアリマス
  ガ、一體命令ト云フノハ勅令竝ニ省令ガ命
  令デアルト云フコトハ吾々ガ認ムル所デ
  アリマスガ、其ノ以外ニ命令ト云フモノニ
  含ムモノガアルノデアリマセウカ、ドウデ
  アリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007411727X00919390303/74

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• 075・山本茂

  ○山本政府委員　命令ト云フモノハ勅令、
  省令ノ外ニモマダ閣令トカ云ツタヤウナモ
  ノガアルト考ヘテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007411727X00919390303/75

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• 076・名川侃市

  ○名川委員　閣令ハ宜シウゴザイマスガ、
  商工省デ出サレルモノデハ、其ノ以外ニ何
  カゴザイマセウカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007411727X00919390303/76

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• 077・山本茂

  ○山本政府委員　商工省ノ方デハ省令以外
  ニハナイト考ヘテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007411727X00919390303/77

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• 078・名川侃市

  ○名川委員　商工省カラハ屢〓通牒、〓示ト
  云フヤウナモノガ澤山出テ居リマスガ、此
  ノ通牒トカ告示ト云フモノハ是ハ命令デア
  リマスカ、命令ノ中ニハ含マヌノデアリマ
  スカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007411727X00919390303/78

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• 079・山本茂

  ○山本政府委員　私ノ只今ノ答辯ハ少シ拙
  カツタノデアリマスガ、私ノ申上ゲタ意味
  ハ、法規命令ト云フ意味デ申上ゲタノデア
  リマス、通牒ト云フヤウナモノハ法規命令
  デハナイノデアリマシテ、個々ノ個別的ナ
  處分命令トカ何トカ云フモノニ入ルノデハ
  ナイカト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007411727X00919390303/79

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• 080・名川侃市

  ○名川委員　私ノ聽イテ居ルノハ法規命令
  デアリマス、七十四條ノ四、七十四條ノ七
  ナドニ擧ゲテ居ル卽チ法律ニ於テ「命令ノ
  定ムル所ニ依リ」ト云フ法規命令ハ省令以
  外ニアルノカドウカト云フコトデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007411727X00919390303/80

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• 081・山本茂

  ○山本政府委員　法規命令ハ省令以外ニハ
  ナイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007411727X00919390303/81

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• 082・名川侃市

  ○名川委員　然ラバ通牒トカ告示ト云フモ
  ノハ國民ニ對シテ發セラレルモノデアリマ
  スカ、ソレトモドウ云フ意味ニ於テ發セラ
  レルモノデゴザイマセウカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007411727X00919390303/82

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• 083・山本茂

  ○山本政府委員　通牒トカ告示トカ云フモ
  ノハ、國民ニ對シテ發スル場合モアリマセ
  ウシ、或ハ行政官廳ニ對シテ發スル場合モ
  アリマセウ、國民ニ對シテ發スル場合モ、
  一般國民ヲ目標トシテ居ル場合モアリマセ
  ウシ、或ハ個々ノ人ヲ目標ニシテ居ル場合
  モアルダラウト考ヘマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007411727X00919390303/83

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• 084・名川侃市

  ○名川委員　然ラバ此ノ通牒トカ告示ト云
  フモノハ公示、公布ノ方法ヲ取ルノデアリ
  マスカ、又公布ノ方法ハ取ラナイノデアリ
  マスカ、若シ公布ノ方法ヲ取ラレルトスル
  ト公布ノ形式ハ如何ナル方法ニ依ツテナサ
  ルノデスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007411727X00919390303/84

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• 085・山本茂

  ○山本政府委員　公布ノ方法ハ、是ハ官報
  ニ揭載スルト云フコトガ公布ノ方法デアル
  ト考ヘマス、告示ハ〓ネ官報ニ揭載サレ、
  通牒モモノニ依ツテハ官報ニ揭載サレルモ
  ノガ相當アルト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007411727X00919390303/85

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• 086・名川侃市

  ○名川委員　官廳ニ對スル〓示ナドデモ必
  ズ官報ニ、揭載サレルノデスカ、ドウデス
  カ、ソコヲモウ少シ責任アル御答辯ガ願ヒ
  タイ、アナタノ申サレルノハ少シ違ツテ居
  ヤシナイカ、卽チ公式令ノ十二條ニ依リマ
  スト、省令ハ官報ニ依ツテ公布スルト云フ
  コトニナツテ居リマスガ、其ノ以外ニハサ
  ウ云フ規定モナシ、實際ニ於テモサウデナ
  イヤウニ思ヒマスガ、其ノ點ハ如何デスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007411727X00919390303/86

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• 087・山本茂

  ○山本政府委員　是ハ國民ニ普ク知ラシメ
  ルト云フ意味合ニ於キマシテハ官報ニ揭載
  スルノガ最モ適當ナ方法デアリマスルガ、
  只今御話ガアリマシタヤウニ、告示ニ付キ
  マシテハ必ズシモ官報ニ揭載スベシト云フ
  ヤウナ規定モアリマセヌノデ、成ベク國民
  ニ周知セシメルト云フ意味合デハ官報ニ揭
  載スル場合ガ多イト思ヒマスガ、サウ云フ
  手續ヲ缺ク場合モナイヂヤナイト考ヘテ居
  リマス、

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007411727X00919390303/87

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• 088・名川侃市

  ○名川委員　然ラバ通牒及ビ告示デ省令ヲ
  變更スルトカ何トカ云フヤウナコトハ出來
  ルコトデゴザイマスカ、ドウデゴザイマス
  
  カ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007411727X00919390303/88

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• 089・山本茂

  ○山本政府委員　通牒、告示デ省令ヲ變更
  シ得ルヤ否ヤト云フ御質間デアリマスルガ、
  法律論トシテハ通牒或ハ告示ヲ以テ省令ノ
  改廢ト云フコトハムヅカシイノヂヤナイカ
  ト考ヘマス、併シ其ノ解釋ノ問題トシテ、
  通牒或ハ告示デ以テ解釋ヲスルト云フコト
  ハ從前必ズシモ例ガナカツタ譯ヂヤナイト
  考ヘテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007411727X00919390303/89

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• 090・名川侃市

  ○名川委員　然ラバ御尋致シマスルガ、綿
  絲配給統制規則ノ第一條ニ綿絲ト云フ字ガ
  アリマス、其ノ綿絲ト云フ字ノ意義ニ付キ
  マシテ、昭和十三年十一月二十八日ニ物資
  調整局第四部長ヨリ十三年調四第二四九五
  號ヲ以テ、知事宛ノ通牒ヲ發セラレテ居リ
  マス、ソレニ依リマスルト「商工省令第六
  號綿絲配給統制規則ニ謂フ綿絲中ヨリ縫
  絲絃絲、漁網仕立用絲及機械油脂五パ
  ーセント」以上ヲ含ム絲ヲ除クコト」斯ウ云
  フコトガ書イテアル、サウスルト此ノ綿絲
  配給統制規則第一條ノ「綿絲」ト云フ中ニ此
  ノ四種類ノ絲ガ入ツテ居ナイト云フコトハ、
  此ノ綿絲ト云フ意義カラドウシテモ吾々ハ
  解釋ガ付カヌ、然ルニ之ヲ除クコトト言ハ
  レルノハ、此ノ商工省令ヲ變更セラレタモ
  ノト見ルヨリ仕樣ガナイ、然ラバ商工當局
  ハ通牒ヲ以テ省令ヲ變更シテ居ラレル結果
  ニナルト思フノデアリマスルガ、其ノ點ハ
  如何デゴザイマセウカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007411727X00919390303/90

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• 091・竹内可吉

  ○竹內政府委員　前段御尋ノアリマシタ通
  牒ヲ以テ命令ヲ變更スルト云フコトハ是ハ
  妥當デナイト思ヒマス、又實際ニ於キマシ
  テモサウ云フヤウナ意圖ノ下ニ於テヤツテ
  居ラナイト思フノデゴザイマス、只今御擧
  ゲニナリマシタ例ハ省令ノ解釋ヲ疑問ノア
  リマスル點ニ付テ通牒ヲ以テ之ヲ明ニスル
  ト云フコトハ從來モヤツテ居ルコトデアリ
  マス、サウ云フヤウナ意味合デ只今ノヤウ
  ナ形式ヲ執ツテアルモノト解シテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007411727X00919390303/91

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• 092・名川侃市

  ○名川委員　只今ノ竹內サンノ御答辯ニ依
  リマスルト此ノ一條ノ「綿絲」ト云フ中ニハ、
  今擧ゲマシタ二四九五號ノ通牒ニ依ル四種
  類ノ絲ハ含マヌモノデアルト云フノガ法ノ
  精神デアル、ソレデアルカラ之ヲ除外シタ
  ト云フコトヲ解釋シタモノデアル、斯ウ仰
  セラレルノデアリマスガ、何處ニサウ云フ
  根據ガアリマスカ、此ノ「綿絲」ト云フモノ
  ノ中、此ノ四ツノモノガ綿絲デナイト云フ
  根據ハ何處ニアリマスカ、ソレヲ御示シヲ
  願ヒタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007411727X00919390303/92

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• 093・竹内可吉

  ○竹內政府委員　只今申上ゲマシタ通リ、
  其ノ規則ニ書イテアリマスル綿絲ハ斯ウ云
  フ意味デアルト云フ解釋ヲ通牒デ明ニシタ
  ノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007411727X00919390303/93

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• 094・名川侃市

  ○名川委員　一體綿絲ト云フモノガドウ云
  フモノデアルカト云フコトガ法律ニ書イテ
  アレバ、ソレニ依ツテ決リマスガ、然ラザレ
  バ綿絲ト云フ字義自體ニ依ツテ決スベキモ
  ノデアル、部長トカ局長ガ勝手ニ是ハ斯ウ
  云フモノダト云フコトヲ決メテ國民ニソレ
  ニ依ツテ遵奉ヲ强ヒルト云フコトハ是ハ法
  ノ許サヌ所デアル、然ラバ此ノ「綿絲」ト云フ
  中ニ此ノ四種類ノモノガ入ラヌト言ハレル
  根據ヲ承ツテ見タイ、何ガ故ニ是ガ入ラヌ
  カ、綿絲ト云フノハ綿デ作ツタ絲ト、斯ウ
  云フ意味デ言ハレルノデアルカ、又ハ其ノ
  綿絲配給統制規則公布ノ當時國民ノ中ニ於
  テ、取引街ニ於テ綿絲ト云フモノハ斯ウ云フ
  モノヲ謂フ、ソレデアルカラ之ニ入ラヌト
  言ハレルノデアルカ、其ノ根據ヲ承リタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007411727X00919390303/94

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• 095・竹内可吉

  ○竹内政府委員　法令ニ用ヒマシテ居リマ
  スル言葉ガ一ツノ法律上ノ限定サレタ意味
  ヲ持チマス爲ニハ此ノ意味ヲ與ヘル方法ガ、
  此ノ意味ヲハツキリシマス方法ガ色々アル
  ダラウト思ヒマス、隨ヒマシテ例ヘバ綿絲
  ト云フ言葉ニ付キマシテモ、社會通念上ノ
  言葉ト、又之ヲ施行シマス官廳デ解釋ヲ決
  定シマシテ、ソレニ依リマシテ其ノ法令ニ
  用ヒラレテ居リマスル言葉ガ明確ナル範圍
  ヲ持ツモノト、サウ云フ場合モアリ得ルノ
  デアリマシテ、隨ヒマシテ言葉ニ依リマシ
  テハ社會通念上何等ノ疑問ナノイ言葉モア
  リマスルガ、多クハ是ハ法律的意味ヲ持チ
  マス爲ニハ、只今申上ゲマシタ或ハ告示ヲ
  以テ、或ハ通牒ヲ以テ、或ハ其ノ他ノ方法デ、
  例ヘバ自分ノ專門ノコトデゴザイマセヌガ、
  裁判所ノ取扱ト云フヤウナコトデ、法律上
  ノ斯ウ云フ言葉ガハツキリシタ明確ナ意味
  ヲ自然ニ持ツヤウニナルト云フコトハ從來
  モヤハリアルコトデハナイカト、斯樣ニ私
  ハ解シテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007411727X00919390303/95

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• 096・名川侃市

  ○名川委員　只今ノ御答辯ニ依リマスト、
  條文ノ御解釋ハ官吏ガ勝手ニ斯ウダト言ツ
  テ解釋スレバ國民ガソレニ服從スルト云フ義
  務ガアルト云フ意味ノ御解釋デアルト思フ、
  是デハドウモ危險極マルモノデアル、法律ト
  云フモノガ此處ニアリ、其ノ解釋ト云フモ
  ノハ自ラ一定シテ居ルモノデアル、ソレヲ
  一人ノ官吏ガ此ノ中ニハコレハ含マヌノデ
  アルト勝手ニ自分ガ解釋シテ其ノ通リニ國
  民ニ遵奉ヲ强ヒルト云フコトハ、是ハ法治
  國ニ於テハ決シテ許サレヌモノデアル、ソ
  レデアリマスカラ私ハ此ノ「綿絲」ト云フ中
  ニ四種類ノ絲ガ入ラヌト仰シヤルガ、其ノ
  根據ヲ私ハ承リタイ、斯ウ云フコトヲ申上
  ゲタ、所ガ官吏ガ解釋スルト云フコトハア
  リ得ルコトダト仰シヤル、ソレデハ答ニナ
  ツテ居リマセヌ、此ノ「綿絲」ガ、二四九五
  號ニ擧ゲラレタ四種類ノモノヲ含マヌト云
  フ根據ハ何處ニアルカ、國民ガ納得スルダ
  ケノ御說明ヲ願ヒタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007411727X00919390303/96

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• 097・竹内可吉

  ○竹內政府委員　私ノ申上ゲマシタコトガ
  少シ言葉ガ足リナカツタカト思ヒマスガ、
  法令ニ用ヒラレテ居リマス言葉ノ解釋ヲ官
  吏ガ勝手ニ決メルコトガアリ得ルト云フ風
  ニ申上ゲマシタ、併シソレニシマシテモ、
  サウ云フ場合ガアリ得ルノデアリマスケレ
  ドモ、只今尋御ノアリマシタ通リ、法令ノ
  言葉ノ最後的ナ解釋ト申シマスカ、是ハ結
  局ヤハリ裁判所ガ決定スルト云フコトダト
  思フノデゴザイマス、隨ヒマシテ官廳ノ通
  牒ト云フヤウナモノハ嚴格ナ意味ニ於キマ
  シテハ最後的決定ヲスルモノデハナクシテ、
  一ツノ參考ニハナルノデアリマセウガ、只
  今仰シヤツタヤウニ人民ノ權利義務ニ關係
  ガアルト云フ意味ニ於キマシテハ、必ズシ
  モ最後的決定ヲスルモノデハナイダラウト
  私ハ解シテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007411727X00919390303/97

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• 098・名川侃市

  ○名川委員　其ノ點ハ分リマシタガ、此ノ
  四ツヲ含マヌト云フ根據ヲ聽イテ居ルノデ
  ス、ドウ云フ譯デ是ダケガ除外サレテ、綿絲
  ト云フ中ニ人ラヌノデアルカ、サウ云フ解
  釋ヲナサレタ根據ヲ聽イテ居ル

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007411727X00919390303/98

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• 099・竹内可吉

  ○竹內政府委員　只今申上ゲマシタ通リ、
  法令ニ用ヒラレテ居リマスル言葉ニ付テ、
  是ハ斯ウ云フ意味ニ解スベキモノナリト云
  フ官廳ノ意思ヲ表示シマスコトハ、從來ト
  テモ慣例トシテヤツテ居ルコトデアルト思
  ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007411727X00919390303/99

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• 100・名川侃市

  ○名川委員　ソレガナイト申スノデハナイ、
  官廳ノ解釋ハ正シキ解釋デナケレバナラヌ、
  是ガ商工省令ヲ出サレテ商工省令ヲ以テ解
  釋サレタコトナラ彼此レ申シマセヌ、商工
  省令ガ出テ居ルモノヲ一課長ガ是ハ斯ウ云
  フ意味デアルト云フコトノ解釋ヲシテ居ラ
  レル、何ノ權威ノアルモノデハナイ、併シ
  ナガラサウ云フ解釋ヲ出シテ居ラレレバ府
  縣知事ハソレヲ遵奉スル、ソレデアルカラ、
  ソレガ正シキ解釋デアルカト云フコトヲ明
  ニスル爲ニ其ノ根據ヲ聽イテ居ル、ドウ云
  フ譯デ此ノ四ツガ除外サレルト仰セラレル
  ノカ、其ノ根據ヲ聽イテ居ル、ソレニ付テ
  御答ガナケレバ御答ノ出來ヌモノデアルト
  シテ質問ヲ止メテモ宜シウゴザイマスガ、
  ドウデゴザイマスカ--御答ガゴザイマセ
  ヌカラ、是ハ御答ガ出來ナイモノト私思ヒ
  マス
  ソレデ續イテ承リマスガ、今申上ゲマシ
  タ一三調第二四九五號ノ規定ニ依リマスト
  「商工省令第六號綿絲配給統制規則同第三
  十七號綿製品ノ製造制限ニ關スル件同第三
  十九號綿製品ノ販賣制限ニ關スル件同第四
  十號輸出綿製品配給統制規則同第六十二號
  及同第七十號中ノ綿絲及綿織物ニ付テハ爾
  今左記ニ依リ取扱フコトト致度ニ付可然措
  置相成度」ト書イテアル其ノ次ニ「記」トシ
  テ「商工省令第六號綿絲配給統制規則ニ謂
  フ綿絲中ヨリ縫絲、舵絲、漁網仕立用絲及
  機械油脂五パーセント以上ヲ含ム絲ヲ除ク」
  次ニ「商工省令第三十七號綿製品ノ製造制
  限ニ關スル件、同第三十九號綿製品ノ販賣
  制限ニ關スル件、同第四十號輸出綿製品配
  給統制規則、同第六十二號及同第七十號中
  ノ綿絲及綿織物中左記ノモノヲ除ク、機械
  油脂五パーセント以上ヲ含ム綿絲、屑絲及
  屑絲ヲ繫ギ合セタル綿絲、加工ノ際生ジタ
  ル幅十吋未滿ノ裁切レ織物」云々ト書イテ
  アル、サウシテ見マスト、同ジ商工省令デ
  アツテモ、第六號ノ綿絲ト云フ意味ト、今
  讀上ゲマシタ三十七號以下四ツノ商工省令
  ノ綿絲ト云フ意味ガ違フト云フコトガ玆ニ
  書イテアル、ソレカラ昭和十三年八月二十
  二日ノ一三調四部第二四二號臨時物資調整
  局第四部長ヨリ知事宛ノ通牒ニハ何ト書イ
  テアルカト云フト「ガラ紡績絲ニシテ色モノ
  又ハ英式番手二番未滿モノハ綿絲中ニ含マ
  ズ」是ハドノ法令カト云フト其ノ前ニ書イ
  おやしみ「曩ニ公布相成候商工省令第三十七
  號同第三十八號、同第三十九號、同第六
  十二號及同第七十號中ノ綿絲及綿莫大小ニ
  付テハ左記ニ依リ取扱相成度」云々、次ニ「織
  物又ハ莫大小屑等ヨリ開舒シタル綿絲ハ綿絲
  中ニ含マズ」ト書イテアル、此ノ八月二十二日ノ
  二四二號ノ物資調整局第四部長ノ通牒、ソレ
  カラ十一月二十八日ノ第二四九四號ノ物資
  調整局ノ第四部長ノ通牒ヲ之ニ依ツテ見マ
  スト、各商工省令ノ綿絲ト云フ意味ガ一々
  違フト云フコトニナツテ居ル、ソンナ違フト
  云フコトガ此ノ商工省令ノ何處デ分リマス、
  國民ハ是ヲ何處デ知ルコトガ出來マスカ、
  是ガ違フナラ違フト云フ根據ヲ示シテ成程
  サウダト言ツテ國民ガ納得スルヤウニ明ニ
  シナケレバナラヌ、ソレニモ拘ラズ更ニ此
  ノ點ガ明ニナツテ居ラナイ、尙又十三年ノ
  三月十日ニ發布ニナツテ居リマスル所ノ商
  工省工務局長ノ知事宛ノ一三工第二九八六
  號ノ通牒ニ依リマスルト、「綿絲配給統制規
  則ニ謂フ綿絲ニハ生綿絲ノ他撚、染其ノ他
  ノ加工ヲ施シタルモノヲモ含ミ水車紡絲ハ之
  ヲ含マザルモノトス」ト斯ウ書イテアル、サ
  ウシテ置イテ只今申上ゲマシタ所ノ八月二
  十二日ノ十三年調整局第四部長ノ第二四二
  號ノ通牒ニ依リマスルト、「ガラ紡績絲ニシ
  テ色モノ又ハ英式番手二番未滿ノモノハ綿
  絲中ニ含マズ」トアツテガラ紡績絲ノ中デ
  モ含ムモノト含マヌモノガアル、斯ンナ事
  ガ此ノ法文ヲ見テ何處デ明ニナリマスカ、
  商工省令デ明ニシテ置キマスレバ、法令ヲ
  見テ明ニナルモノガ商工省令ニハ綿絲ト書
  イテアルダケデアル、而シテ勝手ニ其ノ後
  ニ於テ時ヲ置イテソレハ含ンデ居ナイ、斯
  ンナモノハ除外スル、イヤガラ紡ノ中デモ
  是ト是トハ違フノダト、勝手ニヤラレテハ
  國民トシテドウシテソレニ適從出來マス
  カ、而モ是ハ知事ニ通牒サレタモノデ、國
  民ニハ何等公布セラレタモノデハナイ、イ
  ヤ法ノ精神ハ玆ダカラト云フテ、勝手ニ國
  民ニ其ノ遵奉ヲ强ヒラレ、是ハ刑罰法令ノ
  伴ウテ居ル法律デアルカラ之ニ依ツテ刑罰
  ニ附セラレル、ソレデ國民ガ安心シテ取引
  ガ出來ルノデアリマスカ、サウ云フ次第デ
  アリマスカラ、今申上ゲマシタ二四九五
  號二四二號、竝ニ二月十日ノ工務局ノ通
  牒ソレガ一々綿絲ト云フ意義ガ違フト
  云フコトノ通牒ヲ發シテオ居デニナル根據
  ヲ承リタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007411727X00919390303/100

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• 101・竹内可吉

  ○竹內政府委員　只今私御答ヲ申上ゲマシ
  タ通リ解釋ヲ決メマスコトハ官廳ガ其ノ命
  令ヲ實施スル上ニ於キマシテ必要ナ範圍ニ
  於テ之ヲヤツテ居ルノデアリマシテ、只今
  根據ト云フ御尋デアリマスガ、例ヘバ何カ
  サウ云フコトヲヤル方法ガ法律カ憲法デ決
  マツテ居ルモノガアルカ、斯ウ云フ若シ御
  尋デアリマスナラバ、サウ云フモノハナイ
  ダラウト思フノデアリマス、是ハ從來ノ長
  イ間ノ一ツノ慣例トシテヤツテ居ルコトデ
  モアリマスルシ、又解釋ヲ官廳ガ決メマス
  コトハ差支ノナイコトダト思フノデアリマ
  ス、唯只今モ御質問ノ中ニアリマシタ通リ、
  命令ト云フモノハ國民ヲ拘束スルノデアリ
  マスルカラ、出來ルダケ明瞭ニ周知セシメ
  ル方法ヲ執ルコトガ最モ適切ナコトデアリ
  マスコトハ申上ゲルマデモナイコトデゴザ
  イマス、隨テサウ云フ問題ニ付キマシテハ
  出來ルダケサウ云フ方法ヲ執ル方ガ宜イノ
  デアリマシテ、ソレヲシテ居ナイト云フコ
  トニ付キマシテハ、前ニモ別ノ機會ニ申上ゲ
  マシタ通リ、當時ノ事情カラ已ムヲ得ナカ
  ツタノデアリマスガ、只今デモ方法トシテ
  妥當デナカツタデハナイカト云フ點ニ付キ
  マシテハ、吾々モ必ズシモ之ヲ極メテ妥當
  ナ方法デアツタト主張スル者デモアリマセ
  ヌシ、又今日ニ於キマシテハ出來ルダケ周
  知セシメ、且ツ明確ニスル方法ヲ執リツツ
  アルコトモ此ノ間申上ゲタ通リデアリマス
  ルガ、此ノ機會ニソレヲ尙ホ附加ヘテ御答
  致シテ置キタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007411727X00919390303/101

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• 102・名川侃市

  ○名川委員　今後シテ下サルト云フコトニ
  付テハ諒承致シマスガ、併シ此ノ商工省令
  ハ活キテ居リマス、而モ刑罰法令ガ伴ウテ
  居リマスカラ現ニソレニ依ツテ國民ハ處罰
  ヲサレル、一年以下トカ三年以下ト云フ重
  イ罪ニ依ツテ現ニ處罰サレテ居ル、ソコデア
  ナタノ調整局一部長ノ爲サレタ解釋ガ正シ
  イカ正シクナイカト云フコトヲ承ツテ居ル、
  今申シマシタ綿絲配給統制規則ノ所謂綿絲
  ト云フ意味ト商工省令三十七號、三十九號、
  其ノ他今讀上ゲマシタ綿絲ト云フ意味ト其
  ノ綿絲ト云フ意義ガ皆違フト云フ意味ノ通
  牒デアリマスルガ、其ノ通牒ノ根據ハ何處ニ
  アルカ、竝ニ「ガラ」紡糸ノ中デモ「ガラ」紡全
  部ガ含マヌノカト思ヘバサウデナク、「ガラ」
  紡ノ中デモ一部ノモノダケ含マヌト云フヤ
  ウニ區別シアリマス、然ラバ綿絲ト云フ意
  味ニ是ハ含マヌノダト云フ法ノ解釋ノ根據
  ヲ承リタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007411727X00919390303/102

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• 103・竹内可吉

  ○竹內政府委員　私共ノ法令用語ノ解釋ノ
  方法ニ付キマシテ少シク御意見ト違フ點ガ
  或ハアルノデハナイカト思ヒマス、ソレハ
  甚ダ遺憾デアリマスガ、私理窟ヲ申上ゲ
  ル譯デハアリマセヌガ、法令ノ中ニ書イテ
  アリマス言葉デ特ニ物品ノ名稱デアリマス
  トカ、或ハ特別ナ非法律的ナ術語等ニ付キ
  マシテハ其ノ範圍ニ付テ必ズシモ明確デナ
  イモノガ隨分多イト思フノデアリマス、例
  ヘバ綿絲ト云フ言葉ヲ此ノ際例ニ取ツテモ
  宜シウゴザイマスガ、同ジ形ノ法律ノ中ニ
  於キマシテモ違ツタ内容ヲ持ツタモクモ多
  分拾ツテ見レバアルダラウト思ヒマス、私
  ガ講釋スルマデモゴザイマセヌガ、綿絲ト
  云フ言葉ハ法律語デハナイダラウト思フノ
  デアリマス、隨ヒマシテ之ヲ此ノ範圍ニ解
  釋致シマスルニハ、甚ダ繰返シテ申上ゲル
  ヤウデアリマスガ、官廳ガ其ノ法規ヲ運用
  スル上ニ於キマシテ明ニシテ置クト云フ必
  要上ヤルノデアリマシテ、只今申上ゲマシ
  夕如ク、別ニソレガ憲法トカ或ハ他ノ法
  律ノ上ニ於テ明ナ根據ハナイカモ知レマセ
  ヌガ、現ニヤツテ居ルコトデアリ、又ソレ
  デ支障ナク來テ居ルモノモ多イ、併シナガ
  ラソレガ方法トシテ必ズシモ妥當デナイデ
  ハナイカト云フ御議論ノ餘地ハアルノデア
  リマシテ、其ノ點ハ御尤デアル、斯樣ニ申
  上ゲテ居ル次第デゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007411727X00919390303/103

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• 104・名川侃市

  ○名川委員　只今ノ御答辯ニ付キマシテハ
  綿絲ト云フ言葉ハ法律語デナイト云フコト
  ハ明デアリマス、併シナガラ此ノ綿絲ト云
  フモノハドウ云フモノデアルカ不明ダトス
  レバ商工省令ヲ出ス時ニ、商工省令デ綿絲
  トハコレ〓〓ノモノデアルト云フコトヲ書
  イテ置ケバ宜イ、鐵ニ關スル法律ナドニ於
  テハ鋼鐵トハコレ〓〓ノモノヲ鋼鐵ト言フ
  トチヤント書イテアル、ダカラ此ノ法令ニ
  於テモ、例ヘバ「ス·フ」混紡絲ヲ含ムト云
  フヤウナ注意書ヲシテ居ル所モアルノデア
  ルカラ、其ノ通リニ商工省令ニ依ツテ明ニ
  シテ置カレレバチヤント確定スルノデアリ
  やく、然ルニ唯漫然ト綿絲ト書イテ置ク、
  ソレデ省令ガ出テ居ル、而モ省令ニ依ツテ
  其ノ意義ヲ其ノ後ニ於テ明ニシテオイデニ
  ナラヌ、サウシテ見レバ此ノ省令ノ解釋ハ
  皆自由デアル、而シテ官吏獨リ其ノ解釋ガ
  正シイト云フコトハ言ヘナイ、商工省令ニ
  依ツテ綿絲トハ斯ウ云フモノデアルト云フ
  コトヲ決メルコトハ宜イ、ソレハ勝手デア
  ル、ケレドモ商工省ノ一課長ガ、或ハ一部
  長ガソレハ斯ウ云フ意味デアルト云フコト
  ヲ勝手ニ決メテソレヲ知事ニ通牒ヲ出シテ、
  ソレニ國民ガ縛ラレルト云フコトハ是ハ不都
  合ノ話デアル、サウ云フコトヲスルナラバ、
  正シキ解釋ナラバソレデ宜シウゴザイマス、
  ソコデ私ハ其ノ解釋ガ正シイカ正シクナイ
  カト云フコトヲ承ツテ居ル、今申シマジタ通リ
  多クノ商工省令ニ於テ綿絲ト言ツテ居ル其
  ノ綿絲ノ意義ガ一々違フノデアル、玆ニ綿
  絲ト云フノハ是ト是デアル、玆ニ綿絲ト云
  フハ是ト是ハ除クト云フコトヲ一々部長ガ
  通牒ヲ出シテ居ツテモ、此ノ商工省令ヲ國
  民ガ讀ンダダケデハソンナコトハ一向分ラ
  ヌ、分ラヌノニサウ云フ通牒ヲ出サレタト云
  フコトハ、是デハドウシテモ綿絲ト云フ意
  義ガ出テ來ナイ、出テ來ルト云フナラバ其
  ノ出テ來ル說明ヲ求メタイト言ツテ居ルケ
  レドモ御答ガナイ、而シテ又各法令ニ於
  ケル綿絲ノ意義ガ違フナラ、其ノ違フト云
  フ理由ヲ聽イテモ御說明ガナイ、ソレデハ
  法治國デハナイデハアリマセヌカ、官吏ガ
  勝手ニ斯ウ云フ意味ダ、オ前達ハ唯ソレニ
  服從シロ、勝手ニ解釋シテ、唯官吏ニ服從
  ヲ强ユル、ソレデハ法律ニ依ツテ國ヲ治メ
  ルノデハナクシテ、官吏ノ意見ニ依ツテ服
  從ヲ强ユル、サウ云フコトハ法治國ニ於テ
  許スベキコトデハアリマセヌ、サウデハナ
  イ、是ガ正シキ解釋デアルト仰ツシヤラレ
  ルナラバ、今申シマス通リニ各法令ノ綿絲
  ト云フ意味ガ一々違フト仰セラレルナラバ、
  其ノ違フ譯ヲ御說明願ヒタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007411727X00919390303/104

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• 105・竹内可吉

  ○竹內政府委員　總テノ規則ノ中デ、特ニ
  經濟關係ノ規則ノ中ニ於テハサウダト思フ
  ノデアリマスガ、或ハ生產、或ハ配給、或
  ハ消費ト云フヤウニ複雜ナ經濟事情ニナツ
  居リマスノデ、各種ノ法令ニ用ヒラレテ居
  リマスル例ヘバ物品名ノ範圍ト云フモノ
  ハ、此ノ法令ノ期待シテ居リマスル目的ト
  申シマスカ、其ノ違フコトニ依リマシテ、
  範圍ヲ異ニシテ居ルノハ已ムヲ得ナイノデ
  アリマス、サウシテ成ベク實情ニ合ハセヨ
  ウトシマス結果、經濟界ノ實情ガ複雜デア
  ルダケニ、法規ノ建前ガ非常ニ複雜ニナツ
  テ來ルノデアリマス、成ベク之ヲ單純化シ
  タイト思ヒマスケレドモ、是ハ實情ニ卽ス
  ル建前上洵ニ已ムヲ得ナイ點ガアルノデア
  リマス、ソレデ只今繰返シ御尋デアリマス
  ルカ、私共ノ解釋ハ前段度々申上ゲタ通リ
  デゴザイマス、唯御言葉ノ中ニ、官吏ガ之
  ヲ決定スルト云フ御話デアリマスガ、無論
  是ハ行政官吏ト云フ意味デ御使ヒニナツテ
  居ルモノト思ヒマス、私ハ此ノ法令ノ最後
  的ノ解釋ハ行政官吏デナクテ、ヤハリ裁判
  所ガ決定ヲスルノダト思ヒマス、隨ヒマシ
  テ行政官廳ノ解釋ガ最後的ノ決定ヲスルノ
  デハゴザイマセヌガ、併シナガラ一應ノ是
  ガ基準ニナル、其ノ意味ニ於キマシテ、是
  ハ法律的ナ問題デハアリマセヌガ、先程カ
  ラ申上ゲマス通リ、妥當デアツタカ無カツ
  タカト云フ問題ニナリマスト、是ハ法律解
  釋ノ問題ヲ離レタ一ツノ問題ガ其處ニヤハ
  リ殘ルト云フコトハ、私モ之ヲ諒承シテ居
  ルノデアリマシテ、此ノ點ニ付キマシテハ、
  必ズシモサウ云フ形ハ妥當デナカツタト思
  フト云フコトハ申上ゲテ居ルノデアリマス
  ルカラ、此ノ妥當性ノ問題ト、法律ノ最後
  的決定權ノ問題トハ私共モ無論是ハ區別シ
  テ考ヘテ居ル次第デゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007411727X00919390303/105

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• 106・名川侃市

  ○名川委員　只今ノ御答辯ニ依リマシテ-
  妥當デナカツタト云フコトニ付テ申上ゲル
  ノデハアリマセヌガ、法令ノ解釋ハ大審院
  ニ於テ決メル、其ノ通リデアリマス、併シ
  大審院ニ行クマデニ、斯ウ云フ意味ダカラ
  斯ウ云フヤウニ取扱ヘト云フコトニ依ツテ、
  商工省ノ部長カラ知事ニ命ジ、知事ハ其ノ
  通リニシテ法ノ意味ハ斯ウダト言ツテ國民
  ヲ縛ル、サウシテ茲ニ拘束セラレテ被〓ニ
  ナツテ、一種二審、大審院ニ行ツテ、大
  審院ガ法律ノ解釋ハ斯ウダカラ無罪ダト言
  ツテモ、モウ其ノ間何年モ掛ツテ大變ナ迷
  惑ヲ受ケル、サウシテ見ルナラバ、サウ云
  フ解釋ハ誤ナキヤウニ期セラレルヤウ正シ
  クシテ置カナケレバナラヌ、成程斯ウ云フ
  意味ノ御通牒デアルカト國民ガ納得スルモ
  ノデナケレバナラヌ、今一々取締法ノ目的
  ガ違フカラ、其ノ內容ガ違フト云フコトデ
  スガ、ソレハソレニ違イナイ、然ラバ商工
  省令ヲ發布スル時ニ、此ノ綿絲ト云フモノ
  ハコレ〓〓斯ウ云フモノダト云フコトヲ何
  故ニ書カナカツタカト云フコトヲ申上ゲル
  ノデアリマス、ソレガ當ヲ得ナカツタト云
  フノデスカラ、是ハソレ以上追究致シマセ
  ヌガ、シテ見レバ、一體斯ウ云フコトハ命
  令ニ讓ルベキ問題デハアリマセヌ、國民ノ
  刑罰法令ニ關スルコトハ必ズ法律デ決メナ
  ケレバイカヌ、ソレヲ輸出入品ニ關スル臨
  時措置法ニ於テ委任命令ヲ許シタ、委任命
  令ヲ許シタノハ-サウ云フヤウナ商工省
  令デ、其ノ意味ノ何カ譯ノ分ラヌモノヲ、
  商工省ノ一部長ガ斯ウ云フ意味ダト云フ其
  ノ根據モ示サズ、今日ニ至ツテ其ノ理由モ
  御說明出來ヌヤウナモノニ依ツテ通牒セラ
  レテ、ソレニ依ツテ國民ガ刑事上ノ訴追ヲ
  受ケル、是程不安ナコトハナイ、是程危險
  ナモノハナイ、吾々ガ委任命令ヲ許シタノ
  ハ、サウ云フ意味デ許シタノデハナイ、的
  確ニ其ノ法ノ精神ヲ明ニシ、法ノ內容ヲ明
  ニシテ國民ニ遵奉サスヤウニシタ、ドウモ
  意味ハ分ラヌガ、アトデ部長ガアア云フ意
  味、斯ウ云フ意味ダト云フコトヲ勝手ニ決
  メテ、ソレニ國民ガ左右セラレルト云フヤ
  ウナ委任命令ヲ吾々ハ許シテ居ナイ、ソレ
  デアリマスカラ、甚ダ諄イヤウデゴザイマ
  スケレドモ、現ニ此ノ法令ハ活キテ居ルノ
  ダカラ、此ノ通牒ガ正シイカ、正シクナイ
  カト云フコトヲ明ニスル爲ニハ、所謂綿絲
  ト云フノハ、ドウ云フ意味ヲ以テ綿絲ト云
  フ字ヲ書イタノデアルカ、棉カラ造ツタ絲
  ト云フ意味デ作ツタノデアルカ、又ハ其ノ
  他ノ意味ヲ以テ作ツタノデアルカ、其ノ綿
  絲ト云フコトヲ定メラレタ根本ノ事情ヲ御
  尋致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007411727X00919390303/106

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• 107・竹内可吉

  ○竹内政府委員　御答致シマス前ニ、前段
  私ガ御答致シマシタコトデ、或ハ私ガ諒解
  違ヒガアルカ知レマセヌカラ、一應念ノ爲
  ニ申上ゲテ置キマス、先刻カラ御尋ニナツ
  テ居リマス根據トカ、或ハ理由トカ云フコ
  トハ、私ハ實ハ法律上ノ理由トカ、法律上
  ノ根據トカ云フ意味デ御質問ニナツテ居ル
  モノト思ツテ御答ヲ致シテ居リマシタ、若
  シソレガ各規則每ニ異ツテ居ル、實質的ナ
  必要ト云フヤウ意味デアリマスレバ、此ノ
  規則ニ於テ、例ヘバ「ガラ」紡絲ヲ除イタノ
  ハ斯ウ云フ意味デアルト云フヤウナコトヲ
  御答シマセヌト御答ニナラナイノデアリマ
  ス、併シ私ハサウ云フ意味デナク、法律上
  ノ根據、法律上ノ理由、斯ウ云フ意味デ御
  質問ガアルモノト考ヘマシテ、其ノ點ニ局
  限シテ御答致シテ居ツタノデアリマスカラ、
  私ノ諒解違ヒガアリマスルナラバ、重ネテ
  サウデナイノダト云フコトヲ御示シヲ願ヒ
  タイト思ヒマス、ソレカラ只今ノ御尋ニ對
  シテ御答申上ゲマス、是ハ先程カラ申上ゲ
  テ居ル積リデアリマスガ、アノ統制ニ關ス
  ル規則ハ需給ノ調整ヲスル、斯ウ云フノガ
  骨子デアリマス、ソレニハ必要テ場合ニハ
  生產モ制限シマス、或ハ配給モ制限シマス、
  此ノ生產ト配給トヲ必ズシモ同ジヤウナ規
  模ニ於テ、同ジヤウナ方法ニ於テヤラナイ
  場合モアリ得ルノデアリマスガ、兎モ角モ
  生產配給ヲ規制スルト云フ必要ニ迫ラレテ
  來テ居ル規定デアリマシテ、而シテソレハ
  何ヲ對象トシテ居ルカ、物ハ何デアルカト
  云フコトニナリマスト、棉花カラ製造セラ
  レマス所ノ所謂綿絲、只今御指摘ニナリマ
  シタ棉カラ造ラレル絲デアリマス、唯棉カ
  ラ造ラレル絲デアリマシテモ、例ヘバ近代
  工業ニ屬スル所謂紡績工業ト云フモノデ出
  來ル絲、サウデナク舊式ノ比較的粗大ナモ
  ノヲ造リマス工業、是モ同ジク廣イ意味ニ
  於テハ棉カラ出來ル絲デアリマスケレドモ、
  取締ノ上ニ於テハ其處ニ輕重ガアル譯デア
  リマス、之ヲ其ノ範圍ヲ決メマス手續ヲ
  執リマシテ、ソコデ初メテ是ガ一ツノ法律
  的ナ意味ヲ持ツテ來ルノダト思フノデアリ
  やべ、一體綿絲ト云フモノヲ書イタ心持ハ
  ドウダト云フコトニナリマスト、只今御答
  致シマシタヤウナ必要カラ生ジテ居ルノデ
  アリマス

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• 108・名川侃市

  ○名川委員　私ハ法律的解釋ヲ聽イテ居ル
  ノデス、是等ノ商工省令ノ綿絲ト云フ字ハ
  法律的解釋ハドウ云フ所カラ出テ居ルカ、
  棉カラ造ツタ絲、斯ウ云フ意味デアルカ、
  民間ノ取引界ニ使ハレテ居ル綿絲ト云フ意
  味デアルカ、其ノ法律的解釋ヲ聽イテ居ル、
  而シテ今言ハレルノニハ、棉カラ造ツタ絲
  ガ綿絲ダト斯ウ仰セラレル、ソレナラバ先
  程聽イタ二四九五號ニ四種ノ絲ヲ除カレタ、
  ソレハ綿デ作ツタ絲デゴザイマセウガ、ソ
  レヲ除カレテ綿絲デナイト云フ理由ハ何處
  ニアリマスカ、二百四十二號ニ書イテアル
  是ト是トハ、綿絲デナイト云フコトハドウ
  云フ譯デアルカ、是モ棉デ作ツタ絲デアル、
  紡績デ出來タモノデアル、是ガ入ラヌト云
  フノハ何處ニ根據ガアリマスカ、其ノ根據
  ヲ示サズシテ、官吏ガ勝手ニ解釋シテ、法
  ノ精神ヲ解釋シナイ、ソレデ誰ガ納得スル
  カ、旣ニ商工省令デ出タ以上、其ノ解釋ガ
  正シキ理由ヲ仰セラレヌ以上ハ、調整局第
  四部長ナル者ガ商工省令ヲ勝手ニ變更シタ
  モノト吾々ハ解釋スル、サウ云フ意味ニ
  部長ガ商工省令ヲ變更シタモノデアル、變更
  シタモノデナク、是ガ正シキ解釋デアルト仰
  セラレルナラバ、只今棉カラ作ツタ絲ガ綿
  絲デアルト言ハレタ、而モ是ダケノモノ
  ヲ除クト言ハレタ理由、是ガ綿絲ニ入ラ
  ヌト云フ理由ヲ明ニシテ貰ハナケレバナラ
  ヌト思フノデアリマス、ソレカラ紡績工程
  デナケレバナラヌト言ハレルガ、コンナコ
  トモ國民ニハ分ル譯ハナイ、ソレハ普通ノ
  ビン〓〓手デヤツテ作ツタモノヲ含マヌト
  云フコトハ論ヲ俟タヌト仰セラレマスガ、
  ドノ程度ノモノヲ綿絲ト云フカ、是ハ商工
  省令デ明ニシテ貰ハナケレバ分ル譯ハアリ
  マセヌ、ソレヲ商工省令デハ明ニシナイデ
  置イテ、一部長ガ勝手ニ斯ウ云フ意味ダト
  云フコトヲ御決メニナリ、其ノ御決メニナ
  ツタコトガ法ノ精神ニ適ツテ、何人ガ見テ
  モ、大審院ガ見テモ誤リナキ解釋デアルト云
  フ、是ダケノ根據ヲ此處デ御說明ナサルノ
  ガ當然デアル、ソレガ御說明出來ヌナラバ、
  商工省令ヲ勝手ニ一部長ガ變更シタト云フ
  コトニナル、サウ云フ不安極マル商工省デ
  アルナラバ、吾々ハ命令ニ定ムル所ニ依リ
  云々ト云フヤウナ法案ニハ、決シテ協贊ス
  ルコトハ出來マセヌ、ソレデアリマスカラ、
  諄イヤウデアリマスケレドモ、棉カラ作ツ
  タモノガ綿絲デアルト仰セラレルナラバ、
  今讀上ゲタ通牒ニ依ツテ除外セラレタ絲ハ
  綿絲デアルカ、其ノ理由ヲ改メテ御說明願
  ヒタイ

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• 109・竹内可吉

  ○竹内政府委員　棉カラ作ツタ絲ガ綿絲デ
  アルト申上ゲマシタノハ、御尋ノ中ニサウ
  云フ御言葉ガアツタカラ、其ノ御言葉ヲ極
  ク通俗的ナ意味デ取ツタノデアリマス、ア
  ノ規則ニ依ツテ制限シマス場合ノ綿絲ハ、
  棉カラ作ツタ絲ハ皆入ルノダ、サウ云フ意
  味デ申上ゲタノデナイコトハ、私ガ御答ス
  ルマデモナク御諒解ノコトト思ヒマス、ソ
  レデ解釋ヲ商工省ガ決メタ、其ノ決メ方ニ
  付テノ御尋デアリマスノデ、先程來其ノ事
  情ヲ申上ゲテ居ルノデアリマス、從來ノ慣
  例ニ依リマシテ、行政官廳ガ、此ノ目的ヲ
  達スル爲ノ解釋ヲ決メタモノデアルト云フ
  風ニ、御諒承ヲ願ヒタイノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007411727X00919390303/109

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• 110・名川侃市

  ○名川委員　是ハ暖簾ニ腕押シ、幾ラ言ウ
  テモ盡キマセヌ、私ハ解釋ヲセラレタ事實
  ヲ聽イテ居ルノデハナイ、ソレハモウ昔カ
  ラ通牒ヲ出シテ解釋ヲシテ居ラレル、商工
  省令ヲ商工省令デ解釋シテ居ラレルナラバ
  何ヲカ言ハンヤ、一部長ガサウ云フ勝手ナ
  解釋ヲシテ通牒ヲ出シテ居ル、吾々ガ見テ
  モドウシテモ內容ノ變更デアル、變更デナ
  イト言ハレルナラバ、私ノ今御尋シタコト
  ニ付テ御答ガナケレバナラヌ、然ルニ顧ミ
  テ他ヲ仰シヤル、其ノ事ニ付テハ更ニ御答
  ガナイ、サウシテ見ルナラバ、結局御說明
  ノ出來ヌヤウナモノヲ出サレテ、國民ニ斯
  ウ云フ意味ダト云ツテ遵奉ヲ强ヒラレル、是
  ハ法律ヲ變更ナサツタモノト吾々ハ認メマ
  ス、サウデナイト仰シヤルナラバ、其ノ理
  由ヲ一ツ承リタイノデアリマス、御答ガナ
  ケレバ是ハ變更セラレタモノダ、サウ云フ
  ヤウナコトデハ不安デ、法令ニ委スルコト
  ハ出來ヌト云フコトヲ申上ゲテ置キマス

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• 111・竹内可吉

  ○竹內政府委員　重ネテ御答申上ゲマスガ
  解釋ヲ決メタノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007411727X00919390303/111

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• 112・名川侃市

  ○名川委員　是ハ又諄クナリマスガ、其ノ
  解釋ハ官吏ガ勝手ニ出來ルモノデハナイ、
  法令デアルナラバ斯ウ云フ解釋ニ歸著スル
  ト云フ理由ヲ示サレナケレバイケナイ、其
  ノ理由ヲ示サズ、綿絲ト云フモノハドウ云
  フモノダト云フコトノ法令ノ根本義モ言ハ
  レズシテ、而シテ是ト是トハ除イタノダ、是
  ト是トハ入ラヌノダ、斯ウ云フコトヲ言ハ
  レテ置イテ、ソレカラ解釋ヲ決メタナドト
  云フコトハ、是ハ解釋ニナリマスカ、解釋
  デナイデハアリマセヌカ、變更デアリマス、
  解釋デアルナラバ、此ノ法文ノ綿絲ト云フ
  字ハ、是レ〓〓ヲ含ムノハ、斯ウ云フ理由
  デ含ムノダカラ、是レノ〓ダト云フコトヲ、
  何故御說明ナサラヌノデスカ、其ノ御說明
  ガナイ以上ハ、私ハ變更サレタモノト看做
  シテ、是以上追究致シマセヌ、ソレデ此ノ
  點ハモウ是以上御答ガナイ、私ハサウ云フ
  コトハ御答ガ出來ル譯ハナイト思フ、是ハ
  ヤリ方ガ無理ナンダ、結局アナタ方ガ商工
  省ノ-ト申シテハ失禮ナ言葉カ知ラヌガ、
  机ノ上デ商人ヲ相手ニシテ、斯ウ云フモノ
  ハ入ラヌノダト言ツテ、威シ付ケレバ通ル
  デアリマセウガ、議會ハソレデハ通リマセ
  ヌ、吾々ハソンナコトデハ承認ハ出來ナイ、
  ソレデアリマスカラ、御答下サイト言ウテ
  モ御答ガ出來ナイノハ當然デス、是ハ無理
  ヲシテオ居デニナル、ソレカラ今マデ私ノ
  御尋シタノハ、綿絲ノ中ニ含マヌト云フ
  方ニ付テ解釋ヲシテ居ラレルコトノ誤
  デアルト云フコトヲ御尋シタ、今度ハ
  一體含ンデ居ラヌモノヲ含ンデ居ルノダト
  云フコトヲ、アナタ方ノ方デ通知ヲ出シテ
  オ居デニナル、其ノ點ニ付テ御尋ヲ致シマ
  ス、ソレハ十二年ノ商工省令三十五號、綿製
  品「ステープル·ファイバー」等混用規則ニ
  於キマシテ、落綿絲ハ生產統制外ニ置イテ、
  是ハ純綿デ製絲ガ出來ルト云フコトニナツ
  テ居ルノデアリマス、卽チ生產統制ヨリ除
  外サレテ、生產計畫ガ立テラレテ、其ノ中
  ニ落綿絲ト云フモノハ入ツテ居ラヌノデア
  リマス、然ラバ是ガ配給統制ノ中ニ入ラナ
  イノハ、私ハ當然デアラウト思フノデアリ
  マスガ、去ヌル二月ノ八日ノ豫算分科會ニ
  於テ、生產統制ノ中ニハ入ラヌモノデアツ
  テモ、配給統制ノ中ニハ入ツテ居ルノダト
  云フ辻サンノ御答ガアツタ、吾々ハドウシ
  テモ解釋ガ出來ヌ、三遍モ四遍モ速記錄ヲ
  讀ンデ見マシテモ、ドウシテモ理窟ガ分ラ
  ヌノデ重ネテ聽キマスガ、生產統制、生產
  計畫ヨリ除外サレタルモノガ、配給統制ノ
  中ニ入ルト言ハレル根據ハ何處ニアルノデ
  アリマセウカ、ソレヲモウ少シ詳シク私共
  ニ分ルヤウニ御說明ヲ願ヒタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007411727X00919390303/112

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• 113・竹内可吉

  ○竹内政府委員　此ノ間ノ問答ニ付キマシ
  テ、少シ御分リニクカツタダラウト實ハ存
  ジマス、茲ニ一應私ヨリ御說明ヲ申上ゲル
  機會ヲ得マシタコトハ洵ニ仕合セデアリマ
  ス、結局綿絲ノ生產計畫ヲ立テマス際ニハ
  原料ノ變化ガ是ダケアル、之ヲドウ云フ用
  途ニ、ドウ云フ風ニ綿絲ヲ紡績シテ行クト
  云フノガ生產計畫デゴザイマス、只今御指
  摘ニナリマシタ配給統制ト云ラノハ、ドウ
  云フコトカト申シマスト、結局所謂切符、
  配給劵ノ引換ナシニ綿絲ヲ賣買シテハイケ
  ナイト云フノガ、配給統制ノ骨子デアツタ
  ノデアリマス、隨ヒマシテ實情ヲ申上ゲル
  ナラバ、落綿ト云フモノハ、ドノ程度ニ生
  ズルモノデアルカト云フコトハ實ハ必ズ
  シモ其ノ數量ヲ明確ニスルコトガ簡單デハ
  ナカツタノデアリマス、併シ何レニシマシ
  テモ、棉花ト比較致シマシテ極メテ是ハ少量
  ナモノデアラウ、斯ウ云フヤウナ考ヲ持チ
  マシテ、隨テ此ノ落綿絲ヲ用ヒマシテ紡績
  シマス場合ニハ、是ハ生產デアリマス、隨
  テ生產ヲ致ス際ニハ許可ヲ受ケシメルト云
  フコトニ致シマシタ、併シナガラ其ノ出來
  上リマシタ絲ヲ、普通ノ落綿絲デナイ綿絲
  ト同樣ニ販賣ヲ致ス際ニハ、ヤハリ切符ノ
  授受ニ依ツテ、切符ト引換ニ之ヲ賣買セシ
  メルト云フコトニシタノデアリマス、隨ヒ
  マシテ數量的ニ申シマスレバ、切符ノ配給
  量ト生產サレマスル絲トハ、ソコニ食違ヒ
  ガアル譯デアリマス、併シナガラ其ノ食違
  ヒタルヤ比較的少量ノモノデアリマス、ノ
  ミナラズ少シデモ生產ノ多イト云フコトハ、
  却テ需給ヲ圓滑ニスルト云フ風ニモ考ヘラ
  レルノデアリマス、併シ是ハ唯サウ云フ風
  ニ違ヒノアルコトヲ、一應御說明申上ゲル
  ダケデアリマス、要スルニ生產計畫ト配給
  計畫ト、必ズシモ一ツデナイト云フコトヲ、
  今御答申上ゲル次第デアリマス

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• 114・名川侃市

  ○名川委員　其ノ點ハ私全然御答辯ニ滿足
  スル譯ニ參リマセヌ、前囘ニモ申上ゲマシ
  タガ、輸出品等ノ臨時措置法、卽チ昭和十
  二年法律第九十二號ノ二條ニ於キマシテ、
  政府ハ支那事變ニ關聯シ、國民經濟ノ運行
  ヲ確保スル爲ニ特ニ必要アリト認ムル時ハ、
  輸入ノ制限其ノ他ノ事由ニ因リ需給關係ノ
  調整ヲ必要トスル物品ニ付、該物品ノ製造
  ノ制限及ビ該物品又ハ之ヲ原料トスル製品
  ノ配給ノ制限ヲ爲スコトガ出來ルト云フ規
  定ニナツテ居ルノデアリマス、卽チ之ヲ具
  體的ニ申シマスレバ、綿絲ニ付テ申スナラ
  バ、國際收支ノ關係カラ致シマシテ、棉花
  ノ輸入ヲ制限致シマシタ爲ニ、棉花及ビ綿
  絲ノ配給ノ調整ヲ必要トスル、ソレデ其ノ
  生產ヲ制限スル、其ノ生產ヲ制限スル爲ニ
  生產計畫ト云フモノヲ立テラレル、其ノ生
  產計畫ヲ立テタル綿絲ニ付テ配給數量ヲ定
  メテ、玆ニ配給統制ト云フモノヲ爲サレル、
  卽チ生產統制モ配給統制モ、何レモ其ノ統
  制ノ必要ノ原因ト云フモノハ、今讀上ゲマ
  シタ臨時措置法ノ所謂物資ノ調整ヲ必要ト
  スル場合ニヤルノデアリマスカラ、原因ハ同ジ
  ナノデアリマス、ソレデアリマスカラ、生
  產計畫ヲ立テタモノニ付テ配給統制ヲスル
  モノデアル、故ニ生產計畫ト配給數量ノ確
  定、卽チ配給統制ト云フモノハ、同體不二
  ノモノデアツテ、二個ノ觀念デハアリマセ
  ヌ、故ニ生產計畫ヲ立テテ、其ノ生產計畫
  ノ立ツタ絲ニ付テ、配給數量ト云フモノヲ
  決メテオ居デニナルノデアル、生產計畫ヲ立
  テヌモノニ付テ、數量ノ分ラヌモノニ付テ、
  配給數量ヲ御決メニナルコトガ出來ル譯ノ
  モノデセウカ、生產計畫ニ依ツテ出來タ絲
  ヲ配給數量ヲ以テ決メル、是ガ配給統制デ
  アル、ソレデアリマスカラ、六月二十九日ニ
  綿「ス·フ」混用規則ト云フモノガ廢止ニナツ
  タ、其ノ前ニハ此ノ臨時措置法ニ基ク生產
  制限ノ方法トシテ、綿「ス·フ」混用規則ト
  云フモノガ出來テ、生產ノ統制ヲシテ居ラ
  レル、ソレヲ六月二十九日ニ綿製品ノ生產
  制限ニ關スル省令ヲ出サレテ、「ス·フ」混
  用規則ト云フモノガ廢止ニナツタ、廢止ニ
  ナツタ翌月、七月ニ至ツテ落綿絲ニ付キマ
  シテ、生產計畫ヲ立テラレテ、玆ニ配給數
  量ト云フモノヲ決メテ居ラレルノデハアリ
  マセヌカ、其ノ前ニハ三月ニ綿絲配給統制
  規則ト云フモノヲ出サレテ、三、四、五
  六、此ノ四箇月ノ間ニ於テ生產計畫モ立テ
  テ居ラレナケレバ、配給數量ト云フモノヲ
  御決メニナツテ居ラヌデハアリマセヌカ、
  只今竹內サンハ、其ノ數量ハ少カツタト思
  ウタト仰シヤル、サウ云フコトハ通リマセ
  ヌ、旣ニ前囘ニモ申シマシタ通リ、落綿絲
  ノ製造ハ地方長官ノ許可ヲ得テ拵ヘテ居ル
  ノダカラ、數量ハ分ツテ居ル、ソレガ市場
  ニ於テ無切符デ取引サレテ居ルト云フコト
  ハ商工省ノ南事務官ガ四月中大阪、京都、
  滋賀、和歌山ニ出張サレテ、各取引店ニ付
  テ帳簿ニ依ツテ實際ヲ調ベラレテ、切符ニ
  依ラズシテ落綿絲ノ取引ガドノ位アルト云
  フコトヲ十分ニ明ニシテオ居デニナル、其
  ノ際ニ於テモ此ノ落綿絲ノ無切符取引ガ違
  法デアルト云フコトノ御注意ハ何モナイ、
  唯餘リ高ク賣ツテハ困ルト云フ御注意ガア
  ツタニ過ギナイ、是等ヲ以テ見テモ、事實
  ニ於テ綿絲配給統制規則ガ三月、一日カラ行
  ハレナガラ、落綿絲ト云フモノノ製造高ガ
  相當アルコトハ分ツテ居リナガラ、其ノ取
  引ガ大イニ市場ニ於テ行ハレテ居ルト云フ
  コトガ明カデアルニモ拘ラズ、配給數量モ
  決メテ居ラナケレバ、配給切符モ御作リニ
  ナツテ居ナイ、ソレガ六月二十九日ニ生產
  統制ノ綿「ス·フ」混用規則ヲ廢止シタ其ノ
  日ニ、美濃部サンガ初メテ一ツ落綿絲ノ生
  產計畫ヲ立テタイト云フコトヲ主張サレ
  テ、ソコデ初メテ立テテオ居デニナルノデ
  アル、現實ヤツテオ居デニナルコトソレ自
  身、生產計畫ト配給統制ト云フモノト同ジ
  デアル、同體不二ノモノデアル、ツレヲ落
  綿絲ニ付テハ配給統制モヤツテ居ラナケレ
  バ、配給數量モ御決メニナツテ居ナイ、又
  生產計畫モ立テテオ居デニナラナイノデア
  ル、其ノ立テテオ居デニナラナイ理由ハ、
  卽チ臨時措置法ノ委任命令ヲシタモノガ物
  資ノ調整ト云フコトニアル、是ハ二ツノモ
  ノデハナイ、ソレヲ二ツノモノデアルト言
  フナラバ、何故ニアナタ方ノ方デ七月マデ
  生產計畫ヲ立テテ、配給數量ト云フモノヲ
  御決メニナラナイカ、ソレハ自ラノ怠慢ヲ
  アナタ方ガ自認ナサルモノデアル、三月カ
  ラ國民ニ刑罰法令ヲ付シテ强行ヲ命ジテ居
  ラレナガラ、配給數量ト云フモノヲ御決メ
  ニナラナイト云フコトハ怠慢デアル、紡績
  會社ニ落綿絲ノ製造ヲ許シテ置イテ、其ノ
  配給ノ數量モ決メズ、配給切符モ出サズシ
  テ、而モ之ヲ賣ラレヌモノデアルナラバ、
  誰ガサウ云フ物ヲ拵ヘマセウカ、若シ出來
  ヌモノデアルナラバ、アナタノ方デ出來ヌ
  ヤウニシタト云フコトモ怠慢デアル、アナ
  タノ方デ生產計畫ヲ立テテ居ラレヌモノ
  ハ、配給統制ノ中ニ入ツテ居ナイ、ソレハ
  入レテオ居デニナラナイ、是ハ明カナ事實
  デアル、其ノモノヲ五月二十五日ニナツテ
  調整局第四部長ガ、落綿絲モ輸出不適品モ、
  綿絲配給統制規則第一條ノ綿絲ノ中ニ含ム
  モノデアルト云フ通牒ヲ出サレテ居ル、卽
  チ五月二十五日マデト云フモノハ、サウ云
  フ物ヲ含ムトハ誰人モ考ヘタ者ハナイ、ソ
  レハ又法ノ趣旨カラ言ツテサウデアル、商工
  省モサウ考ヘテ居ラレルカラ、何等取締ツ
  テオ居デニナラナイ、アナタ方ハ配給統制
  ノ機關トシテ任命サレタ紡聯、綿工聯、其
  ノ他綿絲關係ノ工聯ガ、何レモ前囘申上ゲ
  タ通リニ、是ハ綿絲配給統制規則第一條ノ
  綿絲ト云フ中ニハ入ツテ居ナイト云フコト
  ヲ書面ニ依ツテ通知シテ居ル、是ハ能ク御
  承知ノ筈デアル、一體綿絲ト云フモノハ、
  法律上ニ綿絲ト云フ意義ガ決メテナケレ
  バ、取引界ニ於ケル綿絲ト云フモノヲ綿絲
  ト言ハナケレバナラヌ、而シテ此ノ綿絲配
  給統制規則公布ノ當時ニ於キマシテハ、綿
  絲ト云フ中ニハ「ガラ」紡トカ落綿絲ト云フ
  ヤウナモノハ、綿絲ト言ウテハ居ナイノデ
  ス、取引界デハサウ云フモノハ綿絲デナイ、
  ソレデアルカラサウ云フモノハ配給統制ノ
  中ニ入ラナイ、ソレヲ商工省自ラ認メテ、
  配給數量ノ中ニ入レズ、自分ガ配給統制機
  關トシテ使ツテオ居デニナル綿工聯、關係
  工聯及ビ紡聯ガ、是ハ配給続制ノ中ニ入ツ
  テ居ナイモノデアルト云フコトヲ、書面ニ
  依ツテ態。通知ヲ致シテ居ツテツソレヲヤツ
  テ居ルコトニ何等異議ヲ言ウテオ居デニナ
  ラヌ、ソレヲ五月ノ二十五日ニナツテ是ガ
  入ルト云フコトヲ言ハレタノハ、新ニ其處
  ニ加ヘラレタ、卽チ前ノ三月一日ニ發布セ
  ラレタ綿絲配給統制規則ノ綿絲ノ中ニハ、
  落綿絲ハ入ツテ居ラヌニモ拘ラズ、五月二
  十五日ニナツテ之ヲ附加ヘタ、落綿絲ノ取
  引モヤハリ無切符ノモノハ違反デアル、犯
  罪ニナルト云フコトヲ、其ノ時ニ於テ附加
  ヘテオ居デニナル、是亦私ハ法ノ變更デア
  ルト思フ、アナタ方ノ今ノ主張ニ付テハ、
  吾々ハドウシテモ納得出來ナイ、先月八日
  ノ時ノ御主張ニ依リマスルト、生產計畫ヲ
  ·立テテ配給數量ヲ決メルノデアルケレドモ、
  併シ生產統制ト配給統制ニ於テ、自ラ寛嚴
  精粗ガアルベキ事情ニアルト云フコトヲ言
  ハレタ、其ノ理窟ガドウ云フ意味カ一寸モ
  分ラナイ、只今生產ノ統制ト配給ノ統制ハ
  違フノダト仰セラレルケレドモ、、本ガ卽
  チ物資ノ調整ニアル、然ラバ輸入棉花ヲ制
  限シテ、而シテ棉花及ビ綿絲ノ調整ヲシヨ
  ウト思フナラ、生產ニ制限ヲ加ヘルナラバ、
  ソレダケノモノヲ配給ニモ制限ヲ加ヘレバ
  宜イノデアル、ソレガ生產ニハ制限ヲ加へ
  ヌガ、配給ニハ制限ヲ加ヘル必要ガアルト
  言ハレルナラ、何處ニ其ノ理由ガアルカ、
  理由ガアリハセヌ、ナイトスルナラバ、今
  申シマスル通リニ、此ノ配給統制規則ノ綿
  絲ト云フ中ニハ、落綿絲ト云フモノハ入ツ
  テ居ナカツタ、ソレヲ五月二十五日ニ至ツ
  テ勝手ニ解釋シテ、入ルモノダトセラレタ
  モノト吾々ハ解釋シマスガ、其ノ點ニ付テ
  ハ如何デゴザイマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007411727X00919390303/114

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• 115・竹内可吉

  ○竹内政府委員　生產計畫ヲ立テマスト云
  フコトハ、是ハ私ハ生產統制ノヤハリ一ツ
  ノ方法ダト思フノデゴザイマス、生產ノ計
  畫ヲ立テル、隨テ是モ理窟ヲ言フ譯デハア
  リマセヌガ、生產ノ計畫ヲ立テタト云フコ
  トト、其ノ生產ノ計畫ニ依ツテ出來上ツタ
  モノト、又生產計畫ヲ立テナイデ自由ニ生
  產サレタモノト引括メテ、殊ニ出來上ツタ
  モノニ付テ識別ガ非常ニ簡單デナイト云
  フヤウナモノガアリマスル場合ニ於テハ尙
  ホデアリマスガ、サウ云フモノノ賣買ニ付
  テ切符ノ引渡ヲ必要トスル、其ノ範圍トハ
  異ツテ差支ナイ、斯ウ思ヒマス、又現ニ從
  來ヤツテ居リマスル需給ノ統制ニ於キマシ
  テハ之ヲ致シテ居リマス、他ニモ其ノ例ハ、
  今的確ニ直グ出テ參リマセヌガ、必ズアリ
  得ルダラウ、ト申シマスノハ、私共ノ頭デ
  ハサウ云フヤウナ感ジデヤツテ居ルノデゴ
  ザイマス、隨ヒマシテ生產計畫ト配給計畫
  トガ、數字的ニピツタリト同ジデナケレバ
  ナラヌト云フコトヲ、前提ニシテノ御尋デ
  アリマスノデ、答辯ヲ致シマスルニ甚ダ當
  惑スルノデアリマスガ、先ヅ以テ此ノ點ヲ
  十分御諒承ヲ御願シタイト思ヒマス、ソレ
  カラ綿工聯、紡聯カラノ通牒云々ハ、實ハ
  實情ヲ率直ニ申上ゲマスガ、連絡モ不十分
  デアツテ、オ叱リヲ受ケルカモ分リマセヌ
  ケレドモ、ドウ云フ通牒ガ行ツテ居ルカト
  云フコトハ-而モ書面デ其ノ通牒ガ行ツテ
  居ルト云フコトデ、先般御尋ガアリマシタノデ、
  私取寄セテ見マシタ、多分昭和十三年五月十
  九日附ノ日本綿織物工業組合聯合會カラ他
  ノ商業組合聯合會等へ宛テタモノデハナイカ
  ト思ヒマス、ソレカラ紡績聯合會ノ方ハ四月ノ
  十二日ニ、會員各位ヘト云フ、多分是デア
  ラウト思ヒマス、此ノ內容ニ付キマシテ、
  私此處デ讀上ゲルノヲ省略致シマスガ、綿
  工聯ノ方ハ商工省デ確メテ見タ所ガ、是一
  ヤハリ落綿絲モ入ルノダ、斯ウ云フ意味デ
  通牒ヲシテ居ルヤウニ讀メルノデアリマス、
  ソレカラ紡聯ノ方ハソレ程明確デアリマセ
  ヌガ、只今御答致シマス通リ、生產ノ統制
  數量ノ中ニ入ルトカ入ラヌトカ云フコトガ
  書イテアリマス、多分此ノ字句ニ付テ只今
  ノヤウナ御意見ニナルモノト思フノデアリ
  マスガ、是ハ前段申シマシタ如クニ、生產
  計畫ト需給計畫ノ調整トガ、數字的ニ必ズ
  シモピツタリ一致シナイコトガアリ得ルノ
  ダト云フコトヲ、先ヅ御諒承願ヒマシタナ
  ラバ、此ノ紡聯ノ通牒モ一應サウ云フ意味
  デ御讀ミヲ願ヘルト仕合セカト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007411727X00919390303/115

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• 116・名川侃市

  ○名川委員　理窟ハドノヤウニモ付キマス
  カラ、理窟デナク承リマスガ、落綿絲ヲ生產
  統制カラ除外セラレタノハドウ云フ譯カ、
  ソレヲ承リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007411727X00919390303/116

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• 117・竹内可吉

  ○竹內政府委員　詳細ナルコトハ他ノ說明
  員カラ申上ゲマスガ、他ノ棉花ノ生產計畫ヲ
  立テマシタ其ノ棉花ノ數量ト比較致シマシ
  テ、吾々モ亦當業者モ其ノ數量ハサウ多イ
  モノデナイト思ヒマシタ、併シナガラ兎ニ
  角茲ニアルノデアリマスルカラ、此ノ生產
  ヲスル時ニハ許可ヲ受ケルト云フ手續等ハ
  必要ト致シマシタ、併シナガラ全體ノ數量
  ト比較シテ、比較的少量デアルト云フ意味
  ニ於キマシテ、生產計畫ノ數量ノ外ニ之ヲ
  立テタ、斯ウ云フコトデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007411727X00919390303/117

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• 118・名川侃市

  ○名川委員　サウ致シマスルト、御答辯ノ
  趣旨ハ、落綿絲ト云フモノハ非常ニ數量ガ
  少イカラシテ、之ヲ生產統制ノ中ニ含メテ
  取締ルノガ適當ナラズト思ウテ、サウ云フ
  モノヲ統制シナクテモ宜シイト云フ考デ、
  除外セラレタト承ツテ宜シウゴザイマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007411727X00919390303/118

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• 119・竹内可吉

  ○竹內政府委員　サウ云フ意味デナク申上
  ゲテ居ルコトハ、多分御分リ下スツテ居ルト
  思ヒマスケレドモ、御尋デスカラ申上ゲネ
  バナリマセヌガ、サウ云フ意味デハゴザイ
  マセヌ、落綿絲ト云フモノノ存在ヲ認メ
  テ居ルノデアリマス、唯生產計畫ト云フモ
  ノハ、是ダケノ綿カラ是ダケノ綿絲ガ出來
  ル、ソレヲ番手別ニ或ハ工場別ニドウ云フ
  風ニ生產ヲサセルカト云フノガ生產計畫デ
  アリマス、其ノ外ニ落綿カラ出來ル所ノ絲
  ノアルコトハ前提トシテテ居ルノデアリマ
  ス、唯其ノ數量ヲ勘定ニ初カラ入レズニ置
  イタ、斯ウ云フコトデアリマシテ、隨テ其
  ノ落綿カラ絲ヲ造ル、紡績ヲシマスコト自
  體ハ許可ヲ受ケサセルト云フコトニナツテ
  居リマスカラ、廣イ意味ノ統制ノ中ニ是ハ
  初カラ考ヘラレテ居ルノデアリマス

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• 120・名川侃市

  ○名川委員　此ノ輸出入品臨時措置法ト云
  フモノガ出來マシタノハ、前カラ申シマス
  通リニ國際收支ノ關係カラ致シマシテ棉花
  ノ輸入ヲ制限スル、隨テ其ノ棉花カラ無制
  限ニ絲ヲ造ラシテハイカヌト云フノデ、綿
  絲ノ統制スル、輸出向ハ混紡絲ハ賣レナ
  イカラト云フノデ輸出向ノモノハ純綿デ出
  サス、軍用品ハ混紡デハイカヌカラト云フノ
  デ純綿デ軍用品ヲ造ル、其ノ他ドウシテモ純
  綿デナケレバナラヌモノニハ特ニ免許シテ
  純綿ヲ許ス、ソレ以外ハ必ズ「ステープル·
  ファイバー」ヲ混紡スルト云フ生產計畫ヲ
  立テラレタコトハ間違ナイノデアリマス、
  是ハモウ爭ノナイ所デアル、其ノ中デ落綿
  絲ト云フモノヲ「ステープル·ファイバーㄴ
  ノ混紡ヲセナクテモ宜イト云フコトニナサ
  ツタノハ、數量ガ少ナイカラシテサウ云フ
  モノハ混紡ニシナクテモ宜イ、斯ウ云フ意
  味デアツタ、軍用其ノ他ノ特免品ヲ內地デ
  純綿ヲ許スト云フノハ、是ハ必要カラ已ム
  ヲ得ズシテ是ダケノ許可ヲシテ造ラス、其
  ノ他ノ落綿ハ今言フ通リ其數量ガ少ナイカ
  ラ、是ハ統制外ニ置カレタノデハアリマセ
  ヌカ、其ノ點ヲ伺ヒタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007411727X00919390303/120

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• 121・竹内可吉

  ○竹內政府委員　統制ト云フ言葉ノ問題デ
  ゴザイマスケレドモ、是ハ使ヒ途ニ依ツテ
  其ノ範圍ハ非常ニ違フト思ヒマス、唯廣イ
  意味ニ使ハレル需給ノ統制ト云フ意味カラ
  致シマスト是ハ入ツテ居ルノデアリマス、
  隨テ其ノ入ツテ居ルト云フコトハ落綿ヲ用
  ヒテ絲ヲ紡績致シマス際ニ地方長官ノ許可
  ヲ受ケルト云フコトニナツテ居リマス、此
  ノ一ツノコトヲ以テモ兎ニ角廣イ意味ノ統
  制ノ中ニハ入ツテ居ルモノト御諒解ヲ願ヒ
  タイノデアリマス、唯其ノ廣イ意味ト申シ
  マシタガ、其ノ統制ト云フ言葉ノ中ニハ方
  法ニ依リマシテ其ノ範圍ナリ廣サナリガ違
  フノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007411727X00919390303/121

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• 122・名川侃市

  ○名川委員　地方長官ノ許可ヲ得ルト云フ
  コトガ、統制ノ一ツノ方法デアルト仰セラ
  レレバ、ソレモ方法デアリマセウガ、併シ
  先程申シマス通リニ軍需品及ビ特免品ノ地
  方長官ノ許可ト落綿絲ノ製造ノ地方長官ノ
  許可トハ根據ガ違フ、私ハサウ云フコトヲ
  考ヘテ居ルノデアリマス、前ニ申サレル通
  リニ至ツテ數量ガ少ナイト思ツテ居ツタカ
  ラ落綿絲ニ付テハ生產計畫モ立テナカツ
  タ、所謂生產計畫ヲ立テヌコトハ、生產統
  制ヲセヌカラ計畫ヲ御立テニナラナカツタ
  ト私ハ解釋スル、ソレハ間違デスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007411727X00919390303/122

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• 123・竹内可吉

  ○竹內政府委員　大體同ジコトヲ繰返シ私
  ハ御答ヲスル譯デアリマスガ、先程申上ゲ
  マシタヤウニ生產計畫ノ數量ノ外ニ置キマ
  シタケレドモ、、其ノ生產ヲ自由ニハシナ
  イコトニシタノデアリマス、隨テ其ノ意味
  ニ於キマシテ一ツノ是ハ生產ノ統制ノ中ニ
  入ツテ居ル譯デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007411727X00919390303/123

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• 124・名川侃市

  ○名川委員　生產計畫ノ數量ノ中ニ含メテ
  オ居デニナラヌトスルト、生產ガドノ位出來
  ルカ分ラヌ、サウジテ見ルト之ヲ配給統制デ
  配給數量ヲオ決メニナルノニドウシテオ決
  メニナルカ、若シ配給數量ヲ決メラレルト、
  ソレダケノ品物ガ出來ナカツタラドウシテ
  配給ナサル、オ決メニナツタ配給數量ノ中
  ニソレヲ決メテ置イテ、ソレヨリ澤山出來
  タラドウナサル、方法ガ付カヌヂヤアリマ
  セヌカ、ソコヲ以テ見マシテモ生產計畫ヲ
  立テテ生產スベキ數量ガ分ル、其ノ數量ヲ
  配給數量トシテ見テ配給ヲナサルノガ卽チ
  配給統制ノ方法ヂヤアリマセヌカ、サウシ
  テ見レバ先程申ス通リ、配給統制ト生產統
  制ト云フモノハ一〓デ、生產計畫ヲ立テテ
  玆ニ配給數量ノ基礎ガ決ル、玆ニ配給ト云
  フモノガ出來ルノデアリマス、生產計畫ヲ
  立テズニ置イテ配給數量ヲ決メラレルト云
  フコトハドコデ出來マスカ、其ノ理由ヲ聽
  キタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007411727X00919390303/124

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• 125・竹内可吉

  ○竹內政府委員　先程御尋ノナイ中ニ先ニ
  私ノ方デ答ヘテシマツタ點ヲ今玆デ御答申
  上ゲマス、配給計畫ヲ立テマス際ニ供給ガ
  幾ラアル、隨テ之ヲ必要ナ方面ニドウ云フ
  風ニ配分スル、斯ウ云フノガ配給計畫デゴ
  ザイマス、其ノ場合供給ガ幾ラアル、此ノ
  數字ガ若シ例ヘバ十万ナラ十万ト豫定サレ
  タモノガ、ソレダケ出來ナカツタト云フヤ
  ウナ場合ニハ玆ニ混亂ヲ來スノデアリマス、
  隨テ配給計畫ニ豫定シマス所ノ供給ハソレ
  ダケノモノガ出來ルコトヲ有ユル手段ヲ以
  テ確保シナケレバナリマセヌ、此ノ意味ニ
  於キマシテ只今御述ベニナリマシタ通リ、
  配給計畫ニ於ケル供給數量ガ生產計畫ニ於
  ケル生產數量ト一致スベキコトハ此ノ限リ
  ニ於テハ仰セノ通リダト思ヒマス、併シナ
  ガラソレダカラト云ウテ配給計畫ニ於ケル
  供給數量ヨリモ若干「プラス」サレタモノガ
  玆ニ生產サレテ來ルト云フコトガイケナイ
  ト云フコトハ私ハナイダラウト思ヒマス、
  是ハ少シ議論ニナリマスガ、一應サウ思ヒ
  マス、是ハ少シ理窟ツポイ話デアリマスガ、
  實情ハ只今申上ゲマシタ落綿絲ニ依ツテ出
  來ル數量ガ普通ノ棉花カラ出來マス紡績絲
  ノ數量ト比較シテ極メテ少量ナモノデアル、
  斯樣ニ考ヘタノデアリマス、併シソレガ其
  ノ數量ガ輸入サレマシタ棉花ノ程度ニハツ
  キリシテ居リマスルナラバ、是モ加ヘル方
  ガ宜イト思ヒマス、加ヘルコトニ一向差支
  ハナイノデアリマス、併シナガラ其ノ數量
  明確ヲ缺クモノガアリマシタノデ配給計畫
  ハ急イデヤラナケレバナラヌ、サウ云フ際
  ニ好イ加減ナ推定ナドヲスルト、却ツテ前
  段申上ゲマシタ如クニ配給ノ圓滑ヲ缺ク虞
  ガアリマスノデ、是ハ寧ロ「プラス」サレル
  モノデアルカラ、考ヘ樣ニ依リマシテハ却
  ツテ其ノ方ガ配給計畫ノ圓滑ヲ期スルト云
  フ風ニモ考ヘラレルノデアリマス、是ハマ
  ア附ケタリデアリマスルガ、兎モ角モ必ズ
  シモ生產計畫ニ於テ出テ來タ數字ガ供給計
  畫ニ於テ出タ數字ト增減ガアツテハナラヌ
  ト云フ風ニ窮屈ニ考ヘナクテモ宜イノデハ
  ナイカ、斯ウ云フ風ニ、是ハ只今モサウ考
  ヘテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007411727X00919390303/125

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• 126・八角三郎

  ○八角委員長　名川サン、大藏省ノ政府委
  員ガ出テ居ラレテ、他ノ方ノ都合ガアリマ
  スガ、マダ御長ウゴザイマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007411727X00919390303/126

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• 127・名川侃市

  ○名川委員　モウ二十分位デ濟ムト思ヒマ
  スガ··

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007411727X00919390303/127

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• 128・八角三郎

  ○八角委員長　ソレデハ大藏省ノ方ヲ先
  ニ······長谷君

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007411727X00919390303/128

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• 129・長谷長次

  ○長谷委員　松村次官ヨリ機會ガアリマシ
  タラ大藏大臣ニ御傳ヘ置キヲ願ヒタイト思
  フノデスガ、考ヘ方ニ依リマシテハ事ガ極
  メテ大キイモノデスカラ、日ヲ繰延ベテ實
  ハ今日マデヤツテ參リマシタ、所ガ突然今
  日午後貴族院ノ豫算總會ガアルト云フ御話
  デ、又御出マシヲ願ヘナカツタノデアリマ
  スガ、一ツ次官カラ今日マデノ經緯ト云フ
  モノヲ御話置キヲ願ヒマシテ、又產金ノ法
  案ノ機會等モアリマスカラ、或ハ次官カラ
  御傳ヘ置キノコトニ附帶シテ大臣カラノ御
  返事ヲ求メルコトモアルカト考ヘテ居リマ
  スカラ、其ノ點御含ミ置キヲ願ヒタイト思
  フノデアリマス、重要ナ一點デスカラ私ハ
  思フコトヲ其ノ儘申上ゲマシテ、忌憚ナイ
  御意見ヲ承ツテ置キタイト思ツテ居リマ
  ス-商工當局ハドウナサイマシタ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007411727X00919390303/129

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• 130・八角三郎

  ○八角委員長　參與官モ鑛政課長モ居ラレ
  マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007411727X00919390303/130

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• 131・長谷長次

  ○長谷委員　御尋ヲ申上ゲマス、ソレハ丁
  度獨逸ガ大戰ノ末期ニ於キマシテアレダケ
  急激ナル崩壞ヲ來シマシタガ、アノ姿ヲ前
  ニ置キマシテ、私達ノ國ノ狀態ト云フモノ
  ハ〓物ノ問題トカ、ソレカラ思想上ノ問題
  トカ云フモノニ付テハ、相當耐へ得ルダラ
  ウト思ツテ居リマス、ソレカラ政府ノ方針
  モ相當鞏固ナ、强イ方針ヲ以テ行カレルダ
  ラウト思ヒマシテ、吾々ハ茲ニ期待ヲ持ツ
  テ居リマスケレドモ、現實ニ其ノ戰ヲスル
  所ノ物トカ、國內ノ生產力ヲ擴充スル所ノ
  資源トカ、サウ云フ風ナ物ガナクナツテ來
  ルト云フト、其ノ爲ニ可惜國家ノ方針モ中
  途ニシテ挫折スルヤウナコトニナルト、此
  ノ方面ニ對スル所ノ不平不滿ガ國內ニ充實
  スルヤウナコトカラ、所謂國家ノ破局ヲ導
  クヤウナコトニデモナルト大變ダラウト思
  ヒマシテ、私ハ過般來此ノ鑛業法ノ改正法
  律案ニ關係致シマシテ、商工當局ニ御尋シ
  タ結論ガ、商工當局ト致シマシテハ、萬全
  ノ方策ヲ以テ此ノ國內ノ資源開發ト云フコ
  トニ御努力ニナルコトヲ誓ツテ居ラレルノ
  デスガ、是ハ徒ラニ商工當局ノ御計畫ト
  カ、御方針トカダケデハ決シテ國ノ策ハ進
  ンデハ參リマセヌノデ、本日大藏常局ノ御
  出席ヲ願ツタ譯デアリマス
  ソレデ此ノ間ノ四箇年計畫ト云フモノヲ
  豫算ノ祕密會ノ時ニ承ツタノデスガ、アノ
  十五品目ノ中デモ鐵以外ノ金屬ガ相當ニア
  リマス、ソレニ對スル四箇年計畫ト云フ風
  ナ「プラン」ガ立テラレテ居リマズガ、其ノ四
  箇年計畫ノ鑛業物資ダケヲ拜見致シマシテ
  モ、技術家ノ立場カラ見テ、アノ計畫ト云
  フモノニ、吾々ハ所謂具現性ニ十分ナ信賴
  ガ持チ得ナイノデアリマス、此處ナノデア
  リマス、千ニ一ツノアノ計畫ガ四箇年後、
  アノ儘トナツテ現ハレタト致シマシテモ、
  時ノ情勢ト云フモノハ益〓惡化シテ來テ居ル
  ダラウト考ヘテ居リマスカラ、今日ニ於テ
  劃期的ニ國內ノ資源ト云フモノヲ開發シテ
  戴カヌコトニハ、物ノ觀點カラ國內ノ思想
  破綻ト云フ問題ヲ起スト、斯ウ考ヘラレテ
  ナラヌノデアリマス、ソコデ私ハココハ御
  相談ヅクニ率直ニ松村政務次官ニ申上ゲマ
  シテ、大藏當局ノ意ノ在ル所ヲ御聽キ致シ
  タイノデス、此ノ際一切ノ特殊會社ノ中デ、
  今日殘サレテ居ル所ノモノハ銅及ビ非鐵金
  屬ノ開發ニ關スル具體策デアリマス、此ノ
  具體策ハ特殊會社ヲ作ツテヤル方ガ最上無
  二ノ方法デアルト私ハ確信致シテ居リマス、
  此ノ會社ヲ作ラズニ他ノ便法ヲ以テスルト
  云フ風ナ行キ方ハ、色々ノ論法ヲ以テ之ヲ
  辯護庇護ナサツテ御居デニナル方々モアリ
  マスルケレドモ、ソレヲ全部私ハ逐一反擊スル
  資料ヲ持ツテ居リマス、ソレハ本委員會ニ於
  テ私ガ縷々商工當局ニ對シテ申述ベテ來マシ
  タコトヲ御覽願フト云フト、十分ニ理由付ケ
  ラレルト考ヘマス、繰返シテ申上ゲマスガ、
  今日ノ情勢カラ見テ、所謂企業體系ト、產
  業情勢カラ見マシテ、ソレデ採算ニ合ハヌ
  所ノモノヲ國策的ニ開發スルガ爲ニハ、日
  ノ目ヲ見ナイ所ノ貧鑛、休眠鑛ヲ開發スル
  所ノ方針ハ、ドウシテモ國家ノ犠牲ニ依ツ
  テ爲サレル所ノ國策會社以外ニハナカラウ
  ト考ヘテ居リマス、此ノ以外ニハ到底現在
  ノ日本ノ此ノ貧シイ、又ハ休ンデ居ル、眠
  ツテ居ル所ノ鑛區ヲ開發スル方法ガナカラ
  ウカト考ヘテ居リマス、而シテ此ノ開發ニ
  依ツテ日本ノ物ニ對スル所ノ、「ピンチ·ヒッ
  ター」ヲ此ノ生產ニ依ツテ爲スコトガ出來
  得タナラ、卽チ四箇年計畫ノ「ピンチ·ヒッ
  ター」ハ此ノ鑛業開發株式會社ノ生產ニ
  依ツテ爲スコトガ出來得マシタナラバ、日
  本ノ物ニ對スル危機ヲ脫スルコトガ出來ル
  ノデハナイカト、斯ウ考ヘル結論ニ行ツタ
  譯デアリマス、ソコデ大藏當局ノ方ノ御意
  見ヲ端的ニ一ツ承ツテ置キタイト思ツテ居
  リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007411727X00919390303/131

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• 132・松村光三

  ○松村政府委員　一應御答致シマシテ、又
  御不滿ノ點ハ大臣カラ重ネテ御答致シマス
  ルガ、只今ノ御質疑、休眠鑛山ヲ開發スル
  ニ付テハ、私ハ率直ニ御答致シマスルガ、
  ソレハ色々ノ方法ガアラウト思ヒマス、現
  在ノ法規ノ上ニ於テ改善ヲ必要トスル點モ
  アラウト思ヒマス、何故ニ休眠鑛區ガ多イ
  カト云フコトハ種々ノ原因ガアリマス、僅
  ノ鑛區稅、鑛山稅ヲ納メテ、サウシテ其ノ儘
  休眠ニナツテ居ルモノモアリ得ルカモ知レ
  ヌ、又將來ノ適當ナル機會ノ、騰貴ヲ見越
  シテノ休眠デアルモノモアリ得ルカモ知レ
  ヌ、休眠デアル所ノ原因ハ簡單デナイ、必
  ズシモ一ツデハナイト思ハレルノデアリマ
  ス、此ノ休眠狀態ノモノヲ開發スルト云フ
  コトハ、各種ノ方策ガ伴ハナケレバ出來ナ
  イ問題デハナイカト思フノデアリマス、ソ
  コデ御尋ノ重點ハ、政府ガ自ラヤル特殊開
  發會社ニアラズンバ出來ナイト云フ考ノヤ
  ウデアリマスルガ、ソレモ一ツノ考へ方デ
  アリマセウ、ソレ等ノ點ニ付キマシテハ又
  折角大藏省商工省デ協議ヲサレテ居ルコト
  ト思フノデス、併シ鑛山ノ開發ハ、私ハ日
  本ノ特殊會社ト申シマスルカ、開發會社ト
  云フモノニ付キマシテ、私自身ハ可ナリ徹
  底シタ率直ナル考ヘ方ヲ持ツテ居ルノデス、
  併シ私個人ノ考ヲ此處ニ申上ゲル時デハア
  リマセヌカラ差控へマスガ、國家ト致シマ
  シテモ、ドウ云フ企業形體ニ依ルベキカト
  云フコトハ非常ニ重大ナコトデアル、假
  理論ノ上カラ特殊會社デナケレバソレハイ
  カヌ、特殊會社ノ組織、內容形體ニモ依ル
  ノミナラズ、要ハ人ニアルノデアリマスル
  カラ、特殊會社ト云フモノヲ立テルナラバ、
  其ノ陣容ガハツキリシナケレバナラヌ、私
  ハ日本ノ今日ニ於ケル特殊會社ガ、動モス
  レバ議會ニ於テ、或ハ各方面ノ非難ヲ受ケ、
  批判ヲ受ケルト云フ所以ノモノハ、日本ノ
  特殊會社ノ形體ニ於テ、陣容ノ組織ニ於テ
  多少遺憾ノ點ガアツタノデハナイカト云フ
  コトヲ考ヘマス、ソコデ此ノ特殊會社ト云
  フモノガ色々面倒ナ問題ヲ起スノデアリマ
  ス、「イデオロギー」カラ言フナラバ色々ノ
  意見ガアリマスガ、單純ニ斯ウ云フ形體ナ
  ラ斯ウ云フ問題ハ解決スルト云フ議論ハ、
  學問上サウ云フ議論ハアリマスケレドモ、
  私ハ形體論デハナイト思フ、モツト實體論
  デアルト云フ確信ヲ持ツテ居ル、隨テ日本
  ノ此ノ休眠鑛山トカ、其ノ他各種ノモノヲ
  開發スルニ當ツテハドウ云フ工作ガ宜イカ
  ト云フコトハ、只今申シマシタヤウナ特殊
  會社モ可ナリ、併シナガラ特殊會社デアル
  ナラバ、其ノ企業形體ト同時ニ、其ノ企業
  ノ實體、殊ニ其ノ組織、內容ニ付テ玆ニ充
  實シタル工作ガ出來ナイナラバ、其ノ目的
  ノ完成ハ議論ニ終ルノデハナイカト云フ
  コトヲ心配シテ居リマス、是ハ私多年ノ持
  論デアリマシテ、此ノ事ハ、私ハ今日政府
  ニ關係ヲ持タナイ前カラ、本會議等ニ於テ
  屢〓唱ヘ來ツタノデアリマス、ソコデ今各
  國ノ實例ナドヲ引クマデモナク、企業形
  體ヲ特殊會社ニ採ル、モツト率直ナ言葉デ
  申シマスト、特殊會社ト云フ國家ヲ中心ト
  スル所ノ企業形體ニ採ルナラバ採ルヤウ
  ニ、其ノ組織陣容ガハツキリシナケレバイ
  カヌノデハナイカ、私ハ今日マデノ日本ノ
  此ノ種ノ形ニ付キマシテ、非常ニ意見モア
  リ、ドウモ滿足シナイノデアリマス、是ハ
  私個人ノ意見ハ差控ヘマスガ、今ノ御尋ノ
  ヤウナ特殊會社デナケレバイカヌ、斯ウ云
  フ單純ナル結論ハ、繰返シテ申シマスガ、
  色々工作ノ中ノ一ツデアルコトハ確カデア
  リマス、併シ其ノ組織、內容、色々ナモノ
  ヲソコニ附合セテ論ズルノデナケレバ、何
  デモ特殊會社デナケレバイカヌト云フ簡單
  ナル結論ニハ御同意致シ兼ネルノデアリマ
  ス、要ハ其ノ實體ニアルト考ヘテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007411727X00919390303/132

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• 133・長谷長次

  ○長谷委員　松村政務次官カラノ御答辯ハ
  洵ニ私モ其ノ通リニ思フノデアリマシテ、
  特殊會社ノ今日特殊性ヲ發揮シテ居ラヌ實
  狀ニ關聯致シマシテノ意見ハ私モ同樣デア
  リマス、特殊會社デナケレバナラヌト云フ
  風ニ結論ダケ私ガ申上ゲタノデ、其ノ道行キ
  ヲ考査致シマシテ一番優良ナル行キ方ヲ今
  日實ハソコヘ持ツテ行ツタ譯デアリマスカ
  ラ、單ニ最初カラ特殊會社一本槍ト云フ行
  キ方デハゴザイマセヌ、ソレヲ此處デ申丁
  ゲタナラバ非常ニ長イ時間ニナリマスノデ
  私ハ省略致シマスガ、勿論小サナ組織デモ
  地方的ニ分散シテ製鍊所ヲ設ケテ宜イト云
  フ意見ハ私モ持ツテ居リマス、唯今日ニシ
  テ眞ニ國家ノ犠牲ニ於テ、國策會社ノ本質
  ニ於テ仕事ヲシテ行カナケレバナラヌ實狀
  デアルカラ、其ノ組織ト人トヲ充實シタナ
  ラバ、完全ニ目的ヲ達成セラレルニハヤハ
  リ國策會社デナケレバナラナイ、斯ウ云フ
  ノデアリマス、私ハ一番良イ組織ニ於テ一
  番良イ行キ方ヲ申上ゲテ居ルノデアリマシ
  テ、他トノ比較檢討ハ全部濟マシタ後ノ結
  論デアリマス、私ハ結論ヲ申上ゲマシタ、
  是ハ松村サンハ其ノ方面ノ權威デ、私モ過
  去ニ於テ御話ヲ申上ゲテ居ツタコトモアル
  ノデスカラ、私ノ申上ゲルコトモ御諒解ニ
  ナツテ居ラレルコトト考ヘマスガ、單ニ私
  ハ結論ノ最後ノ「エキス」ヲ申上ゲテ、ドウ
  云フ方法ヲヤツテモ、人爲的ニ製鍊所ヲ地
  方ニ設ケテモ、ソレカラ材料ヲ地方ニ集メ
  ル方法ヲ設ケテモ、國家ガ鑛產物ヲ管理統
  制シテモ、ドウシテモ今日ノ此ノ不十分ナ
  開發ノ行キ方デハ駄目ダカラ、眞ニ目覺メ
  タ國策會社ガ出來タラバト私ハ考ヘテ居ル
  ダケナノデアリマス、其ノ點カラモウ一遍
  率直ナ御意見ヲ承リタイト思ツテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007411727X00919390303/133

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• 134・松村光三

  ○松村政府委員　理論トシテ一ツノ行キ方
  トシテ、御說ノ通リデアラウト思ヒマスガ、
  私ハ今日日本フ現在ノ國策會社ガ組織ノ充
  實ニ於テ、ソレガ第一義的ダトハ必ズシモ
  考ヘテ居リマセヌ、ソコニ現狀ニ卽シテ結
  論ニ多少ノ相違ガアルノデハナカラウカト
  考ヘルノデアリマス、併シ理論ノ上ニ於テ、
  ソレカラ主義ノ上ニ於テハ御說ノ通リデア
  リマス、唯現狀ニ卽シテ結論ハ必ズシモ同
  一デハナイト考ヘテ居リマス

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• 135・長谷長次

  ○長谷委員　只今ノ御答辯ハ何トナク私ガ
  忖度シタ範圍內ニ於キマスト、自治統制、
  地方ニ於ケル現在ノ機構ヲ國家統制ノ實質
  化ヘ入レルト云フ風ナ御氣持デモアラレル
  ノデハナイカト忖度セラレマス、言葉ヲ換
  ヘテ申上ゲタナラバ、一番生產力ノアル機
  構ノ下ニ、一番勵ミニナル產業ノ立テ方ニ
  於テ、國策ノ線ニ沿フコトガ出來得タナラ
  バ、現在ノ自治形式ヲ其ノ儘行ツタ方ガ一
  番宜クハナイカ、ソレナラバソレダケノ見
  解ノ下ニモウ一遍御尋ヲシナケレバナラヌ
  所ガアルノデスガ如何デスカ

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• 136・松村光三

  ○松村政府委員　只今御尋ノコトハ恐縮デ
  アリマスガ、一寸諒解シ兼ネル點ガアルノ
  デアリマス、只今ノハ自治統制ヲ國家統制
  ニ持ツテ行カウト云フコトノ氣持デ左樣ナ
  答ヲスルノカト云フ御質疑デアリマスカ、
  恐縮デアリマスガ、モウ一度明瞭ニ御願ヲ
  致シマス

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• 137・長谷長次

  ○長谷委員　特殊會社ト云フモノヲ出來ル
  ダケ避ケテ、特殊會社ガ目的トスル效果ヲ
  擧ゲ得ル方法ヲ實際現在ノ組織ノ下ニ發揮
  セシメタラバドウカ、要スルニ產業形態ヲ
  現在ノ自治ノ制度ノ下ニ置イテ、其ノ效果
  ヲ國家ノ統制ト同ジ效果ヘ引張ツテ行カウ
  ト云フ行キ方デス、サウ云フ產業ニ對スル
  御見解ガアラレルノデハナイカ、斯ウ思ツ
  テ御尋致シタノデアリマス

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• 138・松村光三

  ○松村政府委員　非常ニ面倒ナ重大ナ御質
  疑デアリマスガ、私ハ必ズシモ特殊會社ガ
  宜イトカイカヌトカ、、自治統制ヲ根幹ト
  シテ、ソレヲ國家ガ統制ヲスルト云フコト
  ヲ一ツノ主義トシテ居ルトカ、左樣ナ一ツ
  ノ「イデオロギー」ニ依ツテ御答ヲ致シテ居
  ルノデハアリマセヌ、私個人ノ考ヘ方ガ別
  トシテ、國家トシテ左樣ナ「イデオロギー」
  ニ依ツテ御答ヲシテ居ルノデハアリマセヌ、
  自治統制モ可ナリ、特殊會社モ可ナリ、其
  ノ現狀ニ卽シテ、サウシテ要ハ日本ノ此ノ
  鑛山開發ノ趣旨ヲ一日モ速ニ徹底セシムル
  爲ニ、幾多ノ工作ノ中ニ各種ノ方法ガアル
  ノデアルカラ、其ノ方策ノ一ツトシテ特殊
  會社モ考ヘ得ラレルデアラウ、併シ今日マ
  デノ特殊會社ノ實情ニ卽スルト、其ノ實體
  內容ニ付テハ、非常ニ重大ナ考慮ヲ拂ハナ
  ケレバ、簡單ナ結論ハ致シ兼ネル、斯ウ云
  フ趣旨デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007411727X00919390303/138

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• 139・長谷長次

  ○長谷委員　漸ク少シ分リ掛ケテ參リマシ
  ク、旣存ノ特殊會社ノ實體ハ曾テ委員會ニ
  於テモ申上ゲマシタガ、全ク吾々トシテモ
  之ヲ攻擊シテ來タ一人デアリマス、唯今日
  其ノ弊害ヲ除去スル所ノ國家非常時ノ情勢
  ヘ入ツテ居ルコトガ一ツ、モウ一ツハ四箇
  年計畫ニ對シテ吾々ハ茲ニ「ギヤップ」ノ生ズ
  ルコトヲ惧レテ居ルコ、トガ一ツ、ソレカ
  ラ之ヲ統制スル人爲的、組織的方面ニ於テ
  モ、今日ノ情勢下ニ於テハ、旣往ノ特殊會
  社ガ持ツテ居ツタ弊害ハ、何トカシテ除去
  スルコトガ出來ルト云フ可能性デアリマス、
  ダカラ今玆ニ貧シイ所ノ、又或ル程度マデ
  ノ强制力ヲ用ヒテ此ノ特殊物資ヲ開發シナ
  ケレバナラヌ時ニ於キマシテハ、誰カガ損
  ヲシナケレバナラヌト云フコトハ事實デア
  リマス、サウスルト旣存ノ產業形態ニ於テ
  事業家ニ損ラサセルカ、サモナケレバ誰カ
  ガ餘所デ損ヲシナケレバナリマセヌ、此ノ
  際國家ガ損ヲシテ此ノ物資ヲ舞ヒ上ゲルコ
  トガ出來タナラバ、是ハ露骨ナ話デ私ハ甚
  ダ使ヒニクイ言葉デスガ、紙幣ニ依ツテ地
  下ニ埋藏サレテ居ル物ガ國內ニ浮ビ上ツタ
  ナラ、ソレダケ物ガ手ニ入ツタナラ、日本
  ノ力ニナルノデハナイカ、ココデ僅カナ紙
  幣ニ依ツテ物ガ浮ブコトガ出來タナラバ、
  ど
  ソレダケ日本ノ國力ガ殖エルノデハナイカ、
  ソレニ依ツテ四箇年計畫ガ滿足ニ行クコト
  ガ出來ルノデハナイカ、斯ウ思ツテ居リマ
  ス、其ノ損ヲ國策會社ガスル、卽チ國家ガ
  スル、玆ニ誰カガ損ヲシナケレバナラヌモ
  ノナラバ、一ツ度胸好ク國家ガ損ヲシタラ
  宜イデハナイカ、斯ウ云フ觀點カラ實ハ御
  尋ヲ申上ゲテ居ルノデアリマシテ、廿四八
  ルニハ一般ノ企業家ニ損ヲサセルカ、國家
  ニ損ヲサセルカ、此ノ二ツノ行キ方ノ内何
  レカヲ執ルトスルト、急速ニ物ヲ取ルガ爲
  三、ドウシテモ國家ガ損ヲシタ方ガ一番
  早イノデアリマス、ソレニハ補償ノ方法ト
  カ色々アリマセウ、サウシテ多クノ物ヲ搔
  キ集メルノニハ、少クトモ思切ツテ國家ガ
  損ヲスル肚デ掛ラヌト、地方ニ分散サレテ
  居ル貧鑛ハ勢ヒ集ツテ參リマセヌ、利害ヲ
  負ウタ所ノ行キ方デハ、現在ニ於テモ銅或
  ハ金ニシテモ、足尾銅山デモ日立鑛山デモ、
  本當ニ鑛石ヲ持ツテ行ツタナラバ、其ノ鑛
  石通リニ之ヲ買ツテ吳レルカドウカト云フ
  コトモ疑問ダト云フコトヲ申上ゲタ、斯ウ
  云フ行キ方デハ消極的ニナリ勝デアリマス、
  所ガ是ハ僅ナモノデモドン〓〓ト集ツテ來
  ルノハ、必ズ誰カガ損シテ、持ツテ來イ、
  俺ガ買ツテヤル、斯ウ云フ行キ方ヲ執ラナ
  イト云フト、決シテ地方ニ分散サレテ居ル
  所ノ鑛石ト云フモノハ集ラヌト考ヘテ居リ
  さく、ソコデ國家ガ御損ヲスル立場ニ於テ
  國家ノ爲ニ物ヲ開發スルコトガ現在ノ行キ
  方トシテハ一番宜イデハナイカ、斯ウ考ヘ
  タガ爲デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007411727X00919390303/139

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• 140・松村光三

  ○松村政府委員　斯ウ云フ時デアルカラ有
  ユル工作ヲ以テ、生産擴充ニ從事シナケレ
  バナラヌコトハ言フヲ俟タヌノデアリマス、
  ソコデ損益ヲ度外視シテヤルト云フコトモ
  必要デアリマス、ソレデアルカラ自由企畫
  デハ其ノ目的達成ガ中々難カシイ點モアリ
  マスルノデ、國家トシテハ助成、補助、補償
  等考ヘ得ル工作ヲ試ミ、又實行致シテ居リ
  マス、尙ホ爲シ得ル工作ハ殘ツテ居ルト、
  私ハ考ヘテ居リマス、ソコデ斯ウ云フ工
  作ヲ以テ民間企畫ヲ助長促進セシメテ
  居ルノデアリマスケレドモ、此ノ以外ニ、
  尙ホ國家ガ爲サネバナラヌコトハ多々ア
  リマセウ、唯只今ノ御話ノ中デ、ソレハ多
  少「インフレ」ニナツテモ札デヤルノダカラ
  物サヘ拵ヘレバ宜イデハナイカト云フ御說
  デアルガ、是ハ理論トシテハサウナルノデ
  スケレドモ、實際トシテハ、率直ニ言ヘバ、
  私ノ意見ニナリマスガ、サウ簡單ニ行カヌ
  ト思フ、ナゼナレバ今日生產擴充ガ目的ヲ
  達成シナイト云フ原因ハ、色々アルノデス、
  金ダケノ問題デハナイノデス、金ダケノ問
  題ナラ、ソレハドン〓〓札ヲ出スガ宜イガ、
  金ダケノ問題デハナイ、人間ノ問題モ茲ニ
  大キク伴ウテ居ル、殊ニ機械器具ノ問題ガ
  伴ウテ居ル、鑛山各方面ニ於テ思フヤウニ生
  產擴充ノ出來ナイト云フコトハ、ソレハ金
  ノ問題モ重大デアルケレドモ、金ヨリモ更
  ニ大キナ問題ハ、人間ト技術、勞力ト機械
  ノ問題ナノデアル、、是ハ國內デ出來得ルモ
  ノモアリマスケレドモ、札デ出來ナイモノ
  ガアルノデ、玆ニ惱ミガアルノデス、ドウ
  シテモ外國カラ持ツテ來ナケレバナラヌ、
  又國內デソレヲ拵ヘルニシテモ、工作機械
  ヲ國家ガ是程全力ヲ擧ゲテ助長スル所以ノ
  モノハ、工作機械ヲ拵ヘル機械ヲ輸入セネ
  バ工作機械ト云フモノハ如何ニ國家ガ焦ツ
  テモ出來ナイノデス、昨年以來工作機械ノ
  助長政策ヲアレ程ヤツテ居ツテモ思フヤウ
  ニイカヌ重點ハ何處ニアルカト云フト、工
  作機械ヲ拵ヘル機械ヲ外國カラ持ツテ來ネ
  バナラヌ所ガアルノデスカラ、是ハ物ニ依
  ツテハ札デハ絕對ニ出來ナイ、人間ナドデ
  モサウデス、鑛山ナドデハ日本ノ技術家デ
  澤山デスケレドモ、少シ進ンダモノハヤハ
  リ外國ノ技術ニ俟タネバナラヌモノガ多々
  アルノデス、斯ウ云フ點ヲ考ヘマスト、唯
  紙札デハ此ノ問題ハ解決サレマセヌ、尙ホ
  私ハ特殊會社モ宜イト言ウタノデスガ、今
  日ノ現狀デ、此ノ人ノ問題ト、殊ニ技術、勞
  力ノ問題、今日率直ニ言フト、先ヅ人材ハ
  民間ノ鑛山ニ一應集ツテ居ル、此ノ人材ヲ
  引拔イテ特殊會社其ノ他ノモノガ玆ニ新ナ
  ル企業形態ヲ取ラウト云フニハ、如何ナル
  形ヲ以テ此ノ民間ノ人材ヲ引拔クカ、勞働
  者トテモ其ノ通リデス、熟練ナル者ハ一應
  民間ニ集中サレテ居ルノデアリマスカラ、
  之ヲドウシテ引拔クカト云フ問題、言葉パ
  簡單デアリマスガ、私ハ人ノ充實、技術勞
  力ノ充實トモ特殊會社ニ之ヲ引拔クト云フ
  コトハ、言フハ易ク行フハ難シト思フ、ソ
  レデアルカラ特殊會社ニ色々ナ形モアリマ
  セウガ、私ハ現狀ニ卽シテ色々ナソコニ附
  イテ居ル「ギヤップ」ヲナクスル工作ヲ全力
  ヲ擧ゲテヤツテ、サウシテ特殊會社モ之ニ伴
  ウテ、國家ハソコニ大局的ニ策ヲ立テタラ
  宜イト思フノデスカラ、簡單ニ只今御話ノ
  ヤウニ札デドン〓〓出シテモツトシツカリ
  ヤレト云フ簡單ナ御議論ハ、一部分ハ爲シ
  得ルト思ヒマスガ、必ズシモ御說ノヤウニ
  モ行カヌト考ヘテ居ルノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007411727X00919390303/140

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• 141・長谷長次

  ○長谷委員　此ノ間日本產金振興株式會社
  ノ計畫目論見書ノ中デ第二ノ點トシテ炭鑛
  會社ノ設立、斯ウ云フ風ナモノガアリマス
  ガ、私達ガ今申上ゲテ居ルノハ、現在地方
  ニ小山々々ガアリマシテ、サウ云フ風ナ小
  山小山、勞働力、サウ云フ風ナモノハ是マ
  デノソレ等ノ小サナモノヲ集メマシテ、是
  カラ集ツタモノヲ製錬スルト云フ行キ方ヲ
  取ルノデアリマシテ、是ニハ相當ノ機械モ
  要リマス、人モ要リマス、併シ其處ヲ今此
  處デ懸念セラレテ居ツタノデハ、絕對ニ其
  ノ地方々々ニ分散サレテ居ル所ノ貧鑛、
  又貧鑛開發ニ當ツテ居ル者ガ持ツテ居ル
  鑛產物ハ處理セラレナイヤウナ現狀ニナ
  ツテ居リマス、此處ナンデス、私ハ此處
  デ大キナ山ヲ掘レトカサウ云フ風ナコトヲ
  申上ゲテ居ルノデハアリマセヌデ、鑛產物ノ
  統制ト云フ風ナ點ガ重點デアリマス、此處
  ヲ一ツ次官モ御考ヲ願ヒタイト思ヒマスガ、
  地方ニ分散サレテ、百姓ナラバ雪ノ上ヲ橇
  ニ載セテ引張ツテ來ラレル所ノ鑛產物ガ澤
  山アルノデアリマス、而モソレガ案外ニ多
  イノデス、ソレヲ處理スル方法、ソレカラ
  小サナ二十人、三十人居ル所ノ山、サウ云フ
  風ナモノノ鑛產物ヲ處理スル等、一切ノ鑛
  產物ニシテ今日企業形態ヲ成シ得ナイモノ
  ヲ國家ガ集約的ニ之ヲ利用サレルナラバド
  ウカト云フ行キ方ガヤハリ一ツノ行キ方ト
  考ヘテ居リマス、ソレハ能力ノ點トカ機械
  ノ點トカト云フ問題ハ十分私達モ考ヘテ居
  リマスガ、此ノ際ハサウ云フコトヲ言ハナ
  イデ、機械モ足リマセヌガ、足リル範圍內
  ニ於テヤラナケレバナラヌ、勞力モ足リマ
  セヌガ、足ル範圍內ニ於テヤラナケレバナ
  ラヌ、勞働者ノ引拔キトカ、機械ガ外國カ
  ラ來ルトカドウトカ云フ觀念ヲ離レテ、今
  日ノ力ノ及ブ限リ、其ノ限度ニ於テ會社ヲ
  建テタラ宜イカ、民間側ヲ刺戟シタラ宜イ
  カト云フ問題ダケデアリマス、斯ウ氣持デ
  申上ゲタノデアリマシテ、御答ト私ノ質問
  ノ行先ハ漸クニシテ稍、接近シテ來テ居リマ
  スガ、今日ノ時勢カラ見マシテ、先程御答
  辯ニナリマシタ所ノ此ノ「ギヤップ」ヲドウ
  シテ防グカト云フコトニ對シテ、格段ナル
  所ノ大藏當局ノ御努力ヲ吾々國民ノ一人ト
  シテ實ハ願ツテ已マナイノデアリマス、ソ
  レナノデス、現在ノ力ニ於テ現在ノ產業形
  態ヲ利用スルカ、國家ガ損ヲシテ國策會社
  ノ立テ方デ行クカト云フ問題ダケデアリマ
  ス、其處ニ勞働力ガ足リナイトカ機械ガ足
  リナイト云フ風ナ問題ハ、吾々ハ今此處デ
  ソレヲ論ジタクハナイノデアリマス、斯樣
  ナ考カラ御尋ヲ致シマシタ、最後ノ御答辯、
  又ソレニ關聯シタモノヲ何レ何カノ機會ガ
  アリマシタナラバ、能ク御指示、御說明等
  ヲ得タイト考ヘテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007411727X00919390303/141

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• 142・八角三郎

  ○八角委員長　ソレデハ續イテ大藏省ノ政
  府委員ヘ御質問ガ殘ツテ居リマス、松尾委
  員ニ發言ヲ許シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007411727X00919390303/142

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• 143・松尾三藏

  ○松尾委員　大藏省ニ御尋致シタイノデゴ
  ザイマスガ、鑛業法ノ第七十四條ノ四ハ賠
  償ニ對シ供託ヲスベシ、斯ウ云フコトニナ
  ツテ居リマスルガ、アノ供託物ト云フモノ
  モ相當ナ金額ニ上ルノデハナカラウカ、斯
  ウ考ヘテ居リマス、其ノ供託物ニ對シテ所
  得トシテ稅金ヲ御課ケニナルヤウナ話ヲ承
  ツタノデゴザイマスルガ、其ノ事ヲ本會議
  デ御尋シマシタ所ガ、委員會デ詳シク說明
  スルカラト云フ御話デゴザイマシタノデ、
  本日其ノ點ニ付テ御尋ガ致シタイノデゴザ
  イマスガ、大體賠償スル爲ノ供託物デアリ
  マシテ、賠償ガ全部デ足ラナイ時ニハ再ビ
  足ラナイダケノ物ヲ持ツテ行カネバナリマ
  セヌノデ、又賠償ヲ致シマシテ、其ノ金額
  ガ餘リマシテ、ソレガ返サルル時ハ所得ト
  見做サレルノガ至當デハナイカト考ヘマス
  ルガ、一般積立テテ居ル所ノ供託物ノ全部
  ヲ所得ト見做サレルト云フコトハ、ドウカ
  ト云フコトニ付テ御尋致シタイノデゴザイ
  マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007411727X00919390303/143

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• 144・松村光三

  ○松村政府委員　只今御尋ノコトハ增稅委
  員會ニ於テモ大分問題トナツテ居リマスル
  ノデ、私モ當業者各方面ノ實情ヲ親シク數
  日來問合セタノデアリマス、此ノ石炭ノ數
  量ニ應ジテ供託スル問題ハ、是ハ一應供託
  ハ致シマスルケレドモ、必ズシモ其ノ金額ガ
  支拂ハレルト云フコトデハナイノデ、地方
  地方ニ依リマシテ供託シマシタ物ヲ年々之
  ヲ支拂ツテ居ル所モアリマス、又必ズシモ年々
  デナイ所モアルヤウデアリマス、ソコデ此ノ供
  託致シタル物ハ支拂ヒマシタ時ニハ經費ト
  シテ損ニ立テルノデアリマスルカラ、ソレダケ
  ハ無論差引カレルノデアリマスケレドモ、唯
  單ニ供託金トシテ積立テテ居リマス間ハ、
  稅法ノ建前カラソレハ經費トシテ認メナイ
  ノデアリマスルカラ、勢ヒソレニ課稅スル、
  唯支拂ヒマシタ時ニソコニ損トシテ認メマ
  スルカラ經費ニ支出ヲ認メルノデアリマス、
  ソコデ地方ノ事情ハ多少異ツテ居リマスル
  ガ、年々支拂フ所ガ相當ニ多イト云フ實情
  デアル、場所ニ依リマシテハソレヲ一括シ
  テ支拂フ所モアルケレドモ、大體年々支拂
  ツテ居ル所ガ多イト云フヤウナ實情ヲ聽取
  致シテ居リマスルノデ、ソレナラバ年々支
  出致シマスル所ハ、年々支出致シマスル時ニ
  經費ニ立テルノデ問題ハナイ、唯積立テテ
  居ツテ年々支出セザルモノニ付テハソレヲ
  ドウスルカト云フ問題デアリマスルガ、ソ
  レハ一括致シマシテ支出致シマスル時ニ經
  費トシテ認メルノデアリマスルカラ、法ノ
  建前カラ左樣ニナツテ居ル、其ノ外ノ法規
  モ大體サウ云フ建前ニナツテ居ルコトヲ御
  諒承願ヒタイノデアリマス、

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007411727X00919390303/144

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• 145・松尾三藏

  ○松尾委員　サウ致シマスルト、ヤハリ積
  立テテ居ル間ハ稅ガ掛ル、斯ウ仰シヤルノ
  デゴザイマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007411727X00919390303/145

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• 146・松村光三

  ○松村政府委員　積立テテ居ル間ハ稅ガ掛
  ルノデハアリマセヌ、積立テタ瞬間ニハ損
  失トシテ之ヲ認メナイカラ、ソレハ直チニ
  損失トシテソレヲ控除スルコトヲ認メナイ
  ガ、支拂ツク時ニソレハ損失ト認メル、積
  立テテ居ル間ハ稅ガ掛ル、稅ガ掛ルト云ツ
  テモ、別ニ特殊ノ稅ヲ掛ケルノデハアリ
  マセヌ、損失勘定ノ上ニ「バランス」デハ別
  デアリマスガ、經費ニ出ス場合ニハ損ト認
  メルノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007411727X00919390303/146

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• 147・八角三郎

  ○八角委員長　ソレデハ名川サン、マダ物
  資調整局ノ次長ガ見エマセヌカラ、田尻君
  ニ發言ヲ許シマス
  〔委員長退席、寺島委員長代理著席〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007411727X00919390303/147

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• 148・田尻生五

  ○田尻委員　私ハ先般本法案ガ本會議ニ上
  程サレマシタ際ニ、大臣ニ對シテ四點程質
  疑ヲ致シタノデアリマス、其ノ第二點ト致
  シマシテ、今囘ノ此ノ改正ハ我國ニ於キマ
  シテ民法トカ商法トカ從來ノ政法一般ニ於
  テ原則トサレテ居リマスル所ノ、過失賠償
  ノ原則ニ對シテ一大例外ヲ公認サレタモノ
  デアルト考ヘル、此ノ事ハ鑛業被害ノ特質
  カラ來テ居ルコトト考へラレマスルケレド
  モ、又今日他ノ一般製造工業或ハ化學工業
  等ニ於キマシテハ、此ノ鑛業被害ト格別相
  違ノナイ程度ノ被害ガ發生シツツアル實情
  デゴザイマス、サウ致シマスルト、今囘ノ
  此ノ劃期的ノ立法ガ他ノ一般工業上ノ損害
  賠償問題ニ關シテ重大ナル示唆ト影響トヲ
  與ヘルモノデハナイカト云フ意味ノコトヲ
  御尋致シマシタ所、商工大臣カラハ本法案
  ニ於テハ私ノ質問ノ通リニ無過失賠償責任
  制度ヲ採用シタコトハ間違ヒナイ、唯是ガ
  他ノ產業等ニ對シテドウ云フ影響ヲ持ツカ
  ト云フコトニ付テハ、本法案ノ立案ニ當ツ
  タ政府委員カラ答辯ヲサセルト云フ御答辯
  デアリマシタガ、アノ時ノ事情デ政府委員
  カラ御答辯ヲ承ルコトガ出來ナカツタノデ
  アリマスルガ、先ヅ以テ此ノ席ニ於テ其ノ
  點ヲ御答ヲ願ヒタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007411727X00919390303/148

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• 149・小金義照

  ○小金政府委員　先般本會議ニ於テ田尻サ
  ンカラ御質問ガアリマシタ際ニ、其ノ中ノ
  一點ニ付テ本法律案ノ立案ニ關與シタルノ
  故ヲ以テ、私ニ答辯ヲ大臣カラ命ゼラレマ
  シタ關係ハ、今田尻サンカラ仰セニナリマシ
  タ通リデアリマス、御言葉ノ通リ此ノ法律
  案ハ無過失損害賠償責任制度ヲ採用スルモ
  ノデアリマス、然ラバ正ニ其ノ方面ニ關ス
  ル立法ノ先驅ヲ爲スモノデハナイカ、ソレ
  ナラバ他ノ產業ニ關聯シテ重大ナル示唆ヲ
  與ヘルコトトナルデアラウ、政府ニ於テハ
  其ノ方面ニ付テモ亦用意ガアルカト云フ御
  趣旨ニ拜シテ居ルノデアリマス、洵ニ重大
  ナ御發言デアリマシテ、私共モ本法律案ノ
  立案ニ付キマシテハ、田尻サンノ仰セノヤ
  ウナ趣旨ニ於テ、色々關聯事項ヲ〓究致シ
  マシタ、其ノ結果產業ノ經營ニ伴ウテ色々
  ノ被害ノ發生スルコトハ、獨リ此ノ鑛山業
  ノミニ限ラレザルコトハ勿論デアリマシテ、
  特ニ最近非常ナ速度デ發達シツツアリマスル
  化學工業等ニ原因スル所ノ被害ノ如キハ、
  到底之ヲ否認スルコトハ出來ナイノデアリ
  マン、飜ツテ考ヘマスルト、鑛山業ハ元來地
  下作業ヲ主體トスルモノデアリマシテ、謂
  ハバ鑛害ハ鑛山業ニ必然的ニ相伴フ所ノ宿
  命デアルトモ言フコトガ出來ルノデアリマ
  ス、如何ニ豫防方法ヲ講ズルニ於テモ、尙
  且ツ其ノ發生ヲ免レザル部分ガ少クナイノ
  デゴザイマス、卽チ鑛害ハ其ノ程度及ビ範
  圍ニ於テ、他ノ一般工業カラ生ズル損害ニ
  比較致シマシテ、其ノ比ニアラザルモノガ
  アルト云フコトデアリマス、ソレデアリマ
  スカラ、之ニ對スル賠償法制ハ當然ニ鑛業
  法ノ一部トシテ考慮セラレナケレバナラナ
  イ所デアルト云フ結論ニ到達シタノデアリ
  マンク。他ノ鑛山業ノ盛ナ外國ノ例ヲ見マシ
  テモ、其ノ點ニ付テハ吾々モ略〓所見ヲ同ジ
  ウスル者デゴザイマス、特ニ現在鑛山業ニ
  於キマシテハ、長年ニ亙ル賠償ノ慣行ガ確
  定スルニ至リマシテ、事實上ノ賠償ガ行ハ
  レツツアルモノデアリマスケレドモ、是等
  ニ關スル基準法規ガ存在シナイ爲ニ、其ノ
  責任ノ存否或ハ其ノ範圍等ニ付テ無用ノ紛
  擾ガ却テ起リツツアルト云フヤウチ實情ニ
  モ鑑ミマシテ、本法律案ハ此ノ長年ノ慣行
  ガ之ニ法的秩序ヲ與ヘルノニ十分熟シテ居
  ルト云フ事實ヲ根據ト致シマシテ、之ヲ法
  制化セントスル趣旨ニ出タモノデアリマス、
  隨テ或ハ「イデオロギー」的ニハ議論ガオア
  リニナルコトト思ヒマス、併シ本法律案ハ
  事實上斯ウ云フヤウナ經過ニ於テ立案サレ
  タモノデアリマス、故ニ他ノ一般ノ工業ニ付
  テモ同樣ノ責任制度ヲ認ムベキヤ否ヤハ、
  其ノ實情ニ卽シテ別個ニ考究スベキ問題デ
  アル、斯樣ニ取扱ツテ來タノデアリマス、
  勿論一般ノ工場ハ〓ネ地上ニ於テ建設セラ
  V、經營セラルルコトヲ本體トスルモノデ
  アリマスカラ、鑛業カラ發生スル虞アル被
  害ニ付テハ、比較的其ノ豫防ニ付テ萬全ノ
  注意ヲ加へ得ラレルノデアリマシテ、損害
  ノ發生防止ニ善處スルト云フ行政上ノ方針
  ヲ關係官廳ニ於テ出來ルダケ執ルト云フ諒
  解ノ下ニ取扱ツテ來タノデゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007411727X00919390303/149

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• 150・田尻生五

  ○田尻委員　本法案ニ於テ鑛業被害ノ特質
  ニ鑑ミテ、而モ之ヲ立法化スル機運ガ熟シ
  テ居ツタガ爲ニ、此ノ鑛業被害ノミニ限ツ
  テ無過失賠償責任制度ヲ採ツタノダト云フ
  御趣旨ハ只今ノ御說明ニ依ツテ能ク分リ
  マシタガ、併シナガラ鑛業被害ト申シマシ
  テモ、鑛物ノ掘採ダケハ無論地下作業デア
  リマスケレドモ、撰鑛作業トカ、製鍊作業
  ハ他ノ製造工業、化學工業等ト大差ナイ所
  ノ地上ノ作業デアリマシテ、又被害ノ狀況
  モ餘程類似シテ居ルモノガ多々アルカノヤ
  ウニ感ゼラレルノデアリマス、隨テサウ云
  フモノニ對シマシテハ、ソレ〓〓關係方面
  ニ於テ出來ルダケ被害ノ生ジナイヤウニ防
  止方法ハ講ゼラレルデアリマセウケレドモ、
  併シナガラ當今ノ技術ノ程度ニ於テハ、撰
  鑛作業、製鍊作業ト殆ド同ジ程度ノ損害
  ヲ與ヘルト云フヤウナ狀況ノモノモアラウ
  ト考ヘマスノデ、サウ云フモノニ付キマシ
  テ、段々此ノ立法ガ重大ル示唆ヲ與ヘテ、
  此ノ無過失賠償問題ト云フモノガヤカマシ
  クナツテ來ルデアラウト云フダケノ見透シ
  位ハ御付キニナツテ居リマセウカ、或ハサ
  ウ云フ問題ハマダ當分起ルマイト云フ御考
  デアリマセウカ、其ノ點ヲ御伺致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007411727X00919390303/150

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• 151・小金義照

  ○小金政府委員　第七十四條ノ二ニ列擧致
  シマシタ鑛害ノ原因ノ中、坑水廢水ノ放流
  ガ、今田尻サンノ御指摘ニナリマシタヤウ
  ナ點ニ於テ確ニ問題トナルト思ヒマス、鑛
  煙ノ方ハ、是ハ鑛業警察規則ニモアルヤウ
  ニ、單ナル石炭ノ煙ト云フ意味デナク、製
  鍊カラ生ズル所ノ煙ノ意味デゴザイマスカ
  ラ、是ハ他ノ工場トハ自ラ別ニ考ヘラレマ
  スガ、今御指摘ニナリマシタ撰鑛場アタリ
  カラ流ス水ノ如キハ工場カラ出ス水ト大
  差ナイト思ハレル節モアリマス、唯〓ネ
  撰鑛場ノ如キモノハ、山ノ間ノ狹イ所ニ
  造ル場合ガ多イノデ、鑛石ヲ洗ツタ水
  ヲ貯水池等ニ十分溜メテ、濾過シ得ナ
  イヤウナ實情ニアリマスカラ、普通ノ工
  場ノ水トモ少シ違フノデハナイカ、唯一
  般ノ製造工場ト雖モ山間僻地ニドン〓〓
  建ツノデアリマスカラ、サウ云フ點ニナル
  下、或ハ此ノ法制ハ他ノ鑛山業以外ノ損害
  ノ一ツノ示唆ニナルト云フ見方モ確ニ出來
  ルコトト存ジマス、併シ今日ノ所ニ於キマ
  シテハ、只今私鑛山ノ方ニ附加ヘテ申上
  ゲマシタヤウニ、出來ルダケ廢水トカ、捨
  水ト云フヤウナモノハ〓澄ナラシメテ被害
  ヲ生ジナイヤウニ、工場ノ監督其ノ他ノ方
  法ニ依ツテ講ズル、斯ウ云フ方針デアリマ
  ス、尙ホ御指摘ニナリマシタ點デ、金屬ノ
  製鍊ニ付テノ御話モアリマシタガ、是ハ地
  上ノ作業デアリマスノデ、商工當局トシテ
  ハ極力其ノ排出スル所ノ煙ヲ處理シマシ
  テ、是カラ有效成分ヲ抽出シテ、硫酸「ア
  ンモニヤ」ノ原料ヲ採ルトカ、砒素ヲ採ル
  トカ、同時ニ微粒、細カイ粒ヲ囘收スルト
  カ、色々ナコトヲヤツテ、更ニ「アンモニ
  ヤ」ニ依ツテ中和シテ殆ド無臭、無色、無
  害ナモノニシテ放出セシムルヤウナ方法ヲ
  講ジテ居リマスガ、一番簡單ナ方法タル
  ㄱコットレル」式ノ收塵機ト云フヤウナモノハ
  殆ド例外ナクヤラセテ居リマスガ、更ニ進
  ンデ只今申シマシタヤウナ處置ヲ講ゼシメ
  ツツアリマスノデ、サウナツテ來ルト鑛業
  警察ノ方カラ鑛山ノ方ニ於テモサウ云フ取
  締或ハ監督ニ依ツテ或ル程度マデ無害ナラ
  シメルノデ、工場ノ取締モサウ云フ風ニヤ
  ツテ行ケバ宜イノヂヤナイカト云フコトデ、
  結論ガ段々似テ來ルト云フ結果ニナリマス
  カラ、是ハ無過失損害賠償責任制度ノ示唆
  トシテ何處マデモ工場ニ擴ガツテ行クモノ
  ヂヤナイカト云フ見方ガ一應生ジマスガ、
  只今ノヤウナ處置デハドウシテモ防ギ得ナ
  イ所ノ問題ガ相當ゴザイマスノデ、之ヲ處
  理スル爲ノ立法デアリマス、サウシテ他ノ
  一般工業ニ關シマシテハ、只今ノ所無過失
  損害賠償責任制度ヲ執ルヤウナ意圖ハナイ
  モノト御承知ヲ願ヒタイト存ジマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007411727X00919390303/151

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• 152・田尻生五

  ○田尻委員　無過失賠償問題ハ其ノ程度ニ
  止メマシテ、是モ本會議ニ於テ殆ド自問自
  答デ詳シイコトハ委員會デ御尋スルト申シ
  テ置キマシタ、本法施行前ニ生ジタ損害ニ關
  スル問題デアリマスガ、其ノ問題ハ先刻カ
  ラ武知君、中田君カラモ御質問ニ相成リマ
  シテ、一應ノ御答辯ヲ承ツタノデアリマス
  ガ、私マダ納得出來ナイ點ガアルノデアリ
  マス、ソレハ此ノ條文ヲ見マスト、「本法施
  行前ニ生ジタ損害ニシテ補償金、手當金、
  見舞金、其ノ他何等ノ名義ヲ以テスルヲ間
  たつ、被害者ガ其ノ賠償ヲ受ケズ又ハ賠償
  ヲ受ケタルモ其ノ額ガ著シク少額ナリシモ
  ノニ付テハ被害者ハ賠償又ハ其ノ增額ヲ請
  求スルコトヲ得」ト云フコトニナツテ居リマ
  シテ、此ノ「賠償ヲ受ケタルモ其ノ額ガ著シ
  ク少額ナリシモノ」ト云フコトハ、詰リ殆ド
  賠償ヲ受ケナカツタノト同樣ニ見テ宜シイ
  ヤウナ程度ノモノデアル、サウ云フモノニ
  付テノミ賠償又ハ增額ノ請求ヲ認メルノダ
  ト云フ御話ガアリマシテ、此ノ點ニ付キマ
  シテハ、私ハ本會議デ少シク救濟ガ過ギル
  程度ノ寛大ノ規定デハナイカト云フコトヲ
  申シタ譯デアリマスガ、調停委員マデ持出
  ス前ニ賠償ヲ旣ニ受ケタノデハアルガ、其
  ノ額ガ著シク少イモノト云フコトハ、被害
  者ノ主觀ニ依ツテ判斷スルモノデアリマシ
  テ、而モ其ノ金額ノ如キハ旣ニ十年前或ハ
  十五年前ニ貰ツタモノヲ、今日ニナツテ考
  ヘテ見マスト、主觀的ニ以前賠償ヲ受ケタ
  當時ハ滿足シテ居ツタモノデモ、後ニナツ
  テカラ此ノ法律ガ出タ爲ニ、今ニナツテ考
  ヘルト、ドウモ今日ノ貸幣價値カラ言ツテ
  モ著シク少額ノモノデアルト云フヤウナ判
  斷ヲシテ、サウシテ鑛業權者ノ方ニ掛合ヒ
  ヲヤルト云フヤウナコトニナリマスト、折
  角モウ既ニ治ツテ居ツタモノヲ蒸シ返シヲ
  ヤル、或ハ寢タ兒ヲ起スト云フコトニナツ
  テ、方々デ非常ナ紛糾ヲ起シハシナイカ、
  而モ其ノ紛糾ヲ起ス結果、今日鑛物ノ增產
  ト云フコトガ喫緊ノ急務トサレテ居ル際ニ、
  ソレニ支障ヲ來シハシナイカト云フコトヲ
  惧レルノデアリマシテ、ソレ等ノ點ニ付テ、
  モウ少シ法文ノ運用ノ上カラシテ、政府ガ
  如何ニ御考ニナツテ居ルカヲ伺ツテ見タイ
  ノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007411727X00919390303/152

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• 153・小金義照

  ○小金政府委員　此ノ法律案ノ附則第三項
  ノ遡及的效果ニ關スル御質問デアリマシテ、
  洵ニ御尤ナ御說ト拜聽致シマス、唯是ハ大
  體實質的ニ損害ノ賠償ガ行ハレル慣行ガ出
  來テ、其ノ慣行ニ法的秩序ヲ與ヘルニ十分
  熟シタト見タカラ、斯ウ云フ立法ガ出來タ
  ノデアリマシテ、卽チ大局的ニ大體之ヲ法
  則化シテモ宜イト云フ見透シガ付イタト云
  フコトハ、〓ネ賠償ガ拂ハレテ居ル、或
  其ノ拂ハレタル限度ニ於テ雙方〓ネ爭議ト
  云フヤウナ形ヲ作ル必要ガナクナツタト云
  フ見解ノ下ニ、斯ウ云フ法制ヲ立テタノデ
  アリマス、隨ヒマシテ全然賠償ヲ受ケズト
  云フヤウナモノハ非常ニ少イ場合ト、吾々
  ハ諒承シテ居リマスシ、又事實モ大體サウ
  云フ風ニ向イテ居ルノデアリマス、ソコデ
  今マデ實直ニ或ル程度マデ被害者ノ滿足ノ
  行クヤウニ賠償ヲシテ來タ鑛業權者ト、全
  然損害ヲ掛放シデ抛ツテ置イタ者トノ均衡
  問題デアリマス、若シ此ノ條項ヲ置カナカ
  ツタナラバ、此ノ法律ノ施行ノ前日マデ勝
  手放題ナコトヲシテ置イテモ、全然責任ガ
  無クナツテシマフノデアリマス、斯ウ云フ
  ヤウナ關係モ顧慮致シマシテハ斯ウ云フ場
  合ハ少イデアラウト云フ一應ノ見透シモ付
  イタシ、又「賠償ヲ受ケタルモ其ノ額ガ著
  シク少額ナリシモノ」ト云フノハ、是ハ前
  後ノ關係デ治ツテ居ルモノヲ特ニ叩キ起シ
  テ事件化スルト云フ意味ハ毛頭ゴザイマセ
  ヌノデ、正ニ名義ダケデ支拂ハナイノト同
  ジヤウナモノ、又ハ支拂ハナイノニ近イヤ
  ウナモノト云フノデアリマシテ、賠償ガ不
  足シテ居ルト云フ意味デハゴザイマセヌ、
  斯ウ云フヤウナ立法ノ目的デアリマシテ、
  又文字モサウ云フ風ニ「著シク少額ナリシ
  モノ」ト云フヤウナ言葉ヲ使ツテ居ルノデ
  アリマス、併シ仰セノヤウナ場合モ亦考ヘ
  得ラレルシ、鑛產物ノ增產ハ非常ニ緊要ナ
  ル事柄デアルニ拘ラズ、斯ウ云フ過去ノ問
  題ヲ引摺リ出シテ騒ギ立テテ、鑛物增產ノ
  邪魔ヲスルヤウナコトガアツテハ容易ナラ
  ヌノデアリマスカラ、實際ノ法律ノ運用ニ
  當リマシテハ、調停制度ノ活用ヲ致シマス
  ト同時ニ、其ノ調停ニ入ル前ノ基礎條件ノ
  調査、卽チ鑛山監督局或ハ地方ノ道府縣、
  或ハ營林局ト云フヤウナ方面デ密接ナ連繫
  ヲ保チマシテ、サウシテ濫リニ騷ガンガ爲
  ノ請求ヲスルトカ、或ハ當時ノ貨幣價値ヲ
  無視シテノ損害賠償ノ請求、又ハ增額ヲス
  ルト云フヤウナ弊ヲ極力避ケタイ、而シテ
  其ノ額ガ著シク少イト云フコトハ、被害者
  ノ單ナル主觀ノミニ依ルモノデハナイト云
  フコトヲ、ハツキリサセタイト存ジマシテ、
  其ノ用意トシテ關係方面ト十分連絡ヲスル
  豫定デゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007411727X00919390303/153

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• 154・田尻生五

  ○田尻委員　此ノ問題ニ付テ只今御答辯ノ
  ヤウナ用意ヲ以テ御手當ニナレバ、相當程
  度ニ於テ紛糾ヲ誘發セシムルヤウナコトヲ
  阻止スルコトハ出來ルカト思ヒマスケレド
  モ、併シナガラ被害者ノ方カラ申シマスレ
  バ、例ヘバ先般モ申上ゲマシタヤウニ福岡
  縣ダケデ鑛業被害土地ガ七千七百町歩ニモ
  亙ツテ居ルノデアリマシテ、此ノ中ニハマ
  ダ全然賠償ヲ受ケナイモノモアリマスガ、
  旣ニ何等カノ名義ヲ以テ賠償ヲ受ケテ居ツ
  テ、ソレデ以テ一應安定狀態ニ入ツテ居ツ
  タモノガ、此ノ法律ノ發布ニ依リマシテ更
  ニ慾ヲ起ス、或ハ法律デ與ヘラレタル權能
  デアルカラト言ツテ、更ニ新ニ增額ヲ要求
  スルト云フヤウナ氣分ガ起ルコトモ、足代
  當然想像サレルノデアリマシテ、私ハ被害
  者ノ側カラ言ヘバ、是モ無理カラヌコトト
  思ヒマスケレドモ、併シナガラ先程申シマ
  スヤウナ、一方ニ於テ鑛物ノ增產ヲ阻碍ス
  ルト云フヤウナコトニナツテハ甚ダ遺憾ナ
  コトデアリマスカラ、ソレ等ノ點ニ付キマ
  シテハ、此ノ法律運用ノ上ニ於テ十分ノ〓
  究ト工夫ヲ御凝シニナツテ、私共考ヘテ居
  リマスルヤウナ心配ガ、一片ノ𣏌憂ニ終リマ
  スルヤウニ御盡力ノ程ヲ御願致シテ置キマス、
  ソレカラ此ノ七十四條ノ八ノ賠償ノ方法デ
  アリマスルガ、是モ本會議デ伺ヒマシタガ、
  其ノ當時ノ大臣ノ御答辯ニ依リマスルト、
  金錢賠償ガ一應ノ原則デハアルケレドモ、
  出來ルダケ原狀囘復ノ形ヲ取ルノダト云フ
  ヤウナコトヲ御話ニナツテ居リマス、唯併
  シナガラ是ハ法文ノ形式ノ上カラ見マスル
  ト、金錢賠償ニ依ルノガ原則デアツテ、原
  形復舊卽チ原狀囘復ニ依ル場合ハ、二ツ認
  メラレテ居ルダケデアリマス、卽チ七十四
  條ノ八ノ但シ書デ賠償金額ニ比シテ著シク
  多額ノ費用ヲ要シナイデ原狀ノ囘復ヲ爲シ
  得ル場合、著シク多額ノ費用ヲ要セズシテ
  ト云フコトデアリマスカラ、賠償金額トシ
  テ假ニ一万圓掛ルモノヲ、ソレニ僅カノ費
  用ヲ加算スレバ原狀囘復ガ出來ルト云フヤ
  ウナ場合デアリマシテ、是ハ結局裁判所ノ
  調停委員等ノ認定ニ依ラナケレバナリマセ
  ヌガ、是ガ一萬圓ガ一萬百圓ニナリマスル
  カ、一万千圓ニナリマスルカ、詰リ請求ヲ
  爲ス場合ニハ被害者ノ主觀的判斷ニ依ルノ
  デアリマスケレドモ、此ノ程度ノコトデハ
  中々原狀囘復ヲ裁判所ニ於テ認メラレルト
  云フコトハ、困難デハナイカト云フコトガ
  懸念サレマスルノト、ソレカラ賠償義務者
  ノ申立ガアツタ場合ニ裁判所ガ適當ト認ム
  レバ前項ノ規定ニ拘ラズ金錢ノ賠償ニ代ヘ
  原狀ノ囘復ヲ命ズルコトガ出來ルト云フコ
  トノ、第二項デ是亦例外ヲ認メテ居ルノデ
  アリマス、併シ此ノ第二項ニ依リマスルト、
  被害者カヲ請求ガナクトモ鑛業權者自身ガ
  自發的ニ原狀囘復ヲヤツテヤラウト云フヤ
  ウナ場合ニ、裁判所ガ適當ト認ムレバ是ガ
  ヤレルト云フコトデアリマスルガ、鑛業權
  者ノ方カラ申シマスレバ、私先程鑛業權者
  ノ心理トシテモ、何時マデモ目ノ前ニ鑛業
  被害ヲ其ノ儘ニ曝シテ置クヨリモ、早ク原狀
  囘復ヲシテ綺麗サツパリトシタ方ガ宜カラ
  ウト申シマシタケレドモ、鑛業權者ノ中ニ
  ハ、ヤハリ少シデモ費用ガ少クテ濟メバソ
  レデ宜シイ而モ法律上ノ責任ハソレデ果セ
  ルト云フコトデアレバ、ヤハリ自發的ニ原
  狀囘復ヲスルコトヲセズシテ、金錢賠償デ
  濟マサウト云フノガ、是ハ常識的ニ考ヘテ
  一般普通ノコトデアリマセウシ、此ノ第二
  項ト云フノハ殆ド稀ナル場合デハナイカト
  思フノデアリマス、サウシマスルト、此ノ
  耕地ノ石炭鑛業ニ依ル陷落地ノ如キハ、本
  會議デモ申シマシタヤウニ耕地トシテ囘復
  スルコトガ國家的ニモ亦被害者ノ方カラモ
  極メテ肝要デアルニモ拘ラズ、實際上ニ於
  テハ此ノ法規ノ運用カラシテ行ハレニイク
  ト云フ懸念ガ多分ニアルノデアリマス、ソ
  レニ對シマシテ先般農林政務次官ハ私ノ質
  問ニ對シテ「被害ノ耕地ニ付キマシテハ、
  御話ノ通リ成ベク原狀ニ囘復スルコトガ好
  マシイ、適當ナコトト存ズルノデアリマ、
  ス、本法ニ依リマシテ其ノ目的ハ大體達成
  シ得ルコトト存ジマスガ、尙ホ鑛山主、鑛
  業主ヲ指導致シマシテ此ノ趣旨ニ則ツテ耕
  地ノ囘復ヲ致シタイト存ジマス」斯ウ云フ
  風ナ御答辯ニナツテ居リマシテ、農林省ノ
  御考ハ洵ニ結構ト思ヒマスガ、斯ウ云フ法
  文ノ下ニ於テ鑛山主、鑛業主ヲ指導シテヤ
  ラセルノダト云フコトニ付テ、何カ其ノ方
  法等ヲ具體的ニ御考ニナツテ居ルノデアリ
  マセウカ、唯抽象的ニサウ云フ御考ヲ御持
  チニナツタダケデアリマセウカ、今日ハ當
  時ノ政務次官ガオ居デニナリマセヌガ、御
  出席ノ參與官カラ農林省ノ御考ヲ承ルコト
  ガ出來レバ、洵ニ仕合セデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007411727X00919390303/154

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• 155・林讓治

  ○林政府委員　只今田尻君ノ御話ニナリマ
  シタ點デゴザイマスガ、鑛業者ニ對シテド
  ウ云フヤウナ方法ヲ以テスルカト云フコト
  ニ付キマシテハ、私其ノモノハマダ考ヘテ
  居リマセヌ、唯耕地保全ノ見地カラ致シマ
  シテ、成ベク其ノ被害地ヲ少ナカラシメル
  ヤウニハ努力ヲ致シテ見タイ、只今ノ所デ
  ハ大藏省其ノ他トモ御相談ヲ申上ゲナケレ
  バナラナイヤウナ問題デアリマスノデ、具
  體的ニドウ云フコトヲヤツテ見ヨウト云フ
  コトハ、「マダ申上ゲルマデニ至ツテ居リマ
  セヌ、是ダケノコトヲ申上ゲテ置キマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007411727X00919390303/155

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• 156・田尻生五

  ○田尻委員　只今ノ御答辯無理カラヌコト
  ト存ジマスルガ、ドウカ此ノ點ニ付キマシ
  テハ適切ナル具體的方法ヲ御〓究下サイマ
  シテ、私共ノ要望ニ副フヤウニ御盡力ヲ御
  願致シテ置キマス、尙ホ先般本會議デモ申
  上ゲテ置キマシタ過去ノ陷落地等ニ付キマ
  シテ、責任ノ所在ノ不明ナモノニ付キマシテ
  ハ、ドウシテモ是ハ耕地ニ對スル所ノ立場カ
  ラ、農林省ガ極力助成ヲシテ戴カナケレバ、
  立法ノ大キナ動機ヲ爲シマシタ石炭被害地
  ノ原形復舊ト云フコトハ、中々困難デアル
  ト思ヒマスルカラ、此ノ點ニ付キマシテハ
  先般本會議ニ於ケル農林省ノ政府委員ノ御
  答辯モ、洵ニ誠意ヲ盡サレタモノト考ヘマ
  スルガ、尙ホ大藏省トモ連絡ヲ御取リ下サ
  イマシテ、出來ルダケ御配慮御盡力ヲ戴キ
  マスルヤウ御願致シマシテ、私ノ質疑ハ是
  デ終リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007411727X00919390303/156

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• 157・大内竹之助

  ○大內委員　只今ノ田尻君ノ質問ノ關聯デ
  スガ、一寸御許ヲ願ヒタイト思ヒマス、司
  法當局ニ伺ヒタイノデスガ、司法當局ガ居
  リマセヌカラ、委員長ヲ通ジテ何カ返事ヲ
  得テ戴キタイ
  〔寺島委員長代理退席、委員長著席〕
  先程田尻君ノ質問ノ無過失賠償ノ問題デス
  ガ、所謂民法上ノ賠償ハ不法行爲ヲ原則ト
  シタ賠償デアリマスルガ、此ノ法案デハ無
  過失賠償ニナツテ居ル、此ノ點ニ對シテ司
  法當局ノ意見ヲ伺ツテ見タイ、今カラ司法
  當局ノ出席ヲ求メテモ大變デスカラ、此ノ
  點ハ委員長ヲ通ジテ司法當局ノ意見ヲ、若
  シ速記錄ニ留メテ戴ケレバ結構ダト思ヒマ
  スガ、左樣御取計ヒ願ヒタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007411727X00919390303/157

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• 158・八角三郎

  ○八角委員長　承知致シマシタ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007411727X00919390303/158

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• 159・田尻生五

  ○田尻委員　私ハ只今質疑ハ終ツタト云フ
  コトヲ申上ゲマシタガ、モウ一點落シテ居
  リマシタ、甚ダ恐縮デゴザイマスルガ、御
  尋致シタイト思ヒマス、ソレハ鑛業「マイ
  ニング」ト云フ言葉ニ付キマシテ、コレガ工
  業「インダストリー」ノ方ト同音デ紛ラハシ
  イカラ、此ノ鑛業ト云フ言葉ヲ改メテ貰ヒ
  タイト云フ建議ガ、昨年一月ニ商工大臣宛
  ニ國語協會カラ出テ居ルサウデアリマス、
  是ハ放送協會ノ方デモ、サウ云フコトヲ建議
  サレタト云フコトデアリマスルガ、申スマ
  デモナク、音ガ同ジデ意味ガ違ツテ居ルト
  云フ場合ニハ電話ヤ電信等ニ於キマシテ
  ハ、非常ニ紛ラハシイト云フコトデ不便ヲ感
  ズル、此ノ鑛業ノ如キハ其ノ一例デアルト
  云フコトデアリマシテ、是ハ誰ガ御考ニナ
  ツテモ尤ト思ヒマス、ソレデ國語協會アタ
  リノ意見ニ依リマスト、鑛業ト云フモノヲ
  鑛山業或ハ鑛產業ト云フモノニ名稱ヲ改メ
  ラレタナラバドウデアラウカ、現ニ商工省
  ノ鑛山局或ハ鑛山監督局ト云フ言葉モアリ
  マスシ、又一方ニ於テ水產業トカ、畜產業
  トカ云フ例モアリマスカラ、此ノ鑛業ヲ鑛
  山業トカ或ハ鑛產業トカ云フヤウナ名稱ニ
  改メラレル御積リハナイカ、而モ此ノ鑛業
  ト云フモノハ、各法令文書等ニモ使用サレ
  テ居ル言葉デアリマスガ、之ヲ只今モ申シ
  マシタ如ク、鑛山業トカ鑛產業トカ云フ風
  ニ御改メニナツテハドウデアルカ、是ハ
  寸取次ギノヤウデアリマスケレドモ、之一
  對スル當局ノ御見意ヲ承リタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007411727X00919390303/159

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• 160・小金義照

  ○小金政府委員　御尤ナ御質疑デアリマシ
  テ、私共モサウ云フ御意見ヲ承リマシテ、
  殊ニ商工省自體デ、從來鑛山局ノ鑛業課カ、
  工務局ノ工業課カ、鑛山局ノ鑛政課カ、工
  務局ノ工政課カ非常ニ判斷ニ困リマシタガ、
  是ハ外部ノ方ニモ大分不便ヲ與ヘテ居ツタ
  ト云フ事實モアリマス、日本ノ文字ノ中
  二、斯ウ云フ困ルヤウナ場合ガ、法律上
  其ノ他ニモ澤山ゴザイマス、現在商工省ニ
  ハ鑛業法改正調査委員會ナルモノガゴザイ
  マスノデ、只今田尻サンノ仰セノ趣旨ニ付
  テハ、全部此ノ調査委員會ノ方ニ御傳ヘシ
  マシテ、法律ノ內容ヲ御審議願フト同時ニ、
  其ノ點モ併セテ愼重ニ考究シテ戴クヤウニ
  御願致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007411727X00919390303/160

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• 161・八角三郎

  ○八角委員長　ソレデハアト農林省其ノ他
  ノ關係ガアリマスルカラ、此ノ法案ニ直接
  關係ガアル方ヲ先ニシテ、田原君ニ質問ヲ
  許シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007411727X00919390303/161

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• 162・田原春次

  ○田原委員　第七十四條ノ第二項、最初ノ
  方デアリマスガ、本會議デ聽イタノデアリ
  マスケレドモ、此ノ中ニ水利ヲ含ンデ居ル
  ト言ハレタノデアリマスガ、ドウ云フ場合
  ノ水利ヲ含ンデ居リマセウカ、實例ヲ申上
  ゲマスト、炭坑ノ掘鑿ニ依ツテ灌漑用水ガ
  缺乏致シマス、ソコデ吾々ノ方デハ「バック」
  ト申シマスガ、水道ミタヤウナモノヲ炭礦
  デ作ツテ、農村ノ飮料水用、灌漑ノ一部ニ
  當テテ居リマス、所ガサウ云フ「バック」ノ
  設備ヲシタノデアリマスガ、送水ヲシナイ
  デ一年モ放ツタラカシテ置イタ、スルト其
  ノ中ニ附近ニ火事ガ起リマシテ、警察ト消
  防ガヤツテ來マシタケレドモ、水ガ全然ナ
  イ爲ニ、水ガアレバ此ノ火事ハ治マルノニ
  ト云フコトヲ一同認メタノデアリマス、ソ
  コデ全燒シマシタノデ、炭礦側ニ交涉ニ行
  キマシタ所ガ、ソレハ直接俺ノ方ニ責任ハ
  ナイカラ賠償ハ出來ナイ、見舞金位出シテ
  モ宜イト云フノデ、未ダニ揉メテ居ルノデ
  アリマス、サウ云ツタ場合ニ、用水ノ缺乏
  ガ一ツノ原因トナリマシテ、又他ノ被害ガ
  發生シタ時ニハ、ソレハ吾々ハドウ云フ風
  ニ扱ツテ宜イノカ、見當ガ付カナイデ非常
  ニ弱ツタ、此ノ七十四條ノ二項ノ「他人ニ損
  害ヲ與ヘタルトキ」ト云フノハ、土地ノ掘鑿
  ニ因ル所ノ一切ノ原因モ含メテ宜イノデア
  リマセウカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007411727X00919390303/162

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• 163・小金義照

  ○小金政府委員　法律上ハ相當因果關係ノ
  點デ打切ラレルコトト思ヒマス、只今ノヤ
  ウニ、實質上水ガ直接掘鑿ノ爲ニ無クナツ
  タト云フ爲ノ普通ノ場合ニ於テ生ジタ損害
  ガ、之ニ豫定サレテ居リマス、ソレト關聯
  性ヲ認メラレタ場合ニ於テハ、相當因果關
  係ノアル所マデ賠償ノ責任ハ負ハサレル
  コトト思ヒマスガ、全ク其ノ點ハ裁判所デ
  ナケレバ、ハツキリシタ判定ノ規準ガ示シ
  得ナイノデハナカラウカト考ヘテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007411727X00919390303/163

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• 164・田原春次

  ○田原委員　第七十四條第二項ノ二行目ノ
  「他人」ト云フ文字ノ解釋デゴザイマスガ、先
  般本會議デモ小作人ニ對シテモ耕作權ヲ認
  メテ賠償スベキモノダト云フ農林省側ノ見
  解デアリマシテ、サウ云フ被害者ハ大變喜
  ンデ居ツタノデアリマスガ、之ニ對シマシテ
  ノ商工省側ノ御見解ヲ承リタイ、ソレカラ
  併セテ魚介類或ハ堤防ト云フヤウナ所ハ、
  直接ニハ他人デハナイノデアリマスケレド
  モ、魚介ハ漁業組合ノ關係デ、堤防ハ縣農
  デアリマスガ、堤防ノ被害ノ時ニ其ノ附近
  ノ住民ガ被害ヲ受ケマス場合ニハ、此ノ中
  ニ含マレルト思ヒマスガ、ソレニ對スル御
  見解ヲ承リタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007411727X00919390303/164

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• 165・小金義照

  ○小金政府委員　「他人」ノ意味ノ御質問デ
  アリマスガ、小作人ハ小作權ト云フモノガ
  認メラレテ居ル限リハ當然入ルモノト存ジ
  そう、其ノ地主カ小作人カト云フ關係ノ問
  題ニ付キマシテモ、是ハ調停委員會或ハ裁
  判所デ決メナケレバ、ハツキリ斯ウダト云
  フ實例ハ今此處デ申上ゲラレヌト思ヒマス
  ガ、小作人ニ關シテモ其ノ小作ト云フ事實
  ヲ尊重スルト云フ點カラ考ヘレバ、第三者
  ノ中ニ、卽チ他人ノ中ニ入ルモノト思ヒ
  NV、ソコラハ小作關係ノ慣習トカ、事實
  上ノ問題ニ依ルコトト存ジマス、河ヤ海ノ
  魚介類ニ對スル損害ハ、其ノ魚介ヲ獲ツテ
  生活ヲシテ居ツタ人ニ損害ヲ與ヘルモノデ
  アルト云フコトニ解シマス、尙ホ堤防等ニ
  損害ヲ與ヘタ場合ニ於キマシテハ、勿論他
  人ニ損害ヲ與ヘタ場合ニナリマス、其ノ堤
  防トカ道路ヲ管理シテ居ル者ガ、國家或ハ
  公共團體デアルナラバ、此ノ他人ハソレヲ
  モ包含スル意味デアリマスカラ、入ルモノ
  ト存ジマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007411727X00919390303/165

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• 166・田原春次

  ○田原委員　武知委員ノ質問ニ關聯シテ居
  ルノデアリマスガ、私ハ見解ヲ異ニシテ居
  リマスカラ申上ゲテ置キマス、坑水、毒水
  ノ實害ハ、原則トシテ石炭礦山ニハナイ筈
  ダト云フ原則ヲ、頻ニ武知氏ハ念ヲ押シテ
  居リマシタガ、吾々ノ方ニ於キマシテハ現
  實ニ害ガアルノデアリマス、單ニ炭礦カラ水
  ヲ放流シタダケデモ、御承知ノヤウニ炭ヲ
  洗フノデスカラ、非常ニ水ガ濁リマシテ、
  其ノ水ヲ灌漑用水ニ致シマスガ、元來山付ノ
  田デハ外ニ水ガアリマセヌ爲ニ、普通ノ灌
  漑用水ニ全部放流シテシマフ、サウシマス
  ト第一藁ガ非常ニ質ガ惡クナリマシテ、後
  デ屋根藁其ノ他ニ使ヘナイ、ソレハ現前ノ
  事實デアリマス、ソレカラ山付ノ農家デ米
  麥作ノ外ニ、大根其ノ他ノ野菜ヲ年中栽培
  ヲシテ居リマスケレドモ、是ハドウシテモ
  一應夜明ケニ採取シマシテ、之ヲ洗ツテ市
  場ニ出スノデアリマスガ、用水ガ濁ツテ居
  ル爲ニ、洗フニ不便ヲ感ズルノデアリマス、
  明ニ是ハ實害ニ入ルコトト思ヒマス、其
  ノ他洗濯等ガ出來ナイト云フ例モアリマス、
  サウ云フ場合ニ井戶ヲ掘レバ宜イノデアリ
  マスガ、井戶ガ大抵涸レテ居ルト云フノデ
  アリマスカラ、單ニ水ヲ流シタト云フダケ
  デモ、炭礦地方ニ於キマシテハ損害ノ事實
  ヲ感ジテ居リマス、之ヲ要求致シマス場合
  三、多クハ理窟デナク、實害ニ應ジテデ
  ナク、力ノ關係デ要求シタガ刎付ケラレテ
  居ルノデアリマス、今囘他人ニ損害ヲ與ヘ
  夕云々ト云フコトヲ、私共ハ此ノ法文ノ中
  ニ發見致シマシテ、坑水、毒水ノ單ナル放
  流ニ因リマシテモ、當然生ジマシタ被害ハ
  實害ニ應ジマシテ賠償シ得ルモノト解釋ス
  ルノデアリマスガ、サウ解釋シテ差支ナイ
  ノデアリマセウカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007411727X00919390303/166

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• 167・小金義照

  ○小金政府委員　午前ノ質問ニ對シマシテ
  千、私ハ實害ガアレバソレヲ賠償スルト云
  フ御答ヲ致シテ置キマシタカラ其通リデア
  リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007411727X00919390303/167

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• 168・田原春次

  ○田原委員　ソレカラ次ノ七十四條ノ四デ
  アリマス、中段ニ「土地ノ掘鑿ニ因リテ生ス
  ヘキ損害ノ賠償ヲ擔保スル爲」云々トアリ
  マスガ、此ノ際此ノ原因ダケデナクシテ、
  設備不完全ノ點ハ含マレルノデゴザイマセ
  ウカ、之ニ付キマシテ三月二日ノ福岡日々
  新聞ニ出テ居ツタ記事デアリマスガ、要領
  ハ、北九州一體ニ於テ、炭價ノ〓騰ト需要激
  增ニ刺㦸サレテ、短期間ニ利益ヲ收メント
  スル業主ハ、其ノ殆ドハ、永久的ノ經營方
  法ヲ持タヌ爲ニ、採掘方法及ビ坑內外ノ施設
  等ハ甚ダシク粗略ニ扱ハレ、利己的營利主
  義ニ堕シ、炭鑛經營ニ必要ナ道義心ヲ缺イ
  テ居ル爲ニ、附近住民トノ間ニ惹起スル問
  題ハ漸次增加ノ傾向ニアリ、縣警察部ハ此
  ノ經過ヲ重大視シテ居ルト云フノデアリマ
  ス、是ハ正シク事實デアリマシテ、同ジ材
  木ヲ使フニ致シマシテモ、永久的ナ材木ト
  一時限リノ材木トニ依リマシテモ非常ニ違
  フノデアリマシテ、斯ウ云フコトノ豫防ニ
  力ヲ入レテ戴クコトガ主デアリマスカラ、
  隨テ鑛害ノ供託物ノ原因ハ、土地ノ掘鑿其
  ノモノダケニアラズシテ、設備ノ不完全ト
  云フコトモ廣義ニ解釋スレバ含ンデ居ルト
  思ヒマスガ、如何デアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007411727X00919390303/168

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• 169・小金義照

  ○小金政府委員　鑛業上ノ工作物ハ、是八
  鑛業警察規則ノ取締デ十分取締ル筈ニナツ
  テ居リマス、或ハ手落チ、或ハ材料不足ノ
  ヤウナ場合ニ、不完全ナ材料ヲ使フト云フ
  ヤウナ場合ガアルカモ知レマセヌガ、是ハ
  鑛業警察ニ依ツテ見付カリ次第改善ヲ命ズ
  ルノデアリマス、而シテ鑛業上ノ設備カラ
  生ジタ損害ハ普通ノ工作物カラ發生スル損
  害デ、民法ノ規定ニ依ツテ支拂ハレル譯デ
  アリマス、此ノ法律ニ於テ保護セントスル
  第三者ノ利益ハ、土地ノ掘鑿ニ依ツテ損害
  ヲ被ツタ場合ニ限ルノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007411727X00919390303/169

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• 170・田原春次

  ○田原委員　次ハ意見ヲ附シマシテ御所見
  ヲ伺ヒタイノデアリマスガ、各地ニ御承知
  ノ如ク鑛山監督局ノ分駐所ガ出來マシテ、
  サウ云フ地方ハ、鑛山監督局ヨリ地理的ニ
  遠イノト、ソレカラ種々ナル問題ノ多イ處
  ニ限ラレテ居リマスノデ、隨テ陷落被害民
  ナリ或ハ負傷致シマシタ鑛夫等ガ分駐所ニ
  參リマス、所ガ分駐所デハ、俺ノ方ハ增產
  指導ヲヤツテ居ルダケデアツテ、鑛夫ノ被
  害問題、陷落民ノ被害問題ハ扱ヒ兼ネルカ
  ラ本局ニ行ツテ吳レト云フコトデ、ヤハリ
  從前通リ本局ニ行ツテ居ルノデゴザイマス、
  是ハ私ハ豫算ノ關係、人員ノ關係デ、初年
  度デアリマスカラサウデハナイカト解釋致
  シテ居リマスガ、願クバ斯樣ナル場合ガアリ
  マスルノデ、增產指導ノ外ニ、所謂鑛業警
  察行政ヲ扱フ權限ヲ持ツタ人ヲ分駐所ニ增
  員シテ貰ヒタイ、ソレカラ鑛夫ノ負傷ニ付
  キマシテハ、認定ニ最モ困ルノデアリマシ
  テ、坑內デ負傷致シマシタ時ニ、坑內ノ主
  任ノ技師ガ直チニ證明書ヲ書カナイト駄目
  デアリマスガ、多クハ證明書ヲ書キマセ
  又、證明書ヲ書クコトニ依ツテ其ノ人ノ
  地位ニ何等不安ハナイ筈デアルニモ拘ラ
  ズ、事故ヲ少クショウト云フ氣持デ證明
  書ヲ書クコトヲ大抵刎付ケテ居リマス、
  ソコデ私ハ分駐所ニ衞生官ヲ、官吏トシテ
  ノ醫者ヲ少クトモ一二名駐在サセテ貰ヒタイ
  炭鑛內ノ醫者竝ニ炭鑛近クノ開業醫ハ、是
  ハモウ力ノ關係デゴザイマシテ、餘程勇氣
  ノアル人デナイ限リハ、公平ナ診斷書ヲ書
  キ兼ネテ居ルノデアリマス、其ノ爲ニ、自
  分ハコンナ大キナ怪我ヲシテ居ルノニ、第
  何條ノ條項ニ觸レナイカラト云フ不平カラ、
  態〓足ヲ引摺ツテ鑛山監督局ニ陳情ニ行カ
  レル者ガ多イノデアリマスカラ、少クトモ
  私ハ分駐所ニ醫務官、鑛業警察官、勞働監理
  官ノ如キモノヲ充實シテ戴キタイト思フノ
  デアリマスガ、御所見ハ如何デアリマセウ
  カ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007411727X00919390303/170

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• 171・小金義照

  ○小金政府委員　鑛山監督局デハ、昭和十
  三年度ニ於テ初メテ全國八箇所、其ノ中福
  岡鑛山監督局ノ管內ニ五箇所ノ鑛山監督局
  ノ支所ヲ設置シタノデアリマス、是ハ實ハ
  隔世ノ感ガアルノデアリマシテ、午前中モ
  申上ゲマシタガ、ココ數年來ノ商工省ノ、
  特ニ鑛山關係ノ豫算ヲ御覽ニナリマスレバ
  御分リニテリマスヤウニ、アノ程度ノ人員
  デ、能クアレダケノ程度ノ鑛山ヲ監督シ、
  及バズナガラ鑛夫ノ御面倒ノ一部ヲ見テ居
  ツタト云フ感ヲ深クサレルコトト思ヒマス、
  斯ウ云フヤウナ妙ナコトガ行ハレテ居ツタ
  爲ニ、今日非常ニ增產ヲ責メラレル私共ト
  シテハ辛イノデアリマス、併シ昨年カラ非
  常ニ御認識ヲ改メテ戴キマシテ、不足ナガ
  ラ八箇所ニ鑛山監督局支所ヲ設ケラレ、本
  年又四箇所ヲ設ケルコトニナリマシタノデ、
  昭和十四年度半バ以後ニ於テハ全部デ十二
  箇所ノ支所ガ設ケラレルコトニナルノデア
  リマス、今田原サンノ鑛夫ニ關スル扱ヒノ
  問題ハ洵ニ御尤ト存ジマス、唯漸ク此ノ程
  度ノ支所ガ設ケラレテ、サウシテ增產ノ指
  導トカ、爆發、其ノ他ノ鑛業上ノ災害ヲ防
  止スル爲ニ、結局一人或ハ二人ノ技術者シ
  カ置ケナイ、是デモ增產ヲ强行セザルヲ得
  ナイ我國ノ狀態カラ見マシテ、大變良イノ
  デアリマスガ、只今御說ノ鑛夫ノ保護ト云
  フヤウナ點ニ於テ缺ケル所ガゴザイマス、
  ソコデ昭和十四年度ノ豫算ニ於キマシテハ、
  是モ極メテ貧弱デハアリマスガ、勞働關係
  ノ方ノ仕事ヲ見ル爲ニ、屬ヲ一人ヅツ全國
  十二箇所ニ配置スルト云フ豫算案ガ通ツタ
  譯デアリマス、尙ホ鑛夫ノ負傷ニ際シテノ
  認定書等ノ扱ヒニ付キマシテハ、御注意ノ
  點御尤ト思ヒマス、是等ニ付テハ、先ヅ鑛
  業權者ノ自覺ヲ促スト云フ方法ヲ取敢ズ執
  リマシテ、醫務官ノ設置其ノ他ニ付キマシ
  テハ、經費ノ許サレル場合ヲ待チマシテ計
  上致シタラドウカト考ヘテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007411727X00919390303/171

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• 172・田原春次

  ○田原委員　次ハ調停委員制度ノ問題ニ付
  キマシテ、一部ハ司法省、一部ハ農林省ノ
  方ニ、又一部ハ商工省ノ方ニ御答辯ヲ願ヒ
  タイト思ヒマスガ、從來小作調停ノ實例ヲ
  見テ居リマスト、各市町村每ニ調停委員ガ
  任命サレテ居リマス、然ルニ二箇町村ニ亙
  ツタ場合、或ハ地主ガ甲ノ市デアリ、小作
  人ガ乙ノ町デアル場合ニ、雙方ノ調停委員
  ヲ合同シテ出スト云フコトハ出來ナイノデ
  アリマス、便宜上ドチラカノ調停委員會ノ
  開設箇所デヤツテ居ルヤウデアリマス、勿
  論例外モアリマス、ソレカラ農林省ノ方ノ
  農地調整法ノ方デ見マスト、各市町村每ニ
  アル農地調停委員フ外ニ、縣ニ於テ農地調
  停委員ト云フモノヲ選任シテ居リマス、任
  命ハ農林省デアリマス、是ハ數箇町村ニ及
  ンダ場合、或ハ又問題ガ餘リ大キクシテ、
  一村ノ農地調停委員ニ依ツテ解決セザル場
  合ニ、縣ノ農地調停委員ト云フモノガ活動
  スル餘地ヲ與ヘテ居リマス、此ノ二ツヲ考
  ヘマシテ、是等ノ法律ヲ大抵適用シテ居ル
  鑛害賠償規定デゴザイマスルガ故ニ、鑛害賠
  償ノ運營ニ當リマシテ、市町村每ニ鑛害賠償
  調停委員ト申シマスカドウカ知リマセヌガ、
  此ノ種ノ者ヲ選ブコトニ致シマシテ、更之
  ソレダケデナク、鑛主ハ東京ニ居ル、會社
  モ東京ニアル、鑛害ハ山口縣ノ上ニ發生シ
  テ居ル、然ルニ山口縣デ選任シタ調停委員
  ニ依ツテハ何トモ仕樣ガナイ、鑛主ハ代理
  人トシテ現場ノ坑長アタリヲ出シテ居リマ
  シテ、中々要領ヲ得ナイト云フヤウナ場合
  ガ今マデ調停デナクシテ示談ノトキニハ非
  常ニ多カツタ、其ノ爲ニ被害ガ大擧シテ東
  京へ押掛ケタリ、居坐リヲシタコトモアリ
  マス、ソレデ出來マスナラバ、三段構、少
  クトモ二段構位ノ調停委員ヲ任命スル方法
  ガ宜イト思ヒマスガ、御意見ハ如何デアリ
  マスカ、卽チ鑛山監督局直屬ト申シマスカ、
  高級調停委員ヲ設ケ、第一級調停委員トシ
  テハ市町村每ニ置イテヤリマシタナラバ、
  市町村ノ委員ノ手ニ負へナイヤウナ共通的
  ナ大キナ問題ノトキニハ、丁度農地調整法
  デ任命シタヤウナノニナルト思ヒマスガ、
  今本法案ノ條文ヲ見マスト、第七十四條ノ
  十二ニ小作調停法ノ是レ〓〓ヲ適用スル、
  借地借家法ノ是レ〓〓ヲ適用スル、金錢債
  務臨時調停法ノ是レ〓〓ヲ適用スルトシテ
  アリマスケレドモ、調停委員ノ級別制度ト
  云フヤウナコトニ付テハ、ドレニモ書イテ
  アリマセヌ、農地調整法ニモ出テ居リマセ
  ヌ、此ノ點ニ付テ、實際調停ニ當ラレル司
  法省關係ノ方、ソレカラ鑛害關係ノ商工
  省、被害者側トシテノ、特ニ耕地問題ガア
  リマスカラ、農林省ノ方ノソレ/〓ノ御見
  解ヲ開陳シテ戴キタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007411727X00919390303/172

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• 173・大森洪太

  ○大森政府委員　御答ヲ致シマス、本案ノ
  調停ニ付キマシノ調停委員ノ選任ニ關シマ
  シテハ、第七十四條ノ十二一ニ規定ヲ設ケタノ
  デアリマス、御覽ノ通リニ「調停委員ハ特別
  ノ知識經驗ヲ有シ公正ナル調停ヲ爲スニ適
  スル者ニ就キ每年豫メ地方裁判所長ノ選任
  シタル者又ハ當事者ノ合意ニ依リ選定セラ
  レタル者ノ中ヨリ各事件ニ付調停主任之ヲ
  指定ス」ト云フコトニナツテ居ルノデアリマ
  ス、此ノヤリ方ハ御承知ノ司法省管下デ行
  ツテ居リマスル在來四種類ノ調停、卽チ借
  地借家ノ調停、小作ノ調停、商事ノ調停、
  金錢債務ノ臨時調停、何レモ同樣ノ趣旨デ
  アリマス、デアリマスカラ、地方裁判所長
  ガ自分ノ管轄範圍內ニ於テ每年調停委員ヲ
  決メルノデアリマシテ、之ヲ選任致シマス
  ルニハ、或ハ御示ノ通リニ、市町村單位デ
  選ミ出スコトモアリマセウ、或ハ市町村ト
  限ラズ、縣單位デ廣ク標準ヲ求メマシテ、
  サウシテ選定スルコトモアリマスル、要ス
  ルニ今御述ニナリマシタ實質上ニ於テ一段
  構デモアリ、二段構デモアリ、三段構デモ
  アルノデアリマス、唯併シナガラ斯クシテ
  選出セラレマシタル調停委員ハ、是ハ皆同
  ジ調停委員デアリマシテ、調停委員ノ間ニ
  一級二級ノ高低ノ差ハナイノデアリマス、
  調停委員ニ高級下級ノ差ハアリマセヌケレ
  ドモ、御承知ノ通リニ、事件ノ難易大小ニ
  依リマシテ、此ノ調停委員ヲ此ノ事件ニハ
  持ツテ來ルノガ宜イ、又此ノ調停委員ハイ
  ケナイト云フ苦心ハ固ヨリ拂フノデアリマ
  ス、デアリマスカラ、事件ニ卽シテ適當ナ
  調停委員ヲ差向ケルヤウニヤツテ行キタイ
  ト思フノデアリマス、又現在左樣ニ致シテ
  居リマス、尙ホ調停委員ノ實際ノ資格ニ付
  テノ御注意モアツタノデアリマス、申上ゲ
  ルマデモナク、調停制度ノ妙用ハ、調停委
  員ノ人選其ノモノニアルノデアリマスカラ、
  實ハ之ニ付キマシテハ御承知デモアリマセ
  ウガ、在來四種ノ調停ニ付キマシテ調停ノ
  委員中不適任ナ者モアツタト云フヤウナ非
  難モ實ハ聞イテ居ルノデアリマス、デアリ
  マスカラ、本案ノ調停委員ノ人選ニ付キマ
  シテハ、一層職選ヲ致シマシテ、十分御趣
  旨ニ副ヒタイト考ヘテ居ル次第デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007411727X00919390303/173

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• 174・田原春次

  ○田原委員　今ノ十三ノ問題デアリマスガ、
  此ノ文章ノ點ヲ明瞭ニ御〓示願ヒタイト思
  ヒマス、「每年豫メ」ト云フノハ、裁判所長ノ
  選任シタル者、又ハ每年豫メ當事者ノ合意
  ニ依リ選定シタル者ト云フノデアリマスカ、
  若シ地方裁判所デ選任シタル者ヲ每年豫メ
  トナリマスト、豫測セザル大キナ被害ガ縣
  下ニ生ジタ場合ハ、其ノ豫メ選任シタ者ダ
  ケデハ足リナイ、サウスルト事件ノ勃發ニ
  依ツテ、當事者ノ合意ニ依ツテ選任シタ者
  モ加ヘルト云フコトニナリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007411727X00919390303/174

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• 175・大森洪太

  ○大森政府委員　御說ノ通リデアリマシテ
  地方裁判所長ガ選任致シマスルノハ每年豫
  メヤツテ置クノデアリマス、デアリマスカ
  ラ、其ノ當時ニ極メテ大キナ事件ガ勃發ス
  ルダラウト云フヤウナコトモヤハリ豫想ニ
  入レマシテ、相當重要ナル人物ヲ豫メ願ツ
  テ置カナケレバナラヌト思フノデアリマス、
  併シ此ノ當事者ノ合意ニ依リ云々ト申シマ
  スノハ當事者間デ豫メ合意デ決メテ置ク
  モノモアリマセウ、併シ當事者間デ爭ヒノ
  起ルコトヲ豫想シテ、自分ノ合意デ調停委
  員ヲ豫メ定メテ置クト云フコトハ實際ニ於
  テハ無イヤウデアリマス、デアリマスルカ
  ラ此ノ後ノ場合、詰リ當事者ガ合意デ選定
  致シマスル場合ハ、決シテ豫メ選定シテ置
  クコトヲ妨ゲマセヌケレドモ、事實ニ於キ
  マシテハ其ノ時其ノ時ニ當事者ガ合意デ定
  メテ居ルヤウデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007411727X00919390303/175

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• 176・小金義照

  ○小金政府委員　商工省デハ此ノ調停制度
  ニ付キマシテ、司法省ノ今ノ御說明ニナツ
  タ通リノ御取扱デ宜シイト存ジマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007411727X00919390303/176

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• 177・林讓治

  ○林政府委員　農林省ニ於キマシテハ、其
  ノ耕地關係ニ付キマシテハ只今司法省ノ仰
  シヤツタコトト同意見デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007411727X00919390303/177

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• 178・田原春次

  ○田原委員　サウシマスト一ツノ問題デ農
  地調整法ニモ觸レ、ソレカラ今囘ノ此ノ調
  停運用ニモ觸レル問題ガ起リ得ルノデアリ
  マシテ、例ヘバ炭礦ノ鑛主ガ豫メ耕地ヲ買
  收シテ居ル、自ラ地主ニナツテ居ル、然ル
  ニ被害ガ生ジマシテ不作デアリマス、不作
  ノ原因ハ天災地變ニアラズシテ、土地ノ掘
  鑿カラ生ジテ居ル、然ルニ問題ハ解決シナ
  イト云フ問題ガ非常ニ最近多ウゴザイマス、
  是ハ別ノ言葉デ申シマスト、炭礦側ガ面倒
  臭クナリマシテ、地主カラ地價ヨリ一割位
  高ク買ツテ置クノデアリマス、サウシテ文
  句ガアルナラバ文句ヲ言ヒ出シタ小作人ヲ
  オツ放リ出シテシマフ、其ノ方ガ炭礦主ハ
  樂デアリマス、隨テ耕地ハ荒廢ニ歸シマシ
  テ、其ノ耕地ハ後日社宅ニ使フ場合モアリ
  マイ、又鑛滓ノ捨場ニ使フコトモアリマス、
  隨テ農業政策カラ行クト耕地ノ減少ヲ來タ
  スダケデアリマス、而モソレハ直チニ住宅ニ
  セズシテ五年カ十年後ニスルト云フヤウナ
  コトデ、豫メ田ヲ買ツテ置ク例ガ澤山アリ
  さく、ソレニ付テ今マデ農地調整法デヤラ
  ウトシテ居ツタノデアリマスガ、一方ハ地
  主デアリ同時ニ加害者デアル、一方ハ小作
  人デアリ同時ニ被害者デアルト云フ場合ニ、
  農地整理法デ行ケバ二段構ヘノ役員ヲ以テ
  大キナ問題ニナツテ、隨テ複雜ニナツテ來
  ル、今ノ司法省側ノ政府委員ノ御答辯デハ
  司法省ノ制定シマシタ四ツノ調停法ノ範圍
  デ運用スルト云フコトデアリマスガ、私ノ
  考ヘマスノハ非常ニ大キナ問題ノ起リマシ
  タ時ニ困ルノデアリマス、小サナ問題ハ雙
  方話合ガ出來テ恐ラク調停デ以テ行キマス
  ガ、一番困リマスノハ炭礦主ノ資產ヲ超エ
  テ遙カ大キナ被害ガ起ツタ場合ニ、炭礦主
  ハ鑛業權等ヲ放棄シ、或ハ損害ヲ見テヤリタ
  イガ金が無イカラ勝手ニシロト云フコトニ
  ナツタ時ニ困リマス、サウ云フコトガアリ
  マシタ場合ニ、運用ニ付テ競合シタト云ヒ
  マスカ、兩方ニ係ハリ合ツタ場合ニ、ドツ
  チヲ吾々ハ主トシテヤルカ、ソレニ困ルノ
  デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007411727X00919390303/178

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• 179・大森洪太

  ○大森政府委員　只今御示ニナリマシタ事
  例ハ、一面ニ於テ小作調停ニ該當シ、他面
  ニ於テ鑛害調停ニ該當スル場合ニ何處デ取
  扱フノデアルカト云フ御趣旨ノヤウニ拜聽
  致シタノデアリマス、小作ニ致シマシテモ鑛
  害ニ致シマシモ同ジ調停デアリマスカラ、左
  樣ナ場合ニ管轄ガドウデアルトカ、左樣ナ窮
  屈ナコトハ取扱上申サナイ積リデアリマス
  デアリマスルカラ鑛害調停ニ初メテ顏ヲ出シ
  マスルナラバ、ソコデ小作ノ問題ヲモ含メテ
  一緒ニ調停ヲシテ宜シカラウト思フノデア
  リマス、御承知ノ通リニ此ノ法案ニ於キマ
  シテハ他ノ調停法規ノ條文ヲ準用致シマシ
  テ、利害關係人ヲモ喚出シテ一〓ニ引括メ
  テ調停ノ出來ルヤウナ手續ヲ決メテ居ルノ
  デアリマス、左樣ナ便宜ノ方法デ取扱ツテ
  宜イト思フノデアリマス、又反對ニ小作調
  停ノ方ガ先ニ顏ヲ出シマスルナラバ、小作
  ノ分ダケヤツテ、鑛害ノ分ダケハ俺ノ方デ
  ハヤラナイト云フヤウナ水臭イ取扱ハ致サ
  ナイ、當事者間總テ圓滿ニ協定ノ出來ルヤ
  ウニ調停ヲシテ行キタイト存ジテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007411727X00919390303/179

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• 180・田原春次

  ○田原委員　モウ一ツアリマス、是ハ商工
  省ニノミ御尋申上ゲマス、附則ノ第三項デ
  アリマス、色々ノ方カラソレ〓〓角度ノ違
  フ質問ヲサレテ居リマシタガ、私ハ被害者
  側ノ建前カラ質シテ見タイト思ヒマス、過
  去ノ損害ヲ發生セシメタ者ノミガ責任ヲ負
  フト云フヤウニ何時ゾヤノ機會デ伺ヒマシ
  タガ、現在福岡縣デ斯樣ナ法律ヲ作ツテ戴
  キタイト云フ運動ヲ致シマシタ一ツノ理由
  ハ、最早鑛業權ガ消滅シテ放棄シテ居ル、
  ソレカラ廢坑ニナツテ居リ、被害ダケガ殘ツ
  テ居ル數千町步ノ土地ヲドウスルカト云フ
  問題カラ來タノデアリマス、然ルニ此ノ附
  則ノ何レヲ見マシテモ、鑛業權ヲ放棄シテ
  居リ、廢坑ニナツテ居ル所ノ處置ガマルツ
  キリ付イテ居リマセヌ、是ハ昔ニ遡ツテ色
  色責任ヲ問ヘバ切リガナイコトデアリマス
  ケレドモ、現存ノ事實ト致シマシテ耕地ガ
  荒廢シテ居ルノデアリマスカラ、之ニ對シ
  マシテ國費ヲ以テ何カ耕地復舊ノ方法ニ出
  テ戴キタイト云フコトヲ要望シテ居ルノ
  デアリマスガ、商工省ノ方デ今囘ノ鑛害賠
  償ニ於テ是ガ缺ケテ居ルノデアリマス、何
  トカ救濟ノ方法ガアリマセヌカ、御所見ヲ
  承リタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007411727X00919390303/180

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• 181・小金義照

  ○小金政府委員　是ハ法律デアリマスノデ
  昔ノ損害ヲ生ゼシメタ者ニ對シテ責任ヲ負
  ハシメル規定ヲ置クコトモ可能デアリマセ
  ウ、併シソレハ事實上出來ナイコトデアリ
  マスカラ、是ハ出來ル範圍內ニ於テ不自由
  ヲシテ居ツタ者ニ損害賠償ノ請求權或ハ增
  額ノ請求權ヲ與ヘル、斯ウ云フ趣旨ダケヲ
  規定シタノデアリマス、今田原君ガ御質問
  ニナリマシタノハ、全然法律問題ヲ離レタ
  政治上ノ問題ト思ヒマスノデ、其ノ點ニ付
  キマシテハ農林省其ノ他關係方面ニ於テ十
  分御考慮願ツテ、其ノ耕地復舊ノ爲ニ御協
  力ヲ申上ゲルト云フ以外ニハ、法律上ノ問
  題トシテノ御尋デハナカツタト思ヒマスル
  ケレドモ、サウ云フ風ナ考ヘ方ヲ致シテ居
  リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007411727X00919390303/181

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• 182・八角三郎

  ○八角委員長　大內君、此ノ際司法省ニ對
  スル質問ヲ願ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007411727X00919390303/182

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• 183・大内竹之助

  ○大內委員　御案内ノ通リ從來ノ所謂民法
  上ノ賠償ハ不法行爲ヲ原則トシタ賠償デア
  リマス、此ノ法律デハ今度ハ無過失賠償ニ
  ナルノデ、是ハ劃期的ノモノト思ヒマスル
  ガ、此ノ二ツニ對シテ法律理論上カラ司法
  省トシテドウ云フ御所感ヲ有セラレルカ、
  一ツ其ノ御所感ヲ伺ツテ置キタイト思ヒマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007411727X00919390303/183

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• 184・大森洪太

  ○大森政府委員　本案ノ鑛害賠償ハ御指摘
  ノ通リ其ノ性質カラ申シマスルト無過失損
  害賠償ヲ是認シタコトニナルデアラウト思
  フノデアリマス、尤モ私共ノ間ニ於キマシ
  テ無過失損害賠償ト云フ言葉ガ種々ニ用ヒ
  ラレテ居リマスルカラ、唯通例ノ要素ニ於
  ケル無過失損害賠償デアルト云フコトヲ申
  述ベタノデアリマス、卽チ被害者ノ方デ損
  害ノ發生シタコトハ證明シナケレバナリマ
  セヌケレドモ、相手方ノ過失アリタルコト
  ヲ證明スル必要ガナイト云フ意味ニ於テノ
  無過失損害賠償デアリマシテ、之ヲ本案ニ
  於テ採リ入レタノデアリマス、只今モ御指
  摘ニナリマシタ通リ廣ク認證法ノ大原則ヲ
  申シマスルト、過失賠償主義デアリマシ
  テ、過失アルコトヲ要スルノデアリマス、
  併シ今日ノヤウナ錯雜シタ、又進ンダ生活
  ニ於キマシテハ、或ル程度、必要ナル限度
  ニ於テ無過失損害賠償ノ途ヲ開クノ必要ヲ
  認メルノデアリマス、卽チ此ノ鑛害ニ付キ
  マシテモ實際ハ是マデ行ハレテ居ツタノデ
  アリマス、是マデ金錢上ノ請求モアリ、又
  支拂モシテ居リマシタ、又土地ノ回復ノ請
  求モアリ、又左樣ナコトモ實際ヤツテ居リ
  マシタ、此ノ今日實際ヤツテ居リマスルコ
  トヲ法律化シヨウトシタニ過ギナイノデア
  リマシテ、別ニ本案ニ依ツテ是マデ全クナ
  カツタ法律關係ヲ新ニ始メタ次第デハナイ
  ノデアリマス、然ラバ兎ニ角無過失損害賠
  償ヲ-現在行ハレテ居ルコトヲ法制化シ
  タニ過ギナイトシテモ、今後同種ノモノニ
  之ヲ擴メルカト云フコトハ、又別個ニ考ヘナ
  ケレバナラナイト思フノデアリマス、或八
  化學工業ニ付テモ同樣ナル問題ガ現ニ起リ
  ツツアリマス、併シ是等ニ付キマシテハ、
  マダ其ノ程度ガ鑛害程ニハ及バナイノデア
  リマシテ、今後種々ソレ等ヲ〓究致シマシ
  テ、今日ノ鑛害ノ實情ト同ジヤウナコトニ
  ナリマスルナラバ、其ノ時ニハ其ノ方面ニ
  モ之ヲ擴メナケレバナルマイト思ヒマス、
  唯今日ノ程度デハ鑛害ノ現狀ニ鑑ミテ此ノ
  限度ニ於テ無過失損害賠償ノ途ヲ開クコト
  ガ滴當デアル、斯樣ニ考ヘタ次第デアリマ
  ス、私共モ此ノ法案ノ審議ニ當リマスル其
  ノ前ノ問題デ、商工省內ニ設ケラレマシタ
  鑛業法中改正法律案ノ調査委員ノ席末ニ列
  シマシテ、種々關係當局ナリ、又當業者、
  被害者方面ノ方ト御協議ヲ致シマシテ、先
  ヅ左樣ナ方向デ進ンデ行クノガ適當デハナ
  イカト思ツタ次第デアリマス、尙ホ御質問
  ニ對シマシテ先程鑛山局長ヨリ答辯ガアツ
  タサウデアリマスガ其ノ時ニ私ガ出席致シ
  テ居リマセヌデシタカラ、或ハ私ノ申述ベ
  マシタコトガ鑛山局長ノ答辯ト〓違ツテ居
  ルカモ知レマセヌガ、御指摘ニ依リマシテ
  何時デモ訂正致シタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007411727X00919390303/184

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• 185・川俣清音

  ○川俣委員　今ノ問題ニ關聯シテ司法堂局
  ニ一寸聽イテ置キタイノデスガ、是ハ司法
  省、鑛山局、何レカラデモ宜シイノデスガ、
  非常ニ疑義ガアルノデ御尋致シタイト思ヒ
  マイク御承知ノ通リ現行ノ鑛業法ハ鑛業權
  ニ付テ强制管理ヲ認ムルヤ否ヤト云フ點ガ
  學說デモ非常ニ分レテ居ルヤウニ思フノデ
  アリマス、此ノ文理解釋ヲ司法當局ニ御尋
  致スノデアリマスガ、ソレト相俟ツテ此ノ
  强制管理中ニ於ケル鑛害ノ責任ノ所在ガ何
  處ニアルカト云フ點ヲ御尋致シタイト思ヒ
  マス、又强制執行中ニ於ケル鑛害ノ責任ハ
  鑛業權者ガ負フノカ、或ハ國家ガ負フノカ
  ト云フヤウナ點ニ付キマシテモ疑義ガアル
  ヤウニ思ハレマスクデ、此ノ點ニ付テノ御
  答辯ヲ煩ハシタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007411727X00919390303/185

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• 186・小金義照

  ○小金政府委員　鑛業權ハ其ノ性質上强制
  管理ヲ爲シ得ザルモノト解スルト云フ囘答
  ヲ裁判所ニ出シテ居リマシテ、我國ノ鑛業
  法ニ於ケル取扱トシテハ、强制管理ガアリ
  得ナイト云フコトニ取扱ガナツテ居リマス、
  隨テ解釋モサウダラウト思ヒマス、此ノ場
  合ニ於キマシテハ、賠償義務者ガ鑛業權者
  デアルカ、强制管理人デアルカト云フ問題
  ハ、卽チ起リ得ナイト云フコトニ相成リマ
  ス、尙ホ强制執行中ノ問題ニ付テノ御質問
  デアリマスガ、是ハ飽クマデモ鑛業權者ガ
  賠償責任者デアルト解シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007411727X00919390303/186

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• 187・大森洪太

  ○大森政府委員　只今鑛山局長ヨリ御答ヲ
  シタ通リニ私共モ存ジテ居ルノデアリマス、
  御承知ノ現行民事訴訟法ノ强制管理ニ關ス
  ル規定ハ、極メテ制限的デアリマシテ、ド
  ウシテモ鑛業權ニハ向カナイモノデアル、
  新樣ニ存ジテ居ル次第デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007411727X00919390303/187

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• 188・八角三郎

  ○八角委員長　前ニ留保シテアリマスル名
  川サンノ質問ヲ繼續願ヒタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007411727X00919390303/188

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• 189・名川侃市

  ○名川委員　大分遲クナリマシタカラ、追
  究ハ致シマセヌカラ、率直ニ御答ヲ願ヒタ
  イト思ヒマス、御尋スルコトハ生產計畫ヲ
  立テナイモノニ付テハ、配給數量ノ確定ト
  云フコトハ出來ヌ關係ニアルモノト思ヒマ
  スカ、ヤハリサウ云フ意味ニ御解釋ニナツ
  テ居ラレマセウカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007411727X00919390303/189

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• 190・竹内可吉

  ○竹內政府委員　一寸御質問ノ意味ガハツ
  キリ致シマセヌガ、生產計畫ヲ立テマシテ、
  供給數量ノ推定ガハツキリシテ居リマスモ
  ノニ付キマシテハ、是ハ配給計畫ガ極メテ立
  テ易イ譯デアリマス、併シナガラ之ヲ逆ニ申
  シマシテ、生產計畫以上ノ若干ノ生產ガア
  ルコトヲ豫想サレルモノニ付キマシテ配給
  計畫ヲ立テルコトハ、決シテ不可能デハナ
  イト思フノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007411727X00919390303/190

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• 191・名川侃市

  ○名川委員　不可能デハナイト仰セラレマ
  スケレドモ、數量ノ分ラヌモノニ付テ配給
  數量ヲ決メルコトガ出來ナイコトハ論ヲ俟
  タヌ、併シ其ノ點ハモウ是以上ハ御尋致シ
  マセス、次ニガラ紡ニ付テ一寸尋御致シ
  タイノデアリマスルガ、水車紡絲ハ十三年
  三月十日ノ工務局長ノ通牒ノ一三工二九八
  六號デ、綿絲配給統制規則ノ中ニ入ラヌト
  云フコトニナツテ居リマシタガ、是ガ十三
  年ノ九月カラ、ヤハリ配給統制ノ中へ入ル
  コトニナツテ、直チニ八百梱、十月ニ二一千
  八百梱、十一月ニ二千七百梱、十二月二千
  二百梱ト云フ生產計畫ヲ立テラレテ、配給
  數量ノ中へ入レラレテ切符ヲ出サレル、斯
  ウ云フコトハドウデゴザイマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007411727X00919390303/191

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• 192・竹内可吉

  ○竹内政府委員　只今ノ御尋ノ點ハ、當業
  者ニ自治的ニ之ヲ實施致サセテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007411727X00919390303/192

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• 193・名川侃市

  ○名川委員　サウシマスト續イテ承リマス
  ガ、是ハ配給統制規則ハ改正セズシテ、サ
  ウ云フモノニ切符ヲ出スト云フ結果ニナツ
  タモノト承ツテ置キマス、ソコデ此ノガラ
  紡ト云フモノニ付テハ、曩ノ豫算分科會ニ
  於テモ御說明ヲ承ツタノデアリマスルケレ
  ドモ、併シ此ノ製法ハ元ハ水車デアリマシタ
  ケレドモ、今日ハ皆動力ヲ以テヤツテ居ル
  ノデアリマス、原料ハ屑棉又ハ所謂落棉ト
  云フヤウナモノデ作ツテ、一箇月ノ出來高
  ガ約四千五百梱位モアルト云フ事實ハ如何
  デゴザイマセウカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007411727X00919390303/193

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• 194・竹内可吉

  ○竹內政府委員　是ハ今手許ニ資料ヲ持ツ
  テ居リマセヌカラ、四千五百梱ト云フ數字
  ヲ、的確ニサウダト申上ゲルコトハ一寸躊
  躇致シマスケレドモ、大體其ノ程度ノモノ
  ガ生產サレルノダラウト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007411727X00919390303/194

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• 195・名川侃市

  ○名川委員　サウシテ見マスレバ、此ノガ
  ラ紡ト申シマスモノモ、相當ニ澤山ノ生產
  數量ガアリマシテ、原料ハモウ落綿糸ト殆
  ド違ハヌヤウナ關係ニアルモノデアル、是
  ガ三月十日ニ特ニ除外スルト云フコトノ通
  牒ガ出タノハ、愛知縣ノ方カラ、小サイ工
  場ガ澤山アルノデ、之ヲ入レラレルコトハ
  困ルト云フヤウテ陳情ガ頻ニアツテ、サウ
  云フコトニナツタヤウニ聞イテ居リマスガ
  如何デアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007411727X00919390303/195

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• 196・竹内可吉

  ○竹內政府委員　愛知縣カラドウ云フ陳情
  ガ來タカ今私記憶致シマセヌガ、サウ云フ
  陳情ガアツタカナカツタカト云フコトハ別
  ニシマシテ、先程來御答ヲ申上ゲテ居リマ
  ス通牒ハ、ソレト關係ナク通牒ヲ發シテ居
  ル次第デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007411727X00919390303/196

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• 197・名川侃市

  ○名川委員　昭和十二年ノ十月頃カラ、商
  工省ノ指導ノ下ニ、自治的ニ棉花及ビ綿糸
  最高標準價格ト云フモノハ決メラレテ、棉
  花綿糸ノ暴騰ヲ防ガレタ事實ガアルノデア
  リマスカ、其ノ棉花及ビ綿糸ノ最高標準價
  格ヲ定メラレルニ付キマシテハ、棉花ノ方
  デモ落棉ニ付テハ最高標準價格ニ除外例ト
  シテ附加ヘテオ居デニナル、綿糸ノ方デモ落
  綿糸ニ付テハ最高標準價格ヲ決メテオ居デ
  ニナラナカツタ、サウ云フコトハ御認デゴ
  ザイマスカドウデスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007411727X00919390303/197

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• 198・竹内可吉

  ○竹內政府委員　其ノ通リデゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007411727X00919390303/198

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• 199・名川侃市

  ○名川委員　ソレカラ尙ホ本年五月十四日
  綿業委員會ガ發表致シテ居ルノデアリマス
  ガ、綿業委員會ニ於キマシテ、紡毛式綿糸
  ハ除外スルト云フコトヲ特ニ發表シタル事
  實ガアルコトハ間違ヒナイト思ヒマスガ、
  ドウデスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007411727X00919390303/199

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• 200・竹内可吉

  ○竹內政府委員　統制ヲヤツテ居ル團體ニ
  於テハ、色々ナ場合ニ色々ナ通牒ヲ會員ニ向
  ツテ發シテ居ルダラウト思ヒマス、隨ヒマ
  シテ只今御尋ノ通牒ニ付テ、出來マスナラ
  バ內容ヲモウ少シ詳シク御說明願ヘマシタ
  ナラバ幸ヒデゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007411727X00919390303/200

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• 201・名川侃市

  ○名川委員　私今其ノ書面ヲ持ツテ居リマ
  セヌガ、最高標準價格ノ追記トシテ、但シ
  紡毛式綿糸ヲ除外スト云フコトガ書イテア
  リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007411727X00919390303/201

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• 202・竹内可吉

  ○竹內政府委員　何カラ除外スルノカガ分
  リマセヌト、一寸今記憶ヲ喚起スコトガ困
  難デゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007411727X00919390303/202

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• 203・名川侃市

  ○名川委員　ソレハ最高標準價格カラソレ
  ヲ除外スルト云フ意味デゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007411727X00919390303/203

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• 204・竹内可吉

  ○竹內政府委員　ハツキリイツ何日ドウ云
  フヤウナ通牒ヲ出シテ居ルカト云フヤウナ
  コトガ明カデアリマセヌカラ、只今御指摘
  ノサウ云フ通牒ガ出テ居ルカ居ラヌカヲ、
  正面カラ御答スルコトハ一寸困難デアリマ
  スガ、御尋ノ事柄ヲ推定致シマスト、恐ラ
  クサウ云フ通牒ガ出テ居ルダラウ、斯樣ニ
  內容カラ想像致サレマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007411727X00919390303/204

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• 205・名川侃市

  ○名川委員　今度ハ輸出不適品糸ノコトヲ
  御尋致シマスガ、此ノ輸出不適品糸モ、商
  工省ノ生產計畫ノ中ニハ入レテオ居デニナ
  ラヌト云フ事實ハ相違ナカラウト思ヒマス
  ガ、ドウデゴザイマセウカ

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• 206・竹内可吉

  ○竹内政府委員　ソレハ入ツテ居リマセヌ

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• 207・名川侃市

  ○名川委員　サウスルト、ヤハリ落綿糸デ
  聽キマシタト同ジコトデ、輸出不適品糸ニ
  付テモ生產計畫ヲ立テマセヌカラ、配給數
  量ヲ決メルト云フコトハ事實不可能ノモノ
  ト思ヒマスガ、其ノ點ハ如何デゴザイマセ
  ウカ

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• 208・竹内可吉

  ○竹内政府委員　先程モ其ノ點ニ付テ御尋
  ガアリマシタガ、生產計畫ニ依ツテ立テマ
  シタ數量ヲ超エテ、其ノ數量以上ノ供給ヲ
  前提トシテ、配給計畫ハ立タナイト思フノ
  デアリマス、併シナガラ其ノ以內ニ於テノ
  配給計畫ヲ立テルコトハ、是ハ立タナイト
  云フコトハナイト思ヒマス、隨ヒマシテ生
  產計畫ニ於テ立テテ居リマス數量ニ「プラ
  2若干ノモノガアルコトヲ前提トシテ配
  給計畫ヲ立テルコトハ、少シモ不可能デハ
  ナイト私ハ考ヘテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007411727X00919390303/208

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• 209・名川侃市

  ○名川委員　只今ノ御說明ダト、生產計畫
  內ニ於テ配給數量ヲ決メルノハ決メル、ソ
  レハ生產計畫ヲ立テテ、其ノ計畫ニ依ル配
  給數量ヲ御決メニナル、所ガ私ガ聽イテ居
  リマスノハ、生產計畫ヲ立テヌモノニ付テ
  配給數量ヲ決メ得ルカ、卽ヂ生產計畫ヲ立
  テタ數量以上ノ物ニ付テ、配給數量ヲ決メ
  得ルカドウカト云フコトヲ聽イテ居ルノデ
  アル、只今竹內サンハ、生產計畫以內ノ數
  量ナラ決メ得ルト言ハレマシタガ、サウスル
  ト結局生產計畫ヲ立テタモノノ數量ニ付テ、
  配給數量ヲ決メタト云フコトニナルト思フ、
  併シ此ノ點ハ是レ以上議論シテモ仕樣ガナ
  イノデアリマスカラ、ソレダケニシテ置キマ
  シテ止メマス、ソコデ今マデ申上ゲタコト
  ヲ搔摘ンデ申上ゲマスト、配給統制規則ト
  云フ中ノ綿絲ト云フモノハ、如何ナルモノ
  ヲ言フカト云フ原則的ノモノガナイノデア
  リマス、ダカラ分ラナイ、ソレデ先程讀上
  ゲマシタヤウニ、物資調整局第四部長ガ其
  ノ後通牒ヲ出シテ、イヤ是ハ含ムトカ含マ
  ヌトカ言ハレテ居ル、工務局長ガ通牒ヲ出シ
  テ、是ハ含ムトカ含マヌトカ言フ、又此ノ中
  ニハ斯ウ云フモノモ入ルノダト云フヤウナコ
  トヲ言ハレル、色々ト變更サレテ來テ居ル、綿
  絲ト云フ言葉カラ言ヘバチヨツトモ分ラヌ、
  ノミナラズ、ガラ紡ハ含マヌト言ウテ居ラ
  レナガラ、只今申上ゲタ通リニ、其ノガラ
  紡ニ付テモ九月、十月、十一月、十二月ト
  ヤハリ配給數量ヲ決メテ切符制度デヤリ、
  又一月ニナツテハ之ヲ止メテ、無切符デ宜
  イト云フヤウナコトヲシテオ居デニナル、
  斯ノ如ク當局ノ取扱ハ決シテ一定致シテ居
  ラヌ、綿絲ト云フ意味ガチツトモ明カデナ
  イ、ソレデアルニモ拘ラズ、過般ノ豫算分
  科會ノ御說明ニ於キマシテモ、此ノ綿絲ト
  云フモノハ明カナノダ、ソレヲ商人ガ勝手
  ナ解釋ヲシテ彼此レ言フノダト云フヤウナ
  御說明ガアリマシタ、是ハ言葉ガ足ラナカ
  ツタノカモ知レマセヌガ、落綿絲ヲ含ンデ
  居ルコトハ明カダト云フ意味ニ言ハレタカ
  ト思フノデアリマス、併シ今申上ゲマス通
  リニ、綿絲配給統制規則其ノ他ノ商工省令
  ノ中ノ綿絲ト云フ字ガドウ云フコトカ分ラ
  又、ソレヲ其ノ後ニ於テ含ムトカ含マヌト
  カ言ツテオ居デニナルノデアリマス、吾々
  カラ言ヘバ、商工省コソ勝手ナ御解釋ヲシ
  テオ居デニナルノダト思フ、商人ガ勝手ナ
  解釋ヲシテ居ルノデハナイ、サウシテ置イ
  テ、之ヲ或ハ除外サレ、或ハ追加サレ、又
  ハ斯ウ云フコトノ意味ノ分ラヌ商人ガ取扱
  ツタコトガ國策違反ニナル、更ニ國策違反
  者ダ、國策破壞者ダ、國賊デアルガ如クニ
  言ツテ、之ヲ一般社會カラ排斥セラレルヤ
  ウナ地位ニ置カレルコトハ、商工省トシテ
  ハ餘リニ無情冷酷ナヤリ方デハナイカ、殊
  ニ勝手ナ解釋ヲスルト云フヤウナ御主張
  ハ、餘リニモ實情ヲ御覽ニナラヌ無情冷酷
  ナ御主張デアルヤウニ私ハ思フ、サウ云フ
  次第デアリマスカラ、斯ウ云フヤウナ結果
  ニナルノハ、結局法律ガ「命令ノ定ムル所ニ
  依リ」ト云フヤウニ命令ニ委任サレルカラ、
  商工省ノ方デ斯ウ云フ勝手ナコトヲナサ
  ル、ダカラ事實カラ言ヘバ、法律ニ全部之
  ヲ書クノガ當然ダト思フ、併シ是モ事態ニ
  依ツテハサウモ行カヌモノモアルト思フノ
  デアリマスガ、ソレナラバ商工省ニ於カレ
  テモ、此ノ點ハ餘程御注意ヲ願ハケレバナ
  ラヌ、法律ニ規定スベキモノヲ命令ニ讓ツ
  タソデアルカラ、能ク法ノ趣旨ヲ體得セラ
  レテ、而シテ能ク國民ニ分ルヤウニ、國民
  ノ適從スル所ガ明瞭ニナルヤウニセラレル
  ト云フコトガ最モ必要デアル、サウセラ
  レテ初メテ吾々モ委任命令ニ讓ル所ノ法律
  ニ協賛スルコトガ出來ルノデアリマスガ、
  今日ノ狀況デハ甚ダ不安ニ思フノデアリマ
  スカラ、此ノ點ニ付テ特ニ御注意申上ゲテ
  置イテ、大變遲クナリマシタカラ、私ノ質
  問ハ是デ止メマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007411727X00919390303/209

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• 210・川俣清音

  ○川俣委員　議事進行ニ付テ-今マデ名
  川先生ヨリ色々御所論ヲ承ツタノデアリマ
  スガ、委員會ノ先例ヲ調ベマシテモ、御所
  論ノ點ト本委員會ト關係アリトハ認メ難イ
  點モアルト思ヒマスカラ、委員長ハ須ク速
  記錄ヲ御覽ニナリマシテ、本委員會ト關係
  アツタカナキヤヲ十分御調ベニナリマシ
  テ、議會ノ振〓ノ爲ニ一段ノ御努力アラン
  コトヲ布望致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007411727X00919390303/210

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• 211・八角三郎

  ○八角委員長　承知シマシタ-本日ハ是
  ニテ散會致シマシテ、明四日午後一時半カ
  ラ開會致シマス
  午後五時二十一分散會

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007411727X00919390303/211