1. 会議録本文
本文のテキストを表示します。発言の目次から移動することもできます。
-
000・会議録情報
會議
昭和十四年三月四日（土曜日）午後一時五十分開議
出席委員左の如し
委員長 八角三郎君
理事 寺島權藏君 理事 木村作次郎君
理事 卯尾田毅太郎君 理事 大内竹之助君
理事 長谷長次君
高橋守平君 松尾三藏君
釘本衞雄君 南雲正朔君
森下國雄君 武知勇記君
高橋壽太郎君 田尻生五君
中田儀直君 依光好秋君
岩瀬亮君 川俣清音君
小野謙一君 小山亮君
同日委員名川侃市君辭任に付其の補闕として野口喜一君を議長に於て選定せり
出席政府委員左の如し
商工政務次官 今井健彦君
商工省鑛山局長 小金義照君
農務省農務局長 小濱八彌君
委員長の許可を得て出席したる者左の如し
農林技師 安藤廣太郎君
本日の會議に上りたる議案左の如し
鑛業法中改正法律案（政府提出）発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007411727X01019390304/0
-
001・寺島權藏
○寺島委員長代理 是ヨリ開會致シマス
川俣君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007411727X01019390304/1
-
002・川俣清音
○川俣委員 曩ノ委員會ニ續イテ質問致シ
タイト思ヒマス、質問ノ要點ハ、鑛害ノ責
任ノ所在ニ付テ御尋致シタイノデアリマス、
鑛業警察上責任ヲ十分ニ盡サセル意味カラ、
鑛業法ハ鑛業權者自ラ事業ヲ行フコトヲ適
當ト致シ居ルヤウナ次第デアリマス、隨
テ鑛業權者自ラ鑛業權ヲ施行セシムルノ
ガ、本法ノ建前デアリマスカラ、鑛業權ノ
處分能力ニ制限ヲ加ヘテ居ルモノト私ハ信
ジテ居ルノデアリマス、卽チ「鑛業權ハ相續、
讓渡、滯納處分及强制執行ノ目的タルノ外
權利ノ目的クルコトヲ得ス但シ採掘權ハ抵
當權ノ目的ト爲スコトヲ得」トナツテ居リマ
シテ、處分能力ニ制限ヲ加ヘテ居ルノデア
リマス、又試掘權ニ抵當權ノ設定ヲ認メナ
イノハ、其ノ權利ガ一時的デアルカラデア
ラウト思ヒマス、此ノ規定ニ依ツテ鑛業
權ハ一般ニ賃貸借ノ目的トナルコトガ出來
ナイノデアリマスガ、炭礦地方ニ於ケル斤
先掘ハ賃貸借デアリマシテ、其ノ契約ハ無
效ト言ハネバナラヌト思フノデアリマス、
又金屬山ニ於キマシテモ賃貸借ノ慣行ガア
リマス、石油ニ於キマシテモ步油ト稱シマ
シテ、賃貸借ノ慣行ガアルノデアリマスガ、
此ノ稼行狀態カラ推察致シマシテ、法律上
ノ鑛害ノ賠償ノ責任ハ鑛業權者ニアルノデ
アリマスガ、鑛害ノ直接ノ責任者ハ、實際
稼行致シテ居リマスル稼行者デナケレバナ
ラヌ、所ガ法律ノ建前ハ鑛業權ヲ自ラ行使
スル者ヲ鑛業權者ト致シテ居リマスガ、實
際ハ斯ノ如キ稼行者ガ別ニアルト云フ場合
ガ往々アルノデアリマスガ、此ノ現實ヲ如
何ニ御取扱ニナルカ、其ノ責任ノ所在ヲ如
何ニ監督サレルカ、此ノ點ニ付テ監督上ノ
責任ヲ明瞭ニシテ戴キタイト思フノデアリ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007411727X01019390304/2
-
003・小金義照
○小金政府委員 鑛山ノ稼行ノ實情ニ付キ
マシテハ、御說ノ通リノ事實ガゴザイマスコ
トハ認メマス、ソレデ此ノ法律案ヲ審議致
シマス際ニモ、ソレ等ノ點ニ付テモ隨分考
慮致シマシタ、所ガ現在ノ鑛業法ニ於キマ
シテハ全部ガ鑛業權者主義ヲ採ツテ居リマ
ス、責任モ權利モ皆鑛業權者ニ歸一スル
ト云フヤウナ建前ニナツテ居リマスノデ、
此ノ立法ヲ爲スノニ際シマシテモ、第七十
四條ノ二ヲ初メトシテ全部鑛業權者ガ責任
ヲ負フヤウニ定メテ居リマス、隨テ實際ノ
稼行者ガ或ハ斤先掘、或ハ步油ヲ貰フ人ト
云フヤウナ場合デアリマシテ、其ノ言葉ハ
宜クナイノデアリマスガ、加害者ガ鑛業權
者以外ノ者デアツタト云フヤウナ場合ニ於
キマシテモ、總テ此ノ責任ハ法律上ノ鑛業
權者ニ歸一スルト云フ建前ニ致シテ居リマ
ス、隨テ事實上色々ナ問題ガ發生シナイカ
ト云フコトモ考ヘラレマスノデ、此ノ鑛業
法全般ノ運用ニ付テモ注意ヲ拂フ必要ガア
ルノデアリマスルガ、特ニ此ノ法律ノ第五
章運用ノ點ニ付キマシテハ鑛山監督局ヲシ
テ特別ノ注意ヲ拂ハシテ損害ノ賠償竝ニ第
七十四條ノ四ノ供託金ノ制度ニ付テ監督ヲ
加ヘル積リデアリマス、尙ホ斤先掘トカ或
ハ其ノ他ノ方法デ鑛業權者以外ノ者ガ一應
山ヲ稼行シテ居ルト云フヤウナ形ニ付キマ
シテ、法律的根據ヲ與ヘルカ否カト云フ問
題ニ付キマシテハ、鑛業法改正調査委員會
ニ於テ審議シテ戴ク豫定デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007411727X01019390304/3
-
004・川俣清音
○川俣委員 法律上鑛業權者ニ其ノ責任ガ
アルコトハ明デアリマシテ、今局長ノ御說
明ノ通リデアリマス、實際稼行致シテ居リ
マスル者ガ、鑛業權者デナイ場合ガ往々ア
リマスノデ、ソコニ紛爭モ豫想セラレ、又
責任モ囘避セラレル事態ガ發生シナイトモ
測リ難イノデアリマス、隨テ此ノ點ニ付キ
マシテハ、本法ノ趣旨竝ニ鑛業法ノ趣旨ヲ
體シマシテ、十分ナル監督ノ要ヲ認メル者
デアリマス、次ニ本法ノ鑛害ニ對スル範圍
デアリマスガ、普通鑛業ハ、鑛業及ビ其ノ
附屬事業ノ全體デアリマス、隨テ此ノ選鑛
及ビ製鍊ノ事業ガ鑛業ノ附屬事業デアルコ
トハ申スマデモアリマセヌ、隨テソコカラ
發生スル所ノ鑛害ガアリマスルナラバ、賠
償ノ責任ヲ負フコトハ問題アリマセヌガ、
是ガ鑛業ト密接ナ關係ヲ持ツテ居ルモノガ
最近稍獨立致シマシテ、選鑛竝ニ製鍊業ヲ
營ムヤウナ傾向ニ向キツツアリマス、附屬
事業デアリマス場合ハ是ハ問題ナイト思ヒ
マスガ、獨立ノ場合ノ選鑛竝ニ製鍊業ハ本
法ノ適用ヲ受ケルノカドウカ、受ケシムル
ヤウナ御考デアルカドウカ、其ノ點ヲ御尋
シタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007411727X01019390304/4
-
005・小金義照
○小金政府委員 選鑛場或ハ製鍊場ガ鑛業
法第一條ノ所謂附屬スル事業トシテ營マレ
ナイ場合ニ於キマシテハ、本法ハ適用ガナ
イト云フ結論ニナルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007411727X01019390304/5
-
006・川俣清音
○川俣委員 ソコガ問題ダト思フノデス、
全然獨立シタ場合ハ鑛業法ノ適用ヲ受ケル
カ否ヤト云フ場合ニ問題ニナルト思ヒマス
ガ、私ハ監督上當然獨立シタ選鑛及ビ製鍊
業モヤハリ鑛山監督局ナリノ監督ヲ受ケル
ノヂヤナイカト思フノデスガ、此ノ點ニ付
テハドウデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007411727X01019390304/6
-
007・小金義照
○小金政府委員 鑛物ヲ選ブ選鑛場ノ問題
ガ鑛山ノ附屬事業デナク營マレル場合ハ極
メテ稀デアラウト思ヒマス、多クノ場合ハ
製鍊場ニ付テ起ル問題デアリマスガ、現在
ノ所製鍊場ガ鑛山ノ附屬事業トシテ行ハレ
テ居ラヌ場合ハ、鑛山監督局ハ全然監督ヲ
致シテ居リマセヌ、是ハ工場監督ノ方ノ分
野ニナツテ居リマス、隨ヒマシテ此ノ法律
ガ適用ニナラヌノデアリマス、サウナルト
同ジ鑛物ヲ製鍊シナガラ不合理デハナイカ
ト云フ問題ガ起リマスガ、是ハ實情ニ卽シ
テ解決スルヨリ外ナイ、鑛業法ノ範圍外ニ
ナリマスノデ、此ノ法律ノ改正デハ如何ト
モスルコトガ出來ナカツタノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007411727X01019390304/7
-
008・川俣清音
○川俣委員 大體其ノ點デ要ヲ得ルノデス
ガ、尙ホ一ツ突込ンデ御尋致シタイノハ、
最近貧鑛ヲ集メテ、其ノ選鑛ノ上ニ製鍊業
ヲ特ニ政府ガ營ム-政府ト云フカ、半官
半民ノ東北興業會社ナドガ其ノ目論ミヲ立
テテ居ルヤウニ思ハレルノデス、隨テ其ノ
監督ガドウモ鑛山監督局ニアルヤウニ思ハ
レルシ、又鑛業法ノ適用外ノヤウニモ思ハ
レマスガ、此ノ點ニ付テノ御意見ヲ御尋シ
テ置キタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007411727X01019390304/8
-
009・小金義照
○小金政府委員 苟モ鑛業法ニ規定スル事
業デアリマスナラバ、ソレガ半官半民ノ會
社ニ依ツテ營マレマシテモ、鑛山監督局ガ
監督ヲ致シマス、例ヘバ國ガ鑛業ヲ營ム場
合ニ於キマシテモ、鑛山監督局ノ監督ヲ受
ケルト云フ建前ニナツテ居リマス、特ニ鑛
山監督局ノ監督ノ外ニ、法律其ノ他ノ根據
ニ基イテ他ノ官廳其ノ他ノ所デ、監督スル
事項トハ別ニ鑛業警察規則トカ、鑛夫勞役
扶助規則ト云フヤウナモノノ適用、竝ニ監
督等ニ付キマシテハ、鑛山監督局ガ責任ヲ
持ツコトニ相成ツテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007411727X01019390304/9
-
010・川俣清音
○川俣委員 更ニ進ンデ御尋致シタイノハ
鑛業ノ附屬事業ノ外ニ一般ニ「コークス」ノ
製造業、或ハ御承知ノヤウナ石炭低溫乾溜
事業モ含マレテ居ルト云フ通說ニナツテ居
リマスガ、私ハ此ノ事業ノ廢水ハ本法ノ鑛
害デアルト思フノデアリマスガ、之ニ對ス
ル御意見、竝ニ硫化鐵鑛ヨリ所謂綠礬ヲ採
ル、硫化銅ヲ製造スル事業モヤハリ鑛業ノ
附屬事業ダト思ハレマスガ、此ノ廢水モ本
法ノ鑛害デアルカドウカ、私ハ鑛害デアル
ヤウニ思フノデアリマスガ、此ノ點ニ付テ
ノ御意見ヲ伺ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007411727X01019390304/10
-
011・小金義照
○小金政府委員 「コークス」製造事業或ハ
石炭低溫乾溜事業モ、一種ノ製鍊事業トシ
テ附屬事業ニ入ルモノト考ヘマス、ソレガ
鑛物ノ試掘、掘採ト云フヤウナ、鑛山ノ本
體ニ附屬セシメテ居ル場合ニ於キマシテハ
ソレガ附屬事業デアルト解シマス、行政上
ノ取扱例モ亦斯ウ云フ風ニ解シテ居リマス、
唯〓第二段ニ御尋ニナリマシタ、硫化鑛石カ
ラ綠礬ヲ製造スルヤウナ事業ガ果シテ附屬
スル事業ト言ヒ得ルカドウカニ付テハ疑問
デアリマスガ、技術上、法律上問題ガアリ
マシタナラバ、之ヲ解決スル要ガアルト存
ジマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007411727X01019390304/11
-
012・川俣清音
○川俣委員 前段ノ點ニ付テハ異論ガナイ
ヤウデアリマスカラ私ハ此ノ點ハ是デ終リ
マスガ、硫化鐵鑛カラ所謂硫化銅ヲ製造ス
ル作業ガ獨立シテアル場合ハ、附屬事業デ
ナイコトハ、是ハ問題ナイノデアリマスガ、
往々ニシテ御承知ノヤウニ選鑛滓カラ最近
硫化銅ノ値上リヲ目シマシテ、所謂尾鑛カ
ラ硫化銅ヲ製造スルヤウナ事業ガ進メラレ
テ居ルヤウデアリマス、隨テ大鑛山ノ斯カ
ル事業ハ私ハ附屬事業ト思ハレマスガ、隨
テソレカラ排水サレル害毒モ相當大キイノ
デアリマシテ、是ガ鑛害タリ得ナイトシマ
スレバ非常ニ問題ガ輻輳スルコトト思フノ
デアリマス、大鑛山ノ一貫作業ニ行ハレル
此ノ硫化銅ノ製造ハ、本法ノ適用ヲ受ケル
モノト解釋シテ差支ヘナイデアリマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007411727X01019390304/12
-
013・小金義照
○小金政府委員 學說上或ハ實際ノ問題ト
シテ疑問モアルト思ヒマスガ、私共ノ考ヘ
テ居リマス所デハ附屬事業トシテ營ンデ居
ル場合ニ於キマシテハ、此ノ鑛業法ノ所謂
附屬事業ト解シテモ宜イノデハナイカト考
ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007411727X01019390304/13
-
014・川俣清音
○川俣委員 鑛害ノ責任ノ所在及ビ其ノ範
圍ハ是ダケニシテ置キマスガ、モウ一ツ疑
問ニ思ハレテ居ルノハ、加害行爲-ト言
ツテハ言葉ニ語弊ガアルカモ知レマセヌガ、
先ヅ言葉ヲ加害行爲トスレバ、加害行爲ヲ
爲ス虞アル鑛業權者、ソレト賠償ノ請求權
ヲ持ツテ居ル權利者卽チ被害者側ト、賠償
〓
ノ豫定額ヲ協定スル場合ガ往々アルノデア
リマス、其ノ契約期間ガ終ツテ又協定ヲ更
新スルト云フヤウナコトモアルノデアリマ
スガ、此ノ場合ノ豫定ノ賠償額ヲ支拂ツタ
後ノ土地ノ所有權、又ハ物權ガ移轉シタ場
〓且ツ損害ガ後ノ所有權者ニ依ツテ更ニ
增大シタヤウナ場合ハ、普通ノ民法ノ解釋
カラ云フト、前者ニ對シテ豫定額ヲ支拂ツ
タコトヲ以テ、後者ニハ對抗出來ナイト云
フヤウナ通說ニナツテ居ルノデアリマス
ガ、本法ハ七十四條ノ十デ、ソレヲ阻止ト
マデ言ヒマセヌケレドモ、阻止シテ居ルカ
ノ如キ感ヲ與ヘルノデアリマスガ、此ノ點
ニ付テ御意見ヲ御尋致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007411727X01019390304/14
-
015・小金義照
○小金政府委員 損害賠償ノ額ニ付テ豫定
ガアツタト云フ場合ハ、損害賠償ノ豫約ガ
アツタモノト解スルノデアリマス、此ノ損
害賠償ノ豫約ハ、私人間ノ私法上ノ契約ニ
止マルノデアリマスカラ、第三者ニハ對抗
スル效力ハナイト思ヒマス、是ハ登記法ト
カサウ云フヤウナ法律トモ色々關係ガアリ
マスノデ、不十分デアルカモ知レマセヌガ
本法デハ斯ウ云フ風ニ書キ、又サウ解釋ス
ルヨリ外ナイコトト存ジマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007411727X01019390304/15
-
016・川俣清音
○川俣委員 其ノ點ハ諒承致シマシタ、次ニ
農林省ノ方へ御尋致シタイト思ヒマス、四
阪島ニ於ケル鑛煙毒ノ調査ヲ農林省ガ爲サ
ツテ居ルヤウニ聞イテ居リマスガ、此ノ事
實ガオアリニナルカドウカ、此ノ點ヲ御尋
シテ置キタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007411727X01019390304/16
-
017・小濱八彌
○小濱政府委員 調査ヲ致シテ居リマス、
是ノ沿革ヲ申上ゲマスト、明治四十三年ニ
時ノ農商務大臣ノ調停ニ依リマシテ被害者
ト四阪島ノ經營者デアル住友トノ間ニ賠償
契約ガ結バレマシテ、ソレヲ三年每ニ大體
更新致シテ參ツテ居リマス、其ノ時ノ契約
ニ依リマシテ、被害額ヲ當時ノ農商務省デ
調査致シマシテ、其ノ調査ニ基イテ、被害
者住友トノ間ニ契約ヲ取結ブヤウニナツテ
居リマス、ソレガ昭和十一年カラハ農林省
ノ指導ノ下ニ、愛媛縣ニ於テ調査ヲスルヤ
ウニ變ツテ參ツテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007411727X01019390304/17
-
018・川俣清音
○川俣委員 大體沿革ハ私モ承知致シテ居
ルノデアリマスガ、住友ノ報告ニ依リマス
ト、昭和十一年以後農林省ノ査定ニ基イテ、
斯ク被害額ヲ決定シタト一般ニ發表シテ居
リマス、斯ル事實ガアルカドウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007411727X01019390304/18
-
019・小濱八彌
○小濱政府委員 農林省ノ査定ニ基イテ、
被害額ガ決定サレルニアラズシテ、愛媛縣
デ致シマス調査ノヤリ方等ニ付テ、農林省
ガ指導ヲ致シテ參ツテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007411727X01019390304/19
-
020・川俣清音
○川俣委員 今ノ御答辯ダト、住友ノ聲明
ガ農林省ノ査定ニ基イテ斯ク被害額ヲ決定
シタト云フコトデアリマスレバ、ソレハ誤
リデゴザイマスカ、住友ハ一般ノ被害者ニ
對シテ、農林省ノ査定ニ基イテ斯ク決定致
シタト稱シテ居リマスガ、ソレハ局長ノ御
說明ニ依リマスト、サウ云フ事實ガアレバ
住友ノ越權行爲デアル、農林省ヲ冐瀆スル
行爲ダト思ヒマスケレドモ、ソレニ對スル
御意見ハ如何デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007411727X01019390304/20
-
021・小濱八彌
○小濱政府委員 農林省ノ査定ニ基イテ被
害額ヲ決定シタコトハゴザイマセヌ、縣デ
致シマス調査ノヤリ方ニ付テ、農林省ガ指
導致シテ居ルノデアリマス、色々ノ報〓ガ
縣カラ參リマスト、ソレニ基キマシテ此ノ
調査ノヤリ方ニ付テハ、此ノ所ハ斯ウ云フ
風ニ調査スルノガ至當デハナイカト云フヤ
ウナ、調査上ノ指導ヲ致シテ參ツテ居リマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007411727X01019390304/21
-
022・川俣清音
○川俣委員 私ハサウダラウト思フノデア
リマスガ、住友ノ聲明ガ若シソレト反對デ
アリマスレバ、住友ノ方ガ誤リデアルト私
共ハ考ヘマスカラ、ソレ以上ハ論ジマセヌ、
指導調査ヲ致シマスレバ、其ノ費用ハ農林
省ノドンナ款項目カラ支出サレテ居リマス
カ、其ノ點ヲ御尋シテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007411727X01019390304/22
-
023・小濱八彌
○小濱政府委員 縣カラノ受託ニ基ク調査
デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007411727X01019390304/23
-
024・川俣清音
○川俣委員 私ハ其ノ點ヲ無理ニ根掘リ葉
掘リ說明ヲ聽カウトスルノデハアリマセヌ
ケレドモ、農林省ガ責任ヲ持ツテ指導調査
サレテ居リ、昭和十一年前マデハ農林省ガ
直接調査サレタノデアリマスカラ、所謂鑛
煙害ニ對スル調査ハ、當然公表サレテ然ル
ベキモノダト私ハ思フノデアリマス、今日
マデ比較的其ノ公表ヲ差控ヘテ、寧ロ祕密
ニサレテ居ツタ傾向ニアルノデアリマス、
若シモ被害ガ第三者カラ見テ正確ナモノデ
アリマスナラバ、寧ロ公表スル方ガ一般ノ
被害民ニ對シテ安定ヲ與ヘルト同時ニ、他
ノ鑛山ニ對スル指導トモ相成ルト思フノデ
アリマス、農林省ガ單ニ住友鑛山ノミ指導
スルコトハアリ得ナイト思ヒマスノデ、其
ノ調査指導ガ他ノ鑛山ニモ及ンデ居ルコト
ハ明瞭デアリマス、隨テサウ云フ點ニ付テ
ハ是非公表ヲ求メタイト思フノデアリマ
スガ、今マデ行ハレテ居ツタ調査指導ノ御
報告ヲ願ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007411727X01019390304/24
-
025・小濱八彌
○小濱政府委員 明治四十三年以來昭和十
一年ニ至リマスル間、農商務省時代カラ農
林省時代ニ亙リマシテ、農林省ノ方デ被害
ヲ調査致シテ居リマシタガ、ソレモ縣カラ
ノ受託ニ基イテ調査ヲ致シテ居ツタノデゴ
ザイマス、昭和十一年カラ農林省ガ今マデ
總テ調査ヲ致シテ居リマシタモノヲ、縣デ
調査ヲシ、其ノヤリ方ニ付テ農林省ノ指導
ヲ受ケルヤウニ變更シテ參ツタノデゴザイ
マス、調査致シマシタ被害狀況ヲ愛媛縣ノ
方ニ送リマスト、愛媛縣知事ハソレヲ基準
ニシテ、被害民ト住友トノ間ニ契約ヲ締結
セシメ、賠償額ヲ決定シテ參ツテ居ツタノ
デアリマス、被害ノ狀況ニ付キマシテハ、
從來一ツモ外部ニ公表ヲ致シタコトハアリ
マセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007411727X01019390304/25
-
026・川俣清音
○川俣委員 私共ノ聞イテ居リマス所ニ依
リマスレバ、被害ノ實額ガ非常ニ不足ニナ
ツテ居リマス、色々他ノ理由モアリマセウ
ケレドモ、住友鑛山ハ、鑛山監督局ニ對シ
マシテ、相當ナ賠償ヲ支拂ツテ居ルヤウニ
ナツテ居リマスケレドモ、實ハ賠償額ハ殆
ドナイト言ツテ宜イ、.二十万圓三十万圓ト
言ハレルノハ、殆ド町村及ビ農會ニ對スル
寄附金デアリマシテ、實害ニ對スル賠償ハ
支拂ハレテ居ナイノデアリマス、實害ニ對
スル賠償ガ支拂ハレテ居ナイトシマスレバ、
ソレハ農林省ノ調査ニ基イテ決定スルノデ
アルカラ、農林省ノ調査ハ被害ガナカツタ
ト云フコトニナラナケレバナラヌト思フ、
斯樣ナ狀態ニナツテ居ルカドウカ、其ノ點
ヲ一ツ伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007411727X01019390304/26
-
027・小濱八彌
○小濱政府委員 農林省ハ被害ガナカツタ
ト云フ調査ヲ愛媛縣ニ送ツタコトハゴザイ
マセヌ、被害ノ狀況ニ付キマシテハ、處理
鑛量ノ非常ニ多カツタ區域ニ於テハ其ノ被
害ノ程度ガ甚シカツタガ、其ノ後處理鑛量
ノ減少、ソレカラ又熔鑛爐ノ煤煙處理ヲ目
的ト致シマシタ中和工場ノ建設ヲ見ルニ至
リマシテ、被害ノ程度ハ餘程輕減サレテ參
ツテ居リマス、唯賠償ノヤリ方ニ付テハ、
三年每ニ契約ヲ致シマシテ、其ノ契約ニ基
イテ賠償金ガ支拂ハレルノデゴザイマシテ、
煙ノ中ニ入ツテ居リマス硫黄ノ量ノ多少ニ
依ツテ賠償額ガ決定サレルヤウニナツテ居
リマス、初メハ損害賠償金ノミデゴザイマシ
タガ、其ノ後農林業奬勵寄附金ト云フモノ
ガ加ハリ、更ニ特別寄附金ガ加ハツテ參ツ
テ居リマス、ソレデ年々其ノ契約ニ基キマ
シテ、金額ガ計算セラレテ支拂ハレテ居リ
マスル次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007411727X01019390304/27
-
028・川俣清音
○川俣委員 是ハ局長ニ御尋シテモ、細目
ノ點ハ無理ダト思ヒマス、勿論選鑛ノ方
法竝ニ最近ノ「コットレル」ノ式ニ依ル煙塵
ノ處理等ニ依リマシテ、其ノ被害ノ程度ガ
輕クナツタコトハ認メルノデアリマスガ、
私ノ御尋シテ居ルノハサウ云フ點デハナイ
ノデアリマス、所謂被害賠償ト致シマシテ
ハ、極ク些々タルモノデアリマス、總體ノ
金額ト致シマシテハ、時ニ二十万圓ヲ超エ、
三十万圓ニナルコトハ私共モ認メテ居ルノ
デアリマスガ、所謂被害額トシテ拂ハレテ
居ルノハ殆ド二三万圓ニ達シナイ、餘ノ大
半ハ町村、農會或ハ學校等ニ對スル寄附デ
アリマス、隨テ被害民ノ感ジハ-農林省
ノ査定ニ基ク賠償ハ二三万圓デアル、アト
ハ住友ノ特別ナル好意ニ依ルモノデアルト
云フ風ニ愛媛縣當局ハ說明ヲシテ居ルヤウ
デアリマス、唯問題ノ解決ノ爲ニ、サウ云
フ說明ヲ致スナラバ別デアリマスケレド
モ、苟モ農林省ガ指導調査ヲ致シテ居ルト
致シマスレバ、單ナル解決上ノ方便ト致シ
マスナラバ、甚ダマヅイ方便ダト思ヒマス、
唯法律的根據ガナカツタカラサウ云フ方法
ヲ執ツタト言フナラバ致方アリマセヌガ、指
導調査ヲサレテ居ルニ拘ラズ、二三万圓ヨ
リ被害ガナイ、其ノ他ノ後ノ十二三万圓ト
云フモノハ住友ノ特別ナル好意ニ依ルモノ
デアルト云フヤウナ說明デハ非常ニ穩當ヲ
缺クモノデアルト思フノデアリマス、此ノ
點発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007411727X01019390304/28
-
029・小濱八彌
○小濱政府委員 最近、十一年ノ末ニ改訂
サレマシタ第十囘目ノ契約書ニ基キマシテ、
現在賠償金ガ支拂ハレテ居ルノデアリマス、
ソレノ六條三「農作物山林等ニ生シタル損害
ヲ賠償スル爲甲ハ每年前三年間ニ支拂ヒタ
ル損害賠償金ノ一箇年平均額ノ二分ノ一ニ
其ノ年ノ製鍊鑛中ニ含マルル硫黃量一百万
貫ニ付四千五百圓ノ割合ヲ以テ算出シタル
金額ヲ加ヘタルモノラ乙ニ支拂フモノトス」
是ガ賠償トシテ支拂ハレルモノデゴザイマ
ス、其ノ外農林、漁業奬勵ノ爲ニ支拂ハレ
ルモノ及ビ特別寄附金トシテ支拂ハレルモ
ノ、斯ウ云フ風ナモノガ契約條項ニ上ツテ
居リマス、此ノ契約ニ從ヒマシテ拂ハレテ
居ルノデアリマス、而シテ鑛山側ニ於キマ
シテハ被害ヲ成ベク少クスルト云フ意味ニ
於テ中和工場ヲ設ケテ、煙ヲ成ベクソレノ
方ニ引入レテ被害ヲ少クスルト云フ除害ノ
設備ヲ此ノ賠償契約トハ別個ニ進メテ居ル
譯デアリマス、最近ニ於テハ中和工場ニ引
入レル煙ノ量ガ多クナツテ參リマスレバ參
リマスルダケ被害ノ量ガ少クナルト云フ風
ナ狀態デ進ンデ居ルト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007411727X01019390304/29
-
030・川俣清音
○川俣委員 ドウモ是レ以上議論シマシテ
モ、分リ惡イ點ヲ無理ニ突付クヤウデ工合
ガ惡イノデスガ、農林省ノ指導ガ、今御話
ニナツタヤウナ契約ニナツタト云フコトニ
付テ私ハ非常ナ疑問ヲ持ツテ居ル、苟モ多
年ノ間農林省ガ〓究サレ指導サレタ結界ガ
亞硫酸瓦斯ノ中ニ含マレテ居ル硫酸分ニ依
ツテ被害額ヲ算定スルト云フコトノ困難ヲ
私ハ知ツテ居ルノデアリマス、私共多年ノ
經驗ニ依リマシテ必ズシモ其ノ硫酸量ニ依
ラナイコトガ往々アルノデアリマス、或八
熔鑛爐ノ中ニ入レラレマシタ鑛石ノ量ニモ
比例致シマス、御承知ノヤウニ煙ノ害ト云
フモノハ其ノ日ノ濕度、風向、或ハ天候ニ
依ツテ非常ナ差ヲ來スコトハ是ハ恐ラク米
丸サンノ試驗成績ニ依ツテモ明ニ出テ居ル
點ダト私ハ思フノデアリマス、サウ云フコ
トガ出テ居ナカツタトスルナラバ、私ハサ
ウ云フ點ヲ實ハ御聽キシタイノデアリマス、
私共ノ見ル點ト非常ニ異ツタ結果ガ現レタ
爲斯ルコトニナツタノカ、農林省ガ指導
調査ヲ致シテ居リマスルケレドモ、問題解
決ノ爲ニ別途ニ考ヘタノデアルカ、農林省
ガ指導調査ヲサレテ居リマスノデ其ノ結果
ト云フモノハ非常ニ科學的基礎ガアルガ如
ク一般ニ信ゼラレテ居ル、所ガ其ノ科學的
ナ根據ト結果トハ非常ニ異ツテ居リマス、
今申述ベラレマシタ契約書ノヤウナ結果ガ、
科學的ナ結果ニ依ツテ現ハレテ來ナイ、科
學的ナ結果ハ斯ウデアルケレドモ、是ハ賠
償契約トシテ此ノ方ガ妥當ダト云フナラ是
ハ別問題デアリマス、併シナガラ農林省ガ
指導調査ヲシテ居ラレマスルト云フト、サウ
シタ結果ガ現ハレテ來テサウ云フ契約ヲ結
ンダカノ如ク一般ニ信ゼラレテ居ルノデア
リマス、其ノ點ニ付テ御尋致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007411727X01019390304/30
-
031・小濱八彌
○小濱政府委員 煙ノ中ニ入ツテ居リマス
ル硫黄等ニ依リマシテ農作物ニ被害ヲ生ジ
マスル其ノ被害ノ程度ト云フ風ナモノハ、
風向其ノ他濕度ニ依ツテ色々違フコトハ私
モ承知致シテ居リマス、隨テ農作物ノ成育
致シマスル重要ナル時期ニ於キマシテハ鑛
量ノ制限ヲ致シテ居リマス、更ニ最モ重要
ナル時期ノ十日間ト云フモノハ、製鍊ヲ休
ムト云フ風ナコトヲ致シマシテ、被害ノ
成ベク少クナルコトヲ圖ツテ居リマス、ソ
レ等ノ點モ契約書ノ中ニチヤント書イテア
リマス、過去ノ被害ノ狀態カラ見マシテ斯
樣ナ契約ヲ致シマスコトニ依ツテ、農民ノ
實際ノ損害トドウ云フ風ナ關係ニナルカト
云フコトヲ勿論考慮致シマシテ、斯樣ナ契
約ヲ結ビマスルコトガ大體妥當デアルカ否
カト云フコトニ付テハ、農林省ノ方デモ考
ヘテ居リマスルガ、問題解決ノ爲ニ唯契約
ヲ結ンデ居ルト云フノデハゴザイマセヌ、
其ノ點ハ御諒承願ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007411727X01019390304/31
-
032・川俣清音
○川俣委員 一寸私ノ質問シタ點ト局長ノ
答辯トハ食違ツテ居ル、私ノ御尋シタノハ、
問題解決ノ爲ニサウ云フ方法ヲ選ンダト云
フナラバ私ハ已ムヲ得ナイト思フ、所ガサ
ウ云フ調査ガ出來テサウ云フ契約ヲ結バシ
タト云フヤウナ感ジヲ一般ニ與ヘテ居ル、
調査ノ結果ト契約トガ同ジカノ如キ感ヲ與
ヘテ居ルノデアリマス、卽チ煙ノ中ニ含マ
レテ居ル硫酸量ニ依ツテ、去年ハ是ダケダ
カラ本年ハ是ダケ、來年ハ是ダケニ推定ス
ルト云フコトガ無理ダ、十分今日マデノ調
査ノ結果御分リニナツテ居ル筈ダト思フ、
所ガソコニ無理ガアルニ拘ラズ解決サレテ
居ルカラ、サウ云フ結果ガ出タト云フ如キ
感ジヲ與ヘテ居ル、私共ノ調査ニ依リマス
レバ、是ハ米丸サンノ試驗ヲ非公式ニ見タ
ノデアリマスガ、稻ノ場合ニ、苗代期ニ於
ケル被害ト幼弱期ニ於ケル被害、分蘖期ニ
於ケル被害、穗孕期ニ於ケル被害、出穗期
ニ於ケル被害、乳熟期ニ於ケル被害、成熟
期ニ於ケル被害ガ、同ジ煙ノ量、同ジ煙ノ濃
度デアリマシテモ差異ガアルノデアリマス、
章
卽チ之ヲ平均ヲ取ツテ見マスト、苗代期ニ
於キマシテハ〇·四四、幼弱期ニ於キ
マシテハ〇·八、分蘖期ニ於キマシテハ
一·〇九、穗孕期ニ於キマシテハ一·三
八、出穗期ニ於キマシテ一·五二、乳熟
期ニ於キマシテハ一·一、成熟期ニ於キ
マシテハ〇·八五ト變化ヲ致シテ居ル、是
等ハ米丸サンノト一寸違ツテ居リマスケレ
ドモ、大體似タヤウナ計數ニナツテ居ル、
「グラフ」デ見マスルト大體同ジヤウナ傾向
ヲ取ツテ居ル、隨テ同ジ濃度ノ煙ガ苗代期ニ
行ツタ場合ト穗孕期ニ行ツタ場合トノ差ハ
約三倍半ニ達シテ居ル、隨テ同ジ數量ノ同
ジ濃度ノ煙ガ行ツタカラ去年ト今年ト同ジ
デアルト云フヤウナ契約ヲ結バレテ居ルト
云フ所ニ調査ト實際トニ違ヒガアルノダ、
已ムヲ得ズ斯ウ云フ契約ヲシタノデアル
ガ、調査ハ別デアルト言ハレルナラ是ハ別
問題デス、所ガ一般ニハサウ云フ調査ニ基
イテ斯ウ云フ契約ヲシタカノ如キ感ヲ與ヘ
テ居ル、農林省ノ調査ニ依リサウ云フ調査
ノ結果、斯ウ云フ契約ヲ結ンダト普通ニ言
ハレテ居ル、其ノ契約スルヤウナ調査ガド
ウシテモ私共カラ見レバ出テ來ナイ、出テ
來テ居ル筈ガナイト思フ、恐ラク此ノ點ニ
付キマシテハ此ノ指導調査ニ當ラレタ人ハ
此ノ點ハ十分御認識ダト思フ、又同ジ濃度
ガ行キマシテモ、一囘行ツタ場合ト二回行
ツタ場合トハ違ヒマス、二囘行ケバソレダ
ケ低減サレル、三囘行ケバソレダケ低減サ
レル、四囘行ケバ又ソレダケ低減サレルノ
デス、ソレヲ同ジ量ノモノガ行ケバ、去年
ヨリ今年ガ多ケレバト云フヤウナ、サウ云
フ簡單ナモノヂヤナイコトハ十分御承知ノ
筈ナンデス、所ガ農林省ノ調査ハ斯ウ云フ
結果ニナツタカラ、是デ差支ヘナイノダト
云フヤウナ形ニナツテ居ル、世間デハサウ
見テ居ルガ、實ハサウ云フ調査ニナツテ居
ナイト云フコトヲ私ハ言フノデス、調査ハ
是ダケレドモ斯ウ云フ解決ナラバ已ムヲ得
ナイト云フコトニナルト又別デスガ、サモ
調査シタ上デノ契約デ、合理的ナヤリ方ノ
如ク說明シテ居リマスカラ其ノ點ニ付テ御
尋シテ居ルノデス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007411727X01019390304/32
-
033・小濱八彌
○小濱政府委員 實際ノ調査ニ長年當ツテ
居ラレル試驗場長ニ一〓ニ來テ貰ツテ居リ
マスカラ、詳シイコトハ試驗場長カラ說明
ヲ致シテ貰ヒタイト思ヒマスカラ御許シ願
ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007411727X01019390304/33
-
034・寺島權藏
○寺島委員長代理 宜シウゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007411727X01019390304/34
-
035・安藤廣太郎
○安藤說明員 農事試驗場ノ煙害ノ調査ヲ
引受ケテ居ルト申シマスカ、ヤツテ居リマ
ス其ノ模樣ヲ申上ゲマス、試驗場デ調査
ヲ始メマシタノハ、明治四十二年デ、其ノ
前ニ一度調査ヲシテ居ルノデアリマスガ、
明治四十二年ニ調査ヲシマシテ、煙害ガ相
當アルト云フコトヲ認メマシタ、明治四十
三年ニ、當時ノ農商務省ノ大浦サンノ御斡
旋デ、鑛業主ト被害農民トノ間ニ妥協ガ出
來テ、初メテ第一囘ノ契約ガ出來タノデア
リマス、其ノ折ノ契約ノ條件ハ御承知デア
ルト思ヒマスガ、今御話ノヤウニ調査ノ結
果ガ主ニナツテ居リマセヌノデ、四坂島精
鍊所ニ於ケル一箇年ノ精鍊量ハ五千五百万
貫ヲ以テ最高限度トスト云フ鑛量ノ限度ヲ
決メテ、サウシテ明治四十四年以後ニ於キマ
シテハ、每年賠償トシテ七万七千圓ヲ支拂
フト云フコトガ骨子ニナツテ居ルノデアリ
マシテ、其ノ他只今農務局長カラ說明サレ
タヤウニ、重要時期ニ於テハ精鍊量ヲ減ジ、
或ハ極ク重要ノ時期ニ十日間熔鑛爐ノ作業
ヲ止メルト云フコトガ、明治四十三年ノ十
一月九日ニ契約ニナツタノガ初メデアリマ
ス、ソレデ私共煙害ニ對スル調査ト、其ノ
後段々行ハレル所ノ契約トノ關係ニ付テ
ハ今川俣サンカラノ御話ノ通リ、其ノ結
果ノ下ニ此ノ契約ハナツテ居ナイト思ヒマ
ス、是ハ鑛業主ト農民トノ間ノ世話ヲ縣知
事ガシマシテ、御互ノ意見モ隨分違ヒマス
ノヲ妥協セシメテ居ルト云フ現狀デ今日マ
デ續イテ來テ居ルノデアリマス、私ノ方ト
致シテ調査ヲシマス場合ニハ、被害ヲ出來
ルダケ輕減スルコトハ極メテ大事ナコトデ
アリマスノデ、鑛山ノ方デ銅ヲ生產スルニ
付テモ、出來ルダケ煙害ヲ農民ニ及ボサナ
イヤウニサス爲ノ方法ヲ鑛山ニモ取ツテ行
キタイト云フコトデ、年々其ノ參考資料トシ
テ明治四十三年以來縣ノ要求ニ應ジマシテ
麥ノ收穫、及ビ稻ノ收穫期ニ對シマシテ、
私ノ方カラ技術者ヲ出シマシテ坪刈ヲシテ、
サウシテ無害地ト比較シテドノ位ノ損害ガ
アルカ、又其ノ他ノ作物ニ付テモ-是ハ
ドウモ坪刈ト云フ譯ニ行キマセヌガ、色々
ナ事情カラ推定シテ損害ノ計算ヲシテ居ル
ノデアリマス、是ハ先刻農務局長カラ御答
申上ゲタ通リデ、一般ニ是ハ發表シテ居ラ
ヌノデアリマス、又同時ニ私共ノ方ト致シ
マシテハ、年々鑛山カラ熔鑛爐或ハ其ノ他
ニ於テ處理サレタ銅鑛ノ量及ビ、ソレニ對
スル煙ノ量ノ報告ヲ每月求メテ居リマス、
サウシテソレニ依ツテ煙ガドウナツテ居ル
カト云フコトノ調査ハ絕エズシテ來テ居ル
ノデアリマス、從來ハ斯ウ云フ妥協會ニ於
ケル契約ハ、是ハ縣當局ノ下ニ行ハレテ、
私共ハ其ノ結果ヲ聽イテ居ルダケデアリマ
シテ、ソレ等ニ付テ今日ハ何等干渉モシナ
ケレバ、全ク第三者ノ地位ニ立ツテ居ルノ
デアリマスガ、鑛山側ノ方ニ對シテハ成ル
ダケ煙害ヲ少クシテ貰ヒタイト云フコトノ
希望デ年々調査ヲシテ居リマス、先ヅ麥作
ニ付キマシテハ、四月ニ作柄調査ニ參リ、サ
ウシテ五月カラ六月ノ初メニ坪刈ニ參リマ
ス、稻作ニ付キマシテハ、七月八月ノ交ニ
技術者ガ調査ニ行キマシテ、先ヅ十月ノ末
カラ坪刈ニ行キマス、斯ウシテ大體正確ナ
狀況ガ分ツテ居リマス、ノミナラズ縣デハ
各地ニ煙害ノ調査員ヲ置イテ居リマスカラ、
ソレカラ報告ヲ求メテ居リマス、又調査ノ
方法ト致シマシテハ今御話ノアリマシタ通
リ煙ノ來ルノハ、何時來ルカ豫想サレルモノ
デアリマセヌ、風向キニ依ツテ何時來ルカ
分ラナイノデアリマス、ソレデ年中ヤツテ
居リマセヌケレドモ、稻作ト麥作トヲ比較
スレバ、麥作ノ方ハ稍〓被害ヲ受ケ易イノデ
アリマス、又他ノ色々ナ作物ニ付キマシテ
モ、煙ノ來タ時期ハ十分分リニクイ點ガア
リマス、此ノ時期ニ於キマシテハ-吾々
ハ之ヲ「バリタフラッグ」ト申シテ居リマス
ガ、ソレヲ縣內各地ニ配布シマシテ一箇月
位後ニ之ヲ私ノ方ニ集メマシテ、ソレ等ノ
モノヲ分析シテ居リマス、麥及ビ稻ニ付キ
マシテハ其ノ葉ナドニ煙斑ガ出マシタトキ
ハ農作物ニ非常ニ被害ガ多イコトガ能ク分
リマス、又煙ガ其處ニ來タカドウカト云フ
判斷ハ-假ニ被害ガ無クテモ來タカドウ
カト云フコトモ判定ガ出來ル、其處ニ行ツ
テ眼ニ見エル被害ガナクテモ、作物ノ中ニ
ハ硫酸ノ含有量ヲ多ク持ツテ居リマスカラ、
其ノ標本ヲ各地カラ、コチラカラ視察ニ行
キマシタ者ガ集メテ歸ツテ來テ、分析シテ
居リマス、サウシテ各地方ノ作物ノ莖葉中
ニアル硫酸ノ分量ヲ比較シテ、同時ニ硫煙
ノ瀰漫ノ狀況ヲ推定スル資料ニモ供シテ居
リマス、サウ云フ風ニシテ今マデズツト調
査シテ來テ十分ノ成績ヲ出シテ居リマス、
ソコデ今マデノ例ニ依リマスレバ鑛山ノ都
合ニ依リマシテ、重要期ニ近イ時分ニ非常
ニ澤山ノ煙ヲ出スト云フコトモ場合ニ依リ
マシテハアリマス、ソレ等ニ付テノ注意ヲ
懸カラヤツテ貰フヤウナ便宜ニモ供シテ居
ツタノデアリマス、偶〓昭和八年-或ハ其
ノ以前ト申シマスカ、大正十四年ニ燒結爐
ヲ拵ヘルト云フコトニナリ、此ノ折ニハ可
ナリ大キナ煙ガ出タノデアリマス、ソレニ
付テモ相當注意ヲ促シタノデアリマスガ、
昭和四年ニソレ等ノ煙害ヲ少クスル爲ニ住
友鑛山會社ニ於キマシテハ今ノ硫酸ヲ
製造スル「ペテルゼン」式ノ硫酸製造
設備ヲ始メテ、昭和四年ノ七八月頃カラ、
漸ク仕事ヲ始メマシタガ、仕事ハ昭和五
年カラ始ツタト申シテモ宜イト思フノデア
リマス、ソレニ依ツテ大分煙ノ出ルノガ減
ツテ來テ居リマス、其ノ後段々ト其ノ燒結
爐ノ煙ノミナラズ、轉爐ノ煙モ「ペテルゼ
ン」式ノ設備ニ依ツテ無クナリ、今日デハ
熔鑛爐カラ出ル煙ガ主ナル害ヲ成スト言ツ
テ宜イト思フノデアリマス、所デ以前縣ノ
妥協會ノ折ニ於テ、以前ハ鑛量ヲ何千何百
万貫ト云フモノヲ超エナイト云フコトデ賠
償額ヲ決メテ參ツタノデアリマスガ、段々
住友ノ別子銅山ガ貧鑛ニナツテ來テ、油デ
選鑛ヲ致シマシテ、惡イ役ニ立タヌモノヲ
除ケテ良イ粉ニナツタ物ヲ使フ、其ノ爲ニ
燒結爐ガ利用サレルコトニナル、サウ致シ
マスルト、燒結爐ヨリ濃厚ナル煙ガドン〓〓
出ル、卽チ從來ヨリモ硫黃ノ多イモノガ焚
カレル爲ニ亞硫酸ガ非常ニ多ク出ル、是一
甚ダ憂慮スベキ問題デアルカラシテ、重要
時期ニ於テハ相當之ヲ考慮シナケレバナラ
ヌノデアリマス、ソレニ依ツテ契約ハ普通
浮遊選鑛ト申シテ居リマス油デ選鑛シマシ
タモノノ分量ヲ重要時期ニ於テハ縣知事ガ
大體幾ラト云フコトヲ制限スルコトガ出來
ルト云フノガ大正十四年以後ノ契約ニ現ハ
レテ來タト思フノデアリマス、サウシテ昭
和四年以後ニナリマシテ浮遊選鑛ヲ焚キマ
ス燒結爐ノ煙ガ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007411727X01019390304/35
-
036・川俣清音
○川俣委員 大體其ノ程度デ宜シウゴザイ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007411727X01019390304/36
-
037・安藤廣太郎
○安藤說明員 ソレデマア其ノ形式ダケハ
殘ツテ居リマス、最近ニ於キマシテハ熔鑛
爐カラ出ル煙ガ主デアリマス、是ノ始末ヲ
少クシテ貰ヒタイト云フコトニ付テ住友ト
種々相談致シマシテ、今度住友デハ中和工
場ヲヤツテ熔鑛爐ノ煙ヲ總テ亞硫酸「アンモ
ニア」ニ變化スルヤウナコトヲスルコトニナ
ツテ居リマスガ、マダ此ノ工事ハ一部分シ
カ出來テ居リマセヌ、恐ラク今年中ニ大部
分出來ルダラウト思ヒマス、サウスルト餘
程煙害ニ關係アル硫黄ノ分量ガ減ツテ參リ
やっ、只今作業ノ計畫デハ一年ニ出ス硫黃
ノ分量、所謂放散スルヤウナ分量ヲ六百万
貫ニ決メテ先刻局長ノ言ハレタ其ノ六百万
貫以內ノ數ニ付テノ賠償額ヲ決メルコトニ
ナツテ居リマス、簡單デアリマスガ大體以
上御說明申上ゲマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007411727X01019390304/37
-
038・川俣清音
○川俣委員 色々詳シイ御說明ガアツタノ
デスガ、議論ヲスルト長クナリマスノデ搔
摘ンデ申上ゲマス、農林省ガ多年ノ間指導
サレテ今ノヤウナ結果ニナツテ居ルノデア
ルガ、煙害賠償ノ跡ヲ見テモ進步ノ跡ガ見
エナイ、御承知ノ通リ鑛石ト言ヒマシテモ
足尾ノ鑛石、日立ノ鑛石、住友ノ鑛石各、〓
違ヒマス、砒素ヲ多分ニ含ンデ居ルモノト
居ナイモノトガアル、隨テ亞硫酸瓦斯ノ被
害ヨリ或ハ煙塵ノ被害ノ方ガ大キイ場合ガ
澤山アル、是ハ御承知ノ筈デアル、作物ニ
依リマシテモ亦被害ガ違ヒマシテ、先程御
說明ノ如ク水稻一ツニ付テ大豆、小麥ソレ
ゾレ違ヒマス、隨テ畑ノ侵サレル被害ト云
フモノガ異ル、卽チ何十年モ前カラ農林省
ガ指導サレテ居リナガラ鑛量カラ推シテ被
害ヲ調ベルト云フコトハ農林省ガ多年苦心
指導サレ、調査サレタニシテハ非常ニミツ
トモナイ、恐ラク試驗場ニ於テハサウ云フ
コトハヤツテ居ラレナイト思ヒマスケレド
モ、委託ヲサセテ居ル、住友ハ御承知ノ如
ク農林省ノ査定ニ基イテ云々ト言フ、而モ
ソレガ農林省ノ權威アル西ケ原ノ試驗場ノ
成績ニ基イタカノ如キ感ヲ與ヘテ居ル、サ
ウスレバ是ガ一般民衆ニ與ヘル影響ハ甚ダ
大キイ、農林省ヲ持出サレ、西ケ原ノ試驗
場ヲ持出サレルト普通ノ被害民ハ斯ノ如キ
調査成績カト云フコトヲ一應肯ヅクノハ尤
デス、其處ヲ狙ツテソレヲ利用スルト云フ
所ニ私ハ非常ニ過チガアルト思フ、私共カ
ラ調ベテ見マスレバ、モウ議論ノ餘地ハナイ、
西ケ原ノ試驗場ハ私ト同ジヤウナ試驗ノ結
果ニナツテ居リマスノデ、議論ハナイト思ヒマス
ケレドモ參考ニ申上ゲマスト、亞硫酸瓦斯ノ
含マレテ居ル硫酸量ハ是ハ十三年ノ調ベデ
アリマスガ、三九四アツテ被害ハ一〇八位現ハ
レテ居リマス、最高三六〇六アリマシ
テ、是ガ五六·四斯ウナツテ居リマス、隨テ
含マレテ居ル硫酸量ノ比例ノ少イコトハ御
承知ノ通リデアリマス、又囘數ニ依リマシ
テ違フコトモ御承知ノ通リデアリマス、斯
ウ云フコトガ一寸試驗サレタ所ニ依ツテ明
瞭ニナツテ居ルニ拘ラズ其ノ點ヲ住友ト云
フヤウナ大鑛山ガ不明瞭ニシテ居ル、斯ウ
云フ總テノ點ニ於テ明瞭ヲ缺クコトカラ紛
糾致シマス責任ハ、之ヲ鑛業權者ガ負フベ
キモノデアルト云フ建前ヲ私ハ持ツテ居リ
そう、ソレデアリマスカラ前ニ鑛山局ニ致
シマシテモ當局ニ致シマシテモ、其ノ査定
ノ基準ト云フモノハ公開出來ルモノデナケ
レバ紛爭ハ止マヌ、小坂ノ鑛山ハ最初隨分
紛爭致シマシタケレドモ、今デハ一定ノ基
準ヲ持ツテ居リマス、科學的根據ヲ持ツテ
居ル、算定ノ基礎ヲ持ツテ居ル、數學的基
礎ヲ持ツテ居リマスカラ、誰ニ見セマシテ
モ惡イ所ガアレバ第三者ノ批判ヲ仰イデ變
更ガ出來マス、第三者ノ批判ヲ仰グコトノ
出來ナイヤウナ內容ノモノデアリマスレバ、
ソレガ權威アルモノダト云フコトハ誰シモ
言ハナイノハ當然デアル、而モソレニ農林
省ガ關係シテ居ツテ、何等權威アルモノノ
發表出來ナイト云フノハ、農林省ノ威信ノ
爲ニモ西ケ原試驗場ノ威信ノ爲ニモ私ハ遺
憾ニ堪ヘナイ、若モ其ノ結果ガ利用出來ナ
イヤウナモノデアリマスレバ、サウ云フ委
託調査ハ御止メニナツタ方ガ宜イト思フ、
堂々ト發表シテ試驗場ト云フモノガ一般ノ
農民ヲ指導出來ルモノデアリマスレバ、私
ハ試驗場ノ價値ハ非常ニ增大スルト思ヒマ
ス、ソレヲ祕密ニシテ置イテ利用出來ナイ
モノデアリマスナラバ-個人ノ學者ノ〓
究デアリマスナラバ兎ニ角、官廳トシテ行
フベキ所ノ調査デナイト思フ、個人ノ〓究
デアリマスレバ祕密ニシテ居ツテモ差支ナ
イガ、苟モ國費ヲ以テ調査ヲシテ居リマス
モノデ農民ヲ指導スルコトガ出來ナイヤウ
ナ調査ナラバ國費ノ濫費デアルト思フ、苟
モ農林省ガ關係シテ居リ愛媛縣ガ關係シテ
居リ、其ノ支出ガ農林省ノ支出デアラウト
ナカラウト、或ハ住友カラノ支出デアラウ
トソレハ論ジマセヌケレドモ、苟モ農林省
ガ關係シ、西ケ原ノ試驗場ガ關係シテ居ル
限リハ農民ノ指導ヲ爲サルノガ適當ト思
フ、住友鑛山ノ指導ヨリモ農林省ハ農民ノ
指導ヲ爲サルノガ當然デアルト思フ、ソレ
ガ十數年掛ツテ農民ヲ何等指導出來ナイト
云フヤウナコトハ本末〓倒デアラウト思
フ、其ノ點ニ付キマシテハ農林省ニ於キマ
シテ御考置キヲ願ヒタイト私ハ思フ、ト同
時ニ後程デモ宜イカラ、此ノ委員會ガ終ル
マデニ調査サレマシタ資料ノ御提出ヲ願ヒ
タイト思フ、大體是デ私ハ質問ヲ打切リマ
ス、此ノ點ニ付テ局長ノ御意見ヲ伺ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007411727X01019390304/38
-
039・小濱八彌
○小濱政府委員 愛媛縣デ被害人ト鑛業主
トノ間ノ賠償ヲ調停致シテ參リマスルソレ
ノ材料トシテ愛媛縣ガ被害ノ調査ヲシテ居
リマスル代リニ、之ヲ農林省ニ委囑致シマ
シテ農林省ハ調査ノ結果ラ愛媛縣ニ送ツテ
居ルノデゴザイマシテ、愛媛縣ニ於ケル四
郡ノ被害者ノ團體ト鑛業主トノ間ノ折衝ヲ
致シマス場合ニ愛媛縣知事ガソレヲ肚ニ持
ツテ居ツテ調停ヲ致シテ參ツテ居ルト考ヘ
テ居リマス、御言葉デゴザイマスルガ、農
林省ハ不必要ナル調査ヲヤツテ居ルモノト
ハ思ツテ居リマセヌ、唯其ノ結果ヲ公表シ
ロト仰シヤイマシテモ、其ノ調査ノ結果ハ
今マデ公表致シテ參ツテ居リマセヌ、愛媛
縣ト致シマシテモ、ソレヲ本ニシテ被害者
ト鑛業主トノ間ノ調停ヲ致シテ參リマスニ
付キマシテノ、意見ヲ決メル本ニナツテ居
ルノデゴザイマシテ、農林省ダケデ之ヲ公
表ヲスルト云フ譯ニハ參リマセヌト云フコ
トヲ申上ゲテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007411727X01019390304/39
-
040・川俣清音
○川俣委員 私ハ是デ質問ヲ打切リタイト
思ツテ居リマシタガ、サウ云フ御答辯デア
リマスト、モウ一ツ伺ヒタイ、サウ云フヤ
ウニ農林省ノ調査ガ本ニナツテ解決致シテ
居ルトスレバ、私ハ非常ニソコニ問題ガア
ルト考ヘルノデス、調査ハ斯ウダケレド
モ、解決ノ上ニ於テ斯ウ云フ立法ガナカツ
タノダカラ、他ニ影響スル所ガ多イカラ、
已ムヲ得ズ斯ウ云フ解決ヲシタト云フナ
ラバ、是ハ又聽ク所ガアルガ、斯ウ云フ
調査ニ基イテ斯ウ云フ解決ヲシタト云
フノデハ、其ノ解決ト其ノ調査トガ合ツテ
居ナイ、ダカラ調査ハ斯ウダケレドモ、
煙害賠償ノ解決ノ爲ニハ斯ウ云フ方法
ヲ執ツタラ宜カツタノダケレドモ、斯ウ
云フ立法ノ規定ガナカツタカラ斯ウ云フ處
置ヲ執ツタト云フノナラマダ話ガ分ル、愛
媛縣當局ガ西ケ原ノ試驗成績、農林省ノ指
導ニ基イテ、斯ウ云フ結果ヲ得テ、斯ウ云
フ風ニ解決シタト云フコトハ、ソレハ誤リ
デアルト思ツテ居ル、サウ云フ結果ガ出テ
來ナイノダカラ、サウナレバ農林省モ御困
リダラウ、是ハ私ハ別ニ被害民ノ賠償ノ增
額ヲ考ヘテ居ルノデハナイガ、如何ナル根
據ノ下ニ斯ウシタ變化ガ起ルノカ、ソレニ
對スル指導ヲ當然行ハナケレバナラナイノ
デ、西ヶ原試驗場、農林省ガ指導調査サレ
ルコトハ私ハ不必要トハ思ツテ居リマセ
ヌ、指導ニナラナイヤウナモノヲヤツテ居
ルナラバ不必要ダガ、ヤツテ居ルコトガ指
導ニナルモノナラバ何モ不必要ダト言フノ
デハナイ、唯斯ウ云フ調査ニ基イテ斯ウ云
フ結果ガ出來タト云フコトヲ以テ被害民ヲ
騙ス結果ニナルコトハ、私ハ農林省ノ爲ニ
モ西ケ原ノ爲ニモ採ラナイ、調査ハ斯ウダ
ケレドモ、已ムナク斯ウ云フ解決ニシタノ
ダト云フナラバ、是ハ別デアルカラ、何等
農林省ヤ西ケ原ノ權威ニ關シマセヌ、併シ
ナガラ西ケ原ノ試驗成績ニ基イテ、農林省
ノ指導ニ基イテ斯ウ云フ結果ナノダト云フ
ナラバ、此ノ責任ハ西ケ原及ビ農林省ガ負
ハナケレバナラヌ、ソレガ勝手ニ農林省ノ
名前ヲ冒瀆サレタト云フナラバ是ハ別デア
ル、成績ハソレダケレドモ、解決ハ解決ト
シテ別個ニシテアルノダト云フナラバソ
レデ妥協ガ付イテ居ルナラバ、私ハソレヲ
責メハ致シマセヌ、然ルニサモ農林省ノ指
導或ハ西ケ原ノ成績ニ基イテ解決シテ居ル
ト云フガ如キコトヲ度々言ハレルモノデス
カラ、ソコヲ問題ニシテ居ルノデス、モウ
一度御答辯ヲ願ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007411727X01019390304/40
-
041・小濱八彌
○小濱政府委員 農林省ノ調査ニ基キマシ
テ愛媛縣知事ハ行政官トシテ被害ノ少クナ
ルヤウ鑛業主ニ對シ色々ノ注意ヲ與ヘテ參
ツテ居リマス、サウ云フ點ニ付テノ資料ニ
ナツテ居ルモノト思ヒマス、契約ハ三年每
ニ更改セラレルモノデアリマシテ、契約ニ
付キマシテハ先程試驗場長カラ說明ヲ致シ
マシタ通リニ、被害民ト鑛業主トノ間ノ契
約ヲ更改シテ參ツテ居リマスガ其ノ契約ノ
更改ガ行詰リマスル場合ニハ、愛媛縣知事
ガ之ヲ調停シテ參ツテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007411727X01019390304/41
-
042・川俣清音
○川俣委員 農林省ニ對スル質問ハ大體其
ノ程度デ私ノ言ハントスル所ハ十分御分リ
デアルト思ヒマスカラ、是以上ハ御聽キ致
シマセヌ、次ニ鑛山局長ニ御尋致シマス
ガ、農林省ハ今ノヤウニ多大ナ費用ヲ掛ケ
テ綿密ナル調査ニ基イテ相當ノ〓究ヲナサ
レテ居ルノデアリマス、其ノ調査ノ結果ガ
公表サレタナラバ、煙害ノミナラズ結局鑛
害ノ方ニモ調査ノ基礎ヲ得ラレルモノト私
ハ思フ、私ハ西ケ原ノ試驗成績ヲ尊重スル
者デアリマス、隨テ他ノ粗雜ナル調査ヨリ
モ、西ケ原ノ權威アル成績ヲ基礎ニシテ他
ノ鑛山ニ之ヲ利用サレルコトヲ望ム、併シ
ナガラ今日ノ所デハ、一般世間カラ言ヘ
バ、西ケ原ノ試驗成績ハ公表サレテ居リマ
セヌカラ、アンナ解決ニナルナラバ、何ノ
爲ニ西ケ原ノ試驗成績ヲ出スノカト云フ誤
解ガ確ニアル、併シナガラ本物ハチヨイ〓〓
私共ノ知ル所ニ依レバ相當ナ成績ノヤウニ
思ハレテ居ル、所ガ是ガ公表サレテ居リマ
セヌカラ、何ヲサレテ居ルカ分ラヌ、被民
モ一ツモ〓ハツテ居リマセヌ、ソレヲ知ラ
シメルコトニ依ツテ紛爭ガ止マルニモ拘ラ
ズ、又他ノ鑛山ノ紛爭ヲ止メサセル途ヲ持
チナガラ、唯其ノ紛爭ヲ見テ居ルダケデ、
他處ノ鑛山ニ持ツテ行カナイカラ、住友ノ
爲ニノミヤツテ居ルカノ如キ感ヲ益〓濃厚
ニ致シマス、併シ其ノ成績ハ決シテ他ノ鑛
山ニ利用出來ナイモノデハアリマセヌ、適
當ニ按配利用スレバ算定ノ基礎ヲ得ラレル
ノデアリマスカラ、日本全部ノ爲ニ此ノ試
驗成績ヲ發表サレルコトガ至當デハナイカ
ト思フ、住友ノ爲メバカリノモノデハナ
イ、他處ノ鑛山ニ使ヘバ損デアル、住友ノ
爲メナラバ宜イト云フ、成績ダトハ信ジナ
イ恐ラク他ノ鑛山ニモ利用出來ルモノデ
アルト私ハ信ジテ居ル、ソレヲ公表サレナ
イト住友ノ爲メバカリニ出來テ居ル成績デ
アルカノ如キ感ヲ與ヘル、デアルカラ其ノ
成績ヲ發表サレテ、今後起ル所ノ鑛煙害或
ハ鑛毒賠償ノ算定ノ基礎ヲ與ヘラレンコト
ヲ特ニ希望スルノデアリマス、鑛山局ハ本
問題解決ノ爲メ其ノ資料ノ提出ヲ農林省ニ
求メルコトヲ希望スルト共ニ御意見ヲ御伺
致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007411727X01019390304/42
-
043・小金義照
○小金政府委員 此ノ鑛害ノ中ニ於テ特ニ
難シイノハ今御指摘ニナリマシタ煙害デア
ラウト思ヒマス、其ノ煙害ニ付テハ、農事
方面ニ於テ用ヒラレルヤウナ專門的ノ言葉
マデ御用ヒニナツテ微ニ入リ細ニ亙ツテ風
向キダトカ、鑛煙ノ中ニ入ツテ居ル亞硫酸
瓦斯ノ濃度、稻ノ育ツ季節等ニ亙ツテ〓細
ナル御話ガアリマシタヤウニ、洵ニ複雜デア
リマシテ、果シテ一箇所ニ於テ取ツタ「デー
タレヲ全部ノ山ニ採用シ得ルモノカドウ
カ、是ハ多大ノ〓究ヲ要スルノデハナイカ
ト思ヒマス、併シナガラ非常ニ微細ナ點ニ
於テ違フ所ガアリマシテモ、其ノ大本ニ於
テ各鑛山ニ共通的ナモノトカ、利用出來ル
分モ亦相當アラウト思ヒマス、サウ云フヤ
ウナ關係モアリマスノデ、今後此ノ法律ガ
施行セラルルニ當リマシテハ、施行ノ準備
トシテ、或ハ其ノ內寄トシテ農林省方面ノ
御協力ヲ得テ問題ノ解決ニ資シタイト存ジ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007411727X01019390304/43
-
044・中田儀直
○中田委員 農林省ニ一寸御伺致シマス、
只今川俣君カラ色々質問ガアリマシタガ、
委託調査ヲサレタ成績ヲ發表シナイト云フ
ノハ何カソコニ理由ガアルノデアリマスカ、
其ノ點ヲ伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007411727X01019390304/44
-
045・小濱八彌
○小濱政府委員 四十三年ニ農商務省當時
カラ調査致シテ居リマスモノヲ愛媛縣ニ渡
シマシテ、愛媛縣ノ數郡ニ亙ツテ居リマスカ
ラ、其ノ數郡ノ間ニ賠償金ヲ分配致シタリ
何カシテ居リマス、其ノ賠償金ノ分配等ヲ
致スニ當リマシテ、被害ヲ公表致シマスコ
トガ色々ナ紛糾ヲ生ズル因ニナルノダト云
フ風ナ意味ノ考慮ガアツタト思ヒマスガ、
四十三年以來アレハ一切公表ヲ致シテ居リ
マセヌ、サウ云フ風ナ關係デゴザイマシテ、
農林省ダケデ被害ノ調査ヲ直グ發表スルト
云フ譯ニハ參リマセヌ、之ヲ他ノ鑛山ニモ
同樣ニ適用ガ出來ル部分ガアル、其ノ部分
ニ付テ從來調査致シマシタモノヲ死藏致ス
ト云フ積リハゴザイマセヌ、利用出來ルモ
ノハ利用致シテ宜シイト思ヒマスガ、其ノ
邊ノ關係ニ付テハ愛媛縣ノ取扱等ニ付テモ
考慮ヲ要スル點ガアルト考ヘマス、愛媛縣
トモ能ク打合セマシテ、公表ノ出來ルモノ
ニ付テハ公表致シテ宜シウゴザイマスガ、
農林省ダケデ公表ヲ致シマスト云フコトヲ
申上ゲル譯ニハ行カナイカト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007411727X01019390304/45
-
046・中田儀直
○中田委員 サウ致シマスト、要スルニ愛
媛縣カラノ委託ニ依ツテ調査シタ成績デア
ルカラ、農林省ダケデ之ヲ公表スル譯ニ行
カナイト云フ御趣旨ハ能ク分リマスガ、唯
併シ鑛業法ヲ改正致シマシテ鑛害ノ賠償ト
云フコトヲ國家ガ明確ニ規定スル際ニ、過
日來色々論議サレマシタガ、要スルニ被害
ノ賠償ト云フコトハ基礎調査ガ一番根本ニ
ナル譯デアリマシテ、國家ガ調査ヲシタ其
ノ成績ヲ發表シ得ナイト云フコトニナリマ
シタナラバ、何ヲ基準トシテ鑛害ノ賠償ガ
出來得ルカ、私共ハ農林當局ハ餘リニサウ
云フ區々タル事ニ拘泥セズニ、アル成績ハ
十分御發表ニナツタ方ガ宜イト思ヒマス、
必ズシモ別子ノ成績ガ小坂ニ適用サレ日立
ニ適用サレルト云フ譯ハナカラウト思ヒマ
スケレドモ、ソレハ一ツノ基準ニナツテ行
キマス、個々ノモノニ付キマシテハ色々微
妙ナ關係ガアリマシテ、其ノ年ノ地方ノ狀
況ニモ依リ、色々ナ關係ガゴザイマスケレ
ドモ、兎ニ角何年ノ年ニハ斯ウ云フ成績デ
アツタト云フコトハ非常ニ重大ナ資料ニナ
ルト思フノデアリマス、川俣君モ申サレマ
シタケレドモ、農林省ハサウ云フ成績ヲ發
表シナイト云フコトハ、何カ農林省ガ資本
家ノ肩ヲ持ツテ居ルノダ、資本家ノ不利益
ニナルカラ折角ノ成績モ發表セズシテ、吾々
農民ヲ押付ケテ居ルノダト云フ疑惑ヲ多
分ニ持ツテ居ルト思ヒマス、此ノ點ハ十分
御考慮ニナリマシテ、出來ルダケ積極的ニ
之ヲ御發表ニナルヤウニ希望シテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007411727X01019390304/46
-
047・川俣清音
○川俣委員 今中田君カラモ御話ガアツタ
ヤウニ、被害農民ノ耕地面積竝ニ被害作物ノ
被害額ト云フモノハ相當大キイノデアリマス、
隨テ農產物ノ生產確保ニ熱心ナ農林省ト致サ
レマシテハ、是カラ徒ナル紛爭ガ起ツテ來ル
コトヲ當然指導サレナケレバナラナイト思フ
ノデアリマス、隨テ今中田君カラ申サレマシ
タヤウニ特ニ其ノ點ニ付テ御配慮ヲ求ムル
ト同時ニ、農林省ガ愛媛縣ノ依賴ニ依ツテ
指導調査ヲ致シテ居ルヤウデアリマスガ、
鑛山局カラモ特ニ農林省ニ委託サレマシテ、
住友ノ經營ノ爲ニ發表出來ナイナラバ、鑛
山局カラ特ニ經費ヲ捻出致シマシテ西ケ原
ニ依賴サレマシテ、其ノ成績ヲ年次發表サ
レ、ソレヲ以テ本問題ノ解決ニ資セラレン
コトヲ希望致シマス、被害者側ノ農林省ガ
其ノ發表ガ出來ナイト云フノナラバ、鑛業
權者ノ側ニアラレルカノ如キ感ヲ持ツテ居
リマスケレドモ、鑛山局ガ進ンデ農林省ニ
委託ヲサレマシテ、管轄外ノ農林省ノ農民
ヲ指導サレルト云フコトニナルナラバ、更
ニ益スル點ガ大キイト思ヒマスガ、其ノ點
如何デアリマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007411727X01019390304/47
-
048・小金義照
○小金政府委員 鑛山局ハ鑛山ヲ監督指導
致シマスガ、鑛山主側ニハ立チマセヌ、其
ノ事ヲハツキリ申上ゲテ置キマス、ソレデ
今仰セニモアリマシタガ、農林省ハ農耕地
或ハ農產物ノ增產其ノ他ノ方面ニ付テモ指
導サレル立場カラソレ〓〓ノ手ニ依ツテ御
調査ガ出來ルコトト思ヒマスガ、鑛山局關
係トシテ此ノ鑛業法ヲ適用シテ、其ノ鑛業
法ノ監督ノ下ニアル事業ガ、他ノ產業ニ如
何ナル影響ヲ及ボスカト云フ見地ニ立チマ
シテ、出來ルダケノコトヲ致シタイト存ジ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007411727X01019390304/48
-
049・川俣清音
○川俣委員 一寸私ノ言葉ガ惡カツタノ
デ、一般カラ見ルト鑛山局ガ鑛山側ノ如キ
影響ヲ農民ニ與ヘテ居ルノデ、私ハサウ申
上ゲタノデアリマシテ、決シテ私ハ其ノヤ
ウニ思ツテ居ル者デハアリマセヌ、唯サウ
云フ方面カラ積極的ニ出ラレレバ、尙ホ被
害農民ニ與ヘル所ノ影響ハ宜イデアラウ、
斯ウ云フ風ニ申上ゲテ居ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007411727X01019390304/49
-
050・小金義照
○小金政府委員 サウ云フ釋明デ恐入リマ
スガ、私共モ國ノ基礎的產業デアル鑛山業ヲ
盛立テテ行カナケレバナラヌト云ラ決心ハ
持ツテ居リマスカラ、其ノ點ハ御諒承願ヒ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007411727X01019390304/50
-
051・寺島權藏
○寺島委員長代理 川俣君、宜シウゴザイ
マスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007411727X01019390304/51
-
052・川俣清音
○川俣委員 宜シウゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007411727X01019390304/52
-
053・寺島權藏
○寺島委員長代理 森下君ニ聽キマスガ、
アナタハ農林省ニ質疑ガアルノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007411727X01019390304/53
-
054・森下國雄
○森下委員 一寸聽イテ貰ヒタイコトダケ
デスカラ、簡單ニ濟ミマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007411727X01019390304/54
-
055・寺島權藏
○寺島委員長代理 農林省ノ政府委員ハ急
イデ居ラレルヤウデスカラ、其ノ方ヲ先ニ
ヤツテ戴キタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007411727X01019390304/55
-
056・森下國雄
○森下委員 鑛業警察ノ擴充强化ニ依ツテ
防除施設ノ徹底ヲ期スルト云フコトヲ强ク
言明セラレ、ソレヲ實行スルト大臣モ申サ
レタノデアリマシテ、ソレニ對シテハ質問
ハアリマスガ、當局ハ例ヘバ足尾ノ如キア
ア云フ大キナ鑛山ニハ監督官ハ一年ニ何囘
オヤリニナツタノカ、ソレヲ一ツ御伺致シ
テ置キタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007411727X01019390304/56
-
057・小金義照
○小金政府委員 最近ノ實情ヲ申シマス
ト、昭和十年頃マデハ、何遍モ此處デ申シ
マシタガ、鑛山監督局ハ細ル一方デアリマ
シテ、實ニヒドイ經費ノ削減ヲ受ケテ居リ
マシタ、ソレデ鑛山ノ現地監督ト云フヤウ
ナコトハ人ノ關係ヨリモ寧ロ金ノ關係デ隨
分不十分ダツタカノ嫌ガゴザイマス、併シ
最近鑛山其ノモノノ安全ヲ防止スル爲ニ
モ、亦鑛山ガ他ノ產業ニ及ボス影響ヲ調査
スル爲ニモ、成ルベク多ク人ヲ派遣シタイト
云フ方針ヲ執ツテ進ンデ來タノデアリマス、
他ノ鑛山デハ一年ニ一囘トカ、數年前マデ
ハ二年ニ一囘位シカ監督ニ〓レナイデ居リ
マシタガ、足尾ニ付テハ特別ノ注意ヲ拂ツ
テ、昭和十二年ニハ三囘、昨十三年ニハ四囘
監督官ヲ派遣致シテ居リマス、是デハ十分
トハ言ヘマセヌガ、金ト人トノ關係デ斯ウ
云フ狀態デアツタコトヲ御諒承願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007411727X01019390304/57
-
058・森下國雄
○森下委員 ソレデハ今度ノ改正ニ依リマ
シテ鑛業警察ノ擴充强化ニ依ツテ今後ハ
年ニ最低何囘監督官ヲ派遣シテ治安指導ノ
役割ヲ果サセテ戴クノカ、其ノ最低ノ數ヲ
一ツ御知ラセ願ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007411727X01019390304/58
-
059・小金義照
○小金政府委員 鑛山ノ監督ニ當リマシテ
ハ鑛山ニ災害或ハ被害ガ起ツタリシタ其ノ
度每ニ、監督ニ出掛ケルト云フヤウナコトデ
ハ極メテ不滿足デアリマシテ、サウ云フ消
極的ナ態度ヲ成ルベク棄テマシテ、經費ノ
許ス限リ、人員ノ都合ノ付ク限リ、積極的
ニ損害發生防止ノ意味ニ於キマシテ、或ハ
鑛山ノ災害發生ヲ防止スル意味ニ於キマシ
テ、監督官ノ出掛ケル數ヲ成ベク全般的ニ
殖ヤス積リデアリマス、其ノ意味ニ於キマ
シテ、經費ノ增額ヲ昭和十四年度ノ豫算ニ
或ル程度マデ御願シテアリマス、是デハマ
ダ十分トハ申シ兼ネルノデアリマスガ、此
ノ程度ノモノデアリマスナラバ、足尾鑛山
ノヤウナ大キナ所ニ對シテハ、少クトモ從
來ヨリモ特ニ注意ヲ加ヘテ、其ノ囘數ヲ殖
ヤシタイト存ジマス、其ノ囘數ガ今何囘ヲ
豫定スルカト云フコトハハツキリハ申上ゲ
ラレマセヌガ、旣ニ一月二月ノ中ニ第一囘
ノ監督官ノ派遣ヲ實行致シテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007411727X01019390304/59
-
060・森下國雄
○森下委員 サウスルト一年ニ八囘カ十囘
位ハ行クコトニナリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007411727X01019390304/60
-
061・小金義照
○小金政府委員 ハツキリト囘數ハ申上ゲ
ラレマセヌガ、從來ノ關係ト山ノ規模カラ
見マシテモ、成ベク多ク出シタイト存ジマ
ス、ソレガ八囘ニナルカ十囘ニナルカ、今
一寸此處デ言明ハ、色々ナ都合ガアルト思
ヒマスカラ出來マセヌガ、成ベク多ク出シ
タイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007411727X01019390304/61
-
062・森下國雄
○森下委員 御承知ノ通リ足尾ハ其ノ周圍
ニ耕地、水田ハ少クテ、山ガ多イノデス、
此ノ足尾ノ鑛害ハ、現在デハ煙害ニ非常ニ
傾イテ居リマシテ、是ハ農林省ノ方ニモ御
聽キヲ願ツテ置カナケレバナラヌノデアリ
マスガ、此ノ周圍ハ旣ニ其ノ煙害ガ四万町步
位ニ及ンデ居ルノデアリマシテ、若シ日光カ
ラ戰場ケ原ノ方ヲ御通リニナツテ見マスト、
華嚴ノ瀧ノ左側カラズツト中禪寺湖畔ノ西
ニ掛ケマシテ、梢ガ全部枯レテ見エルノハ、
アレハ足尾ノ煙害ノ結果デアリマシテ、是
ハ年々大キクナツテ參リマス、更ニ戰場ケ
原ニ入ツテ參リマスト、アノ密林、自然林
ハ相當ニ侵サレテ居リマス、是ハ御承知ノ
通リ非常ニ煙害ガ多イ爲デゴザイマス、又
一面日本デモ雨量ノ多イ所デアリマシテ、
アノ邊ノ侵サレルコトハ鬼怒川ノ水源地ガ
侵サレ、渡良瀨川ノ水源地ガ侵サレルノデ
アリマシテ、今鑛毒ハ少クナツタノ〓ト申
シマスケレドモ、煙害ニ因ツテ起リマスル
洪水期ノ洪水量ト云フモノハ非常ニ多イノ
デアリマス、殊ニ渡良瀨川ノ如キ明治ノ初
年カラ荒シ拔カレテ、渡良瀨川ノ今ノ分水
地ノ栗橋ノ直グ上ノ元ノ谷中村ノ如キハ、
三千町步カラノ沃田ガ荒レテ、今デハ遊水
地トナツテ居ル、セメテ遊水地ニシタナラ
バ、大東京ヲ襲フト言ハレタ大利根ノ水量
モ此ノ遊水地ノ調節ニ依ツテ大イニ調節サ
レルト云フコトデ、アノ三千町步ノ肥沃ナ
土地ガ御承知ノヤウニ實ニ悲慘ナ最期ヲ遂
ゲテ、アノ村ハ遊水地ト化シテ、血ヲ流シ
タヤウナ歴史ヲ持ツテ居ル、今渡良瀨ノ畔
ヲ步イテ見マスト如何ニモ荒廢シタ昔ノ面
影ヲ偲ブコトガ出來ル、ソレガ長年ノ國ノ
努力、犧牲ニ依ツテ、今日ノ護岸、堤防等
治水工事ガ出來テ良クナツタノデアリマス
ガ、然ルニ其ノ三千町步ノ遊水地モ足尾ノ
水源地ガ涵養サレテ居ナイ爲ニ每年々々上
カラ土砂ガ流レテ參リマシテ、サシモノ廣
イ三千町步ノ遊水地モ今ハ段々底ガ上ツテ
參リマシテ、其ノ三千町歩ノ遊水地ノ周圍
ノ耕地ト云フモノハ冠水スルヤウニナツテ
參リマシタカラ、其處ニ特別ノ裝置ヲ施サ
ナケレバアノ周圍ハ米ガ出來ナクナツテ來
テ居リマス、一旦洪水ガ起ツタ場合ニハ、
アノ三千町步ト云フ、遊水地ガ滿々ト水ヲ
湛ヘマシテ、丁度耕地トノアノ水面トガ十
五尺乃至二十尺違ツテ來マシテ、一旦アノ
土手ガ切レタ場合ニハ、アノ周圍ハ悉ク湖
ト化スルノデアリマシテ、今デハ一タビ安
全瓣ニ拵ヘタ其ノ遊水地ノ周圍ニ內務省ガ
一生懸命ニナツテ堤防ヲ築カナケレバナラ
ナイト云フヤウナヲカシナ狀態ニ變ツテ來
テ居リマス、此ノ頃デハ昨日、今日建議案
モ出テ居ルノデアリマスガ、ソレカラ上流
ノ渡良瀨川ト云フモノガ非常ニ川底ガ高ク
ナツテ來マシテ、是ハ如何ニ努力シテモ仕
樣ガナイ、水源地ノ涵養ヨリ仕方ガナイ
〔寺島委員長代理退席、委員長著席〕
此ノ水源地ヲ涵養スルトシテモ、足尾ノ今
ノ狀態デハ鑛煙害ガアレ程及ンデ居ツテハ
ドウスルコトモ出來ナイ、官有林、或ハ御
料林-私有林ハドノ程度マデデアルカ、少
イノデアリマスガ、サウ云フ所ガ山肌ヲ現ハ
シタ儘ニナツテシマツテ、結局今デハ洪水ニ
依ツテ沿岸民ヲ不安ニ陷レテ居ル、此ノ問
題ニ付テハヤハリ鑛業警察ノ力ニ賴ルヨリ
外ニ方法ガナイ、此ノ煙害ニ因ツテ起ツタ水
源地ノ荒廢、ソレカラ又良イ設備ガアルト言
ハレル足尾デモ、其ノ山肌カラ、堆積シタ
鑛砂デアルトカ、或ハ色々ノ泥ガ川ニ流レ
落チマシテ、ソレヲ共ニ下流ノ方へ運ンデ
來ル、下流ノ方ニ於テハ相當ニ用水ナンカ
ノ施設ヲ施シテ、成ダケ斯ウ云フ當ニナラ
ナイ水ハ使ハナイデ、井戶ヲ掘ルトカ、或
ハ特別ナ用水施設ヲヤツテ、其ノ點ニ付テ
ハ足尾モ相當ナ協力ヲシテ吳レテ居ルヤウ
デアリマス、サウ云フヤウニナツテ、今デ
ハ唯洪水ヲ恐レル、此ノ洪水ヲドウスルカ、
是ハ治山ト水源地ノ涵養ヨリ外ニ途ガナク
ナツテ參リマシタ、私ハ實際國家ノ基礎資
源デアル鑛物ノ開發ト云フコトハ刻下一日
モ忽セニスベカラザルコトデアリマスガ、
此ノ犧牲ニ對シテ如何ニスベキカ、吾々ノ
ヤウニ斯ウシタ中ニ產聲ヲ揚ゲテ、長イ間
其ノ中ニ生活ヲシテ參リマスト、眼ニ入ル
モノハ唯昔ノ荒寥タル面影ヲ追フダケデア、
リマシテ、此ノ水源地ヲ涵養スルコトニ付
テハ、是ハ農林省ニ今言ツタ所デ中々無理
デセウガ、ドウカシテ農林省ニ御考ヲ願
ハナケレバナラヌ、私ハ此ノ點ニ付テ、自
分ノ未熟ナル知識カラデハアリマスガ、日
立ノ鑛山ヲ見ニ行キマシタ所、日立ノ煙突
カラ出ル煙ハ案外周圍ヲ侵シテ居ナイヤウ
ニ見エル、所ガ足尾ノ煙害ハ非常ニ其ノ周
圍ヲ侵シテ居ル、斯ウ云フコトニ付テ、何
カ特殊ナ御〓究ガアルナラバ、ソレヲ聽カ
シテ戴ケバ大變結構ト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007411727X01019390304/62
-
063・小金義照
○小金政府委員 足尾鑛山ニ於ケル泥滓ノ
堆積場ハ、施業案ヲ以テ完全ナル泥土流失
防止ノ設備ヲ爲サシメテ、嚴重ニ取締ヲ爲
シツツアルノデアリマス、隨テ普通ノ場合
ニ於キマシテハ、雨ガ降ツテモ流失スル虞
ハナイト存ジマス、唯非常ニ大キナ洪水ノ
ヤウナ場合ニ於テハ、是ハ全ク完全ニ保障
サレルト云フ譯ニハ行カヌカモ知レマセヌ、
今日ノ「サイヱンス」ノ許ス範圍ニ於テハ先ヅ
ナカラウト云フ程度ノ技術ヲ用ヒテ居リマ
ス、尙ホ降雨ノ際渡良瀨川ノ河水ガ濁ルト
云フノハ、明治時代ニ於テ、煙害ニ依ツテ
今御話ノ通リ荒廢ヲ致シタル地域ノ裸地ガ、
雨ニ依ツテ崩レテ流込ムト云フコトニ原因
スルモノト認メルノデアリマス、隨ヒマシ
テ、今仰セニアリマシタヤウニ、煙害ノ爲
裸地ニナツテシマツタ所ニ對シテハ、先ヅ
土砂扞止工事ヲ厲行セシメツツアルノデア
リマス、是モ今後一層嚴重ニヤラセル積リ
デアリマス、ソレカラ植林ニ付キマシテモ
鑛業權者ヲ勸メテ出來ルダケ植林ヲ進メツ
ツアリマス、多少ノ煙デハ枯レナイト云フ
ヤウナ木ノ種類ノ〓究等モ致シテ居ルヤウ
デアリマス、尙ホ鑛業警察權ノ發動ニ依ツ
テ、鑛害ノ發生スルコトヲ絕對ニ防止スル
ト云フコトハ、今日ノ「サイエンス」デハ出
來ナイノデアリマシテ、サウ云フコトガ出
來ナイニモ拘ラズ、鑛業ハ一國ノ基礎產業ト
シテ益〓發展助長セシメナケレバナラヌト云
フノデアリマスカラ、此ノ種ノ立法ヲ必要
トスルノデアリマス、ソコデ鑛業警察權ヲ
强化スル豫算ガ取レ、人員ガ配置サレタカ
ラ、絕對ニナクナルト云フコトハ先ヅナカ
ラウト存ジマスノデ、今ノヤウナ行政上ノ
措置、竝ニ鑛山側ノ誠意ヲ基礎トシテ色々
ナ施設ヲ致シタイト存ジマス、ソレカラ日
立鑛山トノ比較ニ於テ、日立鑛山ニ煙害ガ
比較的少イ、足尾鑛山ニ於テ特ニ日光方面
ニ煙害ガ非常ニ多イガドウ云フ理由デアル
カト云フ御話デアリマスガ、洵ニ御尤ナ點
ト存ジマス、煙害ノ多イ少イハ製鍊所ノ設
置場所或ハ其ノ附近ノ地形、春夏秋冬ノ風
ノ向、ソレカラ煙突ノ高サ、其ノ他色々ノ
點ノ條件ガ相違スルコトニ依リマシテ一樣
デナイノデアリマス、特ニ煙突ノ高低ニ付
キマシテハ利害得失ガゴザイマス、足尾鑛
山ニ於ケルガ如ク、山間部ノ溪谷ニ鑛山が
アツテ、サウシテ明治時代ニ於テ旣ニ其ノ
溪谷ニ相當高度ノ損害ヲ與ヘテシマツタモ
ノニ付キマシテハ、其ノ被害區域ヲ成ベク
小範圍ニ限定スルコトガ必要デアリマ
ス、サウ云フ趣旨カラ低煙突主義、卽チ
煙突ヲ低クスル主義ヲ採用致シテ來テ
居リマス、所ガ日立鑛山ノ如キハ海洋
ニ面シテ居リマシテ、四圍ノ狀況ガ〓シテ
平坦デゴザイマス、是ガ足尾ト相當違フ
所デアリマスガ、斯ウ云フ平坦ナ場合ニ
於キマシテハ、低イ煙突卽チ低煙突主義ヲ
以テ臨ミマスト、比較的濃厚ナ鑛煙ガ小範
圍ニ放散スルコトトナリマス、サウスルト
猛烈ナ害ヲ及ボス虞モアリマスカラ、サウ
云フ場合ニハ寧ロ煙突ヲ非常ニ高クシテ、
鑛煙ヲ所謂稀釋シテ發散セシメルト、其ノ
被害面積ハ比較的廣クハナルカモ知レマセ
ヌガ、其ノ被害ノ程度ガ輕微デアツテ殆ド
取ルニ足ラナイト云フコトニナリマスノ
デ、其ノ方法ヲ採ツテ居ルノデアリマス、
是ガ卽チ高煙突主義ヲ採用シテ居ル所以デ
アリマシテ、佐賀ノ關モ此ノ方針ヲ執ツテ
居リマス、要スルニ實害ヲ無クスルト云フ
コトニ重キヲ置イテ居ルノデアリマスガ、
斯ウ云フヤウナ方法ヲ採リマスニ致シマシ
テモ、成ベク「コットレル」卽チ電氣收塵機ト
カ、或ハ「ペセルゼン」ノ方式ニ依ル硫酸ノ
囘收裝置ト云フヤウナコトヲ併行シテヤラ
セタイト存ジマス、足尾ニ於キマシテハ電
氣收塵機「コットレル」ハ相當設備ヲ致シテ
居リマスガ、尙ホ最近鉛室、鉛ノ部屋ヲ試驗
的ニ設ケマシテ、「ホーメー」五十度位ノ硫
酸ヲ排煙ヲ利用シテ製造スルト云フヤウナ
コトヲヤツテ居リマスガ、出來レバ之ヲモ
ツト大仕掛ニシタイト云フ希望ヲ持ツテ居
リマス、併シ是ハ鉛其ノ他ノ資材ノ關係デ
急激ニハ出來ナイカトモ思ハレマスガ、兎
モ角有ユル方法ヲ講ジテ被害ヲ少カラシム
ルヤウ鑛山側ニ於テモ努力シテ居ル次第デ
アリマス、結論トシテハ煙突ヲ高クスルト
カ、低クスルトカ云フヤウナコトハ、鑛山ノ
實情ニ應ジテ成ルベク煙ノ害ヲ、少クセシ
ムルト云フコトニ外ナラヌノデアリマス、
大體日立鑛山ト足尾鑛山トノ比較ニ於テ私
共ガ普通ニ氣ノ付イテ居ル點ハ其ノ程度デ
アリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007411727X01019390304/63
-
064・森下國雄
○森下委員 大變詳細ナ說明ヲ伺ヒマシテ
有難ウゴザイマシタ、マア吾々トシテハアソ
コノ沿岸被害民ノ立場カラ見マスルト、今ノ
所デハヤハリ鑛業警察ノ努力ニ俟ツヨリ仕
方ガナイ、防毒設備ノ徹底ヲ期スルノモ、サ
セルノモヤハリ當局ノ努力デアルシ、出來ル
ナラバ今申上ゲタ通リ私トシテハ月ニ一回
位ヅツハ係官ヲ派遣シテ戴キタイト思フノ
デアリマスガ、ドウゾサウ云フ希望ヲ容レ
テ戴キタイ、恐ラクソレハ天地自然ノ變化
ノアル時デスカラ、場合ニ依リマシテハ何
囘モ出ス場合モアリマセウシ、或ハ少イ時
モアリマセウガ、大體サウ云フ希望ヲ以テ
沿岸ノ人々ガ安心シテソレニ信賴ヲシテ行
ケルヤウナ方法ヲ執ツテ戴キタイト云フコ
トヲ御願シマシテ、私ハ質問ヲ打切リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007411727X01019390304/64
-
065・八角三郎
○八角委員長 高橋君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007411727X01019390304/65
-
066・高橋壽太郎
○高橋(壽)委員 今日ノ新聞ヲ見マスルト、
日本鑛山開發會社トカ云ウタヤウナモノノ
設立ヲ見ルニ至ツタト云フコトデアリマス、
洵ニ結構ナコトト存ジマス、吾々ガ普段サ
ウ云フコトヲ政府ニ要望ヲシ、又先達テ商
工大臣ニ食ツテ掛ツテ行ツタヤウナコト
モ、サウ云フ希望ヲ採入レテ戴キタイカラ
デアリマス、今囘ノコトニナリマシタノハ、
政府御當局ノ非常ナ御盡力ノ結果ダト厚ク
御禮ヲ申上ゲマスガ、唯アレデ滿足ダト云
フノデハアリマセヌカラ、何レ法案ノ出マ
シタ際御尋スルコトニ致シタイト思ヒマ
ス、今日伺ヒタイト思ヒマスルコトハ實際
問題デアリマス、ソレハ岩手縣ノ田老鑛山
デ、選鑛ニ依ツテ生ズル鑛滓ト云ヒマスカ
「ズリ」アレヲ棄テルノニ是ハ監督局ノ指示
ノ趣旨ニ基イテヤツタコトデゴザイマスガ、
可ナリ大キナ數百尺ノ山ヲ越エテ隣ノ谷ヘ
持ツテ行ツテ棄テテ居ルノデアリマス、相
當ナ費用ラシイノデアリマス、恐ラク一万
圓近クハ每月掛ケテ居ルノデハナイカト思
ヒマス、今田老鑛山ノ鑛石ノ賣鑛ニ出ス量
ガ月額二万瓲ヲ越エテ居ルヤウデアリマス、
更ニ擴張サレマスト鑛滓ノ量モ多クナルト
思ヒマス、是ガ爲ニハ動力ニ重油ナドヲ使ツ
テ居リマスノデ、其ノ重油ノ消費量モ可ナリ
アルト思ヒマス、最近ニ田老鑛山ノ方カラ田
老村ニ對シテ、鑛滓ヲモツト手近ナ所ニ棄テ
ルコトガ出來ルト云フト、今マデ使ツテ居
ル重油ヲ節約シ費用ノ大部分ヲ節約スルコ
トガ出來ル、是ハ可ナリ國家的ノ大キナ問題デ
アルカラ何トカサウ云フ風ニナラナイモノ
デアルカ、若シサウ云フコトガ可能デアレ
バ、其ノ節約シタ費用ハ田老村及ビ漁業組
合、或ハ其ノ他ノ關係者ニ提供シテモ宜シ
ウゴザイマス、斯ウ云フ申込ガアツタノデ
アリマスガ、斯ウ云フモノニ對シテドウ云
フ風ニシタラ宜シイモノデアリマセウカ、
慣レナイ素人バカリノ田老村デハ一寸當惑
シテ居ルノデアリマス、是等ノ解決方法ニ
對シテドウ云フ風ニ進ンデ行ツタラ宜イ
カ、政府當局ノ御指示ヲ願ヒタイト思ヒマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007411727X01019390304/66
-
067・小金義照
○小金政府委員 岩手縣ノ田老鑛山ニ於テ
鑛滓ヲ數百尺山ヲ越エタ隣ノ谷ニ棄テテ居
ルト云フ實情ノヤウナ御話デアリマスガ、
是ハ恐ラク仙臺鑛山監督局ノ指示ニ從ツテ
サウ云フ處置ヲ執ツテ居ルコトト存ジマ
ス、此ノ鑛滓ノ棄テ場ハ鑛山ノ經營上中々
厄介ナ事柄デアリマスガ、之ヲ適當ニ處理
シナケレバ又色々ナ被害ヲ及ボシ、餘程注
意ヲ要スルト存ジマス、唯鑛業警察ノ立場
カラ行キマシテモ、農耕地、山林保護ノ立
場カラ行キマシテモ、不必要ニ安全率ヲ置
ク必要ハナイト思ヒマス、非常ニ大キナ安
全率ヲ置クト云フコトハ、結局非常ナ不經
濟ニナルト云フコトガ間々アルノデアリマ
スカラ、合理的ナ安全率ヲ置ケバ宜イダラ
ウト思ヒマスガ、今岩手縣ノ田老鑛山ガ
サウ云フ處置ヲ執ツテ居リマスコトニ付テ
ハ、恐ラク仙臺鑛山監督局ハ關係縣ノ當
局其ノ他ト折衝ノ上、サウ云フ處置ヲ命ジ
タノデハナイカト存ジマス、殊ニ今高橋サン
ノ御話ノヤウデアリマスレバ、何等カ不必
要ニ遠クノ方へ持ツテ行ツテ鑛滓ヲ棄テサ
セテ居ル、ソレニハ非常ニ「ランニング·エ
キスペンス」モ掛ルシ、恐ラクサウ云フコ
トヲヤラス場合ニ於テハ餘程鋼鐵材等モ使
ツテ居ルノデハナイカト存ジマス、サウ云
フ無駄ガアルノデハナイカ、特ニ此ノ際重
油ノ節約等ニナリマスレバ非常ニ國家ノ爲
ニ宜シイコトデアリマスカラ、此ノ問題ハ
現地ニ於テ此ノ事業ノ直接監督ニ當ツテ居
リマスル仙臺鑛山監督局ト連絡ヲ取リマシ
テ、實地調査其ノ他ノ〓究ヲ致シマシテ、
若シ他ノ方法ガアツテ、其ノ方法ニ依ルコ
トガ非常ニ合理的デモアルシ經濟的デモア
ルト云フヤウナ場合ニハ、其ノ方法ヲ變ヘ
テモ宜シイノデハナイカト思ヒマスガ、何
分ニモマダ仙臺鑛山監督局カラモ報告ヲ聞
イテ居リマセヌシ、具體的ノ事情ガ能ク分
リマセヌカラ、其ノ程度ノ御答シカ出來ナ
イ譯デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007411727X01019390304/67
-
068・高橋壽太郎
○高橋(壽)委員 今御尋致シマシタ實際問
題ハ極ク最近ニ起ツタコトデアリマス、マ
ダ縣廳ニモ仙臺ノ鑛山監督局ニモ達シテ居
ラナイコトト存ジマス、今鑛山局長ノ御話
ノ中ニ、不必要ニ遠イ所ヘ棄テルト云フ御
話ガアリマシタガ、必ズシモサウデハナイ
ト思ヒマス、手近ノ所ト云ヒマスト鑛山ノ
アリマス谷デアリマスガ、其ノ谷間ヲ流レ
ル川ガ田老灣ニ注グノデアリマス、田老ト
云フ所ハ岩手縣ノ中デモ鮑ノ一番多ク獲レ
ル海草ノ多イ所デアリマス、ソレデ水產關
係ノ方ニ鑛毒ヲ及ボスノデハナイカト云フ
コトデ、灣內ニ鑛毒ノ流入スルコトヲ惧レ
テ、可ナリ大キナ山デスガ、ソレヲ越エテ
鐵索デ運ビ出シテ居リマス、今マデ田老
灣ニ注グ川及ビ灣内ニハ鑛毒ノ著シイ傾向
ハ見エテ居リマセヌガ、併シ川ナドハ一種
ノ泥ヲ以テ埋マリマシテ、川ノ中ニ棲息シ
テ居ツタ魚ナドハ一匹モ居ラナイ、斯ウ云
フ狀況ニナツテ居リマス、相當苦情モアル
ヤウデス、牧畜ノ方デ牛ガソコノ惡イ水ヲ
飮ンデ健康ヲ害シタト云ツタヤウナコトモ
アリマス、併シ今幸ニ鑛毒問題ハ起キズニ、
極メテ靜穩ノ狀態ニアルノデアリマスガ、
此ノ附近ハ手近ノ所へ棄テロト云フト其ノ
谷間デアリマスガ、約一里近イ所ノ數百尺
ノ深イ谷、ソコヘ鑛滓ヲ放込メバ何十万瓲
ト云フモノヲ容易ク入レ得ルコトト思ヒマ
スガ、ソレガ洪水等ノ時ニ於テドウ云フコ
トニナルカト云フコトハ素人デ見當ガ付キ
マセヌ、唯水田モ多クナイシ耕地モ比較的
少イノデアリマス、主ナモノハ水產關係ダ
ラウト思ヒマス、尙ホ此ノ上伺フコトガ出
來レバ御〓示ヲ願ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007411727X01019390304/68
-
069・小金義照
○小金政府委員 何レニ致シマシテモ、仙
臺ノ鑛山監督局ニ實情ヲ調査致サセタイト
存ジマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007411727X01019390304/69
-
070・高橋壽太郎
○高橋(壽)委員 何レ田老村ノ方カラモサ
ウ云フコトデ鑛山監督局或ハ縣廳ヘ御願ニ
出ルコトト存ジマスガ、ドウゾ當局ニ於カ
レマシテモ御便宜ヲ與ヘテ戴キタイト思ヒ
マス、モウ一ツノ問題ハ、今モ論議ノアリマ
シタ銅ノ製鍊所ノ問題デアリマス、御承知ノ
「ラサ」工業デハ宮古ニ一千万圓以上ノ銅製
鍊ノ工場ヲ建テタノデアリマス、色々斯ウ
云フコトニ付テ水產關係、農林關係、サウ
云フ關係デ心配シテ居ルヤウデアリマス、
此「ラサ」工業關係ノ方デハ、是ハ最新式ノ
設備ヲ整ヘテ居ルノダカラ、今マデアリ來
リノ製鍊所ノヤウナ害毒ヲ及ボサナイノダ
ト云フコトヲ說明シテ居リマスシ、尙ホ仙
臺ノ鑛山監督局ノ技師ガ關係町村ヲ廻ツテ
是ハ最善ノ裝置ヲサセテアルノダカラ、ソ
レ程恐ルルニハ及バヌト云フコトマデ注意
サレタ位デアリマスガ、實情ハドウ云フモ
ノデアリマスカ御伺致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007411727X01019390304/70
-
071・小金義照
○小金政府委員 一番新シイ方法デ、サウ
シテ最モ被害ノ少イ裝置ヲ採用スルコトニ
相成ツテ居リマスガ、偖テ實施シテ見タ場
合ニ於テドウナルカト云フコトヲ豫メ申上
ゲルコトハ出來ナイト存ジマス、併シ鑛山
側ニ於テハ、最善ノ設備ヲ爲シ、最善ノ注
意ヲ爲シテ操業スル、サウシテ殊ニ廢水等
ノ處分ニ付テハ鑛業警察上モヤカマシク取
締ル積リデゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007411727X01019390304/71
-
072・高橋壽太郎
○高橋(壽)委員 私伺ヒタイト思ヒマスノ
ハ、將來ノ鑛害ノ有無ハ姑ク措キマシテ、
鑛山側ノ言フヤウニ、人事ノ最善ヲ盡シテ
居ルノカドウカ、其ノ事ヲ御伺致シタイノ
デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007411727X01019390304/72
-
073・小金義照
○小金政府委員 鑛山側ニ於テ誠意ヲ以テ
ヤルト言フ以上ハ、ソレヲ或ル程度マデ信
ジテ、實行スルカシナイカヲ見ルヨリ外ナ
イト思ヒマスガ、私共ノ方デハ鑛業警察權
行使ノ立場カラ之ヲ監視シタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007411727X01019390304/73
-
074・高橋壽太郎
○高橋(壽)委員 設備ノ關係ハ今人事ノ最
善ヲ盡シタト申シマシタガ、サウ云フ意味
ニ取レル程有ユル鑛害防止ノ手段ガ講ゼラ
レテ居リマスカ、鑛山警察ノ見地カラ御答ヲ
願ヒタイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007411727X01019390304/74
-
075・小金義照
○小金政府委員 ソレハ高橋サシ、實情ヲ
御存ジデ、アア云フモノデハイカヌト云フ
御趣旨デゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007411727X01019390304/75
-
076・高橋壽太郎
○高橋(壽)委員 サウ云フノデハアリマセ
又、素人ガ單ニ、ドウ云フコトヲ鑛山當局
ガ其處ニ指示ヲ與ヘテ居リマスカ、ソレヲ
御伺スルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007411727X01019390304/76
-
077・小金義照
○小金政府委員 製鍊所ノ設置竝ニ監督及
ビ其ノ操業ノ監督ニ付キマシテハ、仙臺監
督局ガ當ツテ居リマスノデ、非常ニ詳シイ
コト竝ニサウ云フ見込ニ付キマシテハ、素
人ガ見テドウダラウカト聽カレタ場合ドウ
答ヘタラ宜イカト云フヤウナ特別ナ打合セ
ハ今ノ所出來テ居リマセヌ、仙臺ノ鑛山監
督局デハ是デ宜イダラウ是ヨリ外ナイダラ
ウ、是デヤラセテ實害ガアレバ其ノ時實害
ハ此ノ法律ニ依ツテ支拂ハセル、斯ウ云フ
立場ヲ取ツテ居ルト存ジテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007411727X01019390304/77
-
078・高橋壽太郎
○高橋(壽)委員 是デ私ノ質問ハ終リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007411727X01019390304/78
-
079・川俣清音
○川俣委員 關聯シテ一言······私ハ別ニ言
葉尻ヲ捉ヘルノデハアリマセヌガ、最新式
ダト云フノハ、ドウ云フ設備マデヲ大體最新
式ト言ハレルノデアリマス、サウ云フ方法
ガ實際アレバ他ノ鑛山ニモ應用出來ルト思
フノデス、實際今ノ所是ガ最善ダト云フモ
ノガ見當ラヌヤウニ私共思ツテ居ルノデス
ガ確信ガアルヤウナ風ニモ聞エルノデア
リマスカラ、其ノ點一寸伺ヒタイト思ヒマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007411727X01019390304/79
-
080・小金義照
○小金政府委員 先程カラ私ハ鑛業警察ヲ
如何ニ嚴重ニシテモ、製鍊所ノ設備ヲ如何
ニシテモ、鑛害ハ發生スルモノデアル、ソ
レヲ前提トスルカラコソ斯ウ云フ法律ガ要
ルノダト云フコトハ何遍モ申上ゲタノデア
リマス、而シテ最新式ト申シマシタガ、此
ノ最新式ト云フ言葉ハ法律上ゴザイマセヌ、
隨ヒマシテ是ハ吾々共ガ考ヘマシテ、最新
式ト云フノハ今日ヲ基準トスルカ、何時ヲ
基準トスルカト云フコトハハツキリ致シマ
セヌガ、經濟上或ハ常識上是ガ一番能率的
デアツテ、サウシテ害ヲ及ボスコトノ少イ
ノデハナイカト云フヤウナ設備ト、サウ云
フ操業方法トヲ包括シタ意味ニ於テ、マア
一番今日ノ狀態ニ於テ常識的ニ許サレル範
園ノ設備デハナイカ、斯ウ云フ意味デアリ
マシテ、最新式ガドウ云フ規格デアツテ、
ドウ云フ操業ヲスルカ、サウ云フ難カシイ
意味デハゴザイマセヌカラ、其ノ事ヲ御承
知ヲ願ヒマス、尙ホ斯ウ云フヤウナ新シイ製
鍊設備ヲヤリマシテ、成程能率モ良イシ、損害
ヲ及ボスコトモ少イト云フ場合ニ於キマシ
テハ之ヲ採用セシムル方針デアリマス、唯急
激ニ、資材其ノ他ノ關係デ、方法ガ良イカラ
トテ翌日カラドノ製鍊業者ニモ使ハセルト
云フ譯ニハ行カヌカモ知レマセヌガ、今川
俣サンノ御心配ニナルヤウナ意味ニ於テ、
私共モ若シ良イモノガアツタナラバ、局部
的デアツテモ之ヲ利用サセテ行キタイ、斯
ウ云フ風ニ考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007411727X01019390304/80
-
081・八角三郎
○八角委員長 是ニテ質問ハ全部終了致シ
マシタガ、討論ニ移ル前ニ長谷君カラ當局
ニ御確メニナリタイコトガアルサウデゴザ
イマスカラ、發言ヲ許シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007411727X01019390304/81
-
082・長谷長次
○長谷委員 總括的ニ御尋ヲ申上ゲタイコ
トガアリマス、斯樣ニ多クノ特別法ガ鑛業
方面ニ出テ居テ、鑛山監督局ノ能力ト云フ
モノガ之ニ伴ツテ居ラヌト云フ此ノ現狀ハ、
今後ドウ云フ風ニシテ打開サレテ行クカト
云フコトガ頭ニ殘ルノデアリマス、此ノ點
ノ御說明ガ願ヘレバ幸ト思ヒマス
第二點ハ、本日新聞紙上ニ於テ、鑛業開
發會社ガ相當明確ニ記事トシテ現ハレテ參
リマシタカラ、アノ案ガ少クトモ今議會ニ
於テ通過シ得ル程度ニ近々御出シニナレル
可能性ガアルカドウカト云フ點、ソレカラ
產金ニ關シテノ日本產金會社ガ負擔致シマ
ス所ノ補償、其ノ關係ノ法律案ノ提出ト云
フ問題ヲモ併セテ此ノ際承ツテ、鑛業法改
正案ニ關スル討論ヲ致シタイト考ヘマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007411727X01019390304/82
-
083・小金義照
○小金政府委員 第一ノ御質問ハ洵ニ御尤
デアリマシテ、玆ニ提出致シマシタ改正セ
ラルベキ鑛業法、之ニ附屬スル法令竝ニ戰
時ニ際シテ所謂戰時立法的ノ法令モ大分出
テ居リマス、殊ニ特殊會社法トカ云フモノ
モ大分多クナリマス、ソレカラ資料トシテ
御配リ致シマシタ鑛業法關係法規ニ載ツテ
居ナイ所ノ鑛山關係ノ資材ノ配給モ鑛山監
督局ニヤラシテ居リマスノデ、御同情アル
御質問ニ對シテハ、鑛山監督局モ喜ブデア
ラウト思ヒマス、私共モ此ノ點ニ付テハ非
常ニ心配致シテ居リマス、併シナガラ法令
ノ多クナルニ從ツテ、ソレダケ十分ノ人モ取
レルモノデモナシ、又人ヲ殖ヤシタカラト
云ツテモ滿足ニ法律ガ施行サレルトモ思ヒ
マセヌ、要ハ人ノ精神的ナ方面ニ相當依存
シナケレバナラヌノデハナイカ、斯ウ云フ
意味ニ於キマシテ、鑛山監督局當局ヲ督勵シ
テ、十分時局ヲ認識セシメテ仕事ニ當ラセ
ル、其ノ場合ニ於キマシテハ、現狀デハ廳
舍ガ非常ニ狹イシ、其ノ他色々不便ガアリ
マスカラ、差當ツテノ問題トシテハ、日本
人トシテ一意專心御奉公スルト云フ趣旨デ
働イテ貰フ、斯ウ云フ方面ノ訓練ヲモ與ヘ
テ、關係法令ヲ熟知セシメテ事ニ當ツテ行
クヨリ外ゴザイマセヌ、尙ホ今後ノ方針ト
致シマシテハ、關係法令ノ整理統合ト云フ
コトモ考ヘラレマスケレドモ、是ハ私一存
ノ見透シデアリマスガ、急激ニハ中々整理
統合ガ出來ナイノデハナイカ、平時立法ニ
關聯シテ、或ハ戰時立法的ナモノモアリ、
戰時立法一色ノモノモアルノデアリマスカ
ラ、急激ニハ整理統合ガ出來ナイノデハナ
カラウカ、斯ウ云フ風ニ考ヘテ居リマス
第二ノ御質問ノ銅其ノ他ノ非鐵金屬等ヲ
產出スル鑛山ノ貧鑛ヲ處理スルコトヲ重要
ナル仕事ト致シマスル鑛業開發會社ノ法律
案提出ニ付テノ御質問デアリマスガ、是ハ
時局ノ進展ニ伴ヒ、至急何等カノ施設ヲス
ル必要ヲ認メマシテ、關係方面ト交渉ヲ重
ネテ居リマシタガ、其ノ話ガ著キマシタノ
デ、多分速ニ特殊會社法案トシテ御提出ニ
ナルコトト存ジマス、尙ホ其ノ內容ハ〓ネ
日本ニ埋藏セラレテ居リマスル銅、其ノ他
ノ非鐵金屬ヲ、有ユル角度カラ努力シテ此
ノ世ノ中ニ出シテ、國ノ御役ニ立テル、斯
ウ云フ趣旨デゴザイマス
第三ノ御質問ノ產金ニ關シテ、日本產金
振興株式會社ガ產金ノ爲ニ犧牲ヲ拂ツタ
ナラバ、之ニ何等カノ補償ヲ國家ガスルト
云フ點デゴザイマスガ、是モ關係方面トノ
話ガ略〓著キマシテ、不日成ベク速ニ提案シテ、
御審議ヲ御願スルコトニナルダラウト私ハ
承知シテ居リマス、第三ノ方ハ極メテ簡單ナ
改正ノヤウデアリマスガ、今御尋ニナリマシ
タ點ニ對シテ御答申上ゲマシタ後ノ二點ハ私
ガ此處ニ申上ゲルノハドウカト思ヒマスガ、
一應私ノ承知シテ居ル限リヲ申上ゲタ次第
デアリマス、二ニ付テハ商工大臣ガ先般
此ノヤウナ意味ヲ御漏ラシニナリ、三ニ付
テハ又大藏大臣ガ何等カノ方法ヲ講ジナケ
レバナラヌノデハナイカ、少クトモ斯ウシ
タ力ガ宜イト云フ趣旨ヲハツキリ御漏ラシ
ニナツタヤウニ承知シテ居リマスカラ、是
ダケ私カラ申上ゲマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007411727X01019390304/83
-
084・八角三郎
○八角委員長 質疑ハ全部終リマシタ、ソ
レデハ是ヨリ討論ニ移リマス、通告順ニ依
ツテ御許シ致シマス--卯尾田君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007411727X01019390304/84
-
085・卯尾田毅太郎
○卯尾田委員 私ハ本委員會ニ付託セラレ
マシタ鑛業法中改正法律案ニ關シテ、民政
黨ヲ代表シテ極メテ簡單ニ意見ヲ述べ、贊
意ヲ表示シタイト思ヒマス、御承知ノ通リ
本案ハ、鑛業ニ起因スル損害ガ、協議ノ形
ニ依ツテ、救濟セラレテ居ツタ事實ヲ、
定ノ基準ノ下ニ法制化シタ點ト、賠償ノ歸
結ヲ訴訟手續ノミニ依ラズシテ、新ニ調停
制度ヲ加入シテ、圓滿ナ解決ニ資シタイト
云フ二點デアリマス、甚ダ簡單ノヤウデア
リマスガ、極メテ重大ナ法案デアリマス、
從來ノ賠償ノ原理ヲ根本カラ擴充サレマシ
テ、無過失賠償ノ原則ヲ法制化シタ所ニ、
重大ナ將來ヘノ關聯ヲ持ツモノデアリマス、
目下國防充實或ハ生產擴充ニ關聯スル鑛業、
若クハ工業ノ兩面ニ亙ツテ至大ナ關係ヲ持
ツモノデアリマスカラ、豫メ各般ノ妨害施
設ヲ全カラシムルコトニ依ツテ、必然的ニ
生ズル損害程度及ビ範圍ヲ極メテ僅小ナラ
シメナケレバナラナイト思ヒマス、同時ニ
各般ノ監督ヲ厲行徹底セシムルコトニ依ツ
テ、損害ノ歸趨ヲ明ニシナケレバナラナイ
ト存ズルノデアリマス、尙ホ過般來ノ御質
疑ニアリマス通リ、損害算定ノ基準ガ甚ダ
至難デアル關係カラ、自然是ガ調停制度ニ
及ボス關係ヲ考ヘル時ニ、努メテ公正妥當
ナ人物ヲ委員ニ選任スルコトガ、兩者ノ意
見ノ踈隔ヲ最小限度ニ止メルコトニナリマ
ス、隨テ此ノ法律案ノ運用モ、人的選任ニ
重大ナ關係ヲ持ツモノト存ジマス、此ノ點
ハ特ニ關係官ニ於カレマシテモ留意シナケ
レバナラナイコトト存ズルノデアリマス、
其ノ他十日間ニ亙ツタ熱意アル各委員ノ質
疑ニ對シテ十分御考慮ヲ願ヒ、本案ノ運用
ヲ全カラシムルコトニ依ツテ、本案ノ意義
ヲヨリ以上ニ現ハサレンコトヲ希望スル意
味ニ於テ、意見ヲ述べ、本案ニ贊成ヲ表シ
タイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007411727X01019390304/85
-
086・八角三郎
○人角委員長 大內君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007411727X01019390304/86
-
087・大内竹之助
○大內委員 政友會ヲ代表致シマシテ、三
四ノ希望意見ヲ申上ゲテ、本案ニ贊意ヲ表
シタイト存ジマス
第一點ハ鑛害ノ根本的排除ノ問題デア
リマス、卽チ現在坑水害ニ對シマシテ
波澱池ヲ造ルトカ、或ハ石灰中和ヲスル
トカ、煙害ニ對シマシテハ硫酸瓦斯ヲ硫
酸ノ形ニシテ稀釋スルトカ、「コットレル」
式ヲ使フトカ、色々ノ方法ヲヤツテ居リマ
スガ、更ニ之ヲ竿頭一歩ヲ進メテ、全ク無
害ノ程度ニマデスルコト、又炭田ノ陷沒等
ニ付キマシテハ、施業案ヲ御覽ニナツテ十
分御〓究下サイマシテ、安全率ヲ高メル、
斯ウ云フ方法ニ依リマシテ、鑛害ヲ根本的
ニ排除シタイ、是ガ頗ル至難ナ問題デアル
コトハ言フマデモナイノデアリマスガ、併
シ不能ノ問題デハナイト存ジマス、私ハ一
日モ早ク斯ウアリタイト思フノデアリマス、
今政府ガ〓究所ヲ設ケテ〓究シテ居リマス
ガ、之ヲ强化スルコト、玆ニ大鑛業家ニ對
シマシテ、更ニ斯樣ナ施設ヲスルコトニ相
當ノ費用ヲ出シテ、ソレヲ〓究セシムル、
斯ウ云フコトデ、一日モ早ク彼岸ニ達シタ
イ、此ノ點ニ對シテ政府當局ノ十分ナル考
慮ヲ望ムノデアリマス
第二點ハ鑛害問題ノ解決ハ、何ト申シマ
シテモ、其ノ根柢ヲ成スモノハ、鑛業者ト
地方民トノ圓滿ナ相互共助ノ精神ガ必要
デアルト存ジマス、斯ウ云フ意味カラ
考ヘマシテモ、鑛業者殊ニ大鑛業者ハ、實
害ヲ支拂ツテ能事了レリト考ヘタナラバ、
私ハ誤ダト考ヘマス、卽チ農業者ガ多年苦
心經營シテ作上ゲタ所ノ山林、或ハ長月ニ亙
ツテ愛撫育成セル所ノ農作物、斯ウ云フモ
ノガ或ハ枯死シ或ハ大損傷ヲ蒙リ、又愛惜
措ク能ハザル所ノ農耕地ガ陷沒スルト云フ
ヤウナコトニ對シマシテハ、實害以外ニ精
神的ノ打擊ガ非常ニ大キイノデアリマス、
デスカラ斯ウ云フ方面ニ對スル意味ヲ含ン
デ、地方ノ公共事業ニ寄附ヲスルトカ、乃
至ハ又農山漁村等ノ指導奬勵ニ力ヲ盡スト
カ致シマシテ、實害ヲ支拂フノハ當然デア
リマスガ、是ト二ツ相俟ツテ本當ノ完全ナ
ル賠償ト云フコトニナルダラウト思フ、斯
ウ云フ點ヲ御考下サイマシテ、當局ヨリ鑛
業者ニ對シテ十分ニ注意ヲ喚起スルヤウ願
ヒタイ
ソレカラ第三點ハ、本案ガ成立致シマス
下、所謂無過失賠償ニナリマスノデ、結果
責任ニナルノデアリマスカラ、當然ノ歸結
トシテ賠償ノ要求問題ガ多々起ルト思ヒマ
ス、詰リ爭議ガ頻發スルト存ジマス、而モ
此ノ問題ノ基準ヲ作ラレル數年間ハ、實一
重要ノ時期ダト私ハ考ヘマス、此ノ間ニ於
テ公正ナ基準ガ出來ルナラバ、其ノ後ハ此
ノ問題ノ解決ハ割合ニ樂ナノデアリマスガ、
此ノ數年間ニ若シモ便宜主義的ノ解決等ヲ
シテ誤ツタ標準トモ云フベキモノガ出來ル
ナラバ、將來此ノ問題ノ爭ヲ却テ深刻化ス
ルコトニナルノデアリマシテ、實ニ由々シ
キ問題ダト思ヒマス、所デ、質疑中ニモ申
シタノデアリマスガ、サウナレバ調停委員
トカ審判官ト云フ人達ハ、全ク公正無私ナ
ル確固タル算定資料ト云フモノヲ持ツテ居
ラネバナラヌノデアリマス、所ガ是ガ全然
ナイノデアリマス、政府ノ方ノ御意見デ
ハ、是ハ或ハ道府縣ノ農業技師アタリニ賴
ムトカ、或ハ又營林署ノ役人ニ調査ヲ囑託
スルトカ仰シヤルヤウデスガ、實際ハ不可
能ニ近イ、私ノ所ノ情勢デハ昔ハ能ク農業
技師ハ色々ナコトヲ言ツタガ、現在デハ煙
害坑水害ノ問題ヲ聽キマスト、農林技師等
ハ逃ゲルノデス、煎ジ詰メテ行クト分ラナク
ナツテシマフカラデス、ソコデ是ハヤハリ
西ケ原一箇所デハドウシテモ見當ガ付カナ
イ、ダカラ多少ノ犧牲ハ巳ムヲ得ナイトシ
テモ、ココ數年間ダケデモ、全國ノ道府縣
ニ試驗場ガアルヤウニ、何カ常置ノ調査機
關ヲ設ケテ、後ハ囑託員ニ正シイ算定ノ資
料ヲ與ヘルト云フコトニデモサレネバ、私ハ
正シイ解決ハ不可能ト存ジマス、現代ノ科
學ヲ以テ出來ルダケノ資料ヲ調停委員ナリ
裁判官ナリニ與ヘルト云フコトニ付テノ御
考慮ヲ煩シタイト存ジマス
最後ニ、此ノ法案ガ成立シマスト、恐ラ
ク小資本ノ未開發ノ鑛山業ハ或ハ取止メ
ニナルモノガ相當出來ルダラウト考ヘマス
ガ、サウナリマスト重要鑛物增產ノ目的ト
相矛盾スルノデアリマスカラ、此ノ點ニ付
テ十分ナル、御留意ヲ御願シタイト存ジマ
ス、以上四點ノ希望ヲ申上ゲマシテ、私、
本案ニ贊成致ス者デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007411727X01019390304/87
-
088・八角三郎
○八角委員長 長谷君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007411727X01019390304/88
-
089・長谷長次
○長谷委員 私ハ第一議員倶樂部ノ人達ニ
代リマシテ、本案ニ贊成ノ意ヲ表シマス、
前者二人ノ方々ガ申サレタコトハ極メテ公
平ニシテ、私モ共ノ通リ考ヘテ居ル次第デ
アリマス、特ニ其ノ中ノ災害ノ豫防對策ト
云フモノガ、災害發生後ノ勞力費用ニ比較
スルト極メテ小サイモノデアル、而モ精神
的ニ生產力ノ上ニ及ボス影響モアルシ、實
際ノ點カラ之ヲ計算スレバ非常ナ差異ガア
ルト云フコトハ、今マデ縷々申述ベテ居ツタ
次第デアリマス、ソコデ努メテ此ノ方ニ全
力ヲ集中セラルル所ノ對策ニ出テ貰ヒタイ
ト存ジテ居リマス、不幸ニシテ調停ノ問題ガ
出タ場合ニ於テハ、其ノ調停委員ノ組織ニ
對シテ事實上非常ナ御困難ガ現狀ニ於テ伴
フダラウト想定致シマス、此ノ人選ト行キ
方ハ今申サレマシタヤウニ、極メテ前例ト
モナリ、將來ヲ示唆スルモノデアルカラシ
テ、此ノ組織ヲ十分御考慮願ハナケレバナ
ラヌト考ヘテ居リマス、其ノ爲ノ資料蒐集
ノ行キ方トシテハ、各官衙ガ自我ヲ棄テテ
連絡ヲ執ラレテ御調査ヲ進メテ行カレタイ
ト希望致シマス
ソレカラ私ガ希望スル一點ハ、何
時モ申述ベテ居ルコトデスガ、鑛業警察
規則ト石炭坑爆發取締規則ト云フヤウ
ナモノダケデハ、今日ノ技術進步ヲ前提
トシタ鑛山事業ニハ十分デナイ、是ハ第三
者以外ノ從業員ニ對スル問題デスガ、此ノ
問題ノ〓究ガマダ御發表ニナツテ居リマセ
又、度々此ノ方面ニ於ケル災害ガ昨今起ツ
テ居リマシテ、其ノ起ル度ニ百何十名ト云
フヤウナ死傷者ヲ出シ、非常ナ災害ヲ山ニ
起サセテ居リマスガ、是ガ全山ノ從業員ニ
對シテ非常ニ深刻ナル所ノ打擊ヲ與ヘテ居
リマス、其ノ原因タルヤ「オーバー·ロード」
ノ關係ガ殆ド全部デアリマス、其ノ爲ニ過
失ガ起サレタリ、失敗ガ繰返サレタリシテ
居リマス、ホンノ僅カナコトカラ全山ガ是
ダケノ災害ヲ受ケルノデスガ、坑內ノ災害
ヲ防止スル立場カラ見レバ、一般豫防ノ對
策トシテハドウシテモ鑛業警察規則ナリ石
炭坑爆發取締規則ト云フヤウナモノヲ全面
的ニ御改正ニナツテ行カナケレバナラヌモ
ノデハナイカト考ヘテ居リマス、此ノ關係
ニ於テモ災害ノ豫防ヲシテ戴キタイト考ヘ
テ居リマス、其ノ他今日マデ申上ゲマシタ
コトヲ御參酌願ヒマシテ、本法ノ施行ニ對
シテ全力ヲ御盡シ願ヒタイト云フコトヲ附
加致シマシテ、討論ヲ終リタイト思ツテ居
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007411727X01019390304/89
-
090・八角三郎
○八角委員長 川俣君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007411727X01019390304/90
-
091・川俣清音
○川俣委員 私ハ本委員會ニ付託サレマシ
タ鑛業法中改正法律案ニ對シテ贊成ノ意見
ヲ述ベル者デアリマス、大內委員ヲ初メ他
ノ委員ニ依ツテ殆ド言ヒ盡サレテ居リマス
ルカラ、詳シク述ベル必要モアリマセヌケレ
ドモ、一應贊成ノ意見ヲ述ベタイト思ヒマス
抑〓鑛業ハ金、銀銅鐵等ノ金屬、或
ハ硫黃、燐鑛等ノ非金屬、石炭、石油等ノ
社會生活上缺クベカラザル物資ヲ供給シ、
國家社會ノ利益ヲ擴大增進シ、國民經濟又
國際貸借上重要ナル產業ニ屬スルモノデア
リマス、隨テ國ハ勿論ノコト、國民モ亦之
ニ協力シ、以テ其ノ增產ヲ圖ラナケレバナ
ラヌモノト存ジマス、併シ斯ル重要ナ產業
デハアリマスルガ、他方人ノ財產、健康等
ヲ侵害スルノミデナク、國家ノ公益ヲ侵ス
コトモ亦少クナイノデアリマス、隨テ國家
社會ニ不利益ヲ齎スコトモ僅少ニ止マラナ
イノデアリマス、玆ニ鑛業ニ依ツテ生ズル
所ノ不利益卽チ鑛害ヲ除去シ、鑛業ガ他ニ
與ヘル不利益ヲ除キツツ鑛業ノ完全ナル發
展ヲ期セシメントスル方策カラ本法ガ生レ
タモノトシテ喜ビ迎ヘル者デアリマス、併
シ本法ハ未ダ十分ナルモノトハ思ハレマセ
又、多クノ缺陷ヲ持ツテ居リマス、將來其
ノ發展ヲ期シツツアル鑛業界ノ趨勢カラ見
マシテ、ソレニ伴ハザル所ノ憾トスル點ガ
多々アルノデアリマスケレドモ、改正ニ日
時ヲ與ヘ、希望ヲ附シテ贊成ヲ致シタイト
思フ者デアリマス
尙ホ此ノ際意見ヲ申上ゲタイノハ、本
法ハ無過失賠償論ノ法認ト說明セラレル
人々モアルヤウデアリマスケレドモ、私
ハ鑛害ヲ以テ無過失行爲上ノ又ハ適法行
爲上ノ損害デハナク、鑛害ハ當然不法行
爲ノ成立スルモノト解釋致シ、其ノ具體
化ナリトシテ本法ニ贊成致シタイノデ
アリマス、鑛害賠償ノ沿革ニ付キマシテハ、
鑛業權者ガ假ニ不法行爲上ノ賠償義務ヲ要
シナイト致シマシテモ、尙ホ適法行爲上ノ
賠償義務ヲ負ハナケレバナラヌモノトシテ
今日ニ至ツテ居ルノデアリマス、隨テ不法
行爲上ノ損害ナリトシテノ紛爭モ亦蔽フコ
トノ出來ナイ事實デアリマス、鑛物ノ掘採
作業竝ニ其ノ附屬事業デアル選鑛作業及ビ
製鍊作業等廣ク鑛業ト稱セラレル鑛業ノ實
害ニ對スル賠償責任ヲ明カニスルト同時ニ、賠
償義務者竝ニ賠償權利者ニ對シテモ、本法ノ
精神ヲ能ク理解セシメル爲ノ努力ヲ拂ハレ
ンコトヲ希望スルノデアリマス、尙ホ公正妥當ナ
被害算定基準ヲ明示セラレ、徒ナル紛爭ヲ極
力避ケシメ、其ノ算定煩瑣ノ爲ニ鑛業權者
ノ鑛業ニ對スル熱意ヲ喪ハシメルコトナ
〃、而シテ又經濟的貧窮ナル被害者側ニハ
簡易ニ實害賠償確保ヲ爲サシムルヤウ格別ノ
努力ヲ拂ハナケレバナラヌモノト信ジマス
更ニ希望條項ヲ申上ゲマス、鑛山ノ災害
未然防止ト鑛害除去ノ爲、其ノ指導監督ニ
萬全ヲ期セラレタイノデアリマス、鑛產物
ノ增加ニ伴フ缺クベカラザル勞働力ノ確保增
大ニ努メルノ爲、鑛夫ノ完全勞働立法-此
ノ中ニハ勞働保險法及ビ友子同盟ノ法認
竝ニ補助ヲ含メマス-ヲ速ニ制定ヲ期セ
ラレタイノデアリマス、不誠實ナル賠償義
務者ニ對スル賠償權利者ノ權利擁護ノ爲竝
ニ社會公益ノ爲本法適用ノ活用ヲ圖ラレン
コトヲ望ミマス、鑛業稼行ニ依ル利益ハ、
其ノ增產ト災害防止竝ニ鑛害除去ニ向ケシ
メルヤウ指導監督アランコトヲ望ミマス、
調停委員ノ選任ニ付テハ特ニ愼重ヲ期セラ
レタイノデアリマス、尙ホ所謂炭坑ノ廢坑
地區ノ耕地陷落復舊ニ關シテハ、國庫補助
ノ途ヲ考慮アランコトヲ望ム次第デアリマ
ス
以上希望條件ヲ申上ゲテ贊成ノ意見ヲ述
ベタ次第デアリマスガ、顧ミマシテ田中正
造翁以來多クノ先覺者ノ限リナキ奮鬪ニ依
ツテ、漸ク此ノ法案ガ委員會ヲ通過スルニ
至リマシタコトハ欣ビニ堪ヘナイノデアリ
マンク、小生ノ同志デアル故可兒義雄君モ亦
其ノ犠牲者ノ一人デアリマス、是等ノ先覺
者ノ意ヲ汲ミマシテ、本法ノ完全ナル目的
達成ノ爲ニ最大ノ御努力アランコトヲ希望
致シマシテ私ノ討論ヲ終リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007411727X01019390304/91
-
092・八角三郎
○八角委員長 小山君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007411727X01019390304/92
-
093・小山亮
○小山委員 第二控室ヲ代表シマシテ本案
ニ贊成ヲ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007411727X01019390304/93
-
094・八角三郎
○八角委員長 小野君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007411727X01019390304/94
-
095・小野謙一
○小野委員 私ハ東方會ヲ代表シテ本案ニ
贊成ノ意ヲ表スル者デアリマス、鑛物資源
ノ開發增產ハ現下ノ事變下ニ於テ最モ重要
ナル國策デアリマス、隨テ之ニ伴フ災害ノ
增加モ必然的デアラウト思フノデアリマス、
今日マデノ本委員會ニ現ハレマシタ質疑應
答ニ依ヅテ委員各位ノ意思ハ大體能ク政府
委員各位ニ反映ヲシ、此ノ質疑應答ヲ通ジ
マシテ本委員會ノ空氣ハ政府ニ十分ニ感得
サレタコトト存ズルノデアリマス、隨ヒマ
シテ本法ノ實施ニ當リマシテハ其ノ運用ノ
上ニ萬遺憾ナキヲ期セラレンコトヲ望ミマ
シテ本案ニ贊成スル者デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007411727X01019390304/95
-
096・八角三郎
○八角委員長 是ニテ討論ハ終リマシタ、
採決致シマス、本案ニ贊成ノ諸君ノ起立ヲ
望ミマス
〔總員起立〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007411727X01019390304/96
-
097・八角三郎
○八角委員長 滿場一致可決セラレマシタ
(拍手)
連日ノ御審議ニ對シマシテ深ク感謝ヲ致
シマス、次ハ產金法中改正法律案ガ本委員
會ニ付託サレテ居リマスルカラ、委員會開
會ノ時日ハ公報ヲ以テ御通知致シマス、本
日ハ是ニテ散會致シマス
午後四時十七分散會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007411727X01019390304/97
4. 会議録のPDFを表示
この会議録のPDFを表示します。このリンクからご利用ください。