1. 会議録本文
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000・会議録情報
會議
昭和十四年三月十四日（火曜日）午前十時三十分開議
出席委員左の如し
委員長 眞鍋勝君
理事 成島勇君 理事 小串清一君
理事 泉國三郎君
高木粂太郎君 土屋清三郎君
本田彌市郎君 石坂養平君
田子一民君 太田理一君
濱地文平君 永山忠則君
山崎常吉君 米窪滿亮君
三月十三日委員豐田豐吉君及井上良次君辭任に付其の補闕として土屋清三郎君及米窪滿亮君を議長に於て選定せり
同月十四日委員赤松克麿君辭任に付其の補闕として山崎常吉君を議長に於て選定せり
出席國務大臣左の如し
厚生大臣 廣瀬久忠君
出席政府委員左の如し
厚生政務次官 津崎尚武君
厚生參與官 綾部健太郎君
厚生省衞生局長 林信夫君
保險院長官 進藤誠一君
保險院總務局長 佐藤基君
保險院社會保險局長 清水玄君
保險院簡易保險局長 藤川靖君
保險院書記官 川村秀文君
本日の會議に上りたる議案左の如し
船員保險法案（政府提出）発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411783X00719390314&spkNum=0
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001・眞鍋勝
○眞鍋委員長 是ヨリ會議ヲ開キマス、通
告順ニ依リ質疑ヲ許シマス-高木条太郞
君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411783X00719390314&spkNum=1
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002・高木粂太郎
○高木委員 本法案ハ業界多年ノ希望デア
リマシテ、玆ニ御提出ニナリマシタコトハ
洵ニ結構デアリマスガ、併シナガラ其ノ內
容ニ付テ考ヘテ見マスレバ、折角社會立法
トシテ此ノ保險法案ヲ制定セラレルノニ、
社會ノ中デ最モ低イ、又海ノ勞働者ノ中ニ
於テモ、最モ低イ漁業者ノ特異性ヲ織込ン
デナイト云フコトヲ、私ハ甚ダ遺憾トスル
者デアリマス、本法案ノ第十七條ハ「船員法
第一條ニ規定スル帝國臣民タル船員ニシテ」
トアリマスルカラ、其ノ船員ノミノ保險デ
アルト思フノデアリマスルガ、現在ニ於テ
ハ三十噸以下ノ船ニ乘組ンデ居ル漁民、或
ハ船員ガ多數デアリマス、私モマダ正確ナ
ル調ハ此處ニ持ツテ居リマセヌシ、昨日資
料ヲ要求シテ置キマシタガ、マダ得テ居リ
マセヌカラ、正確デハアリマセヌケレドモ、
私ノ記憶ニ存スル所ニ依レバ、全國ニ於ケ
ル漁船ノ數ガ、約四十万隻位アルト思フノ
デアリマス、其ノ中三十噸以上ノ船ハ僅ニ
二千隻位デハナイカト思フノデアリマス、
サウシマスルト、之ニ乘組ンデ居ル船員ハ約
七万人位デハナイカト思フノデアリマス、
然ルニ全國ノ漁業者ハ、約百五十万人アリマ
スルノデ、一割ニモ足ラナイ人ガ此ノ恩典
ニ浴シ、其ノ他ハ此ノ社會的立法ニ浴スル
コトハ出來ナイノデアリマス、之ニ付テ厚
生省トシテハドウ云フ考デアルカ、社會立
法トシテ考ヘルナラバ、寧ロ低イ方ヲ先ニ
スベキデアリ、高級船員ヨリハ寧ロ下級船
員ヲ先ニセンケレバナラヌノニ、ソレヲ後
廻シニシタノハドウ云フ理由デアルカ聽キ
タイノデアリマス
次ニ伺ヒタイノハ第十七條ノ第三ニ前
二號ニ揭グル者ノ外勅令ヲ以テ指定スル者」
トシテアルガ、其ノ勅令ヲ以テ指定スル範
圍ハ、ドウ云フモノデアリマスルカ、聞ク
所ニ依レバ漁船ヲ除外スルト云フヤウニモ
聞イテ居リマスルガ、果シテサウデアルカ、
サウデアルナラバ本法ニ寧ロ之ヲ明記シタ
方ガ宜カツタノデハナイカ、斯ウ云フヤウ
ニ考ヘテ居リマスルガ、其ノ理由ヲ承リタ
イト存ジマス、而而テ漁船ヲ除外スルト致
シマシタナラバ、將來漁船ノ乘組員ニ對シテ
ハ、別ニ適切ナル保險制度ヲ設ケル必要ガ
アルヤウニ考ヘルノデアリマスガ、政府ノ
御所見ヲ先ヅ以テ伺ヒタイト存ジマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411783X00719390314&spkNum=2
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003・進藤誠一
○進藤政府委員 私ヨリ御答申上ゲタイト
存ジマス、御質問ノ第一點ノ、海上勞働者
ニ對スル社會施設トシテ保險ヲヤルナラバ、
先ヅ一番貧弱ナ漁業者ノ如キモノヲ先ニヤ
ルベキデハナイカ、大キナ船ノ船員ヲヤル
前ニ、小サイ船ノ船員及ビ漁業者ニ對スル
施設ヲ先ニヤルベキデハナイカ、斯樣ナ御
尋デゴザイマシタガ、其ノ點ニ付キマシテ
ハ御意見御尤デゴザイマスガ、厚生省ト致
シマシテ社會保險ヲヤルニハ、勿論先ヅ社
會的ニ救濟シナケレバナラナイモノヲ、
段々ニ順次ヤツテ居リマスノデ、最初ニ御承
知ノヤウニ工場、鑛山、交通勞働者ニ對シ
テ、健康保險ガ十數年前ニ出來マシタ、ソレ
カラ最近ニ地方ノ農山漁村ノ住民ノ爲ニ、
國民健康保險ヲ設ケタノデアリマス、漁業
者ニ付キマシテハ、從來トモ無論考ヘテ居
ルノデアリマスルガ、只今仰セノ如クニ漁
民ハ全國ニ百何十万人アルノデアリマス、
所ガ此ノ大多數ハ海上勞働者ト目スベキモ
ノデハナイノデアリマシテ、大多數ハ陸上
ノ住民デアツテ海上デ働ク、簡單ニ言ヒマ
スレバ、漁村ノ漁民ハ朝船ニ乘ツテ出テ晩
ニ歸ツテ來ル、或ハ數日海上ニ居リマシテ
モ、大體ハ陸上ノ居住者デアリマス、之二
對シマシテハ國民健康保險法ニ依ル國民健
康保險ガ、目下地方農村其ノ他漁村ニモ、
著々組合ヲ設立シテ其ノ恩典ニ浴セシメ
テ居ルノデアリマス、其ノ方面デ漁業
者ノ如キハ、大多數救濟サレルモノト考
ヘテ居リマス、ソレデ問題ニナリマスノ
ハ、純然タル海上勞働者ト申シマスト、
是ハ一年ノ中長イ間海上ニ住ンデ海上ヲ家
トシテ仕事ヲシテ居ル、斯ウ云フ者ニ對シ
テ特殊ノ保護ヲシナケレバナラヌト云フノ
ガ、今度ノ船員保險立法ノ趣旨ナノデアリ
マック、サウ云フ見地カラ致シマスト、ヤハ
リ海運業ノ船員ガ、海上勞働者トシテ一番
特異性ヲ持ツテ居ルモノデアリマス、隨ヒ
マシテ船員法ニ依ル船員ニ對スル施設ヲ計
畫致シタ譯デアリマス、此ノ船員法ノ適用
ノアル船員ニ付キマシテハ、漁船ニ乘ツテ
居ル者モ、適用ガアルト云フ建前デアリマ
スガ、只今御話ノ三十噸以下ノ船ニ乘ツテ
居ル者ニ付キマシテハ船員法ノ適用ガナイ
爲ニ、此ノ保險カラモ除外サレテ居リマス、
是等ノ船員ニ付キマシテハ、國民健康保險
法ノ方デハ旨ク行カヌト思ヒマスカラ、海
上勞働者トシテノ是等ノ者ニ對スル施設ヲ、
別ニ考ヘナケレバナラヌト思ツテ居リマス
ソレカラ第二點ノ御尋デアリマスルガ、
勅令ヲ以テ此ノ保險ノ被保險者カラ除カレ
ルコトニナツテ居リマスノハ、只今仰シヤ
ツタヤウニ、主トシテ小サイ漁船ヲ豫想シ
テ居ルノデアリマス、是等ノ漁船ノ船員ヲ
モ、此ノ保險法ニ入レテ其ノ特殊性ヲ認メ
特殊ノ規定ヲ設ケテヤツタラ宜イデハナイ
カ、何故左樣ニヤラナイカ、斯樣ナ御尋デ
アリマスガ、之ニ付キマシテハ漁船ノ船員
ノ特殊性トシテ、一年ノ中ニ季節的ニ或ハ
三箇月、或ハ五箇月ト云フヤウニ船ニ乘ツ
テ居ル期間モ短イモノガアル、又漁業ハ小
規模ノモノガ多クテ、經濟的ノ負擔モ一般
商船ノヤウニ出來ナイト云フヤウナ特殊性
ガアリマシテ、之ニ對シテ保險料ヲ輕減ス
ルトカ、養老保險金ノ取得資格期間ヲ短縮
スルコトガ必要デアルト云フ陳情モアルノ
デアリマス、此ノ點ハ洵ニ御尤デアルト思
フノデアリマス、併シナガラ保險ノ制度ニ
於キマシテ、同一ノ保險制度ノ中デ取扱ヲ二
ツニスルト云フコトハ)ドウシテモ出來得
ナイノデアリマス、元來保險制度ト申シマ
スルモノハ、共同ノ危險ノ下ニアルモノガ
一團トシテ、統計ヲ基トシ、數理的基礎ノ
上ニ相互救濟ヲスルノデアリマス、隨ヒマ
シテ保險料ナリ、給付ノ內容條件等モ、同
ジ條件カラ出來テ來ルノデアリマシテ、低
率ノ保險料ヲ以テ內容ノ良イモノヲ作ルト
云フヤウナコトハ、不可能ナコトデアリマ
スカラ、ソコデ同一ノ利害狀態ニ認メ難イ
モノハ、此ノ保險カラ除外シテ、別個ニ考
ヘル方ガ、寧ロ自然デアリ、適當デアル、
ソレデ漁船ニ付キマシテモ、普通ノ商船ト
何等變リナイ條件ノ下ニアルモノモ多數ア
ルノデ、是等ハヤハリ此ノ保險ノ中ニ入レ
テ救濟スルノガ適當ダト考ヘテ居リマス、
併シ此ノ保險ノ方ニ入レテ扱フコトガ不適
當デアルト思ハレルヤウナ漁船モ亦多數ア
リマスノデ、是等ニ付キマシテハ、先程申
シマシタヤウナ理由デ、同ジ保險ノ中デ區
別スルコトハ保險ノ性質上出來ナイコトデ
アリマスカラ、是ハ除外シテ別個ニ考ヘタ
イト思フノデアリマス、ソレデ別ニ考ヘル
場合ニ於キマシテハ、漁船ノ船員ノミニ付
テ、特殊ノ保險施設ヲ考ヘルカ、或ハ船員
ノミナラズ、漁業者達モ合セテ考へル方ガ
宜クハナイカト思フノデアリマシテ、之一
付キマシテハ主管省デアル農林當局トモ十
分打合セテ、今後愼重ニ調査ヲシテ、最モ
適切ナ保險制度ヲ考ヘタイ、斯ウ云フ考ヲ
持ツテ居ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411783X00719390314&spkNum=3
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004・高木粂太郎
○高木委員 勅令ヲ以テ定メル範圍ニ付テ
ハ、只今御答ガナカツタヤウデアリマス、
主ニ漁船ノ勞働者ヲ除外スルノデハナイカ
ト思ヒマスガ、漁船ノ船員ヲ除外スルトシ
タナラバ、其ノ全部ヲ除外スルノデアリマ
スカ、或ハ其ノ中ノ何ト何ヲ除外スルノデ
アリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411783X00719390314&spkNum=4
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005・進藤誠一
○進藤政府委員 勅令ヲ以テ除外スル漁船
船員ノ範圍ニ付テノ御質問デゴザイマスガ、
此ノ點ハ實ハ此ノ法律ヲ實施スルノハ、一年
後ノ昭和十五年度カラノ積リデアリマシテ、
此ノ一年間ニ於テ勅令ノ內容、其ノ他施行
ニ付テ一切ノ準備ヲ整ヘテ行ヒタイト考へ
テ居リマスノデ、マダ今後農林當局、遞信
當局等トモ十分打合セヲ遂ゲナケレバナラ
ヌ點ガアルノデアリマス、只今此處デ漁船
ノ船員ノ除外スベキモノノ內容ヲ、詳シク
申上ゲルマデニ至ツテ居リマセヌ、唯此處
デ申上ゲラレルノハ、除外スベキモノノ一
例トシテ、鱈延繩漁業ト云フヤウナ季節的
ノモノニ、從事スル漁船デ、多クハ小サイ
モノデアリマスガ、是等ハ除クト云フコト
ニ話合ヒモシテ、諒解ガ付イテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411783X00719390314&spkNum=5
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006・高木粂太郎
○高木委員 鱈延繩漁船ヲ除クト云フコト
デアリマスガ、ソレハ噸數ニ限ラズ、ソレ
ニ從事スル船員ヲ除クノデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411783X00719390314&spkNum=6
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007・進藤誠一
○進藤政府委員 先程モ申上ゲマシタヤウ
二、此ノ保險カラ除ク理由ガ、此ノ保險法
ニ依ツテ此ノ保險法ノ內容タル保護制度ヲ
ヤルニ、不適當ナ種類ノモノハ除キタイ、
斯ウ云フノデアリマス、隨テ季節的ノ漁業
デ、一年ノ中極メテ短日月ノ間シカ海上ニ
居ナイト云フヤウナモノモ、除ク方ガ適當
ト存ジマス、又同時ニ小規模ナ經營デアツ
テ、此ノ保險ノ負擔カラ見テ、不可能デア
ラウト云フヤウナモノヲモ除キタイ、斯ウ
云フノデアリマシテ、色々理由ハアリマス
ガ、斯樣ナ條件ヲ十分ヨク考ヘテ決定シタ
イト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411783X00719390314&spkNum=7
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008・高木粂太郎
○高木委員 要スルニ船ノ大小、卽チ噸數
ニ依ツテ區別ヲシテ除クニアラズシテ、業
種別ニ依ツテ除クト云フ御意思デアリマセ
ウカ、例ヘバ捕鯨船トカ、或ハ蟹工船ト云
フヤウナ業種別ニ依ツテ除クノデアリマス
カ、又同ジ鰹漁船デモ、二百五十噸ノ鰹漁
船モアルシ、二十噸ノ鰹漁船モアリマスガ、
其ノ點ヲ一ツ伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411783X00719390314&spkNum=8
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009・進藤誠一
○進藤政府委員 除外スル場合ノ標準ハ噸
數ニ依ルカ、或ハ業種別ニ依ルカト云フ御
尋デアリマスガ、此ノ點ハ實ハドチラトモ
マダ決メ兼ネテ居ルノデアリマス、ト云フ
ノハ色々實情ヲ調ベテ見マシテ、ドチラノ
標準ニ依ルガ適當デアルカト云フコトヲ、
モウ少シ能ク〓究シマセヌト、唯機械的ナ
標準デ決メマシタ場合ニハ、非常ニ實情ニ
副ハナイヤウナモノガ出來ハセヌカト云フ
虞ヲ持ツテ居ルノデアリマス、其ノ點ハモ
ウ少シ〓究シタイト思ツテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411783X00719390314&spkNum=9
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010・高木粂太郎
○高木委員 先程沿岸ノ漁業者ハ、殆ド陸
上ノ勞働者ト等シキモノデアルト云フヤウ
ナ御話ガアツタヤウニ承リマシタガ、是八
論駁デモ何デモナイケレドモ、私遺憾ニ思
フノデアツテ、地曳網デモスルヤウナ漁業
者ハ、御說ノ通リデアリマスケレドモ、百
五十万ノ漁業者ノ大部分ハ、所謂十噸、二
十噸ノ第一條ニ嵌ラナイヤウナ小船ニ乘ツ
テ二百哩、三百哩沖合マデ出テ働ク、而モ
相當大キナ波、天候ノ險惡ナル時デモ、漁
業者ハ生活ニ脅威セラレテ居ルノデ、競爭
的ニ沖ヘ出テ働クノデアリマス、サウシナ
ケレバ生活ガ出來ナイ現狀ニアルノデ
アリマス、私ハ漁村ニ在ツテ漁業者ノ生
活狀態ヲ見テ居ツテ、社會ニ漁業者程哀
レムベキモノハナイ、ソレデ貯蓄ガアルデ
モナシ、小サイ船ニ乘ツテ沖合ニ出テ魚ヲ
獲ルマデハ、一週間位船ハ歸リマセヌ、而
モ他ノ機船、帆船等ノ千噸以上ノ船或ハ五
百噸以上ノ船ナラバ、共ノ中ニ入浴ノ設備
モ出來テ居リマスガ、鰹漁ナドハ、二十噸、
三十噸ノ船ニ乘ツテ、都合ニ依ルト半月乃
至一月位歸ラナイコトガアリマス、サウシ
テ入浴モセズニ魚ヲ探シテ一生懸命働イテ
居ル、之ヲ陸上ノ勞働者ト同ジヤウニ見テ
居ルト云フコトデナク、私ハモウ少シ漁業
者ノ實體ヲ、同情ヲ持ツテ見テヤツテ戴キ
タイト云フコトヲ、希望スル者デアリマス、
是ハ質問デハアリマセヌケレドモ、サウ云
フ意味カラ此ノ勅令ヲ以テ除カレタモノ
ヲ、特ニ厚生省トシテ人道ノ上カラモ、社
會的方面カラモ考ヘテ、之ヲ救濟スル途ヲ
立テテ戴キタイト云フコトヲ、切ニ念願ス
ル者デアリマスルガ、此ノ希望ヲ添ヘマシ
テ、一先ヅ私ノ質問ハ打切ルコトニ致シマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411783X00719390314&spkNum=10
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011・廣瀬久忠
○廣瀨國務大臣 只今ノ御質問デハアリマ
セヌガ、御希望ノ點ハ洵ニ御尤モニ存ジマ
ス、是等ニ付キマシテハ、私共ノ方デモ能
ク〓究シ、尙ホ農林當局トモ十分打合セマ
シテ、將來適當ナ方法ヲ執リタイト思ヒマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411783X00719390314&spkNum=11
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012・眞鍋勝
○眞鍋委員長 ソレデハ濱地文平君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411783X00719390314&spkNum=12
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013・濱地文平
○濱地委員 實ハ私ノ質問セントスル大部
分ハ、只今高木先輩ニ依ツテ質問セラレマ
シタノデアリマス、サウシテ政府委員ノ答
辯ニ依リマシテ、私ノ案ジテ居タ所ハ、大
體ニ於キマシテ了解出來マシタカラ、相當
滿足シテ居ルヤウナ次第デアリマスガ、本
案ニ付キマシテハ、大體贊成ノ用意ヲ持ツ
テ居リマスルケレドモ、先程ノ御答辯中少
シク聽漏シタ所ガアルノデゴザイマスガ)
漁船乘組員ニモ船員手帳ヲ持ツテ居ル者
ハ、此ノ法案ニ於ケル被保險者トナル資格
ヲ持ツテ居ルノデアリマスカ、又强制セラ
レテ居ルノテアリマスカ、之ヲ一ツ聽イテ
置キタイト思フノデアリマス、同時ニ斯ノ
如キ原則トシテ立派ナ案ガ出サレル以上、
同ジク漁船乘組員ニ對シテモ、此ノ恩典ニ
浴スルヤウニ、漁船乘組員ニ適切ナル法案
ガ近キ中ニ出サレルモノ、又當然出サルベ
キモノデアルト思フノデアリマスガ、出ス
トスレバ、ソレハ何時出スノデアリマスカ、
是ヲモ承ツテ置キタイト思フノデアリマス、
ソレカラ本案ハ其ノ重點ヲ、主トシテ養老
年金ニ置イテアルヤウデアリマスガ、是人
將來特ニ漁船乘組員ニ適用セラルベキ案ヲ
出ス上ニ於テ必要ト思フノデ、一寸聽イテ
置キタイト思フノデアリマスガ、被保險者
ノ資格ヲ十五年以上ニ原則ヲ置イテ居ルヤ
ウデアリマスケレドモ、先程政府當局モ少
シク其ノ御話ガアリマシタガ、普通漁船ニ
乘込ンデ居ル者ハ、事實十五年以上ヲ算定
スルコトハ、非常ニ困難ナノデアリマス、
何トナレバ漁業ニハ漁期ト云フモノガアリ
マスシ、サウシテ漁獲物ノ種類ガアリマス、
デアルカラ他ノ船員ノ如ク、一年中乘込ン
デ居ルノデハナイノデアリマシテ、一少一
中ニ半年、若クハ三箇月乘組ムダケノ乘組
員モ澤山アルノデアリマス、ソレハ十五年
ニ達シヨウト思フト、事實三十年モ四十年
モ掛ルノデアリマス、而モ荒海ノ仕事ヲス
ル者ハ、年齡四十歲以上ニナリマスルト、
到底波ノ上デ作業ヲスルコトハ出來ナイノ
デアリマス、サウナリマスルト、十五年ト
云ヒ、或ハ二十年ト云フヤウナ短カイ年月
ノ間ニ、養老年金ヲ支給セラルルト云フコ
トハ、全ク可能性ガナクナツテシマフノデ
アリマス、又船主ト乘組員トノ關係デアリ
マスガ、私共ノ申スノハ五十噸カラ百二三
十噸デノ遠洋漁船、鰹、鮪船デアリマスガ、
是ハ乘組員自體モ或ル意味ニ於キマシテ、
船主タル性質ヲ多分ニ持ツテ居ルノデアリ
やく、大體遠洋漁業ノ船主ト云フモノハ、
大型モ小型モ資本ガアツテヤルノデハナク
テ、事實ニ於キマシテ一文モナイノデアリ
やく、是ハ統計カラ見テモ、事實カラ見テ
モ分ルノデアリマスガ、例ヘバ一隻ノ船ヲ
海へ浮カバスノニ、其ノ資本ハドウスルカ
ト言セマスト、先ヅ百噸級ノモノデアリ
マシタラ、七八万圓ノ資本金ガ要ルデア
ラウト思フノデアリマス、此ノ七八万圓
ノ金ヲドウスルカト申シマスト、五千圓
乃至一万圓位ハ、漁業組合デ漁業奬勵金
ト云フ名目ノ下ニ無利息デ借リマシテ、
漁獲高カラ返ス、其ノ他ハ一万圓位ヲ農工銀
行ヤ其ノ他デ、一人デハ借レマセヌカラ親類
ヤ友達ヲ集メテ十人位デ借リルノデアリマ
ス、アト本省カラ補助金ヲ五千圓乃至一万
圓貰フ、サウシテ內金ヲ入レテ漁獲高カラ
月賦若シクハ漁獲ノアツタ時ニ拂フ、鐵工
所ヘハ機械代ノ內金ヲ入レマシテ、其ノ全
部ヲ拂フマデハ機械ノ名儀ハ鐵工所ノ名儀
ニシテ、詰リ證書ハ鐵工所ノ權利ニシテア
ルノデアリマス、サウシテ漁獲地ノ問屋筋
ニ行キマシテ、足ラヌ金五千圓乃至一万圓
位借ルノデアリマス、其ノ代リニ漁獲物ハ其
ノ問屋ノ手ヲ經テ賣ルト云フコトニ相成ツ
テ居リマス、問屋ニ對シテハ口錢ヲ出シナガ
ラ、借金ヲ濟マシテ行カナケレバナラヌト
云フヤウナヤリ方デアリマシテ、更ニ又石
油モ石油業者カラ借リテ行クノデアリマシ
テ、斯ノ如ク複雜ナル遣繰リヲシマシテ、
漸ク裸一貫デ七八万圓ノ資本家トナルノデ
アリマスガ、五箇年乃至六箇年ノ間ニ船價
償却ヲシナカツタナラバ、次ノ船ヲ建造ス
ルコトハ全ク不可能ニ終ルノデアリマス、
ヨク板子一枚下ハ地獄ト申シマスガ、サウ
デナクシテ寧ロ陸上デ綱渡リヲシテ居ル程
度ノ危ウサヲ持ツテ居ルノデアリマス、普
通ノ商船、或ハ蟹工船其ノ他何千噸以上ノ
船主ヤ會社トハ、全ク斯ノ如ク業態ガ違フ
ノデアリマシテ、負擔力ト云フモノハ全ク
ナイノデアリマス、デスカラ漁獲ガナクテ
採算ガ取レナイ場合ニハ、乘組員自體ガ米
代、石油代ヲ負擔スルト云フ組織モアルノ
デアリマシテ、是ハ私ノ地方デトウカイ組
織ト言ヒマスガ、漁ガ惡ケレバ問屋ニ船ヲ
押ヘラレタリ、石油屋ニ押ヘラレタリスル
ノデアリマス、斯ノ如キ船主ガドウシテ船
員ノ保險料ヲ負擔スルコトガ出來ルデアリ
マセウカ、到底是ハ出來ナイ相談デアルト
思フノデアリマス、又此ノ樣ナ仕組ニナツ
テ居ル場合ニ於テ、保險料ヲ船主ニ支拂ハ
スル上ニ於キマシテモ、方法ガ餘程難シク
ナカラウカト思ヒマス、洵ニ說明ニ亙ルヤ
ウデアリマスケレドモ、今後出サレル漁船
乘組員ノ保險ニ關シマシテハ、是等ノコト
ニ付キマシテ、十分當局ガ御承知デアルヤ
否ヤ、承ツテ置キタイノデアリマス
次ニ厚生大臣ニ御伺シテ置キタイノデア
リマスガ、今日ノ遠洋漁船ハ、朝出テ晩ニ
歸ルト云フノデハゴザイマセヌデ、一箇月
又ハ四十日、五十日ト沖デ荒浪ノ上デ命ヲ
賭シテ働クノデアリマス、若イ血氣盛リノ
男ガ三十日目、四十日目ニ漁獲物ヲ積ンデ
港ニ入ツタ時ノ樂シミハ、何デアルカト申
シマスルト、露骨ニ申シマスガ、女デアリ
やく、是ハ誰デモ共通ノ樂ミデアリマシテ、
モウ漁獲物ヲ陸揚ゲスルト同時ニ、自分ハ
女ニ向ツテ突進スルノデアリマス、サウシ
テ得ルモノハ何デアルカト云フト大抵淋病、
黴毒デアリマス、三重縣ノ-是ハハツキ
リ申シマスガ、遠洋若クハ三陸地方ヘ七月
頃カラ十月頃マデ行ツテ、サウシテ漁獲ニ
從事シテ居リマスガ、歸ツテ來ルト皆淋病
ヤ黴毒ヲ貰ツテ歸ツテ來ル、其ノ〓ハーセ
ンテージ」ガ非常ニ多イノデアリマス、是ガ
子供詰リ子孫ニ及ボス影響ハ、非常ニ夥シ
イノデアリマシテ、全ク是ハ重大ナ問題デ
アルト思フノデアリマス、是ハ三重縣バカ
リデナクテ、土佐ニ於キマシテモ、或ハ燒
津方面ニ於キマシテモ、九州枕崎方面ニ於
キマシテモ、皆同ジコトデアラウト思フノ
デアリマス、之ヲ能ク御調ベヲ願ヒタイ、
今日此ノ戰時非常時下ニ於テ、支那ノ戰地
デ働カネバナラヌ所ノ漁村ノ壯丁ヲ、斯ノ
如キ病魔ノ爲ニ國家ノ爲ニ働クコトノ出來
ナイヤウニシテシマフト云フコトハ、全ク
殘念ノコトデアルト思フノデアリマスルカ
ラ、此ノ方面ニ付キマシテモ相當御〓究ヲ
願ツテ、何カ對策ヲ講ジテ戴キタイト思フ
ノデアリマス、之ニ對シテ厚生大臣乃至政
府當局ハ、此ノ實情ヲ知ツテゴザルヤ否ヤ
ト云フコトモ、承ツテ置キタイノデアリマ
ス、以上デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411783X00719390314&spkNum=13
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014・廣瀬久忠
○廣瀨國務大臣 漁民ニ對スル衞生上ノ問
題ニ付テ、只今御意見ガアリマシタガ、私
共ノ方デモ其ノ重要性ヲ認メテ居リマシテ、
其ノ方面ニ付テハ衞生上ノ施設ノ奬勵、其
ノ他花柳病ノ豫防ト云フヤウナ問題ニ付テ
干、色々努力ヲ致シテ居リマス、御話ノヤ
ウニ壯丁ニ對シテ實ニ殘念ナ實情ニ在ル點
ガ多イト思ヒマス、尙ホ此ノ點ニ付キマシ
テハ、將來モ一段ト力ヲ入レテ、出來ルダ
ケノコトヲ致シタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411783X00719390314&spkNum=14
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015・進藤誠一
○進藤政府委員 只今大臣ノ御答辯ガアリ
マシタガ、其ノ他ノ御質問ノ諸點ニ付テ私
カラ御答申上ゲマス、其ノ一點ハ漁船船員
ニシテ、船員手帳ヲ持ツテ居ル者ハ、皆此
ノ保險ノ被保險者ニナルノカト云フ御質問
デアリマスガ、第十七條ニ書イテアリマス
ヤウニ、船員法第一條ニ規定シテアル船員
ハ、本法ニ依リマシテ此ノ保險ノ被保險者
ニナルト云フ建前デアリマス、サウシテ第
三號デ勅令ヲ以テ指定スル者、之ヲ除外シ
得ルコトニナツテ居ルノデアリマスカラ、
勅令ヲ以テ漁船船員ノ中、斯ク〓〓ノ者ヲ
除クト云フコトヲ書イタ者以外ハ皆入ル、
斯ウ云フ建前デアリマス、ソレカラ第二ノ
御質問ノ此ノ保險法適用以外ノ漁船船員等
ニ付キマシテノ保護施設ハ、何時頃ヤル豫
定カト云フ御質問デアツタト思ヒマスガ、
之ニ付キマシテハ、勅令デ此ノ法律カラ除
外サレル船員トシマスレバ、三十噸以上ノ
漁船ノ船員ノ中デアリマスカラ大シタ數デハ
アリマセヌ、其ノ以外ニ三十噸以下ノ漁船、
卽チ船員法ノ適用ノナイ漁船ノ船員、是八、
船員トハ申シセヌガ、此等ノ漁船乘組員、
是ガ相當多數アリマス、之ヲヤハリ一緒ニ
ヤル必要ガアルト思フノデアリマス、ソコ
デソレ等ノ點ニナリマスト、農林省ト十分
共同ニ調査致シマセヌト、私共ノ所デマダ
資料モ十分整ツテ居ラヌ狀態デアリマシテ、
何時出シマスカト云フコトハ、此ノ際マダ
申上ゲラレマセヌ、農林當局ト協議致シマ
シテ、成ベク速ニ調査ヲ遂ゲタイト思ツテ
居リマス、又其ノ方法ニ付キマシテモ、保
險組織ト致シマスカ、或ハ漁業組合其ノ他
ノモノヲ集メタ共濟組合ト云フヤウナモノ
ヲ作ツテヤルノガ適當デアルカト云フヤウ
ナ問題モアルノデアリマシテ、成ベク早ク
調査ヲ遂ゲタ上デ、成案ヲ得タイト考ヘテ居
ルト云フコトヲ申上ゲテ置キマス、ソレカ
ラ第三點ノ別箇ノ漁船乘組員ノ施設ヲヤル
トスレバ、其ノ漁船ノ特殊事情ヲ十分ニ認
識シテ居ルカ、又其ノ特殊事情ヲ十分認識
シタ適切ナ制度ヲ考ヘテ居ルカト云フ御尋
デアリマスガ、其ノ點ニ付キマシテハ十分
ニ私共認識致シテ居リマス、ソコデ只今御
話ニナツタヤウニ、是等ノ除カレタ漁船ニ
付キマシテハ、高額ノ保險料ノ負擔ハ困難
デアルト云フ點モ分ツテ居リマス、ソレカ
ラ又海上ノ勤務ノ年月モ短イト云フコトモ、
十分分ツテ居リマス、ソレ等ヲ認識シタ上
デ最モ適切ナル制度ヲ作リタイ、斯樣ニ考
ヘテ居リマス、ソレデ是等ニ付キマシテ、
實ハ地方ノ漁業組合アタリカラモ、私共ハ
意見ヲ貰ツテ居リマス、或ハ養老年金ナド
ト云フヨリモ、遭難ニ對スル手當トカ、死
亡賜金ト云フモノノ方ニ重キヲ置イテ貰ヒ
タイト云フノデアリマス、サウ云フ點ハ皆
御尤ト思ヒマスノデ、之等ノ點ヲ十分ニ考
慮シテ、決メタイト存ジテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411783X00719390314&spkNum=15
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016・濱地文平
○濱地委員 サウスルト五十噸以上ノ漁船
ノ乘組員ハ、全部被保險者デナケレバナラ
ナイノデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411783X00719390314&spkNum=16
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017・進藤誠一
○進藤政府委員 五十噸デハアリマセヌ、
三十噸以上デス、船員法第一條ニ於キマシ
テハ、漁船ハ三十噸以上ノ乘組合ガ船員ト
云フコトニナツテ居リマス、ソレガ全部入
ルト云フ建前デアリマス、サウシテ第三號
ニ依ツテ、其ノ中カラ不適當ト認メルモノ
ヲ除ク、斯樣ニナツテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411783X00719390314&spkNum=17
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018・濱地文平
○濱地委員 サウスルトヤハリ或程度ニ於
キマシテ、本案ニ漁業船ヲ該當セシメント
スル意圖ガ窺ハレルノデアリマスガ、私ハ
ソレガ旣ニ不贊成ナノデアリマス、此ノ漁業
船ト外ノ船舶トハ、非常ニ各觀點カラ見テ
モ違フノデアリマシテ、尤モ蟹工船トカ或
ハ捕鯨船ト云フモノハ別デアリマスケレド
モ、普通遠洋漁船ナドハ、何千噸、何万噸
ト云フモノデ、一隻ニ何百万圓ト云フ建造
費ノ掛ツタモノデアル、他ノ船舶トハ大變
違ツテ居ルノデアリマス、アア云フ一隻何
百万圓モ掛ツタ船デモ、乘組員ハ大體三十
人カ五十人位ヨリナイヤウニ承ツテ居リマ
スガ、之ニ反シテ私ノ申上ゲル遠洋漁船ハ
資本金僅カ七八万圓乃至十万圓デアリマシ
テモ、鰹ノ漁期ニハ一隻ニ七十人乃至八十
人、或ハ百人モ乘ツテ居ルノデアリマス、
勞働者ニモ等シイ裸一貫ノ船主ハ、七八十
人ノ乘組員ノ負擔ヲシテ、一方大會社、大
資本家ハ三十人カ五十人ノ船員ニ對スル負
擔デ宜イト云フ道理ハ見出サレナイノデア
リマス、斯ク申シマスト七八十人ノ漁夫ト
雖モ、實際其ノ被保險者タル資格ヲ持ツテ
居ル者ハ、一隻ノ中ニ十人モ居ラナイ事實
ガアルノデハナイカト申スデアラウト思ヒ
マン、卽チ船員手帳ヲ持ツテ居ル者ハ十人
位シカナイノデアリマス、所ガソコニ他ノ
船員ト漁船乘組員ト同一ニ出來ナイ事實ガ
證明セラレルノデアリマシテ、ソレハ遞信
省ニ於キマシテモ、能ク御承知ノ上之ヲ默
認シテ居ル、實際ニ照ラシテモ明カナノデ
アリマシテ、若シ此ノ法案ノ恩典ニ浴セシ
メルナラバ、ヤハリ全員ニ均霑セシメナケ
レバ意義ヲナサナイモノデアルト思フノデ
アリマス、サウシテ船員ヲ恩典ニ浴セシメ
ヨウトスルト、船主ガ負擔ニ堪ヘラレナイ
シ、又實際取扱上前述ノ如キ不便ニブツカ
ルノデアル、斯ウ云フ結論ニナルノデアリ
マスガ、是等ニ對シテドウ云フ御考ヲ持ツ
テ居ラレルノデアリマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411783X00719390314&spkNum=18
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019・進藤誠一
○進藤政府委員 只今御話ノヤウナ事情モ、
ヤハリ漁船ヲ此ノ保險カラ除イタ方ガ宜カ
ラウト云フヤウナコトニナル一ツノ理由ニ
モナルノデアリマス、今御質問ニアツタト
思ヒマスガ、漁船ハ全部除ケト云フコトデ
モナイヤウニ伺ヒマシタガ、私共ノ考トシ
テハ、漁船ノ中デモ母船式ノモノナド、其
ノ中ノ漁業者ト船員トヲハツキリ區別シテ
漁業者ニハ船員法ヲ適用セヌ、船員ダケニ
適用スル、サウシテ其ノ中ノ船員ダケニ此
ノ保險法ヲ適用スル、漁業者ノ方ハ適用シ
ナイ、斯ウ云フハツキリシテ居ルモノモア
リマス、併シ小サイ船ニ於テハ、幾ラカ是
モ御話ノヤウナ點モアルカト思ヒマス、ソ
レ等ハ十分調査致シマシテ、此ノ法律ノ中
ニ入レルコトガ不適當ト思フモノニハ、除
外シタイト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411783X00719390314&spkNum=19
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020・高木粂太郎
○高木委員 一寸濱地君ノ御質問ニ關聯シ
テ伺ヒマスガ、第十七條ノ第三項ノ除外ス
ル勅令ノ問題デアリマス、是ハ私ハ是非明
ニ言ツテ貰ヒタイ、私ハ寧ロ法律ヲ以テ除
外スルコトヲ指定シテ戴キタカツタノデア
リマスガ、サウデナイ以上ハ、此處デセメ
テ速記錄ニデモ載セテ置クヤウニシテ貰ヒ
タイ、業種別ニシテ、例ヘバ先程申上ゲタ
ヤウニ蟹工船、捕鯨船ト云フヤウナ特殊ノ
僅カナモノダケハ、之ニ入レルケレドモ、
其ノ他ノモノハ噸數ニ限ラズ除クト云フコ
トヲ明ニ御答辯ヲ願ヒタイ調査致サナケレ
バ分ラナイデハ、滿足スル譯ニ行カナイ、
明ニ御答辯ヲシテ戴キタイト思フノデアリ
やっ、先程大臣ヨリ非常ニ漁業者ニ對シマ
シテ、御同情アル御言葉ヲ戴キマシテ、私
共滿足致シマスルガ、全ク兩者ノ特異性ヲ
考ヘタナラバ、之ヲ同ジヤウニ織込ンデ行
クト云フコトハ、獨リ船主ノミナラズ、
漁業者モ非常ニ收入ガ一定シテ居ナイ
カラ困難ナ事情ガアルト思フ、私ハ細
カイコトハ言ハナイ、私ハ旣ニ第十七
條ノ第三項ニ依ツテ、漁船ノ大部分ハ除
外サレルト云フコトヲ前提トシテ質問
シテ居ルノデアリマスカラ、是非漁船ハ除
外シテ戴キタイ、サウシテ此ノ勅令ハ最モ
早クシテ戴キタイ、救濟方法モ早ク定メテ
貰ヒタイ、漁業法ニモアル通リ、漁業從事
者ノ救濟ニ關スル規定ハ別ニ勅令ヲ以テ設
クルコトヲ得ト云フコトガ漁業法ノ第四十
條ニ書イテアリマスガ、漁業法施行後約三
十年ニナリマスガ、今以テ其ノ勅令ガ出テ
居ナイ、ソレニ對シテ非常ニ農林省ヲ責メ
ルケレドモ、困難ナ事情モ色々アルト聞イ
テ居リマス、如何ナル關係カ知リマセヌガ、
ソレダカラシテ原則トシテ、唯特殊ノ僅カ
ノ漁船ダケヲ除クコトニシテ、サウシテ急
速ニ此ノ漁業者ノ救濟ヲシテ戴キタイト思
フノデアリマス、今濱地君モ色々述ベラレ
タケレドモ、全ク漁業者ハ二十噸、三十噸
以上ノ小サイ船ニ乘ツテ、サウシテ千浬モ
千五百浬モ沖ニ出テ働イテ、一箇月以上モ
歸ツテ來ナイコトモアル、陸上ニ居ル者ト
違フ、其ノ勇氣ト努力ハ-私共モ時ニ沖
ニ行ツテ見ルコトモアルガ、我ガ日本ノ大
和魂ノ根源モ漁業者ノ斯ウ云フ所カラ出テ
居ルノデハナイカ、今日ハ天候ガ惡イカラ
止メタラドウカト言ヘバ、止メテハ女房ヤ
子供ガ食ハセラレナイカラト云フノデ、暴
風雨ノ警報ガアツテモ漁業者ハ出テ行ク、
是ハ形容詞デハナク、全クサウデアル、サ
ウ云フコトヲ考ヘタナラバ相當同情シテヤ
ツテモ宜イノデハナイカ、國家ノ爲ニ働イ
テ居ル、其ノ獲ツテ來ル漁族モ、國民ノ榮
養食料バカリデハナイ、鮪ナドヲ獲ツテ來
レバ、多クハ是ハ罐詰ニナツテ外國ニ出テ
行クノデアルト云フコトヲ考ヘテ見レバ、
モウ少シ漁業者ニ對シテ同情ヲシテ戴キタ
イ、總テノ社會的立法ト致シマシテモ、他ノ
產業ノ人々ニハ相當アルケレドモ、此ノ漁
業者ニ對シテハドウモ薄イヤウニ思フ、ソ
レヲ私ハ甚ダ遺憾ニ思ツテ居ルモノデアリ
マスカラ、其ノ點ニ於テドウカ明答ヲ得テ
置キタイト思フ、第十七條ノ三項ニ於テ指
定スルモノノ、大體ノ確答ヲ得テ置キタイ
ト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411783X00719390314&spkNum=20
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021・進藤誠一
○進藤政府委員 高木サンノ仰シヤルヤウ
ニ、漁業者ニ對シテ十分ニ同情ヲ以テ、其ノ
實情ヲ認識セナケレバナラヌト云フコトハ、
私共モ全ク同樣ニ考ヘテ居リマシテ、漁船
ノ船員ニ對シテ最モ同情シ、最モ良イ保護
ガヤリタイカラ、私共ハ漁船ヲ此ノ法律カ
ラ全部除クト云フヤウナコトハ宜クナイト
考ヘテ居ルノデアリマス、此ノ法案ハ相當
ノ保護施設デアツテ、勿論不完全ナ所ガア
ルカモ存ジマセヌガ、相當進步シタ制度ダ
ト思ヒマスルガ故ニ、之ニ成ベク入レテヤ
リタイ、唯之ニ入レルノガ、却テ本人ヲ保
護スル所以ニナラヌト云フヤウナモノガア
レイハソレハ已ムヲ得ズ除外スル、除外シ
タモノニ付テハ、成ベク適切ナ他ノ制度ヲ
シテヤラナケレバナラヌ、斯樣ニ考ヘテ居
ル次第デアリマス、斯樣ノ見地カラ致シマ
シテ、私共トシテ漁船ヲ全部除クト云フヤ
ウナコトハ贊成致シ兼ネルノデアリマス、
除クモノニ付キマシテハ十分調査ヲ致シマ
シテ、理由ノアルモノヲ除外シ、此ノ制度
ニ浴サセルガ宜イモノハ入レタイト思ツテ
居リマス、其ノ點ニ付キマシテ、マダ聊カ
調査ガ私共ニ足リナイノデアリマスガ、マ
ダ一箇年モアルコトデスカラ、モウ少シ調
査ノ期間ヲ與ヘテ戴キタイ、尙ホ農林省ニ
對シマシテモ、是等ニ對シテハツキリシタ
打合セガ、實ハマダ出來テ居ラヌノデアリ
マシテ、此ノ際決メルコトハ、實際致シ兼
ネルノデアリマス、併シ此ノ趣旨ハ前申シ
タヤウナ意味ニ於テ、適當ニ決メル考デア
リマス、ドウゾ其ノ邊御諒承ヲ願ヒタイト
思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411783X00719390314&spkNum=21
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022・高木粂太郎
○高木委員 大變諄ク申上ゲルヤウデスガ、
私ハ唯漁業者ガ此社會立法カラ又置キ去リ
ニサレテ行クノデハナイカト云フコトヲ
憂フル者デアリマス、ダカラ私ハ此ノ際漁業
者ヲ除イテ、モウ忘レラレナイヤウニシテ
貰ヒタイ、少シ經ツト又忘レテシマフカラ、
大部分ノ漁業者ヲ除外シテ、而シテ其ノ漁
業者ノ特異性ヲ織込ンダ保險制度ヲ設ケテ
戴キタイト云フコトヲ希望シテ置ク者デア
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411783X00719390314&spkNum=22
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023・濱地文平
○濱地委員 モウ少シ突込ンデ聽キタイト
思フノデスガ、詰リ本法案カラ除イテ然ル
ベキ漁業從事員ト云フノハ、私ノ申上ゲル
ノハ、普通母船式漁業ニ從事スル母船、卽
チ蟹工船、鮭鱒工船、鯨工船、機船、捕鯨
船ハ本法案ニ依ツテ然ルベキモノダト思ヒ
マス、此ノアトノ漁業者ハ全部本法案カラ
除イテ、後日特別ナル保險制度、若クハ救
濟制度ヲ立テテ戴キタイ、斯ウ云フノデア
リマスガ、當局モサウ云フヤウナ積リデ御
答下サツテ居ルノデハナイデセウカ、モウ
一遍承ツテ置キタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411783X00719390314&spkNum=23
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024・進藤誠一
○進藤政府委員 只今ノ御質問ノ母船式ノ
漁船ヲ、之ニ含マスト云フコトハ、私共モ
農林當局モ皆一致シテ居リマス、併シソレ
ダケヲ入レテ、アトハ除クト云フコトニ話
ハナツテ居ラヌノデアリマシテ、ソコノ所
ニ少シ調査ヲ要スル點ガアリマシテ、今後
決メタイ、斯ウ云フノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411783X00719390314&spkNum=24
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025・濱地文平
○濱地委員 私ハ調査シテ戴イテモ、私ノ
申上ゲル方ガ宜イト思フノデアリマスガ、
當局ニ於カレテハ出來ルダケ御調査ノ結
果、成ベク私共ノ趣旨ニ一致スルヤウニ御
願シタイノデアリマス、之ヲ以テ私ノ質問
ヲ打切リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411783X00719390314&spkNum=25
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026・眞鍋勝
○眞鍋委員長 ソレデハ土屋サンニ御諮リ
致シマスガ、アナタノ御質問ハ、本日本會
議ニ健康保險法ノ改正案ガ出マスガ、其ノ
時ニナサイマスカ、或ハ今日ハモウ半時間
シカアリマセヌガ、今日ナサイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411783X00719390314&spkNum=26
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027・土屋清三郎
○土屋委員 今日デ打切リマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411783X00719390314&spkNum=27
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028・眞鍋勝
○眞鍋委員長 午前中ダケデ午後ハアリマ
セヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411783X00719390314&spkNum=28
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029・土屋清三郎
○土屋委員 關聯シテ居リマスカラ、此ノ
案ニ付テ少シ聽イテ見タイト思ヒマス、此
ノ法案ヲ私今此處デ拜見シタダケデアリマ
スガ、二三點御伺致シマス、十八條以下ニ
屢〓出テ居リマスガ、被保險者ノ資格ノ得喪
ニ付テ、日本ノ國籍ヲ喪失シタ場合ト云フ
ノガアリマスガ、是ハドウ云フノデアリマ
スカ、從來ノ保險法ニアリマセヌデシタガ、
船員ニ特有ナ事情カラデアリマセウカ、他
ニ事情ガアリマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411783X00719390314&spkNum=29
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030・佐藤基
○佐藤政府委員 國籍ノ問題デアリマスガ、
從來ノ社會立法ニハナカツタト思ヒマスガ、
十七條ニ於キマシテ、帝國臣民タル船員ニ
付テ此ノ保險ノ恩典ヲ與ヘルト云フノデア
リマス、ソレハ此ノ保險ト云フモノハ、條
文ヲ御覽ニナレバ分リマスガ、年金ト云フ
コトガ主眼デアリマス、年金ハ船員タル資
格ヲ喪失シタル後ニ與ヘル、ソコデ外國人、
帝國臣民ニアラザル者ガ年金ヲ貰フ時期、
卽チ船員タル資格ヲ喪失シタル後ハ、大體
本國ニ歸ルダラウト云フコトガ考ヘラレル、
ソコデ本國ニ-日本外ニ居ル者ニ對シテ、
年金ヲ支拂フト云フコトハ、事務上モ相當
不便デアル、ノミナラズ、此ノ保險ニ付キ
マシテハ、事務費ニアラザル純粹保險料ニ
付テ、國庫ガ五分ノ一負擔スル、國費ヲ費
シテ居ル、國ノ負擔ニ於テ外國人ニ利益ヲ
與ヘルト云フコトハ、從來ノ立法ニ於キマ
シテモ、必ズシモ認メテ居ラヌ所デアリマ
シテ、例ヘバ恩給法等ニ於キマシテモ、官
吏ガ退職後恩給ヲ貰ヒマシテ、其ノ後ニ於
テ國籍ヲ喪フコトニナルト、最早恩給權ヲ
喪失セシメル、恩給ヲ與ヘナイ、サウ云フ
國ノ負擔ニ於テ利益ヲ與フルノデアリマス
カラ、外國人ニ之ヲ與ヘルコトハ、從來ノ
制度カラ見マシテ、必ズシモ適當デハナ
イ、サウ云フヤウナ關係カラ國籍喪失、卽
チ日本人デアツタ者ガ亞米利加ニ歸化スル
ヤウナ場合ニハ、被保險者ノ資格ヲ喪失サ
セルト云フコトニシタノデアリマス
中発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411783X00719390314&spkNum=30
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031・土屋清三郎
○土屋委員 此ノ法案ハマダ全部ヲ通ジテ
讀ム暇ガアリマセヌデシタガ、養老年金ハ
五十歲ヲ限度ニシテ居ルヤウデアリマスガ、
五十歲ヲ限度ニシタ根據ヲ伺ヒタイト思ヒ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411783X00719390314&spkNum=31
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032・佐藤基
○佐藤政府委員 養老年金ヲ幾歲カラヤル
カト云フコトハ、中々難シイ問題デアリマ
シテ、此ノ保險ニ於キマシテ養老年金ヲ與
ヘルト云フコトハ、本人ノ船員トシテノ生
活ニ鑑ミマシテ、其ノ船員生活ヲ辭メルト、
所得ノ獲得能力ガ非常ニ減退スルノデ、ソ
レヲ補充スルト云フ意味ニ於キマシテ、養
老年金ヲ與ヘルノデアリマス、ソコデ何歲
カラヤルカト云フコトハ、結局今申シマシ
タ船員トシテノ所得獲得能力ガ減退スル時
期ト云フコトヲ、抽象的ニ言ヘルノデアリ
やくろソコデ船員ノ事情ヲ見マスト、海上
勞働ト云フモノハ、陸上勞働ニ較ベテ非常
ニ過激ナモノデアル、陸上程長クハ勤メラ
レナイト云フコトモアルシ、又外國ノ制度
ト較ベマシテモ、日本ノ方ガ平均壽命ガ短
カイト云フヤウナコトデ、ソレカラ又餘リ
早ク年金ヲ與ヘルト、國氏ニ怠惰ナ風ヲ生
ゼシムル、ソレ等諸種ノ點ヲ考ヘマシテ五
十歲ト決メタ譯デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411783X00719390314&spkNum=32
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033・土屋清三郎
○土屋委員 外國デハドウ云フ程度ニナツ
テ居リマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411783X00719390314&spkNum=33
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034・佐藤基
○佐藤政府委員 外國デモ色々アリマシテ、
或ハ七十歲ノ所モアルシ、モツト早ク與ヘ
テ居ル所モアリマシテ、社會立法ト云フモ
ノハ、ソレ程各國デ畫一的ニナツテ居ラヌ、
是ハヤハリ其ノ國ノ事情、政治上トカ勞働
者ノ政治的勢力ト云フヤウナコトニ支配サ
レルノデ、ソレ程畫一的ニナツテ居ラヌノ
デアリマス、併シナガラ養老年金等ヲ支給
スル時期ハ、大體日本ヨリモ遲イト云フコ
トガ言ヘルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411783X00719390314&spkNum=34
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035・土屋清三郎
○土屋委員 今ノ五十歲ニシタ根據、其ノ
一ツノ理由トシテ日本人ノ平均壽命ハ、白
人ヨリ短イト御考デアリマスケレドモ、ソ
レハドウ云フ所ヲ捉ヘテ、サウ仰シヤルノ
デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411783X00719390314&spkNum=35
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036・佐藤基
○佐藤政府委員 ソレハ內閣統計局デ出來
マシタ死亡生殘表及ビ平均餘命ノ調デアリ
マシテ、ソレニ依リマスト年齡ニ依ツテ違
ヒマスケレドモ、五六歲乃至二三歲、年ヲ
取ルト段々平均壽命ガ同ジニナリマスガ、
日本人ハ大分短イノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411783X00719390314&spkNum=36
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037・土屋清三郎
○土屋委員 内閣統計局ノ調査デ左樣ナ考
ノ起ルノハ、全部ヲ引括メテノ數字ダケ見
テ御決メニナルカラデアル、日本人ガ外國
人ニ較ベテ、一番平均壽命ノ短イ原因ハ何
處ニアルカト云フト、一歲未滿ノ死亡者ガ
非常ニ多イ、ソレガ延イテ全體ノ平均壽命
ガ短イヤウニ見エル原因デアツテ、ソレ以
後ノモノヲ平均シマスルト、サウ短イモノ
デハナイ、殊ニ一面ニハ體位ガ低下シタト
云フ事實モアリマスガ、他ノ半面ニ於テハ
國民ノ勞働年限ガ延長シツツアルト云フコ
トモ、是ハ見逃シ得ナイ事實デス、若シ働
キ得ル人ノ年齡ヲ定メルト云フ場合ニハ今
ノヤウナ譯デ、單ニ內閣統計局ノ全體ヲ引
括メタ數字ダケヲ見テ定メルト云フコトハ、
ドウカト思ツテ居リマス、五十歲ヲ越エテ
働キ得ナイ者モアリマセウシ、モツト若ク
テ働キ得ナイ者モアリマセウガ、現在ハ可
ナリノ年齡ニ達シテモ、壯者ヲ凌グヤウナ
働キヲシテ居ル者モアリマスカラ、私ハ此
ノ點ハ實際養老年金ノ支給ヲ受ケル方カラ
モ、支給スル方カラモ、モツト考ヘナケレ
バナラナイト思ヒマス、此ノ點ハドウデア
リマスカ、モウ少シ此ノ年齡ヲ引上ゲタラ
ドウデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411783X00719390314&spkNum=37
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038・佐藤基
○佐藤政府委員 今ノ平均餘命ノ問題ハ、
私ノ申シ方ガ足ラナカツタカラ附ケ加ヘマ
スガ、成程日本人ノ平均壽命、或ハ平均餘
命ガ短イト云フコトハ零歲、卽チ生レテ直
グ死ヌ者モ入レテ調ラベルカラ、極端ニ短
イノデアリマス、デスカラ後ニ至リマスト
壽命ガ違フノデアリマシテ、例ヘバ二十歲
ノ日本人ハ、其ノ後平均何年生キルカ、二
十歲後ノ餘命ハ幾ラカト申シマスト四十年
一八デアリマス、比較的長ク生キル和蘭人
ハ、四十九年七デアリマシテ、日本人ヨリ
モ九年程平均餘命ガ長イ、或ハ獨逸人ト較
ベマスト、獨逸人ハ二十歲以後ノ平均餘命
ガ、四十七年九七生キマスカラ、日本人ヨ
リモ八年程長ク生キマス、又四十歲ノ例
ヲ取リマシテモ、日本人ノソレ以後ノ平均
餘命ハ、二十五年七四デアリマスガ、和蘭
人ハ三十二年一デ最アリマスカラ、日本人
ヨリモ七年程餘計生キル譯デス、獨逸人
デスト三十年六一デスカラ、是モ日本人ヨ
リハ約五年長ク生キル、サウ云フ風ニ生レ
テカラ五歲未滿ノ者デナクテモ、平均餘命
ハ大分違フ譯デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411783X00719390314&spkNum=38
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039・土屋清三郎
○土屋委員 二十歲カラ四十歲マデノ間ハ、
日本人ハ結核ニ因ル死亡率ガ非常ニ多イノ
デスガ、其ノ點モ御〓究ニナリマシタカ当発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411783X00719390314&spkNum=39
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040・佐藤基
○佐藤政府委員 今二ツノ例ヲ擧ゲマシタ
ガ、其ノ外ドノ例ヲ取リマシテモ、日本人
ハ外國人ヨリモ平均餘命ガ少ナイノデスガ、
非常ニ年ヲ取ツテ來マスレバ、其ノ平均餘
命ハ外國人ニ大分近寄ツテ來マス、例ヘバ
今ノハ四十歲デアリマスガ、四十歲ニナル
ト結核ノ影響ハ非常ニ少イノデ、日本ノ死
亡生殘表ヲ見マシテモ、結核ノ影響ノアル
ノハ精々三十歲位マデデアリマシテ、其ノ
後ニ於キマシテハ少イノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411783X00719390314&spkNum=40
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041・土屋清三郎
○土屋委員 ソレハ段々年齡ニ連レテ少ナ
クナリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411783X00719390314&spkNum=41
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042・佐藤基
○佐藤政府委員 ソコデ二十歲ノ例ヲ取リ
マシテモ、三十歲、四十歲、五十歲、六十
歲ノ例ヲ取リマシテモ、現在ノ所平均餘命
ハ、外國人ヨリ日本人ノ方ガ、大分短イト
云フコトニナツテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411783X00719390314&spkNum=42
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043・土屋清三郎
○土屋委員 外國デ五十歲ヲ基準ニシテ居
ル國ハ、何處ト何處デスカ、ソレカラソレ
以上ノ年齡ヲ基準ニシテ居ル國ハ、何處ト
何處デスカ、ソレヲ一寸承リタイト思ヒマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411783X00719390314&spkNum=43
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044・佐藤基
○佐藤政府委員 ソレハ御手許ニ御配リ致
シマシタ「各國ニ於ケル船員保護制度〓要」ト
云フノガゴザイマス、ソレヲ讀ミマスト、
英國デハ無醵出年金、卽チ被保險者ガ金ヲ
出サナイ年金ニ於キマシテハ、七十歲カラ
開始スル、醵出年金ニ於テハ、六十五歲カ
ラ開始スル、獨逸ニ於キマシテハ、勞働者
ノ制度ニ於キマシテハ六十五歲、職員ノ制
度ニ付テモ六十五歲、佛蘭西ニ付キマシテ
ハ、佛蘭西ハ短イノデアリマシテ、船員ニ
付キマシテ五十歲カラ年金ヲ吳レル、ソレ
カラ伊太利ハ五十歲、五十五歲或ハ六十歲
カラヤツテ居ル、白耳義ハ船員ニ付キマシ
テ五十五歲、「フィンランド」ハ五十五歲、斯
ウ云フコトニナツテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411783X00719390314&spkNum=44
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045・土屋清三郎
○土屋委員 サウシマスト之ヲ假ニ五十五
歲マデトシマスルトドウ云フ影響ガアリマ
スカ、被保險者ニ對シテドウ云フ影響ガア
リ、保險者ニ對シテドウ云フ影響ガアリ
保險經濟ニ對シテドウ云フ影響ガアルカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411783X00719390314&spkNum=45
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046・佐藤基
○佐藤政府委員 影響デアリマスガ、被保
險者ニ對シマシテハ、現在ノ船員ノ生活ト
致シマシテ、職務ノ種類ニ依リマスケレド
モ、極ク過激ナ職務ニ付キマシテハ、四十
歲ヲ以テ停年トシテ居ル、其ノ次ハ四十五
歲、五十歲ト云フノデ、停年ガ比較的早ク
來テ居ルノデアリマス、サウ云フ者ニ對シ
マシテ、若シ年齡ヲ引上ゲルト云フコトニ
ナルト保護ハ非常ニ不十分ニナツテ來ル
ト云フ結果ニナルノデス、ソレカラ保險經
濟ノ問題ト致シマシテハ、若シ年齡ヲ引上
ゲルト云フコトニナルト、今ノ保護ノ不十
分ト云フコトヲ經濟的ニ言フナラバ、年金
ヲ支拂ヲ機會ガ非常ニ減ルト云フコトデ、
保險經濟ハ計算上樂ニナルト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411783X00719390314&spkNum=46
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047・米窪滿亮
○米窪委員 今ノ點ニ關聯シテ-先程養
老年金ニ關シテ、外國ノ立法ノ御話ガアリ
マシタガ、成程日本ノ本法ノ規定ノ五十歲
ヨリモ高イ所ガアリマスルガ、是ハ同時ニ
サウ云ツタ國ニ於テハ、失業保險ガ制定サ
レテ居ル國ガアルノデアリマス、卽チ別ノ
法律ガアル、養老年金ヲ規定シテ居ル法律
以外ニ於テ、失業保險ガアル、一方ニ於テ
サウ云フ保護ガアル爲ニ、養老年金ヲ與ヘ
ル最初ノ年齡ガ高イ、斯ウ云フコトガアル
ト聞イテ居リマスルガ、此ノ點ニ對シテノ
御答、ソレカラ土屋委員カラ御話ニナツタ
結核デ日本人ノ平均壽命ガ下ルト云フコト
ハ、是ハ恐ラクサウダト思フ、ソレニ付テ
船員ガ結核ノ爲ニ早ク辭メル、所謂廢業ス
ル、斯ウ云ツタ御調査ガアリマスルカ、ソ
レカラ船員ガ「パーセンテーヂ」カラ言ツ
テ、ドノ年ガ一番多ク辭メルカ、私ガ要求
シタ資料ノ中ニアリマセヌガ、陸上ニ比較
シテ船員ノ廢業スル時ノ年齡ガ、一番何處
ガ多イカ、資料デ戴イテモ宜シイ、答ヘテ
戴イテモ宜シイデスガ、以上ノ二點ニ付テ
御伺致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411783X00719390314&spkNum=47
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048・佐藤基
○佐藤政府委員 外國ノ制度ノ御話デアリ
マスガ、日本ハ御話ノ通リ現在社會保險制
度ト云フモノハ、發達ノ極ク初期ニアルモ
ノデアリマシテ、隨テ保險制度ト云フモノ
ハ非常ニ不十分デアル、サウ云フ關係デ、
成ベク外ノ制度ヲ考ヘナイデ、此ノ制度ダ
ケデヤツテ行カウト云フコトニナリマスカ
ラ、年齡ノ問題ニ付テモ外國ト違フト云フ
コトガ、一ツノ結果トシテ起ルト思ヒマス、
ソレカラ尙ホ資料ノ御話デスガ、何時一番
辭メルカト云フ退職ノ年齡ニ付キマシテハ、
脫退殘存表ト云フモノガゴザイマスカラ、
ソレニ依ツテ計算シマシテ、明日差上ゲル
コトニ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411783X00719390314&spkNum=48
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049・米窪滿亮
○米窪委員 現在官ノ方、或ハ民ノ方ノ共
濟組合制度ナドハ、大體四十歲乃至五十歲
一番多イノハ四十五歲位ヲ以テ退職ノ年齡
ト決メテ居リマス、船主協會ト海員團體ト
ヨリ出來テ居ル海事協同會ノ退職手當モ、
四十歲、四十五歲、五十歲ト三段ニ分ケテ
居リマスルガ、其ノ邊ノ御調査モ只今御答
ガ出來ナケレバ、資料ヲ貰ヒタイト思ヒマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411783X00719390314&spkNum=49
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050・佐藤基
○佐藤政府委員 共濟組合ノ點デアリマス
ガ、共濟組合ニ付キマシテハ、年金ニ付テ
ハ大體四十歲、乃至五十歲、大部分ガ四十
歲デアリマスガ、四十歲又ハ四十五歲、中
ニハ五十歲ノ者モアリマスガ、ソレ位カラ
年金ヲ與ヘルコトニナツテ居リマス、ソレ
カラ官吏ニ付キマシテモ、此ノ問題ハ同ジ
ヤウナ問題デアリマシテ、餘リ年齡ノ少イ
中カラ恩給ヲヤルコトハ、不適當ダト云フ
意見ガアリマシテ、前囘ノ改正ニ於キマシ
テ、四十歲マデハ恩給ノ全額ヲヤラナイデ、
一部ノ支拂ヲ停止スルト云フ制度ヲ執ツテ
居リマス、ソレカラ船員ノ停年ニ付キマシ
テハ、先程申シタヤウニ、或ル一番强イモ
ノハ、四十歲、四十五歲、五十歲ト云フヤ
ウニ、停年ノ制度ハアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411783X00719390314&spkNum=50
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051・土屋清三郎
○土屋委員 只今米窪委員ノ御質問ノ中ニ
失業保險ノコトガゴザイマシタガ、政府ハ
日本ニ失業保險制度ヲ布クコトガ適當デア
ルト御考デアリマセウカ、是ハ英吉利アタ
リデハ、御承知ノヤウニ實際ニヤツテ見テ
隨分惱ンデ居ル、國情モ違フノデアリマス
ガ、日本トシテハ此ノ制度ヲ採用スル御考
ガアルカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411783X00719390314&spkNum=51
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052・廣瀬久忠
○廣瀨國務大臣 日本ニ於キマシテ失業保
險制度ヲヤルカ、ドウカト云フ御質問デアリ
マスガ、今ハ其ノ考ヲ持ツテ居リマセヌ、
是ハ中々重大ナ問題デアツテ、色々〓究ヲ
要スル、〓究ハ致シテ居リマスガ、今失業
保險ヲヤラウト云フヤウナ考ハ持ツデ居リ
マセン発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411783X00719390314&spkNum=52
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053・土屋清三郎
○土屋委員 第五十八條ニ「國庫ハ療養ノ給
付及傷病手當金ヲ除クノ外保險給付ニ要ス
ル費用ノ五分ノ一ヲ負擔ス」トアリマスガ、
療養給付ト傷病手當金ハ、全部被保險者ガ
負擔スル、其ノ以外ノモノニ付テハ、二割
ノ負擔ヲ被保險者ガスルト云フ風ニ見エマ
スガ、ソレヲ區別シタ理由ハ何處ニアリマ
スカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411783X00719390314&spkNum=53
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054・佐藤基
○佐藤政府委員 從來ノ社會保險ト異ナリ
マシテ、此ノ保險デハ從來ノ社會保險ト同
ジヤウナ、所謂短期給付、療養ノ給付、傷
病手當金ノ支給ト云フモノト長期給付、卽
チ年金ト云フヤウナ長期給付ノ二ツノ部分
ニ分ツコトガ出來ルノデアリマス、短期給
付、卽チ從來ノ保險ニ認メラレル部分ニ付
キマシテハ、是ハ從來ノ保險トノ關係モア
リマスシ、其ノ事務費以外、卽チ純保險ト
云フモノハ國庫デ持クナイ、事務費ト云フ
モノハ持ツノデアリマスガ、事務費以外ノ
純保險料ハ持タナイト云フ制度ニナツテ居
リマス、ソレハ從來ノ保險トト同ジデアリ
きく、從來ノ保險ト異ル所謂長期給付ト云
フモノニ付キマシテハ、是ハ保險料ノ計算
ニ於キマシテ、非常ニ大キイ部分ヲ占メル
ノデアリマシテ、若シ之ニ對シマシテ國庫
ガ全然負擔シナイト云フコトニナリマスト、
船主或ハ被保險者ノ負擔ガ非常ニ重クナリ、
是デハ折角良イ制度デモ、經濟的ニ非常ナ
無理ガ生ズルト云フコトガ言ヘルノデアリ
マス、ソコデ斯ウ云フコトニ付キマシテハ、
各國ノ例ヲ見マシテモ、負擔ノ割合ハ必ズ
シモ同ジデハアリマセヌガ、國家ガ相當ノ
負擔ヲスル、或ハ補助ヲスルト云フコトガ
アルノデアリマシテ、我國デモ其ノ點ニ於
キマシテ同ジニスル方ガ適當ダト考ヘマシ
テ、斯ノ如キ部分ニ付テノミ、國庫ノ負擔
ヲ認メタ譯デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411783X00719390314&spkNum=54
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055・土屋清三郎
○土屋委員 サウスルト慥カ職員保險デア
リマシタガ、ソレニ療養給付ノ場合ニ、
部負擔ヲ認メテ居ツタカノヤウニ思ヒス、
一寸私職員保險法案ヲ見マセヌデシタカラ
知リマセヌガ、サウ云フコトガアリマシタ
カ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411783X00719390314&spkNum=55
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056・佐藤基
○佐藤政府委員 職員保險、ソレカラ勞働
者ノ健康保險ニ付キマシテハ、療養費用ノ
十分ノ一ヲ國家ガ出ス、ソレハ法律ニ書イ
テナイ場合モアリマスガ、所謂事務費、保
險ノ技術語デ申シマスト附加保險料、卽チ
保險ヲヤル爲ニ必要ナ事務費ハ國家ガ持ツノ
デアリマス、此ノ事務費ニ付テハ今度ノ保
險デモ同ジデアリマス、唯所謂純保險料ノ
部分ニ付テマデ、國家ガ持ツカ持タヌカト
云フコトガ、新タナ問題デアツテ、サウ云
フ問題ニ付テ今度ノ保險デハ、國家ガ五分
ノ一持ツト云フ趣旨デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411783X00719390314&spkNum=56
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057・土屋清三郎
○土屋委員 療養ノ給付デアリマスガ、是
ハドウ云フ方法デオヤリニナリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411783X00719390314&spkNum=57
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058・佐藤基
○佐藤政府委員 療養ノ給付ニ付キマシテ
ハ、現在ノ健康保險ト大體同ジデアリマシ
テ、實際上ノ問題トシテハ、船員ニ付キマ
シテハ抜濟會ト云フ團體ガアリマシテ、ソ
コデ經營スル病院ガアリマス、其ノ病院ガ
又大キナ港ニハ皆アリマスカラ、恐ラクソ
コヲ一番利用スルコトニナルノデハナイカ
ト思ヒマスガ、其ノ他ノ醫者ニ付キマシテ
モ、健康保險ト同ジヤウニ、被保險者ノ便
宜ヲ考ヘマシテ、成ベク澤山ドノ醫者ニモ
罹レルト云フコトニスル積リデ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411783X00719390314&spkNum=58
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059・土屋清三郎
○土屋委員 其ノ點ニ付テモヤハリ日本醫
師會ト契約ヲスル御考デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411783X00719390314&spkNum=59
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060・佐藤基
○佐藤政府委員 被保險者ノ便宜ニナルヤ
ウニ、保險ヲ運用シテ行ク見地カラ、ヤハ
リ醫者ヲ使ヒマス、其ノ醫者ヲ使フニ付テ
ハ大體日本醫師會ノ協力ヲ得ルコトガ適
當ダト思ツテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411783X00719390314&spkNum=60
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061・土屋清三郎
○土屋委員 第二十八條ノ第三項ニ「診療
所ニ收容スルコトヲ得」トアリマスガ、此
ノ診療所トハ何ヲ意味スルノデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411783X00719390314&spkNum=61
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062・佐藤基
○佐藤政府委員 診療所ト書キマシタガ、
是ハ健康保險法ニ依ル病院ト同ジ意味デア
リマスガ、醫師法制等カラ見マシテ、病院
ト云フヨリモ診療所ト言ツタ方ガ適當デア
ラウト云フノデ、斯ウ云フ字ヲ使ツタ譯デ
アリマシテ、健康保險法ノ病院ト云フノト
同ジ意味デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411783X00719390314&spkNum=62
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063・土屋清三郎
○土屋委員 サウシマスト、此ノ診療所ト
云フノハ、此ノ法律執行ノ爲ノ、特別ナル
診療機關ト云フノデハナクシテ、一般ニア
リマス私立ノ病院或ハ病院デナクトモ患者
ノ收容シ得ル狀態ニアル診療所、斯ウ理解
シテ宜シウゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411783X00719390314&spkNum=63
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064・佐藤基
○佐藤政府委員 御話ノ通リデゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411783X00719390314&spkNum=64
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065・土屋清三郎
○土屋委員 此ノ三十一條ニ「診療所ニ收
容シタル被保險者タリシ者ニ對シテ支給ス
ベキ傷病手當金ハ勅令ノ定ムル所ニ依リ之
ヲ減額スルコトヲ得」トアリマスガ、是止、
ドウ云フ意味デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411783X00719390314&spkNum=65
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066・佐藤基
○佐藤政府委員 是ハ現在ノ健康保險法ニ
認メラレテアル制度デアリマシテ、病院ニ
入ツテ居ル間ハ、例ヘバ其ノ人ニ家族ガ居
レバ、傷病手當金ガ必要デアリマスケレド
モ、獨身者デアレバ病院ニ收容シテ居ル間
ハ、其處デスツカリヤツテヤルノダカラ、
傷病手當金ハ減ラシテモ宜イト云フ譯デア
リマス、現在ノ健康保險デヤツテ居ルノト
同ジコトデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411783X00719390314&spkNum=66
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067・土屋清三郎
○土屋委員 サウシマスト、船員保險法案
ニ於キマシテモ、療養ノ給付ヲスルノニ、
日本醫師會ト協定ヲシテヤルコトニナルト
思ヒマスケレドモ、其ノ場合ニ診療錄ノ査
閱ノ問題ハドウ云フコトニナリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411783X00719390314&spkNum=67
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068・佐藤基
○佐藤政府委員 他ノ社會保險ト同ジヤウ
ニヤツテ行ク積リデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411783X00719390314&spkNum=68
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069・土屋清三郎
○土屋委員 此ノ案モ他ノモノト同ジヤウ
ニ、ヤハリ診療錄ヲ見ルト云フコトニナリ
マスト、昨日厚生大臣ハ、診療錄ヲ醫師法
ノ規定ニ依ラズシテ見ルコトハ、法規ノ解
釋上差支ナイト云フ御答辯デアリマシタ
ガ、如何ナル解釋ヲ以テ、醫師法ニ依ラズ
シテ、診療錄ヲ査閱シ得ルト御考ニナリマ
スカ、是ハ重大ナコトデアリマスカラ、此
ノ問題ニ付テハ大臣ノ御答辯ヲ求メマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411783X00719390314&spkNum=69
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070・佐藤基
○佐藤政府委員 是ハ結局醫師法ノ精神ノ
問題デアリマシテ、醫師法ニ於テ診療錄ノ
査閱ニ付テ規定ヲ設ケテ居ルノハ、私共ト
致シマシテハ、地方長官ノ醫師ニ對スル一
般的監督權ヲ規定シタモノト考ヘテ居リマ
ス、ソコデ其ノ範圍外ニ付テハ、例ヘバ今
度モ社會保險デ諸種ノコトヲヤリマスシ、
又現在モヤツテ居リマス、ソレハ醫師法ノ
規定ノ範圍外ト考ヘテ居リマス、ソコデ其
ノ醫師法ノ範圍外ニ付テハ、現在法律ノナ
イ部分デアルカラ、其ノ部分ニ付テ命令デ
規定スルコトハ、違法ト考ヘテ居ラナイ、
斯ウ云フ次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411783X00719390314&spkNum=70
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071・土屋清三郎
○土屋委員 私ハ是ハ政府委員カラデナク、
特ニ大臣ヲ指名シテ答辯ヲ得タイト思ヒマ
ス、只今ノ御說明デハ私ニハ分ラヌ、厚生
大臣カラ御答辯ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411783X00719390314&spkNum=71
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072・廣瀬久忠
○廣瀨國務大臣 法律デ規定シテナイ部分
ニ付キマシテハ、命令ヲ以テ規定シテモ差
支ナイ、醫師法ニ於テハ、衞生官吏ヲシテ
一般的ニ診療簿ヲ査閱セシメルト云フコト
ヲ、法律デ規定ヲ致シテ居ル譯デアリマス、
併シ健康保險ニ於テハ、一般的ニ診療簿ヲ
見ルト云フノデハナイ、必要ノ部分ニ付テ
見ル、其ノ部分ニ付テハ省令デ決メテモ、
勅令デ決メテモ差支ナイト、吾々ハ解釋シ
テ居ル譯デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411783X00719390314&spkNum=72
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073・土屋清三郎
○土屋委員 大臣ハ醫師法制定當時ノ、議
會ニ於ケル審議ノ事情ヲ御承知デアリマス
カ、ソレカラ又醫師法ヲ御讀ミニナツタノ
デアリマスカ、其ノ施行命令及ビ之ニ關聯
スル所ノ通牒ヲ、アナタハ御覽ニナツテ居
リマスカ、アナタノ御答辯ハ其ノ點ヲ御讀
ミニナツテ居ナイヤウニ思フシ、議會ニ於
テ醫師法改正案審議ノ當時ノ事情モ、御承
知ナイヤウデアリマス、一般的ニ診療錄ヲ
見ニ來ルヤウナコトハ、當時醫師法改正案
審議ノ際ニ、議會ガ絕對ニ反對シタ、其ノ
爲ニ嚴格ナル制限ヲ設ケタノデハアリマセ
ヌカ、ドウシテアナタハ一般的ニ、アレヲ
見ラレル規定デアルト、斯ウ仰シヤルノデ
アリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411783X00719390314&spkNum=73
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074・林信夫
○林政府委員 一應私カラ答辯ヲ申上ゲマ
ス、醫師法制定ノ當時ニ於キマシテハ、只
今大臣ヨリモ御話ノアリマシタ通リニ、醫
師ノ行政監督ノ立場ヨリ、地方長官ヲシテ
醫師ノ監督ニ當ルニ當ツテ、一般官吏ヲシ
テ當ラシメナイデ、衞生技術官ヲ以テシテ
其ノ任ニ當ラシメル、斯ウ云フ方針ヲ確立
シタノデアリマス、而シテ其ノ衞生官吏ヲ
シテ、行政監督ノ任ニ當ラシメルニ付テハ、
祕密漏洩ノ問題ニ關スル罰則ヲ、醫師法中
ニ置イタノデアリマス、而シテ地方長官ハ、
醫師ニ對スル免許、營業ニ對スル監督ノ立
場ヨリ致シマシテ全般的ニ行政監督ヲ爲シ
得ルノデアリマスルガ、併シ往々ニシテ是
ガ執行上、異論ノ存スル所デアリマシタカ
ラ、特ニ衞生官吏ヲシテ見ルベキコトヲ、
明文ノ上ニ明ニ致シタノデアリマス、隨テ
醫師法ノ規定ハ、ドコマデモ行政監督ノ形
式ヨリ來ル地方長官ノ執行上ノ方法ヲ規定
ヲ致シタイノデアリマシテ、醫師法ガ他ノ
法規上カラ、診療錄其ノ他ヲ査閲スル場合
ヲ規定スベカラズトノ、排除規定ヲ設ケテ
居ルノデハナイト解釋スルノデアリマス
隨テ健康保險法ナリ、其ノ他ノ法ノ施行上、
其ノ限度ニ於テ必要アル場合ニ於テ、其ノ
事柄ヲ其ノ法律ガ、乃至ソレニ關聯スル命
令ガ規定スルコトハ、敢テ醫師法ニ違反シ
ナイ、斯ウ云フ解釋ヲ執ツテ居ルノデアリ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411783X00719390314&spkNum=74
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075・土屋清三郎
○土屋委員 只今ノ政府委員ノ答辯デハ分
ラナイ、アナタモ能ク此ノ醫師法關係ヲ御
存ジガナイノデアリマス、衞生局長デ御居
デニナルガ、アノ當時ノコトモ御承知ナク、
醫師法バカリニ據ツテ居ラレルガ、ドウシ
テアア云フ規定ヲ設ケルヤウニナツタカ、
他ノ關係法規ヲ御覽ニナツテ居ナイ、廣瀨
大臣カラ答辯ヲ願ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411783X00719390314&spkNum=75
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076・廣瀬久忠
○廣瀨國務大臣 法律ノ解釋ハ今政府委員
ノ申上ゲタ通リ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411783X00719390314&spkNum=76
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077・土屋清三郎
○土屋委員 法律ノ解釋バカリデナク事實
ガ違フ、解釋ヲ下ス根柢ガ違ツテ居ル、
般的ニ行政監督ヲスル爲デアル、一般的ニ
診療錄ヲ見得ル爲ノ規定デアルト云フコト
デアルガ、是ハアナタ大變違フヂヤアリマ
セヌカ、能ク醫師法及ビ關係法規、議會ニ
於ケル醫師法改正案審議ノ當時、何故ニ議
會ガアア云フ嚴重ナ附帶決議ヲシテ、政府
ノ同意ヲ求メタノデアルカ、其ノ點ヲアナ
タハ全然御承知ガナイ、御承知ガナイカラ
一般的ニ見得ル規定デアル、斯ウ云フコト
ヲ仰シヤラレル、私ハモツトアナタニ聽キ
タイノデアルケレドモ、其ノ根柢ヲアナタ
ガ御〓究ナサラズニ、マルデ方角ノ違フ答
辯ヲシテ居ツタノデハ、審議ガ進ミマセヌ、
是ハ醫師法改正案ノ問題デ、兩院協議會マ
デモ開イテ、漸ク決定シタ問題デアル、殊
ニ此ノ問題ハ、從來政府ガ法律案ヲ審議ス
ルニ當ツテ、議會ノ要望ヲ容レラレテ同意
ヲシテ居リナガラ、愈〓其ノ法律ノ御裁可ヲ
得テ公布シテ執行スルト云フ時ニナルト、
勝手ナ命令ヲ以テ其ノ根柢ヲ歪メルヤウナ
コトガアル、醫師法改正及ビ此ノ社會保險
ニ於ケル診療錄査閱ノ問題ハ、ソコニ重大
ナル問題ガアル、議會ニ於ケル審議ヲ行政
官ガ勝手ニ解釋シテ、法律ヲ勝手ニ曲ゲテ
解釋シテ、勝手ナ命令デ法律ヲ制限スルト
云フコトハ、議會トシテ斷ジテ許セナイノデ
アル、私ハ今日ハ是レ以上申シマセヌガ、ア
ナタモウ一遍醫師法及ビ關係法規、竝ニ其
ノ通牒ノ由ツテ起ツタ理由、何ガ故ニ議會
ガ、アノ診療錄査閱問題ヲ、アレダケ手嚴
シクヤツタカト云フコトヲ能ク御考ニナツ
テ、關係法規ヲ御調査ニナツテ、次ノ機會
ニ御答辯アランコトヲ望ミマス、尙ホ私ハ
他ニモ質問ガアリマスケレドモ、此ノ重大
ナル問題ガ、今ノヤウナ答辯デ、事實ヲ御
承知ナク空漠タル答辯ヲシテ居ルヤウデハ
審議ガ進マナイ、是ダケヲ私ハ申シテ、次
會マデニ能ク大臣ガ御〓究ニナツテ、私ノ
問ニ御答アランコトヲ希望シマス
尙ホ此ノ際參考資料トシテ、船員ニ起ツ
テ居ル疾病ノ種類、病名、統計、各國ト比
較スベキモノガアレバ、尙ホソレモ添ヘテ
次會マデニ御提出ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411783X00719390314&spkNum=77
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078・眞鍋勝
○眞鍋委員長 アナタノ御質問ハ今日ハソ
レデ宜シウゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411783X00719390314&spkNum=78
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079・土屋清三郎
○土屋委員 今ノ大臣ノ答辯ハ、事實ヲ全
然間違ツテ居ルヤウデアリマスカラ、其ノ
點ヲ能ク御呑込ミナサラズシテ、私ト問答
シタ所デ、理解ガ出來ナイト考ヘマスカラ、
議事ノ審議ヲ滑カニスル爲ニ、大臣ニ於テ
御〓究ニナツテ、次會ニ私ト改メテ問答ス
ルヤウニシタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411783X00719390314&spkNum=79
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080・眞鍋勝
○眞鍋委員長 今ノ診療錄ノ査閱ニ關スル
法ノ解釋問題ニ付テハ、土屋君ト政府ノ見
解ガ大分岐レテ居ルヤウデアリマシテ、是
レ以上論議ヲ進メマシテモ際限ノナイコト
ト存ジマス、仍テ政府ニ於キマシテモ、今
マデノ御答辯デ宜ケレバ、ソレデ以テ御進
ミニナツテモ宜イシ、又今御註文ガアツタ
ヤウニ、御〓究ノ上デ的確ナル御答辯ヲ戴
カヌト、是デ長ク引張ラレルト云フト、甚
ダ迷惑スル方モ多イヤウデアリマスガ、何
カ御答辯ガアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411783X00719390314&spkNum=80
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081・廣瀬久忠
○廣瀨國務大臣 診療錄査閱ノ問題ニ付キ
マシテハ、昨年モ大分御議論ガアツタノデ
アリマシテ、當局ト致シマシテハ十分〓究
ヲ致シマシタ上デ、答辯ヲ申上ゲテ居ル譯
デアリマスカラ、是レ以上別ニ〓究致シマ
シテ變ヘル餘地ハナイノデアリマス、今マ
デノ答辯ヲ以テ御承知置キヲ願ヒタイト思
ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411783X00719390314&spkNum=81
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082・眞鍋勝
○眞鍋委員長 如何デセウ、今日ハ····発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411783X00719390314&spkNum=82
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083・泉國三郎
○泉委員 本日ハ是ニテ散會セラレンコト
ヲ望ミマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411783X00719390314&spkNum=83
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084・眞鍋勝
○眞鍋委員長 泉君カラ動議ガ出マシタガ、
御異議ゴザイマセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411783X00719390314&spkNum=84
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085・眞鍋勝
○眞鍋委員長 御異議ナシト認メマス、ソ
レデハ本日ハ是ニテ散會致シマス、明日ハ
午後一時カラ開會ト云フコトニ致シタイト
存ジマス、追テ公報ヲ以テ御通知申上ゲマ
ス
午後零時十一分散會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411783X00719390314&spkNum=85
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