1. 会議録本文
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000・会議録情報
會議
昭和十四年三月十五日（水曜日）午後一時三十分開議
出席委員左の如し
委員長 眞鍋勝君
理事 中崎俊秀君 理事 成島勇君
理事 小串清一君 理事 泉國三郎君
高木粂太郎君 本田彌市郎君
土屋清三郎君 野方次郎君
田子一民君 南鼎三君
太田理一君 永山忠則君
米窪滿亮君
同月十四日委員星島二郎君及石坂養平君辭任に付其の補闕として南鼎三君及野方次郎君を議長に於て選定せり
同日健康保險法中改正法律案（政府提出）の審査を本委員に付託せられたり
出席國務大臣左の如し
厚生大臣 廣瀬久忠君
出席政府委員左の如し
厚生參與官 綾部健太郎君
厚生省衞生局長 林信夫君
保險院長官 進藤誠一君
保險院總務局長 佐藤基君
保險院社會保險局長 清水玄君
保險院書記官 川村秀文君
本日の會議に上りたる議案左の如し
健康保險法中改正法律案（政府提出）
船員保險法案（政府提出）発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411783X00819390315&spkNum=0
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001・眞鍋勝
○眞鍋委員長 ソレデハ開會致シマス、マ
グ質問ノ通〓ガアルノデアリマスガ、厚生
大臣ガ少シ出席ガ遲レマスノデ、其ノ方ハ
後廻シニ致シマシテ、政府委員デ宜シイト
云フ米窪滿亮君カラ始メマス-米窪君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411783X00819390315&spkNum=1
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002・米窪滿亮
○米窪委員 私ハ本法案ノ大綱ニ付テハ本
會議デ大臣ニ御質問申上ゲマシタカラ、委
員會デハ本會議デ御質問申上ゲナカツタ條
文的ナ問題ヲ、逐條的ニ政府委員ニ簡單ニ
三、四御尋シタイト思ヒマス、大體ハ勅令
關係ノ問題デアリマス、勅令ノ要綱ヲ戴イ
タノデアリマスガ、之ニハ未定稿ト云フコ
トニナツテ居リマスカラ、確定案デハナイ
ノデアリマスケレドモ、ソレト對照シテ確
メタイ點ヲ御質問申上ゲタイト思ヒマス、
最初ニ御尋シタイ點ハ、本法ノ第十五條
デ「國、北海道、府縣、市町村其ノ他之ニ
準ズベキモノノ所有ニ屬スル船舶ニ乘組ム
船員ニ關シテハ本法ノ適用ニ付勅令ヲ以テ
別段ノ定ヲナスコヲ得」トナツテ居リマス、
之ニ付テ勅令要綱ニハ御示シガナイノデア
リマス、是ハドウ云フ御解釋デアリマスカ、
御伺致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411783X00819390315&spkNum=2
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003・佐藤基
○佐藤政府委員 法案ノ第十五條ニ關スル
勅令ハ、現在健康保險ニアル制度ト、大體同
ジニスル積リデアリマシテ、第十五條ニ揭
ゲタヤウナ船員デアツテ、サウシテ其ノ船
員ガ共濟組合ニ入ツテ居ルト云フ場合ニ於
テ、其ノ共濟組合給付ノ種類程度ト云フモ
ノヲ、厚生大臣ガ適當ト認メル場合ニハ此
ノ保險デ給付シナイデ、共濟組合ノ給付デ
サセルト云フ趣旨ノコトヲ、勅令ニ書ク積
リデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411783X00819390315&spkNum=3
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004・米窪滿亮
○米窪委員 抽象的ニハ、ソレデ能ク分リ
マスガ、假リニ具體的ニドウ云フヤウナ者
ト云フコトヲ、御分リニナツテ居ツタラ御
伺致シタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411783X00819390315&spkNum=4
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005・佐藤基
○佐藤政府委員 最モ主ナルモノハ、鐵道
省ニ屬スル船ニ乘ツテ居ル船員ニ付テノ問
題デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411783X00819390315&spkNum=5
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006・米窪滿亮
○米窪委員 次ニ御尋シタイ點ハ、本法ノ
第二十條ニ「勅令ノ定ムル所ニ依リ繼續シテ
被保險者トナルコトヲ得但シ其ノ者ガ日本
ノ國籍ヲ失ヒタルトキハ此ノ限ニ在ラズ」
ト云フコトデアリマスガ、是ハ調査會ニ於
テハ此ノ場合ノ條件トシテ、脫退手當ヲ要
求シナイ場合ニ限ルトアリマス、本法ノ中
ニハソレガアリマセヌガ、サウ云フ意味ト
解釋シテ宜シイノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411783X00819390315&spkNum=6
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007・佐藤基
○佐藤政府委員 只今ノ御尋ノ點ハ勅令ニ
書ク積リデアリマス、隨テ同ジト云フコト
ニ御諒解ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411783X00819390315&spkNum=7
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008・米窪滿亮
○米窪委員 本法ノ第二十二條ノ終リノ方
ニ「但シ脫退手當金ノ支給ヲ受ケタル場合
ニ於テハ其ノ計算ノ基礎トナリタル期間ハ
之ヲ合算セズ」トアリマス、是ハ詰リ脫退
手當ヲ支給サレル基礎條件ハ、三年被保險
者デナケレバナラナイ、更ニ一年半下船シ
テ居ラナケレバナラヌト云フコトニナリマ
シテ、此ノ基礎トナリタル期限ハ之ヲ控除
スルト云フノハ、最低四年半ト云フ意味デ
アリマスカ、其ノ點ヲ伺ツテ置キタイト思
ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411783X00819390315&spkNum=8
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009・佐藤基
○佐藤政府委員 御話ノ通リデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411783X00819390315&spkNum=9
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010・米窪滿亮
○米窪委員 此ノ第二十八條ニ於キマシ
テ、千八百圓ヲ超ユル船舶職員ハ、療養ノ
給付及傷病手當金ヲ支給シナイト云フコト
ニナツテ居リマス、是ハ勅令要項ノ方デハ、
第十八ニ規定シテアルノデアリマスガ、少
シ妙ダト思ヒマスノハ、勅令ノ十八ノ方ハ事務
長、事務員、醫師、無線技士、無線技師助手、
聽取員、通譯、四等運轉士、四等機關士ト云
フコトニナツテ居リマス、是ハ年收千八百
圓以上ト云フ標準報酬ヲ取ル者ハ、此ノ外
ニ船長、機關長、運轉士、機關士ガアルト
思ヒマスガ、此ノ船長、機關長、運轉士、
機關士ガ勅令ノ要項ニ洩レテ居ルノデアリ
マスガ、是ハ何カ特別ノ意味ガアルノデア
リマスカ、或ハ偶然ニ洩レタノデアリマス
カ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411783X00819390315&spkNum=10
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011・佐藤基
○佐藤政府委員 勅令ニ書イタノハ、主ナ
場合ヲ書イタノデアリマシテ、勿論報酬年
額千八百圓ノ船舶職員以外ノモノナラバ、
皆給付スル積リデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411783X00819390315&spkNum=11
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012・米窪滿亮
○米窪委員 第三十二條ノ四行目デスガ、
「主務大臣ノ指定スル疾病ニ關シテハ命令ノ
定ムル所ニ依リ」ト云フ點デアリマスガ、是
ハドウ云フ病氣ヲ指スノデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411783X00819390315&spkNum=12
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013・佐藤基
○佐藤政府委員 差向考ヘテ居ルノハ結核
デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411783X00819390315&spkNum=13
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014・米窪滿亮
○米窪委員 船員ノ特殊性カラ言ヒマシテ、
勿論結核ハ重大ナル問題トシテ擧グベキ病
氣デアリマスガ、其ノ外ニ船員ガ其ノ船ノ
運航ノ關係上、例ヘバ印度ニ參リマスト「マ
ラリヤ」ニ罹ル、ソレカラ「デング」熱ナド
ト云フ風土病ニ罹ルノデアリマス、又支那
ニ參リマスト「ペスト」ヤ「コレラ」ニ罹ルノ
デアリマスガ、是ハ船員ガ保健上、衞生上
如何ニ注意シテモ、其ノ船ガサウ云フ所ニ
行クコトニ依ツテ罹ルノデアリマシテ、
種ノ不可抗力的ナ性質ガアルノデアリマス
ガ、サウ云フヤウナ風土病、或ハ傳染病モ
將來御〓究ノ上勅令ニ依ツテ含マセル御意
思ガアルカドウカ伺ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411783X00819390315&spkNum=14
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015・佐藤基
○佐藤政府委員 第三十二條ノ二項ノ主務
大臣ノ指定スル疾病デアリマスガ、是ハ此
ノ法ヲ施行スルト同時ニ指定スルト云フコ
トハ、今ノ所實ハ考ヘテ居ラヌノデ、此ノ
指定ト云フモノハ後ノ問題ニナルノデアリ
マス、ソコデ差向考ヘテ居ルノハ結核デア
リマスケレドモ、尙ホ此ノ法ノ實施後ニ於
テ、十分事情ヲ調査シマシテ、今述ベラレ
タヤウナ病氣ニ付キマシテハ十分〓究ノ上、
必要アレバ指定シタイト思ツテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411783X00819390315&spkNum=15
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016・米窪滿亮
○米窪委員 一寸前ニ遡ツテ洵ニ濟ミマセ
ヌガ、本法ノ第二十六條ニ「保險給付トシテ
支給ヲ受ケタル金品ヲ標準トシテ租稅其ノ
他ノ公課ヲ課セズ但シ養老年金ニ付テハ此
ノ限ニ在ラズ」斯ウナツテ居リマスガ、是
ハ癈疾手當金或ハ癈疾年金ニ付テハ公課ヲ
課ケズニ、養老年金ダケ課ケルト云フヤウ
ニ區別ヲシタ意味ハ、ドウ云フ譯デアリマ
スカ、勿論養老年金ノ一番高イ場合デモ、標
準報酬ノ四分ノ一カラ段々上ツテ行クノデ
アリマシテ、一番高イ所デモソレヲ年額ニ
シテ、所得稅ハ課カラナイト思ヒマスガ、
實際ニ於テハ是ハ課カラヌト同ジニナルノ
デアリマスガ、此處デ區別ヲシタ理由ハ、
ドウ云フ譯デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411783X00819390315&spkNum=16
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017・佐藤基
○佐藤政府委員 養老年金ト癈疾年金ヲ區
別シタ理由デアリマスガ、癈疾年金ト云フ
モノハ現在ノ所得稅法案等ニ於キマシテモ、
癈疾ト云フモノハ養老年金ヲ貰フ場合ト異
ナリマシテ、他ノ制度トノ關係ヲ考ヘマシ
テモ、非常ニ事情ガ違フノデアツテ、サウ
云フ風ナ租稅制度ノ一般ノ例ニ倣ツテ、養
老年金ダケハ此處ニ入レルコトニ致シマシ
タ、併シナガラ養老年金モ、此處ニ法律上
ハ入ツテ居リマスガ、實際上ノ問題ト致シ
マシテハ、養老年金ノ計算ニ致シマシテモ、
幾ラヲ所得ト見ルカト云フ場合ニ於キマシ
テハ、斯ウ云フ所得ヲ得ルコトニ必要ナ經
費ハ差引クト云フコトガ、所得稅法ニ規定
シテアル、其ノ必要ナ經費ト云フノハ何ヲ
言フカト云フト、大體拂込保險料ト云フヤ
ウナモノヲ考ヘテ居リマス、ソレヲ差引キ
マスト養老年金トシテ課稅標準トナル額ハ
極メテ少イ、而モ養老年金ト他ノ所得ト
ヲ合セマシテ、所得稅ノ免稅點以上ニナ
ツタ場合ダケ問題ニナルノデアリマスカ
ラ、此ノ規定ニ於キマシテモ、實際上問
題ニナルト云フノハ、他ニ巨額ノ所
得ノアル人ダケデアリマシテ、隨テ結果ニ
於テハ課稅スルト書イテモ書カナクテモ、
實際問題トシテハ殆ド課カラナイト云フコ
トデゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411783X00819390315&spkNum=17
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018・米窪滿亮
○米窪委員 次ニハ本法第三十四條、是ハ
極メテ重要ナ點デアリマシテ、私ハ本會議
ニ於テモ其ノ年齡五十歲ハ高過ギル、是
ハ私共ノ調査ニ依リマシテモ、一昨日政
府御當局ヲ戴イタ調査ニ依リマシテモ、船
員ノ平均年齡ハ、日本國民ノ平均死亡年齡
ヨリモ低イノデアリマスルシ、終役年齡
カラ言ヒマシテモ、陸上ノ勞働者ト比較シ
テ年齡別ニ調査シテ、ヤハリ低イノデア
リマス、サウ云フ統計ガ明ニ出テ居ル、又
昨日厚生大臣ノ御答辯ニ依レバ、我國ニ於
テハココ當分ノ間ハ、失業保險ヲ制定スル事
情ニナツテ居ラナイ、斯ウ云フコトデアリ
マシテ、隨テ船員ハ此ノ法案ノミガ、唯一
ノ保護法規ニナルノデアリマスガ、世間ノ
一部ニハ五十歲ニスルト云フコトハ、五十
歲以上ノ船員ガドン〓〓船ヲ下リル危險ガ
アルカラト云フコトヲ言フ者ガアリマスガ、
ソレハ實情ヲ知ラナイモノデアツテ、原則
トシテ五十歲、或ハ四十五歲トシテモ、ソ
レカラ以上ノ年ヲ取ツテモ働ケル者ハ船ニ
殘ツテ居ル、又事實問題トシテ養老年金ハ
被保險者トシテノ勤續年限ヲ通ジテ、平均
標準報酬ノ四分ノ一ヲ初年度ニ於テハ貰フ
ソレカラ以後ハ百分ノ一ガ殖エテ行クト云
フコトデアツテ、ソレダケノ收入ヲ以テ船
員ヲ廢業シテ生活ハ出來ナイノデアリマス
カラ、實際問題トシテハ養老年金ノ資格ガ
付イテモ、働キ得ル者ハ何レモ船內ニ殘ツ
テ居ル、斯ウ云フコトニナルノデゴザイマ
シテ、之ヲ五十歲カラ四十五歲ニ下ゲタカ
ラト言ツテ決シテ優秀ナ船員ガ四十五歳デ、
ドン〓〓船ヲ下リテ行ク心配ハ全然ナイ、
斯ウ云ツタ意味カラ言ツテ、少クトモ養老年
金ヲ給付サレ得ル資格ハ五十歲ハ高過ギル
四十五歲位ガ至當ヂヤナイカ「是ハ只今申
上ゲタ各種ノ統計カラ見テ、妥當デアルト
思フノデアリマスガ、厚生當局ハ是等ノ點
ニ付テ、如何ニ御考デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411783X00819390315&spkNum=18
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019・佐藤基
○佐藤政府委員 之ヲ五十歲ニ決メマスト、
卽チ是ヨリモ低ク四十五歲ニモシナイシ、
或ハ又ソレヨリ高ク五十五歲ニモシナイデ、
五十歲ニ決メタト云フコトハ、前ニモ慥カ
申シタト思ヒマスガ、船員ノ退職停年ノ年
齡或ハ又船員勞働ノ特殊性等カラ考ヘテ
見マシテモ、尙ホ保險經濟カラ考ヘマシテモ、
若シ之ヲ五十歲ヨリ下ゲルト云フコトニナ
リマスト、保險料ニ非常ニ響クノデアリマ
シテ、此ノ保險料ヲ增スト云フコトハ、既
ニ隨分重イ保險料デアリマスカラ事實上困
難デアル、サウ云フ風ナ經濟ノ點カラ考ヘ
マシテモ、五十歲ヲ適當ト考ヘテ居ルノデ
アリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411783X00819390315&spkNum=19
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020・米窪滿亮
○米窪委員 第四十條デスガ、癈疾年金ヲ
ヤルベキデアルカ、癈疾手當金ヲヤルベキ
デアルカト云フコトヲ、此處デ決メテ居ル
ノデアリマスガ、是ハ中々難カシイ問題デ
アツテ、何處マデガ癈疾年金ニ相當シ、何
處カラ以下ガ癈疾手當金カト云フコトハ、
中々困難デアリマスルガ、是ハ誰ガ査定ス
ルカ、勅令ノ要綱ニ依リマスト、癈疾年金
ノ方ハ生涯勞働ガ出來ナイ、ソレカラ手當
金ノ方ハ今マデノ勞働ガ出來ナイ、斯ウ云
フコトニナツテ居リマスガ、此ノ程度ノ規
定デアツテモ、尙且ツ專門家ガ見テモ中々
困難デアルト思ヒマスガ、其ノ點ハド
ウ鑑定サレルカト云フコト、ソレカラ癈
疾手當金ノ場合ノ、今マデノ勞働ニ服スル
コトガ出來ナイト云フ、其ノ今マデト云
フコトハ、是ハ船員ノ場合デアリマスルカ
ラ、具體的ニ言ヒマスト、今マデ火夫ヲ務
メテ居ツタケレドモ、ソレガ出來ナイ、併
シ火夫ヨリモ輕イ仕事、例ヘバ給仕ナラ出
來ル、或ハ水夫ヲヤツテ居ツタノガ、負傷
ノ爲ニ水夫ハ出來ナイ、併シソレハ給仕デ
アレバ出來ル、斯ウ云フヤウニ同ジ船內ニ
於テノ職業ヲ變ヘテモ、癈疾手當金ヲ貰ヘ
ルカ、此ノ二點ヲ伺ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411783X00819390315&spkNum=20
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021・佐藤基
○佐藤政府委員 癈疾ノ認定問題ハ、御話
ノ通リ中々難カシイ問題デアリマス、大體
ノ標準ト致シマシテハ、御手許ニ差上ゲマ
シタ勅令案要綱ニアルヤウニ、年金ヲ支給
スル場合ハ、終身勞務ニ服スルコト能ハザ
ル程度ノ癈疾デアリマス、手當金ヲ支給ス
ル場合ハ、船員トシテ從來ノ勞務ニ服スル
能ハザル程度ノ癈疾ト云フコトニナル譯デ
アリマス、大體斯ウ云フ標準デ、色々ナ癈
疾ノ狀態ヲ勅令デ列擧シマシテ、サウシテ
具體的ノ癈疾狀態ト云フモノガ、其ノ勅令
ノドレニ該當スルカト云フコトニ付キマシ
テハ、專門家デアル醫師等ノ意見ヲ、十分
參酌シマシテ決定スル積リデゴザイマス、
ソレカラ船員トシテ從來ノ勞務ニ服スル能
ハザル程度ノ癈疾、其ノ船員トシテ從來ノ
勞務ニ服スルコト能ハズト云フノハ、例へ
バ火夫ガ問題ニナルナラバ、火夫トシテ働
ケナクナツタト云フコトデアリマシテ、其
ノ他ノモノトシテ動ケルカドウカト云フコ
トハ、關係ナイコトデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411783X00819390315&spkNum=21
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022・米窪滿亮
○米窪委員 其ノ他ノモノトシテ働クコト
ハ關係ナイト云フコトハ、其ノ他ノ職務ニ
就クト云フコトニ於テハ、癈疾手當金ヲ貰
フ資格ヲ失ハナイ、斯ウ解釋シテ宜シイノ
デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411783X00819390315&spkNum=22
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023・佐藤基
○住藤政府委員 一寸言葉ガ足リマセヌデ
シタガ、サウ云フ意味デアリマシテ、例へ
バ火夫トシテハ働ケナクナツタ、所ガ司厨
部ノ人間トシテ働ケルト云フヤウナ場合ハ、
ドウカト云フノガ御尋ノ點カト思ヒマスガ、
火夫トシテ働ケナクナツタナラバ、假令ソ
レガ給仕トシテ働ケテモ、癈疾手當金ハ支
給スルト云フ趣旨デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411783X00819390315&spkNum=23
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024・米窪滿亮
○米窪委員 能ク分リマシタ、次ニ本法第
四十三條ト四十五條トノ關聯デスガ、四十
三條デハ養老年金、癈疾年金ハ、勅令ニ依
ツテ其ノ一ツヲ支給スル、所謂選擇主義ニ
ナツテ居ルノデ、是ハ被保險者ニ選擇ノ權
利ガアルカドウカ分リマセヌガ、兎ニ角ド
レカ一ツヲ支給サレルト云フ原則ガ決メテ
アツテ、ソレカラ四十五條へ行クト、養老
年金ノ權利ヲ有スル者ハ、癈疾手當金ヲ支
給セズ、此ノ時ニハ養老年金デアツテ、癈
疾年金デハナイ、斯ウ決メテアルノデアリ
マスガ、矛盾ト云フ程デモナイデスガ、少
シ考ヘ方ニ依ルト、此處デ衝突スルコトニ
ナルノデアリマスガ、是ハドウ解釋スルノ
デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411783X00819390315&spkNum=24
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025・佐藤基
○佐藤政府委員 四十三條ハ御話ノ通リ、
大體被保險者ニ選擇サセル積リデアリマス、
ソレカラ四十五條デスガ、四十五條ハ-〓
老年金ヲ受クル權利ヲ有スル者ニハ癈疾手
當金ヲ支給セズ」ト云フコトニナツテ居リ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411783X00819390315&spkNum=25
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026・米窪滿亮
○米窪委員 分リマシタ、此ノ五十三條第
一項第二號ニ、本法施行地外ニ在ルトキニ
ハ給付ヲシナイト云フコトヲ決メテ居リマ
ス、是ハ私ガ本會議デ質問シタ最初ノ方ヘ
戾リマスガ、十七條ト五十三條ノ第一項二
號トハ關聯ガアルト思フノデアリマス、此ノ
十七條ニ依リマスト「本法施行地ニ船籍港ヲ
定ムル船舶ニ乘組ムモノ」此ノ施行地ト云フ
モノハ何デアルカト云フコトガ、勅令ノ要
綱ニモ本文ニモナイ、ソコデ私共ハ常識上
カラ見テ、本法ノ施行地ト云フノハ所謂
船舶法、或ハ船員法ノ行ハレテ居ル內地ニ船
籍ヲ有スルモノト、解釋シテ居ルノデアリマ
ス、隨テ此ノ五十三條デハ「本法施行地外ニ
在ルトキ」ト云フコトニナルト、臺灣、朝鮮
關東州或ハ支那本土、更ニ世界各國ト云フ
コトニナルノデアリマス、併シ同時ニ船舶ニ
乘込ンデ居ル時ニハ、保險給付ヲ行ハナイ
コトニナツテ居ルノデアリマスカラ、當然
其ノ場合ハ保險給付ガ行ハレナイコトニナ
ルノデアリマス、併シサウデナイ場合モ私共
ハ豫想出來ル、例ヘバ歐洲航路ノ船舶ノ乘
組員ガ、病氣或ハ怪我ノ爲ニ下船シタ時ハ、
本法施行地以外デアリマスガ、本人ハ船籍
ノ內地ニアル船ノ乘組員デアリマスカラ、
當然給付ヲ受ケル資格ガアル、其ノ著シイ
例ハ、日〓汽船會社ノ船舶乘組員ノ場合デ
アリマシテ、是ガ船籍ハ慥カ東京ニアル、
サウスルト是ハ本法施行地ニ船籍ノアル船
舶ニ乘組ンデ居ル船員デアツテ、而モ其ノ
船ノ動イテ居ル所謂營業ノ本據ハ上海及ビ
揚子江ニアル、是ハ本法施行地外デアリマ
ス、斯ウ云フ場合ハ折角權利モ與ヘラレ、
保險料モ納メテ置キナガラ、此ノ法律ノ建
前カラ言ヒマスト、假ニ上海デ病氣ノ爲ニ
下船シタ、サウスルト本法ノ施行地外ノ故
ヲ以テ、給付ヲ受ケナイ場合ガ生ズルノデ
アリマスガ、此ノ點ハドウ云フ考デアリマ
スカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411783X00819390315&spkNum=26
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027・佐藤基
○佐藤政府委員 十七條ノ本法施行地ト申
シマスノハ、此ノ法律ガ施行サレル當初ニ
於キマシテハ、一應內地ヲ目的トスル法律
デアリマスノデ內地ニナリマス、唯此ノ法
律案ノ第七十一條ニ依リマシテ、朝鮮又ハ
臺灣ニ施行スル場合ヲ豫想シテ居ルノデア
リマシテ、是ハ出來レバ此ノ法律ヲ內地ニ
施行スルト同時ニ、朝鮮、臺灣ニモ施行ス
ルト云フ考デアリマス、サウナリマスト本
法施行地ト云フノハ、內地ニ限ラズ、朝鮮
臺灣ト云フコトニナルノデアリマス
ソレカラ第五十三條ノ問題デアリマスガ、
第一項第二號ノ本法施行地ト云フノハ、此ノ
法律ガ內地ノミノ法律デアレバ、內地デア
ルシ、豫定通リ外地ニモ施行サレルナラバ
內地、朝鮮、臺灣ト云フモノガ、施行地ニ
ナツテ、ソレ以外ニアル場合ハ、五十三條
第一項ノ第二號ニ該當スルコトニナルノデ
アリマス、併シ船ノ性質ト致シマシテ、施
行地外ニ活動スル、殊ニ日〓汽船ノ船ノヤ
ウニ上海或ハ揚子江デ働ク船ガ、若シ施行
地外ニ行ツタ場合ニ、療養ノ給付又ハ傷病
手當金ノ支給ガ出來ナイト云フヤウナコト
ニナルト、其ノ船員ニ付テノ本法ノ適用ト云
フモノハ非常ニ狹メラレル、サウ云フ關係
ニナルノデ、其ノ點ニ付テハ五十三條第一
項ノ但書ノ命令デ、サウ云フ場合ニハ施行
地外ニ居ツテモ、給付ヲ爲シ得ルヤウニス
ル積リデアリマス、殊ニ支那事變ノ關係デ、
日本ガ支那大陸ニ發展スル、ソレニ伴ツテ
船舶關係ニ於キマシテモ、ドン〓〓ソチラ
ノ方ニ廻サレル船員等モ殖エルト云フヤウ
ナ關係ニナルノデ、差向ノ問題トシテハ天
津、靑島、上海等ハ五十三條ノ但書ニ依ツ
テ、例外トシテ療養ノ給付、傷病手當金ノ
支給ヲスル積リデ居リマス、尙ホ將來ノ問
題トシテ、成ルベク海運ノ海外發展ニ鑑ミマ
シテ、其ノ給付ヲ爲ス場所ヲ擴張シタイト
思ツテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411783X00819390315&spkNum=27
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028・米窪滿亮
○米窪委員 五十三條第一項第二號ノ場合
ハ能ク分リマシタ、但シ是ハ未定稿デアリ
マスカラ、何レ又確定案ガ出來ルト思ヒマ
スガ、勅令ノ要綱ニハ「但シ命令ヲ以テ定
ムル場合ハ此ノ限ニアラズ」ト云フコトガ、
何等規定サレテ居リマセヌ、是ハ相當重要
ナ問題デ、先程佐藤總務局長ノ言ハレル通
リ、今日ハ軍機ノ祕密ガアルカラ多ク言ハ
レマセヌガ、何百隻ト云フ御用船ガ支那ヘ
行ツテ居リマス、隨テ是ハ明後年カラ實施
サレルノデアリマシテ、事變ガソレマデ續
クカドウカ分リマセヌガ、恐ラク事變ガ續
クトナレバ、相當ノ被保險者ガ支那デ保險
事故ヲ起スモノト見ナケレバナリマセス、
此ノ點ハ極メテ重大デアリマスノデ、先程
總務局長ノ言ハレタ上海、天津、靑島ト云
フヤウナ所ダケデナク、相當廣範圍ノ場所
ヲ、勅令ヲ以テ御確定ニナルコトヲ希望致
シマス、サウシテ其ノ場合ニ於テ、保險給
付ヲ行フベキ官廳、保險局ニ代ルベキモノ
ハ、外地ニ於テハ何デアルカ、斯ウ云ツタ
コトニ付テハ後日疑義ノ起ラナイヤウニ、
施行細則ヲ以テ御確定アランコトヲ希望シ
テ置キマス
ソレカラ十七條ニ關聯シマシテ第七十一
條第七十二條ノ御說明ガアリマシタガ、
關東州ニ付テハ私本會議デ大臣ニ御尋シタ
ノデアリマスガ、是ハ極メテ重要ナ點デア
リマスカラ、モウ一度伺ヒマス、所謂內地
外地ヲ通ズル行政機構ノ一貫性ト云フコト
ハ、今日有ユル機會ニ、本會ニ於テモ委員
會ニ於テモ、吾々同僚カラ度々政府ニ對シ
テ重大ナル警告ヲ發シテ居ルノデアリマシ
テ、此ノ點ハ本法ニ關シテモ、同樣ニ吾々
ハ非常ニ大ナル關心ヲ持ツテ居ルノデアリ
マイ、第七十二條ニ依リマスト、關東州ハ
本法ト同樣ノ內容ヲ持ツ別ノ船員保險ニ關
スル法規ガ出來ルノデハナイカト豫想サレ
ルノデアリマスガ、是ハ朝鮮、臺灣ト同ジ
ヤウニ、勅令ヲ以テ本法ヲ適用スルヤウナ
便法ガ取レナイモノデアルカドウカ、向フ
一箇年間デアリマスカラ、其ノ邊ハ事務ノ
折衝デ出來ルモノデアルカドウカ、其ノ御
見込ヲ御答願ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411783X00819390315&spkNum=28
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029・佐藤基
○佐藤政府委員 從來ノ法制ニ於キマシテ
モ、內地ト朝鮮、臺灣ト云フモノハ一ツノ
法域トスル、卽チ內地ノ法律ヲ朝鮮又ハ臺
灣ニ施行スル場合ニハ、勅令ヲ以テ決メル
ト云フ法律ガアリマシテ、一法域ニ爲シ得
ル、又サウ云フ風ニシタ法律モ相當アルノ
デアリマス、所ガ關東州ハ是ハ租借地デア
リマシテ、純然タル意味ニ於テ日本ノ領土
ト云フコトハ出來ナイ、サウ云フ關係デ關
東州ト內地トヲ一ツノ法域ニスルト云フコ
トハ、ヤツテ居ラヌノデアリマス、ソコデ
從來ノ解釋及ビ先例ニ做ヒマシテ、關東州
デハ此ノ船員保險法ト同ジ內容ヲ有スルヤ
ウナ船員保險令ト云フヤウナモノヲ作リマ
シテ、サウシテ關東州ト關東州以外ノ、法
律ノ施行區域トノ間ノ關聯ニ付キマシテ、
例ヘバ關東州ノ船員令デ船員デアツタ期間
ハ、其ノ船員ガ內地ニ來タ時分ニハ、內地
ノ船員法ノ船員デアツタ期間ト同視スル、
卽チ其ノ期間ハ通算スルト云フヤウニシテ
行ク積リデアリマス、尙ホ之ニ關聯シテ申
シテ置キマスガ、此ノ船員保險法ハ內地、
朝鮮、臺灣ヲ一ツノ法域ニスル積リデアリ
マスケレドモ、此ノ法律ニ關係ノアル船員
法ハ又違フノデアリマス、船員法ハ內地ノ
法律デアツテ、ソレヲ臺灣ニ施行シテ居ル、
臺灣ト內地ガ一ツノ法域ニナツテ居リマス、
朝鮮ニ於キマシテハ、別ニ朝鮮船員令ト云
フ他ノ法規ガアリマス、關東州ニハ此處ニ
アリマス通リ、關東州船員令ト云フ他ノ法
規ガアル、勿論內容ハ朝鮮ノ船員令デモ、
關東州ノ船員令デモ、內地ノ船員法ニ依ル
ト云フ同ジ內容ヲ持ツテ居ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411783X00819390315&spkNum=29
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030・米窪滿亮
○米窪委員 佐藤局長ノ御說明ニ依リマス
ト、ヤハリ關東州ニ對シテハ、臺灣、滿洲ニ
對スル御取扱ト別ナ御取扱ヲサレルヤウニ
拜聽シタノデスガ、今後一年間ノ餘裕ガア
リマスカラ、關東州、詰リ對滿事務局ノ方
ト御交涉ノ上、朝鮮、臺灣ト同ジヤウナ御
取扱ヲスルヤウ、事務ノ折衝ヲサレンコト
ヲ希望致シマス
次ニ第五十八條デスガ「費用ノ負擔」ノ所
デ、國庫ノ負擔金ガ五分ノ一ニナツテ居ル、
是ハ保險制度調査會デハ、三分ノ一ニナツ
テ居ツタノヲ、本法案ヲ上程スル前ニ大藏
省ト折衝シタ結果、五分ノ一トナツタト仄
カニ聽イテ居リマスガ、五分ノ一ニ下ゲテ
ドノ程度ニ國庫負擔金ガ減ルカト云フコト
デアリマス、吾々素人デアルカラ其ノ點ハ
分リマセヌガ、專門家ノ方カラ聽キマスト、
國庫ノ負擔金三分ノ一デ養老年金最高額ノ
場合ハ、約三百万圓ダト云フコトデアリマ
ス、ソレガ五分ノ一ニ減ツタ爲ニ二百万
圓、其ノ差ガ百万圓ト云フコトデアリマ
ス、而モソレハ今後四十年、或ハ五十年先
ニ初メテ三百万圓トカ、或ハ二百万圓ト云
フ給付額ガ現ハレテ來ルノデアル、甚ダ緣
遠イ話デアリマス、大藏省ハ四十年先、五
十年先ヲ考ヘテ百万圓削ツタ譯デアリマ
ス、今日九十何億圓ト云フ尨大ナル豫算ガ
上程サレテ居ル、勿論其ノ大部分ハ軍事費
デアリマスカラ、吾々決シテソレト比較シ
テ不平ヲ言フ譯デハナイノデアリマス、併
シ其ノ四十年、五十年先ノ百万圓ヲ削ツタ
ト云フ大藏省ハ海運國策、或ハ社會政策ニ
對シテ、甚ダ認識不足デアルト吾々考ヘ
テ居ルノデアリマス、是ガ爲ニ此ノ保險
制度調査會ノ時ニ決メラレタ脫退手當ガ、
約二割方減少シテ居リマス、是ハ堅實ナル
海運ノ發達ヲ齎シテ、ソレニ依ツテ日本ガ
海外ニ雄飛スル爲ニ必要ナル、優秀ナル船
員ノ保持ト云フコトニ對シテハ、實ニ遺憾ナ
現象ダト思フノデアリマス、是ハ寧ロ大臣
ニ御尋シタイノデアリマス、委員長ヨリ大
臣ガ御見エニナツタラ御傳へ願ヒタイト思
フノデアリマシテ、是ハ近イ將來ニ於テ大
藏省ト更ニ折衝ナサレテ、保險制度調査會
ノ案ノ通リニ、三分ノ一ニ復活スルコトヲ
交涉サレテ、本法ヲ改正サレル意思ガアル
カドウカト云フコトヲ、委員長カラ大臣ニ
御傳へ願ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411783X00819390315&spkNum=30
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031・眞鍋勝
○眞鍋委員長 宜シウゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411783X00819390315&spkNum=31
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032・米窪滿亮
○米窪委員 ソレカラ次ニ第五十九條デ、
「保險料ノ算定ニ關スル事項ハ勅令ヲ以テ
之ヲ定ム」トアリマスガ、吾々ノ戴イテ居
ル勅令案ニハゴザイマセヌ、大體ドノ位ノ
負擔率ニナツテ居リマスカ、其ノ點ヲ御尋
致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411783X00819390315&spkNum=32
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033・佐藤基
○佐藤政府委員 保險料ハ大體船主船員共
ニ百分ノ四デアリマス、尙ホ先程一寸私ノ
言ヒ方ガ足リナカツ夕爲ニ、或ハ誤解ガア
ツタノデハナイカト思ヒマスカラ、關東州
ノ問題ヲ附加ヘテ申シマス、先程申シマシ
タノハ制度ノ立テ方、法令ノ問題デアリマ
シテ、實際ノ運用ニ於キマシテハ、向フヘ
行ツテ居ルト同ジヤウニヤル、卽チ公傷規
定モ作リマスシ、實際ノ船員保險ト云フ制
度ハ、行政的ニ言フナラバ、內外地及ビ關
東州ヲ含ンデ一體トシテ働ク、斯ウ云フコ
トニナルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411783X00819390315&spkNum=33
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034・米窪滿亮
○米窪委員 附則デ「本法施行ノ期日ハ保
險給付及費用ノ負擔ニ關スル規定竝ニ其ノ
他ノ規定ニ付各別ニ勅令ヲ以テ之ヲ定ム」
トアリマス、此ノ點ハ相當重要デアリマス
ガ、ドウ云フ意味デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411783X00819390315&spkNum=34
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035・佐藤基
○佐藤政府委員 此ノ法律ハ大體十五年度
カラ實施スル積リデ居リマス、併シナガラ
此ノ法律ハ中ニ書イテアリマスヤウェ、强
制保險制度デアリマシテ、此ノ保險ノ實
施スル前ニ於キマシテ、被保險者等ニ付キ
マシテ十分調査ヲシテ置イテ、其ノ調査ガ
出來上ツテ、所謂保險ヲヤルト云フ考デア
リマス、ソコデ保險ノ內容ガ働クノハ、此
處ニ書イテ居ル保險給付及ビ費用ノ負擔ニ
關スル規定デアリマス、是ハ十五年度カラ
ヤル、其ノ準備行爲デアル所ノ、例ヘバ船
員ノ給料調トカ、人員調ト云フモノガ必要
ナノデアリマス、其ノ規定ハ此處ニ書イテ
アル「其ノ他ノ規定」デアリマシテ、是ハ十
四年度カラ實施スル、サウ云フ積リナノデ
アリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411783X00819390315&spkNum=35
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036・米窪滿亮
○米窪委員 最後ノ一點デアリマス、今ノ
御說明ニ依ルト、被保險者トナリ得ベキ船
員ノ數、或ハ此ノ附則ノ終リニアリマス經
過規定ニ對スル御調査ガ必要デアルカラ、
サウ云フヤウナ御調査ニ付テハ、十四年度
カラ直チニオヤリニナルト云フコトデアリ
ちく、此ノ點ハ私本會議デモ厚生大臣及ビ
遞信大臣ニ御尋シタノデアリマスガ、モウ
一ツ其ノ點ヲ御尋シタイ、或ハ是ハ私ノ僻
ミカモ知レマセヌガ、第九條ニ於テ行政官
廳ハ船主、船舶所有者ニ對シテ、色々ノ情
報ヲ提出セヨト云フコトヲ命ズル、ソレヲ
怠ツタ者ハ六十八條デ以テ百圓以下ノ罰金
ニ處スト云フコトニナツテ居リマス、是八
極メテ重大デアリマシテ、斯ウ云フコトヲ
御決メニナル必要ハ、勿論今ノ御說明ニ依
レバアルノデアリマス、併シ船舶所有者ガ、
一々厚生省ノ命令サレル情報ヲ提出スルノ
勞ヲ執ラナクテモ、今日遞信省ニハ各地方
ニ遞信局ガアツテ、其ノ下ニ海事部ガアツ
テ、厚生省ガ本法ヲ運用スルニ付テ、直チニ
必要ナル材料ハ其處ニ集メラレテ居ルノデ
アリマスカラ、厚生省ト遞信省ト協力シテ
其ノ海事部カラ本案ノ運用ニ必要ナル材料
ヲ提出セシメル等ノ、所謂事務上ノ協力ヲ
ナサレバ、第九條ニ於テ御心配ニナツテ居
ル點ハ相當除カレルデハナイカ、之ヲ怠ル
爲ニ直チニ百圓以下ノ罰金ニ處スルト云フ
コトニナルト、船舶所有者ハ洵ニ困ルト思
ヒマス、又被保險者モ絕エズ船舶所有者ニ、
自分ノ被保險者タルコトニ關スル、色々ノ材
料ヲ報告シナケレバナラヌコトニナツテ、
是ハ極メテ煩雜ナコトニナルノデアリマ
ス、本法ニ內務大臣ノ副署ガアリ、大藏大
臣ノ副署ガアルニ拘ラズ、遞信大臣ノ副
署ノナイコトハ、ヤハリ斯ウ云ツタ點デ
協力ヲ求メル意思ガナイコトノ現ハレデ
ハナイカト思フ、是ハ常ニ吾々ガ關心ヲ持
ツテ居ル所ノ各官廳ノ割據主義、或ハ繩
張爭ヒノ現ハレガ偶、〓ココニ出テ來テ居ル
ノデハナイカト云フコトヲ憂慮スル、幸ニ
シテサウ云フコトデナイト云フコトデアル
ナラバ、是ハ私ノ心配ハ杞憂ニ終ルノデア
リマス、其ノ點ハ本會議デモ御尋シタノデ
アリマスルガ、ドウゾ海事部アタリデ、其
ノ資料ヲ出スヤウニ協力ヲ求メル御意思ガ
アルカドウカ、成ベクナラバ海事部ヲ利用
スルト云フコトヲ本位ニシテ、第九條ハ巳
ムヲ得ナイ時ニ發動スルト云フ御取計ヒガ
出來ルカドウカト云フコトヲ御尋シタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411783X00819390315&spkNum=36
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037・佐藤基
○佐藤政府委員 只今ノ御話デスガ、是人
能クアルコトデアリマシテ、同ジヤウナ報
告ヲ民間ノ人ニ對シテ、官廳ガ違フト云フ
理由デアツチカラモコツチカラモ要求スル、
ソコデ官廳ノ爲ニ非常ニ民間ガ迷惑スルト
云フコトヲ、能ク聞クノデアリマス、ソコ
デ此ノ案ノ運用ニ付キマシテハ、サウ云フコ
トヲ十分考ヘマシテ、成ルベク國トシテモ簡
便ニ、民間ノ人ニモ迷惑ヲ掛ケナイヤウニ
進ンデ、此ノ案ヲ運用シテ參ラウト思ヒマ
ス、ソコデ今御話ノヤウニ、大體海事部ニ
アル書類ニ付キマシテハ遞信省ト協力致シ
マシテ、ソレヲ利用スル、サウスレバ今日
ノ厚生省ノ事務費モ、或ル程度省ケルデア
ラウシ、又民間ニ於テモ同ジヤウナモノヲ
厚生省ニモ出シ、遞信省ニモ出スト云フコ
トガナクテ濟ム、サウ云フ關係デ遞信省ト
十分協力ノ上、國ノ事務トシテ最モ簡單ニ、
又民間ノ人ニ成ベク迷惑ヲ掛ケナイヤウニ
ト云フ積リデ居リマス、隨テ此ノ第九條ガ
働クノハ、サウ云フコトノ出來ナイ場合デ
アリマシテ、極メテ少イモノダラウト思ツ
テ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411783X00819390315&spkNum=37
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038・米窪滿亮
○米窪委員 能ク分リマシタ、最後ニモウ
點保險審査會ニ付テ此ノ戴キマシタ勅
令ノ要綱案ニ、審査會ノ官制ノ案ガ出テ居
ルノデゴザイマシテ、之ニ依ツテ極メテ明
瞭デアリマスルガ、此ノ中ニ被保險者ノ代
表ガ二人又ハ三人トアリマスガ、實際問題
トシテ被保險者ハ船ニ乘ツテ居リマスカラ、
審査會ノアル度ニ被保險者ガ下リテ來ルコ
トハ、事實上困難デハナイカ、サウ云フ場
合ニ被保險者ノ人ヲ代表シ得ル者ガ、審査
委員ニナレルモノデアラウカ、此ノ點ダケ
ヲ御伺シタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411783X00819390315&spkNum=38
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039・佐藤基
○佐藤政府委員 其ノ點ハ尙ホ能ク考ヘマ
スガ、大體サウ云フコトニナルト思ツテ居
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411783X00819390315&spkNum=39
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040・米窪滿亮
○米窪委員 私ノ質問ハ是デ終リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411783X00819390315&spkNum=40
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041・眞鍋勝
○眞鍋委員長 先刻委員長ヲ通ジテ、第五
十八條「國庫ハ療養ノ給付及傷病手當金ヲ除
クノ外保險給付ニ要スル費用ノ五分ノ一ヲ
負擔ス」トアルノヲ「三分ノ一」ニ修正スルト
云フ意思ニ付テ、厚生大臣ニ質シテクレト云
フヤウナ御申請デアリマシタガ、諒承致シ
マシタ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411783X00819390315&spkNum=41
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042・米窪滿亮
○米窪委員 其ノ點ニ付テハ此ノ場合ニ修
正ト云フ意味デハアリマセヌ、近イ將來ニ
於テ本法ヲ改正スル際ニ、サウ云フ工合ニ
直スコトハ出來ナイカ、斯ウ云フ意味デア
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411783X00819390315&spkNum=42
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043・眞鍋勝
○眞鍋委員長 諒承致シマシタ-他ニ政
府委員ニ御質問ノ御方ハゴザイマセヌカ-
ソレデハ一寸速記ヲ止メテ
〔速記中止〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411783X00819390315&spkNum=43
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044・眞鍋勝
○眞鍋委員長 ソレデハ速記ヲ始メテ-
大臣ニ對スル質疑ヲ留保シテ居ラレマシタ
土屋〓三郞君ニ、發言ヲ許シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411783X00819390315&spkNum=44
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045・土屋清三郎
○土屋委員 私ハ昨日厚生大臣ニ對シテ、
診療錄ノ査閱ニ付テ、御尋ヲ致シマシタガ、
政府ノ答辯ハ全然要領ヲ得ナイ、ソコデ私
ハ厚生大臣ニ對シテ、アナタハ此ノ診療錄査
閱問題ノ由來ヲ御承知ガナイ、醫師法改正當
時ノ經緯モ御承知ガナイ、失禮デアルケレ
ドモ、恐ラク關係法規モ御調ニナツテ居ナイ
ダラウ、ソレデアルカラ今此處デ强ヒ
テ直チニ答辯ヲシナイデモ宜シイカラ、
日掛ツテ能ク御相談ナサツテ、其ノ上デ質
問ヲ重ネル方ガ、却テ議事ノ進行ヲ滑カニ
シ得ルデアラウ、斯ウ云フ意味デ質問ヲ留
保致シテ置キマシタ、ソコデ先ヅ大臣ニ對
シテモ、又委員諸君ニ對シテモ、質問ノ點
ノ御諒解ヲ得ラレルヤウニ、診療錄問題ノ
起リカラ〓略申上ゲルコトガ適當ダト存ジ
マス、勿論此ノ問題ニ關シマシテハ、今日御
出席ニナリマシタ私ノ先輩デアリ同僚デア
ル、政友會ノ野方次郞君カラモ御質問ガアル
サウデアリマスカラ、重複ヲ避ケテ、私ハ
私ノ見タ點ダケヲ申上ゲテ、大臣ノ答辯ヲ
得タイト思ヒマス、御承知ノ通リ醫師ハ、
辯護士、代言人、或ハ藥劑師、藥種商、產
婆、サウ云フ色々ナ業者ト同時ニ、業務上知
リ得タル人ノ祕密ヲ、故ナク漏ラスコトハ
出來ナイ、漏ラセバ處罰ヲサレル、同時ニ
裁判所ニ於テ、證人トシテ宣誓シテ立ツタ
後ニ於キマシテモ、此ノ業務上知リ得タル
祕密ニ屬スルノ故ヲ以テ、證言ヲ拒ムコト
ガ出來ルシ、又其ノ祕密ノ記錄ノ物件、卽
チ診療錄ハ犯罪捜査ノ場合ニ於テモ、押收
ヲ拒ムコトガ出來ル、是ハ何故デアルカト
言ヘバ祕密ト云フモノハ國家ニモアリ、公
人ニモアリ、官吏ニモアリ、同時ニ私人ニ
モアル、祕密ナクシテ生活シテ居ル者ハナ
イ若シ私生活ノ祕密ヲ、全部人前ニ暴露
サレルナラバ、世ノ中ト云フモノハ洵ニ不
安デアル、ソンナ意味カラシテ、何處ノ國
デモ醫師ガ業務上知リ得タル患者、或ハ其
ノ關係者ノ祕密ト云フモノハ、非常ニ嚴重
ニ保護致シテ居ル、現政府ガ標準ニシテ始
終仰セラレル改正獨逸醫師法ナンカニ於テ
モ、醫學生其ノ他醫者ノ醫療ノ介添ヲスル
者ニ對シテモ、ヤハリ嚴重ナル默祕義務ヲ
命ジテ居ルバカリデナク、診療錄ヲ上ノ力
デ强ヒテ見ルナドト云フ規定ヲ設ケテ居ル
所ハ吾々ハ曾テ知ラナカツタ、然ルニ初
メテ日本ニ醫師法ガ出來マシテカラ、施行細
則ト云フモノガ各府縣ニ出來マシテ、其ノ
籠
中ニ警察官吏ハ何時デモ醫者診療錄ヲ見ル
コトガ出來ル、之ヲ拒メバ處罰スルト云フ
規定ヲ設ケテアルノガ、岩手縣、茨城縣、
三重縣等デアル、是ガ非常ニ問題トナツテ
屢、政府ニ迫ツタ、其ノ後健康保險法ガ出來
マシテ、健康保險法デモ、ヤハリ命令デ何
カ之ヲ間接ニ見ルコトガ出來ルヤウナ規定
ガ出來タ、愈〓是ハ重大ナル問題ダト云フノ
デ、政府ニヤカマシク迫リマシタ結果、政
府モ時代ノ進運ニ應ジテ、醫師法ヲ改正シ
ヨウト云フコトニナリマシテ、出タノガ先
年ノ醫師法改正案デアル、所ガ此ノ醫師法
改正ハ吾々ノ豫期ニ反シテ、一ツハ醫師ニ
アラザル者ノ醫業經營ヲ認メル、一ツハ診
療錄ヲ官吏ガ何時デモ査閱スルコトガ出來
ルト云フコトヲ、法律ニ明記シテ統一ショ
ウト致シマシタ結果、是ガ衆議院ニ於テ非
常ニ問題トナツタ、信書ノ祕密ハ憲法モ之
ヲ保障スル、其ノ他色々ノ意味ニ於テ、祕
密ト云フモノハ、所謂內事不可侵ノ原則ニ
依ツテ、出來ル限リ之ヲ保護シテヤルコト
ガ、社會生活ノ爲ニ必要デアルト云フ意見カ
ラ、衆議院ハ非常ナ力デ之ニ反對致シマシ
タ、其ノ結果政府ハ遂ニ已ムヲ得ズ、之ヲ
非常ニ嚴格ニ制限致シマシテ、辛ウジテ衆
議院ノ同意ヲ得タノデアリマス、當時ノ事
ハ速記錄ヲ御覽ニナレバ、能ク分ルノデア
リマスガ、速記錄記載以外ニ於テ、政府ト
政黨幹部及ビ特別委員トノ間ニハ、隨分繰
返シ繰返シ折衝ヲ重ネラレテ、サウシテ纏ツ
タモノガ、唯官吏ガ見ルト云フコトデハイ
ケナイ、是ハ醫師及ビ齒科醫師タル、又ハ
藥劑師タル衞生官吏ニ限リ査閱スルコト
ガ出來ル、ソレカラ、査閱スル場合ニハ、
豫メ何ノ目的ニ依ツテ査閱スルカト云フ
コトヲ、其ノ醫師ニ通知ヲスル、サウ
シテ如何ナル場合ニ査閱シ得ルカト云
フコトニ付テハ、第一傳染病隱蔽ノ疑
アル場合、第二ハ麻藥取締ニ反シテ居ル疑
アル場合、第三ニハ醫師ガ業務上不正行爲
ヲシタ疑ノアル場合、斯ル場合ニ限ル、サ
ウシテ若シ査閲スル衞生官吏ガ、故ナク之
ヲ漏ラシタル場合ニハ、懲役或ハ罰金ニ處
スルノミナラズ、職務上其ノ衞生官吏ノ査
閱シタル內容ヲ知リ得ル立場ニアル公務員、
卽チ衞生課長デアルトカ、或ハ衞生課ノ屬
僚、或ハ其ノ上ニ立ツ所ノ警察部長、知
事、斯ウ云フ者ガ之ヲ知ツテ漏ラシタ場合
モ、同罪ト云フコトニナツテ、漸ク此ノ衆
議院ノ同意ヲ得テ、アノ案ハ通過シタ、ソ
レデアリマスカラ、診療錄ヲ今後査閱ショ
ウト云フ場合ニハ、醫師法ニ依ツテノミ査
閱スルコトヲ議會ハ認メタノデアツテ、其
ノ以外ニ於テ見ルト云フコトハ、立法府ノ
斷ジテ認メザル所デアリマス、然ルニ政府
ハ議會デ此ノ明白ナル言質ヲ與ヘテ居リ、
且ツソレニ承諾ヲ與ヘテ居ルニ拘ラズ、其
ノ後救護法、母子保護法、更ニ昨年出タ國
民健康保險法、又今年提出サレタ職員健康
保險法、今審議中ノ船員保險法ニ於テモ、
法ニ何等診療錄ニ關シテ明記スル所ガナイ
ニ拘ラズ、ヤハリ命令ニ於テ之ヲ見得ルヤ
ウナ文句ヲ作ツテ、サウシテ醫師法ヲ無視
シテ、他ノ官吏ヲシテ、或ハ國民健康保險
デアリマスト、其ノ理事者ヲシテ、或ハ母
子保護法、救護法等デアリマスト、市町村
ノ吏員ガ、ヤハリ之ヲ見得ルヤウニ、其ノ
範圍ヲ非常ニ廣ク擴ゲテ見サセヨウトシテ
居ル、之ニ對シテ昨日厚生大臣ハ、法規ノ
解釋上サウ出來ル、斯ウ言ハレマシタガ、
第一アナタハ厚生次官トシテ、昨年ノ議會
ニ於テ前厚生大臣ヲ援ケテ議會ニ臨マレマ
シタケレドモ、木戶厚生大臣ハ豫算總會ニ
於テ何ト答辯サレテ居ルカ、私ノ此ノ質問
ニ對シテ、洵ニ同感デアリマスカラ、善處
致シマスト云フコトヲ答ヘテ居ル、然ルニ
議會ガ過ギテカラ後、依然トシテ政府ハ其
ノ態度ヲ改メザルノミナラズ、態〓昨年ノ
暮アタリデスカ-私ハ其ノ通知ヲサツキ
請求シテ置キマシテ、マダ手許ニ來マセヌ
ケレドモ、ソレハ醫師法ト云フモノハ一般
ニ醫師ヲ監督スル爲ノ規定デアル、隨テ他
ノ法規ニ於テ、命令ニ於テ之ヲ見得ル規定
ヲシテモ、禁止規定ガナイカラ何モ差支ナ
1、斯ウ云フ意味ノ通牒デアリマセウ、丁
度昨日ノアナタノ答辯ノ通リデアリマス、
併シ禁止規定ガナイカラ一般ノ他ノ法規デ
以テヤレルト云フナラバ、憲法ノ命令ヲ以
テ法律ヲ變更スルコトガ出來ナイト云フ規
定ハ、一體ドウナリマスカ、儼メシイ鐵ノ
門ヲ入ル場合、無斷侵入ヲ禁ズル嚴重ナ制
札ガ揭ゲテアルノデ、表門カラ行クコトハ
イケナイガ、裏門ノ垣ヲ破ツテ行クノハ、
禁札ガナイカラ差支ナイト云フノト同ジコ
トデアル、斯ウ云フ解釋ヲ採ラレルナラバ
實ニ不安極リナイ、其ノ他ニ禁止規定ガナ
イカラ差支ナイト云フノデ、他ノ法律ニ規
定ガナイニ拘ラズ、其ノ規則デ勝手ニヤラ
レルト云フコトニナルト、醫師法ノ規定ト
云フモノハ全然必要ガナクナル、殊ニ健康
保險法、母子保護法、救護法、國民健康保
險法、職員健康保險法、船員保險法ト云
フ、是等ノ醫療ニ關スル社會保險制度ガ、
全部整備致シタ曉ニ於キマシテハ、富豪階
級ノ一部ニ除ク外ハ、殆ド皆此ノ保險制度
ニ依ツテ醫療ヲ受ケナケレバナラヌ、サウ
シテ其ノ記錄タル診療錄ヲ、醫師法ニ依ラ
ズシテ勝手ニ見ラレルト云フコトニナル
ト、其ノ結果ハドウナリマスカ、醫師法改
正當時ニ、診療錄査閱ニ關スル規定ヲ、衆
議院ガ嚴格ニ制限致シマシタノハ、サナク
トモ官僚獨善、議會ニ於テハ立派ニ誓約ヲ
致シナガラ、愈〓其ノ法律ヲ執行スルト云フ時
ニナルト、勝手ニ命令ヲ以テ之ヲ歪メテ臺無
シニシテシマフ、今一ツハ兎角之ヲ政治上
ニ惡用シテ、選擧ナドニ於テモ、干渉ノ具
ニ供スル惧レガアル、堂々タル立派ナ紳士
貴顯ト雖モ病ニ對シテハ同ジデアル、或ハ
外聞ヲ憚ル病ニ罹ラヌトモ限ラナイ、サウ
云フコトガ官僚ノ手ニ依ツテ、ドン〓〓醫
者ノ方カラ發カレルト云フコトニナツタナ
ラバ、是程世ノ中ニ不安ナコトハナイ、小
說ノ「不如歸」ヲ讀ムマデモナク、家庭悲劇、
結婚悲劇、或ハ之ニ依ツテ就職モ出來ナイ
ヤウナ事態ノ起ルコトハ明瞭デアル、斯ウ
云フ意味カラ醫師法改正ノ當時、アレマデ
嚴格ニヤツタニ拘ラズ、法律ガ通ツテシマ
フト、勝手ニ命令ヲ以テ歪メル、議會ニ於
テ此ノ質問ヲスレバ、漠然唯法規上サウ云
フ解釋ヲ採リマスト言フ、サウ云フ答辯デ
ハ、政府ヲ監督スル立場ニアル吾々トシテ
ハ承服ガ出來ナイ、私ハ玆ニ繰返シテ申シ
マスガ、我國ノ制度ニ於テハ、國務大臣ハ
他ノ一般官吏ト同ジヤウナ懲戒ノ途ガ法律
上ナイ、一身ヲ擧ゲテ國利民福ノ爲ニ陛下
ヲ輔翼シ奉ラナケレバナラヌ大臣ガ、法律
上責任ガナイノヲ宜イコトニシテ居ル譯デ
モアリマスマイガ、此ノ重大ナル問題ニ對
シテ、漠然唯法規上サウ云フ解釋ヲ採リマ
スト云フヤウナコトヲ言ハレテモ通ラナイ、
私ハ先ニモ申シタ通リ、厚生省ノ出來マシ
タコトハ、國民多年ノ要望スル所デアツテ、
洵ニ結構デアルト喜ンダノデアリマス、然
ルニ厚生省ガ出來テカラ今日マデノ事態ヲ
見マスルト、實ニ遺憾ナコトガ多イ、豫算
委員會ニ於テモ、決算委員會ニ於テモ、新
ニ厚生大臣ノ印綬ヲ帶ビテ華々シク登場シ
タアナタガ、過去ニ於ケル失政、今日ノ斯
ウ云フ輕卒ナル態度ニ對シテ、議員ノ追究
ヲ受ケルコトニ付テハ、私ハ深ク御同情申
上ゲル、併シ大義親ヲ滅ス、全國民ガ不安
ヲ一掃シ、安心シテ醫師ノ診療ヲ受ケ、安
心シテ自分ノ病氣ヲ新シイ醫療ノ手ニ任セ
ヨウトシテ居ル國民ノコトヲ思ヘバ、簡單
ナ答辯ヲシ、間違ツタ解釋ヲ取リ、憲法ヲ
無視シテ、此ノ法案ヲ無理ニ通サウトスル
アナタニ對シテハ、斯ウ申スノモ洵ニ已ム
ヲ得ナイ、併シ强ヒテアナタガサウ云フ無
茶トコトヲシヨウトスルノナラバ、ドウカ影
響ノ大キイコトヲ能ク御考ニナツテ、御答
辯アランコトヲ望ミマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411783X00819390315&spkNum=45
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046・廣瀬久忠
○廣瀨國務大臣 診療錄ノ査閱ノ問題ニ付
テノ法律的ノ解釋ニ付キマシテハ、昨日私
及ビ衞生局長カラ答辯申上ゲタ通リデアリ
マスガ、ソレカラ尙ホ國民健康保險デアルト
カ、或ハ職員保險、其ノ他ノ保險ニ付キマ
シテモ診療錄ヲ見ルコトハ、是ハ其ノ必要
ノ限度ニ於テ見ルノデアリマシテ、決シテ
之ニ依ツテ徒ニ患者ノ祕密ヲ發クト云フヤ
ウナコトノナイヤウニ、本法ハ必ズ執行出
來ルモノト私ハ思ツテ居リマス、其ノ點ハ
心配スルノ必要ハナイト思ツテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411783X00819390315&spkNum=46
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047・土屋清三郎
○土屋委員 必要ノ限度ニ於テヤルトカヤ
ラナイトカ、祕密ヲ漏サナイヤウニ努メル
トカ努メナイトカ云フ問題デハナイ、是一
根本ノ問題ナノデス、立法府ガ嚴格ニ之ヲ
規定シテ、此ノ範圍ニ於テ政府ハ法律ヲ執
行シロト云フコトヲ、政府ニ命ジテ居ルノ
ニ、自分勝手ノ解釋ヲシテ、漏サナケレバ
宜イデセウトカ、必要ノ限度ナラ宜イデセ
ウトカ云フコトハ、答辯ニナツテ居ナイ、
私ハ法律ノ學問ヲシタ者デハナイガ、アナ
タハ立派ニ帝國大學ヲ卒業シタノダカラ、
法律ヲヤツタデセウ、恐ラク美濃部博士カ
上杉博士ノ憲法ノ本ヲ讀ンダニ違ヒナイガ、
何ト書イテアル、命令ト云フモノハ、凡ソ
法規ノ豫想セザル規定ハ出來ナイ、其ノ法
律ヲ執行スルコトニ、法律ガ委任シ
タル範圍ヲ逸脫シテ、他ノ法律ノ規
定ヲ犯シテ、ソレデ差支ナイトハ何ト云
フコトダ、官僚獨善ノ弊ガ囂々タル今日、
命令ヲ以テ勝手ニ法律ヲ干犯シテ、漏サナ
ケレバ宜イデセウ、必要ノ範圍ナラ宜イデ
セウ、ソレデハ國務大臣ニナレナイ、ソレ
デ國務大臣ガ務マリマスカ、今マデサウデ
ナクテモ人權蹂躪、職權濫用、今日ハ官僚
ノ橫暴ナコトニ付テ良民ハ泣イテ居ルノデ
アル、先達テ貴族院デハ長岡隆一郞君-
アノ内務省ノ衞生局ニ居ツテ、社會局長官
モシテ居ツタ官僚出ノ長岡隆一郞君スラ、
今日ノ官吏ノ橫暴ニ對シテハ、見ルニ忍ビ
ナイト言フテ、貴族院デ糺彈シテ居ル、今
決算ニ懸ツテ居ル問題ヲ御覽ナサイ、アノ
時ノ他ノ委員ノ質問ニ對スルアナタノ答辯
ハ、何處ニ此ノ非常時局ヲ擔ツテ陛下ノ
御信任ヲ得テ、輔弼ノ重責ニ當ルト云フ責
任觀念ガアリマスカ、私ハ是ダケヲ申上ゲ
テ政府ノ態度ニ對シテハ、吾々ハ深ク自ラ
決スル所アルト云フコトヲ確ト申上ゲテ、
私ノ質問ヲ打切リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411783X00819390315&spkNum=47
-
048・野方次郎
○野方委員 私ハ船員保險法ノ重大ナル案
ガ出テ居リマスノデ、速ニ貴族院ニ送ルコ
トヲ望ンデ居ルノデアリマスルガ、夙ニ社
會保險殊ニ海員保險ノ制定ノ熱望者ノ一人
デアリマシタ、唯私ガ一言申上ゲテ置キタ
イノハ、戰時ハ兵士ト同樣ノ國防ノ任ニ當
ル所ノ船員デアリマスルシ、平時ハ文化、
運輸、交通ニ從事スル重大ナル職務ニア
リマスルガ故ニ、先ヅ政府ノ之ニ對スル
保險給付ハ、十分完全ニヤツテ戴キタイ、
又疾病ニ對シマシテモ、海上生活者ハ陸上
生活者ト違ツテ、病氣ノ種類ガ違フヤウデ
アリマスカラ、之ヲ十分防除シテ行キタイ、
之ヲ御願シマス、尙ホ一言御伺シタイノハ、
私平素厚生大臣ニ對シテハ、私的ニ於テハ非
常ニ御世話ニナツテ居ル、併シ是ハ公私混淆
シナイヤウニ御願致シマス、只今土屋君ヨ
リ激烈ナ御意見ガアリマシタガ、是ハ土屋
君個人ノ意見デハナクシテ、全國六万ノ醫
師ノ聲デアリ、隨テ診療錄査閲問題ハ、
般社會大衆ニ對スル危惧ノ念ヲ懷カシメル
所ノモノデアル、一體人間ノ祕密ヲ要求ス
ルノハ、是ハ人性ノ本能デアリマスノデ、
祕密ノ發覺サレル時ニハ社會ハ平靜ヲ保テ
マセヌ、是ガ故ニ醫師ニ默祕ノ義務ヲ課シ
テ居ルノデアリマス、醫師ガ之ヲ默祕シテ
居リマシテモ、偶〓是ガ發覺シテ信用ヲ失ヒ、
社會ノ平靜ヲ紊ス點ガ多々アル、是ハ私ハ
由々シイ問題デアルト思ブ、醫師法改正ノ
際ニ、私モ兩院協議會ノ委員ノ一員デアリ
マシタガ、非常ニ此ノ問題ニ付テ揉メタノ
デス、結局問題ヲ指定シテ、內務大臣ノ命
令デ、證票ヲ持ツテ來テ、限局セル問題ダ
ケヲ審査スル、是デ結論ガ付イタノデアリ
ス、然ルニ今ノ健康保險法ヲ見ルト、一年
ニ二囘ハ全體ノ帳簿ヲ檢閱スル、此ノ査閱
ガ非常ニ恐ルベキモノデアツテ、全國ノ健
康保險醫ノ中ニハ非常ニ苦シンデ居ル者ガ
多々アルノデアリマス、斯樣ナルコトハ社
會安全ノ上カラ是非ドウカ-只今厚生大
臣ガ仰ツシヤツタ通リ、法ノ解釋カラ行ケ
バ、或ハ命令デモ宜イデアリマセウガ、モ
ツト穩カニ何トカ醫師法ニ依ルト云フヤウ
ナ、暖イ言葉ヲ頂戴スルナラバ、全國ノ醫
師ハ大イニ安心スルノデアリマス、私ハ醫
者ト云フ立場デアリマスカラ遠慮シテ居リ
マシタガ、今日我ガ日本ノ醫學ハ世界無比
デアル、將來支那ノ宣撫ニ付テモ、私ハ醫
者以外ハナイト思フ、法制、經濟デハ到底
行クマイト思フ、醫者ト云フ立場ニ於テ宣
撫シテ行カナケレバナラヌ、日本ニ於テモ
サウデアツタ、アノ明治ノ元勳ト云フ方々
ニ蘭學ヲ〓へ、日本ヲ文明ニ導イタノハ醫
師デアル、此ノ意味ニ於キマシテ厚生大臣
ハ日本醫師會ヲ大イニ尊重スルト云フ意
思ガアルカドウカ、又日本醫師會ト將來協
調シテヤツテ行クト云フ御考ガ、厚生大臣
ニアルカドウカ、之ヲ伺ヒタイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411783X00819390315&spkNum=48
-
049・廣瀬久忠
○廣瀨國務大臣 此ノ船員保險法デアルト
カ、或ハ職員保險法デアルトカ、是等ノモ
ノノ施行ニ付キマシテ、日本醫師會ト十分
ニ相談ヲスルト云フコトハ、初メヨリ私共
モ考ヘテ居リマス、相談ハ無論十分ニシテ、
オ互ニ意見ヲ交換ヲシタ上デ、纏マルベキ
モノハ纏メテ行カウ、斯ウ思ツテ居リマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411783X00819390315&spkNum=49
-
050・眞鍋勝
○眞鍋委員長 ソレデハ次ニ南鼎三君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411783X00819390315&spkNum=50
-
051・南鼎三
○南委員 私ハ一寸時間ヲ長ク要シマスガ、
大臣ノ御都合ハ宜シウゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411783X00819390315&spkNum=51
-
052・眞鍋勝
○眞鍋委員長 ソレデハ次ノ機會ニ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411783X00819390315&spkNum=52
-
053・米窪滿亮
○米窪委員 私ノ先刻ノ質問ニ對スル大臣
ノ御答辯ヲ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411783X00819390315&spkNum=53
-
054・眞鍋勝
○眞鍋委員長 先刻五十八條ノ問題ニ付テ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411783X00819390315&spkNum=54
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055・廣瀬久忠
○廣瀨國務大臣 米窪君ノ私ニ對スル御質
問ハ、船員保險ノ長期給付ニ對スル國庫負
擔金五分ノ一ヲ、近イ將來ニ三分ノ一ニ改
正スル意思ハナイカト云フ點ニ在ルト思ヒ
マく、此ノ點ニ付キマシテハ、色々厚生省
トシマシテモ考ヘタノデアリマスガ、現在
ノ國家財政ノ都合、其ノ他ノ方面トノ色々
ノ權衡ナドモ考ヘマシテ、五分ノ一ヲ以テ
滿足シテ行クヨリ致シ方ガナイ、斯ウ考へ
タノデアリマス、是ハサウ近イ將來ニ於テ、
改正スルコトハ非常ニ難カシイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411783X00819390315&spkNum=55
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056・米窪滿亮
○米窪委員 私時間ヲ取ルコトヲ恐レマス
カラ、簡單ニ申上ゲマスガ、先程大臣ハ御
出席デナカツタノデ、私ノ質問ノ趣旨ガ十
分御分リナイト思ヒマスカラ、ドウゾ速記
錄ヲ見ラレテ、モウ一遍御考ヘ直シノ上、
他日ノ機會ニ更ニ御答ガアレバ、シテ貰ヒ
タイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411783X00819390315&spkNum=56
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057・泉國三郎
○泉委員 是ニテ本案ニ對スル質問ハ打切
リトセラレンコトノ動議ヲ提出致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411783X00819390315&spkNum=57
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058・眞鍋勝
○眞鍋委員長 泉君ノ動議ニ御異議ハアリ
マセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411783X00819390315&spkNum=58
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059・眞鍋勝
○眞鍋委員長 御異議ナシト認メマス、ソ
レデハ質疑ハ是ニテ終了致シマシタ、討論
ハ明日午後一時ヨリ開會シ、其ノ節ニシテ
戴キタイト存ジマス、何レ又公報ヲ以テ御
通知致シマスガ、時間ノ勵行ヲ御願致シマ
ス、本日ハ是ニテ散會致シマス
午後三時十二分散會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007411783X00819390315&spkNum=59
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