1. 会議録本文
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000・会議録情報
會議
昭和十四年二月二十一日（火曜日）午前十時四十四分開議
出席委員左の如し
委員長 野村嘉六君
理事 武知勇記君 理事 長野高一君
理事 曾和義弌君 理事 一ノ瀬俊民君
多田滿長君 手代木隆吉君
佐藤與一君 長野長廣君
庄司一郎君 田子一民君
河上哲太君 簡牛凡夫君
河合義一君
出席國務大臣左の如し
文部大臣 男爵 荒木貞夫君
内務大臣 侯爵 木戸幸一君
出席政府委員左の如し
文部參與官 野中徹也君
文部省普通學務局長 藤野惠君
文部省社會教育局長 田中重之君
本日の會議に上りたる議案左の如し
青年學校教育費國庫補助法案（政府提出）発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007412002X00419390221&spkNum=0
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001・野村嘉六
○野村委員長 是カラ開會致シマス-長
野君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007412002X00419390221&spkNum=1
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002・長野長廣
○長野(長)委員 此ノ際內務大臣ニ一應御
伺ヲ申上ゲタイト思ヒマス、現今我國ノ〓
育行政ハ、特ニ地方行政ニ於テ其ノ衝ニ當
ル地方官ハ、何レモ內務大臣ニ於テ人事ヲ
取扱ツテ居ラレマス、而シテ單ニ學務部長、
課長ニ止マラズ、視學官、新ニ任命サルベ
キ靑年〓育官ノ如ク、深刻ナル〓育技術ノ
中ニ立入ルベキ官吏モ亦內務大臣ニ於テ任
命サレルノデアリマス、然ルニ人情ノ歸趨
トシマシテ、自己ノ任命ニ直接與ラレル大
臣ト然ラザル文部大臣トノ間ニ、服從等ノ
點ニ付テ逕庭ヲ生ジ易イト云フコトハ人情
已ムヲ得ナイコトデアラウト思ヒマス、併
シナガラ現在官吏服務紀律ナルモノガアリ
マシテ、其ノ官吏ハ如何ナルモノタルヲ問
ハズ上官ノ命ニ是レ從ヒ、事務ノコトニ付
テハ大臣ノ如何ヲ問ハズ、眞面目ニ行ハナ
ケレバナラナイモノデアルト私ハ考ヘマス、
然ルニ昨日文部大臣ノ御答辯ノ中ニ、地方
行政官ノ中ニ動モスレバ文部大臣ノ威令ニ
十分ニ從ハナイ者ガアルト云フヤウナコト
ヲ聞カヌデモナイヤウナ意味ノ御答辯ガア
ツタヤウニ思フノデゴザイマス、速記錄
ヲ調ベテ見マシタガ、確ニ左樣ナ意味ノコ
トガアルノデアル、現ニ文部大臣ハ痛感ヲセ
ラレテ居ル、又私モ左樣ナ事實ハ嘗テヨリ
現實ニ見テ居ルノデアリマス、內務大臣ハ
嘗テ文部大臣ヲサレテ居リマシタカラ、必
ズヤ或ハ直接ニ、或ハ下僚ノ報〓ノ中ニ或
ハ又雜談ノ中ニデモ御耳ニ挿マレタコトハ
度々デナイカト思フノデゴザイマス、ソコ
デ玆ニ御伺申シタイコトハ、內務大臣ハ左樣
ナコトヲ聽クト聽カザルトヲ問ハズ、自己
ノ管下ニアル官吏ガ其ノ大臣ガ文部タルト
内務タルト、其ノ他ノ大臣タルトヲ問ハズ、
能ク其ノ關係ノ行政上級官廳ニ對シテ、命
ニ從フヤウニ御注意アツテ居ルコトト考ヘ
ル、殊ニ〓育ノコトハ學校長ガ其ノ經營ノ
衝ニ當リ、部下〓員ヲ統制シ、而モ學校ハ
畏多クモ陛下ノ〓育勅語ヲ拜戴シ、畏ク
モ〓育勅語ノ本旨ニ從ツテ、何人モ之ヲ左
右スルコトガ出來ナイ大權威ノ下ニ經營シ
テ居ル、隨ヒマシテ是等〓育ニ從事スル校
長〓員ノ〓權ニ對シテハ、絕對神聖ナルコ
トヲ認識シテ、之ニ當ル所ノ〓員ハ、私人ト
シテハ別トシテ、公人タル其ノ〓育者ニ對
シテ、人事其ノ他ノ事項ニ付テハ眞摯敬虔
ナル態度ヲ以テ事務ニ當ラナケレバナラヌ
ト、常ニ御督勵ヲナサレテ居ルト存ズルノ
デゴザイマス、內務大臣ハ平素如何ナル御指
導御監督ヲサレテ居リマスカ、極メテ簡單
ニ以上ノ點ニ付テ御答辯ヲ願ヒタイノデア
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007412002X00419390221&spkNum=2
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003・木戸幸一
○木戸國務大臣 地方長官ノ監督ニ關シマ
スル御尋、殊ニ〓育ニ從事スル者ニ對シテノ
御尋デアリマスガ、只今御話ノ地方官吏ニ
對シマスル督勵ト云フ點ニ付キマシテ御
述ノ點ハ私モ全然同感デアリ、又私ト致シ
マシテモ從來共其ノ點ニ付テハ、文部省ニ
居リマス時以來努メテ居ルノデアリマス、
先程御話ノ、兎角地方官トシテ働イテ居ル者
ガ內務省ニ向ツテハ非常ニ勤メルガ、他ノ
省ニハ勤メナイト云フ噂ガアルコトハ、私
モチヨイ〓〓耳ニ致シテ居リマス、併シチ
ガラソレハ全部ガサウデハナイ、御話ノヤ
ウナ人心ノ機微カラ往々ニシテ斯ノ如キ事
ガアルコトモアリマスガ、其ノ點ハ特ニ注
意ヲ致シマシテ、十分ノ戒飭ヲ致シテ居ル
譯デアリマス、而シテ〓員ノ人事ニ付キマ
シテハ、只今御話ノ通リ洵ニ重大ナル責務
ヲ負ウテ居ルノデアリマスカラ、是ガ取扱
ニ付テハ愼重ヲ期シテ居ルコトハ勿論デア
リマス、ト同時ニ〓員タル者ニハ、其ノ重
大ナル地位ニ對シテ恥カシカラヌダケノ〓
養ト人格ヲ持タセルコトニ付テ十分ナル努
力ヲ致スコトモ亦必要デアルト考ヘテ居リ
やっく。以上ノヤウナ譯デ、大體ニ於キマシ
テハ只今御話ノ通リニ御同感デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007412002X00419390221&spkNum=3
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004・長野長廣
○長野(長)委員 全部ガサウデハナイト仰
セラレマスガ、ヤハリ左樣ナコトガ相當數
アルト云フコトヲ言外ニ述ベラレタモノト
拜承致シマシタ、現在最モ大切ナ官吏ノ服
務紀律ニ違反ヲ致シマシテ、サウシテ
寧ロ言葉デ言ヘバ文部大臣ノ威令ヲ愚弄
スルガ如キ態度ニ出タト世間デ言ハレ、
又本人モ左樣ニ告白シタト、其ノ地方ノ
〓育界ヲ騒然タラシメテ居ル事件ガアリ
マく、洵ニ一地方ノ事ノヤウデアリマスケ
レドモ、是ガ現ニ全部ガサウデハナイガサ
ウ云フコトハアラウト大臣ノ述ベラレタコ
トヲ裏書シタ事實デアリマス、此ノ事實コ
ソ現今ノ地方行政官ノ心理、又平素ノ行動
ヲ遺憾ナク代表的ニ表明シテ居ル事件デア
ルノデアリマス、此ノ事件ヲ內務大臣ハ御
承知デゴザイマセウカ、詰リ九州ノ某縣ニ
於キマシテ學務行政官ガ文部大臣ノ威令ニ
從ハズ、隨テ地方〓育行政ヲ混亂ニ陷レ、
幾万ノ〓育者ヲ不安ニ陷レ、又操觚界ニ向
ツテマデ騒然タル大問題タラントシテ居ル
事件ガアルノデアリマス、又其ノ起ツタ原
因ガ〓育者ノ〓權ヲ尊重セズ、大臣ノ御認
メニナツタ〓權ヲ無視シテ、學校長ノ部下
統率權ヲ攬亂シテ居ルト云フ事件デアルノ
デアリマス、之ニ付テ輪廓ヲ御承知デゴザ
イマセウカ、具體的ニ御承知デアルカナイ
カ、ソレヲ御答願ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007412002X00419390221&spkNum=4
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005・木戸幸一
○木戸國務大臣 私ハ其ノ問題ニ付キマシ
テハ、昨日文部大臣ニ對シテ御質問ガアリ
マシタコトヲ傳承シテ居ル以外ニ、何モ未
ダ十分承知致シテ居リマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007412002X00419390221&spkNum=5
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006・長野長廣
○長野(長)委員 今ヨリ二十日程前ニ私ハ
地方局長ニ對シマシテ此ノ話ヲ詳細ニ致シ
マシタ、然ルニ地方局長ハ常識デ考ヘラレル
コトデナイ、モツトアナタニ調査セラレタ
コトガアリマスカト私ハ反問ヲ受ケタ、ソ
コデ私ハ詳細ニ調査ヲシテ居ル、又由々シ
キ問題デアルト知ツテ居ル、アナタハ是ダ
ケノコトヲ私ガ申シタ以上ハ、地方局長ト
シテ調査ヲスル責任ガアルデハナイカ、何
モ長野代議士ノ調査ノ範圍ニ依ツテノミア
ナタガ行動ヲシナケレバナラヌ要ハナイ、
速ニ調査ヲシテ貰ヒタイト申シマシタガ、
大臣ノ仰セラレル如ク重大ナ事件デアリ、神
聖ナル〓權ニ關スル問題デアル、而モ文部
大臣トノ間ニ左樣ナ御交渉ガアツテ居ルニ
拘ラズ、未ダ地方局長ノ報〓ヲ受ケナイ、
詰リアナタノ御氣持ハ地方局長ノ氣持ニナ
ツテ居ナイ、斯ウ私ハ考ヘザルヲ得ナイノ
デアリマス、地方局長ハ必ズヤ御取調べニ
ナツタコトト思フ、私ニ噓ヲ言フヤウナコ
トハナイト思フ、調査ヲシタナラバ、苟モ
アナタノ仰セラレル如ク大切ナル〓權ニ關
スル問題デアリマスルガ故ニ、是ハ必ラズ
報〓シナケレバナラヌト思フ、是ハ私ハア
ナタノ部下ガアナタノ心理、アナタノ信念
ヲ十分ニ體得シテ居ラレナイコトヲ、アナ
タ自身ガ表明セラレタモノト考ヘタイノデ
アルガ、如何デゴザイマセウ、是ガ一ツ、
次ニアナタハ地方長官ヲ監督セラレテ居ル、
地方長官ノ行動ハ常ニ內務大臣ガ之ヲ知ツ
テ居ナケレバナラヌ、私ノ知ル所デハ現ニ
其ノ縣知事ハ昨日東京ニ參ツテ居ル筈デア
ル、而モ-或ハ間違ヒカモ知レヌケレド
モ、ソレヲ乘セタ自動車ハ某官廳ヨリ迎ヘ
ニ出シタ自動車デアル筈デアル、更ニ又此
ノ重大ナル問題ハ地方長官ノ責任トシテ
其ノ地方長官ハ現ニ內閣ニ坐シテ居ル官吏
ノ家ヲ訪問シテ、サウシテ言葉ヲ盡シテ部
下ノ官紀紊亂ニ對スル失態ヲ蔽フベク諒解
運動ヲ致シテ居ル筈デアル、更ニ第二ノ御
尋ハ、其ノ地方長官ガ東京へ來テ居ルト云
フコトヲ認メルヤ否ヤ、又其ノ長官ノ下ニ
アル〓育行政官ガ任地ヲ離レテ東京へ來タ
事實ハアルカナイカ、又地方長官ハ東京デ
動ク間ニ內閣ニ屬スル自動車ヲ利用シテ動
イテ居ル事實ガアルカナイカ、又其ノ地方
長官ハ內務大臣ノ諒解ヲ得ズシテ、此ノ重
要ナル所ノ質問ニ關聯スル事項ニ付テ官吏
ヲ訪問致シテ、諒解運動ヲヤツタ事實ガア
ルカナイカ、詰リアナタノ下僚タル、アナ
タノ氣持ヲ常ニ體得セシメテアル所ノ地方
長官ハ、是等ノ事柄ニ付テ如何ナル行動ヲ
シテ居ルカト云フコトヲ御承知デアルカナ
イカ、率直ニ一ツ御說明ヲ願ヒタイノデア
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007412002X00419390221&spkNum=6
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007・木戸幸一
○木戸國務大臣 只今御話ノ第一點ハ、地
方局長ガ私ノ信念ヲサウ云フ風ニ考ヘテ居
ルノダラウト云フ御尋デアリマシタガ、其
ノ點ニ付テハ地方局長ハ何ト考ヘテ居リマ
スカ知リマセヌガ、私トノ間ニハマダ何等
其ノ話ハ致シテ居ラヌノデアリマス
ソレカラ次ノ地方長官ガ上京シテ居リマ
スコトハ私モ承知シテ居リマス、併シ地方
長官ガ如何ナル行動ヲ執リ、如何ナル車デ
步イテ居ルカト云フコトニ付テハ、何モ私
ハ存ジテ居リマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007412002X00419390221&spkNum=7
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008・長野長廣
○長野(長)委員 御存ジナケレバ、現ニ私ガ
玆ニ重大ナ質問ヲ爲シテ居ル關係上、之ヲ
調査シテ、サウシテ果シテ左樣ナ失態問題
ガアルカドウカト云フコトヲ質ス責任ガア
ルト思フガ、ソレニ付テ如何ナル御考ヲ持
ツテ居ラレルカ、御答願ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007412002X00419390221&spkNum=8
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009・木戸幸一
○木戸國務大臣 只今ノ問題ニ付キマシテ
ハ、篤ト調ベマシタ上デ御答致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007412002X00419390221&spkNum=9
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010・長野長廣
○長野(長)委員 本日中ニ出來マセウカ、
ソレヲ御尋シタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007412002X00419390221&spkNum=10
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011・木戸幸一
○木戸國務大臣 成ベク速ニ取調ベタイト
思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007412002X00419390221&spkNum=11
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012・長野長廣
○長野(長)委員 成ベクト云フ言葉ハ不穩
當デアルト思フ、苟モアナタハ自分ノ部下ニ
對シテハ、特ニ御注意ナサレテ居ルコトハ旣
ニ明カデアリマス、成ベクデナク、卽刻調
査ニ取掛ツテ、少クトモ二時間以內ニ私マ
デ御報告願ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007412002X00419390221&spkNum=12
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013・木戸幸一
○木戸國務大臣 只今ノ御話デアリマスガ、
本日ハ午後ニハ大キナ法案モ衆議院ノ方ニ
出マスシ、又貴族院ノ方ノ關係等モアリマ
スカラ只今ノ二時間ト云フコトニ付テハ御
同意致シ兼ネマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007412002X00419390221&spkNum=13
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014・長野長廣
○長野(長)委員 成ベク早クシテ戴キタイト
思ヒマス-學務課長ガ文部大臣ニ對シテ、
文部大臣ノ意圖ニ反シ、反抗的態度ヲ執ツ
タコトハ、事實デアルト私ハ認メテ居リマ
ス之ニ對シテ內務大臣ハ、直チニ調査ヲ
セラルル御意思ガアリマセウカ、ソレヲ御
尋シタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007412002X00419390221&spkNum=14
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015・木戸幸一
○木戸國務大臣 大體ニ於キマシテ、私ハ
只今ノ事件ニ付テハマダ責任アル御答ヲ致
スダケノ調査準備等ヲ致シテ居リマセヌ、
隨ヒマシテ今御話ノコトヲ十分頭ニ入レマ
シテ、綜合的ニ調査ヲ致シタイト考ヘテ居
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007412002X00419390221&spkNum=15
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016・長野長廣
○長野(長)委員 內務大臣ノ御答辯ハ、普
通ニ行ハレル官吏ノ議會ニ於ケル技術的答
辯ト拜聽セザルヲ得ナイコトヲ私ハ遺憾ニ
思ヒマス、私ハ無理ヲ申スノデハアリマセヌ、
成ベク早ク調査ヲシテ貰ヒタイ、又斯ウ云
フ事項ガアルト具體的ニ指摘シテアリマス
カラ、之ニ對シテハ誠心誠意御答辯下サル
コトガ必要ト思ヒマス、綜合的トカ何トカ
ト言ハレル、何ト云フアナタハ不所存ナ御答
辯デアリマスカ、綜合的モ何モナイ、著實
ニ其ノ事實ヲ調査シ、然ル後ニ包括的ニ綜
合的ニ之ニ對スル內務大臣ノ斷案ヲ下サレ
ルコトガ、內務大臣ノ議會ニ對スル責任デ
ハナイカ、アナタハ私ノ質問ヲ何ト御考ニ
ナツテ居リマスカ、私ハアナタガ誠實ナ答
辯ヲナサラナイ場合ハ、此ノ委員會ノ審議
ヲ中止シテデモアナタノ反省ヲ促サナレケ
バナラヌト思ヒマス
更ニ私ハ玆ニ御伺シタイコトガアリマス、
兎ニ角地方局長ハ、之ヲ調査スルト云フコ
トヲ二十日程前私ニ明言致シテ居ル、故
地方局長ヲ御呼ビニナツテ御尋ニナルナラ
バ、本問題ノ眞相ガ直チニ分ルコトト思ヒ
やっく、若シ地方局長ニシテ此ノ調査ヲ爲シ
テ居ラナケレバ、私ヲ僞ツタコトニナルノ
デアリマス、必ズヤ左樣ナコトハナイト確
信ヲシマス、速ニ地方局長ニ就イテ御調べ
ニナリ、上京ヲシテ居ル地方官ニ就イテ具
體的ニ調査ヲサレマシテ、然ル後ニ包括的
ナ御答辯ヲ願ヒタイト思ヒマス、如何デア
リマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007412002X00419390221&spkNum=16
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017・木戸幸一
○木戸國務大臣 只今御話ノヤウニ、私ガ
綜合的ト云フコトヲ言ツタノハ、御話ノ通
リノ意味デアツテ、文部省ニモ關係ガゴザ
イマス、各方面ニ關係ガアルコトデアリマ
スカラ、ソレ等ヲ十分調査シタ上デ責任アル
御答ヲシタイ、斯ウ云フ意味デアリマス、
取調ベタ上デ御答致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007412002X00419390221&spkNum=17
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018・長野長廣
○長野(長)委員 內務大臣ハ嘗テ近衞內
閣ノ閣僚タリシ際ニ、官吏身分保障令撤
廢ノコトニ付キマシテ、近衞首相ノ御意圖
ニ贊成ヲセラレ、又其ノ意味ヲ相當責任ア
ル人ニ御洩シニナツテ居ルコトヲ承知致シ
テ居リマスガ、左樣ナ事ガアツタデアリマ
セウカ、先ヅソレヲ御伺致シタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007412002X00419390221&spkNum=18
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019・木戸幸一
○木戸國務大臣 近衞內閣ノ當時、官吏制
度ノ改革ト云フヤウナ問題ノ場合ニ於キマ
シテ、身分保障令ノ撤廢ト云フコトノ問題
ガ取上ゲラレテ〓究サレタコトハ事實デア
リマス、其ノ場合ニ、撤廢スルヤ否ヤト云
フコトニ付キマシテハ、各方面ノ意嚮等ヲ
徵シツツ進行シテ居リマシタガ、途中ニシ
テ結論ヲ得ズシテ內閣ガ更迭シマシタ、斯
ウ云フノガ實情デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007412002X00419390221&spkNum=19
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020・長野長廣
○長野(長)委員 內務大臣ノ良心ニ問ハレ
テ特ニ愼重ニ御答ヲ願ヒタイコトハ、其ノ
問題ニ對シテアナタノ信念ヲ相當責任アル
方ニ洩ラサレテ、而モ其ノ內容ハソレニ贊
成デアルト云フヤウナ御話ノアツタコトヲ、
私ハ確ニ承ツテ居ルノデアリマスガ、大臣
ノ良心ニ問ハレテ御答ヲ願ヒタイト思ヒマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007412002X00419390221&spkNum=20
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021・木戸幸一
○木戸國務大臣 私ガドナタニサウ云フ意
味ノコトヲ話シタカ存ジマセヌガ、私ハ當
時贊成論、反對論等ニ付キマシテ檢討ヲシ
ツツアリマシテ、ソレヲ全部考慮ノ中ニ入
レテ〓究シテ居ツタノデアリマス、隨ヒマ
シテ私ガ自分ノ責任アル態度トシテ、之ヲ
撤廢スルコトニ贊成シタコトハナイノデア
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007412002X00419390221&spkNum=21
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022・長野長廣
○長野(長)委員 先程ノ御答辯ノ中ニ、地
方行政官ニシテ文部大臣ノ意圖ニ反シ、其
ノ威令ニ從ハザル者ガ、全部トハ言ヘナイ
ガ相當アルト云フコトヲ、何人モ首肯スル
如キ意味ヲ言外ニ包含シタ御答辯ガアツタ
ノデアリマス、斯樣ニ官吏服務紀律ノ下ニ律
セラレテ居ル場合ニ於テサヘモ、上級官廳
ニ對シテ其ノ威令ニ從ハズ、其ノ意圖ニ反
スルガ如キ行動ニ出ル者ガアリト確認セラ
レル場合ニ於キマシテ、而モ一般民衆ニ對
シ、ソレ等ノ官吏ガ甚ダ眞面目ヲ缺ク場合
ガアリ、親切ヲ缺ク場合ガアリ問題ノア
ル場合ガアルト云フコトモ、是ハ常識的ニ
考ヘテ否定スルコトハ出來ヌト思ヒマス、
就キマシテハ官吏服務紀律サヘ徹底セズ、
內務大臣ノ監督サヘ屆カヌ、斯ル事實ノア
ルコトヲ表明セラレル以上ハ、玆ニ當然大
臣ノ仰セラレタ人情ノ機微已ムヲ得ズト或
ル程度マデ許サナケレバナラヌ、其ノ人情
ノ機微ヲ律スルモノハ何カト申シマスルト、
此ノ官吏身分保障令ノ撤廢デアルト私ハ考
くん斯樣ナモノガアルカラ、其ノ人情ノ
機微ハ、遂ニ枉ゲテ忌ハシイ行動ヲ執ル者
ヲ輩出セシムルコトニ相成ル次第デアリマ
ス、内務大臣ハ旣ニ左樣ナ者ノ生ズルコト
ガ相當ニアル、又已ムヲ得ヌト云フコトヲ
肯定セラレテ居リマスル以上ハ、身分保障
令ノ撤廢ナル問題ニ付テハ、相當深刻ナ考
慮〓究ヲ要セラレル必要ガアル、アナタノ
良心ニ問ハレ、アナタノ職責ニ問ハレ、又
神聖ナル此ノ委員會ニ於ケルアナタノ責任
ニ於カレマシテ、必ズ是ハ考慮〓究ヲセラ
レル必要ガアルト思ハレルノデアリマスガ、
ナイト思ハレルカ、アルト思ハレルカ、其
ノ點ヲ明確ニ御答ヲ願ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007412002X00419390221&spkNum=22
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023・木戸幸一
○木戸國務大臣 身分保障令ノ撤廢ト云フ
問題ニ付キマシテハ、現內閣ニ於テハ平沼
總理大臣ヨリ、今日其ノ撤廢ノ必要ナシト
云フ御答辯ヲ既ニ議會ニ於テシテ居ラレル
ノデアリマス、而シテ只今御話ノヤウニ、
身分保障令ヲ撤廢スルト云フ一ツノ論モ强
ク行ハレテ居ルコトヲ私ハ承知シテ居リマ
ス、併シナガラ今日之ヲ直チニ撤廢致シマ
セヌデモ、官吏ノ監督、官紀肅正ノ勵行ト
云フコトニ付テハ、身分保障令ト申シマス
カ、嚴格ニ云ヒマスト官吏ノ分限委員會ノ
活用ニ依リマシテ、相當程度ノ實效ヲ擧ゲ
テ行クコトガ出來ルト考ヘテ居リマスノデ、
私ト致シマシテハ官史道肅正其ノ他ノ問題
ニ付キマシテハ、今後此ノ運用ニ付テ特ニ
考慮ヲシテ進メテ行キタイト考ヘテ居リマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007412002X00419390221&spkNum=23
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024・長野長廣
○長野(長)委員 分限委員會ノ活用等ニ依
ツテ云々ト申サレマスガ、旣ニ内務大臣御
自身ニ於テ、所謂已ムヲ得ザル人情ノ機微
ニ胚貽ヲシタ原因カラ行ハレルト言ハレテ
居ル、日常坐臥、常ニ責任ニ目覺メテ之ヲ
重ンジナケレバナラヌ服務紀律ノ問題デサ
ヘ、人情ノ機微デ從ヒ得ナイト云フ者ヲ、
罪ヲ犯シタカラ之ヲ罰スルト云フヤウナコ
トデ、官紀ノ肅正ガ出來ルモノデハナイト
私ハ考ヘル、ソレハ私モウ多クノ言ヲ費ス
必要ハナイ、アナタハソレハ逃口上ダ、人
情ノ機微巳ムヲ得ナイ點ニ於テ既ニ御認ニ
ナツテ居ル以上ハ、其ノ人情ノ機微ト雖モ
陛下ノ官吏デアル、官吏服務紀律ニ律セ
ラレテ居リナガラ人情ノ機徴已ムヲ得ヌト
斯ウ仰セラレルナラバ、其ノ人情ノ機微ニ
卽シテソコニ誤ナカラシメルモノハ、卽チ
平素何時モ俺ノ身分ハ絕對ニ大丈夫ダト感
ズル其ノ原因ヲ成ス保障令ヲ撤廢スル以外
ニ途ハ私ハナイト思ヒマス、ソレヲアナタ
ガ色々言ハレルノハドウモ腑ニ落チナイ)
所謂逃口上、技術的答辯ノ弊ニ陷ツテ居リ
ハシナイカト私ハ考ヘルノデアリマス、殊
ニ近衞首相ガ身分保障令ヲ撤廢セラレルコ
トヲ言明セラレタ其ノ際ニ、今反對的ナ主
張ヲセラレテ居ルアナタガ贊成ヲシタ、贊
成ノ意味ヲ而モ自ラノ信念ニ於テ述ベラレ
タト云フコトヲ、世間デハ現ニ聞イテ居ル
者ガアル、彼此綜合致シマシテ私ハアナタ
ノ良心ニ問ヒ、アナタノ信念ニ問ヒ、アナ
タノ國務大臣トシテノ責任ニ問ヒ、少クト
モ此ノ問題ニ付テハ考慮ヲセラレル責任ガ
アル、サウシテ場合ニ依ツテハ總理大臣ヲ
御說キニナツテ、私ガ全智全能ヲ發揮シテ
モ、人情已ムヲ得ズ斯ウ〓〓斯ウ云フコト
ニナリマスカラ、之ヲ咎メナケレバ陛下
ノ官吏トシテ申譯ガナイ、ドウカ一ツ總理
大臣ハ考慮ヲスルヤウニセラレテハドウカ
下、アナタガ進言セラレルバ、正ニ誠實ナ
大臣デアル、斯樣ニ私ハ考ヘル、是デモ尙
ホ考慮スル餘地サヘナイカ、考慮スル餘地ナ
シトスルナラバ左樣ニ明言ヲセラレタイ、
考慮スルトスルナラバ左樣御答ヲ願ヒタイ
ノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007412002X00419390221&spkNum=24
-
025・木戸幸一
○木戸國務大臣 只今ノ身分保障令ノ點ニ
付キマシテハ、先程御答辯ヲ致シタ通リデ
アリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007412002X00419390221&spkNum=25
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026・長野長廣
○長野(長)委員 ソレデハ考慮セラレル餘
地ナシト御考デアリマスカ、之ニ對シテ御
答ヲ願ヒタイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007412002X00419390221&spkNum=26
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027・木戸幸一
○木戸國務大臣 考慮ト云フ意味ハドウ云
フ意味デアルカ、解釋ノ仕樣ニ依ツテハ
色々ニ取ラレルノデアリマス、現在ニ於キマ
シテハ私ハ此ノ內閣ノ大臣トシテ、今日ノ
實情ニ於キマシテハ、出來ルダケ分限委員
會ヲ活用シマシテ、サウシテ官吏ノ道ヲ正
シテ行ク、斯ウ云フ風ニ考ヘテ居ルノデア
リマス、身分保障令ノ撤廢ノ可否等ニ付テ
ハ曾テ問題デアリ、又今日モ問題デアリ
さく、隨ヒマシテ、十分ノ考究ノ餘地ハア
ルト思ヒマス、唯現實ノ問題ト致シマシテ、
今日ハ平沼内閣ニ於キマシテハ撤廢セズト
云フ方針ノ下ニ總テノ行政ヲヤツテ居ル、
斯ウ云フ方針デアリマスカラ、私ト致シマ
シテハ只今申上ゲタヤウナ分限令ノ活用ヲ
十分ニ致シマシテ、官紀ノ肅正其ノ他ニ付
テハ遺憾ナキヲ期シテ行ク、斯ウ云フ風ニ
考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007412002X00419390221&spkNum=27
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028・長野長廣
○長野(長)委員 今ノ御答ノ中ニ、十分考
究ノ必要ガアルト云フ御言葉ガアツタヤウ
ニ思ヒマス、十分考究ノ必要アリト云フノ
ハ、アナタ個人トシテノ御考デアリマセウ
カ、ソレヲ御尋致シタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007412002X00419390221&spkNum=28
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029・木戸幸一
○木戸國務大臣 考究ノ必要アルベキ問題
デアルト云フ意味デアリマス、私トシテモ
隨テ始終其ノ事ハ頭ニアリマスガ、未ダ其
ノ結論ハ-如何ナル方向ニ持ツテ行クカ
ト云フコトハ、前代カラノ問題トシテ殘ツ
テ居ルノデアリマス、併シ是ハ世間デ問題
ニナルベキモノデアルト云フ意味デアリマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007412002X00419390221&spkNum=29
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030・長野長廣
○長野(長)委員 考究ノ必要ガアルモノデ
アルト、アナタガ客觀的ニ眺メラレテ御述
ニナツタヤウニモ考ヘラレマスケレドモ、併
シアナタガ責任ヲ以テサウ御考ニテレバ、
アナタ個人トシテハ考究ノ餘地アリト客觀
的ニ御考ニナルト云フヤウニ承知シテ宜シ
ウゴザイマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007412002X00419390221&spkNum=30
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031・木戸幸一
○木戸國務大臣 勿論個人トシテハ、此ノ
問題ハ世間ノ大キナ問題デアリ、曾テモ問
題デアツテ、近衞內閣ニ於テハ私モソレ等
ニ付テ〓究シタノデアリマスガ、個人ト致
シマシテ之ヲ考ヘルト云フコトニ付キマシ
テハ、勿論考ヘナケレバナラヌ大キナ問題
デアルト思ヒマス、唯結論ハ中々容易ニ出
マセヌカラ、今日ノ事態ニ於キマシテ私ハ
先程申上ゲマシタヤウニ、分限委員會ヲ活
用シテ行ク、斯ウ云フ風ニ考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007412002X00419390221&spkNum=31
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032・長野長廣
○長野(長)委員 此處デ御述ニナツタコト
ハ、個人ト申サレマシテモ、國務大臣トシテ
御答ニナツテ居リマスカラ、國務大臣個人
トシテ考究ノ餘地ガアル問題デアル、併シ結
論ハ中々容易ニ到達セヌカモ知レヌ、サウ
云フ御答ト拜聽致シマス
ソコデ私ハ御尋シテ置キタイ、若シ國務
大臣個人トシテ御〓究ニナツテ、而シテ容
易ニ結論ニ到達スルトハ思ハナカツタケレ
ドモ、色々ノ事態ノ發生ヲ見テ必要アリト
結論ヲ得ラレタナラバ、初メテソレハアナ
タノ確固タル信念トナツテ來ルモノト言ハ
ナゲレバナリマセヌ、左樣ニ承知致シテ宜
シウゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007412002X00419390221&spkNum=32
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033・木戸幸一
○木戸國務大臣 只今ノ御尋ノ點ハ、個人
トシテドウ考ヘルカ、個人トシテト云フコ
トハ、此ノ席デモ、御尋ニ對シテ御答シタ
ノデアリマシテ、個人ト云フ意味デ私ハ考
ヘテ居リマス、併シナガラ只今御話ノヤウ
ニ、此ノ問題ハ結論ガ出マシテ、シナイ方
ガ宜イトカ、或ハスル方ガ宜イトカ、是ハ
世間等ノ空氣モ、色々議論サレテ居ル際デ
アリマスカラ、ソレ等ハ常ニ頭ニハ入レテ
置ク、斯ウ云フ意味ニ於テ私ハ考ヘテ居ル
ノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007412002X00419390221&spkNum=33
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034・長野長廣
○長野(長)委員 アナタノ個人トシテノ御
考ガ、國務大臣トシテ御考デアルカ、切
ノアナタノ公人トシテノ立場ヲ離レタ私人
木戶侯爵トシテノ御考デアルカト云フコト
ニ付テノ見解ハ、ソレハ私此處デ議論ヲ致
シタクアリマセヌケレドモ、要スルニアナ
タハ個人トシテ御〓究ノ上デ結論ニ到達シ
タナラバ、少クトモアナタ個人トシテノ信
念トナルト云フコトダケハ、アナタトシテ
ハ御差支ナイモノト云フ風ニ拜聽致シマス、
ソコデ私ハ一言申上ゲテ置キマス、アナタ
ガ此處デ申述ベラレマシタ結論ニ到達シタ
ナラバ其ノ信念トナルト云フコトヲ、國務
大臣一己ノ立場-國務大臣トシテ御答辯
ニナツタコトニ考ヘルト致シマシテ、茲ニ私
ハ一言申シテ置キタイノデアリマズ、平沼
總理大臣ハ樞密院ニアラレル際ニ於テハ、
絕對ニ身分保障ノ制度ヲ撤廢スルコトニ反
對ヲセラレタト承知シテ居リマス、サウシ
テ其ノ平沼樞密院議長ガ首相トシテノ地位
ニ坐ラレタ、隨テ平素ノ御信念ノ如ク此ノ
制度ヲ撤廢シナイト言明ヲセラレタ、然ル
ニアナタハ此ノ席ニ於テ考慮ノ餘地ハア
ル、考慮ハ進メテ行キタイト思ツテ居ルト
仰セラレル、若シ考慮ノ結果必要ナシトス
ルナラバ、平沼首相ト同一ノ意圖ニ相成ル
ノデアリマス、併シナガラ調査〓究ノ結果
必要アリト云フ結論ニ到達致シタ際ニ於テ
ハ、明ニ平沼首相トハ對立ノ立場ニ相成ル
ノデアリマス、是ハ申スマデモナイコトト
思ヒマス、ソコデ此ノ御言葉ハ、前申上ゲ
タ前提ニ於テ考ヘマスル時ニ於テハ、アナ
タハ平沼首相ト明ニ卽シテ居ナイ、アナタ
ノ御信念ハ平沼首相ト一致シテ居ナイ、全
然對立ノモノデアルト考ヘザルヲ得ナイト
思フノデアリマス、是ハ私ノ承リマシタ所
カラ歸納シテ到達シタ私ノ信念デアルノデ
アリマス、仍テ此ノ點ハ特ニ御銘記ヲ願ツ
テ置キタイト思ヒマス
ソコデ最後ニ御尋ヲ申上ゲタイト思ヒマ
スルコトハ、我國三十幾万ノ〓育者ハ、自
ラ身命ヲ投ジテ、全身全靈ヲ自己ノ本務ニ傾
倒セント致シマシテモ、其ノ任地ニ於テ地
位ノ不安ヲ感ジ、其ノ平素ノ行動ニ於テ自
由ヲ束縛セラレルコトノアル爲ニ非常ニ遺
憾ト致シテ居リマス、而モ其ノ原因ハ、〓育
其ノモノニ十分ニ理解ヲ持タナイ若イ行政
官ガ居リマシテ、濫リニ權力ヲ振廻ハシ、
又無理解ナ處置ヲ執ラレル爲ニ、存分ニ腕
ヲ揮ハレナイコトヲ慨歎致シテ居ルノデア
リマス、況ヤアナタモ御認メニナリ、文部大
臣モ御認メニナリマシタ通リニ、現今累々
トシテ左樣ナ實例ガ擧ツテ居ルノデアリマ
ス、數百ヲ以テ數ヘル程ノ問題デゴザイマス、
隨ヒマシテ全國ノ〓育者ハ、此ノ點ニ付テ
ハ速ニ流弊ノ一掃サレンコトヲ要望致シテ
居リマス、殊ニ最近ソレ等ノ問題ノ最モ代
表トモ言フベキ問題ハ、九州ノ福岡縣下ニ
於テ起ツテ居ルノデゴザイマス、ソレハ文
部省督學官ガ二三箇月前ニ出張ヲ致シマシ
テ視察ノ結果、同縣下ノ隨一ノ優良學校、
特ニ訓練ノ徹底セル點ニ於テ優良ナル學校
デアルトセラレテ激賞セラレ、現ニ私ハ文
部督學官ニ就イテ詳細承ツテ居ルノデゴザ
イマス、然ルニ其ノ學校ノ校長ノ下ニ於テ、
約二十年間勤續ヲ致シマシテ、現ニ奏任〓諭
トシテ働イテ居ル人デアル、此ノ人ガ、細
カナ問題ハ別トシマシテ、十二月上旬學校
長ニ呼付ケラレタ、學校長曰ク、君ヲ女學
校長ニ拔擢スルヤウニ本日縣廳ニ行ツテ進
言シテ置イタト申シタノデアリマス、然ル
ニ翌日縣ノ學務課カラ電報ガアツテ、本人
ハ呼付ケラレタ、期待シテ參リマスト、君
ハ酒癖ガアル、酒亂ノ癖ガアル、デアルカラ
辭表ヲ提出シロ、斯ウ責メラレタノデアリ
マス、ソコデ本人ハ峻拒致シマシテ歸リマ
シタ、所ガ更ニ狼狽シタモノカ、縣カラ電
話デ以テ、本人ハ恩給年限ニ達シテ居ルカ
ラ、罷メタナラバ相變ラズ囑託トシテ、恩
給ト共ニ生活ニ不安ナキヤウニシテヤルカ
ラト云フコトニ致シテ、辭表ヲ出スヤウニ
ト校長ニ命ジタサウデ、校長ハ其ノ旨ヲ明
ニ致シマシテ、サウシテ辭表ヲ出スコトヲ
勸メタノデアリマス、ソコデ其ノ〓諭ハ已
ムヲ得ズ學校長ニ辭表ヲ出シタ、近頃ノ行
政官ハ中々言ヒ出シタラ止マナイカラ、オ
前ヤリ居ツタラドンナ目ニ遭フカ分ラヌカ
ラ出スガ宜カラウ、詰リ謂ハバ一ツノ威嚇
ニモナリマスガ、其ノ結果、本人モ既ニ二
十年ノ歲月盡シテ居ルカラ宜カラウト云フ
ノデ辭表ヲ出シタノデアリマス、然ルニ學
校長ハ急ニ態度ヲ變へテ、アナタガ學校へ
出ラレテハ困ルカラ歸ツテ貰ヒタイト言フ、
爾來本人ハ出校スルコトガ出來ナイコトニ
相成ツタノデアリマス、併シ官吏トシテ濫
リニ休ムコトモ出來ナイカラ出マシタケレ
ドモ、校長カラ拒マレタ爲ニ已ムヲ得ズ休
シノリ然ルニ玆ニ不思議ナコトハ、校長ハ
縣ト常ニ連絡ヲ執リツツ、一箇月分ノ俸給
ノ支拂ヲシナカツタノデアリマス、サウシ
テ本人ガ生活上ニ不安ヲ犇々ト感ズルコト
ト相成ツテ、本人ヲシテ唯々諾々ノ裡ニ泣
寢入リヲサセテ居ルト云フガ如キ態度ニ出
タノデアリマス、固ヨリ文部大臣ハ此ノ辭
表ノ進捗ヲ圖ルノ不當ナリ、危險ナリト認
メラレテ、サウシテ地方長官ニ對シテ少ク
トモ二囘ノ上京報告ヲ命ジ、普通ハスラ〓〓
ト通スベキ辭表ガ、文部大臣ノ手許ニ現ニ
握ラレテ居ル、サウシテ文部大臣ハ數囘ア
チラニ交渉ノ結果、愈〓要領ヲ得ナイモノカ、
學務課長ニ對シテ電話ヲ掛ケタ、是カラ先
私ノ申上ゲルコトハ、福岡縣ノ立場ト御承
知ヲ願ヒタイ、電話ヲ掛ケタ所ガ、福岡縣
ノ某學務當局ハ、文部大臣ヲ代理スル某責
任課長ノ電話ニ對シテ、内務省ナラ兎ニ角、
文部ガ何ダ、福岡ノ〓育界デ取沙汰シテ居
ル所デ、福岡縣ノ縣廳カラ明ニ出タ所ニ依
リマスルト、馬鹿野郞ト言ツタサウデアリ
やっ、其ノ後ドウ云フ行動ニ出タカ知ラヌ
ガ、學務部長、學務課長ノミナラズ、知事
ガ上京ヲ致シテ來タト聞イテ居リマスガ、
容易ナラザルコトト考ヘルノデアリマス、
內務大臣ハ人事ヲ握ツテ居ルガ故ニ、文部
大臣ノ威令ニ從ハシメナケレバナラヌ、殊ニ
〓權、〓育ノ神聖ヲ思フ時ニ於テ、常ニ督勵
ヲセラレテ居ルト仰セラレマシタガ、若シ
此ノ事ニシテ事實ナリトセバ、內務大臣ノ
平素ノ監督御信念ト云フモノハ、明ニ裏切ラ
レテ居ルノデゴザイマス、現ニ福岡縣ノ〓育
界ニ於テハ一大疑問トシ、又〓育者ハ一大不
安ニ驅ラレテ居ルノデゴザイマス、此ノ事實
ハ實ニ容易ナラヌコトデアルト考ヘル、校
長ハ明ニ女學校長ニ推擧スルト明言シタル
コトハ、本人ガ正ニ功勞顯著ナル文部省ノ
認メタヤウナ優秀ナ〓員デアルト言ハナケ
レバナラヌ、然ルニ其ノ校長ノ御話ハ、極
樂ハ翌日地獄ト變ジ、學務課長ニ依ツテ各
種ノ威壓ヲ受ケナケレバナラヌト云フノデ
ゴザイマス、殊ニ囑託云々ノ言葉ニ依ツテ
辭表ヲ取リタルコトガ事實トセバ、正ニ是
レ詐欺ノコトデアル、本人ヲ騙シテ居ルノ
デアル、詭計ニ依ツテ陷レタコトニナルノ
デアリマス、又此ノ學務課長ノ行動ハ、明
ニ一種ノ恐喝的、威壓的ニ、本人ノ本心ヲ
抂ゲテ行動セシメタコトトモ考ヘラレルノ
デアリマシテ、法律的ニ眺メテモ何等責任
ナキ行動トモ言ハナケレバナラナイ、而モ
此ノ事ノ起リタル前ニ學校長ガ某席ニ於
テ、四五名ノ〓員ヲ窃ニ集メテ宴會ヲシテ
居ル、其處ニ其ノ退職ヲ命ゼラレントシ
タ、辭職ヲ强要セラレタ〓員ガ、禮ヲ盡シ
テ校長ニ懇請ニ參ツタノデアル、然ルニ其
ノ校長ノ面前ニ於テ、五名內外ノ〓員ガ、
當人ガ餘リニ學校ノ訓育ヲ喧シク言ウテ出
シヤ張ツタト云フヤウナ感情ガアツタモノ
カ-又アツタト云フコトガ噂ノ種ニナツ
テ居リマスガ、人ノ心ノ中ハ私ハ忖度出來
ナイ、少クトモ左樣ナ意味ニ於テ噂セラレ
テ居ルモノガ稍〓眞實カト思ハレル、後ロヨ
リ羽搔締メニ致シマシテ、サウシテ其ノ〓
員ト同ジ科目ヲ持ツテ居ル下級ノ〓員デ
ス、ソレガ數囘之ヲ毆打シタノデアリマス、
然ル後ニ種々ノ宣傳ヲ致シテ、本人ヲ危地
ニ陷レヨウトシタノデアリマス、其ノ〓員
ノ擔當シテ居ル學科目ハ、是レ亦特別ニ重
要ナル科目デアリマシテ、卽チ平素配屬將
校ノ代理ヲ致シ、當日モ制服、制帽ヲ著テ出
テ居ツタノデアリマス、而モ事ガ十二月下
旬ヨリ問題ト相成リマスルヤ、本人ニ俸給
ヲ支拂ハザルノミナラズ、甚シキニ至ツテ
ハ其ノ問題ガ〓育界ノ問題トナリ、色々世
間ノ噂トナリ、辭表ガ文部大臣ノ手許ニ滯
ツテ居ルト云フコトガ分ツテ來マスルヤ、
手ヲ替ヘ品ヲ變ヘテ本人ヲ威嚇シテ、居ルノ
デアリマス、或ハ警察當局ガ思想問題ト絡
シンフ上級官廳ニ反抗スルト思想問題ニナ
ル云々ト云フ、取ルニ足ラザル言ヲ弄シ
テ、本人ニ對シテ速ニ退職スルヤウニ運動
シロ、サウシナカツタナラバ警察權ノ發動
ニナルト云フヤウナコトマデ申シマスシ、
色々致シテ、此ノ純良ナル優秀〓員ハ、有
ユル壓迫ノ下ニ現在泣イテ居ル、故ニ私ハ
事ヲ明ニシテ地方局長ニ申シタノデゴザイ
マン、ケレドモ、地方局長ハドウ考ヘテ居
ラレルカ、未ダニアナタニ御報告ガナイ、
絕對ニアナタハ無イト斯ウ仰セラレルノデ
アル、此ノ事態ハ大體地方局長ハ知ツテ居
ラレル、私ハ地方局長ノ態度トアナタノ信
念トノ間ニ齟齬ガアルト云フヤウナ小サイ
コトハ、今此處ニ於テハ責メマセヌ、ソレ
ハ今ハ問題ト致シマセヌ、ケレドモ斯ウ
云フ事ガアツタ以上ハ、アナタハ官吏身分
保障令ヲ撤廢スル必要ナシト云フ平沼首
相ノ下ニ於テ、自ラハ考慮〓究ノ餘地アリ
ト考ヘテ居ルニモ拘ラズ、平沼首相ノ斷言
ニ易々トシテ從ツテ行クト云フ其ノ立場カ
ラ推シテ行クナラバ、アナタハ責任上本問
題ヲ速ニ明ルミニ出シテハツキリサセ、サ
ウシテ無ケレバ無イデ宜シイガ、若シ有リ
トスルナラバ之ニ對シテ斷乎タル處置ニ出
ナケレバナラナイ、詰リ身分保障令ノ撤廢
ノ出來テ居ナイ今日ニ於テハ、アナタノ言
ハレルヤウニ、他ノ制度運用ニ依ツテ之ヲ
解決シナケレバナラナイ責任ガアルト思フ
ノデアリマス、ソコデ私ハ玆ニ簡單ニ御答
辯ガ願ヒタイコトハ、以上ノ事實ヲ御聽取
ニナツタ上ニ於テ、是ヨリ御調査ニナツテ
事實其ノ行政官ニシテ斯ル行爲ガアリトス
ルナラバ、斷乎タル處置ヲ執ラルル御考ガ
アリマスルカ、先ヅソレヲ御伺シタイノデ
アリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007412002X00419390221&spkNum=34
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035・木戸幸一
○木戸國務大臣 只今ノ御話、ソレダケ承
リマスト洵ニ不都合ナ事デアリマス、篤ト
調査致シマシテ、適當ナル處置ヲ執リタイ
ト存ジマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007412002X00419390221&spkNum=35
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036・長野長廣
○長野(長)委員 私ハ文部大臣ニ一言御尋
ヲ申上ゲタイノデアリマス、昨日ハ事情ヲ
御調べ下サルト云フコトデアリマスガ、若
シ私ノ承知シテ居ルコトガ事實トスルナラ
が、知事モ上京セラレテ居ルコトト思ヒマ
ス、如何デアリマセウカ、其ノ結果ヲ御伺
シタイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007412002X00419390221&spkNum=36
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037・荒木貞夫
○荒木國務大臣 昨日ノ御質疑以後ニ狀況
ヲ調ベマシタ、併シ内容ニ付テハ尙ホ疑義
ニ屬スル點ガ多々アリマスカラ、一段ト詳
細ニ調査ヲスル必要ガアルノデ、主務ニ向
ツテ此ノ調査ヲ命ジテ居リマスガ、マダ其
ノ報〓ニ接シテ居リマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007412002X00419390221&spkNum=37
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038・長野長廣
○長野(長)委員 ソレデハ細カナ具體的實
例ニ付テノ御調査ハ別ト致シマシテ、兎ニ角
左樣ナ疑義ノアル點ヲ若シ調査シテ事實ト
セバ、重大問題デアルト云フ風ニ御認識ニ
ナツテ居ラレルカドウカ、ソレヲ御伺ヒシ
タイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007412002X00419390221&spkNum=38
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039・荒木貞夫
○荒木國務大臣 昨日來長野君ノ御話ニナ
ツタコトガ、其ノ儘ノ事實デアルトスレ
バ、此ノ問題ハ重大問題トシテ處置スル必
要ガアルト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007412002X00419390221&spkNum=39
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040・長野長廣
○長野(長)委員 行政官ガ文部省ノ威令ニ
對シテ反對ノ行動ヲ執ル、又其ノ威令ニ對
シテ服從ノ行動ニ出ナカツタト云フ事實デ
アリマス、是ハアナタノ下僚ニ屬スルコト
デアリマスカラ、モウ御分リカモ知レマセ
尺カ、其ノ點ニ付テ御伺致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007412002X00419390221&spkNum=40
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041・荒木貞夫
○荒木國務大臣 一方的ニ色々聽キマスノ
デ、或ハ斯ウ云フコトガアツタト言ヒ、今
御話ノ點ニ於テ斯ノ如キ事實ガアルト云
フ、其ノ邊ニ付テハマダハツキリト私ガ斯
クアルベシト云フ斷定ガ下シ得ナイ爲ニ、
今ノ御質疑ニ對シテ尙ホ十分ニ疑義ノ點ヲ
糺シタイ、斯ウ云フ風ニ考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007412002X00419390221&spkNum=41
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042・長野長廣
○長野(長)委員 事ハ非常ニ急グノデアリ
マン、又アナタノ下僚ノ側ノコトハ直グ御
調ベニナツタラ分ルト思ヒマス、又內務大
臣ニ於カレマシテモ漫然ト唯調ベラレテハ
困リマスカラ、成ルベク今日中ニ-又一
方的ノ調査バカリデモイケマセヌカラ、本
人ヲコツチヘ呼ブコトモ出來ルト思ヒマ
ス、大體此ノ議會ニ於ケル政府ノ御行動ニ付
キマシテハ、昨日ノ豫算總會等ノ狀況ヲ承
リマシテモ、動モスレバ其ノ爲スベキ、又
其ノ答ヘルベキ態度ニ於テ頗ル弛緩ノ感ジ
ガスル、頗ル不眞面目ナヤウニ感ゼラレル
場合ガ多イ、斯ウ云フコトヲ聞イテ居リマ
シタガ、本日ノ御答ニ付テハ-私勿論御
兩人ハ誠實ニ御答ニナツテ居ルト云フコト
ヲ感ジマスケレドモ、極メテ其ノ御調査ノ
能率ガ擧ツテ居ナイ、私ノ見ル所デハ唯調
査調査ト云フコトニ藉口シテ居ルト云フ感
ジサヘ持ツノデアリマス、甚ダ是ハ禮ヲ失
シタ言葉カモ知レマセヌガ、又無理ナ要求
カモ知レマセヌケレドモ、現在地方長官ガ
コツチヘ來テ居ルコトデアリマスシ、又被
害者ヲ呼ベバ分ルノデアリマス、公平ナ御
調査ヲ進メラレルナラバ直キニ分ルコトト
思ヒマス、ドウカ一ツ本日中ニ明ニシテ、
少クトモ明日ノ委員會ニハ、其ノ調査ノ結
果ヲ發表シテ戴キタイ、如何デセウカ、先
ヅ文部大臣カラ御伺致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007412002X00419390221&spkNum=42
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043・荒木貞夫
○荒木國務大臣 今此處デ御話ニナツタダ
ケノコトデモ、可ナリ之ヲ然ルベシト斷定
スルニハ私トシテハ十分ナリト考ヘマセ
ヌ、又私ノ手ニ參リマシタ文部省ノ調査ノ
內容ニ付テモ、私ガ然ルベシト斷定スルニ
ハマダ早イト考ヘマス、今御述ニナル通リ
ニ、斯樣ニ重要ナ問題トシテ考ヘラレマス
ナラバ、事ヲ極メテ詳細ニ誤ナキヤウニス
ルコトガ必要デアルト思フノデアリマス、
隨テ此ノ問題ヲ明日マデニ斯クアルベシト
私ガ信ズルマデニ行クニハ十分ナ時間デナ
イト考ヘマスノデ、調査ハ致シマスルガ、
而シテ出來ルダケ速ニハ致シマスルガ、明
日マデニ之ヲ明ニスルト云フ點ニ付テハ、
マダ此處デ明言ヲ致シ兼ネルノデアリマス、
此ノ點ハ御諒承ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007412002X00419390221&spkNum=43
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044・長野長廣
○長野(長)委員 內務大臣ニ於カレマシテ
ハ、先ヅ地方局長ニ對シテ私ガ御願ヲシテ
アリマス、恐ラク調査ヲシテ居ラレルコト
ト思ヒマス、其ノ調査ノ結果ヲ先ヅ御參考
ニセラレテ、現ニ長官モ地方カラ出テ來テ
居ルコトデアルシ、而モ直接監督ヲセラレ
テ居ル行政官ノミノ御調査デアリマスカラ、
比較的早ク御分リニナルコトト思ヒマス、
凡ソイツ頃マデニ御發表願フコトガ出來マ
セウカ、ソレヲ御伺致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007412002X00419390221&spkNum=44
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045・木戸幸一
○木戸國務大臣 文部大臣カラ御答モアリ
マシタヤウナ譯デアリマス、私トシテモ成
ベク速ニ斯ノ如キ問題ハ片付ケタイト思ヒ
マス、併シナガラ色々御話ノアリマシタ點
ニ付キマシテモ現地ニ於ケル色々ノ事情モ
アリ、又文部省ノ經緯等モ御述ニナリマシ
タヤウナ事情モアリ、是等ヲ總テ能ク調査
致シマシテ、確定的ノ意見ヲ立テマスニ
ハ明日マデニト云フコトハ御引受スルコ
トハ實ニ困難デアリマス、成ベク速ニ纒マ
リマシタラ文部省トモ相談致シマシテ、此
處デ御話スルコトニ致シタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007412002X00419390221&spkNum=45
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046・長野長廣
○長野(長)委員 成ベク速カデハ甚ダ朦朧
トシテハツキリシマセヌ、殊ニアナタノ今マ
デニ御答ニナツタ所カラ私直感致シマシテ、
益〓ソレデハ困ルノデアリマス、ソレデ少ク
トモ最低限ニ於テ此ノ委員會ノ終了セラル
ルマデニハ報告ヲシテ戴カナケレバナリマ
セヌ、是ガ最低限デス、ソレマデニ早ク報
告ヲセラルルコトヲ私ハ希望致シマス、同
時ニ私ノ方デモ御說明ニ基イテ、更ニ一層
ノ調査ヲ進メル積リデゴザイマス、ドウカ
一刻モ早ク御報〓ヲ願ヒタイノデアリマス、
又事ハ重大ナコトデゴザイマスカラ、所謂
政治的ナ、過去ノ常習的ナ、一般ニ行ハレタ
政治的ナコトトカ、或ハ事ヲ曖昧ニスルト
カ、或ハ官權ヲ-サウ云フコトハアリマ
スマイケレドモ、御監督下デアルカラ大丈
夫デアルト思ヒマスケレドモ、遠方ノコト
デアリマスカラ、官權ヲ濫用スルコトノナ
イヤウニ堅ク此ノ點ハ御注意願ヒタイ、又
警察官ヲ私ハ否認スル譯デアリマセヌケレ
ドモ、警察ハ知事ノ隷下ニアリマス、今ヤ
知事ハ云ハバ被〓ノ立場ニナツテ居リマス、
責任者ノ立場ニナツテ居リマス、而シテ被
害者ハ陸軍將校デアリマス、而モ私ノ知リ
得ル所デハ、配屬將校ノ代理ノ仕事ヲヤツ
テ居ル、先日私ノ聞ク所デハ、視察官モ行
ツテ稀ニ見ル成績ナリト激賞シ、何等批評
スル所ナシト言ハレテ居ル、私ノ調ベタ所
デハ、平素配屬將校代理ノ如キ務メモシテ
居ル、隨テ同校ノ生徒ハ勿論之ニ憤慨シテ
歎イテ居ル、二十年間其ノ學校ノ模範的建
設ニ盡サレタ其ノ先生ガ、有耶無耶ノ間ニ
休校致シテ居ルト云フコトニ對シテ非常ニ遺
憾ニ感ジテ居ル、〓歎ヲ致シテ居ルノミナ
ラズ、白晝公々然ト追出サレル、而モ本人ハ
別ニ反抗ヲシナイ、而モ其ノ本人ハ撃劍三
段デアリマス、故ニ不意ニ後ロカラ抱キ締
メテ毆ツタノデアル、併シ擊劍三段デアル
ケレドモ、報復的行動ニハ出テ居ナイ、、私
ノ信ズル所、理想ニ近イ優秀〓員デアリマ
ス、科目ハ割合少イ科目ノ擔當ヲシテ居ル
ケレドモ、奏任官デス、各區內ノ校長カラ
理想ノ〓員ト見ラレ、模範校ノ建設ニ盡シ
タル〓員ナリト、文部大臣ノ輔佐官トシテ
ノ視學官ハ銘ヲ打ツテ居ル、斯ウ云フ譯デ
ゴザイマスカラ、速ニ御調査ニナレバ事ハ
ハツキリ直チニ分ルノデアリマス、故ニ内
務大臣ハ自分ノ隸下ニ在ル、自分ノ管下ニ
在ル學務課長、部長ノ問題デアリマス、立
ドコロニ分ラナケレバナラヌ、一言シテ置
キマス、之ヲ若シ調査ニ名ヲ藉ツテ內務大
臣ガ-内務大臣ノ場合デス、內務大臣ガ
數日ヲ要スル如キコトガアルナラバ-此
ノ大切ナル神聖ナ〓育ヲ監督スベキ官吏
ガ、帝國議會ニ於テ問題トナルガ如キ
非行ノ疑義ニ對シテ、數日ヲ以テシテモ
尙ホ解決シ得ラレヌコトデハ內務大臣ノ
威令ハ行ハレナイ、內務大臣ノ瞬間ノ行
動デ分ルベキコトガ尙ホ分ラナイト云フ
所ニ、果シテ內務大臣ノ職責果シ得テ居
ルヤ否ヤト云フ問題ガ生ジテ來ルコトヲ
御承知願ヒタイ、同時ニ全國ノ三十幾万ノ
〓育者ハ、アナタニ依ツテ任命セラレタ行
政官ノ下ニ不安ヲ感ジテ居ルト云フコトヲ
御承知ヲ願ヒタイ、又本問題ヲ遷延スル時
ニ於テハ、益〓其ノ不安ヲ感ゼシメルモノデ
アルト云フコトヲ御承知ヲ願ヒタイ、サウ
シテ先程アナタノ言ハレタ官吏身分保障制
度ニ付テハ、撤廢問題ニ付テ考慮〓究ヲ要
スルト云フコトニ併セ考ヘラレテ、責任ア
ルアナタノ速カナル御發表ヲ切望シテ、
先ヅ是デ打切リマスガ、都合デハ他ノ關係
當局ノ說明モ求メナケレバナリマセヌノデ、
ソレ等ト併セテ再ビ兩大臣ノ御報告並ニ御
意見ヲ承ラナケレバナリマセヌカラ、其ノ
コトニ付テハ篤ト御諒承ヲ御願致シマシテ、
何分其ノ際ニハ萬障繰合セテ出來ル限リ御
出席下サルコトヲ御願申上ゲテ置ク次第デ
アリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007412002X00419390221&spkNum=46
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047・野村嘉六
○野村委員長 庄司君、ドウデセウカ、モ
ウ時間ガアリマセヌガ、簡單ナラ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007412002X00419390221&spkNum=47
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048・庄司一郎
○庄司委員 簡單デス-先般內務大臣ハ
地方長官ニ御命令ヲサレマシテ、全國市町
村ノ昭和十四年度ノ豫算ノ編成ニ關シテハ、
昭和十三年度ノ全國市町村ノ當初豫算ヨリ
歲入歲出共五分ヲ絕對的ニ引クベシト云フ
御命令ヲナサレテ居ルノデアリマス、而シ
テ地方ノ府縣ノ長官ハソレ〓〓其ノ當該管
內ノ市町村長ニ對シマシテ、昭和十四年度
ノ市町村ノ豫算ノ編成ニ關シテハ主務省ノ
命令ガアルガ故ニ、豫算ノ各款、各項目ニ
亙ツテ、昭和十三年度當初豫算額ヨリハ絕
對的ニ五分ヲ引ケ、斯ウ云フ御命令ノ下ニ、
只今市町村ニ向ツテ强制ヲサレテ居リマス、
其ノコトハ內務大臣ハ御命令ヲ出サレタ御
當人デゴザイマスカラ、百モ御承知ノコト
デアルト思フノデアリマス、然ルニ只今地
方政費ヲ輕減シテ經濟的ニ賄フト云フコト
ハ、是ハ常識上惡イコトデハ毛頭ナイコト
ヲ本員モ確信ハ致シテ居リマスケレドモ、
市町村ノ〓育ニ關スル豫算、就中專ラ靑年
學校ノ校費ニ關スル限リハ、如何ニ內務大
臣ノ御命令ガ天降リ的ニゴザイマシテモ、
只今縷々諄イコトヲ申上ゲル時間ガゴザイ
マセヌカラ簡明ニ卒直ニ申上ゲマスガ、御
承知ノ如ク靑年學校義務〓育費ノ第一年度
デアリマスルガ故ニ、生徒ノ數ハ十四年度
ニ於テハ全國的ニ非常ナル增加ヲ見ルノデ
アリマス、又靑年學校ノ〓育費ノ臨時部ニ
於キマシテモ或ハ机デアル、腰掛デアル等
其ノ他色々ナ整備費等ニ付キマシテモ、或
ハ專任〓員ノ增員ニ付テハ市町村ノ一般會
計ニ於テ、當然是ハ增加セザルヲ得ナイノ
デアリマス、他ノ勸業其ノ他各種ノ市町村
ノ財政ハ緊縮致シマシテモ、靑年學校ノ〓
育費ニ關スル限リハ-市町村ニモ色々追
加豫算ガゴザイマスガ、十三年度ノ當初豫
算ニ比シテ十四年度ノ市町村ノ豫算ノ編成
ヲ、各款、各項目ニ亙ツテ、絕對的ニ五分
ヲ引ケト云フ御命令ハ、靑年學校義務〓育
實施ノ第一年度ニ際シマシテ、洵ニ是ハ矛
盾撞著スル所ノ、不合理ナル所ノ御命令デ
アルト私ハ考ヘテ居リマス、私ハ〓ニ在ツ
テハ一町ノ町長デゴザイマス、世界列國ニ
冠タル光榮アル所ノ靑年學校義務〓育ヲ斷
行サレタ、我ガ帝國ノ〓育史上ニ燦トシテ
永遠ニ其ノ光榮ガ輝ク、其ノ斷行者デアル
所ノ內務大臣木戶サンハ、畫一的ナ左樣ナ
御命令ヲ出サレタトハ言ヒナガラ、靑年學
校〓育費ニ關スル限リハ果シテ如何ナル考
ヲ持ツテ居ルカ、、文文部大臣ハ靑年學校義
務〓育ノ第一年度ニ際シマシテ、市町村ニ於
テハ靑年學校ノ義務制ニ伴ウテ、一般會計ニ
於テ臨時部ノ色々ナ各種ノ整備費等ニ於テ
モ、當然前年度ヨリハ增額サレルコトヲ豫想サレ
マシテ、少イケレドモ、前年度ヨリ文部省ノ靑
年學校ニ關スル限リ國庫補助ノ增額ニ於テ約
三百万圓デアリマス、國費ニ於テ靑年學校
ノ義務〓育費ガ膨脹シタト同ジ意味ニ於
テ、府縣ニ於テモ市町村ニ於テモ當然靑年
學校ノ義務〓育費ヲ實施スルニ付テ、關聯
致シマシタル費用ニ於テハ、到底昭和十三
年度ノ靑年學校ニ關スル所ノ當初豫算ノ金
額ヨリ、十四年度ノ豫算編成ニ際シマシテ
五分ヲ引ケト云フコトヲ强制的ニ實施サレ
マシタナラバ、全國一万一千四百ノ市町村
長ト云フモノハ、此ノ靑年學校ノ義務〓育
ト云フモノノ其ノ第一年-度ニ於テ、非常ナ
ル所ノ施行ノ阻碍ヲ免ルルコトガ出來ナイ
ノデアリマス、五分ヲ天引スル、靑年學校
〓育費ニ關シテ輕減ヲスルト云フ、此ノ無
謀極マル所ノ內務大臣ノ御命令、是ハ文部
大臣ニ於テハ內務大臣ト御協議ノ上御承諾
ナサレタノデアルカドウカ、只今現實ノ問
題トシテ市町村ノ豫算編成ハ、御承知ノ如
ク市制竝ニ町村制ニ依ツテ每年二月末マデ
ガ豫算ノ編成期デゴザイマス、只今一齊ニ
全國ノ市町村ガ豫算市町村會ヲ開催シテ居
ル、此ノ際ニ當ツテ全國ノ市町村ガ、特上
此ノ內務大臣ノ命令、或ハ地方ノ第一次ノ
監督官廳デアル府縣知事ノ命令ヲ敢テ拒ム
モノデハアリマセヌガ、靑年學校〓育費ニ
關スル限リハ、如何ナル財政變理ノ名手腕
ヲ有スル市町村長ト雖モ、十四年度ノ靑年
學校ノ市町村ノ豫算編成ニ際シマシテハ、
昭和十三年度當初豫算ヨリ生徒ガ殖エル、
設備費ガ當然增サナケレバナラヌカラ、十
四年度ノ第一年度ニ於テハ絕對不可能デア
ルノニ、遮二無二飽クマデモ所謂杓子定規
デ畫一的ニ靑年學校義務〓育ノ市町村ノ豫
算マデモ此ノ型ニ嵌メテ、十三年度豫算ヨ
リ五分ヲ絕對ニ引カセネバナラナイト御考
ニナツテ居ルカドウカ、文部大臣、內務大
臣ニ直接關聯ノアル、目下全國市町村豫算
編成ノ眞最中ニ於テ重大ナル關聯ヲ持ツテ
居ル實際的ノ問題デアリマス、是ハ「ユー
トピア」デモ、空想的理想論、觀念論デモ
何デモナイ、現實ノ問題デアル、靑年學校
ノ義務〓育費ノ實施斷行ニ關シマシテ、英
斷ヲ以テ、世界列國ニ冠タル所ノ全國勤勞
靑年三百万ノ義務〓育ヲ斷行セラレタ文部
大臣ハ如何ニ御考ニナツテ居ルカ、其ノ御
意思ヲ繼承サレテ、來年度ヨリ實施ノ第一
年度ヲ指導監督サレントスル內務大臣ハ、此
ノ問題ニ付テ何ト御考ニナツテ居ルカ、是
ハ極メテ大切ナ、緊切ナ間題デアルガ故ニ、
委員長ノ御許ヲ得テ、特ニ內務大臣、文部
大臣ニ關聯アル問題デアリマスカラ、全國
ノ市町村長ガ豫算編成上齟齬シナイヤウ
ニ、間違ハナイヤウニ、迷ハナイヤウニ、明
快ナル御答辯ヲ、議會ヲ通シテ、特ニ全國
ノ市町村長、卽チ靑年學校ヲ直接管理經營
ノ委任事務ヲ受ケテ居ル人々ニ御示ヲ願ヒ
タイノデアリマス、私ノ質問ハ是デ終リマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007412002X00419390221&spkNum=48
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049・木戸幸一
○木戸國務大臣 地方ノ財政ニ付キマシテ
五分ヲ引ケト云フコトハ、節約ノ意味カラ
致シマシテ、國家ノ豫算其ノ他ト同ジヤウ
ナ意味ニ於テ方針ヲ示シテ居ルノデアリマ
ス、唯、今ノ靑年學校ガ今度義務制ニナルニ
付テ、相當ナ費用ガ要リマスコトハ勿論デ
アリマス、ソレヲ義務ニナラナイ前ノ豫算
カラ五分ヲ引イテ尙ホ實施シロト云フヤウ
ナ非常識ナコトハ言ツテ居ナイダラウト思
ヒマス、唯問題ト致シマシテハ、御話ノ通リ
現實ノ問題デアリマス、特ニ其ノ點ニ付キ
マシテハ調ベマシテ、適當ナ機會ニ政府委
員ヨリ御答辯ヲサセルコトニ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007412002X00419390221&spkNum=49
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050・荒木貞夫
○荒木國務大臣 只今內務大臣カラ御答致
シマシタノデ、私カラ御答スル必要モナカ
ラウト思ヒマスガ、靑年學校實施ニ關シテ
所要ノ經費ガ要レバ、或ハ假ニ今ノ五分ト
云フコトガ畫一的ニ行ハレルトシマシテモ、
十分ニソコニ餘地ガアルノデハナイカト思
ヒマス、靑年學校〓育ノ必要ノ爲ニ要スル
所ノ經費ハ、又別ニ相談モ出來ルコトト私
ハ信ジテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007412002X00419390221&spkNum=50
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051・庄司一郎
○庄司委員 遺憾ナガラ文部大臣ハ地方町
村ノ實際ノ豫算ノ編成上ノコトヲ御承知ナ
イカノ如ク私ハ只今直感致シマス、一旦市
町村ガ可決確定致シマシテ府縣知事ノ認可
ヲ取リマシタ豫算ハ緊縮豫算編成ノ內閣
ノ下ニ於テハ、絕對ニ追加豫算ト云フモノ
ヲ許サヌノデアリマス、「プライベート」ナ
靑年學校振興會ト云フヤウナ會ガ寄附デモ
地方カラ集メテ行クト云フ場合ニ於テハ、
今文部大臣ノ御考ニナラレテ居ルヤウナコ
トガ實現致スコトハ容易デゴザイマスケレ
ドモ、地方町村ノ公費ヲ以テ追加ト云フコ
トハ、町村ニ於テハ絕對ニ地方長官ハ許シ
マセヌ、デゴザイマスカラ此ノ事ハ水掛論
トナル虞ガアリマス、內務大臣ニ於カレテ
モ、文部大臣ニ於カレテモ、市町村ガ靑年
學校ノ義務〓育ヲ第一年度ニ於テ實施スル
爲ニ、將來阻碍ヲシナイ程度ニ、色々御配
慮、御心配ヲ御願申上ゲタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007412002X00419390221&spkNum=51
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052・荒木貞夫
○荒木國務大臣 今何カ誤解サレタヤウデ
アリマス、決定シテカラ後ト云フコトデハ
ナク、サウ云フ通達ガアツテ編成中ニ、ソ
レデハ困ルト云フコトガアレバ、ソコハ幾
ラデモ相談ガ出來ルノデハナイカ、斯ウ云
フ意味デ申上ゲタノデアリマスカラ、誤解
ノナイヤウニ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007412002X00419390221&spkNum=52
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053・庄司一郎
○庄司委員 地方府縣ニ於キマシテハ地方
課長ト云フモノガ其ノ衝ニ當ツテ居リマス、
各款項目ニ亙リマシテ絕對ニ彈力性アリ伸
縮性アル御許ガナイノデアリマス、靑年學
校〓育費五分、勸業費五分、警察費カラ五
分引ケト云フ天降リ的、杓子定規的ノ狀態
ニナツテ居リマスカラ、特ニ此ノ點ハ內務
省ノ御配慮ヲ御願申上ゲタイ、斯ウ云フ意
味デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007412002X00419390221&spkNum=53
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054・野村嘉六
○野村委員長 十二時過ギマシタカラ、本
日ハ是デ散會致シマス、明日ハ午前十時カ
ラ開會致シマ、ス
午後零時十分散會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007412002X00419390221&spkNum=54
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