1. 会議録本文
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000・会議録情報
會議
昭和十四年三月十三日(月曜日)午後一時三十八分開議
出席委員左の如し
委員長 野田文一郎君
理事 中川重春君 理事 木原七郎君
理事 佐藤洋之助君 理事 田中源三郎君
山本厚三君 小林房之助君
高木粂太郎君 板谷順助君
濱地文平君 芦田均君
青木精一君 岡崎憲君
小山亮君
同月十一日委員古島義英君辭任に付其の補闕として高木粂太郎君を議長に於て選定せり
三月十一日海運組合法案(政府提出)及造船事業法案(政府提出)の審査を本委員に付託せられたり
出席國務大臣左の如し
司法大臣兼遞信大臣 塩野季彦君
出席政府委員左の如し
遞信政務次官 平川松太郎君
遞信省管船局長 伊勢谷次郎君
保險院長官 進藤誠一君
委員長の許可を得て出席したる者左の如し
議員 米窪滿亮君
管船局書記官 新谷寅三郎君
管船局書記官 長井實行君
管船局書記官 米田冨士雄君
管船局事務官 武田元君
管船局事務官 今井田研二郎君
本日の會議に上りたる議案左の如し
船舶建造融資補給及損失補償法案(政府提出)
海運組合法案(政府提出)
造船事業法案(政府提出)発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007412074X00219390313&spkNum=0
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001・野田文一郎
○野田委員長 是ヨリ會議ヲ開キマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007412074X00219390313&spkNum=1
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002・板谷順助
○板谷委員 私ハ議案ノ審議ニ入ルニ先ダ
チマシテ政府ノ決意ノアル所ヲ伺ヒタイノ
デアリマス、多年ノ懸案トナツテ居リマス
ル內外地ヲ通ジテノ海事行政ノ統一、是尺、
今更事新シク申上ゲマセヌデモ、一昨日モ
大臣ハ本會議ニ於テ之ヲ實現スルコトニ考
ヘテ居ルト云フ御答辯ガアツタノデアリマ
ス、併シナガラ此ノ度政府ガ御提出ニナリ
マシタ本案ノ審議ニ付キマシテモ、海事行
政ノ統一ガ出來ナイ限リハ私ハ此ノ法案ノ
效果ハ薄イモノデハナカラウカト考ヘル、
ソレデ此ノ點ニ付キマシテハ、御承知ノ通
リ船舶ノ將來ノ發展ト云フコトハ、言フマ
デモナク海外ニ進出スルト云フコトヲ目標
トセナケレバナラヌ、此ノ關係カラ考ヘマ
シテモ年々議會每ニ政府ハ此ノ問題ニ付テ
同意デアル、出來ルダケ實現ヲスルト云フ
コトヲ仰シヤツテ居ルケレドモ、未ダニ是
ガ解決ヲシナイノデアリマス、デアルカラ
此ノ議案ト竝行シテ、此ノ議會中ニ此ノ海
事行政ノ統一ト云フコトニ付テ如何ナル御
考ヲ持ツテオ居デニナルカ、御伺致シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007412074X00219390313&spkNum=2
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003・塩野季彦
○鹽野國務大臣 內地外地ノ海運行政ヲ統
一スルト云フ問題ハ、多年ノ要望デモアリ、
政府ニ於キマシテモ關係官廳ト協議シ、〓
究致シテ居ル所デアリマス、船舶ノヤウナ
モノハ、移動性ノモノデ、內外ヲ通ジテ活
動ヲ致シテ居リマスカラ、之ニ對シテハド
ウシテモ統一的行政ヲスルノガ適當ト考ヘ
テ居ルノデアリマス、今次ノ事變ガ起リマ
シテ、尙更其ノ感ヲ深クスルノデアリマシ
テ、隨テ近キ將來ニ於テ、內外地ノ海運行
政ヲ統一致シタイト考ヘテ居リマスガ、御
說ノヤウニ此ノ議會中ニ直グソレヲ實現ス
ルヤウ、斯ウ云フ御希望ニハ副ヒ難イト存
ジマス、當局ト致シマシテハ出來ル限リノ
努力ヲ致シタイト考へテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007412074X00219390313&spkNum=3
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004・板谷順助
○板谷委員 此ノ法案ガ假ニ通過ヲ致シマ
テモ、私ハ效力ガ薄イト考ヘルノデアリマ
スガ、其ノ點ハ如何デアリマスカ、內外地
ヲ通ジテノ海事ノ行政統一ガ出來ナクテモ、
效果ヲ十分擧ゲ得ルト云フダケノ自信ガア
リマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007412074X00219390313&spkNum=4
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005・塩野季彦
○鹽野國務大臣 固ヨリ內外地ガ統一サレ
ルコトハ希望致シテ居ル所デアリマスガ、
現在ノ儘ニ於キマシテモ、是等ノ三法案ヲ
實施致シマスレバ、我ガ海運ノ上ニ多大ノ
效果ガアルモノト信ジテ、之ヲ遂行スル考
デ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007412074X00219390313&spkNum=5
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006・板谷順助
○板谷委員 私ハ何レ質問ノ際ニモ十分申
上ゲマスガ、先ヅ先決問題トシテ、內外地
ヲ通ジテノ海事行政ノ統一ガ出來ザル限リ
ハ、如何ニ此ノ法案ヲ御出シニナツテモ、
效果ガ薄イ、斯ウ考ヘテ居リマス、何レ質
問ノ際ニ申上ゲマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007412074X00219390313&spkNum=6
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007・野田文一郎
○野田委員長 遞信大臣ノ提案理由ノ御說
明ヲ願ヒタイト思ヒマスガ、此ノ委員會ニ
ハ船舶建造融資補給及損失補償法案、海運
組合法案、造船事業法案ノ三案ガアリマス
ガ、之ヲ一括シテ審議ヲ進メタイト思ヒマ
ス、御異議ハゴザイマセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007412074X00219390313&spkNum=7
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008・野田文一郎
○野田委員長 ソレデハ左樣ニ致シマス、
遞信大臣ノ說明ヲ求メマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007412074X00219390313&spkNum=8
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009・塩野季彦
○鹽野國務大臣 船舶建造融資補給及損失
補償法案、造船事業法案竝ニ海運組合法案
提案ノ理由ニ付キマシテハ旣ニ本會議ニ於
テ申上ゲタ通リデアリマスガ、各法案ノ要
旨ニ付キマシテ、尙ホ一應御說明致シタイ
ト存ジマス
先ヅ船舶建造融資補給及損失補償法案ニ
付テ申上ゲマス、本案ハ我ガ海運界ニ於テ
多年要望セラレ來ツタ造船金融ノ制度ヲ確
立致シマシテ、業者ヲシテ船舶建造ヲ計畫
的ニ實行セシメマスルト共ニ、併セテ船價
ノ低減ヲ期シ、以テ本邦海運發展ノ根基ヲ
確立セントスルモノデアリマス、而シテ本
法ニ依ル貸付ノ條件ハ大體ニ於テ從來ノ豫
算外契約ニ依ル施設ト同樣ト爲ス見込デア
リマスガ、資金融通ノ限度ニ付テハ特ニ政
府ノ認可ヲ受ケタル場合ニハ、船舶建造資
金ノ全額迄融通シ得ルコトトシ、又貸付ヲ
受クベキ船舶ノ範圍ヲ擴張スル等、一二ノ
點ニ付キ改善ヲ加フルコトト致シタキ考デ
アリマス
次ニ造船事業法案ニ付テ申上ゲマス、本
案ニ於キマシテハ第一ニ造船事業ヲ許可事
業トシ、之ニ適當ナル指導監督ヲ行ヒマス
ト共ニ、一面設備償却ノ途ヲ確立致シマシ
テ、斯業ノ健實ナル發達ヲ期シ、第二ニ土
地ノ收用使用及資金調達上ノ便宜ヲ與ヘマ
シテ、將來ノ生產力擴充ニ支障ナカラシ
メ第三ニ造船事業ノ現狀ニ卽應致シマシ
テ試作奬勵、國產品使用ノ厲行、推進性能
試驗ノ厲行又ハ規格ノ統一ヲ圖リマシテ優
秀經濟船ノ廉價製造ノ途ヲ定メ、第四ニハ
造船事業者ノ組合ニ關スル規定ヲ設ケ、業
者ノ自治的協力ヲ强化致シマシテ、技術ノ
進步、建造船價ノ低減ニ資セシメ、延イテ
ハ斯樣ノ健全ナル發達ニ貢獻セシメントス
ルノデアリマス
最後ニ海運組合法案ニ付テ申上ゲマス、
本案ハ現下內外ノ情勢ニ對應シ、海運界ニ
規律アル組合機構ヲ整備セントスルモノデ
アリマシテ、卽チ本邦海運業ノ健全ナル發
達ヲ期スル爲メ、海運業者ヲシテ海運組合
及ビ其ノ聯合會ヲ設立セシメ、其ノ團結力
ニ依リ政府ノ政策ニ順應シテ海上運賃竝ニ
傭船料等ノ統制ニ協力セシムルト共ニ其ノ
共同ノ福利ヲ增進スル爲メ諸般ノ施設ヲ爲
サシメントスルノデアリマス、而シテ本組
合ニ對シテハ政府ニ於テ適當ナル指導監督
ヲ行ヒ其ノ事業運營ノ適正ヲ期セシムル意
嚮デアリマス、尙ホ是等ノ三法案ノ實施ニ
當リマシテハ、斯業ノ實情ニ卽シ、努メテ
民意ヲ酌ミ、苟モ當業者ノ企業心ヲ萎靡セ
シメザルヤウ、政府ニ於キマシテモ特ニ配
意致ス所存デアリマス、何卒御審議ノ上御
贊成アランコトヲ切望スル次第デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007412074X00219390313&spkNum=9
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010・野田文一郎
○野田委員長 是ヨリ通〓順ニ從ツテ發言
ヲ許シマス-山本厚三君発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007412074X00219390313&spkNum=10
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011・山本厚三
○山本委員 質問ニ入ルニ先ダチマシテ、
政府ニ要求致シテ置キマスガ、是ト最モ關
係ノ深イ船員保險法ヲ、從來ノ議會ノ慣例
ニ基イテ非常ニ不便ナ委員付託ヲシタノデ
アリマシテ、船員保險法ガ職員保險法ニ併
託ニナツテ居ルノデアリマス、是ハ此ノ審
議ノ上ニ非常ナ不便ヲ生ズルト思ヒススガ、
ソレハ別ト致シマシテ、厚生大臣ノ臨席ヲ
求メテ居リマスガ、恐ラク此ノ委員會ニ於
テモ船員保險法ニ關スル質疑ガ相當ニ多
イ、寧ロ一番多イト存ジマスカラ、厚生大臣ニ
是非出席ヲシテ戴キタイ、又一方ノ委員會デ
差支ノアル場合ニハ、相當ノ代理者ヲ御出シ
ニナツテ御答辯ニナラヌト、審議ガ圓滑ニ行
カヌト云フコトヲ希望ヲ申上ゲテ置キマス
私ノ質疑ハ先ヅ第一ニ、此ノ付託サレ
タ三法案ハ何レモ今日ノ我國ノ海運ノ
上カラ言ツテ最モ適切ナ法案デアリマスル
カラ、御提案ニナツタコトニ付テハ非常ニ
同感デアリマス、造船事業ガ此ノ儘デハ振
興シナイ、我國ノ要求スル船腹ヲ得ルト云
フコトハ出來マセヌカラ、奬勵金、助成金
等ヲ出シ、又統制監督ヲ致シテ要求ノ船腹
ヲ得ルト云フコトハ適切中ノ最モ適切ナモ
ノデアリマスカラ、此ノ法案ノ趣旨ニハ全ク
贊成デアリマス、之ニ伴ツテ融資補給ニ關ス
ル法律、又一方船舶業組合法制定モ當然必要
ニナツテ來ルノデアリマスカラ、大體ニ於テ
趣旨ハ贊成致シマスガ、內容ニ付テハ相當疑
問ノ點ガアリマスカラ順次御尋ヲ致シマス
先ヅ第一ニ我國ノ海運ガ近來非常ニ
進步ヲ致シテ居リマスガ、東洋ニ於ケ
ル我國ノ立場又貿易關係カラ推シテ非常ナ
船舶ノ擴張ヲシナケレバナラヌ、就テハ今
日政府ノ持ツテ居ラレル船舶ノ擴張計畫ハ
ドノ程度ノモノデアルカ、何處マデ擴張ス
レバ要求ニ應ズルコトガ出來ルカ、先ヅソ
レヲ伺ヒタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007412074X00219390313&spkNum=11
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012・塩野季彦
○鹽野國務大臣 御說ノ通リニ我國ノ海運
ハ大陸ニ對スル關係ニ於キマシテ益〓擴充ス
ベキ必要ガアルノデアリマス、昭和十六年
度マデノ間ニ總計二百万噸ヲ期シテ建造致
サセル豫定デ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007412074X00219390313&spkNum=12
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013・山本厚三
○山本委員 昭和十六年度ニ至ルマデニ
年六十五万噸ヅツ約二百万噸ト云フコトハ
豫算總會ニ於テ政府カラ御發表ニナツタ物
動計畫ノ中ニモアツタヤウニ存ジマスガ、
是ハ三年ノ計畫デアリマス、此ノ融資ノ法
律案ヲ見マスト、十年間ト規定シテ居ルカ
ニ記憶致シマスルガ、三年後ハドウナルカ、
日本ノ海運業トシテ、三年間ニ二百万噸ト
云フコトハ分ツテ居リマスガ、三年位ナ豫
定デハ洵ニ賴リナイ話デアリマシテ、將來
何處マデ行クノデアルカ、尤モ十年後ノコ
トヲ聽クノデハアリマセヌガ、ドウ云フ目
安デ三年間二百万噸ト云フ數字ガ出テ來ル
カ、其ノ根本方針ヲ伺ヒタイト思ヒマス、
噸數ノコトハ第二デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007412074X00219390313&spkNum=13
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014・塩野季彦
○鹽野國務大臣 物動計畫ノ上カラ言ツテ
モ亦國防上カラ申シマシテモ、此ノ三四年
間ハ特ニ船腹ヲ必要トスルノデアリマシテ、
只今申上ゲマシタ以外ニ十七年マデニ七百
五十万噸、詰リ百五十万噸ハ必要デアラウ
ト云フ計畫ヲ立テテ居ルノデアリマス、尙
ホ其ノ後ニ於キマスルコトハ兩三年ヲ經マ
シタ經過ニ鑑ミマシテ之ヲ決ムベキモノト
考ヘテ居リマスガ、尙ホ昨年來俄ニ船腹ヲ
增ス必要ノ爲ニ外國船ヲ購入シタノデ所謂
古船モアリマス、左樣ナモノヲ解體シテ新
造船ニ代ヘルヤウナ必要モ出來マスカラ、
造船事業ハ相當長キニ亙ツテ忙シイコトト
考ヘテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007412074X00219390313&spkNum=14
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015・山本厚三
○山本委員 噸數ヲ以テスル政府ノ御方針
ハソレデ分リマシタカラ其ノ點ハ其ノ程度
ニ致シテ置キマス、此ノ融資補償法ニ依ル
融資金額ハ大體ドレ位ノ所ニ目安ヲ置イテ
居ラレルカ、又損害ニ對スル補償金ハドノ
位ノ金額デアルカ、是ハ新聞ナドニモ出テ
居リマスガ、ドノ位ノ金ヲ銀行ニ御貸ニナ
ルカ、又銀行ニ御貸付ニナル資金ノ利息ハ
安イダラウト思ヒマスガ、之ヲ銀行ガ船舶
ヲ建造スル船主ニ貸ス場合ニハドノ位ノ率
デナケレバイカヌト云フ制限ヲ御置キニナ
ラナケレバナラヌト思フ、之ヲ無暗ニ高ク
貸シテハ何ニモナラヌ、斯ウ云フ點カラ貸
付總額及ビ補給金ノ總額竝ニ補償額ハドノ
位ノ豫定デアリマスカ、局長デモ誰方カラ
デモ御伺致シタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007412074X00219390313&spkNum=15
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016・伊勢谷次郎
○伊勢谷政府委員 私カラ御答申上ゲマス、
今後ノ融資金額デゴザイマスガ、是ハ先程
御話ノ中ニ出マシタ生產力擴充計畫ノ上デ
見積ツテ居リマス、船舶擴充計畫ノ爲ニ必
要ナル資金ハ相當巨額ニ上リマシテ約九億
近クニナツテ居リマス、併シナガラ此ノ建
造資金ナルモノハ海運業者ノ自己資金カラ
出テ來ルモノモアリマスシ、又此ノ法律ニ
依ル資金ノ融通ヲ必要トシナイ向モアルノ
デアリマス、此ノ金額ハ船舶建造ニ要スル
資金ノ全體ヲ睨ンデ資金計畫ニ入レテ居ル
ノデアリマス、隨ヒマシテ今後此ノ法律ニ
依ツテドノ程度マデ資金ノ融通ヲ爲シテ行
ク必要ガアルカト云フコトハ、全般ヲ通ジ
マシテ非常ニ面倒ナ問題ニナルノデゴザイ
やっ、ソコデ私共ト致シマシテハ經濟界ノ
ご
狀況、船舶建造ニ要スル資金ノ需要狀況、
其ノ中デドレ位貸付ヲ必要トスルカト云フ
コトヲ豫測シマシテ、每年度豫算ニ計上シ
テ參ル積リデ居リマス、取敢ズ來年度ト致
シマシテ、只今豫定シテ居リマスル貸付金
額ハ約九千万圓ト云フコトヲ豫定シテ居ル
ノデアリマス、ソレカラドレ位ノ利率
デ銀行カラ貸出スヤウニスルカト云フコ
トニ付テノ御意見ハ、洵ニ御尤ト存ジマ
ス、之ニ付キマシテハ銀行ノ方ノ所謂資金
「コスト」ト云フモノガアルノデアリマスカラ、
是ハ融通資金ノ調達ニ依ツテ、金融機關ニ
依ツテ異ナル場合ガアルト考ヘルノデアリ
マスルガ、其ノ「コスト」ハ是ハ主務大臣ガ調
ベテ認定スルコトニシテ、サウシテ所謂利子
ノ補給ニ依リマシテ、實際貸付ケル利率ニ
付キマシテハ、只今ノ所三分七厘ト豫定致シ
テ居ルノデゴザイマス、併シナガラ此ノ利
率ナルモノハ、金融情勢ノ變動ニ依ツテ異ツ
テ參ルノデゴザイマスルカラ、是ハ勅令デ
定メテ其ノ時ノ狀況ニ應ズルヤウニ致シタ
イ考デゴザイマス、而シテ又ドレ位ノ損失
補償ヲ政府ハ爲ス必要ガアルカト云フコト
ニ付キマシテハ、之ニ對スル豫算ト云フモ
ノハ計上致シテ居ラヌノデゴザイマス、實
際損失ガ出マシタ場合ニ於テ之ヲ豫算ニ計
上シテ損失補償ヲ致シタイト云フ考デゴザ
イマス、其ノ所以ノモノハ、御承知ノ通リ
昭和五年ヨリ豫算外契約ニ依ル建造資金ノ
金融ヲヤツタノデゴザイマスルガ、其ノ實
績ヲ見マスルト、今日ニ至ルマデ損失ヲ生
ジタ場合ハ一件モナイノデゴザイマス、成
程海運ハ市場ガ好況デアリマスル場合ニ於
キマシテハ宜イケレドモ、不況ニナリマス
ルト非常ニ經營ガ困難ニナツテ、借金ノ利
息ヲ拂フコトガ非常ニ困ルト云フ風ナ場合
ガ起ルノデゴザイマスルガ、併シナガラ貸
付年限ガ十五年以內ト云フコトニナツテ居
リマシテ、非常ニ長期デアリマスルカラ、
ソレヲ均シテ、「アベレージ」シテ見マスル
ト、損失ノ出ル場合ハ非常ニ僅少デアラウ、
斯樣ニ豫測シテ居リマス、隨テ損失ガ出來
マシタ場合ニ於キマシテ豫算ニ計上致シタ
イ斯樣ニ考ヘテ居ル次第デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007412074X00219390313&spkNum=16
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017・山本厚三
○山本委員 只今ノ三分七厘ト云フノハ銀
行カラ貸付ケル方ノ利息デアリマセウ、其
ノ銀行ニ補給スル補給金ニハ利息ガ附カヌ
ノデアリマスナ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007412074X00219390313&spkNum=17
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018・伊勢谷次郎
○伊勢谷政府委員 是ハ先程一寸申シ漏シ
タノデアリマスルガ、假ニ例ヲ以テ申上ゲ
マシタ方ガ宜イト思ヒマスルガ、此ノ日本
興業銀行ノ例ヲ取ツテ見マスルト、其ノ融通資
金ノ「コスト」ガ假ニ四分二厘ト致シマスト、
ソレヲ實際貸シマスル場合ニ三分七厘デ貸
シマスカラ、其處ニ五厘ト云フ開キガ生ズ
ル、此ノ開キト、ソレカラ一分トヲ加ヘマ
シタ、一分五厘ト云フモノガ補給利子ニナル
勘定デゴザイマス、隨テ又其ノ逆ノ場合ガ
アルコトモ觀念上想像サレルノデゴザイマ
スルガ、卽チ資金「コスト」ガ三分デアルト致
シマスルト、三分七厘ニ之ヲ貸ス譯デアリ
マスルカラ、結局一分ノ中ニ七厘喰込ンデ
行キマスカラ、三厘ダケノ補給ヲスレバ宜
シイ、斯樣ナ譯デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007412074X00219390313&spkNum=18
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019・山本厚三
○山本委員 ソコデ根本ノ問題ニ還ツテ御
伺スルノデアリマスガ、先般祕密會デアツ
タト思ヒマスガ、船舶建造ノ豫定ハ是レ是
レデアルト云フコトガ御發表ニナツテ、只今
伺フト、卽チ四年間ニ三百万噸殖エルコト
ニナル、デアリマスカラ、一年ニ七十五万
噸ノ船舶ヲ建造シナケレバ平均ニナラナ
イ、ソコデ私伺ヒタイノハ、大體造船設備
ト云フモノガ今日ハ無論足リマセヌカラ、
設備ヲ增加シナケレバナラヌ、物動計畫デ
ヤリマスカラ、或ハ鐵モ機械モ幾ラデモ使
フノデアリマセウガ、今日ノ我國ノ船舶建
造設備カラ考ヘマシテ、每年七十五万噸ナ
ント云フ船舶ヲ-丁度今ノ倍ニナルト思
ヒマスルガ、其ノ倍ノ船舶ヲ造ルト云フヤ
ウナ設備ガ一體出來ルノデアリマセウカ、
一體ドウ云フ算盤カラオヤリニナツタノ
カ、必要ガ一年ニ七十五万噸アルノダカラ
何デモヤルノダ、斯ウ云フ風ナ、逆ニオヤ
リニナツタノカ、逆バカリデナシニ、本當
ニサウ云フ設備ガ出來ルト云フ、無論何カ
御調査ガアツタノデアラウト思ヒマスルガ、
此ノ點ヲ一ツ伺ツテ置カナケレバナラヌ、
ソレカラ序ニ資金デアリマスルガ、假ニ三
百万噸造ル御方針デアルト云フト、今ノ相
場デ幾ラ安クテモ四百圓ト見テ十二億圓要
ルノデス、四箇年ニ十二億圓ノ資金ガ要ルノ
デアリマスルガ、ソレニ今九千万圓御貸シ
ニナルト言フ、是ハ一年ニ十二億圓要ルノ
ヂヤアリマセヌガ、四年間ニ十二億圓要ル、
之ヲ一年ニ割ルト三億圓、是ダケ要ルノデ
アリマスルガ、此ノ外色々ノ船ヲ造リマス
ガ、政府ノ御奬勵ニナルモノダケデソレダケ
デアル、サウスルト三億圓ノ金ニ來年ハ九
千万圓御出シニナルカラ後ノ三分ノ二ハ自
分デ持ツト云フコトニナルガ、サウス
ルト今ノ貸金ト船舶建造費トノ割合ガ
合ハナクナリマセヌカ、此ノ法律ニ依
ルト百万圓ノ船ナラバ幾ラニナリマス
ルカ、大體七割位ニナリマスカ、六割
五分ニナルカ、ソンナモノデアラウト思フ、
是ハ書イテアリマセヌガ、擔保價格ト云フ
モノノ算出法ガ書イテアル、七割要ルト云
フト、一年ニ三億圓要レバ二億一千万圓御
貸シニナラナケレバナラヌ、勿論其ノ他ニ
銀行ノ金ガアリマスカラ之ヲ貸セルダラウ
ト思ヒマスガ、是ハドウ云フ御計算カラ九
千万圓ト出タノデアリマスカ、要スルニ資
金ノ關係ハ物動計畫デオヤリニナツテ居ル
カラ、是デ完全ニ行クノデアリマセウガ、
此ノ二點ヲ御伺致シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007412074X00219390313&spkNum=19
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020・伊勢谷次郎
○伊勢谷政府委員 造船能力ニ付テノ御尋
デゴザイマスガ、申スマデモナク造船事業
ハ綜合工業デゴザイマシテ、獨リ造船所デ
色々ノ物ヲ拵ヘルダケデハナシニ、其ノ材
料附屬品等ハ、ソレ等ノ物ヲ拵ヘル工場デ
拵ヘル、斯樣ニナツテ居リマシテ、其ノ附
屬工業ノ種類ハ五十種類以上ニナツテ居リ
さい、ソコデソレ等ノモノヲ調査致シテ計
算シテ見マスト、我國ニ於ケル總噸數千噸
以上ノ船舶ノ造船臺數ハ現在九十七臺デゴ
ザイマス、サウ云フコトヲ「ベース」ニシテ
計算シテ見マスト、一箇年ノ造船能力ハ八
十万噸以上ニナルノデゴザイマス、又船用
機關ノ製造能力ハ、是ハ「ディーゼル」機關、
「タービン」機關、內燃機關、サウ云フモノ
ヲ合セマスト、是等ノ噸數ニ略〓充足セラレ
ルト考ヘテ居ルノデゴザイマス、又我國ノ
造船職工ノ造船能力ハ一年ニ約十總噸ト云
フ風ニ、計算シテ見マスト數字ガ出テ居ル
ノデアリマス、今アリマスル主要造船所ノ
職工數カラ勘定シテ見マスト、是レ又無論
八十万噸以上ニ達シテ居ル、斯樣ニ考ヘル
ノデゴザイマス、隨ヒマシテ造船能力ノ點
ニ於キマシテハ、相當擴張シナケレバナラヌ
ト云フコトハアルノデゴザイマスルガ、先ヅ
ヤツテ行ケルト考ヘテ居ルノデゴザイマス
次ニ造船資金ノ額ニ付テノ御尋デゴザイ
マスルガ、是ハ例ヘバ興業銀行ガ貸シマス
場合ニハ興業債劵ヲ發行シテ資金ヲ調達ス
ル、サウシテソレヲ造船資金トシテ貸渡シ
テヤル、斯ウ云フ譯デゴザイマスカラ、政府
ガ低利資金ヲ出シテヤツテ、ソレヲ銀行ガ
取次イデ貸スト云フ趣旨デハナイノデゴザ
イマス、ソレデ先程申上ゲマシタヤウナ資金
「コスト」ト融通資金ノ利率ト云フモノトノ開
キニ付テハ之ヲ補給シテ參リタイ、斯樣ニ
考ヘテ居ルノデアリマスガ、斯ノ如キ點ニ
付キマシテハ實ハ現在海運會社等ニ於キマ
シテ造船資金トシテ豫定シテ居ルモノモア
リ、又一方面ニ於キマシテ非常ニ海運界ノ
問題ニナツテ居リマスル減價償却ノ點モ今
度ノ臨時措置法ニ依リマシテ相當ニ減價償
却ガ出來ルヤウニナツテ參ツテ居リマス、
大體ニ於テソレニ依ツテ減價償却ヲシテ參
リマスト、建造後五箇年間ニ原價ノ約半額
位マデハ減價償却ガ出來ル、此ノ金ハ又設
備擴充ノ方ニ船會社トシテ廻シテ行ケルト
云フヤウナコトモアルヤウニ思ハレルノデ
アリマス、旁〓將來ズツト見透シマシテ、
此ノ爲ニ幾ラマデ貸サナケレバナラヌカト
云フコトヲ今カラ豫定致シマスコトハ非常
ニ困難ダト考ヘルノデアリマス、唯來年度
ニ付キマシテハ、是ハ實ハ來年ノ建造計畫
ノ豫定ハ五十數万噸ト豫定シテ居ルノデゴ
ザイマスルガ、之ニ對シテ既ニ此ノ前ノ一
億五千万圓ノ範圍內デ造船計畫ヲ立テテ、
資金ノ借入ヲ申込ンデ居ル者ガ相當ゴザイ
マス、サウ云フ色々ノコトヲ調ベテ見マシ
テ約九千万圓ノ融通デ計畫ガ遂行出來ル
モノト考ヘテ居ルノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007412074X00219390313&spkNum=20
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021・山本厚三
○山本委員 造船所ノ設備、職工ノ能力等
皆見テアルト云フコトデアリマスガ、現在
造船所ノ能力ト云フモノハ「フール」ニナツ
テ居ツテ、殆ド造船ノ註文ト云フコトガ權
利ニナツテ居ル、歐洲戰爭當時ノヤウニ
噸二百圓モ三百圓モハシマセヌガ、微力ノ
者ナド今申込ンデモ受付ケモシナイヤウ
二、大キナ造船所ハ今「フール」デス、然ル
ニ八十万噸ト云フト-今ハ三十万カラ四
十万噸シカ出來ナイ、昨年アタリハ四十万
噸位デセウ、サウスルトアト四十万噸ノ能力
ハ遊ンデ居ツタノデアリマスカ、吾々一寸
了解シ難イノデアリマスガ其ノ點ヲ一ツ、
ソレカラ資金ノ點ハ五十万噸トスレバ、二
億圓、モツト高イ船モアリマスガ二億圓、
ソレニ對シテ九千万圓補給ナサレバ少クナ
イ、是ハ宜シイガ、是ハ後ニ又伺ヒマスガ、
減價償却ニ付テハ臨時措置法ガアツテドウ
トカ言ハレマシタケレドモ、マダ今日ソン
ナコトニハナツテ居リマセヌ、是ハ稅法ノ
關係ハ一體ドウナツテ居リマスカ、是ハ何
レ又後デ伺ヒマスガ、ソレデ先ヅ積立金ヲ
ドン〓〓ヤツテ居ル大會社デハ僅カノ借入
金デ現在ヤツテ居ツテ、コンナモノノ必要
ハナイカラ、是ハ小會社ノミガ利用スレバ
宜イノデアルガ、今五十万噸ナラバ將來ハ
九十万噸ナリ百万噸ニナルト私共ハ思ヒマ
スガ、是ハ見樣ニ依ルコトデ、政府ニ於テ
ハサウ見テモ、ソレハ唯吾々ト見方ガ違フ
ト云フダケノコトデアリマスガ、一體今ノ
八十万噸ノ造船能力ト云フコトノ根本ハド
ウ云フヤウニ解釋スレバ宜シイノデアリマ
スカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007412074X00219390313&spkNum=21
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022・伊勢谷次郎
○伊勢谷政府委員 申上ゲ方ガ惡カツタカ
ト思ヒマスガ、御承知ノ通リ、現在ノ造船
能率ト申シマスカ、ソレハ材料ノ方カラ非
常ニ制約サレテ居ルノデアリマス、隨ヒマ
シテ造船台ニ戴ツテ居リマスル期間ガ相當
長クナリ、工事ガ遲延致シテ居リマス、此
ノ點ハ造船事業法等ノ施行ニ依リマシテ逐
次建直シテ參リタイト思フノデアリマス、
職工ノ手ガ餘ツテ居リ、工事ガ進メ得ラレ
ルニモ拘ラズ、材料ノ配給ガ中々十分ニ行
カヌト云フコトノ爲ニ造船能率ガ擧ガラナ
イ、其ノ爲ニ造船ノ數量ガ少イト云フ點モ
アリマス、ソレカラ又帆船ノ建造デアリマ
ストカ、軍需品ノ製造其ノ他陸上工事等ヲ
引受ケテヤツテ居リマス造船所ガ非常ニ多
イノデゴザイマシテ、此ノ方ニ手ヲ殺ガレ
テ居ルト云フ點モ多々アルノデアリマス、
畢竟今後船腹擴充計畫ニ基ク船舶ノ建造ヲ
豫定通リニ遂行シテ行キマス爲ニハ、獨リ
資金ノ點バカリデナシニ、今後ニ於テ一層
其ノ建造材料ヲ圓滑ニ供給シテ行クコトガ
非常ニ重要ナ問題ニナツテ來ルノデアリマ
ス、此ノ點ニ付キマシテハ、關係各方面ト
能ク協議シマシテ、軍需品ニ準ズルト云フ
建前カラ其ノ配給ヲシテ行カウト云フ方針
デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007412074X00219390313&spkNum=22
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023・野田文一郎
○野田委員長 一寸山本君ニ申上ゲマス、
厚生大臣ノ出席ノ御要求ガアリマシタガ、
今出席シ兼ネルサウデアリマス、ソレデ保
險院長官ノ進藤君ガ代リニオ出デニナツテ
居リマスガ、長ク此ノ席ニ居ラレルコトガ
困難ダサウデアリマスカラ、此ノ方ニ御尋
ニナル事項ガアレバ先ニ御尋ニナルコトガ
便宜ダト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007412074X00219390313&spkNum=23
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024・山本厚三
○山本委員 ドウモ途中デ質問ヲ切ルコト
ハ困ルノデアリマスガ、ドウシテモ直グ他
ヘオ出デニナラナケレバナラヌトスレバ、
船員保險法ノ質問ヲスルコトニ致シマシテ、
其ノ後デ遞信省ノ方ヲ伺ヒマス、但シ此
ノ船員保險法ハ兩省ニト申スヨリハ寧ロ、
遞信省ノ方ニ關係ガ深イノデアリマスカラ
其ノ順序デソレデハヤリマス、船員保險法
ノ問題ハ是ハ相當昔カラノ問題デアリマシ
テ、漸ク是ガ世ニ出タノデアリマスガ、船
員法ハ改正シタバカリノヤウニ記憶致シテ
居ルノデアリマス、是ハ兩省カラ伺ヒタイ
ノデアリマスルガ、船員法ヲ改正シテ、
面ニハ政府ノ御指圖デ船主ガ集ツテ海事協
同會ヲ作ツテ相當ニ船員ノ扶助ト申スカ、
生活安定其ノ他ノコトヲ今實行致シテ居ル
ノデアリマス、內容ニ於テハ或ハ今度ノヤ
ウナ法律的デハアリマセヌガ、ソレダケデ
モ行カヌコトハナイ、ケレドモ之ニ超シタ
コトハアリマセヌカラ、船員法ヲ御出シニ
ナツタコトニ反對ハシマセヌ、是ハ贊成シ
そう、御出シニナツタコトハ宜シイ、唯伺
ヒタイノハ無論船員法ダケデハ不滿足、不
完全デアリ、海事協同會等ノ施設デハ足リ
ヌト云フコトカラ御出シニナツタノデアリ
マセウガ、私昨年カラズツト見テ居ルト、
ドウモ船主側ノ方ト十分ナル協調ガ保タレ
テ居ラヌヤウデアリマス、遞信省トシテモ
是ハ重大ナ責任ト申スカ義務ガアルノデア
リマスガ、一體兩省トモ船主側ト十分協調
ヲシテ御出シニナツタ案デアリマスカ、ソ
レヲ伺ヒタイノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007412074X00219390313&spkNum=24
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025・野田文一郎
○野田委員長 一寸山本君ニ申上ゲマス
ガ厚生大臣ハ是非出席シテ貰ヒタイト云フ
要求ガ他ニモアリマシテ、厚生省ニ對スル質
問ハ其ノ時ニシタイト云フ方モアリマスガ、
アナタノ御質問モサウ云フ風ニナサル方ガ
便宜カ、或ハ今ノ點ダケデモ御聽ニナリマ
スカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007412074X00219390313&spkNum=25
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026・山本厚三
○山本委員 ソレデハ一寸速記ヲ止メテ御
相談シタイト思ヒマスー-ソレデハ其ノ問
題ハ留保シテ置キマス
ソコデ先程ノ御說明デスガ、アレデハ私
ハマダ腑ニ落チナイノデアリマス、八十万
噸ノ力ガアルノニ半分シカヤラナカツタノ
ハ、陸上ノ機械等ヲ造ツテ居ツタノト軍
需品ヲヤツテ居ツタノト、資材ガ圓滑ニ供
給セラレナイ、其ノ爲ニ設備ハアルケレド
モ半分シカ出來ナカツタト言フ、所ガ今度
ハ物動計畫デ關聯ヲ取ツテヤツテ居ルカラ、
準軍需品トシテ扱フカラ、是等ノ點モ全部
解決セラレテ八十万噸出來ル、斯ウ云フ御
答辯ノヤウデアリマスガ、是ハドウモ了解
出來ナイ、何故ナラバ、陸上ノ機械ト云フ
モノモ皆今日ノ時代ニ必要デアリマスカラ、
之ヲ全部止メ、又軍需品ノ如キモノモ止メ
テ船ヲ造ルト云ツタラ-併シ幾ラ物動計
畫デモ〓シヲ取ル譯ニハ行キマセヌ、又資
材ガ便利ニナルト仰シヤルガ、資材ト云フ
モノハ鐵、金屬ガ一番多イノデアリマス、
此ノ鐵ノ供給、石油ノ供給ニ付テハ政府モ
能ク御承知ノ通リ、是ガ中々大問題デアル、
追加豫算ノ議論ト云ヲノモ是バカリデス、
有ユル人ガ同ジヤウナコトヲ每日ヤツテ居
ルガ、到頭今以テ解決ガ付カヌ、吾々モ隨
分調ベテ見タ、マア大キイ聲デハ言ヘヌケ
レドモ、中々是ハ面倒ナ問題デアル、ソレ
ヲ四十万噸ダケハ設備ハアツタケレドモ、
出來ナカツタノダ、又材料ガナイ爲ニ造船
ニ長ク掛ツタ、ツレガ今度ハスラ〓〓ト早
クヤレルヤウニチルカラ、旁〓倍出來ル、
斯ウ云フ御話デアリマスケレドモ、ソンナ
コトハ私共ハ出來ルトハ思ハレヌ、造船臺
ヲ澤山造ラナイデ、今マデノ能力ヲ倍ニ働
力セル、事實其ノ通リニ働カセルト云フ御
註文ノヤウデアリマスケレドモ、ソレハ如
何ナモノデアリマセウカ、サウスルト他ノ
モノヲ止メテシマフノデアリマスカ、全部
止メテシマハナイト、八十万噸ニハナラヌ、
是レ以上ヤルニハ無論造船臺ヲ殖ヤシ、會
社ノ新シイノガ出來テ、奬勵スレバ出來マ
セウ、ケレドモ今日造船所ナドヲ造ルコト
ハ容易ナコトデハナイ、ソレハ他ノ色々ナ
重工業ヨリハ儲カルカラ必死ニナツテヤル
ダラウガ、資材ガナイ、ドウモ今ノヤウナ
御答辯ダト私共ハ分ラヌ、ソレニ付テ大臣
ニ御意見ガアレバ承ツテ置キタイ、アナタ
ハ政府ノ色々ナ御關係デ物動等ニ直接御關
係ナサツテ居マスガ、サウ云フコトガ出來
マスカ、同ジ國內デ輸入ノ止ツテ居ルモノ
ヲソンナコトガ出來レバ實ニ結構ナコトデ
ス、是バカリデハアリマセヌ、有ユル工業
ガ皆困ツテ居ルガ、獨リ此ノ造船事業ガ能
力ヲ「フール」ニ發揮スルコトガ可能デアリ
マセウカ、大局カラ御意見ヲ伺ツテ見タイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007412074X00219390313&spkNum=26
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027・塩野季彦
○鹽野國務大臣 只今マデノ所、造船能力
ヲ全部發揮シ得ナカツタ事情ノ主タル點ハ
材料ノ供給ガ足リナカツタト云フ點ニアル
ノデアリマス、此ノ點ヲ除キマスト、順調
ニ能力ヲ發揮シ得ル、ソレ故ニ物動計畫ノ
上ニ於キマシテ主タル材料、詰リ鋼材ニ付
キマシテハ、軍需品ニ準ズル取扱ヲ致シマ
シテ、之ヲ供給スルト云フコトニナリマス
カラ、ソコデ材料ガナイ爲ニ、單ニ能力ヲ
遊バセテ置ク譯ニ行カヌカラ、他ノ仕事モ
ヤツテ居リマシタ現狀カラ脫シテ、造船專
門ニ其ノ方ニ能力ヲ向ケル、斯ウ云フコト
ニナリマスカラ、全力ガ發揮シ得ル、斯ウ
云フ考デ居ル譯デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007412074X00219390313&spkNum=27
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028・山本厚三
○山本委員 吾々モサウ云フ風ニ軍需品ニ
準ジテドシ〓〓資材、殊ニ鐵ガ來ルヤウニ
希望ハ致シテ居リマスガ、前日來ノ政府ノ
御發表、御說明ダケデハ、サウ各方面ニ左
樣ナ註文通リノコトガ出來ルカドウカ、是
ハ政府ガサウ云フ御考ダト仰シヤレバソレ
マデデアリマスガ、是ハ餘程綿密ナ御調査
ニナラヌト云フト、今ノ御答辯デハ一般ノ
國民ハ諒承出來マセヌ、現在吾々ガ民間ノ
事業ヲ見テ居ル所ニ依レバ、最モ大切ナコ
トハ御說ノ通リ此ノ資材デアル、此ノ點ハ
後ニ疑ヲ殘シテ、尙ホ政府ノ方デモ吾々ニ
分ルヤウナ御答辯ガ出來ルナラバ他日ニ御
說明ヲ願ヒマス
次ニモウ一ツ、是ハ一番大キナ問題ダ
ト思フコトハ、海員ガ十分ニ供給出來ル
カドウカト云フ問題デアリマス、是ハ先
般豫算總會、分科會等デモ隨分論ゼラレ
テ、所謂商船學校問題ト云フヤウナコト
ニ關聯シタノデアリマスガ、アレモアノ
當時ドウモ了解出來ナカツタケレドモ默ツ
テ居ツタ、大體御豫定ノ七百五十万噸ト云
フト海員ハ一體幾ラ要ルノデアリマセウカ、
同時ニ序ニ御聽シタイノハ、船舶ノ建造ハ
何噸カラ何噸位マデ、大體千噸以上ト云フ
コトデアリマシテ、上ノ方ハ餘リ遠洋航海
ノ方ハ造ラヌト仰シヤルノデアリマス、何
噸カラ何噸、平均何噸ノ船ヲ左樣ニ澤山御
造リニナツテ、大體船數デ、四年間ニ三百
万噸位デスカラ、平均デ割ツテ見レバ分リ
マスガ、ソレニ依ツテ海員數ガ出ルノデア
リマスカラ、其ノ御豫定ヲ御聽シテ四年間
三百万噸ニ對シテ一體新シイ船員ガ幾ラ要
ルカ、先ヅ之ヲ御伺致シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007412074X00219390313&spkNum=28
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029・伊勢谷次郎
○伊勢谷政府委員 下ノ方ハ今仰セノヤウ
ニ千噸以上ト考ヘテ居リマス、上ノ方ハ我
國海運ノ實情ニ適スルヤウニ建造シナケレ
バナラヌト思ツテ居ルノデアリマスガ、ソ
レニ付キマシテハ二ツノ重要ナ觀點ガアル
ト思ツテ居リマス、其ノ一ツハ支那ニ對ス
ル我國海運ノ進出上必要トスル船舶デアリ
マス、次ニ我國ノ海運ノ海外進出カラ見タ
必要ナ船舶デアリマス、此ノ二ツノ觀點カ
ラ調和ノ出來タ船舶ノ擴充ト云フコトヲ希
望シテ居ルノデアリマス、併シソレヲ今全
般ニ亙リマシテ、何噸ノモノヲ何隻ト云フ
コトヲ豫定致シマスコトハ非常ニ困難デア
リマスカラ、サウ云フモノハ中々豫定出來
ナイノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007412074X00219390313&spkNum=29
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030・山本厚三
○山本委員 ソレハ出來ナクテモ宜イノデ
アリマスガ、ソレニ對シテ海員ガドノ位要
ルカ、御承知ノ通リ海員ハ直グニ出來ナイ、
學校ヲ卒業シタカラト云ツテ、有資格者ニナ
ルニハ四五年掛カルノデスカラ、今カラ御
準備ニナツテ居ラナケレバナラヌ、是ハ遞
信大臣ニ伺フノデアリマスガ、之ヲ御調べ
ニナルニハ、勿論物動計畫ノ上カラ云ツテ、
海員ノ養成準備ト云フモノヲ篤ト御〓究ノ
上デ御發表ニナツタト思ヒマスガ、是ハ遞
信省ダケデハナク、半分ハ文部省關係ニナ
リマスガ、一體今ノ政府ノヤリ方デ海員ノ
數ガ滿足ニ行クノデアリマスカ、一隻四五
十人要ルノデアリマスカラ、大體ノ人數ヲア
トデ政府委員カラ御答辯下サレバ宜シイガ、
何万人アル中デ有資格者ガ何人アルト云フ
コト伺ヒタイ、ソレヨリモ今御尋シタコト
ニ付テ政府ハ御確信ガアリマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007412074X00219390313&spkNum=30
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031・塩野季彦
○鹽野國務大臣 御尤ノ御尋デアリマスガ、
船舶ノ增加ニ伴ツテ海員ヲ準備スベキコト
ハ勿論デアリマスノデ、其ノ點ニ付テハ高
級ノ船員養成ニ付テハ文部省ニ御任セヲ致
シ、又下級ノ普通ノ船員ニ付テハ遞信省ガ
養成所ニ於テ養成スルト云フ大體ノ案ヲ作
リマシテ、本年度ノ豫算ニ於テモ現レテ居
ルヤウナ次第デアリマスガ、尙ホ參考トシ
テ海運側ノ意見モ徵シテ豫算モ、計畫モ組
ンデアル次第デアリマス、人員等ハ政府委
員カラ申上ゲマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007412074X00219390313&spkNum=31
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032・伊勢谷次郎
○伊勢谷政府委員 船員ノ需要ニ付キマシ
テハ、昭和十三年十一月末ニ於キマスル一
千噸以上ノ我國船舶ハ千百六十九隻、四百
九十四万一千噸餘デアリマス、先程大臣カ
ラ申上ゲマシタヤウニ、昭和十七年マデニ約
七百五十万噸マデ急造スルモノト推定シ、
ソレカラ假ニ其ノ以後ノ船舶增加ノ割合ハ
過去二十五年間ノ平均ヲ取ツテ考ヘテ見マ
スト、昭和十九年ノ海員ノ必要數ハ甲板
部ガ六千五百名餘、機關部ノ方ハ六千六百
人餘ニナルノデゴザイマス、而シテ之ニ對
スル供給ト致シマシテハ、高等商船學校、
竝ニ來年度豫算ニ出テ居リマス官立中等商
船學校ノ卒業生ヲ以テシテ、大體ニ於テ需
要ト供給ガ旨ク折合フト云フ計算ニナツテ
居ルノデアリマス、無論從來ノ公立ノ商船
學校モ立派ナ成績ヲ擧ゲテ居ルノデゴザイ
マスガ、何分ニモ入學者ノ中卒業スル者ハ
五割位ノ數ニ止ツテ居ツタノデアリマス、
然ルニ官立中等商船學校ノ方デハ學費モ支
給致シマスカラ、入學シタ者ノ中卒業マデ
ニ減少スル數ハ大體ニ於テ一割三分程度ニ
見積ツテ居ルノデアリマス、隨テ收容人員
ノ增加ト云フコトト、中途退學者ガ非常ニ
減少スルト云フコトト、此ノ二ツノ方面カ
ラ致シマシテ船舶職員ハ相當澤山確保出來
ルヤウニナルト考ヘテ居ルノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007412074X00219390313&spkNum=32
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033・山本厚三
○山本委員 私モ一寸計算シテ居リマスガ、
斯ウ云フコトハ餘リニ煩雜デアリマスカラ
此處デハ申上ゲマセヌ、私ノ色々ナコトカ
ラ來タ計算ニ依リマスト迚モ足リマセヌ、
是ハ先達テノ豫算分科會デモ地方公立商船
學校問題デ隨分小山委員ト細カイ議論ガア
リマシタ、私聽イテ居ツテ小山君ノ言フ方
ニ大體賛成デアリマシタ、私共ノ考デハ一
万三千人位デハ足リナイト思フ、十九年ト
仰シヤツタノハ十七年ニ造船シテ、人ノ要
ルノガ十九年ト云フ所カラ來タノデアリマ
セウガ、是ハ三百万噸ニ對スル增員デアリ
マセウカラ、コンナコトデハ足リナイト思
フ、ノミナラズ今ノ學校ノ設備デ入學者モ
一杯入ツテ來ルシ、全部卒業スルヤウニナ
ツテ吳レルカラ云々ト仰シヤルガ、公立ニ
御直シニナツテ文部省直轄ニシタツテ、サ
ウ澤山殖エルモノデハアリマセヌ、是ハ話
ハ別ニナリマスケレドモ、同ジ〓育事業デ
スガ、高等工業ヲ十三カ十九殖ヤスト云フ
コトヲ言出シテ、文部省ハ十一要求シタサ
ウデスガ、其ノ中約七ツ大藏省ガ通ツテソ
レヲ御提案ニナツタ、七ツノ高等工業ヲ今
カラ新シク建築ニ掛ツテ、機械設備ヲスル
ノハ大變ナコトデス、其ノ上大體先生ガア
ルカナイカト云フト、ソレハモウナイト言
ツタ方ガ本當デス、併シ是ハ滿支ニモ關係
ガアリマスカラ、兎ニ角文部省ハ其ノ點ニ
付テハ力ヲ入レテ居ル、義務〓育モ何モ放
ツタラカシテコンナ大キナ〓育ノ計畫ヲ發
表シテ居ル、所ガ商船學校ト水產講習所ト
ヲ見スマト、是ハ尙ホ非常ニ足リナイノデ
弱ツテ居ル、是モ間ニ合ハナイ、海員ノ養
成ト云フモノハ二ツノ高等商船デハ迚モ足
リマセヌ、併シ考ヘテ見ナケレバナラヌコ
トハ平時ニ於テハ餘ツテ弱ツテ居ツタ、
アア云フコトモアリマスノデ、唯澤山海員ヲ
養成スルト云ツテモ、サウ端的ニモ參リマ
スマイ、併シ不足ダツタラ船ガ動カヌノデ
アリマスカラ、先ノコトハ先ノコトトシテ
文部省ト御協議ニナツテ、海員ノ養成ハ今
度オヤリニナル位デナク、モウ少シ高等海
員ノ養成モ同時ニオヤリニナラヌト、是人
ドウシテモ足リナイト云フコトニナリマス、
ソレデ船舶業者ト御相談ニナツタト仰シヤ
イマスケレドモ、私ハ船舶業者ノ會合ニ
度々出マスケレドモ、サウハ言ツテ居リマ
セヌ、コンナニ船ヲ造ツテ、金ハ政府ガ何
トカスルダラウケレドモ、政府モ人ハ造レ
又、海員ハ今カラ養成シナケレバナラヌガ
一體ドウスル積リカ、商船デモ郵船デモ有
力者ハ皆サウ言ツテ居リマス、是ハ勿論政
府デモ出來ナイト思ツテオヤリニナツテ居
ルノデハナイ、觀點ガ違フノデアリマセウ
ガ、マダ四五年先ノコトデアリマスカラ、來
年度ニ於テ養成所デモ學校デモ御造リニナ
ル計畫デモナサラヌト三百万噸デハ船員ガ
迚モ間ニ合ヒマセヌ、大體三百万噸ト云フ
コトガ今以テ私ハ安心ガ行カヌノデアリマ
ス、ソレガ百五十万噸位デアツテ吳レレバ、
間ニ合ヒマセウガ、政府ノ計畫ノ中是ガ
番整ツテ居ラヌ、是ハ餘程大臣モ御〓究ニ
ナツテ計畫ヲ御立テニナラヌト、トンダ間
違ヒガ起ルト云フコトヲ一言申上ゲテ置キ
マス
ソレカラ次ニ御伺シタイコトハ、先程一
寸出マシタ減價償却ノコトデアリマス、是
ハ非常ニ重要ナコトデアリマシテ、アナタ
方モ是ハ御協議ニナツテ居リマセウガ、歐
洲戰爭後ノ船舶業者ノ打擊ト云フモノハモ
ウ酷イモノデアリマシタ、ソレガ爲ニ我國
ノ海運業ニ大打擊ヲ與ヘタノデアリマスガ、
是ハ今カラ平時ニ還元スル所ノ政策ヲ御執
リニナラヌトイカヌ、ソレニハ强制的ニ償
却サセナケレバナラヌ、所ガ船舶業者ノ船
主協會カラ意見書ガ出テ居リマスガ、ソレ
ハ政府デモ始終御覽ニナツテ居ル、ソレハ
二十五年ヲ二十年償却ニ更訂シテ、ソレヲ
二ツニ分ケテ、利益ノ半分ハ二十年ノ減價
償却ニ充テル、アトノ半分ハ任意デ全部償
却シテ宜シイ、所謂任意償却ト云フコトヲ
ヤラセレバ宜シイ、ソコデ實ニ不思議ナコ
トハ、任意ニ償却スルコトヲ止メル法律ガ
アルカト云フトソレハアル、ソレハ稅法デ
以テ任意ニ償却シタノハ償却ト認メナイ、
中ニハ狡イ船主ガアツテ、個人デアルト帳
面ガ分ラヌカラ、償却シタト稱シテ償却シ
ナイデ:居ルコトモアル、或ハ他ノ事業ニ用
ヒルコトモアリマス、ソレハ法律ヲ作レバ
幾ラデモ制裁ガ出來ル、ソレハ法律ノ力デ
止メルコトヲシナイデ、寧ロ法律ノ力デ任
意償却ヲウント殖ヤシテ、他ノ事ニ金ヲ使
ハナイヤウニシテ、戰爭ガ濟ンデ船ガ只ノ
ヤウニナツテモ大丈夫借金ハ返セル、斯ウ
云フ方針ヲ御執リニナツテ居ルヤウナ先刻
ノ御言葉デアリマシタガ、實際サウ云フ御
方針デヤツ居ルノデアリマセウカドウカ、
伺ヒタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007412074X00219390313&spkNum=33
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034・伊勢谷次郎
○伊勢谷政府委員 洵ニ御尤ノ御意見ヲ伺
ヒマシタ、此ノ減價償却ニ付キマシテハ外
國ノ實例ヲ見マスト、相當大キナ減價償却
ヲ認メテ居ル國モアリマス、我國デモドウ
シテモ減價償却ニ付テ一段ト改善ヲ加ヘナ
ケレバナラヌト云フコトヲ痛感致シテ居ル
ノデアリマス、殊更此ノ時局ニ當面シマシ
テ洵ニ御說ノヤウニ爲サナケレバナラヌト
思フノデアリマス、ソレデ關係方面トモ常
ニ熱心ニ其ノ事ニ付キマシテ打合セヲシテ
參リマシタ、一面ニ於キマシテ只今仰セノ
ヤウニ海運業者ノ方カラ熱心ナル御要望ガ
アツタノデアリマス、是ハ大藏省ノ主稅局
長ト打合セテ御答辯申上ゲル次第デアリマ
ス、今度ノ臨時租稅措置法ノ改正ニ依リマ
シテ、所得稅ニ付キマシテモ之ヲ輕減シ得
ル中ニ入レルコトニナリマシタ、サウシテ
第一條ノ四ノ第三號ノ中ニ「船舶ノ價格ノ償
却」ト云フノガ入ツテ參ツタノデゴザイマ
ス、ソレニ基ギマシテ大藏省ノ方デ措置セ
ラレル要領ハ、船舶デアツテ昭和十四年四
月一日以後ニ製造シタモノニ付テ、左ノ方
法ニ依ル償却ヲ爲シタ場合ニ於テハ之ヲ差
損金又ハ必要ナ經費ト看做ス、左ノ方法ト
申スノハ、船舶ノ價格ノ三分ノ一ニ相當ス
ル金額ニ付テ、製造後三年內ニ終了スル各事
業年度ニ於ケル均等以下ノ金額ヲ償却シ、
是ト別途ニ殘餘ノ價額ニ付テ普通償却ヲ併
セ爲スコト、卽チ建造價額ノ三分ノ一ニ相
當スル金額ハ之ヲ三箇年間ニ均等償却ガ出
來ル、其ノ三分ノ一ヲ引イタ殘餘ノ三分ノ
二ニ付テハ普通償却ヲ行ヒ得ル、斯樣ニ措
置セラレルカラ、私カラ其ノ事ハ申上ゲテ
モ宜シイ、斯ウ云フコトデ御答申上ゲタノ
デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007412074X00219390313&spkNum=34
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035・山本厚三
○山本委員 此ノ改正法ヲ讀ンデ居ラナイ
爲ニ知ラナイノデアリマスガ、御話ノ如ク
ンバ、最初ノ三分ノ一ハ三年間ニヤツテ宜
イ勿論是ハ二十分ノ一ノ規定ニハ入ラヌ
ダラウト思フ、アトノ三分ノ二ヲ普通償
却、餘程緩和サレテ居リマスガ、今ノ船價
ガ事變前ニ較ベマスト三倍以上ニナツテ居
リマスカラ、此ノ計算ハ果シテ妥當デアル
カ、是レ以上ノ償却ヲシタクテモ稅法デハ
出來ヌト云フコトニナリマスカラ、是ハ一
應私ガ調査ヲシタ上デ更ニ他ノ機會ニ御尋
シタイト思ヒマス
ソレカラ次ニ先般本會議ニ於テ大臣ノ答
辯中對支航路、日本海航路等ノ所謂國策ニ對
スル政府ノ方針如何ト云フ質問ニ對スル御
答辯ヲ御伺ヒマシタガ、殆ド對支航路ノ問
題ハ祕密事項ノヤウデ御話ガナイ、日本海
航路ノ方ハ前年來著々ヤツテ居ルカラ近ク
實現ヲスル積リデアル、斯ウ云フ風ニ速記ニ出
テ居ルノデアリマスガ、對支航路ニ付テモウ少
シ此ノ委員會デ御話ニナツテモ、大シタ祕密
デナク新聞ニモ始終出テ參リマス國策デアリ
スカラ、御發表ニナツテ然ルベシト思フ、又
日本海航路ヲ合同シテ國策會社ニスル、滿
洲國モ之ニ入ツテヤルト云フコトハ相當前
カラ計畫サレテ居リマシタガ、一體此ノ汽
船會社ハ出來ルノデアリマセウカ、ドウナ
ツテ居ルノデアリマセウカ、新聞ヲ見テ居
ルト出來ルト書イテアルカト思フト又ヤメ
タト云フコトモ書イテアル、今以テ曖昧デ
アリマスガ、何カ豫算デモ出シテ直グヤル
ヤウナ風ニ受取レル大臣ノ御答辯デゴザイ
マシタガ、此ノ邊ハドウナツテ居リマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007412074X00219390313&spkNum=35
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036・塩野季彦
○鹽野國務大臣 對支海運ノコトニ付キマ
シテハ色々〓究中デアリマスルガ、西ノイ
事情ハ祕密會デ御話ヲシタイト考ヘテ居リ
マス、續イテ日本海ノ海運ニ付キマシテモ、
是ハ會社ヲ立テル豫定デ大分話ガ進ンデ居
リマス、近ク會社モ出來ル豫定デゴザイマ
ス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007412074X00219390313&spkNum=36
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037・山本厚三
○山本委員 祕密會ヲ御希望ナラバソレデ
モ宜シウゴザイマスガ、祕密會ト云ツテモ
政府ハ大シテソンナ祕密ナ事ヲ言ツタタメ
シガナイノデアルカラ、マアソレハ委員長
ニ申上ゲテ置キマスガ、今祕密會ニスルノ
モ御迷惑デアラウト思ヒマスカラ、他日何
カノ機會ニ御答辯願フコトニ致シマス、ソ
レカラ日本海ノ汽船ハ是ハヤルコトガ宜イ
カ、惡イカ今以テ私ニハ分リマセヌガ、ド
ウモ樣子ヲ見テ居ルト、外地、內地ノ船舶
行政統一ノコトニ付テ別ニ伺ヒタイト思ツ
テ居ルノデアリマスガ、ソレガ第一非常ニ
日本ノ海運ヲ妨ゲテ居ル、ドウモ滿洲國ハ
間口一間モ日本海ニ顏ヲ出シテ居ラヌノニ
滿洲國關係ノ人ガ無暗ニ口ヲ出シテ、日本ガ
一生懸命ニ命懸ケデヤツテ居ル事業ヲ抑ヘ
付ケテ、無理ニ之ヲデツチ上ゲルヤウナコ
トガ出來タヤウニ私ハ聞イテ居ル、ソレデ
前ノ遞信大臣ノ時分カラ私ハサウ言ツテ居
ルノデスガ、何モ滿洲ト云ツテモ同盟ト云
ヒマスカ、ウチ〓〓ノ國デアリマスカラ、
滿洲ガロヲ出シタライカヌト云フノデハア
リマセヌ、大イニ宜シイ、所ガ滿洲デ半分
ナリ三分ノ一ノ金ヲ出スト云ツタ所デ日本
カラ持ツテ行ツタ金デス、殆ド日本ノ資本
デス、日本海汽船會社ト云フモノガ出來ル
ノニ-日本ノ人ノヤツテ居ル會社ヲ無理
ニ抑ヘ付ケテ合併サシテ、ソレヲ「リードㄴ
スルヤウナコトハ遞信省ハ許スマイト思フ
ケレドモ、ソレガ出テ來テ軍部トマデハ申サ
ヌケレドモ、滿洲ト云ヘバ軍部關係ダラウ
ト思フガ、是ガ關係ノナイ海ニ出テ來テ、
ソレヲ搔〓シテ何デモヤラナケシバ承知セ
ヌト云フコトヲ言ツタノデハアルマイカト
思フガ、是ハ私ハ遞信省トシテマサカ滿洲
ニ抑ヘ付ケラレタトハ思ハヌガ、少クトモ
腰ガ弱カツタト云フコトダケハ想像サレル
ノデアリマス、一體此ノ會社ト云フモノハ
遞信省デ御計畫ニナツテ滿洲ニ勸メテ滿洲
モ入ラセルヤウニシタイノデアリマスカ、
聞ク所ニ依ルト、朝鮮總督府ガ朝鮮郵船ハ
朝鮮ノ爲ニヤツテ居ル航路デアルカラ航路
ヲ讓ル譯ニハ行カヌト言ツタノデ、半年モ
延ビタヤウニ仄聞シテ居ルノデス、日本ノ
國デス、日本ノ國ノ海蓮ヲコンナ大キナ金
ヲ使ツテ法律案ヲ出シテ、船モ造リ金モ貸
シテヤル、サウシテ色々ナコトヲヤツテ將
來ニ備ヘヨウトシテ居ル、其ノ海運ノ一部
ニ外地カラ、滿洲國カラロヲ入レラレタリ
シテ、遞信省ノ思フヤウニナラヌト云フコ
トハ、實ニ私ハ怪シカラヌコトダト思フ、
ソレデ今板谷サンノ行政統一ト云フコトハ
能ク聞キマセヌデシタケレドモ、恐ラク斯
ウ云フコトモ入ツテ居ルノダラウト思フ
ガ、此ノ大キナ日本ノ海運行政ヲヤツテ居
ル遞信省デ、外地ハ、殊ニ日本ノ中ナンデ
スカラ、サウ云フ所ノ海運當局ト意見ガ合
ハナカツタリ、變ナコトヲ言ハレテ事ガ壞
レルト云フコトハ、内閣トシテモ私ハ怪シ
カラヌト思フ、怪シカラヌヨリハドウモ注
意ガ足ラヌト思フノデス、是ハモウ委員會
デモ本會議デモ出マシタヤウニ、外地ノ在
籍船ト云フモノハ洵ニ色々ナ問題ガ起ツテ
困ル、大連ノ置籍船ト云フモノハ實ニ色々
ナ時ニ出テ來テ惡〓ヲシテ、其ノ都度是ハ
困ツタモノナノデス、是ハ他ノ行政モアリ
マスカラ、サウハ行カヌガ、斯ウ云フ商賣
ノヤウナコトハ早ク此ノ內閣デ御統制ニナ
ツテ、內閣ノ言フコトヲ聞カヌモノナドナ
イヤウニシテ貰ハヌト困ルノデス、其ノ中
ノ一ツガ今ノ日本海汽船ト是カラ出來ヤウ
ト云フ會社デアリマスルガ、之ニ對シテ滿
洲國カラ權利モ何モ持ツテ居ラヌデ、無闇
ニ出シヤ張ツテ來テ搔廻スト云フコトガア
ルカナイカ、伺ツテ見タイト思フ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007412074X00219390313&spkNum=37
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038・塩野季彦
○鹽野國務大臣 滿洲國ハ日本海ニ港ヲ持
ツテ居リマセヌケレドモ、日本海ノ航路ハ
滿洲ト內地トヲ接續スル最モ近キ距離ニア
ルノデアリマス、隨テ滿洲ニ對スル我國ノ
經濟的竝ニ國防的ノ見地カラ致シマシテ、
此ノ航路ヲ擴大擴充强化スル必要ガアルト
考ヘラレルノデアリマス、殊ニ一昨年カラ
滿洲移民ノ計畫ガアリ、之ヲ實行スル輸送
機關ト致シマシテモ、日本海航路ヲ最モ適
當ト考へ、之ヲ指導致シテ居ル次第デア
リマス、隨テ日本海航路ヲ統一スルト云フ
問題ハ、何モ滿洲國カラ請求セラレテ出來
タモノトハ考ヘマセヌ、我國ノ國策ト致シ
マシテ其ノ必要ヲ感ジ、隨テ關係官廳等ト
モ協議致シテ出來タコトト思ヒマス、ソレ
ニ付キマシテハ其ノ航路ヲ走ツテ居ル船舶
ノ各會社ヲ統一シテ、一箇ノ大キナ國策會
社ヲ作ルコトガ必要ト考ヘラレ、ソレニ依
リマシテ航海度數ヲ增加シ、或ハ連絡時間
ヲ短縮スル、其ノ他種々改良スベキ點ヲ實
行シテ行キタイト云フノデ、昨年秋以來話
ヲ進メテ居リ、話モ略〓纏リマシテ、近イ中
ニ會社ガ設立ヲ見ントシ、テ居ル次第デアリ
マス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007412074X00219390313&spkNum=38
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039・山本厚三
○山本委員 御答辯ノ如クニ遞信省カラ之
ヲ發案シテ國策トシテヤツテ行ク、サウ云
フヤウニ御答辯ニナル外ナイノデアリマス
ガ、滿洲國ガロヲ出シタト云フコトヲ私ハ
別ニ彼此レ言フノデハアリマセヌノデ、大
事ナ同盟國デアリマスカラ、滿洲國ノ便利
ニナルヤウニコチラカラ進ンデサウ云フ施
設ヲスルト云フコトハ、是ハドウシテモ御
願シナケレバナラヌガ、前ニ私ガ申上ゲタ
ヤウナコトガアルト、是ハ大變惡例デアリ
マシテ、是レ一ツナラバ私ハ斯樣ナコトハ
言ヒタクナイノデアリマスガ、他ニモ大分
是ガアル、非常ニ日本ノ經濟ヲ脅シ、發達
ヲ妨ゲル前例ガ澤山アル爲ニ、其ノ一ツト
シテ御伺スル譯デアリマス、ソレカラ此ノ
計畫ト云フモノヲ伺ツテ居リマスルト、能
ク內容ハ分リマセヌガ、其ノ中ニ朝鮮、東
北、北海道ニ渡ル所ノ定期航路ヲヤツテ居
ル線ガアリマスルガ、此ノ線ガ入ツテ居リ
マセウカ、ドウデアリマセウカ、伺ヒタイ
ノデス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007412074X00219390313&spkNum=39
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040・伊勢谷次郎
○伊勢谷政府委員 朝鮮ヨリ東北、北海道
ニ參ツテ居リマスル航路ハ入ツテ居リマセ
ヌ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007412074X00219390313&spkNum=40
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041・山本厚三
○山本委員 是ハ北鮮カラ秋田縣ノ船川、
靑森、函館、小樽ト云フヤウナ航路デヤツ
テ居ル定期船デアリマスルガ、是ハドウ云
フ譯デ統制ヲオヤリニナルノニ之ヲ一ツ御
取リニナツタノデアリマセウカ、其ノ理由
ヲ伺ツテ置キマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007412074X00219390313&spkNum=41
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042・伊勢谷次郎
○伊勢谷政府委員 此ノ會社ノ經營致シマ
スル航路ハ、何ト申シマスカ、日本海ヲ繞
ル主要ナル處ヲ連絡スル航路ヲ斯樣ニ豫定
シテ居ルノデゴザイマシテ、隨テ朝鮮郵船
ノヤツテ居リマスル幹線ト重複スル部分
ハ、是ハ此ノ會社ニ出資セシメルガ、所謂
「ローカル·ライン」ト云フモノハ、是ハ出資
ヲセシメナイト云フ積リデ居リマス、隨テ
「ローカル」的ニ朝鮮ヨリ東北地方、北海道
ヘ向ツテ居リマスル航路ハ、是ハヤハリ入
レナイ、斯樣ナ方針ヲ執ツテ居ル次第デア
リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007412074X00219390313&spkNum=42
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043・山本厚三
○山本委員 モウ一ツ、是ハ別ノ問題デア
リマスガ、海員組合法デ經費ノ徵收ノコト
ガアリマスルガ、是ハ强制徵收ニナツテ居
ラヌヤウデアリマスルガ、サウデアリマシ
タカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007412074X00219390313&spkNum=43
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044・伊勢谷次郎
○伊勢谷政府委員 其ノ組合ニ依リマシテ
ハ、組合ノ經費ヲ國稅滯納處分ニ依ツテヤ
ルト云フヤウナ强制的ノ取リ方ヲヤツテ居
ル組合モアリマスガ、此ノ海運組合ニ付キ
マシテハ、組合ノ性質カラソコマデ行クノ
ハドウモ穩當デナイ、隨テ經費ヲ分賦致シ
マシテ、組合員ガソレヲ納付スルコトヲ怠
リマシタ場合ニハ、組合ノ定款ノ定ムル所ニ
依ツテ過怠金ヲ徵收スルコトガ出來ルト云
フコトニ致シマシテ、其ノ邊ノ締括リヲ付
ケルヤウニシタ方ガ適當ト考ヘテ居ル次第
デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007412074X00219390313&spkNum=44
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045・山本厚三
○山本委員 是ハ私ノ意見デアリマスガ、
大體法律ニ依ル同業組合ハ强制徴收ニシタ
方ガドノ位ノ數デアリマスカ、但シ組合員
ガ大キナ船主ト云ヘバ相當資力ガアルカト
云フノデアリマセウカ、今マデノ色々ナ經
驗カラ行クト、强制徵收ニシタ方ガ納リガ
宜イト云フノハ、中ノ役員ノ衝突ナドデ大
キナ金ヲ納メナイ人ガ、田舍ノ組合デハ出
テ來マス、是ハ私ノ意見ヲ申上ゲテ置クノ
デアリマス、以上デ私ノ質問ハ海員保險ニ
關スル質問ト、祕密會ニ於ケル御答辯ダケヲ
留保致シマシテ、一時打切リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007412074X00219390313&spkNum=45
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046・小林房之助
○小林委員 關聯事項デ御許ヲ願ヒマス、
先程ノ御話ノ日本海海運會社ノ內容デアリ
マスガ、唯關係官廳ハ話ヲ進メテ近ク設立
サセルト云フ御話ダケデスガ、モウ少シ其
ノ內容ヲハツキリシテ戴ク譯ニハ參リマセ
ヌカ、例ヘバ滿洲トノ關係ハドウ云フ風ニ
アルカ、出資ハドウ云フ關係デヤルノカ、
共同デヤルト御決メニナツテ居リマスガ、
ソレナラバ出資ハドウスルカ、朝鮮ノ方ハ
政府委員ノ御話デハ「ローカル·ライン」デ
ハ入レナイト云フコトデアリマスガ、入レ
ナイト云フコトノ爲ニ、今マデ總督府ト協
調ヲ保ツテ御交涉ヲナサツタ、苟モ國策ノ
會社デアル以上ハ、朝鮮ダケノ「ローカル·
ライン」デアレバ、朝鮮總督府ノ管轄ニ置
イテ宜シイガ、併シナガラ苟モ內地ト朝鮮
ノ連絡航路トシテハ、國策會社ニ統一スベキ
モノダト考ヘマスガ、ソレハ意見ノ相違デ
アリマセウガ、國策トシテ日本海ノ航路ヲ
統一スルト云フコトカラ考ヘシバ、サウシナ
ケレバ、意味ナイト思ヒマスガ、之ニ對ス
ル大臣ノ御意見ヲ承リタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007412074X00219390313&spkNum=46
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047・塩野季彦
○鹽野國務大臣 要スルニ日本海ヲ橫斷シ
テ滿洲國ト最モ距離ノ近イ連絡機關ヲ樹立
スルト云フコトガ目標デアリマスカラ、所
謂朝鮮ノ北方ニアリマス〓津、羅津等二三ノ
港カラ日本海方面ニ於ケル內地ノ主要ナ土
地ニ直通スル、此ノ線ガ一番大事デアリマ
ス、隨テ朝鮮沿岸カラ日本海ヲ航行スル所
謂ロ,ローカル」線ハ其ノ眼目ニ入ラナイ譯デ
アリマスカラ、之ヲ除クノデアリマス、出
資ノ關係ニ付キマシテハ滿洲ノ資本ハ入ラ
ナイノデアリマシテ、日本會社ダケデアリ
Rく、併シ朝鮮ノ從來ノ航路モ日本海横斷
ノ部分ガ入リマスカラ、朝鮮ノ會社モ出資
スルコトニナルノデアリマス、、滿洲ハ入リ
マセヌ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007412074X00219390313&spkNum=47
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048・小林房之助
○小林委員 滿洲國ト共同經營デハナイノ
デスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007412074X00219390313&spkNum=48
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049・塩野季彦
○鹽野國務大臣 左樣デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007412074X00219390313&spkNum=49
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050・小林房之助
○小林委員 今ノ朝鮮ノ地方、〓津、羅津、
雄基カラ敦賀ノ方へ來ルノハ「ローカル·ラ
イン」デアリマスガ、先程申シマシタヤウ
ニ「ローカル·ライン」ト云フノハ朝鮮ダケ
ノ港ノ間ヲ往來シテ行クモノト限定シテ考
ヘナケレバナラヌト思フ、敦賀ノ方へ來、
內地へ來タ以上ハ、ヤハリ日本海航路ノ
統一ト云フ立場カラ考へナケレバナラヌモ
ノト思ヒマスシ、又船會社ノ經營カラ云ヘ
バ直通航路以外ニ「ローカル·ライン」ト雖
モ、補助航路デアリマスカラ、日本內地ニ
於ケル補助航路ヲ持ツ以上ハ、統一ノ大キ
ナ立場カラ行カナケレバナラヌト思ヒマス
ガ、何故此ノ點ニ付テ遞信當局ハモツトハ
ツキリトシタ强イ態度デ之ヲ御主張ナサラ
ナイノデアリマセウカ、統一スル以上ハ完
全ニ統一シテ行カナケレバナラヌト思フ、
何ガ故ニ、朝鮮總督府ノ監督權ヲ移讓スル
ノガ嫌ダト云フヤウナケチ臭イ官僚ノ考ニ
引摺ラレテ、國策ノ徹底ト云フコトニ邁進
サレルコトヲ躊躇サレルノカ、其ノ點ガ私
ハ甚ダ不可解デアリ、遺憾デアルト思ヒマ
スガ之ニ對シ遞信大臣ハドウ御考ニナリマ
スカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007412074X00219390313&spkNum=50
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051・塩野季彦
○鹽野國務大臣 前ニモ御答致シマシタヤ
ウニ、直通線ヲ主眼ト致スノデアリマスカ
ラ、朝鮮沿岸ヲ傳ツテ日本海ノ山陰方面カ
ラ日本ノ沿岸ヲ傳ハルト云フモノハ眼中ニ
置カナイノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007412074X00219390313&spkNum=51
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052・野田文一郎
○野田委員長 板谷順助君発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007412074X00219390313&spkNum=52
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053・板谷順助
○板谷委員 私ハ大體ノ根本方針ダケヲ御
伺致シマシテ、法案ノ內容ニ付キマシテハ
只今參考資料ヲ頂戴シタバカリデアリマス
カラ、此ノ次ニ質問ヲ留保サセテ戴キタイト
思ヒマス、遞信當局ガ我國ノ海運界ニ對シ
テ非常ナ熱意ヲ以テ御努力ナサツタコトニ
付テハ大イニ敬意ヲ表スルモノデアリマス
ガ、如何ニ御努力ニナリマシテモ、先程山
本君カラモ御話ガアリ、私モ議事進行ニ依
ツテ申上ゲタヤウニ、內外地ヲ通ジタル海
運業ノ統制ガ出來ザル限リ、此ノ法案デ御
出シニナツテ居ル海運組合法ノ如キモ、是
ハ此ノ締制ガ一貫シナイノデアリマス、隨
テ朝鮮ハ朝鮮デ獨立ノ計畫ヲ立テテ居ル、
或ハ滿洲ハ滿洲デ立テテ居ル、今御質問ニ
ナツタヤウナ事態ガ發生シテ居ルノデ、此
ノ問題ニ付テハ床次遞信大臣、兒玉遞信大
臣、永井遞信大臣、此ノ三大臣ニ於カレテ
モ、同感デアル、出來ルダケ實現スルヤウ
ニ努力スル、又鹽野遞信大臣モ一昨日ノ本
會議ニ於テ實現スル考デアルト云フコトヲ
仰シヤツテ居ル、デアルカラ、此ノ問題ヲ、
私ハ、此ノ議案ヲ審議スルニ付テ先決問題
デアルト云フコトヲ先程申上ゲタノデアリ
マスガ、要スルニ率直ニ申シマスレバ、
朝鮮ナリ或ハ臺灣ナリ又關東州アタリノ勢
力ノ强イ爲ニ、遞信當局ガ引摺ラレタト言
フカ、何ト言ヒマスカ、此ノ問題ガ未ダニ
解決ヲ見ナイノデアリマスガ、是ハ一體遞
信大臣、アナタノ大臣ノ時代ニ於テ此ノ問
題ヲ解決スルダケメ御勇氣ガアリマスカ、
ドウデアリマスカ、ソレヲ伺ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007412074X00219390313&spkNum=53
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054・塩野季彦
○鹽野國務大臣 微力デアリマスカラ果シ
テ效果ヲ得ルカドウカハ分リマセヌガ、大
ニ努力スル積リデ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007412074X00219390313&spkNum=54
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055・板谷順助
○板谷委員 是ハ今申上ゲタヤウニ、ドウ
シテモ之ヲ解決ナサラヌ以上ハ、海運ニ關
スル所ノ問題ヲ御出シニナツタ所デ到底統
制ハ出來マセヌ、是ダケヲ申上ゲテ置キマス
ソレカラ先程來山本君カラ御質問ニナリ
マシタ點ニ付テ、或ハ多少重複スル點ガア
ルカモ存ジマセヌガ、一ツ御許ヲ願ツテ御
伺シタイト思フノデアリマス、我國ノ海運
界ハハ當業者ノ利害關係ハ別問題ト致シマ
シテモ、此ノ海運界ノ發展ノ爲ニ、御承知
ノ通リ、海外ニ進出ヲ致シマシテ、國際貸
借ニ對スル改善、或ハ又此ノ度ノ日支事變ニ
付キマシテモ、國防ノ第一線ニ立ツテ非常
ナル働キヲシテ居ルト云フコトハ、御承知
ノ通リデアリマス、デアルカラ今囘ノ支那
事變ニ於キマシテモ、若シ支那ニ海軍ガ
アリ、或ハ又近距離ノ關係ガナカツタナラ
バ、恐クハ之ニ對スル我國ノ戰備ト致シマ
シテモ、豫期ノ目的ヲ達スルコトハ出來ナ
カツタト思フノデアリマスガ、將來海運ノ
發展ヲ圖ルト云フコトニ付キマシテハ、軍
備擴張ト竝行スベキモノデアルト私考ハヘ
ルノデアリマスガ、大臣ハドウ御考ニナリ
マスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007412074X00219390313&spkNum=55
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056・塩野季彦
○鹽野國務大臣 國防ノ上カラ申シマシテ
モ、又產業ノ發達ノ上カラ申シマシテモ、
貿易ノ上カラ申シマシテモ、洵ニ御同感デ
アリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007412074X00219390313&spkNum=56
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057・板谷順助
○極谷委員 ソコデ御伺シタイノデアリマ
スガ、先程來政府委員ノ御說明ニ依リマス
ト、昭和十四年度ヨリ十六年ニ至ル造船計
畫ハ二百万噸、更ニ十七年ニ於テハ百五十
万噸ト云フ御話デアツタノデアリマス、隨
テ此ノ計畫ニ對シマシテ、本年度ガ年度割
ニ致シマスナラバ六十五万噸デアリマスル
ガ、所謂物動計畫トシテ、無論企畫院トノ
御打合セガ出來タ上デアラウト思フノデア
リマスルガ、如何ナル困難ヲ排シテモ、此
ノ計畫ニ對シテ徹底的ニ之ヲ實現サセルト
云フダケノ御決心ガアリマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007412074X00219390313&spkNum=57
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058・塩野季彦
○鹽野國務大臣 固ヨリ此ノ計畫ヲ遂行ス
ル考デ居リマス、物動計畫ノ方面ニ於キマ
シテ、マダ確定セザル所モアリマスルケレ
ドモ、大體ノ方針ハ變ラナイノデアリマス、
遂行ガ出來ルト考ヘテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007412074X00219390313&spkNum=58
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059・板谷順助
○板谷委員 ソコデ問題ハ造船能力ト資金
關係ニ移ルノデアリマスガ、或ハ政府當局
ハ既ニ御承知デアルカモ知レマセヌガ、
昨年來各造船所ニ對スル註文ハ、明年ノ下
半期或ハ明後年ノ上半期デナケレバ出來ナ
イコトニナツテ居ルノデアリマス、現在註
文シテアル所ノ船ガ百四十六艘、此ノ船ガ
今年度ノ計畫ニ入ツテ居リマスカドウデス
カ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007412074X00219390313&spkNum=59
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060・伊勢谷次郎
○伊勢谷政府委員 御答ヲ申上ゲマス、目
下ノ所何ト申シマスカ、一面ニ於キマシテ
ハ造船ガ非常ニ進捗シテ參リマシテ、時
昨年ノ夏頃ニ造船ノ手持數量ガ百万噸ト云
フ風ニ稱ヘラレテ居ツタノデアリマスガ、
ソレガ大體ニ於キマシテ、順次相當進捗ヲ
見テ參リマシテ、今マデニ註文ヲサレテ居
リマスモノハ、是ハ材料ノ關係モ多少入ツ
テ居ルカ存ジマセヌガ、工事ノ關係等カラ
致シマシテ、大體ニ於テ十五年中ニ一一十万
噸ソレカラ十六年中ニ於テ六万四千噸、
ツレカラ十七年中ニ於テ五万五千噸ト云フ
モノガ竣工スル豫定ニナツテ居リマス、併
シ是ハ工事ガ遲レタカラト云ブバカリデハ
ゴザイマセヌ、例ヘバ大型優秀船ノ如キモ
ノハ、是ハ十七年度マデ掛ルモノデアリマ
スシ、ソレカラ第一種ノ建造ノ如キモノモ、
年度割計畫カラ云ツテ、後年度マデ掛ツテ
來ルモノデアリマス、サウ云フモノモ入ツ
テ居ル譯デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007412074X00219390313&spkNum=60
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061・板谷順助
○板谷委員 ソコデ御伺シタイト思ヒマス
ノハ先程ノ御話ニ依リマスト、十四年度
ガ九千万圓デアルトスレバ、中型小型ヲ平
均シテ、約三百圓トシテ見テモ、三十万噸、
之ニ對スル所ノ低利資金ノ融通ハ出來マス
ガ、豫定バ先程御話ノ通リ、六十五万噸或ハ
七十万噸ニナルカ知ラヌガ、其ノ後ノ金額
ヲ或ハ自己資金其ノ他ニ依ルト云フヤウナ
御話ガアツタケレドモ、併シナガラ政府ハ
低利資金ヲ出サレル以上ハ、恐クハ之ニ依
ルモノガ多イト思フノデアリマス、自己資
金ノ割合ノ高イ金ヲ使ツテヤルト云フヤウナ
者ハ殆ドナイト思フノデアリマスガ、此ノ
九千万圓デ以テ豫定ノ造船ヲヤラウト云ツ
テ見テモ、事實ニ於テハ出來ナイノデア
リマス、ソレニ對スル對策ハドウ御考ニナ
ツテ居リマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007412074X00219390313&spkNum=61
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062・伊勢谷次郎
○伊勢谷政府委員 此ノ金融法ニ基キマス
ル資金ノ貸付ハ、原則トシテ造船價格ノ三
分ノ二ト云フコトニナツテ居リマス、尤モ
例外ト致シマシテ金額マデ貸付ケ得ル場
合ヲ決メテ居ルノデゴザイマスガ、原則ト
シテハ建造セラレタ船舶ニ、第一順位ノ抵
當權ヲ附ケルト云フコトカラ致シマシテ、
擔保價格ノ上カラ三分ノ二ト云フコトニナ
ツテ居ルノデアリマス、隨テ原則トシテ建
造價格ノ全額ヲ貸付ケルモノデナイト云フ
コトガ一ツト、ソレカラモウ一ツハ、是ハ
過去ノ實績デゴザイマスカラ、將來ハ變化
ヲ生ズルカモ知レマセヌガ、實際建造セラ
レマシタ船舶ト、其ノ中豫算外奬約ニ依ル
制度ノ工事ニ於ケル貸付ヲ申出タモノノ數
トヲ比ベテ見マスト、船舶建造ノ場合ニ於
テ、必ズシモ皆ガ借入ヲ申込ムト云フコト
ニナツテ居ラナイノデゴザイマス、併シ將
來ニ於テハ相當變化ガ生ズルカモ知レマセ
ヌ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007412074X00219390313&spkNum=62
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063・板谷順助
○板谷委員 三分ノ二ト云フコトハ分ツテ
居リマスガ、假ニ平均三百圓トシテモ、詰
リ一千万圓ナラバ約三十万噸、併シナガラ
半分デアルカラ、其ノ後若シ物動計畫ニ依
ツテ此ノ目的ヲ達スルト云フ場合ニ付キマ
シテハ、低利資金ガ不足デアルト云フ場合
ニ於テハ、此ノ計晝ハ出來ナイ譯デアリマ
スカラ、ソレニ對スル金額ノ增加ハ何等カ
ノ方法ヲ御考ニナラナケレバ、此ノ目的ヲ
達スルコトハ出來ナイ、斯ウ云フコトヲ私
ハ申上ゲタノデアリマス、ソコデ御伺致シ
マスガ、我國ガ海外ニ對スル航行權ヲ維持
スルト云フコトニ付テハ、勿論外國ノ船價
ノ程度マデ引下ゲナケレバナラヌ、外國ノ
船價ニ比較シテ我國ガ相當ニ船價ヲ引下ゲ
ルト云フコトニ付テハ、或ハ造船奬勵ナリ、
補助ナリ、有ユル方法ニ依ツテ政府ハ御考
ニナツテ居リマスガ、一體標準ハ幾ラ位ガ
適當デアルト御考ニナリマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007412074X00219390313&spkNum=63
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064・伊勢谷次郎
○伊勢谷政府委員 海運ニ精通セラレタ方
カラノ御質問、洵ニ恐入リマス、世界ノ海
運市場ニ於テ競爭致シマス爲ニ船價ヲドレ
位ニ考ヘテ行ツタナラバ競爭ガ出來ルカト
云フ非常ニ難シイ御質問デゴザイマスガ、
之ニ對シマシテハ原則トシテ日本ノ造船價
格ナルモノガ外國ノ造船價格ヨリモ高イト
云フコトデハ困ル、ドウシテモ非常ニ優勢
ナ海運力ヲ持ツテ居リマス國ノ造船價格ト
同ジ「レベル」マデ引下ゲル必要ガアリハセ
ヌカト考ヘテ居リマス、併シナガラ將來海
外發展ト申シマスカ、世界ノ海運市場ニ於
テ、國際的ナ輸送ニ日本船ガ大ニ貢獻スル
ト云フ立場カラ考ヘマスト、愈〓益、一船價ヲ
安クスル方法ヲ講ジナケレバナラヌモノト
考ヘマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007412074X00219390313&spkNum=64
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065・板谷順助
○板谷委員 昨日モ新聞ニ出テ居ツタノデ
アリマスガ、英國ノ海運委員會ニ於キマシ
テ、我國ノ船舶ノ海外進出ニ對シテ非常ニ
脅威ヲ感ジテ居ル、御承知ノ通リ船主ハ割
合商賣上手ト言ヒマスカ、又船員諸君ハ割
合安イ給料デ熱心ニ働クト云フ非常ナ特典
ガ我國ニハアル、デアルカラ此ノ機會ハ海
外ニ於ケル航行權ヲ獲得シナケレバナラヌ
絕好ノ時機ト私ハ思フノデアリマス、只今
政府委員ハ出來ルダケ船價ヲ外國ト同ジ比
率ニ引下ゲルコトニ努力シタイト云フ御話
デアリマシタガ、御承知ノ通リ我國ノ船價
ハ昭和七八年ニ比較シマスト、約二倍以上
ノ高値ニナツテ居ル、卽チ六七千噸型ノ船
ガ昭和十年最低百七十圓位デアツタモノガ
昭和十三年ニ於テ最高三百六十圓トナツテ
居ル、英吉利デハ千九百三十五年卽チ昭和
十年同船型デ以テ百二十圓程度ノモノガ、
昨年ハ二百二十圓位デアルカラマダ百四十
圓モ開キガアルト云フヤウナ狀態デアリマ
ス、デアルカラ將來外國船ニ對抗シテ出來
ルダケ海外ニ進出スルニ付テハ、今一段ノ
御努力ガナケレバナラヌト私ハ思フ、ソニ
デ補助ナリ或ハ船價償却ト云フ問題ガ起ツ
テ來タノデアリマスガ、御承知ノ通リ我國
ノ船舶界ハ戰爭每ニ發達シテ居ル、併シナ
ガラ其ノ一面ニ於テハ、戰爭ノ後ニハ非常
ナ不況ニ陷ツテ居ル、幸ニ船主ナリ船員諸
氏ガ堅忍不拔ノ精神ヲ以テ不況ヲ乘切リ、
政府モ亦有ユル努力ヲサレテ、段々恢復シ
テ今日相當ノ發達ヲシテ居ルノデアリマス
ガ、ソレニ付テハ例ヘバ船價償却ノ如キモ
先程山本君カラ色々御話ガアリマシタガ、
政府委員ノ御說明ニ依リマスト、昭和十四
年ノ四月一日以降ニハ船舶價格ノ三分ノ
ニ相當スル金額ヲ三年以內ニ償却スルト云
フ御話ガアツタノデアリマス、所ガ大體船
價ハ昭和十二年以來何等變リガナイ、今日
ト雖モヤハリ三百五十圓以上シテ居ル、デ
アルカラ昭和十二年以後造ツタ船ニ對シテ、
之ヲ四月一日以降ニ造ツタ船ト同樣ノ率ヲ
以テ償却スルノガ私ハ営然ト考ヘルノデア
リマス、勿論是ハ大藏省ノ關係デアリマス
カラ、何レ大藏政府委員ニ來テ貰ツテ之ニ
對スル答辯ヲ聽ク積リデアリマスガ、遞信
當局ハドウ御考ニナツテ居リマスカ、是八
大臣カラ御答辯ヲ願ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007412074X00219390313&spkNum=65
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066・塩野季彦
○鹽野國務大臣 十四年度四月以降ニ於ケ
ル償却ヲ、十二年以後ノ船ニ遡ツタラドウ
カ、之ニ付テ遞信當局モ色々心配ヲシテ、
大藏省ト交涉シツヽアリマス、中々難シイ
問題ダサウデゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007412074X00219390313&spkNum=66
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067・板谷順助
○板谷委員 船價ヲ引下ゲテ出來ルダケ日
本ノ將來ノ海運界ノ發達ヲ圖ルト云フコト
ニ付テハ、去年造ツタ船ト、今年造ツタ船
ハ何等變リノアル譯ハナイ、船價ニ於テ今
申上ゲルヤウニ同一ノ高値デアルカラ、是
ハドウカ大藏當局ト出來ルダケ御交涉ニナ
ツテ、其ノ目的ヲ達セラレンコトヲ希望致
シテ置キマス
ソレカラ尙ホ御伺シタイコトハ、現在ノ
海上保險料ハ非常ニ高イ、是ハ要スルニ保
險會社ガ獨占的ニ橫暴ヲヤツテ居ルヤウニ
私共感ゼラレルノデアリマス、此ノ法案內
容ニ付テハ何レ質問致シマスケレドモ、例
ヘバ擔保價格ニ付キマシテモ保險金額ノ五
分ノ四ト云フコトガ出テ居リマスガ、現在
ノ保險會社ノヤリ方ハ、率ヲ其ノ儘ニシテ
置クナラバ船價ヲ上ゲロ、船價ガ其ノ儘ナ
ラバ率ヲ高クシロト云フヤウナコトヲ言ツ
テ居ル、隨テ保險金額ノ五分ノ四ト云フコ
トデアリマスケレドモ、保險會社其ノモノ
ハ船ガ無難デ故障ガナイダラウカラ保險金
ヲ高ク取ツテ成ベク保險收入ヲ多クシタイ
ト云フコトヲ考ヘテ居ルノデアリマスガ、
之ニ對シテ御取締ニナツテハ如何デスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007412074X00219390313&spkNum=67
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068・塩野季彦
○鹽野國務大臣 左樣ニ高イト云フコトハ
面白クナイコトデアリマスカラ、商工省ト
能ク協議ヲ致シテ、成ベク適當ニ處置シタ
イト存ジマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007412074X00219390313&spkNum=68
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069・板谷順助
○板谷委員 先程山本君カラ海員ノ御話ガ
アツタノデアリマスガ、政府當局ニ於テハ
能ク調査ノ上御返事スルト云フ御話ガアツ
タノデアリマス、私カラモ此際一應御確メ
シテ置キタイト思フノデアリマス、先般議
會ニ於テ政府ハ國家總動員法ニ基イテ、高
等海員免狀所有者ヲ調査シテ、其ノ不足ヲ
補充スルト答辯サレテ居ツタノデアリマス
ガ、之ニ對スル何カ御調ハ出來テ居リマス
カ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007412074X00219390313&spkNum=69
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070・塩野季彦
○鹽野國務大臣 其ノ取調ハ本年ノ四月一
日ヲ期シテ登錄サセルコトニナツテ居リマ
スノデ、其ノ結果ヲ待チマシテ、ソレニ應
ズル處置ヲ執リタイト考ヘテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007412074X00219390313&spkNum=70
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071・板谷順助
○板谷委員 マダ御調ベニナツテ居ナカツ
タラ私カラ申上ゲマス、現在求職者ガ二百
三十八人アリマス、此ノ中ニ六十歲以上ノ
者ガ六十九人アル、デアルカラ政府ガ御調
査ニナルマデモナク、現在遊ンデ居ル者ガ
全部海上勤務ヲスルコトハ困難デアル、隨
テ一時的デハアリマスルケレドモ、航海不
能ニナツタ船モアルト云フコトガ現在ノ實
情デアリマス、又先程申シマシタ通リ、現
在造船ガ決定シテ昭和十四年及ビ十五年ニ
落成ヲスベキ豫定ノ船舶ハ百四十六艘アル
假ニ一艘七人ノ高等海員ヲ要スルトスレバ
千二十二人ヲ必要トスル、本年度學校卒業
者及ビ別科卒業者ガ全部海上ニ勤務スルト
シテモ五百三十八人シカナイノデアリマス、
從來ノ例カラ申シマスト、一割以上ハ轉業
シテ船ニ從事シテ居ラヌ、デアルカラ尙ホ
四百八十四人不足スルト云フ計算デアリマ
ス、現在註文シテアル船ガ出來上ツタ場
合-是ハ將來ノ問題デハアリマセヌ、更ニ
又支那方面ノ水先人或ハ港務官、稅關等ニ
モ海員ノ免許狀所有者ノ必要ガ一層增シテ
來ル、デアルカラココデ私ハ政府ノ御意嚮
ヲ伺ヒタイノデアリマスガ、此ノ學校ノ入
學者ハ、高等工業學校ノ例ニ倣ツテ、六箇
月早ク修了サシテ之ヲ世ノ中へ出シタラド
ウダ、勿論是ハ文部省ノ關係モアリマセウ
ガ、此ノ點ニ付テハ遞信當局ハドウ御考ニ
ナツテ居リマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007412074X00219390313&spkNum=71
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072・塩野季彦
○鹽野國務大臣 其ノ點ハ御尤デアリマス、
文部省トモ協議致シタイト存ジテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007412074X00219390313&spkNum=72
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073・板谷順助
○板谷委員 ソコデ私ハ一時的便法トシテ
六千噸以上、三千馬力以上ノ船ニアラザレ
が、三等運轉士又ハ二等機關士ハ法定職員
トシテ必要ナラズト云フコトニ改正サレタ
ラドウデスカ、是ハ遞信當局デ御答辯ガ出
來ヤウト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007412074X00219390313&spkNum=73
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074・伊勢谷次郎
○伊勢谷政府委員 數ヲ擧ゲテノ詳細ナル
御質問デゴザイマシタガ、私共ノ方デモ實
ハ來年度、再來年度ノ海員ノ狀態ガドウナ
ツテ來ルカト云フコトヲ神經過敏ニ調ベテ
居ルノデゴザイマスガ、ソレニ依リマスト
新造船ガ出來テ來ル、ソレカラ又新陳代謝
ガ行ハレル、サウ云フモノヲ需要ノ方ニ見
込ンデ行キ、又供給ノ方トシテハ只今仰セ
ノヤウニ官立ノ商船學校、公立ノ商船學校、
ソレカラ水產關係ノ方カラ來ル者、商船學
校ノ別科デ臨時ニ養成ヲヤツテ居ル者、實
地ノ方カラ來ル者、海軍ノ方カラ來ル者、
斯ウ云フ者ヲ供給ノ方ト見マシテ、結局高
級船員ニアツテハ十四年度ニ於キマシテ約
二百名バカリ不足スルト云フ計算ニナツテ
參リマス、ソコデ先程御尋ノ例ノ登錄制度
デアリマスルガ、是ハ私ノ方デ海員免狀ヲ
出シテ居リマスル數ヲ調ベテ見マスト、甲板關係
ニ於テ六万三千四百六十七人、機關關係ニ於
テ四万七千三百三十人ト云フコトニナツテ居リ
マシテ、合計致シマスト十一万七百九十七人、
斯ウ云フ譯デアリマス、然ルニ此ノ中實際
船ニ乘ツテ居リマス者ノ數ハ、御承知ノ通
リ非常ニ僅少ナ數デアリマシテ、一〇%位
ト云フ數字デゴザイマス、併シ此ノ中ノ大
部分ハ、或ハモウ老齢デ船ニ乘ルコトガ出
來ナイトカ、或ハ病氣ヲシテ居ル者モゴザ
イマセウシ、色々ナ關係デ是ダケノ者ガ皆
船ニ乘リ得ルトハ私共ハ毫モ考ヘテハ居リ
マセヌ、併シ登錄制度ニ依リマシテ、登錄
サセマシテ、其ノ登錄制度ノ中ニハ、其ノ
技術ヲ實際ニ檢査スルコトガ出來ルヤウニ
モナツテ居リマスカラ、此ノ方面カラノ供
給モ圖リタイト考ヘテリ居ルノデゴザイマ
ス、ソレカラモウ一ツハ、是モ既ニ御承知ノ
コトデアリマスルガ、海員ノ職業紹介所ノ
極ク最近マデノ狀況ヲ見マスルト、高等海
員ノ求人數ト、求職者數ト、就職者數ヲ比
ベテ見マスト、昨年ノ十月ヲ採ツテ見マス
レバ求人數ガ二百三十五人、ソレニ對シテ
求職者數ガ四百十七人、就職者數ガ二百二
十五人、斯樣ニナツテ居リマス、每月大體
ニ於テ二百五十人乃至三百人位ノ就職者ヲ
見テ居ル狀況デゴザイマス、隨ヒマシテ職
業紹介機關ノ方ノ能率モ擧ゲルヤウニ致シ
マシテ、是等ノ補給ヲシテ十分ノ努力ヲ致
シタイト考ヘテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007412074X00219390313&spkNum=74
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075・板谷順助
○板谷委員 尙ホ希望トシテ申上ゲテ置キ
タイノデアリマスガ、調査々々ニ時日ヲ費
サレテハ日ガ暮レテシマツテ、此ノ下半期
ニハ恐ラクハ運航ノ出來ナイヤウナ船ガ相
當ニ出來ハシナイカト心配シテ居ルノデア
リマス、デアルカラ例ヘバ公立商船學校、
其ノ他海上實歷ヲ有スル上級免狀ノ受驗者
モ相當ニ多數アルコトダカラ、之ニハ高等
商船學校別科ト同等程度ノ試驗ヲシテ、成
ベク早ク免狀ヲ下附サレルヤウナ御取計ヒ
ヲ願ヒタイ
ソレカラ無線電信ノ技術者モ同樣益〓不足
シテ居ルト云フ狀態デアリマスガ、是ハ噂
デアルカラ事實カドウカ分リマセヌケレド
モ、斯ウ云フヤウナコトヲ言ツテ居ルノデ
ス、海員協會ノ中ニ無線電信ノ技師會ガア
ル、ソレガ無線ノ技師ヲ統制シテ居ツテ、
雇フ方モ雇ハレル方モ希望シテモ自由ニハ
サセナイ、給料ハ協定ヨリ高イ方ヲ要求ス
ル、是ハ人情トシテ無理ガナイカモ知レヌ
ガ、決メテアルヨリ高イモノデナケレバ行
カナイ、賞與ニ付テモ決メテアルヨリハ以
上ノ額ヲ要求シテ居ル、所ガ貨物船ノ法定
職員ハ一級ガ一人アレバ宜イト云フノニ、
助手トシテ二級或ハ三級ノ者ヲ他ニ寄越サ
ナレバ乘ラナイト云フヤウナコトヲ言フ、
人間不足ノ場合デアリマスカラ、出來ルダ
ケ船主トシテモ是等ノ船員ニ對スル優遇ノ
途ヲ講ズルコトハ當然デアルガ、又其ノ從
業員側ニモ人ノ不足デアルト云フコトニツ
ケ込ンデ我儘ヲサセナイヤウニ、斯ウ云フ
ヤウナコトガ隨テ全般ノ普通海員ニ影響ス
ルヤウナコトガアツテハ大變ナコトニナル
ノデアリマスガ、此ノ點ニ付テハ十分一ツ御
取締ヲ願ヒタイ、尙ホ法案ニ關スル質問モ
アリマスガ、私ハ此ノ程度ニ致シテアトハ
保留致シテ置キマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007412074X00219390313&spkNum=75
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076・伊勢谷次郎
○伊勢谷政府委員 洵ニ御尤ナ御意見デゴ
ザイマシテ、免狀ノ出シ方ニ付キマシテハ
十分ニ〓究致ス積リデゴザイマス、ソレカ
ラ無線技師ノ方ニ付キマシテ左樣ナ實情ガ
アルト云フコトハ、私共モ聞イテ居ル所デ
ゴザイマシテ、是ハドウシテモ仰セノヤウ
ニ供給ヲ潤澤ニシナケレバナラヌト考ヘマ
シテ、無線技師ノ養成ヲスル方ト打合セテ、
養成定員ヲ非常ニ殖スコトニ致シテ居リマ
ス、併シ來年度ニ於キマシテハ、私共ノ計
算ニ於テハ高等船員ノ方トハ事變ツテ、無
線技師ノ方ハ、養成ノ計畫カラ申シマスレ
バ、相當餘リヲ生ズルト云フ計畫ニナツテ
居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007412074X00219390313&spkNum=76
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077・小山亮
○小山委員 關聯シテ簡單ニ御伺致シマ
ス、今板谷委員ノ仰セニナリマシタコトハ
極メテ重大ナ事デアラウト思ツテ居リマ
ス、板谷委員ノ言ハレマスコトハ、本年カ
ラ引續イテ今後六年間海員ガ年々最少限度
六百人乃至七百人ノ不足ヲ來スト云フコト
ハ、是ハモウ計算スルマデモナク明瞭ナコ
トデアリマス、隨テ之ニ對スル所ノハツキ
リシタ對策ハ、今日遞信當局ガ御持ニナラ
ナケレバナラヌ筈デアリマス、只今管船局
長ノ御話デハ、陸上ニ於ケル休職者ヲ
主トシテ狩出ス、尙ホ學校ノ卒業學生ヲ
之ニ充テル、海軍ノ軍人等モ動員シテ
此ノ不足ヲ補フ、斯ウ云フコトヲ言ハレマ
シタガ、商船ノ性質ト海軍ノ軍艦ノ性
質ト云フモノハ全ク變ツテ居ルノデアリマ
즈、之ヲ同ジヤウニ御覽ニナル所ニ、私
達ハ遞信省ノ方々ガ海ニ對スル所ノ、商船
ニ對スル所ノ認識ガ全ク缺如シテ居ルノデ
ハナイカト云フ風ニスラ思フノデアリマス、
海軍ノ軍人ハ戰フコトハ知ツテ居リマセ
ウ、併ナガラ商船乘組員ハ商賣ヲスル、船
ヲ操縱スルバカリデナシニ、外國ニ行ツテ
商賣ヲスル、商行爲ヲスルノデアリマスカ
ラ、此ノ關係ニ於テ、船主ハ成ベク安イ人
ヲ使ヒタイノデアリマスケレドモ、併シナ
ガラ恩給ヲ取ツテ居ル海軍ノ軍人ガ如何ニ
安ク來ヨウトシテモ使ヒタガラナイノハ、
商賣ガ出來ナイカラ、結局サウ云フ人ヲ使
ヘバ非常ニ損ヲスルト云フ結果、海軍ノ軍
人ヲ使ハナイト云フコトニナツテ居ルノデ
アリマス、而モ本年度ノ不足人員ヲ斯ウ云
フ人々ヲ以テ充テマシテモ不足ガ二百名ア
ル、ソレナラバ明年ハドウスルカ、引續明
イテ明後年ハドウスルカ、今後六年間ドウス
ルカト云フ問題ニナツテ來ルト、恐ラク遞
信省デハ對策ガナイト私ハ思ツテ居リマス、
ソレ故ニ今板谷委員ノ御質問ニナリマシタ
コトハ遞信省ハ十分ニ御考慮ナサル必要
ガアリハセヌカ、例ヘバ今日此ノ不足人員
ヲ補フ爲ニ、試驗ヲ極メテ低下サセテ成ベ
ク安易ニ代用免狀ヲ與ヘル、サウシテ船ニ
乘セルヤウニ、急造ノ海員ヲ造ルト云フコ
トニ御考ニナルナラバ、ソレヨリモ寧ロ現
在正規ノ〓育ヲ受ケテ居リマスル官立ノ商
船學校、或ハ地方ノ商船學校ノ陸上學科ヲ
了ヘテ、實習生トシテ船ニ乘組ンデ居リマ
ス者ノ實習期間ヲ、一年ナリ半年ナリデ切
上ゲテ、サウシテ早ク御使ヒナサル方ガ、私
ハ正規ノ學問ヲ餘リシテ居ラヌ者ニ急ニ澤
山ノ免狀ヲ與ヘルヨリモ、遙ニ好イ結果ニ
ナリハセヌカ、其ノ正規ノ〓育ヲ施サレテ
居ラナイ者ニドン〓〓ト代用免狀ヲ濫ニ與
ヘルト云フ結果ニナリマスルト、海難事故ト
云フモノハ非常ナ數ニ上リマス、ドンナニ
船ヲ造リマシテモ海難事故ガ多カツタラ何
ニモナラナイノデアリマス、此ノ點ハ非常
ニ重要ナコトデアリマスカラ、是ハ申スマ
デモアリマセヌガ、遞信大臣モ特ニ御考慮
ヲ願ハナケレバナラヌト思ツテ居リマス、
八ツアル商船學校ヲ四ツニ減スヤウナ間違
ツタ頭ヲ持ツテ居ル位ノ政府當局ノ方々デ
アリマスカラ、私ハ是ハ遞信大臣ガ特ニ御
考ヘ置キ願ヒタイト希望シマスガ、遞信大
臣ノ御所見ヲ伺ヒタイノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007412074X00219390313&spkNum=77
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078・塩野季彦
○鹽野國務大臣 至極御尤ナ御意見デアリ
マン、單ニ急場ノ間ニ合セノ爲ニ甚ダ未熟
ナ者ニ對シテ免狀ヲ與ヘルト云フコトハ、
是ハ嚴ニ愼マナケレバナラヌコトト存ジマ
ス、此ノ點ニ對シマシテハ、尙ホ文部當局
ト能ク御協議ヲ致シマシテ、十分ニ警戒ヲ
致シタイト存ジマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007412074X00219390313&spkNum=78
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079・小山亮
○小山委員 私ハ是デ宜シウゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007412074X00219390313&spkNum=79
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080・野田文一郎
○野田委員長 此ノ際資料ノ御要求ガアレ
バ御申出ヲ願ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007412074X00219390313&spkNum=80
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081・田中源三郎
○田中委員 私ノ御願致シテ置キマスルコ
トハ、一千噸以上ノ船-「メール·ボート」
ハ別段大シテ必要ハナイト思ヒマスガ、主
トシテ「カーゴー·ボート」デス、其ノ一千
噸以上ノ船ノ船齡デス、中々面倒デセウカ
ラ三千噸未滿、ソレカラ三千噸以上五千噸、
或ハ五千噸以上六千噸ト云フ風ニ、先ヅ
万噸ヲ標準トシテ五ツ位ニ分ケテ船齡別ノ
表ヲ提出シテ戴キタイ、ソレカラ委員長ニ
御願シテ置キマスコトハ、此ノ次ニハ海軍
ノ政府委員ト文部省ノ政府委員ノ御出席ヲ
御願シタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007412074X00219390313&spkNum=81
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082・板谷順助
○板谷委員 私カラモ資料ヲ要求致シマス、
船舶業者ニ政府ガ補助金ヲ出シテ居ル其ノ
內譯、各社別ニ內地外地ヲ通ジテノモノヲ
御提出願ヒタイ、ソレカラ此ノ次ノ會議ニ
拓務大臣、大藏省主稅局長ノ出席ヲ要求致
シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007412074X00219390313&spkNum=82
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083・小山亮
○小山委員 一千噸未滿ノ船舶隻數及ビ噸
數是ハ內地、關東州、朝鮮ノ船籍ノモノ
デアリマス、其ノ內譯トシテ官廳所屬ノ汽
船ノ隻數ト噸數、ソレカラ「トロール」船其
ノ他ノ海運業ニ携ハラナイ船ノ統計ガゴザ
と
イマシタナラバ、是モ其ノ隻數ト噸數トヲ
御示ヲ願ヒマス、尙ホ遞信省ノ御調査ハ總
噸數二十噸以上ダト思ヒマスガ、總噸數二
十噸以下ノ船ノ隻數及ビ噸數等ニモ御調査
ニ相成ツテ居リマシタナラバ、ソレモ資料
トシテ出シテ戴キタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007412074X00219390313&spkNum=83
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084・木原七郎
○木原委員 山本委員カラノ御請求デアリ
マスガ、私代ツテ申上ゲマス、一ガ海員現
在ノ員數、是ハ昭和十三年現在數、尙ホ內
譯トシテ乘船者及ビ下船者、疾病其ノ他乘
船シ難キ者、第二ハ海員現在一ケ年增減數、
第三ハ將來ノ要員ト供給計畫、第四ハ航路
補助金ノ明細、航路竝ニ船主名別、第五ハ
主ナル海運國ノ船員保險制度、第六ハ船價
償却トシテ主ナル海運國ノ實例、以上御願
致シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007412074X00219390313&spkNum=84
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085・岡崎憲
○岡崎委員 私カラモ資料ヲ御願致シマス、
遞信省令デ是マデ出シテ居ツタ所ノ船舶改
善助成資金、ソレヲ噸數二千噸或ハニ一千噸
ト云フ風ニ噸數別ニ御提出ヲ願ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007412074X00219390313&spkNum=85
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086・野田文一郎
○野田委員長 ソレデハ本日ハ此ノ程度ニ
止メマス、明日ハ速記ノ都合ガ付キマセヌ
カラ明後日ノ午後一時ニ開會スルコトニ致
シマス、次會ニハ文部大臣、拓務大臣、厚
生大臣、主稅局長ノ御出席ヲ要求致シマス
午後四時二分散會発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007412074X00219390313&spkNum=86
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