1. 会議録本文
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000・会議録情報
會議
昭和十四年三月十五日（水曜日）午後一時二十三分開議
出席委員左の如し
委員長 野田文一郎君
理事 中川重春君 理事 木原七郎君
理事 佐藤洋之助君
木原七郎君 山本厚三君
川副隆君 小林房之助君
高木粂太郎君 板谷順助君
濱地文平君 芦田均君
板野友造君 紅露昭君
春名成章君 青木精一君
岡崎憲君 小山亮君
同月十四日委員則元卯太郎君辭任に付其の補闕として川副隆君を議長に於て選定せり
出席國務大臣左の如し
司法大臣兼遞信大臣 塩野季彦君
出席政府委員左の如し
興亞院總務長官 柳川平助君
興亞院部長 日高信六郎君
文部政務次官 小柳牧衞君
遞信政務次官 平川松太郎君
遞信參與官 上田孝吉君
遞信省管船局長 伊勢谷次郎君
委員長の許可を得て出席したる者左の如し
管船局書記官 新谷寅三郎君
管船局書記官 長井實行君
本日の會議に上りたる議案左の如し
船舶建造融資補給及損失補償法案（政府提出）発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007412074X00319390315/0
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001・野田文一郎
○野田委員長 是ヨリ會議ヲ開キマス、遞
信大臣外文部、厚生、拓務ノ各大臣ノ御出
席ノ御要求ガアリマシタガ、只今參議ノ會
議デ出席ガ出來ヌサウデス、但シ遞信大臣
ハ今聽キマスト總理大臣官邸ヲ旣ニ出ラレ
タサウデスカラ、程ナクコチラヘ著力レル
ト思ヒマス、大臣出席マデ他ノ政府委員ニ
御聽ニナル方ノ、御發言ニナルコトニシテ
ハ如何デセウ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007412074X00319390315/1
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002・板谷順助
○板谷委員 私ハ議事進行ニ付テ發言ガア
リマス、私ハ此ノ際委員長ヲ通ジテ委員會ニ
諮ツテ戴キタイト思フノデアリマスルガ、我
國ノ海運政策ハ言フマデモナク海外ノ發展
ニ重キヲ置クト云フ其ノ見地カラ、此ノ度
此ノ法案ヲ御出シニナツタコトト思フノデ
アリマス、此ノ法案ノ內容ヲ調ベテ見マス
ト、不十分デハアリマスルケレドモ、我國
ノ船舶ノ將來ニ對スル遞信當局ノ御努力ニ
對シテハ、敬意ヲ表スル、併シナガラ多年
ノ懸案デアリマス所ノ、內外地ヲ通ジテノ
海事行政ノ統一、此ノ問題ニ付キマシテハ私
ハ議會每ニ、此ノ點ニ付テ政府ニ質問シテ
居ルノデアリマス、殊ニ兒玉遞信大臣ノ時
代ニ船舶關係ノ問題ガ出マシテ、大臣トシ
テモ出來ルダケ考慮スル、成ベク實行スル
意思デアルト云フヤウナ御話ガアツタノデ
アルガ、議會ノ會期切迫ノ爲ニ、遂ニ實現
ヲ見ナカツタノデアリマス、遞信大臣ニ對
シマシテ一昨日モ、此ノ問題ニ付テ質問ヲ
シタノデアリマスガ、自分ハ微力デアツテ
云々ト云フヤウナ、謙遜ナ言葉デ御答ニナ
ツテ居リマシタガ、此ノ重大問題ハ何トシ
テモ、議會開會中デナケレバ解決ガ出來ナ
イ、デアルカラシテ委員長カラ委員會各員
ニ御諮リヲ願ツテ、此ノ委員會ニ關係各省
ノ當局者ノ出席ヲ求メテ、是非トモ此ノ機
會ニ於テ此ノ問題ヲ解決シタイ、斯ウ考へ
ルノデアリマス、唯實行スル意思ガアルト
カ、考ヘルト云フヤウナコトデ、此ノ問題
ガ解決セザル限リハ、只今上程サレテ居ル
所ノ法案ノ如キモ、極メテ薄弱デアツテ、
效力ガ薄イ、斯ウ云フ信念カラ先日モ質問
シタノデアリマスガ、政府ノ答辯ハ要領ヲ
得マセヌ、デアルカラシテ此ノ問題ヲ先決
問題トシテ、委員會ノ各委員ノ御意向ヲ御
聽キノ上、幸ヒ同意デアツタナラバ、委員
長トシテ至急其ノ取計ヒヲ願ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007412074X00319390315/2
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003・野田文一郎
○野田委員長 一寸板谷君ニ伺ヒマスガ、
內外地ヲ通ジテノ海事行政ヲ統一シナケレ
バナラヌ、ソレデ遞信大臣ノ答辯デハマダ
要領ヲ得ナイカラ、ソレデドウスルト云フ
ノデセウカ、一寸聽キ洩ラシマシタガ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007412074X00319390315/3
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004・板谷順助
○板谷委員 遞信大臣ノ答辯デハ要領ヲ得
ナイカラ、此ノ問題ト關聯致シマシテ、此
ノ問題ガ解決セザル限リハ、此ノ法案ノ效
力ハ薄イ、斯ウ云フ信念カラ此ノ機會ニ於
テ、此ノ問題ヲ解決スルコトニ付テ、關係
各省ノ當局ガ此處ニ出席ヲサレテ、十分ナ
ル所ノ審議ヲ行ヒタイ、斯ウ云フノデアリ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007412074X00319390315/4
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005・野田文一郎
○野田委員長 重ネテ伺ヒマスガ、關係各
省ト云フト、何處々々ニナリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007412074X00319390315/5
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006・板谷順助
○板谷委員 先ヅ第一ニ拓務大臣ヲ要求シ
テ置キマシタガ、其ノ外ニ朝鮮總督府ノ政
務總監、關東州ノ管轄デ對滿事務局總裁、
ソレカラ臺灣ノ政府委員、ソレカラ興亞院
ノ總裁デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007412074X00319390315/6
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007・野田文一郎
○野田委員長 サウスルト板谷君ノ御要求
ハ拓務大臣、對滿事務局總裁、朝鮮總督府
政務總監デ宜イデセウ、臺灣ノ政府委員、
興亞院ノ總裁、斯ウ云フ人ノ出席ヲ得テ質
疑ヲシテ其ノ問題ヲ解決シタイ、斯ウ云フ
コトニ諒承シテ宜イデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007412074X00319390315/7
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008・板谷順助
○板谷委員 サウデス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007412074X00319390315/8
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009・野田文一郎
○野田委員長 サウスルト結局是等ノ國務
大臣若シクハ政府委員ノ出席ノ要求ト云フ
コトニナルノデスネ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007412074X00319390315/9
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010・板谷順助
○板谷委員 サウデス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007412074X00319390315/10
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011・青木精一
○靑木委員 關聯シタ議事進行デス、板谷
君ノ議事進行ヲ通ジテノ要求ハ至極尤ダト
存ジマスガ、先決問題ト云フノハ此ノ委員
會ノ審議ノ先決問題ト云フ意味カ、本案ガ
成立シテカラ效力ヲ擧ゲル意味ニ於テ外地、
內地ノ統一ガ付カナケレバ效力ガ薄イカラ
ト云フ意味ナラバ御尤ト思ヒマスガ、審議
進行ノ上ニ於ケル先決間題ト云フコトニナ
リマスルト、ソコヲ少シ緩和シテ戴キタイ、
審議ハ審議トシテ進メラレテ、サウシテソ
レカラ外地關係ノ政府委員ノ都合ノ付ク時
ニ出席ヲ求メテ、其ノ問題ニ對シテヤリタ
イト云フ風ニシテ、審議ノ先決問題ト云フ
點デナク進メテ行キタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007412074X00319390315/11
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012・野田文一郎
○野田委員長 板谷君ノ趣意モ靑木君ノ仰
セノ通リニ解釋シテ宜イノデアリマスカ、
出席ヲシナケレバ審議ヲ進メヌト云フ意味
ヂヤナイノデスネ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007412074X00319390315/12
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013・板谷順助
○板谷委員 大體今申シマスル通リ、此ノ
問題ガ解決セザル限リハ、本案ガ假令通過
ハ致シマシテモ效力ガ薄イカラ、出來ルナ
ラバ先決問題トシテ解決シテ戴キタイト云
フノデアリマスケレドモ、委員ノ多數ノ諸
君ガ審議ヲ進メ、一方ニ於テ此ノ問題ヲ解
決スルト云フノデアルナラバ多數ニ從ヒマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007412074X00319390315/13
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014・野田文一郎
○野田委員長 マダ多數デアルカナイカ諮
ツテ居リマセヌガ、審議ヲ進メナイト云フ
コトニナリマスト······出來ル程度ニ於テ審
議ヲ進メテ、尙ホ是等ノ當局ニ出テ貰ツテ
進メルト云フコトニシテハドウデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007412074X00319390315/14
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015・板谷順助
○板谷委員 幸ニ今遞信大臣ガ御出席ニナ
ツタカラ、改メテ此ノ際申上ゲタイノデア
リマスルガ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007412074X00319390315/15
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016・野田文一郎
○野田委員長 今ノ點ヲ先ニ伺ヒタイノデ
スガ、遞信大臣ニ對スル御要求デナシニ、
議事ヲ如何ニスルカト云フコトノ方ヲ先ニ
決メタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007412074X00319390315/16
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017・板谷順助
○板谷委員 議事ヲ進メルト云フコトハ
昨日モ此ノ問題ノ解決ト併行シテヤツテ戴
キタイト云フコトヲ申上ゲテ居ルノデス、デ
スカラ多數ノ諸君ガサウ云フ御考デアレバ、
靑木君ノ御話モアルコトデスカラ其ノ點ハ
別ニ異議ヲ申シマセヌ、何トシテモ此ノ問
題ハ重大問題デアツテ、此ノ問題ガ解決セ
ザル限リハ如何ニ遞信當局ガ御努力ニナツ
テモ、朝鮮ハ朝鮮、或ハ關東州ハ關東州、
臺灣ハ臺灣デ勝手ナ單獨ナ方針ヲ執ツテ居
ラレテハ、統制ナド出來ハシナイ、民間ノ當
業者ニ對シテ組合ヲ作ツテ之ヲ統制スルト
云フガ、ソレヨリモ先ヅ前ニ政府部內ノ統
一ヲスルト云フ必要ガアル、斯ウ云フ見地
カラ私ハ要求シテ居ルノデアリマス、遞信
大臣ハ先日モ自分ハ微力ダト云フヤウナ謙
遜ナ御言葉ヲ御使ヒニナツテ居ルガ、平沼
内閣ノ副總理ノ重大ナ役目ヲ持ツテ居ラレ
ル方デアリマスシ、殊ニ又現在議會ト政府
ト協力シテ、有ユル國難ヲ打開スルコトニ
努力シテ居ル際デアリマスルカラ、此ノ機
會ニ於テ是非トモ一ツ此ノ問題ノ解決ヲ圖
ツテ貰ヒタイト云フ考デアリマスガ、遞信
大臣ノ御決意ヲ伺ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007412074X00319390315/17
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018・野田文一郎
○野田委員長 サウスルト板谷君ニ伺ヒマ
スガ、アナタノ質疑ヲ繼續シタイト云フコ
トニ伺ツテ宜シウゴザイマスカ、サウスレ
バ發言ヲ許シマシテ、更ニ其ノ事ヲ御聞キ
願ヒタイノデスガ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007412074X00319390315/18
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019・小山亮
○小山委員 議事進行ニ付テ、先達私ハ資
料ヲ要求シテ置イタノデアリマス、是ハ委
員長ニ伺フノデアリマス、議事ノ進行上資
料ヲ要求シタニモ拘ラズ、未ダニ其ノ資料
ガ出ナイノデアリマス、私ノハ極メテ簡單
ナ資料デ遞信省ノ御手許ニアル位ノ資料ダ
ラウト思ツテ居リマスガ、未ダニ御提出ニ
ナリマセヌ、遞信當局ハ議事ノ進行ヲ非常
ニ急イデ居ラレルト思フノデアリマスガ、
併シナガラ資料ヲ御提出ニアラヌト云フコ
トハ、議事ノ進行ヲ急イデ居ラレヌヤウニ
思ヒマス、此ノ點ヲ能ク御考ヘニナラレ
テ、若シ資料ノ提出ノ出來ルモノナラバ速ニ
提出シテ戴キタイ、委員長カラ御督促ヲ願
ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007412074X00319390315/19
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020・小林房之助
○小林委員 一寸議事進行ニ付テ、只今ノ
問題ハ是ハ海運行政ノ一元化ノ問題ダラウ
ト思ヒマス、此ノコトニ付キマシテハ私モ
本會議デ質問ヲシタノデアリマスガ、遞信
大臣ノ御答辯洵ニ不滿足デアリマス、此ノ
委員會ニ於テ私モ徹底的ニ此ノ問題ノ解決
ニ努力シナケレバナラヌト考ヘテ居ルノデ
アリマスカラ、此ノ問題ニ付キマシテハ先
程ノ御話ノヤウニ關係各省及ビ外地ノ首腦
者ノ出席ヲ求メテ徹底的ニ意向ヲ究明致シ
タイト私ハ考ヘルノデアリマス、デアリマ
スカラ此ノ海運行政ノ一元化竝ニ海運政策
ノ統一ト云フ問題ニ付テハ、是ハ一ツニ纒
メテ此處デヤツテ行ツタラドウカト思フノ
デアリマス、其ノ時ニ皆出席シテ貰ツテヤ
ツテ行ク、ソレマデハ事務的ノ審議ト言ヒ
マスカ、サウ云フ事柄ハ只今カラ質疑ヲ續
ケテ行ツタラ宜イト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007412074X00319390315/20
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021・野田文一郎
○野田委員長 小林君ニ御諮リシマスガ、
先刻來御要求ノ國務大臣、政府委員ガ同時
ニ出テ來ラレナケレバイカヌト云フノデス
カ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007412074X00319390315/21
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022・小林房之助
○小林委員 サウデス、同時ニ來ナケレバ
話ガ分リマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007412074X00319390315/22
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023・野田文一郎
○野田委員長 國務大臣、政府委員ノ出席
ハ要求致シマスガ、果シテ同時ニ出ラレル
カドウカト云フコトガ分リマセヌカラ、出
來得ルダケサウ云フ風ニナルヤウニ交涉ヲ
致シマス-ソレデハ是カラ質疑ノ繼續ヲ
致シマス-板谷君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007412074X00319390315/23
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024・板谷順助
○板谷委員 私ハ對支海運ノ國策會社ニ付
テ伺ヒタイノデアリマスルガ、今朝ノ新聞
ニ依リマスト、支那航路ニ對スル補助費五
百万圓ヲ出スト云フコトニナツテ居ルヤウ
デアリマスルガ、此ノ國策會社ヲ御作リニ
ナルニ付テ之ニ包含セラレル所ノ航路乃至
會社ハ如何ナル範圍ニ於テ御作リニナル御
考デアリマスカ、之ヲ伺ヒタイノデアリマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007412074X00319390315/24
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025・伊勢谷次郎
○伊勢谷政府委員 曩ニ本會議ニ於キマシ
テ、遞信大臣ヨリ支那航路ニ關シマシテ
ハ、祕密會デ御話申上ゲタイト云フコトヲ
御願シタノデアリマスガ、今ノ御質問ニ對
シマシテハ、祕密會デ御答辯ヲ申上ゲルコ
トニ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007412074X00319390315/25
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026・野田文一郎
○野田委員長 祕密會トスル時機ハ委員長
ニ御委セヲ願ヒマス、ソレハ適當ナ機會ニ
致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007412074X00319390315/26
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027・板谷順助
○板谷委員 之ニ關聯シタ質問ハ澤山アル
ノデアリマスガ、何レ祕密會ノ御話ヲ聽イ
タ上デ繼續スルコトノ御許ヲ願ヒタイ、ソ
レカラ今日世界ノ競爭場裡ニ立ツテ如何ニ
シテ運賃「コスト」ノ低減ヲ圖ルカト云フコト
ニ付キマシテハ、先ヅ第一ニ優秀船、經濟
的制度ノ徹底ヲ圖ルコト、又船員ノ優秀化、
能率化ト云フコトハ勿論ノコトデアリマス
ガ、恐ラクハ此ノ見地カラ此ノ法案ヲ出サ
レタコトト思フノデアリマス、所デ今日運
賃ヲ安クシ、優秀船ヲ造ルト云フコトニ付
テハ、船價ノ高イト云フコトガ是ガ一ツノ
原因ヲ成シテ居ル、所デ此ノ資材デアル所
ノ鋼材ガ高イト云フ結果、船價モ高イト云
フ結論ニナルノデアリマスガ、大體現在海
軍省ニ對シテ日本製鐵ガ供給シテ居ル所ノ
鋼材ノ値段ガ御分リニナツテ居リマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007412074X00319390315/27
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028・伊勢谷次郎
○伊勢谷政府委員 日本製鐵ガ海軍省ニ對
シテ供給シテ居リマス鐵ノ値段ニ付キマシ
テハ、能ク判明シテ居リマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007412074X00319390315/28
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029・板谷順助
○板谷委員 私ノ聞ク所ニ依レバ、百六十
五圓見當ノヤウニ聞イテ居ルノデアリマス、
御承知ノ通リ不況時代ニ於テハ百十圓位ノ
モノガ、現在ニ於テハ高イ値段ハ二百六十
圓位ニモナツタノデアルガ、併シ政府當局
ノ努力或ハ調整ニ依ツテ現在ニ於テハ二百
三十五圓位ニナツテ居ルノデアリマス、然ル
ニ外國船ト競爭スルニ付キマシテハ、英國
ヲ標準トスレバ現在英國ノ鐵材ガ百六十五
圓デアリマス、相當ニ玆ニ開キガアルノデ
アリマス、ソコデ此ノ度造船事業法ヲ御作
リニナツテ、造船ニ對スル保護ヲスルニ付
テハ、先ヅ第一ニ安イ鐵材ヲ供給セネバナ
ラヌガ、之ニ付テ當局ハドウ云フヤウナ見
解ヲ持ツテ居ラレマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007412074X00319390315/29
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030・伊勢谷次郎
○伊勢谷政府委員 洵ニ御尤ナ御說ト思ヒ
マス、今日船價ノ高イ最モ大キナ原因ハ二
ツアルト思フノデアリマス、其ノ一ツハ只
今御述ノ造船用材料ノ殆ド大部分ヲ占メテ
居リマス所ノ鋼材ガ高イト云フコト、第二
ハ御承知ノ通リ船舶ノ建造ナルモノハ綜合
工業デアツテ、他ノ幾多ノモノヲ註文シ、
ソレヲ「アッセンブル」シテ造ルト云フ工業デ
アリマスガ、是等ノ補機類ガ非常ニ高イト
云フコトガ第二ノ原因トナルノデゴザイマ
ス、ソコデ此ノ船價ノ低減ヲ圖リマス爲ニハ、
ドウシテモ第一著手トシテ鋼材ノ問題ヲ解
決シナケレバナラヌノデアリマス、然ルニ
今日大體ニ於テ船舶建造ノ爲ニ使用セラレ
マス所ノ鐵材類ハ大體日本ノ鐵生產ノ十一
分ノ一若クハ十二分ノ一程度ヲ使ツテ居ル
狀況ト心得テ居リマス、サウ云フ非常ニ澤
山ナモノヲ使ツテ居リマスガ、不景氣ノ場
合ニ於キマシテハ、非常ニ僅少ナ額ニナル
ノデアリマス、造船數量ガ四五万噸ト云フ
コトニ下ルノデアリマスカラ、隨テ鐵材ノ
需要量ト云フモノハ三四万噸ニ下ツテシマ
フ、ソコデ此ノ鐵材ノ問題ハ造船ト云フ側
カラ見テ參リマスト、左樣ニ需要ノ減退シタ
場合ニ於テハ、製鐵業者ハ其ノ設備ヲ運轉
スルコトガ出來ナイト云フコトニナルノデ
アリマスカラ、造船ニ付キマシテモ、製鐵
事業ノ旨ク成立ツヤウニ、船造「サイド」カラ
モ考ヘテ行カナケレバナラヌ、ソコデ所謂
計畫的造船ト云フモノヲ考ヘテ行ク必要ガ
アルト思フノデアリマス、卽チ從來ノ造船ノ
狀況ハト申シマスト、多イ時ニハ六七十万
噸ノ造船ガアリ、少イ時ニハ只今申シマシ
タヤウニ、五六万噸ト云フ非常ニ大キナ「カー
ブ」ヲ以テ「フラクチェート」シテ居ルノデア
リマスガ、出來ルダケ其ノ「フラクチェー
ト」ノ幅ヲ少クシテ、計畫的造船ニ近ヅケ
タイ、然ルニ計畫的造船ヲ考ヘテ行キマス
ル場合ニハ、非常ニ障碍ガ澤山アツテ困難
ナ仕事デアリマス、其ノ最モ大キナ困難ハ
二ツアルト思ヒマス、卽チ計畫造船ヲ行フ
場合ニ於ケル造船資金ノ調達難ガ第一、第
二ハ、其ノ新造船ヲ常ニ採算ノ合フヤウニ運
行シ得ル方法ヲ考ヘテ行クト云フコト、此
ノ二ツノコトガ重要問題トナツテ來ルト思
ヒマス、隨ヒマシテ此ノ二ツノ難點ヲ解
決スル爲ニハ、一面ニ於テドウシテモ諸外
國ガヤツテ居ルヤウニ、法律デ海事金融法
ト云フモノヲ確立シテ、造船資金ノ調達ヲ
容易ニシナケレバナラヌ、第二ノ難關ニ對
シマシテハ、海運業者ノ組合組織ヲ强化致
シマシテ、此ノ經濟界ノ變動ニ處シマシテ、
卽チ海運市況ニ應ジテ海運市場ヲ或ル程度
マデ調節スル所ノ自治的能力ヲ持タシテ行
ク必要ガアル、此ノ二ツノコト以外ニ、マダ
政府ノ方針ト致シマシテ、例ヘバ命令航路
ノ船舶ノ如キモノハ、船價ノ安イ、造船數
量ノ少イ時ニ造ルト云フコトニナレバ、隨
テ航路補助金モ少クテ濟ムト云フ結果ニナ
リマスシ、有ユル「サイド」カラ考ヘテ行カ
ナケレバナラヌノデアリマスガ、左樣ナ計
畫的造船ヲ行フ上ニ於テハドウシテモ組
合法、金融法、造船事業法ガ、此三ツノ土臺ヲ
必要トスルト考ヘルノデアリマス、偖テ此
ノ土臺ノ上ニ立ツテ、出來得ル限リ計畫的
造船ガ遂行セラレルト云フ方面ニ向ツテ參
リマスレバ、鐵ノ需要ニ致シマシテモ、今
日マデノヤウナ大幅ヲ以テ「フラクチェー
ト」スルコトガ少クナツテ參リマス、サウ
シマスレバ恰度海軍及ビ鐵道省等ガ鐵產業
ノ成立ヲモ考ヘナガラ鐵ヲ買ツテ行クト云
フ狀態ト揆ヲ一ニスルヤウニナツテ來ル、
玆ニ先程仰セノ-私ハ深クハ分ラヌノデ
アリマスガ、海軍等ニ於テ、鐵材ノ供給ヲ
受ケル狀態ト稍〓同一ナル基礎ノ上ニ立ツ、
斯ウ云フコトニナリマスカラ、鐵材ヲ廉價
ニ供給ヲ受ケルト云フコトニ付テノ折衝ト
カ、交涉トカガ初メテ出來ルト云フコトニ
ナル、斯樣ニ考ヘテ居ルノデアリマス、隨
ヒ、マシテ此ノ三ツノ法案ノ有機的連繫ニ依
ル所ノ機能ニ依リマシテ、只今御尋ノヤウ
ナ重要點ヲ解決致シテ行キタイ、斯樣ニ考
ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007412074X00319390315/30
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031・板谷順助
○板谷委員 造船事業ノ平準化ト云フコト
ハ洵ニ結構ナコトデ、又ソレデナケレバ鐵
材ヲ供給スルニシテモ、或ハ造船事業ヲヤ
ル者ニ付キマシテモ、年中引續イテ仕事ヲ
シナケレバナラヌ、隨テソレガ或ル程度
マデ安ク上ルト云フ原因ニモナルデアリマ
セウガ、鐵材ヲ供給シテ居ル所ノ日本製鐵
會社ガ、聞ク所ニ依リマスト隨分橫暴ヲ極
メテ居ル、先般衆議院ノ豫算分科會ニ於テ
モ質問ガアリマシタコトヲ速記錄デ見タノ
デアリマスガ、百二十五圓位デ出來ルモノ
ヲ百七十圓程度デ卸賣ヲシテ居ル、其ノ理
由トシテハ日本製鐵ガ若シソレヨリ安ク賣
ツタナラバ他ノ諸會社ガ困ル、デアルカラ
已ムヲ得ズ其ノ平均ヲ保ツ爲ニ高ク賣ツテ
居ルト云フヤウナコトヲ言ツテ居ル、御承
知ノ通リ日本製鐵會社ハ特殊會社デアツ
テ、相當ノ配當ト相當ナ社內ノ保留金ヲ
取ツテ居ツテ隨分橫暴ヲ極メテ居ルヤウニ
思ハレルノデアリマス、今政府委員ノ御話
ニ依レバ海軍竝ニ出來ルダケ鐵材ヲ供給シ
タイト云フ御心持ノヤウニ伺ツタノデアリ
マスガ、造船事業ノ發達或ハ其ノ船舶ノ値
段ヲ成ベク低下サセルコトニ付テハ、此ノ
資材ノ供給ニ付テ當局ハ出來ルダケノ御配
慮ニナラナケレバ、其ノ目的ヲ達スルコト
ハ出來ナイト考ヘルノデアリマスガ、モウ
一遍之ニ對スル御答辯ヲ伺ツテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007412074X00319390315/31
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032・伊勢谷次郎
○伊勢谷政府委員 造船ニ對ルス鐵資材ノ
供給ノ圓滑化竝ニ低廉化ト云フコトニ付キ
マシテハ、此ノ三ツノ法律ニ依リマシテ極
力其ノ實現ヲ期シタイト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007412074X00319390315/32
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033・板谷順助
○板谷委員 更ニ御伺シタイコトハ海事金
融ノ問題デアリマスガ、本年度ハ九千万圓
出スト云フコトデアリマスルガ、十六年度
マデ二百万噸ノ船ヲ造ルトスレバ、之ニ對
スル金額ガ或ハ七八億近クニ上ルノヂヤナ
イカト思ヒマス、勿論自己資金或ハ其ノ他
ノ金融ニ依ツテヤルモノガアルカモ存ジマ
セヌガ、併シナガラ此ノ目的ハ必ズ遂行ス
ルノデアルカラ萬難ヲ排シテモヤルト云フ
先般遞信大臣ノ御答辯デアツタノデアリマ
スガ、明年以後ノ金融ニ付キマシテハ何カ
大藏省ト御打合ガ出來テ居リマスカ、此ノ
目的ヲ遂行スルニハドウ云フ風ナ決心ヲ
持ツテ御當リニナツテ居リマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007412074X00319390315/33
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034・伊勢谷次郎
○伊勢谷政府委員 先達テ申上ゲマシタ通
リニ、海事金融ニ關スル法律ノ制定ハ、我
國當面ノ必要トサレテ居リマスル船腹擴
充、卽チ只今御尋ノ其ノ事柄ヲ遂行スル爲
ニ必要ナ次第デゴザイマスルカラ、來年度
以降ニ於キマシテモ、其ノ時ノ情勢ニ依リ
マシテ、旣定計畫ノ船腹ヲ擴充スル爲ニ必
要トナツテ參リマスル所ノ資金ノ融通ハ
之ヲヤツテ行クト云フ政府部內ノ打合デ進
行シテ居ル次第デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007412074X00319390315/34
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035・板谷順助
○板谷委員 更ニ海運組合法案ニ付テ伺ヒ
タイノデアリマスガ、此ノ法案ヲ見マスル
ト、此ノ事業ノ目的ノ中ニ「組合員ノ事業ノ
爲ニスル共同施設」ト云フコトガ第四條一項
ニ揭ゲラレテ居ルノデアリマス、是ハ一體
ドウ云フコトヲ指ス御考デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007412074X00319390315/35
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036・伊勢谷次郎
○伊勢谷政府委員 「組合員ノ事業ノ爲ニ
スル共同施設」是ハ組合員ノ事業經營上ノ
共同ノ利益ヲ目的トスル施設ト云フ意味デ
ゴザイマス、例ヘバ燃料デアルトカ、船用
品等ノ共同購入ノ斡旋、ソレカラ海運振興
ニ關スル計畫、竝ニ其ノ遂行、海運ノ海外
ト進出等ニ寄與貢獻スル施設、左樣ナコト
ヲ包含シテ居ル次第デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007412074X00319390315/36
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037・板谷順助
○板谷委員 現在ニ於キマシテモ此處ニ揭
ゲテアル事業ハ大體ニ於テヤツテ居ルノデ
アリマスガ、聞ク所ニ依ルト、保證金ヲ二
千圓現金デ取ツテサウシテソレヲ組合員中
ノ困ル者ニ貸スト云フヤウナ話ガアルサウ
デスガ何カ其ノ點ハ御聞キニハナリマセヌ
カ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007412074X00319390315/37
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038・伊勢谷次郎
○伊勢谷政府委員 左樣ナ事柄ハ聞イテ居
リマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007412074X00319390315/38
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039・板谷順助
○板谷委員 私ハ大體此ノ程度デ質疑ヲ止
メテ置キマスガ、今祕密會ヲ開カレテ、對
支國策ニ關シテノ御說明ガアツタ後ニ更ニ
質問ヲ繼續シタイト思ヒマス、此ノ程度デ
打切リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007412074X00319390315/39
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040・野田文一郎
○野田委員長 小林房之助君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007412074X00319390315/40
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041・小林房之助
○小林委員 今囘ノ此ノ海運法案ヲ楔機ト
シテ日本ノ海運ヲ充實シテ東亞ニ於ケル航
權ヲ確立シテ行カナケレバナラヌト云フ立
場カラ、是等ノ擴張計畫トシテハ、ドウシ
テモ千噸以上四千噸程度位マデノ小型中型
船ヲ主トシテ建造シテ行カナケレバイケナ
イモノダト思フノデアリマス、此ノ程度ノ
中型小型船デアリマシタナラバ、沿海航路
ハ言フマデモナク近海航路ニモ恰好ノモノ
デアツテ、吃水ガ比較的淺イカラ港灣ヲ最
大限度ニ利用スルコトガ出來テ貿易上海外
進出ノ上ニ最モ適當ナルモノダト考ヘルノ
デアリマス、ノミナラズ現在英吉利ノ近歐
航路ガ振ツテ居ナイト云フコトモ、此ノ中
小型船ノ不足ト云フコトガ相當重大ナル關
係ヲ持ツテ居ルト云フコトハ、外字誌デ此
ノ間見タノデアリマス、サウ云フヤウナ譯
デ此ノ小型中型船ヲ多數ニ持ツテ居ルト云
フコトハ、戰時ノ場合軍需輸送ヲ完クスル
上ニ於テ必要ナコトデアツテ、國防上ノ要
素ヲ爲シテ居ル所ノモノデアリマス、況ン
ヤ只今御〓シニナリマシタ統計ヲ見マスト、
丁度千噸以上カラ四千噸未滿マデノ船齡ハ、
十五年以上二十年未滿、二十年以上二十五
年未滿、以下ズツト考ヘテ見ルト相當年ヲ
皆食ツテ居リマス、此年ヲ食ツテ居ル狀態カ
ラ申シマシテモ、此ノ際特ニ此ノ近海航路
ニ必要ナ、又軍事輸送ニ必要ナ中型小型船
ヲ此ノ際充實ヲシナケレバ、日本ノ航權ヲ
確立シテ行クコトハ非常ニ不安ナモノガア
ルト考ヘルノデアリマス、ソコデ造船ヲ註
文スル所ノ者ハ、勿論時勢ニ從ツテ適當ナ
型ノモノヲ註文スルニ違ヒナイノデアリマ
スカラ、中型小型船ガ經濟上有利デアレバ、
中型小型船ヲ註文スル、ソレハ採算上スル
ノデアルカラ、政府カラ命令サレナクテモ、
當業者ハ一番ヨク經濟的ニ物事ヲ取計ツテ
行ク、併シ同時ニ先程申シタヤウニ政府ハ
一旦有事ノ際ニ役立ツ中型小型船ヲ建造ス
ルコトヲ國策トシテ實現シテ行カナケレバ
ナラヌノデアリマスガ、今日ドウ云フヤウ
ナ方法デサウ云フヤウニサレルノデアリマ
スカ、新造計畫ニ對シテ、指導ト云ヒマス
カ、或ハ指令ト云ヒマスカ、監督ト云ヒマ
スカ、ソコニ何等カノ方法ヲ講ジラレル必
要ガアルト思フノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007412074X00319390315/41
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042・伊勢谷次郎
○伊勢谷政府委員 中小型船ガ非常ニ必要
ニナツテ來テ居リマスコトニ付キマシテハ、
只今ノ御話ト全ク同感デアリマス、私共ノ
計算ニ依リマスト、相當大キナ數量ノ中型、
小型船ヲ必要トシテ居ル實情デアルト統計
ノ上カラ見テ居ルノデアリマス、隨テ現在
造船所ニ對スル註文狀況ヲ見マシテモ、十
二万噸ニ垂ントスル左樣ナ型ノ船ノ註文ガ
アル狀況デゴザイマシテ、實ハ計畫ト致シ
マシテハ、十五万噸カラ二十万噸程度ノ左
樣ナ船ノ建造ヲ急速ニ實現シタイト云フ風
ニ考ヘテ居ル次第デアリマス、隨テ此ノ方
面ニ對スル所ノ建造資金ノ融通、建造材料
ノ配給等ニ特ニ意ヲ用ヒマシテ、是ガ實現
ヲ圖ル覺悟デ居ル次第デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007412074X00319390315/42
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043・小林房之助
○小林委員 ソレハ造船事業法ノ第十六條
ニ造船委員會ノコトガアリマスガ、造船委
員會デサウ云フコトヲ御決メニナツテ、サ
ウシテ註文者ノ方ニ何カ差圖デモ御與ヘニ
ナルコトニナルノデアリマスカ、又造船法
ノ十一條ニハ命令ノ定ムル所ニ依リ船舶ノ
註文者ニハ助成金ヲ交付スルト云フコトガ
アルノデスガ、是ハドウ云フヤウニナルノ
デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007412074X00319390315/43
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044・伊勢谷次郎
○伊勢谷政府委員 最後ノ御尋ノ助成金ヲ
交付シテ左樣ナ計畫ヲ實現スルト云フコト
ニ對シマシテハ、實ハ最初考ヘテ居ツタノ
デアリマスガ、政府部內ニ於テ段々相談致
シマシタ結果、助成金ハ出サズシテ、金融
方法ニ依ツテ之ヲ實現シテ行キタイト云フ
コトニナリマシタカラ、助成金ハ出サナイノ
デゴザイマス、ソレカラ法律ノ上デ、左樣
ナ船ヲ急速ニ實現スル爲ニハ、此ノ造船事
業法ノ中ニ造船順位ノ變更ヲ命ジ得ルト云
フヤウナ規定ガアルノデアリマスカラ、之
ヲ直グ樣發動シテ行ケバ宜イノデアリマス
ガ、併シ先程申上ゲマシタヤウナ金融ノ方
面ト材料ノ配給方面トデ、サウ云フ法律的
ナ力ヲ用ヒズシテ、行政手段デ實現シ得ル
ト確信シテ居ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007412074X00319390315/44
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045・小林房之助
○小林委員 サウシマスト、サウ云フ行政
手段デ小型、中型船ノ建造ヲ促進セシメル
ヤウニナルト致シマシテ、其ノ方法トシテ、
サウ云フ小型船トカ、中型船トカヲ拵ヘタ
イト云フ者ニ對シマシテハ、コノ法律ニヨル
融資以外ニ、何等カ、他ニ融資ニ關シ優先
權トデモ申シマスカ、サウ云フヤウナ優遇
方法デモ講ジラレル御考デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007412074X00319390315/45
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046・伊勢谷次郎
○伊勢谷政府委員 之ニ付キマシテハ、實
ハ只今仰セノ左樣ナ船型ハ、支那事變ニ依
ル東亞ニ於ケル情勢ガ非常ニ變化シテ參リ
マシタ結果、急速ニ必要ニナツテ來タノデ
アリマスルガ、我國ノ海運トシテ考ヘテ見
マスルト、ドウシテモ海外ニ廣ク進出シテ
行クト云フコトガ非常ニ必要デアリマスル
カラ、原則トシマシテ、金融方法ノ建前ト
シテハ四千噸以上ノ船ニ對シテ金融ヲシテ
行クト云フコトガ原則ニナツテ居ルノデゴ
ザイマスガ、併シ今日ノ情勢ヨリ、只今仰セ
ノヤウナ非常時必要ナ事柄ヲ實現スル爲
ニ、從來ノ施設デハ考ヘテ居リマセヌデシ
タ四千噸未滿ノ船ニ對シマシテ、特ニ遞信
大臣ノ認可ヲ受ケタ時ニハ貸付ヲ爲シ得ル
ト云フコトニ致シマシタコトハ、從來ノ施
設ニ較ベマシテ、非常ニ變化シテ居ル點デ
ゴザイマスルガ、斯ウ云フ風ニ金融方法ヲ
擴張致シマシタカラ、今必要トナツテ居ル
事柄ニ對シマシテハ、特ニ意ヲ用ヒマシテ
金融ヲ致ス方針デ居ルノデゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007412074X00319390315/46
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047・野田文一郎
○野田委員長 委員長カラ政府委員ニ伺ヒ
タイノデスガ、先程造船事業法ノ第十一條
二、小型船ニ對シテハ助成金ヲ交付シナイ
コトニナツテ居ルト云フ御話デシタガ、其
ノ理由ヲ私聽キ漏シタノデスガ、ドウ云フ
譯デ小型船ノ方ハ除カレタノデスカ、說明
ガアツタカナカツタカ、一寸ハツキリシマ
セヌデシタカラ···発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007412074X00319390315/47
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048・伊勢谷次郎
○伊勢谷政府委員 是ハ此ノ十一條ニ關係
シテ居ル事柄デハナイノデアリマス、御尋
ノ中小型船ガ今ノ情勢カラ見テ非常ニ必要
デアリ、急速建造スル必要ガアルト云フ所
カラ實ハ本年度ノ追加豫算ニ中小型船ノ建
造助成施設ニ要スル經費ヲ計上致シタイト
云フ積リデ居ツタノデゴザイマス、然ルニ
色々ト關係省間ニ於テ協議ヲ致シマシテ從
來ハ海事金融ノ方デハ左樣ナ小サナ船ニハ
金融ハ致サヌト云フノヲ、今度ノ法律ノ制
定ニ當リマシテ、之ヲ大臣ガ必要ト認メル
時ニハ中小型船ノ方面マデ擴張スルト云フ
コトニ致シマシテ、助成金ハ止メテ此ノ金
融ノ方デサウ云フコトヲ實現スル、斯ウ云
フ方針ニナツタト申上ゲタノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007412074X00319390315/48
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049・野田文一郎
○野田委員長 ソレカラ前ニ十五万噸位ハ
急ニ必要トスルト云フ御話デスガ、十五万
噸ト云フコトガアツタヤウデスガ······発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007412074X00319390315/49
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050・伊勢谷次郎
○伊勢谷政府委員 左樣デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007412074X00319390315/50
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051・小林房之助
○小林委員 日本ノ海運ノ海外發展ノ上カ
ラ言ツテモ海上制覇ノ必要性カラ言ツテモ
大型船ガ同時ニ又必要デアルト云フコトハ
言フマデモナイノデアリマス、併シナガラ
大型船ニ付テハ今マデニ於テ大體整理ガ出
來テ居ルノデアリマス、同時ニ或ル程度ノ
充實ガ出來テ居ルト--見方ニモ依リマス
ガ、言ツテモ宜イデハナイカ、多々益々辨
ズルト云フコトハ必要デハアリマスガ、
併シ今日ノ色々ノ狀態カラ見テソコ
マデ手ガ伸ビナイ、ダカラ中小型船
ノ方ヲヤツテ行クト云フコトガ必要デア
リマス、ソレニ對シテハ行政處置ニ依ツテ
何等カノ方法ヲ講ズルト云フコトデアリマ
スガ、是ハドウシテモ一ツノ優先權ヲ認メ
テヤル、或ハ何等カノ優遇ノ方法ヲ講ジテ
此ノ中小型船ノ建造方ヲ確實ニヤツテ行ク
ト云フ必要ガアラウト思フノデアリマス、
ソレカラ造船ニ對シテ融資ヲスルト云フ目
的ハ今申スヤウニ日本海運ノ健全ナル發達ヲ
圖ツテ行クト云フコトニナルノデアリマスガ、
併シ其ノ爲ニ船ヲ註文スルト云フ以上ハ現實
ニ海運事業ヲ經營スルモノガ船ノ建造註文
ヲシナケレバナラナイ、ソレガ爲ニ融資ノ
必要ガアル、併シ此ノ融資ト云フモノハ唯
單ニ金ヲ借リルトカ貸ストカ云フコトデナ
クシテ、ソコニ或ル程度ノ補給ヲ與ヘルノ
デアリマスカラ、是ハ助成デハナイカモ知
レヌガ、或ル一種ノ助成ト言フテモ然ルベ
キモノデアルカラ、サウ云フ意味ノ融資ヲ
與ヘル以上ハ、其ノ融資ニ依ツテ船ヲ註文
シタモノハ現實ニ海運事業ヲ營ンデ行クモ
ノデナケレバナラナイ、然ルニ若シモサウ
云フ海運事業ヲ營ムンヂヤナイ、唯、今船ヲ
註文シタラバ儲カル、註文シタイト云フ權
利ヲ他人ニ讓ツテ其ノ權利金ヲ儲ケル、或
ハ造船中ニ其ノ船ヲ他ニ讓リ渡シテ差金ヲ
利得スル、斯ウ云フヤウナ差金稼ギノ目的
デ造船ヲスルモノニ對シテハ私ハ融資ノ必
要ハ全然ナイト考ヘルノデアリマス、サウ
云フヤウナ船價ノ値上リヲ利用シテ建造中
ニ利得シヨウ、而モソレガ政府ノ保護ニ依
ル融資ヲ使ツテヤツテ行カウト云フモノニ
對シテハ相當ノ取締ヲシテ行カナケレバナ
ラヌト思フノデアリマスガ、之ニ對スル政
府ハドウ云フ處置ヲ御執リニナルノデアリ
マスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007412074X00319390315/51
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052・伊勢谷次郎
○伊勢谷政府委員 當局ト致シマシテモ全
ク左樣ニ考ヘテ居ルノデアリマシテ、此ノ
借入ノ申込ニ付キマシテハ、一々內容ヲ審
査致シマシテ、ソレガ貸付ニ付キマシテハ
銀行ニ對シマシテ認可ヲ與ヘルト云フ方法
ニ依ツテ實現シテ行ク積リデゴザイマス、尙
ホ又此ノ金融ニ依リマシテ出來マシタ所ノ
船舶ニ對シマシテハ、一定ノ條件ヲ付ケマ
シテ、賣買讓渡ト云フモノハ融資ノ契約ニ
依リマシテ之ヲ禁止スル方針デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007412074X00319390315/52
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053・小林房之助
○小林委員 一定ノ條件ヲ付ケテ融資ニ依
ル船舶ノ賣買ヲ禁止スルト云フコトデアリ
マスガ、ソレハ融資ニ依ツテ建造シタ船舶
ハ例ヘバ十年、十五年經タナケレバ讓渡ス
コトガ出來ナイト云フヤウナ方法ヲ御執リ
ニナルノデアリマスカ、其ノ期限ハ私ハ成
ベク長イ方ガ宜イト思フ、丁度命令航路ニ
對シテ補助金ヲ與ヘテ居ル船ニ對シテハ其
ノ讓渡ヲスル時ハ、監督官廳ノ認可ヲ受ケ
ナケレバ出來ナイト云フ慥カ規定ガアツタ
ヤウニ思ヒマスガ、ソレト同ジヤウニ此ノ
規則ノ中ニ融資ニ依ツテ建造シタル船舶ハ
十五箇年間他ニ讓渡スルコトヲ得ズト云フ
ヤウナ規定ヲ御設ケニナルコトガ必要ナノ
デハナイノデアリマスカ、或ハ又サウ云フ
規定ヲ御設ケニナサラナイナラバ、此ノ融
資法ノ第三條ニ依ル所ノ船舶建造資金ノ融
通ヲ受クルベキ範圍ハ勅令ヲ以テ之ヲ定ム
ト云フ場合ニ、サウ云フヤウナ取締ノ意味
ヲ加味シタ規定デモ御設ケニナルノデアリ
マスカ、何レニシテモ玆ニ此ノ國策ヲ遂行
シテ行カウト云フ時ニ差金稼ギノ者ニ此ノ
制度ヲ利用セシムルコトハ出來ナイ、其ノ
點ハ明確ニセナケレバイケナイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007412074X00319390315/53
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054・伊勢谷次郎
○伊勢谷政府委員 此ノ金融法ノ中ニ讓渡
禁止ノ規定ヲ設ケマスルコトハ海運業者ノ
經營狀態ノ變化ト云フ已ムヲ得ザル場合モ
アリマスシ、狀況ノ變化モアリマスカラ、
嚴ニ失スルト考ヘラレルノデアリマス、而
シテ斯ルコトハ融資契約ノ中ニ規定スルコ
トニ依リマシテ、其ノ目的ヲ實現致シ得ル
ト考ヘテ居ルノデアリマス、而シテ又此ノ
金融ヲ受ケ得ルモノノ範圍ヲ勅令ニ現實ニ
海運事業ヲ經營スルモノニ限ルト、斯樣ニ
書キマセヌデモ、ソレハ一々詳細ニ調査ヲ
致スノデアリマスカラ日本船舶ヲ所有シ得
ル者、斯ウ云フヤウニ書クコトニ依リマシ
テ弊害ヲ矯正シ得ルト考ヘテ居ル次第デア
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007412074X00319390315/54
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055・小林房之助
○小林委員 融資契約ト云フ御話デスガ、
融資契約ト云フノハドウ云フヤウナコトヲ
契約セシムルト云フ御考デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007412074X00319390315/55
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056・伊勢谷次郎
○伊勢谷政府委員 是ハ銀行カラ海運業者
ガ金ノ融通ヲ受ケルノデゴザイマスカラ、
其ノ銀行ト海運業者トノ間ニ出來マスル貸
借契約デゴザイマス、此ノ中ニ此ノ金融法
ニ依リマシテ、ドウシテモ金ヲ貸ス金融機
關ハ建造セラレル船舶ニ第一順位ニ抵當權
ヲ設定シナケレバナラナイ、ソレガ擔保ニ
ナツテ居ル譯デアリマスカラ、是ハ許可ヲ
受ケナケレバ他人ニ讓渡スルコトハ出來ナ
イ、而シテ銀行ガ左樣ナ物ヲ有シマスル場
合ニ於キマシテハ、監督官廳ノ許可ヲ受ケ
ナケレバナラナイ、斯樣ニナリマスカラ、
ソレデ十分デアルト考へテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007412074X00319390315/56
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057・小林房之助
○小林委員 私ハマダ質問シタインデアリ
マスガ、先程モ申シマシタヤウニ海運行政
ノ統一、海運政策ノ一元化ト云フ立場カラ
管船局ノ擴大强化ト云フコトモ此ノ間本會
議デ質問シタノデスガ、ソレニ對スル遞信
大臣ノ答辯ハ不滿足デアリマスシ、ソレカ
ラ更ニソレヲ進メテ行キマスト、ドウシテ
モ內外地ヲ通ズル行政ノ一元化ト云フコト
ニ論及ヲシテ行カナケレバ相成リマセヌノ
デ、ソレニハ朝鮮總督府、關東州、北支中
支關係ト云フヤウナ方面ノ首腦者ノ出席ヲ
先程要求シテ置イタノデアリマスガ、ソレ
等ノ人ト遞信大臣文部大臣厚生大臣御同席
ノ上デ此ノ問題ヲ論及シテ行キタイト思フ
ノデアリマス、サウシテソコニ徹底的一元
化ノ確立ヲ期待致シタイト思フノデアリマ
スカラ、其ノ時マデ質問ヲ保留致シタイト
思ヒマス、同時ニ其ノ質問ヲ致ス前ニ是モ
本會議デ質問ヲ致シマシタ支那ニ對スル海
運國策會社ノ問題、是ハ祕密會デナケレバ
御話ガ出來ナイト云フコトデアリマスカラ、
祕密會デ其ノ御話ヲ承ツテ、國策會社ノ包
括航路ノ事柄ヲ聽キマスレバ、其ノ內容ニ
依ツテ更ニ一元化ノ問題ニモ論及シタイト
思フノデアリマス、先程カラノ樣子デハ大
分其ノ問題ニ付テ發言スル方モアルト思ヒ
マスカラ、一元化ノ問題ヲ取扱フ前ニ、支
那ニ對スル海運國策會社ノ問題ヲ先ニ取扱
ツテ戴キタイト思フノデアリマス、私ハ質
問ヲ保留シテ、今日ハ是デ打切リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007412074X00319390315/57
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058・野田文一郎
○野田委員長 小林君ニ御諮リ致シマス
ガ、他ノ國務大臣等モ成ベク同時ニ出席ヲ
要求致シマスガ、果シテ其ノ通リ運ビ得ル
ヤ否ヤハ疑問デアリマス、成ベクサウ云フ
ヤウニシテ貰ヒタイト考ヘテ居リマスガ、
併シ遞信大臣ノ答辯ニ不滿足デアルト云フ
コトデアレバ、此ノ際遞信大臣ガ御出デニ
ナツテ居リマスカラ、不滿足ノ點ヲ進ンデ
御聽キニナツテ、ソレカラ又他ノ大臣ニ御
聽キニナルコトニシタラドウデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007412074X00319390315/58
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059・小林房之助
○小林委員 御尤デアリマス、併シナガラ
私ハ遞信大臣ノ御立場カラ申シマスレバ、
此ノ間本會議ニ於ケル私ノ質問ニ對スル御
答辯竝ニ一昨日ノ此ノ委員會ニ於ケル御答
辯以上ニハ私ハ出デナイト思フ、國內行政
ニ致シマシテモ、海員養成ノ學校ハ文部省
ノ關係、海員ノ保險關係ハ厚生省ト云フヤ
ウナ、サウ云フ行政ヲ統一スルト云フコト
モ重大ナ問題デアル、ノミナラズ、外地ニ
於キマシテハ朝鮮總督府ノ監督權モ關係シ
テ來ルデアリマセウ、關東洲ニ於テハ對滿
事務局、北支及ビ中支ノ方面ニ於キマシテ
ハ、興亞院ノ關係モ起ツテ來ルノデアリマ
スカラ、今此處デ遞信大臣御一人ヲ追究ス
ルト云フコトハ遞信大臣ノ御立場カラ云ウ
テモ御困リデアラウト思ヒマス、此處デ申
上ゲルコトハ寧ロ遞信大臣ヲ苦シメルコト
ニナル、ダカラ關係方面ノ首腦者ヲ此處ニ
同席シテ貰ツテ其ノ上デ申上ゲルコトガ海
運行政ノ統一ヲ期スル上ニ於テ遞信大臣ノ
立場ヲ有利ニ導クモノダト考ヘルノデアリ
マスカラ、其ノ意味デ申上ゲテ居ルノデア
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007412074X00319390315/59
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060・野田文一郎
○野田委員長 岡崎君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007412074X00319390315/60
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061・岡崎憲
○岡崎委員 私ハ極ク簡單ニ御伺シタイト
思フノデスガ、政府ノ所謂計畫造船、ソレ
ガ十七年度ニ於テ二百万噸ノ計畫ト云フコ
トハ何處ヲ一體目標ニシテ御ヤリニナツタ
ノデスカ、御伺致シタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007412074X00319390315/61
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062・伊勢谷次郎
○伊勢谷政府委員 先日申シマシタノハ一
千噸以上ノ船舶ガ十七年度ニ於テ七百五十
万噸ニ達スルヤウニ船腹ノ擴充ヲ行ツテ行
キタイ、斯樣ナコトヲ申上ゲテ居ルノデア
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007412074X00319390315/62
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063・岡崎憲
○岡崎委員 私ガ聽クノハ造船ノ目標デス、
謂ハバ英國ニ對スルトカ、或ハ國內ノ情勢
デサウナルトカ、或ハサウシナケレバナラ
ヌトカ、其ノ考へ方ガ何處カラ出テ來マス
カ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007412074X00319390315/63
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064・伊勢谷次郎
○伊勢谷政府委員 ソレハ生產力ノ擴充ニ
依リマスル所ノ海上物資ノ增加デアリマス
トカ、國際貸借ノ改善ノ必要ニ依ル海外進
出デアルトカ、或ハ國防上ノ必要デアルト
カ各種ノ方面ヨリ考ヘマシテ左樣ナ結果ニ
ナルカト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007412074X00319390315/64
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065・岡崎憲
○岡崎委員 私ハ斯ウ云フ計畫造船ト云フ
モノハ、國內的ニハ結構デアルト思フケレ
ドモ、船舶ト云フモノハ國際的ノモノデア
リマシテ、日本ガ勝手ニ造ツタ所デサウ行
クモノデナイト思フ、例ヘバ日本デ船ヲ造
リマシテモ、其ノ運ブ所ノ荷物ガ日本ノ物
ダケ運ブナラ宜シイノデスガ、外國ノ物ヲ
運ブト云フ場合ニ於テ、今日ノ國際情勢ニ
於テ果シテソレダケノ船ヲ造ツテ宜イカド
ウカト云フコトヲ疑フノデアリマス、又日
本デソレダケノ計畫造船ヲヤリマスト、英
吉利デモサウ云フ計畫造船ヲヤルト云フコ
トニナリマス、ソレデアルカラ私ハ斯ウ云
フ計畫造船ト云フヤウナコトハ、寧ロ御發
表ニナラヌ方ガ宜イノヂヤナイカト思フノ
デアリマス、所謂貨物ノ狀態トカサウ云
フモノヲ考ヘテ、自然ニ造ツテ行クト云フ
方法ガ宜イノデハナイカ、所謂國際的ノモ
ノハサウ計畫シマシテモサウハ行カナイト思
ヒマス、ソコデ斯ウ云フヤウナ計畫的ノモ
ノヲ世界ニ發表セラレルト云フコトハ、寧
ロ外交的ニ見テイケナイノデハナイカト思
フノデアリマス、又今日ノ情勢カラ申シマ
シテモ、果シテ是ダケノ計畫造船ガ出來ル
カドウカト云フコトハ疑問デアルト思フ、
ニモ拘ラズ是ダケハヤルノダト云フコトヲ
世界ニ發表スルト云フコトハ、非常ニ拙イ
コトデアルト思フノデアリマスガ、サウ云
フ點ニ付テドウ御考ニナツテ居リマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007412074X00319390315/65
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066・伊勢谷次郎
○伊勢谷政府委員 私ノ御答辯申上ゲテ居
リマスノハ、世界ニ向ツテ發表セント致シ
テ居ルノデゴザイマセヌノデ、御質問ニ對
シマシテ當局ニ於テ考慮致シテ居ルコトヲ
申上ゲテ居ル次第デゴザイマス、御諒承置
ヲ願ヒマス、尙ホ船腹ノ擴充ト云フコトハ、
其ノ時ノ經濟情勢ニ依ルコトガ非常ニ多イ
ノデアリマス、自然ニ委シタ方ガ宜イト云
フコトハ、確ニ一面ノ理窟ガアルコトト考
ヘラレルノデアリマス、然ルニ例ヘバ諾威
ノ如キ國ヲ取ツテ申上ゲテ見マスト、アノ
小國ニシテ殆ド日本ニ匹敵スル所ノ船腹ヲ
擁シテ而モ全世界ニ向ツテ海運業ヲ經營シ
唯一ノ立國ノ基ヲ成シテ居ルノデゴザイマ
ス、之ヲ我國ニ取ツテ見マスルト、我國ハ、
其ノ國民性ガ海洋ニ適シテ居ルバカリデナ
シニ、最モ海運事業ヲ發達スルニ有利ナ地
位ニアルト考ヘマス、東洋諸國ノ荷物ニ致
シマシテモ、現在日本船ガ運ンデ居リマスル
數量ト云フモノハ非常ニ僅少デアリマス、
故ニ我國ニシテ最モ海運業ヲ發達セシメテ、
最モ經濟的ナ運賃ニ依ツテ良キ「サービス」
ヲ提供スルト云フコトニナリマスナラバ、是
ハ世界ノドノ國ト對抗スルト云フ風ナサウ
云フ考ヘ方ヲ以テ考フベキモノニアラズシ
テ、寧ロ我國海運ガ世界ノ經濟ノ發達振興
ニ寄與貢獻スルモノデアル、斯樣ニ考ヘネ
バナラヌモノデアルト思フノデアリマス、
左樣ナ見地カラ考ヘマシテ、毫モ支障ハナ
イト考ヘテ居ル次第デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007412074X00319390315/66
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067・岡崎憲
○岡崎委員 世界ニ向ツテ發表シタノデハ
ナイト云フコトデアリマスケレドモ、實際ハ
新聞紙上ニ發表サレテ居リマシテ、是ハ世
界ニ發表シタト同樣ナ效果ヲ持ツモノト思
フノデアリマス、又諾威ノヤウニ日本ノ船
モ世界ニ向ツテ運航スルト云フコトハ非常
ニ可能ノコトデアルト思フノデアリマスガ、
現在ニ於テハサウ行カナイト思フノデアリ
マシー、固ヨリ船價モ高イノデアリマスルシ、
ソレカラ國際的情勢ト云フモノガ殆ド日本
ヲ「アックアウト」シテ居ルヤウナ狀態デア
リマシテ、中々サウ日本ダケデ考ヘテ行ク
ヤウナ譯ニハ行カナイト思フ、兎ニ角商賣
デアリマシテ、相手ハ外國デアリマスカ
ラ······其ノ點ハ其ノ程度ニ致シマシテ、先程
問題ニナリマシタガ、小型船舶ガドウシテ
今日少クナツタカト云フコトヲ御聽スルノ
デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007412074X00319390315/67
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068・伊勢谷次郎
○伊勢谷政府委員 中小型船舶ガ非常ニ必
要ニナツテ來マシタ最モ大イナル原因ハ、
支那事變ニ依ル極東情勢ノ變化ト云フコト
ガ最モ大ナル原因ダト觀察致シテ居リマス、
卽チ此ノ支那事變ノ結果銃後ノ物資ノ移動
ガ非常ニ激シクナリ、此ノ爲ニ中小型船ノ
需要ガ增大シテ參リ、又事變ノ結果ニ依リ
マシテ支那ニ對シテ我國ノ海運ガ伸ビテ參
リマスルコト、卽チサウ云フ方面ノ物資ノ
輸送ヲ擔任スル、斯ウ云フ方面ニ於キマシ
テモ其ノ地理的環境カラ見マシテ、左樣ナ
船型ガ非常ニ其ノ必要性ヲ增シテ參ツタ爲
デアルト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007412074X00319390315/68
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069・岡崎憲
○岡崎委員 私ハ無論小型船ノ必要ト云フ
コトハ今日益〓迫ツテ來マシタケレドモ、
寧ロ小型船ガ少クナツタノデハナイカト思
フノデアリマス、是ハ此ノ前ノ所謂船舶改
善助成金ニ依リマシテ、小サイ船ヲ皆壞シ
テ大キナ船ヲ造ツタト云フヤウナ傾向ガア
ルノデアリマスガ、是ハドウデアリマセウ
カ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007412074X00319390315/69
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070・伊勢谷次郎
○伊勢谷政府委員 只今仰セノヤウナ點モ
確ニアリマス、併シ御承知ノ通リ船舶改善助
成施設ニ伴フ所ノ解體船ナルモノハ、全部
ハ未ダ之ヲ解體シテ居ラナイ狀況ニアルノ
デゴザイマス、左樣ナ仰セノヤウナコトモ
原因ノ一ツニナツテ居ルト云フコトハ否ミ
得ナイト存ジマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007412074X00319390315/70
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071・岡崎憲
○岡崎委員 要スルニ政府ノオヤリニナツ
テ居ル所ヲ見マスルト、調査ト云フモノガ
非常ニ不十分デナイカト私ハ思フノデアリ
マス、是ハ獨リ遞信省バカリデナク、總テ
ノ方面ニ於テ調査ガ行屆イテ居ナイト云フ
コトガ一ツノ原因デアルト思フノデアリマ
ス、物資ノ統制ヲヤルニ當リマシテモ調査
ガ行屆イテ居リマセヌカラ、ソコニ色々ナ
支障ガ出テ來ルト思フ、ソレデ調査ノ上ニ
立ツテ總テノコトヲ判斷サレテ、其ノ方向
ニ向ツテ行クコトガ宜イト思フノデアリマ
ス、此ノ小型船ガ今日遽ニ必要ニナツタト
云フコトモ、或ハ今日マデノ調査ガ完全デ
ナカツタノデハナカラウカト思フノデアリ
やくろ、サウスレバ寧ロ去年或ハ其ノ前ニ於
テ今日ノ小型船ノ少ナイト云フコトガモウ
ハツキリシテ居ルト思フノデアリマス、今
日慌テテ小型船ノ助成ヲシナケレバナラヌ
ト云フ、又此ノ前ノヤウナ御話ニ依リマス
ト助成金ニ依ツテ小型船ヲ造ルト云フ御考
デアリマシタガ、サウ云フ方ガ寧ロ私ハ適
當デアルト思フノデアリマス、今日融資ニ
依ツテヤルト云フヤウナコトハ寧ロ非常ニ
困難デハナイカト思フ、銀行ト小型船ヲ造
ル會社トノ關係ヲ見マシテモ寧ロ是ハ困難
デアルト思フノデアリマス、其ノ邊ハドウ
御考ニナリマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007412074X00319390315/71
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072・伊勢谷次郎
○伊勢谷政府委員 今日我ガ海運ノ持ツテ
居リマスル中小型船ガ噸數ニ於テ少ナイト
云フコトニ付キマシテハ、改善助成施設ト云
フモノガ或ル程度其ノ原因ノ一ツヲ成シテ
居ルト云フコトハ御說ノ通リカト考ヘルノ
デアリマス、今日ノ支那事變ノ勃發竝ニ之
ニ伴ヒマスル海上輸送上ノ變化等ハ、十分
調査致シマスニシテモ非常ニ困難ナコトデ
アルト考ヘルノデアリマスガ、今後ニ於キ
マシテハ左樣ナ點ニ付キマシテハ十分注意
ヲ致シマシテ調査ヲ致ス考デゴザイマス、而
シテ又此ノ建造目的ヲ達スル爲ニ何レノ方
法ガ宜イカト云フコトハ、是ハ意見ノアル
所デアリマスルガ、當局トシマシテハ、只
今申上ゲマシタ方法ニ依リマシテ、漸次其
ノ目的ヲ達成シ得ルモノト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007412074X00319390315/72
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073・岡崎憲
○岡崎委員 此ノ船會社ガ銀行ヲ通シテ融
資ヲ受ケルト云フコトハ、銀行側ニ於テハ
非常ナ危險ガ伴フノデハナイカト考ヘマス、
何故ナラバ、船會社ノ經營ト云フモノニ付
テ銀行側ハ理解ガナイト思フ、嘗テ所謂十
五銀行問題モ起キタノデアリマスガ、結局
ハ國家ガ其ノ負擔ヲスルト云フ狀態ニナリ
ハセヌカ、或ル程度ノ助成ヲスルノデアリ
マスガ、大ナル部分ヲ國家ガ負擔スルヤウ
ナ結果ニナリハセヌカ、英國ノ如キハ船會
社ノ經營者ガ多クハ「バンカー」ニナツテ居
リマス、「バンカー」ト船會社ヲ同ジ人ガヤ
ツテ居ル場合ガ多イノデアリマス、御承知
ノ通リ英國ニ於キマシテハ船會社ガ非常ニ
發達シマシテ、ソレ等ノ有力ナル人ガ銀行
ヲ作リ或ハ「バンカー」ニナルト云フヤウナ
傾向ニナツテ居リマスカラ、銀行カラ會社
ニ融資致シマシテモ何等危險ハ感ジナイノ
デアリマスガ、日本ノ如ク銀行家ハ銀行家、
船會社ノ「オペレーター」ハ「オペレーター」
ト云フヤウナ狀態デアリマシテハ、ソコニ
〓究ト理解トガ足ラナイカラ非常ナ危險ガ
伴フノデハナイカト思フノデアリマス、其
ノ點ニ付テハ如何デセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007412074X00319390315/73
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074・伊勢谷次郎
○伊勢谷政府委員 金融機關ガ船舶金融ニ
對シマシテ理解ヲ持ツコトガ困難デアルト
云フコトハ御話ノ通リダト存ジマス、隨ヒ
マシテ此ノ法律案ニ於キマシテハ、船舶ニ
對スル金融ガ不圓滑デアルト云フ缺點ヲ除ク
ガ爲ニ國ノ損失補償ト云フモノヲ設ケマシ
テ、金融機關ト致シマシテ安心シテ金融ヲ
爲シ得ルヤウ致シテ居ルノデゴザイマス、
而シテ又船舶金融ハ危險ナモノデアルヤ否
ヤト云フコトニ付キマシテハ、我國ノ船舶
金融補償ハ昭和五年ニ始メタノデアリマス
ガ、今日マデノ情勢ヲ見テ參リマスト、其
ノ間御承知ノ通リ昭和六年、七年當時非常
ナル不況ニ際會シテ居ルノデゴザイマスル
ガ、未ダ曾テ政府ノ損失補償ヲ必要トスルヤ
ウナ卽チ銀行ガ其ノ融資ヲ囘收出來ナイト云
フヤウナ事態ニブツカツテハ居ラナイノデ
ゴザイマス、而シテ又今後ニ於キマシテハ幾
多ノ變遷ガアルト思ハレルノデアリマス、
併シナガラ海運界ノ情勢ハ是モ短イ眼デ見
マスルト、非常ニ危險ダト云フ場合モアル
ノデアリマスガ、十年、十五年ト云フ長イ眼
デ見マスルト、收益率ハ高クハナイガ、非
常ニ安全ナルモノデアリマシテ、現ニ海事
金融ヲ致ス銀行ニシテモ近年ニ至ツテ海事
金融ガ危險デナイト云フコトガ分リ始メタ
ト云フ位デアリマス、而シテ又外國ノ海事
金融ニ付キマシテハ、御話ノヤウナ點ハア
ルト思フノデアリマスガ、併シ何レノ海運
ニ於キマシテモ、海事金融法ヲ持タザル國
ハナイト言ツテ宜イ位デアリマシテ、而モ
ソレ等ノ國ニ於キマシテ、國ガ非常ナル損
失ヲ負擔シタト云フ實例ハナイト聞イテ居
ルノデアリマス、故ニ國ガ多大ノ損失ヲ負
擔シナケレバナラヌト云フ場合ハ、先ヅ餘
リナイト斯樣ニ考ヘテ居ル次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007412074X00319390315/74
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075・岡崎憲
○岡崎委員 例ノ十五銀行ノ問題デアリマ
スガ、アレハヤハリ造船ニ融資シタノガ原
因ダト思ツテ居リマスガ、如何デアリマセ
ウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007412074X00319390315/75
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076・伊勢谷次郎
○伊勢谷政府委員 十五銀行ノ問題ニ付キ
マシテハ、私共ヨリ御答申上ゲ兼ネルノデ
アリマスガ、船舶ノ建造ニ對スル金融ニ主
トシテ基因スルモノデハナイト云フコトダ
ケハ申上ゲレルト存ジマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007412074X00319390315/76
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077・岡崎憲
○岡崎委員 ソレカラ此ノ計畫造船ヲヤリ
マスル場合ニ於テ、先程モ同僚カラ御問ニ
ナツタヤウデアリマスガ、ハツキリシマセ
ヌノデ再ビ御伺致シマス、ドウ云フ方法デ
ソレダケノ計畫造船ヲオヤリニナルノデア
リマスカ、ソレハ船會社ニ對シテ命令デモ
スルノカ、或ハ勸〓デモスルノデアリマス
カ、若シ船會社ニ於テ造船ヲ必要トシナイ
ト云フ時代ニハドウナルノデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007412074X00319390315/77
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078・伊勢谷次郎
○伊勢谷政府委員 船腹ノ擴充ヲ遂行スル
ニ當リマシテ海運業者ニ對シテ、船舶ノ建
造ヲ命令致シマスルコトハ適當デナイト
考ヘテ居リマス、隨ヒマシテ海運業者ヲシ
テ、船舶ノ建造計畫ト海運市場ノ情勢トヲ
睨ミ合セテ採算ニ乘ルト云フ狀態ノ下ニ於
テ建造セシムルコトガ適當デアルト思ヒマ
スノデ、左樣ナ方針ヲ以テ進ム考デアリマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007412074X00319390315/78
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079・岡崎憲
○岡崎委員 私ハ融資問題ニ付テ是デ打
切リマスガ、海運組合法案ニ付テハ留保
致シタイト思ヒマス、是ハ委員ガ代ツテヤ
イタイト考ヘマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007412074X00319390315/79
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080・野田文一郎
○野田委員長 此ノ際岡崎君ノ御質疑ニ牽
聯シテ遞信大臣ニ伺ツテ置キタイ、融資法
案ノ第一條ニ「船舶建造資金ノ融通ヲ爲ス
金融機關」トアリマスガ、此ノ金融機關ノ
範圍ハドウ云フコトニナリマセウカ、此ノ
點ハ政府委員デ宜シウゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007412074X00319390315/80
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081・伊勢谷次郎
○伊勢谷政府委員 金融機關ノ範圍ハ勅令
ヲ以テ定メル積リデゴザイマシテ、大藏省
トモ協議ヲ進メツツアルノデアリマスガ、
先ヅ第一ニ銀行、是ハ如何ナル範圍マデノ
モノニスルカ、只今〓究ヲ致シテ居リマス、
第二ニハ信託會社、第三ニハ保險會社ヲ之
ニ加ヘタイト考ヘテ、討究シテ居ル次第デ
アリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007412074X00319390315/81
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082・野田文一郎
○野田委員長 ソコデ遞信大臣ニ御伺シタ
イノデスガ、只今政府委員ノ御答辯ノヤウ
ニ銀行、信託會社、保險會社ト云フト、財
源ハ相當シツカリシテ居ルコトハ勿論デア
リマスガ、先程伊勢谷政府委員ノ御說明モ
アリマシタ通リニ海運ニ關スルコトハ長イ
眼ヲ以テ見ルト、損失ヲ償ウテ平均シタ利
益ヲ得ルコトガ出來ルガ、若シ金融業者ガ
海運事業ニ十分ノ理解ヲ持タザル爲ニ、
寸不況ニナツタト云フト直キニ囘收ヲ迫ル
ト云フヤウナ狀態デハ、折角ノ事業ヲ潰シ
テシマフコトニナルト思フノデスガ、保險
會社ヤ信託會社、或ハ普通ノ銀行デハサ
ウ云フコトノ知識ト云フモノガ甚ダ乏シイ
ト見ナケレバナラヌ、私ハ海運ノコトハ素
人デ分リマセヌガ、聞ク所ニ依ルト英吉利
ナドハ海運ニ對スル金融ガ非常ニ簡便デア
ツテ、國民モ能ク理解ガアルガ、銀行モ十
分ノ理解ガアツテ、恰モ日本ニ於テ有價證
劵ニ依ツテ金融ヲスルガ如ク滑カニ行ツテ
居ルト云フコトヲ聞クノデスガ、日本デハ
中々サウ云フ譯ニハマダイカヌト思ヒマス、
建造資金ト云フモノモ初年度ガ九千万圓デ
アリ、爾後所要ノ金額ハ頗ル大キナモノニナ
リマス、海運事業一般ニ對シテノ金ノ動キ
ト云フモノハ相當多額デアリマスカラ、海
運國策ト云フ國策中ノ國策ヲ遂行スルニ付
テハ、何トシデモ金融ヲ圓滑ニスル必要ガ
アル、ソレニ付テハ海事ニ關スル特別ノ金
融機關デモ作ル御考ハナイモノデアリマセ
ウカ、御所見ヲ伺ツテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007412074X00319390315/82
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083・塩野季彦
○鹽野國務大臣 造船ノ金融ニ付キマシテ
ハ多額ノ金ヲ要スルモノデアリマスカラ、
其ノ金融機關ハ相當强大ナモノデナケレバ
ナラナイノデアリマス、今後ニ於キマシテ
ハ其ノ金融機關ノ範圍ヲ擴大致シマシテ、
先刻政府委員ガ御答シタヤウナ次第デ、信
託會社或ハ保險會社ヲモ入レタイト考ヘテ
居ルヤウナ次第デアリマス、而シテ船舶ニ
對スル融資ハドウシテモ長期間ノ契約ヲス
ルヤウニシナケレバナラヌノデアリマシテ、
政府ト致シマシテモ、其ノ融資ヲ十五年ノ
年賦償還ニスルヤウニ、法第四條ニ於テ決
メテアルヤウナ次第デアリマス、相當滑力
ニ融資ガ出來ルコトト考ヘテ居ル次第デア
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007412074X00319390315/83
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084・野田文一郎
○野田委員長 遞信大臣ハ私ノ間ノ趣旨ガ
十分御分リニナツテ居ラヌヤウニ見エマス
ガ、私ノ申スノハ、信託會社トカ保險會社
トカ云フモノハ財力ハ强イケレドモ、海運
事業ニ付テ理解ガナイダラウ、ソレデ從來
ハ不動產ニ對シテハ元ノ農工銀行或ハ興業
銀行ト云フヤウナ、ソレ〓〓商業、工業等
ニ對スル銀行トシテノ專門ノ使命ヲ持ツタ
金融機關ガアツタノデスガ、ソレト同ジ
ヤウニ海運事業ニ付テハ特別ノ金融機關ヲ
設ケル必要ハナイカ、斯ウ云フコトヲ聽ク
ノデス、卽チ御承知ノ通リ歐洲戰爭ノ後ニ
ハ大反動ガ來テ、大キナ何億ト云フ所謂船
成金ト云フヤウナ人モ倒產ヲスル者ガ出來テ
來タ、ケレドモソレハ理解ナシニ、少シ不景
氣ニナツタカラ直チニ囘收スルト云フヤウ
ナコトデ潰シテシマフノデハナイカト實ハ
考ヘラレル、私ノ言フノハ力ノ問題デハナ
クシテ、其ノ事業ニ對スル理解ヲ銀行ガ持
ツテ居ルコトガ金融ヲ滑カニスル所以デア
ルト思フ、事業ヲ保護奬勵スルニハソレガ
ナケレバイカヌダラウト思フ、丁度山ノ事
業デ申シマスト、鑛山ト云フモノハ從來海
運ト同ジヤウニ見ラレテ居ツタカモ知レマ
セヌケレドモ、兎角危險ダト見ラレテ居ツ
ク、ソレデ一般ノ銀行デハ鑛山ト云フモノ
ニ向ツテハ金融ト云フモノヲ容易ニヤラナ
イ、サウ云フコトカラ產金振興會社ト云フ
ヤウナモノノ金融機關ト云フヤウナモノモ
出來ル話ガアツタノデスガ、サウ云フコト
ヲ考ヘテ見ルト、素人ノ私共ノ考デスケレ
ドモ、ドウシテモ此ノ海運事業ノ發達ヲ圖
ルコトガ國策中ノ國策デアツテ、是ガ一番
大キナ問題デアルト思フノデアツテ、ソレ
ニ付テハ其ノ事業ニ對シテ理解ト認識ノア
ル機關ヲ作ル必要ハナイカ、サウ云フヤウ
ナ御考ハナイカト云フコトヲ伺フノデアリ
マス、今申ス信託會社ヤ保險會社ガ加ツテ
期限ガ長イカラト云フダケデハ滿足ガ出來
又、斯樣ニ思フノデ、其ノ國策ノ大方針ニ
付テ所見ヲ伺フノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007412074X00319390315/84
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085・塩野季彦
○鹽野國務大臣 只今ノ所特別ノ金融機關
ヲ作ル考ハナイノデアリマス、相當政府モ
補給金ヲ出シテ居リマスカラ、途中デ返金
ヲ迫ルト云フヤウナコトハナカラウト考へ
テ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007412074X00319390315/85
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086・板谷順助
○板谷委員 一寸關聯事項ニ付テ伺ヒタイ
ト思ヒマスガ、此ノ前大船ニ對スル所ノ融
資ニ付テモ興業銀行、保險會社、信託會社
ト云フコトニナツテ居ツタノデアリマスガ、
殆ド全部ハ興業銀行ガ扱ツテ居ル、今度ハ
今ノ御說明ニ依レバヤハリ普通銀行、保
險會社或ハ信託會社ト云フモノニ扱ハセ
ル、斯ウ云フコトデアリマスガ、ソレハ或
ル程度マデ金額ヲ區分シテオヤリニナル御
考デアリマスカ、ドウ云フヤウナ御取扱ニ
ナリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007412074X00319390315/86
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087・伊勢谷次郎
○伊勢谷政府委員 御答ヲ申上ゲマス、假
ニ左樣ナル三種類ノ金融機關ニ扱ハセマス
ト致シマシタ場合ニ於キマシテモ、融資ヲ
要スル資金ノ「コスト」等ニ付テ十分ナル考
究ヲ遂ゲテヤラナケレバナラヌ次第デゴザ
イマスカラ、資金需要ノ必要ニ從ツテ其ノ
範圍ヲ擴大スルト云フ方針ヲ以テ進ミタイ
ト考ヘテ居リマスルガ故ニ、只今ノ所割合
ニ付キマシテハ豫メマダ考ヘテハ居ラナイ
次第デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007412074X00319390315/87
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088・野田文一郎
○野田委員長 遞信大臣ニ私ノ希望ヲ申上
ゲテ置キマスガ、私ノ質問ノ趣旨ハ可ナリ
大キナ問題デアルト思ヒマス、或ハ產金振
興株式會社ノヤウナ機關ヲ設ケテ、信託會
社トカ或ハ保險會社トカ、サウ云フ風ナモ
ノヲ通シテヤルト云フコトデモ宜イカモ知
レマセヌガ、兎ニ角モ海運事業ニ對シテノ
理解ノアルモノヲ一ツ金融機關トシテ大キ
ナモノヲ作ラナケレバ、ドウシテモ日本ハ
歐洲戰爭後ノ不況ノ苦盃ヲ嘗メテ居リマシ
タカラ、將來又反動ガ來ルト云フヤウナ時
ニハ、アヽ云フコトヲ繰返ス危險ハナイカ、
斯ウ云フヤウナコトノ心配ヲ持チマスノ
デ、特ニ御〓究ヲ願ヒタイ-此ノ際政府
カラ祕密會ニ於テ答辯ヲスルト云フコトニ
保留セラレテ居ル點ガアリマスカラ、祕密
會ト致シマシテ、議員外ノ關係ノ無イ方ノ
退場ヲ求メマス
〔午後三時二分祕密會ニ入ル〕
〔午後四時四十分祕密會ヲ終ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007412074X00319390315/88
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089・野田文一郎
○野田委員長 是ヨリ公開シテ會議ヲ繼續
致シマス-板谷君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007412074X00319390315/89
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090・板谷順助
○板谷委員 只今支那國策會社ノ外貌ヲ承
リマシタガ、成程支那航海ニ於ケル所ノ同
一ノ目的ニ於テ之ヲ統制ナサルト云フコト
ハ洵ニ結構デア。ママ、結構デアルガ、我
國ノ海運政策ノ方針トシテハ、餘リニ獨占
的ノ弊ニ陷ルコトノナイヤウニ廣ク自由ニ
或ル程度マデ航海サセルト云フコトガ、將
來ノ我國ノ海運ヲ發展サセル所以デハナイ
カ、斯ウ考ヘテ居ルノデアリマス、先程來
無統制ト云フヤウナ御話モアルガ、是ハ御
承知ノ通リ無用ノ競爭ヲ防グ爲ニ、國家總
動員法ト云フモノモ旣ニ制定サレテ居ル
シ、又船舶ハ船舶管理令ニ依ツテ航路ニ對
スル統制ト云フモノモ出來テ居ル、ソコデ
御伺シタイコトハ、此ノ國策會社ガ出來タ、
後其ノ他ノ對支航路ハドウ云フ風ニ御取扱
ニナルノデアリマスカ、新會社以外ニ航路
經營ハ自由デアルカ、又制限ヲ付スルノデ
アルカ、是ハ我國ノ船舶界ニ取ツテ重大ナ
ル關係ノアル問題ト思フノデアリマスガ、
之ニ對スル御意見ヲ御伺シテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007412074X00319390315/90
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091・伊勢谷次郎
○伊勢谷政府委員 此ノ會社ノ航路ト重復
致シマスル航路ノ經營ハ是ハ競爭ノ基トナ
リマシテ、甚ダ相互ニ不利益カト考ヘマスカ
ラ、左樣ナモノハ認メナイ方針ヲ執ル方ガ
宜カラウト思ヒマス、然ラザル航路、殊ニ
不定期航路ニ對シマシテハ、是ハ此ノ會社
ニ獨占セシメナイ方ガ仰セノ通リ海運發展
ノ爲ニ結構ダト考ヘマスカラ、左樣ナ方針
デ進ンデ居ル譯デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007412074X00319390315/91
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092・板谷順助
○板谷委員 若シサウ云フ方針デアルトス
レバ、我國ノ船舶界ノ發展ノ上ニ是ハ重大ナ
影響ガアルトシナケレバナラヌノデアリマ
ス、政府委員モ御承知ノ通リ私共モ從來南
洋郵船ヲヤツテ、殆ド二十年間命令航路ト
シテヤツタノデアリマスガ、年々歲々補助
金ヲ減ラサレ、サウ云フ關係カラ隨分苦心
ヲシタ歷史ヲ持ツテ居ル、所ガ船ト云フモ
ノハ御承知ノヤウニ水ノ上ニ浮ベテ到ル處
ニ荷物ノアル方面ニ行クノデアリマス、隨
テ從來支那ニ於キマシテ日〓汽船ノ如キ定
期航路其ノ他ノ定期航路ト云フモノハ相當
ニ活躍シテ居ツタノデアリマス、ソレデア
ルカラ之ヲ制限シテヤラセナイト云フヤウ
ナ御考デアルトスレバ--勿論長江筋デア
ラウト思ヒマスケレドモ、是ハ重大ナル結
果ヲ來スノデハナイカ、殊ニ先程ノ御話ノ
通リ或ル程度マデ船腹ガ足ラナイト云フコ
トデアルガ、是ハ當局トシテ餘程考ヘナケ
レバナラヌト思フ、又從來社外船ト云フモ
ノガ世界到ル處ニ活躍ヲシテ居ツテ、我國
ノ海運界ノ爲ニ相當貢獻シテ居ルト云フ事
實モ是ハ勿論御認メニナツテ居ルト思フ
ガ、サウ云フ窮屈ナ國策會社ヲ御作リニナ
ルノデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007412074X00319390315/92
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093・伊勢谷次郎
○伊勢谷政府委員 只今申上ゲマシタノハ
定期船ノ航路デスガ、定期船ノ航路ニ於キ
マシテハ、例ヘバ只今ニ於キマシテモ內地
カラ天津ニ行ク航路ニ致シマシテモ、靑島
ニ行ク航路ニシマシテモ會社ガ數社ニ分レ
テ居リマス、隨テ色々ナ點ニ不便ガゴザイ
マシテ、例ヘバソレガ命令航路デアリマシ
テモ航海囘數ヲ增ス爲ニ船舶ヲ配船シナケ
レバナラヌト云フ時ニドチラノ會社デ持ツ
カト云フヤウナコトニ非常ニ困難ガアリマ
シテ困ツテ居ルノデアリマス、隨テサウ云
フ定期船ノ航路ニ於キマシテハ、是ハ區々ニ
競爭シ、區々ニヤリマスコトハ決シテ得策
デナイト考ヘラレルノデアリ·マス、況ヤ我
國ノ所謂大陸政策ナルモノハ今後政治、經
濟、文化各方面ニ亙ツテ大陸ニ活躍ヲ致サ
ナケレバナラヌノデアリマス、而モ其ノ活
躍ナルモノハ所謂大動脈線ヲ傳ハツテノ活
躍ト云フコトニナルノデアリマス、定期航
路ノ如キハ其ノ最モ必要ナル設備デアルト
考ヘラレルノデアリマス、苟モ大陸政策ヲ
行フ以上ハ左樣ナ航路ガ國策的ニ運營セラ
V、其ノ目的ヲ達シ易クスルト云フコトガ
非常ニ必要デアルト思ヒマス、更ニ一步ヲ
進メテ考ヘテ見マスト「ハイスピード」ノ
旅客船ヲ以テ連絡スルト云フ必要ガアル場
合ニ左樣ナコトガ國策的ニ行ハレテ行ク、
斯ウ云フコトガ軈テ我ガ國民ノ大陸ニ於ケ
ル活躍上ニ於キマシテモ、亦國防、軍事ノ
上カラ考ヘマシテモ、洵ニ重要ナコトニナ
ルト思ヒマス、隨ヒマシテ左樣ナ定期航
路ニ於ケル競爭關係ナルモノハ是ハ出來ル
ダケ抑制スル方針ヲ執ルノヲ可トスルノデ
ハナイカト考ヘラレルノデアリマス、然ル
ニ然ラザル方面、卽チ競爭トナラナイ方面
デアリマストカ、或ハ貨物船、不定期船
等ノ活躍ニ付キマシテハ、ソレガ無統制ニ
亙ラザル限リニ於キマシテハ-ト申シマ
スノハ先程申上ゲマシタヤウナコトデ、ソ
コニ實値上ノ「プラン」ト云フモノガ立テラ
レルヤウニ仕組ンデ、サウシテ少クトモ自
由濶達ナル發展ヲ爲シ得ルコトガ最モ好マ
シイ狀態デアルト考ヘラレルノデアリマス、
是ハ我國是ハ我國ノ國策遂行ノ上カラ見テ
モ、又活潑ナル海運ノ海外發展ノ上カラ見
テモ、極メテ重要ナ事柄デハナイカト考ヘ
テ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007412074X00319390315/93
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094・板谷順助
○板谷委員 御說ノヤウニ或ル程度マデ統
制スル必要ハアリマセウガ、又一面ニ於テ
ハ自由ニ發達サセルコトモ御考ニナラナケ
レバナラナイ、對支國策會社ガ出來テ、其ノ
結果國家ガ之ニ對シテ保護ヲ與ヘルコトモ
成程結構デセウ、併シ其ノ結果トシテ所謂
大會社ガ仕事ヲ獨占スルコトニナツテ、其
ノ他ノ社外船ガ非常ナ不利ヲ蒙ル結論ニナ
ル、隨テ日本全體ノ船舶界ノ發展ヲ圖ルニ
付テ私ハ支障ガアルト思フ、成程定期航路
ニ付テハ、或ル程度マデ統制ノ必要ガアリ
マセウケレドモ、荷物ハ必ズシモ制限サ
レテ居ルモノデハナイ、時ニ依ツテ多ク出、
時ニ依ツテハ無イ場合モアルダラウ、ソコ
デ所謂不定期船ト云フモノガ荷物ノアル方
面ニ向ツテ行クノデアリマス、之ニ對シテ
制限ヲ加ヘルト云フ御考ヲ御持チニナルノ
ハ宜クナイト思フ、モウ一遍其ノ點ニ付テ
伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007412074X00319390315/94
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095・伊勢谷次郎
○伊勢谷政府委員 不定期船ニ付キマシテ
ハ、原則トシテハ制限ヲ加へルト云フ考ヲ
持ツテ居リマセヌ、併シナガラ重要物資ノ
輸送ノ點カラ致シマシテ、先程申上ゲマシ
タヤウナ方策ヲ或ル程度マデ採ルコトガ肝
要ナコトデハナイカト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007412074X00319390315/95
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096・板谷順助
○板谷委員 今申上ゲタコトハ重大ナ問題
デアリマシテ、原則トシテハ云々ト云フ御
言葉モアツタノデアリマスガ、是ハ餘程一
ツ御考慮ヲ願ヒタイト思ヒマス、ソレカラ
何時カノ議會デ外國間ノ航路ノ補助費ガ慥
カ百五十万圓カ決定シテ居リマシタガ、ア
レハドウナツテ居リマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007412074X00319390315/96
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097・伊勢谷次郎
○伊勢谷政府委員 只今ノ御尋ハ所謂不定
期船ノ遠航補助ト思ヒマス、之ニ付キマシ
テハ昭和十二年度ニ於テ之ヲ實施スル計畫
デ進ンデ參リマシタガ、其ノ年ノ七月ニ日
支事變ガ始マリマシタ爲ニ、遽ニ巨大ナル
船腹ヲ近海ニ集中スルコトガ必要トナリ、
遂ニハ非常ナ船腹不足ノ結果、遠洋ノ配船
ヲモ引上ゲナケレバナラヌ狀態ニナツテ參
リマシタ、ソレデ結局一時其ノ履行ヲ見合
セテ居ツタノデアリマスガ、戰局ガ長クナ
ツテ參リマシテ、到底戰爭繼續中、近イ中
ニハ中々是ガ實施出來ナイ狀態ニナリマシ
タノデ、此ノ豫算ヲ落スコトニ致シタノデ
ゴザイマス、ソレデ豫算ハモウナイノデゴ
ザイマス、併シ其ノ當時ニ於キマシテ懸念
サレマシタコトハ、時局ガ終焉致シマスル
カ、若クハ左樣ナ方面ニ必要トナツテ居リ
マス船腹ガ、一時ニ必要ガナクナツタ場合
三ハ、相當市場ヲ壓迫スル虞ガマリマスル
シ、船腹ノ消化ニ惱ムコトニナリマスカラ、
左樣ナ場合ニ於テハ此ノ制度、此ノ方法ヲ
實施シタイト云フコトニ付テ、或ル程度ノ
諒解ヲ得テ居ル次第デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007412074X00319390315/97
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098・板谷順助
○板谷委員 モウ一點御伺致シテ置キタイ
ノデアリマス、此ノ海運組合ノ組織ハ聯合
會ト云フモノガ出來テ居ルノデアリマスガ、
之ヲ中央ニ設ケテ、地方ニ支部ヲ御置キニ
ナル御考デアリマスカ、或ハ又各地方ニ單
一ノ組合ヲ作ラセル御考デアリマスカ、此
ノ點一應確メテ置キタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007412074X00319390315/98
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099・伊勢谷次郎
○伊勢谷政府委員 大型船ノ組合ニ付キマ
シテハ、全國ヲ打ツテ一丸ト致シマシタ單
一組合ヲ結成スルコトガ滴當デアルト考ヘ
テ居リマス、然ラザル船舶卽チ機帆船トカ
帆船ニナリマスト、一定ノ地區ヲ定メマシ
テ、組合ヲ組織シ、遂ニハソレガ全國聯合
會ノ結成ヲスルト云フ方針ヲ執リタイト考
ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007412074X00319390315/99
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100・板谷順助
○板谷委員 私ハ船員保險竝ニ海事行政ノ
統一以外ノ質問ハ是デ終リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007412074X00319390315/100
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101・野田文一郎
○野田委員長 ソレデハ本日ハ是ニテ散會
致シマス、明日ハ午前十時ニ開會致シマス
午後四時五十七分散會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007412074X00319390315/101
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