1. 会議録本文
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000・会議録情報
會議
昭和十四年三月十六日（木曜日）午前十時二十分開議
出席委員左の如し
委員長 野田文一郎君
理事 中川重春君 理事 木原七郎君
理事 佐藤洋之助君 理事 田中源三郎君
山本厚三君 川副隆君
小林房之助君 高木粂太郎君
板谷順助君 濱地文平君
板野友造君 春名成章君
青木精一君 米窪滿亮君
小山亮君
同月十五日委員岡崎憲君辭任に付其の補闕として米窪滿亮君を議長に於て選定せり
出席國務大臣左の如し
海軍大臣 米内光政君
司法大臣兼遞信大臣 塩野季彦君
商工大臣兼拓務大臣 八田嘉明君
出席政府委員左の如し
對滿事務局次長 原邦道君
興亞院總務長官 柳川平助君
興亞院部長 日高信六郎君
海軍政務次官 松田竹千代君
商工參與官 澤田利吉君
遞信政務次官 平川松太郎君
遞信參與官 上田孝吉君
遞信省管船局長 伊勢谷次郎君
拓務省殖産局長 植場鐵三君
拓務書記官 森重干夫君
朝鮮總督府政務總監 大野緑一郎君
臺灣總督府總務長官 森岡二朗君
委員長の許可を得て出席したる者左の如し
海軍中佐 藤尾勝夫君
遞信技師 岩井祐文君
本日の會議に上りたる議案左の如し
船舶建造融資補給及損失補償法案（政府提出）発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007412074X00419390316/0
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001・野田文一郎
○野田委員長 會議ヲ開キマス、質疑ヲ繼
續致シマス-板谷君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007412074X00419390316/1
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002・板谷順助
○板谷委員 船員保險法案ガ此ノ委員會ニ
併託サレナカツタコトヲ非常ニ遺憾ニ考ヘ
テ居ルノデアリマスガ、遞信當局トシテハ、
御承知ノ通リ今度ノ船員保險法案ノ要綱ニ
ハ年金ガ十五年滿期トナツテ居リマスガ、
サウナルト五十歲ニナツテ場合ニ依ツテハ
辭スル者ガ出來ハシナイカト云フ心配ガア
ル、ソレカラ脫退給付ノ金額ガ割合ニ多イ
ト云フ點カラ、將來途中デ轉業スルヤウナ
者ガ出テ來ヤシナイカト云フコトガ、非常
將來ニ對スル問題トシテ考ヘナケレバナラ
ヌノデアリマスガ、御承知ノ通リ各船主ガ
退職資金手當ト云フヤウナモノヲ設ケテ居
ルノデ、是等トノ關係ハドウナルカ、或
又今申上ゲルヤウニ船員ガ非常ニ不足ノ場
合ニ於テ、將來五十歲程度デ辭メルコトニ
ナレバ尙更船舶ノ運行ニ付テ非常ナ支障ガ
起ルト思フガ、其ノ點ハ如何御考ニナツテ
居リマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007412074X00419390316/2
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003・伊勢谷次郎
○伊勢谷政府委員 船員保險法ニ付テノ御
尋デゴザイマスルガ、我國ノ海運ノ發達ヲ
圖リマスル爲ニハ、一面ニ於テ優秀經濟船
ヲ廉價ニ供給スル方策ヲ考案致シマスルト
共ニ、他面ニ於キマシテ、優秀ニシテ能率
アル健全ナル船員ヲ養成保持スル方策ヲ講
ズルノ必要ガアルト考へルノデアリマス、
其ノ上カラ申シマスルト、ドウシテモ船員
ニ對スル〓育機關ノ充實ト云フコトト、他
面ニ於キマシテ船員ニ對シテ適切ナル保護
施設ヲ講ズルコトトハ、等閑ニ附シ得ザル
重大ナル事柄デアルト考ヘテ居ルノデアリ
やべり、隨ヒマシテ船員保護ノ上カラ申シマ
スト、ドウシテモ能率アル健全ナル船員ヲ
多數包容シ、更ニ進ンデハ海國日本ト致シ
マシテ、有爲ナル靑年ガドシ〓〓ト海上生
活ヲ望ンデ海上ニ乘出スヤウニ致シマスル
爲ニハ、船員保險法ノ制定ヲ是非トモ必要
トスルト考ヘテ居ルノデゴザイマス、如何
トナレバ、海員ナルモノハ常ニ海上ニ生活
ヲシ、船舶內ニ生活スルノハ申スマデモナ
イコトデゴザイマシテ、最モ勤勉ナル海員
ニナリマスナラバ、殆ド一年中續イテ航海
ニ從事シテ居ル有樣デアリマス、隨テ陸上
ニ於ケル社會生活、經濟生活ト切離サレテ
居ルト云フ事柄カラ、老年ニ達シマシテ陸
上ニ戾リマシテモ、極ク卑近ナコトヲ申上
ゲマスレバ、何處ノ街ノ角ニ煙草屋ヲ經營
スレバウマク行クカト云フヤウナ知識スラ
モ持チ得ナイ、サウ云フ社會ノ經濟生活上
ノ知識ニ非常ニ乏シイト云フコトニ成リ勝
チデアルヤウニ思ハレルノデアリマス、隨
テドウシテモ陸上デ働ク者トハ異ツテ、船
員ニ對シマシテハ養老年金制度ヲ制定シテ
ヤル必要ガ極メテ緊切デアルト思ヒマス、
偖テ此ノ養老年金制度ニ付キマシテハ、年
限ニ關シテ色々ノ議論ガアルノデゴザイマ
スルガ、十五年ト云フノハ乘船期間ヲ指シテ
居ルノデゴザイマス、隨テ下船中ノ期間ハ計
算シテ居ラナイノデアリマスルカラ、實質ニ於
キマシテハ、ドウシテモ二十年若クハソレ以
上船員トナツテ居ラナケレバ、乘船期間ガ
十五年ニナラナイ實情デアリマスルカラ、十
五年程度ト致スコトガ適當ダト考ヘテ居ル
ノデゴザイマス、而シテ年金支給開始ノ時
期ヲ五十歲ト致シマスルコトニ付テモ、亦
議論ノアル所ノヤウニ思ハレルノデアリマ
スガ、年金制度ノ最モ大キイ對象トナツテ
居リマス所ノ普通海員ニ於キマシテハ、大
體ノ狀況ガ先ヅ五十歲程度デ下船スル、ソ
レ以上ノ年齡ニナツテモ乘船シテ居ル者ハ
極メテ僅少デアルト云フ實情デゴザイマス、
其ノ職務ノ上カラ申シマシテモ、老齡ニ至
リマスレバ、水夫火夫ナドノ實務ニハ中
中從事シ難イ實情モアルノデアリマスカ
ラ、先ヅ年金支給開始年齡ヲ五十歲ヲ以テ
適當トスル、斯樣ニ私共當局ニ於キマシテ
モ考ヘテ居ル次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007412074X00419390316/3
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004・板谷順助
○板谷委員 優秀ナル船員ヲ養成シ、或、
船員ニ對スル優遇ノ途ヲ出來ルダケ講ズル
コトハ當然ノコトデアリマシテ、私ノ御尋
シテ居ル要點ニ觸レテ居ラレヌヤウニ思ヒ
マスガ、是ハ先ノ長イコトデスカラ、或ハ
將來海員ノ需要ガ相當緩和サレル時代モ勿
論來ルカモ存ジマセヌケレドモ、兎ニ角五
十歲ト云ヘバ働キ盛リデアル、ソレガ五十
歲デ年金ヲ貰ツテ辭メルト云フコトニナレ
バ、所謂是ハ自由意思デス、併シナガラ海
員ガ不足ダト云フ、ソレヲ補充スル意味ニ
於テ、五十歲ニナツテ自分ハ都合ニ依ツテ
辭メルト云フヤウナコトニナルト、船舶ノ
運行ニ非常ニ差支ガアルカラ、サウ云フ場
合ニ於テハ何等カ遞信當局トシテハ、之上
對シテ相當ナ調和ノ方法ヲ御考ニナル必要
ガアルト思フガ、何カソレヲ御考ニナツテ
居ルカドウカ、ソレカラ又脫退給付ノ金額
ガ割合ニ多イ規定ニナツテ居ルカラ、或ハ
途中デ轉業者ガ出來テ、ソレガ爲ニ船舶ノ
運行ニ支障ヲ來シハセヌカト云フコト、今
一點ハ御承知ノ通リ海軍協同會ト云フモノ
ハ、退職金ト云フモノヲ船主ト協定ノ上デ
決メルノデアルガ、其ノ調和ヲドウ云フ風
ニ御考ニナルノデアルカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007412074X00419390316/4
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005・伊勢谷次郎
○伊勢谷政府委員 御尤ノ御懸念ト存ジマ
ス、船員ノ必要ナル時期ニ於テ退職者ガ續
出スルト云フコーニナリマシテハ、是ハ非常
ニ由々シキ大事デゴザイマスガ、此ノ船員
保險法ノ年金ニ關スル效果ヲ發生致シマス
ノハ、今後十數年後ト相成ル譯デゴザイマ
スカラ、目前ノ事態ニ對シマシテ、先ヅ懸
念ガナイト考ヘルノデアリマス、而シテ又
其ノ十數年後ニ於テドウ云フ情勢ガ出テ來
ルカト云フコトニ付キマシテハ、是亦御趣
旨ノヤウニ、能ク考ヘテ參ラナケレバナラ
ヌコトデアルノデゴザイマスガ、當局ト致
シマシテハ、有爲ニシテ心身共ニ健全ナル
多クノ船員志望者ノ中カラ、優良ナル者ヲ
出來得ル限リ多ク選擇シテ、極メテ優秀ナ
ル海員ヲ擁シテ參ルコトガ極メテ緊切ダト
考ヘテ居ルノデゴザイマス、而シテ又海員
ノ轉職デゴザイマスガ、海員ノ生活、海員
ノ仕事ト云フモノハ、海運日本トシマシテハ
日本人ノ誇トスベキモノデアリ、海運日本
トシテハ、ドウシテモ是カラハ廣々トシタ
海ニ乘出シテ行カナケレバナラヌト云フ、
一ツノ國民的精神ヲ鼓吹スルノ必要ガアル
ト思フノデアリマスガ、本當ニ日本國民ガ自
覺致シマスレバ、海コソ自分達ノ職場デア
ルト、斯ウ云フコトニナツテ參ルノデアリ
マスカラ、〓育訓練ヲ徹底シ、待遇ニ付キマ
シテモ考ヘテ參リマシテ、陸上カラコソ海
上ヘ轉業スルト云フヤウニ、我國ノ海運ノ
發達ヲ左樣ナ方向ヘ持ツテ行キタイト云フ
ヤウニ考ヘテ居ル次第デゴザイマス、而シ
テ又船員保險法ニ規定シテ居リマスル退職
資金、團體給與金、是モアルノデゴザイマ
ス、而シテ又他ノ一面ニ於キマシテ、海事
協同會ニ於キマシテモ夙ニ退職金ノ規定ガ
アルノデゴザイマシテ、是等ト此ノ保險法
ニ依ル給與ガ重複スルト云フコトハ、是ハ
避ケナケレバナラヌコトデアルト考ヘテ居
リマス、如何トナレバ、全世界ニ亙ツテ海
上輸送ノ任務ヲ帶ビテ、サウシテ世界經濟
ノ進展、人類ノ幸福ニ貢獻シナケレバナラ
ヌ我國ノ海運トシマシテハ、ドウシテモ運
賃「コスト」ガ高イト云フコトデハ、左樣ナ理
想ヲ實現スルコトハ出來ナイノデアリマス
カラ、海運事業經營ノ「コスト」ヲ徒ラニ高ク
致シマスルコトハ、是ハ愼重ニ考慮シナケ
レバナラヌ事柄デアリマス故ニ、ドウシテ
モ左樣ナ給與ノダブリマス點ニ付キマシテ
ハ、是ハ調節ヲ行フ必要ガアルト認メマシ
テ、其ノ點ニ付キマシテハ、船主ノ團體及
ビ海員ノ團體ニ對シテ、遞信當局ト致シ
マシテハ、其ノコトヲ懇談シテ諒承ヲ得テ
居ルノデゴザイマス、保險法實施ノ曉ニ於
キマシテハ、船主ノ負擔ヲソレガ爲ニ增加
セザルヤウ措置致ス考デゴザイマス、私共
此ノ船員保險法ヲ是非トモ實現致シタイト
考ヘテ居リマス所以ノモノハ、從來成程海
事協同會ニ於キマシテ、相當考慮セラレマ
シタ退職資金ガアルノデゴザイマスガ、ソ
レハ全部船主ノ負擔ニナツテ居リマス、然
ルニ一面ニ於キマシテハ、年若キ船員ガ家
庭ヲ離レテ海上ニ生活シ、港々ニ於キマシ
テ得タ所ノ給料ヲ浪費スルヤウナ氣安キ情
勢ニアルノデアリマスカラ、是ハ海員トシ
テ年若キ時ヨリ老後ノコトヲ考ヘテ、自分
共モヤハリ保險料ヲ出シテ、ソレヲ積立テ
テ行クト云フ愼マシキ、眞面目ナル考慮ヲ
持タセルコトガ必要デアリ、又我ガ國海運
ノ發達ハ、是ハ國家ノ上カラ見マシテモ、
極メテ重要ナコトデアリマスカラ、國モ亦
此ノ保險料ノ一部ヲ負擔スル、從來船主ノ
負擔ノミデアリマシタモノヲ、今後ニ於キ
マシテハ、海員モ國モ之ニ料金ヲ出シマシ
テ、此ノ三者打ツテ一丸トシテ我ガ國海運
ノ發展ニ必要ナル所ノ施設ヲ講ジテ行クト
云フコトガ緊切ダト認メテ居ルノデアリマ
ス、隨テ海事協同會ノ退職金ト保險法ニ依
ル所ノ給與トノ間ニハ調和ヲ圖ルコトニ於
キマシテ、强ク其ノ必要ヲ認メテ居ル次第
デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007412074X00419390316/5
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006・板谷順助
○板谷委員 先年政府ガ船員保險法案ヲ議
會ニ出シタコトガアルノデアリマス、其ノ
時分ハ國家トシテハ無錢遊興デ以テ、文
モ出サナイデ船主ト船員ニ負擔サセルト云
フヤウナ案デアリマシテ、遂ニ是ハ審議未了
ニ終ツタノデアリマス、是ハ勿論當然ノコ
トデアリマスガ、此ノタビ政府ガ社會政策
上カラ海員ヲ保護スルト云フ意味ニ於テ本
案ヲ出サレタコトハ洵ニ結構ナコトデアル
然ルニ初メ國家ガ三分ノ一、船員船主ガ三
分ノ一ト云フコトデアツタガ、ソレガ五分
ノ一ニナツタノハ一體ドウ云フ譯デスカ、
苟モ社會政策上必要アリト認メテ出サレタ
ニモ拘ラズ、船員或ハ船主ニ負擔ヲサセル
ト云フコトハドウカト思フ次第デアリマス
ガ、既ニ決定シタモノハ已ムヲ得ヌトシテ
モ、將來之ヲ復活サレルト云フ御意思ガア
リマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007412074X00419390316/6
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007・伊勢谷次郎
○伊勢谷政府委員 仰セノ如ク船員保險ニ
對スル政府ノ掛金ト申シマスカ、ソレハ飽
クマデモ三分ノ一ヲ以テ適當ダト考ヘテ居
ルノデゴザイマスガ、今日戰爭ニ際シテ國
家財政多端ノ際デアリマスルカラ、本案ヲ
成立セシメマスル爲ニハ、五分ノ一ト云フ
コトヲ以テ進ミマスルコトモ已ムヲ得ナイ
ト考ヘテ居リマス、併シナガラ將來ニ於キ
マシテハ、斯ル保險ノ建前カラ致シマシテ、
ヤハリ政府ノ醵出モ三分ノ一程度ニ致シマ
スルコトガ適切デハナイカト考ヘテ居リマ
ス、併シ此ノ五分ノ一ニナリマシタガ爲ニ、
船員及ビ船主ノ方ノ負擔ヲ增加致シマスル
コトハ、是ハ避ケナケレバナラナイノデゴ
ザイマスルカラ、保險給付ノ方ヲ調節致シ
マシテ、ソレガ爲ニ船主船員ノ負擔ヲ增加
セザルヤウニ考ヘテ處置シテ居リマスル次
第デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007412074X00419390316/7
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008・板谷順助
○板谷委員 宜シウゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007412074X00419390316/8
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009・野田文一郎
○野田委員長 田中源三郞君-田中君ニ
ニ一寸御諮リシマスガ、海軍ノ政府委員ガ
御出席ニナツテ居リマスカラ、此ノ方カラ
先ニ御質問ヲ願ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007412074X00419390316/9
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010・田中源三郎
○田中委員 承知致シマシタ、私昨日病院
ニ見舞ニ行ツテ居リマシテ缺席シマシタノ
デ、其ノ間ニ色々御尋シタイコトガ他ノ委
員カラ質問ガアツタラウト思ヒマス、就テ
ハ出來ルダケ議事ノ進行上重複ヲ避ケテ聽
キタイト思ヒマス、海軍ノ方ニ關シマシテ
御伺致シタイコトハ、此ノ造船事業法案ニ
對シテ、何レ海軍ノ方ニモ遞信省カラ御相
談ガアツタコトト思ヒマスルガ、何等カ海
軍ノ希望條項ヲ含マレテ此ノ中ニ案文ト
ナツテ出テ來テ居リマスルカ、サウ云フ點
ヲ先ヅ最初ニ伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007412074X00419390316/10
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011・松田竹千代
○松田政府委員 只今ノ田中委員ノ御尋
ハ、此ノ船舶建造融資法案ニ對シテ海軍ノ
希望ハ織込マレテ居ルカト云フ御尋ノヤウ
ニ存ジマスルガ、ソレニ對シテ御答致シマ
ス、此ノ法案ヲ作ル場合ニ於テハ、豫メ海
軍當局ト致シマシテモ、遞信當局ト能ク打
合セ致シマシテ、海軍ノ意ノアル所ヲ織込
ンデ居ル譯デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007412074X00419390316/11
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012・田中源三郎
○田中委員 サウアルベキ筈ダト思ヒマス
ガ、然ラバ造船ニ關シテ將來海軍ハドウ云
フ風ナ技術上船型ノモノガ必要デアルカ、
又特殊船舶トシテドウ云フ船舶ヲ必要トス
ルカ、例ヘバ單價ノ問題、或ハ又一朝戰時
中ニ於キマシテ海軍ガ船舶ヲ徴發致シマシ
テ軍用ニ供スル場合ニ、必要ナル用途ノ
爲ニ船型ノ一部ヲ容易ニ改造シ得ベキ所ノ
造船技術ノ上ニ準備ヲ致シテ置クト云ツタ
ヤウナ事柄モアルカドウカ、サウ云フヤウ
ナ海軍側カラ造船技術上ニ付テ、或ハ將來
ノ見込ニ付テ、又現在使用スル上ニ付テ、
色々必要ナル事項ガ此ノ造船事業法ノ上ニ
於テハ織込マレテ居ル筈ダト思ツテ居リマ
スガ、若シ此ノ場合海軍ノ方々ガ公開ノ席
上デ御答ヲ願フコトガ出來ナイヤウデゴザ
イマスナラバ、別ニ機會ヲ設ケラレテ御答
ヲ願ツテモ宜シイト思ヒマスガ、私ハ非常
ニ細カイ技術上ノコトニ付テ御尋ハ致シマ
セヌカラ、大體此ノ席上デ御話願ツテモ宜
イノデナカラウカト思フノデアリマス、ソ
レハ造船事業法ノ條文ノ中ノ第九條、第十
條第十一條、第十二條ト云フヤウナ條項
カラ見テ行キマスト、第九條ニ於キマシテ
ハ造船ノ型體ト云フモノガ非常ニ問題ニナ
ツテ來ルノデアルマイカ、其ノ型體ニ依ツ
テ政府ガ助成シテ行ク、奬勵金ヲ交付スル
ト云フヤウナ意味ガ此ノ中ニ織込マレテ居
ルノデアリマスカラ、是ハ單ニ遞信省カラ
見タル特殊船舶或ハ特殊船型ト云フノミナ
ラズ、軍事上カラ來ル關係モゴザイマスル
ノデ、此ノ點ニ付テ海軍ノ御答ヲ願ヒタイ
ト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007412074X00419390316/12
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013・松田竹千代
○松田政府委員 只今ノ御尋ハ造船技術ニ
關スル專門的ノ御尋ノヤウデゴザイマスル
ガ、此ノ點ニ付テモ海軍ト致シマシテハ打
合セヲ致シタノデアリマスルケレドモ、船
形其ノ他ノコトニ付テハ色々ノ關係モゴザ
イマスルノデ、今此處デ海軍トシテドウ云
フモノヲ希望スルト云フコトヲ申上ゲルノ
ヲ差控ヘマシテ、追テ技術上ノコトニ付テ
ハ適當ナ機會ニ御答ヲ致シタイト存ジマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007412074X00419390316/13
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014・田中源三郎
○田中委員 ソレデハ政府委員ニ伺ヒタイ
ノデスガ、第九條ノ船體ト云フノハ一體ド
ウ云フ船體ヲ意味スルノデセウカ、第九條
ニハ「造船會社本邦ニ於テ未ダ製造セラレタ
ルコトナキ船體、船舶用機關若ハ艤裝品又
ハ其ノ部分品若ハ附屬品ノ製造ヲ爲ス場合
ニ於テハ政府ハ命令ノ定ムル所ニ依リ豫算
ノ範圍內ニ於テ之ニ奬勵金ヲ交付スルコト
ヲ得」トアリマス、是ハドウ云フ風ニ解釋致
シテ宜シイカ御伺致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007412074X00419390316/14
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015・伊勢谷次郎
○伊勢谷政府委員 御答申上ゲマス、第九
條ノ趣旨ハ、是ハ主トシテ造船技術ノ發達
ヲ圖リマスルガ爲ニ、ドウモマダ日本デハ出
來ナイ、外國カラ設計ヲ買ツテ來ルトカ、
或ハ外國カラ輸入シテソレヲ使ツテ居ルト
カ、サウ云フコトデハ困ルカラ、日本ニ於
キマシテサウ云フモノガ出來ルヤウニ奬勵
シテ行キタイ、斯樣ナ趣旨ヲ持ツテ居リマ
ス條文デゴザイマス、而シテ其ノ中ニ船體
ヲ入レテ居リマスノハ、船體ガ船ノ推進性
能ニ非常ナル影響ヲ持ツテ居ルコトハ申ス
マデモナイ所デアリマシテ、此ノ方面ニ於
キマシテハ日進月步ノ狀況デアリマス、隨
ヒマシテ日本デハマダ製造セラレタコトガ、
ナイヤウナ-是ハ船舶建造ノ時ニ分ルノ
デアリマスカラ、極メテ優秀ナ推進性能ヲ
持チ得ルヤウナ、サウ云フ船體ト云フモノ
ヲ造リマス場合ニ於テハ、ソレヲ造ル場合
ニ於キマシテ、普通ノ費用デハ中々出來ナイ
ノデアリマシテ、普通ノ場合ヨリモ最初造
リマス場合ニハ二倍三倍ノ費用ヲ要スルト
云フコトニナリマスルカラ、左樣ナモノニ
對シマシテハ奬勵金ヲ交付シマシテ之ヲ奬
勵シタイ、斯樣ナ趣旨デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007412074X00419390316/15
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016・田中源三郎
○田中委員 大體ソレハ了承致シマシタ
ガ、此ノ船體ヲ建造シテ行ク上ニ於テノ技
術上ノ關係デアリマス第十二條ニ付テ少シ
伺ヒタイト思ヒマス、第十二條ニハ「政府
ハ船體、船舶用機關若ハ艤裝品又ハ其ノ部
分品若ハ附屬品ニ付其ノ規格ヲ定ムルコト
ヲ得船舶及船舶用材料ニ付亦同ジ」トアリ
マス、御承知ノヤウニ現ニ建造規則モアリ、
檢査規程ト云フモノモアルノデスガ、其ノ
二ツノ規則モアリ規程モアルノニ、新ニ斯ウ
云フ規格ヲ設ケラレルト云フコトト、只今
御答ニナリマシタ第九條ト照シ合セテ考ヘ
テ見マスト、軍事上ニ於テ必要ナル部分ガ
加味サレテ居ルノデハナイカト云フ點ガ十
分窺ハレルノデアリマスガ、此ノ點モ一ツ
御答願ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007412074X00419390316/16
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017・伊勢谷次郎
○伊勢谷政府委員 第十二條ニ定メテ居リ
マス根本趣旨ハ、是ハ優秀ナル船舶ヲ廉價ニ
建造スルコトヲ促進致シタイト云フ趣旨ヲ
持ツテ居ルノデアリマシテ、卽チ船舶ノ建造
ヲ出來得ル限リ大量生產ニ近ヅケテ行キタイ
ト云フ趣旨ヲ持ツテ居ルノデアリマス、卽チ
現ニ我國ニ存在シテ居リマス船ノ働キ工合
ヲ見マスト、其ノ最モ多ク使用セラレテ居
リマスモノハ、或ハ石炭ノ輸送デアリマス
トカ、或ハ木材ノ輸送デアリマストカ、或
ハ鑛石ノ輸送デアリマストカ、左樣ナ非常
ニ嵩高ナ、非常ニ澤山出ル荷物ノ大量輸送
ニ使用セラレテ居ル船ガ多イノデアリマス、
隨テ左樣ナ用途ニ使ビマス所ノ船ハ、現在
ノ技術ヲ總動員致シマシテ、例ヘバ五千噸
型ノ船デアルナラバドウ云フ船型ガ最モ優
秀デアルカ、最モト云フノハ、今日現在ノ
技術ヲ以テスレバ一ツシカナイ、斯樣ニ理
論上ハナルモノト考ヘルノデアリマス、而
シテ又船艙「ハッチ」ニ致シマシテモ、ドウ云
フ船體ガ最モ能率ガアリ、又ドウ云フタノ
レーン」ノ設備ガ最モ能率ガアリ、優秀デ
アル、サウ云フ設計ハ先ヅ今日ノ技術ヲ以
テスレバ一ツシカナイ、而シテ今日マデノ
船舶ノ建造ノ狀況ヲ見マスレバ、船ノ建造
ヲスル場合ニ一々設計圖面ト云フモノハ、
實ニ詳細ナル圖面ヲ作製スルノデアリマス
ガ、此ノ圖面ノ作製ニハ多大ノ日時ヲ要ス
ルバカリデナシニ、其ノ設計ノ費用ト云フ
モノハ、一隻ニ付テ恐ラク七八万圓ヲ算ヘ
テ居リマス、デアリマスガ故ニサウ云フ
費用ヲ省ク爲ニ、每年々々其ノ當時ノ最モ
優秀ナル技術ヲ動員致シマシテ、標準ニナ
ルモノヲ造ル、船體ニシマシテモ標準ニナ
ルモノヲ造ルト云フコトニシマスレバ、船
舶ノ建造ガ大量生產ニ近ヅキ、而モ優秀ナ
ル船ガ廉價ニ出來ルト云フ方向ニ進ミ得ル
モノト考ヘテ居リマス、而シテ又其ノ他ノ
部分品等ニ致シマシテモ、一々ノ設計圖面
ニ從ヒマシテ特殊ナモノヲ造リマスヨリモ、
規格ヲ定メマシテ造リマス方ガ、或ハ建造
ノ場合ニ費用ガ省カレルコトハ勿論、修理
等ノ場合ニ於キマシテモ、其ノ費用ヲ減少
スルコトガ出來易イト考ヘテ居ルノデアリ
きく、而シテ此ノ規定ト現在ノ船舶安全法
ナリ、或ハ檢査規程トノ關係ハ、御承知ノ通
リ安全法ナリ檢査規程ナルモノハ、航行安
全ノ取締ノ見地カラシマシテ、最小限度ノ
要求ヲ規定シテ居ルノデアリマス、卽チ其
ノ强度、設備ニ於キマシテモ、最小限度ノ
モノヲ規定シテ居ルノデアリマス、デアリ
マスガ故ニ、此ノ第十二條ノ規定ト、現在
ノ船舶安全法ナリ檢査規程ナリトハ矛盾ス
ルモノデハナイノデアリマス、而シテ又第
十二條ト第九條トノ關係ニ於キマシテハ、
先程申上ゲマシタ通リ、第九條ハ技術ヲ進步
發達セシメル所ノ趣旨ヲ持ツテ居リマス、
隨テ發達致シマシタ場合ニ於キマシテハ、
其ノモノヲ標準ニ取上ゲマシテ、第十二條
ニ於キマシテ規格ヲ決メテ行ク、斯樣ニナ
ルノデアリマシテ、兩々相俟ツテ優秀經濟
船ヲ廉價ニ建造スルト云フ目的ヲ達成シ得
ルモノト考ヘテ居ル次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007412074X00419390316/17
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018・田中源三郎
○田中委員 ソコデ海軍ノ方ニ御尋致シマ
スガ、例ヘバ海軍デハ、重油デアルトカ總
テノモノヲ輸送シマス爲ニ、海軍自體ノ船
ヲ持ツテ居ラレルコトハ申スマデモナイ次
第デアリマス、ソコデ今次ノ事變ニ於キマ
シテモ、例ヘバ大型ノ優秀ナ「タンカー」ヲ民
間ニ持ツテ居ル場合ニ、之ニ依ツテ海上ニ
於テ直接ニ小艦艇ニ向ツテ供給ヲ爲シ得ル
ト云フ便宜ガ得ラレルノデアリマス、平時
ニ於キマシテ斯樣ナ準備ヲ民間ニ助成シテ
置イテ、イツ何時デモ徵發シ得ルコトガ
出來ルヤウニ用意シテ置クコトガ、非常ニ
宜カラウト思フノデアリマスガ、是等ニ對
シテ海軍ハ、此ノ造船ノ法案ヲ提出サレル
上ニ於キマシテ、遞信省ニ對シテ、將來ノ
船舶ノ建造ノ上ニ斯樣ナ希望ヲ附シテ御要
求ガアツタカドウカ、又左樣ナ意味デ海軍
ハ民間ニ對シテ慫慂サレテ居ルカドウカ、
斯ウ云フ點ニ付テ御伺致シタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007412074X00419390316/18
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019・松田竹千代
○松田政府委員 固ヨリ大體ノコトニ付キ
マシテハ、海軍ト致シマシテハ、其ノ希望
スル所ヲ遞信當局ト打合セテ、要望致シテ
參ツテ居ルノデゴザイマス、唯一々細カイ
コトニ付テノ打合セニ缺ケテ居ル場合モア
リマスルケレドモ、大體ノ海軍トシテノ要
望スル所ハ、豫メ其ノ船ノ建造ニ當リマシ
テ遞信當局ト篤ト相談シテ參ツテ居ル次第
デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007412074X00419390316/19
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020・田中源三郎
○田中委員 是ハドウモ私ガ突込ンデ尋ネ
ルコトモシニクイシ、御答モシニクイト云
フコトデ實ハ困ツテ居ルノデスガ、ソコデ
政府ノ考ヘテ居ル船舶建造ノ意圖デゴザイ
マスルガ、本年度及ビ來年度ニ向ツテ、隨
時造船ヲヤツテ行キマス噸數ニ對スル所ノ
造船用鋼材ノ配給ニ付テハ、一昨日デシタ
カ、大臣ハ心配ナイト言ツテ居ラレマシタ
ガ、私ハ造船資材デアル鋼材ノ配給ガ、果
シテ大臣ガ言ツテ居ラレル通リニ完全ニ行
ケルカドウカ、是ハ疑問ナノデス、私ハ夙
ニ海軍ノ軍艦ノ建造ト云フコトニ付テ考ヘ
テ居ルノデアリマスルガ、幸ヒ吾々ノ希望
致シテ居ル通リニ海軍ガ造艦ノ豫算ヲ提出
シマシテ、之ニ依リマシテ海軍ガ將來使ツ
テ行ク所ノ資材ト、ソレカラ造船サレテ行
ク所ノ船舶ノ資材トガ齟齬ヲ來サナイヤウ
ニ圓滑ニ行クカ、一方ニ國防上ニ必要ナル
補助艦艇ノ建造ヲ十分ニ是デ賄ツテ行カナ
ケレバナラヌ、又之ニ依ツテ新ニ造船サレ
ルベキ所ノ資材ヲ補ウテ行カナクテハナラ
ヌノデアリマスルガ、私ノ知ル範圍ノ現在
ノ製鐵ハ、國ノ-國ト申シマシテモ所謂
帝國ノ領土內、ソレカラ滿洲及ビ將來外國
カラ輸入サルベキモノノ總合計ヲ豫想致シ
マシテ、其ノ鋼材デハ、私ハ決シテ大臣ガ御
答ニナツタヤウナ配給ハ圓滑ニ行ケルモノ
デナイト考ヘテ居ル、願クバ此ノ際ドレダ
ケノ鐵ヲドウ云フヤウニ製造サレテ行クノ
デアルカ、物動計畫ト云フモノハアリマス、
成程サウアルベキコトヲ私ハ希ツテ居リマ
スケレドモ、決シテ私ハ物動計畫ニ信ヲ置
イテ居リマセヌ、ソンナ「ペーパー、プラ
ン」ヂヤナイ、現實ノ問題トシテ、
レガ行ケルカ行ケナイカ、ダカラ本年度ハ
ドレダケノ造船資材ヲ配給スル、軍ノ
方ニ必要ナルモノハ略〓見込ヲ立テテ、
何パーセント」軍部ニ行ク、斯ウ云フコ
トヲハツキリ數字的ニ說明シテ戴キタイ
ト思フ、假ニ五千噸ノ船ヲ建造スルト云
フ場合ニ於キマシテハ、ドレ〓〓ノ船ガ
要ル其ノ數字的ノ御說明ヲ願ハナイト、
唯大丈夫ダ〓〓ト仰シヤツテ見タ所デ到底
滿足スルコトハ出來ナイ、是ハ今御答ガ出
來ナケレバ宜シイカラ、此ノ委員會ヲ終了
スルマデニ、ハツキリト、政府ハ斯ウ云フ
方針デ斯ウ云フ風ニ資材ヲ配給スル、斯ウ
云フ風ニヤツテ行ク、是ハ海軍ノ建艦方針
ト建艦資材ノ配給ノ上ニ於テ決シテ齟齬ヲ
來サナイ、-大臣ハ軍需品ニ準ズルト云フ
コトヲ此ノ間申サレタ、然ラバ海軍ニ必要
ナモノヲ先ヅ第一ニ取リ、陸軍ニ必要ナモ
ノヲ第一ニ取ル、其ノ次ニ來ルベキモノハ
此ノ資材デアルト思ヒマスカラ、之ヲハツ
キリト數字的ニ、大體月別ニ此ノ位ノ資材
ノ配給ガ造船業者ニ行ケルト云フ自信ヲ持
ツテ居ル、斯ウ云フ風ニ御答辯ヲ御願シタ
イ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007412074X00419390316/20
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021・伊勢谷次郎
○伊勢谷政府委員 事柄ガ軍事ニ亙リマス
ル部分ニ付キマシテハ、私共申上ゲル自由
ヲ持タナイノデアリマスガ、私共ノ確信致
シテ居リマスル點ダケヲ申述ベマス、四面
繞ラスニ海ヲ以テ致シテ居リマス我國トシ
テハ、國防軍備ノ上カラ見マシテ、ソレガ
陸軍デアリマシテモ、海軍デアリマシテモ、
軍備ノ擴張ハ、之ニ伴フ船腹ノ擴充ト云フ
モノヲ以テシナケレバ其ノ働キヲ爲シ得ナ
イモノト考ヘテ居リマス、卽チ大陸ニ向ツ
テ陸軍ヲ動員致シマス場合ニ於キマシテハ、
之ヲ輸送スル船隊、軍需品ヲ輸送スル船隊、
左樣ナモノガ備ハラナケレバ、以テ國防ノ
充實ヲ期シ得ナイト考ヘテ居リマス、況ヤ
海軍ニ於キマシテハ、洋々タル大海中ニ於
テ作戰致シマスル場合、之ニ後續致シマスル
十分ナ輸送船隊ガ必要デアルト、素人ノ私
共トシテモ考ヘテ居リマス、卽チ左樣ナ國
防ノ充實ト云フモノト、商船隊ノ充實ト云
フモノハ、兩翼ヲ成ス程ノ重要性ヲ持ツテ
居ルモノト考ヘテ居リマス、私共自身ト致
シマシテハ、軍部ノ方ト變リナシニ左樣ナ
決心ヲ以テ畫策、計畫ヲ怠ルコトナクヤツ
テ居ル次第デゴザイマス、隨ヒマシテ只今
御尋ノ、例ヘバ軍備ノ充實ノ上ニノミ鐵材
ヲ使ツテ行ツテ、船腹ノ擴充ノ方ニ鐵材ハ
來ナイト云フコトデハ、ソレデハ充實シタ
國防ガ完成シテ居ルノカト申シマスト、決
シテ左樣デハナイヤウニ考ヘラレマス、私
共ノ承ツテ居ル所、推察致シテ居ル所ヨリ
シマシテモ、各方面トモ左樣ニ考慮セラレ
テ居ルカノ如ク考ヘテ居リマス、而シテ船
腹ノ擴充ニ要スル所ノ鐵材ニ付キマシテハ
勿論、御心配ノ如クニ私共ノ推察致シテ居
リマス所デモ、所謂物動計畫ナルモノハ輸
入力ニ影響ヲ持チ、此ノ物動計畫ナルモノ
ガ軈テ生產力ノ擴充ニ影響ヲ持ツ、斯樣ナ關
係ニアルト思ヒマスカラ、左樣ナ關係カラ
將來影響ヲ受ケテ來マス所ハ、無論御話ノヤ
ウニ十分アルダラウト思フノデアリマス、併
シナガラ一定ノ目標ヲ定メテ、ソレニ向ツテ
努力シテ行クト云フコトガナケレバ、ドウシ
テモ物動計畫ノ遂行ニ於キマシテモ、生產力
擴充ノ遂行ニ於キマシテモ、目標ナクシテハ
進ミ得ナイノデゴザイマスカラ、私共トシマ
シテハ既ニ政府ガ定メマシタ所ノ其ノ目標
ニ向ツテ十分ナル努力ヲ致シマシテ、其ノ
目的ヲ貫徹スルコトニ努メタイト考ヘテ居
ルノデゴザイマシテ、各方面トモ其ノ點ニ
付キマシテ連絡ヲ取ツテ、相談致シテ居ル
ノデゴザイマスガ、十四年度建造船舶ニ必
要トスル各種重要資材、竝ニ船舶ノ現狀ヲ
保持スルニ必要ナル修繕用資材ニ付キマシ
テハ、旣ニ企畫院竝ニ臨時物資調整局等ト
相談致シテ居ルノデゴザイマシテ、數量ヲ
申上ゲテモ宜イノデゴザイマスガ、是ハ
寸申上ゲ兼ネル事情ガゴザイマスノデ、此
ノ點ハ御勘辯ヲ願ヒタイノデゴザイマスガ、
十分ナル確信ヲ以テ計畫ヲ進捗致シテ居ル
次第デゴザイマスルカラ、何卒御諒承ヲ御
願致ス次第デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007412074X00419390316/21
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022・田中源三郎
○田中委員 成程局長ノ御答ハ確信ヲ持ツ
テ居ルト仰シヤルケレドモ、私共ノ方デハ
確信ハナイ、私共ノ方ハアナタノ仰シヤル
ヤウニ、左樣デゴザイマスカト言ツテ御信
ジ申上ゲル譯ニイカヌ、殊ニ此ノ造船ヲシ
テ行クト云フコトハ、私ハ非常ニ贊成デス
ガ、現在昨年英國ハ既ニ停戰協定ヲシヨウ
デハナイカト云フコトヲ言ツテ來タ、今
非常ニ事變デ船ガ足ラヌカラ、ドン〓〓要
ルデセウ、又政府ノ御說ノ通リ、英國ニ比
例シテ「コスト」ヲウント引下ゲテ船ヲ造ツ
テ、安イ運賃デ將來國際收支ノ適合スルヤ
ウニ、貿易外ノ受取勘定ヲ作ツテ行カウ、
斯ウ御考ニナルコトハ尤モデス、尤モデス
ガ、此ノ船ガドン〓〓出來上ツテ行キマシ
タ時ニ、又此ノ事變ガ治マツタ時ニ不況ガ
來マス、其ノ時ニ外ニ乘出シテ行カウトシ
テモ、向フデ「シヤットアウト」ヲ喰ハセマス、
コツチハ船ヲ澤山拵ヘテ、世界デ安イ賃銀
ダカラ皆俺ノ方ノ船ニ積ムノダ、サウ考ヘタ
ヤウニ中々巧イ工合ニハ行キマセヌ、元々
日本ノ船ハボロ船ヲ使ツテモ、「フリー」ニ
商賣ヲシテ今日ノ基礎ヲ作ツテ來タ、所ガ
今日ハ段々ト色々ナ統制デ、「フリー」ナ商
賣ガ出來ナクナツタ、反面船價ガ高クナツ
テ來テ、折角取ツタ日本ノ海外市場モ、今
デハ閉出シヲ喰ヒツツアルヤウナ狀態デア
ル、私ノ想像デハ、英國ハ必ズ日本ニ閉出
シヲ喰ハスダケノ準備モシテ居ルシ、ヤツ
テ來ルト思ツテ居ル、ソコデ今アナタガ仰
シヤツタコトヲ、アア左樣デゴザイマスカ、
政府ヲ信賴致シテ置キマスト言ツテ、此ノ
質問ヲ打切レバ宜シウゴザイマスガ、中々
サウハ行カナイ、アナタノ方ノ此ノ問題ダ
ケデハナイ、ドノ方面ニ於テ計畫ノ發表サ
レテ居ルモノデモ、企畫院ト御相談ニナツ
テ計畫ヲ立テラレテ居ル所ノ擴充計畫ガ思
フヤウニ進ンデ居ラヌ、ソレデ今日ノヤウ
ニ物ガ高クナツテ居ル、アナタ方ガ斯ウ考
ヘテ居ルト言ハレテモ、一年ヤ二年デ中々
サウ行クベキモノデハナイ、行クベキモノ
ハズツト進ンデ居ル、所ガ鐵ノ如キモノ、是
ハ私ハ中々容易ニサウハ行クマイト考ヘテ
居ル、ソレデ私ハアナタニ對シテ斯ウ云フ
コトヲ重ネテ申スコトハ甚ダ失禮デゴザイ
マスガ、ドウカ適當ノ機會ヲ以テ、委員會
ニ數字的ニ御說明ヲ願ヒタイト思フ、科
此ノ法案ニ反對スルノデハナイ、此ノ法案
ヲ通過サシテ、此ノ法案通リニアナタ方ノ
手デ仕事ヲヤツテ貰ヒタイ、又民間ガ協力
シテヤツテ行カウト云フコトニ付テ不安ヲ
持ツテ居ルノデスカラ、一ツ適當ナ機會ニ
ハツキリト具體的數字ヲ示シテ、私共ニ首
肯シ得ラレルヤウナコトニシテ戴キタイ、
今デナクテモ宜シイ、之ヲ第一ニ御願シテ
置キマス
ソレカラ海軍ノ方デスガ、今政府委員ノ
方ニ數字的ニ說明シテ貰ヒタイト言ヒマシ
ク、其ノ政府委員ノ方カラ數字的ニ說明シ
テ戴ク所ノ事柄ガ、海軍ノ使用數量-是
ハ單ニ海軍ダケデハアリマスマイ、陸軍モ
非常ニ關係ガゴザイマスケレドモ、造船資
材ハ海軍トノ關係ガ非常ニ多イノデゴザイ
マスカラ、海軍ノモノヲ取ツテ十分ニ使ツ
テモ、政府委員ガ答ヘル如クニ心配ガナイ
ト云フコトヲ、海軍ガ裏書出來ルカドウカ、
資材配給ノ上ニ於テ裏書ガ出來ルカドウ
カ、之ヲ一ツ答ヘテ貰ヒタイ、ソレモ唯此
處デ、軍事ノ祕密ニ亙ルカラ數字的ニハ話
ガ出來ヌ、オ前等信用セイト云フヤウナコ
トデハ私ハイカヌト思フ、委員會ハ速記ヲ
止メテ祕密會ニシテモ宜イ、大體斯ウ云ブ
風ニ配給シテ斯ウシテ行クノダ、其ノ御答
辯ニ若シ缺陷ガアルナラバ、ソコハ缺陷ガ
アルカラソレヲ斯ウナサイ、斯ウ云フヤウ
ニシナサイト言フノガ委員會ノ行キ方デア
ル、ドノ委員會ヲ見テモ、委員會ガ本當ニ
徹底的ニ其ノ法案ニ對シテ協力シテ行クト
云フ强イ意味ノコトガテクテ、マア此ノ邊
デ······ト云フヤウナコトデヤラレル、ソレ
ハ惡ク解釋スルナラバ、政府ニ確信ガナイ
カラサウ云フコトニナル、確信ガアルナラ
バ今日御說明ヲ願ハナケレバナラヌ、斯ウ
思フ、デアリマスカラ海軍ガ、サウ云フ風
ニ十分ニ造船資材ヲ配給スルコトニ付テ心
配ガナイト云フ裏書ガ、先ヅ第一ニ出來ル
カドウカ、サウシテ政府ノ方デモ其ノ資材
配給ノ上ニ於テ、數字的ニ確信ヲ持ツテ居
ル、其ノ確信ニ付テ此處デ答辯ガ出來ナケレ
バ、適當ノ機會ニハツキリシタ答辯ヲスル、
斯ウ云フコトノ自信ガアルカドウカ、又サ
ウ云フ風ニシテ戴ケルカドウカト云フコト
ヲ伺ツテ見タイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007412074X00419390316/22
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023・松田竹千代
○松田政府委員 只今ノ田中委員ノ御心配
ハ、建艦ニ當ツテ海軍トシテハ、鋼材其ノ
他ノ資材ヲ圓滑ニ配給ヲ受ケテ行ケルカド
ウカト云フ御尋デゴザイマスルガ、固ヨリ
此ノ御心配ハ、今日ノ如キ軍需ト云ハズ民
需ト云ハズ、其ノ需要益、增大シテ、生產ノ
方ハ動モスレバ之ニ伴ヒ兼ヌルヤウナ時ニ
於キマシテハ、極メテ御尤モナ御心配ト存
ジマスルケレドモ、海軍ニ關スル限リニ於
キマシテハ、豫算ヲ編成スルニ當リマシテ、
豫メ重要ナル建艦資材其ノ他ノモノニ付キ
マシテハ手當ヲ致シテ、ソレニ依ツテ豫算
ヲ立テルト云フヤリ方ヲ執ツテ居リマス、
例ヘバ鋼材ニ致シマシテモ、日本製鐵會社
ト豫メ話合ヒヲ付ケマシテ、必ズシモ價格
モ市價ニ依リマセヌ、豫メ一定ノ價格ヲ以
テ、資材ニ付テ豫算ヲ編成スル時ニ手當ヲ
致シ、目安ヲ定メテ豫算ヲ立テテ來テ居ル
ノデゴザイマスルカラ、其ノ點ハ海軍ニ關
スル限リニ於キマシテハ、御心配ハ要ラナ
イト考ヘルノデゴザイマス、唯之ヲ一々數
字ヲ以テ御示シ申上ゲルコトノ出來ナイノ
ハ洵ニ遺憾デゴザイマス、併シ大體海軍ト
致シマシテハ今御心配ニナルヤウナコトハ
ナク、豫算ノ遂行ガ出來ル、建艦ノ方ニモ心
配ハナイト云フ風ニ御諒承願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007412074X00419390316/23
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024・伊勢谷次郎
○伊勢谷政府委員 委員長ニ御願致シマス
ガ、一寸速記ヲ止メテ戴キタイト思ヒマス
〔速記中止〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007412074X00419390316/24
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025・野田文一郎
○野田委員長 ソレデハ只今ノ質問ニ對シ
テハ適當ナ機會ニ答辯スルト云フコトニ致
シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007412074X00419390316/25
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026・田中源三郎
○田中委員 宜シウゴザイマス、海軍ノ方
ニモ此處デ御尋スルト云フコトハ出來マセ
ヌカラ、又適當ナ機會ニ併セテ願フコトニ
致シマス
ソレカラ私ハマダ色々尋ネタイコトモゴ
ザイマスガ、此ノ條文ニ現ハレテ居リマス
ル事項ニ付テ、勅令ト省令ノ規定ヲ此處ニ
參考書類トシテ戴イタノデゴザイマスルガ、
此處ニ書上ゲテアリマスル〓要ダケデハ得
心出來ナイノデゴザイマスガ、モウ少シ之
ヲ詳シク御說明ヲ願フコトガ出來ナイノデ
ゴザイマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007412074X00419390316/26
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027・野田文一郎
○野田委員長 一寸御待チ下サイ、中川君
カラ海軍ト商工省ト同時ニ聽キタイト云フ
要求ガアリマシテ、只今商工省ノ政府委員
ガオ見エニナリマシタカラ·····発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007412074X00419390316/27
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028・板谷順助
○板谷委員 一寸關聯シテ·····発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007412074X00419390316/28
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029・野田文一郎
○野田委員長 海軍ニデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007412074X00419390316/29
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030・板谷順助
○板谷委員 サウデス-是ハ海軍大臣ニ
御尋シタイト思ツテ居ツタノデスガ、幸ヒ
政府委員ガオ出デニナツテ居ルノデ、海軍
ヲ代表スル意味デ御答辯願ヒタイ、ト申ス
ノハ、内外地ヲ通ジテノ海事行政ノ統一ハ、
多年ノ懸案トナツテ居リマシテ、此ノ委員
會ニ於テモ問題トナツテ、午後各省ノ政府委
員ノ御出席ヲ願ツテ十分ニ討議ヲスルコト
ニナツテ居ルノデアリマスガ、御承知ノ通リ今
次ノ日支事變ニ際シテ、我ガ海運力ノ活動ハ
軍事上最モ重要ナル任務ヲ負擔シ、連戰連
勝ノ戰果ニ於テ最モ有效デアルモノト存ズ
ルノデアリマス、海運卽チ船舶ガ國防ノ第
裸卽チ軍備トシテ平時ノ準備ガ必要デ
アル、是ガ整備ハ軍備ト同樣ニ、全日本ノ
畫策ニ依ツテ將來日本海運ノ擴張强化ヲ樹
立スルコトガ當然ト思フガ、是ガ爲ニハ內
外地ヲ通ジタル海事行政ノ統一ノ必要ガ急
務デアルト云フコトニ付キマシテ、海軍當
局ハ御同意デアリマスカ、ドウデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007412074X00419390316/30
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031・松田竹千代
○松田政府委員 只今板谷委員ノ御尋ノ、
今日ノ時期ニ際シテ内外地ヲ通ジテノ海事
行政ノ統一ヲ圖ル必要ハナイカト云フ御尋
ニ付キマシテハ、海軍ト致シマシテハ、ソ
レハ洵ニ望マシイコトト考ヘテ居ル次第デ
アリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007412074X00419390316/31
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032・板谷順助
○板谷委員 必要ハナイト言フノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007412074X00419390316/32
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033・松田竹千代
○松田政府委員 アルト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007412074X00419390316/33
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034・板谷順助
○板谷委員 同感デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007412074X00419390316/34
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035・松田竹千代
○松田政府委員 望マシイコトデアリ、必
要ナコトデアルト考へテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007412074X00419390316/35
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036・板谷順助
○板谷委員 モウ一應御伺致シマスガ、望
マシイコトデアルト云フノデハ御返答ガ要
領ヲ得マセヌ、是ハ是非此ノ際ヤラナケレ
バナラヌト思ヒマス、遞信當局ニ於テモ同
感デアリマスカ、同感ノ意味ニ解シテ宜シ
ウゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007412074X00419390316/36
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037・松田竹千代
○松田政府委員 宜シウゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007412074X00419390316/37
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038・野田文一郎
○野田委員長 只今商工省ノ政府委員ガ出
席ニナリマシタカラ、此ノ際中川君ニ發言
ヲ許シマス-中川君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007412074X00419390316/38
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039・中川重春
○中川委員 此ノ機會ニ於テ海軍當局ニ御
伺致シタイコトガアルノデアリマス、今日
ノ戰ニ於キマシテ燃料問題ハ、戰局ノ運命
ヲ支配スベキ最モ重要ナル問題デアルコト
ハ、私カラ申上ゲルマデモゴザイマセヌガ、
現在ノ狀態ニ於キマシテ、此ノ國防上最モ
重要ナル液體燃料ハ、主トシテ之ヲ海外ヨ
リ購入致シテ居ルノデアリマスルガ、是等
輸送船ノ配備ニ關シマシテ不足ヲ感ゼラル
ルコトガナイノデアリマスルカ、又現在ノ
狀態ニ於キマシテ滿足デアルトセラレルノ
デアリマスカ、海軍當局ノ御意見ヲ承リタ
イノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007412074X00419390316/39
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040・松田竹千代
○松田政府委員 重油其ノ他液體燃料ノ運
搬ニ際シテ、優秀ナ「タンカー」ヲ多ク必要
トスルコトハ今更言フヲ俟チマセヌガ、只今
ノ所デハ海軍ト致シマシテハ、「タンカー」
其ノ他ノ點ニ付テモ十分間ニ合ツテ居ル狀
態デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007412074X00419390316/40
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041・中川重春
○中川委員 海軍ノ船舶竝ニ軍艦ニ對シマ
シテ、特ニ燃料積込ハ簡易迅速ヲ要スルモ
ノト考ヘルノデアリマス、秋田縣ハ我ガ國
產石油ノ約七割ノ生產量ヲ持ツテ居リ、又
最近ニ於キマシテハ南ニモ北ニモ新ナル油
田ガ發見セラレテ居リマシテ、今後之ヲ數
倍ノ生產量ニスルコトハ、只今發見セラレ
マシタ油田ダケデモ決シテ困難ナ問題デナ
イト存ズル者デアリマス、若シ秋田灣ニ
「パイプ·ライン」ノ設備ヲ致シマシテ、
萬噸級ノ船舶竝ニ軍艦ノ繫船ヲ可能ナラシ
ムル埠頭ノ設備ヲ爲スニ於キマシテハ、最
モ迅速且ツ經濟的ニ其ノ目的ヲ達スルコト
ガ出來ルト思フノデアリマス、卽チ平時ニ
於キマシテハ此ノ「パイプ·ライン」ヲ日本
石油デアリマストカ、又ハ現在出來テ居ル
早山石油其ノ他ノ民間會社ニ利用セシメマ
シテ、一朝非常ノ場合ニ際會致シマシタ際、
之ヲ海軍ノ軍用ニ供スルト云フコトニ致シ
マシタナラバ、一擧兩得デアリマシテ、貢獻
スル所極メテ大ナル壬ノデアルト信ズルモ
ノデアリマス、貯油「タンク」ノ設備竝ニ配
船關係等ヨリ考ヘマシテモ、秋田港ヲ利用
スルト云フコトハ頗ル適切ナ問題デアルト
思フノデアリマス、「パイプ·ライン」ノ設
備埠頭構築ノ費用ヲ合算致シマシテ、
私ノ計算ニ依リマスレバ約五百万圓デ
事足レリト思フノデアリマス、假ニ船
川、土崎ノ港灣ニ對シマシテ、一千万圓
ノ金ヲ投ジタト致シマシテモ、是位ノ
金額ハ我國ノ軍事費ニ比較致シマスレバ洵
ニ九牛ノ一毛デアリマシテ、此ノ少額ノ金
ヲ以テ國內ニ生產スル秋田油田ノ燃料ヲ、
一朝國家非常ノ場合軍用ニ供スルト云フコ
トハ、如何ニ國民ヲ安心セシムルコトニナ
リマスルカ、卽チ只今デハ外國ノ油デナケ
レバ日本ノ軍艦モ飛行機モ動カナイト云フ
實情デアリマスガ、假令一隻ノ軍艦デアリ
マシテモ、一臺ノ飛行機デアリマシテモ、
日本ノ國內ニ產スル油デ日本ノ軍艦ナリ飛
行機ガ動イテ居ルト云フ形ヲ取ルコトハ、
私ハ今日ノ時代ニ於テ海軍當局ノ當然ナサル
ベキ責任デアルト考ヘテ居ルノデアリマス、
政府ハ親シク此ノ實情ヲ調査セラレマシテ、
國防上、經濟上最モ得策デアル秋田港ノ利
用ニ關シテ、斷乎トシテ施設セラレル御考
ガナイノデアリマスルカ、又商工當局ニ於
テハ、現在秋田油田ハ玆ニ開發セラレテ居
ルノデアリマスケレドモ、營業會社ハ何レ
モ油ガ確實ニアルト云フ地點ヲ掘ラナイ、
境界線ニノミ櫓ヲ建テテ掘ツテ居ルト云フ
實情デアリマスノデ、斯ウ云フ點ニ對シマ
シテ、商工當局ハ積極的ニ此ノ油田ノ開發
ヲ圖ラレル御考ガナイノデアリマスルカ、
此ノ點ニ付キマシテ海軍竝ニ商工當局ノ御
所見ヲ承リタイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007412074X00419390316/41
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042・松田竹千代
○松田政府委員 海軍ト致シマシテハ、燃
料ノ積込其ノ他ニ對スル補給施設ニ付キマ
シテハ、必要ナ方面ニハソレ/〓施設ハゴ
ザイマス、併シ只今御話ノヤウナ施設ガ若
シ秋田港ノ方面ニ出來マスレバ、一朝有事
ノ際ハ勿論、平素ニ於テモ至極便利ナコト
ニナルト存ジマス、唯海軍トシテサウ云フ
施設ヲ今直チニ拵ヘルト云フ計畫ハ、今ノ
所ハ持ツテ居リマセヌケレドモ、サウ云フ
モノガ出來マスレバ至極結構ナコトト存ジ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007412074X00419390316/42
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043・澤田利吉
○澤田政府委員 只今中川君ノ仰セノ通リ、
油ハ我國ノ軍事或ハ產業、如何ナル方面カ
ラ考ヘマシテモ最モ大切ナ問題デアリマシ
テ、此ノ問題ニ對シテハ朝野ノ間ニ餘程論
議セラレ、旣ニ燃料〓究會等ニ於カレマシ
テモ、幾タビカ此ノ問題ニ對シテ政府ニ向
ツテ色々ト提議サレテ居ルノデアリマス、
商工省トシテハ此ノ油田開發ニ對シテ最モ
力ヲ盡ス必要アリト認メマシテ、此ノタビ
提出シマシタ追加豫算ニ於キマシテモ、相
當ノ試掘ノ經費ノ要求ヲシテ居リマス、併
シナガラ之ヲ以テ必ズシモ滿足デナイト考
ヘルノデアリマスガ、何分豫算關係等モア
リマスカラ、未ダ十分デハアリマセヌガ、
併シ御趣旨ニ對シテハ全然同感デアリマシ
テ、事情ノ許ス限リ、所謂豫算ノ許ス限リ、
私共トシテハ積極的ニ此ノ事柄ニ對シテハ
力ヲ盡シタイ、斯樣ニ考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007412074X00419390316/43
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044・中川重春
○中川委員 モウ一點御尋致シマス、只今
申上ゲマシタ秋田港ハ、「ソ」聯ニ對スル東北
ニ於ケル唯一ノ港灣デアリマス、浦鹽斯德
ニ對シマシテ四百十九浬デアリマス、敦賀
港ノ四百九十浬、伏木港ノ四百六十七浬、
新潟港ノ四百五十浬ニ比較致シマシテモ更
ニ三十一浬近ク、日本海ニ於ケル最短距離
ノ港デアリマス、又滿洲國ノ玄關トナルベ
キ羅津トノ距離ヲ見マスト、伏木羅津間四
百八十六浬、新潟港羅津間四百八十五浬、
敦賀港羅津間四百八十一浬デアリマシテ、
羅津秋田港間ハ四百七十二浬デアリマスル
カラ、是亦日本海ニ於ケル何レノ港灣ヨリ
モ最短距離ノ港デアルノデアリマス、殊
漁業問題ヲ中心ト致シマシテ、今日ノ情勢
ニ於テハ、日「ソ」間ニ於テ何時如何ナル事
態ガ發生シナイトモ測リ知レナイ狀態ニア
ルノデアル、隨テ秋田港ノ施設擴大ト云フ
コトハ、軍事上、將又地下資源ガ豐富デア
ルカラ、國策トシテ叫バレテ居リマス東北
振興開發ノ上カラ申シマシテモ、物動國策
ニ付テ極メテ緊要ナル點デアルト信ズル者
デアリマスルガ、此ノ點ニ關シテ海軍當局
竝ニ商工當局ハ如何ニ考ヘテ居ラレマスル
カ、又只今內務當局ハ御列席ニナラヌノデ
アリマスルガ、此ノ速記錄ヲ御覽下サイマ
シテ、此ノ委員會ヲ閉ヅル前ニ內務當局カ
ラ責任アル御答辯ヲ得タイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007412074X00419390316/44
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045・松田竹千代
○松田政府委員 秋田港ハ對「ソ」聯關係ニ
於テ我國本土トシテ最短距離ニアリ、又日
本海ヲ隔テテ朝鮮諸港、大陸諸港トノ距離
モ他ノ港ト比ベテヤハリ一段接近セル所ニ
アルト云フ點カラ考ヘマシテ、非常ナル重
要性ヲ持ツテ居ルモノデアルト云フコトハ
同感デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007412074X00419390316/45
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046・澤田利吉
○澤田政府委員 秋田港ヲ整備スルコト
ハ-港灣ハ勿論內務省ノ所管デアリマス
ガ、將來大陸ニ進出スル上ニ於テ、商港ノ
關係ノ上カラ考ヘマスト、現在ハ旣ニ羅津、
〓津ハ新潟、伏木、敦賀、此ノ方面ノ定期
航路等ガアツテ結バレテ居ルノデアリマス
ガ、單ニ是ノミナラズ、東北カラモ同一ニ
斯樣ナ航路ガ開ケ、サウシテ商業上ノ發達
運輸ニ資スルコトニシタナラバ、東北ノ開
發ノミナラズ、日本ノ大陸ニ伸ビル上カラ
考ヘテモ非常ナ大切ナコトデアル、商工行
政ノ上カラ考ヘテモ左樣ニ信ジマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007412074X00419390316/46
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047・中川重春
○中川委員 私ノ質問ハ是デ終リマシタ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007412074X00419390316/47
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048・野田文一郎
○野田委員長 田中君、前ノ質問ノ御繼續
ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007412074X00419390316/48
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049・田中源三郎
○田中委員 ソレデハ私ハ先刻御願シマシ
タ勅令ト省令ニ付テ、是デハ少シドウモ簡
單過ギマスカラ〓要ヲ一ツ御示ヲ願ヒタイ、
同時ニ海運組合法ノ中デ第十六條ノ「海運組
合ニハ理事及監事ヲ置クベシ、理事及監事
ノ選任及解任ハ政府ノ認可ヲ受クルニ非ザ
レバ其ノ效力ヲ生ゼズ」斯ウ云フコトデアリ
マスト、假ニ海運組合ガ滿場一致理事及ビ
監事ヲ選任シテモ、政府デハ其ノ人ガ氣ニ
入ラヌト云フコトデアルナラバイケナイト
云フコトニナリマス、色々是ガ爲ニ各方面
カラ結局終ヒニハ海運組合ハ政府ノ役人ヲ
持ツテ來テ理事及ビ監事ヲ置クノデハナカ
ラウカト云フ疑ヲ、民間デモ相當持ツテ居
リマスノデ、今他ノ國策會社ニ色々斯ウ云
フ事例ガアリマシテ問題ニナツテ居ルノデ
アリマスルガ、此ノ點ニ付テモ、是ハ私個
人ノ質問デナクシテ、私共ノ方ノ黨ト致シ
マシテモ一應承ツテ置キタイト思ヒマスガ、
政府ハ自治的ニ海運業者ニ總テノモノヲヤ
ラセルカ、或ハ又政府カラ役人ノ退官シタ
ル者ヲ斡旋シテ入レルヤウナコトガアルカ、
此ノ點ニ付テ一ツ所見ヲ承ツテ置キタイト
思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007412074X00419390316/49
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050・伊勢谷次郎
○伊勢谷政府委員 第十六條ニ規定シテ居
リマスル理事及ビ監事ノ選任ニ關シテノ御
質問デゴザイマスガ、此ノ認可ヲ受ケシム
ルコトト致シテ居リマスル所以ノモノハ、
是等ノ理事及ビ監事ハ、一面ニ於キマシテ
ハ組合ノ事業トナツテ居リマスル極メテ重
要ナ事項ヲ、共同ノ利益ニ適フヤウニ運營
致サナケレバナラヌモノデアリマスルカラ、
其ノ選任及ビ解任ニ付キマシテハ、相當愼
重ナ手續ヲ執ツテ置キマスル方ガ、組合自
體ノ仕事ヲ十分目的ニ適フヤウニ遂行セシ
ムル爲ニ必要ダト考ヘテ居ル次第デゴザイ
マン、他面此ノ組合ノ仕事ニ付キマシテハ、
從來當局ノ執リ來ツテ居リマスル方針ハ、
徒ニ官權的ナ干涉ヲ少クシテ、組合ノ自治
的ナヤリ方ニ依リマシテ海運ノ發達ヲ出來
ルダケ圖ツテ行キタイト云フ方針ヲ執ツテ
居ルノデアリマシテ、此ノ組合法ニ付キマ
シテモヤハリ同樣ナ考ヘ方ヲシテ進ンデ居
ル次第デゴザイマス、卽チ海運事業ハ他ノ
國內產業ト大イニ趣ヲ異ニシテ、常ニ外國
トノ競爭ニ曝サレナケレバナラナイ仕事デ
アリマスルガ故ニ、官權的ノ强イ統制ト云
フモノハ、大イニ考慮シナケレバナラナイ
事柄デアルト思フノデアリマス、隨テ此ノ
組合ハ海運政策ノ遂行上ニ於キマシテモ、
相當重要ナル事務ヲ擔當スルモノデアリマ
スガ故ニ、此ノ選任及ビ解任ニ付テハ政府
ノ認可ヲ受ケシムルコトガ、最モ能ク其ノ
目的ヲ遂行シ得ルト考へルノデアリマス、
而シテ之ニ官吏ノ退官シタ者ヲ充テル積リ
ガアルカナイカ、斯ウ云フコトニ付キマシ
テハ、全ク左樣ナコトヲ考ヘテ居ラナイノ
デアリマス、今日マデニ於キマシテモ、左
樣ナ考ヲ以チマシテ理事及ビ監事ト云フモ
ノヲ海員ノ各團體ニ役員トシテ就カシメタ
ト云フ事例ハ、殆ドナイト云ウテモ宜イ狀
況デゴザイマス、今後ニ於キマシテモ此ノ
邊ニ付キマシテハ左樣ナ考ヲ持ツテ居ル譯
デハデゴザイマセヌカラ、何分御諒承ヲ願
ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007412074X00419390316/50
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051・野田文一郎
○野田委員長 田中君、マダアナタノ御質
疑ハ長イデセウカ、午前中ノ時間ノ都合モ
アリマスカラ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007412074X00419390316/51
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052・田中源三郎
○田中委員 イヤ私ノ方ハ昨日追加豫算ニ
出マシタモノニ付テ一寸御尋シタイコトト、
海運組合ト勅令トノ關係、ドウ云フ範圍デ
ドウ云フ勅令デ規定スルカト云フ大體ノコ
トヲ御說明願ヘレバ、私ノ質問ハ終ルノデ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007412074X00419390316/52
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053・野田文一郎
○野田委員長 ソレデハ時間ノ都合上、午
前中ニ祕密會デ先程ノ說明ヲ願ツタ方ガ宜
シイト思ヒマスカラ、アナタノサウ云フ御
質問ハ午後ニサレテハ如何デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007412074X00419390316/53
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054・田中源三郎
○田中委員 ソレデ結構デス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007412074X00419390316/54
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055・野田文一郎
○野田委員長 此ノ際祕密會ニ於テ答辯ヲ
シタイト云フ政府ノ御要求ガアリマスカラ、
祕密會ニ致シマス、關係ノナイ方ノ御退場
ヲ求メマス
〔午前十一時五十分祕密會ニ入ル〕
(祕密會ノ儘休憩)
午後二時四十八分開議発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007412074X00419390316/55
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056・野田文一郎
○野田委員長 是ヨリ會議ヲ開キマス-
山本君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007412074X00419390316/56
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057・山本厚三
○山本委員 先日來論議サレテ居リマス此
ノ海運行政ノ統一問題ニ付キマシテ、海軍
大臣ノ御意見ヲ伺ツテ置イタ方ガ議決上便
利ト考ヘマスカラ、海軍大臣ノ御出席ヲ要
求致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007412074X00419390316/57
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058・野田文一郎
○野田委員長 直チニ其ノ手配ヲ致シマス、
海軍大臣ノ御出席前ニ田中君ノ質問ニ對シ
テ遞信省ノ政府委員ヨリ御答辯ヲ願ヒタイ
ト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007412074X00419390316/58
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059・伊勢谷次郎
○伊勢谷政府委員 說明員ヨリ申上ゲタイ
ト存ジマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007412074X00419390316/59
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060・岩井祐文
○岩井說明員 造船事業法ニ關係致シマシ
テ、命令委任事項ノ內容ニ付キマシテ御說
明ヲ致シタイト思ヒマス、造船事業法關係
中命令委任事項ニ付キマシテハ、其ノ〓要
ヲ印刷物トシテ御手許ニ差上ゲテアルノデ
アリマスガ、其ノ中デ省令委任事項ハ總テ
手續上ノ規定デゴザイマシテ、此處デ諄々
シク御說明申上ゲルマデモナイト思ヒマス、
其ノ他勅令委任事項ニ付キマシテ、〓要中
ニ記載シテアリマス事項デ尙ホ御說明申上
ゲタ方ガハツキリ致シマス點ガゴザイマス
ノデ、御說明申上ゲタイト思ヒマス
其ノ中第七條關係デゴザイマスガ、是ハ
造船會社ニ對シテ設備ノ償却ニ對スル强制
規定デアリマス、其ノ設備ノ償却ノ割合竝
ニ償却ニ對シテ積立テル金額ノ減額、竝ニ積
立ヲシナクテモ宜シイ場合ヲ規定スルコト
ニ相成ツテ居ルノデアリマス、償却ノ積立金
ノ利益ニ對スル割合ニ付キマシテハ、勅令デ
詳細規定サレルコトト相成ルノデアリマス
ガ、只今ノ所造船界ノ現狀ニ甚シキ變動ヲ
加ヘナイ程度ニ於キマシテ、造船事業ノ基
礎ヲ確立シ、竝ニ造船事業ニ對スル投資ノ
誘導ヲ妨ゲナイ程度ニ於キマシテ適當ナ比
率ヲ決メタイト、目下折角〓究中デゴザイ
マイクソレカラ積立金ヲ減額シ得ル場合、
竝ニ積立金ヲ爲サザルモ妨ゲナキ場合ニ付
キマシテハ、當該設備ノ增設新設又ハ改良
等ノ爲ニ特ニ資金ヲ必要ト致シマシテ、積
立ノ困ルヤウナ場合ニ於キマシテハ、主務
大臣ノ認可ニ依リマシテ、必要ニ應ジ其ノ
積立ノ金額ヲ減少シ、又ハ場合ニ依リマシ
テハ積立ヲ爲サザルモ妨ゲナイヤウニ規定
シテ行キタイト存ジテ居リマス
ソレカラ第十五條ノ公益命令規定ニ關ス
ル補償ノ金額竝ニ補償ノ請求ニ關スル勅令
委任事項規定デゴザイマス、此ノ勅令ニ於
キマシテハ、補償スベキ損失ノ範圍竝ニ補
償請求ノ時期ニ付テ規定スル考デゴザイマ
ス、其ノ損失ノ範圍ト申シマスノハ、勅令
ニ於キマシテ、其ノ命令ニ依ツテ通常生ジ
マシタ所ノ損失ニ限ルト云フコトヲ明ニ致
シマス、ソレカラ補償請求ノ時期ニ付キマ
シテハ、此ノ第十五條ノ第一號ノ命令、卽
チ設備ノ新設、增設又ハ改良等ヲ爲シマシ
+
タ場合ニ於キマシテハ、當該設備ノ使用ヲ
廢止致シマシタ場合ニ、補償金ヲ支給スル
ト云フコトニ致シタイ考デゴザイマス、其
ノ他ノ第二號又ハ第三號ノ場合ニ於キマシ
テハ、ソレ等ノ事項ニ付キマシテ命令ヲ致
シマシテ、其ノ命令事項ノ履行ヲ終リマシ
タ時ニ補償金ヲ支給スル建前ト致シタイノ
デアリマス、但シ此ノ補償金ノ支給時期ニ付キ
マシテハ、必要ト認メマス場合ニ於キマシ
テハ、主務大臣ノ認可ニ依リマシテ會社ノ
事業年度ノ終リマシタ時、又ハ補償ノ生ジ
マシタ都度之ヲ請求シ得ルヤウナ途ヲ開キ
タイト考ヘテ居ルノデアリマス、其ノ他勅
令委任事項ニ付キマシテハ、組合關係ニ於キ
マシテ第三十七條竝ニ第四十條ニ勅令委任
事項ガゴザイマスガ、是等ハ大體ニ於キマ
シテ純然タル手續規定デゴザイマシテ、此
ノ種關係法令ト大體似タヤウナモノデゴザ
イマスカラ、特ニ御說明申上ゲマセス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007412074X00419390316/60
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061・田中源三郎
○田中委員 第十六條ニ「造船事業委員會ニ
關スル規程ハ勅令ヲ以テ之ヲ定ム」トアリ
マスガ、此ノ委員會ハドウ云フヤウニシテ
構成シテ行クノカ、大體御計畫ヲ持ツテ居
ラレルダラウト思ヒマスカラ、之ニ付テ御
考ヲ御示シ願ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007412074X00419390316/61
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062・伊勢谷次郎
○伊勢谷政府委員 委員會ニ關スル官制
ハ、大體造船事業法第十六條ノ規定ニ依リ
其ノ權限ニ屬セシメタル事項ヲ調査容議ス
ルコトト致シマシテ、尙ホ其ノ他ニ遞信
大臣ノ諮問ニ應ジ造船事業法ノ施行ニ關ス
ル重要事項ヲ調査審議シ、又建議スルコト
ガ出來ルト云フコトニ致シマシテ、其ノ委
員會ハ會長一人及ビ委員三十人以內ト云フ
コトニナツテ居リマス、其ノ委員ニ對スル
腹案トシテ持ツテ居リマスノハ、關係各省
ノ造船ニ關係ノアル重要ナ方々、ソレカラ
民間ニ於ケル學識經驗アル者、卽チ貴衆兩
院議員及ビ海運界、造船界、關係補助航路
ノ所謂學識經驗者、之ヲ以テ組織スル考デ
アリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007412074X00419390316/62
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063・野田文一郎
○野田委員長 海軍大臣ガ御出席ニナリマ
シタカラ、此ノ際山本君ノ發言ヲ許シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007412074X00419390316/63
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064・山本厚三
○山本委員 海軍大臣ノ御出席ヲ願ツタノ
ハ、今日ハ我國ノ海運政策ニ付テ、內外地
滿支ヲ通ジテノ統一アル國策ヲ樹立スルノ
ニ洵ニ適當ナ時機ニナツテ居リマシテ、ソ
レガ爲ニ每議會ニ於テ、單リ海運問題ノミ
デナク、他ノ問題ニ於テモ論議サレテ居ル
ノデアリマスガ、偶〓本委員會ニ於テモ最モ
重大ナル問題トシテ先日來論議サレテ居ル
ノデアリマス、之ニ關シテ私ハ特ニ御出席
ヲ求メテ御伺シテ見タイ點ガアルノデアリ
そう、申スマデモナク、我國ノ海軍ハ今日
世界的ニ最モ優秀ナルモノデアリマシテ、
無敵艦隊トモ稱セラレテ居ル位デアリマス、
此ノ點ハ國民全部ガ絕對的信賴ヲ拂ツテ居
ルコトハ申スマデモナイノデアリマス、併
シナガラ海ノ護ハ、唯單リ海軍ニ依ツテノ
ミ全ウスルコトハ出來ナイト存ズルノデア
リマス、之ニ伴フニ優秀ナル船舶ノ常備ガ
必要デアル、卽チ優秀ナル「フリート」ガナ
ケレバ海軍ノ海ノ護ヲ全ウスルコトハ出來
ナイト私ハ常ニ考ヘテ居ルノデアリマスガ、
此ノ點ニ付テノ大臣ノ御所見ヲ伺ヒタイト
存ジマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007412074X00419390316/64
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065・米内光政
○米内國務大臣 一ツノ統一シタ海運政策
ヲ立テマシテ、海運ノ發展ヲ圖ルト云フコ
トハ、國防上カラ考ヘテモ非常ニ重要ナコ
トト考ヘテ居リマス、隨ヒマシテ只今ノ御
話ノヤウナ優秀ナル船舶、「フリート」ト申
シマスカ、只今申上ゲタコトカラサウ云フ問
題ガ起リ得ルト思フノデアリマス、唯此ノ
優秀ナル「フリート」申シマシテモ、之ヲド
ウ云フ風ニドウ統一シテ何處ニ使フカト云
フ問題ニナルト思ヒマス、只今ハ支那問題
ニ對シテ總テヲ集中シテ居ルヤウナ時代デ
アリマスノデ、結局此問題ハ、日滿支ト云
フモノヲ一體ニシテ考ヘタ一ツノ海運政策
ヲ立テルト云フコトニ結論ハ歸著スルダラ
ウト考ヘテ居リマス、此ノ點ニ付キマシテ
ハ十分ニ〓究ヲ致シマシテ、統一アル指導
ノ下ニ海運政策ヲ立テ、將來ノ我ガ海運ノ
發展ヲ圖ルコトニ付テハ至極御同感ダト考
ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007412074X00419390316/65
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066・山本厚三
○山本委員 海軍大臣ノ御答辯ハ洵ニ率直
簡明デアリマシテ、吾々ノ質問シタ趣意ト
全ク合スルモノデアリマス、實ハ斯樣ナコ
トヲ御尋シタイト思フノハ、此ノ議會ニ三
ツノ重大ナル法律案ヲ御出シニナツタ政府
ノ御趣意ハ、時局ニ鑑ミテ我ガ海運力ヲ充
實シヨウ、政府ノ一大國策ヲ遂行スル上カ
ラ、ドウシテモ急速ニ短時間ノ間ニ之ヲ完
成シヨウト云フ、所謂日本ノ海運振興策カ
ラ御提案ニナツタモノト承知致シテ居
リマス、然ルニ只今モ御答辯ノ中ニアツタ
如キ、日滿支ヲ一貫スル我國ノ國策ト云フ
モノガドウモ立テニクイ點ガアルノデア
リマス、是ハ申スマデモナク日本ノ外地ニ
相當ナ船舶ガアリマス、關東州、朝鮮
-臺灣ハ少イノデアリマスガ、此ノ船
舶ガ日本ノ遞信省ノ直轄デナイト云フコ
トガ何時モ禍ヲ爲シマシテ、航路ノ政策ニ
モ非常ナ支障ヲ來シテ居リマス、現ニ本案
ヲ見マシテモ、其ノ內容ニアル通リニ、外
地ノ置籍船ト云フモノハ入ツテ居ラヌノデ
アリマス、質問致シマスト、同時ニ實行ス
ルト云フ御話デアリマスガ、法文化セラレ
テ居ラヌノデアリマス、是ハ抽象的ノ問題
デアリマスガ、具體的ノ問題ニナリマスト、
日滿支ノ國策的航路、卽チ海運政策ト云フ
モノニ付テハ、旣ニ追加豫算ニ相當多額ノ
御要求ガアルノデアリマスガ、其ノ內容等
ハ勿論詳シイ御說明ハ承ツテ居ラヌガ、其
ノ內容ノコトハ又別ニ御話ガアルト存ジマ
ス、左樣ニナツテ居ルケレドモ、ドウモ巧
ク行カナイ、又朝鮮ノ如キハ長イ間ノ關係
ガアルニモ拘ラズ、ヤハリ關係ガ違ツテ居
ル、樺太モ關係ガ違フノデアリマスガ、是
モヤハリ別ノ獨立關係ニナッテ居ル、其ノ
爲ニ今日マデモ非常ニ迷惑ヲ感ジテ來マシ
タガ、今囘此ノ政策ヲ樹立シテ御遂行ニナ
ル上ニ於テモ、ヤハリ非常ナ支障ガアルヤ
ウニ存ジテ居リマス、只今ノ御答辯デ大體
ハ明ニナツテ居リマスガ、內地、外地、日
滿トノ連絡セル海運政策ヲ立テルニドウシ
タラ宜イカト云ヘバ、此ノ間ノ連絡ヲ唯完
全ニスルト云フコトデナク、全部是ガ遞信
省ノ管轄ニ入ツテ居ル、卽チ政府ノ御意向
デ遞信省ノ海運政策ニ依ツテ是ガ一貫シテ
行ケルト云フヤウナ組織ニオヤリニナラナ
ケレバ、同ジコトヲ繰返シテ居ルダケデア
ル、今マデハ非常ニ問題ガ簡單デアリマシ
タカラ宜シイノデアリマスガ、今日ノ如ク
莫大ナ建造費ヲ掛ケテ大々的ニ擴張ヲスル
ト云フノニ、コンナコトデハ非常ナ支障ヲ
來シマスカラ、吾々委員ノ大多數ハ、是非
斯ウ云フ機會ニ海運行政ノ統制ヲシテ戴キ
タイ、斯ウ云フ希望ヲ持ツテ居ルノデアリ
マスガ、此ノ我國內外地ノ海運行政統一ノ
實施ト云フコトニ付テ、海軍大臣ハ如何ニ
御考ニナツテ居リマスカ、御尋致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007412074X00419390316/66
-
067・米内光政
○米內國務大臣 此ノ問題ハ遞信省、朝鮮、
臺灣、關東州、詰リ內地ト朝鮮、臺灣、關
東州、之ニ關聯シタ問題ニナルト考ヘルノ
デアリマス、是ハ能ク關係各省ト相談致シ
マシテ-無論海軍ト致シマシテハ直接ノ
關係ハ持ツテ居ラヌト思ヒマスケレドモ、
關係各省ノ御相談ニ依リマシテ、兎ニ角統
一シタ海運政策ヲ立テテ、海運上ノ發展ヲ圖
ルノダト云フコトニナルデアラウト考ヘテ
居リマス、其ノ邊ノ所ハ主管省ノ方カラ能
ク御意見ヲ承リマシタ上デ、御答ヲ致シタ
イト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007412074X00419390316/67
-
068・野田文一郎
○野田委員長 一寸山本君ニ申上ゲマス、
拓務大臣モ出席セラレテ居リマスガ、豫算
委員會ノ方デ時間ヲ急ガレルサウデスカラ、
同ジ事項ニ付テノ答辯ノ御要求デアレバ、
此ノ際同時ニ一ツノ問ニ對シテ拓務大臣ニ
モ答辯ヲ求メラレタナラ便利カト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007412074X00419390316/68
-
069・山本厚三
○山本委員 承知シマシタ-只今海軍大
臣ノ御答辯ハ、至極其ノ必要ハ感ジテ居ル
ガ、直接關係ノコトデナイカラ能ク相談ヲ
シテト云フコトヲ最後ニ申サレマシタ、是
ハドウモ私ガ要求シテ居ル御答辯デハナイ
ノデアリマシテ、今直接ノ主管事務デナイ
カラ、ヤルト云フコトヲ答辯ガ出來ヌト云
フ御趣意ト思ヒマスガ、左樣ナ要求ハ致シ
テ居リマセヌ、唯最初ニ念ノ爲ニ申シタノ
ハ、海軍ノ設備ハ至レリ盡セリデアリマス
ガ、イザト云フ時ニハドウシテモ商船ノ優
秀ナモノガナケレバ運送等ニ困ル、相俟ツ
テ完璧ヲ期スルト云フ風ニ私ハ申上ゲタ譯
デアリマス、其ノ見地カラ、日本ノ海軍ト
シテ優秀ナル船舶ヲ常備スルト云フコトガ
最モ必要デアリ、又優秀ナル航路ヲ作ツテ
置クコトガ缺クベカラザル問題デアルト云
フ見地カラ、ドウシテモ統制ハヤラナケレ
バナラヌト云フ御考デアルカドウカ、斯ウ
云フ趣意ニ御尋シタ次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007412074X00419390316/69
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070・米内光政
○米內國務大臣 能ク分リマシタ、第一ノ
優秀ナル船舶ヲ海軍デ欲シイト申シマスコ
トハ、是ハ年來ノ希望デアリマス、今日ニ
始ツタコトデハナイト思ヒマス、其ノ件ニ
付キマシテハ、從來トモ海軍カラ主管省ニ
向ツテ色々ノ註文モ出シテ居リマス、速力
ノ速イ船トカ、或ハ戰時ニ使ヒ得ルヤウナ
各種ノ性能ヲ備ヘタ船、其ノ方ハ要求致シ
テ居リマス、ソレカラ航路ノ問題ニ付キマ
シテハ、是ハ先程モ統一シタ海運政策ヲ立
テルコトハ國防上必要ダト云フコトヲ申上
ゲマシタノハ、一ツハ海運ノ保護ニ付テ考
ヘテ居ルノデアリマス、今ノ所ハ區々ニナ
ツテ居リマスケレドモ、海運ノ保護-事
有ル場合ノ海運ノ保護ト云フコトヲ非常ニ
感ジテ居リマス、サウ云フ點カラモ必要デ
アル、要スルニ第一ノ點カラモ、第二ノ點
カラモ必要デアルカラ、優秀船ヲ造ルト云
フコトト、海運上ノ統一政策ヲ立テルト云
フコトハ、何レノ點カラモ必要デアルト考
ヘテ居ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007412074X00419390316/70
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071・山本厚三
○山本委員 只今ノ海軍大臣ノ御答辯ニ依
ツテ私共ノ疑念ハ一掃セラレマシタ、我ガ
海軍ハ海運行政統一ノ絕對ニ必要トシテ居
ルト云フコトガ明白ニナツテ洵ニ喜バシク
存ジマス
只今拓務大臣ガ御出席ノヤウデアリマス
ガ、御聽キニナラナカツタト思ヒマスカラ
極ク簡單ニ申上ゲマス、單純ニ申上ゲマス
ルト、日本ノ海運行政ガ內地ト外地トガ別
別ニナツテ居ルコトハ、國策ヲ遂行スル上
ニ於テ常ニ大支障トナツテ居ル、斯ウ云フ
大キナ金ヲ掛ケテ大キナ海運政策ヲ御實行
ニナル時ニ、思切ツタ海運行政ノ統制ヲナ
サツタ方ガ宜カラウ、斯ウ云フ機會ヲ外ス
ト又元ノ通リニナツテ區々ニナルゾ、斯ウ
云フ趣旨ナノデアリマス、既ニ遞信大臣ニ
ハ他ノ方カラ御質問ニナツテ、出來ルダケ
サウシタイト云フ程度ノ御答辯デアリマス
ルガ、左樣ナ優シイ御答辯デナク、ドウシ
テモ斯ウ云フ時代ニヤルノダト云フ御決心
ヲ願ヒタイノガ吾々ノ希望デアリマス、其
ノ趣旨デ御尋ヲ致シテ居リマスガ、拓務大
臣ノ之ニ對スル御意見ハ如何デアリマセウ
カ、伺ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007412074X00419390316/71
-
072・八田嘉明
○八田國務大臣 內地ト外地ニ於ケル航路
ノ行政ニ付キマシテ、之ヲ統一スル、或
一元化スルト云フコトハ洵ニ望マシイコト
デアルト存ジテ居リマス、過去ニ於テモ此
ノ問題ニ付キマシテハ相當〓究サレ、討議
サレテ居ルト存ズルノデアリマス、只今外
地ト私ハ申上ゲマシタケレドモ、主トシテ
朝鮮ノ問題ガ多ク論ゼラレテ居ルヤウニ感
ズルノデアリマス、所ガ此ノ問題ハ、敢テ
航路、海上ノ運送ト云フコトバカリデナシ
ニ、例ヘバ鐵道ノコトニ付キマシテモ、卽
チ陸上ノ交通ニ致シマシテモ、出來レバ總
テ一元化サレルコトガ極メテ望マシイコト
デアリマスルガ、朝鮮總督府ナルモノヲ置
イテ、帝國ニ於テ其ノ特殊性ニ基イテ統治
サレテ居ルコトガ今日ノ狀態デアリマスル
以上、種々ノ觀點カラ相當議論モアルコト
ト思フノデアリマス、航路行政ダケヲ取上
ゲテ見マスレバ望マシイコトデアルト私ハ
考ヘテ居ルノデアリマス、是等ノ點ニ付キ
マシテハ、私ハ詳シクハ存ジマセヌガ、能
ク〓究サレツツアルモノト承知シテ居ルノ
デアリマス、何レニ致シマシテモ、是等ノ
航路ノ問題ニ付キマシテハ、少クトモ其ノ
法規ヲ統一スル、同ジ法規ノ下ニ所管ハ違
ツテモ之ヲ運營シテ行クト云フコトガ、洵
ニ必要ナコトデアルト思フノデアリマス、
又法規以外ニ於テノ所謂行政ノ取扱方ニ於
キマシテモ、所管ノ違フ官廳ニ於テ十分密
接ナル連絡ヲ執ツテ、事實上不便ノナイヤ
ウニスルコトガ先ヅ第一デアルト考ヘルノ
デアリマス、只今外地ニ對シマスル拓務省
ノ考へ方ハ、左樣ナ心持ヲ以テ進ンデ居リマ
スルガ、只今御尋ノ所謂內外ノ海運行政ヲ
打ツテ一丸トスルト云フコトニ付キマシテ
ハ、關係各方面ニ於テ目下〓究中デアルト
御答致シタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007412074X00419390316/72
-
073・山本厚三
○山本委員 只今御答辯ノ點ハ、吾々モ旣
ニ諄承シテ居ルコトデアリマシテ、朝鮮總
督府ト云フモノガアル以上ハ、其ノ行政ヲ
別ニスルト云フコトニ於テ、直チニ之ヲ合
併スルト云フヤウナ考ハ持ツテ居リマセ
又、今鐵道ノ御話ガアリマシタガ、日本
ノ鐵道省ト朝鮮ノ滿鐵ノ部分ト一〓ニスル
ト云フヤウナ考ハ私ハマダ持ツテ居リマセ
ヌ、併シ海運ハマルデソレト違ヒマシテ、
例ヘバ米ノ問題ニ付テモ、臺鮮ヲ全部一緒
ニスルト云フヤウナコトモ色々ナ關係ガア
ツテ出來ヌト思ヒマスガ、海運問題ハ私ハ
サウ云フ支障ガ少イト思フノデアリマス、
殊ニ政府ノ補助モ莫大ニ出シテ居ルノデア
リマスルカラ、是ハモウ實ニ簡單ニ出來ル、
大體樺太ガ殆ド全部ガ日本人デアルノニ、
拓務省ノ管轄ニシテ置クナドト云フコトモ
實ニ此ノ位不思議ナコトハアリマセヌ、何
ノ必要ガアツテ拓務省ニ屬スルカ、日本ノ
完全ナ領地デアリ、日本人ガ殆ド全部ヲ占
メテ居ル位ナ所ヲ斯ウ云フ風ニサレテ置ク、
大體政府ノヤリ方ハドウモ新シクスルコト
ヲ避ケヨウトスル、要スルニ易キニ就クト
云フコトカラ來テ居ルノデアリマセウガ、
此ノ海運政策ノ一元化ト云フコトハ、私ハ
只今拓相ノ御述ニナツタヤウナコトデハア
ルマイト思フ、例ヘバ朝鮮ガアノ管轄ニナ
ツタ所ガ、僅カ五万噸カ六万噸ノ船ノ扱ヒ
ヲ遞信省へ持ツテ行カレルト云ウテ、ソン
ナコトデ感情ヲ害スル人ハ一人モアリマセ
又、關東州ハ殊ニ然リデス、關東州ノ置籍
ナドハ、或ル關係デアアナツテ居ルガ、人
種的ニモ思想的ニモ何モナイノデアリマス
カラ殊ニサウデス、故ニ只今ノヤウナ御答
辯デナク、目下〓究中ト云フノハ昔カラデ
アリマスカラ、ソレナラバ御答辯ヲ戴ク必
要ハアリマセヌカラ、ドウカ是ハ自主的ニ
一ツ御考下サツテ、只今海軍大臣ノ明確ナ
御意見モアツタシ、遞信省モ亦ヤルト云フ
意思ハ十分持ツテ居ル、斯ウ云フノデアリ
マスカラ、ドウカ關係官省、殊ニ海軍省ナ
ドモ御參加ニナツテ、此ノ事變ノ機會ニド
ウシテモ御實行アランコトヲ强ク希望致シ
マシテ、私ハ質問ヲ終リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007412074X00419390316/73
-
074・野田文一郎
○野田委員長 板谷君、拓務大臣ハ豫算委
員會ノ方デ大變忙シイサウデスカラ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007412074X00419390316/74
-
075・板谷順助
○板谷委員 此ノ問題ハドウシテモ此處デ
或ル程度解決シテ貰ハナケレバ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007412074X00419390316/75
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076・野田文一郎
○野田委員長 アチラモ非常ニ急イデ居ル
サウデスカラ、成ベク簡單ニ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007412074X00419390316/76
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077・板谷順助
○板谷委員 宜シウゴザイマス--此ノ問
題ハ私ハ十年來每年ノ議會デ質問シテ居ル
ノデス、此ノ內外地ヲ通ジテノ海事行政ガ
統一セザル限リ、決シテ日本ノ海運政策ノ
將來ノ發展ハ出來ナイ、所ガ歷代ノ大臣ハ、
今ノ御答辯ノヤウニ、出來ルダケ實行スル
考デアル、同感デアルト云フコトヲ十年來
屢〓繰返サレテ居ル、然ルニ未ダニ解決ヲ
シナイ、シナイト云フコトハ、要スルニ總
督政治ガ或ル程度マデ權力ノ强イト云フヤ
ウナ關係カラ、恐ラクハ遞信當局ハ、率直
ニ言フナラバ引摺ラレテ居ルノヂヤナイカ
ト思フ、現ニ此ノ度ノ日支事變ニ付キマシ
テモ、船舶ハ第一線ニ立ツテ、命令一下國
家ノ爲ニ非常ナル努力ヲ拂ツテ居ルコトハ
言フマデモナイコトデアリマス、何ト言ツ
テモ、將來ノ國防ノ關係カラ言ツテモ、此
ノ船舶ノ統一ト云フモノハ圖ツテ行カナケ
レバナラヌ、然ルニ現在日本ノ內地ニ於
ケル船舶ノ噸數四百七十万噸、朝鮮ニ於テ
五万五千噸、關東州ニ於テ二十五万噸アル
ノデアリマスガ、朝鮮ハ朝鮮、關東州ハ關
東州トシテ獨自ナ政策ヲ執ツテ居ル、是ガ
爲ニ統制ガ出來ナイノデアリマス、デアル
カラ、私ハ海軍大臣ノ只今ノ御答辯ニ付テ
能ク諒承致シマシタガ、此ノ際國防ノ見地
カラ、軍部トシテ一ツ此ノ間ニ御斡旋願ツ
テ是非トモ取纏メテ戴キタイ、只今此ノ委
員會ニ提出サレテ居ル法案ノ如キモ、私ハ
先日來遞信大臣ニモ申上ゲタノデアリマス
ガ、此ノ問題ヲ解決セザル限リハ、此ノ法
案ガ如何ニ通過致シテモ效果ガ薄弱デアル
ト云フコトヲ申上ゲテ居ツタノデアリマス、
デアルカラ、今卽座ト云フコトニハ參リマ
スマイガ、議會中ニ此ノ問題ヲ解決シテ貰
ヒタイ、議會ガ終レバ御役人方ハソレ〓〓
任地へ歸ラレルノデ、又同ジコトヲ翌年ノ
議會ニ繰返サナケレバナラヌ狀態ニナルノ
デアル、遞信大臣モ實行スル考デアルト云
フコトヲ、先日來御明言ニナツテ居ルノデ
アリマスカラ、軍部トシテ國防ノ見地カラ、
此ノ際船舶ヲ統制スル意味ニ於テ一ツ御幹
旋ヲ願ヒタイ、之ヲ私ハ海軍大臣ニ御願ヲ
スル次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007412074X00419390316/77
-
078・米内光政
○米内國務大臣 御趣旨ニ於キマシテハ、
何處デモ是ハ異存ノナイコトト考ヘマス、
實行ノ方法ト致シマシテハ各省ソレ〓〓ノ
立場ガアツテ、相當御考ニナル點ガ違フカ
トモ考ヘラレルノデアリマス、先程私ガ國
防上ノ見地ニ於テト云フコトヲ申上ゲタ次
第デアリマスガ、尙ホ其ノ他ニモ色々理由
ガアツテ、是ハドウシテモ統一シタ、一貫
シタ海運政策ヲ立テルコトガ、將來ノ我ガ
海運發展ノ上カラ見テ非常ニ必要ダト云フ
コトハ、モウ御異存ガナイコトデアリマス、
唯實行ノ方法ニ付キマシテ、關係各部ト御
相談ヲ致シタイト考へテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007412074X00419390316/78
-
079・八田嘉明
○八田國務大臣 只今御述ニナリマシタコ
トハ、私ニ於テ御意思ノ程ハ能ク諒承致シ
テ居リマス、先程申上ゲマシタノハ現狀デ
アリマスノデ、將來ニ向ツテハ只今海軍大
臣カラ御述ニナリマシタヤウニ、十分ニ〓
究致シテ見タイ、斯ウ考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007412074X00419390316/79
-
080・板谷順助
○板谷委員 〓究々々ト云フコトヲ仰シヤ
ルケレドモ、是ハ今申上ゲマス通リ、歷代
ノ大臣ガ旣ニ同感デアツテ實行スル意思デ
アルト云フコトヲ述ベテ居ルノデス、今カ
ラ〓究スルト云フヤウナ問題ヂヤナイト私
ハ思フノデアリマスガ、今議會中ニ解決シ
テ貰ヒタイト云フコトハ困難デアリマセウ
ケレドモ、此ノ問題ガ確立セザル限リハ、
決シテ日本ノ海運ノ發展ヲ期スルコトハ出
來ナイト云フコトニ御同感デアリマシタナ
ラバ、先ヅ第一ニ內外地ヲ通ジタル海事行
政ノ統一ヲ圖ル、勿論物動計畫ハ日滿支ヲ
通ジタル經濟「ブロツク」デ行ハレテ居ルノ
デアリマスカラ、隨テ海運政策モソレニ件
ツテ計畫ヲ立テラレルコトトハ考ヘマスガ
ソレニ伴ツタル海事行政ノ統一ト云フコト
ニ付キマシテハ、至急御運ビアランコトヲ
希望致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007412074X00419390316/80
-
081・小林房之助
○小林委員 先程來ノ御話デ一元化ノ問題
ハ能ク其ノ必要性ヲ認メラレテ居ルコトト
思ヒマス、就キマシテハ、今拓務大臣ノ御話
ノ中ニ、朝鮮總督府ハ特殊性ヲ持ツテ居ル
カラト云フコトデアリマスルガ朝鮮統治ト
云フモノハ特殊的ノモノデアルカラ朝鮮總
督府ガ設ケラレタノニ違ヒナイノデ、今更
ソンナ講釋ヲ聽カナイデモ宜イノデアリマ
ス、併シナガラ内鮮一如ハ、朝鮮統治ノ必
然的結果デナケレバナラヌフデアリマス、
サウデアリマスルカラ朝鮮統治ノ上ニ於テ
モ、學校ノ如キハ普通學校ヲ小學校ト名前
ヲ變ヘラレタトカ、或ハ地方ノ自治ニ付テ
モ、內地並ミノコトヲ御考慮ニナツテ居ル
ト聞イテ居リマス、是ハ斯ウナケレバナラ
又、內鮮一如ト云フコトハ朝鮮統治ノ必然
的結果デナケレバナラヌノデアリマス、左
樣ニマデ朝鮮統治ノ方向ガ進ンデ居ルフニ
何故海運行政ダケヲ除外シテ行カナケレバ
ナラヌカ、中央ノ政策ニ合流スルコトガナ
ゼ出來ナイノデアルカ、中央ノ統一政策ニ
ナゼ協力シテ行クコトガ出來ナイノデアル
カ、サウ云フコトニ付テ私ハ非常ニ疑問ヲ
持ツテ居ルノデアリマスガ拓務大臣ハ如何
御考ニナツテ居ルノデアリマスルカ、斯ウ云
フヤウナ統一サレナイ政策デ、進ンデ行ツテ
モ宜イモノト御考ニナツテ居ルノデアリマ
スカ、其ノ點ヲ聽キタイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007412074X00419390316/81
-
082・八田嘉明
○八田國務大臣 私ノ先程申シマシタノハ、
過去ノ狀態ヲ述ベテ居ルノデアリマス、將
來ニ於テ色々ノモノガ--敢テ航路ノミナ
ラズ、苟モ交通ナルモノハ海陸一貫シテア
ルベキモノデアリマスカラ、總テノ點カラ
シマシテ是ガ統一サレルコトハ望マシイコ
トデアルト申上ゲタノデアリマス、現ニ大
陸ニ於テ、過去ニ於キマシテハ鐵道ノ如キ
モ統一サレタ時代モアツタノデアリマス、
又ソレガ分レタ時代モアツタノデアリマス、
是等ノ交通問題ヲ初メトシテ、出來ルダケ
之ヲ一元化スルコトハ結構デアリマスケレ
ドモ、併シナガラ現ニ朝鮮總督府ニ於テ朝
鮮ノ統治ヲ致シテ居ルノデアリマスカラ、
此ノ邊ノ點ニ付キマシテハ十分〓究ヲ盡サ
レテ居ルモノト私ハ考ヘルノデアリマス、
ソレデ目下〓究中デアル、ソシテ御意思ノ
程ハ私共モサウ考ヘルノデアリマスカラ、
今後ニ於テ〓究致スト云フコトヲ御答致シ
タ次第デアリマス、ソレ以外ニ何モノモナ
イノデアリマス、ソレガ爲ニ內鮮一體ト云
フコトヲ何等破ルモノデナイト云フコトヲ
能ク承知致シテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007412074X00419390316/82
-
083・小林房之助
○小林委員 拓務大臣ノ御答ハ、結局海運
政策ニ於テモ一元化ノ必要ヲ强ク認メル、
隨テソレヲ實現シテ行クコトニ付テ努力ス
ルト云フコトト承知シテ宜シウゴザイマス
カ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007412074X00419390316/83
-
084・八田嘉明
○八田國務大臣 先程申シマシタ通リ、總
テノモノガ統一サレルコトガ結構ナノデア
リマス、ソレハ航路問題バカリデハナイノ
デアリマス、併シナガラ只今御述べニナリ
マシタ通リ、今日マデ多年ソレガ論ゼラレ
テ、而モソレガ結論ニ達シナイト云フコト
ハ、相當ソコニ〓究スベキ點ガ他ノ觀點カ
ラモアルヤウデアリマス、御述ニナリマス
ルコトハ私モ御尤ト存ジマスルケレドモ、
今日マデ其ノ結論ヲ得ナイ所ニモ理由ガア
ルデアラウ、而シテ今後ニ於テ私トシテハ
十分〓究致シタイト云フコトヲ申上ゲタノ
デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007412074X00419390316/84
-
085・小林房之助
○小林委員 其ノ必要ハ認メルケレドモ、
相當〓究シナケレバナラヌト云フコトハ、
ドウ云フコトヲ御〓究ナサルノカ知リマセ
ヌガ、是ハ結局官僚ノ繩張爭ヒノ結果デア
ルト云フコト以上ニ出デナイノデアリマス、
此ノ問題ハ官僚ノ縄張爭ヒヲシテ居ルカラ
解決シナイノデアツテ、ソンナ下ラナイコ
トヲ超越シテ、國家ノ大局、國策ノ遂行ト
云フ大乘的見地ニ立ツテ考ヘナケレバナラ
ヌ、〓究モ何モ必要ガナイノデアリマス、
デアリマスカラ其ノ〓究ト云フコトハ、ドウ
云フヤウニシテ其ノ繩張爭ヒヲ解イテ行ク
カト云フコトニ過ギナイモノト私ハ考ヘマ
スガ、是レ以上追究シマセヌ、ドウゾ此ノ上
トモシツカリト政策一元化ノ爲ニ努力シテ
戴カヌト、拓務大臣ト云フモノハ何ノ爲ニア
ルカ吾々ハ分ラヌト思ヒマス、其ノ點ハ宜
シク御努力アランコトヲ要望スル次第デア
リマス
續イテ私ハ朝鮮政務總監ニ伺ヒマスガ、
今マデ申上ゲタヤウナ事柄ハ、海運政策ノ統
海事行政ノ一元化ト云フコトノ爲ニ行
ハレテ來タ議論デアリマシテ、此ノ問題ニ
對シテ朝鮮總督府ノ執ツテ居ラレル態度及
ビ其ノ方針ガ、吾々ノ主張スル一元化ト云
フ問題ニ遠ザカツタ事柄ヲヤツテ居ラレル
ノデナイカト云フコトニ付テ、私ハ非常ナ
疑問ヲ持ツテ居ルノデアリマス、ソレハ先
ヅ第一ニ日本海海運會社ノ創立ニ當ツテ、
何故朝鮮郵船ノ「ローカル·ライン」ヲ除外シ
ナケレバナラナイノデアルカ、私ハ其ノ理由
ヲ知ルニ苦シムノデアリマス、第二ニ於テ
ハ、支那ニ對スル海運ノ新會社ニ於ケル-
大連汽船ノコトハ今關東州ノ人ガ居リマセ
ヌカラ聽キマセヌ、朝鮮總督府ハ何故朝鮮
郵船ノ除外ヲ强硬ニ主張セラレルノデアル
カ、此ノ點ヲ吾々ハ非常ニ不可解ニ思ウテ
居ルノデアリマス、之ヲ伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007412074X00419390316/85
-
086・大野緑一郎
○大野政府委員 只今ノ日本海航路ノ問題
デアリマスガ、日本海航路ニ付キマシテハ、
朝鮮ノ獨自ノ必要ニ依リ-日本海航路ト
申シマスト羅津、〓津、元山、或ハ敦賀、新
潟ト云フ風ニ巡ツテ參ツテ居リマス、所謂
朝鮮ノ沿岸ヲ巡ツテ居ル航路デアリマス、
是ハ朝鮮ノ獨自ノ產業ノ必要上左樣ナ沿岸
ヲ巡ツテ居ルノデアリマシテ、日本海ノ
航路ヲ設定致シマシテ、大陸ト日本トノ交
通ヲ直接付ケル此ノ航路ノ設定ニ付テハ、
朝鮮總督府モ是ハ國策ノ立場カラ非常ニ贊
成ヲ致シテ居ルノデアリマス、又支那海ノ
問題ニ付テモ左樣ナ問題ト同ジヤウナコト
ニナルト考ヘテ居リマス、私途中ヨリ出席
シタノデアリマスガ、朝鮮總督府ハ決シテ
國策ノ遂行ニ付テ協力ヲシナイ譯デモ何デ
モナイ、又當然協力シナケレバナラヌコト
デアリマシテ、其ノ趣旨ニ依リマシテ、中
央ノ方策ガ決レバソレニ應ジテ總督府ハソ
レゾレ其ノ處置ヲ致シテ居ル譯デアリマス、
尙ホ色々途中カラ承リマシタガ、今日ノ總
督府ノ官制ハ綜合行政ニナツテ居リマス、
先程學校ノ例ヤラ色々ノ例ヲ御擧ゲニナリ
マシタガ、是ハ鐵道ニ付テモ、學校ニ付テ
モ、農林行政ニ付テモソレ/＼中央ニ關係
ガアリマス、又司法部ニ於テモサウデアリ
やく、是ガ綜合的ノ一ツノ朝鮮總督府ノ權
限トシテ規定サレテ居ルノデアリマシテ、
其ノ趣旨ニ於テ中央ノ定タタル政策ニ協力
ヲ致シテ居ルト云フダケノ話デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007412074X00419390316/86
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087・野田文一郎
○野田委員長 小林君ノ御尋ハドチラノ方
デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007412074X00419390316/87
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088・小林房之助
○小林委員 朝鮮總督府ノ方デス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007412074X00419390316/88
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089・野田文一郎
○野田委員長 海軍大臣ニ對シテ御尋ニナ
ル人ガマダアルサウデスカラ、此ノ場合一
寸アナタノ方ハ中止ヲ願ツテ、海軍大臣ノ
方ヲ先ニ進メタイト思ヒマス-米窪君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007412074X00419390316/89
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090・米窪滿亮
○米窪委員 海軍大臣ノ御忙シイ所ヲ御留
メシテ洵ニ相濟ミマセヌ、極メテ簡單ニ
點御尋シタイト思ヒマス、先程山本委員ノ
商船隊ト海軍トノ關係ニ付テノ御問答ノ中
ニ、私ノ聽キ違ヒカモ知レマセヌガ、海軍
大臣ガ海員ニ對スルコトヲ御答ニナツタト
思ヒマス、是ハ海軍大臣ハソコニ思ヒヲ致
サレルノハ當リ前ノコトデアリマス、只今
本委員會ニ上ツテ居ル三ツノ法案ハ、主ト
シテ物的資材ノ擴充ニ關スル法案デアリマ
シテ、私共ノ眼カラ見テ人的資材、卽チ優
秀船ヲ動カス所ノ海員ニ付テノ對策ト云フ
コトガ、遞信省カラ出サレタ法案モナイ、
施設ニ於テ多少見ルベキモノハアリマスガ、
此ノ物的資材ヲ擴充スルモノニ比較シテ極
メテ貧困デアルコトハ甚ダ遺憾トスル所デ
アリマス、ソレデ今日海運ト海軍トガ非常
ニ密接ナル關係ヲ持チツツ、國策ノ線ニ沿
ウテ行キツツアルコトハ洵ニ慶賀ニ堪ヘナ
イノデアリマス、其ノ海運ヲ動カスベキ海
員ニ付テ海軍大臣ニ御尋シタイト思フ點ハ、
實ハ兵役法ニモ關係ガアリマスシ、陸軍省
ニモ關係ガ起ツテ來ルノデアリマスガ、幸
ニ海軍大臣御出席デアリマスカラ、此ノ機
會ニ海軍大臣ノ御意見ヲ伺ツテ置ケバ幸甚
ダト思フノデス、ソレハ普通船員ト海軍豫
備員ノ關係デゴザイマス、此ノ統計ハ少シ
舊イノデアリマスガ、昭和五年私共ノ取調
ベタ所ニ依リマスト、五百噸以上ノ船舶ニ
乘ツテ居ル普通船員ノ兵役關係ヲ、朝鮮人
及ビ支那人ヲ除イテ約一万二千三百名バカ
リノ者ニ就テ調査ヲシタノデアリマスガ、
其ノ人數ノ中四〇%ト云フモノガ所謂在〓
軍人デアル、勿論是ハ陸軍ガ大部分ヲ占メ
テ居リマス、陸軍ガ四千六百名、海軍ガ三
百八十七名デスガ、是ガ全體ノㄱパーセン
テージ」デアリマシテ、之ヲ年齡デ二十一
歲乃至三十八歲ニ限リマスト、五一%ト云フ
大多數ノ普通船員ガ兵役關係ガアルノデア
リマス、此ノ日支事變ガ起ツテ應召サレル
場合ニ於テ、陸軍省ハ非常ニ思ヲ船舶運行
ノ重任ニアル船員ノコトヲ考ヘマシテ-
餘リハツキリハ言ヘマセヌガ、恐ラクサウ
デアラウト吾々考ヘルノハ、普通船員ノ應
召ト云フモノガ割合少イ、是ハ若シ私共ノ
想像ガ當ツテ居ルトスルナラバ、軍部當局
ノ考ハ當然ナコトデ、此ノ大事變ヲ處理ス
ル爲ニ最モ必要デアル船舶ヲ運行スル爲ノ
船員ヲ保持シテ、サウシテ之ヲ戰爭ニ劣ラ
ザル重大ナ任務ヲヤラセルト云フコトハ當
リ前ノコトデアリマス、併シ吾々ハ此ノ關
係カラ論ジマシテ、百尺竿頭一步ヲ進メマ
シテ、寧ロ今日カラ將來ノコトヲ考ヘマシ
テ、兵役適齡ニ達シタ者ハ陸軍省ト海軍省
ト能ク御協議ノ上、之ヲ直チニ海軍ノ豫備
員トシテ、相當ノ期間正規ノ軍事〓練ヲ與
ヘイ·或ハ海兵團ニ收容スルナリ、或ハ海
員訓練所ニ海軍ノ將校ガ來テ御〓ヘニナル
ナリ、サウ云ツタ方法ヲ以テ兵籍ヲ海軍ニ
ヤラレタナラバ、平時ニ於テハ海軍ト海運
トノ關係ガ極メテ密接ニナリ、非常時、戰
時ニ於テハ陸軍ニ徵集サレル心配モナク、
重大ナル任務ヲ盡スコトガ出來ルト考ヘル
ノデアリマス、是ハ此ノ席上デ御卽答願フ
コトトシテハ極メテ機微ナ問題デハアリマ
スガ、若シ平素其ノ御〓究ガ海軍大臣ニオ
アリデアリマスナラ、其ノ一端デモ御伺致
シタイト思フノデアリマス、尙ホ御調査ノ
必要ガアルナラバ、是ハ陸軍大臣或ハ其ノ
他御關係ノ方面ト御協議ノ上、適當ナ機會
ニ御說明願ヘレバ結構ト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007412074X00419390316/90
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091・米内光政
○米内國務大臣 只今ノ人ノ問題ハ、只今
事務的ニ準備ヲ進メテ居ルカドウカハマダ
承知シテ居リマセヌガ、自分ガ個人トシテ
横須賀鎭守府ニ居ツタ時ニ、大體御趣意ノ
ヤウナコトヲ考ヘテ、自分限リニ〓究シタ
コトガアルノデアリマス、尙ホ篤ト〓究致
シテ見ヨウト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007412074X00419390316/91
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092・田中源三郎
○田中委員 私モ一寸海軍大臣ニ御伺致シ
タイト思ヒマス、先ヅ此處デ問題ニナツテ
居リマスノハ、造船所ハ五百噸以上ノ鐵船
ヲ造ル造船所、船ハ大體千噸以上、斯ウ云
フコトニナツテ居リマスガ、私此ノ際
遞信大臣竝ニ海軍大臣ノ御二方ニ御答ヲ願
ヒタイト思ヒマスノハ、今日ノ「トロール」船
デアリマスガ、是ハ大抵鐵船デ大體三百五
十噸カラ千噸未滿ノ船デアリマス、是八
戰時ニ當ツテ掃海作業モ致シマスシ、
或ハ通信船ニモナリマスシ、中ニハ特殊ナ
設備ヲ持ツテ居ルモノモアリマシテ、非常
ニ重要ナル軍事上ノ働キヲ爲スモノデアリ
マン、是ハ農林省ノ方カラハ或ル程度ノ融
資ヲ致シテ居ルモノモアルガ、更ニ私今後
ノ造船事業界ノ上カラ考ヘテ見マスナラバ、
是等ノ小型船舶ノ建造ト云フモノハ非常ニ
盛ニナルト思フノデアリマス、又其ノ必要
ガ非常ニ多クナルダラウト思フノノデアリ
そく、之ニ對シテ私ハ從來ノ農林省バカリ
デナク遞信省カラ融資ヲスルト云フコトヲ
先ヅ考ヘテ戴キタイ、之ニ對シテ遞信大臣
ハ農林當局ト相談ヲシテ、遞信省カラモヤ
ル意思デアルカドウカト云フコトヲ御答願
フト同時ニ、更ニ一方海軍省ノ方ニ於キマシ
テモ、是等ノ特殊艦船ハ非常ニ必要ナノデ
アリマスカラ、一定ノ助成政策モ一ツ考へ
テ戴キタイ、例ヘテ申シマスルナラバ、「ア
リユーシャン」群島方面ニ居リマスル亞米
利加ノ「トロール」船ハ、私共ノ調査ニ依リ
マスト約六百近クアル、是ハ總テ情報、掃
海等ノ任務ヲ併セ兼ネテ居リマス、之ニ對
シテ亞米利加ノ海軍ハ相當ナ助成ヲ致シテ
居ルガ、日本ハソレ等ノ小サナ船ニ對スル
助成ハ一向サレテ居ラヌノデアリマス、午
前中モ海軍ノ政府委員ノ方カラ、私ハ造船
ニ關スル海軍側ノ意見トシテ、色々突進ン
デ御伺ヲシテ見タイト思ツタノデアリマス
ガ、遺憾ナガラ是ハ公開スルコトガ出來ズ、
又吾々モ深ク突込ンデ御答ヲ承ルコトモ出
來ナカツタノデアリマスガ、將來是等ノ漁
船ニ對シテ、海軍省ガ軍事上國防上ノ見地
カラ、特定ノ補助ヲ出スト云フ考ヲ一ツ持
ツテ戴キタイ、サウシテ之ヲ助成シテ戴キ
タイト私ハ考ヘルノデアリマスガ、此ノ點
ニ付テ海軍大臣ノ御考ヲ此ノ際承ツテ置キ
タイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007412074X00419390316/92
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093・米内光政
○米内國務大臣 千噸未滿、ソレ以下ノ「ト
ロール」トカ云フモノニ使フ船ノ重要性、
是ハ同感デアリマス、詳シイ事ハ申上ゲ兼
ネマスケレドモ、有事ノ際ニハ非常ニ必要
ナ船デアリマス、唯助成金ト云フコトニ
付キマシテハ、色々他トノ關聯モアリマス
ノデ、此處デヤルトカヤラヌトカ云フコト
ハ御卽答致シ兼ネマスガ、能ク〓究シテ見
タイト存ジマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007412074X00419390316/93
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094・塩野季彦
○鹽野國務大臣 漁船ノ建造奬勵ニ付キマ
シテハ農林省デヤツテ居リマスルガ、遞信
省ノ今囘ノ船舶金融ノ點ニ付キマシテハ、
漁船ヲ含ンデ居リマセヌ、併シ漁船ノ母艦
トナルヤウナ、例ヘバ捕鯨船式ノモノニ付
キマシテハ、之ニ對シテ貸付ヲ爲ス方針デ
居リマス、尙ホ漁船ニ付テモ無線裝置、氣
象觀測等ノ設備ニ付テハ補助シツツアリマ
ス、之ヲ要スルニ漁船ト否トヲ問ハズ、小
型船舶ニ付テ奬勵ヲ爲スベキヤ否ヤト云フ
コトニ付キマシテハ、大イニ〓究ノ餘地モ
アラウト考ヘマス、卽チ海軍ノ第二線トシ
テノ働キヲ爲シ得ル小型船舶ニ付テ、是ガ
奬勵金ヲ補給スベキヤ否ヤト云フコトハ、
御說ノヤウニ一ツノ重要ナル問題ト考ヘテ
居リマス、ソレヲ調ベテ能ク省デモ協議ヲ
致シ〓究ヲ致シタイト存ジマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007412074X00419390316/94
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095・田中源三郎
○田中委員 一寸今ノコトニ關聯シテ-
先刻私ハ「トロール」ヲ例ニ取ツテ申シタノ
デアリマスガ、三百五十噸以上、千噸未滿、
普通五百噸以上千噸ト申シマスケレドモ、
特ニ「マリーン」ト吾々ハ言ツテ居リマス、
此ノ五百噸カラ六百噸ノ「マリーン」ハ、俗
ニ海ノ中ノ「トラック」ト吾々ハ言ツテ居リマ
ス、是ハ非常ニ必要ナルモノデアリマシテ、
今次事變ニ於キマシテモ相當役立ツテ居ル
ト思ヒマス、此ノ「マリーン」ノ發達階梯ヲ
調ベテ見マスルト、後方地帶ニ大工場地帶
ヲ持ツテ居ル所ノ港灣、ソレハ第一種港デ
ナク第二種港デアツテモ、或ハ縣費支辨ノ
ヤウナ小サナ港灣デアリマシテモ、五百噸
乃至七百噸ノ船ガ自由ニ小サナ運河ヲ遡行
シテ、サウシテ後方地帶ノ工場地帶ニ入ル
ト云フコトガ非常ニ必要デモアル、是ガ沿
岸地帶ノ瀨戶內海方面ニ於キマシテモ、サウ
云フ便宜ガアリマス爲ニ、是ガ發達シテ來タ
所ノ原因デアリマス、私ハ造船ト云フコト
ニ付キマシテハ、三千噸以上或ハ千噸以
上ノ船ニ付テ政府ガ今考ヘテ居ラレル
點ニ御共鳴ヲ申シマスルガ、小型ノモノニ
付キマシテモ特ニ御考ヲ願ツテ、少クト
モ五百噸以上ノ船ニ對シテモ是ト同一ナ扱
ヒヲシテ戴キタイ、サウ云フコトニ御改メ
ヲ願フト云フコトデアツタナラバ、沿岸航
路ノ發達、或ハ工場ニ向ヒマス所ノ河川ヲ
遡リマス上ニ於テ非常ニ便利デアツテ、產
業上裨益スル所ガ多イト思フノデアリマス
ガ、此ノ際特ニ大臣ニ、此ノ法案ニ於テ五
百噸マデ噸數ヲ下ゲルト云フコトニ付テ、
御考慮ヲ煩シテ置キタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007412074X00419390316/95
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096・塩野季彦
○鹽野國務大臣 五百噸以上千噸マデノ所
謂海上「トラック」ニ付キマシテハ、金融ヲス
ルコトニナツテ居リマスガ、御說ニ付キマ
シテハ能ク〓究致スコトニ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007412074X00419390316/96
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097・野田文一郎
○野田委員長 此ノ際發言ノ順序ニ付キ申
上ゲマス、小林君ノ質疑ガ政務總監トノ間ニ
途中ニナツテ居リマスカラ、之ヲ繼續致シ
マス、次ニ對滿事務局次長ガ御待チニナツ
テ居リマスカラ、此ノ方ニ移リマシテ、更
ニ興亞院ノ總務長官ニ御質疑ヲ願ヒタイト
思ヒマス-小林君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007412074X00419390316/97
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098・小林房之助
○小林委員 先程朝鮮政務總監ハ、日本海
ノ航路ノ中デ、補助航路卽チ朝鮮ノ港ヲ縫
ツテ行クモノハ是ハ「ローカル」ダカラ、日
本海航路ノ統一ニハ關係ガナイヤウナ御話
デアツタヤウデアリマスガ、併シナガラ此
ノ「ローカル·ライン」ハ朝鮮ノ港ダケヲ縫フ
ノデハナクテ、敦賀ノ方ニモ行ツテ居ルノ
デアリマス、敦賀ヘハ日本海ヲ越エテ行カ
ナケレバ行ケナイ、ソレデアル以上ハ日本
海航路ノ統一ト云フ上カラ行ケバ、此ノ
ㄱローカル·ライン」ト云フカ、此ノ補助航路
モ當然日本海航路ノ海運會社ニ統一サレル
コトガ當然ノ事柄デアルト私ハ考ヘル、併
シソレガサウデナイト言ハレルナラ、寧ロ
日本海ヲ渡ラヌデモ敦賀ヘ行ケル道ガア
ルノカモ知レナイガ、サウ云フヤウナコ
トハ牽强附會ノ論ニ過ギナイ、ソレカラ更
ニ支那ニ對スル海運所會社ノ航路ノ中ニ、
朝鮮郵船ノ航路ヲ除外シテ居ルコトニ付テ
ハ、朝鮮總督府ノ行政バ綜合行政デアツテ、
色々ナ事柄ヲ監督シテ居ルカラ、ソレヲ入
レルコトガ如何ニモ總督府ノ官制ヲ破壞ス
ルモノダト云フ意味ノ御言葉ノヤウニ承ツ
タノデアリマスガ、私ハ何モ朝鮮總督府ノ
官制ヲ破壞シヨウトハ言ツテ居ナイ、海運
政策ヲ統一スル、少クトモ支那ニ對スル海
運國策ヲ確立シテ、東亞ノ洋上ニ於テ英國
ノ海運ト拮抗シ、此ノ聖戰ノ目的ヲ完全ニ
遂行スル爲ニハ、ドウシテモ、東洋ニ於ケル
航路ヲ統一シ、打ツテ一丸ト成シタ力ヲ以
テ對抗シテ行カナケレバ決シテ競爭ニ勝ツ
コトガ出來ルモノデハナイ、サウ云フ見地
カラ吾々ハ此ノ海運政策ノ統一ヲ主張シテ
居ルノデアリマス、吾々ハ何モ官制ノ破壞
ヲ主張シテ居ルノデハナイ、海運政策ノ統
一ガ時ニ取ツテ國策遂行上必要デアルナラ
バ、國策ノ爲ニ犠牲ニナツテ、官制ノ改正
ヲシテモ構ハヌデハナイカ、吾々ハ區々タ
ル官制ガドウナラウトモソンナコトハ構ハナ
イ、莫大ナル犧牲ヲ拂ツタ此ノ戰爭ノ目的ヲ
遂行シテ行ク爲ニハ、飽クマデモ國策ニ殉ジ
テ行カナケレバ噓デハナイカ、私ハ其ノ意
味デ言ツテ居ルノデアリマシテ、國策ノ爲
ニ必要ナラバ官制ハドウナツテモ構ハナイ、
國策ノ爲ニ私ハ支那航路ノ統一ハ必要デア
ルト考ヘルノデアリマスガ、政務總監ハ如
何ニ御考ニナリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007412074X00419390316/98
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099・大野緑一郎
○大野政府委員 官制ノ問題ハ、私ヨリ申
上ゲルノハ其ノ筋デハナイカモ知レマセヌ、
御控へ致シマス、現行官制ノ下ニソレ〓〓
統一的ノ政策ガ出來マスレバ、其ノ統一的
政策ノ下ニ、總督府ニ於テモ亦ソレ〓〓中央
ノ爲ス所ニ應ジテヤルノガ當然デアルト思
ツテ居リマス、結局內容ノ問題ニ歸著スル
コトト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007412074X00419390316/99
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100・小林房之助
○小林委員 ソコデ私ノ伺ヒタイノハ、此
ノ海運會社ノ成立ノ道行ニ於テ、何故朝鮮
總督府ガ朝鮮郵船ノ航路ヲ此ノ會社ノ航路
ニ統一サレルコトニ反對ナサツテ居ルノデ
アルカ、其ノ理由ヲ伺ヒタイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007412074X00419390316/100
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101・大野緑一郎
○大野政府委員 私ハ支那海ノ方面ノコト
ハマダ詳シク此處デ御答スルマデ存ジテ居
リマセヌカラ、日本海ノ問題ニ付テ申上ゲ
やっ、吾々ト致シマシテモ羅津ノ港ヲ拵ヘ
テ、滿洲ノ呑吐港ト云フコトニ致シテ居リ
やっ、而シテ此ノ羅津ト內地ト結ンデ、滿
洲トノ國際幹線ニ致ス、是ハ當ニ國策トシ
テ然ルベキコトデアルト考ヘテ居リマスノ
デ、此ノ成立ニ付テハ朝鮮總督府ニ於テハ
非常ニ熱望致シテ居ルノデアリマス、併シ
今申上ゲマシタヤウニ、是ハ國策デアリ、
又之ニ伴ツテ多少ノ沿岸航路ヲ致スト云フコ
トモ亦已ムヲ得ナイコトデアツテ、寧ロ必
要ナコトデアリマセウ、併シ朝鮮ノ「ローカ
ル」ノ關係ト云フモノハ、ヤハリ總督府
トシテ考ヘテ置カナケレバナラヌコトデア
リマス、日本海ノ一ツプ汽船會社ガ出來ル
コトニ付テハ熱望致シテ居リマスルガ故ニ、
ソレダケノ助力ヲ致シ、又協力ヲ致シマシ
テ、或ハ汽船ヲ改良スルナリ、或ハ金錢ノ
補助ヲスルナリ、左樣ナ方向ニ於テ日本海
航路ノ出來ルコトヲ希望致シテ居ルノデア
リマス、又左樣ニ取進ンデ居ルノデアリマ
ス、併シ「ローカル」ノ-「ローカル」ト申
シマスト大變狹イ意味ニ御解釋ニナツテ居
リマスガ、朝鮮ノ物資ヲ或ハ大阪ニ運ブ、
或ハ新潟ニ運ブ、敦賀ニ運ブト云フコトモ
アリマスノデ、船ノ進ミ方ガ沿岸ヲ縫ツテ
參リマスモノハ私共ハ沿岸ノ「ローカル·ラ
イン」ト考ヘテ、サウ云フモノハ總督府ニ於
テヤハリ補助ヲシ、進メテ行クコトガ現在
ノ情勢ニ於テハ必要デアル、斯ウ云フ風ニ
考ヘテ居ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007412074X00419390316/101
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102・小林房之助
○小林委員 ソコデ政務總監ノ御話ノ日本
海ノ問題デスガ、是ハ私ハ前ニモ申シタ如
ク左樣ニ考ヘテ居リマセヌ、併シ此ノ會社モ
モウ近ク出來上ルコトニナツテ居ルカラ、
ソレハ出來上ツタ後ニ更ニ統一スベキモノ
ハ統一シ加ヘテ行ク、ソレ以上私ハ此ノ問
題ハ論議シマセヌ、併シナガラソレヨリ私
ハ支那海ニ於ケル航路ニ朝鮮郵船ガ何故入
ラナイノデアルカト云フコトニ非常ナ疑問
ヲ持ツテ居ル、ソレハ竝行航路ガ依然トシ
テ存在スルノデス、ソレヲドウ云フ風ニ御
考ヘニナツテ居ルカ、私ノ調ベタ所ニ依ル
ト、內地ニ於ケル郵船商船其ノ他ヲ合セタ
十ノ會社ノ支那航路ヲ統一シテ海運新會社
ヲ拵ヘル、サウシテソレ以外ノ大連汽船ト
カ朝鮮郵船ト云フモノヲ除外スルノデアリ
マスガ、除外シタ會社ト今度出來ル新會社
トノ竝行航路ガ競爭スル、竝行航路ハ競爭ニ
ナルノガ必然ノ結果デアル、此ノ事ガ明ニ分
ツテ居ルニ拘ラズ、何故之ヲ新シイ會社ニ
統一シナイデ、別々ニ存在セシメテ競爭セ
シメラレルノデアリマスカ、私ハ朝鮮政務
總監ノ御意見モ承リタイシ、又大連汽船ノ
立場カラ言フト對滿事務局次長ノ御所見ヲ
承リタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007412074X00419390316/102
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103・大野緑一郎
○大野政府委員 ドノ線ガドウ云フ風ニナ
リマスカ、私詳細ノコトハ實ハ存ジマセヌ
ノデ、甚ダ恐縮デアリマスガ、在來長イ間
朝鮮ニ於テ左樣ナ航路ガ補助航路トシテ必
要ガアツタノデアリマス、今日更ニ新ナル會
社ガ出來マシテ、ドノ線ガドウ云フ風ニナ
リマスカ、是ハ一寸私申上ゲ兼ネマス、元
來北支方面ト朝鮮トノ關係ハ極メテ密接デ
アリマスノデ、全國的ニ其ノ線ガ出來マス
外ニ、左樣ナ朝鮮ト北支方面ノ密接ナル關
係ニ於テ、所謂「ローカル」ナ性質ノ航路ガ
必要ガアルト私ハ思フノデアリマス、左樣
テ意味ニ於テ其ノ航路ガ存立スル必要ガア
ルト考ヘマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007412074X00419390316/103
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104・小林房之助
○小林委員 航路ノコトハ能ク御存知ナイ
ヤウデアリマスガ、竝行航路ガアルノデス、
今度出來ル新會社ト朝鮮郵船トノ航路ニハ
竝行航路ガアル、是ハチヤント分ツテ居ル、
ダカラ竝行航路ガアレバ競爭ニナラナケレ
バナラヌデハナイカ、何ガ故ニ競爭サス爲
ニ新會社ヲ拵ヘルカ、競爭サス爲ナラバ何
モ新會社ヲ作ラナクテモ、今マデ通リ放ツ
テ置イテモ宜イ、競爭サスコトガ不都合デ
アルカラ、ソコデ海運政策ノ統一ガ必要ナ
ノデアル、支那海ニ於ケル日本ノ航權ヲ確
立スル爲ニ之ヲ統一シテ、强力ナル統制ノ
下ニヤツテ行カナケレバナラヌカラ、茲ニ
新會社ヲ必要トスルト云フノデアリマス、
今ノ狀態ニハ色々ノ舊イ關係ガアルカラ、
舊來ノヤウニヤツテ行ケバ宜イト云フ御話
ノヤウデアリマスケレドモ、今ハ所謂新秩
序ノ建設ノ時代デアル、サウデアル以上ハ
新秩序ニ沿フ所ノ統一サレタ海運國策ヲヤ
ツテ行カテケレバナラヌト私ハ思フ、是ハ
私ハ議論ノ餘地ハナイト思フノデアリマス、
ソコデ海運國策ノ統一ト云フコトニ付テ、
朝鮮總督府トシテハ割據主義的ノ考ヲ捨テ
テ、國策上ドウシテモ統一ガ必要デアルト
云フナラバ、虛心坦懷ニ監督權ヲ中央ニ委
讓シテ、日本帝國ノ航權ヲ世界ニ確立スル
一ツノ途トシテ之ニ協力サレテハ如何デア
ルカ、斯ウ云フ意味ナノデアリマス、是ハ
私ハ大連汽船ヲ監督ナサツテ居ル對滿事務
局ノ方面ニモ同ジ註文ヲ致スノデアリマス、
之ニ對スル御考ヲ一ツ承リタイノデアリマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007412074X00419390316/104
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105・大野緑一郎
○大野政府委員 只今其ノ權限ヲ委讓シテ、
サウ云フ政策ノ遂行ニ當ツタラ宜カラウト
云フ御話デアリマスガ、其ノ權限ノ問題ハ
私ヨリ前ニ申上ゲマシタヤウニ、御答スル
ノハ寧ロ控ヘテ、中央ノ拓務省ナリ、或へ
內閣ナリニ於テ御考ヲ願フコトガ適當デア
ルト考ヘテ居リマス、而シテ今ノ御示シノ
ヤウニ無用ノ競爭ヲスルト云フ事柄ニ付キ
マシテハ、吾々トシテモ十分氣ヲ付クベキ
コトデアリ、又國策ノ趣旨カラ汽船會社ガ
出來マスナラバ、其ノ趣旨ニ應ジテ吾々ト
シテモ十分ニ考ヘナケレバナラヌト思ヒマ
ス、ソレ以上具體的ノコトニ付キマシテハ
私一寸申上ゲ兼ネマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007412074X00419390316/105
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106・原邦道
○原政府委員 關東州ノ問題ニ付キマシテ
モ、大體今朝鮮ニ付テ政務總監ガ御述ニナ
リマシタヤウナ狀態ニアルノデアリマシテ、
海運行政ノ方面ト、一般ノ行政ト共ニ關東
局ノ方デヤツテ居ル、是ハ關東州全體ノ各
種ノ行政問題ト致シマシテサウ云フ仕組ニ
ナツテ居ルノデアリマシテ、是ハ私ノ考へ
マスノニ、關東州ノ特別ナ事情カラ各種ノ
行政ヲ關東局ニ於テヤツテ居ル、其ノ間ノ
各行政ノ部分ニハ相當密接チ關係ヲ持ツテ
居ルト云フ建前カラ、サウナツテ居ルト考
ヘルノデアリマス、隨ヒマシテ海運行政一
ツヲ今直チニ關東州ノ行政カラ離シテ行ク
カドウカト云フコトニ付キマシテハ、非常
ニ是ハ〓究ヲ要スルコトデアルト思ヒマス、
一方日本ノ內地ノ海運政策ニ付キマシテ、
關東州ト致シマシテハ十分遞信省ト連絡ヲ
取リマシテ、遞信省デ考ヘラレル內地ノ海
運政策ニ馳背スルコトノナイヤウニ十分努
メルコトハ勿論、ソレト同時ニ先程御話ニ
ナリマシタ海運行政ノ統一ト云フコトニ付
キマシテハ、サウ云フ一般ノ趣旨ニ於キマ
シテ決シテ反對スルモノデハナイノデアリ
さい、關係各廳竝ニ各方面ノ事情ヲ考慮致
シマシテ、協議ノ上十分其ノ點ニ付テハ努
力スル考デ居ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007412074X00419390316/106
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107・小林房之助
○小林委員 由來中央ニ於テ決定シタ所ノ
海運政策ガ出先ニ於テ行ハレナイ、サウシ
テ朝鮮ニ於テハ朝鮮ダケノ政策ヲ考ヘ、又
滿洲ニ於テハ滿洲ダケ、北支ニ於テハ北支
ダケト云フヤウニ、其ノ出先々々ノ勝手
ナ政策ヲ考ヘテ、中央ノ政策ガ統一シテ
行ハレナイト云フヤウナ今日ノ狀態ガ、
是ガ其ノ弊害ノ根源デアリマス、デアリマ
スルカラ、出先ノ關係當局ニ於テモ國策ノ
大局カラ御考ニナツテ、海事行政ノ統一、
海運政策ノ一元化ト云フコトニ是非トモ御
協力ニナツテ、近イ内ニ紛清ノ謗ノアルヤ
ウナ事ノナイヤウニ統一サレル、サウシテ
一元化セラレルト云フコトニ御協力ニナリ
マセヌト-私共ハ監督權ガ何處ニアツテ
モ構ハヌノデアリマス、唯是ガ一ツニナツ
テ命今ガ行ハレ一元的政策ガ行ハレテ、日
本ノ航權ヲ確立シテ行カナケレバ、愚圖愚
圖シテ居ツタノデハ、結局英吉利ニ負ケル
ト思フ、戰爭ニ勝ツテモ海運ノ競爭ニ負ケ
ル、國家ノタメ之ヲ憂ヘルノデアル、ダカラ
茲ニ一元化ノ必要ガアルノデアツテ、私ハ
區々タル監督權所在ノ問題ヲ言フノヂヤナ
イ、之ヲ統一シテ行カナケレバ本當ニ國策
ノ遂行ハ出來ナイト言フノデアリマスカラ、
關係當局ハ虛心坦懷大乘的見地ニ立ツタ御
取扱ヲ切望シテ止マナイノデアリマス
ソレカラ興亞院總務長官ニ御伺致シマス
ガ、此ノ度出來ル新會社ニ對シテ、興亞院
トシテ新シイ立場カラ何カ變ツタ御考デモ
アルノデアリマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007412074X00419390316/107
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108・柳川平助
○柳川政府委員 支那ニ於ケル本邦ノ航權
ヲ確立シテ、新秩序ノ設定ニ卽應セシムル
ヤウニシテ、且ツ併セテ日支間ノ航運ヲ强
化シテ支那開發ニ對處スルヤウニ、目下關
係方面ト交涉〓究中デアリマスガ、成ベク
日滿支提携協力シテ、有效ナル海運ノ確立
ヲ希望シテ居ル次第デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007412074X00419390316/108
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109・小林房之助
○小林委員 將來或ハ北支、中支ニ於テ、
支那海方面ノ運輸ノ仕事ヲシヨウト云フ海
運會社ガ計畫サレタ場合、之ヲ御許シニナ
ル御積リデアリマスカ、サウ云フ計畫ガ現
ハレタ場合ハ、今度新シク出來ル會社ニ統
一セシメテヤツテ行カナケレバナラヌト思
ヒマスガ、ヤハリサウ云フヤウニ統一シテ
行ク御考デアリマスカ、聞ク所ニ依ルト滿
鐵ナドハ又別ナ計畫ヲ天津ノ方面デ考ヘテ
居ルト聞クノデアリマスガ、ソレガ申出ヲ
爲シタ場合ハ、ヤハリソレハソレトシテ勝
手ニオ前ハヤツテ宜イト云フコトニナルノ
デアリマスカ、新會社ニ統一セシメルト云
フ御考デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007412074X00419390316/109
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110・柳川平助
○柳川政府委員 支那沿海ニ於ケル航運ニ
關シテ新ナル計畫ガアル場合ニ於テモ、成
ベク同一ノ方針ヲ執リタイ考ヲ持ツテ居リ
さく、サウ云フ事柄ガ起ツテ來マスレバ、
或ハ其ノ事前ニ能ク連繫ヲ取ツテ合理的ニ
進ミタイト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007412074X00419390316/110
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111・小林房之助
○小林委員 新會社ニ關スル事項ガ旣ニ閣
議デ決定サレテ居テ、三箇月後ノ今日マデ
マダ此ノ新會社ガ出來ナイト云フコトハ如
何ナル理由デアリマスカ、聞ク所ニ依ルト、
興亞院ガ新シク出來タノデ、其ノ方ノ關係
ノ爲ニ遲レテ居ルト云フコトデアリマスガ、
興亞院ガ出來ヨウガ何ガ出來ヨウガ、閣議
デ決定シタ以上ハ、是ハ飽クマデ遂行シテ
行ナケレバナラヌ、新シイ人ノ入替リガア
ツタカラト云ツテ、一々事柄ヲ元ニ戾シテ
初メカライヂクツテ居タノデハ、何時マデ
經ツテモ出來ナイノデアル、私ハ先程モ言
フヤウニ早ク致サナケレバナラヌト思フ、
此ノ際ハ愚圖々々シテ居テハイケナイ、敏
速ニヤツテ行カナケレバナラヌ問題ヲ、何
時マデモ愚圖々々シテ居ラレルト云フコト
ハ、是ハ國策ニ忠實ナル所以デナイト思ヒ
マス、何時頃ニ是ガ設立サレルト云フ御見
込デアリマスカ、之ヲ伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007412074X00419390316/111
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112・柳川平助
○柳川政府委員 興亞院ガ新ニ出來タ爲
ニ、閣議決定事項ヲ阻止シタリ、ソレガ爲
ニ事ノ進捗ヲ遲延セシメルト云フヤウナ考
ガアツテハナリマセヌシ、又アリモシマセ
ヌガ、寧ロ反對ニ、何トカ速ク-獨リ船
舶ノミナラズ、陸上ノ交通モ其ノ交通ヲ開
クノガ、私共ノ仕事ノ捗ル有力ナル手段デ
アリマスカラ、興亞院モ今小林サンノ御希
望ノ通リニ、成ベク早ク合理的ニ統一シタ
ル海運ノ確立スルコトヲ希望シテ居ル次第
デゴザイマス、ソレガ若シ御希望ノ通リニ
ナツテ居ナイトスレバ、現地ノ事情其ノ他
ニ依ルノダラウト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007412074X00419390316/112
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113・小林房之助
○小林委員 私ノ質問ハ、是レ以上申上ゲ
ルト祕密ニ觸レル虞ガアリマスカラ、是デ
打切リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007412074X00419390316/113
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114・野田文一郎
○野田委員長 ソレデハ柳川政府委員ニ委
員長カラ一言伺ヒタイコトガアリマス、支
那沿岸ノ海運ニ付テハ、日本ガ之ヲ掌握シ
ナケレバナラヌコトハ勿論デアリマスガ、
是ガ今後ノ新東亞建設ノ重要ナル部分デア
ルト存ジマス、所ガ御承知ノ通リ、,或ハ天
津トカ白河トカ、其ノ他二三ノ港ガ北支、
中支ノ方面ニアリマシテモ、何レモ非常ニ
港ガ不完全デアツテ、船ヲ造ルコトニ非常
ニ努力ヲシマシテモ、港ヲ造ルト云フコト
ヲ考ヘナケレバ用ヲ成サナイヤウニ考ヘマ
スガ、興亞院ニ於テハ、サウ云フコトニ付
テ何カ御〓究、御考ニナツテ居ルコトガア
ルノデゴザイマセウカ、此ノ機會ニ伺ヒタ
イト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007412074X00419390316/114
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115・柳川平助
○柳川政府委員 支那沿岸ノ港灣ハ、旣設
ノモノデハ將來發達スル海運ニ對シテ南北
支共ニ不十分デアラウト考ヘマス、殊ニ北
支ハ大變船著ガ惡ウゴザイマシテ、今日デ
ハ何レモ要求ニ應ジラレナイ狀態デアリマ
ス、速ニ或ル部分ダケハ應急ノ處置デモシ
テ、呑吐能力ヲ擴大スルヤウニシナケレバ
ナラヌト思ヒマシテ、只今勃海灣內ニ於ケ
ル港ハ大體白河河口、若クハ其ノ稍〓東方
ニ設ケラレルヤウニ技術的ニ〓究中デアリ
やく、旣ニ是ガ〓究セラレタ所ヲ聞キマス
ト相當ニ困難ナ作業デハアルサウデゴザ
イマスガ、可能ダト云フコトデ、段々具體
的ノ〓究ガ進ミツツアリマス、靑島ノ港灣
ハ只今ノ需要ニハ應ゼラレル狀況デアリマ
スガ、是モ尙ホ時ヲ經ルニ從ツテ擴張改良
ヲ要スルト思ヒマス、上海以南ノ港灣ニ付
キマシテハ、若シ之ヲ改良スルコトニナリ
マスト非常ニ大工事ニナリマスノデ、足足
愼重ニ技術的ニ〓究ヲ致シテ居ル次第デア
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007412074X00419390316/115
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116・野田文一郎
○野田委員長 田中君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007412074X00419390316/116
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117・田中源三郎
○田中委員 支那ニ於キマシテ將來會社ガ
假ニ出來ルト假定シテ、中支那振興會社ノ
子會社ニ依ツテソレガ出來ルカ、獨立ノモ
ノニ依ツテ出來ルカ存ジマセヌガ、中支那
振興會社ノ本店ハ上海ニアルトスレバ、是
等ノ船舶ハ支那ノ國籍、詰リ維新政府ニ國
籍ヲ置ク所ノ船舶ニナルノデアリマスカ、
唯日本ノ船ヲ持ツテ行ツテ、本店ノ所在地
ハコチラデアツテ、向フノ支店トカ「エー
ゼント」ニ依ツテ總テノ支配ヲヤルコトニ
ナルノデアリマスカ、是ハ今ノ日滿支統一
問題ニ付テハ將來非常ニ重大ナ問題ニナツ
テ來マスガ、ドウ云フ風ニ興亞院ノ方デハ
御考ニナツテ居ルカ、一寸伺ヒタイト思ヒ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007412074X00419390316/117
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118・柳川平助
○柳川政府委員 中支那振興會社ノ子會社
トカ、其ノ他ノ船會社ノハ何レモ小サイ船
デ、アノ揚子江ナドノ大キナ河デナイ、運
河等ヲ航行シマス小サイ船デゴザイマス、
是ハ其ノ國籍ハ支那ニ屬スルモノモ我國ニ
屬スルモノモアル譯デ、新會社ノ運行シマ
ス船ハ、中支那開發會社トハ別ニ出來ルノ
デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007412074X00419390316/118
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119・田中源三郎
○田中委員 廣東及ビ海南島方面ノモノモ
包含サレテ居ルモノト解釋シテ宜シウゴザ
イマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007412074X00419390316/119
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120・柳川平助
○柳川政府委員 廣東及ビ海南島方面ハ
只今マダ軍事行動ノ方ガ主體デゴザイマス、
將來ハ何レ何トカシナケレバナラヌト思ヒ
マスガ、只今御答スル程具體的ニハナツテ
居リマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007412074X00419390316/120
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121・田中源三郎
○田中委員 支那沿岸航路ト云ヒマスト、
北ハ大連基準ニナツテ居リマスガ、大連、
天津、靑島、或ハ將來ハ蓮雲港方面ニ著ク
カモ知レマセヌ、ソレカラ上海、ソレカラ
長江筋、ソレカラ上海カラ厦門、廣東、是
ガ現在支那ノ英國系資本ニ依ルモノ、或人
從來ノ支那人資本系統ニ依ルモノノ沿岸航
路ナノデアリマスガ、北ハヤハリ天津、大連
ガ終點トナリ、南ノ終點ハ廣東ニナツテ居
ルノデアリマスカラ、是等ノ統制上ノ問題
ガ起キテ來ル場合ニハ、必ズ北ト南トノ基
點ト云フモノハ初メカラ押ヘテ置カナケレ
バナラヌト思ヒマスルガ、大體入ルモノト
假定シテ吾々ガ考ヘテ置イテ宜シイカ、其
ノ點ヲモウ一遍念ヲ押シテ置キタイト思ヒ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007412074X00419390316/121
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122・柳川平助
○柳川政府委員 今ノハ少シ聽漏シマシタ
ガ、大連ノ方面カラ天津、廣東マデノ間ヲ
全部統一スル方ガ宜イカト云フ御尋デゴザ
イマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007412074X00419390316/122
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123・田中源三郎
○田中委員 全部ガ包含サレテノ航路ガ、
ツノ新會社ノ航路ニ入ツテ行クモノト解釋
シテ宜シイカト伺ツタノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007412074X00419390316/123
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124・柳川平助
○柳川政府委員 其ノ方ハ大體統一サレル
ト思ヒマスガ、只今廣東マデ全部包含スル
カト云フコトニ付テハ具體的ニナツテ居リ
マセヌ、アチラノ方ハ軍事行動ノ方ガ主體
デ、將來ハ何レサウ云フ風ニナルダラウト
豫想ハ出來マスケレドモ、只今具體的ニ申
上ゲル程度ニ至ツテ居リマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007412074X00419390316/124
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125・田中源三郎
○田中委員 私ハ是デ宜シウゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007412074X00419390316/125
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126・板谷順助
○板谷委員 私ハ今ノ一元化問題ニ付テ、朝
鮮政務總監、對滿事務局次長ニ對シテ御伺
致シタイト思ヒマス、御承知ノヤウニ政府
ガ此ノ度日滿支ヲ通ジタル物動計畫ヲ立テ
テ、其ノ關係カラ遞信省ニ於テ所謂海運政
策ト云フモノヲ立テテ、此ノ委員會デ法案
ガ審議サレテ居ルノデアリマスルガ、朝鮮
及ビ滿洲、關東州ニ於テハ、海運關係ニ於
テ何カ立案シテ居ラレルモノガアリマスカ
ドウカ、其ノ點ヲ一ツ伺ツテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007412074X00419390316/126
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127・大野緑一郎
○大野政府委員 別ニ朝鮮ニ於テハゴザイ
マセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007412074X00419390316/127
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128・原邦道
○原政府委員 關東州ニ於テモ今ハナイノ
デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007412074X00419390316/128
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129・板谷順助
○板谷委員 滿洲ハドウデスカ、海運ニ對
スル何カ案ヲ立テテ居ラレマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007412074X00419390316/129
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130・原邦道
○原政府委員 ゴザイマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007412074X00419390316/130
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131・板谷順助
○板谷委員 ソコデ御伺シタイノデアリマ
スガ、先程來拓務大臣ガオ出デニナツテ色
色論議サレテ、アナタモ御聽キニナツタ通
リ、內外地ヲ通ジテノ海事行政ノ統一ト云
フコトガ多年ノ問題デ、私ハ十年來每議會
每ニ此ノ問題ヲ持出シ、此ノ問題ガ解決セ
ザル限リハ日本ノ將來ノ確乎タル海運政策
ハ立タナイト云フコトヲ强調シテ居ル、ソ
レニ對スル歷代ノ大臣ノ答辯ハ、同感デア
リマス、出來ルダケ實行スルコトニ付テ考
慮ヲ拂ヒマスト云フコトヲ每年繰返シテオ
居デニナルケレドモ、議會ガ濟メバ其ノ儘
ニナツテ居リマシテ、又更ニ繰返サナケレ
バナラナイト云フ現在ノ狀態ニナツテ居ル
ノデアリマス、是ハモウ既ニ御承知デアリ
マスカラ詳シク申上ゲマセヌケレドモ、先
程小林君ガ質問サレタヤウニ、ヤハリ朝鮮
ニ於ケル總督政治ノ關係、所謂天皇直屬
ノ下ニ總督政治ガ行ハレテ居ルノデアリマ
シテ、色々官制ニ於テハ有ユル方面ニ行政
機構ニ於テ關聯シタ問題モアリマセウ、ア
リマセウガ、日本ノ將來ノ海運ハ何ト云ツ
テモ海外ニ發展スルコトヲ考ヘテ、之ヲ根
本方針ニシテ進マナケレバナラヌ、其ノ關
係ニ於キマシテ、朝鮮、臺灣或ハ關東州、
之ヲ通ジタル所謂海事行政ノ統一、是ハド
ウシテモヤツテ行カナケレバナラヌ、詰リ
アナタノ方デ、現在遞信省ガヤツテ居ル其ノ
法律ニ伴ツタヤウナ御改正ヲナサレバ、或
ハ出來ルノヂヤナイカト思フ、幸ニ遞信省
內ニ全部ガ統一サレマシテ、今度ノ此ノ事
變ニ當リマシテモ船舶ノ徴發雇傭ニ付キマシ
テモ、命令一下有ユル船ガ統制ヲサレテ居ツ
タナラバ、極メテ敏速ニ總テノ仕事ガ運ブノ
デハナイカ、斯ウ考ヘルノデアリマス、此ノ問
題ハ能ク一ツ御考ヲ願ツテ、此ノ機會ニ之
ヲ統制スルコトニ付テ、拓務大臣ハマダ就任
〓々デ能ク事情ハ御分リニナラヌデセウガ、
アナタハ其ノ方ノ擔當者デオ居デニナルノ
デアルカラ、ドウカ之ヲ至急實現スルヤウ
ニ-先程來ノ御答辯ヲ伺ツテ居レバ、出
來ルダケ善處スルトカ、考慮スルト云フ御
話デアツタケレドモ、モウ一ツ突進ンダ御
答辯ヲ願ヒタイ、之ヲ兩君ニ對シテ要望ス
ル発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007412074X00419390316/131
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132・大野緑一郎
○大野政府委員 先程御答申上ゲマシタヤ
ウニ、現行ノ官制ノ問題ハ現行ノ官制ノ問
題デアリマスガ、其ノ範圍ニ於テ、御示シ
ノヤウニ中央ノ統一セル政策ニ各外地トモ
何レモ協力スルノハ當然ノ話デアリマス、
隨ヒマシテ御示シノヤウナコトニ付テ、尙
ホ具體的ナ事柄ニ付テモ、十分ノ協議ヲ進
メテ行キタイト考へテ居リマス、唯往々ニ
シテ其ノ實際問題ニ付テ色々ノ意見ガ分レ
ル場合ガアリマスル爲ニ、折々御質疑ノヤ
ウナコトガ起ルコトト存ジマスガ、十分考
ヘテ見タイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007412074X00419390316/132
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133・原邦道
○原政府委員 今ノ御說ハ十分諒承致シマ
シタ、其ノ方面ニ向ツテ十分努力シテ行キ
タイト考ヘマス、尙ホ今囘關係ノ法律案デ
ゴザイマスガ、之ニ對應致シマスル法規ノ
制定ガ、或ハ關東州ニ於キマシテモ必要ニ
ナル時期ガアルカモ分ラヌト思ヒマス、其
ノ場合ニ於キマシテハ適當ノ處置ヲ執リマ
シテ、遞信省ト連絡ノ上十分ニ善處致シタ
イト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007412074X00419390316/133
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134・板谷順助
○板谷委員 重ネテ申上ゲテ置キマスガ、每
議會ニ同ジヤウナ答辯ガ繰返サレテ居ルノデ
アリマス、デアルカラ又明年ノ議會ニ於キマシ
テモサウ云フヤウナ御答辯ノナイヤウニ是
非共議會前ニ此ノ問題ダケハ解決スルコトニ、
各省關係ノ諸君ト一ツ御協力ニナツテ、吾々
ノ此ノ委員會全體ノ意思ニ副フヤウニ御運
ビアランコトヲ希望致シテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007412074X00419390316/134
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135・米窪滿亮
○米窪委員 海運行政ノ內地外地一貫ニ付
テハモウ同僚ノ委員カラ度々言ハレテ居
リマスカラ、私ハ抽象的ノコトハ申上ゲマセ
ヌガ、極ク具體的ニ、今一貫シテ居ラナイ
爲ニ業者ガ非常ニ困難シテ居ルト云フ一例
ヲ申上ゲマス、ソレハ先年遞信省ガ滿載吃
水線法ト云フ法律ヲ發布シタノデアリマス
ガ、是ハ例ニ依ツテ其ノ他ノ海事諸法規ト
同樣ニ-例ヘバ船員法或ハ船舶法、斯フ
云ツタ其ノ他ノ海事諸法規ト同樣ニ、內地
ノミニ適用スルノデアツテ、外地ニハ適用
シナイコトニナツテ居ル、隨テ朝鮮デモ關
東州デモソレ〓〓滿載吃水線令ト云フモノ
ガアル、法律デナイ令ト云フモノガアル、
所ガ玆ニ端ナクモ不便ガ起ツタノハ、日本
船ノ場合ニ於テハ、帝國海事協會ト云フモ
ノガ政府ノ意ヲ受ケテ、之ニ帝國海事協會
ノ「ジエー·ジー」ト云フ「マーク」ヲ附ケタ
所ノ滿載吃水線證書ト云フモノヲ與ヘル、
是ハ先程申上ゲタ通リ滿洲、關東州ニ其ノ
籍ガアル船ニハヤラナイノデス、所ガ不思
議ナコトニハ支那ノ船ニハヤル、ナゼ支那
ノ船ニヤルカト云フト、支那ハ御承知ノ通
リ國際滿載吃水線法ニ基キマシテ「ロイド」
十四、「ブリティツシュ·コーポレーション」、
之ヲ略シテ「ビー·シー」ト言ヒマスガ、
「ロイド」ト「ビー·シー」ノ船級ニ基イテ、此
ノ「ロイド」ト「ビー·シー」ノ發行スル滿載
吃水線證書ヲ持ツテ居ル、所ガ是ハ一年半
經ツト無效ニナル、此ノ際日本ヘ來テ帝國
海事協會カラ「ジエー·ジー」ノ滿載吃水線
證書ヲ貰フト、少クトモ日本ノ港ハソレガ
有效ニナル、斯ウ論ジテ行キマスト、支那ノ
船ノ方ガ却テ滿洲ヤ關東州ノ船ヨリモ便利
ダト云フコトニナル、所ガ此ノ日本ノ
「ジェー·ジー」ノ滿載吃水線證書ヲ持ツテ居
ル船ハ、日本ノ港灣デハ通用シマスガ、外國
ノ港灣ヘ行クト通用シマセヌ、例ヘバ日本
帝國海事協會ノ「ジェー·ジー」ノ滿載吃水
線證書ヲ貰ツテ居ルト、是ハ外國ノ港灣ヘ
行クト通用セヌ、勢ヒ關東州ノ海軍部デハ
「ビー·シー」或ハ「ロイド」ノ證書ヲ受ケロ
ト勸〓スル、サウデナイト外國ノ港ヘハ行
ケナクナル、此ノ點ハ非常ニ不便デアリマ
シテ、卽チ遞信省ガ發布シタ所ノ滿載吃水
線法ト云フモノハ、內地ノ船籍ヲ持ツテ居
ルモノニハ有效デアル、ソコデ外地ノ業者
ハソレガ爲ニ態々英國ヤ佛蘭西邊リノ船會
社或ハ協會ニ高イ金ヲ出シテ船舶檢査ヲ受
ケテ、サウシテ其ノ「マーク」ヲ貰ハナケレ
バ航海ガ出來ナイ、是ハ甚ダ不便デアリマ
ス、ダカラ調査々々デ日ヲ暮シテ居ラズニ、
至急內地ノ滿載吃水線法ヲ外地ニ適用シテ、
サウシテ帝國海事協會ガ政府ノ意ヲ承ケテ、
關東州ノ船ニモ、滿洲ノ船ニモ直チニ之ヲ
ヤツテ、サウシテ英國ノ「ロイド」或ハ「ブリ
ティツシュ·コオポレーション」ニ對抗スル
ヤウニシナイト、日本海運界ガ如何ニ船ヲ
澤山拵ヘテ世界的ニ活躍シヨウト思ツテモ、
斯ウ云フ自繩自縛ノ規定ニ縛ラレテ、折角
高イ檢査料ヲ外國ノ「ロイド」ヤ「ビー〓シー」
ニ取ラレルヤウニナツタラ、是ハ何ノ役ニ
モ立タヌノデアリマス、此ノ點ニ付テ至急
對策ヲ講ズルコトニ付テ、遞信省及ビ對滿
事務局トシテハドウ御考ニナリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007412074X00419390316/135
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136・原邦道
○原政府委員 實ハ只今ノ滿載吃水線令デ
アリマスカ、サウ云フ問題ハ私ハ能ク存ジ
マセヌノデ、早速遞信省ト協議致シマシテ
十分考慮致スコトニ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007412074X00419390316/136
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137・伊勢谷次郎
○伊勢谷政府委員 御許ヲ得マシテ說明員
ヨリ御答ヲ致サセマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007412074X00419390316/137
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138・岩井祐文
○岩井說明員 私ハ不慣レデゴザイマスケ
レドモ、存ジテ居リマス點ヲ御說明申上ゲ
やく、關東州在籍ト雖モ、帝國海事協會ノ
船級ヲ持ツタ船ニ付キマシテハ、海事協會
カラ内地ノ滿載吃水線法ト同樣ナ法規ニ依
リマシテ、同ジ「マーク」ヲ附ケラレルコト
ニナツテ居リマス、隨テ、其ノ「ジェー·ジー」
ノ「マーク」ヲ持ツタ船ハ、內地船舶ト
同樣認メラレルコトニナリマス、關東州モ
內地同樣ニ國際滿載吃水線條約上同樣ト看
做サレテ居リマスノデ、自然關東州令ニ依
ツテ認メラレタ帝國海事協會ノ「マーク」ノ
入ツタ船ハ、其ノ儘外國デ認メラレルコト
ニナツテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007412074X00419390316/138
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139・米窪滿亮
○米窪委員 只今ノ說明ハ何カ御考違ヲシ
テ居ルノデハナイカト思フノデス、實ハ其
ノ點ノ不便ガアリマシタノデ、私ノ友人デ
大連デ今「ロイド」ノ「エゼント」ヲシテ居ツ
赤、ミス〓〓「ロイド」ノ使用人ト云フヤウ
ナ恰好デ手數料ハ自分ガ取ルレケドモ、日
本ノ臣民トシテ考ヘルト洵ニ遺憾デアル、
併シ關東州及ビ滿洲ニ船籍ノアル船ニハ、
帝國海事協會ノ「ジェー·ジー」ノ「マーク」
ハヤツテ居リマセヌ、ソコデ今申上ゲタヤ
ウナ不便ガアルト云フノデ、自分ハ儲ケニ
ナルケレドモ、日本ノ海運ト云フコトカラ
考ヘルト洵ニ遺憾デアルト云フ陳情書ガ私
ノ手許ニ來テ居リマス、モウ一度御調査ノ
上適當ノ機會ニ御說明願ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007412074X00419390316/139
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140・伊勢谷次郎
○伊勢谷政府委員 只今ノ御尋ノコトニ付
キマシテハ一應說明員ヨリ申上ゲタノデア
リマスガ、尙ホ其ノ邊ニ疑ガアリマスカラ
篤ト調査シテカラ申上ゲマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007412074X00419390316/140
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141・野田文一郎
○野田委員長 本日ハ是ニテ散會致シマス
午後四時四十分散會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007412074X00419390316/141
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