1. 会議録本文
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000・会議録情報
會議
昭和十四年三月十七日(金曜日)午後一時二十六分開議
出席委員左の如し
委員長 野田文一郎君
理事 中川重春君 理事 木原七郎君
理事 田中源三郎君
山本厚三君 小林房之助君
高木粂太郎君 田中源三郎君
板谷順助君 濱地文平君
紅露昭君 青木精一君
米窪滿亮君 小山亮君
出席國務大臣左の如し
司法大臣兼遞信大臣 塩野季彦君
出席政府委員左の如し
企畫院總裁 青木一男君
内務政務次官 漢那憲和君
大藏省主税局長 大矢半次郎君
文部政務次官 小柳牧衞君
文部省實業學務局長 小笠原豐光君
遞信政務次官 平川松太郎君
遞信參與官 上田孝吉君
遞信省管船局長 伊勢谷次郎君
保險院長官 進藤誠一君
委員長の許可を得て出席したる者左の如し
海軍中佐 藤尾勝夫君
遞信書記官 新谷寅三郎君
遞信書記官 長井實行君
本日の會議に上りたる議案左の如し
船舶建造融資補給及損失補償法案(政府提出)
海運組合法案(政府提出)
造船事業法案(政府提出)発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007412074X00519390317&spkNum=0
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001・野田文一郎
○野田委員長 是ヨリ會議ヲ開キマス、企
畫院總裁ハ時間ヲオ急ギニナリマスカラ、
此ノ場合小山君ニ發言ヲ許シマスガ、企畫
院總裁ト實業學務局長トハ多分關聯事項ダ
ト思ヒマスガ、關聯シマスナラバ同時ニ御質
間願ヒタイ、ソレカラ若シ事柄ガ違ヒマス
レバ企畫院總裁ニ對スル質問ダケニ止メテ
貫ヒタイ-小山亮君発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007412074X00519390317&spkNum=1
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002・小山亮
○小山委員 企畫院總裁ニ伺ヒタイコトハ
船員ノ問題デアリマス、文部省、遞信省ノ
先般來ノ說明ヲ聽イテ居リマスノニ、船員
ノ擴充計畫ニ對スル具體案ハ企畫院デオ立
テニナツテ居ルコトガ基準ニナツテ居ルヤ
ウニ聽イテ居リマス、企畫院ノ交通部ノ方
ニ參リマシテ、船員ガ現狀ノ儘デハ到底需
要ニ應ジ切レナイト云フコトヲ數囘ニ亙ツ
テ私ハ懇談ヲシテ居ルノデアリマスケレド
モ、本年現ハレマシタ公立商船學校ノ生徒
募集ノ實情ヲ見マスルト、公立ガ官立ニナ
リマシタ四校ハ生徒ノ募集數ハ增加シテ居
リマスケレドモ、公立ノ儘ニ殘サレテ居リ
マスル所ノ三校-四校ノ中一校ハ遞信省
ノ方ニ移管サレマスカラ三校デアリマスガ、
三校ハ依然トシテ從來ノヤウニ四十名ノ募
集計畫ニナツテ居ルノデアリマス、サウシ
マスルト、政府ガ今マデ當議會ヲ通ジテ私
共ニ說明サレマシタ所ノ說明トハ全ク食違
ツテ居ツテ、ロデハ政府ハ如何ニモ船員ノ
數ヲ殖ヤサナケレバ需要ニ應ジ切レヌト言
ヒツツヤツテ居リマスルガ、事實ハ全ク之
ヲ裏切ツテ從來ノ儘デ居ルノデアリマス、
申スマデモナク造船計畫ハ八百万噸ト云ヒ、
一千万噸計畫ト云ヒ、厖大ナル計畫ヲ立テ
テ居ラレルヤウニ私共ハ拜承シテ居リマス
ルガ、是ダケノ船舶ヲ動カス所ノ船員ノ養
成ト云フコトヲ少シモ留意シテ居ラレナイ
ト云フコトニナルナラバ、果シテ是ダケノ
莫大ナ船ハ外國ノ船員ニ依ツテ操縱サセル
御積リデアルノカドウカ、云フマデモナク
是ハ日本人ガ日本ノ船舶ヲ操縱シナケレバ
ナラヌト云フコトハ分リ切ツテ居ルノデア
リマスガ故ニ、ドウシテ此ノ船員ノ擴充計
畫ト云フコトヲ眞劍ニオヤリニナラナイノ
デアリマスカ、企書院ニハサウ云フコトニ
對シテオ分リニナル方ガ居ラナイカラ隨テ
出來ナイト云フノデアリマスカ、ソレトモ
實情ヲ十分御調査ナサツテ居ツテ、確タル
基礎ガアルカラ從來ノ儘デ船員ガ足リナク
テモヤツテ行カレルト云フ御自信ガオ有リ
ニナルノデアリマスカ、ソレヲ伺ヒタイノ
デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007412074X00519390317&spkNum=2
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003・青木一男
○靑木政府委員 將來ノ海運政策ト致シマ
シテ相當大規模ナ新船建造ヲ繼續シマシテ、
將來有力ナ商船隊ヲ作ル、此ノ計畫ハ御承
知ノ通リ政府ノ生產力擴充計畫ノ中ニ織込
ンデアルノデアリマス、之ヲ動カシテ行キ
マスル海員ノ充實ニ付キマシテハ勿論是ハ
日本人デナケレバナラス、ソレデ先般モ各
當局カラ御話申上ゲタト思ヒマスガ、大體
官立高等商船學校、官立商船學校其ノ他デ
政府ノ計畫シテ居リマスル海運ノ擴張計畫
ニ應ズルダケノ海員ハ出來ルト云フ大體ノ
見透シノ下ニ、人的物的方面ノ擴充計畫ハ
揃ツテ行ツテ居ル積リナノデアリマス、併
シ海員ノ現狀其ノ他ニ付キマシテハ關係當
局ト協力致シマシテ色々調ベテ居ルコトモ
アリマス、之ニ基イテ此ノ方面ノ將來ノ需
給關係ハ一層綿密ナ計畫ヲ立テタイト思ヒ
マスガ、現在ニ於キマシテモ出來ルダケノ
見透シハ付ケテ不足ノナイコトヲ期シテ居
ル次第デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007412074X00519390317&spkNum=3
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004・小山亮
○小山委員 企畫院總裁ノ仰シヤルコトハ
實際トハ全ク反對ナコトナノデアリマス、
遞信省モ文部省モ企畫院トドウ御打合セニ
ナツタカ知リマセヌガ、船員ノ擴充計畫ナ
ント云フモノハ根本的ニハ何モナイト言ツ
テ差支ナイ位デアリマス、現實ニ於テ昨年
度竣工シマシタ船ハ百六隻、サウシテ今年
モ同ジ位ノ噸數ノ船ガ竣エシマス、サウシ
マスト百隻ノ船ニハ八百人ノ船員ガ新シク
要ルノデアリマス、然ルニ官公立ノ商船學
校ヲ通ジテ出マスル卒業生ノ數ハ四百八十
名乃至五百名デス、現在船ニ乘ツテ居リマ
スル所ノ高級船員、主トシテ海上ニ於テ
仕事ヲシテ居リマスル者ダケデ九千七八百
人居リマス、サウシテ又ソレダケノ船舶ヲ
操縱スル乘員ニ對スル豫備員ガドノ位要ル
カト言ヘバ其ノ三割ヲ必要トスル、三割ナ
ケレバ十分ニ船ニ乘ル人ヲ繰替ヘテ配船ス
ルコトガ出來ナイノデアリマス、海員ニ休
養ヲ與ヘ、次第ニ交替サセテ乘船サセル爲
ニハ一万二千人ノ海員ハドウシテモ必要
ダ、其ノ外ニ陸上ニ於テハ船會社或ハ其ノ
他ノ運送店デアルトカ、或ハ埠頭デアルト
カ、サウ云フ所ニヤハリ實務ニ明ルイ船員
ヲ必要トスルノデアリマス、現在陸上ニ働
イテ居リマス船員ハ大體ニ於テ三千人バカ
リ居マス、隨テ船ヲ圓滑ニ運用サセルニ
ハドウシテモ一万人ノ海員ト其ノ三割ノ豫
備員ト三千人ノ陸上員トガナケレバ現在ノ
千噸以上ノ船四百五十万噸、千噸以下百五
十万噸ノ船ヲ合セテ六百万噸近イ船舶ヲ運
用スルコトハ出來ナイ、是ハ絕對ニ必要デ
アリマス、ソレカラ每年老齡或ハ病氣ニ依
ツテ減少スル數、或ハ遭難ナドニ依ツテ消
耗シテ參ル數ガ六百人アリマス、ソコヘ學
校カラ出テ來ル者ガ四百八十人、實地ヨリ
上ツテ來ル者ヲ合セテ六百人トスレバ、六
百人減少スル所ヘ六百人殖ヤシタ所デ現狀
ニ於テハ一人モ殖エマセヌ、併シ船ハ每年
百六隻或ハ百十隻位殖エル、是ハ現實ニ於
テ殖エテ居ル、ダカラ今ドウ云フ結果ヲ來
シテ居ルカト云フト、今マデ陸上ニ上ツテ
退職シテ休ンデ居ル船員ヲ、唯免狀サヘ持
ツテ居レバ宜イト云フノデ狩出シテ居ル、
ソレ故ニ先達テ八十歲ニナル老船長、文久
三年ニ生レタ老船長ガ狩出サレテ船ニ乘ツ
テ居ル事實ガアリマス、「ブリッヂ」ニモ上
ガレナイ人デス、「ボーイ」ガ「ブリッヂ」ニ
連レテ行ツテ眼鏡ヲ掛ケテヤツテモ前ガ見
エナイト云フ老船長マデ動員サレテ乘ツテ
居ルノデス(笑聲)實際デス、笑ヒ事デハナ
イノデス、コンナ船員ニ船ヲドン〓〓操縱
サセタナラバ、遞信省ガ何億ト云フ金ヲ融
資シテドン〓〓船ヲ造ラセヨウトナサルノ
デアリマスガ、ソンナ貴重ナ船ガ片ツ端カ
ラ、沈沒サセラレル結果ニナル、新シク造
ツタ船ヲドン〓〓衝突サシテ片ツ端カラ壞
シテ、ドウシテ增產計畫ナドガ出來マス
カ、新式ノ船ハ極メテ優秀ナ船員デナケレ
バ操縱スルコトガ出來ナイ、隨テ船員ハド
ウシテモ新陳代謝ト云フコトハ免レナイ、
新ナ優秀ノ船員ガドン〓〓出テ來テ、其ノ
優秀船ノ操縱ニ當ルト云フコトデナケレバ
船ハ動カナイ、現ニ今マデノ「スチーム·エ
ンジン」時代ノ「エンジニヤ」ハ「ヂイゼル
エンジン」ニナツテ「モーター·シップ」ニナ
ツタラ、ソレニ乘セテモ其ノ「モーター·
シップ」ヲ操縱スル技術ヲ持ツテ居ラナイ、
サウ云フ技術ハ學ンデ居ナイカラ、ソレハ
悉ク失業シナケレバナラヌト云フコトニナ
ルノデアリマシテ、新式ノ船ガ出來テ來レ
バ、古イ技術ヲ修得シタ人々ハ段々淘汰サ
レテ來ルフハ免カレナイ、唯數字ダケヲ考
ヘテ數字ダケ間ニ合ツテ居ルカラソレデ宜
イ、船員ノ年齡ハ幾ツデアツテモ構ハナイ
ト云フヤウナコトデ、是カラノ海運國策ニ
對シテ、之ヲ飛躍サセル所ノ人的資材ヲ十
分ニアナタ方ハ養成スルコトガ出來ルト思
フカドウカ、企畫院總裁ガ現狀ニ於テモ將
來ニ於テモ十分間ニ合フヤウニ生產物擴充計
畫ニ連レテ、物資動員計畫ニ連レテドン〓〓
間違ヒナク行ツテ居ルト云フ風ナコトヲ仰シ
ヤルコトハ、實ニ國民ヲ侮辱スルノ甚ダシ
イモノデアルト私ハ思フ、企畫院總裁ノ仰
シヤルコトハ眞赤ノ僞リデアリマス、之ニ對ス
ル所ノ準備ハ少シモ出來テ居リマセヌ、現ニ每
年每年八百人ノ船員ガ不足スルノヲドウシマス
カ、今後出テ來ル船員ハ六年經タナケレバ出テ
來ナイ、サウスレバ是カラ每年々々八百人ヅ
ツ不足シマス、サウシテ六年間ニハ六八、四千
八百人不足スル、此ノ船員ノ不足ヲドウシテ
補充スルコトガ出來マスカ、何モソレニ對
スル計畫ハナイ、ソレナラバ六年後ニハド
レダケノ船員ガ養成サレルカト云ヘバ、今
囘文部省デ御執ニナツタ態度ヲ見ルト、從
來ノ公立商船學校ヲ官立ニ昇格サセタ、其
ノ昇格シタ學校ニハ一校ニ對シテ二十五人
ヅツノ生徒ヲ殖ヤシテ百人殖シタダケナノ
デス、殘ツタ公立ノ商船學校ハ依然トシテ
昔ノ儘ノ四十人シカ募集サレテ居リマセヌ
本當ニ海員ヲ飛躍的ニ充實サセヨウトスル
ナラバ、官立ニシタ學校モ公立デ殘ツタ學
校モ、全部殖シテ差支ガナイデハナイデス
カ、全部倍位ニシナケレバ間ニ合ハナイノ
ニモ拘ラズ、官立ニシタ學校ニダケ唯一校
二十五名ヅツ百人、卽チ全國デ百人殖ヤシ
タダケナノデス、サウシテ今アナタノ仰シ
ヤルヤウナ此ノ厖大ナル生產物擴充計畫ト
併行シテ、人的要素モ是デ十分ニ間ニ合フ
ヤウニ各省トモヤツテ居ルノダト云フヤウ
ナコトハ、實ニ國民ヲ欺クモ甚シイ言葉ダ
ト私ハ思フ、能ク實情ヲ御調査ヲ願ヒタイ
アナタノ仰シヤルコトハ、アナタノ計晝シ
テ居ラレルコトト全ク反對ノ結果ヲ來シテ
居ルト云フコトヲ、能ク御認識願ツテ、國
家ノ爲ニドウカ一ツ-議會サヘ何トカシ
テ通過スレバ宜イト云フヤウナ、ソンナ考
デナシニ、本當ニ眞劍ニ-私ノ言フコト
ハ噓デハナイノデス、各省ノ方ガ此處ニ居
ラレルノデスカラ、本當ニドウカ一ツ相談
ヲシテ、此ノ委員會ノアル內ニ、之ニ對ス
ル適當ナ對策ヲ立テルコトノ具體的ナ御答
ヲ願ヒタイノデス、之ニ對スル企畫院總裁
ノ御答辯ヲ私ハ要求シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007412074X00519390317&spkNum=4
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005・青木一男
○靑木政府委員 小山サンハ色々經驗ノ深
イ方デアラレルノデ、御〓究ノ點ハ私共モ
十分拜聽致シテ置ク積リデアリマス、政府
ノ關係方面ニ於テ計算シテ居ルモノト、數
字的ニ或ハ多少違フ點ガアルカト思ヒマス
ガ、併シ何レニシマシテモ、人ニ付テハ私
ハアナタノ言ハレテ居ル所ト少シモ違ハナ
イ、詰リ船舶ノ建造計畫ノ進捗ニ伴ヒマシ
テ、船員ガ之ニ伴ハナケレバナラヌト云フ
コトハ、是ハ論ヲ俟タナイ、唯現在ノ海員
ノ需給狀況、或ハ將來ノ需給狀況ニ付テノ
數字的根據ニ付テハ、尙ホ私共モモウ一遍
調査ヲ能クヤツテ、將來ノ情勢ニ副フヤウ
ニ善處スル考デ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007412074X00519390317&spkNum=5
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006・小山亮
○小山委員 私ノ調査ト政府ノ調査ト違フ
譯ハナイノデス、私ハ政府ノ調査ヲ基準ニ
シテ言ツテ居ル譯デアリマスカラ、私ノ調
査ト政府ノ調査ト違フ譯ハナイ、唯違ツテ
居ルコトハ、一番船ノコトヲ知ラナケレバ
ナラヌヤウナ管船局ノ方ガ、船ノコトヲ能
ク御承知ニナラヌト云フ悲シムベキ事實ナ
ノデス、最モ知ツテ居ラナケレバナラヌ所
ノ管船局ナドニ、船ノコトヲ話シテモ分ラ
ナイ人バカリ居ラレル、甚ダ是ハ殘念ナコ
トナノデス、海事〓育ノ一番重責ニ當ラレ
ル所ノ實業學務局長ノ如キハ、船ノコトナ
ド少シモ御承知ニナラナイ、文部省モ知ラ
ナケレバ、遞信省モ知ラナイノデス、サウ
シテ吾々ガ多年ノ體驗ニ基イテ事實ヲ愬ヘ
テ居ツテモ、官廳ノ調査ノ方デハ、唯机ノ
上デヤツタ紙ノ上ノ數字計畫ガ正シイト考
ヘテ居ルト云ツタヤウナ、ソンナ頭デドウ
シテ此ノ飛躍セントスル日本ノ海運界ノ將
來ニ對スル所ノ人的要素ヲ充實サセルト云
フコトガ出來マスカ、管船局ノ中ニハ有數
ノ遞信省ノ事務、或ハ通信事務ヤ其ノ他ニ
明ルイ方ガ居ラレルノデアリマセウガ、船
ノコトニハ何等ノ體驗ノナイ人ナノデス、
進ンデ調査ヲシヨウトモシナイノデス、管
船局ニ船舶ノコトノ事務ヲ掌ラレル方ハ、
其ノ船ノ方ノコトニ關シテ一年ヤ二年位其
ノ實務ニ就イテ、其ノ實情ヲ能ク御調査ナ
サツタ方、其ノ仕事ヲナサツタ方ガ其
ノ位地ニ就イテ居ラレルナラ間違ナ
イ、唯洋服ヲ著テ船主ヤ船員ヲ睨ミ付ケテ
居リサヘスレバ、ソレデ以テ今マデハ仕事
ガ出來タカモ知レマセヌケレドモ、是力
ラハ出來ヤシマセヌ、今マデノ資本主義
經濟時代ハ、生產ハ民間ガヤツタノデスカ
ラ、官吏ト云フモノハ其ノ企畫カラ逸脫シ
ナイヤウニ監視ヲシテ居レバ官吏ノ役割ハ
濟ンダカモ知レマセヌガ、是カラ企畫經濟、
或ハ統制經濟機構、サウ云ツタ新シイ經濟
機構ニナルナラバ、官吏ハ生產機構ノ第一
線ニ立ツテ指導シナケレバナラヌ、サウシ
タ場合、今マデノヤウナ考へ方デ、六法全
書ト首引デ、今マデノ古イ仕來リ企畫ダケ
ヲ追ツテ居ツテ、サウシテ民間ヲ上カラ睨
ミ付ケテ、給料ヲ貰ツテ居ツタヤウナコト
デハ、日本ノ產業ハ飛躍シナイコトハ明瞭
デアル、產業ノ第一線ニ立ツテ、自分ガ其
ノ產業ヲ身ヲ以テ指導スルト云フヤウナ建
前ニ立タナケレバ、是カラノ世ノ中ニハ處
シテ行カレナイト私ハ思フ、私ハ是ハ政府
ノ數字ニ基イテ言ツテ居ルノデアツテ、私
ノ此ノ數字ト政府ノ數字ト違フ譯ハナイト
思フ、唯政府ガ實情ニ暗イガ故ニ、吾々ハ
事實ヲ愬ヘテアナタ方ト膝詰デ御相談ヲシ
ヨウト考ヘテ居ル、デアリマスカラ、企畫
院總裁ハ生產物擴充計畫ト云フモノニ對シ
テハ、絕對的ノ責任ヲ御持チニナラナケレ
バナラヌト思フ、隨テ船員ノ養成ト云フコ
トニ關シマシテハ、飛躍的ナ造船計畫ヲ御
立テニナルニ伴レテ、ヤハリドウシタラ船
員ヲ擴充スルコトガ出來ルカト云フ風ニ、
モツト眞摯ニ事實ニ付テ生キタ案ヲ、卽チ
紙ノ上ヤ机ノ上ノ案ダケデハナシニ、誰デ
モ納得ノ出來ル生キタ案ヲ國家ノ爲ニ立テ
テ戴キタイト云フコトヲ要求スル、私ノ言ツ
テ居ル此ノ數字、是ハ繰返シテ申スヤウニ
政府ノ數字トハ何ニモ違フ譯ハナイ、ヤハ
リ一人ノモノヲ一、十人ノモノヲ十ト勘定
シテ居ルノデアル、併シナガラ政府ノ紙ノ上、
机ノ上ノ計畫案ナルモノハ、八十歲ノ船長
デモ動ケル船長トシテ勘定シテ居ル、私ノ
ハサウ云フ八十歲ノ船長ハ動ケナイモノト
シテ計算ニ入レテ居ラナイ、是ダケノ違ヒ
デアル、ドウカ此ノ點ニ對シテ篤ト御〓究
ヲ願ヒタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007412074X00519390317&spkNum=6
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007・青木一男
○靑木政府委員 諒承致シマシタ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007412074X00519390317&spkNum=7
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008・板谷順助
○板谷委員 一寸關聯シマシテ·······只今
小山君カラ海員ノ問題ニ付テ御話ガアツタ
ノデアリマスガ、將來ニ對スル〓究調査ト
云フコトハ勿論必要デアリマスガ、現實ノ
問題トシテ、先般モ此ノ委員會デ話ガアツ
タノデアリマスガ、本年百四十六隻出來ル、
ソレデ學校カラ出ル者ヲ差引キマシテモ、
本年出來ル船デスラモ五百人足リナイ、此
ノ點ニ付テ確信ガアルトカ、或ハ出來ルダ
ケソレニ副フヤウニヤルトカ云フコトデア
ルガ、若シ之ニ對スル政府當局ニ確信ガア
ルナラバ、數字ヲ以テ示シテ戴キタイ、ソ
レカラ物動計畫ニ伴フ船舶ノ建造ガ御承知
ノ通リ、十四年度カラ十六年度マデニ二百
万噸、是ハ遞信當局ト企畫院トノ打合セノ
結果デアル、斯ウ信ジテ居ルノデアリマス
ガ、先般遞信大臣ハ萬難ヲ排シテモ軍備ト
竝行シテヤル意思ガアルト云フ御話デアツ
タノデアリマス、所ガ私共ハ之ニ伴フ海員
ハ勿論デアリマスガ、資材ニ於キマシテモ
非常ニ缺乏シテ、或ハ之ニ對スル供給ガド
ウカト云フ懸念ヲ持ツテ居ルノデアリマスガ
企畫院總裁ハ此ノ二百万噸、本年ノ造船ノ平
均カラシマスレバ六十五万噸、七十万噸デア
リマスガ、ソレニ對スル資材ノ配給ハ確ニ出
來ル、斯ウ云フ確信ヲ御持チニナツテ居ル
ノデアリマスカ、其ノ點ヲ一ツ伺ツテ置キマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007412074X00519390317&spkNum=8
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009・青木一男
○靑木政府委員 先ヅ第二ノ問題ニ付テ御
答致シマスガ、此ノ造船計畫ニ付キマシテ
ハ、申スマデモナク相當數ノ鐵材其ノ他ノ
資材ヲ要スルノデアリマス、十四年度ノ物
資動員計畫ハ只今編成中デアリマシテ、大
體今月一パイ掛ルト思フノデアリマスガ、
此ノ十四年度ノ物動計畫ノ特徴トシテハ、
生產力擴充計畫ノ實行ニ必要ナル資材ニ重
點ヲ置イテ之ヲ立案シタイト云フ考デ進ン
デ居リマス、隨ヒマシテ造船計畫等ニ要ス
ル資材モ之ニ織込ンデ、供給ニ支障ナイコ
トヲ期シテ居ル次第デアリマス、ソレカラ
船員ノ補充ニ關スル數字ハ一寸私ハ持ツテ
居リマセヌカラ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007412074X00519390317&spkNum=9
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010・板谷順助
○板谷委員、 ソレハ後デモ宜シウゴザイマ
ス-私ハ是デ宜シウゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007412074X00519390317&spkNum=10
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011・小林房之助
○小林委員 企畫院總裁ニ念ノ爲ニ御尋致
シマス、支那海ニ於ケル海運新會社ノ計畫
案ハ、今日企畫院ノ手許デ取扱ツテ居ラレ
ルト云フコトデアリマスガ、何時頃成立ス
ルヤウナ手順ニ相成ルノデアルカ、是ハ過
日來屢〓申上ゲタ通リ日本航權確立ノ爲迅
速ニ設立シテ敏活ナル働ヲ爲サシメナケレ
バナラヌ緊急ノ狀態ニ今日ハアルノデアリ
マス、マダ目鼻ガ付カヌト云フコトハ洵ニ
不可解デアリマスガ、如何デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007412074X00519390317&spkNum=11
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012・青木一男
○青木政府委員 支那ニ關スル經濟ノ問題
ハ、從來私ノ方デ關係シテ居ツタノデアリ
マスガ、興亞院ガ出來マシテカラ向フノ方
ニ移ツテ、只今興亞院ノ所管トシテ扱ツテ
居ル譯デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007412074X00519390317&spkNum=12
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013・小林房之助
○小林委員 企畫院ノ御取扱デハナイノデ
スカ、企畫院ノ御取扱ノヤウニ思ツテ居リ
マスガ、是ハ此ノ間遞信大臣モ企畫院ノ取
扱ノヤウナ御話デアツタヤウニ記憶シマス
シ、昨日興亞院總務長官ノ見エマシタ時モ、
ソレハ早クシナケレバナラヌト思ヒマス
ガ、自分ノ直接ノ管掌ヂヤナイト云フヤウ
ナ御話ノヤウニ承ツタノデスガ、何カ思ヒ
違ヒヂヤアリマセヌカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007412074X00519390317&spkNum=13
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014・青木一男
○靑木政府委員 勿論遞信省ガ主務省トシ
テヤツテ居ラレルノデアリスガ、支那ニ關
スルト云フ點ニ於テ興亞院ノ所管ニナルノ
デアリマス、勿論企畫院モ干與ハ致シマス
ガ、主務官廳トシテハ私ノ方デハアリマセ
ヌ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007412074X00519390317&spkNum=14
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015・小林房之助
○小林委員 ドウモソコニ政府ノ內部ニ手
違ガアルノヂヤナイデセウカ、方針ノ決定
シタ事項ヲ早ク進メテ行カナケレバナラヌ
ノガ遷延ヲ重ネテ其ノ儘ニナツテ居ル、サ
ウシテソレハ今日企畫院デ停頓シテ居ルノ
ダト云フコトヲ聞イテ居ルノデスガ、其ノ
企畫院ノ停頓ノ理由トシテハ、興亞院ト云
フ新シイ役所デ出來タ結果、支那ニ關係ス
ル事柄ダカラ興亞院ニモ一應相談ヲシナケ
レバナラヌガ案其ノモノハ現在企畫院デ再
檢討シ、企畫院ノ爼上デイジクリ廻サレテ
居ルノダト云フコトスラ聞イテ居ルノデス
ガ、サウデハナイデスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007412074X00519390317&spkNum=15
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016・青木一男
○靑木政府委員 ソレハサウデハナイノデ
アリマス、從來興亞院ガ出來ルマデハ企畫
院ニソレニ代ルベキ機關ガアリマシテ所管
シテ居ツタノデアリマスガ、興亞院ガ出來
マシテカラ支那ニ關スル經濟問題ヲ一括シ
テ興亞院所管ニナツテ居ル、斯ウ云フ實情
ノ何カノ誤傳ダラウト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007412074X00519390317&spkNum=16
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017・小林房之助
○小林委員 遞信大臣ハ此ノ間企畫院ノ手
許ニ現在アルト私ノ質問ニ御答ノヤウニ聽
キマシタガ、如何デゴザイマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007412074X00519390317&spkNum=17
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018・塩野季彦
○鹽野國務大臣 昨年ノ暮ニ、支那海ニ於
ケル海運ヲ統一シタル會社ヲ作ルト云フ方
針ガ決ツタノデアリマスガ、爾來遞信當局
及ビ關係船會社ニ於テ具體的ニ〓究ヲ進
メ、各出資スベキ現物ノ評價等ニ付テモ委
員ヲ定メテ現地ニ派遣シ、是ガ調査ヲ進メ
テ居ツタノデアリマス、隨テ會社設立ノ準
備行爲ハ相當ノ時日ヲ要スルノデアリマス、
現物評價トカ云フ點ガアリマス爲ニ漸次遲レ
テ居リマスルガ、大體調査ハ濟ンデ相當ノ
案ヲ組ンデ、之ヲ興亞院ニ協議ヲ致シテ居
ル最中デアリマス、前囘ニ於キマシテ私ハ
興亞院ト言ウタ積リデアリマスガ、或ハ企
畫院ト云フ言葉ヲ使ツタカモ知レマセヌ、
其ノ點ハ御諒承ヲ願ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007412074X00519390317&spkNum=18
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019・小林房之助
○小林委員 ソレハマアソレデ宜イデス
ガ、結局此ノ新社會ノコトハ遞信省ト興亞
院ト交涉シテ居ルノデアリマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007412074X00519390317&spkNum=19
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020・塩野季彦
○鹽野國務大臣 其ノ通リデゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007412074X00519390317&spkNum=20
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021・小林房之助
○小林委員 サウスルト此ノ會社ガ出來マ
スレバ、ヤハリ遞信省ノ監督ノ下ニ成立ス
ルノデアリマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007412074X00519390317&spkNum=21
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022・塩野季彦
○鹽野國務大臣 遞信省ノ監督デゴザイマ
ス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007412074X00519390317&spkNum=22
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023・小林房之助
○小林委員 昨月興亞院總務長官ハ自分ノ
關係デナイヤウナロ吻デアツテ、ソレハ早ク
シナケレバナラヌト思ヒマスガ-ト云フ
ヤウナ、恰モ人ノ事ヲ言ウテ居ルヤウナ御
話ニ承ツタノデスガ、是ハ政府部內ノ行政上
ノ不統一ト申シテモ宜イト思ヒマス、併
シソンナコトハ今更追究致シマセヌ、ーツ
是ハ早ク設立シナケレバイカヌノデ、遞信
大臣ハ此ノ間企畫院ノ方ニ請求シテト云フ
ヤウナ御話デシタガ、何時此ノ會社ヲ設立
スルヤウナ手順ニ相成ルノデアリマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007412074X00519390317&spkNum=23
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024・塩野季彦
○鹽野國務大臣 會社ノ設立要綱ヲ決メマ
シテ、之ヲ興亞院ヘ提出シテ協議中デゴザ
イマス、要スルニ長江筋ノ航路モゴザイマ
ス、又支那沿岸ノ航路モゴザイマスカラ、
興亞院ニ協議ヲ致シマシテ、是モサウ時間
ハ掛ラナイ見込デ居リマス、又掛ラレテハ
困ルト思ツテ遞信省ハ大ニ請求ヲ致シテ居
リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007412074X00519390317&spkNum=24
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025・中川重春
○中川委員 內務政務次官ガオ出デニナツ
テ居リマスガ、私カラ昨日ノ速記錄ヲ御手
許ヘ御廻シテ御答辯願フヤウニ御願シテア
リマスガ、御覽下サイマシタカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007412074X00519390317&spkNum=25
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026・野田文一郎
○野田委員長 只今小山君ノ御質疑中デア
リマスガ、中川君カラ前ニ質疑ヲセラレテ、
ソレニ對スル答辯ヲ保留シテアリマスカラ、
此ノ場合アナタニ對スル答辯ヲ求メルコト
ニ致シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007412074X00519390317&spkNum=26
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027・漢那憲和
○漢那政府委員 私他ノ委員會ノ仕事ガ非
常ニ忙シカツタモノデゴザイマスカラ、中
川君ノ御質問ノ要旨ヲ速記錄ニ依ツテ拜見
スル機會ガアリマセヌデシタ、願クバモウ
一度繰返シテ御質問願ヒタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007412074X00519390317&spkNum=27
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028・中川重春
○中川委員 ソレデハ簡單ニ要點ダケヲ申
上ゲマス、秋田縣ハ我ガ國產石油ノ約七割
ノ生產ヲ持ツテ居ルノデアリマシテ、現在
發見セラレテ居ル油田ダケデモ今後數倍ノ
生產量ヲ得ルコトハ決シテ遠イ將來ノコト
デナイト思ヒマス、ソレデ海軍ニ於テ〓。ハ
イプ·ライン」ノ設備ヲ致シマシテ-現在
海軍ノ燃料ハ悉ク外油ヲ以テ補ツテ居ルノ
デアリマスガ、國內ニ生產スル油ヲ直接
此ノ港ニ於テ補給スル計畫ヲ立テマシタナ
ラバ、私ノ計算ニ依リマスレバ約五百万圓
程度ノモノデ宜シイデハナイカ、一万噸級ノ
船ノ著ク埠頭ヲ造リ、又「パイプ·ライン」ヲ
造ルコトダケデ事足リルト存ジテ居ルノデ
アル、貯油「タンク」ノ設備竝ニ配船關係等
カラ考ヘテ見マシテモ、秋田港ヲ利用スル
コトハ極メテ得策ナコトデゴザイマシテ、
此ノ點ニ對シテモ海軍政務次官ハ是非調査
シテ適當ナ處置ヲ執ラウト云フ御答辯デア
ツタ、又商工省ト致シマシテモ東北振興開
發ノ爲ニモ、此ノ港灣ハ內務省ノ所管デア
ルガ、自分等ノ方トシテモ其ノ必要ヲ認メ
テ居ルト云フ御答辯デアリマシタ、殊ニ先
般建議委員會ニ於テ直接此ノ港ノコトニ付
テ親シク申上ゲマシタ通リ、日本海ノ舊來
利用セラレテ居リマス敦賀、伏木、新潟、
小樽ヲ何レノ港灣ヨリモ浦鹽斯德ニ對シテ
最短距離デアリ、又滿洲ノ關門デアル羅津
ノ港ニ對シテモ此ノ港ガ最短距離ノ地點ニ
アリマスシ、海軍、商工省ソレ〓〓其ノ必
要ヲ認メテ調査セラレルト云フコトデアリ
マスノデ、御所管デアル內務省ニ於テモ是
非トモ此ノ港ニ付テモウ少シ力ヲ入レテ御
調査ヲ願ヒタイ、又殊ニ漁業問題ヲ中心ト
シテ日「ソ」ノ間ニハ何時如何ナル事態ガ勃
發スルカ測ラレヌヤウナ現狀ニアリマスノ
デ、單リ經濟上ノ問題ノミナラズ、軍事上
ニ於テモ重要ナ地點デアルト思ヒマス、承
リマスレバ近ク內務省ニ於テハ此ノ港ニ對
シテ誰カ御派遣ニナルヤウニモ承ツテ居リ
マスノデ、此ノ機會ニ於テ內務省ノ御所見
ヲ承ツテ置キタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007412074X00519390317&spkNum=28
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029・漢那憲和
○漢那政府委員 秋田地方ハ我國ニ於ケル
油田ノ大部分ヲ占メテ居リマシテ、國防上、
產業上非常ニ重要ナ地方デアルコトハ只今
ノ中川君ノ御說ノ通リデゴザイマス、隨ヒ
マシテ其ノ地方カラ產出スル石油ヲ直接秋
田ノ港カラ積出スト云フコトハ、將來ドウ
シテモ實現シナケレバナラヌ問題デアラウ
ト思フノデアリマス、只今中川君ノ御話ノ
秋田港ト云フノハ、恐ラク船川、土崎ノ兩
港ヲ指シテ言ハレテ居ルコトト思ヒマスガ、
是等ノ港ノ將來ノ改修ニ當リマシテ石油ノ
移出及ビ之ニ對スル設備ニ付テハ、當然考
ノ中ニ入レテ計畫シテ行カナケレバナラヌ
モノト考ヘテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007412074X00519390317&spkNum=29
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030・小林房之助
○小林委員 事變ノ爲ニ國家ニ徵用シタル
船舶ヲ出來ルダケ經濟的ニ運用シテ國內生
產擴充上必要ナル各種原材料ノ整備ヲ考慮
シテ是ガ輸送ニ協力セシメ、又ハ外國航路
ニ引上ゲ國際貸借ニ裨益セシムル爲ニ是等
船舶ノ運營ヲ民間ノ權威アル「エキスパー
ト」ヲ擢用シテ之ニ縱橫ノ手腕ヲ發揮セシ
ムル意思アリヤ如何、是ハ私ノ本會議ニ於
ケル陸軍大臣ニ對スル質問デアツタノデア
リマス、併シナガラ之ニ對スル答辯ガナカ
ツタノデアリマスガ、本委員會ニ於テ改メ
テ此ノ事ヲ質疑致シマスカラ、委員長ノ方
カラ陸軍大臣ニ答辯ノアルヤウニ御取計ヲ
願ヒタイノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007412074X00519390317&spkNum=30
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031・野田文一郎
○野田委員長 小林君ハ陸軍大臣ノ出席ヲ
要求セラルルコトニ歸著スルノデスナ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007412074X00519390317&spkNum=31
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032・小林房之助
○小林委員 サウデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007412074X00519390317&spkNum=32
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033・野田文一郎
○野田委員長 諒承致シマシタ、ソレデハ
米窪君発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007412074X00519390317&spkNum=33
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034・米窪滿亮
○米窪委員 ソレデハ遞信大臣ニ御尋致シ
やく、今此ノ委員會ニ提出サレテ居ル三ツ
ノ法案ハ、海運國策ノ物的擴充ノ方面カラ
ハ極メテ重要ナル法案デアルノデアリマシ
テ、此ノ點吾々海運ニ關係ノアル者トシテ、
此ノ法案ガ審議サレテ、更ニソレガ、制定
サレルコトハ勿論贊成スル次第デアリマス
ガ、先程來同僚ノ委員カラ度々質問ガ出テ
居ル此ノ物的資材ノ擴充ト竝行シテ進マナ
ケレバナラナイ人的資材ニ付テハ、吾々其
ノ方面ニ多少ノ經驗知識ノアル者カラ見
テ、極メテ當局ノ施設ガ危ナツカシイノデ
ス、遞信大臣ガ御說明ニナツタト思ヒマス
ルガ、昭和十七年度末マデニ千噸以上ノ日
本ノ船舶ガ七百五十万噸ニ達スルト云フ厖
大ナル商船隊ノ增加計畫ニ對シテ、之ヲ動
カスベキ船員ガ果シテ間ニ合フカ、此ノ點
ガ私ノ質疑ノ中心デアリマスガ、其ノ前ニ
遞信大臣ニ御尋シタイ點ハ、昨年ノ議會ニ
於キマシテ臨時船舶管理法ガ審議サレ、制
定サレテ居リマスルガ、此ノ臨時船舶管理
法ニ付テハ、此ノ委員トナツテ居リマシテ、
私其ノ他同僚ノ者カラ種々ノ質問ガアツタ
ノデアリマス、所ガ之ニ對シテ當時ノ遞信
大臣永井氏ハ、此ノ法案ヲ出スノデアルガ、
大體運賃、傭船料、船價等ノ問題ニ付テハ
目下業者ノ間ニ自治的ナ統制ガ行ハレテ居
ル、所謂海運自治聯盟ト云フモノガアツテ、
ソレガ折角ヤツテ居ルカラ、暫ク其ノ海運
業者ノ自治的統制ニ委ネテ、サウシテソレ
ガ當局ノ欲スル「レート」ヨリ逸脫シタ場合、
或ハ其ノ他ノ商取引デ統制ヲ加ヘナケレバ
ナラヌト云フ時ニ、初メテ臨時船舶管理法ガ
行ハレルノデアル、斯ウ云フ御答辯デアツ
テ、吾々ハ之ヲ稱シテ拔カザル床ノ間ノ寶
刀ト言ツタノデスガ、遂ニ此ノ寶刀ハ曾テ
一遍モ拔カナイ、今日床ノ間ニ之ヲ飾リ付
ケテアルノデアリマシテ、管理委員會ノ如キ
モ僅ニ二囘シカ開カレテ居ラナイ、而モ是ハ
形式的ニ開カレテ、是ガ死法デナイト云フ
コトヲ纔ニ裏書シテ居ル程度ノ法律ニナツ
テ居リマス、ソンナ法律ダツタラ、何デ此ノ
多忙ナル吾々ヲ動員シテ、議會デ以テ審議
シテソレヲ發布スルカト云フコトサヘモ不
思議ニ思ツタヤウナ現狀ニナツテ居ルノデ
アリマス、是ハ吾々カラ見テ、所謂自由主
義ト云フ精神ノ現ハレトハ思ヒマセヌガ、
少クトモ通商ノ自由、資本主義的自由主義、
サウ云フ觀念ガ表現サレタノデハナイカト
思ヒマス、斯ノ如ク海運業ダケハ業者ノ自
治的統制ニ委ネテ居ツタ遞信省ガ、今年ノ
議會ニ於テハ、鹽野遞信大臣ニナルヤ否
ヤ、船主ノ團體サヘモ之ヲ指導シテ、之二
統制ヲ加ヘテ强制組合ヲ作ラウトスル此ノ
法律ヲ出サウトシテ居ルノデアリマスルガ、
私今海運組合法案ノコトヲ言ツテ居リマス
ルガ、斯ウ云フ工合ニ僅カ一年ノ間ニ、立
法ノ動機ト言ヒマスカ、其ノ基本的ノ觀念
ト言ヒマスカ、ソレガサウ云フ工合ニ變ツ
テ來タノハドウ云フ譯デアルカ、此ノ點ヲ
先ヅ御伺シタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007412074X00519390317&spkNum=34
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035・塩野季彦
○鹽野國務大臣 海運業者ノ間ニ自治的ニ
統制ヲスル聯合會ガ出來マシテ、ソレニ依
ツテ圓滿ニ進行シテ居ルノデアリマス、隨
テ拔カザル寶刀デアル臨時船舶管理法ト云
フモノヲ實施ハ致シテ居リマセヌケレドモ、
此ノ管理法アルガ爲ニ、業者間ニ於テ自治
統制モ出來ル結果ヲ生ジテ居ルノデアリマ
ス、其ノ效果ハ相當顯著ナモノト考ヘテ居
リマス、今囘ノ三法案ハ、將來ヲ考へ、現
狀カラ將來ニ及ブ我ガ海運界ノ發展ノ爲ニ
恆久ノ法律トシテ拵ヘルノデアリマス、其
ノ間ニ別ニ思想的ノ變遷ガアル譯デハゴザ
イマセヌ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007412074X00519390317&spkNum=35
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036・米窪滿亮
○米窪委員 船舶管理法ガ實施サレテカラ
吾々度々論議スル點ハ、一方ニ於テ日本船
主協會ト云フ日本ノ全船主ノ七割程度ヲ含
ンデ居ル所ノ團體ガアリ、更ニ同ジ日本船主
協會ニ屬シテ居ル所ノ船主ガ只今申上ゲタ
海運自治聯盟ヲ作ツテ居ル、ソレデ私共カ
ラ見レバ、日本船主協會ガ强化サレレバ、
海運自治聯盟ト云フヤウナ屋上屋ヲ架スル
組織ハ必要ナイト思フノデスガ、所謂日本
船主協會ト云フ團體デハ、運賃、傭船料等
ノ統制ガ取レナイ、斯ウ云フコトデ海運自
治聯盟ナルモノガ出來タト思ヒマス、所ガ
此ノ海運組合法ト云フモノガ玆ニ新ニ生レ
テ來ルコトニナレバ、日本船主協會ガ在來
ニ於テ其ノ統制力ノ足ラナカツタコトガ、
著シク此ノ法律ニ依ツテ强化サレルコトニ
ナル、サウナレバ海運自治聯盟ハ旣ニ要ラ
ナイモノニナルノデハナイカ、更ニ海運集
會所ト云フモノガアリマス、是ハ其處へ所
謂海運業ノ傭船料ヤ運賃ヲ持寄ツテヤル交
換所ミタヤウナ所デアリマスルガ、斯ウ云
ツタ海運集會所ト云フモノノ必要モナクナ
ルト思ヒマスルガ、此ノ點ハ遞信當局トシ
テハ、此ノ海運自治聯盟ヲ解散スルヤウニ
御勸告ニナルノデアルカ、或ハ海運集會所
モ、君等ハ一ツ廢メタラドウカト言ハレルノ
デアルカ、之ヲ業者ノ自由ニ任シテ居ルノ
デアルカ、任シテ置ケバ屋上屋ヲ架シテ、
結局海運組合法ト云フモノヲ拵ヘタ趣旨ニ
背クノデアリマスガ、此ノ點ヲ御尋致シマ
ス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007412074X00519390317&spkNum=36
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037・塩野季彦
○鹽野國務大臣 海運組合法ヲ實施致シマ
ス場合ニ於テハ、從來存スル自治聯盟ノ方
面ハ自然ニ解消スル運ビニナツテ居リマス
ガ、他ノ海運集會所ノ方面ハ、漸次事情ニ
適スルヤウニ處理シタイト考ヘテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007412074X00519390317&spkNum=37
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038・米窪滿亮
○米窪委員 海運組合法ノ第四條ノ第二項
ニ「海運組合ハ營利ヲ目的トシテ其ノ事業
ヲ行フコトヲ得ズ」ト云フ條文ガアリマス
ルカラ、只今マデノ遞信大臣ノ御答ハ御尤
ダト思フノデアリマス、併シ私トシテ」ハ、
成ベク船主ヲ縛ル色々ノ團體ガアルヨリ
モ、ソレガ一ツニ統一サレタ方ガ宜イト思
ヒマスノデ、サウ云フ運ビニ遞信當局ガ指
導サレルコトヲ希望シテ次ノ質問ニ移リマ
ス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007412074X00519390317&spkNum=38
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039・野田文一郎
○野田委員長 一寸米窪君、アナタノ次ノ
ニ關聯シテ私明確ヲ缺イタカラ此ノ際伺ヒ
マス、今ノ遞信大臣ノ答辯ハ、自治聯盟ノ
方ハ解散ヲサセル、ソレカラ船主協會ノ方
ハドウナルト云フノデスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007412074X00519390317&spkNum=39
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040・米窪滿亮
○米窪委員 ソレハマダ質問シテ居リマセ
又、是カラ質問シマス-只今委員長ノ御注
意ガアリマシタガ、海運自治聯盟ハ解散ヲ命
ズルノデアルカ、或ハ業者ガ解散スルモノ
ト豫想シテ遞信大臣ハ御答ニナツタノデア
ルカ、此ノ法律ガ出來タラバ解散ヲスル諒
解ガアルノデアルカ、其ノ邊ヲ御尋シマシ
テ、更ニ委員長ノ御注意ニナツタ日本船主
協會ニ付テハドウナサル積リデアルカ、ソ
レヲ御伺致シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007412074X00519390317&spkNum=40
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041・塩野季彦
○鹽野國務大臣 自治聯盟ノ方ハ先刻申シ
マシタルヤウニ、是ハ解散ノ方向ニ向ツテ
指導シテ行ク考デ居リマス、船主協會デス
ガ、是ハ此ノ海運組合法ガ出來マスルト、
海運組合ニ改組シテ行クモノト考ヘテ居リ
マス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007412074X00519390317&spkNum=41
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042・米窪滿亮
○米窪委員 一寸纏リダケ一段落付ケテ、
板谷君ガ主稅局長ニ御質問シタイト云フコ
トデアリマスカラ、一段落付クマデ進行シ
タイト思ヒマス、ソレデ御尋シタイ點ハ此
ノ海運組合法案ナルモノガ出來ルト云フコ
トニ付テ、業者ノ間ニ相當ノ自分等ノ私案
ガアリ、希望モアツタノデアリマス、單二
是ハ船主ダケヲ包含スルモノデアルカ、或
ハ傭船者、「オペレーター」「ブローカー」ナ
ドヲ包含スルモノデアルカ、此ノ點ハ既ニ
同僚ノ委員カラ御尋ガアツタカモ知レマセ
ヌガ、私他ノ委員會ニ出テ居ツテ其ノ邊ノ
コトヲ知リマセヌシ、速記錄モ忙ガシイノ
デ讀ンデ居リマセヌカラ、或ハ二重ニナル
カモ知レマセヌガ、此ノ點ニ付テ大臣デナ
クテモ宜シイ、遞信省ノ政府委員カラ御答
辯ガ願ヒタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007412074X00519390317&spkNum=42
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043・伊勢谷次郎
○伊勢谷政府委員 組合ノ結成ノ仕方ニ付
テノ御尋デゴザイマスガ、大型船ニ付キマ
シテハ全國單一組合トシテ結成セシメタイ
方針デ居リマス、而シテ其ノ內容ヲナスモ
ノハ船主、「オペレーター」、皆之ニ包含セ
シムルト云フ積リデ居リマス、併シナガラ
今例ヲ擧ゲテノ御尋ノ「船舶ニ依ル人若ハ
物ノ運送ニ關スル仲立業又ハ船舶ノ貸渡若
ハ賣買ニ關スル仲立業」是ハ別ニ組合ヲ結
成セシムル積リデ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007412074X00519390317&spkNum=43
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044・米窪滿亮
○米窪委員 只今ノ管船局長ノ御說明ハ私
ノ御尋シタ「ブローカー」ナドハ別ニ、此ノ
種ノ組合ヲ後日作ラセルト斯ウ解釋シテ宜
シウゴザイマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007412074X00519390317&spkNum=44
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045・伊勢谷次郎
○伊勢谷政府委員 左樣デゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007412074X00519390317&spkNum=45
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046・米窪滿亮
○米窪委員 本海運組合法案ノ第六條ニ
「勅令ノ定ムル所ニ依リ其ノ組合ノ組合員
タルベキ資格」斯ウ云フ條文ガアリマスル
ガ、是ハドウ云フ意味ナノデスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007412074X00519390317&spkNum=46
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047・伊勢谷次郎
○伊勢谷政府委員 此ノ海運組合ヲ設立ス
ルニ當リマシテハ組合員ノ機能ヲ發揮セシ
ムル上カラ致シマシテ、海運業者ヲ全部同
ジ組合ニ包含致シマスルコトガ、其ノ目的
ヲ遂行スルニ非常ニ不便ナ點ガアルノデゴ
ザイマス、隨テ大型船、機帆船、帆船、艀
ソレ等ノモノハ別々ニ組合ヲ結成セシムル
コトハ、業態カラ見マシテ適切デアルト考
ヘテ居リマスカラ、ソレ等ノ事柄モ勅令ニ
決メテ行キタイト考へテ居リマス、尤モ地
方ニ依リマシテ是等ノ點ニ付キマシテハ實
情ニ適スルヤウニスルト云フコトハ是非ト
モ左樣ニ致シタイト考ヘマス、ソレカラ大
型船ニ付キマシテハ全國單一組合デアリマ
スルガ、ソレ以外ノモノニ付キマシテハ、
例ヘバ艀デアリマシテモ、帆船デアリマシ
テモ、機帆船デアリマシテモ、サウ云フ業
者ハ適切ナル地區ヲ定メテ組合ヲ結成セシ
メ、次イデ之ヲ聯合會ニ結成セシメテ行ク
ト云フコトガ適切デアルト考ヘテ居リマス
其ノ地區ノ定メ方等ニ付キマシテハ、業者
ト篤ト協議致シマシテ、實情ニ適スルヤウ
ニ、本當ノ效果ノ擧ガルヤウニ之ヲ定メ
タイ、斯樣ニ考ヘマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007412074X00519390317&spkNum=47
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048・米窪滿亮
○米窪委員 第十四條ニ「命令ノ定ムル所
ニ依リ組合員ニ非ズシテ組合員タル資格ヲ
有スル者」是ハ能ク分リマセヌガ、ドウ云
フ意味デスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007412074X00519390317&spkNum=48
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049・伊勢谷次郎
○伊勢谷政府委員 此ノ組合法ニ依ル組合
ハ原則ト致シマシテ任意設立ヲ原則ト致シ
テ居リマス、隨ヒマシテ例ヘバ機帆船ニ致
シマシテモ其ノ地區內ノ三分ノ二以上ノ同
意ガアル場合ニ組合ガ出來ルノデアリマス
カラ、組合員タル資格、機帆船業者ト云フ
組合員タル資格ヲ持ツテ居ルモノデアリマ
シテモ、組合ニ入ツテ居ラナイモノガアル
ト云フコトガ觀念上想像出來ルノデアリマ
ス、然ルニサウ云フ海運業ノ統制ヲ圖ルト
云フヤウナ必要ガアリマスル場合ニハ非組
合員ト云フモノガアリマスルト、例ヘバ運
賃給制ニ致シマシテモ、ソレガ實行シ難イ
ト云フコトニナリマスルカラ、組合員ニア
ラズシテ組合員タル資格ヲ有スル者ニシテ
海運組合ノ組合員タラシメルコトガ出來ル
ト云フ場合ガアルト云フコトヲ規定シテア
リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007412074X00519390317&spkNum=49
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050・米窪滿亮
○米窪委員 ココデ板谷君ノ御質疑ニ御讓
リシテ、板谷委員ノ御質疑ガ濟ミマシタラ、
直チニ又私ノ質疑ヲ御許シ願ヒタイト思ヒ
マス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007412074X00519390317&spkNum=50
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051・板谷順助
○板谷委員 私ハ主稅局長ニ御伺シタイノ
デアリマスガ、本年ノ四月以降出來タ新造
船ニ對シテハ、船舶價格ノ三分ノ一相當ノ
程度ノモノヲ三年以內ニ償却ヲ許スト云フ
特例ヲ御設ケニナツタヤウニ承ツテ居ル、
其ノ外ノ普通ノ償却ハ又別ニ許スト云フコ
トデアルガ特例ヲ御設ケニナツタノハドウ
云フ趣意カラ御設ケニナツタノデアリマス
カ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007412074X00519390317&spkNum=51
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052・大矢半次郎
○大矢政府委員 此ノ度臨時租稅措置法ヲ
改正致シマシテ、只今板谷サンノ御述ベニ
ナツタヤウナ改正ヲ致サウト思ツテ居リマ
ス、尤モ法律案ニハ其ノ點ハ明確ニシテ居
ナイデ、命令ニ讓ルコトニナツテ居リマス
ルガ、命令案ノ要領ハ取得價格ノ三分ノ
ニ該當スル部分ニ付キマシテハ三年間均等
償却ヲ認メル、殘餘ノ三分ノ二ニ付キマシ
テハ普通ノ償却ヲ認メルト云フ次第デゴザ
イマス、是ハ獨リ船舶ノミニ限リマセヌ、
現下ノ時局ト致シマシテ、生產力擴充ヲ最
モ必要トスル方面ノ事業ニ於キマシテ、今
後新規ニ設備スルモノニ對シマシテ、普通
ノ減價償却以外ニ會社ニ於テ一定限度ノ償
却ノ計算ヲシタ場合ニハ、稅務ノ計算上之
ヲ損失ニ認メヨウト云フノデアリマシテ、
普通ノ場合ノ物質的減耗ニ依ル償却トハ意
味ガ違フノデゴザイマス、要スルニ會社ニ
於テハ今述ベマシタヤウナ經理方法ヲ採ツ
テ減價償却ヲ致シテ來タナラバ、所得稅法、
營業收益稅法、臨時利得稅法ノ適用上之ヲ
損金ニ見ヨウト云フノデアリマシテ、目下
ノ我國ノ生產力擴充ヲ最モ必要トスル事態
ニ卽應セシムル爲ノ臨時ノ措置デゴザイマ
ス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007412074X00519390317&spkNum=52
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053・板谷順助
○板谷委員 現下ノ時局ニ對シテ特例ヲ設
ケタト云フコトデアリマスガ、要スルニ物
價高デアル、率直ニ申スナラバ原價ガ高イ
カラ特例ヲ設ケタ、斯ウ云フヤウニ解釋シ
テ宜シウゴザイマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007412074X00519390317&spkNum=53
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054・大矢半次郎
○大矢政府委員 必ズシモ物價高ト云フ趣
旨デハゴザイマセヌ、企畫院ニ於キマシテ
千、昭和十六年度マデデゴザイマスガ、四
箇年計畫ヲ以チマシテ非常ニ大規模ノ生產
擴充ヲ致サウトシテ居ルノデゴザイマシテ、
斯ノ如キ場合ニ於キマシテハ是等ノ事業ヲ
營ンデ居ル會社ニ於キマシテハ成ベク配當
トカ、重役賞與トカ云フガ如キ社外流出ヲ
出來ルダケ少クシテ積立ヲ多クスル、サウ
シテ出來ルダケ生產擴充ニ必要トスル設備
ニ投資シテ行クト云フコトガ必要デゴザイ
マスカラ、是等ノ方途ニ出ヅル事業會社ヲ
シテ比較的此ノ時局下ニ於テ收益ノ多イ場
合ニ出來ルダケ多ク利益ヲ償却ノ方面ニ向
ケサセテ、將來此ノ會社事業ノ堅實ヲ期シ
タイト云フノガ大眼目デゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007412074X00519390317&spkNum=54
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055・板谷順助
○板谷委員 ドウモ御答辯ガ要領ヲ得マセ
ヌガ、御承知ノ通リ現在ノ運賃ノ「コスト」
ヲ下ゲルト云フコトガ隨テ船價ガ安クナ
ル、安イ船ヲ造ルニハ之ニ要スル資材ガ安
クナケレバイカヌ、是ハ當然ノコトデアリ
さい、ソコデ我國ノ現下ノ時局ニ顧ミマシ
テ、御承知ノ通リ大キナ物動計畫ガ立テラ
レテ、其ノ一部トシテ船舶ヲ昭和十四年カ
ラ昭和十六年ニ至ル間ニ二百万噸造ラウト
云フ計畫ガ此ノ委員會ニ併託サレマシタ、
遞信省關係ノ法案モ要スルニ如何ニシテ安
イ船ヲ造ルカ、或ハ又船價ヲドノ程度マデ
下ゲルカト云フ方針ノ下ニ此法律ガ提案サレ
テ居ル譯デアリマス、ソコデ私ハアナタニ
御伺シタイコトハ、是カラ造ル船ト云フモ
ノガ有ユル補助其ノ他ノ方法ニ依ツテ船價
ガ割合ニ安ク行ク、所ガ昭和十二年以來今
日マデノ船價ヲ調ベテ見マスト、何等變リ
ガナイ、寧ロ昨年ガ一番私ハ高イ絕頂ヂヤ
ナイカト思フ、ト云フノハ資材ニシマシテ
モ、政府ノ補助ニ於キマシテモ、或ル程度
マデ船價ヲ下ゲヨウト云フ方針ノ下ニ此ノ
法案ガ出來テ居ルノデアリマス、ソコデ將
來海外ニ發展スルニ付テハ何トシテモ船價
ヲ下ゲルコトヲ考ヘナケレバナラヌ、其ノ
見地カラ先達テモ遞信大臣ニ伺ツタノデア
リマスガ、我國ノ船價ハ昭和七八年頃百七
八十圓ノモノガ昨年ハニ一百六十圓ヲ越シテ
居ル、本年ニ於テモ同樣デアル、又外國船
ニ對抗致シマシテ殆ド同樣位ニ引下ヲシナ
ケレバナラヌ、英國ノ現狀ニ於テハ二百二十
圓デアル、斯ウ云フ趣意カラ遞信大臣ノ御
意見トシテハ私ノ今申上ゲマシタ昭和十二
年以來ノ新造船ニ對シテ幸ニ大藏省ガ同意
ヲスルナラバ是ハ引下ゲルノガ當然デアル、
斯ウ云フヤウナ意味ノ御答辯ガアツタ、併
シ交涉ハシテ居ルケレドモ中々困難デアル
ト云フ御話モアツタ、併シ船價ヲ成ベク安
クスルト云フ趣意カラ言ツタナラバ、少ク
モ私ハ昭和十三年ノ分ハ是ニ均霑スルノガ
當然デハナイカト思フ、今度增稅案ガ出テ
居リマス中ニモ、御承知ノ通リ鑛山若クハ
船舶ノ賣買ヲ止メラレタ場合ニハ、一年以
上ニ遡ルト云フ案ヲアナタノ方デ御出シニ
ナリマシタ、勿論是ハ法律デハナイノデアリ
マスガ、此ノ減價償却ニ付テハ少クモ十三
年度ハ私ハ均霑スルノガ當然デハナイカ斯
ウ思フノデスガ、御考ハ如何デスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007412074X00519390317&spkNum=55
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056・大矢半次郎
○大矢政府委員 實ハ此ノ減價償却ニ付キ
マシテハ大正七八年時分ニ全國ヲ統一シ
テ、其ノ當時內規デ決メタノヲ爾來其ノ儘
維持シテ來タノデアリマスガ、御承知ノ通
リ昭和九年經濟界ニ一大恐慌ガ襲ヒマシテ
以來、業界ハ不振ヲ續ケテ來テ居リマシタ
ノデ、大藏省ノ稅務ノ扱トシテハ內規ヲ設
ケテ、其ノ程度ノ償却ヲシテ居ナイ會社ガ
比較的多カツタノデゴザイマス、船舶關係
ニ於テモ亦同樣デゴザイマスガ、昭和七八度
頃ヨリ經濟界ガ好轉シテ參リマシテ、漸次
各會社トモ收益ガ多クナツテ來ルニ伴レマ
シテ段々償却モ多クシ、大體私共ノ長イ間
內規トシテ取扱ツテ居タ範圍ニ近イ程度ノ
償却ハシテ居ルノデアリマス、併シ私共ハ
償却是認範圍ト言ツテ居リマスガ、ソレヲ
飛超エルヤウナ償却ヲヤツテ居ル會社ハ殆
ドナカツタヤウナ狀態デゴザイマス、昭和
十二年ニ於キマシテ臨時租稅增徵法ガ施行
セラレテ、或ル程度事業會社ノ負擔モ增加
シテ參リマシタノデ、此ノ際ヲ機ト致シマ
シテ、減價償却ノ內規ニ相當程度ノ改正ヲ
加ヘテ、船舶ニ付テモ或ル程度年限ノ短縮
ヲ致シマシタ、昨年支那事變特別稅法ノ施
行ト同時ニ、更ニ時局產業ニ付キマシテ相
當程度短縮致シマシテ、從來大體船舶ニ付
キマシテハ二十五年ノ償却年限デアリマシ
タノデ、原則トシテ二十年ト云フコトニ致
シマシテ、此ノ時局ニ對應スル處置ハ一通
リ講ジタ積リデゴザイマス、然ルニ御承知
ノ通リ最近生產力擴充何箇年計畫ト云フ
大規模ノモノガ計畫セラレルヤウニナリマ
シテ、是ハ單リ船舶ノミデハゴザイマセ
ヌ、鐵鋼方面ニ於キマシテモ、又非鐵金屬方
面ニ於キマシテモ、其ノ他時局關係上必要
トセラレル各種事業ニ當リマシテ相當大規
模ノ、今後數年ニ亙ル生產擴充ガ企圖セラ
レマシタカラ、之ニ對應シテ此ノ際今後ノ
生產擴充ニ、稅務ノ上ニ於テモ資スル爲ノ
相當ノ措置ヲ採ル必要ガアルデハナカラウ
カ、殊ニ此ノ度臨時利得稅法ノ改正ヲ行ヒ
マシテ、事變下ノ利得ニ對シテ相當强度ノ
增徵ヲ行フ際デアリマスカラ、尙ホ其ノ點
ハ今一段ト考慮ヲ拂フ必要ガアル、斯ウ云
フ見地ニ立チマシテ、此ノ度臨時租稅措置
法ノ改正案ヲ提出致シマシタ次第デアリマ
ス、此ノ案ノ目指ス所ハ、今後ノ生產擴充
ニ相當便宜ヲ與ヘヨウト云フノデゴザイマ
シテ、本法實施前ノモノニ付キマシテハ、
旣ニ今日マデ相當ノ措置ヲ講ジテ居ルノデ
アリマスカラ、是デ先ヅ大體宜シカラウ、
臨時利得稅法ノ改正ニ依ツテ、事變下ノ利
得ニ對シテ相當强度ノ增徵ヲ爲ス此ノ際ニ、
今後ノ生產力擴充ニ對應スル措置トシテ考
くり、斯ウ云フノガ趣旨デゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007412074X00519390317&spkNum=56
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057・板谷順助
○板谷委員 アナタノ方ハ稅ヲ御取リニナ
ル役目デスカラ、出來ルダケ餘計取リタイ御
考デアラウガ、遞信當局トシテハ我國ノ船舶
ノ發展ノ爲ニ成ベク船價ヲ引下ゲテ、運賃
ノ「コスト」ヲ安クシヨウ、斯ウ云フ趣意カラ
先程來申上ゲマスルヤウニ、旣ニ私ノ先達テ
ノ質問ニ對シテ、遞信大臣モ出來ルダケ大
藏省ト交涉シヨウト云フコトデアリマス、
別ニ是ハ法律デ御決メニナルノデハナイ、
詰リ省令ニ依ツテ御決メニナルノデアルカ
ラ、アナタ方ノ立場ト遞信當局ノ立場ハ今
申上ゲルヤウニ違フ、ダカラ是ハ將來ニ於
テ能ク御協議ニナツテ、サウシテ不公平ノ
ナイヤウナ御取扱ヲ願ヒタイ、斯ウ云フ希
望ヲ私ハ申上ゲテ置キマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007412074X00519390317&spkNum=57
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058・大矢半次郎
○大矢政府委員 大體英國ヲ初メト致シマ
シテ、外國ニ於テ船舶ノ償却年限ヲ定メル
場合ラハ、其ノ償却方法ハ均等償却法ニ依
ツテ居ルヤウデアリマス、隨ヒマシテ二十
五年ノ償却年限デアリマスト、年四分二十
年ニナレバ年五分デゴザイマス、然ルニ
我國ニ於キマシテハ、必ズシモ均等償却ノ
方法ニ依ラナイ、未償却殘高法ニ依ルコト
モ認メテ居リマシテ、此ノ未償却殘高法ニ
依ツテ償却ヲスル場合ニハ、初ノ方ニ於テ
相當高度ノ償却ガ出來ル、此ノ點ハ英米等
ニ對シテ非常ニ有利ナ點デゴザイマス、
隨テ二十年ノ償却年限ヲ認メテ置キマシテ
モ、五年程經テバ殆ド船價ノ半分ガ償却出
來ルト云フコトニナツテ居ルノデアリマス、
之ニ對シテ更ニ今度ノ臨時租稅措置法ノ改
正案ニ依リマスルト、尙ホモツト强度ノ償却
ニナルト云フコトニナルノデアリマス、私
ハ本年ノ四月以前ニ竣功致シマシタ船舶ニ
付キマシテモ、此ノ未償却殘高法ニ依ル償
却ヲ認メテ居ル以上ハ、英國其ノ他ニ比較
シテ見テ、日本ノ稅務ノ扱ヒハ餘程寛大ニ
ナツテ居ルト存ジテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007412074X00519390317&spkNum=58
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059・板谷順助
○板谷委員 省令ノ問題デアリマスカラ、
能ク遞信當局ト御相談ヲ願ヒタイシ、尙ホ
適當ノ機會ガアツタナラバ、又吾々ノ意見
ノアル所モ申上ゲマス、私ハ此ノ程度デ宜
シウゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007412074X00519390317&spkNum=59
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060・野田文一郎
○野田委員長 米窪君発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007412074X00519390317&spkNum=60
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061・米窪滿亮
○米窪委員 先程ノ遞信大臣ノ御答デ、此
ノ海運組合法案ガ實施サレルト、海運自治
聯盟及ビ日本船主協會ハ解體スルト云フコ
トガハツキリ分ツタノデアリマス、實ハ日
本船主協會ト海員協會ト云フ高級船員ノ團
體、ソレト日本海員組合ト云フ普通船員ノ
團體トノ間ニ、海事協同會ト云フモノガア
リマシテ、其處デ勞働條件ニ關スル團體協
約或ハ最近ハサウ云フコトハアリマセヌ
ガ、數年前マデハ海上ノ爭議ガアツタ、
サウ云フ場合ノ爭議ノ仲裁、解決トカ船
員ノ職業紹介ト云フコトヲヤツテ居ツタ
ノデアリマスガ、海運業ガ現實ニ發達シ
テ行ク爲ニ、斯ウ云フ必要ナ事業ヲヤツテ
行ク所ノ機關ガアルノデアリマス、所ガ此
ノ海事協同會ヲ構成シテ居ル所ノ船主協會
ガナクナツテ、ソレニ代ルト云フ意味デセ
ウカ、海運組合ト云フモノガ出テ來テ、船
主協會ヨリモ更ニ統制ガ加ヘラレタ團體ガ
ソコニ生レテ來ル、一方更ニ此ノ船主協會、
-海員協會、海員組合ハ海上國民精神總動員
聯盟ト云フモノヲ作リマシテ、日本精神、
皇道精神ノ發揚或ハ國防觀念ノ涵養、國體
明徴觀念ノ涵養、船內消費ノ節約、能率ノ
增進、廢品ノ蒐集、貯金ノ奬勵、國債ノ購
入公債ノ購入、斯ウ云ツタ時局ノ線ニ沿
ツテ、所謂海上ニ於ケル國民精神總動員ノ
運動ヲヤツテ、著々トシテ其ノ效果ヲ擧ゲ
テ居ルノデアリマスガ、斯ウ云ツタ所謂海
員團體ノ協議機關ニ對シテ、新ニ生レル所
ノ海運組合ナルモノモ、從來ノ船主協會ガ
加盟シテ居ツタヤウニ、當然加盟シテ協力
シテ行クモノデアルカドウカ、此ノ點ヲ先
ヅ重大問題デスカラ遞信大臣ニ御尋シタイ
ト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007412074X00519390317&spkNum=61
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062・塩野季彦
○鹽野國務大臣 各種ノ團體ハ何レモ其ノ
目標トスル所ガアルノデアリマシテ、法一
依ル所ノ海運組合或ハ造船事業ノ組合等、
各〓法ノ記スル所ニ依ツテ一ツノ團體ヲ作
ル、而シテ時局ノ線ニ沿フ國民精神總動員
運動ニ對スル、一ツノ海運ニ關係アル船主
或ハ海員ノ團體ガアリマスレバ、ソレハ其
ノ目的ノ爲ニ働クノデアリマスカラ、從來
ノ組織ガ或ハ海運組合ニ改組セラレルト云
フ場合ニ於キマシテモ、新シキ海運組合ハ
又精神總動員ノ目標ニ向ツテノ團體ノ中ニ
加入シテ働クト云フコトニナルノデアリマ
ス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007412074X00519390317&spkNum=62
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063・伊勢谷次郎
○伊勢谷政府委員 只今遞信大臣ヨリ御答
申上ゲマシタ通リデゴザイマシテ、海事協
同會ガ船主協會竝ニ海員協會、海員組合ト
共ニ海事協同會ヲ結成セラレテ、ソレガ極
メテ有效ナル働キヲ爲シテ來タノデアリマ
スカラ、將來ニ於キマシテモ其ノ機能ガ十
分發揮サレルヤウニ考ヘテ行カナケレバナ
ラヌト思ヒマス、而シテ船主協會ハ新シキ
組合法ニ依リマシテ、改組サレルコトニナ
ルノデアリマス、併シソレハ實質ハ同ジデ
アツテ、ソレニ更ニ總テノモノガ入ツテ來
テ、形式ガ變ル、サウシテヤハリ從來ノ船
主協會ノ立場ト同樣ニ協同會ヲ結成シテ、
只今御擧ゲニナリマシタヤウナ有效ナ働キ
ヲ更ニ繼續シテヤツテ行ク方針ヲ採リタ
イ、斯樣ニ考ヘテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007412074X00519390317&spkNum=63
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064・米窪滿亮
○米窪委員 甚ダ御明答ヲ得マシテ、安心
シタノデアリマス、所ガ一方船主團體ハ、
勿論業態別ニ依ツテ各種ノ海員組合ヲ作
リ、更ニ其ノ上ニ聯合會ヲ作ツテ行クノ
デアリマスガ、何レニセヨ、今日日本船
主協會、或ハ神戶船主會、東京船主會、
ト云フヤウナ各地方ニアル船主ノ團
體或ハ海運自治聯盟、斯ウ云フモノガ
段々整理サレテ、一ツニナツテ來ル傾向
ヲ持ツノデアリマス、是ハ何ト言ツテ
千、船主ノ團體ノ强化ニナルノデ、洵
結構ナコトデアリマス、同時ニ船ヲ所有
スル側ノ船主ノ團體ガ强化サレルト同樣
ニ、ソレト竝行シテ、海員團體ノ方モ成ベ
ク國ノ統制ノ線ニ沿ウテ、統制サレテ行ク
コトガ必要デハナイカト思フ、此ノ第七十
四議會ニハ遂ニ出ナカツダノデアリマスガ、
仄聞スル所ニ依ルト其ノ意圖ヲ多分ニ含ン
デ居ル船舶職員法改正ガ遞信當局ニ依ツテ
企圖サレタト云フコトデアル、其ノ中ニハ
高級船員及ビ普通船員ニ、今日ノヤウナ自
由ニ團體ヲ組織サセテ置クト云フ方針カラ
更ニ一步進ンデ、之ニ特殊ノ法人的組織ヲ
與ヘルト云フヤウナ案ガオアリニナツタヤ
ウニ聞イテ居リマス、所ガ船舶職員法改正
法律案ガ出ナクナツタモノデスカラ、遂之
闇カラ闇ニ葬ラレタノデアリマス、ソコデ
サウ云フ船員團體ニ對スル統制或ハ指導ト
云フ意味合ニ於ケル新シキ組織ヲ彼等ニ與
ヘ、或ハ新シキ組織ノ中ニ彼等ヲ入レル方
針ハ望マシイモノデアルカ、若シ望マシキ
モノデアルトスレバ、何等カノ形ヲ以テ、
近イ將來ニ於テソレヲ法制化スル御考デア
ルカ、此ノ點ニ付テ管船局長ニ御伺致シマ
ス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007412074X00519390317&spkNum=64
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065・伊勢谷次郎
○伊勢谷政府委員 海運業者ノ組合ハ、本
法ニ依ツテ結成セラレテ行クコトニナルノ
デアリマスガ、只今御擧ゲニナリイシタ自
治聯盟ナリ、或ハ神戶船主會、或ハ小樽船
主會ト云フヤウナモノハ、從來ト雖モ日本
船主協會ノ一變形ニ過ギナカツタノデアリ
マス、サウ云フ關係デアリマシテ、例ヘバ
自治聯盟ハ御承知ノ通リ船主協會ニ屬シテ
居リマス七社ノミガ結成シテ居ツタモノデ
アリマス、是ガ解消シテ、此ノ組合法ニ依
ル組合ニナル、斯樣ナモノデアリマス、卽
チ今マデ船主協會ニ入ツテ居ナイモノモ入
ツテ來ル、斯ウ云フ點ニ於テ稍〓强化ト申シ
マスカ、サウ云フ點ハ御話ノヤウニ出テ來
ルト思ヒマスガ、非常ニ力ノ加ハツタ强イ
モノガ出テ來ルト云フ譯デモナカラウト思
ヒマス、一方此ノ海員組合ハ、御質問ナサ
レテ居ル米窪委員モ關係セラレテ能ク御承
知ト思ヒマスガ、從來幾多ノ組合ニ分レテ
居リマシタモノガ、組合員ノ方々ノ御努力
ニ依リマシテ、今日ニ於キマシテハ、普通
海員組合トシテハ日本精神ヲ根幹ト致シマ
ス海員組合ノミガ存在スル、斯樣ニ統一サ
レテ來テ居ルノデアリマス、此ノ間力ノ相
違ト申シマスカ、サウ云フモノハサウ御懸
念ニナル程ノコトモナカラウカト思ヒマス
而シテ將來海員ノ團體ニシ對マシテ、法的
ナ基礎ヲ與ヘルカ否カ、斯ウ云フコトニ付
キマシテハ、私共當局ト致シマシテ、慎重
ニ〓究致シテ居ルノデアリマス、隨テ十分
〓究ノ結果、結論ヲ得タイト考ヘテ居ル次
第デアリマスカラ、今直チニソレニ關スル
意圖ヲ申上ゲマスコトハ、甚ダ困難ナコト
デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007412074X00519390317&spkNum=65
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066・米窪滿亮
○米窪委員 文部當局ニ非常ニ御待チヲ願
ツテ濟ミマセヌカラ、其ノ方へ飛ビマシテ、
遞信大臣ト文部省ノ御當局ニ質問シタイ
ト思ヒマス、ソレハ只今遞信當局及ビ遞信
大臣カラ海運ノ健全ナル發達ヲ期スル爲ニ
ハ、船主モ船員モ所謂海上國民精神總動員
運動ト云フ線ニ沿ウテ、漸ク全體主義ノ立場
カラ產業協力、勞資協調ノ精神ノ下ニ上下一
體トナツテ、一人ノ人間ノ如クニナツテ船
ヲ動カス、ソレハ所謂平沼總理大臣ノ言ハ
レタ總親和、總協力ノ國策的精神ノ總延長
デアリ、且ツサウシナケレバ如何ニ優秀ナ
ル船舶ヲ造ツテモ、冗費ガ多クナツテ、石
炭其ノ他ノ消耗品ノ節約モ出來ナイ、所謂
上ハ社長カラ重役、監督、課長、船長、機
關長ト上下一貫シテ、普通船員ニ至ルマデ、
一人ノ人間ノ如クニナツテ船ヲ動カスコト
ガ絕對必要デアル、所ガ之ニ對シテ甚ダ遺
憾ナル現象ガ今日アルノデアリマス、足ノ
勿論日本ノ船主全部ガサウダトハ私言ヒマ
セヌ、併シ最モ代表的ナ一流ノ會社ニ不祥
ナル爭議ガ頻々ト起ツテ居リマス、船主ト
船主トノ間ハ相剋摩擦ガナイヤウデアリマ
スガ、船主ト其ノ使ハレテ居ル船員、主ト
シテ高級船員、商船學校デ高等〓育ヲ受ケ
タ所謂高級船員ガ-率直ニ言ヘバ郵船會
社デアリマスガ、社長ノ命令ヲ守ラナイ、
社長ノ依命通達ヲ行フ課長、監督ノ命令ニ
從ハナイ、更ニ船長、機關長ト云フ一船ノ責
任者デアリ、代表者ナル者ノ命令ヲ守ラナ
イ、斯ウ云フ甚ダ悲シムベキ狀態ガ郵船會
社ニ行ハレテ居ル、是ハ政府御當局モ、吾々
同僚ノ委員モ能ク新聞ニ現ハレテ居ルノ
デ御承知ト思フ、吾々ハ甚ダ遺憾ナル現象
ト見テ居ルノデアリマス、ソレハ全體ドウ
云フ所カラ來テ居ルカト云フト、茲ニ明朗
會ト云フ會ガアル、名前ハ明朗デアルケレ
ドモ、甚ダ不明朗ナル會デアリマス、此ノ
團體ガ出來タノハ一昨年デアリマシテ、其
ノ最初ノ動機ハ、郵船會社ノ或ル重役ト或
ル重役トノ間ノ不和、所謂勢力爭ニ利用シ
ク、更ニモウ一ツハ、此ノ明朗會ハ主トシ
テ今日デハ甲板部ノ高級船員ト機關部ノ高
級船員ノ大部分ガ之ヲ作ツテ居リマスガ、
一昨年創立ノ最初ノ時ニハ機關部ノ高級船
員ノミデアツテ、此ノ法案ニモ關係ノアル
澤山ノ優秀船ガ出來マシテ、サウシテ先程
同僚ノ小山委員カラモ御話ガアリマシタ通
リ、汽船ガ「ヂーゼル」ニナリ「ヂーゼル」ガ
更ニ「モーター」ニナルト云フ所謂最新ノ船
舶科學ノ產物デアル所ノ機關ガ段々ト發達
シテ來ルニ連レマシテ、今マデノ汽船乘組
ノ機關士デハ之ヲ操縱スルコトガ出來ナイ、
是ニ於テ特殊ノ知識モ要スルト共ニ、非常
ニ多クノ機關士ヲ要スル、今日淺間丸、龍
田丸ト云フヤウナ一流ノ亞米利加航路ノ船
デハ「エンジニヤ」ト稱スル者ガ十何人モ乘
ツテ居リマス、サウシナケレバ船ガ動カナ
イ、隨テ「エンジニヤ」ガ非常ニ多クナル、
是ハドウ云フ結果ヲ招來スルカト云フト、
甲板部ノ士官ヨリモ昇給ガ遲クナル、是ハ
仕方ガナイ、勢ヒサウナルノデアリマスガ、
昇給ガ遲クナルト云フト、ナゼ遲クナツタ
カト云フコトヲ攻究セズニ、唯甲板部ノ者
ヨリモ自分等ガ昇給ガ遲イト言フ、是ハ社
內ノ人事ガ惡イノダ、社內ノ人事ノ惡イ原
因ハ、一二ノ重役ガ他ノ重役ト派閥抗爭ヲ
シテ居ルカラデアルト云フ所へ彼等ハ理由
ヲ付ケマシテ、サウシテ重役排斥ヲ行ヒ、
サウシテ會社ニ對シテ色々ノ人事刷新ヲ叫
ンデ居ツタ所へ、偶〓所謂國旗問題ナルモノ
ガ起リマシテ、ソレヲ口實トシマシテ、洵
ニ畏多イ話デアリマスガ、某宮殿下ガ御渡
歐サレル平安丸ヲ停メテマデ自分等ノ要求
ヲ貫徹シヨウトシタ、其ノ時大谷社長ガ私
ニ直接話シタコトデアルカラ間違アリマセ
ヌガ、海軍ノ元老デアル或ル海軍大將ノ所
ヘ行ツテ相談シタ所ガ、其ノ大將曰ク、兎
モ角モ此ノ明朗會ノ出來タ動機ハサウ云フ
不純ナ動機デアツテモ、今日所謂國體明徵
ヲ叫ビ、所謂日本主義ヲ叫ンデ居ル、今日
國體明徵ニ逆フヤウナコトハ一番不利デア
ルカラ、君、泣寢入ヲシロト云フコトヲ言
ハレテ、遂ニ明朗會ノ言フコトヲ聽イテ數
万圓ノ爭議資金ヲ出シテ、サウシテ種々ナ
ル條件ニテ屈服シタト云フコトヲ話サレタ
ノデアリマス、爾來其ノ明朗會ハ其ノ勢ニ
乘ジテ段々ト盛ンニ其ノ會ガ發達シテ來タ
ノデアリマシテ、サウシテ最近ニハ郵船會
社內部ノ各種ノ高級船員ノ團體ヲ併呑シテ
行ツタ、併呑スル方法ハ白紙委任狀ヲ自分
等ノ仲間カラ取ツテ-御承知ノ通リ高級
船員ハ船ニ乘ツテ國外ニ居ル者デスカラ、
サウ云ツタ團體ノ總會ニ自由ニ自分等ノ意
思ヲ發表出來ナイ、ソコデ白紙ノ委任狀ヲ
取ツテ、郵船航海士協會、郵船機關士協會、
或ハ郵船靑年同窓會、郵船同志會、斯ウ云
ツタ四ツバカリノ團體ヲ皆乘ツ取リ或ハ解
散ヲサシタ、サウシテ其ノ基金ハ明朗會ノ
會長デアリ、今日ハ郵船會社ノ社員デナイ
所ノ元ノ二等機關士デアル日比和一ト云フ
個人ニ寄附スルコトヲ總會デ採決シタ、甚
シイノハ郵船靑年同窓會ノ基金ノ中カラ三
万圓ト云フモノヲ日比和一ト云フ個人ニ多
數決デ以テ寄附ヲ決メタ、郵船機關士協會
ニ付テハ其ノ共濟基金ヲ全部寄附サシタ、
此ノ財團法人ノ財產ヲ個人ニ寄附スルト云
フコトガ適法デアルカ否カト云フコトハ、
文部省及ビ遞信省デ御〓究中デアルト云フ
コトヲ聞イテ居リマス、或ハ旣ニ宜シイト
云フ御裁決ヲシタカドウカ知リマセヌガ、
兎ニ角サウ云フ方法ヲ以テ段々ト自分
等ノ會員ヲ殖ヤシテ行ク、サウシテ殆
ド全部高級船員ヲ包含シテ、今日デハ
普通船員ニマデ明朗會ニハ入レ、斯ウ云フ
コトヲ彼等ハ言フノデアリマシテ、入ラナ
イ者ニ對シテハ職權ヲ利用シテ或ハ船內デ
威嚇シ或ハ毆打ヲシ、或ハ人事問題ニ依ツ
テ仇ヲ討ツ、例ヘバ明朗會ニ入ラナイ者ニ
對シテハ何等カ難癖ヲ付ケテ其ノ船ヲ下シ
テモツト惡イ船ヘヤル或ハ給料ヲ減ラス、
或ハ賞與ヲ半分ニスル、斯ウ云ツタ所謂職
權ヲ利用シテヤルノデアリマシテ、其ノ際
船長機關長ガソンナコトハイカヌヂヤナイ
カト言フト、多數ヲ恃ンデ船長、機關長デサ
ヘモ之ヲ威嚇スル、サウシテ其ノ結果ハ、
多數ノ船長、機關長モコンテ會社ニ勤メテ居
ツテモ仕樣ガナイトテ罷メル、中ニハ神經
衰弱ニナル、或ハ嚇カサレテ郵船會社ヲ罷
メルト云フ船長機關長ガ續出シテ來タノデ
アリマシテ、一例ヲ申シマスト、秩父丸ノ
船長富岡某、能島丸ノ船長岩下某ノ如キハ
明ニ明朗會ノ脅迫ニ依ツテ會社ヲ去ツタノ
デアリマス、表向ニハ日本主義ヲ唱ヘテ居
リマシテモ其ノ行フ所ハ決シテ日本主義デ
ハナイ、所謂船內ノ相剋摩擦ヲ盛ニ起シテ
居ルノデアリマス、而シテ是ハ經濟的ニモ
非常ニ惡影響ヲ及ボスノデアリマシテ、歐
洲航路ノ白山丸ノ如キハ此ノ明朗會ガ船內
ノ全權ヲ握ルヤウニナツテカラ、其ノ以前
ノ航海ニ比ベテ石炭ガ三百瓲モ餘計要ツテ
居ル、ナゼソンナニ餘計要ルカト言フト
火夫長以下ノ火夫ガ忠實ニ石炭ヲ節約シテ
焚カウトスルト、一寸用事ガアルカラ、明
朗會ノ宣傳ガアルカラ上ニ來イト言フ、眞
面目ニ石炭ヲ焚カウトスルト、ソンナモノ
ハ構ハヌ、日本精神ノ方ガ肝腎ダト云フノ
デ持場ヲ離レサス、ソコデ人數ガ足リナク
ナルカラ勢ヒ石炭ヲ餘計焚クカラ不完全燃
燒ヲ起ス、斯ウ云フコトデ以テ三百瓲ノ石
炭ガ違ツタト云フノデス、サウ云フ事實ガ
アルノデアリマス、先程遞信大臣ガ非常ニ
良イコトダト御認メニナツテサウ云フ運動
ハ宜シイト言ハレタ海上國民精神總動員聯
盟ニ對シテモ非常ナル讒謗誹議ヲ行ヒマシ
テ、是ノ名譽會長デアツタ某前閣僚ニ對シ
テ、國賊呼ハリヲ致シテ居ルノデアリマス、
之ニ對シテ會社當局ハドウ云フコトヲシテ
居ルカト云フト、會社ハ明朗會ハ甚ダ怪シ
カラヌト云フノデ、郵船會社國民精神實行
委員會ト云フモノヲ作ツテ、サウシテ其ノ
會ニ入ルコトニ依ツテ明朗會カラ離レサセ
ヨウトシタノデアリマスガ、遂ニ成功シナ
カツタ、最近ハ海運產業報國會ト云フモノ
ヲ更ニ作ツテサウシテ明朗會カラ離レサセ
ヨウトシタケレドモ、是亦失敗ニ終ツタ、
ナゼサウナルカト云フト、社長ハ通達ヲ發
シタ明朗會ニ入レト云フ運動ヲ船內デ絕對
シテハイケナイト云フコトヲ通達スル、其
ノ次ニ船舶課長ガ所謂社長ノ依命通達ト云
フモノヲ二遍位出ス、斯ノ如ク、合計三遍
ニモ亙ツテ社報ニ依ツテ各課長監督船長機
關長ヲ通ジテ出シテ居ルニ拘ラズ、船內ニ
於テハ多數ヲ恃ンデ肯カナイ、安全ニ重役
課長監督船長機關長ト云フモノハ「ロボッ
さニナツテ居ル、實權ハ明朗會ノ少壯運
轉士機關士ガ握ツテ居ル、是ハ實ニ恐ルベ
キ現象デアツテ公然明ニ郵船會社デハ下剋
上ノ傾向ガ大勢ヲ決シテ居ル、斯ウ云ツタ
團體ニ今日約八百名乃至千名-郵船會社
ノ高級船員ノ殆ド全部ガ此ノ明朗會ニ入ツ
テ居ルノデアリマスガ、是ガ數ヲ恃ンデ請暇
下船ヲ會社當局ニ迫ル、高級船員ノ場合ニ今
マデ會社待命ト云フコトデ船ヲ下ル場合ハ
アルガ、唯デサヘ船ガ多クナツテ之ヲ動カス
所ノ高級船員ガ足ラナイ時ニ、昨年ノ夏ノ如
キ八十何名モ請暇ヲシテ陸上ニ郵船ノ高級船
員ガ遊ンデ居ル、サウシテ閑デ仕樣ガナイカラ
昨年ノ七月十日カラ十七日マデノ一週間靜岡
縣ノ富士山麓ノ新柴圓通院ト云フオ寺ニ入ツ
テ、某貴族院議員、某海軍少將ヲ指導者ト
シテ、此處デ所謂日本精神ノ講習ヲシタ、
其ノ時ニ、是ハ靜岡縣ノ警察ニ御問合セニ
ナレバ直グ分リマスガ、其ノ時ニ、最後ニ
斯ウ云フ問題ガ議セラレタ、船內ニ於テ上
長ニ對シ日本精神ヲ如何ニ說クカト云フノ
ニ對シテ、多數ノ意見トシテ纏ツタ所ノ結
論ハ、上長ニ對シテハ威嚇的態度ヲ以テ臨
ム、甚ダ怪シカラヌ、是ガ表面日本精神ヲ
唱ヘテ居ル所ノ所謂明朗會ノ正體デアル、
ソレデ其ノ宣傳方法ハ是亦甚シク今日ノ平
沼總理大臣ノ所謂總親和總協力ノ精神ニ背
クコト夥シイモノデアリマシテ、私此處ニ
一ツノ實例ヲ持ツテ居リマスルガ、是ハ後
程委員長ニ差上ゲマスカラ遞信大臣ニ見セ
テ戴キタイ、是ハ昭和十三年十二月明朗會
本部普通船員各位御中ト云フ「ビラ」デアリ
マス、是ハ普通船員ニ明朗會ニハ入レト云
フ勸誘狀デアリマス、此ノ中ニ畏多クモ吾
吾ハ陛下ノ手足デアル吾々ハ陛下ノ
御心ヲ體シテト云フ文句ガ五箇所アル、
船員ノ團體ガ陛下ノ御名前ヲ御借リシテ
自分等ノ會員ヲ殖ヤス所ノ文書ニ畏多クモ
陛下ト云フコトヲ五箇所ニ亙ツテ斯ウ云
フ具合ニ使ツテ出シテ居ル、是ハ洵ニ恐ル
ベキ精神デアル、若シ此ノ明朗會ガ萬一警
察ノ御厄介ニナリ、ヽ憲兵隊ノ御厄介ニナツ
タ時ニハ此ノ文書ハ一體ドウナルカ、斯ウ
云フ甚シク不穩ナル所ノ團體ガアルノデア
リマシテ、此ノ團體ハ今日コソ日本主義ヲ
唱ヘテ居ルガ、一昨年生レタ時ニハ、所謂
人民戰線ノ檢擧ノ行ハレル前ニハ、左翼ト
關係ガアツタト云フコトハ明カデアル、ソ
レハ何デアルカト云フト、此ノ明朗會ノ會
員ノ增田ト云フ男ハ、一昨年ノ暮ニ人民戰
線ノ故ヲ以テ檢擧サレタノデアリマス、更
ニ彼等ハ各船へ行ツテ盛ニ反戰運動、或八
國體明徴ノ精神ニ背ク宣傳ヲシテ居ル、例
ヘバ一例ヲ擧ゲルト、熱田丸ニ乘込ンデ居
ル林ト云フ運轉手ハ、橫濱水上警察署員ノ前
デ反戰的言辭ヲ弄シテ注意ヲ受ケテ居ル、
高岡丸ノ一等運轉手小檜山某、二等運轉手
ノ南波某ハ五·一五事件、一一·二六事件ノコト
ヲ說イテ、ソレハ皇道精神ノ現ハレデアル、
是ハ軍部革命ノ豫備行爲デアルト言ウテ是
モ注意ヲ受ケテ居ル、野島丸ノ島田某ハ、
戰地ノ兵隊ノ戰鬪的精神ニ付テ極メテ非難
的ノ言辭ヲ弄シテ、是ハ橫濱憲兵分隊ニ連
行サレテ始末書ヲ取ラレタ、元妙見丸ノ三
等運轉手西田某ハ横濱稅關吏ニ不穩文書ヲ
發見サレテ是亦橫濱憲兵分隊ニ拘引サレタ、
斯ウ云フ例ハ橫濱ダケデモ斯ウデアル、明
朗會員ノヤツテ居ル事ハ斯ウ云フ事デアル、
日本全國デ警察ヤ憲兵隊ニ御厄介ニナツテ
居ル例ハ澤山アリマスガ、時間ノ關係上多
ク言ヒマセヌガ、斯ノ如クデアル、而モ是
ハ表面日本主義ヲ建前ニシテ居ル關係上、
偶〓取締當局ノ目ヲ逃レテ居ルト云フ狀態デ
アリマス、而モ之ニ對シテ會社ノ當局ハ何
等ノ處置ヲ講ズルコトガ出來ナイ、恐ルベ
ヤ事デアル、是ガ日本ノ一流ノ代表的ノ郵
船會社ノ人事ノ現狀デアリマス、之ニ對シ
テ而モ此ノ郵船會社ノ十六万株ト云フモノ
ハ宮內省ガ之ヲ御持チニナツテ居ル、而
モ四百万圓ニ近イ莫大ナル補助金ヲ每年受
ケ取ツテ、而モ貰ツタダケノモノヲ株主ノ
配當ニシテ居ルト云フヤウナ、重厚ナル保
護ヲ遞信當局カラ受ケテ居ル所ノ一流ノ會
社デアリマス、斯ウ云ツタ實情ニ付テ是ハ
決シテ噓僞リデハアリマセヌ、私ハ何時デ
モ證人ニナツテ責任アル立場ニ立チマスル
ガ、是ガナゼ斯ウ云フコトニナツテ來ルカ
ト言フト、是ハ私ハ商船學校ノ〓育ガ所謂
技術本位デアリ、知的本位デアツテ、德育
ノ方面ヲ忘レテ居ル、而モ今日一番大切ナ
國體明徵、皇道精神ノ發揚ノ〓育ガ不十分
デアル、此ノ點ハ本法ガ海運發達ノ爲ニ重
大ナル法案デアルト同時ニ、之ヲ動カスベ
キ船員ノ中ニ、日本ノ一流ノ代表的ノ郵船
會社ノ船員ノ中ニ、斯ウ云フ事ガアツタト
云フコトハ、是ハ商船〓育ニ重大ナル缺陷
ガアルノヂヤナイカ、此ノ點ヲ文部御當局
ニ御尋ネシマス、サウシテ文部當局ハ之ヲ
御認メニナツタナラバ、之ヲ是正スル對策
ハドウカ、更ニ遞信大臣ニモ伺ヒタイ、而
モ私ノ承ル所ニ依レバ遞信御當局ハ此ノ點
ニ付テハ度々ノ警告ヲ發シテ居ルサウデア
リマス、而モ此ノ點ニ付テハ會社ハ少シモ
此ノ警告ヲ聽イタ跡ガ現ハレテ居ラナイ、
此ノ點ニ付テハ遞信御當局ノ方ニ郵船、商
船ニ對シテハ管理ヲスベキ何カ特別ノ役人
ガアルト云フコトヲ聽イテ居リマスガ、或
ハ違ツテ居ルカモ知レマセヌガ、何レニセ
ヨ斯ウ云フコトハ重大ナル問題デアルカラ、
遞信大臣ハ思切ツテ此ノ郵船會社ヲ國家管
理ニサレタラ如何、大谷社長以下ノ者ニ委
シテ居ツタラ駄目デアル、是ハ斯ウ云フ重
厚ナル保護ヲ與ヘテ居ルカラ其ノ恩ニ馴レ
テ居ルノデアツテ、最早斯ウ云フ不祥ナ
ル人事ヲ放ツテ置クト云フヤウナ會社ハ、
是ハ補助金ヲヤル必要モナケレバ、更ニソ
レ以上ノ只今本委員會ニ於テ問題ニナツテ
居ルヤウナサウ云フ保護政策ニ均霑サセル
必要ハナイカラ、是ハ國家ガ直チニ郵船會
社ニ對シテ國家管理ヲサレル、勿論準備ハ
要ルデセウガ、サウ云フ御意思ガアルカ、
現ニ私此處ニ持ツテ居リマスルガ、此ノ「國
策ニ卽應シ得ザル日本郵船ヲ卽時國家管理
ニセヨ、無能ナル郵船役員カラ政府ハ其ノ
實權ヲ取レ」是モ大阪更科某ノ「ビラ」デアリ
やく、以上ノ點ニ付テ文部當局及ビ遞信大
臣ノ御所見ヲ伺ヒタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007412074X00519390317&spkNum=66
-
067・小柳牧衞
○小柳政府委員 只今商船學校ノ〓育ニ付
キマシテ御質問デアリマシタ、私ヨリ御答
致シタイト存ジマス、海國日本ノ要求ニ基
キマシテ優秀ナル船員ヲ〓育スルコトニ付
キマシテハ、勿論化學、技術ノ蘊奧ヲ極メル
ヤウニシナケレバナリマセヌガ、ソレト同
時ニ立派ナ人格ヲ養成スルコトガ極メテ必
要デアルト存ジマス、殊ニ船舶ノ實務竝ニ
其ノ運用ニ際シマシテ、船ノ特異性ニ徵シ
マシテ、最モ必要ト感ゼラレルコトハ、嚴
肅ナル規律ニ服スルト云フ事ガ其ノ一ツデ
アリマス、嚴肅ナル規律ニ服シマシテ、犧
牲奉公ノ誠ヲ致スヤウニ〓養スルコトガ固
ヨリ必要デアルト存ジマス、又船ノ特異性
ニ關係致シマシテ、健實ナル思想ヲ養成シ
テ、苟モ附和雷同ト云フヤウナコトノナイ
ヤウニスルコトモ亦極メテ大切ト思フノデ
アリマス、學校ニ於キマシテハ一般的ノ人
格ノ陶冶ニ努力ハ致シテ居リマスルガ、殊
ニ是等ノ點ニ付キマシテ從來重點ヲ置イテ
〓育ヲシテ居ツタノデアリマスガ、將來モ
一層此ノ點ニ付キマシテ努力シナケレバナ
ラヌト存ジマス、只今御話ノヤウナコトハ
勿論當局トシマシテモ十分ニ注意ヲ拂ヒマ
シテ、立派ナ優秀ナル海員ヲ養成スルコト
ニ一層努力シナケレバナラヌト存ジテ居リ
マス、先刻御話ノ中ニアリマシタ郵船靑年
同窓會ヨリ明朗會ニ寄附ノコトニ付キマシ
テハ、目下取調べ〓究中デアリマス、左樣
御諒承願ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007412074X00519390317&spkNum=67
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068・塩野季彦
○鹽野國務大臣 明朗會ハ郵船社內ニ於ケ
ル一部ノ會デハアリマスガ、其ノ活動ハ漸
ク盛ニナツテ、我ガ海運ノ消長ニ影響スル
ト云フヤウナコトニナリマスレバ、是ハ極
メテ重大ナルコトデアリマス、遞信當局ト
致シマシテモ、從來再三ノ警告ヲ發シテ居
ルノデアリマス、更ニ今囘監査員ノ制度ヲ
設ケマシテ、嚴重ニ是ガ監督指導ニ當ルゴ
トニ致シテ居リマス、尙ホ此ノ活動ノ模樣
ニ依リマシテ關係官廳トモ連絡ヲ取ツテ、
適當ニ善處致シタイト考ヘマス、只今ノ所
國家管理ニ移スト云フヤウナ考ハ持ツテ居
リマセヌ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007412074X00519390317&spkNum=68
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069・米窪滿亮
○米窪委員 船員ヲ罰スル法規ガアルノデ
アリマシテ、此ノ船員ヲ懲罰スル法規ハ、
單ニ技術的ニ船ガ衝突シタカラオ前ノ免狀
ハ一箇月停止スル、或ハ譴責スル、或ハ其
ノ他ノ海技免狀所有者トシテ、技術的ノ問
題トシテノミ論ズルノデハナクシテ、今私ガ
指摘シタヤウナ所謂操行上ニ於テ、社會人
トシテ人ノ模範ニナラナイト云ツタ時ニモ、
此ノ海員免狀ヲ剝奪スルコトガ出來ルヤウ
ニ法規ガ決メテアルト解釋シテ居リマスル
ガ、此ノ點ハ遞信大臣ハ其ノ決意ガアルカ、
例ヘバ明朗會ノ海員ノ中、最近ノ新聞ヲ見
マスト、熱田丸ノ無線電信技師ヲ毆打シテ、
ソレガ爲ニ無線電信技師ハ一致シテ其ノ船
ニ乘ラナイ、將ニ熱田丸ハ運航不能ニ陷ラ
ウトシタト云フヤウナコトガアルノデアリ
さく、船主ノ意思ヲ無視シテ、上長ノ言フ
コトヲ聽カズニ同僚ヲ毆打シテ、ソレガ爲
ニ船ヲ運航不能ニ陷レヨウトシタ者ハ、會
社ノ社規ニ依ツテ之ヲ懲罰スルバカリデナ
ク、海員免狀ヲ發行シテ居ル遞信省ニ於テ
免狀ヲ取上ゲルトカ、或ハ停止スルトカ、
或ハ遞信省ニ呼出シテ譴責ヲ與ヘルトカ、
斯ウ云ツタコトヲ發動サレル御意思ガアル
カドウカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007412074X00519390317&spkNum=69
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070・伊勢谷次郎
○伊勢谷政府委員 一般船員ニシテ亂醉其
ノ他ノ失行ガアリマシタ場合ニ於キマシテ
ハ、懲戒法ニ於テ處罰スル規定ガアリマス
ルコトハ仰セノ通リデアリマス、從來ニ於
キマシテモ左樣デアリマスルガ、今後ニ於
キマシテモ左樣ナル證跡歷然タル者ニ對シ
マシテハ、處罰スル意向デアリマスルコト
ハ變化ゴザイマセヌ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007412074X00519390317&spkNum=70
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071・米窪滿亮
○米窪委員 文部政務次官ノ先程ノ御答辯
デハ、私納得ガ行キ兼ネルノデアリマス、
是ハ恐ラク商船學校ノ〓育ニ付テ十分ナル
御知識ヲ持ツテ居ラレナイカラ、アア云フ
抽象的ナ御答デアツタト思ヒマスルガ、
更ニ折返シテ御尋シタイ點ハ、具體的ニ申
上ゲレバ、例ヘバ國體明徵或ハ皇道精神ト
云フヤウナ精神修養講座ヲ特ニ御設ケニナ
ル積リデアルカ、ソレカラ卒業後モ時々成
績操行ニ付テ關係ノ會社カラ報〓サセル
ト云フヤウナ義務ヲ負ハセル、サウ云ツタ
コトニ付テ文部當局トシテ御考ガアルカ、
此ノ點ヲ御伺シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007412074X00519390317&spkNum=71
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072・小柳牧衞
○小柳政府委員 先刻〓養ニ付キマシテ申
述ベマシタガ、御述ノ點ハ、吾々ト致シマ
シテモ十分考ヘナケレバナラヌコトト存ジ
マスルノデ、一層〓養ノ徹底ヲ圖リタイト
存ジマス、只今國體明徵、或ハ日本精神ト
云フコトニ付キマシテノ何カ特別ノ講座ヲ
設ケル考ガアルカドウカト云フヤウナ御質
問ガアリマシタガ、當局ト致シマシテハ、
勿論是等ノ精神ハ日本人トシテモ、時局ニ
顧ミマシテモ、極メテ重要ナコトデアリマ
スカラ、强調スルコトハ勿論デハアリマス
ルガ、此ノ爲ニ特別ノ講座ヲ設ケルト云フ
ヤウナ考ハ持ツテ居リマセヌ、又卒業後ノ
行動ニ付キマシテ、常ニ母校トノ連絡ヲ取
リマシテ、一層立派ナ海員ニナルコトヲ希
望ヲ致シマシテ、ソレ〓〓考ヘテハ居リマ
スガ、特ニドウ云フ方法ヲ設ケルガ宜シイカ
ト云フコトニ付キマシテ、玆ニ申上ゲルマ
デノ成案ハアリマセヌガ、將來十分考究致
タイト存ジマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007412074X00519390317&spkNum=72
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073・米窪滿亮
○米窪委員 文部當局ニ對シテハ是デ終リ
やっ、マダ他ノ委員ノ質問ガアルノデアリ
マスルカラ、極ク簡單ニ爾餘ノ質疑ヲ遞信
局當ニ伺ヒタイト思ヒマス、先程冐頭ニ申
上ゲタノデアリマスガ、折角良イ船ヲ澤山
御拵ヘニナルガ、其ノ船ヲ動カス船員ノ問
題デアリマス、高級船員ニ關スル點ハ、先
程企畫院ノ總裁ニ對スル同僚小山委員ノ質
問デ略〓盡キテ居ルト思ヒマスカラ、私多ク
ヲ申上ゲマセヌ、私トシテ御伺致シタイ點
ハ普通船員ニ對スル養成及ビ紹介ノ問題デ
アリマス、遞信大臣ノ御意見トシテ、昭和
十六年末ニハ現在ノ船舶所有量ヨリモ二百
万噸增加スル、昭和十七年ノ末ニハ更ニ五十
万噸殖エル、昭和十七年ニハ合計七百五十万
噸ニナルト云フコトデアリマス、サウスルト今
日一千噸以上ノ船舶ガ四百万噸トシマシテ、
其ノ差三百五十万噸-詳シイ噸數及ビ
隻數ガ遞信省ノ方ニオアリデアレバ御伺シテモ
宜イノデスガ、大體三百五十万噸、ソレデ一
隻五千噸ト見マシテモ七百隻ト云フ船ガ、コロ
四年間ニハ出來上ルト云フコトニナルノデ
アリマシテ、此ノ七百隻ノ適ニ乘込ム普通
船員、一隻三十人平均トシマシテモ二万一
千人ト云フモノガ要ルノデアリマス、此ノ
一一万一千人ト云フモノガ四年間ニ果シテ得
ラレルカドウカ、此ノ點ハ吾々トシテハ甚
ダ心細イノデアリマシテ、而モ四年間ニハ
船員ヲ廢業スル者、死亡スル者、轉業スル
者ガ相當ニ出テ來ルノデアツテ、所謂自然
減員ト云フモノガ相當出ルノデアリマス、
ソコデ二万一千人ノ外ニ若干名ハ補充ニ要
スル人間ガ要ル、勿論一方船ノ遭難或ハ公
用船ノ解除ト云フモノガアルカラ、ソコカ
ラ歸ツテ來ル船員ニ依ツテ自然船員ハ彼我
相殺サレルコトニナルト思ヒマスガ、兎モ
角モ二万一千名ト云フ新シク船ニ乘組ムベ
キ船員ガ要ルノデアリマス、今マデノ遞信
當局ノ所謂海運政策ト云フモノハ、ドウモ
私ハ僻ミデ申上ゲル譯デハナイノデアリマ
スガ、船主ニ金ヲ融通シテヤル、所謂船主
ニ資本ヲ融通シテヤルヤウニ興業銀行ニ交
涉スル、或ハ造船業者ニ補助金ヲヤル、或ハ
船舶所有者ニ航路補助金ヲヤル、斯ウ云ツ
タ重厚ナル海運保護政策ハ物的資材ノ方面
ニ向ケラレテ、之ヲ動カスベキ船員ノ人的
資材ノ方々ハ甚ダ其ノ施設ガ不十分デアル、
今日ハ物動計畫ニ於キマシテモ、生產力擴
充ノ計畫ニ於テモ、人的資材ノ重要ナコト
ガ益〓力說サレテ居ル今日、寧ロ御當局ガ此
ノ方面ニ餘リ注意ヲ拂ハレナイト云フコト
ハ、私ハ甚ダ遺憾デアルト思フノデアリマ
ス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007412074X00519390317&spkNum=73
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074・野田文一郎
○野田委員長 一寸米窪君ニ申上ゲマス
ガ、此ノ點ニ付テハ旣ニ質問應答ガ繰返サ
レテ居ルノデアリマスカラ、成ベク簡單ニ
願ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007412074X00519390317&spkNum=74
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075・米窪滿亮
○米窪委員 高級船員ニ付テノ御意見ハ澤
山出マシタガ、普通船員ニ對シテハ出テ居リ
マセヌカラ、小山君ト諒解ノ上ニ於テ質問シ
テ居リマス-サウシテ昭和十三年末ニ於ケ
ル就職希望船員ハ水夫長、火夫長級ノ者ガ二
百九人、舵取、油差等ガ二百七十一人、甲
板部ノ倉庫番、或ハ機關部ノ倉庫番ト云フ
モノガ六十人、水夫級ガ六百三十八人、見習
ガ二百五十一人、計千四百二十九人シカア
リマセヌ、ソレニ對シマシテ、是カラ出來
ル船ハ二万一千人ヲ要スルコトニナルト、
極ク簡單ニ言ヘバ二万人足ラズノ普通船員
ガ新シク要スルコトニナルノデアリマスガ、
此ノ點ハ遞信當局ハドンナ御考デアルカ、
遞信當局ハ先程小山君ノ言ハレタヤウニ、
從來公立商船學校ガ八ツアツタ中、四ツガ
文部省ノ直轄ニナリマシテ、殘リノ四ツヲ
遞信省所管ニ移シテ、サウシテ主トシテ普
通船員ヲ養成スルコトニ使ハレルト云フコ
トデアリマス、併シソレハ先ノコトデ、現
在デハ其ノ中ノ三ツハ依然トシテ今マデノ
方針デ、所謂高級船員ヲ養成スルト云フコ
トデアリマスガ、何レニシテモ普通船員ノ
養成ト云フコトハ是ハ極メテ重要ナコトデ
アル、船ハ何時デモ出來マス、半年カ一年
デ船ハ出來マスルガ、之ヲ動カス所ノ普通
船員、而モ「エーブル·シーマン」ト言ヒマ
シテ、熟練船員ト云フモノハサウ簡單ニ出
來ルモノデナイ、今日海事協同會ニ現ハレ
タ所ノ統計ハドウ云フコトヲ示シテ居ルカ
ト云フト、段々ト熟練普通海員ガナクナツ
テ行ク、其ノ後ヲ塡メル爲ニ見習海員ガ採
用サレテ非常ニ昇進ガ早イ、今マデ見習海
員ト云フモノハ、最初船ニ乘ツテ六箇月ノ
間ハ僅ニ十五圓ノ月給デ、サウシテ六箇月
經ツテ、其ノ次ノ六箇月ガ三十圓、更ニ其
ノ次ノ六箇月ガ三十五圓、サウシテ一年半
經ツテ漸ク四十圓ノ本員ニナルコトニナツ
テ居ルノデアリマス、然ルニ今日ハ陸上ニ
於テ重工業ノ會社ニ少靑年ガ吸收サレル、
或ハ滿洲方面ニ靑少年ガ所謂移民群トシテ
行ク、斯ウ云フコトデ以テ、到底船ニ
乘ツテ船ヲ動カスト云フ殊勝ナ若者ハナ
クナツテ來タ、是ニ於テサウ云フ所ヘ取ラ
レルコトト競爭スル爲ニハ、十五圓ノ給料
デハイケナイト云フコトデ、最初カラ三十
圓ヤル、或ハ三十五圓ヤル、斯ウ云フコ
トデ、今マデ一年半掛ツテ漸ク熟練船員
トシテノ四十圓貰ツタモノガ、今日デハ
半年デ以テ四十圓貰フト云フヤウナ、非常
ナル「スピーディー」ナ昇進デアリマス、ソ
レハ本人ニ取ツテハ洵ニ結構デアリマス
ガ、日本ノ所謂海運國策ト云フ大キナ立場
カラ見ルト、不熟練船員ガ澤山優秀船ニ乘
込ムト云フコトニナル、是ハ高級海員ノ場
合ト同ジデアリマス、先程小山君ハ八十歲
ノ船長ノ例ヲ引イタノデアリマスガ、普通
船員ノ場合ハ今度ハ年ガ若過ギル、從來ハ
海上ノ經驗ノナイ者ハ全體ノ一割五分位デ
アツタノガ、今日デハ四割マデガ經驗ガナ
イ、私共ノ方デハ之ヲ「山出シ」ト言ヒマス
ガ、「山出シ」ノ「ポツト出」ガ出テ來テ、僅
ニ半年デ四十圓ト云フ給料ヲ貰ヒ、熟練船
員トシテノ自分等ノ職務ニ就ク者デス、是
ハ今後此ノ海運政策ノ上ニ重大ナ點デアル
ト思ヒマス、委員長ハ簡單ニト云フコトデ
アリマスガ、斯ウ云フコトヲ考ヘルト、中々
簡單ニハ質問出來マセヌ、是ハ極メテ重大
ナル點デアリマス、之ニ對シテ遞信省ハ何
カ御對策ガアリマスカ、之ヲ伺ヒタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007412074X00519390317&spkNum=75
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076・伊勢谷次郎
○伊勢谷政府委員 普通船員ノ需給狀況竝
ニ將來ノ養成訓練等ニ付キマシテ、御心配
ノ數々ヲ伺ヒマシテ洵ニ恐縮ニ存ジマス、
御承知ノ通リ是ハ高級船員モサウデアツタ
ノデアリマスガ、普通船員ニ付キマシテモ、
彼ノ不況時代ニ於キマシテ、非常ナル失業
者ガ出テ參ツタ其ノ結果ト致シマシテ、慥
カ文部省ノ方ニ於キマシテモ、商船學校ノ
〓育人員ヲ御減シニナツタ、是ガ今日高級
船員トシテ學校ヲ出テ來ル者ノ數ガ少ナイ
一ツノ原因ニモナツテ居ルカトモ思フノデ
アリマスガ、從來四十名デアツタガ不況時
代ニ二十名ニ減シ、更ニソレヲ昭和十二年
ニ三十名ニ增加致サレテ居ルヤウデゴザイ
マス、普通海員ノ方ニ於キマシテモ略〓同樣
ナル事情ガアリマシテ、御承知ノ通リ失業
救濟費ト云フモノヲ政府ガ出シマシテ、ソ
レガ極ク最近マデ繼續シテ居ル、本年度モ
此ノ豫算ガアルノデアリマス、然ルニ支那
事變ガ始マリマシテカラ、遽ニ或ハ應召者
ノ簇出トナリ、或ハ御用船員ノ增加トナリ、
或ハ船腹擴充ノ爲ニ要スル船員ノ供給ヲ至
急ニ要スルコトトナリ、御話ノヤウナ船員
ノ不足ヲ感ジテ來タノデアリマスガ、本年
ノ一月ノ全國海員ノ職業紹介所ニ現ハレテ
來マシタ普通船員ノ需給狀態ヲ見マスル
ト、十二月カラ繰越シテ居ル所ノ求職ノ申
込數ガ千四百四十七人、新ニ一月ニ求職ヲ
申込ミマシタモノガ四千二百六人、之ニ對
シマシテ求人數、詰リ需要ノ方ハ三千七百
九十六人デゴザイマシテ、一月中ニ就職ノ
成立シタ數ガ三千五百二十一人、而シテ就
職未濟ノ者ガ千六百三十八名ヲ算ヘテ居ル
狀況デアリマス、是ガ目下ノ狀態デアリマ
シテ、普通船員ノ方ニ於キマシテモ需給狀
態ガ非常ニ逼迫シマシタ狀況デアリマスル
ケレドモ、而モ一月中ニ於ケル職業紹介所
ノ狀況ハ左樣ナ次第デゴザイマス、而シテ
普通船員ノ養成ニ付キマシテハ、御承知ノ
通リ現在海事協同會ニ補助金ヲ交付シマシ
テ、新海員ノ募集ヲ行ハシメ、又海員抜濟會
ニ補助金ヲ交付致シマシテソレヲ行ツテ居
リマス、併シナガラ斯ウ云フコトデハヤハ
リ足リナイト云フ見地カラ致シマシテ、昭
和十四年度豫算ニハ船員訓練所設置ノ經費
ヲ計上致シテ居リマス、是ハ只今御述ニナ
リマシタヤウナ不熟練ナル船員ニ再〓育ノ
機會ヲ與ヘル、又船員ガ陸上產業ニ奪ハレ
ルコトヲ防止スルコトニ效果アルモノト認
メマシテ、十四年度ヨリ之ヲ設置スル手筈
ニナツテ居リマス、又只今モ御述ニナリマ
シタヤウニ、遞信省ニ海員養成所ヲ設置致
シマシテ、公立商船學校ノ中ノ廢止セラ
レタモノ、及ビ其ノ他ノ場所ニ之ヲ設置
致シマシテ、普通船員ノ中堅階級ヲ〓育ス
ルト云フ方針ヲ執ツテ居ルノデゴザイマス
ガ、將來ニ向ツテハ是等ノ施設ハ更ニ之ヲ
擴大强化スルノ必要アリト考ヘテ居ルノ
デアリマス、併シナガラヤハリ仰セノ通リニ、
我國海運ノ本當ノ强キ發達ヲ圖リマスガ
爲ニハ、ドウシテモ船舶ノ優秀化ヲ圖ルト
同時ニ、他方ニ於テ是ト相竝ンデ船員ノ優
秀化ヲ圖ル必要ハ益〓大トナルコトハ疑ヲ
容レマセヌ、之ニ依ツテ有爲ナル靑年ガ海
上ニ樂シンデ進出スルガ爲ニハ、其ノ保護
等ニ付キマシテモ考慮スルノ必要アリト認
メマシテ、船員保險法ノ實施ヲ旣ニ考慮致
シテ居ル次第デゴザイマス、將來ニ於キマ
シテモ此ノ方面ノ施設ニ付キマシテハ十分
ナル力ヲ盡シタイト考ヘテ居ル次第デゴザ
イマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007412074X00519390317&spkNum=76
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077・米窪滿亮
○米窪委員 管船局長ノ詳シイ御說明ガア
ツタノデアリマスガ、ドウモ其ノ程度デハ
質量兩方面ノ優秀船員ノ保持ト云フコトハ
困難デアリマス、其ノ點ニ付テハ私カラ斯
ウ云フ對策ガアルガドウカト云フ意見ヲ申
上ゲマスカラ、ソレニ付テノ御答辯ヲ願ヒ
タイ、時間ノ關係上一々質疑ヲ重ネズニ
括シテ申上ゲマス
第一ハ今日卽時ニ效果ハ現ハレナクテ
モ-是ハ要スルニ海事思想ノ普及ガ足ラ
ナイノデアル、海國日本デアリナガラ海事
思想ニ對スル認識ガ極メテ少イト云フコト
ハ、是ハ議會ノ內ニ於テモ見ラレル、朝野
各方面ニ於テ見ラレルノデアリマシテ、之
ニ對シテ海事思想ヲ普及スル爲ノ何カ法人
組織デモ作ツテ遞信省監督ノ下ニサウ云フ
運動ヲサレル御考ガアリマスカ
其ノ次ニハ海事博物館或ハ海事圖書館ノ
如キモノヲ造ツテ海事思想ヲ一般國民ニ普
及セシメル必要ガアルト思フガソレハドウ
カ、費用ノ點ニ付テハ、今日海運業ハ所謂
殷賑產業ノ一部門デアリマシテ、船主ニ相
當ノ社內留保金ガアルト考ヘマスカラ、船
主ニ寄附サセルノガ當然ダト思ヒマス
次ニ海事協同會ノ御話ガアリマシタガ、
海事協同會ニ付テハ成程政府カラハ相當ノ
補助金ガ行ツテ居リマスガ尙ホ足リマセ
又、今日全國ニ十五箇所ノ船員職業紹介所
ガアリマスガ、小サイ港ニハナイノデアリ
マく、二万人カラノ新シイ普通船員ヲ必要
スル時ニ、十五箇所ノ船員職業紹介所デハ
到底間ニ合ハナイ、是ハ最近ニ大藏省ト御
交涉ノ上急速ニ船員職業紹介所ノ增加ヲナ
サル必要ガアルト思フガ、如何デアリマス
カ、更ニ海事協同會ハ今日純然タル船主船
員ノ自治的經營ノ團體デアリマスガ、是八、
重要ナル各法案ガ出テ居ル今日ニ於キマ
シテ、政府ハ唯單ナル監督デナク、其ノ執行
機關ニ加ハツテ、之ヲ强化シテ行ク必要ガ
アルト思ヒマスガ、之ニ對スル御意見ハ
ドウデアリマスカ、ソレカラ船員ノ職業紹
介所ノ問題デアリマスガ、僅ニ一万五千圓
位ノ補助金ヲ戴イテ、海事協同會カラ各地
ヘ勸誘員或ハ募集員ガ行ツテ所謂山出シノ
海員ヲ集メテ居ルノデアリマス、僅カ一万
五千圓位デ以テ大增加ヲ來シテ居ル所ノ新
船ノ乘組員ヲ見付ケテ來ルコトハ到底出來
ナイト思フ、此ノ點ハ十倍位經費ヲ殖ヤサ
ナケレバナラヌト思ヒマスガ、之ニ對スル
所ノ御意見ハドウデアリマスカ
ソレカラ船員訓練所ノ御話ガ出マシタ
ガ、船員訓練所ハ今年カラ初メテ試ミラレ
ル施設デアリマシテ、旣ニ豫算ハ五万圓ト
云フモノヲ貰ツテ居リマスガ、是ハ僅ニ神
戶ニ一箇所デアル、ソレハ大藏省トノ折衝
ノ結果五万圓シカ貰ヘナカツタノデアリマ
セウガ、僅ニ神戶一箇所ダケデ以テ船員ヲ
訓練シヨウナドト云フコトハ、是ハ名前ダ
ケハ宜イノデアリマスガ、實質的ニハ僅ニ
神戶一箇所デアル、ソンナコトデハ駄目デ
アル、少クトモ日本ノ重要ナル港灣五六箇
所ニ御計畫ノヤウナ船員訓練所ヲ設ケル必
要ガアル、此ノ點ハ經費ヲ伴ヒマスガ、是亦
船主ニ-船主ハ自分ガ使フ船員ノコトデ
アリマスカラ、此ノ船主ニ强制的ニ寄附ヲ申
附ケル、サウシテ之ヲ來年度ニ於テハ大藏
省ト折衝ノ上公式ニ殖ヤス、斯ウ云フ點ニ
付テノ御意見ハドウデアルカ、ソレカラ船
員ニ付キマシテハ先程船員保險法ノコトモ
管船局長ハ言ハレタノデアリマスガ、船員
保險法ハ要スルニ私此處デ詳シク申上ゲル
マデモナク船員ガ病氣シタ場合、或ハ老癈
シタ場合ノ保護ノ規定デアリマスガ、此ノ
船員ニ對スル病院ガナイ、遞信省ハ郵務電
務ノ配達夫其ノ他ニ對シテハ遞信病院ガア
リ、鐵道従業員ニ對シテハ鐵道病院ガアリ
マスガ、船員ニ對シテハ病院ガナイ、此ノ
遞信、鐵道病院ハ皆關係アル會社ノ寄附ニ
依ツテ出來タモノデアリマスカラ、是亦船
主ニ寄附ヲ命ジテ、サウシテ此ノ船員病院
ヲ造ラレルト云フコトニ付テノ何カ御考ガ
アルカ、以上ノ點ヲ對策トシテ私一寸考ヘ
タコトヲ申シタノデアリマスガ、ソレニ對
スル當局ノ御意見ヲ伺ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007412074X00519390317&spkNum=77
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078・伊勢谷次郎
○伊勢谷政府委員 第一點ノ御質問ノ海事
思想ノ普及ニ關シテ組織ヲ作ツテヤツタラ
ドウカ、斯ウ云フ點ニ付キマシテハ計畫ヲ
進捗致シテ居リマス、是ハ出來ルダケ實現
致シタイト考ヘテ居リマス、ソレカラ第二
ノ海事圖書館、海事博物館ノ設置ニ付キマシ
テハ未ダ是ハ考ヘテ居リマセヌ、將來考究
致シタイト存ジマス、海事協同會ノ行ツテ
居リマス職業紹介所ハ十五箇所ト云フ御話
デアリマシタガ、現在二十一箇所アルノデ
ゴザイマス、是ハ需給ノ關係ニ相當ノ影響
ヲ及ボスモノデアリマスカラ、必要ガアリ
マス場合ニハ是非增加致シタイト考ヘテ居
リマス、ソレカラ海事協同會ノ執行機關ノ
中へ政府ガ入ルコトガ良イカ惡イカト云フ
コトハ、左樣ナコトニ付テ既ニ考究中デゴ
ザイマス、併シ只今ハツキリシタコトハ申
上ゲ兼マス、ソレカラ船員ノ職業紹介所ニ
付キマシテノ豫算デゴザイマスガ、是ハ費
用合計十三万五千圓ヲ支出シテ居ルノデア
リマシテ、一万五千圓デハゴザイマセヌ、
政府ハ相當ナ支出ヲ致シテ居ルト考ヘテ居
リマスガ、設置場所ヲ增加スル等ニ依ツテ、
必要ナ場合ニ於キマシテハ是ハ十分考慮シ
タイト考ヘテ居リマス、ソレカラ船員訓練
所ニ付キマシテハ先程御話申上ゲマシタ通
リ、此ノ設置ノ狀況ヲ見マシテ大イニ效果
ガアル場合ニ於キマシテハ相當擴張ヲ致シ
タイト考ヘテ居リマス、ソレカラ病院ノ設
ニ付キマシテハ、是ハ御承知ノ通リ海員掖
濟會ニ於キマシテ病院ヲ經營シテ居ルノデ
アリマシテ、之ニ對シテ政府ハ補助ヲ與ヘ
テ居ルノデゴザイマスガ、進ンデ寄附等ニ
依ツテサウ云フモノヲ設置スルカ否カト云
フコトニ付キマシテハ、將來篤ト考究致シ
タイト存ジマス、之ヲ要スルニ各般ノ施設
ヲ講ジマシテ、優秀ニシテ健全ナル海員ヲ
將來育成シ、之ヲ包容シテ行クコトニ付キ
マシテ、將來ニ於キマシテモ遺漏ナキ萬般
ノ計畫ヲ進捗致シタイト考ヘテ居ル次第デ
アリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007412074X00519390317&spkNum=78
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079・米窪滿亮
○米窪委員 先程海軍協同會ノ職業紹介所
ノ費用一万五千圓ト申シタノハ、私ノ言ヒ
方ガ足ラナカツタノデスガ、紹介職介所全
部ノ補助金ハ十三万五千圓デス、私ノ一万
五千圓ト云ツタノハ、田舍へ行ツテ新會員
ヲ募集シテ來ル費用デアリマス、是ハ後程
之ヲ增額スル御意見ガアルカト云フコトヲ
御尋致シマス、ソレカラ時間ガ經チマシタ
カラ、委員長ノ御注意モアリマシタノデ、
質問ヲスル點ヲ一括シテ申上ゲマス
先ヅ遞信大臣ニ御尋シタイ點ハ、本法ガ
公布サレ、而シテ一方ニ於テハ支那ニ新汽
船會社ガ出來ル、斯ウ云フコトニナツテ來
マスト、船主ト船主トノ間ニ於テ、從來行
ハレテ居ツタ運賃ノ競爭、或ハ航路ノ競
爭、斯ウ云フモノガ或ル程度マデ統制
サレテ行クノデアル、隨テ配船、運航ノ上
ニ於テ經費ガ節約サレテ、採算ガ取リ易
クナル、隨テ船主ノ上ゲル利潤ハ從來ヨリ
モ多クナルト思ヒマス、故ニ事實トシテハ
補助金ヲ減ラシテモ少シモ差支ナイ、今日
如何ニ補助金ヲ減ラシテモ、其ノ株主ニ配
當シテ居ル程度ノ配當ハ出來ルト思ヒマ
ス、之ニ付テ遞信大臣ハドウ云フ御考デア
ルカ、サウシテ減ラシタモノヲ、今問題
ニナツテ居ル海員ノ募集、紹介、養成ノ方
面へ振向ケル必要ガアルト思ヒマスガ、之
ニ對シテノ御意見ヲ伺ヒタイ
其ノ次ニ、今日各船主ハ相當ノ利潤ヲ擧
ゲテ居リ、或ル船主ノ如キハ社內留保金ヲ
持ツテ居ルト稅金ガ課ルシ、使ヒ途ニモ困
ルト云フノデ、寄附ヲ盛ニヤツテ居ルト云
フ狀態デアル、隨テ其ノ船主ハ今カラ寄リ
寄リ協議シテ、事變ガ濟ンデ、海運界ノ言
葉デ言ヒマスト、「スランプ」-反動期ノ
襲來ニ備ヘル爲ニ、共同繫船ヲシナケレバ
ナラヌ、其ノ繫船ヲシタ時ニ、船主ヲ救濟
スル爲ノ噸當リ幾ラト云フ積立金ヲ考ヘテ
居ルト云フコトデアル、ソレハ洵ニ結構ナ
コトデアルガ、同時ニ事變ガ濟ンデ、澤山
ノ御用船ガ歸ツテ來ルト、臨時船員トシテ
乘ツテ居ル相當數ノ船員ハソレガ爲ニ當然
失業者ニナルコトハ豫想シナケレバナラヌ、
ソレニ對シテ今日相當利潤ヲ擧ゲテ、社內留
保金ノ扱ヒニ困ツテ居ル現狀カラ見テ、噸當
リ幾ラト云フ金ヲ集メテ、失業船員救濟ノ
基金ヲ船主協會ノ中ニ設ケル必要ガアルト
思フノデアリマス、之ニ對シテ遞信省ハ何
等カノ示唆ヲ與ヘル御意嚮ガアルカドウカ
次ニ御尋シタイ點ハ、船體保險ノ問題デ
アリマス、是ハ先日板谷委員カラモ御話ガ
アリマシタガ、私ノ所へ來テ居ル陳情ニ依
リマスト、保險會社ノ拵ヘテ居ル協同會ハ
甚ダ怪シカラヌモノデアリマス、今日船體
及ビ機關其ノ他ニ對スル保險ノ危險分散ヲ
スル必要ガアツテ、主トシテ英國ニ再保險
ヲシテ居リマスガ、英國ニ再保險ヲスル仕
事ノ取扱ハ、一切保險會社ノ協同會デヤツ
テ居ルノデアリマス、隨テ自分ノ所デハ背
負ヒ切レナイカラ、外國ニ再保險シテ、保
險料ハ相當額海外へ正貨トシテ流出スル狀
態ニナツテ居リマス、是ハ日本ノ財政、經濟
上カラ言ツテモ、國際收支ノ「バランス」ヲ
取ル上カラ言ツテモ、甚ダ遺憾ナ點デアリ
マス、政府ハ造船業者ニ融資スル法律案ヲ
作ツタリ、船主ニ補助金ヲ與ヘタリナサイ
マス、是モ洵ニ結構ナコトデアルガ、同時
ニ商工省ト御協議ノ上、ドウシテモ再保險
ヲシナケレバ日本ノ保險業者ガ成立タナイ
ト云フコトデアルナラバ、商工省及ビ遞信
省ノ共同ノ御取扱トシテ、之ニ若干ノ塡補
ヲスル意味ニ於テ、保險料ノ補給或ハ補償
ヲサレル御意嚮ガアルカ、此ノ事變ガ始マ
ル前ニ於テハ、千噸以上ノ小型船デ、舊率
ハ噸當リ四圓乃至四圓五十錢デアツタノガ、
今日ハ保險協同會ガ勝手ニ引上ゲマシテ、
七圓五十錢乃至九圓七十五錢ト云フ、非常
ニ暴騰シタ保險料率ニナツテ居リマス、而
シテ保險分損ノ場合ハ、四分ノ三シカ認メ
ナイ、其ノ殘リノ四分ノ一ハ船舶所有者ガ
自家保險ヲシテ居ルト云フ狀態デアリマス、
保險業者ノ橫暴實ニ見ルニ堪ヘザルモノガ
アリマス、此ノ點ニ付テハ勿論商工省ノ直
接管轄ニ屬スルノデアリマスガ、一方船舶所
有者ノ立場カラ見ルト、遞信省ノ關係デア
リマス、此ノ點ハ先程ノヤウナ御對策ヲ御
〓究中デアルカドウカ
其ノ次ニ、今日船舶經濟ニ一番重要ナル點
ハ石炭ノ問題デアリマス、此ノ點ハ石炭業
者モ保險業者ト同樣ニ聯合會ヲ作ツテ、炭
價ノ釣上ゲヲヤツテ居リマス、勿論之ニ對
シテハ中央物價委員會アタリデ相當考究サ
レテ、相當ノ御取締ヲシテ居ルヤウデアリ
マスガ、今尙ホ船舶經濟ニ於テ相當重要ナル
部分ヲ占メテ居リマス、石炭ニ對シテハ、當
然他ノ省ト御協議サレテ、炭價ヲ切下ゲルコ
トヲ慫慂スル必要ガアルデセウ、同時ニ一方
船主ニ對シテハ、各船主ガ區々ニ石炭ヲ買ヒ、
區々ニ船內消耗品ヲ買フカラ、勢ヒ玆ニ
是等ノ業者ニ危險ガ生ズルノデアル、之ヲ
今度出來ル海員組合、或ハ船主ノ團體ニ於
テ共同購入ヲスルコトヲ考ヘルナラバ、相
當石炭其ノ他ノ船內ノ消耗品ハ安ク買入レ
ルト思フノデスガ、之ヲ遞信省ハ指導サレ
ル御考ガアルカ
ソレカラ昨日モ同僚委員カラ質問ガ出マ
シタガ、管船局ハ相當重要ナル仕事ヲシテ
居ル、造船ニ對スル指導、運航ニ對スル指
導有ユル船舶行政ヲ指導サレテ居ルノデ
アリマシテ、今日ノ如ク遞信省ノ一局ニ於
テ止マツテ居ルト云フコトハ、仕事ノ範圍
ガ非常ニ厖大シテ居ル今日、私ハソレデハ
到底運用ガ出來ナイト思フ、殊ニ管船局內
ニ於ケル海員課ノ如キハ、船員ノ指導及ビ
取締、高級船員ノ試驗、或ハ船員ニ配給ス
ル消耗品ノ福利事業、斯ウ云ツタ有ユル事
業ヲヤルノデアリマシテ、今日ノ海員課ハ
昔ノ管船局ニ匹敵スル仕事ヲシテ居ルノデ
アリマス、斯ウ云フ所カラ見レバ、私ハ管
船局ヲ省ニシテ、海員課ヲ局ニスル位ノ必
要ガアルト思ヒマス、現ニ英國デハ之ニ關
シテハ、「ボード·オブ·トレード」通商院ト
云フ一ツノ省ニナツテ居ルノデアリマス、
取敢ズ管船局ヲ外局ニシテ、モツト海員課
ヲ擴大スル必要ガアルト思ヒマス、此ノ點
ヲ遞信大臣ニ御伺致シマス
更ニ遞信大臣御自身ノ問題デアリマスガ
遞信大臣ハ御承知ノ通リ司法大臣ヲ兼ネテ
居ルノデアリマス、能ク本會議デモ委員會
デモ、司法大臣ト遞信大臣ト間違ヘテ發言
シテ居ルコトガアルノデアリマス、是ハ永
年司法大臣ヲシテ居ルカラサウ云フコトニ
ナルノデアリマス、司法省ト遞信省トドチラ
ガ重要デアルカ、私ニハ分リマセヌ、併シ
仕事ノ上カラハ遞信省ノ方ガ遙ニ五倍モ六
倍モ大キナ仕事ヲシテ居ルト思フノデアリ
マン、又伺フ所ニ依ルト、大臣ハ遞信省ノ
仕事ハ非常ニ面白イト言ツテ居ラレルサウ
デアリマス、是ハ當然爾カアルベキコトデ
アル、是程重大ナ仕事ヲシテ居ツテ、而モ
遞信省ガ今日ノ內閣ノ構成ノ上ニ於テ餘リ
認メラレテ居ラナイノハ、何時モ兼攝大臣
ガ兼ネテ居ルカラデアリマス、遞信大臣ヲ
伴食大臣トシテ今マデ世人ガ思フノハ、今
日マデ遞信省ガ認メラレナイカラデアリマ
ス、此ノ司法大臣ヲ御辭メニナル御意思ガ
アルカ、サウシテ專任ノ遞信大臣トシテ御
活動ニナル御意思ガアルカ、勿論是ハ大權
ノ命デアリ、閣議ノ問題ニ屬シマスガ、遞
信大臣御自身ハドウ御考ニナツテ居ルカ、
其ノ點ヲ御伺シテ私ノ質問ヲ終ルコトニ致
シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007412074X00519390317&spkNum=79
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080・塩野季彦
○鹽野國務大臣 第一ハ、本法案ガ施行セ
ラレルナラバ、色々統制モ出來、隨テ船會
社ノ利潤ガ增スカラ、補助金ヲ減ジテハドウ
カト云フ質問デアリマス、海運、政策ニ付
キマシテハ、各國共ニ是ガ仲張ヲ圖ル爲ニ、
補助金ヲ與ヘテ居ルヤウナ次第デアリマス、
我國ニ於キマスル補助金ハ、御承知ノヤウ
ニ列强ニ比シマスルト甚ダ少イノデアリマ
ス、隨テ單ニ利潤ガ增スカラ補助金ヲ減少
スルト云フ譯ニハ參ラヌノデアリマシテ、
各航路ノ實情ニ於キマシテ、適當ニ之ヲ增
減スル必要ガアラウカト考ヘマス、唯一〓
ニ補助金ヲ減少スルカト云フ御質問ニ對シ
テハ寧ロ反對ニ考ヘルノデアリマス、色々ア
リマスカラ分リ易イ方カラ御答ヲシマス
管船局ヲ外局トスルヤ否ヤ、是ハ極メテ
事務ガ增加シテ參リマスカラ、自然機構ヲ
擴大シテ參ル必要アリト考ヘテ居リマス、
只今ノ所近ク實施スルト云フ考モゴザイマ
セヌ
第二ノ船舶ノ再保險ニ關スル問題ニ付キ
マシテハ、商工省ノ所管ノ事項デアリマス
ルガ、再保險ニ依ツテ正貨ノ流出ヲ極力防
止スルコトニ關係各省間ニ協議シ、計畫ヲ
進捗中デアリマス
尙ホ次ニ石炭ノ共同購入ノ件ニ關シマシ
テハ、海運組合法第四條ノ目的事業ノ中ニ、
組合員ノ事業ノ爲ニスル共同施設ト云フコ
トガ書イテアリマシテ、其ノ中ニ含ムコト
ニナツテ居リマス
ソレカラ失業ニ關シマシテハ、船主ノ團
體ヲシテ共同繫船計畫ヲ樹立セシメルト共
ニ、不況時ニ於キマシテ運航船ヲ多カラシ
メ、失業ヲ少クスルト云フコトヲ考ヘテ居
リマス
最後ニ司法ト遞信トニ關スル御質問デア
リマシタガ、司法ハ勿論地盤ノヤウナモノ
デアリマス、遞信ノ方ハ其ノ地盤ノ上ニ建
テル工作物ノヤウナ積極的ナモノデアリマ
スカラ、各〓其ノ仕事ノ上ニ味ヒガ違ツテ
居ルノデアリマス、何レモ國家ノ重要ナル
事務デアリマシテ、之ニ對シテ大臣ハ勅令
ニ依リマシテ兩方兼ネテ居ル、甚ダ微力至
ラザルコトヲ恐レテ居ルヤウナ次第デアリ
やく、今後ノコトニ付キマシテハ唯オ上ニ
御任セヲシテ居ル譯デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007412074X00519390317&spkNum=80
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081・米窪滿亮
○米窪委員 私ノ質問ハ終ツタノデアリマ
スガ、大臣ノ御答辯不滿足ナ點ガアリマス
カラ、再質問ヲ致シマス、ソレハ失業對策
デスガ、私ハ具體的ニ今日社內留保金其ノ
他船主ノ利潤ノ中カラ、噸當リ幾ラカヅツ
ノ基金ヲ、船主協會或ハ新ニ出來ル海運組
合デ積立テルヤウニ御指導ナサル積リデア
ルカドウカト云フコトト、ソレカラ先程管船
局長ノ御答辯ノナイ船員募集ノ費用ヲモウ
少シ增額スル必要ヲ認メルカト云フコトヲ
伺ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007412074X00519390317&spkNum=81
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082・伊勢谷次郎
○伊勢谷政府委員 職業紹介所ノ募集費用
ヲ增額致シマスコトハ極ク必要ナコトデア
ルト考ヘマス、現在一万五千圓ト仰シヤイ
マシタガ、二万五千圓ニ致シテ居ルノデア
リマス、是ハ足ラナイ分ハドウシテ增シテ
行カナケレバナラヌト考ヘテ居リマス
ソレカラ船員ノ失業對策トシテ、噸當リ幾ラ
ト云フモノヲ醵出セシムル意圖アリヤ否ヤト
云フコトニ付キマシテハ、現在ノ所其ノ意
圖ヲ持チマセヌ、左樣ナコトニ付キマシテ考
ヘマスヨリモ、先ヅ先ニ前日來御心配ノヤ
ウナ、如何ニシテ船員ヲ充實セシムルカト
云フ重大問題ガアリマスノデ、先ヅ之ヲ何
トカシテ十分ニ解決シタイト考ヘテ居ル際
デゴザイマスカラ、失業ニ付キマシテ基金
ヲ積立テシムルト云フヤウナコトハマダ考
ヘテ居リマセヌ、唯御承知ノ通リ海運界ハ
非常ナ大幅ナ景氣、不景氣デ以テ動搖スル
事業デアリマシテ、是ガ爲ニ好況時ニ於テ
ハ非常ニ澤山ノ船員ヲ必要トシ、不況時ニ
於キマシテハ澤山ノ船員ノ失業者ヲ生ズル
ト云フ此ノ狀況ハ、出來ル限リ之ヲ是正ス
ルニアラザレバ、健全ナル海運界ノ發達ヲ
圖リ得ナイト云フ見地カラ致シマシテ、先
ヅ以テサウ云フ動搖ノ幅ヲ極力少クスル施
設ヲスル必要ガアル、是ガ卽チ事業ノ健全
ナル發達ヲ期シ得、他方ニ於キマシテ不況
時ニ於ケル船員ノ失業ヲ少ナカラシムルト
云フ結果ニナルノデアリマスカラ、此ノ事
柄ニ關シマシテハ世界的ニ考究セラレテ居
リマス所ノ所謂共同繫船計畫、他ノ言葉デ
申シマスト海運ノ振興ニ關スル事柄ニ關シ
マシテハ、是ハ是非共遂行スルノ必要アリ
ト認メテ居ル次第デアリマス、尤モ失業者
ガ澤山出テ來ルト云フヤウナ情勢ガ見エテ
參リマス場合ニ於キマシテハ、之ニ對シテ
相當ノ考慮ヲ拂ツテ行カナケレバナラヌト
考ヘテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007412074X00519390317&spkNum=82
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083・小山亮
○小山委員 私ハ極メテ簡單ニ質問シマス
カラ、前以テ私ノ質問ノ目的ヲ言ツテ置キ
マスガ、船員ヲドウスルカト云フ問題ノ根
本解決ヲ付ケタイ、隨テ政府委員ノ答辯ハ
抽象的ナ議論ハ止メテ戴イテ、ヤルカヤラ
ナイカ、ドウスルカト云フコトダケノ御返
事ヲ戴ケバ宜イノデス、サウシマセヌト徒
ニ長クナリマス、モウ旣ニ豫算委員會、此
ノ委員會ヲ通ジテ、船員ノ足ラナイト云フ
コトハ明瞭ニナツタノデアリマス、今年度
カラドウシテ宜イカ方法ガ付カナイ、所望
シテ來ル船員ト學校ヲ出テ來ル船員トハ、
學校ヲ出テ來ル船員ハ寧ロ少クテ、所望シ
テ來ル船員ノ方ガ多イト云フ爲ニ、今日ニ
於テ殖エテ行ク船ニ乘セル人間ガナイト云
フコトハ明瞭デス、今日旣ニ不足デス、是
ガ明年ニナリ、明後年ニナレバナル程不足ニ
ナリマス、隨テ六年後ニハ不足デアルト云
フコトハ誰ガ見テモ分ル、其ノ船員ヲドウ
ナサルカ、文部省ハ之ニ對シテ、今年ハ船員
ノ補充計畫トシテ公立商船學校ニ生徒ノ募
集ヲ御命ジニナツタヤウデアリマスガ、今
アル公立商船學校ハ八校アリマシタガ、
校ハ今度廢校ニナリマシテ七校デアリマス、
其ノ七校ニハ現在何人ノ生徒ガアツテ、サ
ウシテ之ニ對シテドレダケノ生徒ノ募集ヲ
御命ジニナツタカ、實業學務局長カラ伺ヒ
タイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007412074X00519390317&spkNum=83
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084・小笠原豐光
○小笠原政府委員 昭和二十年ニ卒業致ス
ベキ中等商船學校ト申シマスカ、ソレハ七
校ヲ通ジマシテ三百六十九人居ル計算ニナ
ツテ居リマス、ソレハ昭和二十年ニ卒業致
スベキ生徒デゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007412074X00519390317&spkNum=84
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085・小山亮
○小山委員 先達テ文部省ノ御計畫トシテ
私共ノ拜承シマシタ所ニ依レバ、昭和二十
年ニ四百八十人ノ公立商船學校卒業生ヲ出
スト云フコトヲ豫算分科會デ言ハレタヤウ
ニ思ヒマスガ、ソレハ間違ツテ居リマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007412074X00519390317&spkNum=85
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086・小笠原豐光
○小笠原政府委員 昭和二十年ニ卒業致ス
ベキ生徒ヲ今年募集致シマス、詰リ今年募
集致シマス生徒ハ六年後ノ昭和二十年ニ卒
業致スコトニナリマス、今年一校ニ付テ百
二十人採レバ、官立ノ四校デ四百八十人ニ
ナル譯デアリマス、ソレガ昭和二十年ニ步
減リヲ見マシテ大體四百人餘リト云フ計算
ニナツテ居リマス、所ガ今年ハ公立ノ方ハ
學科課程ノ變更ガゴザイマスカラ、從來ノ
公立商船學校ハ高等小學校一年修了者ヲ入
レテ在學四年デゴザイマス、新ニ官立ニナ
ルベキ商船學校ハ高等小學校卒業者ヲ入レ
テ在學三年ノ計畫デゴザイマス、ソコデ昭
和二十年ニ卒業スベキ者ハ、公立デ申シマ
スト此ノ四月ニ二年生ニナルモノデアリマ
ス、ソコデ昭和二十年ニ出マス者ガ官公立
ヲ通ジテ三百六十九人現在居ル筈デアリマ
ス、ソレニ百人新規募集致シマシテ約四百
七十人ト云フ計畫ニナツテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007412074X00519390317&spkNum=86
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087・小山亮
○小山委員 サウシマスト此ノ間豫算分科
會デ步減リヲ見テ出テ來ル生徒ガ四百八十
人ト言ハレタヤウニ記憶シテ居リマスガ、
是デハ步減リハ見テ居ナイノデスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007412074X00519390317&spkNum=87
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088・小笠原豐光
○小笠原政府委員 步減リヲ見マシテ大體
四百八人位ノ計畫ニナリマス、一校百二十
人募集致シマシテ四百八十人、ソレノ大體
十五「パーセント」ノ步減リヲ見マシテ四百
八人ト云フ計畫ヲ立テテ居ルノデアリマス、
今年ハ公立ノ二年ヲ見マスカラ、先程申上
ゲマシタヤウニ大體三百七十人、ソレニ百
人新規募集シテ四百七十人、ソレガ昭和二
十年ニ出ル頃ニハ步減リガアリマセウカラ
大體四百八人ト云フ計算ニナルノデアリマ
ス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007412074X00519390317&spkNum=88
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089・小山亮
○小山委員 今年募集サレル生徒ハ六年後
ニ役ニ立ツト云フコトハ能ク分ツテ居ル、
ソレデ私共ノ考ヘテ居ルコトハ、一年デモ早
ク船員ヲ養成スルコトヲ目標ニシテ居ル、本
年旣ニ三百六十九人、ソレニ加フルニ百人、
四百六十九人、ソレガ出ル時ニハ步減リヲ
シマスカラ四百人位ト云フコトニナル、サ
ウスルト最小限度四百八十人ナケレバイカ
ヌト云フヤウナ御見込デアルノガ、モウ旣
ニ其ノ計畫ガ破レテ來ルト云フコトニナル
ノデハナイデスカ、此ノ間ノ遞信省ノ御計
算ハ四月ノ登錄ヲ見テモウ一遍相談スルト
言ハレタ、文部當局或ハ遞信當局ノ人達ガ
數字ノ基礎ガハツキリシテ居ラヌト云フコ
トヲ豫算分科會デ色々言ハレルコトガ困ル
ト云フヤウナコトヲ仰セラレタ爲ニ、實際
私ハ遠慮シタノデス、此ノ際旣ニ船員ガ足
ラヌト云フコトヲアナタ方御認メニナリマ
セヌカ、管船局長ハドウ御考ニナリマスカ、
船員ガ足ラヌト云フコトヲ御認メニナリマ
セヌカ、今年既ニ足ラヌノデス、六年後デ
モ今養成スルダケデハ足ラヌト云フコトガ
明瞭デハナイノデスカ、何處マデモアナタ
方ハ此ノ議會デハ自分達ガ作ツタ案ニコダ
ハツテ、面目ニコダハツテ、國家ノ將來ガ
ドウナラウガ、船員ガ少クナツテ船ノ運航
ガ停マラウガ、自分達ノ面目ヲ保チタイト
云フ吝ナ考ヲ御持チニナツテ居ルノデス
カ、率直ニ人ガ足ラヌナラ足ラヌト云フコ
トヲハツキリ決メテ文部當局ト御相談ニナ
ツテ、人間ヲ殖ヤシタラドウデス、今年デ
モ官立ニナリマセヌ殘ツタ商船學校ハ依然
トシテ四十人シカ生徒ヲ募集シテ居ラヌノ
デスヨ、ドウシテ全體的ニ殖ヤサスノデス
カ、殖ヤス機關ガアルデハアリマセヌカ、
殖ヤスベキ機關ガチヤントアルニ拘ラズ、
一方ノ官立ダケヲ殖ヤシテ、殘ツタ方ヲナ
ゼ御殖ヤシニナラヌカ、ドウシテサウ云フ
吝ナコトヲオヤリニナルノデスカ、文部省ハ
ドウシテサウ云フヤウナ片手落ナコトヲオ
ヤリニナルノカ、私ハ不思議ニ思フ、アナ
タ方自分ノ面目ト云ツタヤウナ吝ナコトニ
囚ハレナイデ、學校ノ生徒ガ足リナイ、船乘
リガ足ラナクナルト云フコトガ分ツテ居レ
バ、官立ニナツタ學校ニモ、公立デ殘ツテ
居ル學校ニモ一樣ニ人ヲ殖ヤシタラドウ
デスカ、ドウシテソレヲオヤリニナラヌカ、
又四年生四年生ト仰シヤルガ、公立ノ商船
學校ニ入學シタ時ニハ中等學校ト同ジヤウナ
學課ヲ受ケルノデス、最初ハヤハリ中等學校ニ
入學シタト同ジヤウナ學課ヲヤルノデスカ
ラ、中學校ノ二年、三年ノ者ヲ二年生位ニ中
途編入ヲサシテモ間ニ合フノデス、ドウシテ
モ一年生カラ出テ來ナケレバナラヌト云フ
ヤウナモノデハナイ、中途デ募集スルト云フ
方法モアラウト思フ、ナゼオヤリニナラナ
イノデスカ、アナタ方ガ本當ニ國家ノ爲ニ
一年デモ二年デモ早ク船員ヲ出スト云フ御
考ナラバドンナ方法デモ立ツデハナイカ、
ナゼオヤリニナラナイノカ、御意向ヲ伺ヒ
タイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007412074X00519390317&spkNum=89
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090・小笠原豐光
○小笠原政府委員 海員養成方法ハ海員ノ
要員計畫ガ基礎ニナリマスノデ、現在マデ
ノ資料ニ依リマスト、大體先般來委員會等
デ申上ゲマシタヤウナコトデ先ヅ大體足リ
ルト云フコトニナツテ居リマスノデ、其ノ
計畫ヲヤツテ居ルノデアリマス、先程企畫
院總裁トノ問答モアツタヤウデアリマスガ、
更ニ此ノ要員計畫ナルモノガ立チマシテ、
一層ノ海員ヲ要スルヤウニナリマスレバ、
ソレニ基イテ又海員ノ養成方法ガ講ゼラレ
ルト斯ウ考ヘテ居ル次第デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007412074X00519390317&spkNum=90
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091・小山亮
○小山委員 旣ニ此ノ問題ハ今日ニナラヌ
前ニ論ジ盡サレテ居ルノデス、サウシテ數
ガ旣ニ足ラヌト云フコトハハツキリ分ツテ
居ルデハアリマセヌカ、今年ガ足ラヌノデ
スヨ、六年間ニ四千八百人不足シテシマフ、
之ヲ代用免狀カ何カヤツテ、船員法規、船
舶法ヲ改正シテ、今マデハ八人乘ツテ居ラ
ナケレバナラヌノヲ職員ハ五人デモ宜イヤ
ウナコトニシテ、サウシテ無理ヲシテヤツ
テ行カナケレバ此ノ六年ハ船ガ動ナカクナ
ルノデス、隨テ六年經テバ、ヤハリ元ノヤ
ウニ五人ノモノヲ八人ニ戾サナケレバナラ
ナイコトハ分リ切ツテ居ルデハアリマセヌ
カ、六年目ニ澤山出テモ、ソレヲ不足シタ
所ノ人員ニ當嵌メルダケデモ四千八百人要
ルノデスヨ、是位ハツキリ分ツテ居ルニ拘
ラズ、分ラナイヤウナ顏ヲシテ居ルノハド
ウ云フ譯ダ、若シアナタ方ガ御分リニナラ
ナケレバ、ドウシテ海事〓育ヲアナタ方ガ
オヤリニナルノデスカ、僣越千萬ナ話ダト
思フ、國家產業ノ尖端ニ立ツテ、サウシテ
日本海運ノ發展ノ爲ニ貢獻シヨウトスル船
員國力ノ進展ニ最モ重大ナ關係ノアル所
ノ船員養成ヲ何モ知ラナカツタラアナタハ
御辭メニナツタラドウデスカ、文部省ガ出
來ナカツタナラバ船ノ事ヲ知ツテ居ル遞信
省ノ方ニ返シタラドウデス、無理ヤリニ分
リモシナイ學校ヲ持ツテ來テ、始末ニ困ル
ヤウナコトヲスルヨリモ、國家將來ノ方ガ
心配デハナイカ、アナタ方ハソレガ分ツテ
居ルノニヤラナイ、要員計畫ガ云々ト仰シ
ヤルガ、其ノ後管船局長ト御相談ニナリマ
シタカ、此ノ間豫算分科會デ文部大臣ガア
ア云フ答辯ヲサレタガ、其ノ後アナタハ御
相談ニナリマシタカ、生徒募集ヲ此ノ間行
ハレテ、試驗ガ濟ンダ、セメテ今度ハ人ヲ
殖ヤシテオイデニナルカト思ツタナラバ、
元ノ儘デス、相談スルト言ハレルガ今年
ノコトハモウ濟ンデ居ルデハアリマセヌ
カ、アナタ方ガ對策ヲ御立テニナルナラバ
直グ出來ルコトデアル、今年ハ四十人ノ募
集ニ對シテ百七八十人ト云フ大量ノ應募者
ガアル、ソレヲ篩ヒ落シテ僅ニ四十人採ツ
テ我慢シテ居ル、ドウシテモツト殖サナイ
ノデスカ
〔委員長退席、中川委員長代理著席〕
要員計畫云々ト言ハレルガ、商船學校ノ〓
育ハ何ト云ツテモ文部省ノ責任ダト思ヒマ
ス、アナタノ方デ案ヲ御立テニナルノガ本
當デアル、サウデナケレバアナタ方ハ責任
ノ地位ニ在リナガラ、眠ツテ居ツテ、遞信
省ガ何カ言ツテ來タラヤル、海軍省ガ何カ
言ツテ來ナケレバヤラナイ、一體文部省ハ
遞信省ヤ海軍省ノ御用聞ノ廳デハナイト思
フ、ソレ等ガ何ト言ハウガ、アナタ方ニ確
タル案ガアツタナラバ、確タル信念ガアツ
タナラバ、計畫ヲ立テテドン〓〓ヤツタラ
宜イ、遞信省ハ附イテ來イト云フコトデ、
オヤリニナツタラ宜イデハナイカ、良イ計
畫ナラバ、遞信省ノ方ハドンナ計畫ヲシヤ
ウトモ、周圍ノ情勢ガモウサウデナケレバ
ナラヌト云フコトガ常識的ニ分レバオヤリ
ニナツタラドウデス、ドウシテモアナタ
方ハ遞信省カラ要員計畫ガ廻ツテ來ナケレ
バ一人デモ人間ヲ殖ヤスコトハ厭ダト云フ
ノデアリマスカ、簡單ニ結論ヲ伺ヒタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007412074X00519390317&spkNum=91
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092・小笠原豐光
○小笠原政府委員 要員計畫ニ付テハ、ヤ
ハリ關係省ト協議ヲ致サナケレバナリマセ
又、決シテ遞信省ノ言ヒナリト云フ譯デハ
ゴザイマセヌガ、遞信省ト協議致サナケレ
バナリマセヌカラ、協議ノ整フヤウニ致シ
マスガ、兎ニ角海員ノ養成計畫ニ付テハ基
礎ガ要員計畫ニ置イテゴザイマスノデ、ソ
レノ協議ガ出來ナケレバ、文部省ダケデ進
ム譯ニ參ラナイト考ヘテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007412074X00519390317&spkNum=92
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093・小山亮
○小山委員 管船局長ニ伺ヒマス、管船局
長ハ今ノ要員計畫ノ內容ヲ私ハ知リマセヌ
ガ、今ヨリ六年後ノ昭和二十年ニ四百八十
八人ノ高級船員ガ學校カラ出テ來レバ十分
デアル、斯ウ今デモ御考デアリマセウカ、
ソレヲ伺ヒタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007412074X00519390317&spkNum=93
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094・伊勢谷次郎
○伊勢谷政府委員 昭和二十年ニ付テデア
リマスガ、イツゾヤ文部省關係ノ委員會デ
申述ベマシタ通リ、此ノ四月ヲ以チマシテ
登錄制ヲ實施シタ狀況ヲ見テ、今後ノ對策
ヲ確ト決メタイ斯樣ニ考ヘテ居リマス、而
シテ二十年ニ於テドウカト云フコトハ、今
日ノ船腹擴充計畫ノ上カラ考ヘナケレバナ
ラヌモノデアリマスカラ、ソレニ付テハ大
體今日ノ高等商船學校、中等商船學校、其
ノ他ノ養成デ一應間ニ合フト云フ數字ハ出
テ居リマスガ、併シ之ニ付キマシテハ、段々
御話モアリ、私ニ於テモ啓發スル所ガ頗
ル多カツタト考ヘテ居リマスカラ、再檢討
ヲ加へ遺漏ナキ處置ヲ講ジタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007412074X00519390317&spkNum=94
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095・小山亮
○小山委員 サウ云フ長々シイ答辯ヲ止メ
テ戴キタイ、アナタ方ノ計畫ガ旣ニ時勢ニ
伴ハナイ、再檢討シナケレバナラヌト云フ
コトナラバ早クヤオリニナツタラドウデス
カ、四月ニ登錄制ヲ實施シテ免狀ヲ持ツテ
居ル者ヲ調ベテ見テ、ソレカラヤルト云フ
ノハ、アレヲ政治的解決ヲシヨウト思ツタ
其ノ時ノ申合セデアツタダケデス、アナタ
方ノ調査ガ杜撰デアルト云フコトハ明瞭ヂ
ヤアリマセヌカ、餘リハッキリシ過ギテ居
ル、又文部省ナドノヤラレル所ノ事柄ガ、
時勢ニ副ハナイト云フコトハハツキリシタ
事實ガアル、昭和七年ニ文部省ハ十一ノ公
立商船學校ヲ廢止シヨウトシタ、其ノ時ニ
若シ廢止シテ御覽ナサイ、今船ナド動キハ
シナイ、公立商船學校ノ生徒ガ奮起シテ全
國的ナ運動ヲシテ、漸クアノ學校ガ存置サ
レタ、ソレガ段々今ナクナリマシテ、十一
ノ學校ガ七ツニナリマシテ、募集人員ハ半
減サレタ儘ノ現狀ニアル、ソレガ爲ニ今船
員ガ足ラナイデ居ル、先ノコトノ分ラヌト
言ハレルカ知レナイガ、餘リ分ラナ過ギル、
サウ云フヤリ方ダカラ文部省ト云フモノニ
私ハ餘リ賴ラヌ、唯遞信省管船局ハ何ト云
フテモ船ノコトヲ知ツテ居ル、又知ツテ居
ラナケレバナラヌ所デアルカラ、アナタナ
ラ少シ位御分リニナルデハナイカト思フ、
ダカラ私ハ其ノ事ヲ言ツテ居ル、船員ガ足
ラナクナルト云フコトハ明瞭ヂヤアリマセ
ヌカ
〔中川委員長代理退席、委員長著席、〕
サウシテ今後六年間ニ不足スル船員ニ對シ
テハ今ノヤウナ船舶法デハイケナイ、船舶
職員ノ數ヲ少クシテモヤツテ行ケルヤウニ
職員法ノ一時的改正位ハ行フデアリマセ
ウ、サウシナケレバヤツテ行ケナイト思フ、
サウスレバソレダケノ不足分ハ、將來澤山
海員ノ出來タ時ニ之ヲ充シテ行カナケレバ
ナラヌ筈デアリマセウ、復員シナケレバナ
ラヌ筈デアル、ソレヲ考ヘテモ船員ガ必要
ナコトハ分ツテ居ルデハアリマセヌカ、サ
ウシテ海員ノ計算ニ付テ表ヲ作ツテ居ル
ガ、表ハ現ニ船ニ乘ツテ居ル者ダケシカ考
ヘテ居ラナイ、九千何百人云フノハ、船
乘ツテ居ル人デアル、併シ船員ハ機械ナド
トハ違フ、船ニ乘ツタラ其ノ儘機械ノヤウ
ニ取付ケラレルモノデハナイ、六箇月ナリ
一年航海シテ居レバ、陸上デ休養シナケレ
バナラヌ、ダカラ本當ニ今ハ無理ヲシテ居
リマス、全體ノ「パーセンテージ」カラ云ヘ
バ今ハ僅ニ五六分シカ豫備員ヲ持ツテ居ラ
ヌケレドモ、何處ノ會社ニデモ聞イテ御覽
ナサイ、二割五分カラ三割乃至三割五分ノ
豫備員ガナケレバ、船ニ乘ツテ居ル人間ヲ
休養サシテ、圓滑ナル配船ハ出來ナイ、三
割ノ豫備員ハ要ル、一万人ノ船員ヲ完全ニ
働カセルニハ三千人ノ豫備員ガナケレバナ
ラヌ、ソレ等ノ人ガ交替々々デ船ニ乘ツテ
居ル、アナタ方ナラバ、晝間ハ役所ニオ出
デニナツテ、夜家ニ歸レバ遊ンデ居ラレル
ガ、船員ハサウデハナイ、船ニ乘レバ家ニ
歸レナイ寢テモ起キテモ自分ノ職場ニ居
ルノデスカラ、長イ航海ヲ終ヘテ家ニ歸
という、久シ振リニ陸上デ休養ヲスル、ソレ
故ニドウシテモ三割ノ豫備員ハ必要トス
ル、ソレダケデモ一万人ノ海員ニ對シテハ、
三千人ノ豫備員、合計一万三千人ノ海員ハ
要ルデアリマセウ、更ニ陸上ノ郵船會社、商
船會社ヲ御覽ニナツテモ分リマスガ、船舶
課トカ、造船課トカ、アア云フ技術關係ノ
所ニ居リマス者ハ、全部商船學校出身ノ者
バカリデス、サウデナケレバ仕事ガ分リマ
セヌ、船ガ著キマス所ノ埠頭ニ働イテ居ル
者モ皆商船學校出身者デアル、滿鐵埠頭ナ
ドヲ御覽ナサイ、大連ノ埠頭、或ハ羅津ニ
行ツテ見レバ分リマス、彼處ニ居ル者ハ船
員出身ノ者バカデリ、ソレ等ノ人ガ陸上ニ
於テ皆釆配ヲシテ、船ノコトニ付テ指圖ヲ
シテ居ル、ソコデ初メテ船ガ圓滑ニ動クノ
テス、ソレヲチツトモ勘定ニ入レテ居ラレ
ナイデ、船ニ乘ツテ居ル人間ガ九千八百人
デアルカラ、其ノ者ダケヲ標準ニシテ置イ
テ、色々ナ案ヲ御立テニナル、其ノ案ガ間
違ツテ居ルコトハ私ハ明瞭ダト思フ、旣
今モウ足リナイト云フコトガ分ツタナラ何
モ四月ノ調査ヲ待ツテ御決定ニナラヌデモ
宜イヂヤナイデスカ、四月ノ調査ト云フモ
ノハ七月、八月デナケレバ明確ナ數字ガ出
テ來マセヌ、ソレカラ考ヘタラ今年ノコト
ハ間ニ合ハナイ、來年ノコトデハナイ、今
年一年デモ早ク海員ヲ出サナケレバ間ニ合
ハナイト云フノニ、今年一年眠ル必要ハナ
イ今カラ直グ出來ル、今カラデモ遲クハ
ナイ、モラ一遍募集スレバ三十五人ヤ三十
人ノ生徒ハ募集出來ル、元八十人ノ生徒ヲ
養成シテ居ツタ學校ダガ、ソレガ今昭和七
年カラ半減サレテ四十人シカ居ラナイ、
級八十人ノ收容能力ガアル所ヘ收容シナノ
デ四十人デ置ク必要ハナイ、是位馬鹿氣タ
考へ方ハマイト思フ、旣ニ學校ガアルノデス、
設備機關ガアツテ手ヲ擧ゲテ待ツテ居ル、
サウシテ人間ガ要ル、大阪商船會社ノ社長
ノ村田省藏氏ガ荒木サンニ言ハレタサウデ
ス、荒木サンハ沁々私ニ述懷サレタ、アナ
タノ言ツテ居ルコトガ本當カドウカト思ツ
テ大阪商船會社ノ村田サンニ聽イテ見タ所
ガソレハ議會デ言ツテ居ル通リデ、文部省
ヤ遞信省ガ間違ツテ居ル、ドンナニ人間ガ
殖エテモ心配ハアリマセヌ、日本ハモウ土
臺ガ違ツテ來タノダカラ、前ノヤウニ人ガ
澤山剩ツテ失職スルヤウナコトハアリマセ
又、マダソンナコトヲ遞信省ヤ文部省ノ役
人ハ考ヘテ居ルノカ、困ツタモノダ、斯ウ
云フコトヲ言ツタサウデス、人ガドン〓〓
殖エテ來レバ直グ幾ラデモ使フ途ガアル、
私ノ方ダケデモ引受ケマスト云フコトヲ村
田サンガ言ハレタサウデス、荒木サンニ能
ク聽イテ下サイ、噓ダト思ツタラ······荒
木サンハ斯ウ言ハレタ、此ノ良イ材料ヲ君
ニヤルト又議會デ使フカラ困ル、是位ハツ
キリ分ツテ居ルノデスヨ、ドウデス今年ノ
中ニ人ヲ殖ヤスト云フコトヲ考ヘテ居リマ
セヌカ、簡單ニ答辯シテ下サイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007412074X00519390317&spkNum=95
-
096・伊勢谷次郎
○伊勢谷政府委員 本年度ニ公立商船學校
ノ要員ヲ殖ヤス必要アリヤ否ヤト云フコト
ハ、文部大臣ノ責任ニ於テオヤリニナルコ
トト思ヒマス、遞信省トシマシテハ、サウ
云フ殖ヤス殖ヤサヌト云フコトヲ決定スル
コトニ付テ、正式ニ此ノ席ニ於テ御返事申
上ゲラレマセヌ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007412074X00519390317&spkNum=96
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097・小山亮
○小山委員 私ハ今要員ガ間ニ合フカ間ニ
合ハナイカト云フコトヲ聽クノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007412074X00519390317&spkNum=97
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098・伊勢谷次郎
○伊勢谷政府委員 其ノ點ニ付キマシテハ、
一應ノ數字ト致シマシテハ、要員ガ間ニ合
フト云フ數ガ出テ居ルノデアリマス、併シ
段々ノ御話デ私共ニ於キマシテモ啓發サレ
ル所ガ多カツタノデアリマス、此ノ點ニ付
キマシテハ十分再檢討ヲ致シタイト存ジマ
ス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007412074X00519390317&spkNum=98
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099・小山亮
○小山委員 學生ノ訓練ノコトニ付テ文部
當局ニ御質問シマス、先程米窪君ガ明朗會
ノコトニ關係シテ、色々學生ノ〓育上國體
明徵ト云フヤウナ精神〓育ヲシテ吳レト御
註文ニナリマシタ、此ノ點ニ付テ私ハ興味
アル一ツノ事實ヲアナタ方ニ提供シタイ、
ソレハ何カト云フト、官立商船學校ノ出身
者主トシテ越中島ノ官立商船學校出身者
ガ、ドウ云フ會社ニ入ツテ居ルカト云フト、
一番多イノハ日本郵船會社、大阪商船會社、
東洋汽船會社ト云フヤウナ會社デアリマス、
社外船ニハ或ハ板谷君ノ支配シテ居ラレル
板谷商船會社、石原產業會社、或ハ濱根商
店、中村汽船、辰馬汽船、南洋郵船會社、
北日本汽船會社、共立汽船會社、斯ウ云フ
會社ニハ、官立ノ商船學校ノ生徒ハ一人モ
居リマセヌ、皆公立デス、サウシテ官立ノ
商船學校出身者ハ、主トシテ日本郵船ガ一
番多イ、サウシテ明朗會ト云フヤウナ事件
ガ起リマシタノハ、是ハ全部官立商船學校
出身ノ生徒ナンデス、米窪君ガ言ハレタコ
トハ事實デアルカドウカ知リマセヌガ、反
產的ナ言辭ヲ弄シタ云々ト云フ重大ナコト
ヲ言ハレマシタガ、ソレハ日本郵船會社デ
アツテ、悉ク官立商船學校ノ生徒デアルト
云フ不思議ナ事實ヲ御覽ニナル時ニ、私達
ハ今マデノ唯學歷ヲ偏重スルヤウナ考ヘ方
ハ、根本的ニ御改メニナツタラドウカト思
ヒマス、今マデノ人物ハ學校〓育ニ依存ス
ルト云フ觀念ニ餘リ囚ハレ過ギタ、學課ノ
時間ヲ殖ヤスト云フコトダケデ優良ナ者ガ
得ラレルノデハナイ、船員ハ優秀ナ技術ヲ
持ツタ者デナケレバナラヌ、デアリマスカ
ラ海難率ト云フモノニ對シテハ、何處ノ學
校ノ出身者モ非常ニ敏感デス、所ガ海難率
ヲ見ルト、官立商船學校ノ出身者ガ一番海
難率ガ多イ、不思議ナ統計デアリマスガ、
官立商船學校ガ九十二ニ對シテ、公立商船
學校ガ七十五デアリ、實地ガ七十五デアリ
やっ、然ルニ此ノ生徒ハドウカト言ヒマス
ト、現在日本ニアリマス船舶ノ七割マデハ
公立學校ヲ出タ者ガ船長ヲシテ居ル、出身
者ノ數ハ多イガ、海難ノ數ガ少イ、而シテ
思想的ニハドウカト言ヘバ、今言フヤウナ
明朗會ノ事實ヲ御考へニナル時ニ、其ノ〓
育ガ果シテ良イカ惡イカト云フコトハ再檢
討願ハナケレバナラヌト思フ、公立商船學
校ヲ出タ者ニハ不思議ニ海難ガ少イヂヤナ
イカ、其ノ公立ノ商船學校ヲ廢シテ官立ニ
シタリ、官立ノ商船學校ニドン〓〓人ヲ殖
ヤサウトナサツテ居ル文部當局ノ御心持ガ、
私ニハ分ラナイ、デアリマスカラ若シ是力
ラ商船〓育ヲ完全ニヤラウトスルナラバ實
業學務局長ハ、是非公立商船學校ニ一遍行
ツテ、ズツト一〓リシテ見テ下サイ、サウ
シテ視察ヲシタ上デ色々ナ案ヲ御立テ願ヒ
タイト思フ、サウデナク、唯縣廳ナドノ報
告書ヲ見タダケデ、色々ナ案ヲ御立テニナ
ルカラ色々間違ヒガ起ルノデハナイカト思
ヒマス、何處ノ學校ガ良イトカ惡イトカ、
學校ニ點數ヲ付ケルト云フヤウナコトハ愚
ノ骨頂ダト思フ、此ノ點私ハ文部當局ノ御
返事ヲ求メナクテモ宜イガ、特ニ學校〓育
ト云フモノニ對シテハ、ドウ云フ結果ニナ
ツテ居ルカト云フコトヲ愼重ニ御考慮ヲ願
ヒタイ
ソレカラ船舶融資ノ件ニ付テ御尋ヲ致シ
タイノデアリマスガ、船舶ノ融資ハ千噸以
下ノ船ニハ融資ヲシナイヤウナ御答辯デア
リマスガ、是ハ融資ヲナサルノデアリマス
カ、ナサラヌノデアリマスカ、伺ヒタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007412074X00519390317&spkNum=99
-
100・伊勢谷次郎
○伊勢谷政府委員 船舶建造融資ノ範圍デ
ゴザイマスガ、是ハ千噸以下ノ船ニ對シマ
シテモ、ヤルコトニ考ヘテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007412074X00519390317&spkNum=100
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101・小山亮
○小山委員 小型船ノ建造費ガ大型船ニ比
ベテ高イト云フコトハ、是ハ分ツタコトデ
アリマス、從來ハ大型船ニバカリ保護ノ手
ガ非常ニ厚カツタヤウニ思ツテ居リマス、
小型船ノ方ハ棄テテ顧ミラレザル憾ミガア
ツタヤウニ考ヘマス、此ノ點ハ特ニ御考慮ヲ
願ツテ置キタイト思フノデアリマスガ、主ト
シテ問題ハ之ヲ建造シマス所ノ資金ガ、例へ
バ貸シマシテモ中小ノ造船所ニ對シテハ鋼
材ノ配給ト云フモノガ極メテ不足ナノデス、
大キイ方ノ造船所デアルト、色々ナ關係カ
ラ力ヲ持ツテ居リマスカラ、相當鋼材ノ配
給ヲ受ケルデアリマセウガ、中小ノ造船所、
殊ニ帆前船トカ小サナ二千噸以下ノ船ヲ造
ルヤウナ造船所ト云フモノハ、力ガ無イカ
ラ恐ラク慘憺タル狀態ニ在ルノデアラウト
思ツテ居リマスガ、斯ウ云フモノニ對シテ
モ、特ニ鋼材ノ配給ト云フヤウナコトニ付
テ御配慮ヲ願ヒタイト思ヒマスガ、當局ノ
御意見ハ如何デアリマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007412074X00519390317&spkNum=101
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102・伊勢谷次郎
○伊勢谷政府委員 洵ニ御尤ナ御意見ト存
ジマス、從前ニ於キマシテハ、船舶建造金
融ハ主トシテ外貨獲得ト云フ意味合カラ考
ヘマシタ結果、四千噸ト云フコトニシテ居
ツタノデアリマスガ、東亞ニ於ケル事情モ變
化致シマシテ、支那方面ニ對スル船舶ノ建
造ヲ必要ト致シマスカラ、特ニ其ノ建造ス
ル噸數ヲ考慮致シタ次第デアリマス、而シ
テ之ガ建造ニ要スル資材ニ付キマシテハ、
仰セノ通リ斯ノ如キ船ハ是ハ急速ニ建造ヲ
遂行スル必要ガアルト認メマスカラ、特上
意ヲ用ヒマシテ、其ノ建造ガ速ニ遂行サレ
ルヤウニ特別ナル配意ヲ致ス積リデゴザイ
マス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007412074X00519390317&spkNum=102
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103・小山亮
○小山委員 、大變結構ナ御趣旨ノヤウニ拜
承致シマス、ソレカラモウ一ツハ、私ハ此
ノ間戴イタ資材カラ計算シテ見マスト、非常
ニ興味アル數字ガ得ラレルノデアリマス、
此ノ間戴イタ資料ノ中カラ五噸以上二十噸
未滿ノ機帆船及ビ帆船ノ補助機關付ノ船、
斯ウ云フモノヲ調ベテ見マスト其ノ隻數
ガ機帆船ノ方デ四千四十八、補助機關付帆
船ノ方デ三万八千九十隻、其ノ總數ガ合計
ヲシテ四万二千百三十八隻デアリマシテ、
其ノ噸數ガドノ位アルカト云フト、五十六
万噸アリマス、此ノ五十六万噸ガ一體ドノ
位ノ荷物ヲ積メルカト言フト、總噸數ノ三
倍ノ品物ガ積メマスカラ、約千六百八十万
噸、此ノ千六百八十万噸ガ、一年ニドノ位
ノ荷物ヲ運航スルカ、一箇月內海五航海ア
タリトシテ勘定シテ見マシテモ、ドノ位ノ
荷物ヲ運航スルカト言フト、一億八十万噸
ノ荷物ヲ運ンデ居ル、五噸カラ二十噸位ノ
小ナ船、遞信省カラ全ク見捨テラレテ居ル
船ガ、斯ンナニ澤山ノ荷物ヲ運ンデ居リマ
ス時ニ、斯ウ云フ小サイ船ノ建造ノ爲ニ、
特別ナ融資ヲオヤリニナル御方針ハナイカ、
承リタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007412074X00519390317&spkNum=103
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104・伊勢谷次郎
○伊勢谷政府委員 只今ノ所左樣ナ御示シ
ノヤウナ船ニ對シテ融資ヲ致スマデニハマ
ダナツテ居リマセヌ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007412074X00519390317&spkNum=104
-
105・小山亮
○小山委員 サウシマスト管船局長ハ千噸
以下ノ船ニモ融資ヲスルト仰シヤイマシタ
ガ、ソレハ一體何噸位ノ船ニ融資ナサル御
考デアリマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007412074X00519390317&spkNum=105
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106・伊勢谷次郎
○伊勢谷政府委員 私ノ申上ゲ方ガ惡カツ
タカト思ヒマスガ、千噸以下ト申シマスノ
ハ、主トシテ「シー·トラック」ヲ指シテ居リ
マス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007412074X00519390317&spkNum=106
-
107・小山亮
○小山委員 更ニモウ一點伺ヒタイノハ、
此ノ一元的ノ海運業者ノ組合ヲオ作リニナ
ルト云フ風ナ、政府ノ御方針デアリマスガ、
此ノ一元的ノ船舶業者ノ組合ヲオ作リニナ
ルト云フコトハ、小サナ船モ大キナ船モ全
部悉ク寄セテシマツテ日本デ一ツノ單一組
合ニスル、斯ウ云フ風ナ御方針デアリマス
カ、ソレヲ伺ヒタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007412074X00519390317&spkNum=107
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108・伊勢谷次郎
○伊勢谷政府委員 船ノ種類ニ依ツテ組合
ヲ結成セシメントスルモノデアリマシテ、
例ヘバ機帆船ト大型船トノ間ニ組合ヲ結成
セシムルヤウナ意圖ハ今持チマセヌ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007412074X00519390317&spkNum=108
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109・小山亮
○小山委員 サウシマスト、遞信省ノ御考
デハ汽船ト機帆船ト或ハ曳船艀舟ト斯ウ云
フ風ニ御分ケニナツテ組分ヲオ作リニナル
御積リデアリマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007412074X00519390317&spkNum=109
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110・伊勢谷次郎
○伊勢谷政府委員 大型船、小型汽船、機
付帆船、帆船、艀舟、斯樣ナ區別ニ依リマ
シテ結成セシメタイト考ヘテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007412074X00519390317&spkNum=110
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111・小山亮
○小山委員 其ノ大型船、中型船、小型船
ト言フアナタ方ノ定義ハ、一體何噸デオヤ
リニナルノカ、私ニハ其ノ大型小型ト云フ
ノガ分ラナイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007412074X00519390317&spkNum=111
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112・伊勢谷次郎
○伊勢谷政府委員 大體ニ於キマシテ、汽
船ニ付キマシテハ業者ノ實情カラ見マシテ、
一千噸以上ノ船ヲ持ツ者ヲ以テ組合ヲ作ル
方ガ宜イト云フ議論ト、五百噸若クハ二百
五十噸以上ノ「シー·トラック」マデモ加ヘタ
ルモノヲ以テ、所謂汽船ノ方ノ組合ヲ作ル
方ガ宜イト云フ考ヘ方ト二ツアリマス、隨
ヒマシテ其ノ點ニ付キマシテハ、篤ト業者
ト熟議ヲ重ネマシテ、實際ノ實情ニ合フヤ
ウニ致シタイト考へテ居リマスカラ、今
カラ大型船、中型船、小型船ノ區別ヲハツ
キリ立テテ組合ヲ結成スルト云フコトハ、
明ニ申上ゲ兼ネルノデアリマシテ、篤ト業
者ト相談致シマシテ、實情ニ適シタ本當ニ
滿足ナ解決ヲ圖リタイト考ヘテ居リマス、
而シテ何レニモセヨ二百五十噸以下ノ汽船
ニ付キマシテハ、是ハ小型汽船ト致シマシ
テ組合ヲ結成スル方ガ宜シカラウト、斯樣
ニ考ヘテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007412074X00519390317&spkNum=112
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113・小山亮
○小山委員 ドウモ御話ノ要領ガ分ラナイ
ノデスガ、大型船ハ千噸ヲ以テ分ケルカ、
五百噸ヲ以テ分ケルカ、ソレハ分ラナイガ、
併シナガラ二百五十噸以下ノ小サナ船ハ別
ニ組合ヲ作ラセルト、斯ウ云フヤウテ御意
向デスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007412074X00519390317&spkNum=113
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114・伊勢谷次郎
○伊勢谷政府委員 サウデス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007412074X00519390317&spkNum=114
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115・小山亮
○小山委員 サウスルト、例ヘバ出來ルト
スレバ、組合ハ三ツニナル譯デアリマスカ、
大型船ト中型船ト二百五十噸以下ノ船ト三
ツノ組合ガ出來ル譯デアリマスカ、伺ヒタ
イ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007412074X00519390317&spkNum=115
-
116・伊勢谷次郎
○伊勢谷政府委員 私ノ申上ゲマシタノハ
二百五十噸以上ノ船ノ船主ヲ全部集メル方
ガ宜イカ、或ハ五百噸デ作ツタ方ガ宜イノ
カ、千噸デ作ツタ方ガ宜イカト云フノハ、
現在業界ニ色々ナ議論ガアルノデアリマス、
ソレハ能ク私共ノ方デモ業者ト熟議ヲ遂ゲ
マシテ實情ニ適スルモノヲ拵ヘタイト云フ
意味デアリマシテ、隨テ出來マスル場合ニ、
三ツノモノガ出來ルト云フニアラズシテ、
例ヘバ千噸以上ノ汽船、千噸以下、或ハ五
百噸以上、五百噸以下、或ハ二百五十噸以
上トカ、二百五十噸以下トカ、斯樣ニ分ケ
タイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007412074X00519390317&spkNum=116
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117・小山亮
○小山委員 此ノ點ヲ私ガ詳シク伺ツテ居
ルノハ、中々是ハ重要ナ問題ニナツテ來ル
ト思フノデアリマス、ナゼカト云フト小型
船ト大型船トハ使命ガ全ク違フノデス、ソ
レカラソレヲ保有シテ居リマスル船主モ非
常ニ違フ、從來ノ近海ノ港々ヲ歩イテ居リ
マスル船ト云フモノハ、力ガ弱イカラ今マ
デハ殆ド荷主ニ左右サレテ居ツタ、船主ト
シテ權力ヲ發揮スルト云フヤウナコトハ迚
モ出來ナイ、荷主ノ殆ド當テガイ扶持同樣ニ
運賃ヲ貰ツテ、漸ク働イテ居ツタ狀態ナノ
デアリマス、ソレガ大型船ニナルトサウヂ
ヤナイノデス、大型船ニハ大キナ一ツノ組
合ヲ作ツテ居リマスカラ、運賃ヲチヤント
決メマシテ、ソレデナケレバ荷物ヲ積マ
ヌト云フコトニナルカラ、勢ヒ力ノアル所
ニハ今度ハ荷主ノ方ガ泣カサレルト云フ結
果ニナル、デスカラ此ノ二ツノモノハ同ジ
ヤウナ船デアリマスケレドモ、全ク立場ヲ
異ニシテ居ル、利害關係ヲ全ク異ニシテ居
ル、ソレデ此ノ小サイ船ハ大キナ船ニ荷物
ヲ出セナイ所ノ、卽チ大キナ船ニ荷物ヲ積
マウトシマシテモ、大キナ船、例ヘバ五千
噸ノ船ハ一杯ニスルニハ澤山ノ場所カラ荷
物ヲ集メテカラ送ルカラ、向フヘ屆クノニ
相當日ガ掛ツテ遲レルノデアリマス、小サ
イ船ニナリマスト、僅カ五十瓲ヤ百瓲位ノ
荷物ヲ積ムノダカラ、荷主ハ直グニ積メル
カラ極メテ便利宜ク、「タクシー」ヲ使フヤ
ウニ使ハレルノデアリマス、ソレデアリマス
カラ、使命ガ全ク違ツテ居ルノデス、殊
今度ノ戰爭ガ始ツテカラドウ云フ船ガ一番
働イテ居ルカト言ヒマスト二百噸以下二十
噸以上ノ船ガ積ンデ居リマス所ノ荷物ノ瓲
數之ヲ一寸計算シテ見レバ直グ出テ來マ
スガ、約四億瓲ノ品物ヲ一箇年間ニ積ンデ、
サウシテ日本ノ港々ヲ廻ツテ居ルノデス、
デスカラ是ガ一番大事ナモノデス、大型船
ガ續々ト御用船トシテ徵募サレテ、小型船
モ徵募サレマシタガ、ソレニ依ツテ日本ハ
船腹ガ不足シタケレドモ、尙ホ荷物ガ廻ツ
テヤツテ居ルノハ、斯ウ云フ小サナ小型船
ガ五万何千隻、五噸以上二十噸マデノ船ガ
四万二千隻、ソレカラ二十噸以上百噸マデ
ノ船ガ三万三千隻、斯ウ云フ狀態ニナツテ、
ソレガ日本ノ近海ヲ廻ツテ居ルガ爲ニ運
賃ガサウ驚クヤウナ暴騰ヲシナイデ居ル、
其ノ原因ハ此處ニアルト云フコトヲ私ハ
考ヘルノデアリマス、是ハ戰爭ガ長引ケバ
長引ク程斯ウ云フ船ヲ保護シテ、之ニドン
ドン補助金ヲ與ヘテ、斯ウ云フ船ヲ殖ヤシ
テ行クト云フコトガ運賃ヲ低下サセル一番
大切ナコトダラウト思ヒマス、物資ヲ圓滑
ニ配分スルト云フコトノ上カラモ是ハ最モ
大切ナ問題ダト思フ、寧ロ今日デハ大キナ
船ヨリモ小サイ船ニアナタ方ノ方デ全力ヲ
集中サレテ保護助成ニ當ラレルコトガ一番
宜イヂヤナイカ、サウ云フ意味ニ於テ若シ
此ノ法案ガ出來タモノデアルトスレバ、遞
信省トシテハ極メテ達見デアルトスラ私ハ思
ツテ居ル、併シナガラ今言フ通リ總噸數千
噸ヲ基準トスルカ、總噸數千五百噸ヲ基準
トスルカト云フコトハ、極メテ重大ナコト
デアリマス、ソレガ爲ニ一万噸、五千噸ト
云フ大キナ船ノ船主協會ニ小サナ船ガ併合
サレテ單一組合ニナリマスト、噸數デ表決
權ガ決メラレルカラ大キナ船主ニ好キナヤ
ウニヤラレテシマフ、今度ハ噸數ヨリモ船
主ノ頭數デ表決權ガ決メラレマスト、小サ
ナ船主ガ大キナ船主ヲ勝手ニイヂクルト云
フコトニナル、隨ツテ大キク日本全國ヲ打
ツテ一丸トスルト云フヤウナコトハ、紙
上カラ考ヘレバ極メテ組合ヲ强化シタヤウ
ニ考ヘマスガ、事實ハ組合ヲ非常ニ胞弱ニ
スル、ドウシテモ利害關係ガ相反シテ居ル、
サウシテ一方ノ大キナ方ハ補助ヲ受ケル、
小サイ方ハ保護ヲ受ケナイ、又融資ニシテ
モ小サイ船ニハ融資ガ來ナイ、小サイ船ニ
ハ乘船奬勵金モ、航路補助金モ來ナイト云
フコトニナルカラ、利害關係ガ全ク離レテ
居ル、大キナ船ヲ持ツテ居ル船主ト、小船
ヲ持ツテ居ル船主ト、利害關係ガ相反シテ
居ルモノヲ一ツニスレバ、圓滿ニ組合トシ
テ發達シナイ、ソコデ之ヲドウスルカト云
フト、利害關係ガ相反シテ居ル所、使命ガ
違フ所デ之ヲ分ケナケレバチラヌ、サウスル
トソコデ千噸トカ、千五百噸トカ云フ基準
ガハツキリ出テ來ル、五百噸ガ宜シイトカ、
七百噸ガ宜シイトカ云フヤウナ〓念カラ、
唯數字ヤ何カニ囚ハレタダケデ一緒ニシマ
スト、後デハ取返シノ付カナイヤウナ紛議
ノ種ニナル、此ノ點ハ一ツオヤリニナル時
ニ本當ノ業者ノ狀況ヲ御覽ニナツテ-ア
ナタ方モ國家ノ爲ニオヤリニナルノデスカ
ラ、業者ノ狀況ヲ能ク御覽ニナツテ、圓滿
ニ發達出來ルヤウナ工合ニシテ戴キタイ、從
來動モスルト船主協會ノ力ガ遞信省ニ强ク
加ハツテ居リハシナイカ、ドツチカト云フ
ト郵船會社、商船會社ノ船舶課デ拵ヘタ案
ガ、二月カ三月經ツト遞信省ノ案トナツテ
現レテ來ルノデハナイカト云フ疑スラ私ハ
持ツタ時ガアル、デアリマスカラ何トナシ
ニ大會社ト云フモノハ遞信省ニ對シテハ强
イ力ヲ持ツテ居ルト云フ風ニ考ヘマスノ
デ、船主協會ノミニ、極メテ有利ナ、コツ
チニ偏重シタヤウナ案ニナルト隨テ不平ガ
起リマス、一方ニ偏重スルコトハ平沼內閣
ノ所謂總親和デハナイノデアリマスカラ、
ドウカサウ云フ時ニハ圓滿ニ行クヤウニ、
特ニ此ノ點ハ政治的ニモ、事務的ニモ、管
船局長ノ御考慮ヲ願ヒタイト思フノデアリ
マスガ御所見ハ如何デアリマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007412074X00519390317&spkNum=117
-
118・伊勢谷次郎
○伊勢谷政府委員 組合ノ作リ方ニ付テノ
御所見ハ全ク同感デアリマス、左樣ナ認識
ノ下ニ組合ノ結成ヲ圖ラント思フモノデア
リマス、此ノ點ニ付キマシテハ御話ノヤウナ
點ニ特ニ十分留意致シマシテ、十分ナ機能
ヲ發揮シ得ルヤウニ心懸ケタイト存ジマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007412074X00519390317&spkNum=118
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119・小山亮
○小山委員 ソレカラ二十噸以下位ノ小サ
ナ機帆船デアリマスガ、是等機帆船ノ保險
料金ガ非常ニ高イノデアリマス、ナゼカト
云フト危險ニ多ク曝サレルノデアリマスカ
ラ、ソレガ爲ニ保險料金ガ非常ニ高イノデ
アリマス、之ヲ何トカシテモツト安イ保險
料金ニスルヤウナ方法ハナイデセウカ、或
ハ政府デ何等カノ補助ヲ加ヘテ、サウシテ斯
ウ云フヤウナ船ヲ持ツテ居リマスモノハ、
非常ニ財政的ニモ不自由ナ連中ガ割合ニ多
イノデアリマスガ、サウ云フモノニ船ガ造
レルヤウニ、保險金ガ樂ニ掛ケラレルヤウ
ニ之ヲ導イテ戴クヤウナ方法ハアリマセヌ
デセウカ、伺ヒタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007412074X00519390317&spkNum=119
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120・伊勢谷次郎
○伊勢谷政府委員 二十噸未滿ノ帆船ニ對
スル保險ノ問題デアリマスガ、是ハ商工省
所管ニナツテ居リマスル保險ノ問題ニナル
ノデゴザイマスルガ、之ヲ海上保險ノ制度
トシテヤツテ參リマスルコトガ出來マスレ
バ非常ニ好都合ダト考ヘマス、此ノ點ニ付キ
マシテハ商工省當局トモ十分相談ヲシテ見
タイト存ジテ居リマスルガ、併シ海土保險
ノ制度トシテ之ヲヤツテ行キマスルコトニ
付キマシテハ、相當ノ難點ガアラウトモ推
察致サレテ居リマス、隨テ特殊ナルヤリ方
ヲ考案スル必要ガアルヂヤナイカト云フ風
ナ氣持ヲ私ハ持ツテ居リマスガ、此ノ點ニ
付キマシテハ私モマダ〓究ガ足ラナイノデ
アリマスカラ、今後大イニ〓究シテ見タイ
ト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007412074X00519390317&spkNum=120
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121・小山亮
○小山委員 機帆船ノヤウナモノハ全國的
ニ一元的ニ之ヲ綜合統一シタ場合ニハ、組
合ノ相互保險ノヤウナモノヲ考ヘテ見タラ
バ私ハ大變宜イヂヤナイカト思ヒマス、モ
ウ一ツハ機帆船ノ、狀況ヲ調ベテ見マスト、
遞信省アタリガ燃料ノ統制ナドヲヤルヤリ
方ヲ見マスルト實ニ噴飯ニ堪ヘナイ、寧ロ
滑稽デ吹キ出サザルヲ得ナイヤウナコトヲ
商工省ノ役人ガ眞面目ニヤツテ居ルヤウナ
コトガ多イノデアリマス、例ヘバ陸ニ走ツ
テ居リマスル所ノ自動車ト同樣ニ、此ノ海
上ニ動イテ居ル所ノ發動機船ニ焚キマスル
所ノ重油ノ消費統制ヲヤツテ居ル其ノヤリ
方ヲ見ススト、例ヘバ東京カラ若松マデ一
箇月ニ一往復乃至二往復ヲスル所ノ船、ソ
レニ要求スル所ノ重油ハドノ位カト云フコ
トヲ書イテ出サセル、出サセテ置イテ其ノ
二割位シカ呉レナイ、船ハ御承知ノ通リ燃
料ヲ吳レナケレバ動ケナイ、又キチ〓〓
杯デモ動ケナイ、例ヘバ消費量ガキチ〓〓
一杯デアツテハ、一日ヤ二日ノ豫備ヲ持タ
ナケレバ危險デ海上ヲ動ケヌニモ拘ラズ豫
備ヲ持タセナイ、サウ云フヤウナコトカラ
到頭終ヒニハ航海ヲ休ミマシテ、四囘走ツ
テ居ラレタ所ヲ二囘ニスルト云フヤウナコ
トニナリマシテ、其ノ結果ハドウナツタカ
ト云フト、九州邊カラ石炭ヲ運搬シテ來テ
貰ツテ居ル所ノ軍需工業會社ニ石炭ガ少シ
モ行カナクナツテ、材料、資材ノ運搬モ出
來ナクナツタト云フヤウナコトカラ、生產
擴充ガ出來ナイト云フノデ騷イデ參リマシ
テ、陸軍ノ方カラ色々話モアツタコトデア
リマセウ、商工省ガ今度慌テテ石炭ヲ積ン
デ居ル船ダケハ宜シイト云フ風ナコトヲ言
出シテ居ル、斯ウ云フ點ニ對シテハ商工省
ガ分ラナイノハ私ハ當然デアラウト思ヒマ
スガ、此ノ重油ノ統制ト云フヤウナコトハ
管船局ノ方カラ之ヲオヤリニナル譯ニハイ
カナイモノデセウカ、將來斯ウ云フ問題ガ
幾多出テ來ルデアウト思フ、私達ニモツト
理想的ニ言ハセレバ、一定量ノ重油ハ積マ
セテモ、豫備ノ「バーレル」ヲチヤント船ニ
載セテ置イテ、サウシテ非常時ノ時ニハ其
ノ「バーレル」ヲ封印ヲ切ツテ使ツテモ宜イ、
ケレドモ常時ハソレハ封印ヲ付ケテ置ク、
ト云フヤウナコトニデモスレバ、餘程私ハ
其ノ點ハ緩和スルト思フノデス、ケレドモ、
斯ウ云フコトハ商工省デハ迚モ考ヘラレナ
イコトナノデスガ、サウ云フ統制ノ點ニ對
シテハ商工省ヨリモ寧ロ管船局ノ方ガ主ト
シテオヤリニナルト云フ風ニ御考ヲ願ヒタ
イト思フノデアリマスガ、御所見ハ如何デ
アリマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007412074X00519390317&spkNum=121
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122・伊勢谷次郎
○伊勢谷政府委員 船舶ニ對スル石油規正
ニ付キマシテハ、御說ノ通リ船舶ト陸上輸
送機關トハ大ニ其ノ性質ヲ異ニシ、海上ノ
荷動キハ船ナクシテハ行ハレナイト云フコ
トハ陸上ト非常ニ趣ヲ異ニシテ居ル點デア
リマス、隨テ從來原則トシテ其ノ點ヲ高調
致シテ、船舶ニ對シテハ是デモ今ヤツテ居
ルノハ隨分特別ナヤリ方ヲシテ貰ツテ居ル
ノデアリマスガ、是ガ實施ニ當リマシテ從
來組合組織ガ十分ニ存在シナイ爲ニ、非常
ナル不便ガアツテ、管理局ガ幾ラ手ヲ出シ
テ其ノ適切ナル規正ヲヤラウトシテモ、中
中爲シ得ナカツタノデアリマス、此ノ度此
ノ組合法ガ出來マスレバ左樣ナル手段ハ初
メテ玆ニ組織的ニヤリ得ルト云フコトニナ
ルノデアリマス、其ノ方法ニ付キマシテハ、
御話ノ通リニ十分ナル努力ヲ試ミタイト考
ヘテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007412074X00519390317&spkNum=122
-
123・小山亮
○小山委員 先程米窪君カラ普通船員ノ養
成ト云フコトニ付テ話ガアリマシタガ、國
營デナイ所ノ普通海員ノ養成所ト云フモノ
ハ全國ニドノ位アリマスカ伺ヒタイ、例
バ愛媛縣ノ三津ケ濱ノ普通船員養成所ト云
ツタ、縣ノ經營ノ普通船員養成機關ハドノ位
アリマスカ、三等機關士トカ普通船員ノ養
成機關ハサウ云フ縣ニアリマスル養成機關
ヲ動員シテヤルコトガ宜イノデナイカ、新
シクモノヲ色々作ルヨリハ從來アルモノヲ
助成シ、保護シ、盛ナラシメタ方ガ宜イヤ
ウニ考ヘマスガ、如何デスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007412074X00519390317&spkNum=123
-
124・伊勢谷次郎
○伊勢谷政府委員 府縣ノヤツテ居リマス
モノデ一番大キイノハ御承知ノ大阪ノ高等
海員養成所、其ノ他ニ付キマシテハ農林省
ノヤツテ居リマス水產關係ノ技術員養成所
デアラウト思フノデアリマス、是ガ急ニ澤
山ノ船員ヲ必要ト致シマス場合ニハ、御話
ノヤウニ新ニ組織ヲ作ルト云フヨリモ、旣
設ノ設備ヲ利用シ、經驗ヲ利用スルコトガ
遙ニ能率ヲ擧ゲ得ルト思ツテ居リマス、左
樣ナ點ニ付テ特ニ考慮ヲ致シタイト思ツテ
居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007412074X00519390317&spkNum=124
-
125・小山亮
○小山委員 先程米窪君ス質問中、質問ニ
名ヲ藉ツテ明朗會ノ事ニ對シテ色々御話ガ
ゴザイマシタ、私ハ明朗會ニモ關係ガナケ
レバ海員組合ニモ關係ガナイノデスガ、海
員組合ガ今日明朗會ノ惡口ヲ盛ニ言ツテ、
其ノ取締ヲ政府當局ニ求メテ居ルヤウデア
リマスガ、私ガ海上ニ居リマシタ當時ノ經
驗カラ徵シテ見マスルト、最モ高級船員ヲ
惱マセタモノハ海員組合デス、海員組合ガ
團結ヲシテ高級船員ニ向ツテ絕エザル鬪爭
ヲ仕掛ケテ參リマシタ、ソレガ爲ニドノ位
大勢ノ高級船員ガ犠牲ニナツテ居ルカ分ラ
ナイ、ソレハ海員組合ガ決議ヲ以テ船主ニ
迫ツテ船長、機關長ノ下船ヲ命ゼシメル、
其ノ要求ニ應ジナイ場合ハ直チニ船ヲ停メ
ルト云フヤウナ强硬ナ態度デ、ドノ位今日
マデ橫暴ヲ極メタカ知レナイノデアリマス、
然ルニ今日其ノ組織ヲ打破ラウトシテ立ツ
テ居ル所ノ反對ノ勢力ニ對シテ、政府ニ其
ノ取締ヲ求メルト云フコトハ、私ハ少々筋
ガ違ツテ居ルノデハナイカト思ツテ居リマ
ス、明朗會ノ樣子ハ分リマセヌ、ヤツテ居
ル實際ノコトハ知リマセヌ、併シナガラ其
ノ頒布シテ參リマスル書物等ヲ通ジテ見マ
スルト、現在ノ日本ノ海員組合或ハ海員協
會ハ事變ヲ通ジテ考ヘテモ、是ハ實ニ國家
ノ爲ニ一旦緩急ノ場合ニハ第二ノ豫備海軍
ト同樣ナル働ヲシナケレバナラヌ所ノ特殊
ノ使命ヲ持ツテ居ル船員デアリマス、ソレ
ガ今日マデノ海員組合或ハ海員協會ノ發達
ノ經過ヲズツト見テミマスルト、事變ガ始
りく、或ハ議會ノタビニ思想的ニ轉向シ、
或ハ其ノ聲明ヲノベツ幕ナシニヤツテ居ナ
ケレバ、世間ニ認メラレナイヤウナ、サウ
云フ思想ノ保持者ニ、又サウ云フヤウナ政
黨員ニ其ノ幹部ガ悉ク牛耳ラレテ居ル、其
ノ組合ノ幹部ハ皆純然タル黨員ナンデス、ソ
レガ事變ガ起リ、或ハ議會ノタビニ何時デモ
思想ノ塗替ヲヤリ、塗替ヲヤラナケレバ人ニ信
用サレナイ、體ガ危險デアル、不安ヲ感ズル
ト云フヤウナ指導者ノ指導シテ居ルヤウナ組
合ハ、斷ジテ改メナケレバナラヌト言ツテ
居ル所ノ勢力ガアルノデアリマシテ、ソレ
ニ依ツテ色々ノ意味合ノセリ合ガアルモノ
トスルナラバ、政府當局ハ果シテ何レヲ採
ルカ、是ハ唯海員組合ノ方カラ、斯ウ事實
ガアツタカラト言ツテ捻ヂ込マレタ時ニ
ハ遞信省ノ管船局長ハ御尤ダカラソチラ
ノ方ノ御考ノ通リ致シマス、又反對ノ勢力
カラサウ云フ陳情ガアレバ尤ダカラサウ云
フヤウニ致シマセウト云フヤウナコトデナ
シニ、十分ニ調査シテ國家ノ爲ニ正シカラ
ザルヤウナ團體ガアルナラバ、管船局ガ乘
出シテ叩キ潰シテモ宜イノヂヤナイカト私
ハ思ツテ居ルノデアリマシテ、海員組合ノ
如キハ今ノ時代ニハ極メテ重要ナ仕事ヲシ
テ居ル、御用船ノ乘組員ナンカハ一切ノ機
密ヲ保持シナケレバナラヌノデス、ソレデ
アリマスカラ斯ウ云フヤウナ重要仕事ニ携
ハツテ居ル所ノ海員、其ノ大キナ團體ノ海
員組合ナント云フモノハ、政府自ラ之ヲ指
導スルヤウナコトニサレタラドウカ、今マ
デノヤウナ自主的ナモノニシテ、サウシテ右翼
ニ轉向スルノカ、左翼ニ又轉向スルカ分ラナ
イヤウナ不安ヲ覺エサセルヤウナ組合ニシ
テ置カナイデ、政府ガ積極的ニ乘出シテ自分
ノ力デ之ヲ指導シテ行ク、惡イモノハドン〓〓
內容ヲ改メテ行クト云フ位ニ、積極的ニ指導
ヲナサツテモ宜イヂヤナイカト思ツテ居リ
やく、是ガ果シテ管船局ノ領分デアルカ領
分デナイカ知リマセヌ、知リマセヌガ、少
クトモ國家ノ爲ニソレダケノ親切ヲ以テ、
關係當局トモ御相談下サル位ノコトハアツ
テモ宜イヂヤナイカ、神戶附近ノ一般ノ噂
ハ、遞信省ハ何ト言ツテモ海員組合ノ肩ヲ
持ツテ、サシテドンナ改革運動ガ起ラウト
シテモ、海員組合ノ肩ヲ持ツテ居ルノダト
スラ言ハレテ居ル、海員組合ト思想系統ヲ
同ジクシテ居ルノダトスラ言ハレテ居ル、
デアリマスカラ此ノ點ハ特ニ私ハ特別ナ御
考慮ヲ願ツタ方ガ宜イノヂヤナイカト考ヘ
テ居リマスガ、御所見ハ如何デアリマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007412074X00519390317&spkNum=125
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126・伊勢谷次郎
○伊勢谷政府委員 海員間ニ存在シテ居ル
所ノ團體、特ニ會社ノ內部ニ存在シマスル所
ノ團體ノ行動ニ付キマシテ、當局ト致シマ
シテ批評ヲ致シマスコトハ避ケタイト存ジ
マス、唯當局ト致シマシテハ、海員間ニ於
テハ是ハ普通海員デアリマシテモ、是ガ高
級海員デアリマシテモ、各〓親睦ヲ厚ウシテ
御互ニ相扶ケ協力シテ我國ノ最モ重要ナル
船舶ノ運航ニ些ノ支障ナカラシメンコトヲ
希望シテ居ルノデアリマヌ、隨ヒマシテ海
員間ニ摩擦相剋ノアリマスルコトハ、是尺、
洵ニ憂フベキ現象デアリマスカラ、左樣ナ
ル摩擦相剋ヲ防止スルガ如キ事柄ニ付キマ
シテハ、十分ナル注意ヲ拂ヒタイト考ヘテ
居リマス、サウシテ又船主ト船員トノ關係
ニ於キマシテモ、船主ハ船員ヲ見ルコト恰
モ子供ヲ見ルガ如ク、船員ハ船主ヲ見ルコ
ト恰モ慈父ヲ見ルガ如ク、其ノ間最モ宜キ
狀態ノ現ハレマスルヤウニ指導致ス積リデ
居リマス、而シテ此ノ組合ト云フモノヲ如
何ニ指導スルカト云フコトニ付キマシテ
ハ、是ハ海上ニ於ケル船員ガ最モ能率ヲ上
ゲテ、最モ協力的ニ船主ト協力シテ海運ヲ
發達セシムルヤウニ、組合ヲ慫慂シタイト
考ヘテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007412074X00519390317&spkNum=126
-
127・小山亮
○小山委員 是デ質問ヲ終リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007412074X00519390317&spkNum=127
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128・中川重春
○中川委員 此ノ間ノ山本君ノ質問サレタ
コト、日本海航路ノコトニ付テ簡單ニ補足
シテ置キタイノデスガ、一寸御願シタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007412074X00519390317&spkNum=128
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129・野田文一郎
○野田委員長 中川君発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007412074X00519390317&spkNum=129
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130・中川重春
○中川委員 先般委員會ニ於キマシテ、山
本委員ノ質問ニ對シ、當局カラ目下計畫中
ノ日本海統制國策海運會社ニ、東北及ビ北
海道ト北鮮間ノ航路ニ付キマシテハ、「ロー
カル」線ノ爲ニ考慮ヲ拂フト云フ御答辯ヲ承
ツタノデアリマスガ、國策トシテ日鮮滿ノ
經濟ノ發展消長ハ、單ニ伏木、新潟、敦賀
ダケデハナク、日本海ノ各港、卽チ秋田竝
ニ小樽港等ニ發展ヲ均霑セシムルコトガ、
極メテ公平ナ行キ方デアリ、又當然ナ措置
デアルト存ズルノデアリマス、殊ニ此ノ頃
ハ七尾ヲ中心ト致シマシテ、新潟、船川、
函館、小樽ノ浦鹽斯德線ノアツタ地點デモ
アリマス、東北ト北海道ト朝鮮、滿洲ノ間ニ
於キマシテハ、貨物ヲ本位ト致シマシテ、
東北振興策ト相扶翼シ合ツテ定期航路ヲ設
ケルコトハ、支那ノ物資移動ヲ奬勵スルコ
トトモナリ、國家トシテ最モ必要ナ事柄ダ
ト存ズルノデアリマス、此ノ點ニ關シテ政
府ノ御所見ヲ承ツテ置キタイノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007412074X00519390317&spkNum=130
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131・伊勢谷次郎
○伊勢谷政府委員 本件ニ關シマスル所見
ハ前申述ベマシタル通リデゴザイマス、只
今ノ御意見ハ最モ有益ナ御意見トシテ篤ト
拜承致シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007412074X00519390317&spkNum=131
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132・中川重春
○中川委員 ソレカラ此ノ組合ヲ結成スル
ニ付キマシテ只今小山君ノ質問ニ付テ管船
局長ノ答辯ハ能ク業者等ノ事情ヲ調べ、實
際ニ適合シタヤウニヤラウト云フコトデア
リマスカラ、ソレハ極メテ適當ナ遞信省ノ
措置ダト存ズルノデアリマス、唯此ノ「タ
ンカー」船ノ如キハ、小型船ハ申スマデモ
ナク大型船ノ如キモノハ殆ド只今ノ所デハ
軍ノ方ニ徵發サレテ居リマス、自ラ一般ノ
貨物船トハ使用ノ狀態ガ違ツテ居ルノデア
リマス、是ハドウ云フ風ニサレルノデアリ
マスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007412074X00519390317&spkNum=132
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133・伊勢谷次郎
○伊勢谷政府委員 只今ノ御意見ハ全ク同
感デアリマス、隨ヒマシテ組合結成ニ付キ
マシテモ全然別箇ノモノトスルカ或ハソレ
ヲ大型汽船ノ中へ入レマスカ、特ニ別ニ部
ヲ設ケマシテサウシテ支障ナキヤウニ致シ
マスカ、此ノ點ニ付キマシテハ十分〓究ノ
上デ結論ヲ付ケタイト存ジマスルガ、只今
ノ所一般汽船ト「タンカー」トノ間ニハ御說
ノヤウニ異ル點モアリ、亦似通フ點モアル
ノデアリマスルカラ、大型汽船ノ範疇ニ入
レマシテ、別箇ノ部ヲ作リマシテ、其ノ特
質ヲ損セザルヤウニシマスルコトガ一番適
切カト考ヘテ居リマス、此ノ點ニ付キマシ
テハ尙ホ篤ト熟慮致シタイト存ジマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007412074X00519390317&spkNum=133
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134・中川重春
○中川委員 ソレカラ他ノ方カラ質問シタ
カモ知レマセヌケレドモ、組合ノ主體ヲ何
處ニ置カレル方針デアリマスルカ、一寸承
リタイノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007412074X00519390317&spkNum=134
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135・伊勢谷次郎
○伊勢谷政府委員 組合ノ主體ト申シマス
ト、組合ノ事務所ヲ何處ニ置クカト云フ御
質問ト存ジマスガ、組合ノ事務所ニ付キマ
シテハ組合自體ノ決スベキ事柄デアリマシ
テ、政府ニ於キマシテハ特殊ノ理由ト事情
ノ存セザル限リ、特別ナル註文ヲ爲サザル
方針デゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007412074X00519390317&spkNum=135
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136・野田文一郎
○野田委員長 是ニテ通告者ノ質疑ハ全部
終了致シマシタ、此ノ程度ニ於テ質疑ヲ打
切リタイト思ヒマスガ、御異議アリマセヌ
カ
(「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007412074X00519390317&spkNum=136
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137・野田文一郎
○野田委員長 御異議ガナケレバ左樣ニ決
シマス、明日午後一時カラ討論ニ移リマス、
御異議アリマセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007412074X00519390317&spkNum=137
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138・野田文一郎
○野田委員長 デハ左樣ニ決シマス、本日
ハ是ニテ散會致シマス
午後五時二十二分散會発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007412074X00519390317&spkNum=138
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