1. 会議録本文
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000・会議録情報
會議
昭和十四年三月十八日(土曜日)午後一時二十九分開議
出席委員左の如し
委員長 野田文一郎君
理事 中川重春君 理事 木原七郎君
理事 田中源三郎君
山本厚三君 小林房之助君
板谷順助君 板野友造君
青木精一君 米窪滿亮君
小山亮君
出席政府委員左の如し
遞信政務次官 平川松太郎君
遞信參與官 上田孝吉君
遞信省管船局長 伊勢谷次郎君
本日の會議に上りたる議案左の如し
船舶建造融資補給及損失補償法案(政府提出)
海運組合法案(政府提出)
造船事業法案(政府提出)発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007412074X00619390318&spkNum=0
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001・野田文一郎
○野田委員長 是ヨリ會議ヲ開キマスー
板谷君発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007412074X00619390318&spkNum=1
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002・板谷順助
○板谷委員 私ハ此ノ際政府ノ所見ヲ質シ
テ置キタイト思フノデアリマス、先般來ノ
質疑應答ニ依ツテ、今囘政府ガ計畫サレマ
シタ十四年カラ十六年ニ至ル三箇年間ニ於
テ二百万噸ノ船ヲ建造スル、又十四年度ニ
於テハ約六十万噸ノ船ヲ建造スルニ付キマ
シテ、資材其ノ他ハ之ニ間ニ合フヤウニ手
配ヲスルト云フ言明ガアツタノデアリマス
ルカラ、私ハ政府ノ此ノ言明ヲ信賴ヲ致シ
やく、唯茲ニ問題ハ、此ノ法案ハ成ベク船
價ヲ安クスル趣意ニ於テ立テラレタノデア
リマスルケレドモ、ドウモマダ私ハ不十分
ト考ヘマスルノデ、隨テ若シ民間ニ於テ政
府ノ豫定サレタル船舶ニ對スル註文ガナイ
場合ニ於キマシテハ、政府ノ此ノ計畫ト云
フモノガ目的ヲ達スルコトハ出來ナイノデ
アリマスガ、ソレニ對スル對案ヲ御持チニ
ナツテ居ルカ、ト申上ゲマスルノハ、卽チ
四千噸以下ノ船ニ對スル補助金三十圓出ス
ト云フコトガ、大藏省ノ反對ニ依ツテ遂ニ
不成立ニナツテ居ル、政府トシテハ出來ル
ダケ民間ノ船舶業者ニ對シテ或ル程度ノ滿
足ヲ與ヘル意味ニ於テ、斯ウ云フ案ヲ立テ
ラレタモノト思フノデアリマスガ、現在ノ
船價ハ御承知ノ通リ割合ガ高イ、隨テ今ダ
ケノ案デアツテハ船價ヲ引下ゲルト云フコ
トニ付テハ不十分デアルカラ、果シテ豫定
通リノ註文者ガアルカドウカト云フコトニ
付テハ多少懸念スル點ガアルノデアリマス
カラ、之ニ對スル對策ヲドウスルカ、御所
見ヲ御伺致シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007412074X00619390318&spkNum=2
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003・野田文一郎
○野田委員長 順序ヲ誤リマシタガ、質疑
ハ打切ニナツテ居リマスケレドモ、只今ノ
板谷君ノ御質疑ハ許シテ御異議アリマセヌ
カ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007412074X00619390318&spkNum=3
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004・平川松太郎
○平川政府委員 此ノ前モ答辯シテ置キマ
シタ通リニ、成ベク造船價格ノ低減ヲ圖リ
マシテ、サウシテ市場運賃トノ見合セヲ致
シテ、擴充計畫ヲ圖リタイト云フコトヲ答
辯シテ置キマシタガ、只今板谷委員ノ御質
問ニ依リマシテ、ソレデモ尙ホ民間ノ註文
ガ出ナイ時ニハ、ドウ云フ方針ヲ以テヤル
カト云フ御質問ノヤウニ拜承致シマシタ、
サウ云フ場合モ無論豫想シナクテハナラヌ
ト思ヒマス、サウ云フ場合ニ、詰リ民間ノ
註文ガ出ナイデ擴充計畫ガ非常ニ困難ダト
云フ場合ニ於キマシテハ、政府ニ於キマシ
テ補助金トカ或ハ其ノ他適當ナル方法ニ依
リマシテ、助成ヲ致シタイト云フコトヲ考
慮スル積リデ居リマス、左樣御承知願ヒマ
ス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007412074X00619390318&spkNum=4
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005・板谷順助
○板谷委員 宜シウゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007412074X00619390318&spkNum=5
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006・野田文一郎
○野田委員長 是ヨリ討論ニ入リマス-
木原七郞君発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007412074X00619390318&spkNum=6
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007・木原七郎
○木原委員 私ハ立憲民政黨ヲ代表致シマ
シテ、本案ニ對スル態度ヲ表明致シタイト
存ジマス、此ノ法案ハ三法案トモ時勢ノ要
求ニ適應シタル最モ緊急ナ法案デアルト云
フコトニ付テハ、吾々モ喜ンデ贊成シテ居ル
次第デアリマス、但シ此ノ法案ノ運用ニ付
キマシテハ、過日來委員各位ヨリ熱心ニ御
質疑ナサツタ通リ、隨分運用上政府ニ於テ御
考慮ヲ拂ハレナケレバナラヌ點ガ多々アル
ヤウニ存ジテ居リマス、其ノ質疑ニ當リテ
御意見モアツタコトデアリマスカラ、政府
ハ其ノ意見ニ對シテハ十分ナル御考慮ヲ拂
ハレテ、運用上萬遺憾ナカランコトヲ期ス
ルヤウ、御考慮ヲ御願シタイノデアリマス、
取分ケテ私共最モ懸念ニ堪ヘマセヌノハ、
此ノ造船計畫ニ伴ヒマシテノ海員ノ補充問
題デアリマス、同僚諸君カラ今後ノ海員補
充ニ付テハ、確實ナル數字迄示サレテ補充
難ヲ愬ヘラレテ居ルノデアリマス、之ニ對
シテ政府ノ御說明ハ、私共滿足シ得ナイ點
ガアルノデアリマス、如何ニモ消極的ナ御
答辯ニ過ギナイ、確タル御自信ガナイカノ
ヤウニ私共受取ツテ居ルノデアリマス、ド
ウカ物的資材ノ充實ヲ期セラレルト同時
二、此ノ人的資材ニ向ツテモ十二分ノ御注
意ヲ拂ハレテ、適正ナル御考慮ヲ願ヒタイ
ノガ一ツデアリマス、又取分ケテ此ノ法
案實施ニ當ツテ、最モ先決問題トシテ
必要デアラウト思ハレルノハ、卽チ海事
行政ノ統一デアリマス、此ノ統一ノ必要ナル
コトハ、今更私ガ彼此レ申述ベル必要
モナイノデアリマスガ、先般板谷サンノ御
話ヲ承ツテ見マスレバ、此ノ海事行政
統一ノ問題ハ旣ニ十年來ノ懸案デアル、而
モ過去ニ於テハ所轄三大臣トモ皆必要デア
ル旨、同感デアル旨御答ニナツテ居ルニモ
拘ラズ、今日ニ至ルマデ更ニ其ノ實現ヲ見
ナイ、洵ニ十年棚曝シノ感ガアルノデアリ
やっく、旣往ハ兎ニ角ト致シマシテモ、此ノ
重大ナル法案ヲ實施ナサルニ付テ、此ノ海
事行政ノ統一ガ出來ルカ出來ナイカト云フ
コトハ、其ノ影響スル所頗ル至大ナルコト
ト思フノデアリマス、今マデノ大臣ハ誠意ガ
アツテモ努力ガ足リナイノカ、其ノ何レニ
原因ガアルニ致シマシテモ、此ノタビ此ノ
法案實施ニ伴フテハ、何ト云ツテモ緊急ノ
問題デアルト存ジテ居リマス、ソコデ此ノ
問題ニ對シテ遞信大臣ハ同感デアル、其ノ
實現ヲ希望シテ居ルト云フヤウナ熱意ノア
ル御答辯モアルノデアリマスルガ、私共ハ
ソレノミデハ滿足出來得ナイ、ドウシテモ
是ハ萬難ヲ排シテ其ノ實現ヲ圖ラナケレバ
ナラヌト存ジマスルノデ、私共ハ此ノ海事
行政ニ對シマシテハ、一ツノ院議ヲ以テ政
府ノ決意ヲ促シテ置キタイ必要ヲ感ジマス、
其ノ院議ニ付スベキ條項ヲ玆ニ朗讀致シマ
ス
内外ノ情勢ニ鑑ミ本邦海運伸展ノ根本方
策ヲ講スルハ現下喫緊ノ要務ナリト認
ム、仍テ政府ハ內地外地ノ海事行政ヲ統
一シテ滿支トノ連絡ヲ密接ニシ、以テ一
元的海運國策ヲ樹立スル爲速ニ適當ノ措
置ヲ執ルヘシ
此ノ條項ヲ附帶決議ト致シマシテ、本會議
ニ報告セラレンコトヲ要望致シマシテ、私
ハ本案ニ贊成スルモノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007412074X00619390318&spkNum=7
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008・田中源三郎
○田中委員 私ハ立憲政友會ヲ代表致シマ
シテ、本案ニ對スル贊否ヲ明ニ致シタイト
存ズルノデアリマス、只今同僚木原君カラ
附帶條文ヲ御朗讀ニナリマシタコトハ、私
共贊成ヲ致ス次第デアリマス、唯此ノ際條
文ノ點ニ付テ付言ヲ致シマシテ、政府ニ要
望致シタイコトハ、將來我ガ日本帝國ハ日
滿支ノ海事行政ヲ統一致シマシテ從來ノ海
運業上ノ弊害ヲ除去致シマスト共ニ、日滿
支ノ海外ニ於キマスル連絡上、海運上ノ覇
權ヲ掌握致シ、之ニ依ツテ更ニ商權ヲ掌握
致シマシテ、東亞ニ於キマスル所ノ日滿支
產業ノ確立ノ重大ナル役割ヲ爲サシメル爲
三、政府ハ此ノ機會ヲ措イテ之ヲ統一ス
ル機會ガナイト私ハ考へルノデアリマス、
屢〓過去ニ於テ主管大臣ガ贊意ヲ表セラレ
マシタモノガ、十年後ノ今日ニ於テモ未ダ
此ノ統一ヲ見ナイト云フコトデアリマスル
ナラバ、何等カソコニ統一ノ出來難キ事情
ガ存在スルノデアルマイカトモ窺ヘルノデ
アル、斯樣ナコトハ國家ノ大局カラ見テ、
小異ヲ捨テテ大同ニ就イテ、此ノ世界的ニ
飛躍スベキ所ノ現下ノ日本ト致シマシテハ、
ソコニ色々ナ因緣情實ガアリマセウトモ、
思ヒ切ツテ此ノ度ハ當局ガ此ノ行政事務統
一ヲ爲サレンコトヲ特ニ要望致シマス、更
ニ私共ノ憂ヘテ居リマスコトハ鋼材ノ配
給デゴザイマス、造船鋼材ノ配給ハ政府ノ
御答辯ニ依リマスト、決シテ心配ガナイト
仰セラレルノデゴザイマスケレドモ、前年
度配給ノ鋼材ガ未ダ其ノ全キヲ得テ居ルト
モ言ヒ得ナイ狀態デアリマス、是ハ卽チ言
換ヘレバ前年度配給サルベキ所ノ鋼材ノ配
給ガ、終ツテ居ナイト云フコトヲ意味スルモ
ノデゴザイマス、併セテ更ニ人的資源ノ缺
乏ヲ考ヘマスト、政府所期ノ通リノ造船ヲ
爲ス上ニ於キマシテハ、玆ニ餘程ノ御努力
ガナイト、所期ノ造船事業ヲ全ウスルコト
ハ困難デアラウト推定サレルノデアリマス、
況ヤ鋼材ノ配給ニ於テ私ハ深ク懸念スル
者デゴザイマス、隨テ政府ハ答辯ノ通リ僞
ナク鋼材配給ヲ全ウ致シマシテ、此ノ造船
計畫ヲ遂行致スコトヲ强ク私ハ政府ニ念ヲ
押シテ要望致シマス
第三ニハ、此ノ造船計畫ガ遂行サレテ行
キマスト共ニ、一面ニ於テ海事行政ヲ統一
シ、一面ニ於テ造船計畫ヲ遂行致シテ行キ
マスナラバ、必ズヤ帝國ノ遠洋配船ニ向ツ
テ、戰前ニ於ケルヨリ以上ノ狀態ニ、政府
ハ之ヲ引戾スコトニ力ヲ注イデ戴カナケレ
バナラヌ、卽チ帝國ノ對外貿易ニ於キマシ
テ、一番重大ナル役割ヲ占メテ居リマス所
ノ船繰ノ問題、此ノ船繰ノ問題ハ將來外國
ノ商品ヲ輸入致シマスル時モ、帝國ノ商品
ヲ輸出致シマスル場合モ、卽チ輸出入共ニ
帝國自船ヲ之ニ配船シ得ルヤウ、更ニ外國
ヨリ外國ニ到ル第三國間ノ就航ニ向ツテ、從
來帝國ノ船舶ガ之ニ配船ヲ致シテ得テ居リ
マシタ所謂貿易外ノ船舶運賃收入ヲ、從來ヨ
リモ一層多ク取入レシムルヤウニ、御手配ヲ願
ヒタイト思フノデアリマス、私共ノ𣏌憂致
シマス所ハ、此ノ事變ガ繼續中ニ於キマシ
テモ、終了後ニ於キマシテモ、日本ノ造船
ガ玆ニ擴大シテイツテ、船舶ガ殖エテ參リ
マシテ、一朝外國船トノ對抗ニ進ンデ入ラ
ウ、其ノ「ライン」ニ喰入ツテ行カウト致シ
マス場合ニ於テハ、必ズヤ各國ハ自國船舶
ヲ擁護致シ、關稅ノ引上ヲ致シマスト共ニ、
他國ノ船舶ヲ排除スル政策ヲ執ルモノデア
ルト推定サレルノデアリマス、隨テ政府ハ
其ノ邊ニ意ヲ注イデ、十分ニ此ノ造船計畫
ヲ遂行スルト共ニ、他面配給方面ニ向ツテ
格段ノ留意ヲサレンコトヲ、强ク私ハ要望
ヲ致シマシテ、三案ニ贊成ヲ致ス次第デア
リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007412074X00619390318&spkNum=8
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009・野田文一郎
○野田委員長 靑木君発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007412074X00619390318&spkNum=9
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010・青木精一
○靑木委員 私ハ只今付議サレテ居リマス
所ノ三案ニ對シマシテ、政民ヨリ提出サレ
タ所ノ附帶決議ヲ含メテ原案ニ贊成致ス者
デアリマス、我ガ海運行政ノ體制整理ニ付
テハ、長イ沿革ヲ經テ今日ニ至リマシテ、
稍〓其ノ體制完成ノ〓ニ就クヤウナ立法ガ、
本日茲ニ可決セラレルコトヲ私ハ喜ブノデ
アリマス、卽チ船舶建造融資補給ノ問題ガ
立法化セラレ、ソレカラ造船事業法案ガ幾
多ノ紆餘曲折ヲ經テ斯ノ如キ立法ニナリ、
又其ノ運用ノ基礎的働ヲ爲ス所ノ海運組合
法案ガ玆ニ制定セラレル、而モ造船事業法
案ノ如キハ、此ノ内容ニ依レバ進步的ノ傾
向ヲ顯著ニ現ハシテ居ルト解スルコトガ出
來マスコトヲ喜ブノデアリマス、此ノ上ハ
是等ノ法制ヲ實施運用スル上ニ於テ、多年
ノ問題デアル所ノ內地外地ノ海運行政ノ統
一ヲ期スルト云フコトガ、殘サレテ居ル所
ノ行政土ノ大問題デアリマス、之ニ付テモ
遞信省ガ多年努力シ來ツテ居ル所ノ實績ハ、
未ダ完全ニハ現ハレマセヌガ、之ヲ認メナ
イ譯ニハ行カナイノデアリマス、併シ更ニ
百尺竿頭一步ヲ進メテ、具體的ニ此ノ海運
行政ノ統一ヲ實現セラレタイ、斯ウ云フコ
トヲ直シテ統一シテ行クノガ卽チ革新政治
ナノデアリマス、何時マデモ舊弊ニ囚ハレ
テ權限爭ヒヲシ、內地外地ノ對立狀態ヲ續
ケテ居ルヤウデハ、此ノ東亞ノ新秩序建設
ニ役立タセ、又世界ニ飛躍スル所ノ日本ノ
海運ノ根柢的基礎ガ法制ノ上ニ於テハ定ツ
テモ、運用ノ上ニ於テ幾多ノ支障ヲ來スノ
デアル、又日常大小海運業者ガ此ノ行政上
ノ不統一ノ爲ニ、ドノ位迷惑ヲシ、不便ヲ
感ジテ居ルモノカト云フコトヲ察スルト、
單ニ是ハ役人同志ノ面子ノ問題、權限爭ヒノ
問題ナドデ、何時マデモ現狀ノ儘デ放置ス
ベキ事柄デハナイノデアリマシテ、ドウカ
此ノ附帶決議ノ中心問題デアル所ノ、內外
地ノ海事行政統一ト云フコトニ努力ヲ拂ハ
レマシテ、近ク之ヲ具體的ニ實現セラレテ、
海運行政ノ圓滑ヲ期サレンコトヲ希望致シ
マシテ、三案ニ贊成致シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007412074X00619390318&spkNum=10
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011・野田文一郎
○野田委員長 米窪君発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007412074X00619390318&spkNum=11
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012・米窪滿亮
○米窪委員 私ハ社會大衆黨ヲ代表致シマ
シテ船舶建造融資補給及損失補償法案、海運
組合法案、造船事業法案ノ三案ニ對シテ贊
成スル者デアリマス、但シ昨日マデノ委員
會ニ於テ、幾多ノ點ニ付テ質疑ガ重ネラレ
タノデアリマスルガ、其ノ質疑ノ中デ此ノ
際特ニ政府御當局ノ最善ノ御關心ヲ仰ギタ
イ點ヲ申上ゲテ、是非其ノ實現ニ對シテ希
望致シテ置クノデアリマスガ、第一ノ點ハ、
此ノ三案ガ實施サレルコトニ依ツテ、何ト
云ツテモ日本ノ海運ガ健全ナル發達ヲ遂ゲ、
サウシテ海國日本トシテノ國策ノ精神ガ實
現サレルコトハ、疑ナイコトデアリマシテ、
旣ニ是等ノ點ハ英國ノ海運界ヲ刺㦸シテ、
彼等モ相當ノ對策ヲ講ズルト云フ報道
ガ、新聞ニ現ハレテ居ルコトヲ以テ見テ
モ、如何ニ各國ガ此ノ日本ノ政府當局ノ執
ラレントスル施設ニ對シテ、重大ナル關心
ヲ拂ツテ居ルカト云フコトガ分ルノデアリ
そう、此ノ點ニ於テハ何卒此ノ法案實施ノ
際ニ於テ政府ハ海運業者、造船業者其ノ
他法案ニ關係スル當事者ニ對シテ、此ノ重
厚ナル海運ノ保護政策ノ恩寵ニ狂レテ、營
利本位ノ海運經營ヲ爲サザルヤウニ、國家
ノ大キナ立場カラ、國策トシテノ大キ
ナ立場カラ、政府ノ意ノ在ル所ニ能ク協力
提携シテ、此ノ法案提出ノ趣旨ニ合フヤウ
ニ、彼等ニ十分ナル警告ヲ發セラレ、サウ
シテ其ノ運用ノ上ニ於テハ十分ナル監督ヲ
サレンコトヲ希望ニ堪ヘナイノデアリマス、
是ガ第一ノ希望ノ意見デス
第二ノ點ハ先程木原委員カラモ御話ガア
リマシタ通リ、此ノ法案ト關聯シテ私共非
常ニ憂慮スル點ハ、物的資材ノ擴充ニ付テ
ハ一應整ツタ形デアリマスガ、此ノ物的資
材ノ擴充ヲシテ最終ノ意義アラシメル爲ニ
ハ、之ヲ運用スル第一線ニ立ツテ居ル所ノ
海員ニ對シ、或ハ海員其ノ他ノ問題ニ對ス
ル所謂人的資材ノ擴充ト云フコトニ付テノ
諸施設ガ、之ニ伴ハナイ憾ミガアルノデア
リマス、此ノ事ハ過去ノコトハ言ヒマセヌ、
將來ニ於テ是非物的資材ノ擴充ト云フ此ノ
大問題ヲシテ、有終ノ美ヲ濟サシメルヤウ
二、人的資材ノ擴充ニ付テ御努力ヲ願ヒタ
イ、此ノ點ハ大體ニ於テ二ツニ分レマシテ、
卽チ厖大ナル御計畫ヲ運用スル船員ノ養
成、サウシテ需給、更ニモウ一ツノ點ハ船
員ヲシテ單ニ量ダケデナク-遞信當局ニ
昨日モ御尋致シマシタガ、量ダケノ答辯ガ
アツタノデアリマスガ、質ノ問題、所謂優
秀ナル船員ヲ保持スル爲ニ、相當ノ保護ヲ
與ヘナケレバナラヌト云フコトデアリマス、
此ノ二點ニ付テ十分ナル御施設ヲ講ズルコ
トヲ御考慮願ヒタイト云フ點デアリマス、
私ハ實ハ此ノ點ニ付テハ附帶決議トシテ政
府ニ要請スル積リデアリマシタガ、準備、
連絡ガ取レナイノデ希望意見トシテ申シマ
スガ、ドウゾ附帶決議ト同樣ニ御考ヲ願ツ
テ、サウシテ私共ノ希望ノアル所ヲ實現サ
レンコトヲ欲スルノデアリマス、第三ノ點
ハ木原君カラ朗讀サレタ內外地ヲ通ズル海
運行政ノ一貫性ノ問題デアリマス、是ハ同
僚ノ各委員カラ多ク說明サレマシタカラ、
私ハ決シテソレヲ重複シマセヌガ、社會大
衆黨トシテモ此ノ附帶決議ノ精神ニ對シテ
ハ、滿腔ノ贊意ヲ表シ、サウシテ附帶決議
ヲ附ケテ本案ニ贊成スル者デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007412074X00619390318&spkNum=12
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013・野田文一郎
○野田委員長 是ニテ討論ハ終結セラレマ
シタ、採決致シマス、船舶建造融資補給及
損失補償法案、造船事業法案及ビ海運組合
法案、此ノ三案ノ原案竝ニ附帶決議ニ對シ
テ、贊成ノ諸君ノ起立ヲ求メマス
〔總員起立〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007412074X00619390318&spkNum=13
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014・野田文一郎
○野田委員長 起立全員、以上三案ハ附帶
決議ト共ニ滿場一致可決セラレマシタ
〔拍手起ル〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007412074X00619390318&spkNum=14
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015・野田文一郎
○野田委員長 此ノ際一言御挨拶ヲ申上ゲ
マス、連日ニ亙リマシテ、格別ル御精勵ニ
對シテ敬意ヲ表シマス、且ツ委員長ノ不手
際ニ對シテ御支援ヲ賜リマシタコトニ對シ
マシテ、感謝ノ意ヲ表シマス(拍手)是ニテ
散會致シマス
午後二時散會発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007412074X00619390318&spkNum=15
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