1. 会議録本文
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000・会議録情報
會議
昭和十四年二月二十七日（月曜日）午前十時五十六分開議
出席委員左の如し
委員長 菊池良一君
理事 田中好君 理事 森下國雄君
理事 守屋榮夫君
粟山博君 川崎末五郎君
松山常次郎君 沖島鎌三君
木村正義君 朴春琴君
成島勇君 村上國吉君
石坂繁君 三善信房君
小田榮君 高田耘平君
長野高一君 守屋榮夫君
須永好君 喜多壯一郎君
同月二十五日大正九年法律第五十三號中改正法律案（關税法關税定率法及保税倉庫法等の朝鮮に於ける特例に關する件）（政府提出）の審査を本委員に付託せられたり
出席國務大臣左の如し
商工大臣兼拓務大臣 八田嘉明君
農林大臣 櫻内幸雄君
出席政府委員左の如し
拓務政務次官 寺田市正君
拓務參與官 江藤源九郎君
拓務省管理局長 副島勝君
拓務省殖産局長 植場鐵三君
拓務省拓務局長 安井誠一郎君
拓務書記官 森重干夫君
臺灣總督府總務長官 森岡二朗君
臺灣總督府財務局長 嶺田丘造君
臺灣總督府殖産局長 田端幸三郎君
樺太廳長官 棟居俊一君
南洋廳長官 北島謙次郎君
本日の會議に上りたる議案左の如し
臺灣事業公債法中改正法律案（政府提出）
臺灣米穀移出管理特別會計法案（政府提出）発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007412474X01219390227/0
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001・菊池良一
○菊池委員長 是ヨリ會議ヲ開キマス、前
會ニ引續キ質疑ニ入リマス、發言ヲ許可致
シマス-成島君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007412474X01219390227/1
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002・成島勇
○成島委員 一昨日一寸御質問申上ゲタノ
デアリマスガ、今ヤ長期建設ニ入リ、食糧
問題ハ非常ニ重要性ヲ帶ビテ居ルノデアリ
マス、此ノ際內外地ヲ一貫シタ所ノ米穀ノ
根本政策ヲ樹立スル御考ガアルカドウカト
云フコトニ付テ、農林大臣竝ニ拓務大臣ノ
御意見ヲ御伺シタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007412474X01219390227/2
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003・櫻内幸雄
○櫻內國務大臣 成島君ノ仰セノ通リ、內
外地ヲ通ジテ一貫シタル米穀政策ヲ樹立ス
ルコトハ、最モ必要ダト考ヘテ居リマス、
其ノ見地ニ立ツテ種々ナル方法ヲ考究シ、
之ヲ實行致シタイト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007412474X01219390227/3
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004・八田嘉明
○八田國務大臣 總テノ問題ハ今日內外地
ヲ通ジテ一貫シタル政策ヲ執ツテ居ル譯デ
アリマスガ、食糧問題ニ付テモ、拓務省ト
致シマシテハ其ノ積リデ進ンデ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007412474X01219390227/4
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005・成島勇
○成島委員 只今農林大臣竝ニ拓務大臣カ
ラ、內外地ヲ通ジタ所謂一貫シタル食糧政
策ヲ立テルコトニ付テ、妥當ナリト云フ御
話デアリマシタガ、此ノ際何カ具體的ナ御
意見デモ御發表願ヘナイデセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007412474X01219390227/5
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006・櫻内幸雄
○櫻內國務大臣 旣ニ御承知ノ如ク、米穀
ノ問題ニ付キマシテハ、豐作アリ、凶作ア
リ、種々ナル關係ガアリマスノデ、之ニ對
シテハ其ノ機宜ニ應ジテ方針ヲ立テナケレ
バナラヌノデアリマスガ、大體ニ於テ從來
內外地ノ米產ヲ以テ、國民生活ニ充當シ得
ル、是ハ確保シナケレバナラヌト云フ見地
カラ、內地ニ幾ラノ米ヲ作リ、外地ニ幾ラ
ノ米ヲ作ルト云フ建前デ案ヲ立テテ居ルヤ
ウナ譯デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007412474X01219390227/6
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007・菊池良一
○菊池委員長 成島君宜シウゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007412474X01219390227/7
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008・成島勇
○成島委員 宜シウゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007412474X01219390227/8
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009・菊池良一
○菊池委員長 ソレデハ田中君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007412474X01219390227/9
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010・田中好
○田中委員 私ハ臺灣事業公債ノ方カラ御
尋シタイト思ヒマス、此ノ事業公債ノ內容
ヲ見マスト、梧樓ニ新シク港灣ヲ築造スル
案ガ出テ居ルノデゴザイマス、今囘ノ此ノ
事件ヲ有意義ナラシムル爲ニ臺灣ニ港灣ヲ
設クルコトハ、是ハ私モ雙手ヲ擧ゲテ贊成
スルノデアリマス、又我國ノ南進政策ヲ實
現スルト云フ點カラ見マシテモ非常ニ贊成
シテ、當局ノ御計畫ニ對シテ敬意ヲ表スル
者デアリマスケレドモ、今囘ノ此ノ港灣ノ
計畫ハ、昔カラノ旣存ノ港灣ヲ改良スルノ
デハナクシテ、新ニ港灣ヲ築造スルノデゴ
ザイマスルカラ、餘程重要ナル事柄ニ屬ス
ルノデアラウト思フノデゴザイマス、昔力
ラノ港灣ヲ改良致シマスル場合ハ、申スマ
デモナク其ノ港灣ニ付テ、昔カラ人ガ得マシ
タ經驗ヲ以テ相當ノ計畫ヲスレバ十分デア
ル、併シナガラ新ニ港灣ヲ築造スル場合ニ於
キマシテハ、地勢ニ拘束サレズシテ理想的ニ
港灣ヲ築造スルコトガ出來マスルケレドモ、
其ノ理想的ニスル基本材料デアル所ノ風位、
風速、或ハ潮流ノ關係トカ、漂砂トカ、船舶ノ
航行ト云フヤウナ點ニ關シマシテ根本的ニ
調査〓究ヲシテ、其ノ上デ港灣ヲ新造スルノ
ガ原則デアラウト思フノデゴザイマスルガ、
今囘ノ此ノ梧棲港灣ヲ御選擇ニナリマシタ
ノハ、ドウ云フヤウナ御調査ノ下ニ、此此ノ
計畫ヲ立テラレタカト云フコトヲ御伺シタ
イノデアリマス、是ハ一步誤リマスレバ國
家ノ一大損害タルコトハ言フマデモゴザイ
マセヌ、是等ノ失敗ヲ致シマシタ事例ト云
フモノハ內地、外地ニ頗ル多イノデアリマ
ス、內地ニ於キマシテハ目ト鼻ノ先ニ港灣
ヲ新造シマシテ、サウシテオ互ニ競爭シテ
居ル、無用ノ經費ヲ投ジテ世ノ物笑ヲ買ツ
テ居ルヤウナ事例ガ少クナイノデアリマス、
朝鮮ニ於キマシテモ、此ノ前本委員會デ私
ハ申述ベタノデゴザイマスルガ、羅津ト〓
津ニ港灣ヲ築造致シマシテ、サウシテ
方ハ總督府ガ我ガ子ノ如ク大事ニシ、一方
ハ滿鐵ガ大事ニシテ居ル、近距離ニ於テ二
ツノ港灣ヲ築造シテ競爭ヲシテ居リマ
ス、而モ折角ノ〓津、羅津ノ大キイ港灣ヲ
設ケマシテモ、內地ノ港灣ハ非常ニ微々ト
シテ、折角ノ良港ノ能率ヲ削減シテ居ルト
云フヤウナ狀況ニアルノデゴザイマス、斯
樣ナ狀態ヲ繰返サナイヤウニ、本計畫ヲ御
立ニナツタコトニ對シテハ十分信用スルノ
デアリマスケレドモ、此ノ新港灣ノ築造ニ關
シマシテハ、有ユル觀點カラ〓究ヲセラレ
テ計畫ヲ樹立セラレル必要ガアルト思ハレ
ル、內地ニ於キマシテハ御承知ノ如ク港灣
ヲ新設致シマスル場合ニ於テハ、土木會議
等ノ議ニ付シマシテ、愼重審議ヲ重ネテ案
ヲ立テルノデゴザイマスルガ、本案ニ關シ
マシテハドウ云フヤウナ調査機關ノ下ニ、御
調査ニナツテ此ノ計畫ヲ御立テニナツタノ
デアルカ、又外地ト內地トノ連絡ハ、今申
シマシタヤウナ滿洲方面トノ連絡ノ不便ト
云フヤウナモノガ、常ニ起ツテ居ルノデゴ
ザイマスルカラ、興亞院等ニ相當ノ御相談
ヲナサツタモノデアルカドウカ、或ハ興亞
院ハ本計畫樹立後ニ出來タ役所デゴザイマ
スルカラ、ソレ等ニ關係ナク臺灣ハ臺灣ダ
ケノ見地ニ於テ、此ノ港灣計畫ヲ御立テニ
ナツタノデアルカドウカ、此ノ點ヲ先以テ
御伺致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007412474X01219390227/10
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011・森岡二朗
○森岡政府委員 臺灣ニ於ケル港灣ハ御承
知ノ如ク基隆及ビ高雄、東部ニ於テ花蓮港
ガ只今將ニ完成セントシテ居ルノデアリマ
ス、基隆及ビ高雄ハ臺灣ノ北部及ビ南部ニ
偏シタ位置ニアリ、隨テ中央ニ一ツノ港灣
ヲ求メマスルコトハ臺灣ノ產業ノ發展カ
ラ見マシテ、又南支、南洋方面へ我國ガ伸
ビル上カラ申シマシテモ、最モ必要デアル
コトヲ感ジマシテ、旣ニ昭和五年ヨリ港灣
調査費ヲ計上シ、種々調査〓究致シマシタ
結果、只今上程致シテ居リマスル梧棲ガ、
最モ適當ナリト信ジタノデアリマス、之二
付キマシテハ只今御話ノ如ク、風速及ビ漂
砂、其ノ他海流ノ關係モ調査シ、又陸上ノ
關係、是ハモウ御承知ノ如ク其ノ商港ノ背
後ニアルベキ人及ビ物、區域等ニ付キマシテ
モ調査致シタノデアリマスガ、特ニ之ニ付
キマシテ土木委員會ノ如キモノヲ設ケテ、
ソレニ諮ツタト云フコトハゴザイマセヌ、
又興亞院ハ只今モ御話ノ如ク最近出來マシ
タ役所デアリマスカラ、ソレニ對シテ意見
ヲ問ウタコトハナイノデアリマス、併シ此
ノ港灣ヲ造ルコトニ付キマシテハ場所的ニ
見マシテ、將來ニ於テノ十分ナル見込ヲ得
ル爲ニ、特ニ內務省カラモ權威者ニ臺灣ニ
來テ貰ツテ、十分實地踏査ノ上、此ノ案ヲ
確定シタヤウナ次策デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007412474X01219390227/11
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012・田中好
○田中委員 サウ致シマスルト內地港灣ト
ノ連絡ト云フモノニ關シマシテハ、何等御
調査ニナリ或ハ參考ニセラレタト云フコト
ハナイモノト承知シテ宜シウゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007412474X01219390227/12
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013・森岡二朗
○森岡政府委員 此ノ事業計畫ヲ致シマス
ル爲ニ、前ニ申シマシタ如ク昭和五年度ヨ
リ約五箇年間、準備調査ヲ致シタノデアリ
マスガ、其ノ間ニ於キマシテ内地ノ各港灣
トノ連絡及ビ港灣ノ情勢、サウ云フヤウナ
モノハ十分調査致シマシタ次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007412474X01219390227/13
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014・田中好
○田中委員 私ハ配付ヲ受ケマシタ參考書
ニ依ツテ本港灣ノ價値ヲ承知シタノデアリ
やく、此ノ港灣ヲ築設スルコトニ依ツテ臺
灣ノ工業化ヲ期スル〓、ソレカラ生產擴充ニ
必要ナ條件ヲ具備シテ居ル港灣デアル、ソ
レデアルカラ梧棲ノ港灣ヲ選擇シタノデア
ル、其ノ理由ト致シマシテハ、此ノ港灣ノ
附近ニ電力ガ豐富ニアルカラ、其ノ電力ヲ
使ツテ工場敷地ヲ建造スル、詰リ海濱ニ新
ニ工場敷地ヲ設ケテ工場化ヲ圖リ、又其ノ
工場ニ使用スル人的資源モ非常ニ豐富デア
ルカラ此處ヲ選擇シタノデアル、斯樣ニ說
明セラレテ居リマシテ、成程理想的ノ工業
港灣ノ要件ヲ具備シテ居ルモノト思フノデ
ゴザイマスルガ、此ノ三ツノ條件ヲ具備ス
ル港灣ト致シマシテハ、此ノ梧棲ノ附近ニ
鹿港ガアルノデゴザイマス、此ノ鹿港ハ今
ハ漂砂ノ爲ニ廢港同樣ニナツテ居ルト聞イ
テ居ルノデゴザイマスケレドモ、昔カラ臺灣
唯一ノ港灣トシテ知ラレタ港灣デゴザイマ
シテ、支那貿易ノ爲ニ貢獻ヲシタコトハ、
私ガ申スマデモナク能ク御存ジノコトデア
ラウト思ハレル、此ノ鹿港ト梧棲ノ港灣ヲ
比較致シマスルト、殆ド同ジヤウナ狀態ニ
アルノデゴザイマス、電氣關係ニ於キマシ
テハ梧棲ニ持ツテ行カウト、鹿港ニ持ツテ
行カウト餘リ送電ノ上ニ於キマシテ大差ガ
ナイモノト見テ居リマス、又人的資源カラ
申シマシテモ、是ハ鹿港ノ方ニハ市ガ近ク
ニアリマスルカラ、人的資源ヲ得ル方面ト
シマシテハ、寧ロ梧棲ヨリハ鹿港ノ方ガ有
利ノ地位ニアルノデハアルマイカ、斯樣ニ
考ヘルノデゴザイマス、又工場ヲ建設致シ
マスル所ノ後方地域ノ關係ヲ見テミマスル
ト、臺中ト梧棲ノ間ニハ大肚山ト云フ山ガ
アリマシテ、臺中ト梧棲ノ間ヲ直通シテ連
絡ヲスルコトハ出來得ナイト云フヤウナ、
自然ノ難物ガアルノデゴザイマスニ反シテ、
鹿港ノ方ハ大平原デゴザイマシテ、何等ノ
障碍物ガナイヤウニ思ハレル、此ノ後方地
帶ノ關係カラ見テミマシテモ、寧ロ鹿港ノ
方ガ適當シテ居ルノデハナカラウカ、又工
場敷地ヲ造成スルト云フ觀點カラ見テミマ
シテモ、梧棲ノ方ハ工場敷地ガ少イ、ソレ
ニ引換ヘマシテ鹿港ノ方ハ大平原デゴザイ
マスルカラ、何ボデモ工場敷地ヲ獲得スル
コトガ出來ルト云フヤウナ地位ニ在ルト考
ヘルノデゴザイマス、又港灣ノ位置ノ點カ
ラ考ヘマシテモ、丁度鹿港ハ基隆ト高雄ノ
中間ニ位シテ、居ル兩方ノ關係カラ致シマシ
テモ、寧ロ鹿港ヲ採用スル方ガ當然デアラ
ウ、斯樣ニ考ヘルノデゴザイマス、ソレデ
鹿港ハ今漂砂ノ爲ニ、閉鎖同樣ノ狀態デア
ルカラ、斯樣ノ所ニ港灣ヲ築造スルナラバ、
再ビ閉鎖ヲシナケレバナラヌヤウニナルト
云フ懸念ノ爲ニ、或ハ梧棲ヲ御選ビニナツ
タノカトモ思ハレルノデゴザイマスルガ、
昔カラ發達シマシタ港灣ト云フモノハ、今
囘ノ計畫ノ如ク人爲的ニ拵ヘタモノト違ヒ
マシテ、昔ノ人ハ相當考ヘテ港灣ヲ築造シ
テ居ルノダラウト私ハ思フ、ソレヲ無下ニ
捨テラレテ玆ニ新港灣ヲ拵ヘラレルト云フ
コトハ、大キナ理由ガナクテハナラヌト思
フノデゴザイマスルガ、ドウ云フヤウナ理
由ニ依ツテ、梧棲ヲ御選ビニナツタノデア
ラウカ、其ノ點ヲ詳細ニ一ツ承リタイノデ
ゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007412474X01219390227/14
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015・嶺田丘造
○嶺田政府委員 鹿港ニ付キマシテハ隨分
前カラ、詰リ明治三十五年時分カラ、所在一
調査ニ着手シタノデアリマス、色々ノ方面
カラ調ベタノデアリマスガ、御承知ノ通リ
アスコハ濁水溪ニ非常ニ近クアリマシテ、
砂ガ非常ニ澤山流レ寄ツテ來ルノデアリマ
ス、ソレカラアソコバ以前築港ガアツタヤ
ウニモ御話ガアリマシタガ、事實ハアソコ
ハ唯入江ニナツテ居リマシテ、其處ニ戎克
ガ、出入リシテ居ツタノデアリマス、今囘
梧棲方面ニ決メルニ付キマシテモ、ヤハリ
鹿港ハドウデアラウカト云フノデ、今長官
ノ言ハレタヤウニ前、カラ色々調査ヲ致シタ
ノデアリマス、所ガ砂ノ動キガ鹿港方面デ
アリマスト、マダ非常ニ多イノデアリマス、
要スルニ臺灣ノ西部ハ先程モ色々御話ガア
リマシタ通リ、築港トシテハ非常ニ難カシ
イノデアリマス、高雄カラ大體梧棲近クマ
デノ間ト云フモノハ、大キナ川ガアリマシ
テ、ソレ等カラ流出シマス砂ヲ潮流ノ爲ニ、
又季節風ノ爲ニ始終吹付ケテ居リマスノ
デ、海底ガ非常ニ變化ヲスルノデアリマス、
鹿港アタリデアリマスト十米位深イ所デ
モ、尙ホ其ノ海ノ深サガ始終變化スルノデ
アリマス、ソレ等ヲ每年測ツテ見マシタ所
ガ、到底鹿港ヘハ築港ハ出來ニクイト云フ
ノデ、段々北ノ方へ移ツテ調査シタノデア
リマス、梧樓アタリニナリマスルト、モウ
サウ云フコトガナイノデアリマス、計畫書
ニモ書イテアリマスルヤウニ、大體五千米
若クハ三千米ト云フヤウナ防波堤ヲ出シマ
スルト、其ノ先ノ海底ハ砂ノ變化ト云フモ
ノハ全然ナクナル、ソレヨリ南ニ寄リマス
たっサウ云フ程度ノ海岸線トシテハ、始
終砂デ變化ヲ致シマシテ、御承知ノヤウニ
砂ノ爲ノ失敗ト云フモノハ、內地ニモ港灣
デハ隨分所々アルノデアリマスガ、鹿港方
面デアリマスト實ハサウ云フ危險ガ非常ニ
アリマスノデ、ソレ等モ調ベテ梧樓ヲ選ン
ダヤウナ次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007412474X01219390227/15
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016・田中好
○田中委員 電氣關係其ノ他ノ港灣選定ノ
條件ニ付テハ、如何デアリマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007412474X01219390227/16
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017・嶺田丘造
○嶺田政府委員 電氣ハ先程長官カラ御話
ガアリマシタ通リ、極ク近イ所ニ電源ヲ得
ラレルノデアリマス、ソレハ御承知ノ大甲
溪デアリマス、大體五十万「キロ」程ノ電源
ハ、只今ノ所確實ニ得ラレルヤウナ狀態デ
アリマス、是ハ梧棲ニ致シマシテモ、鹿港
ニ致シマシテモ、大差ハナイト思ツテ居ル
ノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007412474X01219390227/17
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018・田中好
○田中委員 漂砂ノ關係デ梧棲ヲ選ンダト
云フ御話デゴザイマスガ、是ハ私共ハ餘リ
專門家デナイノデ知リマセヌケレドモ、臺
灣西部ニ於ケル漂砂ノ關係ト云フモノハ、
殆ド同一ノ狀態ヲ呈シテ居ルト云フコトヲ
聞イテ居ルノデゴザイマス、勿論鹿港ノ附
近ニハ川ガアリマスルガ、梧棲ノ北部ニモ
ヤハリ川ガアリマシテ、漂砂ノ關係ニ於テ
ハ同一デアル、漂砂ヲ捲込マナイヤウナ設
備ヲシナケレバ、再ビ鹿港ノ如キ狀態ヲ繰
返スモノデアル、斯樣ニ私ハ承ツテ居ルノ
デゴザイマスルガ、今囘ノ新港灣ノ方ニハ、
ソレ等ニ對シテ何等ノ設備ヲシナイヤウニ、
圖面デハ拜見スルノデアリマス、絕對的ニ
漂砂ノ憂ヒガナイト仰シヤルノデアリマセ
ウカ、其ノ邊モウ少シ詳細ニ御說明ヲ願ヒ
タイト思フノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007412474X01219390227/18
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019・嶺田丘造
○嶺田政府委員 今囘ノ調査ハ漂砂ノ調査
デアリマスガ、是ハ固ヨリ南ノ方カラ相當
北ノ方マデ調査致シタノデアリマス、所ガ
例ヘバ梧棲ノ北ノ方ニハ大安溪ダトカ、大
甲溪ト云フヤウナ川ガ出テ居リマス、所ガ
梧棲カラ新竹位マデノ間ト云フモノハ、漂
砂ガ極ク少イノデアリマス、サウシテソレ
ヨリモ南ニ參リマスト、是ハ濁水溪ナドノ
關係ダラウト思ヒマスガ、非常ニ漂砂ガ多
イノデアリマス、漂砂ハ一ツハ川ノ關係モ
アリマスシ、一ツハ潮流ノ關係モアリマシ
テ、ソンナ工合ニナルノダト思ツテ居ルノ
デアリマス、ソレデ場所ヲ選ブニ付テハ、
勿論南ノ方ノ鹿港方面モ調べ、又北ノ方ノ
新竹ヘ到ル間モ調ベタノデアリマス、所ガ此
ノ方面ニナリマスト漂砂ハ段々少クハナリ
マスガ、後ロノ方ガ非常ニ狹イ、山ガ直グ
接近シテ居リマシテ、所謂工場地帶ニ更ニ
後ロニ必要ナ色々ナ市街地デアルトカ、サ
ウ云フヤウナ土地ガ得ラレナイト云フ爲ニ、
結局梧棲近傍ヲ選ンダヤウナ次第デアリマ
シテ、勿論全然漂砂ガナイト云フ譯デハア
リマセヌガ、其ノ邊ハ極ク少クナツテ居ル
ノデゴザイマス、ソレカラ漂砂ヲ除去スル
設備ガナイデハナイカ、斯ウ云フヤウナ御
話デアリマスガ、是ハ圖デ御覽ニナリマス
通リ、南ノ方ニ大體五千米程ノ防波堤ヲ出
シテ居ルノデアリマス、是ハ詰リ一ツハ砂
ヲ防ギ、一ツハ砂ノ流レテ來ナイ所マデ港
ノロヲ突出ス目的デアルノデアリマス、北
ノ方ノ防波堤ガ大體四千米程アリマスガ、
是モ亦同ジ目的デ其處マデ出シテ置キマス
レバ砂ノ被害ハナイ、砂ノ動キノ少イ所マ
デ港ノロガ出來ル、斯ウ云フノデ設計シテ
居ル次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007412474X01219390227/19
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020・田中好
○田中委員 詳細ナ御答ヲ得マシタガ、私
ノ聞イテ居リマス所デハ、アノ防波堤ヲア
ソコマデ出シテモ、尙且ツ漂砂ノ問題ハ解
決シ得ナイノデハナイカト云フコトヲ、先
輩共ガ申シテ居リマス、其ノ點ヲ懸念シテ
御伺シタノデゴザイマスガ、漂砂ノ憂ガナ
イト仰シヤルナラバ、兎ニ角漂砂ガ捲キ込
マナイヤウナ維持ヲセラレンコトヲ希望シ
マシテ、此ノ點ハ是デ止メテ置キマス
次ニ御伺シタイノハ、此ノ間總務長官ガ
此處ノ新港灣ハ、第一期工事トシテ千五百
万圓、第二期工事トシテ千二百万圓デ工事
ヲヤツテ行ク積リデアツテ、今ノ案ハ所謂
第一期工事ニ屬スルモノダケヲ出シタノデ
アル、斯ウ云フヤウナ御答辯デアツタヤウ
ニ記憶シテ居リマス、ソレデ此ノ內容ヲ拜
見シマスト二千七百万圓程ノ工事費ヲ要
シテ、初メテ工業港トシテノ役目ヲ果スモ
ノト見ラレルノデゴザイマスガ、第一期工
事トシテ今囘御提出ニナリマシタ計畫ヲ見
マスト、工場ヲ建ツベキ所ノ、所謂工場敷
地ノ築造ト云フモノハ後年ニ讓ラレテ居ル、
卽チ第二期工事トシテ施設セラレルヤウニ
思フノデゴザイマス、サウシマスト折角工
業發展ノ爲ニ、工業港ヲ作ルノダト云フ御
趣旨ハ、今ノ一期工事デハ防波堤ト岸壁ヲ
築造スルダケデアツテ、工場敷地ハ後日ノ
問題デアルト云フヤウナコトニ相成リマス
ト、工業港トシテノ效用ヲ爲サナイト私ハ
思フノデゴザイマス、何故斯樣ナコトヲ申
上ゲルカト言ヒマスト、內地港灣ノ失敗ガ
常ニソレニ原因シテ居ル、大キナ港灣政策
ヲ實行スルノダト云フヤウナコトヲ言ヒ
マスルケレドモ、愈〓之ヲ豫算ニ組ミマ
スル場合ハ、取敢ズ其ノ一部分ヲ提出
シテ、第一期港灣政策ヲ實現スルノダト
言ツテ居リマスルガ、知事ガ迭ツテシマウ
ト第二期工事ト云フモノハ何處カヘ飛
ンデシマツテ、次ニ來マシタ知事ハ第一一期
工事ヲヤリハシナイ、結局港灣ノ防波堤ト
岸壁ヲ築造サレタダケデ放任サレテ居ル、
勿論船ハ着クデセウガ、折角港灣ヲ計畫シ
テモ、工業發展ト云フ目的ヲ達スルコトガ
出來得ナイヤウニナルノデゴザイマスガ、
今囘ノ計畫モ其ノ通リデアル、蹴飛バサレ
ルトハ思ヒマセヌガ、第二期工事ニ讓ラレ
テ居ルト云フコトハ確實デアルカドウカ、
若シ第二期工事ニソレヲ施設スルト云フ御
計畫デアルナラバ、ソレハヤハリ總督府自
ラノ手ニ於テ工場敷地ヲ築造セラレルノデ
アルカ、ソレトモ民間企業ニ對シテ之ヲ許
可セラレルノデアルカ、此ノ點ヲ御伺シタ
イト思フノデゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007412474X01219390227/20
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021・嶺田丘造
○嶺田政府委員 工場地帶ハ、今ノ築港計
畫卽チ防波堤、岸壁ヲ作リマス計畫ノ、
丁度三年目位カラ南ノ方ノ防波堤ノ一部分
ヲ壞シマシテ、詰リ防波堤ノ所ヘ通路ヲ作
リマス、ソレカラ南ノ方へ掛ケマシテ、臺
中州デ埋立ヲヤルコトニナツテ居リマス、
其處ノ所ヘ工場地帶ヲ作ル計畫ニナツテ居
リマス、丁度眞ン中ニ廣イ水路ヲ造リマシ
テ、其ノ西ト東ニ涉リマシテ、ソレニ沿ツ
テ工場地帶ヲ造ル計畫ニナツテ居リマス、
勿論是ハ港ノ中ノ工場地帶デアリマシテ、
何シロアノ邊ハ梧棲ヲ中心トシテ非常ナ平
地デアリマス、若シ急グ必要デモアリマス
レバ、其ノ近クニモ澤山工場敷地ニナルヤ
ウナ所ハアルト思ツテ居ルノデアリマス、
ソレデ現在臺灣トシマシテハ、高雄ニ致シ
マシテモ、花連港ニ致シマシテモ、實ハ初
メニ豫期シタ以外ニ、最近ニ於キマシテハ
非常ニ工業熱ガ盛ンニナリマシテ、豫定シ
テ居ツタ土地ガ常ニ不足スルヤウナ狀態ニ
ナツテ居ルノデアリマス、是等モ非常ニ急
イデ仕事ヲシナケレバナラヌヤウナ事情ニ
ナツテ參リマスレバ、勿論岸壁ガ出來ルト
同時ニ、或ハ從來ノ埋立ナドハ出來ナクテ
モ、其ノ近傍ノ平地ノ工場地帶トシテ利用
サレルヤウニナルデハナイカ、コンナ氣モ
シテ居ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007412474X01219390227/21
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022・田中好
○田中委員 サウ致シマスト、第二期工事
ノ中ニハ工場敷地ノ築造ハ入ツテ居ナイ、
サウシテ臺中市ニ於テ工場敷地ヲ拵ヘル、
マダ其ノ他ニ希望ガアレバ民間ニ埋立ヲ許
ス、斯樣ナコトニナリマスト、第二期工事
ハ唯サウ仰シヤルダケデアツテ、ヤラナイ
結果ニ相成ルノデハゴザイマセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007412474X01219390227/22
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023・嶺田丘造
○嶺田政府委員 第二期工事ト申シマスノ
ハ詰リ今ノ港ヲ擴張スルノデアリマス、
例ヘバ浚渫ナドモ現在ノ所ハ大體七米デア
リマスガ、第二期工事デハ場所ニ依ツテハ。
九米ニスル、ソレカラ其ノ書類ニモ書イテ
アリマスガ、現在デハ大體三千噸級ノ船、
若クハ驅逐艦程度ノ艦ガ、取敢ズ四年後
ニハ入レルヤウニスル計畫デアリマスガ、
第二期工事デハソレヲ九米ニ掘下ゲテ、
万噸級ノ船ガ入ツテ來ルヤウニスル、斯ウ
云フヤウニナツテ居ルノデアリマシテ、工
場地帶ノ埋立ハ、全然政府ノ手デハヤラナ
イ、政府ノ手デハ岸壁ト防波堤、漁港ノ
部ヲヤルコトニナツテ居ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007412474X01219390227/23
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024・田中好
○田中委員 サウシマスト、工業港トシテ
ヤルノダト云フ趣旨ヲ失ツテシマフノデハ
ナイデセウカ、民間ガヤレバヤツテ宜シイ、
臺中市ガヤレバヤツテ宜シイ、自分ノ方ハ
岸壁ト防波堤トヲ拵ヘテ、工場敷地ハ放任
シテ置クノダト云フコトニナリマスト、是
ハドンナモノデセウカ、私ハ民間ハサウ金
ノ掛ル工事ハ中々ヤリサウニナイト思フノ
デス、ソレデハ折角ノ港灣モ、效果ガナイ
ヤウニ思フノデスガ、ヤハリ飽クマデモ民
間デオヤリニナルノデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007412474X01219390227/24
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025・嶺田丘造
○嶺田政府委員 只今ノ計畫デハ工場地帶
ノ埋立ヲヤリマスノハ、臺中州デヤルコト
ニ決ツテ居ルノデアリマス、總督府トシテ
ハヤラヌコトニナツテ居ルノデアリマス、
併シ御承知ノ通リ花蓮港ニ致シマシテモ、
高雄ニ致シマシテモ、必ズシモ工業的ニ極
メテ有利デアルト言ヘナイ所モアルヤウデ
アリマスガ、ソレデモ現在工場方面ノ要求
ガ非常ニ多ク出テ居リマシテ、殆ド工場敷
地ガ不足シテ居ルヤウナ狀態デアリマス、
此ノ梧棲方面ノ築港ニ付キマシテモ、兎山
角極メテ近イ所ニ電源ガアリマスシ、サウ
ナレバ勿論電力ナドモ非常ニ安ク供給シ得
ルコトダト思ヒマス、送電線ガ極ク近クテ
濟ムノデアリマス、隨テ主トシテ工場ヲ目
的トシテノ港デアルト云フコトハ言ヘルト
思ヒマスシ、又工場ヲ相當此處ニ集中シ得
ルモノダト考ヘテ居ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007412474X01219390227/25
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026・田中好
○田中委員 私ハ港灣ヲ築造スル場合ニ於
テ、工場敷地ヲ港灣ノ經營主體ガヤラズシ
テ、サウシテ民間希望者ニ其ノ工場敷地ヲ
造成セシメルト云フヤウナ案ハ、內地ニ於
キマシテ失敗シテ居ル例ガ頗ル多イト思ツ
テ居リマス、併シ其ノ御計畫ニナツテ居ル
ノデスカラ、ソレヲ今更彼此レ言ウテ居ツ
テモ仕方ガアリマセヌガ、今御答辯ガアリ
マシタヤウニ、民間ニ自由放任スルノデアル
ト云フヤウニ承ツテ、次ノ質問ニ移リマス
今囘ノ御計畫ヲ見マスト、梧棲ノ港灣ハ
包容水面積ガ千二百万平方米デスカ-何
カアルヤウニ承ツテ居リマス、是ハ臺灣ニ
アリマス大キナ基隆、高雄、花蓮ト云フヤ
ウナ港灣ノ水面積ニ比較致シマスト、非常
ニ大キナ包容水面積ニナルノデゴザイマス
ガ、此ノ防波堤ヲ築造致シマシテ、波ノ襲
ウテ來ルノヲ防止スルノデゴザイマスルガ、
餘リ防波堤ノ抱イテ居ル水面積ガ廣イト云
フコトニ相成リマスト、防波堤ノ效用ヲ爲
サナイ、其ノ一番ノ失敗ハ神戶港ト大阪港
トニ於テ事例ヲ見ルノデアリマス、神戶ノ
防波堤ニ致シマシテモ、大阪ノ防波堤ニ致
シマシテモ、包容水面積ガ大キイ爲ニ、風
浪ヲ防グコトガ出來得ナイ、何トカシテ之
ヲ考ヘ直サナケレバナラナイト云フヤウナ
有樣デゴザイマスガ、千二百四十万平米ノ
水面積ニ於キマシテハ、私ハ尙更ノコトデ
アルト思ヒマスガ、何カ御計畫ガアルノデ
ゴザイマスカ、其ノ點ヲ御伺シタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007412474X01219390227/26
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027・嶺田丘造
○嶺田政府委員 只今仰シヤル通リニ、港
ノ水面積ハ非常ニ廣イノデアリマス、大體
高雄ト同ジ位デアリマシテ、基隆ヨリハ少
シ狹イノデアリマス、ケレドモ船ヲ繫ギマ
ストフ、詰リ大キナ船ノ出入リスル所ダケヲ
浚渫スルノデアリマシテ、防波堤ハ遠クノ
方ニアリマスガ、繫船シマス所ハ其ノ中心
ダケデアリマス、其ノ中心ノ所ヲ掘下ゲル
コトニナツテ居ルノデアリマシテ、一見如
何ニモ廣イヤウニ見エマスガ、實ハソンナ
ニ廣クナイノデアリマス、掘下ゲル所ノ面
積ハ、其ノ圖面ニ慥カ書イテアルト思ヒマス
ガ、中央ノ靑イ所ダケニナツテ居ルノデア
リマス、隨テ、防波堤ガ遠過ギテ、波ヲ避ケ
ルコトガ出來ナイヂヤナイカト云フヤウナ
コトハ全然ナイ、斯ウ云フ風ニ考ヘテ居リ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007412474X01219390227/27
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028・田中好
○田中委員 能ク分リマシタ、モウ一ツ御
伺シタイコトハ、是ハ非常ニ重要ナ港灣デ
アリマシテ、私ノ見ル所ヲ以テシマスレ
バ、少シ規模ガ小サイノデハナイカト云フ
感ジガスルノデアリマス、ナゼソンナコト
ヲ言フカト申シマスト、水深ニ於キマシテ
九米乃至三米トシテアリマスガ、大體三米
ノ水深ガアル所ガ多イノデアツテ、九米ノ
場所ハ非常ニ少イ、之ヲ花蓮港ガ七米半ノ
水深ヲ全部ニ持ツテ居ルノト較ベルト、大
分姑息ナヤウナ感ジガスルノデアリマス、
又繋船岸ノ延長カラ致シマシテモ、花蓮港
ハ千五百米デアリマスガ、是ハ千二百米シ
カナイ、斯ウ云フヤウナ點カラ考ヘマス
주姑息ナヤウニ思ハレル、第一期工事ト
シマシテ防波堤ト岸壁ダケヲ御造リニナル
ノナラバ、思切ツテ大キナヤツヲ拵ヘナイ
理由ヲ承リタイト思ツテ居ルノデゴザイマ
ス、臺灣西部ノ而モ眞中ニ位シテ居ル重要
ナ港灣デゴザイマスカラ、是ハ私ハ相當思
切ツテオヤリニナツテモ決シテ損ヂヤナ
イ、何レカノ日ニ又再ビ改築ヲシナケレバ
ナラヌモノデハナカラウカ、斯樣ニ思ツテ
居リマスガ、ドウ云フ所ヲ標準ニシテ港灣
規格ト申シマスカ、此ノ構造ヲ御計畫ニナ
ツタノデアリマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007412474X01219390227/28
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029・嶺田丘造
○嶺田政府委員 本法ノ繫船ノ岸壁ハ、大
體先程仰シヤツタ通リ千米程デゴザイマス
ガ、花蓮港ハ慥カ私ノ記憶デハ四百米位カ
ト思ツテ居リマス、只今ノ所ノ繫船線ハ花
蓮港ノ大體三倍程度ニナツテ居ツタカト思
ツテ居ルノデアリマス、併シナガラ初メノ
豫想ハ、先ヅ百五十万噸位繫船出來ル岸壁
ガ出來レバドウカ、斯ウ云フノデ計畫ヲシ
テ居ルノデアリマス、勿論御承知ノ通リ九
米ノ線ガ割ニ少イノデアリマス、三米ノ所
ガマダ非常ニ廣ク殘ツテ居リマス、隨テモ
ツト是ガ必要ガアリマスレバ、是ハ擴張ス
ル餘地ハ幾ラデモ-幾ラデモト言フト言
ヒ過ギルカモ知レマセヌガ、相當廣ク擴張
シ得ル餘地ガアルヤウニ考ヘテ居ルノデア
リマス、大體第二期マデ進ミマスレバ、二
十一艘程ノ一万噸級ノ船ハ入レ得ルト思ツ
テ居ルノデアリマシテ、先ヅ取敢ヘズ其ノ
程度デ宜イノデハナイカ、勿論必要ガアリ
マスレバ將來更ニ擴張スル餘地ハ、今防波
堤ノ中デ十分アルト思ツテ居ルノデアリマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007412474X01219390227/29
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030・田中好
○田中委員 大體承知致シマシタ、兎ニ角
私ハ先程申シマシタヤウニ、漂砂ノ關係ガ
最モ恐ルベキモノデアツテ、折角造ツタ港
灣ノ效用ヲ擧ゲシムルト否トハ、一ニ漂砂
ニ關係スルト思ヒマスカラ、此ノ點特ニ考
慮セラレンコトヲ希望致シマシテ、港灣ノ
質問ハ終リマス
次ハ電氣ノ問題ニ付テ御伺シタイノデゴ
ザイマスガ、此ノ間新聞ヲ見マスト、東部
臺灣ニ於キマシテハ、新ニ電力統制會社ヲ
設置スルコトヲ許可セラレルト云フヤウナ
コトガ書イテアリマシテ、私意外ニ思ツタ
ノデゴザイマス、內地ハ御承知ノ如ク、先
年スツタモンダデ喧シク申シマシテ、電力
ノ普及ト豐富低廉ヲ期スルト云フヤウナ頗
ル好條件デ、·電力統一問題ヲ、兎ニ角解決
シタデノゴザイマシタガ、今臺灣電力會社
ノ一元統制ノ下ニアルベキ臺灣ニ於テ、新
ニ東部ニ於テ自家發電ノ統制會社ヲ設ケラ
レルト云フヤウナコトハ、果シテ本當デア
ルカドウカ、其ノ實相ヲ御伺シタイト思フ
ノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007412474X01219390227/30
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031・森岡二朗
○森岡政府委員 東部ニ於テノ電力開發ニ
付キマシテ、只今計畫致シテ居リマスコト
ハ事實デゴザイマス、御承知ノ通リ今日マ
デ臺灣電力會社ガ、主タル電源開發供給ヲ
致シテ居ルノデアリマスガ、東部ニ於キマ
シテハ臺灣電力ハ其ノ仕事ノ範圍內デナク
東部ニ於キマシテハ小會社ガ普通ノ電力供
給ヲ致シテ居ルノゴザイマシテ、隨テ臺灣
電力會社ノ仕事ノ外ニ屬シテ居ルノデアリ
マス、所ガ一方東部ニ於キマシテモ、開發サ
ルベキ電源ガ約八十万「キロ」位アルト考ヘ
テ居リマス、尙ホ西部ニ於キマシテハ約百
七十万「キロ」アル譯デアリマス、此ノ兩者
ヲ同時ニ同一ノ電力會社ニ致サシメルト云
フコトニ付キマシテハ、色々考慮致シテ居
リマス、併シ技術的ニ見マシテモ、又資本
的ニ見マシテモ、一ツノ臺灣電力會社ニヤ
リマスルコトハ容易デナイ、尙ホ電源開發
ヲ促進スルコトガ出來ナイト存ジマシテ、
東部ニ於キマシテハ、花蓮港ノ各種工業ノ
出資ノ下ニ、一種ノ統制アル自家用發電會
社ヲ作ルト云フコトニ、只今計畫致シテ居
ル次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007412474X01219390227/31
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032・田中好
○田中委員 許可セラレル御見込デアルト
云フコトヲ聽キマシタガ、私ノ聞イテ居リ
マスル所ハ「タツキリ」溪、木瓜溪デアリマ
シテ、此ノ兩川ニ於テ自家用發電ノ出願ガ
澤山出テ來タ、一體誰ニ許可スベキモノデ
アルカト云フ問題ガ起リマシテ、是ハドウ
モ甲乙ガナイ、合同シテ經營セシムルヤウ
ナ方針ヲ採ツテ、其ノ合同ニ應ジナイ會社
ニ對シテハ全然許サナイノデアルト云
フヤウナコトヲ、總督府ガ各自家用電氣ノ
出願者ニ言ハレタト云フコトヲ聞イテ居リ
マイ、ソレ等ノ連中ハ、總督府ハ飽クマデ
サウ云フヤウナ方針デ行カレルナラバ、是
ハ已ムヲ得ナイカラ一ツ合同シヨウト云フ
ヤウナコトデ、十万「キロワット」ノ大會
社ヲ作ルト云フヤウナ相談ヲシタト聞イテ
居リマス、所ガ今ハ化學工業ガ盛大デゴザ
イマスルカラ、十万「キロワット」ノ大會
社ヲ拵ヘマシテモ、是ハ或ハ採算ガ取レ
ルカモ分リマセヌ、併シナガラ何時此ノ
反動ガ來ルカ分ラヌト云フコトヲ、企業
者ノ方面デ考ヘマスル時ニハ、餘リ大キナ
電力會社ヲ拵ヘテモ、是ハ資本ノ終リノ處
置ニ困ル、今ハ「キロワツト·アワー」ガ五厘
デアルカラ、マア行ケルガ、是ガ一錢ナラ
バ、化學工業ハ出來得ナイト云フヤウナコ
トニナルニ違ヒナイ、ソレダカラ總督府ガ
ヤカマシク合同經營ヲ慫慂セラレテモ、是
ハ中々出來ナイト云フコトヲ言ウテ居リマ
スガ、是ハドンナニシテ御解決ニナル見込
デアルカ、若シ合同出來ズンバ、各自家用
電氣事業者ニ許可セラレヌノデアルカ、合
同ヲセナケレバ何時マデ經ツテモ此ノ電源
開發ヲ認メナイト云フ御趣旨デアルカ、其
ノ邊ヲ一ツ御伺シタイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007412474X01219390227/32
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033・森岡二朗
○森岡政府委員 此ノ東部ノ電源開發ニ付
キマシテハ、當初個々ノ自家用發電ヲ許ス
斯ウ云フ趣旨デナクシテ、臺灣電力ニ依ル
發電モ認メズシテ、他ノ需要者ニ依ツテ計
畫セシメタイ、斯ウ云フ方針ヲ決定致シタ
ノデアリマス、所ガソレガ色々傳へラレマ
シテ、發電ヲ出願スル者ガ相當アツタノデ
アリマスルガ、併シ單ニ電力ノ發電ト云フ
コトダケデハ之ヲ認メズシテ、一種ノ自家
用ト申シマスルカ、事業ヲ行フベキモノニ
許スト云フコトニ致シマシタ結果、所謂
發電ノミノモノニハ許サナイト云フコトニ
致シマシタ、隨テ事業ヲ伴フベキ計畫者ノ
ミデヤラスト云フコトニシタ譯デアリマス
ノデ、或ハ合同ニ反對スルモノハ許可シナ
イト云フコトノ御話デアリマシタガ、事實
ハ合同ニ反對デナクシテ、單ナル發電ト云
フコトダケノモノハ、是ハ事業ガ伴ハナケ
レバ、自家用發電ノ主旨ニ反スルカラト云
フコトデ除イタ譯デアリマス、ソレ〓〓仕
事ヲ持ツテ計畫ヲシテ居リマスルモノノミ
ニ發電セシメルト云フコトデアリマス、是
ガ經濟的デアリ、且ツ能率的デアルト云フ
コトデ、何ト申シマスカ、統制アル自家發
電ト云フコトニシテ、之ヲ許スト云フコト
ニシテ居ル譯デアリマス、隨テ合同ヲ肯ゼ
ナイモノハ之ヲ除イタト云フコトハ、事業
ヲ伴ツテ居ルモノニハナイ譯デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007412474X01219390227/33
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034・田中好
○田中委員 私ノ聽イテ居リマスルノハ、
先程モ申シマシタヤウニ、將來ハ採算ハ取
レハシナイ、取レハシナイカラアノ合同ノ
會社ニハ行カナイ、併シ自分ハ電氣ヲ發生
スルノデハナクシテ、工場ヲ經營スル、所
ガ彼等ノ合同會社ニ行クト云フコトハ、非
常ニ經濟上不安ダカラ入ラナイ、所ガ自分
トシテハ他ニ其ノ附近ニ發電計畫ヲ持ツテ
居ル、斯ウ云フヤウナモノニ對シテハ、ヤハ
リ合同シタ會社ニ入ラナケレバ、新規ハ一
切許サナイ、斯ウ云フヤウナ御考デゴザイ
マセウカ、又ソレハ例外トシテ許スノデア
ルト云フヤウナ御意見デアルカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007412474X01219390227/34
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035・森岡二朗
○森岡政府委員 此ノ統制自家用發電ト云
フコトヲ計畫致シマシタ以上ハ、同ジ水系
ニ於テハ勿論、其ノ附近ニ於キマシテ或ル
工業ヲ致シタイ、其ノ爲ニ自家用ノ許可ヲ
受ケタイト云フ者ガアリマシタ場合ニハ、
是ハ此ノ會社ニ合同セシメルヤウニ致シマ
シテ、其ノ個々ノモノニ付テハ許サナイヤ
ウニ致シタイト思ツテ居リマス、但シ少量
ノ電力ヲ得タイト云フヤウナモノニ付キマ
シテハ、此ノ新ナ電力會社ニ餘力ガアツタ
場合ニハ、勿論サウ云フ方面ニモ供給スル
コトニ相成ル譯デアリマス、多量ノ電力ヲ
必要トスルモノニ付キマシテハ、是非此ノ
發電會社ニ合同セシメテ、同一體トナツテ
ヤラセタイト云フ考デ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007412474X01219390227/35
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036・田中好
○田中委員 自家用電氣ダケヲ今ノヤウニ
他ノモノニ許スト云フ御方針ヲ立テラレタ
ト云フコトデゴザイマスガ、是ハ臺灣電力
會社トノ關係ハ、一體ドウ云フ風ニナルデ
アラウカト云フコトヲ、吾々ハ懸念スルノ
デゴザイマス、是ハ私ガ申スマデモナク、
臺灣電力會社ハ臺灣ノ官營事業ヲ現物出
資シテハ電力ヲ統制スルノガ役目デアルト
云フヤウニシテ、壹灣ニ於テ設立セラレタ
會社ナノデゴザイマス、デ日月潭事業ノ蹉
跌カラ、事業ガ相當遲延シテ居ツタノデゴ
ザイマスルケレドモ、兎ニ角政府援助ノ下
ニ電力統制會社ヲ、主トシテ是ガ成立シテ
居ル、斯ウ云フヤウナ會社設立ノ目的ハ、
臺灣ニ於ケル電氣ノ一元的統制ニアツタノ
デゴザイマスガ、今日自家用電氣ヲ各所ニ
御許シニナルト云フコトニナリマスルト、
此ノ根本的方針ニ反スルヤウニ立至ルノデ
ハナラウカ、斯樣ナコトヲ私ハ思ヒマスル
ガ、其ノ邊ハドウ云フ風ニ考ヘニナツテ居
ルカ、今後ハ臺灣電力會社ノヤル仕事ハ、
其ノ力ニ應ジテヤラシテ、其ノ他ノ電力事
業ハ各々ノ會社ニヤラシムルノデアル、斯
權ナ御意見デゴザイマセウカ、此ノ邊ヲ一
ツ御伺シタイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007412474X01219390227/36
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037・森岡二朗
○森岡政府委員 臺灣電力會社ノ成立致シ
マシタ時ノ考ヘ方ハ、只今御話ノヤウデア
リマスガ、先刻申上ゲマシタ如ク、東部ハ
臺灣ト致シマシテモ、殆ド離島ノヤウナ關
係デアリマスノデ、隨テ臺灣電力ハ從來カ
ラ東部ニ對シテハ、少シモ手ヲ染メテ居ラ
ナカツタノデアリマス、殆ド西部臺灣ニ於
テノミ仕事ヲシテ居ツタノデアリマス、固
ヨリ西部臺灣ノ中ニモ、電力業ニ關スル小
サイ會社ガ一二ザイマスガ、大體ニ於テ西
部ノ方ハ臺灣電力ガ之ニ當ツテ居ツタノデ
アリマス、固ヨリ臺灣電力會社ニ於テ東部
ノ方モ仕事ガ出來得ルナラバ、ソレガ適當
ダト存ズルノデアリマスガ、先程申上ゲマ
シタ如ク資金關係、技術關係等カラ考ヘマ
シテ、臺灣電力自身モ、亦西部ニ於テ爲ス
ベキ仕事ガ非常ニ多イ譯デアリマス、隨テ
端的ニ申シマスト、東部ニ手ヲ伸バサシメ
マスヨリモ、西部ニ全力ヲ集中セシメタイ、
斯ウ云フヤウニ考ヘテ居リマス、而シテ東
部ニ於キマシテハ、發電會社ヲ幾ツモ許ス
ノデナクシテ、此ノ會社ニ依ツテ電力ノ開
發ヲ致サセタイト思ツテ居リマスノデ、言
換レバ東部ニ於テハ此ノ會社ヲ電力開發ヲ
爲サシメル唯一ノ會社ト致シタイト考ヘテ
居リマス、併シ將來ドウ云フ風ニスルカト
云フコトヲ、私ハツキリ申上ゲ兼ネマスケ
レドモ、餘程先ト言ツテモ宜イカモ知レマ
セヌガ、臺灣ノ電力ヲ一元化シ、統制セシ
メル必要アル場合ニ於キマシテハ、別ニ新
ニ出來マス會社、臺灣電力等ニ付キマシテ
ハ特ニ考慮ヲ致シタイト思ツテ居リマス、
東部ニ於キマシテハ、他ニ幾ツカノ發電會
社ヲ許スト云フ意味デナクシテ、新ニ出來
マス會社ヲシテ開發セシメルヤウニ致シタ
イ、斯ウ云フ考ヘ方デ進ンデ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007412474X01219390227/37
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038・田中好
○田中委員 サウ致シマスト、斯ウ云フ風
ニ解釋シテ置ケバ宜イノデゴザイマセウカ
西部ニ於ケル電氣ニ關シテハ一般供給ト自
家用トヲ問ハズ、臺灣電力會社ヲシテ經營
セシムル、東部ニ於テハ一般供給ト自家用
電氣ヲ今度出來ル會社ヲシテ經營セシメル
東西二ツノ會社ガアリマシテ、是ガ臺灣ノ
電氣事業ヲ經營シテ行クモノデアル、斯ウ
云フ御方針ト承ツテ宜イノデゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007412474X01219390227/38
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039・森岡二朗
○森岡政府委員 西部ニ於キマシテハ大體
臺灣電力會社ヲシテ全部ヤラスト云フコ
トニシテ居リマスガ、東部ニ於キマシテハ
自家用發電ト云フ意味ニ於テノ發電會社ニ
致シタイ、將來色々仕事ヲ致シマスモノデ
極ク少量ノ電力ヲ要スルモノハ別ト致シマ
シント、或ル水系ヲ利用シ發電シタイト云フ
モノガアレバ、此ノ會社ニ合同セシメテヤ
ラセルヤウニシタイ、斯ウ云フヤウナ方針
デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007412474X01219390227/39
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040・田中好
○田中委員 一般供給ハドウデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007412474X01219390227/40
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041・森岡二朗
○森岡政府委員 一般供給ハ此ノ會社ハ致
サナイコトヲ本旨ニシテ居リマス、大體ニ
於テ餘力アツタ場合ニ於キマシテハ-今
二ツバカリ普通ニ販賣供給致シテ居ル小サ
イ會社ガアリマスガ、一般ノ供給ハ餘力ヲ
其ノ會社ニ販賣シテ、其ノ會社カラ供給ス
ルヤウニ致シタイ、斯ウ云フ風ニ思ツテ居
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007412474X01219390227/41
-
042・田中好
○田中委員 私ハ臺灣電力ガ東部地域ニ對
シテ送電スルコトガ出來得ナイト云フコト
ハ、一寸考ヘラレヌノデス、成程中央ニ山
脈ガアリマシテ、一万尺以上ノ高サデアル
カラ、送電出來ナイト云フコトヲ聞イテ居
リマスケレドモ、ナーニマダ低イ土地ハ澤
山アル、其處ニ送電線ヲ設ケタナラバ、東
部ノ送電モ臺灣電力ガヤツテ行ケルヤウニ
承ツテ居ルノデゴザイマス、所ガ中々臺灣
電力ハソレヲヤラナイ、ソレデ總督府モマ
ア仕方ガナイト云フヤウナコトデ大目ニ見
テヤツテ居ラレル、デアルカラ何時マデ經
ツテモ出來ハシナイノデアル、斯ウ云フ風
ニ聞イテ居ルノデゴザイマス、今話
ヲ承リマスト、ヤハリ東部臺灣ニ於キ
マシテハ、自家用電氣ノ會社ヲ經營セ
シメテ、サウシテ其ノ餘力ガアレバ一般
供給ノ上ニ〓シテヤルノダ、斯ウ云フヤウ
ナ御話ノヤウニ承ルノデゴザイマスガ、ソ
レデハ東部ハ一般供給ノ上ニ於テ非常ナ不
利益ヲ受ルノデハアルマイカト私ハ思フ、
臺灣電力ノ方ニ腕ガナイ、金ガナイト云フ
ノデアルナラバ是ハ格別デスケレドモ、ソ
レハ金ガナイ、腕ガナイト云フヤウナコト
デ勘辯セラレルモノデアルカドウカ、其ノ
點ヲ一ツ御伺スルト同時ニ、ドウモ私ハ總
督府ノ臺灣電力ニ對スル監督ガ緩慢ノヤウ
ナ氣ガスルノデアリマス、漸ク最近ニ至リ
マシテハ、利益配當ヲスルト云フコトモ聞
イテ居リマシタガ、電氣事業者ノ間カラ申
シマスト、モツト早ク高率ノ配當ヲスルコ
トガ出來タノダ、併シナガラ臺灣電力ハ官
吏上リバカリガ會社ニ入ツテ居ツテ一向事
業ニ熱心デハナイ、俺ハ俸給ガ貰ヘルノダ
ト云フヤウナ頭ノ連中バカリ居ツテ、電力事
業ヲ經營シテ居ルカラ何時マデ經ツテモ發
展シテ行カナイ、今申シマシタ臺灣東部ニ
於ケル所ノ電氣デモ當然臺灣電力會社ガ自
ラ進ンデヤルベキ所ノ任務ヲ持ツテ居ルノ
デアリマスカラ、是ハ何トカシテヤラナケ
レバナラヌ、併シヤリハシナイ、斯樣ニ聞
イテ居ルノデ頗ル私ハ遺憾ニ思フノデゴザ
イマス、其ノ原因ハ官吏ガ多ク入ツテ居ル
カラサウ云フヤウニナルト云フコトヲ聞キ
マシテ、成程サウデアラウト云フコトヲ私
モ痛感スルノデゴザイマス、內地ノ發送電
會社等ハ監督關係ニ居ツタ官吏ガ、其ノ會
社ニ入ルコトハナラヌト云フコトヲ此ノ間
ノ法律ニ一箇條追加シテヤツタ程嚴重ニシ
テヤツテ居ルノデアリマスガ、臺灣ハマダ
、サウ云フコトニナツテ居ラナイ、官吏ガ大
體事業會社ニ入ツテ旨クイカナイ事例ハ、
私ガ申マデモナク往々ニ見ルコトガ出來ル
ノデアリマス、先ヅ役人ヲ辭メテ會社ニ入
ル、一箇年間ハマア知識ガナイカラ大イニ
〓究ヲスル、是ハ當リ前ナ話デ宜イコトデ
ゴザイマスガ、二年目ハ其ノ〓究シタ所ノ
知識ヲ利用シテ各方面ニ手ヲ出ス、三年目
ニハ此ノ手ヲ出シタ仕事ノ結果ガ現ハレタ、
悉ク失敗デアル、四年目ハ其ノ尻拭ヲヤラ
ウト思ツテ考ヘテ居ルト滿期退職ヲシナケ
レバナラヌ、何ニモナラナイ、斯ウ云フコ
トヲ聞イテ居リマスシ、又ソレニ該當スル
所ノ事例ヲ見テ居ルノデアリマスガ、總督
府ハドウ云フヤウナ方針デ臺灣電力ヲ監督
セラレ、サウシテ臺灣電力固有ノ働キヲ爲
サシムル點ニ於テドウ云フヤウナ御考ヲ持
ツテ居ルカ、一應御意見ヲ伺ツテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007412474X01219390227/42
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043・森岡二朗
○森岡政府委員 臺灣電力會社ノ機構ニ於
キマシテハ、成程官吏ノ經驗ヲ有シテ居ル
者モアリマス、只今臺灣電力會社ガ東部ノ
方ニ於テ仕事ヲセズニ新ニ他ノ自家用發電
會社ヲ起スト云フコトハ、臺灣電力會社ノ
現在ノ機構ニ於テ能不能ト云フコトニ依ル
關係デハナクシテ、西部ニ於テ全力ヲ注イ
デ開發セシメル、斯ウ云フヤウナ趣旨デア
リマシテ、若シモ東部ノ開發ノミデアレバ
是ハ臺灣電力ガ當ツテモ宜イノデアリマス
ガ、大キイ役割ノ西部ノ電力開發ト云フコ
トハ非常ニ大切ナコトデアリマスノデ、是
非其ノ方面ニ全力ヲ注グヤウニ致シタイト
云フコトデ臺灣電力會社ニ其ノ點ヲ命ジテ
居ルノデアリマシテ、隨テ臺灣電力會社モ
御承知ノ如ク今日臺灣ノ工業家ガ其ノ電力
ヲ必要トスルコトカラ致シマシテ、臺灣電
力會社ハ最近增資ヲスルヤウナ機會ニモ達
シテ居ルト思ヒマス、殊ニ社債ヲ非常ニ多
額ニ募集致シマシテ、ソレニ依ツテ西部ニ
於テ電力ヲ開發セシメル仕事ヲスルヤウナ
コトニマデ進ンデ居ルノデアリマシテ、今
日マデノ臺灣電力會社ニシテ、若シ臺灣ノ
工業家ニ對スル爲ノ準備トシテ、豐富ノ電
力ヲ有シテ居ル場合ガアリ得タナラバ、ソ
レニ越シタコトハナイノデアリマスガ、併
シ工業ノ進展致シマシタコトハ、極メテ
最近ノコトデアリマスノデ、遲レ馳セ
デアリマスガ、特ニ政府ノ方ニ於テ全
力ヲ注ガシムルコトニ致シテ居ルノデアリ
やく、臺灣電力會社モ三四万位ノ餘力ハ持
ツテ居ツタノデアリマスガ、昨年ノ夏以來
其ノ中約三万バカリ、新シク工業ノ爲ニ契
約スルヤウナ風ニナリマシテ、工業ガ最近
著シク進ンデ參リマシタ爲ニ、ソレニ追ハ
レ勝デアリマスルガ、十分ニ需要ニ應ズル
ヤウニ、嚴重ニ鞭韃致シテ居ル次第デアリ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007412474X01219390227/43
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044・田中好
○田中委員 ドウモ色々ナ非難モアリマス、
私ハ臺灣電力會社ニ對スル世間ノ非難ノ
部ハ、非常ニ當ツテ居ツテ大イニ聽クベキ
モノガアルト思ツテ居リマス、ドウカ一ツ
嚴重ニ監督シテ貰ツテ、所期ノ目的ヲ達ス
ルヤウニ御願致シマシテ、電力ニ關スル質
問ハ是デ終リマス、尙ホ米穀ニ付テ四五點
質問シタイト思ヒマスガ、午後ニ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007412474X01219390227/44
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045・高田耘平
○高田委員 一寸書類ノ提出ヲ御願致シタ
イ、第一ハ臺灣米穀移出管理要綱ノ第七頁
二、昭和九年度ノ如キハ實ニ千六百万石ノ
持越ヲナシタ狀態ト云フヤウナコトガ書イ
テアル、是ハ內地ニ付テノミノ算盤デスカ、
内外地ヲ通ジテノ算盤デスカ、ソレヲ調ベ
テ書類ニシテ戴キタイ、尙ホ昭和九年ニハ
斯ノ如キ持越ガアルガ、九年ヨリ十年、十
年カラ十一年、十一年カラ十二年、十二年
カラ十三年、十三年カラ十四年ノ內外地ヲ
通ジテノ持越高ハ幾ラニナツテ居ルカ、是
ハアナタノ方デ分ラヌケレバ、農林省ガ分
ツテ居ル筈デスカラ、農林當局ト打合セテ
正確ナル數字ヲ御示シ願ヒタイ、第二ニハ
臺灣ニ於テ內地人ノ所有セル水田ノ面積、
及ビ內地人ノ耕作セル面積及ビ其ノ人員、
要スルニソレハ內地人ガ臺灣ニ於テ水田ヲ
ドノ程度ニ於テ耕作シテ居ルト云フコトヲ
伺ヒタイノデアリマス、更ニ第三ハ此ノ間
岡野君ノ質疑ニ對シテ、十年後ニ農民ノ收
入ハ現在ノ五割增ニナル〓ト、森岡政府委員
ハ答ヘラレテ居ル、是ハ總テノ價格ガ現在
通リト見テノ算盤デスカ、ココニ重要農產
物增產表ト云フノガアリマスケレドモ、是
ハ數量ダケデ價格ニ付テハ書イテナイ、隨
テ五割增ト云フコトハ數量ガ五割增デアル
カ、收入ガ五割增デアルカ、又收入ガ增ス
トスレバ、價格ハ現在ノ價格デ推定シテノ
五割增デアルカ、或ハ將來相當ニ騰貴スル
コトヲ豫想シテノ價格デアルカ、是等ヲ明
細ニ調ベテ戴キタイト思ヒマス、ソレカラ
第四ハ臺灣重要產業調整委員會會議錄ノ四
十九頁ニアリマス、第三囘特別委員會配付
資料第三項ノ「移出管理事業ニ依リ米價ヲ調
整セル場合ノ各有用農作物水田栽培收支比
較」次ノ四項「移出米管理事業ニ依リ米價ヲ調
整セル場合ノ米作ノ收益減」第五項「現在ニ
於ケル各有用農作物水田栽培收支比較」此
ノ三ツ、ソレカラ第四囘ノ特別委員會配付
資料第一ノ「現在ニ於ケル各有用作物水田
栽培勞働報酬比較」第二「移出米管理事業ニ
依リ米價ヲ調整セル場合ノ各有用作物水田
栽培勞働報酬比較」是ダケヲ此ノ中カラ御
願シマス、更ニ御願スルコトハ、甘蔗ト米
トノ一甲當リノ收入ノ比較、其ノ收入ヲ比
較シマシテ、其中ヨリ有ユル生產費ヲ差引
イタ其ノ收益ノ比較、之ヲ五箇年間平均ヲ
御願シタイト存ジマス、其ノ次ハ黃麻、棉
花苧麻、蓖麻、甘蔗此ノ昭和十一年作、
卽チ戰爭前ト昭和十三年、卽チ昨年トノ
甲當リノ收入ノ比較、要スルニ苧麻トカ黃
麻トカ云フ物ハ戰爭ノ影響ニ依ツテ非常ニ
値段ガ上ツテ居ル、故ニ戰爭前ト戰爭後ト
ノ、是等重要農產物ニ對シテノ收入ノ比較
ヲ伺ヒタイト思ヒマス、竝ニ臺灣內デ甘蔗
ト米トヲ兩方耕作シテ居ル水田、是ハ臺灣
ニ一寸行ツテ見タコトガアリマスケレドモ、
臺灣ノ水田ハ必ズシモ米モ作レル、甘蔗モ
作レルモノデハナイト思ヒマス、非常ナ濕
田ハ米ハ作レルガ、甘蔗ガ出來ナイ處ガア
ル、臺灣ニ於ケル甘蔗ト米ト、兩方トモ耕
作シ得ラレル水田ノ面積、之ヲ御調願ヒタ
イト思ヒマス、而シテ只今申上ゲマシタ調
ノ中デ、旣ニドナタカラカノ要求ニ依ツテ、
御提出濟デアルモノガアリマスレバ、其ノ
旨ヲ政府ノ方デ付シテ下サレバ結構デス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007412474X01219390227/45
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046・菊池良一
○菊池委員長 高田君ニ一言申上ゲマス
御希望ノ參考資料ノ提出ハ、大分多岐ニ亙
ツテ居ルヤウデアリマスカラ、書面デ御提
出ヲ願ヒマス、ソレデハ暫ク休憩致シマ
ス、午後二時カラ會議ヲ開クコトニ致シマ
ス
午後零時十分休憩
午後二時二十六分開議発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007412474X01219390227/46
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047・菊池良一
○菊池委員長 休憩前ニ引續キ會議ヲ開キ
マス-田中君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007412474X01219390227/47
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048・田中好
○田中委員 私ハ米穀ノ特別會計案ニ付テ
是カラ質問シテ行キマスガ、大體各委員カ
ラ熱心ニ質問セラレテ居リマシテ、又詳細
答辯セラレテ居ル所モアリマスノデ、私ノ
質問ハ理由ヲ拔キマシテ、結論的ニ御質問
シタイト思ヒマスカラ、簡單明確ニ御答ヲ
願ヒタイト思ヒマス
先ヅ第一ニ御尋シタイコトハ此ノ案ノ大
要カラ申シマスト、百姓ノ取得スル米ノ値
段ヲ下ゲテ、重要農作物ノ植付ヲ奬勵スル
ト云フノガ大體ノ骨子ノヤウニ承知スルノ
デゴザイマス、卽チ賣渡價格ト買入價格ト
ノ差額カラ管理ニ依ル所ノ經費ヲ差引イ
テ、其ノ收益ヲ擧ゲテ之ヲ島內ニ還元スル
ノデアル、サウシテ農業ノ調整トカ或ハ開
發助成ノ經費ニ充テル、生產力ヲ擴充シテ
臺灣特有ノ農作物ノ增殖ヲ圖ルノデアル、
斯樣ナ御答辯デアルヤウニ承知致シテ居リ
マスルガ、成程、百姓カラ取ツテ來タ所ノ
石二圓デアリマスカ、其ノ費用ヲ農村ニ還
元スルト云フコトハ必ズシモ咎ムベキコト
デナイト私ハ思ヒマスガ、唯一ツ私共ガ非
常ニ疑ヲ持ツ點ハ、何故ニ米ヲ作ル所ノ農
民ノ負擔ニ於テノミ國策デアル所ノ食糧
ノ生產額ヲ增加スルトカ、或ハ特用農作物
ヲ增殖スルト云フコトヲセネバナラヌノデ
アルカト云フコトガ、ドウモ私共ノ頭ニピ
ント來ナイノデアリマス、百姓カラ取上ゲ
タ米ヲ以テ農業施設ヲヤツテ居ル、是ハ一
應ハサウ云フヤウニ聞エマスガ、併シ國策
ノ點カラ見マシテ、特用農作物ヲ增殖スル
必要ガアルナラバ、獨リ農民ノ負擔ニ於テ
ノミヤル必要ハナイノデハアルマイカ、勿
論特有ノ農作物ヲ增殖致シマスル結果トシ
テ、百姓ハ利益ヲ得ルニ違ヒアリマセヌ、
併シナガラ普通ノ作物ヲ作ル百姓モアレ
バ、特用ノ農作物ヲ作ル者モアル、或ハ園
藝作物ヲ作ル者モアル、或ハ又養蠶業ヲヤ
ル者モアリ、畜產業ヲヤツテ居ル者モア
ル、是等ハ何レモ特用農作物ノ增殖ニ依ツ
テ、利益ヲ受クルモノト見ナケレバナラ
ヌ、サウ考ヘテ見マスルト米價ヲ下ゲテ、
サウシテ其ノ費用ニ依ツテヤツテ行クト云
フコトハドウモ不合理ナヤウニ私ハ考ヘ
ルノデゴザイマス、殊ニ又百姓ノ中デ普通
農作物ヲ作ル、所謂米ヲ作ル者ハ五九%ア
ルト云フヤウナコトヲ聞キマシタガ、サウ
云フコトヲ聞キマスト、尙更私ノ感ジヲ强
メテ行クコトニナルノデゴザイマス、斯ウ
云フ所カラ見マスルト、此ノ資金ニ依リマ
シテ總督府ノオヤリニナル事業ノ效果ノ及
ブ者ガ、ソレノ原動力トナル金ヲ負擔スレ
バ最モ公平デアルノデハナカラウカ、斯
ウ云フ風ニ考ヘテ參リマスルト、租稅制度
ヲ改正セラレマシテ、適當ノ增稅ヲ行フ、
其ノ增稅ニ依ツテ政府ノ企圖セラレテ居ル
仕事ヲヤラレルノガ最モ妥當デアリ最モ
公平デアルト思ヒマスガ、何ガ故ニ租稅制
度デサウ云フコトガ出來得ナイカ、此ノ制
度ニ俟ツノデナクンバ、此ノ仕事ハ出來得
ナイノデアルト云フ點ヲ、明確ニ御答願ヒ
タイト存ジマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007412474X01219390227/48
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049・森岡二朗
○森岡政府委員 收益ハ之ヲ擧ゲテ還元致
シマシテ、農業ノ利用開發ニ充テルヤウニ
ナルト思ヒマス、併シ還元致シマスルモノ
ノミデ各種農業ノ開發ヲ致スノデハナクシ
テ、御承知ノ通リ從來カラ農事改良、利用
開發等ヲ致シテ居リマスカラ、一般會計カ
ラ-一般ノ費用カラモ從來ニ增シテ支出
シテ指導奬勵スルコトハ固ヨリデアリマス、
此ノ收益ヲ以テ亦ソレニ充テタイ、斯ウ云フ
コトニナリマスノデ、一般會計カラモ從前通
リ出スコトハ固ヨリデアリマス、御承知ノ通リ
收益ヲ還元致シマシテ、農業ノ利用開發ヲ致ス
ノデアリマスガ、又此ノ案ハ單ニ收益ヲ還元シ
テ、農村ノ利用開發ニ充テルト云フコトガ唯
ノ目的デハナクシテ、一面又御承知ノ通リノ
米價ノ安定適正ヲ期シマシテ、而シテ農家
ノ生活安定、農業經營ヲ圓滑ナラシメタイ、
斯ウ云フヤウナ考デアリマシテ、米價ノ調
節ヲ致シマスコトニ依ツテ、各種農作物ヲ
導入スルコトガ出來ルト思フノデアリマス、
此ノ調整ガ出來ナイ場合、不十分ナ場合ニ
ハドウ致シマシテモ他ノ作物ノ奬勵ガ困
難デアルト云フ趣旨モゴザイマス、隨テ只
今申上ゲマシタヤウニ、收益ヲ其ノ方面ニ
使フト云フコトニ致シタイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007412474X01219390227/49
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050・田中好
○田中委員 租稅ノ方ハ·発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007412474X01219390227/50
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051・森岡二朗
○森岡政府委員 只今御話ノ此ノ收益ニ當
ルモノヲ、租稅ニ依ツタラドウカト云フ御
話デアリマスガ、ソレデアリマスレバ、此
ノ所謂米穀政策ト云フコトニハドウシテモ
合ハナイノデ、單ニソレノ收益ヲ以テ充テ
ル代リニ租稅ヲ以テヤル、利用開發ト云フ
コトダケデアレバ、或ハソレデ宜イカモ知
レマセヌガ、一面米價ノ調節ト云フコトヲ
致シマスル爲ニハ、此ノ案ニ依ルコトガ最
モ適當ナリ、斯ウ考ヘル譯デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007412474X01219390227/51
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052・田中好
○田中委員 マダ私解シ兼ネルノデアリマ
ス、成程今囘ノ石二圓ノ金ノミヲ以テ增產
計畫ヲ助長スルノデナク、一般會計ト合セ
テ奬勵シ助長スルノデアル、斯ウ仰セラレ
マシタガ、是ハ尤モデアラウト思ヒマス、
併シナガラ一般會計ニ於テヤラレルト云フ
コトハ、此ノ一般會計ヲ支持シテ居ル者モ
百姓デアル、百姓ハ普通ノ人間トシテ一般
會計ノ負擔ニ任ジテ居ル其ノ負擔ニ任ジテ
居ル外ニ、又此ノ石二圓ノ負擔ヲシナケレ
バナラヌ、其處ナンデス、何故ニ米ノ方デ
負擔シナケレバナラヌノカ、斯ウ云フ點ガ
私共ドウモ分ラナイノデス、今モ農家生活
ノ安定ヲ期スルノダト言ハレマシタ、此ノ
點ハ私後カラ御質問申上ゲヨウト思ツテ居
リマスガ、是ハ私ハ不安定ニコソナレ、安
定ニハナラナイト思フノデアリマス、其ノ
點ハドウ云フヤウニ御考ニナリマスカ、又
租稅制度ノ改正ニ依ツテハト云フ今ノ御答
辯モ、私ハ一寸解シ兼ネルノデアリマス、
臺灣ノ特用作物ヲ軍事上、或ハ國防上ノ見
地カラ增產シナケレバナラヌ、ソレガ國策
デアル、國策デアルノナラバ、何モ米ヲ作
ル者ノミノ負擔ニ於テセズ、租稅制度ノ改
正ヲ以テスルコトガ最モ平等デアリ、公平
デアラウト思フノデアリマス、只今ノ御答
ハドウモハツキリシナイヤウニ思ヒマスカ
ラ、モウ一應御答辯ヲ願ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007412474X01219390227/52
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053・森岡二朗
○森岡政府委員 單ニ農村ノ利用開發ト云
フコトダケデアリマシテモ、租稅ヲ還元シ
テヤルト云フコトハ、是ハ制度トシテハ確
保スルコトハ困難デアルト思ヒマス、假
サウ云フ風ニ租稅デヤルト云フコトニスレ
バ、米價ノ調整ト云フコトニ付キマシテハ、
ドウシテモ働キヲ爲シ得ナイト思フノデア
リマス、御承知ノ通リ臺灣ノ農家經濟ノ現
狀ト云フモノハ、相當良好ナ事情ニアル譯
デアリマシテ、然ラバ農家自身ガ農業開發
二、其ノ費用ヲ轉換シテ居ルカト云フト、
農業ノ利用開發ニ向ケテ居ラナイ、是ノ農
業收益ト云フモノハ、不生產的ニ消費サレ
ルト云フ傾向ガ著シイノデアリマシテ、之
ヲドウシテモ生產的ニ向ケルト云フコトガ
必要デアリマス、隨テ政府ニ於テ、其ノ不
生產的ニ消費サレルモノヲ、生產的ニ向ケ
ルヤウニ致シタイ、斯ウ云フ考へ方デアリ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007412474X01219390227/53
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054・田中好
○田中委員 ドウモ私ニハマダ能ク分リマ
セヌ、一體米價ヲ調整スルト云フコトト、
特用農作物ヲ奬勵スルト云フコトトハ是
ハ別個ニ御扱ニナルベキ筋合ノモノデハナ
イデセウカ、米價ヲ調節スル、サウシテ兎
ニ角二圓ヲ總督府ノ手ニ收メル、サウシテ
特用農作物ヲ奬勵スル、是モ一ツノ行キ
方カモ知レマセヌガ、サウ云フ二ツノ事ヲ
ヤラレル爲ニ、玆ニ吾々非常ナ疑問ヲ起シ
テ來ルノデアリマス、米價調節ハ調節ノ
方法ガアル、何モ石二圓ヲ取ツテマデソ
ンナコトヲスル必要ハナイ、特用農作物ノ
奬勵方法モ、何モ左樣ナ方法ヲ使ハナクテ
モ、增殖計畫ハ出來得ルモノト吾々ハ思
フ、負擔力ガナイト御答辯ニナルカモ知レ
マセヌガ、負擔力ハアル負擔力ガアルカラ
一石ニ付テ二圓ノ差益ヲ取ツテ居ルノデゴ
ザイマス、負擔力ノ點カラ私ハ特用農作物
ノ奬勵ガ出來得ナイト云フコトハ、言ヘナ
カラウト思フ、ソレカラ又今ノ御話ニ依リ
マスルト、本島人ノ農業政策ソレ自身ハ、
不生產的ノ經營ヲヤツテ居ル、ダカラソレ
ヲ矯正シテ生產的ノ方ニ向ケルノダ、是モ
他ニ助長ノ方法ハアルノデ、色々ナ指導方
法ニ依ツテオヤリニナツテ然ルベキモノデ
アラウ、オ前ノ生產ハドウモ不生產的デア
ル、斯ウ云フヤウナ方法ヲ以テスレバ、生
產的ニナルノデアルト云フコトハ、是マデ
デモ總督府自ラオヤリニナツテ居ル筋合ノ
仕事デアラウト思ハレル、今此ノ特別會計
法ノ如キモノヲ以テ、初メテ是カラ百姓ノ
不生產方法ヲ生產方法ニ矯正シテヤルト云
フヤウナコトハ、ドウ考ヘマシテモ私ハ後
カラ考ヘテクツ付ケタヤウナ理由トシテ考
ヘナイノデスガ、一ツ其ノ邊モウ少シ明確
ニ御答願ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007412474X01219390227/54
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055・森岡二朗
○森岡政府委員 只今御話ノ米價調整モ別
ノ方法デヤル、或ハ農家、經濟ニ不經濟ニ
消費サレルノモ他ノ方法デヤル、若クハ有
用作物ノ奬勵モ他ノ方法デヤレルノデハナ
イカト云フコトデアリマスガ、此ノ管理案
ハ是等ノモノヲ引括メテヤリ得ルト云フモ
ノデアリマシテ、或ハ個々ニヤルトスレバ、
ヤリ得ナイデモナイカモ知レナイガ、此ノ
管理案ハ是等ノモノヲ引ツ括メテヤリ得ル
案デアルト、斯ウ考ヘテ居ル次第デアリマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007412474X01219390227/55
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056・田中好
○田中委員 サウナルト意見ノ相違ニナリ
マスガ、モウ一ツ御伺ヲシテ置キマス、特
用作物ヲ開發スルコトニ依ツテ、總督府ノ
方デハ米ヲ作ル農民ノミガ利益ヲ受クルモ
ノデアルト、斯樣ニ思ツテ居ラレルノデア
リマスルカ、或ハ先程私ガ申述ベマシタヤ
ウニ、特用作物ノ奬勵ニ依ツテハ、園藝作
物ヲ作ツテ居ル者、或ハ畜產業ヲ營ンデ居
ル者、養蠶業ヲ營ンデ居ル者、有ユル農村
生活ノ階段ニ於テ利益ヲ受クルモノデアル
ト、斯ウ云フヤウニ御考ニナツテ居ルノデ
スカ、其ノ點御伺ヲ致シタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007412474X01219390227/56
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057・森岡二朗
○森岡政府委員 臺灣ニ於キマシテハ色々
ノ狀況ガアリマスガ、併シナガラ大體ニ於
テ農家ハ畜產モヤリ、米作モヤル、甘蔗作
モヤルト云フヤウニ色々ノ作物ヲヤツテ居
リマス、ソレヲ益〓多角經營化セシメマシ
テ、畜產ノミノ專門、或ハ園藝ハ專門的ノ
モノモアリマセウガ、是ハ極ク少數カト思
ヒマスケレドモ、併シ農家ガ園藝方面モ併
セ行フト云フ風ニ、割合ニ不十分デアリマス
ガ多角的ニナツテ居リマスルノデ、隨テ
農村ノ振興ヲ圖リ、農家ノ經濟ヲ圓滑ニ致
シマスルコトハ、其ノ何レニモヤハリ影響
ヲ來ス譯デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007412474X01219390227/57
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058・田中好
○田中委員 御答ヲ得マシタガ、ドウモ私
ハマダ何ガ故ニ斯ウ云フ制度ヲ執ラナケレ
バナラヌカト云フコトニ付テハツキリシマ
セヌガ、併シ是レ以上言ヒマシテモ意見ノ
相違トナルト思ヒマス、唯私ハ斯ウ云フコ
トヲ考ヘテ居ル、斯ウ云フヤウナ制度デ農
村ヲ振興セシムルト云フヤウナ方針ガ、本
當ニ正當ナモノデアルト云フコトニナリマ
スルト、漁業組合ヲシテ、河川ノ改修費ヲ
負擔セシムル、漁業ヲ營ンデ居ル者カラ、
其ノ漁獲物ノ一割カソコラヲ提供セシメテ
河川ヲ改修シ、或ハ海岸ノ護岸ヲ良クスル
ト云フコトモ出來ルシ、養蠶業者ノ負擔ニ
於テ、茶業ノ業者ノ必要ナル施設ヲヤツテ
モ宜シイ、是ハ農村デアルカラ茶ヲ作ルノ
モ、蠶ヲ飼フノモ同ジコトデアル、ソレダ
カラソレト同ジヤウナ方法デヤリ得ルト云
フコトガ、正論付ケラレルノデハアルマイ
カト、斯ウ思フノデアリマス
ソコデ臺灣ニ於テ特ニ斯ウ云フヤウナ
方法ヲ執ラナケレバナラヌト云フ特有ノ
事情ガナケレバ、私ハ是ハ頗ル困難ナ案
デハナカラウカ、今申シマシタヤウニ、
漁業者ガ河川費ヲ負擔シ、養蠶業者ガ
茶業ヲ奬勵スル費目ニ金ヲ出スト云フ
ヤウナコトハ、內地デヤリマシタラ非常ニ
私ハ問題ダラウト思フ、其ノ理論ハヤハリ
臺灣ニ於キマシテモ同ジコトデ、米ノ方カ
ラノミ捻出シタ財源ヲ以テ、左樣ナコトヲ
スベキモノデハナイ、斯樣ニ考ヘテ居ルノ
デゴザイマス、併シ同ジ答辯ヲ繰返サレル
ノナラバ要リマセヌガ、內地ニ於テモソレ
ハ正當ダカラ、臺灣ハ何等特有ノ事情ハナ
イ、內地モ同ジヤウニ思フト仰シヤレバ、
ソレマデデスガ、其ノ邊ニ對スル御意見ヲ
御伺シタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007412474X01219390227/58
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059・森岡二朗
○森岡政府委員 御承知ノ如ク臺灣ノ米價
ハ、內地ノ米穀統制ニ關スル諸施設ノ關係
上、其ノ影響ニ依リマシテ相當有利ニナツ
テ居ル譯デアリマス、此ノ特殊事情ニ先ヅ
出發致シマシテ、斯ウ云フ點ヲ決慮致シタ
ノデアリマスルガ、只今御話ノ全然無關係
ノ方面ニ、無關係ノ者ノ負擔ニ於テヤラセ
ルト云フヨリモ、是ハヤハリ農村自體ノ利
益增進デアリマス爲ニ、農民ガ負擔致シマ
スルコトハ、必ズシモ私ハ不當ト云フコト
ハ言ヒ得ナイト思フノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007412474X01219390227/59
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060・田中好
○田中委員 其所デス、臺灣ノ特有ノ點ハ
熱ト光トニ惠マレテ居ツテ、百姓ハ非常ニ
安樂ニ生活スルコトガ出來テ居ル、ダカラ
二圓ヲ取ツテモ構ハヌト云フコトニ相成ル
ノデアリマスナラバ、私ハ是ハ非常ニ間違
ツタ統治ノ方針デハナカラウカト考ヘルノ
デゴザイマス、熱ト光トニ惠マレテ數多ノ
農作物ヲ取得スルナラバ、是ハ取得サシテ
宜イ、サウシテ臺灣島民ノ生活ヲ彌ガ上ニ
モ安定セシムルト云フコトハ、我國ガ臺灣
ヲ領有シテ居ル一ツノ效果デアル、斯樣ニ
考ヘルノデアリマスルガ、其ノ效果ノ一ツ
ヲ取上ゲテ、是ハ百姓ノ爲ニナルカラヤラ
ウト云フヤウナコトハ、少シ考ガ違フヂヤ
ナカラウカト思フ、左樣ナコトデ植民地的
地方ヲ整理シテ行クト云フコトハ、殘酷デ
ハナカラウカ、自然ニ惠マレテ居ルモノナ
ラバ、自然ニ惠マレサシテ、サウシテ生活
ノ安定ヲサシテヤルコトコソ、實際ノ政治
ヂヤナイカト考ヘルノデゴザイマスルガ、
ドウデゴザイマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007412474X01219390227/60
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061・森岡二朗
○森岡政府委員 御話ノ通リデアリマシテ、
自然ニ惠マレタルモノハ、其ノ自然ノ惠ミ
ニ依リマシテ、總テノ條件ガ好クナルベキ
コトハ固ヨリデアリマス、內地ニ於キマシ
テモ地方ニ依リマシテハ、餘程其ノ惠マレ
方ニ依ツテ厚薄モアル譯デアリマスカラ、
幸ニモ臺灣ニ於キマシテハ、其ノ自然ニ惠
マレテ居ルコトガ非常ニ厚イ爲ニ、隨テ幸
福安易ナル生活ヲ致シテ居ルノデアリマス、
是ハ益〓助長致シマシテ、彼等ヲシテ統治ニ
悅服シテ、益〓安定セシムルト云フコトニ致
シタイト思フノデアリマス、併シナガラ差
當リ二圓以内ノ米價ノ引下ニ依リマシテ、
ソレガ永遠ニ彼等ノ收益ヲ減ゼシメルノデ
ハナクシテ、一兩年ノ中ニ於キマシテハ-
假ニ現在收益ガ減ジマシテモ、將來ハ一層
安定シ、益〓幸福ナラシメルト云フ建前デア
リマスカラ、決シテ之ニ依リマシテ我國ノ
植民地統治上ニ、何等惡影響ヲ來スベキモ
ノデハナイ、斯ウ考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007412474X01219390227/61
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062・田中好
○田中委員 サウ致シマスルト、本島人ノ
農業生活ガ比較的樂デアル、樂デアルカラ
其ノ樂ノ一部ヲ取ツテ、農村永遠ノ施設ヲ
ヤツテ行クンダ、斯ウ云フヤウナ御計畫デ
アルト考ヘテ間違ヒゴザイマセヌカ-
次ニ私ノ御伺致シタイコトハ、私ハ此ノ制
度ニ依リマシテ、臺灣ニ於ケル米ノ生產ハ減
少スルモノデアルト云フ考ラ持ツ者デゴザ
イマス、此ノ間カラ政府ノ答辯ヲ承ツテ居
リマスト、從來カラ米ヲ作ツテ居ル土地ハ
其ノ儘ニシテ置ク、サウシテ一方ニ於テハ
此ノ資金ヲ利用シテ別ニ耕地段別ヲ增加シ、
其ノ增加シタ耕地ニハ、所謂特用作物ノ裁
培モ奬勵スルシ、又一方米ヲ作ルコトモ奬
勵スル、ソレデアルカラ米ノ收量ハ下ラナ
イ、又極言スレバ從來カラノ農業生產ノ形
態狀態等ニ付テ何等異動ハナイノデアル、
斯ウ云フコトヲ仰シヤル、ソレナラバ耕地段別
ヲドノヤウニシテ增加スルノデアルカト言フト、
ソレハ水利事業ヲ起シタリ、或ハ開墾事業ヲ
奬勵シタリ、干拓事業ヲヤツテ土地ノ增加ヲ
圖ルノデアル、斯樣ニ申サレテ、一應ノ筋
途ハ立ツテ居ルヤウニ思フノデゴザイマス、
併シ私共ガ今玆デ米ノ生產額ガ減ルノデハ
ナイカト云フコトニ關心ヲ持ツテ論ズル所
以ノモノハ、ココ二三年間、所謂此ノ戰時
下ニ於テ、米ガ足ラナイヤウナ場合ガアツ
テハ困ルト云フ見地カラ、米ガ減產スルノ
デハナイカト云フコトヲ氣遣フノデゴザイ
やく、今申シマシタ土地增加ニ依ル增產計
畫、卽チ總督府ノ御考ニナツテ居ル干拓、
或ハ開墾、或ハ水利事業ト云フモノハ、サ
ウ手取リ早ク行カナイ、此ノ間私ハドノ位
ノ努力、ドノ位ノ力ヲ以テ是等ノ干拓事業
等ヲオヤリニナツテ居ルカト云フコトヲ、
御配リニナリマシタ臺灣事情ト云フ本ノ中
カラ態、〓引拔イテ見タノデアリマス、其ノ中
ニ水利事業ト云フ一項目ヲ設ケラレテ、是
マデノ經過ガ詳細ニ書イテアル、最モ力ヲ
入レラレタト思ハレル總督府自身ノヤラレ
テ居ルソレ等水利事業ハ、一體何年掛ツテ
出來テ居ルカト調ベテ見マスト、最モ早イ
モノデ四年、長イモノハ十年デアル、是一
總督府直營ノ事業デゴザイマスカラ早ク行
カナケレバナラヌノニ、其ノ事業ガ早クテ
四年、長イノハ十年掛ル、斯樣ナ調子ヲ以
テ干拓事業、或ハ開墾事業ヲヤツテ居ラレ
タナラバ、ドウシテモ私ハ此ノ戰時下ニ於
テハ、米ハ減ルト見ナケレバナラヌト思フ
ノデゴザイマス、此ノ間局長ハ、イヤソン
ナ心配ヲスル必要ハナイ、臺灣ハ地下水ガ
相當高イ所ニアルカラ、河川ノ改修ナドハ
何デモナイト云フコトヲ申サレマシタケレ
ドモ、今申上ゲルヤウニ四年乃至十年掛ツ
テ居ル、是デハ今私共ガ心配シテ居ル戰時
下ノ米作問題ノ解決ノ資料ニハ何モナラナ
イ、先ヘ行ケバ何モ總督府ガ斯ンナ制度ヲ
御採リニナラナクテモ、米ハ段々殖エテ行
クニ違ヒナイ、此ノ間貴族院デ次田氏ノ質
問ニ對シテ拓務大臣ハ、最近數年間ハ減少
ヲ來スコトガ十分ニアル、斯樣言ツテ居ラ
レマス、是ハ速記錄ヲ見タノデゴザイマス
ガ、拓務大臣ノ御答辯ノヤウニ、ココ數年
間ハ米ノ生產ガ減ルト云フヤウニ了承シテ
宜シウゴザイマスカ、此ノ間ノ委員會ノ狀
況デハ、大臣ニ聽クト云フコトニナツテ大
臣ニ質問ガアリマシタガ、大臣ハヤハリハ
ツキリシタコトヲ言ハレナイ、總務長官ハ
減ラナイ、斯ウ仰シヤツテ居リマスガ、是
ハ何レヲ信用シテ宜イノデゴザイマセウカ、
此ノ際更ニ明ニシテ戴キタイト存ジマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007412474X01219390227/62
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063・森岡二朗
○森岡政府委員 米ノ增產ハ現在ノ事情ノ
下ニ於ケル我國ト致シマシテハ、特ニ注意
ヲ致サナケレバナラヌ點デアリマス、只今
モ御話ノ如ク此ノ時局ノ狀況カラ見テ、或
ハ內地ニ於テハ減產スルカモ知レヌノデ、
臺灣ニ於テハ之ニ對應致シマシテ、增產ヲ
圖ルベキハ固ヨリデゴザイマス、之ニ付キ
マシテ減產スルモノナリト云フ御意見デア
リマシタガ、繰返シテ申上ゲマスル如ク、
之ニ依リマシテ耕地ノ造成、土地ノ改良、
或ハ反當リノ收穫增ト云フヤウナ事柄ニ依
リマシテ、私ハ決シテ減產ハセナイ、寧ロ
增產スルノダト信ジテ居ルノデアリマス、
只今貴族院ニ於テ拓務大臣ガ一二年ハ減產
スル、斯ウ云フ意味ノ答辯ヲセラレタコト
ガ記錄ニアルト云フコトデアリマシタガ、
私ハマダ速記錄ハ見テ居リマセヌケレドモ、
其ノ際ノ拓務大臣ノ答辯ハ、減產スルト云
み
フ意味デハナク、農家ノ收入ガ一二年或ハ
減收スルカモ知レナイ、農家ノ收入ノ減ト
言ハレタノデ、米ノ減產ト云フ意味ノ答辯
デハナカツタノデアリマス、速記錄ハ如何
樣ニナツテ居リマスカ、私ハ見テ居リマセ
ヌカラ能ク分リマセヌガ、拓務大臣モ決シ
テ減產スルノデハナイト云フコトヲ明ニ言
ツテ居ラレマス、農家ノ收入ハ一二年或ハ
減收-減收ト云フ言葉ヲ使ハレタカト思
ヒマスガ、減收スルカモ知レナイ、斯ウ云
フ意味ノコトヲ言ツテ居ラレタノデアリマ
ス、隨テ大臣ノ答辯セラレタコトト、政府
委員カラ御答シテ居ルコトト、少シモソコ
ニ食違ヒハナイ譯デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007412474X01219390227/63
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064・田中好
○田中委員 私ハ速記錄ヲ見タノデ、讀違ヒ
ハシテ居ナイト思ヒマス、最近數年間ハ減
產ヲ來ス虞ガ十分ニアルト、十分ニト云フ
字マデ書イテアルヤウニ思ツタノデアリマ
ス、先程カヲ質問シマシタヤウニ、ソコニ
食違ヒガアルト云フコトハ非常ニ皆ヲ誤ラ
シメル、減產ヲスルナラスルト言ウテ貰ウ
テ宜イ、シナイナラシナイト言ウテ貰ウテ
宜イノデスガ、ソコニ非常ニ-此ノ間カ
ラノ委員會ノ狀況ニ依リマスト、減產スルガ
如クセザルガ如ク、今申シマシタヤウニ速
記錄ニ誤ガアルトシマスレバ、愈〓吾々ハ疑
ハザルヲ得ナイノデアリマス、今後總務長
官ハ減產シナイト仰シヤイマスガ、私ノ言
ウテ居ル減產ハ、ココ二三年ノ間ニ減產ス
ルカドウカト云フコトヲ言ウテ居ルノデ、
先ニ增產スルコトハ爭ヒガナイ、ソレデア
リマスカラ其ノ點本年モ來年モ減產シナ
イ、斯ウ云フ御確信デアルカ、私等ノ疑フ
ノハ十年モ掛リ、短クテ四年モ掛ルヤウナ
仕事ヲシテ、初メテ增產スルヤウニナツテ
居ルト思フニモ拘ラズ、イヤサウデハナイ、
斯ウ仰シヤルカラ此ノ點ガ非常ニ人ヲシテ
誤ラシメル、ココ二三年間ト雖モ滅產ハシ
ナイ、貴族院ニ於ケル大臣ノ答辯ハ間違ヒ
デアル、斯ウ云フコトニナレバ、非常ニ皆
ガ明朗ニナル、此ノ點ヲ一ツ伺ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007412474X01219390227/64
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065・森岡二朗
○森岡政府委員 初メカラ減產スルドコロ
デハナク、增產スル計畫ニナツテ居リマス、
年ニ依ツテ違ヒマスガ、當初ヨリ二三十万
石ノ增產ヲシツツ參リマシタ、何レモ十年
後ニハ二百何十万石ノ增產ニナル譯デアリ
やっ、將來ニ於テハ勿論デアリマスガ、差
當リニ於キマシテモ、決シテ減產スルコト
ハナイ譯デアリマス、私ハ速記錄ハ見テ居
ラナイカラ能リ分リマセヌガ、大臣ハ決シ
テ減產スルト云フコトハ言ハレナカツタ、
減收スル、農家ノ收入ガ一二年ハ減ズルカ
モ知レナイガ······ト云フ意味ノコトヲ言ハ
レタト云フコトヲ私ハ記憶シテ居リマスガ、
速記錄ヲ見テ居ラナイカラ、其ノ點ハ如何
樣ニ出テ居ルカ存ジマセヌガ、私ハサウ記
憶シテ居リマス、又大臣ニ於キマシテモ十
分ニ此ノ案ヲ御承知デアリマスノデ、減產
スルト云フヤウナ御答ヲサレルベキ筈ヂヤ
ナイノデアリマス、是ハモウ繰返シテ申上
ゲマスガ、當初ノ年カラ增產シテ行クト云
フ計畫デ居リマスカラ·発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007412474X01219390227/65
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066・田中好
○田中委員 サウ致シマスト本年度カラモ增
產スル、併シソレハ工事ハ一向シナイノデ
スカラ、シナクテモ增產スルノデアル、斯
ウ云フヤウナ御意見ト思ツテ宜シウゴザイ
マスカ、サウヂヤナイトドウモ理窟ガ合ハ
ヌノデス、增產スルノダ、增產スル爲ニハ是
ダケノ施設ヲスルノダ、此ノ間カラ斯ウ云
フ御話デス、何モセナクテモ增產スルノダ、
斯ウ初カラ仰シヤツテ貰ヘバ問題ハナイ、
併シソレガ出來ルカ出來ヌカハ、ソレハ疑
問ダラウト思フノデスガ、ドンナ方法ヲ以
テ今アル田畑カラ多クノ收穫ヲ得ルコトガ
出來ルカト云フ或ル議員ノ質問ニ對シマシ
テ、殖產局長ハ、イヤソレハ防風林ヲ拵ヘ
テ一反步ノ收穫高ヲ上ゲルンダ、斯ウ云フ
コトヲ此ノ間言ハレタ、併シナガラ防風林
ノ木ト云フモノハ、一年ヤ二年デ大キクナ
リマセヌ、是ハ何人モ知ツテ居ル、其ノ防
風林ヲ拵ヘテ增產スルノデアル、或ハ水利
土木ノ事業ヲ起シテ增產ヲ見込ムノデア
ル、斯ウ云フヤウニ言ハレルカラ、ソレヂ
ヤ因ルヂヤナイカ、斯ウ言ウテ居ツタノデ
アリマスガ、何等ノ施設ヲセズトモ增產ス
ル、此ノ間局長アタリガ防風林ダトカ、ソ
ンナコトヲ言ハレタコトハ附加ヘノコトデ
アル、ソレノ爲ニ增產スルノヂヤナイ、隨
テ減產スルノヂヤナイト云フヤウニ解釋シ
テ宜シウゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007412474X01219390227/66
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067・森岡二朗
○森岡政府委員 先程水利施設ノ御話モア
リ、只今防風林ノ御話モゴザイマシタガ、
將來ニ於キマシテ色々ノ施設ヲ致シマスニ
付キマシテハ、水利施設ハ御話ノ如クモノ
ニ依ツテハ-河南大圳ノ如キモノハ、數
千万圓ノ費用ト十年內外ノ年月ガ掛リマス、
又ソレ程デナクテモ四五年度モ掛リマセウ
ガ、併シ極ク簡易ナ、只今農家自身ガヤル
ベキモノヲ押ヘテ居ルヤウナモノハ、モウ
直チニ著手出來ルヤウナ水利施設デアリマ
シテ、ソレハ地下ニ井戶ヲ掘ルコトニ依リ
マシテ、直チニ水利ノ便ヲ得ルト云フヤウ
ナコトデアリマス、又防風林ノ如キモノモ、
是ハ臺灣ノ實情ヲ御承知ノ通リニ、現在行
ハレテ居リマス防風林ハ、多ク木麻黃ヲ以
テヤツテ居リマスガ、木麻黃ト云フノハ二
三年モ經テバ二丈、二丈五尺ニモナルノデ
アリマシテ、モウ二三年モスレバ直チニ防
風林トシテ立派ナ働キヲ爲スノデアリマス、
(田中委員「其ノ二三年ガイケナイ」)イヤ今
ノ水利施設及ビ防風林ト云フモノニ依ツテ
ハ、餘程ノ年數ガ掛ルト云フヤウナ意味ノ
御話デアリマシタノデ、此ノ水利施設及ビ
木麻黃ト云フヤウナモノデ行クト、十年モ
十五年モ掛ラズニ出來ル、殊ニ水利施設ハ
直チニ出來ルト云フヤウニ、御承知ヲ願ヒ
タイト思フノデアリマス、而シテ差當リノモ
ノハ、前ニ申上ゲマシタ如ク間斷ナク水利
施設ヲ行フコトニ依リマシテ、土地ノ改良
モ出來ル譯デ、從來水掛リノ出來ナカツタ
所ニ、灌漑ガ出來ルト云フヤウナコトニ依
リマシテ、增收ヲ圖リ得ル譯デアリマス、
ソレハ當初カラ增產シテ行ククト云フコト
ニ計畫ヲ致シテ居ルノデアリマシテ、ドウ
カ是非一ツ減產ニナルモノナリト云フ御考
方ハ、御取除キヲ願ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007412474X01219390227/67
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068・田中好
○田中委員 ソレデハ私次ノ質問ニ移リマ
ス此ノ一石二圓ノ收入減ハ明カデゴザイマ
スルガ、之ニ依リマシテ百姓ハ收得金ガ少ク
ナル、ソレハドウスルノカト云フ此ノ間ノ質
問ニ對シテハ、ソレハ收入減補〓ノ策トシ
テ、特產物ヲ栽培セシムルノダ、斯ウ云フ
答辯ヲサレテ居リマス、併シナガラ米ヲ作
ルヨリハ、特產物ヲ作ル方ガ有利デアルノ
カドウカト云フコトガ、私ハ金ガ減ルカ減
ラナイカノ岐レ路デアラウト思フノデアリ
マス、收入減ヲ補〓スルト言ハレル以上ハ、
恐ラクハ特產物ノ方ガ相當ノモノニナル、
斯ウ云フ御計畫ノ下ニ言ハレルノダラウト
思ハレマス、ソコデ私ガ御尋シタイノハ、
果シテサウデアルカドウカ、若シ特產物ヲ
作ルコトガ有利デアリマスナラバ、百姓ハ
放ツテ置イテモ特產物ヲ作リマス、隨テ奬
勵ノ必要ハナイト存ジマス、特產物ヲ作ル
コトガ不利デアルナラバ米ヲ作ルニ決ツテ
居ル、米ヲ作ル場合ニ於テ之ヲ統制シヨウ
トスル時ニハ、米ヲ作ツテハイカヌト云フ
法律ヲ作ルカ、積極的ニ特產物ヲ作レト云フ
强制力ヲ持ツタ法律ヲ設ケルカ、或ハ米ノ
作付ニ對シテ、法律ヲ以テ禁止制限スルヤ
ウナ方法ヲ執ラナケレバ、此ノ問題ハ徹底
シナイト思ヒマスガ、其ノ邊ハドウ云フヤ
ウナ御考デ居ラレルノデゴザイマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007412474X01219390227/68
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069・森岡二朗
○森岡政府委員 米作ト他ノ特用作物トノ
栽培關係ニ付テノ御尋デゴザイマスガ、只
今ノ米價ノ關係カラ、二圓引下ゲマシタ場
合ト雖モ、他ノ多クノ有用作物ハ米作ヨリ
モ不利デアリマシテ、若シ何等ノ施設モ行
ハレテ居ナケレバ必ズ米作ニ走ル譯デアリ
そう、然ラバ有用作物ヲ如何ニ奬勵スルカ
ト申シマスト、ドウシテモ有用作物ハ此ノ
儘デハ、掛聲ダケデハ決シテ增加スル譯デ
ハナイノデアリマス、之ノ收益ニ依リマシ
テ有用作物ノ補助奬勵ヲ致シマスコトニ依
ツテ、米作ト違ナイ程度ニ收入ヲ進メルコト
ニ依リマシテ、初メテ有用作物ガ增收サレ
ル譯デアリマス、有用作物ノ現在ノ儘デハ
不利ナ狀態デアルカラ、放任シテ置クダケ
デハ、掛聲ダケデハドウシテモ增收サレナ
イ實情ニアル譯デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007412474X01219390227/69
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070・田中好
○田中委員 私モサウ云フヤウナ御意見ダ
ラウト思ヒマシタ、ソレハ併シ旨ク言ハレ
マスルガ、一體ドウ云フ方法ヲオヤリニナ
リマスカ、是ハ私ハ言フベクシテ殆ド不可
能ノ事柄ヂヤナカラウカト思フノデアリマ
ス、何故サウ思フカト申シマスト、是ハ勿
論私ノ勘定ハ生產費ガ出テ居リマセヌカラ
分リマセヌガ、此ノ間貰ヒマシタ臺灣ノ慥
カ農案統計ダツタト思ヒマス、ソレデ米ト重
要作物ノ相互間ノ關係ヲ見マスト、是ハ御存
ジノ方ノ前デ言フノハ變ナモノデゴザイマス
ガ、兎ニ角私ガ見マスト、是ハ一甲ノ單價カラ
各種特用作物收益ヲ調ベテ見タノデアリマス、
米ハ十三石六斗、金ニ直シテ百八十二圓五
十錢、甘蔗ハ十一万六千斤、金ニ直シテ五
百六十八圓四十錢、甘藷ハ二万五百八十五
斤、金ニ直シテ百八十五圓二十六錢五厘、
黃麻ハ千九百六十二斤デー一百七十八圓八十
錢、棉花ハ三百六十九斤、六十三圓二十錢、
苧麻ハ千百八十九斤四百三十七圓五十五錢
二厘、箆麻ハ三百九十三斤四十七圓十六錢、
斯ウ云フヤウニナツテ居リマス、是ハ勿論
私ハ生產費ノ勘定ヲシテ居リマセヌカラ是
デハ明カデゴザイマセヌガ、各〓ノ特用作物
ヲ作ルコトニ依ツテ、一反當リノ收入ハ私
ハ同ジヤウニ行クベキモノデハナイト思フ、
ソレヲ百姓ガ一石ニ付テ二圓ヲ損スルカラ、
特用作物ヲソコニ作リ出シテ、ソレデ補塡
スルト云フコトハ殆ド出來ナイト思フ、是
ハドウ云フヤウニシテ巧ク按配セラレル御
考デアルカ、此ノ間他ノ委員カラ、何モコ
ンナ法律ヲ拵ヘテ島民ノ生活ヲ脅ス必要ハ
ナイ、寧ロ總督府ガ特用農作物ヲ奬勵ナサ
ルノナラバ、百姓ニ割當テタラ宜イデハナ
イカト云フ質問ガアリマシテ、何カ御返事
ニナツテ居リマシタガ、私ハ此ノ各種類別
ノ一甲當リノ收穫高ヲ勘定シマシテ、他ノ
委員ノ御質問ハ成程適當デアル、成程其ノ
通リニシナケレバ實際ハ出來ハシナイト考
ヘマシタガ、ドンナ名案ヲ御持チナノデア
リマセウカ、其ノ點ヲ伺ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007412474X01219390227/70
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071・森岡二朗
○森岡政府委員 先程私申上ゲマシタノ
ハ、有用作物ヲ作ルコトニ依リマシテ、米
作ニ依ル收入減ヲ「カバー」スルト云フ意味
デナクシテ、有用作物ヲ奬勵スル方法トシ
テ、米作ニ匹敵シ得ルヤウナ補助奬勵ヲス
ル、斯ウ云フ意味ニ御答致シタノデアリマ
ス、若シ茲ニ有用作物ヲ何等カノ奬勵方法
ヲ執ラナケレバドウシテモ米作ニ走ルコト
ハ申上ゲルマデモナイコトト思フノデアリ
マスガ、一面奬勵ノ掛聲ダケデハ果シテ有
用作物ガ出來ルカ、是ハドウシテモ農家ノ
收入關係カラ見マシテ容易デナイノデ、隨
テ補助ヲ與ヘルコトニ依リマシテ、相當米
作ニ匹敵シ得ルニ近イヤウナ收入ニナラシ
メルヤウニ致シタイ、サウスルコトニ依リ
マシテ初メテ農家ガ米作ダケデナク、各種
有用作物ヲ栽培スルコトニナツテ、延イテ
農家ノ農業經營ガ多角經營化スルト云フコ
トニ相成ルノデアリマス、ソレデ實際ノ方
法ト云フコトニナリマスト、是ハ中々專門
的ノコトニナルト思ヒマスノデ、私共詳細
申上ゲ兼ネマスガ、臺灣ニ於キマシテハ、
從來カラ代用作物ヲ奬勵スルト云フヤウナ
經驗ヲ持ツテ居リマスノデ、相當是等ノ經
驗ニ依リマシテ、其ノ目的ヲ達シ得ルト存
ズル次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007412474X01219390227/71
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072・田中好
○田中委員 私ハ考違ヒデアツタカモ知レ
マセヌガ、此ノ間ノ御答辯ハ、確ニ二圓ノ
收入減ヲ補塡スル策トシテ、斯ウ云フヤウ
ナモノヲヤルト云フ御話デアツタ、今ノ御
話デハ不利益デ放ツテ置ク、何等ノ對策ヲ
講ジナイ、一甲ニ付テ二圓ノ收入減ガアレ
バ、ソレダケ放ツテ置クノダ、斯ウ云フヤ
ウニ承知シテ宜シウゴザイマスカ、ソレカ
ラ今特用作物ノ配分方法ハ中々難シイト申
サレマスガ、是ハ私不可能ノ事柄ノヤウニ
考ヘテ居リマス、併シナガラ米ヲ作ルノガ
有利デアルニモ拘ラズ、米ノ方ノ値ニ手ヲ
著ケズシテ、特用農作物ヲ作レト仰シヤル
ナラバ、百姓ハ附イテ行クカモ知レマセヌ、
併シナガラ米ノ値段ハ二圓叩イテ置イテ、
サウシテ米ヲ作ルヨリハ特用作物ヲ作リナ
サイト仰シヤツテモ、如何ニ本島人ガ命維
レ從フ人間デアルト致シマシテモ、是ハ不
可能ノコトデアルマイカト考ヘテ居リマス
ガ、ソレデモヤツテ行ケルト云フ御決心デ
ゴザイマセウカ、更ニモウ一遍伺ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007412474X01219390227/72
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073・森岡二朗
○森岡政府委員 此ノ有用作用ヲ奬勵スル
方法ト致シマシテ、補助奬勵費ヲ之ニ充テ
相當米作ニ近キヤウナ狀態ニスルト云フコ
トデ、奬勵增植ノ目的ハ達スルト思フノデ
アリマス、然ラバ米作ニ依ル損失ハ此ノ儘
全然顧ミナイノカト云フコトデアリマスガ、
是ハ一面甲當リノ收入モアリマスシ、又他
ノ作物ノ奬勵ニ依リマシテノ收入モアリマ
スカラ、多角經營化スルコトニ依リマシテ
收益ヲ增スノデアリマス、隨テ二圓ノ
損失ト云フコトハ、全然塡補サレズニ其ノ
儘置イテ置クト云フヤウナコトニハナラナ
イ譯デゴザイマス、ソレカラ有用作物ヲ奬
勵スルニ付テ餘程難シイ、不可能ト云フコ
トデアリマスガ、是ハ今日マデノ計畫ニ依
リマシテ、決シテ不可能デハナク、十分ニ
爲シ得ルト存ジテ居ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007412474X01219390227/73
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074・田中好
○田中委員 ヤレルヤレヌノ議論デゴザイ
マシテ、是以上追究シテモ仕方ゴザイマセ
ヌ、其ノ次ニ御伺シタイコトハ特用作物トシ
テ棉花ヲ作ルノダ、斯ウ云フ御計畫ニナツ
テ居リマス、サウシテ臺灣ノ棉花ハ北支ア
タリノモノト非常ニ違フノダト云フコトヲ
局長ハ强調セラレテ、北支ヤ朝鮮ノ棉花ハ
短イモノシカ出來ナイ、臺灣ニハ長イノガ
出來ル、デアルカラ臺灣ニ棉花栽培ヲ奬勵
スルノデアル、或ハ又アノ本ヲ拜見致シマ
スルト、臺灣農事試驗場デ試驗セラレテ非
常ニ優秀ナモノガ出來ル、是ハ國策ノ線ニ
於テ增產シナケレバナラヌト云フヤウナコ
トモ書イテアツタヤウニ思ヒマシタ、元來
試驗場ノ調ト云フモノハ、費用或ハ價格ヲ
無視シテヤツテ居ルモノガ大部分ヲ占メテ
居リマスカラ、臺灣ノ農事試驗場モ其ノ類
ノ一ツト思ヘバ、此ノ說ハ取ルニ足ラナイ
ト思ヒマス、局長ハサウ云フヤウニ御話ニ
ナツタノデアリマスガ、唯私共ガ承ツテ居
ル所ニ依リマスト、臺灣ニ棉花ヲ栽エルコ
トハ不得策デアル、他ノモノヲ以テスル方
ガ全島ノ農業生產ヲ增殖スル上ニ於テ利益
デアル、斯樣ニ承ツテ居ルノデアリマス、
何デサウ云フコトヲ言フカト申シマスト棉
花ハ臺灣ノ南部ニ栽付ケルサウデゴザイマ
スガ、其ノ南部ノ方ハ十月カラ四月ノ間ハ
雨ガ降ラナイ、棉花ヲ栽付ケル爲ニ畑ヲ鋤デ
起サナケレバナラヌ、所ガ起スコトガ出來
ナイ、漸ク五月ニナツテ其處ヲ鋤キ起シテ
綠肥ヲ其ノ土ノ下ニ入レテ、ソレカラ棉花
ヲ栽付ケルノダサウデゴザイマスガ、折角
其ノ棉花ガ栽付ケラレマシテ成長ヲスル七
八ノ兩月頃ニナリマスルト、今度ハ又十月
カラ四月ノ逆デ非常ニ雨ガ多ク降ツテ、又
併セテ颱風ガヤツテ來ル、ソレデ發育ガ非
常ニ不十分ノ狀態ニ置カレルノガ、臺灣ノ
棉花ヲ作ル所ノ實情デアルト云フヤウニ承
ツタノデゴザイマス、果シテソレハソンナ
モノトハ思ハズシテ、本計畫ヲ御立テニナ
ツテ居ルノデゴザイマスルカ、私ガ人カラ
聞キマシタ此ノ事實ハ噓デゴザイマセウカ、
其ノ邊ヲ一ツ御伺致シタイコトト、序ニモ
ウ一點御伺致シタイノハ、此ノ計畫ヲ讀ン
デ見マスルト、成程朝鮮棉花トノ關係ニ於
テハ御考慮ニ相成ツテ、臺灣棉花ノ增產ト
睨合セテ御計畫ニナツテ居ルヤウニ思ヒマ
ス、所ガ其ノ後維新政府ガ出來テ、此ノ政
府ガ此ノ間新聞ニアリマシタヤウニ、今後
五箇年間デシタカ、十箇年間カ忘レマシタ
ガ、五百万「ピクル」ノ增產計畫ヲ樹立シタ
ト云フヤウニゴザイマシタガ、勿論是ハ維
新政府成立以前ノ御計畫デアラウト思ヒマ
スカラ、此ノ棉花事業モ維新政府ガ出來マ
シタ後ニ於テハ、何等カ再考ヲセラレテ、
更正ヲセラレル必要ガナイノデアルカ、此
ノ二點ニ付テ御伺シタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007412474X01219390227/74
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075・植場鐵三
○植場政府委員 棉ニ付キマシテ先般私カ
ラ御說明申上ゲマシタノデ、其ノ關係デ引
續イテ申上ゲマス、只今田中サンノ御話ノ
通リ、臺灣ノ棉作ハ相當厄介デアルト云フ
コトハ事實ノヤウデアリマス、隨テ長イ間
試驗場デモ、非常ナ努力ヲシテ〓究ヲシテ
居ル狀態デアリマス、併シナガラ數年前ノ
狀態ト最近ノ試驗ノ結果、及ビソレヲ甘蔗
畑ノ間作ニ應用致シマシタ實際ノ結果等カ
ラ見マシテ、相當ノ成績ヲ擧ゲ得ルノデハ
ナイカト云フヤウニ、吾々ハ實ハ考ヘテ居
ルノデアリマス、サウ致シマスト、是モ亦
田中サンガ御話ノ如ク、過去ニ於ケル臺灣
ノ棉花ノ種類ハ、實ニ種々雜多ノモノガ入
ツテ居ツタノデアリマス、併シナガラ臺灣
ガ棉花ニ乘出ス以上ハ、此ノ間私ガ申上ゲ
マシタヤウニ、他ノ邦領內ニ於テ供給シ得
ザルモノ、之ヲ擔當スルノガ當然デハナカラ
ウカ、而モ御承知ノ通リ最近ノ統計ヲ見マ
シテモ「エジプト」系ノ毛ノ長イ棉ハ、大體
六千万圓見當ノ輸入ニナツテ居ルノデアリマス、
是等ノ點カラ考ヘマスト、是ハ他ノ朝鮮、滿洲、
北支カラ得ラレル種類デナイ、故ニ是非臺
灣デ作ツテ貰ヒタイト云フコトヲ、實ハ政
府全體トシテ考ヘラレタノデアリマス、此
ノ分擔ハ大體五万甲臺灣ニ御願シテ居ルヤ
ウナ譯デアリマス、尙ホ只今北支ノ新情勢
ニ伴ヒマシテ、先般興亞院カラ、三年ノ間
ニ五百万「ピクル」ノ生產ニ復活スルト云フ
コトノ計畫ヲ御說明ニナリマシタガ、ソレト
ノ見合ハ大體斯ウ云フ風ニ考ヘテ居リマス、
朝鮮ノ只今ノ計畫ハ、是ハ旣ニ豫算ノ方デ
御承知ダラウト思ヒマスガ、昭和十七年マ
デニ實棉ニ致シマシテ約四億九千万斤、ソ
レカラ關東州ガ一千百万斤、滿洲ガ二億三
千四百万斤ト云フ風ニ考ヘテ居リマス、是
ガ大體繰綿トシテ一三%出テ參リマスカラ、
ソレニ北支ノ五百万「ピクル」-北支ハ詰
リ繰綿ニ致シマシテ五億斤デアリマスガ、ソ
レヲ一應加算スル、大體五億斤ノ數量ト申
シマスト、殆ド内地ノ需要ニハ向キ得ナイ
ヤウナ狀態ニ置カレルノデアリマス、併シ
ナガラ出來ルダケ其ノ中內地ニ持ツテ行キ
タイト云フノデ、只今色々協議ヲヤツテ居
ルノデアリマシテ、其ノ點ニ付テハ臺灣ノ
棉產ハ幾ラ殖エマシテモ差支ヘナイト云フ
狀態ニ、今置カレテ居リマス、自然北支デ
計畫サレマシテ、現在說明サレテ居ル五百
万「ピクル」ノ程度デアリマシタナラバ、臺
灣デ此ノ棉產ガ奬勵ニナリマシテモ、無關
係ニ奬勵シテ宜イト云フ狀態デゴザイマス
コトヲ御諒承願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007412474X01219390227/75
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076・田中好
○田中委員 サウシマスト臺灣南部ニ栽付
ケルニハ、自然ニ惠マレテ居ナイト云フガ、
ソレハドウシテ克服サレルカ、又栽付ケル
方面ヲ御變へニナツテ、其處ニ果シテ適地
ガアルノデゴザイマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007412474X01219390227/76
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077・植場鐵三
○植場政府委員 大體只今五万甲計畫ヲ臺
灣デ立テテ居ラレマスノハ、一部分ハ水田
モ入リマセウ、併シナガラ大體畑地ニ於テ
適當ナ地アリトシテ、御計畫ヲ進メテ居ラ
レルヤウナ譯デアリマス、栽培地ニ付テハ
心配ガナイ、斯ウ云フコトニナツテ居リマ
スカラ、御諒承ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007412474X01219390227/77
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078・田中好
○田中委員 ソレデ私ハ安心シマシタガ、
吾々ノ聞イテ居ル所デハ、中々試驗場ガ報
告スルヤウニハ實際上行カナイト云フコ
トヲ心配スルト云フ話デゴザイマシタガ、
今ノ御說明デ安心ヲスル譯デゴザイマス、
其ノ次ニ-モウ是ガ最後デアリマスガ、
米價低落ノ爲ニ製糖業者ガ利益ヲ得ルノヂ
ヤナカラウカ、斯ウ云フ懸念ヲ持ツテ居ル
者デゴザイマス、政府ハ米價低落ニ伴フ所
ノ甘蔗ノ低落ニ對シテハ、糖業取締令ト云
フモノヲ設ケテ取締ルノデアル、是ハ重要
物產調査會ニ於テモ議論ガ出タ所デ、サウ
云フヤウナ取締令ノ如キモノデ、巧ク按配
ヲシテ行クノダト云フ御答辯デゴザイマシ
タガ、私ハ其ノ取締令ノ命令案位ハ御配リ
ニナルノガ本當ダト思ウテ居ルノデゴザイ
マスガ、今日マデマダ御出シニナツテ居リ
マセヌ、隨ヒマシテ米ト糖業ノ關係ニ於ケ
ル總督府ノヤリ方ハ、ハツキリ致シテ居リ
マセヌ、一日モ早ク是ノ草案ヲ御提出ヲ願
ヒマス、吾々ハ本案トソレトヲ睨合シテ審
議致シテ行キタイト存ジテ居リマスルカ
ラ、先ヅ其ノ點ヲ一ツ御願ヲシテ置キマス、
私ハ製糖會社ヲ何モ攻撃スル意味デハゴザ
イマセヌガ、元來甘蔗ノ買收價格ト云フモ
ノハ、是迄ノ例ニ依リマスルト、會社ガ一
方的ニ決メタモノダサウデゴザイマス、
勿論此ノ決メ方ニ付キマシテハ、決メル前
ニ總督府ノ諒解ヲ得テカラ決メタモノト承
ツテ居リマスガ、肥料ヲヤツテカラ-所
謂鍬返シヲヤツテカラ一一年目ニ甘蔗ガ出來
ル、卽チ植付ヲヤツテカラ一年八箇月掛ツ
テ漸ク甘蔗ガ出來ル、ソレヲドウ云フヤウ
ニ決メルカト申シマスルト、二年或ハ一年
八箇月以前ニ製糖會社ガ甘蔗ノ買收價格ヲ
決メル、サウシテ愈。出來タ時ニ、其ノ單價ニ
於テ取引ガ行ハレテ居ル、是ガ實際ノヤ
ウニ承ツテ居リマス、然ルニ收穫ハ一年八
箇月後デアルノニ、其ノ前ニ決メタ買收價
格ヲ以テ取引ガ行ハレテ居リマスルガ爲
ニ、玆ニ非常ナ妙ナ現象ヲ起シテ來ル、所
謂砂糖ガ上レバ肥料モ上リ、米價モ上ル、
其ノ他諸物價ガ上ル、上ツテ居ツテモヤハ
リ當初ノ決定價格通リデ百姓ハ甘ンゼザル
ヲ得ナイ、ソレハオ前初メ契約シタヂヤナ
イカ、糖業會社ノ言ツタ通リニ承諾シタヂ
ヤナイカト云フヤウナコトデ、農民ハ
押ヘ付ケラレル、此ノ場合ニ於キマシテ
ハ製糖會社ガ不當ノ利得ヲシテ居ルト
云フコトハ、是ハモウ爭ハレナイ事實デ
アラウト思ハレル、又之ヲ今度ハ逆ニ考
ヘマシテ、値ガ下ツタ場合ハドウ云フ
ヤウニヤルカト申シマスルト、是ハ中々
糖業會社ハ巧クヤツテ居ル、ト申シマスルノ
ハ甘蔗買收價格ノ規定ト云フモノガ凡ソア
ツテ、原料代トカ或ハ割增金付ノ制度ト
カ、或ハ奬勵金ノ制度トカ、或ハ調製賞與
金ノ制度トカ、或ハ調製罰金ノ制度ト云フ
ヤウナ何カ五ツカ六ツノ項目ニ分ケテア
ツテ、原料代ト其ノ他此ノ四ツノ項目ノ金
ガ集ツテ、初メテ甘蔗ノ單價ガ決定セラレ
ルノダサウデゴザイマス、此ノ場合ニ於テ
砂糖ノ値ガ下ツタ、當初ニ契約シタ單價ヲ
以テ甘蔗ヲ買ツテハ會社ハ非常ナル損ガア
ルト云フヤウナ場合ニハ、會社ハドウ云フ
コトヲスルカト申シマスルト、先ヅ以テ奬
勵金トカ、或ハ調製賞與金トカ、或ハ罰金
ト云フヤウナモノヲ差引イテ、結局オ前ニ
ハ是ダケシカヤレナイト云フコトデ、賣買
ガ行ハレテ居ルノガ事實ダサウデゴザイマ
ス、是ハ私ハ實ニ不都合ナヤリ方デ、斯ウ
云フヤウナ政治ヲヤルガ爲ニ、農業ニ就テ
居ル細民ガ政治ヲ呪咀スルノデゴザイマス
ルカラ、是等ノ點ハ今度御出シニナリマス
ル所ノ糖業取締令ニ於テ十分ニ御取締ニナ
ルコトガ適當ダト思ヒマスルガ、サウ云フ
ヤウナ御考ガアルカドウカト云フコトヲ第
一點トシテ御伺シタイノデゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007412474X01219390227/78
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079・田端幸三郎
○田端政府委員 糖業ニ付キマシテハ色々
御話ノ筋モアツタ譯デアリマスガ、作付ノ
時ニ價格ヲ決メルト云フコトハ、或ル意味
ニ於テ非常ニ農民ニ安定ヲ與ヘルト云フコ
トデアリマシテ、又サウスルコトニ依ツテ
當時ノ米價ト睨ミ合シマシテモ尙ホ砂糖ヲ
作ル方ガ有利デアラウト云フヤウニ、農民
ニ誘導スルヤウナ價格デ決メル譯デアリマ
スカラ、大體蔗作農家ニ將來ヲ見透シテ農
家經濟ヲ立タシメルト云フコトガ出來ルヤ
ウニ思ツテ居ルノデアリマス、今御話ノ細
細シタ點ニ付テハ或ハ多少サウ云フコトモ
アルカモ知レマセヌガ、今後糖業令ヲ制定
致シマシテ、米ノ管理ト一〓ニ嚴正ニ米、
砂糖ノ產業ヲ統制指導シテ行キタイト思ヒ
マスノデ、御注意等ノ點ハ一層注意ニ注意
ヲ重ネマシテ、決シ不公平ノナイヤウニ、
公平ナ措置ヲ以テ進ミタイト思ツテ居リマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007412474X01219390227/79
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080・田中好
○田中委員 作付前ニ値段ヲ決メルト云フ
コトハ、是ハ今御話ニナツタヤウニ宜イ場
合モアリマス、併シナガラ私ガ今申シマシ
タヤウニ惡イ場合モアルノデアリマスカラ、
其ノ點考慮ヲセラレマシテ、本當ニ適當ノ
ヤリ方ヲ講ジテ貰ヒタイ、ノミナラズ糖業
令ニ御書キニナルノナラバ其ノ糖業令ヲ一
日モ早ク此ノ委員會ニ御配リヲ願ヒタイト
存ズルノデアリマス、ソレカラ私ハモウ
點御伺シタイト思ヒマスルコトハ、臺灣ニ於
ケル糖業ヲ保護シテ助長セラレルト云フコ
トハ、モウ何人モ贊成スル所デ惡イコトデ
ハゴザイマセヌガ、是ハ今ノ總督府ノ方々
ガセラレタトハ決シテ申シマセヌガ、從來
ノ總督府ノヤリ方ガ砂糖ノ方ニ十分デアツ
テ、糖業デアルカラ甘イト云フ譯デハナイノ
デセウガ、兎ニ角寛大ナル處置ヲ執ラレテ
居ル、ソレデ私ハ承ル所ニ依ルト律令ヲ以
テシナケレバナラナイヤウナ事柄モ、府令
ヲ以テ規定セラレル、甘蔗原料ノ採取區域
ノ制度ヲ決定スルトカ、或ハ糖業ノ運搬ノ
用ニ供スル所ノ軌道用地ニ對シテハ、强制收
用ヲスルト云フヤウナ、府令ヲ以テシテハ
許スベカラザル事柄モ尙且ツ府令ヲ以テセ
ラレテ、サウシテ製糖業者ヲ保護セラレテ
居ルト云フコトハ、是ハ餘リニ大事ニシ過
ギルノデアルト云フヤウナ感ヲ私共ニ起サ
シメル、ソレト同時ニ律令ト府令トノ限界
ヲ曖昧、混淆ナラシメテ居ルト云フ憾ミガ
アルノデゴザイマス、是等ノコトハ過ギ去
ツタコトデアリマシテ、今囘御出シニナル
所ノ糖業取締令ニ於テハ、定メシ斯樣ナ所
ヲ明確ニセラレルコトト存ジテ居リマス、
又左樣ニシナケレバナラヌ、左樣ニシテ保
護助長セラレマシタ爲ニ、現在ニ於キマシ
テハ臺灣製糖、明治製糖、其ノ他ノ製糖會社
ハ莫大ノ利益ヲ得ルヤウニナツテ居ル、是
モ國策ノ爲メデゴザイマスカラ許スト致シ
マシテモ、非常ニ利益ヲ得マシテ、利益金
ノ七割ト云フヤウナ相當ノ額ヲ社內ニ留保
シテ居ル、或ハ上下ノ各二期ニ於テ各、こ
割二分ノ利益ヲ配當シテ居ルト云フヤウニ
承ツテ居リマス、斯ウ云フヤウニ一方ニハ
糖業ニ付テ日本內地ニ於ケル所ノ普通ノ會
社以上ノ利益ノ配當ヲ爲シ、或ハ社內留保
ヲ認メラレテ居ル、サウシテ一方ニハ米ヲ
作ル所ノ百姓等ハ一石ニ付テ二圓ノ金ヲ取
ラレル、是デハドウ致シマシテモ私ハ島民
ハ納得シナイト思フ、先程モ私ハ第一問ト
シテ御伺致シマシタガ、實際私ノ頭ニハ入
ツテ居リマセヌ、是ハ誰カ他ノ委員ガ明確
ニシテ吳レルコトヲ希望致シテ居ルノデゴ
ザイマスガ、先程カラノ答辯デハ私ハ其ノ不
公平ト云フモノハ是正セラレテ居ルモノト
ハ思ヒマセヌ、ソレハ兎ニ角トシテ斯ノ如キ
利益ヲ得テ居ル所ノ會社ニ對シマシテハ、何
等カ臺灣ノ爲メ、臺灣島民ノ爲ニ稅金ヲ取
ラレルカ、或ハ其ノ他ノ方法ニ依ツテ、臺
灣公共事業ノ爲ニ貢獻セシムルヤウナ方法
ヲ御考ニナツテ居ルカドウカ、殊ニ今度御
出シニナル所ノ糖業取締令ニ於テソレヲ御
書キニナル意思ハナイカ、其ノ點ヲ御伺シ
タイノデゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007412474X01219390227/80
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081・森岡二朗
○森岡政府委員 只今御質問ノ中ノ製糖業
ノ利益ヲ得テ居ル點ニ付キマシテ、其ノ利
益ニ對スル何ト申シマスカ、課稅ト云フヤ
ウナ事柄ニ付キマシテハ、如何ナル方法ニ
依レバソレニ對スル課稅ガ出來ルカドウカ
ト云フコトニ付テ色々〓究シテ居リマスガ、
大體此ノ管理案ニ依ツテノ製糖業者ノ利益
如何ト云フコトヨリモ、大體ニ於キマシテ
今日製糖業者ガ臺灣ニ於テ利益ヲ收メテ居
リマスル事柄ニ付キマシテ、其ノ利益金ノ
利用ト申シマスルカ、處置ニ付テハ色々考
ヘテ居ル譯デアリマシテ、場合ニ依リマシ
テハ課稅ト云フコトモ必要デアリマス、又
將來臺灣ニ於キマシテ色々ノ仕事ヲ致シマ
スル上ニ於テ、事業公債等ヲ發行スル時ニ
於テ糖業資金ヲ利用スルト云フヤウナコト
モ考ヘテ居ル次第デアリマシテ、從來カラ
糖業者ノ得テ居ル利益ニ付キマシテハ、出
來ルダケ能ク利用シテ行キタイ、斯ウ考ヘ
テ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007412474X01219390227/81
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082・田中好
○田中委員 私ハ此ノ糖業取締令ヲ早ク貰
ヒタイト思ヒマス、ソレニ關スル質問ヲ留
保シマシテ、是デ打切リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007412474X01219390227/82
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083・嶺田丘造
○嶺田政府委員 只今製糖會社ノ課稅ノ問
題ガ一寸出テ居リマスガ、此ノ製糖會社ハ
全部法人ニナツテ居ル、法人ノ課稅ハ大體
內地ト臺灣トハ同ジニ行ク、詰リ內外地ニ
依ツテ區別ヲシナイ、斯ウ云フ實ハ原則デ
進ンデ居ルノデアリマス、サウ致シマセヌ
ト、例ヘバ臺灣ダケ高ケレバ直グ法人ハ內
地ノ方ニ移ルト云フヤウナ傾向ガアリマス、
本店ノ所在地ヲ移スノハ只今ノ所ハ簡易デ
アリマスノデ、法人ノ方ノ課稅ハ一率ニヤ
ル、斯ウ云フ建前ニナツテ居ルノデアリマ
ス、デアリマスルカラシテ、今稅金デ製糖
會社ニ差別的ナコトヲヤルト云フコトハ、
建前カラ非常ニムヅカシイト思フノデアリ
マス、唯此度米穀案ヲ實施致シマシタ結果、
製糖會社ガソレデ何カ利益ヲ得レバ、ソレ
ダケヲ課稅シタラドウカト云フヤウナ御話
モ先般一寸出テ居ツタヤウデアリマスガ、
是ハ法人ガ假ニ甘蔗ノ買收價格ヲ安クシタ
ト致シマシテ、其ノ利益ヲ區分スルト云フ
コトガ非常ニムヅカシイノデアリマス、或
ハ人件費ヲ減ラストカ、或ハ特別ニ步留ヲ
良クスル方法ヲ考ヘマストカ、色々ナ方法
デ法人ノ利益ト云フモノハ出テ來ルノデア
リマスガ、其ノ中ニ一體原料關係デドレダ
ケノ利益ガ出テ來タカト云フコトヲ彈キ出
スコトハ事實上極メテ不可能ナコトデアル
ト思ヒマス、デアリマスカラ、而モ其ノ利
益ヲ全部取ラウト云フコトハ、是ハ租稅技
術上不可能ト思フノデアリマス、サウ云フ
ヤウナ譯デアリマシテ、實ハ今〓究中デア
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007412474X01219390227/83
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084・長野高一
○長野委員 私一點ダケ田中君ノ御質問ニ
關聯シテ伺ツテ見タイト思ヒマスガ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007412474X01219390227/84
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085・菊池良一
○菊池委員長 ドウゾ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007412474X01219390227/85
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086・長野高一
○長野委員 只今田中君ノ御質問ニ對スル
御答辯中ニ尙ホ不明ノ點ガアリマスカラ、
之ヲ明ニシテ明日カラ審議ニ入リタイト思
フノデアリマス、ソレハ結局此ノ案ハ、米
作ガ他ノ有用作物ノ栽培ヨリモ有利デアレ
バ、米價低落ニ依ツテ農家ノ被ル損失ハ永
久ニ囘收ノ途ガナイ、斯ウ云フ點デアリマ
ス、モウ一ツハ、假ニ有用作物ガ米作ヨリ
モ有利デアレバ、是ハ當然有利ナ方法ヲ農
家ガ採リマスカラ、米ノ作付ハ激減シ、サ
ウシテ米ノ產額ガ著シク減ズルト云フコト
ハ著明ノ事實デアリマス、所ガ只今ノ長官
ノ御答辯ニ依リマスト、今計畫サレテ居リ
マスル本案實施ニ依ツテ、卽チ石當リ二圓
ツツ安ク買ツテモ、尙ホ他ノ有用作物ノ栽
培ハ米ヨリモ不利デアル、デアルカラソレ
ダケ保護助成シテ有用作物ノ奬勵ヲ圖ルト
云フコトデアリマスカヲ、結局是デ見マス
ト、米作ガ有用作物ヨリモ不利ニナラナイ
ト云フコトニナルノデアリマスガ、サウス
ルト此ノ二圓ヅツ安ク買フコトニ依ツテ農
家ガ失フ損失ト云フモノハドウ云フ方法ニ
依ツテ之ヲ囘收スルト云フコトニナルノデ
アリマスカ、假ニアナタナリ吾々ガ農家自
體ト致シマシテ、其ノ立場デ考ヘテ見ルト、
之ヲ囘收スルノニハ、卽チ他ノ有用作物ヲ
ヤルカ、或ハ又新ニ得ラレル耕地ヲ見付ケ
テ、サウシテ此ノ方面ニ勞力ノ手ヲ伸バス
カスル以外ニナイト思フノデス、此ノ少ク
トモ二圓ヅツ米ヲ安ク買上ゲルト云フコト
ノ損失ダケデサウ云フコトニナルノデアリ
マスガ、其ノ點ハドウデスカ、ソレガハツ
キリ致シテ居ラヌノデアリマス、吾々ガ今
問題ト致シテ居リマスノハ、貴族院ノ豫算
委員會ニ於ケル政府當局ノ御答辯ニ依ツテ
モ-一時米ノ減產ヲスルト云フコトガ事
實ナノカ、或ハソレハ間違ヒデアツテ、一時農
家ノ收入ガ減ズルト云フコトヲ認メテ居ラ
レルダケデアルカ、是ガ今問題ニナツテ居
ルノデアリマスガ、何レニ致シマシテモ、
貴族院ニ於テモ本院ニ於テモ、之ニ依ツテ
一時農家ガ減收ヲ來スト云フコトハ旣ニア
ナタ方御認メニナツテ居ル、而シテ是モ恐
ラクハ永久ニ農家ヲサウ云フ風ニ減收ヲ認
メテイヂメルト云フノガ本來ノ目的デナイ
ノデアツテ、臺灣ノ米ノ値段ヲ安クシテ、
サウシテ臺灣ニ於ケル產業全體ノ基礎ヲ鞏
固ニスルト云フコトガ本案ノ目的デアルト
確信致シテ居ルノデアリマス、サウスルト
何時頃一體農家ノ之ニ依ツテ減收スル其ノ
損失ヲ、アナタ方ガ囘收シテオヤリニナル
ノデアリマセウカ、ソレトドウ云フ方法ニ
依ツテ囘收シテオヤリニナルカ、例ヘバ灌
漑其ノ他ノ方法ニ依ツテ、一反當リ今マデ
假ニ一石穫レテ居ツタモノガ勞力ヲ要シナ
イデ、アナタ方ノオ力ニ依ツテ一石五斗ナ
リ、一石八斗ナリニ收穫ガ殖エルト云フナ
ラ別デアリマスケレドモ、サウデナイ限リ、
米ノ低落ニ依ツテ失フ損失ヲ囘收スル爲
ニハ、餘計ニ作ラナケレバナラヌ、米ヲ作
ルニシテモ、或ハ有用作物ヲ作ルニシテモ
餘計勞力ヲ要スルノデアリマス、若シ假ニ
其ノ農家ニ於テソレダケ餘裕ノナイ場合ニ
ハ餘裕ガアツテモサウデス、餘裕ノナイ場
合ニハ人ノ手間ヲ要スル人ヲ雇ハナケレバ
ナラヌ、此ノ人ヲ雇フ賃銀ハ何處カラ拂フ
カ、結局收入ガソレダケ減ルト云フコトニナ
ルノデアリマスガ、此ノ點ハドウ云フ方法
デ御解決ニナリマスカ、明確ニ御答辯ヲ願
ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007412474X01219390227/86
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087・森岡二朗
○森岡政府委員 農家ノ收入ヲ增加セシメ
マスル方法トシテ、多角形化、集約化ニ進
メルノデアリマスガ、只今ハ極ク具體的ナ
御話デアリマシテ、米作ニ依リ減收ニナツ
タ場合ニ於テ-他ノ作物トノ關係ハ別下
シテ、ソレヲ如何ニ補塡スルカト云フコ
トデアリマスガ、大體ニ於テ農家ノ收入ハ
耕地面積ノ擴張ト云フヤウナコトデ相當收
入ハ增加致シマスガ、ソレハ別トシテモ、
甲當リノ收入增加ト云フコトハ大ナル勞力
ヲ要セズシテ爲シ得ル、例ヘバ水利ヲ最モ
良クスルトカ、或ハ防風林ガ完成致シマス
レバ、此ノ防風林ノ出來ルコトダケニ依ツ
テモ、季節風ノ吹ク暴風ノ激シイ方面ハ約
三割方ノ增收ト云フコトニナツテ來、隨テ
一面勤勉ナル農民ガ十分ニ働キマスナラバ、
尙ホ大ナル勞力ヲ用ヒズシテモ收穫增ヲ得
ル場合モ多々アルノデアリマス、是等ニ依
ツテ米作關係ノ收入減ヲ十分ニ緩和シテ行
ケルコトニ相成ル譯デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007412474X01219390227/87
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088・長野高一
○長野委員 只今ノ御答辯中ノ耕地ノ增加
ト云フコトハ、結局米ノ減產ニハナラヌケ
レドモ、農家ノ減收ト云フコトニハ關係ナ
イト思フノデスガ、如何デスカ其ノ御見解
ハ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007412474X01219390227/88
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089・森岡二朗
○森岡政府委員 耕地ノ增加致シマスコト
ガ-一寸御質問ノ趣旨ガ分リマセヌ
ガン。発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007412474X01219390227/89
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090・長野高一
○長野委員 ソレデハモウ一度申上ゲマセ
ウ、私ガ御尋シタコトハ、之ニ依ツテ失フ
農家ノ損失ハ如何ナル方法ニ依ツテ補塡シ
テヤルカト云フコトデアツタノデアリマス、
其ノ御答辯中ニ、後段ハ別ト致シマシテ、
前段ニ於テ耕地ノ增加ニ依ルト云フコトヲ
仰シヤツタ、耕地ヲ增加スルト云フコトハ、
結局吾々ガ心配シテ居ル之ニ依ツテ米ノ減
產ヲ來シハシナイカト云フ解決ニハナリマ
セウ、其ノ御答辯ニハ相應シイカモ分リマ
セヌガ、其ノ爲ニ農家ノ減收ヲ防グ、減收
ヲ囘復セシムルト云フコトニハナラヌト思
フノデアリマスガ、ドウデアリマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007412474X01219390227/90
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091・森岡二朗
○森岡政府委員 能ク分リマシタ、耕地ヲ
擴張スルコトニ付テハ、勞力ヲ要シ、費用
モ要ルト云フコトノ御話ガアリマシタガ、
ソレハ別トシテ甲當リノ收入增ニ依ツテモ
緩和出來ル、斯ウ云フ意味ニ御答シタノデ
アリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007412474X01219390227/91
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092・長野高一
○長野委員 其ノ點ニ付キマシテハ私發言
ヲ保留致シテ、他日ノ機會ニ於テ御尋致シ
タイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007412474X01219390227/92
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093・高田耘平
○高田委員 極メテ簡單ナコトデス、臺灣
ニ於ケル製糖會社ノ總資本金、其ノ內譯ヲ
內地人、臺灣人、其ノ他ト區別シテ戴キタ
イト思ヒマス、及ビ最近五箇年間ニ於ケル
貸借對照表ニ依ル益金--配當金デハアリ
マセヌ、益金デス、所謂益金カラ積立金モ
賞與金モ出ル、主ナル會社ニ付テダケデモ
宜シイカラ調ベテ戴キタイ、完全ナル統計
ガ大抵オアリニナルト思ヒマスカラ······其
ノ理由ハ非常ニ米作業者ハ利益ガ上ルト云
フノデスケレドモ、米作業者ヨリモツト製
糖會社ガ利益ヲ上ゲルト言フ人ガアル、其
ノ事情ヲ見タイカラ御提出ヲ願ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007412474X01219390227/93
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094・菊池良一
○菊池委員長 本日ハ此ノ程度デ審議ヲ終
リマス、次會ハ公報ヲ以テ御知ラセ致シマ
ス、本日ハ是ニテ散會致シマス
午後三時五十二分散會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007412474X01219390227/94
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