1. 会議録本文
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000・会議録情報
會議
昭和十四年二月二十八日（火曜日）午前十時四十分開議
出席委員左の如し
委員長 菊池良一君
理事 森下國雄君 理事 田中好君
理事 守屋榮夫君
粟山博君 川崎末五郎君
成島勇君 村上國吉君
高田耘平君 長野高一君
三善信房君 松山常次郎君
沖島鎌三君 木村正義君
吉植庄亮君 朴春琴君
石坂繁君 前川正一君
小田榮君
出席政府委員左の如し
拓務政務次官 寺田市正君
拓務參與官 江藤源九郎君
拓務省管理局長 副島勝君
拓務省殖産局長 植場鐵三君
拓務省拓務局長 安井誠一郎君
拓務書記官 森重干夫君
臺灣總督府總務長官 森岡二朗君
臺灣總督府財務局長 嶺田丘造君
臺灣總督府殖産局長 田端幸三郎君
本日の會議に上りたる議案左の如し
臺灣事業公債法中改正法律案（政府提出）
臺灣米穀移出管理特別會計法案（政府提出）発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007412474X01319390228/0
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001・菊池良一
○菊池委員長 是ヨリ前會ニ引續キ會議ヲ
開キマス川崎末五郞君ニ發言ヲ許シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007412474X01319390228/1
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002・川崎末五郎
○川崎委員 私ハ主トシテ臺灣ノ移出米ノ
管理案ニ付テ御伺致シタイト思フノデアリ
マスルガ、其ノ前ニ當リマシテ、一應現在
ノ總督府ノ施政方針ニ付テ伺ツテ置キタイ
ト思フノデアリマス、私ガ御伺致サウト思
ヒマスル事項ニ付テハ、旣ニ前々ヨリ他ノ
委員ノ方々ヨリ御質問ノアツタ點ニモ觸レ
ルカモ知レヌト思ヒマスルガ、左樣ナ點ハ
成ベク重複ヲ避ケル意味ニ於テ簡略ニシ、
又成ベク重複セヌヤウニ致シタイト思ツテ
居リマスガ、私時々他ノ委員會ノ爲ニ席ヲ
外シタリ何カ致シマシテ、自然知ラズシテ
重複スルカモ知レマセヌガ、ソレ等ノ點ニ
付キマシテハ然ルベク委員長ニ於テ御了解
願ヒタイト思フノデアリマス、其ノ事ヲ
應委員長ニ御願シテ置キタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007412474X01319390228/2
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003・菊池良一
○菊池委員長 諒承シマシタ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007412474X01319390228/3
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004・川崎末五郎
○川崎委員 臺灣ニ於キマシテハ施政ノ開
始以來、常ニ本島人ニ臨ムニ一視同仁、內
外一如ト云フコトヲ主眼トシテ、萬般ノ施
政ノ行ハレテ居ルコトハ、今更私ガ申上ゲ
ルマデモナク、又御伺スルマデモナイコト
ト思フノデアリマシテ、恐ラク現在ノ總督
府ニ於カレマシテモ、根本ニ於テハ其ノ方
針ヲ以テ統治ニ御當リニナツテ居ラレルコ
トト思フノデアリマス、最近ニ於キマシテ
所謂皇民化ノ運動ト云フモノヲ、特ニ現在
ノ小林總督ニ於カレマシテハ高調サレ、サ
ウシテ其ノ趣旨ノ徹底ト申シマスルカ、其
ノ運動ノ非常ナ活潑ナル活動ヲ促シテ居ラ
レルヤウニ伺ツテ居ルノデアリマス、其ノ
所謂皇民化運動トハ、ドウ云フコトヲ指ス
ノデアリマスルカ、實ハ私ト致シマシテハ
分ツテ居ルヤウナコトデ、マダ甚ダ解シ兼
ネル點モアルノデアリマス、臺灣ハ既ニ帝
國ノ版圖トナリ、帝國ノ構成體ノ一部トナ
リマシテ、臺灣人モ齊シク內地人、朝鮮人
ト共ニ陛下ノ赤子トナツテ、其ノ惠澤ニ
浴シテ居ルコトハ、領臺以來旣ニ四十有餘
年ニナルノデアリマス、斯樣ナ臺灣ニ於キ
マシテ、四十數年ヲ經タ今日ニ於テ、皇民
化ヲシナクテハナラヌト云フ必要ヲ、總督
府ニ於テ痛感サレ、其ノ運動ニ努力ヲサレ
テ居ルト云フコトハ甚ダ御尋スルノモヲ
カシイ位デ自明ノコトデアルヤウダガ、又
私カラ言ヘバドウモ其ノ點ガ解シ兼ネル、
言ヒ換ヘテ見ルト、今更臺灣ニ於テ皇民化
ヲ圖ラナケレバナラヌト云フナレバ、過去
四十數年間ニ於テハ本島人ハ皇民デハナカ
ツタノカ、皇民化シテ居ナカツタカ、陛下
ノ赤子デハナカツタカ、斯ウ云フヤウナ
誤解ヲ招ク虞ガアル、是ハ或ル意味ニ於テ
ハ言葉尻ト申シマスカ、語弊ト申シマスカ、
ソレニ過ギナイカモ知レナイガ、少クトモ
私ハ半面カラ言ヘバサウ云フヤウナ響ヲ持
ツテ來ルノデハナイカ、一寸考ヘルトサウ
云フヤウニ感ジサスノデハナイカ、ソレヲ
惧レルノデアリマス、言フマデモナク內地
ニ於テモデアリマスルガ、殊ニ所謂外地ニ
於テノ施政ニ當リマシテ、其ノ地ノ住民ニ
此ノヤウナ言葉ガ、如何ニ其ノ心理ニ微妙
ナ作用ヲ及ボシ影響ヲ及ボスカト云フコト
ヲ考ヘマスルト、吾々ガ內地ノ府縣ニ於テ
行政ヲスルトカ、政治ヲ行フト云フ場合ト
違ヒマシテ、外地ニ於ケル一般ノ斯ウ云フ
運動ニ付キマシテノ其ノ取扱、其ノ措置
ニ付キマシテハ彼ノ住民ニ與ヘル心理
的影響ト申シマスルカ、サウ云フコトヲ
考ヘレバ非常ニ細心ノ注意ヲ以テ之ニ當ラ
ナイト、折角趣旨ハ良ク、又目的ハ好ク
テモ、其ノ結果トシテ現ハレル所、影響ス
ル所ハ、トンデモナイ間違ツタ、思ハシク
ナイ、又豫期シナイ逆作用ヲ來スコトヲ惧
レルノデアリマス、此ノ意味ニ於テ私ハ所
謂現在ノ總督府當局ニ於テ行ハレテ居リマ
ス此ノ皇民化運動ト云フコトニ付キマシテ
ふ先ヅ此ノ點ニ付テモ私ハ今一層愼重ナ
ル考慮ト、將來ニ於テノ取扱ニ付テモ、相當
ノ御考ヲ願ハナケレバナラヌデハナイカ、
斯ウ云フヤウニ私ハ考ヘルノデアリマス、
斯樣ナ意味ニ於テ、總督ノ統治ノ上ニ於
テ、多少憂ヘザルヲ得ナイヤウナ感ガ致ス
ノデアリマス、前ニタビ〓〓森岡總務長官
カラ御話ガアツタヤウニ思ヒマスケレド
モ、是ハ事輕微ナヤウデ、或ル意味ニ於テ
ハ中々臺灣今後ノ施設ノ上ニ於キマシテモ、
重大ナル影響ヲ及ボシハシナイカト云フコ
トヲ憂フル爲ニ、今一應此ノ點ニ付キマシ
テ十分率直ナ御意見ヲ伺ツテ置キタイト思
ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007412474X01319390228/4
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005・森岡二朗
○森岡政府委員 所謂皇民化運動ニ付キマ
シテハ、最モ影響スル所ガ多イ、隨テ之ニ當
リマスルニハ愼重ヲ期サナケレバナラヌコ
トハ固ヨリデアリマス、領臺後四十有餘年
ヲ經テ居リマスガ、領臺直チニ既ニ是等ノ
者ハ陛下ノ赤子トシテ、我ガ日本國民ノ一
員ガアルコトハ固ヨリデアリマス、併シ御
承知ノ如ク植民地政策ハ僅カ五十年、百年ヲ
以テ完成シ得ベキモノデナイノデアリマシ
テ、眞ニ新附ノ民ヲシテ本當ニ日本精神ヲ
體得セシメマスニハ、相當ノ長年月ガ要ル
コトト思フノデアリマス、併シ餘リニ之ニ
急ギ焦ルコトニ依ツテ、或ハ只今御話ノ如
キ逆作用ガ起ルガ如キコトアルハ、最モ注
意ヲ要スルコトデアリマス、隨テ所謂皇民
化ニ付キマシテハ、愼重ニ愼重ヲ加ヘマシ
テ、十分ニ其ノ點ニ付キマシテハ心ヲ致ス
譯デアリマス、併シ所謂皇民化運動ト云フ
モノハ、最近デナク旣ニモウ長ラク行ハ
レテ來テ居ルコトデアリマシテ、偶〓此ノ
時局ニ依ツテ本島人ニ於キマシテモ、我國
ニ對スル信賴ガ一層厚ク、又日本精神ヲ作
興スベキ各種ノ事象ガ起リマシタ結果トシ
テ、一層本島人ヲ皇民化致スベク努力致シ
テ居ルヤウナ次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007412474X01319390228/5
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006・川崎末五郎
○川崎委員 私ハ只今ノ長官ノ御話ヲ伺ヒ
マシテ、一應諒解致スノデゴザイマスガ、
全的ニハマダ能ク呑込メナイ節モアリマス、
曩ニ長官ガ他ノ委員ニ對シテ御答ニナリマ
シタ如ク、此ノ皇民化運動ニ付テハ多少行
過ギノ點モアリ、是等ハ大イニ反省シテ適
當ニ矯正スルト言ヒマスカ、善後措置ヲ執
ツテ誤ナキヲ期スル、斯ウ云フ御答辯ガア
ツタコトヲ私ハ承ツテ居リマスカラ、其ノ
御答辯ニ信賴シテ、是以上此ノ題題ニ觸レ
タクナイト思ヒマス、唯事實ニ付テ一二伺
ツテ置キタイ、總督府ニ於カレマシテハ、
昭和十二年ノ夏頃所謂皇民化運動ノ具體化
ノ一ツトシテ、臺灣ニ於テ發行サレテ居リ
マスル日刊新聞、雜誌ナドニ對シテ漢文ノ
使用ヲ止タル、斯ウ云フ措置ヲ御執リニナ
ツタト聞クノデゴザイマスガ、果シテ是ハ
事實デゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007412474X01319390228/6
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007・森岡二朗
○森岡政府委員 御承知ノ島內ニ發行致シ
テ居リマスル新聞ノ、所謂漢文欄ノ廢止ハ
十二年ノ四月カラデアツタト記憶シテ居リ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007412474X01319390228/7
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008・川崎末五郎
○川崎委員 是ハドウ云フ譯デ廢止ニナツ
タノデアリマセウカ、臺灣ノ人々ガ所謂十
分國文ガ讀メテ漢文ノ必要ガナイカラ、斯
ウ云フモノヲ廢止スルノデアルカ、多少漢
文ノ必要ヲ感ズル者ガアツテモ、斯ウ云フ
モノヲ何時マデモ存續シテ置ケバ、ソレニ
賴ツテ自然國語、國文方面ノ勉强ヲ怠ル、
其ノ方ヲヤラヌ、所謂早ク皇民化サス爲ニ
ハ斯ウ云フモノハ止メナクチヤナラヌ、斯
ウ云フ趣旨デオヤリニナツタノデアルカ、
其ノ點ヲ伺ツテ置キタイ
尙ホ「ラヂオ」ノ放送ニ付キマシテモ、臺
灣ニ於テハ前ニハ臺灣語モヤハリ使用サレ
テ居ツタノガ、近時之ヲ廢止サレタ、隨テ
島內ノ所謂本島人ノ一部デハ、之ヲ非常ニ
不便ニ感ジテ居ル、斯ウ云フコトヲ聞クノ
デアリマス、而シテ此ノ支那事變勃發以來
特ニ此ノ聖戰ノ目的ナリ、ソレ等ノコトニ付
テ、島民ニ周知徹底セシムル爲ニ、ヤハリ
臺灣語ヲ使ハナケレバナラヌ、併シ臺灣語
ハ一旦之ヲ中止シタノヲ、サウ云フ理由ヲ
以テ更ニ開始スル譯ニイカヌカラ、福建語ヲ
使用シテ-福建語ト云フノハ本島人カラ
言ヘバ所謂母國語ニ當ル、ソレヲ使用シテ
放送シテ居ル、斯ウ云フコトヲ言フノデア
リマス、私ハマサカサウ云フ皮肉ナコトヲ、
臺灣總督府デハヤツテ居ラレヌト思ヒマス
ガ、併シナガラ臺灣カラ來タ人ガ、直接私
共ニサウ云フコトヲ話スノデアリマスカラ、
若シ是ガ間違ヒデアレバ、寧ロ臺灣總督府
ノ爲ニ非常ニ喜ブノデアリマスガ、果シテ
サウ云フ事實ガアツタノデゴザイマセウ
カ、之ヲ伺ツテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007412474X01319390228/8
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009・森岡二朗
○森岡政府委員 新聞ノ漢文欄廢止ハ昭和
十一年ノ何時頃デアリマスカ、前總督時代
ニ國民精神作興ガ特ニ必要ナリト考ヘマシ
テ、今日ノ所謂國民精神總動員ノ精神ニ基
イテ、國民精神作興委員會ナルモノヲ組織
シテ、而シテ其ノ委員會ニ於テ、色々爲ス
ベキ事ヲ相談サレマシタガ、其ノ時ニ國語
普及ヲ圖ル爲ニハ、各新聞紙ノ漢文欄ヲ廢
止スルコトガ必要デアル、且又漢文ヲ讀ミ得
ル者ハ邦字新聞ノ文章モ、大體ニ於テ諒解
出來ルノダカラ、サウ云フ風ニシヨウデハ
ナイカト云フ話ガアリマシタ、ソレニ依リ
マシテ各新聞社ニ於キマシテ廢止致シマシ
タノハ、私共ガ參ツタ後デアリマスガ、新
聞社ガ其ノ精神ヲ考ヘテ自發的ニ止メル、
斯ウ云フ形ニナツタノデアリマス、併シナ
ガラ新聞社自身ガ自發的ニ止メルニ付テハ、
コチラノ方モ無關係デハナカツタノデアリ
そく、其ノ國民精神作興委員會ノ趣旨ニ從
ツテサウ云フ風ニナツタ譯デアリマス、又
一面其ノ際ニ於テ、本島語ヲ以テ放送致シ
マスコトハ、何時マデモ國語ノ普及徹底ヲ期
シ得ナイ、隨テ本島語ニ代ルベキ國語ニ依ル
「ラヂオ」放送ヲ多クスルコトニナツタ譯デ
アリマス、所ガ偶〓事變ガ起ツテ以來福建語
ヲ以テ放送致シテ居リマス、併シ是ハ島內
ニ對スル放送ガ目的デナク、御承知ノ通リ
只今臺灣ノ放送局ニ於テ放送致シテ居リマ
スノハ、北京語、福建語、廣東語、英語、國
語ハ勿論デアリマスガ、「マレー」語等デア
リマスガ、是ハソレ〓〓ノ言葉ヲ使用スル
臺灣、南洋方面ノ者ニ對スルコトガ目的デ
アリマス、或ハ國語ヲ理解シテ居ナイ者ニ
對シマシテハ、臺灣語ノ放送ガナイ爲ニ事
變ノ認識ガ不十分デアル、斯ウ云フ遺憾ノ
點ハアリマセウト思ヒマスガ、併シ一面事
變ヲ認識セシムル爲ニ有ユル方法ヲ講ジテ
島内各部落々々ニ事變ヲ認識セシムル用意
ヲ以テ掲示板ニ揭示スル、而シテ國語ノ理
解出來ル者ハ、ソレヲ無學ナ者ニ對シテモ
十分說明スルト云フヤウ方法ヲ講ジテ、事
變ニ對スル認識ヲ深メテ居ルヤウナ次第デ
アリマス、只今御話ノ如ク福建語ノ放送ハ、
臺灣島內ニ對スル目的デハナイノデアリマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007412474X01319390228/9
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010・川崎末五郎
○川崎委員 私ハ成ベク意見ニ亙ルヤウナ
押問答ハ差控ヘタイト思ヒマスガ、今ノヤ
ウナ御話デ、福建語、或ハ北京語、廣東語
等總テ臺灣ニ關係ノアル各種ノ言葉ヲ使用
シテマデ、サウ云フ風ニヤラナケレバナラ
ヌト云フヤウナ際ニ、假ニ臺灣島內ニ於テ、
本島人全部ガ國語ガ分レバ宜イガ、分ラヌ
者ガ唯一人デモアリトスレバ、ソレニ對シテ
臺灣語デ、聖戰ノ目的、事變ニ對スル國民ノ
覺悟、或ハ國民精神ノ昂揚ナリ、日本精神ノ
涵養ナリ、ソレニ必要ナコトニ付テ、其ノ
言葉ヲ以テヤルコトニ何ノ遠慮ヲシナケレ
バナラヌカ、差控ヘナケレバナラヌカ、ソレ
ヲヤルコトガ何ガ皇民化運動ニ差支ガアル
カ、私共實ニ了解ニ苦シム、一時ハサウ云フ
國民精神作興デアルトカ、皇民化運動ノ爲
ニ臺灣語ノ使用ヲ中止シクト言ツテモ、此
ノ事變ニ際シテ、ソレヨリモ差當ツテ必要ナ
コトガアレバ、其ノ必要ナル爲ニ臺灣語ヲ
「ラヂオ」デ使フコトガ何ガ惡イコトデアル
カ、何ガ遠慮スベキコトデアルカ、是以上
ハ意見ニナリマスカラ申上ゲマセヌガ、其
ノ御遠慮サレルコトヲ寧ロ了解ニ苦シム、
統治ノ上ニモ、政治ノ上ニモ當局自ラガサ
ウ云フ行掛リトカ下ラヌコトニ囚ハレテ、
本島人ノ本當ノ心ヲ摑ムコトガ出來ルカ、
彼等ニ滿足ヲ與ヘルコトガ出來ルカト云フ
コトヲ、私ハ惧レ且ツ憂フルノデアリマス、
併シ是以上ハ申シマセヌ、尙ホ引續イテ同
樣ノコトデアリマスガ、國語ノ練習所ヲ各
州市街庄ニマデ今普及徹底サレテ設ケラレ
テ居ルサウデアル、洵ニ結構ナコトデアル
ガ、是等ニ付テモ噓カ眞カ分リマセヌガ、
臺灣カラ來タ人ノ實際ノ話ヲ聞キマスト、
五十歲以上ノ爺サンヤ婆サンガ、ヤハリ此
ノ國語練習所ニ引張ツテ來ラレル、サウシ
テ少シ缺席デモシテ怠ケルト、警察官ガ行
ツテ引張ツテ來ル、或ル州ニ於テハ一日缺
席スルト一圓ノ罰金ヲ取ル、斯ウ云フヤウ
ナヤリ方ヲヤツテ居ル所ガアル、私ハソレ
ヲ聞イテ、ソンナ馬鹿ナコトガ此ノ聖代
ノ御代ニ於テアルモノカト云ツテ、一部、
テ置イタノデアリマスガ、併シ本人達ハ、
是ガ本當ニ臺灣ニ於テノ實際ノ有樣デアル、
現實デアル、斯ウ云フコトヲ言ツテ居ル、
恐ク長官ナドニハ斯ウ云フコトハオ耳ニ入
ツタコトハアルマイ、サウ云フコトハ私ト
同ジヤウニアリ得ナイモノト御考ニナツテ
居ルト思ヒマスガ、私モ昔少シハ臺灣ニ居
ツタコトモアリマス、上ノ役所ニバカリ居
リマストツイ下ノ方ノ-臺灣ニ於キマシ
テハ、下ノ末梢神經ハ警察官ト稅務官吏ナ
ドデアリマセウガ、サウ云フ第一線ノ直接
人民ニ接觸シテ居ル人ハ、總督ノ方針ヲ徹
底スル爲ニ、ソレヲヤルコトニ付テ惡意ハ
ナイ、一生懸命自分ノ成績ヲ擧ゲル爲ニ、總
督ノ施設ノ方針ヲ徹底セシムル爲ニ盡力ス
ルデアリマセウガ、熱心ノ餘リ斯ウ云フヤ
ウナ結果ガ現ハレ勝チデアリマス、自分ハ
過去ノコトヲ顧ミ當時ノコトヲ思ツテ-
本島人ガ淚ヲ流シテ是ハ本當ダ、私ガソン
ナ馬鹿ナコトガアルカト言ツテモ、本當ダ
ト言フ、其ノ言フコトヲ開クト、一部ニ於
テサウ云フコトガ行ハレタカモ知レナイト
云フヤウニ、多少私ハ疑惑ヲ持ツノデアリ
やく、强ヒテ之ニ對スル答辯ヲ求メル必要
ハアリマセヌガ、能ク御考願ツテ置キタイ
ト思フノデアリマス、ソレト類似ノコトハ、
或ル驛ニ於テハ國語ヲ使ハナクテハ切符ヲ
賣ラナイ、斯ウ云フ掛札ヲ出シテ居ル所ガ
アル、又現ニ國語ヲ使フ積リデアルガ、臺
灣人ハ發音ガ何ト言ツテモ內地人ト同樣ニ
ハイカヌ、朝鮮モ同樣デアリマス、私共モ
外國ニ行ツテサウ云フコトデハ隨分困ツタ
コトガアル、地名ヲ言ツテ切符ヲ買ハウト
思ツテモ、向フニ通ジナイ、ツイ此ノ間モ
サウ云フコトガアツタ、大津へ汽車ガ停ツ
タラ、或ル西洋ノ女ノ人ガ私ノ所ニヤツテ
來テ、サウシテ此處ハ京都カト言ツタ積リ
ナンデセウケレドモ、「キヤウト、キヤウ
ト」ト言フ、私ニハ何ノコトカ分ラナイ、
仕樣ガナイカラ此處ハ大津ダト言ツタガ、
其ノ私ノ發音ガ向フハ分ラナイ、「キヤウ
ト」ト言ハレテモ私ニハピント來ナイ、其
ノ內ニ向フガ自分ノ連絡切符ヲ出シテ見セ
タノデ、アア京都カト初メテ分ツタノデス
ガ、自分ハ京都ノ生レデアリナガラ、サウ
云フコトデ發音ノ爲ニツイウツカリシテ居
ルト分ラナイ、私ハ倫敦デモ、伯林デモ
サウ云フ切符一ツ買フノニ、發音、「アク
セント」ガ違フ爲ニ隨分困ツ」タ、一二度
困ツテカラ切符ヲ買フ時ニハ、ヲカシイ
ケレドモ何時モ驛ノ名前ダケハチヤント
紙ニ書イテ持ツテ行ツタ位デ、其ノ方ガ
早イシ、正確ニ間違ヒナク行ク譯デス、
ダカラ臺灣人ガサウ云フコトヲ言フノモ
滿更噓デハナイト思フ、國語デ地名ヲ言
フ積リダケレドモ、發音ガ惡イモノダカ
ラ通ジナイ、オ前ハ國語ヲ使ハヌカラ切符
ヲ賣ラヌ、斯ウ云フコトニナリマス、是一
貴重ナ時間ヲ割イテ申上ゲル程價値ノアル
コトデハアリマセヌガ、併シ外地ニ於ケル
政治、統治ニハ、些細ナヤウデハアルガ、
斯ウ云フコトガ人民ノ心理ニ與ヘル影響ト
云フモノハ非常ニ大キイモノデアル、斯ウ
云フコトガ積リ重ナルト、軈テハ是ガ一ツ
ノ大キイ結果トシテ現ハレル虞ガアリマス、
小サイヤウデハアリマスガ、私ハ此ノ機會
ニ於テ、特ニ長官ノ將來ニ對スル御留意ヲ
煩ス意味ニ於テ、申上ゲテ置クノデアリマ
ス、ソレト同樣ナ意味ニ於テ、澤山ノ事例
ヲ私ハ知ツテ居ル、或ハ皇民化運動ノ一ツ
ノ現ハレトシテ、正廳ヲ改善スルコトハ宜
シイデセウガ、先祖代々ノ位牌ヲ取纏メテ
之ヲ燒棄テサストカ、或ハ正廳ニ祀ツテア
ル佛樣、是ハ支那ノ佛樣デアルカラト言ツ
テ、ソレヲ廢棄セシメテシマフ、サウシテ
之ニ代ルニ一軸三圓五十錢ノ神宮職カラ賣
リニ來タ伊勢ノ大神宮樣ノ掛軸、御尊影ヲ
半强制的ニ買ハセル、斯ウ云フ事例ハ枚擧
ニ遑ガナイ程澤山私ニ申出テ居ルノデアリ
やく、又寺廟廢合、是モ宜シイガ、地方ニ
於テ區々デアル、或州ト或州トノ間ノ連絡
ガ區々デアリ、又州內ノ各郡ニ依ツテ區々
デアル、而シテ極端ナ廢合ヲ半强制的ニヤ
ル所モアレバ、又地方ニ依ツテハ餘リサウ
云フコトニ付テ過激ナ手段ヲ執ラヌ、サウ
云フコトヲ色々聞カサレタノデアリマスガ、
其ノ人達カラ聞カサレタコトガ、全部事實
デアルトハ私ハ考ヘマセヌ、併シナガラ彼
等ガ徒ニ無實架空ノコトヲ揑造シテ、私、
愬ヘルコトハナイト思フ、彼等ノ言フコト
ハヤハリ少クトモ臺灣ノ何處カノ地方ニ於
テアツタコトデアル、而シテ私ハ總務長官
ノオ耳ニハ、斯ウ云フコトハ一ツモ入ツテ
居ナイト思フ、其ノ點ハ私ハ總務長官ノ御
人格ヲ御信賴申シ尊敬致シマシテ、入ツテ
ナイコトト思フノデアリマス、入ツテ居レ
バコンナ馬鹿ナコトヲ放ツテ置カレルコト
ハアルマイ、自分デセラレナクテモ、ソレ
ゾレノ機關ヲ通ジテ矯正サレルコトニハ吝
カデハナイデアラウシ、ソレダケノ親切ハ
御持合セデアラウト思フ、總務長官ノ自ラ
仰セラレタ皇民化運動ノ趣旨モ宜シイシ、
目的モ宜シイ、併シ急速ニ此ノ效果ヲ擧ゲ
ヨハハ急激ニ事ヲ納メヨウトスルト、斯ウ
云フ行キ過ギト云フコトガ起ツテ來ル、先
程長官ガ仰セラレタコトモ御同感デアリマ
ス、外地ノ統治ト言ヒマスカ、植民行政ト
云フモノハ、過去ノ歷史モ示シテ居ルヤウ
ニ、是ハ一代ヤ二代デ事ガ實際ニ擧ガルモ
ノデハナイ、ソレヲ擧ゲレバ擧ゲル程、好
マシカラヌ逆ノ結果ヲ持チ來タスコトハ御
同感デアリマス、隨テ私ハ特ニ外地ノ統治
ニ當リマシテハ、極クノンビリトコチラノ
心ヲ以テ氣長クヤツテ行カナケレバ、一年
トカ二年トカト云フコトデ、急ニ其ノ間ニ
成績ヲ擧ゲヨウト云フヤウナコトヲ考ヘ。ル
ト、却テ思ハザル結果ヲ來ス、總督ガ迭
リ、長官ガ迭ル、サウ云フ首腦部ガ御迭リ
ニナル時ニ、サウ云フ點ハ特ニ御互ニ反省シ
注意シナクテハナラヌコトデアルト思フノ
デアリマシテ、長官ノ御意見ニハ私ハ全ク
同感デアリマス、サウ云フ考カラ申シマシ
テモ、アナタノ摩下ニ屬シテ直接第一線ニ立
ツテ居ル執行機關ニ於テ、今ノヤウナコト
ヲ致ス虞ガアルノデアリマスカラ、是ハ能
ク能ク御注意ヲ願ハナクテハナラヌ、私ハ
特ニ此ノ際之ヲ長官ニ御願シテ置キタイ、
而シテ之ヲ長官ニ御願シナクテハナラヌト
云フコトハ、吾々ガ考ヘル以上ニ、斯ウ云
フ些末ナコトデモ相手方、卽チ斯ウ云フ處
置ヲ受ケタ、斯ウ云フ罰金ヲ取ラレタ、
汽車ノ切符ヲ拒絕サレタト云フヤウナ本島
人ニ取ツテハ、恐ラク一生忘レルコト
ノ出來ナイ一ツノ怨ミト感ズルデアリマ
セウシ、サウ云フコトガ積リ積レバ、結局
總督府ガ如何ニ善政ヲ施シテモ、彼等ニ
ハ一向有難クナイ、寧ロサウ云フウルサ
イコトハヤツテ貰ハナイデモ宜イト云フコ
トヲ思ハセル嫌ヒガアリマスカラ、此ノ點
諄イヤウデアリマスケレドモ、重ネテ長官
ニ御考慮ヲ煩ハシテ置キタイト思フノデア
リマス、別ニ御答辯ハ要リマセヌガ、要ハ
皇民化運動ノ行過ギヲ御自覺ニナルナラ
バ、斯ウ云フ行過ギヲ矯正スル爲ニ、十分
將來ニ對シテ御處置ヲ願ヒタイト云フコト
ト、餘リ總督府ノ機關ニ於キマシテ事功ヲ
焦ル爲ニ、斯ウ云フコトガ起キナイヤウニ
御留意願ヒタイト云フコトヲ、私ハ臺灣本
島人ノ爲ニ、長官ニ御願シテ置キタイト思
フノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007412474X01319390228/10
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011・森岡二朗
○森岡政府委員 皇民化運動ノ行過ギノコ
トニ付キマシテ、洵ニ御尤ナル御注意デ、
朝鮮、臺灣ヲ親シク御承知ノ川崎君ノ深キ
經驗ニ依ル御意見ハ、洵ニ御尤デゴザイマ
ス、只今色々御話モゴザイマシタガ、國語
講習、或ハ驛ニ於テ切符ヲ買フト云フヤウナ
コトノ關係等ニ付キマシテ、若シモ私ニ斯ウ
云フ事實ガアルガドウダト云フコトヲ聽カ
レレバ、川崎君ノ言ハレル如ク、サウ云フ馬
鹿ナコトハナイト私共思フ位デアリマスガ、
併シ往々ニシテサウ云フコトハ、或ハ有リ
得ルノヂヤナイカト云フコトヲ憂ヘルノデ
アリマス、事實ハ私ハ承知致シテ居リマセ
ヌガ、所謂善意カラ出タ惡政ト云フコトニ
付キマシテハ、深ク注意ヲ要スルコトト思
フノデアリマス、只今御話ノ如キ國語講習
ニ付キマシテ、サウ云フ事例ガ或ハアツタ
カモ知レマセヌガ、併シ一面又國語講習ニ
付テハ非常ニ美シイ事例モ多々アル譯デア
リマシテ、或ル中學ノ生徒ガ夏休中非常ニ
暑イ際ニモ、又雨ガ降ツタ場合ニモ、遠距
離ノ部落ニ通ツテ、其ノ部落ノ者ニ對シテ
國語講習ノ講師トシテ、力ヲ盡シタト云フ
ヤウナ事例モアル位デアリマシテ、强制的
デナクシテ、國語傳習熱ガ非常ニ高マツテ
居ルコトハ事實デアリマス、其ノ他皇民化
運動ニ付キマシテハ、前ニ申上ゲマシタ如
ク愼重ニ愼重ヲ加ヘマシテ、十分ニ注意ヲ
致シテヤツテ居ル積リデアリマスガ、併シ
今御話ノ如キ事例ガ若シアリトスレバ、洵
ニ遺憾ニ思フノデアリマシテ、十分其ノ點
ニ付キマシテハ今後注意ヲ致シテ、尙ホ此
ノ皇民化運動ニ付キマシテハ、一層力ヲ致
シタイト思ツテ居ル次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007412474X01319390228/11
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012・川崎末五郎
○川崎委員 序ニ今一點御伺シテ置キタイ
ト思フノデスガ、ソレハ現在總督府ニ於カ
レマシテハ、臺灣人ヲ官公吏ナドニ任用サ
レルニ付キマシテ、ドウ云フ御考ナリ、御
方針ヲ持ツテ居ラレルノデアリマスルカ、
ソレヲ伺ツテ置キタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007412474X01319390228/12
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013・森岡二朗
○森岡政府委員 御承知ノ通リ臺灣ニ於キ
マシテハ、朝鮮ト事情ヲ異ニ致シマシテ、
特ニ知事等ニ任用スル規定ハナイノデアリ
マス、併シ大學出若クハ高等試驗ニ合格ヲ
致シマシタ有資格者ガ、相當數只今居ル譯
デアリマス、ソレガソレ〓〓重要ナ位置ニ
就イテ居ルノデアリマスガ、本島人ノ任用
ニ付キマシテハ、場合ニ依ツテハ最モ愼重
ニ考ヘナケレバナラヌ點モアルカト思ヒマ
ス、併シナガラ私共ハソレ〓〓其ノ人ノ能
カ、才幹ニ應ジマシテ適當ナル位置ニ任用
シテ、ソレ〓〓分ニ安ンジテ働カシテ居ル
ヤウナ次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007412474X01319390228/13
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014・川崎末五郎
○川崎委員 森岡長官ハ曩ニハ朝鮮ノ樞要
ナ職ニモ御就キニナツテ居ラレ、殊ニ斯ウ
云フ方面ニ付テハ、十分御理解ヲ御持ニナ
ツテ居ルコトト存ズルノデアリマスガ、朝
鮮ニ於キマシテハ、私ガ申上ゲルマデモナ
ク相當官吏其ノ他ニ登用シ、任用シテ居ル
ノデアリマス、其ノ數ハ相當ナモノニ上ツ
テ居ルヤウニ伺ツテ居ルノデアリマス、ソ
レニ比較致シマスト、臺灣ハ大イニ趣ガ違
ツテ居ルヤウニ思ハレマス、又隨テ其ノ數
モ少イ、一例トシテ調ベタモソガアリマス
ケレドモ、之ヲ見マシテモ、例へバ臺灣ニ
於テ街長トカ、庄長ニ就任シテ居ル內地人
ト本島人トノ割合トカ--郡守、知事、廳長
トカハアリマセヌガ、其ノ以外ノ高等官ナ
ドハ極ク少數デアル、朝鮮ニ於テハ朝鮮人
ガ邑長トナリ、面長トナリ、或ハ郡守トナ
リ、知事、參與ニモナツテ居ルシ、其ノ他
ノ高等官ニモ八十有餘名ナツテ居ル、是
等ノ數ヲ比較シテ見マスルト、非常ニ違フ
ノデアリマス、ソレハ臺灣ト朝鮮トソレ〓〓
趣モ違ヒマセウシ、事情モ違ヒマセウ、色
色ナ事情モオアリニナリマセウ、併シ餘リ
ニ此ノ懸隔ノ甚シイコトニ對シテ、曾テ朝
鮮ニ居ラレ、今臺灣ニ居ラレル森岡長官ト
シテハ、ドウ云フ御考ヲ御持デアリマセウ
カ、卽チ本島人ニシテサウ云フ希望ノアル
者ニ對シテハ、其ノ才能ニ應ジ、モウ少シ
公職ナリ、或ハ官吏ナリニ登用ノ途ヲ開イ
テヤラナケレバナラヌ、又開イテヤルベキ
モノデアルト思ヒマスガ、サウ云フ親切ト
同情ヲ御持ニナツテ居ラレマセウカ、恐ラ
ク御持ニナツテ居ル筈ダト思ヒマスガ、其
ノ點ヲ伺ツテ見タイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007412474X01319390228/14
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015・森岡二朗
○森岡政府委員 是ハ私ガ申上ゲマスマデ
モナク、朝鮮、臺灣ニ付テ御經驗ヲ御持ノ
川崎君ハ、事情ヲ能ク御承知ダラウト思ヒ
きく、朝鮮ハ併合後直テニ在來ノ人達ヲソ
レゾレ登用シマシタガ、臺灣ニ於テ其ノ數
ガ少イコトハ、今日任用ノ數ガ少イノデハ
ナクシテ、是ハ四十有餘年來ノヤリ方デアリ
Rays a併シ私共ハサウ云フ差別的ナ考デハ
ナクシテ、ソレ〓〓適當ナル位置ニ任用ス
ル積リデアリマス、殊ニ最近ハ御承知ノ通
リ郡守ノ下ニハ所謂文警分離セズシテ、警
察權モ持ツテ居リマス、其ノ方面ニモ郡守
トシテ採用スルト云フヤウナ考ヘ方デ居ル
ノデアリマシテ、只今御話ノヤウナ所謂親
切心ト云フヤウナ御言葉ガ、當ルカ當ラヌ
カ知ラナイノデスガ、私ハ適當ナ者ガアレ
バ、ソレ〓〓適當ナ地位ニ任用シテ行ツテ、
ソレ〓〓其ノ人達ノ才幹、能力ヲ發揮セシ
メタイ、斯ウ云フ風ニ考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007412474X01319390228/15
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016・川崎末五郎
○川崎委員 次ニ、私ハ特ニ今囘ノ移出米
ノ管理案ニ關聯シテノ總督府ニ於ケル新聞
記事ナリ、言論取締ノコトニ付テ多少伺ツ
テ置キタイ、昭和十二年五月下旬ニ臺灣總
督府ニ於キマシテハ、將來米穀專賣ヲ實施
スベキヤニ關シテ、當局ノ發表スル以外ノ
事項ハ、之ヲ一切新聞紙ニ揭載スルコトヲ
差止メラレタ、斯ウ云フヤウニ伺ツテ居ル
ノデスガ、ソレハ事實デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007412474X01319390228/16
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017・森岡二朗
○森岡政府委員 昭和十二年ノ何時デアリ
マシタカ私ハ能ク記憶シテ居リマセヌ、新
聞揭載禁止ハ致シマシタ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007412474X01319390228/17
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018・川崎末五郎
○川崎委員 其ノ新聞記事差止ノ事由ヲ伺
ツテ置キタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007412474X01319390228/18
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019・森岡二朗
○森岡政府委員 米ニ關スル政策ヲ實施致
シマスル計畫ヲ以チマシテ、ソレ〓〓調査
〓究ヲ致シマシタ際ニ、當初ハ之ヲ禁止ス
ル意思ハナカツタノデアリマス、所ガ何等
發表モシナイ內ニ、誤ツタル根據ノ下ニ誤
ツタル方策ヲ揣摩臆測致シマシテ、サウシ
テ新聞紙ニ批判的ナ揭載ヲ致シマシタノガ、
相當經濟界ニ及ボス影響ガ大デアルヤウニ
看取セラレマシタ爲ニ、何等マダ固マラナ
イ案ヲ濫リニ根據ナク批判サレルコトハ、
一般經濟界ニ及ボス影響、竝ニ人心ニ及ボ
ス影響大ナリト云フ理由ノ下ニ禁止シタ譯
デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007412474X01319390228/19
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020・川崎末五郎
○川崎委員 而シテ此ノ差止ハ昨年ノ十一
月ノ上旬ニ解禁サレタヤウニ伺フノデアリ
マスガ、解禁サレタコトハ洵ニ結構デアル
ト私モ存ジマス、併シナガラ實際ノ取締ニ
於キマシテハ、解禁後ト雖モ所謂警容當局
ノ內檢閱ニ依リマシテ、從來ヨリモ一層嚴
重ニ檢閱サレテ、サウシテ苟モ此ノ米穀管
理ニ關スル反對論デアルトカ、之ニ多少ノ
批判ヲ加ヘルト云フヤウナ言說、記事報道
ヲナスヤウナ事項ハ、一切內檢閱デ之ラ削
リ取ツテシマツタ、而シテ間ニ合ハヌ時ハ
其ノ欄ヲ空白ニシテ置クヤウナ場合モアツ
タガ、此ノ頃ハ總督府モ利口ニナツテ、空
ニナツタラ何カ差止メラレタ削ラレタヤウ
ナ疑惑ヲ招クカラ、必ラズ內檢閱ニ依ツテ
削除シテ、是ガ爲ニ空白ニナツタ欄ヲドウ
ニカシテ埋メサス、無理ニ廣告其ノ他ノモ
ノヲソコニ詰メサシテヤル、御承知ノ通リ
新聞ノ欄ハ內地デモ臺灣デモ多少違ヒハシ
マスケレドモ、大體ノヤリ方トシテハ廣告
欄或ハ政治部面、經濟雜報欄トカ色々部面
ガ違フノデスガ、構ハズニ廣〓デモ何デモ
兎ニ角空白ヲ殘サヌト云フコトニシテヤル、
實ニ滑稽ナコトモアル、斯ウ云フコトモ聞
クノデアリマス、ドウモ斯ウ云フヤウナ新
聞記事ノ取締ハ、森岡君モ警察ハ相當オヤ
リニナツタシ、私モ相當ヤツタカラ是レ以
上言ハナクテモ分ルダラウト思ヒマスガ、
少シ行過ギハセヌカト私ハ思フノデス、實
際ハドウナンデアリマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007412474X01319390228/20
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021・森岡二朗
○森岡政府委員 警察ノ御經驗モアリ、寧
ロ筆ノ方ノ玄人ノ川崎君デアリマスカラ、
實ハ私共ノ知ラナイ位ノコトヲ御承知デア
リマスガ、私共ハ新聞ノ言論壓迫ト云フヤ
ウナ考ヘ方デナクシテ、植民地ニ於ケル各
新聞ハ、ドウ致シマシテモ總督政治ニ協力
シ、總督政治ノ一ツノ働キヲ爲スベキモノ
ト云フヤウナ務ヲシテ貰ヒタイ、斯樣ニ思
ツテ居リマス、又今日島內各新聞トモサウ
云フ考ヘ方デ進ンデ居ルノデアリマス、隨
テ內檢閱ノ際ニ削除ヲ命ズルト云フコトモ
アリ得ルコトダラウト思ヒマス、併シサウ
云フ場合ニ於テモ、所謂言論ヲ壓迫スルト
云フ意味ヨリモ、寧ロ總督政治ニ對シテ新
聞社、言論機關ガ協力シテ吳レルノダ、協
力シテ貰ヒタイ、斯ウ云フ趣旨ガ多分ニア
ルト思ツテ居リマス、又サウ云フ風ニ各新聞
ノ協力ヲ求メテ、米ノ問題ニ限ラズ各方面
ノ仕事ニ付キマシテ、臺灣總督府當局ニ協
力ヲ求メテ居ルヤウナ次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007412474X01319390228/21
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022・川崎末五郎
○川崎委員 尙ホ若干斯ウ云フ點ニ付テ御
尋ナリ、意見モ申上ゲタイト思ヒマスガ、
貴重ナ時間ヲ斯ウ云フコトデ餘リ使フノモ
ナンデスカラ、此ノ點ハ一應私ハ此ノ程度
ニ止メマス、唯總督府ノ當局ノ方ニ御願シ
テ置キタイト思ヒマスコトハ、新聞ノ取締
ナリ、或ハ其ノ他言論ノ取締ニ付キマシテ
ハ、昔ノ警察ハ所謂治安ノ維持、警察ハ治
安ノ維持ヲ圖レバ宜イト云フコトデヤツテ
來タノガ、此ノ頃ハ或ハ宣傳ト云ヒ、報道
ト云ヒ、情報ト云ヒ、サウ云フ積極的ニ働
キ掛ケル方ノ仕事ト、警察ノ仕事トガ時ニ
交錯シテ分界ガ曖昧ニナツタ、隨テ警察自
體ガ直チニサウ云フ宣傳デアルトカ、報導
デアルトカ云フヤウナ積極的ナ活動ヲシテ
モ宜イ、又其ノ目的ノ爲ニハ警察權ヲ利用
スルコトモ宜イノダ、斯ウ云フヤウニ考ヘ
ラレテ來タ、ソレハ一面カラ見レバ警察權
ノ行過ギデアリ、警察權ノ濫用デアリ、隨
テ之ヲ受ケル方カラ言ヘバ、ソレダケ出版
權ヲ制限サレル、或ハ言論ノ自由ヲ不當ニ
束縛サレル、斯ウ云フ問題ガアル譯デアリ
マス、其ノ間餘程寛嚴宜シキヲ制シナクテハ
ナラヌ、現時ノ戰時體制下ニ於キマシテハ、
斯ウ云ツタ方面ノ取締モ餘程細心ノ注意
ヲ以テ嚴正ニヤラナクテハナラヌコトハ言
フマデモアリマセヌ、隨テサウ云フヤウナ
時期ニ於テ治安ヲ紊ストカ、秩序ヲ紊亂ス
ルトカ云フヤウナコトガアレバ、是ハ俊嚴
ニ取締ラナクテハナラヌコトハ言フマデモ
アリマセヌ、併シテガラ事柄ニ依ツテハ、
例ヘバ純然タル經濟政策ノ問題、純然タル
臺灣總督ノ施政ノ實際ノ事ニ付テノ要望ナ
リ、或ハソレニ對スル批判ナリノ平和的ナ
言論、產業經濟政策、純然タル經濟問題ニ
付テノ甲論乙駁、其ノ是非ノ論ト云フヤウ
ナコトハ、私ハ濫リニ警察權デ取締ルベキ
モノデハナイト思フ、隨テ又斯ウ云フモノ
ハ濫リニ記事ノ差止ヲスルト云フコトハア
ツテハナラナイノデハナイカト思フ、併シ
ナガラ經濟問題ト雖モ、斯ウ云フ臺灣移出
米ノ管理案ノ如キハ、是ガ及ブ所ノ影響ハ
臺灣ノミナラズ、內地ニ於テモ相當重大ナ
影響ノアルコトデアリマス、隨テ總督府ニ
於テ其ノ點ヲ注意サレテ、是ガ本島ノ住民
ノ心理ニドウ云フ作用ヲ及ボスカヲ懸念サ
レテ、豫メ記事ノ差止ヲスルトカ、或ハ出版
スル「パンフレット」トカ、印刷物ニ揭載ノ禁
止ヲスルトカ、內檢閱サレルト云フコトヲ、
正面カラ直チニ是ガ惡イト云ツテ、私ハ敢
テ之ヲ非難スル譯デハアリマセヌガ、此ノ
處置ハ餘程注意サレヌト、ツイ濫用トナリ、
越權トナリ人權ノ蹂躪侵害トナル惧レガ
アリマスカラ、餘程御留意ヲ願ヒタイト云
フコトヲ、私ハ御願シテ置キタイト思フノ
デアリマス、サウセヌト御注意申上ゲテ置
キマスガ、世間ニハ斯ウ云フ說ヲ爲ス者ガ
アル、臺灣總督府ニ於テ移出米管理ヲヤラ
ウトシテ居ルノデアルガ、之ヲヤルニ付テ
妨害トナルヤウナ、障碍トナルヤウナコト
ハ、如何ナル手段方法ニ依ツテデモ之ヲ
除去シナケレバナラヌ、抑ヘナケレバナラ
ヌ、此ノ管理案ニ對スル批判、殊ニ反
對論トカ云フコトヲ書イタ文書ナリ、新
聞ナリガドン〓〓本島內ニ配ラレ讀マレテ、
本島人ニ此ノ移出米管理案ノ眞相ガ能ク徹
底スレバスル程、此ノ案ノ不合理ナコト、
少クトモ自分等ノ利害ニ重大ナ影響ガアル、
直接自分ニ損ガ掛ツテ來ル、斯ウ云フコト
ヲ思ヘバ、之ヲ嫌ヒ、之ヲ反對シ、之ヲ阻
止シヨウトスルコトハ人情ノ當然デアル、
ソレデ之ニ關スル言論ナリ、報道ナリヲ自
由ニシテ之ニ反對シ、之ヲ批評ヲ加ヘルヤ
ウナ言說ガ地方ニバラ撒カレルヤウニナル
ト、遂ニ島民ノ不滿トナリ、反對トナツテ
實行スルコトガ出來ナイト云フコトニナル
コトヲ恐レル爲ニ、有ユル手段方法ヲ以テ言
論報道ノ自由ヲ奪ツタ、之ヲ以テシテモ此
ノ管理案ト云フモノハ、總督府自身ニ少シ
無理ガアルト思フ、ドツカニ無理ガアルノ
ダ、マア俗ニ言ヘバ甚ダ失禮デスガ、自ラ
顧ミテ疚シイ點ガアル、ダカラ本當ノ眞相
ヲ暴露サレ、本當ノ正シイ批判ガ行ハレル
ナラバ、遂ニ自分ノ行ハントスル政策ガ或
ハ頓坐シ、實行不可能トナルノ悲境ニ陷ル
コトヲ恐レテ一層此ノ取締ヲ嚴重ニスル、
斯ウ云フ批評ヲ爲ス者ガアル、是ハ甚ダ人
ノ心裡ヲ穿チ過ギタコトデ、私ハ餘リ公明
ナル批評トハ思ヒマセヌケレドモ、少クト
モ痛クモナイ腹ヲ探ラレル、又彼等ハ極論
シテ曰ク、耳ヲ掩ウテ鈴ヲ盜ムト云フコ
トガアルガ、恰モ總督府ハソレヲヤツテ居
ルノダ、自ラ顧ミテ少シ後暗イ無理ガアル
コトヲ知リツツ、其ノ無理ヲ通サウトスル、
サウ云フヤウナ酷ナ言論取締ヲヤル、斯ウ云
フヤウナ批評ヲスル者ガアル、人ノ口ニハ
戶ヲ立テルコトガ出來マセヌ、サウ云フコ
トハ言ハシテ置イテ宜イノデアリマスガ、
痛クモナイ腹ヲ探ラレル、又サウ云フ言說
ガ行ハレル爲ニ却ツテ、成程サウ言ヘバサ
ウカモ知レヌト云フヤウニ、世人ノ疑惑ヲ
招イテ、島人ヲシテ不安定ノ念ヲ起サセル
ヤウニナル、幾ラデモ費用ハ構ハヌノデセ
ウカラ、ソレニ對抗シテ必要ナラ國語ダケ
デナク、漢文デモ何デモ書イテ知ラセタラ
宜イ、ソレカラ臺灣へ「ラヂオ」ニ依ツテ解說
ヲシテヤツタラ宜イヂヤナイカ、疑義ガア
レバ進ンデ島民ニ周知サセルヤウ、徹底セ
シメ、認識セシメテ彼等ヲシテ了解セシメ、
理解セシメテ、其ノ了解ト理解ノ基礎ノ上
ニ立ツテ斯ウ云フコトハヤルベキモノデア
ルト思フノデアリマス、私ハ斯ウ云フ批判
モ一理アルト思フノデス此ノ點ニ付テ總
務長官ノ率直ナル御所見ヲ伺ツテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007412474X01319390228/22
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023・森岡二朗
○森岡政府委員 管理案ト言論取締ノ關係
ニ付テ、一ツノ批判ガアルト云フ御話デア
リマシタ、私共ハ此ノ案ヲ立案致シマスル
上ニ於キマシテ、勿論愼重ヲ期シタノデア
リマス、併シ此ノ案ガ固マラナイ中ニ、詰
リ成案ヲ得ナイ中ニ色々ノ臆測ヲ以テ批判
サレルトカ、誤ツタル根據ノ下ニ批判サレ
ルトカ云フコトガアツテハ、其ノ及ボス影
響大デアルト云フコトヲ考ヘマシタ爲ニ、
記事揭載禁止ヲシテ居ツタノデアリマス、
併シ此ノ成案ヲ得、確信ヲ得タ案ニナリマ
シタ以上ハ、各方面ノ批判モ注意モ聽クコ
トハ勿論デアリマシテ、ソレ以後ハ島內ニ
對シテハ何等ノ禁止モナク解禁シタノデア
リマス、隨テ私共ガ其ノ反對論ヲ聽カナイ
爲ニ、若クハ此ノ案ガ誤ツテ居ル爲ニ無理
ヲシテ居ルノダト云フ意味デハナクシテ、
寧ロ誤レル根據ニ依ツテ、案ノ定マラナイ
中ニ批判サレルコトニ依ツテ、一般ニ及ボ
ス影響ヲ深ク考慮致シマシタ爲メデアリマ
シテ、決シテ此ノ案ノ無理ヲ押ス爲ニ、言
論ヲ抑ヘテ居ツタト云フヤウナ考ハ、毛頭
持ツテ居ラナイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007412474X01319390228/23
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024・川崎末五郎
○川崎委員 森岡サンノ其ノ御考ハ私共モ
能ク了解致シマス、モウソレ以上私ハ押問
答シタクナイト思ヒマス、是ハ寧ロ內務省
ノ人達ニ御尋ヲシテ置キタイト思フノデア
リマシテ、出席ヲ要求致シテ置キマシタガ、
政府委員ガ見エマセヌカラ、ソレハ後廻シ
ニ致シマス、併シ斯ウ云フ「パンフレット」ガ
アリマス、「臺灣移出米管理案ハ戰時〓糧政
策ヲ脅威スル」斯ウ云フモノガ昨年ノ八月頃
ニ發行サレテ、內地ニ於テハ發賣頒布ヲ禁
止サレタ、サウシテ臺灣ニ於テハ移入禁止
サレタ、私ハ此ノ內容ヲ見タノデアリマス
ルガ、何處ガ發賣禁止ヲシナクテハナラヌ
ヤウナ事項ニ該當スルノカ、私ニハ一向了
解ガ行カナイ、唯今ノ御話デ兎ニ角臺灣ノ
米ノ專賣ニ付テハ、總督府ノ意見ガ纏ラヌ
間ニ、兎ヤ角言ハレテハ困ルカラ一切
さ
サウ云フ誤解ヲ招クヤウナコトハ止メ
ル、一言ニ言ヘバソレニ止マル、而シ
テ案ガ決レバソレニ對スル批判ハ敢テ避
ケルモノデハナイカラ、ドン〓〓サウ云フ
記事ハ解禁シテ許シテ居ルト云フノデアリ
マスルガ、先刻申シタヤウニ、實際ニ於テ
ハ新聞ノ內檢閱其ノ他ヲシテ居ル、贊成ノ
方ノ記事ハドン〓〓喜ンデ歡迎シテ書カセ
マセウケレドモ、反對ノ方ハ所謂內檢閱ニ
依ツテ、解禁ハシタケレドモ事實記事差止
以上ニ取締ツテ居ル事實ヲ知ツテ居ル、是
ガ何ヨリ問題デアルト思フノデスガ、此ノ
點ハ是以上申上ゲマセヌ
次ニ方面ヲ變ヘテ一寸伺ツテ置キタイト
思ヒマス、現在ノ總督ガ前ノ中川總督ト御
更迭ニナリマシタノハ、慥カ昨年ノ五月頃
デアリマシタガ、新總督ガ赴任サレテ後、
從來ト雖モ臺灣ニ於テハサウ云フ聲ガアツ
タカモ知レマセヌガ、臺灣ヲモウ少シ工業
化シナクテハナラヌト云フヤウナコトヲ、
提唱サレルニ至ツタト聞クノデアリマスガ、
サウ云フコトガアツタノデアリマセウカ、
アリマスレバ、其ノ工業化ト云フコトハ
ドウ云フ意味デアリマセウカ、簡單デ宜シ
ウゴザイマスカラ、一應其ノ事實ヲ伺ツテ
置キタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007412474X01319390228/24
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025・森岡二朗
○森岡政府委員 御承知ノ通リ臺灣ガ今日
マデ產業的ニ進ンデ參リマシタノハ、主上
農業方面デアリマシテ、固ヨリ尙ホ〓善ス
ベキコトハ多々アルノデアリマスルガ、
面從來ノ臺灣ノ工業ハ所謂農村工業方面ニ
限ラレテ、纖維工業或ハ重工業ノ方面ニ於
テ足リナイ點ハアリマスガ、臺灣ニ豐富ナ
電力ヲ供給スルコトニ依ツテ、臺灣ニ工業
ヲ興スコトガ、臺灣自體ニ於テ必要デアリ、
又國策カラ見テモ特ニ考ヘナケレバナラヌ
コトデアルト云フヤウナコトデ、總督ガ新
任サレテ以來色々〓究シタ結果、臺灣ノ工
業ヲ確立セシメヨウ、斯ウ云フ風ナ考デ、
且ツ其ノ方針デ進ンデ來テ居リマス
○川崎委員 私ハ或ル人カラ聞イタ所ニ依
リマスト、左樣ナ意味ニ於テ總督ノ就任後
間モナク鮎川義介トカ或ハ森矗昶サン、斯
ウ云フ方々ガ臺灣ニ來ラレテ、所謂臺灣ノ
將來ノ工業上ニ於テノ發展性ニ付テ色々御
視察ニナツタ、而シテ其ノ結果ニ付テ臺灣
ハ勞銀ガ高過ギル、隨テ此ノ儘デハ工業化
ト云フコトハ餘程問題デアラウト思フ、是
等ハ要スルニ米價ガ少シ高過ギル、是ガ工
業化ヲ邪魔スルノデアル、斯ウ云フヤウナ
意見デアツタト云フコトヲ傳ヘテ居ルガ、
是ハ念ノ爲ニ簡單ニ伺フノデスガ、サウ云
フ事實ガアルノカドウカ、又サウ云フ人ガ
來ラレタノデアルカ、簡單ニ結論ダケヲ御
聽シタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007412474X01319390228/25
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026・森岡二朗
○森岡政府委員 森、鮎川兩氏ガ來ラレタ
ト云フコトハ、私ハ何カ聞イタヤウニ思ヒ
マスガ、私ノ不在ノ間ニ來ラレタノダラウ
ト思ヒマス、私ハ兩氏ノ來ラレタ時ニハ臺
灣ニ居ラナカツタノデ、事實ハ能ク承知シ
ナイノデアリマスガ、臺灣ノ工業化ヲ致シ
マス上ニ於キマシテ、勞銀ノ高イト云フコ
トハ、是ハ考ヘナケレバナラヌノデアリマ
スガ、ソレヨリモ臺灣ニ與ヘラレタル豐富
ナル電源ヲ開發シテ、サウシテ臺灣自體ノ
各種ノ資源ヲ開發スルノミナラズ、南支、
南洋方面ノ色々ノ物資ヲ、臺灣ニ於テ低廉
ナル電力ヲ以テ處理スルト云フコトガ、臺
灣自體及ビ國家ノ爲ニナルト云フコトデ考
7
ヘラレテ居ル譯デアリマシテ、勞銀ガ高イカ
ラ臺灣ニ工業ガ興ラナイト云フコトハ、是
ハ必ズシモサウ言ヒ得ナイ、私共ハ工業移
民ヲ行フコトモ出來ルシ、又殊ニ熟練職工
等多數ヲ、他ノ方面ヨリ招致シナケレバナ
ラヌト思フノデアリマス、私共ハ臺灣ニ於
テ豐富ナ電源ヲ開發スルコトガ、工業上ニ
於テ最モ必要デアル、電源ガアルト云フコ
トガ、臺灣ヲ工業化セシメル最モ大ナル力
ヲ持ツ、斯ウ云フ風ニ考ヘテ居ル次第デア
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007412474X01319390228/26
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027・川崎末五郎
○川崎委員 是ハアナタノオ嫌ヒノ本デス
シ、此ノ內容ハ私モ責任ヲ持テヌノデ、御
否定ニナルカドウカ知リマセヌガ、「長期建
設ト農業政策」田沼某ノ著書デアリマス、此
ノ記事ノ百三十頁ノ所ニ、小林總督ガ內地
ヘ來ラレテ、帝國「ホテル」デ昨年六月上旬拓
務省及ビ臺灣關係ノ新聞記者團ヲ招待致シ
マシタ、其ノ際ニ臺灣ノ移出米管理ニ關ス
ル談話ヲ發表サレタ、此ノ談話ノ內容ダト
云ツテ書イテアル、私ハ此ノ眞僞ハ實ハ無
責任ノヤウデスガ責任ヲ持チマセヌ、唯此
ノ本ニ賴ルダケデスガ、百三十頁ニ斯ウ云
フコトガアル、「今臺灣ノ產業ノ現狀ニ付一
瞥ヲ與フルニ臺灣ノ米價ハ內地ノ米穀統制
政策ノ影響ニ依リ高騰ヲ示シ帝國領土內ニ
於ケル唯一ノ熱帶地域タル臺灣ニ期待セラ
ルル各種ノ國家有用作物ノ奬勵ヲ困難ナラ
シメ又之ニ伴フ勞賃及地價ノ不自然ナル騰
貴ハ各種產業ノ振興ヲ不利ナラシメツツア
ルノミナラズ內地ノ米穀統制政策ニ順應ス
ル爲米穀ノ增產ヲ防グベク」云々トアル、之
ニ依ツテ見マシテモ、臺灣ガ米價高ノ爲ニ
トハ言ヒマセヌガ、兎ニ角勞賃及ビ地價ノ
不自然ナル騰貴ガ、各種產業ノ振興ヲ不利
ナラシメツツアルト云フコトガ書イテアル、
是ハ總監ノ談話トシテ發表サレタモノデア
ルカラ、總督府トシテハ此ノ事實ハ御否定
ニナルマイト思フ、然ラバ之ヲ具體的ニ
吾々ニ納得ノ行クヤウニ、御說明願ヒタイ
ト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007412474X01319390228/27
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028・森岡二朗
○森岡政府委員 地價ノ騰貴スルト云フコ
トニ付キマシテハ、御承知ノ通リニ臺灣ニ
於キマシテハ土地ヲ所有スルト云フコト、
土地ニ對スル執著ト云フモノガ非常ニ强イ
譯デアリマス、隨テソレノ生產品ノ利潤ト
云フモノト比較致シマシテ、ソレ以上ニ土
地ノ値段ガ高イト云フノハ是ハ事實デアリ
やっく、場所ニ依リマシテハ普通ノ耕地デア
リナガラ、最モ高イ所ハ一町步八千圓モス
ルト云フヤウナ事例モアル位デアリマシテ、
本島人ト致シマシテハ土地ニ投資スル、斯
ウ云フヤウナ風習ガ非常ニアル譯デアリマ
ス、其ノ爲ニ土地ノ價格ガ著シク〓騰スル
ト云フ事實ガアリマス、私共ハ是等ノ本島
人ガ此ノ投資ヲ他ノ方面、各種工業方面ニ
モ投資シテ吳レレバ、非常ニ臺灣ノ工業ノ
爲ニモ宜イト思ツテ居リマスノデ、其ノ方
面ニ向ケタイト云フ風ニ考ヘテ居ルノデア
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007412474X01319390228/28
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029・川崎末五郎
○川崎委員 前ニ私ハ總督ニ所謂工業化ト
云フコトニ付テ御尋シタ時ニ、米價高ノ爲ニ
勞銀ガ高イカラ、隨テ臺灣ノ工業化ノ將來
性ニ餘リ多ク期待ヲ置ケナイ、斯ウ云フコ
トハナイ、卽チソレハ寧ロ勞賃ト云フヨリ
モ安價ナ電源ヲ得ルト云フコトノ難易、可
能不可能ニ依ツテ決セラレル、斯ウ云フ
風ニ前ニ伺ツタヤウニ思フノデアリマス、
併シ今ノ總督ノ發表サレタ談話ノ中ニハ、
米價ニ伴フ勞賃及ビ地價ノ不自然ナル騰貴
ハ、各種產業ノ振興ヲ不利ナラシメル、斯
ウ仰シヤルサウシテ其ノ事ヲ只今御說明
ニナツタノデアリマスガ、其ノ間前後多少
不一致ノ所モアリマスガ、敢テ私ハサウ云
フコトヲ咎メ立テスル意味ヂヤアリマセヌ
ガ、何レニシテモ此ノ總督ノ談話ト云フモ
ノハ肯定サレタノデ、其ノ事實ノ御說明ヲ
伺ツタノデアリマスガ、私ハ臺灣ノ勞賃ガ、
內地ノ農業勞働者ノ賃銀ト比較致シマスル
ト比較的高イ、地價モ相當ノ値段ヲ持ツテ
居ルト云フコトヲ認メマスルガ、是ガ不自
然デアルカドウカト云フコトニ付テハ、私
ハ單ナル抽象的ノ言葉デハ、承服スルコト
ガ出來ナイ、主產物デアル其ノ土地カラ取
レル米ガ高ケレバ、ソレニ從ツテ耕作ニ從
事スル勞賃モ、自然ニ其ノ需要ガ多クナツ
テ來レバ高クナルダラウシ、利益ガ多クナ
レバ小作料モ餘計取レルダラウシ、又利益
ガ多クナレバ、ソレニ應ジテ土地モ上ツ
テ來ル、是ハ米ガ高クナレバ自然サウ
ナルノガ當リ前ダ、是ハ不自然デナイ理
ノ當然、自然ノ成行デハナイカト思ヒマ
ス、而モソレガ不自然ナル騰貴ト言フ、ド
ウモ此ノ管理案ニ付テ色々總督府ノ發表サ
レマシタ文書等ヲ瞥見致シマスルト、非常
ニ不自然デアル、不相當デアル、ト云フコ
トガ書イテアル、米價ノ高イノハ不自然デ
アル、不相當デアル、地價ノ高イノモ不
相當デアル、勞銀モ不相當ニ高イ、總テ
不自然、不相當デ終始シテ居ル、少シ不相
賞、不自然ト云フモノノ、餘計ナコトデア
リマスガ、濫用デハナイカト思フ、現在勞
賃ガ高イ、地價ガ高イト云フガ、今ハ却テ
地價ハ下リ氣味デセウ、斯ウ云フモノヲ何
デ不相當ト言ハナケレバナラヌカ、ドウモ
私ハ了解ニ苦シムノデアリマス、總監ノ之
ニ付テノ所見ヲ伺ヘレバ結構デアリマスガ
强ヒテ私ハ此ノ點ニ付テ伺フ必要ハ無イト
思ヒマス、尙ホ序ニ此ノ點ニ關聯シテ伺ヒ
タイト思フノデアリマスルガ、私ノ聞キマ
スル範圍ニ於キマシテハ、今囘ノ臺灣米穀
移出管理案、是ノ要綱ガ決定スルマデニ於
キマシテ、曩ニ臺灣重要產業調整委員會ニ
幹事カラ提案サレマシタ、其ノ中ノ第五ノ
會計ノ第二ニ於キマシテハ、產業特ニ云々
ト云フ文字ガ使ツテアツタノガ、委員會ニ
於テ削除サレタト云フ事實ガアリマスルガ、
此ノ事實ガアレバ其ノ經緯ヲ伺ヒタイ、曩
ニ幹事案ノ產業特ニ云々ト云フ文字ヲ附ケ
加ヘマシタノハ、ドウ云フ趣旨デアツタノ
デアルカ、卽チ產業ト言ヘバ特ニ農業モ含
ンデ居ルノデセウカ、ソレ以外ノモノモ含
マレテ居ルノデアリマセウカ、例ヘバ糖業
ハ勿論デアルガ、其ノ他ノ鑛業トカ、或ヘ
化學工業トカ、色々ナサウ云フ方面モ含マ
ツテ居ツタノデアルカドウカ、アレバソレ
ハヤハリサウ云フ方面ニ此ノ剩餘金ヲ使フ
趣旨デアツタノカドウカ、又委員會ガ之ヲ
削除シタ趣旨ハドウ云フ意味デアルカ、之
ヲ一ツ御伺シタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007412474X01319390228/29
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030・田端幸三郎
○田端政府委員 管理案ノ原案ニハ產業、
特ニ農業云々ト云フ言葉ガアリマシタ、ソ
レハ必ズシモ農業バカリニ制限スルノデナ
シニ、ヤハリソレニ關聯シタ、例ヘバ產業
道路トカ云フヤウナモノ直接農業ノ振興ニ
關係ノアルヤウナモノモ、場合ニ依ツテハ
經費ヲ支出シテモ宜イデハナイカト云フヤ
ウナコトデアツタノデアリマス、ソレデ調
査會デ色々御審議ヲ願ツタ結果、ソレハ或
ハサウ云フ意味ノコトデアルカモ知レヌ、
併シ餘リニ漠然トシテ廣過ギルカラ、是ハ
ヤハリ農業ニ局限シテ、農業ノ調整、開發、
助成ニ使フノダト云フコトニ限定シテモ宜
イデハナイカト云フヤウナ意味合デ、修正
サレタノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007412474X01319390228/30
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031・川崎末五郎
○川崎委員 今一寸聞洩ラシタノデスガ、
曩ノ幹事案ノ產業ト云フ中ニハ、農業以外
モアツタト云フ譯デスネ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007412474X01319390228/31
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032・田端幸三郎
○田端政府委員 農業ニ關聯シタ、例ヘバ
道ヲ作ルト云フナヤウナコトデスネ、是八、
農業自體デハナイガ、農業ノ開發上非常ニ
必要ナコトデアル、サウ云フ場合ニ道路ノ
改修、其ノ他ニ充當シテモ宜イデハナイカ
ト云フヤウナ考デアツタノデアリマス、ソ
レハヤハリ農業ト云フコトニナリマスガ、或
ハサウ云フコトハ局限シテモ使ヒ得ル費目
デアルカラ其ノ代リ助長ト云フモノヲ附ケ
ヨタ、卽チ調整、開發ソレカラ助長ト云フ
ヤウナ意味デ、サウ云フ場合モ包含シテ場
合ニ依ツテハ支出シタラ宜イデハナイカ、
斯ウ云フコトニナツタノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007412474X01319390228/32
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033・川崎末五郎
○川崎委員 只今ノ御說明デ總督府當局ノ
御考ハ了解致シマスガ、唯吾々ハ此ノ前ノ
幹事案ノ原案ト、是ガ調整委員會ニ於テ修
正サレタ此ノ二ツヲ考ヘマスルト、ドウモ
吾々トシテハ、臺灣米移出管理案ニ依ツテ
得タ利益ト云フカ、剩餘金ヲ場合ニ依ツテ
ハ農業以外ノモノニモ使ツテモ宜イノダ、
又使ヒタイト云フノガ幹事案ノ一ツノ現ハ
レデアル、ソレヲ委員會デハ直接農業ニ關
係シテ居ルコトナラバ宜イガ、サマデ關聯
シテ居ナイコトニ使ハレテハ困ル、特ニ產
業云々トアレバ、農業以外ニ使ハレテモ文
句ガ言ヘヌ、其ノ虞ガアルカラ之ヲ除カナ
ケレバナラヌト云フノデ削ツタ、是ガ委員
會ノ趣旨デアル、斯樣ニ私素直ニ考ヘレバ
受取レル、ソレ以上ハ私ハ意見ニ亙ルカラ
申シマセヌガ、サウ云フヤウニ私ガ了解ヲ
シテ宜シケレバ、此ノ考ヘ方ハ、一ツノヤ
ハリ今囘ノ米穀管理案ヲ批判スル場合ニ、
又將來ノ運用ニ付テ吾々考ヘル場合ニ
於テ、考ヘナケレバナラヌ一ツノ「ポイント」
ニナルト思フノデアリマスガ、若シ私ノ
理解ガ惡ケレバ後デ御叱正ヲ願ヒタイト
思ヒマス、ソレニ關聯シテデアリマスガ、
アナタノ方デ御配リニナリマシタ「臺灣
米穀移出管理案〓要」之ヲ見マスルト、此
ノ九頁ニ「米價高ノ現象ハ米作及其他ノ作
物全體ノ生產費ヲ吊上ゲ、臺灣農業ノ基
礎ヲ著シク脆弱ナラシムルノミナラズ、
他價、勞賃、一般生活費等ノ騰貴ヲ招キ、
工業ヲ包含スル將來ノ臺灣產業全體ノ發達
ノ前途ニ、·一大暗翳ヲ投ズルノ結果ヲ生ミ
ツツアル」斯ウ云フコトガ書イテアリマス
ガ、之ヲ逆ニ言ヘバ米價高ト云フモノガ地
價ヲ騰貴セシメ、勞銀ヲ騰貴セシメ、隨テ
一般物價モ騰貴セシメ、一般生活費モ騰貴
セシメル、何モカモ米價高ノ爲ニ高クナツ
テ暮シガ難シクナルシ、臺灣ノ工業、其ノ
他萬般ノ產業ノ振興發展ト云フモノヲ阻害
スル、甚ダ是ハ怪シカラヌ、ダカラ臺灣ノ
農業ノ發展ヲ圖ル爲ノ障碍ニナルモノヲ除
カナケレバナラヌ、ソレガ爲ニハ米價ヲ切
下ゲナケレバナラヌ、米價ノ切下ゲサヘス
レバ勞賃モ下リ、地價モ下リ、一般生活費
モ下リ、物價モ下リ、生活ガ容易クナツテ
來ル、是ニ於テ初メテ所謂臺灣ノ工業化モ
期待出來ルノダ、斯ウ云フヤウニ讀マレル
ノデアリマスルガ、サウ云フコトニ付テド
ウ云フ御考ヲ御持チニナツテ居リマスカ、
之ヲ要スルニ、私ガ前カラ二三囘ズツト御
尋致シマシタコトハ、私ノ聞ク所ニ於キマ
シテハ、當初此ノ臺灣米穀移出管理案ヲ立
案サレタ場合ニ於テハ、當初ト中程ト後ト
ニ於テ-現在成案ガ出テ、今豫算ハ衆議
院ヲ通過シテ居リマスシ、又之ニ關聯致シ
マン、吾々ガ審議シテ居ル特別會計法案、
此ノ案ニ來ルマデニ於テハ、此ノ二三年間
ニ於キマシテ、總督府ニ於キマシテハ米ノ
專賣ト云ヒマスルカ、現在ニ於キマシテハ
移出米ノ管理ト云ヒマスルガ、此ノ成案ヲ
得ルマデノ間ニ、其ノ的目トスル所、其ノ
標榜スル所ハ、當初ト中程ト後デ數次變更
サレタヤウニ、私ハ仄聞スルノデアリマス
ルガ、果シテサウ云フヤウナ經過ヲ辿ツタ
ノデアルカドウカ、又其ノ間ニ於テ、時
ハ臺灣ノ工業化ト云フコトガ叫バレ、何デ
モカデモ臺灣ハ工業化シナクテハナラヌ、
工業化スル爲ニハ米價高ヲ切下ゲナケレバ
ナラヌ、隨テ米價高ヲ切下ゲル爲ニハ米ノ
專賣ヲヤル、ソレガ出來ナケレバ、何トカ
他ニ工面シナクテハナラヌ、卽チ其ノ工面
ノ現ハレタ結果ハ、此ノ臺灣移出米ノ管理
案ト云フコトニナツタ、斯ウ云フヤウニ世
間ノ一部デハ言ハレテ居ルノデアリマスル
ガ、現在總督府ガ此ノ移出米ノ管理案ニ付
テノ目的トサレテ居ル所、理由トナツテ居
ル所ハ、色々ナ文書ヤ御說明デ大體了承シ
テ居リマスガ、此處マデ結著スル間ニ、今
言フヤウナ經過ヲ辿リ、一時ハ工業化ト云
フコトガ、一ツノ大キナ米ノ專賣案トカ、
移出米ノ管理ダトカ云フコトノ目的デアツ
ク、斯ウ言フノデアリマスガ、果シテソレ
ガ事實デアリマスカドウカ、此ノ點ハ相成
ルベクハ詳細ニ、親切ニ、率直ニ御答願ヒ
タイ、假ニサウ云フコトガ事實デアツテ
モ、初メト中程ト終ヒデサウ目的ガ變ツテ
怪シカラヌデハナイカ、斯ウ言ツテ敢テ私
ハ處メ立テスル意味デハアリマセヌノデ、
此ノ管理案ノ正體ヲ吾々ガ有リノ儘ニ眺
メ、本當ノ所ヲ知リタイ爲ニ御尋致シテ居
ルノデアリマスカラ、ドウゾ隱サズニ仰シ
ヤツテ戴キタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007412474X01319390228/33
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034・森岡二朗
○森岡政府委員 現在立案致シマシタ移出
米ノ管理案ニ至ルマデノ紆餘曲折ハ、ソレ
ゾレアリマス、其ノ方法手段ハ事務的ニ色々
考ヘタノデアリマスガ、併シ結局ハ是ガ
最善ナリトシテ、此ノ案ニ落著イタ譯デア
リマシテ、其ノ方法手段等ニ付キマシデ、
色々〓究致スコトハ是ハ當然ノコトデアリ
マス、サウシテソレノ〓究ノ結果、之ニ落
着イタノデアツテ、是ガ最善ナリト存ズル
ノデアリマス、而シテ之ニ依リマシテ、所
謂工業化セシメルコトヲ目的トスルニアラ
ズシテ、此ノ趣旨ハ何處マデモ各種產業ノ
調和的發達ヲ圖ル、斯ウ云フコトデアリマ
ス、各種產業ノ中ニハ、固ヨリ工業モ入ツ
テ居リマセウ、其ノ他各方面ノ產業モ入ツ
テ居ルノデアリマス、工業ヲ唯一ノ目的ト
シテ、工業ヲ發展セシメル爲ニ之ヲヤル、
斯ウ云フコトデハナクシテ、唯各種產業ノ
中ニ工業ヲ含メタモノト御承知ヲ願ヒタイ
ト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007412474X01319390228/34
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035・川崎末五郎
○川崎委員 大體了承致シマシタガ、私ハ
前ニ御斷リシテ置イタ、一時サウ云フ過程
ヲ履ンダカラト云ツテ、決シテ私ハソレヲ
咎メ立テスル考デ申上ゲテハ居ルノデハナ
イ、有リノ儘ニ一ツ正直ニ御話願ヒタイト
申上ゲタ譯デアリマス、少シ蕾ガ開イテ來
タケレドモ、、マダカラツトシナイヤウニ
思ヒマス、吾々ノ聞ク所ニ於テハ、少ク
トモ重要ナ目標、重要ナ目的ノ一ツトシ
칙臺灣ノ工業化ヲ圖リ、之ヲ促進スル爲
ニ、米ノ問題ヲ、何トカ考ヘナケレバナラ
ヌ、或ハ是ハ專賣ト言ヒマスカ、管理ト言
ヒマスカニシナケレバナラヌト云フノガ、主
ナル一ツノ目標デアツタ時代モアル、此ノ
殘滓ガ殘ツテ居ル、卽チ本管理案ニ於テ
モ、產業云々ト云フ文字ガ現レテ居ルシ、
又總督府ノ方ノ說明モ其ノヤウテデアツテ
ソレヲ對象トシテ居ルコトハ、此ノ案ニ於
テモマダ拭ヒ切レズニ、隱シ切レズニ少シ
ヅツ殘ツテ居ルヤウニ思フノデアリマス、
其ノ點ニ付テ正直ニ仰シヤツテ戴キタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007412474X01319390228/35
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036・森岡二朗
○森岡政府委員 先程申上ゲマシタ通リ工
業化スルト云フコト、工業ノ著シキ發展ヲ
期スルト云フコトハ、目的ノ一ツデハアリ
マスケレドモ、併シ所謂各種產業ノ調和的
發達ヲ圖ルト云フノガ、全部ノ目的デハナ
イノデアリマス、ソレニ至リマスデノ紆餘
曲折ハ申上ゲマシテモ、實ハ細カシイコト
デアリマシテ、文書ヲ作ルニ付テモ、色々
消シタリ加ヘタリスルヤウナコトモアルノ
デ、是ハ當然ノコトト存ジマス、最後ニ現
ハレタ此ノ案ガ最善ナリトシテ出シタ譯デ
アリマス、色々ノ紆餘曲折ヲ經タコトハ經
テ居リマスケレドモ、併シ固ヨリ目的トシ
テハ、各種產業ノ調和的發達ヲ圖ルト云フ
コトガ、目的デアルコトハ終始變リナイ譯
デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007412474X01319390228/36
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037・川崎末五郎
○川崎委員 私ハ同僚ノ諸君ニ對シテ、甚
ダ下ラヌコトノ應答ノ爲ニ御辛抱ヲ願ツテ
恐縮デアリマス、モウ少シ引續イテ御尋シ
タイト思ヒマスガ、ドウデセウカ休憩ナサ
イマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007412474X01319390228/37
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038・菊池良一
○菊池委員長 休憩シテ、午後モ引續イテ
續行シテ戴キタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007412474X01319390228/38
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039・長野高一
○長野委員 一寸今ノ川崎君ノ質問ニ對ス
ル森岡長官ノ御答辯ニ關聯シテ、一言資料
ヲ要求シタイト思ヒマス、今川崎委員ノ質
問ニ對スル森岡長官ノ御答辯中ニ、臺灣ニ
於ケル新聞ノ使命ハ、總督府ノ施政ニ協力
スベキモノデアツテ、苟モ政策等ニ對シテ
ハ、批判スベキモノデナイト云フ風ナ仰セ
デアツタヤウニ、承ツタノデアリマスルガ、
果シテ是ガ現在ノ臺灣當局ガ、臺灣統治ニ
對スル施政ノ御方針、御精神ト稱シテ宜シ
イデセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007412474X01319390228/39
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040・森岡二朗
○森岡政府委員 私ハ臺灣島內ニ於ケル新
聞ニ對シマシテ、常ニ臺灣統治ノ完璧ヲ期ス
ル爲ニ、各新聞ノ協力ヲ求メル、斯ウ云フ風
ナ意味ニ申上ゲタト存ジテ居リマスガ、併シ
只今御話ノ政策ヲ批判スルコトヲ止メル、サ
ウ云フ意味ニハ申上ゲナカツタト思ヒマス、
私ハ新聞ガ、臺灣ニ限ラズ、今日內地外地ヲ
問ハズ、各新聞ハ我國ノ國策遂行ニ協力サレ
テ居リ、又協力サレルベキモノダト、斯ウ思
ツテ居リマス、殊ニ臺灣ノ如キ所ニ於キマ
シテハ、新聞ハ常ニサウ云フ風ナ考ヘ方ヲ
以テ進ンデ貰ヒタイト云フ希望ヲ持ツテ居
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007412474X01319390228/40
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041・長野高一
○長野委員 ソレデ安心致シマシタ、併シ
先程國策ト仰シヤイマシタガ、此ノ管理案
ハマダ國策ト考ヘナイ、現在或ハ政府案
ニナツテ居ルカモ知レマセヌガ、苟モ帝國
議會ノ協賛ヲ經テ、初メテ私ハ國策トナル
ベキモノデアルト思ウテ居ルノデアリマス、
隨テ之ニ對シテ批判的ノ態度ニ出ルト云フ
コトニ付キマシテハ、是ハ何モ其ノ爲ニ國
賊デアリ、或ハ人民戰線ノ片割レヲ以テ扱
ハレル理由ハ毫モナイト考ヘテ居ルノデア
リマス、ソコデ私ハ資料ヲ要求シタイト思
ヒマスルガ、此ノ案ヲ臺灣當局ニ於テ御計
畫中ハ、或ハマダ案ガ纏ツテ居ラナイ間ハ
島內ノ新聞ガ誤ツタ報道ヲナス爲ニ、經濟
界ニ惡影響ヲ及ボス虞ガアルカラ、之ヲ禁
止シタト云フ仰セデアリマスガ、併シ是ガ
既ニ當局案トシテ決定後ニ於ケル、卽チ昭
和十三年十月後ハ、新聞記事禁止ヲ解除シ
テ居ルト云フコトデアリマス、然ラバ其ノ
後ニ於ケル臺灣發行ノ新聞ノ此ノ記事揭載
ノモノヲ、一ツ御提出願ヒタイ、無論臺灣
總督府ノ出張所モ東京ニ在ルト思ヒマスカ
ラ是ハドツチデモ宜イ、所謂批判的記事
モ、或ハ提灯記事モ、或ハ反對記事モアリ
マセウ、少クトモ臺灣全島民ノ收入ヲ減ジ、
或ハ生活ヲ脅カスガ如キ感ノアル此ノ問題
ニ對シテ、無論私ハ新聞記事ヲ解禁致シマ
シタ以上、之ニ對スル反對記事モ、相當ア
ツタト思フノデアリマス、若シ當局ガサウ
云フ風ナ公正ナ態度ニ於テ、言論機關ヲ尊
重スルト致シマスナラバ、サウ云フヤウナ
記事モ當然アルベキ筈デアリマス、之ヲ一
ツ御提出願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007412474X01319390228/41
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042・菊池良一
○菊池委員長 長野君ノ今ノ御要求ハ政府
ニ申シテ置キマス、是デ暫ク休憩致シマス、
午後ハ二時カラ會議ヲ開キマス
午後零時十四分休憩
午後二時二十分開議発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007412474X01319390228/42
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043・菊池良一
○菊池委員長 休憩前ニ引續キ會議ヲ開キ
きく、川崎君ノ發言ヲ許シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007412474X01319390228/43
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044・川崎末五郎
○川崎委員 午前ニ引續イテ更ニ御尋ヲ致
シタイト思ヒマス、總督府カラ御提出ニナ
ツテ居リマス參考資料ノ中ノ、米穀移出管
理案〓要ノ八頁ニ「米穀統制法ヲ根幹トスル
現下我國ノ米穀政策ハ、臺灣米及臺灣產業全
體ニ如何ナル影響ヲ及ボシツツアルカト言
フニ、其ノ主ナル點ヲ列擧スレバ」ト云フノ
デ、其ノ影響ノ主ナルモノヲ列擧サレテ居
リマス、其ノ第一ニ、此ノ統制ノ結果「米價
ニ對スル影響ハ內地米ニ於ケルヨリモ臺灣
米ニ於テ遙カニ大キグ、臺灣ノ米價ヲシテ
不自然ナル〓騰ヲ招來セシムルニ至ツタ」斯
ウ云フヤウナコトガ、最初ニ擧ゲテアルノ
デアリマス、度々總督府當局カラ斯ウ云ツ
タ意味ニ於テ、現在ノ臺灣米ハ不自然ナル
騰貴ヲシテ居ル、其ノ騰貴ガ不自然デアル、
斯ウ云フコトヲ聞カサレテ居ルノデスガ、
私ニハ一向何故ニ現在ノ臺灣米ノ市價ガ、
不自然ニ高イト云フヤウナ斷定ガ下サレル
ノデアルカニ付テマダピント頭ニ入ラナイ、
此ノ點ニ付テモ前ニ田中君カラモ御質問ガ
アリ、御答辯ガアツタヤウデアリマスガ、
此ノ點ハ本管理案審理上重大ナ「ポイントㄴ
ノ一ツダト思ヒマスカラ、一ツ率直ニ何故
ニ現在ノ臺灣米ノ市價ガ不自然ニ高イノカ、
其ノ理由ヲ抽象的デナク、具體的ニ御說明
願ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007412474X01319390228/44
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045・田端幸三郎
○田端政府委員 不自然ナル昂騰云々ニ付
キマシテノ御質問デアリマスガ、是ハ此ノ
間岡野委員ニ對スル私ノ答辯ニモ申上ゲタ
ヤウニ、用語ガ或ハ不適當デアツタカトモ
存ジマス、又餘リ强ク「エンファサイズ」サ
レテ居ルカモ知レマセヌガ、大體臺灣ニ於
キマスル米ノ生產費ト、ソレニ內地ノ市場
ニ持ツテ參リマスマデノ諸掛リ運賃ヲ加ヘ
マシテ、ソレガ內地市場デドノ位ニ賣レル
カト云フ其ノ間ノ鞘、ソレカラ內地デ生產、
サレタ米ガ、其ノ最寄リノ市場ニ持ツテ行
クマデノ諸掛リ運賃ト市價トノ間ノ開キノ
比率ガ、幸ニ臺灣ノ方ガ一層有利ニナツテ
居ル譯デアリマス、ソレガ自然臺灣ノヤウ
ナ經濟事情ノ非常ニ單純ナ所デハ、總テト
ハ申シマセヌガ、米ノ價格ガ多クノ米價ノ
標準ニナルヤウナコトニナツテ居リマスノ
デ、自然ソレガ一般經濟事象ニモ米價ダケ
ガ影響シテ居ルト云フヤウナ譯デアリマス
ノデ、ソレヲ適正ナ米價ニ致シタイト云フ
ヤウナ趣旨デアリマシテ、不自然ト云フ言
葉ガ、或ハ餘リニ表現方法ガ適切デナカツ
タカモ存ジマセヌガ、サウ云フ意味合ノコ
トデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007412474X01319390228/45
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046・川崎末五郎
○川崎委員 ソレデハ一ツ更ニ御尋ヲ致シ
テ見タイト思ヒマスガ、今マデノ臺灣ニ於
ケル米ノ生產費ニ付テハ、其ノ資料ヲ要求
致シマシテ、配付サレタ資料ヲ見マスト、
私ハ五十年間ト云フ要求ヲ致シテ置キマシ
タガ、昭和十一年產米ト十二年、十三年產
米、是ダケヲ御示シ願ヒマシタガ、是ハ臺
灣ニ於ケル平均ノ生產費ノ調査デアリマス
カ、此ノ生產費ハドウ云フ方法デ、ドウ云
フ地域ノモノヲ、ドノ範圍程度ニ於テ調査
サレタノデアリマスカ、ソレヲ一應御說明
ヲ伺ヒタイ
ソレカラ更ニ是ハ內地ノ米穀統制法ナ
リ、自治管理法ト云フヤウナ關係上、公
式ニ調ベマシテ公式ニ決定シタモノデア
リマセウカ、實際ニ於キマシテハ個々ノモ
ノ而モソレヲ種類別ニ致シマシテモ、臺灣
ニ於キマシテ蓬萊米、或ハ在來米、其ノ他
ノモノニ依ツテ、ソレ〓〓實際ノ生產費ハ
違フデアラウ、又一期作ノモノト二期作ノ
モノト違フデアラウト思ヒマス、隨ヒマシ
テ今此ノ生產費ヲ調査サレタ範圍トカ、地
域トカ方法等ヲモウ少シ具體的ニ御說明願
ヒタイ、同時ニ之ニ關スル資料ガアレバ、
更ニソレヲ御提出願ヒタイ、而シテ大體ノ
見當デ宜シウゴザイマスカラ、臺灣ニ於テ
ノ蓬萊米ト在來米、此ノ二ツニ分ケテ本當
ノ生產費ガドノ位デアルカ、此ノ場合之ヲ
一ツ御示ヲ願ヒタイ思トヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007412474X01319390228/46
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047・田端幸三郎
○田端政府委員 御手許ニ差上ゲマシタ生
產費ハ、皆第二期米ノ生產費デアリマス、
其ノ調査ニ付キマシテハ、昭和九年ニ內外
地ヲ通ジテ生產費調査事項及ビ其ノ方法等
ヲ詳細ニ決定シテ居リマス、是ハ內外地共
其ノ通リデアリマシテ、其ノ要綱方法ニ依
リマシテ調査ヲ致シテ居ルノデアリマス、
ソレデ最近ノ狀態ハ、二期米ニ付キマシテ
ハ約三百戶ノ戶數、大體中庸ナル所ヲ選定
致シマシテ、之ヲ各州ニ分ケマシテ適當ニ
按排シテ、三百戶ヲ得タ譯デアリマス、其
ノ中ノ約五十戶ニ付テ糯米及ビ在來米ヲ調
査致シテ居リマス、ソレカラ二百五十戶ヲ
蓬萊米ニ充當シテ居ル譯デアリマス、ソレ
ヲ集計致シマシテ、是ハ大體御承知ノ米穀
自治管理法ノ實施ニ供スル爲ニ豫メ調査ス
ルノデアリマスガ、ソレヲ內外地-朝鮮
カラモ參リマスガ、其ノ資料ニ依リマシテ
コチラデ更ニ協議致シマシテ、ソレカラ内
外地オ互ニ比較シテ適當ナル所ヲ押ヘテ行
〃、斯ウ云フコトニナツテ居ルノデアリマ
ス、今ノ外ノ資料ニ付キマシテハ早速調査
致シマシテ、御手許ニ差上ゲルコトニ致シ
タイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007412474X01319390228/47
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048・川崎末五郎
○川崎委員 此ノ生產費ト云フモノハ、是
ハ所謂農家ノ庭先ノ生產費デゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007412474X01319390228/48
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049・田端幸三郎
○田端政府委員 左樣デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007412474X01319390228/49
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050・川崎末五郎
○川崎委員 ソレデハ御伺致シマスガ、之
ヲ假ニ內地ニ移出スルト云フ場合ニ於テ、地
方ニ依ツテ勿論運賃諸掛リ等違ヒマセウケ
レドモ、大體臺灣ニ於テ高雄カ或ハ基隆カ
ラ之ヲ荷出シスルトスルナラバ、其ノ高雄
又ハ基隆ニ到ルマデノ運賃、ソレカラ基隆
又ハ高雄カラ、大阪、東京ニ大抵來ルトス
レバ、ソレ等ヲ平均シタ所ノ大體ノ運賃諸
掛リ、ソレハドノ位ニナルモノデゴザイマ
セウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007412474X01319390228/50
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051・田端幸三郎
○田端政府委員 生產費ト云フノハ庭先デ
アリマシテ、ソレヲ籾摺業者マデ持ツテ行
ツテ調製ヲスル譯デアリマス、ソレハ大體
一石當リ十五錢ニナツテ居リマス、ソレカ
ラ籾摺業者ノ手許カラ移出港マデノ平均運
賃諸掛リガ、石ニ付テ五十六錢ニナツテ居
リマス、ソレカラ高雄、基隆ノ移出港カラ
東京マデノ運賃諸掛リガ、二圓六十三錢ニ
ナツテ居リマス、是ハ實績ニ依ッテ加重平
均ニ依ツテ算出シテ居リマシテ、大體高雄
ニ出ルノト基隆ニ出ル米ノ數量ガ分ツテ居
リマシテ、ソレカラ各〓ノ港カラ東京ナリ
大阪ナリ、其ノ他ニ出ル割合モ大體分ツテ
居リマスカラ、ソレヲ產地カラ消費地マデ
行クノヲ、總テ實績ニ依ツテ加重平均ニ依
ツテ大體此ノ數ヲ出シテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007412474X01319390228/51
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052・川崎末五郎
○川崎委員 米穀局長ガ御見エニナリマセ
ヌカラ、コチラノコトハ御尋出來マセヌガ、
計數ノ細カイコトハ別ト致シマシテ、今伺
ヒマシタ所デモ、吾々素人ガ極ク大雜把ニ
考ヘマシテ、蓬萊米ヲ假ニ之ヲ生產費ヲ二
十圓五十一錢ト、斯ウ云フコトニ致シマシ
テ、之ヲ內地ニ送ルト致シマスレバ、大體
籾摺賃及ビ臺灣內ニ於テノ運賃、之ヲ先ヅ七
十錢、船賃二圓六十三錢之ヲ加ヘタモノニ、
マダ他ニモ多少ノ諸雜費ガ要リマセウガ、
大體之ヲ大阪ナリ東京ノ市場マデ持ツテ行
ツテ賣ルマデニ要スル原價ト言ヒマスカ、
「コスト」ト見テモ誤リナイヤウニ思ヒマス、
極ク大雜把デアリマスガ、ソレガ東京ナリ
大阪ノ市場デ賣ラレル蓬萊米ノ値段デア
ル、是ト內地ノ米ガヤハリ同ジ市場デ賣ラ
レル値段、ソレニ對スル其ノ生產費ト、又
其ノ產地カラ東京、大阪ニ持ツテ來ル運賃、
是等ヲ睨ミ合セテ、大體此處デ臺灣米ト內
地米ノ市場價格、時價ト、ソレカラ今マデ
ノ「コスト」ト云フモノノ關係ガ、略〓〓々々
素人ニモ想像ガ付クト思フ、間違ツテ居ル
カモ知レマセヌガ、私ガ假ニ戴イタ資料ノ
中ヲ摘出シマシテ、サウ云フ計算ヲ致シマ
スト、十三年度ノ蓬萊米ノ三等米ト內地ノ
中等米、此ノ物ヲ比較シテ見タノデアリマ
スガ、其ノ前ニ一應御意見ナリ、當局ノ御
覽ニナツテ居ル所ヲ伺ツテ見タイト思ヒマ
ス、蓬萊米ノ三等米ト內地ノ中等米トノ格
差ヲ、從來ドノ位ニ見テ居ラレマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007412474X01319390228/52
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053・田端幸三郎
○田端政府委員 最近ノ實數ヲ一寸押ヘテ
御話ヲ申上ゲマスト、或ハ御說ノトハ違ツ
テ居ルカモ知レマセヌガ、十三年ガ生產費
ニ於テ二十圓五十一錢、ソレカラ内地市場
ニ參リマスニハ今申上ゲタモノヲ加ヘマシ
テ、三圓三十八錢ニナリマス、ソレヲ合シ
マシテ二十三圓八十九錢、ソレカラ十三米
穀年度ノ東京深川ニ於ケル臺灣米ノ玄米一
石總平均ガ二十九圓七十一錢トナツテ居リ
マス、ソレヲ差引致シマスルト、格差ガ五
圓八十二錢ニナリマス、之ヲ蓬萊米ニ相當
スル內地米ト比較致シマスルト、內地ノ生
產費ガ二十八圓六十錢、ソレカラ是モ加重
平均ニ依リマシテ、市場マデ出マス運賃ガ
一圓三十錢ト見テ、二十九圓九十錢ニナツ
テ居リマス、其ノ市場價格ガ三十四圓三錢
デゴザイマシテ、其ノ開キガ四圓十三錢ニ
ナツテ居リマス、五圓八十二錢ト四圓十三
錢デアリマス、是ハ今一寸「パーセンテー
ジ」ノ比較ガ出テ居リマセヌガ、大體金額
ニ於キマシテモ是ダケノ開キガアリマスル
シ、之ノ生產費等ニ基準ヲ置キマシテ比較
ヲ取リマスルト、可ナリ大キナ開キガ出來
ルコトニナツテ居リマス、多少ノ數字ノ間
違ヒガアルカモ知レマセヌガ、大體サウ云
フ見當デ參ルコトニナルダラウト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007412474X01319390228/53
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054・川崎末五郎
○川崎委員 計數ニ亙リマシテハ時ニ依ツ.
テ多少ノ差ノアルコトハ言フマデモアリマ
セヌガ、何レニシテモ今ノヤウナヤリ方デ
計算シマスト、例ヘバ多少ノ數字ハ計算違
ヒガアルカモ知レマセヌガ、十三米穀年度
ノモノニ付テ、今ヤツタヤウナ方法デ計算
シテ見マシテ、之ヲ大阪市場ニ於ケル年平
均ノ相場ニ依ツテ計算シテ見マシテモ蓬萊
米ヲ內地ニ持ツテ來テ賣ツタ場合ニ於テノ
生產者ノ利益ハ、大シタモノデハナイヤウ
ニ思ハレル、又内地米トノ格差ヲ見テ比較
致シマシテモ、是亦大シタ開キモナク實際
ノ市場價格デ賣ツタ場合ニ於テ、農作物ガ
手取リスベキ金ト云フモノハ、石當リニ付
テハサウ大キイモノデハナイト思フ、何レ
ノ立場カラ見マシテモ高々石當リ六七十
錢或ハ一圓八九十錢、斯ウ云フヤウナ計
算ニナルヤウニ思フノデスガ、今ココデ計
數デ爭フノデハアリマセヌガ、僅カ其ノ位
ノ利益シカ計算上現ハレナイ、其ノ生產
者耕作者ノ利益ガ不當ナ利益デアル、
斯ウ云フヤウニ言ヒ得ルト思ハレルノ
デセウカ、私達ハ耕作者ガ石當リニ付
テ、此ノ位ノ利益ヲ占メルコトハ敢テ是ガ
不當デアル-他ノ臺灣內地ニ於ケル作
物等ノ收益關係デアルトカ、物價ノ關係
ト比較シテ言フコトハ別トシテ、米ヲ生產
スル者カラ言ヘバ、自分ガ自ラ耕作シテ其
ノ手取リノ高カラ言ツテ、石當リ此ノ位ノ
利益ヲ得ルコトガ不自然ノ利益ヲ占メテ居
ル、過當ノ收益ヲ收メテ居ルト云フコトガ
言ヘルカドウカト云フコトハ、私ハ非常ニ
疑問ダト思フ、ドウ云フヤウナ御考デ從來
居ラレルノデアリマセウカ、之ヲ一ツ伺ツ
テ置キタイト思ヒマス、敢テ議論スルノデ
アリマセヌガ、一ツ御考ダケヲ伺ツテ置キ
タイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007412474X01319390228/54
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055・高田耘平
○高田委員 一寸關聯シテ伺ヒタイ、御許
ヲ願ヒタイ······今ノ市場ノ値段ト生產費ト
ノ差ト云フコトニ付テ、私ハココデ算盤ヲ
取ツタノデスガ、多少ハ違ヒガアルカモ知
レマセヌケレドモ、大體違ハナイト思ヒマ
スカラ、其ノ事ヲ申上ゲテ、其ノ點ニ付テ
確メタイト思ヒマス、ソシハ內地米ノ十一
年ノ生產費ト、十二年ノ生產費ト其ノ價格
等ヲ出シタモノヲ見テ、之ヲ臺灣ノソレト
比較スルト、寧ロ內地ノ方ガ生產費ト價格
ノ開キ、農民ノ懷ロニ入ルモノガ少シ良イ
ト云フ算盤ガ出ル、但シ運賃ノ關係ガアリ
マスガ、運賃ノコトハ後日ニ伺ヒマス、此
ノ私ノ算盤ハ內地ノ方ハ米穀摘要ニ據ツテ
臺灣ノ方ハ臺灣農業年報ニ據ツタモノデス、
サウシテ生產費ナルモノハ、此ノ間御提出
ノ數字ニ據ツタノデアリマス、多少ノ差ハ
アルカ知レナイケレドモ、斯ウ云フ數字ガ
出テ來ル、內地米デ云フト十一年ノ生產費ガ
二十四圓七十三錢、其ノ價格ガ三十圓七十
錢ト出ル、是ハ米穀摘要ニアル、但シ價格
ト云フモノガ內地ノ價格ハ、大體ニ於テ東
京市中ノ價格、ソレカラ臺灣ノ方ハ臺灣ニ
於テノ價格デスカラ、多少ノ算盤ハ狂ヒマ
ス、又運賃ガ掛ルト云フコトハ御了解ヲ願
ヒタイ、、其ノ生產費ガ二十四圓七十三錢、
價格ガ三十圓七十錢、此差額ガ五圓九十七
錢最低ニ最高ト云フモノハ最近數年間ハ
一應最高的ニ見テ宜イ、斯ウナル筈デアル、
臺灣ハドウカト云フト、十一年ハ生產費ガ
十七圓九十九錢デ、其ノ價格ハ二十三圓五
十錢デアル、是ハ一期作ト二期作ト平均致
シマシタカラ、細カイ數字ハ知リマセヌガ
大體デス、是ハ臺灣ノ農業年報ニ依ツタモノ
デス、此ノ差ガ五圓五十一錢デアリマス、
價格ト生產費ノ差ハ、內地ノ方ハ五圓九十
七錢デ、臺灣ハ五圓五十一錢デアルカラ、
四十六錢ダケ內地農民ノ方ガ單ニ生產費ト
價格トノ差ハ多イ、勿論運賃ガ違ヒマスカ
ラ三四十錢ハ差ガアリマセウケレドモ、兎
ニ角サウ云フ數字ガ出ル、更ニ十二年ハド
ウカ、十二年ハ內地ハ先程御示シニナツタ
通リ二十六圓四十三錢、價格ハ三十一圓七
十六錢デ其ノ差ガ五圓三十三錢、內地ノ農
民ノ生產費ト價格ノ開キハ斯ウナル、臺灣ハ
ドウカト云フト、十二年ノ生產費ハ十九圓十
五錢、價格ガ二十三圓九十錢、其ノ差ガ四
圓七十五錢デアル、此ノ四圓七十五錢ト五
圓三十三錢ヲ比較スルト、六十錢バカリ內
地ノ農民ノ方ガ多額ニナル、但シ運賃ノ差
ガアリマスカラ三四十錢ノ差ガ出來ルケレ
ドモ、兎ニ角斯ウ云フコトデ、是ハ最近ノ
米穀事情ガ、結局內地デハ最低最高デ押ヘ
ルカラ、之ニ連レテ臺灣ハ上ルノデスケレ
ドモ、是ハ上ルノガ當然ナンデス、決シテ
不自然デモナンデモナイト私ハ思フ、ソレ
デアルノニ何ダカ臺灣ノ米ヲ作ル農民ガ、
非常ニ利益ガアルヤウナ考ヲサレルト云フ
コトハ、私ハ了解ガ出來ナイ、私ハ理窟ハ後
ニシマスガ、兎ニ角斯ウ云フ數字ガ、私ガ
調ベテモ出マスカラ、此ノ意味デ尙ホ的確
ニ御調ベヲ戴キタイト思フ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007412474X01319390228/55
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056・田端幸三郎
○田端政府委員 川崎委員ノ不當、或ハ不
自然ノ價格ト云フ問題デアリマスガ、是八
先刻モ申上ゲマシタ通リ、或ハ要領ヲ得ナ
カツタカトモ存ジマスガ、今申上ゲマス
圓或ハ二圓近イ開キト云フモノハ、內地
農家ノ利益ト臺灣農家ノ利益トヲ比較スル
下、ソレダケ臺灣農家ノ利益ガ多イ、斯ウ
云フ風ナ譯デス、併シソレヲ非常ニ不自然
ナリトカ、或ハ不當ナリトカ、或ハ不相當
ナリト云ツタヤウナ用語ヲ使フ、又ソレダ
ケノ確ニ莫大ナ利益カドウカト云フ御尋
デアリマス、是ハ繰返シ申上ゲマシタ通リ、
餘リニ適正ナ米價ヲ得タイト云フヤウナ、
ソレヲ現シタイト思フ爲ニ、或ハ妥當ナ用
語デハナカツタカト云フコトヲ考ヘテ居リ
きく、ソレカラ今高田委員カラノ御質問ニ
對シマシテハ、能ク一ツ詳細ナ資料ニ依リ
マシテ比較致シマシテ、御手許ニ差上ゲタ
イト存ジマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007412474X01319390228/56
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057・高田耘平
○高田委員 實際私ガ今此處デ採ツタ算盤
デスカラ、多少ノ差ハアルカモ知レマセヌ、
運賃ノ關係モアリマスルカラ、多少ノ差ハア
ルカモ知レマセヌケレドモ、但シドウモド
ウ計算シテ見テモ、臺灣ノ米ヲ作ル農民バ
カリガ非常ニ利益ガアツテ、內地ハ利益ガ
ナイト云フコトハ言へマセヌト思ヒマスカ
ラ、其ノ事ヲ申上ゲテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007412474X01319390228/57
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058・川崎末五郎
○川崎委員 只今先輩ノ高田サンカラノ御
意見ガアリマシタ、私モ全ク同感デス、其
ノ事ヲ私モ言ヒタイ積リデ居ツタノデアリ
マス、是等ノコトニ付テハ一ツ實數ニ就イ
テ正確ナ所ヲ、御迷惑デモ計算ヲシテ吾々
ノ納得ノ行クヤウニ、計數ニ依ツテ御示シ
願ヒタイ、尙ホ其ノ際蓬萊米ト在來米ニ付
テモ-尙ホ只今御示シ願ヒマシタ、私ノ言
ツタ高々六七十錢カ一圓七八十錢ノ差シカ
ナイヂヤナイカト云フノモ、御說ノ通リ私
モ其ノ意味ヲ言ツタノデ、內地ノ方ヲ計算
シタ利益ト、臺灣ノ方ヲ計算シタ利益、其
ノ利益差ト言ヒマスカ、收益差ト言ヒマス
カ、ソレガソンナモノナノデス、又實際ニ
於テモ今ノ高田サンノ御話ノヤウニ、大體
ニ於テ市場ニ於ケル時價ト申シマスカ、ソ
レカラ生產費ト臺灣ニ於キマシテハ臺灣
カラ大阪ナリ東京へ持ツテ來ル迄ノ運賃諸
掛リ、ザツトシタモノハソレヲ差引イテ控
除シタリシタ所ニ依ツテノ差益ト云フモノ
ヲ見マスレバ、十三年ニ於テハ內地ノ方ガ五
圓二十三錢ノ生產利益、臺灣ニ於テ八六圓
三十五錢、私ノ計算デハ臺灣ノ方ガ少シ步
ガ宜イ、斯ウ云フ差ガアルト云フヤウナ譯
デ、是等ノ數字ハ吾々素人ガ大體見當ヲ付
ケル爲ニ大雜把ニヤツテ見タダケデスカラ、
當局ニ於テハ之ヲ正確ニ一ツ御計算ニナツ
テ、少クトモ過去三年間程ノ-茲ニ幸ニ
生產費ヲ兩方御示シニナツテ居リマスルカ
ラ、此ノ生產費ヲ使ツテ、之ニ依ツテ今マ
デノヤウナ斯ウ云フヤリ方ニ付テ一ツ內地
ノ生產者ガ假ニ東京ナラ東京デ市場ニ於テ
賣ツタト云フ場合ニ於テノ利益、サウシテ
臺灣カラ持ツテ來テノ利益、之ヲ比較シテ
對照表ヲ拵ヘテ貰ヒタイ、ソレ等カラ見マ
シテ、ザツトシタ計算ノ見當カラ申シマシ
テモ、私達ノ考デハ只今先輩ノ高田サンノ
仰シヤツタヤウニ、臺灣ノ農家ガ所謂米穀
統制法ノ結果、米價ガ上ツテ來テ、ソレガ
爲ニ過當不自然ナ利益ヲ占メテ居ル其ノ利
益ト云フモノハ甚ダ不自然デアリ、過當デ
アルカラ是ハ怪シカラヌト云フ程ノモノデ
ハ私ハナイト思フ、サウ云フコトハ面白ク
ナイト思フノデスガ、其用語ノ點ヲ敢テ私
ハ咎メナイノデスガ、サウ云フ見方ガ第一非
常ニ間違ツテ居ル、酷ヂヤナイカ、假ニ內
地ニ於テ之ヲ考ヘマシテモ、米ノ生產費ト、
サウシテ生產サレタ米ガ市場ニ於テ賣ラレ
ル値段カラ考ヘマスレバ、各府縣-東北
北海道、或ハ四國、九州トソレ〓〓ニ依ツテ
生產費ガ私ハ違フト思フ、隨テ斯ウ云フヤ
ウナ計算ヲシマスレバ、是ハモウ農家ノ實際
ノ生產者ノ手取ノ純益ト言ヒマスルカ、收益
率ト云フモノハ、內地ニ於テハ個人々々ガ
違フト同樣ニ、地方々々ニ於テヤハリ大體
違フノデス、之ヲ臺灣ト內地デ比較スレバ、
片方ハ溫帶下デアルシ、片方ハ亞熱帶デアル、
總督ガ此ノ頃頻ニ宣傳シテゴザル所謂熱ト
光ニ惠マレタ其ノ御蔭デ年二期穫レルト云フ
ヤウナコトデ、農家ハ特別ニ惠マレテ居リマ
セウ、併シナガラ石當リノ生產費カラ比ベテ
見マスレバ、サウ云フ譯デ內地ト臺灣デ違
ヒマスルガ、其ノ差ノ大小コソアレ、ヤハリ
內地ニ於テモ各地方々々ニ於テ、サウ云フコ
トヲ細カク言ツテ來レバサウ云フ差別ガア
ルト思フ、又ナクテハナラヌ譯ダト思フ、サ
ウスレバ之ヲ細カクスレバ、假ニ吾々素人
カラ考ヘレバ、恐ラクサウ云フ意味カラ言
ヘバ東京ヤ北海道ヨリハ、大體ニ於テ四國
或ハ九州ノ米產者ト云フモノハ、臺灣程良
クハナクテモ、サウ云ツタヤウナ利益ハア
ル、是ハヤハリ地理、氣候、風土等ソレゾ
レ天然自然ニ與ヘラレタモノ、其ノ他又人
工技術ニ依ツテ色々ナ差別ガ出テ來ル、自
然ノ差デアツテ、是ハ自然ニサウ云フコト
ニナツテ來ルノデアルカラ、其ノ天然ナリ、
或ハ氣候、風土、地味、斯ウ云フモノニ依
ツテ惠マレタ耕作者ガ、特別ナ有利ナ條件
ノ下ニ於テ耕作ヲシテ、隨テ多少他ノ地方
ヨリモ餘計ノ收益ヲ擧ゲテ收益率ガ良イト
云フノデ、之ヲ一々捉ヘテ、オ前ハ收益率ガ
良イ、反當リノ收益ガ餘計アルカラソレヲ
吐キ出セト言ヘバ、內地ニ於テソンナ理窟
ガ通リマスカ、ソレヲ又內地ノ農民ガ承知
スルカト言ヒタイ、ソレト同ジヤウニ、私
ガ假ニ地位ヲ變ヘテ臺灣カラ之ヲ見レバ、
サウ云ツタ理論ガ立派ニ付クノデハナイカ
ト思フ、天然ニ惠マレテ居ル、熱ヲ與ヘラ
レテ居ル、ヨリ以上ノ光ガ與ヘラレテ居ル、
隨テ米作ガ有利ダ、隨テ內地ト比較シテ稍々
大キテ收益ヲ得ラレルト云フコトヲ以テ、
直チニ其ノ收益ラ獲得スルコトガ不當デア
リ、或ハ不自然デアルト云フヤウナコトハ、
私ハ如何ナモノデアルカト思フ、之ニ對ス
ル總務長官ノ御所見ヲ伺ツテ見タイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007412474X01319390228/58
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059・森岡二朗
○森岡政府委員 各場所ニ於テ石ニ付テ、
又個人ニ付テ比較シテ見レバ、今御話ノヤ
ウナコトモアリマス、併シ大體論ト致シマ
シテ、內地ト臺灣ヲ比ベマスト、先程殖產
局長カラ申上ゲマシタヤウナ事情ニアルト
思ヒマス、卽ヂ東北方面ト臺灣ト比ベタ場
合ニ、或ハ九州ト臺灣トヲ比ベタ場合ニ、
是ハ自ラ比較ハ違ツテ參ルノデアリマス、
併シ是ハ大體論ニ於テ內地ト臺灣ト比較シ
テ見テ、前ニ局長ガ御答致シマシタヤウナ
事情ニアルト存ジマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007412474X01319390228/59
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060・川崎末五郎
○川崎委員 續イテ御伺致シマスルガ、今
囘ノ移出米ノ管理案ニ於キマシテハ、差當
リ二圓ノ利鞘ヲ取ルト、斯ウ云フヤウニ伺
ツテ居ルノデアリマスルガ、此ノ二圓ノ利
鞘ヲ取ルト云フ根據ハ一體何處ニアルカ、
其ノ根據ヲ明瞭ニ御示シ願ヒタイ、サウシ
テ二圓トシタ其ノ標準、ドウ云フ所カラ二
圓ガ適當ナリトサレタカ、其ノ標準ヲ御說
明願ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007412474X01319390228/60
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061・田端幸三郎
○田端政府委員 御答致シマス、二圓ノ利
鞘ヲ取ルト云フコトノ根據ガ何處ニアルカ
ト云フ御質問ノヤウニ承リマシタ、不當ナ
利益ガアルカドウカト云フコトハ別問題ト
致シマシテ、臺灣ニ於ケル他ノ一般ノ產業
ヨリモ、米作ガ遙ニ有利デアルト云コト、
是ハハツキリ申上ゲルコトガ出來ルト思フ
ノデアリマス、ソレデ此ノ問題ハ米價ヲ下
ゲテ買上ゲルト云フ點カラノミ申上ゲマス
レバ、餘リ內地ニシテモサウ多クナイ利益
ヲ、ソレヲ取ルノハ怪シカラヌヂヤナイカ
ト云フヤウナ御議論モ成立ツコトニナル譯
デアリマスガ、此ノ目的ハ單ニ押ヘルト云
フノミナラズ、ソレニ依ツテ一般產業ノ調
整的發展ヲ期シタイ、ソレガ臺灣ガ更ニ今
後產業的ニ伸ビル所以ヂヤナカラウカト云
フヤウナ所カラ考ヘテ居ルノデアリマス、
隨テ幾ラ價格ヲ下ゲテ買上ゲルカト云フコ
トガ、非常ニ重大ナ問題デアリマシテ、今
申上ゲマシタヤウニ、唯農家ノ利益ヲ圖レ
バ宜イノダト云フノデハアリマセヌデ、產
業ノ調整的發展ヲ期シタイト云フノガ主眼
デアリマス、更ニ農家ノ經濟ニ出來得ル限
リ壓迫ヲ與ヘナイ、餘リ苦痛ナシニ此ノ點
ヲヤリタイト云フノガ、又此ノ案ヲ實施ス
ル上ニ於テ重大ナ事項ニナツテ居ルノデア
リマス、今試ミニ臺灣デハ籾千斤ヲ、大體
農民間ニ於テ標準トシテ取引ラヤツテ居ル
ノデアリマシテ、最近ノ昭和十二米穀年度
ノ蓬萊米ノ籾價平均ヲ取ツテ見マスト、
七十六圓四十九錢ニナツテ居リマス、ソレ
カラ最近十三米穀年度ノ平均ヲ取ツテ見マ
スト七十八圓四十六錢、更ニ之ヲ最近ノ五
箇年間ノ籾價ノ平均ヲ取ツテ見マスト、六
十八圓何ガシニナウテ居ルヤウデアリマシ
テ、幸ニ最近米穀統制法及ビ自治管理法ノ
運用ニ依リマシテ、米ノ相場モ餘リ動キガ
少イヤウニナツテ參ツテ居ル次第デアリマ
スガ、相當臺灣ニ於キマシテモ、籾ノ相場
ガ大キナ開キヲ以テ動イテ居ルノデアリマ
ス、ソレヲ大體籾價ニ於テ、籾千斤ニ付テ
五圓程度引下ゲルト云フコトニナリマスレ
が、農家ニハ勿論影響ハアルニ違ヒナイノ
デスガ、今ノ臺灣農家ノ生活狀態カラ申シ
マシテ、サウ大キナ打擊ハナイ、又サウス
レバ他ノ有用產業ノ奬勵モ、發達モ非常ニ
效果的ニ進メル、サウスレバ一二年ノ辛棒
デ、臺灣ノ農家生活ガ多角的ニナリ、集約
的ニナツテ、收益モ漸次殖エテ參リマスル
シ、又農家經營其ノモノモ非常ニ堅實化ス
ルト云フヤウナ考カラ、此ノ買上價格ヲ決
メタイ、ソレヲ大體玄米ノ石ニ直シマスレ
バ、石二圓程度ノ引下ゲ、斯ウ云フコトニ
相成ル譯デアリマス、是ハ其ノ時ノ經濟事
情等ニ依リマシテ、勿論考慮センケレバナ
ラヌ譯デアリマスガ、要ハサウ云フ產業ノ
轉換ヲ圖ツテ、更ニ臺灣ノ產業ヲ進展シ、
又國家的ニモ寄與シタイト云フ意味ニ出發
シテ居リマスルガ、サリトテ農家ノ經濟ヲ
壓迫スルトカ、或ハ不安ヲ與ヘルトカ云フ
コトハ、嚴ニ愼マナケレバナラヌト思ヒマ
スノデ、マア大體二圓程度デアレバ宜イヂ
ヤナイカト云フヤウナコトハ、今申上ゲマ
シタヤウナ根據ニ依リマシテ進ミタイト思
ツテ居ル次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007412474X01319390228/61
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062・吉植庄亮
○吉植委員 關聯事項ニ付キマシテ-先
程政府委員ノ御答辯デハ、昭和十三年ノ蓬
萊米ノ價格ガ、慥カ二十九圓幾ラト云フ御
話デアツタヤウニ記憶シテ居リマスガ、今
高田委員カラノ御質問ニ依リマスト、昭和
十二年ノ蓬萊米ノ價格ガ第一期、第二期ヲ
平均シテ二十三圓九十錢、斯ウ云フ御話デ
アリマシタ、一年ノ間ニ六圓幾ラ値上リニ
ナツタノデアリマセウカ、或ハドチラカノ
數字ニ誤謬ガアルノデセウカ、之ヲ一寸承
ツテ置キタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007412474X01319390228/62
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063・田端幸三郎
○田端政府委員 今ノ高田委員ノ仰シヤツ
タノハ、基隆渡シノ相場ヲ押ヘテ居ラレタ
ヤウデアリマス、先刻私ガ申上ゲタノハ、
深川ノ相場ヲ申上ゲタノデアリマス、何レ
是ハ計數ニ依ツテ表ニシテ、詳シク差上ゲ
タイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007412474X01319390228/63
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064・吉植庄亮
○吉植委員 實ハ只今ノコトニ關シテ、質
問應答ヲ聽イテ居リマスト、私共ハ是ガ臺
灣本島民ノ頭ニドウ云フ影響ヲ與ヘルデア
ラウカト云フコトヲ考へマスル場合、ドウ
モ是ハ相當重大ナ影響ヲ與ヘルノヂヤナイ
カト云フコトヲ考ヘマシタガ、併シ單ニ是
ハ臺灣ノ農民所得、一石當リ二圓ヲ低下セ
シメルト云フコトダケヲ聽イテ居リマスト、
可ナリ重大ト考ヘラレルノデアリマス、併
シ是ト意味ガ遠フノデアリマセウガ、內地
ニ於キマスル農民ガ、私ノ計算ヲ以テスル
ト、少クトモ四圓方値ヲ安ク賣ラセラレテ
居ルト云フ實情ト照合セマシテ、其ノ事ガ
ハツキリ分レバ宜イト思ヒマスノデ、其ノ
爲ニ一寸一言サシテ戴キタイト思ヒマス、
周東米穀局長ガ此處ニオ見エニナツテ居リ
マスカラ、若シ私ノ言フ數字ガ間違デアツ
タラ、御訂正下サルト思ヒマスガ、十三年
度ノ內地ニ於ケル產米ノ最高價格決定ニ當
リマシテ、政府當局ニ於テハ昨年同樣三十
五圓四十錢ニ決定セラレマシタ、然ルニ此
ノ米穀統制法ニ依ツテ決メラレテアル所ニ
依リマスト、家計米價ト物價參酌値上値二
割ノ間ニ於テ睨合セテ最高米價ハ決メル、
斯ウナツテ居リマス、睨合セテト申シマ
スノハ、大體ニ於テ常識ヲ以テ其ノ半バア
タリト云フコトガ推定セラレルノデアリ
やっく、然ルニ昭和十二年ノ產米ノ家計米價
ハ、慥カ物價ノ參酌値ガ四十二圓幾ラ、ソ
レカラ下値ガ三十四圓幾ラ、斯ウ私ハ憶エ
テ居リマス、ソレヲ睨合セテ三十五圓四十
錢トシマシタ、所ガ是ハ昨年ノ委員會ニ於
キマシテ、私ハソレハ妥當デナイ、寧
口非常時局ノ色彩ニ依ツテ睨合セタト云
フコトニナルト、三十七八圓ニ落著クベキ
所ヲ、三十五圓四十錢ニ決定サレタノデア
ルト思フガドウカト云ツテ、米穀局長ニモ
質問致シマシタ、昨年カラ見マスト、大體
日銀ノ物價指數ニ依リマシテモ、一割以上
有ユル物價ガ値上リニナツテ居リマス、隨
テ米ノ生產費ニ付テモ、昨年ヨリ一割以上
上ツテ居リマス、サウシテ米價ニシマシテ
モ、有ユル物價參酌値ニシマシテモ、其ノ
通リデアリマスカラ、順調ニ參リマスト恐
ラク物價參酌値上値二割ト云フモノハ、四
十四五圓ニナル、又家計米價ト云フモノ
ハ、少クトモ三十七圓何ガシニナツテ居ル
筈ト私ハ推定致シマス、サウシマスト其ノ
間ヲ睨合セテスレバ、ドウシテモ一石四十
圓ニ、米價ト云フモノハ最高價格ガ決定ヲ
見ネバ相成ラヌト思ヒマス、然ルニ非常時
局ノ際米價ヲ上ゲルト云フト、一般物價ノ
引上ゲトナツテ、長期戰爭ニ支障ヲ來スト
云フコトカラ、玆ニ三十五圓四十錢ト云フ
不當ナル-私ハ不當ト申シマス、不當ナ
ル價格ニ最高米價ト云フモノヲ押ヘテ置イ
テ-是ハ全日本內地農民ノ犧牲ニ於テ押
ヘテ居ル、內地農民ハ欣ンデ之ニ服シテ居
リマス、此ノ事ヲ私ハ速記錄ニ留メテ置キ
タイト思ヒマシテ、玆ニ發言ヲ求メタ譯デ
アリマスガ、是ト照シ合セマスルト、臺灣
ニ於キマスル二圓引下ト云フコトハ、產業
開發ノ爲デアルト云フコトデアリマスルカ
ラ、意味ハモツト積極的ニ農民ノ爲ニナル
ト考ヘテ居リマスノデ、是ハ臺灣本島人ヲ徒
ニ壓迫スルノデハナイト私ハ信ジテ居リマ
ス、少シ脇道ニ入ルカモ知レマセヌガ、此
ノ發言ヲ必要ト思ヒマシテ、時間ヲ戴キマ
シタ次第デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007412474X01319390228/64
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065・川崎末五郎
○川崎委員 私ハ敢テ討論ヲ致シテ居ルノ
デハナク、事態ノ眞相ヲ究メル爲ニ、事實
ヲ確カメテ居ルノデアリマス、段々伺ヒマ
シテモ私ト致シマシテハ、此ノ利鞘二圓
ヲ取上ゲルト云フコトノ根據ガ、ドウシテ
モ納得出來ナイ、隨テ私ハ之ヲ納得ノ行ク
モチハ有ユル觀點、有ユル角度カラ總督府
當局ノ御所見ヲ伺ハナクチヤナラヌト思フ
ノデアリマス、次デ御伺致シマスガ、今マ
デ當局ニ於カレマシテハ、內地ノ農家ヨリ
モ臺灣ノ農家ガ經濟狀態ガ良イ、生活狀態
ガ非常ニ裕福ダ、隨テ昨日ノ總督長官ノ御
答辯ノ中ニモ、米ガ高クナツテ利益ガ隨分
アルノダ、併シソレヲ放ツテ置ケバ、チツ
トモ其ノ得タ所ノ利益ヲ生產的ニ使ハナイ
デ、不生產的ニ使ツテシマウ、ソレデドウ
モナラヌカラ之ヲ捲上ゲテ生產的ニ使フノ
グ、一口ニ言ヘバサウ云フヤウナ御說明ダ
ツタヤウニ思フノデアリマスガ、是ハ一ツ
念ノ爲ニ確メテ置キタイ、改メテ御伺致シ
マスガ、臺灣ノ農家ト內地農家トノ經濟上
ニ於ケル生活ヲ、ドウ御覽ニナツテ居リマ
スカ、農林當局及ビ臺灣當局ノ御所見ヲ
ツ御說明願ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007412474X01319390228/65
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066・森岡二朗
○森岡政府委員 臺灣ノ農民ノ經濟狀態
ハ、色々ナ條件ヲ以テ洵ニ好都合ナ狀態ト
考ヘテ居リマス、是ハ自然ニ惠マレタル影
響ガ相當强イト思フノデアリマス、殊ニ又
内地デアレバ一囘ノ所ヲ、臺灣ハ二期作デ
アルト云フコトダケデモ、非常ニ好都合ナ
狀態デアル譯デアリマス、隨ツテ農民ノ實
情ハ、勿論他ノ色ノ條件モアリマセウガ、
自然ニ惠マレタ關係カラ致シマシテ、有利
ナ狀態ニアル譯デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007412474X01319390228/66
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067・周東英雄
○周東政府委員 御尋ノ點ニ御答致シマ
ス、内地ノ農民ハ御承知ノヤウニ、其ノ耕作
反別ト云フモノハ非常ニ少ウゴザイマス、
其ノ上ニ色々小作關係ニ於キマシテモ、必
ズシモ農民ニ利益デアルトモ考ヘラレナイ
點モアリマス、殊ニ內地農村事情トシマシ
テハ、現在ノ時局下ニ於キマシテ、サナキダ
ニ勞力モ不足シ、生產資材等ニ於キマシテ
モ窮屈ナ狀態ニ置カレテ居リマス、隨テ平
時ニ於テモ勿論デアリマスガ、今日ニ於キ
マシテモ左程裕福デアルトカ、或ハ樂デア
ルトカ云フヤウナ狀態ニアルトハ考ヘテ居
リマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007412474X01319390228/67
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068・朴春琴
○朴委員 關聯質問ガアリマス、簡單ニ御
許シ願ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007412474X01319390228/68
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069・菊池良一
○菊池委員長 簡單ニ許シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007412474X01319390228/69
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070・朴春琴
○朴委員 私內地ノ米穀局長ニ一口承リタ
イト思ヒマスガ、大體吾々ハ第六十五、六
ノ議會ニ於テ、朝鮮、臺灣米ニ對スル移入
制限ヲ行ツテ、米穀自治管理法案ヲ作ツテ
法律デ押ヘル、其ノ理由トシテハ朝鮮、臺
灣ノ爲ニ內地ノ農村ガ脅カサレル、其ノ爲
ニアレヲ押ヘルコトヲ主トシテヤツタト思
ヒマス、併シ大體米ノ問題ハ、吾々國家ノ
重大問題デアルカラシテ、當時臺灣、朝鮮
米ニ對シテ壓迫シテハイカヌト云フコトヲ
盛ニ言ツテ、之ニ對シテ反駁シタ、一般ノ
人タチハ內地ノ農村ヲ助ケルニハ臺灣、朝
鮮米ヲ押ヘナケレバイカヌ、吾々ハ米ガ高
クナルト隨テ一般物價ノ騰貴ヲ惧レル爲
ニ、同ジ國內ニ於テサウ云フヤウナコトヲ
ヤツテハイカヌト云フコトヲ言ツタ、今日
ノ臺灣當局ガ此ノ法案ヲ出シタコトハ、
大體論トシテハ私共ハ宜イト思ツテ居ルガ、
今ノ時局柄臺灣ヲ壓迫スル、臺灣農民ヲ苦
シメルヤウナコトハ、餘リ言ハナイ方ガ私
ハ宜イト思フ、成程一年間位ノ間ハ臺灣人
ガ此ノ事ヲ分ラズニ-多少誤解ガ中ニア
ルカモ知レヌケレドモ、併シ將來ニ於テハ
臺灣農民ニ米ヲ作ルヨリ、他ノ作物ヲ作ル
方ガ宜イ、又氣候カラ言ツテモ-吾々ハ
アノ當時朝鮮、臺灣ニ於テマダ〓〓產米ヲ
繼續シテヤラスナラバ五年、十年ノ間ニ
一千万石ヤ、二千万石ノ米ハ驚カナイ、併シ
ソレニハ土地ノ關係ガアツテ、或ハ臭クテ
食ヘナイ米ガ出來ルカモ知レナイ、サウ云
フ無理ナコトヲヤツテ臺灣ニ米ヲ作ルヨリ、
出來ルベキ土地ニ米ヲ作ツテ、臺灣ハ他ノ
作物ヲ作ツタラ宜イデハナイカト云フコト
ヲ、三年前カラ言ツテ居ルヤウナコトデア
ルカラシテ、唯私ハ臺灣人ニ對スル壓迫ト
云フヤウナ、一石ニ對スル二圓ノ鞘ヲ取ル
ト云フヤウナコトハ、モウ少シ質問スル方
ガ考ヘナクテハ、今ノ戰時體制ニ對スル思
想上ノコトモアルシ、有ユル點ガアルト思
ヒマスカラ私ハ此ノ發言ヲ求メタノデア
リマス、是ハ中々重大問題デアリマス、氣
候カラ考へ、又彼等ノ生活程度カラ考ヘマ
シテ、先ヅ大體論トシテ一般的ニ考ヘルナ
ラバ、私ハ非常ニ宜イト思フ、併シナガラ
內地ノ米穀局長トシテモ大體其ノ當時
是ハ吾々モ當時農林大臣ニ盛ニ喰ツテ掛ツ
ク、サウシタラ臺灣ニ米ヲ作ツチヤイカヌ
ト言フ、米ヲ作ラシテハイカヌト云フコト
ハ、所謂內地ノ農林省カラヤツタ譯デアル、
現在ノ內地ノ生產高ト持米ガ、ドノ位アル
カト云フコトヲ一遍米穀局長カラ伺ヒタイ、
唯臺灣ヲ壓迫スル、臺灣ヲ壓迫スルト云フ
コトニナルト、今ノ國家ノ重大問題デ、朝
鮮ノ思想、臺灣ノ思想ト云フモノハ、打ツ
テ一丸トスベキモノヲ、唯臺灣人ヲ壓迫ス
ルト云フヤウナコトハ、穩カデナイト思
フ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007412474X01319390228/70
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071・菊池良一
○菊池委員長 朴君、アナタノ發言ハ關聯
質問ト違フヤウニ思ヒマスガ、ドウゾ關聯
シタ質問ヲシテ下サイ、米價ノ公定ヲ言ウ
テ居ルノデスカラ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007412474X01319390228/71
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072・朴春琴
○朴委員 私ハ外地ノコトヲ知ツテ居ルカ
ラ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007412474X01319390228/72
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073・菊池良一
○菊池委員長 ソレハ能ク分ツテ居ルデセ
ウガ、關聯シテ居リマセヌカラ、アナタハ
其ノ事ハ御話ニナラヌヤウニ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007412474X01319390228/73
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074・朴春琴
○朴委員 實際是ハ重大問題デス、デアリ
マスカラ私ハ唯質問ヲスルノモ宜イケレド
モ、餘程考ヘテヤラヌト云フト、臺灣農民ニ
對シテ、頭カラ二圓ヲ奪ヒ取ルヤウナコト
ハ餘リ言ハヌガ宜イ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007412474X01319390228/74
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075・菊池良一
○菊池委員長 ソレハ違ヒマス、發言ヲ停
止シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007412474X01319390228/75
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076・川崎末五郎
○川崎委員 今朴君カラ私ニ對スル注意ガ
マシイヤウナ御話ガアリマシタ、私モ不肖
ナガラ川崎デアリマス、私ハ私ノ信念ニ基イ
テ言ツテ居ルノデスカラ、議員ノ獨立ノ權
能ヲ掣肘セヌヤウニ御願致シマス、又アナ
タニ掣肘サレマスマイ、私ハ今取ル取ラヌ
デハナクシテ、唯事實ヲ究明スル爲ニ、事ヲ
分析シテ、有ユル角度ヨリ、或ハ有ユル視
野カラ、之ヲ眺メテ質問ヲシナケレバナラ
ヌト云フノデ、申上ゲテ居ルノデアリマス
續イテ申上ゲタイト思フノデスガ、假
モ臺灣ノ農家ガ內地ノ農家ヨリモ裕福デア
ル、隨テ反當リノ米ノ收益率ガ非常ニ良イ、
斯ウ致シマシテモ、經濟ガ裕福デアル、農
民ノ收益率ガ良イカラ、其ノ餘力ノアル部
分ダケ、收益率ノ良イ部分ダケ、之ヲ取上
ゲテ宜イト云フコトハドウ云フ所カラ出
ルカ、言フマデモナク、政治ハ公平デナク
テハナラヌ、人民ニ負擔ヲ命ズル場合ニ於
テハ、言フマデモナク公平ノ原則、應分ノ
原則ニ依ツテ、一般的ノ規律ニ基イテ、租
稅其ノ他ノ公課トシテ徵收スベキデアツテ、
個々ノ事實ヲ捉ヘテ、之ヲ一般的デナク或
ル特殊ノ者ニ對シテ、特殊ノ利益ヲ占メテ居
ル者カラ、ソレダケノモノヲ捲上ゲルト云フ
カ、取立テルト云フコトハ、是ハ私ハ餘程考
ヘナクテハナラヌ、斯ウ云フヤウニ思ハレ
ル、尙又前ニ申シマシタヤウニ、氣候、風土、
地味、其ノ他ノ關係デ、斯ウ云フ農業ト云フ
ヤウナモノニナレバ、ソレ〓〓其ノ環境狀
況ニ依ツテ、或ル一ツノ作物ヲ作ル場合ニ
於キマシテ、或ハ適地、不適地ノ關係デ作物
ノ種類ヲ變ヘレバ、一層種類ガ複雜シテ參
リマスケレドモ、サウ云ツタ條件ノ下ニ、
同ジヤウニ働イテ、同ジヤウニ拮据勉强致
シマシテモ、ソレカラ得ル所ノ收穫ニハ相
違ガアリ隨テ其ノ收益ニ相違ノアルコト
ハ、是ハ三尺ノ童兒ト雖モ分ツテ居ルコト
デアル、ダカラサウ云フ場合ニ於テ、好イ
條件ノ下ニ作ツタモノハ安ク、ソレ等ニ
「ハンデイキヤップ」ヲ付ケナケレバナラヌ
ト云フコトハ他ノ理由、他ノ事情カラ出
發シテ來テ、成程ソレガ道義的ニ根據ガア
リ、倫理的ニ根據ガアル、又政策上ニ於テ
吾々ノ社會正義觀、吾々ノ政治倫理觀ヲ充
スダケノ根據理由ガアルナラバ兎モ角トシ
テハ、唯儲ケテ居ルカラ、ソレヲ取ルガ宜
イト云フコトハ、誰モ考ヘナイダラウシ、又
總督府ニ於テモサウ云フ御考ハナカラウト
思フノデアリマス、又臺灣ノ農家ガ現在裕福
デアル、殊ニ米價ノ値上リノ爲ニ好影響ヲ
受ケ、煽リヲ受ケテ、今非常ニ裕福デアル
ト云フノデアリマスガ、裕福デアルカラト
言ツテ、彼等ハ偷安シテ居ルト云フ譯デモ
アルマイ、臺灣ノ農家ガソレダケ裕福デア
ルト云フナラ、ソレハソレダケ民力ガ充實
シテ來テ居ルノデアル、カルガ故ニ此ノ戰
時下ニ於テ、臺灣ノ財政ガ膨脹シテ居リマ
シテモ、其ノ負擔ニ堪ヘ得ルノデアル、又
此ノ事變ニ於テ獻金運動ガ盛ニナリマスレ
バ臺灣ハ率先シテ、私ノ聞ク所ニ於テハ
恐ラク現在マデニ、三千五百万圓以上ノ獻
金ヲシタト云フコトデ、サウ云フ方面デソ
レゾレ其ノ分ニ應ジ、進ンデ國家ノ爲御奉
仕シ、御奉公スル念慮ヲ持ツテ居ルノデア
ル、是ハ敢テ內地、臺灣、朝鮮ト區別スベ
キモノデナイ、皆各。陛下ノ赤子デアリ、
公民デアル、ソレ等ノ點ニ付テ吾々ハ兎角
ノコトヲ言フノデハアリマセヌガ、左樣ニ
シテ臺灣ハ裕福デアル、臺灣ガ開發サレテ、
經濟力ガ充實シテ來タ、ソレガ爲ニ年々小
麥、鐵其ノ他色々內地カラ參リマスル所ノ
品物ガ非常ニ多イ、最近ノ紛計ニ於キマシ
テモ、年二億ヲ超エル所ノ商品ヲ內地カラ
買ツテ居ル、若シ臺灣ノ民力ガ涸渇シ、臺
灣農家ガ疲弊致シマスレバ、ソレダケノ物
ヲ十分ニ消化シ、ソレダケノ餘裕ヲ持チ得
ルヤ否ヤ、斯ウ考ヘマスレバ、唯儲ケタ、
條件ガ好イカヲト言ツテ、ソレヲ捲キ上ゲ
ル理由ニモナラヌシ、又サウ云フモノヲ抛
ツテ置ケバ、不生產的ニ金ヲ使フカライケ
ナイ)斯ウ云フ意味デ取上ゲルト云フコト
ハ、如何ナモノダト思フノデアリマス、昨
日ノ總務長官ノ田中君ニ對スル御答辯ヲ、
私ハ左樣ニ伺ツタノデアリマス、速記錄ヲ
見レバ分リマスガ、ソレハ如何デゴザイマ
スカ、確メテ置キタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007412474X01319390228/76
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077・森岡二朗
○森岡政府委員 唯裕福デアルカラ、ソレ
カラ所謂捲上ゲル、斯ウ云フ風ナ意味デハ
ナクシテ餘裕ガアリマスルノデ、詰リ其ノ
費用ヲ以テ他ノ方ヲ開發スルヤウニ致シタ
イ、斯ウ云フ風ナ趣旨デアリマス、唯單ニ
餘裕ガアルカラソレダケヲ取ツテシマフ、
斯ウ云フノデハナイノデアリマス、繰返シ
テ申上ゲマスルヤウニ、此ノ收益ニ依リマ
シテ、他ノ農業ノ開發發展ニ資スルノデア
リマシテ、單ニ二圓ヲ取ツテソレキリ、斯
ウ云フノデハナイ譯デアリマス、此ノ際我
國ト致シマシテ必要デアリマス有用作物ヲ
造ル爲ニ、一時ノ苦痛モゴザイマセウガ、
併シナガラ今日皇民化サレテ參リマシタ本
島人トシテハ、此ノ國家非常時ニ對シマシ
テ、十分之ニ堪へ得ルダケノ日本精神ヲ發
揮シテ吳レルコトト存ズル次第デアリマス、
又希フノデアリマス、單ニ取リキリト云フ
ノデナク、之ヲ他ニ有用ニ使フト云フコト
ニ付テ十分諒解シテ吳レ、且ツソレニ依リ
マシテ一時ノ苦痛ヲ、島民ハ必ズ忍ンデ吳
レルコトト存ズル次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007412474X01319390228/77
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078・川崎末五郎
○川崎委員 昨日伺ツタコトニ付テハツキ
リシタ御答辯ヲ伺フノデスガ、昨日總務長
官ハ、臺灣ハ經濟ニ餘力ガアルガ、其ノ得
タ所ノ收益ヲ生產的方面ニ使ハナイ、ダカ
ラ之ヲ生產的方面ニ使フヤウニスルノダト
云フコトニ伺ツタノデアリマスガ、ソレハ
果シテ左樣デアリマスカト云フコトヲ、念
ヲ押シテ御尋シタノデアリマス、其ノ點ノ
御答辯ガナカツタノデ、御願シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007412474X01319390228/78
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079・森岡二朗
○森岡政府委員 從來ハ農業收益ノ利用方
ガ不十分デアリマスカラ、ソレヲ農業方面
ニ使用シ、開發スルヤウニ致シタイ、斯ウ
云フ風ナ考ヘ方デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007412474X01319390228/79
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080・川崎末五郎
○川崎委員 其ノ點ハ是レ以上論議スルコ
トハ止シマセウ、唯私ノ考デハ假ニ農家ガ
相當裕福デアリ、サウシテ相當ノ利益ヲ占
メテ居ルト言ツテモ、ソレヲ使用スル場合
ニ於テ、又ソレニ對スル指導ト言ヒマスル
カ、之ヲ善導スル方法ニ於テモ、必ズシモ
之ヲ米穀管理案ノヤウナ行キ方デヤラナ
クチヤナラヌノデモナカラウ、卽チ彼等ガ
餘力アツテ、多クノ利益ヲ得タト云フナラ
バ、或ハ之ヲ他ノ自己ノ農業ノ各種ノ施設
ナリ技術ノ進步改良ヲ圖ル場合ニ於テ
モ、一旦米ヲ移管スルト云フ方法デヤラナ
クテモ、他ノ方法デサウ云フコトヲ勸奬ス
ルコトモ出來レバ、又餘裕アリ、財力アレ
バ極力貯蓄ヲ勸メル、殊ニ現下ノ狀況ニ鑑ミ
マシテ寧ロ是等ハ蓄ヘサセ、益〓其ノ力ヲ內
ニ蓄積セシメテ將來-將來ヂヤナイ差迫
ツタ刻下ノ要求ニ、十分其ノ分ニ於テ應ゼシ
メルヤウニスルノモ私ハ確ニ一ツノ方法デ
アル、斯ウ云フヤウニ私ハ思フノデアリマ
ス、ドウシテモ總督府ト致シマシテハ、管
理案ニ依ツテ蓬萊米ヲ作ル農家ニ對シマシ
テハ、一旦斯ウ云フヤウナ面倒ナ手續ヲ以
テヤラナクチヤナラヌ--又後デ一應御尋
シヨウト思ツテ其ノ點ニ觸レナカツタノデ
スガ、此ノ二圓ノ利鞘ヲ取ルト云フノハ、
之ヲ將來ノ臺灣產業全體ノ調和的發展ヲ圖
ル爲ニ、殊ニ其ノ中デモ農業ノ爲ノ水利事
業デアルトカ、土木事業デアルトカ或ハ土
地ノ改良事業デアルトカ、干拓事業デアル
トカ、防風林ノ設備トカ、サウ云フ方面ニ
使フノデアル、或ハ他ノ必要ナル特用作物
ノ勸奬、補助、奬勵ノ爲ニ使フノダカラ宜
イ、斯ウ云フヤウニモ聞エルノデスガ、此
ノ點ハ昨日田中君カラモ相當御話ガアリマ
シタカラ、私ハ重ネテ御伺スルコトヲ寧ロ
差控ヘタ方ガ宜イト思ヒマスルガ、私一言
ニシテ言ヘバ、田中君ト同樣ニ、サウ云フ
方法ハソレヲヤルナ、イケナイト言フノデ
ハテイ、ソレハ大イニヤラナクテハナラヌ、
ソレハ正ニ總督府ハヤルベキ職司デアルカ
ラ、ヤラナクテハナラヌ、併シソレニ要ス
ル費用ヲ如何ナル方面カラ、持ツテ來ルカ、
如何ナル方法デ其ノ費用ヲ徵收シテ、ノ之ヲ
ヤラレルカト云フコトハ、是ハ自ラ別箇ノ
方法ガアルト思フ、ダカラ今ノヤウニ、利
鞘ヲ取ツタガ、ソレヲ今直チニ還元シテヤ
ルカラ、ソレデ宜イデバナイカト云フコト
ハ、特ニモツト根據ガナクテハナラヌト私
ハ思フ、唯ソレダケノ事實ヲ以テ、此ノヤ
リ方ヲ「ヂヤステイフアイ」スベキモノデハ
ナイト私ハ思フ、政治ニモ道德ガアリ、行政
ニモ私ハ道德ガアルベキダト思フ、吾々ノ
社會正義、吾々ノ倫理觀念ヲ滿足スルヤウ
ナ根據ガナクテハイケナイト私ハ思フ、其
ノ意味ニ於テ吾々ハ御尋致シテ居ル、敢テ
私ハ現在ニ於テ此ノ案ガ良イトカ惡イト
カト云フヤウナ批判、討論ヲ致シテ居ルノ
デハアリマセヌ、唯是ハ最後ニ於テ吾々ハ
何レカヲ判定シナグテハナラナイト思ヒマ
スルケレドモ、ソレヲスル資料トシテ、私
ハ〓究ノ道程ニアルノデアリマス、ダカラ
サウ云フ意味ニ於テ、斯ウ云フ行キ方モア
ル、斯ウ云フ立場カラ見レバ、此ノ案モ斯
ウ見ラレルガ、之ヲドウ思フカ、此ノ意味
デ私ハ問ウテ居ルノデス、殊ニ私ハ外地ノ
統治ニ當リマシテハ、總テノ統治政治ニ於
テ、社會正義ノ觀念ヲ十分ニ滿足セシメル
必要ガアル、又政治ノ倫理觀念ヲ以テ臨マ
ナクテハナラヌト考ヘテ居ル、是ガナクテ
ハナラヌ、唯オ前利益サヘ與ヘタラ宜イデ
ハナイカ、金サヘヤレバ宜イデハナイカ、
飴舐メサシテヤレバオ前ソレデ宜イデハナ
イカ、ソレデハ私ハイケナイト思フ、私ハ
臺灣、朝鮮ニ暫ク居ツタノデアリマスカ
ラ、特ニ臺灣、朝鮮等サウ云フ外地ノ統治
ノ上カラ見テ、斯ウ云フ點ハ憂慮シ、懸念
スル立場ニアルノデ、敢テ私ハ諄イヤウデ
アリマスガ、御尋致スノデアリマス、ソレ
以外ニハ他意アリマセヌガ、私ガ今申上ゲ
タヤウナコトニ付キマシテ、總務長官御所
見如何デゴザイマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007412474X01319390228/80
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081・森岡二朗
○森田政府委員 本案ニ付キマシテハ固ヨ
リ現レタ所ハ、其ノ收益ヲ使用スル方面ガ、
農業開發ニ使ハレナケレバナラヌト云フ形
デアリマス、又收益ノ一部ヲ、或ハ將來ニ
於テアルカモ知レヌト豫想サレル所ノ、米
價ガ生產費ヲ割ツタ場合ニ、生產費以上ニ
買上ゲルト云フコトモ考ヘテ居ルノデアリ
マス、隨テ只今御話ノ如ク、此ノ案ハ單ニ
私共ハ臺灣本島人ニ對スル經濟的ノ問題デ
アルト云フダケデナク、道義的觀念モ非常
ニ考ヘタノデアリマス、隨テ是ハ只今御話
ノ如ク、單ニ外地方面ノミナラズ、ドノ方
面ニ於テモ政治觀念、道義觀念デ政治ヲ行
ヒ、行政ニ當ラナケレバナラヌコトハ固ヨ
リデアリマス、私共モ深ク其ノ點ニ付キマ
シテハ考ヘテ居ルノデアリマス、此ノ案ニ
付キマシテモ、道義的觀念ト云フコトガ多
分ニアルコトヲ、御諒承願ヒタイト思ヒマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007412474X01319390228/81
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082・川崎末五郎
○川崎委員 此ノ臺灣米穀移出管理案概要
ノ八頁ヲ見マスルト、前ニ申上ゲマシタヤ
ウニ、臺灣ノ米價ガ他ノ方面ニドウ云フ影
響ヲ及ボスカト云フコトヲ、一項カラ六項
ニ亙ツテ、謂ハバソレノ弊害ト云フヤウナ
コトガ並ベテアルノデアリマス、而シテ是
等ノ弊害ヲ除イテ、サウシテ臺灣產業ノ全
體ノ調和的發展、特ニ農業經營ヲ多角化セ
シメ、合理化セシメ、必要ナル有用作物ノ
奬勵ヲ助長スルノダト云フ、其ノ爲ニハド
ウシテモ移出米ノ管理ヲヤラナケレバナ
ラヌ、ソレサヘヤレバ是ハ全部十分ニ出來
ルノダ、サウシテヤルト云フコトハ結局ニ
於テ早ク言ヘバ、今ノヤウナ石二圓ノ利鞘
ヲ取ツテ、其ノ二圓ノ利鞘デ一方ニ於テ儲
カルノヲ抑ヘ、サウシテ儲カラヌモノノ「バ
ランス」ヲ取ツテ、餘ツタ金デ又ソレ以外
ノ足ラナイモノニハ補助シテヤラウ、奬勵
シテヤラウト云フコトニ盡キルヤウニ思フ
ノデアリマス、是等ノコトニ付キマシテハ、
私ハモウ田中君ノ再々ノ御質問ガアリマシ
タカラ省略致シマス、唯一言サウ云フ點ニ
付テ私ハ總督府當局ノ意思ヲ確メテ置キタ
イト思フ、私ハサウ云フコトヲヤラレルコ
トハ、ソレ自體ガ決シテ良イ惡イト云フノ
デハナイ、ソレハ洵ニ結構デアル、是非サ
ウシテ貰ハナケレバナラヌト考ヘマスガ、
ソレヲ行フニ付テハ米穀移出管理案ト云フ
此ノ方法手段シカナイカ、目的ハ宜シイ、
ヤルコトハ宜シイガ、又ヤツテ貰ハナケレ
バナラヌガ、ソレヲヤル爲ノ手段トシテ是
レ以外ニナイカ、執ルベキ策ガナイカト云
フコトデアル、例ヘバ田中君ノ御話ノヤウ
二、之ヲ租稅ノ方面カラ考へテ見テハドウ
ダト云フヤウナコトモ、其ノ時ニ出タヤウ
ニ伺フノデス、又實際ニ於テ單ニ蓬萊米ヲ
作ツテ居ル農家ノ頭ヲ抑ヘルト云フ以外ニ、
ソレガ本當ノ目的デナク、單ニ必要以上ノ
不必要ナ米ノ增產ヲ押ヘルト云フナラバ、
ソレダケノ割當制度ヲヤレバ宜イノデハナ
イカ、或ハ一例ヲ言ヘバ從來水利事業デア
ルトカ、耕地ノ改良ヲ抑制シタリ禁止シタ
リシテ居ルノモ、私カラ言ヘバ米ノ增產ヲ
押ヘル爲ニヤツテ居ルノデハナイカ、モツ
ト考ヘテ他ノ手段方法ガ執レナカツタノカ、
殊ニ外地ニ於ケル統治上、本當ニ島民ノ爲
メヲ考ヘテヤルナラバ、唯徒ニ禁止セズ、
一定ノ條件ヲ附シテ、水利事業モヤラセ、
又耕地ノ改良モヤラセル、併シ米ハ來年ハ
是レ以上作ツテハ却ツテ困ルト云フ時ニハ、
他ノモノヲ作ラセル、斯ウ云ツタ方法デヤラ
ナケレバナラヌ、或ハ是ハ單ニ机上ノ空論
デ、實際ニ於テ米作以外ノ目的ニ、水利
事業ヤ土地改良ハヤツテモ意義ノナイモノ
ニナルカモ知レマセヌ、吾々ハ机ノ上デ考
ヘレバサウ云ツタ方法ハ幾ラデモ考ヘラレ
ル、卽チ割當制度ナドソレデアリマス、又
特用作物ナドヲ奬勵助長スル場合ニ於テ
干、私ハ此ノ案以外ニ於テ、ソレ位ノコト
ハ總督府トシテモ、國策トシテ必要ナラ
バ、一般經費ヲ以テ之ニ充當シテヤルベキ
ダト思フ、今マデノ總督府ノ專賣ヲ見マス
ト、酒ニシテモ、煙草ニシテモ、何ヲ買上ゲ
ル場合ニ於キマシテモ、耕作者ナリ製造者
ノ利益ノ爲ニ出來ルダケ其ノ値ヲ叩イテヤ
ラウナドト云フヤウナ考デヤラレタコトハ
一ツモナイ、成程米ハ專賣デハアリマセヌガ、
最初總督府ニ於テハ專賣ヲ考ヘラレテ居ラ
レタヤウニ思フ、ソレガ證據ニ臺灣ニ於テ米
穀ノ專賣云々ト云フ記事ヲ差止メタ、サウ
云フ頭ガ何處カ隅ニ殘ツテ居ルソデハナイ
カ、諄イヤウニ思ハレルカモ知レマセヌ
ガ、私ハサウ思フノデス、コンナ變ナ管理
案ヲ作ル位ナラ、イツソノコト男ラシク專
賣ヲヤラレタ方ガ宜イ、今度管理案ニナツ、
テ、工業化ト云フ方ニモ流用シヨウト云フ
ヤウナ考ヲ持ツテ居テ、ソレガ認メラレナ
イト削ツテシマフ、是ハ產業ノ全體的ノ發
展ト言ハレマスケレドモ、要スルニ特用作
物或ハ砂糖黍、甘藷、サウ云フモノノ栽
培ヲモツト奬勵シテ、其ノ收量ノ增進ヲ圖
ル爲ニハ米ノ値段ヲ抑ヘルニ限ル、斯ウ
云フヤウナ結論ニ達スルトシカ思ハレヌ、
其ノコトヲ考ヘマスト、臺灣ニ於テ此ノ管
理案ヲ行フ場合ニ於テ其ノ目的ヲ達スル爲
ニ色々ノ事業ト云フモノヲ、ヨリ良ク摩
擦ナク、又無理ナク行ヒ得ル手段方法ガア
リハシナカツタカト云フコトニ付テ、私ハ
若干ノ不滿ヲ感ズルノデアリマス、是ハ敢
テ答辯ヲ求メマセヌ、餘リ私バカリ御尋シ
テモ如何カト思ヒマスカラ、其ノ點ハ此ノ
程度デ止メタイト思ヒマス、何カ御意見ガ
アレバ此ノ際伺ツテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007412474X01319390228/82
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083・田端幸三郎
○田端政府委員 私カラ簡單ニ御答致シタ
イト思ヒマス、此ノ管理案ト共ニ色々ノ方
法ヲ〓究考慮シタノデアリマスガ、第一ニ
移出稅ヲ取ルト云フ問題ガ考ヘラレタ譯デ
アリマス、移出稅ヲ取ルト云フコトハ、假
ニ內地ニ出ス米ガ、一石ニ付テ幾ラト云フ
コトヲ決メル譯デハアリマセウガ、單ニ米
作農家ガ利益ガ多イカラト云ツテ、之ヲ取
上ゲルダケナラバ、或ハソレデ目的ヲ達ス
ルカモ知レマセヌガ、ドウモ管理案ノ趣旨
目的ハ、單ニサウ云フモノデナシニ、飽マ
デモ臺灣ノ產業ヲ調整シテ、更ニ臺灣ノ產
業發展ヲ期スルト云フ點ニアリマスノデ、
稅ヲ取ルト云フコトハ面白クナイ、殊ニ米
價ノ調節ニ依ツテ、他ノ產業ヲ伸バサセル
ト云フヤウナ趣旨デアリマスルノデ、ソレ
ニハ年度々々ニ依ツテ、又其ノ必要ニ依ツ
テ稅率ヲ變更スルト云フコトハ、是又稅ノ
性質カラ申シマシテ面白クナイデハナイカ
ト云フヤウナ點、ソレカラ又之ニ依ツテ最
惡ノ場合デモ、其ノ生產費ヲ補償致シタ
イ、サウシテ此ノ管理案制定ノ大義名分ヲ
達シタイト云フヤウナコトモ考ヘテ居リマ
スノデ、假ニ經濟事情ガ最惡ノ場合ニ、米
價ガ生產費ヲ下廻ルト云フ時ニ、其ノ上更
ニ稅ヲ取ルト云フコトハ、此ノ制定ノ趣旨
ニモ反スルコトト考ヘマシテ、移出稅ヲ取
ルコトニ依ツテハ、ヤハリ此ノ目的ハ達シ
得ラレナイカラ、ソレデハ專賣事業トシ
テ、今ノヤウナ作用ヲナスヤウニ運用シタ
ラドウダラウカト云フコトモ、〓究考慮サ
レタノデアリマスガ、是モヤハリ專賣トナ
しく、必シモ收益ノミヲ目的トスルモノデ
ハアリマセヌノニ、往々專賣トナレバ必ズ收
益ヲ目的トスルト云フヤウニ、一般ニ常識
上取ラレテ居リマスシ、又專賣收益ハ大體
ニ於キマシテ、一般財源トシテ有ユル政府
ノ施設ノ財源ニ充テルト云フコトニナツテ
居リマスノデ、米ヲ適當ノ値デ買上ゲテ、
其ノ利益ヲ以テ農業ノ調整開發、助成ニ充
テルト云フヤウナ趣旨目的カラ言ヘバ、ヤ
ハリ緣ガ遠クナル、サウ云フ點カラ云ツテ
是ハ管理案ト致シマシテ、其ノ利益ハ擧ゲ
テ之ヲ直接米作農民ニ還シテ、農村ノ發展
向上ノ資金ニ充テルト云フヤウナコト、更
ニ特別會計自體ニ損失ガ生ジタ場合ニ
ハ、其ノ損失ヲ補償シテ、此ノ經營經理
ノ安全ヲ期スルト云フヤウナ點カラ、
ヤハリ此ノ管理案ガ最モ適切デアルト云フ
ヤウナ結論ニ達シタ譯デアリマス、ソレカ
ラ今御話ノ耕地ノ割當制ニ依ツテヤツタラ
ドウカト云フコトモ、考究ヲ重ネタノデア
リマス、是ハ外國ニモ其ノ例ハナイコトハ
ナイノデアリマス、統制經濟ガ良イカ惡イ
カハ兎ニ角、ソレガモウ少シ高度化サレマ
スト、自ラサウ云フ點ニマデ進ムノデハナ
カラウカト思ヒマスガ、ソレニ付キマシテ
ハ實際ノ運用ニ當リマシテ、非常ニ面倒デ
ハナカラウカ、又ソレガ如何ニモ容易クヤ
ツテ行ケルヤウニモ考ヘラレマスガ、農民
個々ニ付テ、此ノ土地ハ何ヲ作レ、其ノ土
地ハ何ヲ作レト云フヤウニヤルコトガ、假
ニ總督府ノ最高幹部ノ方針ト致シマシテ、
最モ妥當ナモノデアルトシマシテモ、兎モ
スレバ段々下級ノ方ニ參リマスト、色々行
過ギヤ何カガアルト云フヤウナコトモ、先
刻來御話ガアツタヤウデアリマスガ、餘リ
ニ直接ニ農民ニ强ク響キハシナイカ、此ノ
目的ヲ達成スルノニ割當ヲ以テ行ケバ、
層摩擦ナリ相剋ガ頻々トシテ起リハシナイ
カ、如何ニモ苛酷ナ、苛烈ナ政治ヲ行ツテ
居ルヤウチ結果ニナリハシナイカト云フコ
トガ考ヘラレマシタノデ、ヤハリ管理案ニ
依リマシテ、大體各種產業ノ調整、發展ヲ
シ得ルヤウナ計畫ニ基キマシテ、出來得ル
限リ自治的ニ、指導的ニ其ノ計畫ニ副フ
ヤウニ進メテ行クコトガ最モ妥當デナカラ
ウカト云フ結論ニ達シタ次第デアリマス、
御諒承ヲ願ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007412474X01319390228/83
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084・川崎末五郎
○川崎委員 次ニ御伺致シタイコトハ、モ
ウ御尋スルマデモナイコトデアリマスガ、假
ニ此ノ移出米ノ管理案ヲ實施致シマシテ、
其ノ結果ヲ考ヘテ見マスレバ、差當リ島內
ノ蓬萊米ノ米作業者ガ相當收益ノ減少ヲ見
ルト云フコトハ、誰人ト雖モ否定スルコト
ノ出來ナイ事實デアラウト思フ、又此ノ實
施ノ曉ニ於テ蓬萊米ガ二圓切下ト云フコト
ニナレバ、自然在來米ニ於テモ其ノ煽リヲ
受ケテ、二圓ガ二圓トハ響カナクテモ、ヤ
ハリソレニ近イ値下リヲ受ケルト云フコト
モ亦事實デアラウト考ヘラレル、又斯ウ云
フヤウニナリマスト、米作ト常ニ竝行致シ、
又相關致シテ居リマスル甘蔗ノ買上値段モ、
特別ナ施設工作ヲ施セバ別トシテ、自然ノ
成行ニ委セテ行ケバソレニ順應シテ値下ヲ
見ル、サウシテ是等ガ結果ニ於テ臺灣ノ農
民ノ收入減トナツテ現ハレルト云フコトハ、
爭フコトノ出來ナイ事實デアラウト思フ、
昨日モ田中君ノ質問ノ際ニ、農家ノ經濟上
ニ於ケル收入減ト云フコトト、又米自體ノ
收穫ノ增減ト云フコトガアリマシタガ、私
ハ其ノ第一ノ收入減ト云フコトニ付テ御尋
シタイ、是ハ敢テ總督府ニ於テモ御否定ニ
ナルマイガ、此ノ米穀管理案ノ實施後ニ於
テ、臺灣ノ農家經濟ノ上カラ見テ此ノ收入
減ヲ如何ニ見テ居ルカ、而シテ將來此ノ收入
減ヲ「カバー」スルト云フカ、補償スル爲ニ、
ドウ云フヤウナ施設、或ハドウ云フヤウナ
用意ト方策トヲ御持チニナツテ居ルカ、ソ
レヲ第一ニ伺ツテ置キタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007412474X01319390228/84
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085・田端幸三郎
○田端政府委員 大體蓬萊米ガ値下リ致シ
マスト、比率ハドウナリマスカ、島内ノ消
費米、在來米モ相當値下リスルダラウト私
共モ考ヘテ居リマス、所ガ島內ノ消費米ニ
付キマシテハ、全部ガ全部市場ニ廻ル米デ
ハアリマセヌデ、農家ガ自家用トシテ相當
消費スルノデアリマス、或ハ假ニ一時賣リ
マシテモ、又今度安クナツタ米ヲ買ツテ消
費スルコトニナリマスカラ、結局市場性ヲ
持ツテ市場ニ出廻ル米ノ數量ダケニ付テ二
圓內外ノモノガ下ル、斯ウ云フコトニナル
ノデハナカラウカト思ヒマス、隨テ臺灣デ今
千万石生產スルト致シマスレバ、二千万圓
農家ノ收入ガ減ルノデハナクシテ、市場ニ
出廻ル米ハ大體六割乃至七割位ニナツテ居
リマスカラ、幾分損失ノ見込モ少クナルヤウ
ニ考ヘテ居リマス、何レニ致シマシテモ現實ニ
ソレダケノモノガ、米作ノミニ付テ農家ノ收入
カラ少クナルト云フコトハ事實ダラウト思ヒ
マス、ソレヲドウ云フヤウニシテ今後埋合セ
テ行クカト云フコトデアリマスガ、是ハ何遍モ
繰返シテ申上ゲルヤウニ、水利、灌漑、排
水ノ施設ヲ改善致シマスコトニ依ツテ、同
ジ土地デアリマシテモ非常ニ收穫ガ擧リ得
ルダラウト思ヒマス、臺灣ノ現狀ト致シマ
シテハ、臺中州ノ如キハ相當地下水ガ高イ
ノデ、「ポンプ」ノ据付等ノ僅カナ設備デ、十
分耕地ノ利用價値ガ上ゲ得ルノデアリマ
ス、ソレ等ヲ今禁止シテ居ルヤウナ次第デ
アリマス、或ハ又高雄州ノ一部ノ如キハ相
當低地ガ多クテ、雨季等ニナリマスト殆ド
水ガ付イテ稻ガ腐ツテシマフ、或ハ稻作ノ
外甘蔗作等ガ耕作ガ出來ナイ面積ガ可ナリ
廣イノデアリマス、其ノ反對ニ灌漑、排水
ガ能ク參リマセヌノデ、所謂早天田ト申シ
マシテ、雨ヲ待ツテ植付ヲシ、或ハ種ヲ播
クト云ツタヤウナ所モ可ナリアルノデアリ
さく、ソレ等ノモノガ段々灌漑、排水ヲ改
良スルコトニ依ツテ土壤其ノモノモ肥エマ
スシ、相當單位當リノ收益ガ擧リ得ルダラ
ウト思ツテ居リマス、ソレニ季節風ガ可ナ
リ强イノデアリマス、是ハ防風林ヲ造成ス
ルコトニ依リマシテ、二割乃至三割ノ增收
ハ現實ニ見込ンデ宜カラウト思ヒマス、是ハ
實例ガ澤山アリマシテ、ソレカラ判斷致シ
マシテ二割乃至三割ノ增收ハ確實ニ見込ミ
得ル譯デアリマス、ト申シマスノハ、臺灣
ノ第一期第二期ノ米ノ收穫量ヲ御覽願ツテ
モ分リマスヤウニ、其ノ間ニ必ラズ相當開
キガアル、ソレハ第二期ニ於ケル季節風ノ
害ヲ必ズ受ケテ居リマスノデ、是モ防風林
ノ設備ヲスルコトニ依ツテ相當收益ヲ擧ゲ
得ルダラウ、又施肥ノ合理化デアリマス、
是ハ臺灣トシテハマダ施肥ノ知識經驗ガ幼
稚デアリマシテ、今後指導ガ宜シケレバ是
モ亦效果ガ非常ニ大ナルモノガアルト申上
ゲルコトガ出來ルノデアリマス、現ニ新竹
州ノ如キハ、農會ニ於キマシテ、州內デ使
ヒマス一般ノ肥料ヲ全部統制致シマシテ、
ソレヲ適作適地ト云フヤウニ總テ合成肥料
ヲ造リマシテ配付致シテ居リマス、之ニ依
リマシテモヤハリ二割內外ノ增收ヲ期シテ
居ルヤウナ譯デアリマス、斯ウ云フヤウニ
指導ト奬勵ト、又斯樣ナ基本施設ヲ進メテ
行キマスコトニ依リマシテ相當收益ヲ擧ゲ
得ル、是ハ將來ノ豫想デアリマスガ、大體
豫定通リ效果ハ擧ゲ得ルト云フコトヲ御答
申上ゲテ宜カラウト思フノデアリマス、サ
ウ云フヤウニ之ヲ集約的ニシ、立體的ニ利
用スルヤウニシテ、今後米管案ノ實施後ニ
於キマシテハ、官民擧ツテ臺灣ノ產業ノ復
活復興、再建設ト云フヤウナ意氣込デ是
ガ實現ニ當リタイト考ヘテ居ル次第デアリ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007412474X01319390228/85
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086・川崎末五郎
○川崎委員 段々御說明ヲ伺ヒマシタ、是
等ニ對スル事柄ニ付キマシテハ若干ノ意見
ガアリマスガ、私ハ意見ハ申上ゲマセヌ、
何レ又機會ガアラウト思ヒマス、米穀局長
ハ何處へ行カレマシタカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007412474X01319390228/86
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087・菊池良一
○菊池委員長 別ノ委員會ヘ行キマシタ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007412474X01319390228/87
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088・川崎末五郎
○川崎委員 ソレデハ農林省關係ノコトハ
留保致シテ置キマシテ、取敢ズ臺灣ニ關ス
ル限リニ於テ御伺致シマス、今後十箇年
間ノ米ノ增產計畫ノ大體ノ數字ダケデ、
向吾々ハ內容ガ分リ兼ネルノデスガ、恐ラ
ク是ハ各年次別ニ、初年度ハドレダケ、次
年度ハドレダケト、耕作面積ノ上ニ於テ
モ、又段當收量ニ於テモ、漸進主義デ進メ
テ行カナケレバナラヌノデアリマス、又サ
ウ云フ風ニ計算サレタ結果デアルト思ヒマ
スガ、之ヲ各年次別ニ、ドウ云フコトニナ
ツテ居リマスカ、若シ出來テ居ルナラバソ
レヲ一ツ戴キタイト思フ、又其ノ意味ニ於
テ、特ニ今後二三年間ハドウ云フヤウニヤ
ツテ行カレル御豫定デアルカ、今年度竝ニ
來年度ノ具體的ノ增產計畫ヲ承知致シタ
イ、尙ホ是ハ全部纏メテアリマスガ、之ヲ
蓬萊米ト所謂在來種、其ノ他ノ種別ニシテ
貰ヒタイガ、サウ云フ材料ガアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007412474X01319390228/88
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089・田端幸三郎
○田端政府委員 材料ガアリマスカラ、今
ノヤウナ御趣旨ニ依リマシテ調ヘマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007412474X01319390228/89
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090・川崎末五郎
○川崎委員 ソレヲ提出シテ戴キマスレバ、
若シソレニ付テ不審ナ點ガアルナラバ其
ノ時ニ改メテ御伺致シマス、至急提出ヲ願
ヒタイ
唯一點ダケ御伺致シマスガ、縷々何囘モ
伺ツテ居ルガ、ドウモ納得ガ行カナイノハ、
作付段別面積ノ增加ト云フコト、是ハ中々
容易ナコトデナイト思フ、此ノ點モ田中君
ノ御質問ガアリマシタカラ重ネテ申シマセ
ヌ、私ハ田中君ト同樣ノ意見ヲ持ツテ居ル、
臺灣ニ於テ增產ヲ圖ル米ノ收穫ニ付テ彈力
性ヲ帶バス御考ハ至極御尤デアリマス、サウ
云フ方針ニ對シテ吾々ハ一言半句文句ヲ言
フノデハアリマセヌ、唯要ハ果シテアナタ達
ノ考ヘラレタ御考通リニ計畫ガ實行シ得ル
カドウカト云フコトニ問題ハ懸ツテ居ルト
思フ、實行ガ出來、實現ガ出來レバソレニ越
シタコトハナイ、吾々モ非常ニ臺灣ノ爲ニ
喜ブノデアリマスガ、唯徒ニ机上ノ計畫ニ
過ギナクシテ、實際ニ當篏メテ實現性ガ無
イト云フヤウナモノデハ、如何ニ立派ナ計
畫案ヲ見セツケマシテモ、吾々ハ決シテソ
レニ依ツテ滿足ヲシ、腹ガ膨レルモノデナ
イ、左樣ナ意味ニ於テ、先程モ農民ノ減收ヲ
「カバー」スル、補償スル意味ニ於テ、今後ノ
農家ノ收益ノ增加ヲ圖ルコトニ付テ縷々御
話ガアリマシタ、土地改良ノコトト云ヒ、
耕地防風林ノコトト云ヒ、品種改良ノコト
ト云ヒ、耕地擴張ト云ヒ、結構デアリマス、
是等ノコトモ一口ニ左樣デゴザルカト言ヘ
バソレ切リデアルガ、之ヲ實際ニ於テ實行
シテ行クト云フコトニナレバ、品種ノ改良
ニシテモ防風林ノコトニシテモ、今日防風
林ヲ拵ヘテ明日カラ役ニ立ツノデハナイ、
少クトモ二三年ハ掛ル、耕地擴張ヲスル、
水利事業ヲ起スト言ツテモ、一寸シタ事業
デモ相當ナ日子ガ掛ルコトハ、河南大圳ノ
ヤウナ大事業ハ別ト致シマシテ、臺灣ニ於
ケル從來ノ水利事業ノ實績ニ鑑ミマシテ、
サウ急ニ間ニ合フモノデナイト思フノデア
リマス、唯サウ云フ點ニ付テヨク〓〓御注
意願ヒタイト同時ニ、吾々ハサウ云フ點ヲ
懸念スルガ爲ニ、折角アナタ達ノ熱心ナ保
證ニモ拘ラズ、ドウシテモ吾々ハ一抹ノ懸
念ガ去リ得ナイノデアリマス、餘計ナコト
デゴザイマスガ、率直ニ私ノ感ジヲ申上ゲ
テ置キマス
而シテ所謂金錢上ノ收入ニ於テハ減收ス
ルコトハ事實ト認メルガ、移出米ヲ管理ス
ルコトニ依ツテ量ニ於テノ減少ハ無イト云
フコトヲ度々御說明ニナツテ居ルノデアリ
マスガ、遺憾ナガラ吾々ハ此ノ點ニ付テモ、
總督府ナリ關係ノ方々ノ御說明ニ依ツテ納
得スルコトガ出來ナイノデアリマス、私バ
カリ時間ヲ取ルノモ如何カト思ヒマスシ、
先輩ガ又後デ私ノ足リナイ所ハ色々ト御確
メヲ願フコトガ出來ルダラウト思ヒマスカ
ラ、之ヲ細カクハ申シマセヌガ、私ハ此ノ
點ヲ憂トシテ居リマス、要ハ日本ノ現下ノ
戰時體制下ノ狀況ニ鑑ミマシテ、價格ノ問
題ヨリモ數量ノ問題ガ大切デアル、而シテ
從來ニ於テ一時我國ニ於テハ、米ガ過剩ノ
爲ニ米價ガ下落シテ百姓ガ困ルト云フノデ
惱ンダコトモアリマス、ガ今ハ寧ロ反對ニ
米ノ不足ヲシハセヌカ、米飢饉ニナリハセ
ヌカ、米ガ不足シハセヌカト云フコトガ、
戰時體制下ニ於テノ吾々ノ最モ懸念スル所
デアリマシテ、私ハ其ノ意味ニ於テハ、二三
年前ト今トハ僅カノ間デアリマスガ、此ノ
點ハ急轉囘ヲシテシマツテ居ル、今吾々ガ
心配スルノハ米ノ價格ノ問題デハナクシテ、
米ノ數量ノ問題、飯米ガアルカドウカ、飯
米ガ食ベラレルカドウカト云フコトガ問題
デアル、私ハ假令此ノ案ガ良クテモ、是ガ
爲ニ臺灣ノ生產ガ減收ヲ來スト云フコトニ
ナレバ、是ハ將來ノ永久對策トシテハ理想
ノモノデアルニ致シマシテモ、現下ノ狀況
ニ鑑ミマスレバ、餘程此ノ點ニ付テ考ヘナ
クテハナラヌト思フノデアリマス、斯樣ナ
意味ニ於テ吾々ニ安心ヲ與ヘル爲ニ、是一
後デ數字ヲ出シテ貰フコトニ致シマシテ、
本年度ト來年度位ハ、是ノ基礎ニナル具體
的ノモノニ付テ吾々ニ十分御說明ヲ願ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007412474X01319390228/90
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091・森岡二朗
○森岡政府委員 特ニ御答辯ヲ御求メデハ
ナイヤウデアリマスガ、食糧問題ニ付キマ
シテハ繰返シ申シマシタ如ク、現在ノ時局
ニ鑑ミマシテ食糧問題ノ最モ緊切デアルコ
トハ申スマデモナイ事デアリマス、實ハ此
ノ案ヲ立案スル上ニ於キマシテハ、我國ノ
米穀政策ニ對應スルト云フコトニ最モ重點
ヲ置キマシテ、隨テ農林省トノ協議ノ上ニ
於キマシテモ、此ノ案ガ決シテ現在ノ時局
ノ食糧問題ニ相背馳シナイモノデアル、卽
チ我國ノ米穀政策ニ十分對應シ得ルモノデ
アルト云フコトノ話合ヲ致シテ居リマス、
隨テ此ノ問題ハ單ニ臺灣ニ於ケル米穀政策
ト云フコトデナクシテ、我國ノ米穀政策ノ
一ツノ働キヲスルモノナリト云フコトニナ
ツテ居ルノデアリマス、現在ノ實情カラ見
マシテ、食糧問題ノ緊切ナ點カラ考ヘマシ
テ、決シテ是ガ減產スルヤウナコトハナク、
十分ニ時局食糧政策ニ對應スル增產ヲ圖ル
ト云フコトニナツテ居リマス、繰返シテ執
拗ク申上ゲルヤウデアリマスガ、只今御話
ガアリマシタノデ特ニ此ノ點ヲ申上ゲテ置
キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007412474X01319390228/91
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092・田端幸三郎
○田端政府委員 土地ノ改良事業ニ付キマ
シテハ幸ニ內務局ノ土木課ニ於キマシテ、
御承知カモ知リマセヌガ、河南大圳ヲ完成
致シマシタ八田技師ヲ中心ニ、年々相當經
費ヲ支出致シマシテ、詳細ニ調査ヲシタ、
資料モゴザイマス、十年間ニ於テ地方勞力、
其ノ他等モ十分考慮致シマシテ、先ヅ十年
間ニ確實ニ是ダケノ遂行ハ出來ルト云フ計
畫ノ下ニ、今後水田ノ造成ヲスルト云フコ
トニナツテ居ル次第デアリマス、此ノ點ハ
尙ホ御注意モアリマスノデ、必ズ確實ニ豫
定通リ遂行スルト云フコトニ一層努力致シ
タイト思ヒマス、尙ホ耕地防風林ノ如キモ、
是ハ本委員會ニ於ケル村上委員、守屋委員
等ノ方々ガ、此ノ間ノ調査委員會デ臺灣ニ
御出張願ヒマシテソレ〓〓實地ヲ御視察願
ツタノデアリマスガ、ソレハ見事ニ完成シ
テ居リマス、木麻黃ト云フノハ非常ニ成育
ガ早イノデアリマシテ、三年モ經テバ立派
ニ仕上ルト云ツタモノデアリマス、此ノ點
モ尙ホ一層遂行ノ確實ヲ期シマシテ、御趣
旨ニ副フヤウニ致シタイト考ヘテ居リマス、
尙ホ十四、十五米穀年度ニ對シマシテモ減
產シナイ、尙ホ進ンデ增產シタイト云フコ
トニ付キマシテハ、是亦十分〓究致シマシ
テ、旣ニ實ハ十五米穀年度ノ生產ニ付キマ
シテモ、現ニ農林省ト頻ニ協議ヲ重ネテ居
ルヤウナ次第デアリマス、私共モ米管案ハ
米管案トシテ、此ノ事變下ニ於テハ少クト
モ減產ノヤウナ傾向ガアツテハイカヌ、又
臺灣カラ出ル米ガ少クナルト云フコトガア
ツテハイカヌ、是ハモウ仰セマデモナク十
分ニ注意致シマシテ、米穀局トモ常ニ協議
ヲ重ネテ居ルヤウナ次第デアリマス、此ノ
點モ一層御趣旨ニ副ヒタイト考ヘテ居リマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007412474X01319390228/92
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093・川崎末五郎
○川崎委員 何レ精細ナ計數ニ依ツテノ表
デモ御示シ願ヘルコトト思ヒマスガ、唯此
ノ機會ニ一言申上ゲテ置キタイノハ、田端
君カラ今色々御說明ガアリマシタガ、拓務
省ノ方ガ居ラツシヤルヤウデスカラ御伺シ
マスガ、現在農林省ト拓務省及ビ各外地ト
ノ間ニ、十四米穀年度竝ニ十五米穀年度ニ
於テハ、朝鮮、臺灣ニ於テ從來ヨリモ相當
增收ヲ圖ツテ吳レト云フコトニ付テノ交涉
ガアリ、一部ハ纏マツタヤウナ話モ聞カヌ
デモナイノデスガ、差支アレバ敢テ此處デ
數字ヲ公表セヨトハ申シマセヌケレドモ、
差支ナケレバソレ等ニ付テノ交涉ノ今マデ
ノ經過ヲ此ノ際御示シ願ヘレバ結構デス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007412474X01319390228/93
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094・植場鐵三
○植場政府委員 便宜私カラ御答申上ゲマ
ス、只今川崎委員ノ仰シヤツタ點ハ、多分
豫算デ御願シテ居リマス增收計畫以外ノ分
デハナカラウカト存ジマスガ、御承知ノ通
リ豫算デ旣ニ御願シテ居リマスノハ、朝鮮
ガ四十万圓ノ豫算ヲ計上致シマシテ、之二
依ツテ相當數量增產シタイ、ソレカラ内地
ハ慥カ八十万圓見當カト思ヒマスガ、是ハ
或ハ後刻米穀局長カラ御說明願フコトニ致
シマスガ、旣ニ豫算ニ計上致シマシタノハ、
其ノ程度ヲ以テ、大體ノ見當三百万石ト云
フ話ヲ聞イテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007412474X01319390228/94
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095・川崎末五郎
○川崎委員 其ノ內譯ハドウナツテ居リマ
スカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007412474X01319390228/95
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096・植場鐵三
○植場政府委員 是ハ內地ダケデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007412474X01319390228/96
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097・川崎末五郎
○川崎委員 割當ハドウデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007412474X01319390228/97
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098・植場鐵三
○植場政府委員 割當ハアリマセヌ、唯朝
鮮ノ方ハ二百万石ヲ三箇年デヤルト云フヤ
ウナ御話ハアリマシタ、ケレドモソレハ其
ノ後提出致シマシタ豫算ガ多少動キマシタ
ノデ、只今明確ニ二百万石ト云フコトヲ確
定的ニ申上ゲル譯ニハ行クマイト思ヒマ
ス、大體三箇年ニ二百万石見當ト云フコト
ノ話ハ下話デゴザイマス、ソレカラ臺灣ニ
付キマシテハ本案ヲ提出サレル關係ガアリ
マシテ、後刻恐ラク細カイ資料ガ出マス
下、昭和十三米穀年度ト十四米穀年度トノ
供給量ノ增加數モ明瞭ニナルコトト思ヒマ
スガ、大體ニ於キマシテ相當數量ノ增加ヲ
年々見込ンデ行クト云フ意味デ、此ノ米管
案ガ作ラレテ居ル、更ニソレ以外ニハ、是
ハ極クマダ吾々級ノ程度ノ話デアリマス
ガ、米穀局長カラ非公式ニ、モウ少シ增產
デモ出來ナカラウカト云フヤウナ御話ハゴ
ザイマシタガ、マダ全然ソレハ積極的ニハ
進ンデ居リマセヌ、大體只今非公式ニ話シ
テ居リマスル程度ハ、只今申上ゲマシタ通
リデゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007412474X01319390228/98
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099・菊池良一
○菊池委員長 一寸御諮リ致シマス、今本
會議ガアリマシテ何等カ重要問題ガアルラ
シク聞イテ居リマスガ、今日ハ此ノ程度デ
審議ヲ止メマシテ、川崎君ノ質問ヲ留保致
シマシテ是デ、散會致シタイト思ヒマスガ
御異議アリマセヌカ
(「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007412474X01319390228/99
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100・菊池良一
○菊池委員長 ソレデハ是デ散會致シマ
ス、次會ハ公報ヲ以テ御知ラセ致シマス
午後四時十七分散會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007412474X01319390228/100
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