第74回帝国議会　衆議院　米穀配給統制法案委員会　第3号　昭和14年3月9日

1. 会議録本文

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• 000・会議録情報

  　　　　會議
  昭和十四年三月九日（木曜日）午前十時二十分開議
  　出席委員左の如し
  　　委員長　添田敬一郎君
  　　理事　長野綱良君　理事　片岡恒一君
  　　理事　古田喜三太君　理事　田中好君
  　　理事　三善信房君　理事　馬岡次郎君
  　　理事　窪井義道君　理事　杉山元治郎君
  　　　　三好榮次郎君　　　原玉重君
  　　　　高田耘平君　　　今成留之助君
  　　　信太儀右衞門君　　　山本粂吉君
  　　　　福田關次郎君　　　勝田永吉君
  　　　　小野寅吉君　　　河野一郎君
  　　　　吉植庄亮君　　　小平重吉君
  　　　　大石倫治君　　　助川啓四郎君
  　　　　小山田義孝君　　　牧野良三君
  　　　　西川貞一君　　　國光五郎君
  　　　　伊東岩男君　　　石坂繁君
  　　　　北勝太郎君　　　平野力三君
  　　　　三宅正一君　　　佐竹晴記君
  　　　　小山亮君　　　小野謙一君
  　出席國務大臣左の如し
  　　　　　　　　農林大臣　櫻内幸雄君
  　出席政府委員左の如し
  　　　　　　農林政務次官　松村謙三君
  　　　　　農林省米穀局長　周東英雄君
  　　　　　　　商工參與官　澤田利吉君
  　　　　商工省商務局長兼商工省統制局長　新倉利廣君
  　　　　　拓務省殖産局長　植場鐵三君
  　　　朝鮮總督府政務總監　大野緑一郎君
  　委員長の許可を得て出席したる者左の如し
  　　　朝鮮總督府農林局長　湯村辰二郎君
  本日の會議に上りたる議案左の如し
  　米穀配給統制法案（政府提出）

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• 001・添田敬一郎

  ○添田委員長　ソレデハ昨日ニ引續イテ是
  カラ會議ヲ開キマス-河野君、昨日ニ繼
  續シテ御願シマス

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• 002・河野一郎

  ○河野委員　前日ニ引續イテ御尋ヲ致シタ
  イト思ヒマスガ、私ハ餘リニ時間ヲ取ルコ
  トヲ避ケル意味デ、又同時ニ大臣モ色々法
  案ガ多イノデ御忙シイト思ヒマスシ、同僚
  諸君ニ對シテモ甚ダ相濟マヌコトデアリマ
  スカラ、極ク根本的ナ御尋ダケヲ致シテ、
  他ハ事務當局ニ別ノ機會ニ於テ御答ヲ願ヒ
  タイト思ヒマスノデ、成ベク早ク大臣ノ御
  出席アランコトヲ要求致シマス、ソレデ大
  臣ノ御見エニナリマスマデ、質問ノ順序ト
  シテ二三御尋ヲ致シテ置キタト思ヒマス、
  事務當局ニ御尋致シマスガ、昨日私ガ御尋
  致シマシタ米穀市場ニ於テ、此ノ法案ガ實
  施セラレマスルト、最高價格、若クハ最低
  價格ニ準據シタ所ノ勅令ニ依ツテ定メラレ
  タル價格以上、若クハ以下ノ取引ヲ許サヌ
  ト云フコトニナリマスノデ、例ヘバ最高價
  格ニ相成リマシタ際、買方ガ非常ニ多イト
  云フ際ニ之ニ應ズル賣方ノ無カツタ場合ニ
  ハ、是ハ如何ニシテ決定サレルカ、吾々ノ
  取引行政ノ常識ヲ以テスレバ、買方ガ多ク
  賣方ガ小イ場合、例ヘバソレガ餘リニ暴騰
  シマス時ニハ、立會停止ト云フコトモアリ
  マス、併シ此ノ法律ノ〓念ニ依リマスト、
  サウ云フ場合ニハ常ニ立會停止ニナルモノ
  カ、假令一部分デアルニシロ買方ニ對シテ
  賣方ノアリマス場合ニハ、順次之ヲ受渡ヲ
  サセルヤウニスルモノカ、其ノ點ハ、而モ
  其ノ順位ハ如何ニシテ決定スルカ、此ノ點
  ハドウナリマスカ

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• 003・周東英雄

  ○周東政府委員　御答ヲ申上ゲマス、御話
  ノヤウナ場合ガ起リマシテ、賣方ト買方ト
  ノ間ニ於ケル數量等ニ付テ纏マリガ付キマ
  セヌヤウナ場合ニ於キマシテハ、或ハ一部
  其ノ受渡ヲ、對等ノ數量ニ於テ賣買ヲ許シ
  マスガ、或ハ又御話ノヤウニ、ヤハリ極端
  ナ場合ニナリマスレバ、立會停止ト云フコ
  トモ考ヘテ居リマス

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• 004・河野一郎

  ○河野委員　サウシマスト、最高價格ニナ
  ツタ場合ハ、常ニ立會停止ニナル、又今御
  話ノヤウニ、一部其ノ取引ヲ成立サセルト
  云フコトニナリマスト、其ノ順位決定ノ方
  法ハドウ云フコトニナリマスカ

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• 005・周東英雄

  ○周東政府委員　ソレハ市場ニ於ケル價格
  ト申シマシテモ、最高價格ト最低價格ノ間
  ニ於テ、其ノ市場ニ於テ定メラレタ價格ニ
  準據シテ取引スルノデアリマスカラ、其ノ
  範圍內、ソレ以上ニ接著致シマシタ場合ニ
  於キマシテ、ドウシテモ賣方ト買方ノ間ニ
  於テ數量ガ纏マリマセヌ場合ニ於テ、市場
  ノ氣配等ニ依リマシテ、市場ヲ開イテ居ル
  コトガ不適當デアルト云フ場合ニ於キマシ
  テハ、今御話ノヤウニ立會停止ヲ致シマス
  場合モアリマセウガ、尙他ノ方法ニ依リマ
  シテ市場ヘノ出荷ト云フコトモ、導キ得ル
  ヤウナ行政手段ヲ講ジテ行キ得ル場合ニ於
  キマシテハ、必ズシモ立會停止ヲ爲ス必要
  ハナカラウカト考ヘテ居リマス

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• 006・河野一郎

  ○河野委員　是ガ株式デアリマストカ、綿
  絲生絲ト云フヤウナモノデナク、國民ノ生
  活必需品中ノ必需品、一日モ是レ無シニハ
  濟マサレヌト云フ米ニ於テ、唯單ニ立會停
  止ト云フヤウナコトガ、ドウ云フ影響ヲ及
  ボスカト云フコトハ、重大ナル問題デアリ
  マシテ、是ハ唯立會停止ヲヤツテ人氣ノ落
  著クノヲ待タウトカ何トカ云フヤウナコト
  ハ、斷ジテ許サレヌ、又サウ致シタ場合ニ、
  是ガ小賣價格等ニドウ云フ影響ヲ及ボス
  カ、天災地變ニ因ル所ノ消費地ノ品不足ナ
  ラバ、是ハ先ヅ忍ブベカラザルヲ忍バナケ
  レバナラヌト云フコトモアリマスケレドモ、
  市場操作ノ關係カラ斯ウ云フ結果ヲ招來ス
  ルト云フコトハ、吾々トシテハドウシテモ
  之ヲ默視スル譯ニハ行キマセヌ、又今御述
  ノヤウニ別ノ方法ニ依ツテト云フコトデア
  リマスガ、其ノ考へ得ル別ノ方法トハ、第
  四條ニ依ル所ノ命令デアラウト思ヒマスケ
  レドモ、其ノ第四條ニ依ツテ命令ヲ致シマ
  シテモ、例ヘバ其ノ市場ニ賣惜ミヲシテ居
  を買若クハ賣控ヘヲシテ居ル者ニハ賣
  レト云フ命令ハ出セルデアリマセウガ、其
  ノ市場ニ向ケテ品物ヲセト云フ命令權ハ、
  第四條ニ依ツテモ無カラウト思フ、此ノ點
  ハ如何デアリマスカ

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• 007・松村謙三

  ○松村政府委員　是ハ單ニ此ノ配給統制法
  バカリヲ見テ論ジマスレバ、御話ノ通リデ
  ゴザイマスガ、是ト併セテ姉妹法規デアリ
  マス米穀統制法、自治管理案、是ト此ノ配
  給統制法トヲ三ツ併セテ御考下サイマシタ
  ナラバ最高價格ニブツカツテ、サウシテ其
  ノ供給ガ足ラナイト云フヤウナ場合ガアリ
  マシタナラバ、其ノ最高價格ニブツカル時
  ハ、卽チ米穀統制法ノ賣渡ノ發動スル時デ
  ゴザイマスカラ、統制法ニ依ル米ノアリマ
  ス範圍ニ於キマシテハ、大體米ガ不足スル
  ト云フ御心配ハアリマセヌ、隨テ是ト統制
  法トヲ併セテ運用シマシタナラバ、御心配
  ノヤウナ場合ハ緩和サレテ來ルコトト思フ
  ノデアリマス

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• 008・河野一郎

  ○河野委員　政務次官ノ御答辯デアリマス
  ガ、私ハサウ云フコトニハナラヌト思フ、
  例ヘバ今御話ノヤウニ、自治管理ノ方ハ是
  ハ最高價格ノ場合ニハ、サウ大シテ物ヲ言
  ハヌト思ヒマス、最抵價格ヲ下廻ル場合ニ
  於テ自治管理ト云フコトハ.此ノ法ハ相當
  非常强力ナモノデアリマスケレドモ、最高
  價格ノ場合ニハ、サウ大シテ私ハ考慮ノ中
  ニ入ラヌモノダラウト思フ、又同時ニ今御
  話ノ米穀統制法ニ致シマシテモ、米ノ需給
  關係カラ見マシテ、米穀統制法ニ依ル所ノ
  政府ノ所有米ノ賣渡ト云フコトハ、相當考
  慮ニ入レテ一般ノ米價ト云フモノガ生レテ
  來ルノデアリマス、勿論政府ガドノ位ノ米
  ヲ持ツテ居ルカ、祕密ニサレテ居リマスト
  ハ云フモノノ、ソレ等ヘ十分考慮ニ入レマ
  シテ、茲ニ最高價格以上ニ要求者ガ多クナ
  ツテ來ル、例ヘテ申セバ、今日ノ情勢ノ如
  キハ既ニ政府カラドノ程度ノ賣應ジガ其ノ
  計算ノ中ニ入ツテ來ルカ、地方ノ情勢ハド
  ウカト云フヤウナモノガ、考慮セラレテ入
  ツテ來ルノデアリマス、又私ガ今御尋致シ
  テ居リマスノハ、勿論サウ云フ場合ニハ政
  府カラモ其ノ市場ニ向ツテ、賣應ジハナサ
  ルダラウ、ケレドモ、ソレガ昨日カラ申上
  ゲマスヤウニ、大臣ハ米ノ過不足ト云フコ
  トニ付テハ、或ル程度マデ考へ得ルノダ、
  需給ノ圓滑ト申シマスカ、或ル程度ノコト
  ハ考ヘ得ルノデ、サウ云フ非常ナ場合ハサ
  ウ考慮シナイデモト云フヤウナ御答辯モア
  ツタノデアリマスケレドモ、ソコハ先日同
  僚ヨリ本會議等ニ於テモ御尋ヲ致シマシタ
  ヤウニ、又私モ述ベマシタヤウニ、非常ニ
  減收ト云フコトモ考ヘラレルノデアリマス
  而モ我國ノ米穀情勢ヲ過去ノ實績ニ依ツテ
  見マシテモ、豐凶ノ差ト云フモノガ非常ニ
  大キナ數字ニナツテ居ル、此ノ豐凶ノ差ガ
  非常ニ大キナ數字ニナツテ居ル米ノコト
  デアリマスカラ、之ニ付テ考ヘ得ル情勢ト云
  フモノハ、今私ガ申上ゲテ居リマスヤウナ
  コトハアリ得ルノデアリマス、私ハ可能デ
  アルト思フノデアリマス、サウ云フ場合ヲ
  豫想シテ、現在ノ如クニ最高價格ニナレバ
  更ニ政府ノ持ツテ居ル米ヲ買フ希望者ガア
  レバ賣ルノダト云フ程度ナラ兎モ角ト致シ
  マシテ、是以上ニ茲ニ强制命令權ヲ以チマ
  シテ、賣買ヲサセヌト云フヤウナコトニナ
  ツテ居リマスト、賣買ヲサセヌト云フコト
  ニナレバ、今私ガ申上ゲタヤウニ、其ノ市
  場ガ賣方ト買方ト手ノ合ハナイ場合ガア
  ル、其ノ場合ニハドウスルカ、其ノ他ノ方
  法ガ今政務次官ノ御述ノヤウナ程度ノモノ
  デハ、私ハ到底ソレニ對スル市場操作ハ出
  來ヌト思フ、勿論ソレ等ノコトハ條件ニ入
  レテノコトデアリマスノデ、決シテ其ノ程
  度ノ條件ヲ考ヘテ居ルノデハナイノデアリ
  やく、卽チ私ガ申シマシタヤウニ、今囘規
  定サレントスル第四條ニ依ル所ノ操作ヲ、
  私ハ考ヘ得ルノデハナイカト思フノデアリ
  マスカラ、其ノ場合ニ何カ吾々ノ豫想シナ
  イコトノ政府ニハ御考ガアルカドウカト云
  フコトヲ、御尋シタイノデアリマス

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• 009・松村謙三

  ○松村政府委員　私ノ申シマシタノハ、大
  體普段ノ場合デアリマシテ、普段ノ場合ニ
  於テハ今述ベタヤウニ、最高ノ方ニハ米穀
  統制法ノ政府米ノ賣渡ガアリマスカラ、サ
  ウ云フコトガ普段ニハ勿論起ラナイ、斯ウ
  云フ風ニ申上ゲタノデアリマス、勿論何カ
  非常ノ凶作等ノ場合デ、米ガ不足シテ政府
  ノ米ガナイ、内地ニモ全體ニ於テ米ガナイ
  ト云フヤウナ非常ノ場合ヲ考慮致シマスナ
  ラバ、ソレハ御話ノヤウナコトガ絕對ニナ
  イトハ申サレヌコトト思ヒマス、サウ云フ
  場合ニハ勿論第四條ノ操作ニ依リマシテ、
  出來ルダケ米ノ偏在ヲ防グト云フヤリ方デ
  ヤツテ行カネバナリマセヌガ、併シナガラ
  日本ノ國ニ政府米モ無クナリ、サウシテ他
  ニ供給ヲ仰ゲナイト云フヤウナ場合ハ、是
  ハ非常ノ場合デアリマスカラ、今度新ニ出
  來ル取引所ノ操作ニ、平生ニ於テハ御心配
  ノヤウナコトハナカラウト、斯ウ云フ風ニ
  考ヘテ居リマス

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• 010・河野一郎

  ○河野委員　甚ダ理窟ガマシイコトヲ申上
  ゲテ恐縮デアリマスケレドモ、ドウモ政務
  次官ノ御答辯ハ極端カラ極端ニ走ルヤウナ
  御答辯デ、私ハ甚ダ遺憾デアリマス、ソレ
  程極端ナコトヲ考ヘナイデモ、今私ガ申上
  ゲルヤウナ場合ハ起リ得ル、又初ノ御答辯
  ノヤウナコトナラバ此ノ法律ハ要ラヌ、此
  ノ法律ガナクテモ其ノ程度ノ操作ハサレテ
  居ル、例ヘバ米穀統制法デアルトカ、自治
  管理法ニ依ツテ最低ノ場合、最高ノ場合ハ
  考へ得ルノデアリマス、所謂適正ナル價格
  ノ取引ハソコニ行ハレルト云フコトニナル
  ノデアリマス、卽チ所謂政府ガ考ヘラレル
  配給不圓滑ニナツタ場合、サウ云フ風ナ事
  情ガ、私ガ申上ゲタヤウニ市場ニ起ツタ時
  ニハドウスルカト云フコトデ、今御尋シタ
  ノデアリマス、サウ云フ場合ニハ賣手ト買
  手ノ手ガ合ハナイノヂヤナイカ、合ハナカ
  ツタ場合ニハドウナルカト云フコトヲ申上
  ゲタノデアリマス、ソレ程極端ナ場合ヲ御
  想像ニナラヌデモ、サウ云フ場合ガ起リ得
  ル、而モ其ノ場合ニ四條ノ發動ニ依ツテ、
  米ヲ賣リ控ヘテ居ルモノヲ賣レト云フ命令
  ヲ出サレルノデアリマセウガ、其ノ米ヲド
  ツチヘ〓セト云フコトノ命令マデ出來ルノ
  カドウカ、廻シタ場合ニ、其ノ運賃、諸掛
  リ、ソレニ依ツテ生ズル所ノ例ヘバ利害計
  算ト云フヤウナモノノ負擔ハ、誰ガスルコ
  トニナルノデアルカト云フコトニ付テ、御
  尋シタイノデアリマス

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• 011・周東英雄

  ○周東政府委員　只今ノ御質問デアリマス
  ガ、御話ノヤウナ場合ニ於キマシテモ、私
  共ノ法案ニ依リマシテハ、大體地方ニ於キ
  マシテ相當數量ノ取扱ヲ爲ス米穀商其ノ他ヲ
  市場員ニ致シ、ソレ等ノ取扱フ米ニ付キマ
  シテハ、原則トシテ市場ニ集中セシメヨウ
  ト云フコトガ一ツデアリ、サウシテ市場ニ
  於キマス取引ニ付キマシテハ、只今考ヘテ
  居リマスヤウナ價格ノ範圍內デノ取引ヲサ
  セテ行カウ、斯ウ云フコトヲ考ヘテ居リマ
  スノデ、大體ニ於キマシテ御承知ノヤウニ
  市場ニ於キマス價格ト云フモノガ、市場外
  ニ於キマス不動ノ立場ニ立ツコトハ、現在
  モ同樣デアリマス、ソレヲ此タビハ只今申
  上ゲタヤウナ方法ニ依リマシテ、米ノ相當
  數量、管外ノ實米ノ相當數量ヲ市場ヲ通シ
  テ出セルヤウニシ、其ノ價格ヲ本法ニ規定
  シタヤウナ範圍內デ取引サセルト云フコト
  ニナリマスノデ、大體サウ云フ市場ノ價格
  ニ依リマシテ市場外ノ價格モ指導サレテ行
  クト考ヘテ居リマス、隨ヒマシテ其ノ趣旨
  カラ致シマスト、場外ニ於キマス取引ニ付
  キマシテモ、價格以上ノ取引ト云フモノハ
  サセナイ方針デ居リマス、併シナガラ實際
  ノ場合ニ於キマシテ、賣ツテアルモノガ、
  非常ナ弊害デモ起ラナイ限リ、ソレ等ニ對
  シテノ價格ノ公定ト云フ抑ヘ方ノ取締ヲ發
  動スルカ否カト云フコトハ、場合ニ依ツテ
  違ヒマセウガ、精神ト致シマシテハ、場外
  ニ於キマシテモ公定價格以上ノ取引ハサセ
  ナイヤウニシテ行ク積リデアリマス、先程
  ノヤウナ極端ナ場合ガサウ度々起ルモノト
  ハ考ヘテ居リマセヌ、併シサウ云フ場合ガ
  理論的ニ起ツタ場合ニドウスルカ、サウ云
  フ御尋ニ對シマシテハドウシテモ市場ニ於
  ケル取引ガ合致シナイ、サウシテ裏ニ、市
  場外ノ取引ニ付テ困難ナ事情ガ起ルト云フ
  場合ニ付キマシテハ、第四條ニ依リマシテ、
  或ハ販賣先ト云フモノニ付テ命令ガ出來ル
  ヤウニ、私共ハ考ヘテ居リマス、殊ニソレ
  ニ對シマシテハ町村等ノ自治的方面ト協力
  致シマシテ販賣先ヲ規定シテ、其ノ方面へ
  出荷セシメルヤウニシテ行カウ、斯樣ニ考
  ヘテ居リマス

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• 012・河野一郎

  ○河野委員　能ク分リマシタガ、此ノ際當
  局ニ申上ゲテ置キタイノハ、ドウモ御答辯
  ガ吾々ノ伺ハントスル所ト根本ニ違ヒヲ生
  ジマスコトハ、私達ノ觀念カラ致シマスト、
  米ガ異常ナ場合、最高價格ヲ上〓ラントス
  ル、最低價格ヲ下廻ラントスル以外ノ事情
  ノアリマス時ハ、斯ウ云フ法律ガナクテモ
  宜シイコトハ明瞭デアリマス、現行法通リ
  デ十分ダト云フコトハ明瞭デアリマス、サ
  ウ云フ場合ヲ考ヘテ、米ノ問題ヲ議論スル
  ナラバ、此ノ法律ヲ離レテ議論スレバ宜シ
  イノデアル、今マデ通リニ置イテオイテモ、
  米ノ非常ニ高クナルトカ非常ニ安クナルト
  カ云フコトニ付テ、現在ノ法律デ以テシテ
  ハ、其ノ操作ガ困難ダト云フ場合以外ノ條
  件所謂平時ノ場合ニ於テハ、斯ウ云フ法律
  ハ無クテモ宜シイノデアツテ、根本カラ斯
  ウ云フ法律ノ審議ノ必要ハナイ位ニ私ハ思
  フノデアリマス、所ガサウ云フ場合ガ此ノ
  戰時下ニ於テ起リ得タ場合ニ斯ウ云フモノ
  ガナケレバイカヌデハナイカト云フコトデ、
  此ノ法律ノ重要性ガ生マレ、此ノ法律ニ對
  スル審議ヲ吾々ガ愼重ニ扱ハナケレバナラ
  ヌ場合ガ起ツテ來ルノダラウト思フ、隨テ
  吾々ガ無理ニ意地惡クサウ云フ特定ノ場合
  ヲ捉ヘテ議論スルヤウニ考ヘラレルコトハ
  迷惑デアル、吾々ハ異常ナ場合ヲ考慮スル
  カラ此ノ法律ノ必要性ヲ考ヘタイノデアリ
  そう、隨テ何處マデモ審議スル場合ニハ、
  サウ云フ異常ナ場合ヲ以テ論議スルコトガ
  妥當ダト私ハ思フノデ、決シテ意地强ク斯
  ウ云フ變ナコトヲ質問スルヤウナ風ニ誤解
  ガアツテハナリマセヌ、隨テ又御答辯モサ
  ウ云フ點ニ準據シテ御答辯ヲ願ヒタイト思
  フ、是ガ私ハ當然ダト思フ、次ニ大臣ガ御
  見エニナリマシタカラ御尋致シマス、段々
  御尋モ致シ段々〓究致シマスルト、要ハ本
  法ハ配給ノ圓滑ト價格ノ適正ヲ期スルト云
  フコトガ、本法ノ二大眼目デアルヤウニ御
  說明モアリ、吾々モサウ了承スル、ソコデ
  配給ノ圓滑ヲ期スルト云フコトハ、何處マ
  デモ四條ノ施行ト云フコトニ結論付ケラレ
  ルダラウト思フ、若シモ配給不圓滑ニナリ、
  偏在シ、賣惜ミ賣控ヘガ起ツタ場合ニハ四
  條ノ發動ニ依ツテ是ガ適正ニ施行セラレ、
  運用セラレルヤウニナルノデハナイカト私
  ハ考ヘルノデアリマス、ソレ以外ニ此ノ
  法律ノ中デ所謂眼目ノ一ツデアリマスル所
  ノ配給ノ圓滑ト云フコトニ對スル操作ノ對
  象トナルヤウナ條文ガアルノデアリマセウ
  カ、ナイノデアリマセウカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00319390309&spkNum=12

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• 013・櫻内幸雄

  ○櫻內國務大臣　只今河野君ノ御話ノ第四
  條ノ發動ハ、極メテ特異ノ場合デアリマシ
  テ、斯ノ如キ事柄ヲ發令ヲシナケレバナラ
  ヌ必要ガ起ルヤウニハ、私今日考ヘテ居ラ
  ナイノデアリマスケレドモ、御承知ノ通リ
  賣買關係ト云フモノハ時ニ意外ナ關係ガ起
  ツテ、米穀ノ偏在ガ起リ、若クハ賣惜、或ハ
  買込、買溜、斯ウ云フヤウナ事柄ガ起ル爲
  ニ、市場ニ於テ米穀ノ不足ヲ來シテ、異常
  ナル結果ヲ招クヤウナ場合ニ於テハ、此ノ
  第四條ノ發動ト云フコトガ起ツテ來ル譯デ
  アリマス、其ノ以外ニ於キマシテハ御承知
  ノ通リ、市場ニ於テ最高最低ノ範圍內ニ於
  テ取引ヲセシメマシテ、サウシ大體ニ於テ
  米價ノ安定ヲ期スル、而シテ一面ニ於テ米
  穀取扱業者ヲ十分ニ指導致シマシテ、其ノ
  米穀ノ配給ヲ期シタイ、斯ウ云フコトガ眼
  目ニナツテ居ル譯デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00319390309&spkNum=13

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• 014・河野一郎

  ○河野委員　ドウモ御答辯ヲ戴キマスガ、
  私ノ伺ハントスル所ト旨ク合致シマセヌコ
  トヲ遺憾ニ考ヘマスガ、時間ノ關係カラ又
  何レ適當ノ機會ニ御說明ヲ戴クコトニ致シ
  マシテ質問ヲ進メマス、第三條ニ依ツテ「公
  益ヲ害シ若ハ害スル虞アリト認ムルトキハ」
  云々ト云フコトガアリマス、是ハ要スルニ
  賣控デアリマスルトカ、賣惜デアリマスル
  トカ、買占デアリマスルトカ、何レニ致シ
  マシテモ、サウ云フヤウナ場合ニ、公益ヲ
  害ストカ若クハ害スル虞ガアルト云フヤウ
  ナコトニナルノデアリマセウケシドモ、其
  ノ場合ニドノ程度ノ價格ニナリマスマデ持
  ツテ居ツタナラバ、公益ヲ害スルト云フコ
  トニ見ラレルノデアリマセウカ、若クハ價
  格ヲ無視シテ唯數量的ニ取纏メタ場合ニ、
  公益ヲ害スルト云フコトニナルノカ、此ノ
  點ハ如何デアリマスカ、モウ少シ具體的ニ
  申シマスレバ、第七條ト關係ガアリマスガ、
  此ノ勅令ノ定ムル所ニ依リ米穀統制法第二
  條ノ最高最低價格ニ準據シテ、市場取引ノ
  最高最低價格ハ決定サレル、其ノ場合ニソ
  レニ更ニ準據シテ小賣價格ト云フモノモ、
  大體想定シ得ル公定價格ト云フモノガ、決
  定サレルダラウト思フ、所ガ賣惜トカ賣控
  トカ云フモノハ、其ノ價格ニ達スルマデハ
  持ツテ居ツテ宜イノデハナイカト私ハ思フ
  ノデアリマスガ、當局ノ御豫定ハドウ云フ
  コトニナツテ居リマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00319390309&spkNum=14

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• 015・周東英雄

  ○周東政府委員　大體ハ御話ノ通リデアラ
  ウト思ヒマス、今ノ御話ノヤウニ大體市場
  ニ於ケル價格ガ決メラレテ、必要ナ場合ニ、
  小賣或ハ問屋等ニ關スル公定値ヲ決メルヤ
  ウナ必要ガアリマシタ時ニ決メタト云フヤ
  ウナ場合ニ於テ、尙ホ此ノ價格デ賣出サナ
  イト云フヤウナ關係ガ起リマスレバ、自ラ
  第三條ノ規定ノ發動ガアリ得ル、斯樣ナコ
  トニナルノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00319390309&spkNum=15

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• 016・河野一郎

  ○河野委員　其ノ場合ニ其ノ算定ハドウ云
  フ風ニ決定ヲサレルノデアリマスカ-此
  ノ際委員長ニ特ニ御願シタイノハ、法案審
  議ノ上ニ於テ勅令ガ非常ニ多イノデアリマ
  スガ、勅令ノ要綱カナンカヲ速ニ御提出ヲ
  願ヒタイト思ヒマスカラ、此ノ點委員長ノ
  御取計ヒヲ願ヒマス、ソコデ今ノ第三條ニ
  依ル小賣ノ最高價格ト云フノハ、現在ドノ
  程度ニ計算シテ居ラレマスカ御示ヲ願ヒマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00319390309&spkNum=16

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• 017・周東英雄

  ○周東政府委員　其ノ點ハ非常ニ技術上難
  カシイコトデアリマスノデ、市場ニ於ケル
  小賣白米ノ對等原料玄米ノ價格ヨリ、如何
  ナル割合ヲ附加ヘテ小賣値段ヲ決定スルカ
  ト云フコトニ付テハ、能ク商工當局其ノ他
  關係當局トモ相談シテ決メタイト思ヒマス
  ガ、現在ニ於キマシテ過去ノ數年ノ月別的
  ノ動キヲ見マスト、大體市場ニ於ケル小賣
  白米ノ對等原料玄米價格トノ割合ト云フモ
  ノガアルノデゴザイマス、色々土地ニ依リ
  マシテ變ツテ居リマスガ、一ツノ割合ガ
  アリマス、是ナンカハ算定ノ場合ノ一ツノ
  基準ニナルカト思ヒマスガ、細カイ色々附
  加スベキ事項ガアリマスノデ、只今申上ゲ
  ルマデニ至ツテ居リマセヌ、能ク其ノ點ハ
  實施ノ場合ニ考究シテ行キタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00319390309&spkNum=17

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• 018・河野一郎

  ○河野委員　更ニ御尋致シマスガ、庭先相
  場ト今御示ノ白米小賣價格ノ開キハ、大體
  ドノ位ニナツテ居リマスカ、今御話ノ更ニ
  〓究スルト云フコトデアリマスケレドモ、
  其ノ比率カ計數カハドウ云フコトニナツテ
  居リマスカ、御示ヲ願ヒタイト思ヒマス、
  同時ニソレハ別ニ〓究スルト云フコトデア
  リマスケレドモ、條件トシテ考へ得ルモノ
  ハ、例ヘバ米價公定ノ際ニ生產費ク決定ト
  云フヤウナコトガ、大分吾々トシテハ喧シ
  ク議論致シマスヤウニ、一面其ノ方面ニ於
  ケル點ニ付テモ吾々トシテハ愼重ナ注意ヲ
  拂ハナケレバナラヌト思ツテ居リマス、此
  ノ際一ツ御示シヲ願ツテ置キマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00319390309&spkNum=18

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• 019・周東英雄

  ○周東政府委員　其ノ點ニ付キマシテモ數
  字ガゴザイマスカラ、何レ後刻差上ゲマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00319390309&spkNum=19

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• 020・河野一郎

  ○河野委員　ソレデハソレハ追ツテ數字ヲ
  頂戴シマシタ上デ、御尋ヲスルコトニ致シ
  ママリモウ一ツソレニ關聯シテ御尋ヲ致シ
  テ置キタイコトハ、市場デ取引サレマシタ
  モノガ、更ニ配給過程ニ於キマシテ白米小
  賣商カラ賣渡サレルマデノ段階、市場ニ於
  テ取引セラレタモノガ更ニソレガ配給業者
  ノ手ニ依ツテ、需要者ノ手ニ渡ルマデノ場
  合ニ於テ、其處ニドノ位ノ段階ヲ經テ行ク
  コトヲ想定シテ居ラレルノカ、其ノ場合ニ
  相對的ナ開キト云フヤウニ御答デアリマシ
  タケレドモ、是ハ認メ得ルモノハ最高デ御
  認メニナルノカ、中間デ御認メニナルノカ
  ト云フコトヲ、承リタイト思ヒマス、具體
  的ニ申上ゲマスト、東京ノ市場デ、ソレガ
  法律ニ依ツテ決定サレタ最高取引價格ト云
  フモノガアル、ソレガ白米商ノ、小賣商ノ
  手ニ依ツテ配給業者カラ需要者ニ渡リマス
  場合ニ至ル過程ニ於テ、ドウ云フ段階ガ想
  定シ得ル段階デアラウカ、其ノ間ニ於ケル
  業者ノ利潤ト云フモノハドノ程度ニ認メテ
  ヤラナケレバナラヌモノカ、是ハ場合ニ依
  ツテ取引ガ複雜ニナツテ居ルモノモアリマ
  セウシ、又ソレ〓〓地方的ニモ色々ニ白米
  小賣價格ト云フモノハ違ツテ居ルノデアリ
  マく、是等ハ、法ニ依ツテ決定サレル場合
  ニハ其ノ想定シ得ル最高ノモノヲ基準ニ
  シテ御考ニナルノカ、將來斯ウ云フ統制ノ
  治下ニ於テハ、ソレノ平均デ御考ニナルノ
  カ、ソレ等ノ點ニ付テハドウ云フ御方針デ
  アルカ、承ツテ置キタイノデアリマス

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• 021・周東英雄

  ○周東政府委員　大體ニ於キマシテ只今考
  ヘテ居リマス所ハ、先程申シマシタヤウニ、
  市場ニ於キマスル標準米ノ價格、卽チ小賣
  商ノ賣ツテ居リマス白米ノ對等原料玄米價
  格ト、現在小賣店デ賣ツテ居リマス價格平
  均デゴザイマスガ、其ノ價格トノ間ニ於テ
  一ツノ標準トナルベキ比率ガゴザイマスカ
  ラ、大體其ノ平均的ナ値段ノ範圍內ニ於テ
  決メルコトガ妥當デハナイカト只今考ヘテ
  居リマス

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• 022・河野一郎

  ○河野委員　只今ノ御答ノ程度デハー-何
  レ其ノ數字ヲ戴イタ上ニソレ等モ御尋スル
  コトニ致シマシテ、次ニ御尋シタイノハ、
  色々ナ點カラ考ヘマシテ、配給ノ圓滑ヲ期
  スルト云フコトガ、此ノ法ノ眼目デアルヤ
  ウデアリマスケレドモ、配給ノ圓滑ヲ期ス
  ルト云フ上ニ於テ、現行ノ實米取引市場ト
  云フモノヲ米穀會社ニ編制替ヲセラレル必
  要ト云フモノガ、ドウ云フ點ニ於テ考ヘ得
  ルデアラウカ、此ノ法ニ依ツテ作ラレル米
  穀會社ガ出來ル出來ヌト云フコトト、配給
  ノ圓滑ヲ期スルト云フコトトノ間ニ、大シ
  テ關係ガナイヤウニ吾々ハ考ヘラレルノデ
  アリマスケレドモ、當局ノ御考ハドウ云フ
  コトデアリマセウカ、一ツ御示ヲ願ヒタイ

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• 023・周東英雄

  ○周東政府委員　御答致シマスガ、私共ノ
  考ヘテ居リマス一ツノ點ハ、現在ノ現物市
  場ハ御承知ノヤウニ、其處ノ中デ實米取引
  ニ當ルモノ、ソレカラ延取引ニ當ルモノ、
  未著物取引ニ當ルモノト云フヤウナ各種ノ
  取引ヲ致シテ居リマスガ、此ノ中實米ノ取
  引ダケデ約三百万石取扱ハレテ居ルノデア
  リマスガ、其ノ他ノ未著物取引或ハ延ベ物ハ
  色々ノ形態ニ於テ行ハレテ居リマスガ、殆
  ド正米ノ市場等ニ於キマシテハ行ハレズシ
  テ、主トシテ場外デ自由ニ行ハレテ居ル譯
  デ、是等ノ點ガ可ナリ實際ノ米ノ價格ノ形
  成ニ於キマシテモ妨ゲガアリ、或ハ公正ナ
  價格ノ決定ニ障碍ガアルト考ヘラレルノデ
  アリマス、隨ヒマシテ私共ノ企圖致シテ居
  リマスル新シイ市場ニ於キマシテ、實米ヲ
  集中セシメル、其處ニ實米ノ相當數量ノ集
  中ニ依リマシテ適正ナ價格ヲ構成サセルト
  云フコトカラ行キマスト、ドウシテモ是等
  ノ從來現物市場、正米市場ニ於キマシテ、
  外ニ流レテ居リマス延ベノ分、或ハ未著ノ分
  ト云フヤウナモノモ、出來ルダケ集中セシ
  メテ行クコトガ、此ノ價格ノ適正ヲ期スル
  上ニ於キマシテモ、實需ノ數量ヲ集メマス
  上ニ於テモ、非常ニ適當デアル、斯樣ニ考
  くら、其ノ點ニ付キマシテ配給ノ圓滑ヲ圖
  ル一ツノ狙ヒドコロヲ作ツテ居ル譯デアリ
  マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00319390309&spkNum=23

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• 024・河野一郎

  ○河野委員　今御話ノヤウニ、相當數量ガ
  實物市場ニ集マル、此ノ取引市場ニ集ツテ
  來ルト云フ御話デアリマスケレドモ、ソレ
  ハ何カ別ニ法律デ集メルヤウナ操作ガアル
  ノデアリマスカ、サウ云フコトヲ爲サルノ
  デアリマスカ

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• 025・周東英雄

  ○周東政府委員　其ノ點ハ先ヅ第一ニハ、
  此ノ會社ノ經營致シマスル市場ノ市場員ト
  云フモノヲ對象ニ致シマス、市場員ハ各市
  場ノ設置地方ニ於ケル相當數ノ取扱ヲ爲シ
  テ居リマスル者ヲ、市場員ニ致ス考デアリ
  マスノデ、是等ノ市場員ト致シ、而シテ其
  ノ市場員ノ取扱ヒマスモノニ付キマシテ
  ハ、原則トシテ之ヲ市場ヲ通ジテ賣ラシメ
  ルト云フ方法ヲ執リマスル關係カラ、其ノ
  大體ノ米ノ主流ヲ市場ニ集メ得ルノデハナ
  イカ、又一面ニ於キマシテハ、價格ノ點カ
  ラ致シマシテモ大體此ノ市場ニ於ケル主ナ
  ル米ノ流レヲ集メ、サウシテソコニ實需ニ
  依ル適正ナ價格ノ構成ガサレル、ソレガ一
  面ニ於キマシテ本法ニ依ル取引ノ價格ノ公
  定ト云フコトト相竝行致シマシテ、場外ノ
  價格ヲ指導スル立場ニ立チマスノデ、ソレ
  等ヲ綜合致シマシテ、此ノ市場ヘノ米ノ集
  中ヲ圖ルト云フ考デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00319390309&spkNum=25

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• 026・河野一郎

  ○河野委員　極ク簡單ニモウ一點伺ツテ見
  タイ、其ノ市場員ト云フノハ、法律デオ前
  市場員ニナレト云フコトヲ命令サレテ、命
  令ヲ受ケタ者ハ市場員ニナラナケレバナラ
  ヌト云フコトニナツテ來ルノデスカ

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• 027・周東英雄

  ○周東政府委員　法規ノ上ニ於キマンテ命
  令ヲ爲シ得ルヤウニハナツテ居リマセヌ、
  併シナガラ是ハ大體ニ於キマシテ本法制定
  ノ趣旨ニ鑑ミマシテ、有力ナ米ノ取扱業者
  ニ對シテ、市場員トナルヤウ協力ヲ求メル
  積リデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00319390309&spkNum=27

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• 028・河野一郎

  ○河野委員　私ハ少シオ役人サンノ考ヘ方
  ガ、甘過ギルノデハナイカト思フ、經濟ノ
  原則ト言ヒマスカ、動キト云フモノハ、ソ
  ンナ風ニ甘イ考へ方デ迚モ行クモノヂヤナ
  イト思フ、何處マデモ商賣ト名ノ付ク以上
  ハ、國策上絕對ニ斯ウシナケレバナラヌト云
  フコトデ行ケバ別デアリマスケレドモ、ソ
  コマデ此ノ米ニ付テ嚴重ニ統制ヲスル必要
  ガアルカドウカト云フコトハ、別ノ問題デ
  アリマスガ、此ノ程度ノ法律デ會社ノヤリ
  方デ-專賣デアリマセヌ以上ハ、米ノ取
  引ハ免許制ニハナリマシテモ、取引ノ形態
  ハ自由デアラウト思フ、サウスレバ市場ニ
  持ツテ行カウト行クマイト、其ノ本人ノ勝
  手デアリマス、自由デアリマス、商賣デア
  ル以上ハ利ノ乘ル方へ賣ルコトハ當然デア
  ラウト思フ、又ハ原則トシテ量ノ少イ方面、
  値段ノ高イ方面へ賣ツテ行クト云フヲト
  ハ、勝手ダラウト思フ、例ヘバ市場員ニシ
  テ、市場へ澤山出サセルヤウニスルト仰セ
  ニナリマスケレドモ、自分ガ市場員ニナツ
  テモ、ソレハヤリ方デ、會社ノ立テ方トカ、
  店ノ立テ方ヲ二通リ三通リニシテ置イテ、
  ツノ店ノ立テ方デ市場員トナリ、別ノ店ノ
  立テ方デ別ノ方ノ取引ヲヤルト云フコト
  モ、想定シ得ルノデアリマスカラ、市場員ニ
  ナツタ者ハ、市場ヲ通ジナケレバ賣買出來
  又ト云フコトニナツテ居リマシテモ、此ノ
  程度ノコトデ束縛出來ルカドウカハ疑問ダ
  ラウト思フ、ソレハヤリ方ハアルダラウト
  思フ、米ニシロ總テ商品ハ流レル方ヘ向ツ
  テ流レルノデアツテ、ソレヲ人爲的ニ斯ウ
  向ケテ流サウトカ、アア向ケテ流サウトカ
  仰シヤツテモ、サウ流レルモノデハナカラ
  ウト思フ、自ラ算盤ノ合フ方ヘ向ツテ流レ
  ルト思フ、低キニ向ツテ就クノデアツデ、
  オ役人サンガアア行クダラウ、斯ウ行クダ
  ラウト思ツテモ、中々サウ行クモノデハナ
  イト思フ、何處マデモ原則ニ從ツテ此ノ動
  キハ動イテ行クノデアツテ、人爲的ニヤツ
  テイツテモ、第四條デモ發動シテビシヤツ
  ト行ケバ別デスケレドモ、サウデナイ限リ
  ハ中々サウ行クモノデナイト思フ、隨テ今
  想定サレテ居ルヤウナ風ニ、米穀市場ニ米
  ガ行クカ行カヌカト云フコトハ、非常ニ疑
  問ガアリマス、隨テ面倒ナ、サウ云フ所デ
  取引ヲシナクテモ、市場ニ於テ價格ガ決ツ
  テ居レバ、何モ市場ヲ通ジテ取引ヲスル必要
  ハナイ、相對取引デ十分デアリマス、而モソレ
  ガ最高トカ最低トカ云フヤウナ、以外ノ取
  引デアリマスナラバ別デスケレドモ、其ノ範
  圍內ノ取引デアリマス限リ相對取引デ十分
  デアリマス、實米ニ關スル限リソレデ十分ダ
  ラウト思フ、サウスレバ現在ノ實米市場ト
  大シタ違ヒハナカラウト私ハ想定サレルノ
  デアリマス、是アルガ故ニ配給ガ圓滑ニナ
  ルト云フヤウナコトハ一寸想像ガ出來ヌノ
  デハナカラウカト私ハ思ヒマス、是ハ意見
  ノ相違ニナレバ已ムヲ得マセヌケレドモ、
  ソレ等ノ點ニ付テ更ニモウ少シ御考ヲ承ツ
  テ見タイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00319390309&spkNum=28

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• 029・周東英雄

  ○周東政府委員　其ノ點ハ今御話ノ中ニ出
  テ居リマシタヤウニ、私共ノ方デモ兩面カ
  ラ參ル積リデアリマス、大體米ノ需給ニ付
  キマシテ私共ノ方ニ於キマシテハ、市場員ノ
  取扱ヲ市場ニ集中セシムルト云フコトヲ一
  面ニ考ヘテ居リマス、同時ニ之ト竝行シテ
  價格ヲ本法ニ定メテ居リマスルヤウナ價格
  デ、市場ノ取引ヲ利用シテ行クト云フ兩方
  ノ建前ニ依ツテ考ヘテ居リマスノデ、是等
  ノ操作ガ完全ニ參リマスレバ、例外的ニ場
  外ニ於テ取引サレルモノモ、今御話ノヤウ
  ニ其ノ市場ニ於ケル價格ニ依ツテ取引サレ
  テ行クコトニナレバ、是ハヤハリ配給ノ圓
  滑ヲ企圖シテ居ル本法ノ目的ニ適フ所以デ
  アラウト考ヘテ居ルノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00319390309&spkNum=29

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• 030・河野一郎

  ○河野委員　サウ云フヤウナ程度ノコトナ
  ラバ、現在ノ實米取引市場ト此ノ會社ト、チ
  ツトモ違ヒハナイノデハナイカト私ハ思
  フ、現在ノ實米取引市場ヲ多少整備改善ス
  ルナラ改善ヲシテ、例ヘバ深川ト神田川ト
  之ヲ適當ニ商工省ノ御幹旋デ一ツニサセル
  トカ、合併サセルトカ云フヤウナ程度デ十
  分デアツテ、大阪ハ大阪、何處ハ何處デ、
  ソレ〓〓必要ノ場所ニ作レバ宜シイノデア
  ツテ、何モ之ヲ大日本米穀株式會社ト云フ
  ヤウナコトデ、全國一圓ニシタ一會社デナ
  ケレバナラヌト云フヤウナ結論ニハナツテ
  來ヌ、サウ云フヤウナ結論ニナツタ場合ニ、
  此ノ米穀株式會社アルガ故ニト云フコト
  下、給配ノ圓滑ト云フコトト關係ハナイ、
  唯ソコニハ適當ナ出來得ル程度ノ米ガ來テ、
  サウシテソレガ取引サレルト云フダケノコ
  トデアルト、私ハ想定出來ルト思フ、此ノ
  實米取引市場ニ掛ケタ方ガ米ガ旨ク賣レル、
  賣ルコトニ便利ダト云フコトナラバ、現在
  ノ實米取引市場ニ、モツト米ガ掛ル筈デア
  リマス、所ガ現在ノ正米取引市場ニ米ガ餘
  リ掛ラヌノハ、ソンナコトヲシナクテモ宜
  シイ、或ハ相場ガ決マル程度デ宜シイ、偶〓、
  ソコヘ賣ツタ方ガ便利ダト云フ數量ダケシ
  カ行カナイ、後ハソレニ準據シテ此ノ程度
  ノ相場デ結構ダラウト云フコトデ、全體ノ
  人氣ガ集ツテ、正米市場ノ相場ガ出來ル、
  其ノ人氣ニ依ツテ全國ノ取引ガ出來ル、此
  ノ觀念以外ニハ私ハ出デヌモノダト思フ、
  ソレヲ殊更ニ法律デ會社ヲ作ツテ、ソレニ
  市場ヲ經營サシタカラト云ツテ、其ノ市場
  ガアルガ故ニ配給ガ圓滑ニナリ、價格ガ公
  正ニナルト云フコトニハ考ヘニクイノデア
  リマス、此ノ點モ當局ト意見ガ合致シナイ
  コトヲ遺憾ニ思ヒマスケレドモ、ドウモ御
  說明ニ依ルト其ノ程度ノコトデ、ソレ以外
  ニ別ニ種モ仕掛モナイト云フコトナラ、御
  想像ノヤウナ風ニハ行キ得ナイノデハナイ
  カト私ハ思ヒマスガ、一ツ御答ヲ願ヒタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00319390309&spkNum=30

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• 031・周東英雄

  ○周東政府委員　其ノ點ハ此タビノ法律ニ
  於キマシテハ、市場ノ經營者、市場ノ開設
  者ト云フモノヲ單一ノ經營主體ニ、一元的ニ
  統制スルト云フコトニ一ツノ眼目ガアル、
  而シテ此ノ單一ノ經營主體デアル會社ガ、
  市場ノ操作ニ付キマシテモ可ナリ支配力ヲ
  持ツテ居ル、從來ノヤウナ各經營主體ガ、
  區々ニ其ノ地方ノ事情ニ應ジテ動イテ居ル
  場合ト、餘程其ノ點ハ違ツテ來ルノデハナ
  イカ、斯樣ニ考ヘテ居リマス、此ノ點ハ現
  在ノ實物市場ノ行キ方ト違フト思ヒマス、
  之ニ加フルニ先程申上ゲマシタヤウナ操作
  ニ依リマシテ、價格ノ適正ヲ期シ、配給ノ
  圓滑ヲ期スルコトガ出來ルノデハナイカ、
  斯樣ニ考ヘテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00319390309&spkNum=31

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• 032・河野一郎

  ○河野委員　市場操作ヲ此ノ會社ガヤルト
  仰シヤイマスガ、ソレハドウ云フ風ナコト
  ヲドウ云フ風ナ程度デオヤリニナルノカ、
  具體的ニ御示シヲ願ヒタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00319390309&spkNum=32

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• 033・周東英雄

  ○周東政府委員　是ハ此ノ會社ノ市場員ニ
  對スル色々ノ自治的ナ規定、例ヘバ業務規
  定或ハ市場員ニ對スル會社ノ特殊ナ場合ニ
  於ケル指導權等ヲ通ジマシテ、市場ノ操作
  ハ出來ルト思ツテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00319390309&spkNum=33

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• 034・河野一郎

  ○河野委員　是ハ非常ニ重大ナ點デアリマ
  スカラ、モウ少シ具體的ニ御說明ガ願ヒタ
  イ、若シ取引所ガ主體トナリ、政府ガ之ヲ
  指導シテ是ガ市場ヲ操作スル、市價ヲ操作
  スルト云フコトニナリマスレバ、必ズシモ
  ソレガ公正ナル價格ハ期シ得ラレヌト云フ
  風ニ吾々ハ考ヘルノデアリマスガ、モウ少
  シ具體的ニ御說明ヲ願ヒタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00319390309&spkNum=34

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• 035・周東英雄

  ○周東政府委員　其ノ點ハ常ニ會社ガ市場
  員等ニ付テ行爲ヲ致シマス場合ニ於キマシ
  テハ、政府ノ指導監督ノ下ニ動ク譯デアリ
  マスカラ、別ニ弊害ハ起ラヌト斯樣ニ考ヘ
  テ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00319390309&spkNum=35

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• 036・河野一郎

  ○河野委員　其ノ政府ノ監督ニモ私ハ疑義
  ヲ持ツノデアリマス、政府ガ監督スレバ何
  デモ巧ク行クナラバ、今度ノ絹布ノ問題ノ
  ヤウナコトハ起ラヌ、商工省ト農林省トノ
  間ニ不一致ヲ見テ、アア云フ馬鹿々々シイ
  監督ノ仕方ヲスルカラ世間ヲ騒ガスノデア
  ル、政府ガ監督スレバ巧ク行クト云フ結論
  ニハ到達シ得ヌノデアリマス、吾々ハ法ノ
  範圍內ニ於テ政府ニ監督ヲ委託スルノデア
  ツテ、政府ガ監督スルカラサウハナリ得ヌ
  ト云フコトデ、滿足スル者デハアリマセ
  又、サウ云フ風ナ考ヘ方デ唯市場ノ操作ト
  云フヤウナコトヲ考ヘラレルコトハ、斷ジ
  テ吾々ハ贊成スル譯ニハ參ラヌ、苟モ公正
  ナ價格ト云フモノハ需給ノ關係ニ依ツテ生
  マレルノデアツテ、ソレハ萬々一最高價格
  ヲ突破スルトカ、最低價格ヲ云々スルトカ
  ト云フヤウナ場合ニ於テノミ、サウ云フコ
  トハ考ヘ得ル、普段ノ場合ニ於テ其ノ價格
  ヲ公正適正ニスル、所謂人爲的ニ之ヲ操作
  スルト云フコトハ、斷ジテアツテハナラヌ
  ノデアツテ、若シモ市場ニ於テ政府ガ之ヲ
  裏面カラ云々スルコトニ依ツテ、米價ガ操
  作サレルト云フコトガアツタナラバ、吾々
  ハ是ハ非常ニ重大ナ問題ダト思フ、更ニ御
  明答ヲ願ヒタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00319390309&spkNum=36

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• 037・周東英雄

  ○周東政府委員　私ノ先ニ申上ゲマシタ內
  容ニ付キマシテ、誤解ガアツテハ相濟ミマ
  セヌカラ申上ゲマスガ、此ノ會社ハ別ニ直
  接米價ノ價格等ノ操作行爲ヲ、直チニスル
  譯デハアリマセヌノデ、常ニ政府ノ必要ナ
  場合ニ於テ政府ノ監督ノ下ニ、政府ノ命ヲ
  受ケタル場合ニ於テ、或ハ米穀ノ買入ヲ致
  シマス場合モゴザイマセウシ、或ハ販賣ヲ
  致ス場合モアルト云フコトヲ考ヘテ居ル譯
  デアリマス、ソレ等ヲ通ジマシテ會社ガ或
  ル場合ニ於テ間接ニ價格ノ操作ヲ致ス場合
  モアルト云フコトヲ、一寸說明ガ拔ケマシ
  タノデ、誤解ヲ生ジマシタコトヲ御諒解願
  ヒ〓ス

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• 038・河野一郎

  ○河野委員　サウ云フ風ニ具體的ニ言ツテ
  貰ヘバ分ルノデス、所ガ政府ガ買入スル、
  販賣スルト云フコトヲ其ノ會社ニヤラセル
  ト云フコトナラバ、サウ言ツテ貰ヘバ分ル
  ガ、ソレハ今デモ同ジコトヂヤナイデスカ、
  現行法ニ於テモ其ノ程度ノ政府ガ必要トス
  ル市場ノ操作、市場ノ操作ト云フ言葉ハ當
  ルカ當ラヌカ知ラヌガ、ヤルコトハ同ジコ
  トヲヤツテ居ル、唯ココデ考へ得ルコトハ
  此處ノ市場ノ相場ガ少シ面白クナイカラ賣
  ラセル、コツチノ市場デ買ハセルト云フコ
  トガアリ得ルナラバ別ダト思フガ、サウ云
  フコトハ政府ハオヤリニナルノカナラヌノ
  カ、之ヲ先ヅ一ツ御答願ヒタイ、今後政府
  ガ米ノ買換トカ買入トカヲナサル場合ニ
  ハ、現在トドウ云フ風ニ違ツタ方法デオヤ
  リニナルノカ、此ノ點モ併セテ御說明ヲ願
  ツテ置キタイ

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• 039・周東英雄

  ○周東政府委員　大體ニ於キマシテ現在政
  府ガ米ノ買入ヲ爲シ、又賣却ヲ致ス場合ニ、
  直接ノ變化ヲ與ヘルトハ思ツテ居リマセヌ
  ガ、必要ナ場合ニ於キマシテ政府ガ直接ニ
  一般市場カラ買上ゲマセヌデモ、特殊ナ會
  社等ニ命ジマシテ買ハセルト云フコトガ、
  適當デアルト思フ場合ニ於キマシテ、之ヲ
  行ハシメタイ、斯樣ニ考ヘテ居ルノデアリ
  マシテ、總テ將來ニ於テ政府ノ買上、或ヘ
  政府ノ所有米ノ賣却ニ付キマシテ、全部ヲ
  此ノ會社ニヤラセルト云フコトヲ直チニ考
  ヘテ居ル譯デハアリマセヌノデ、場合々々
  ニ應ジマシテ、或ハ直接從來通リ政府ガ出
  動スベキ場合、或ハ政府ガ此ノ會社ヲシテ
  ヤラシメルコトガ適當デアルト思ヘバ、其
  ノ場合ニ限ツテ斯ウ云フ行爲ヲ爲サシメヨ
  ウト斯樣ニ考ヘテ居ルノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00319390309&spkNum=39

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• 040・河野一郎

  ○河野委員　序ニ御尋致シテ置キマスガ、
  最高價格ヲ上廻ラントスル時ニ、若クハソ
  レニ近イ場合ニ、一般ガ政府ニ對シテ現在
  ノ米穀統制法ニ依ツテ、米ヲ政府ニ賣ツテ
  戴キタイト申込ヲ爲ス場合ニハ、一體現在
  ト其ノ關係ハ違ツテ參リマスカ、現在通リ
  ニ政府ハオヤリニナリマスカ、ドウデスカ

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• 041・周東英雄

  ○周東政府委員　大體ソレハ現在通リ考へ
  テ居リマス

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• 042・河野一郎

  ○河野委員　最低價格ノ場合ハドウデアリ
  マスカ

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• 043・周東英雄

  ○周東政府委員　是モ亦同樣ニ考ヘテ居リ
  マス

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• 044・河野一郎

  ○河野委員　サウ致シマスト、先程カラ御
  說明ノ市場操作ニ付テハ段々伺ツテ見マス
  ト、別ニ現在ト大シタ變リガナイ、ソレカ
  ラ取引員ニ付テ云々ト云フコトハ、是ハ唯
  此ノ際話ガ間違フトイケマセヌノデ、一ツ
  當局ニ於テモ、ハツキリ區別シテ御答ヲ願
  ヒタイノデアリマスガ、非常ニ足リナイ場
  合、非常ニ餘ル場合、特別ノ場合ト普段ノ
  場合ト分ケテ御答願ヒタイ、最高價格ヲ突
  破セントスル場合、詰リ此ノ市場ニ於テ取
  引ヲササヌト云フヤウナ場合ト、サウデナ
  イ平時ニ於ケル場合ト、兩面ヲチヤンポ
  ンニシテ、コチラガ特別ノ場合デ御尋ヲ
  スレバ普段ノ場合デ御答ニナル、コチラガ
  普段ノ場合デ御尋スレバ特別ノ場合デ御答
  ニナルト、調子ガ合ハナイノデス、ドウモ
  肩透シヲ喰フヤウナ嫌ガアツテ困ル、普段
  ノ場合デ御尋シタ場合ニハ普段ノ場合デ御
  答願ハナケレバ、ドウモ非常ニ工合ガ惡
  イ、今御尋シテ居ルノハ、會社ガ配給ノ圓
  滑ヲ期スル上ニ於テ、ドウ云フヤウナ效力
  ガアルノカ、現在トチツトモ違ハヌヂヤ
  ナイカト云フコトハ、普段ノ場合ヲ主トシ
  テ御尋ヲシテ居ル、其ノ場合ニ御尋スルノ
  ニ、普段ノ場合ハ大シタコトハナイガ、特
  別ノ場合ハ斯ウ云フコトガアルノダト云フ
  ノナラバ、特別ノ場合ト御答願ヒタイ、サ
  ウ云フコトヲ分ケテ明瞭ニ、度々諄クナツ
  テ恐縮デスガ、ハツキリ御答願ヒタイ

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• 045・周東英雄

  ○周東政府委員　平時ノ場合ニ於キマシテ
  ハ先ヅ現在ト大シタ違ヒハナイカト思ヒマ
  スガ、但シ現在ノヤウニ國民ノ主要食糧品
  ヲ投機ノ對象ニスルコトハ、是ハ何處マデ
  モ排除シテ參ル必要ガアルノデアリマシテ、
  其ノ意味ニ於キマシテハ、ヤハリ本制度ニ
  依リマシ、テ、全國ノ取引所或ハ正米市場ノ
  經營ヲ單一ノ會社ニ歸一致シマシテ、其ノ
  經營スル中央市場ニ實米ヲ主トスル取引ヲ
  集中致サセマシテ、適正ナル價格ヲ構成ス
  ルデノアリマス、同時ニ又一面本制度ニ依
  リマシテ、米穀買入賣渡等ヲ爲シマスル者
  ニ對シテ、許可制度ヲ設ケ、ソレ等ニ對シ
  テ市場ニ於ケル價格構成、市場ニ於ケル動
  キニ順應セシメタル取引ヲサシテ行クコト
  ニ於テ、現在ト違フト思ヒマス、更ニ是ガ
  段階ガ進ミマシテ、御話ノヤウニ非常ニ米ノ
  需給ガ窮屈ニナツタト云フヤウナ場合ニ於
  キマシテハ、或ハ政府ノ命ニ依リマシテ中
  央市場ノ經營者デアル所ノ會社ニ對シテ、
  米ノ買上或ハ賣却ヲ爲サシムル場合モアリ
  マセウシ、又サウ云フヤウナ場合ニ市場ニ
  於ケル價格ノ構成ニ付キマシテ、現實ニ供
  給ノ窮屈サカラ來ル特殊ナ事情ガ生ジマシ
  タ場合ニ於キマシテハ、其ノ場合ニ於キ
  マシテ第四條等ノ發動ガアリマシテ、勿論
  是モ必要ナ場合必要ナ人ニ對シテ適當ナル
  命令ノ發動ガナクテハナラヌト思ヒマスガ、
  或ハ市場ニ向ツテ產地等カラ米ノ出廻ルヤ
  ウニ、仕向ケルコト等ニ付キマシテノ命令
  ヲ致シマストカ、或ハ此ノ價格ノ各段階ニ
  於キマシテ賣買價格ノ公定ト云フヤウナ段
  階ニマデ入ルコトガアリ得ルカト思ヒマス
  ガ、同時ニ此ノ免許ヲ受ケタル所ノ商人、
  或ハ免許ヲ受ケザル者ニ付キマシテモ、必
  要ナ場合ニソレニ應ジタ命令ヲ出シ得ル、
  斯ウ云フ風ニシテ萬全ヲ期シタイ、斯樣ニ
  考ヘテ居リマス

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• 046・河野一郎

  ○河野委員　今ノ御說明ノ中デ、簡單ニ
  御答願ヘレバ結構デアリマスガ、先程伺ツ
  タノデアリマスガ、市場ニ米ヲ集中サセ
  ルト云フ言葉ヲ御使ヒニナツタガ、集中
  サセルト云フ言葉ニ對シテ何カソレニ伴
  フ操作ガアルカナイカ、米ヲ集中サセル
  ト云フノデスガ、此ノ法律ヲ見ルト、ドレ
  デ一體集中サセルノカ、集中サセルヤウナ
  所ガ見付カラナイ、ソレトモウ一點ハ業者
  以外ニ、例ヘバ地主其ノ他ノ者ニ對シテ第
  四條ヲ發動サレル場合ニハ、其ノ對象トナ
  ルノハ大體ドノ程度ノ米ノ所有者-五俵
  持ツテ居ツテモ賣レト言フノカ、百俵持ツ
  テ居ル者ニ賣レト言フノカ、千俵持ツテ居
  ル者ニ賣レト言フノカ、一體其ノ對象ハド
  ノ程度ヲ對象トサレルノカ、ドウ云フヤウ
  ニ御考ニナツテ居ルノカ、更ニ進ンデ御尋
  スレバ、備荒儲蓄ト云フモノハ一體ドウナ
  ルノカ、是等ニ付テノ御答辯ヲ伺ツテ置キ
  タイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00319390309&spkNum=46

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• 047・周東英雄

  ○周東政府委員　市場ニ米ヲ集中セシメル
  ト申上ゲマシタノハ先程申上ゲマシタヤ
  ウニ、何處マデモ一面ニ於テハ指導デアリ
  いく、一面ニ於キマシテハ市場員ト云フモ
  ノヲ免許致シマスガ、此ノ市場員ニナツタ
  者ニ付キマシテハ、其ノ賣買取引ニ付キマ
  シテハ、之ヲ原則トシテ市場ヲ通ジテ行ハ
  シメルト云フコトガ玆ニ出テ參リマス、先
  程ソレハ强制的ニ市場員ニサセルコトハ出
  來ナイヂヤナイカト云フコトハ御尤デアリ
  マスガ、是ハ何處マデモ本法制定ノ趣旨ニ
  鑑ミマシテ、市場員ニナツテ貰フヤウニ協
  力ヲ求メルノデアリマス、而シテ市場員ニ
  ナリマシタ者ニ對シマシテハ、時トシテ市
  場ノ取引ヲサセルト云フ事柄ニ依リマシテ、
  市場ヘノ集中ヲ圖ツテ參リタイ、斯ウ云フ
  コトデアリマス、ソレカラ第二點ノ、第四
  條ノ命令發動ノ場合ニ、所有米ヲドノ程度
  マデ持ツテ居ル者ニ對シテ命令ヲ爲スカ、
  斯ウ云フヤウナ御話デアリマスガ、是ハ
  〓ニ申上ゲルコトハ出來ナイト思ヒマス、
  其ノ時ノ事情ニ依リマシテ、需要地ニ於ケ
  ル米ノ需要ノ總量ト云フヤウナモノ、ソレ
  ガ如何ナル地方カラ如何ナル狀況ニ依ツテ
  從來流サレテ居ルカ、而シテ是ハ非常ナ場
  合ニ於キマシテモ同樣ニ、ドノ位ノ量ヲ最
  低限度ニ送ラナケレバナラヌカ、其ノ送ル
  ニ付キマシテハ、大體販賣米トシテドノ位
  ソチラヘ動クカ、又ハ從來ノ問屋等ガドノ
  位米ヲ販賣米トシテ取扱ツテ居ルカト云フ
  ヤウナ事柄ガ參考ニナリマシテ、サウ云フ
  ヤウナ極端ナ場合ニ於テ、ドノ位ノ數量ヲ
  出サセルコトガ必要デアルカト云フコトガ、
  自ラ決ツテ參ルカト思ヒマス、抽象的ニ何
  俵以上持ツテ居ル者ニ對シテ命令スルトカ、
  何俵以下ノ者ニ對シテハ命令ヲ發動シナイ
  トカ云フコトハ、申上ゲ兼ネルト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00319390309&spkNum=47

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• 048・河野一郎

  ○河野委員　今ノ御答辯デ、集中サセルト
  云フ方ノコトハ、協力サセルノダト云フコ
  トデアリマスケレドモ、協力サセルト云フ
  コトハ、凡ソ意味ノナイコトデ、商賣デア
  リマス以上ハ、之ニ向ツテ寄附金ヲ申付ケ
  ルナラバ別デアリマスケレドモ、サウデナ
  イ限リ、常時寄附金ノヤウナ考デ算盤ニ合
  ハナイ方ニ協力サセルコトハ是ハ不可能
  デアリマス、隨テ當局トシテ考ヘラレ得ル
  モノハ認可免除ノ取消權ト云フヤウナモノ
  ヲ持ツテ居リマスノデ、エテシテ業者ヲ上
  カラ睨ンデ、威壓的ニヤラセルト云フコト
  ニナリ勝チナモノデアリマスカラ、サウ云
  フヤウナ懸念ヲ起サセルヤウナコトノナイ
  ヤウニ、是ハ考ヘネバナラヌ、寧ロ集中サ
  セルノニ、集中ヲ命ジタ場合ニハソレニ
  對スル運賃デアルトカ何トカヲ出ストカ、
  若クハ米穀配給會社デ必要ダケノ米ヲ買ツ
  テ來テ、自分デ必要ナ市場ニ賣ルトカ云フ
  ヤウナコトニナツテ居リマスレバ兎モ角モ、
  業者ニ協力セシメテ、サウシテ之ニ集中ス
  ルヤウナ操作ヲスルト云フヤウナコトハ、
  餘リニ私ハ贊成出來ヌ方法デハナカラウカ
  ト思フノデアリマス、併シ此ノ點ハ意見デ
  アリマスカラ、唯簡單ニ申上ゲテ置キマス、
  モウ一點只今ノ第四條ノ生產者ニ對スル發
  動ノ基準ハ、ドウカト云フコトニ付テハ、
  抽象的ナコトデハ答ガ出來ヌト云フコトデ
  アリマスガ、吾々ノ聽カントスル所ハ、最
  大限度ノ場合ニ、何處マデ其ノ命令ハ出ル
  カト云フコトヲ伺ツテ置キタイノデアリマ
  ス、第四條ノ發動ガ生產者ニ及ブト云フコ
  トハ、普段ノ場合ニハサウ云フコトハ有
  リ得ヌト云フコトノ答辯ハ、大臣カラ度々
  伺ツテ居リマスノデ、先ヅ業者ニ及ビ、然
  ル後ニイケナケレバ生產者ニ及ブト云フコ
  トノ大臣ノ答辯デアリマスノデ、吾々モサ
  ウ諒承シマス、併シ現在ノ實情ヲ見マスル
  ト、先ヅ田舍ノ米屋サンデモ、ソンナニ昔
  ノヤウニ米ヲ持ツ力ハナイ、銀行ガ又之ト
  一〓ニナツテヤルダケノ場合ガ少イヤウニ
  モ吾々ハ考ヘル、サレバト言ツテ消費地ニ
  モソンナニ米ガダブ付イテ云々ト云フヤウ
  ナコトハ餘リアリマセヌノデ、是等ノ點ハ割
  合ニ少カラウト思フ、ヤハリ斯ウ云フ第四
  條ノ發動ニ依ツテ期待セラレルヤウナ場合
  ハ、例ヘバ全販聯系統、產業組合系統ニ米
  ガアルトカ、地方ノ地主ニ米ガアルトカト
  云フヤウナ場合ガ多イノデアリマス、ソコ
  デ、ソレニ向ツテ命令ヲ出サレル場合ニハ、
  一體ドノ程度マデヲ最大限ト考ベテ居ラレ
  ルカト云フコトガ、當然吾々トシテハ伺ツ
  テ置キタイノデアリマス、是ハマダ案ガナ
  イナラバ、速ニ相談シテ、最大限ノ場合ニ
  ハ此ノ程度マデ考ヘテ居ルト云フコトヲ、
  地方ノ事情等モアリマスノデ、一ツ此ノ點
  ニ付テノ御考ヲ、御聽カセ願ツテ置キタイ
  ト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00319390309&spkNum=48

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• 049・周東英雄

  ○周東政府委員　此ノ第四條ノ發動ハ何處
  マデモ最初ハ米ノ配給業者ト云フモノヲ押
  くら、第一段階ニ於テハ考ヘテ行ケバ宜シ
  イノヂヤナイカ、斯樣ニ考ヘテ居リマス、
  而シテ第二段階ニ於キマシテ、今ノ御話ノ
  ヤウナ直接或ハ地主トカ生產者トカ云フヤ
  ウナ者ヘ參ルヤウナ場合ニ於キマシテハ、
  是ハ餘程需給關係ニ窮屈ナ狀態ガ起キタ場
  合デアリマスノデ、此ノ場合ニ於キマシテ
  ハ、ヤハリ其ノ時ノ事情ニ依ツテ餘程是ハ
  變ツテ參ルト思フノデアリマス、直チニ今
  全販聯等ニドノ位ノ程度ノ命令ヲスルカト
  云フコトハ、申上ゲ兼ネルノデアリマス、
  左樣御諒承願ヒタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00319390309&spkNum=49

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• 050・河野一郎

  ○河野委員　只今ノ御答辯デアリマスケレ
  ドモ、第四條ヲ發動スル場合ハ、ソンナニ、
  生ヤサシイ場合ニ無暗ニ發動スルモノトハ
  思ヘヌ、大體米價ガ最高價格ヲ突破スルヤ
  ウナ勢デアルトカ、乃至ハ消費地ニ於テ米
  ノ不足ヲ感ジテ居ルト云フヤウナ、異常ナ
  場合ニ於テノミ發動サレルノデアリマス、
  是ハモウ例ヘバ業者ノヤウナ目先ノ利ニ賢
  イ者ハ、大體最高價格ニ來テ居ル、是ヨリ
  ハモウ上ル筈ハナイト云フコトニナレバ賣
  ツテ來ル、唯其ノ場合ニ政府トシテ好マシ
  カラザル情勢、詰リ昨日私ガ申上ゲマシタ
  ヤウニ、消費地ニ於キマスル賣買ハ何處マ
  デモ此ノ法律ニ依ツテ決定セラレテ居ル所
  ノ最高價格以上ニハ、取引所ヲ通ジテハ賣
  レナイト云フ場合ニ、取引所ヲ通ゼズシテ
  賣レバ、此ノ販賣價格ヨリモ高ク賣リ得ル
  場合ガ想定サレル、ソレハ昨日吉植君ガ申
  上ゲマシテ、大臣モ御諒承下サツタ通リデ
  アリマス、サウ云フ方面ニ、大量デハアリ
  マセヌケレドモ、少量ヅツ賣コナシテ行ク
  テラバ、最高價格ヲ上廻ツタ値段デ、而モ
  公正ナ價格デ賣ルコト出來ル、是ハ後ホド
  統計資料ヲ下サルサウデアリマスカラ、其
  ノ際ニ讓リマス、數字ハ玆ニ申上ゲラレマ
  セヌ、ケレドモ、政府ノ決定スル所ノ最高價
  格ヲ上廻ツテ、少量ナラバ賣リ得ル場合ヲ、
  吾々ハ想定スルコトガ出來ルト思フ、其處
  ニ賣レバ何ガシカノ利益ガアル、一俵ニ付
  テ五錢得カ十錢得カ、三錢得カ知ラヌケレ
  ドモ、得ニ賣レルト云フ場合ヲ想定シマス
  ノデ、之ニ向ツテ賣ル爲ニ賣惜ミト言フカ
  賣控ヘト言フカ、利ヲ乘セヨウト思ツテ持
  ツテ居ル場合ガアルノデアリマス、サウ云
  フ場合ガ想定出來ルノデアリマス、隨テ之
  ニ對シテ命令ヲ出サレル場合ガ四條デアリ
  マスノデ、普通ノ場合ニハサウ云フコトハ
  アリ得ヌ、デアリマスカラ茲ニ伺ツテ置キタ
  イノハ、ドノ程度ノモノニ對シテサウ云フ
  風ナ命令ヲ出サレルノカ、其ノ命令ヲ出ス
  場合ニハ、平等ニ比例シテ出サレルノカ、
  狙ヒ撃ニオ前出セ、オ前出セト云フヤウニ
  ヤラレルノカ、先程一寸御說明ノ中ニアリ
  マシタヤウニ、村ノ農會デアルトカ實行組
  合デアルトカ產業組合ニ命ジテ、オ前ノ村
  ノ殘存米ハ幾ラ、其ノ中ノ幾ラダケヲ持ツ
  テ來イト云フヤウニ命令ヲ出サレルノカ、
  ソレ等ノ操作ノ方法ヲ承リタイ、斯ウ云フ
  譯デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00319390309&spkNum=50

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• 051・周東英雄

  ○周東政府委員　其ノ點ハ先程申シマシタ
  ヤウニ、大體各地方別ニ、或ハ其ノ地方ニ
  於キマシテハ各村等ニ於テ、移出米ノ數量
  ガ大體分ツテ居リマス、サウ云フモノヲ基
  準ニ置キマシテ、ソレガ大體從來ノ實情ニ
  於テ平均的ニドノ方向へドノ位ヅツ出サレ
  テ居ルカト云フヤウナ寶情ヲ參酌致シマシ
  テ、只今ノ御話ノヤウナ極端ナ場合ニ於キ
  マシテハ、或ハ其ノ村內ニ於キマシテノ移
  出米ニ付テ一纏メニシ、其ノ範圍內ニ於キ
  マシテ內部的ニ出荷ヲ割當テマシテ、協力
  ヲ求メルト云フコトニ、極端ナ場合ハナル
  ノデハナイカト斯樣ニ考ヘテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00319390309&spkNum=51

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• 052・河野一郎

  ○河野委員　段々長クナリマシタカラ、私
  ハ先ヅ大アラマシノ質問ヲ終ラウト考ヘマ
  スガ、其ノ際ニ大臣ニ伺ツテ置キタイト思
  フコトガ二三アリマスノデ、御答ヲ願ヒタ
  イト思ヒマス、段々御尋ヲ致シマスト、此
  ノ法律ノ內容ヲ通ジテ先ヅ第一ニ考ヘラレ
  ルモノハ、第四條ヲ通ジテ現ハレル所ノ考
  ヘ方、卽チ米ニ對スル米穀統制ニ非ズシテ米
  穀管理、從來ノ自治管理ヲ一步前進シテ、政府
  ノ米ニ對スル管理ト云フコトニ是ガ進ンデ
  居ルヤウニ見受ケラレルコトデアリマス、
  果シテ其ノ操作ガ必要ナリヤ否ヤ、其ノ程
  度ノコトヲ吾々ハ必要トスルヤ否ヤト云フ
  コトハ別ノ議論トシテ、サウ云フ風ニ吾々ハ認
  識ガ出來ルノデアリマス、唯後ノ規定デア
  リマスル所ノ米穀會社案ハ、先程事務當局
  ヨリ御說明ニナリマシタヤウニ、斯ノ如キ
  米穀ノヤウナモノヲ投機ノ對象トスルコト
  ハ不適當デアルト云フコトト、從來ノ行掛
  リカラ是等ノモノヲ纏メテ殘務整理ヲシヨ
  ウト云フ程度ノコトデ、大シタモノトハ考
  ヘラレヌ、是等ハ適當ナ殘務整理ノ方法モ
  他ニアラウカト考ヘラレル程度ノコトデア
  ツテ、他ニ私ハ大シタ必要性ヲ玆ニ認メル
  コトノ出來ナイノハ遺憾デアリマスケレド
  モ、サウ云フヤウナコトデ、要ハ何處マデ
  モ昨日大臣ニ對シテ御尋致シマシタヤウニ
  米ガ足リルカ足リナイカト云フコトデアリ
  やく、而モ此ノ四條ヲ非常特別ナ場合ニ使
  フノダト云フコトナラバ、如何ニ米ガ足リル
  ト私共議論シ、又ハ足リナイト議論致シマ
  シテモ、要ハオ天道樣次第デアリマシテ、此
  ノオ天道樣ノ出工合デ足リルヤウニモ計算
  ガ付ケバ、足リナイヤウニモ計算ガ付クト
  云フ所ニ、此ノ四條ノ必要性モ、非常重大ナ
  際デモアリマスルカラ、アルヤウニ考ヘラ
  レルノデアリマス、唯併シ大臣昨日御答辯
  ニナリマシタヤウニ、大體我國ノ米ハサウ
  餘ルヤウナ譯ニハイカナイケレドモ、サレ
  バト云ツテソンナニ足リナイト云フ譯デモ
  ナイノデト云フコトデ、御說明ヲサレマス
  ル際ニ甚ダ都合ガ好イノカ惡イノカ、非常
  ニ足リナカラウト云フ意味デ質問ヲ進メテ
  行クト、ソンナニ足リナイモノデモナイ、
  ソンナニ足リナイモノデモナケレバコンナ
  コトハ考ヘヌデモ宜シイヂヤナイカト言ヘ
  バ、サウ餘ルモノデモナイト云フヤウナコ
  トデ、ナマクラ問答ニ終ツテシマフノデア
  リマス、是ハ甚ダ遺憾デアリマス、併シ實
  情ガ何ト申シテモオ天道樣次第ノコトデア
  リマシテ、要ハ此ノ法律ガ必要カ必要デナ
  イカモ、オ天道樣ダケガ分ルノデアツテ、
  吾々ニハ分ラヌ、ソコデ吾々人間トシテ考
  ヘ得ルコトハ、最大限度ノ施設方法ヲ以テ
  オ天道樣ノ力ニ接近スルヤウニ考ヘテ置ク
  ト云フコトガ、先ヅ第一ニ必要ダト思フ、
  ソコデ此ノ法律ノ必要、必要デナイト云フ
  コトヨリモ、第一義的ニ考ヘラレルコト
  ハ、何ト申シテモ增產計畫デアリマス、是
  ハ絕對的ナモノダラウト思フ、其ノ點ニ付
  テ遺憾ナ點ガアリマシテ、尙且ツ此ノ法律
  ヲ當局ガ御提出ニナリマスナラバ、ソコニ
  本末〓倒ノ嫌ガアルト私ハ思フ、此ノ點ニ
  付テハ恐ラクハ大臣モ御異存ハナカラウト
  思フ、ソコデ私ハ昨日來申上ゲマシタヤウ
  ニ、外地ト内地トノ間ニ米穀政策ノ上ニ於
  テ甚ダ遺憾ナ點ガアリマスノデ、是ハ適當
  ナ機會ニ委員長ノ御取計ヒデ、外地ノ當局
  若クハ對滿事務當局等ニ對シテ、更ニ詳細
  ナ御尋ヲシタ上デ、何レ又大臣ニ申上ゲテ
  見タイト思ヒマスガ、併シ玆ニ大臣ニ此ノ
  際御尋ヲシテ置カナケレバナラヌコトハ、
  此ノ米ノ增產ニ最モ必要ナル肥料ノ點デア
  リマス、是ハ國內卽チ農林當局ノ指導下ニ
  アリマスル內地ニ於キマスル米ノ生產ニ付
  テハ、萬全ヲ期シテ今日マデ進ンデ來ラレ
  タコトハ、吾々モ大イニ多トスル所デアリ
  マスルガ、幸カ不幸カ最近數年來ノ米穀事
  情ガ、時ニ減反トナリ時ニ他ノ代作奬勵ノ
  方ニマデ向ハントシタ情勢ガアリ、又最近
  ノ農產物ノ事情ガ、例ヘテ申セバ小麥一俵
  ノ値段ガ米價ニ接近スルマデニ、進ンデ來
  タ、其ノ他一般蔬菜、果樹類ノ價格ガ此ノ
  好況ニ向ツテ、物價ノ〓騰時代ニ於テ非常
  ニ高値デ消化サレルト云フヤウナ關係カ
  ラ、得テシテ米作ニ對スル地方ノ興味ト云
  フモノガ、薄ライデ來テ居ルノデハナカラ
  ウカト云フ懸念ヲ持ツノデアリマス、特ニ
  想定シ得ル繭高ノヤウナモノハ、是等ノコ
  トニ關聯シテ、ドウシテモ今米穀年度ニ於
  ケル米作ハ、害蟲驅除ニ依ツテ三割ノ增產
  云々ト云フコトガ、先日當局ガ發表セラレ
  テ居リマスルヤウナ考ヘ方デ、果シテ所期
  ノ增產ガ出來ルカドウカト云フコトハ、私
  ハ疑問ヲ持ツモノデアリマス、此ノ機會ニ
  大臣ヨリ內地ニ於ケル所ノ米ノ增產計畫、
  之ニ對スル當局ノ心構ト云フモノニ付テ、
  御聽カセ置キヲ願ヒタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00319390309&spkNum=52

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• 053・櫻内幸雄

  ○櫻內國務大臣　本法案ニ付キマシテ第四
  條ノコトガ度々出マスガ、第四條ハ全ク特別
  デアツテ、非常ナ場合ニ於テノミ發動致ス
  案デアリマシテ、此ノ法案ガ發動シナケレ
  バナラヌヤウナ事態ガ起リ得ナイコトヲ確
  信スルト同時ニ、起リ得ナイヤウニドウシ
  テモシナケレバナラヌト考ヘテ居ル次第デ
  アリマス、同時ニ河野君ノ御話ノ如ク、米
  穀ノ增產計畫ガ確立シテ、其ノ米穀ガ十分
  ニ有餘ツテ居リサヘスレバ、斯ウ云フ法案
  ハ必要ハナイデハナイカ、斯ウ云フ御話デ
  アリマスガ、昨日カラ申上ゲマス通リ、今
  日一時ニ非常ナル增產計畫ヲ確立スルト云
  フコトモ相當困難デアリマス、色々ナ事情
  ノアルコトハ御承知ノ通リデ、勞力ノ點ニ
  於テモ、肥料ノ點ニ於テモ、或ハ馬匹厩舍
  ノ點ニ於テモ、可ナリ現時ノ米穀ヲ維持ス
  ルノニ相當ナ增產計畫ヲ立テテ掛ラナケレ
  バ、出來ナイヤウナ有樣デアリマスノデ、
  今非常ナ餘地ノアル增產計畫ヲ立テルト云
  フコトハ、可ナリ困難デアリマス、唯御話
  ノ如ク、滿洲ニ於テ米ノ增產ヲサシテ、聯
  盟國タル關係上是ト特別ノ方法ニ依ツテ内
  地ニ持ツテ來ルト云フヤウナコトハ、考、
  ラレナイコトハナイノデアリマスケレドモ、
  此ノ問題ニ付キマシテハ固ヨリ考慮致シテ
  居ルノデアリマスガ、今日只今トシテ其ノ
  問題ニ對シテ斯ウ云フ米ガ將來出テ來ルカ
  ラ、此ノ法案ヲ要シナイデハナイカト云フ
  ノニハ、少シク滿洲ノ事情ガ左樣ニ速ニ十
  分ニハ參ラナイ關係デアリマスノデ、此ノ
  計畫ハ要スルニ日滿支一體トシテ計畫ヲ立
  テヽ將來此ノ食糧政策ニ毫末モ遺漏ナキ
  ヤウニ期シタイト云フコトハ、政府ニ於テ
  モ〓究シテ居ルヤウナ譯デアリマス、唯今
  日ト致シマシテハ、今日ノ場合ニ於テ萬一
  ノコトガアツタ時ノコトハ、深ク考ヘナケ
  レバナラヌノデアリマシテハ其ノ萬一ヲモ
  考慮シテ本案ヲ作ツタ譯デアリマス、ソレ
  デ本年ノ米作、斯ウ云フコトハ今河野君ノ
  御話ノ如ク、天候ニ依ツテ或ハ五百万石千
  万石ト云フヤウナ大キナ狂ヒガ起リマス、
  併シ幸ニシテ昔ノヤウナ大飢饉トカ或ハ非
  常ナ減產トカ云フコトガ無クナツテ、最近
  ニ於テノ凡ソノ率ト云フコトハ決ツテ居ル
  ノデアリマシテ、其ノ減產ノ率ニ對シテハ
  深ク考慮ヲ致サナケレバナラヌト思ヒマス、
  唯〓河野君ノ御話ニナリマシタ通リ、普通
  ノ狀態デアルナラバ、減產ノ狀況ハ凡ソ推
  測モ付クノデアリマスケレドモ、萬一肥料
  ガ足ラヌト云フヤウナ場合ガアツタラバ、
  ソレハ又問題外デアリマシテ、更ニ一層ノ
  減產ヲ見ヌトモ限ラナイノデアリマシテ、
  此ノ肥料ニ對シマシテハドウシテモ肥料ヲ
  確保シテ、農家ヲシテ肥料ニ困ラナイヤウ
  ニ致サナケレバナラヌト云フコトニ付キマ
  シテ、今日非常ニ苦慮致シテ居ル譯デアリ
  マス、唯御承知ノ通リ無機質肥料ノ中ニ
  ハ、外國カラ買ハナケレバナラ又肥料モア
  リマスノデ、國際貸借ノ關係上、此ノ點ニ
  付キマシテ可ナリノ不自由ハ感ジテ居リマ
  スケレドモ、併シナガラ肥料ハ特殊ノモノ
  デアリマスルガ故ニ、是等ニ對シテハ是非
  トモ農村ガ必要トスルモノダケハ、之ヲ供
  給シテ行キタイ、斯樣ニ考ヘテ居リマス、
  無機質ノ肥料ニ付キマシテハ可ナリ物價ノ
  關係上〓騰シテ居ルヤウナ譯デアツテ、農
  村ノ人々ガ之ヲ御仕入レニナルノニ、御困
  リニナルト云フ事柄ガアルノデアリマシテ、
  此ノ點ニ付キマシテハ値上リナク、相當ナ
  量ガ供給出來ルヤウニ致サナケレバナラヌ
  ト考ヘマシテ、今銳意之ニ對シテ考慮致シ
  テ、案ヲ立テテ居ルヤウナ次第デアリマス、
  農家ニ要スル所ノ肥料ニ對シマシテハ、ド
  ウシテモ其ノ要求セラルル必要ナ量ダケハ
  供給シテ行キタイ、斯樣ニ考ヘテ居ル次第
  デアリマス

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• 054・河野一郎

  ○河野委員　御話ノ通リニ肥料ノ點ニ付テ
  ハ、大分大臣御骨折ノコトヲ吾々伺ツテ居
  リマシテ、甚ダ感謝致シテ居ルノデアリマ
  スガ、尙ホ今後トモ一段ノ御努力ヲ願ヒタ
  イノデアリマス、唯輸入サレマス原料ガ爲
  替ノ關係カラ中々困難デアルコトハ、吾々
  モ十分諒承シテ居リマスガ、此ノ米ガ足リ
  ル足リヌト云フコトカラ考ヘレバ、僅カ
  一千万ヤ二千万ノコトハドウデモ宜シイ、
  是非ソレハ入レテ貰ハナケレバナラヌ、是
  等ノコトハモウ申上ゲルマデモナイ、、唯茲
  ニ特ニ一點大臣ニ申上ゲテ一ツ御諒解ヲ願
  ツテ置イタ方ガ宜シイト考ヘマスコトハ、
  肥料ノ配給デアリマス、配給ニ付テ餘程萬
  全ヲ期サナケレバナラヌ、折角持ツテ來タ
  モノヲ配給ガ不圓滑ニナルヤウナコトガア
  レイン米ノ配給不圓滑ト同樣ニ、是亦非常
  ニ遺憾デアリマス、此ノ配給ノ公正ヲ期ス
  ルト云フコトハ、非常ニ重大ナコトデア
  リマシテ、當局ニ於テモ段々御苦心ノヤウ
  デアリマスガ、唯一ツ玆ニ吾々ガ非常ニ
  遺憾ニ考ヘマスコトハ、加里ノ配給ニ付テ
  世上色々ナ物議ヲ釀シテ居ル、而モ此ノ配
  給ニ對シテハ吾々斯ウ云フ席デ申上ゲ兼ネ
  ルヤウナ遺憾ナ點ガ多イ、是ハソチラカ
  ラ御尋ガアレバ申上ゲマスケレドモ、私カ
  ラハ此ノ際申上ゲルコトハ差控ヘテ置キマ
  ス、唯大臣ニ御注意ヲ申上ゲルダケデ、速
  ニ大臣ハ其ノ實情ヲ御取調ニナリマシテ、
  吾々ノ所ニモソレニ對スル不平デアルトカ
  不滿デアルトカ云フヤウナ書類ガ澤山來テ
  居リマス、是ハ御取調ニナレバ直グ分ルコ
  トデアリマスカラ、速ニ御取調ノ上ニ適當
  ニ御考ニナツタラ宜シイト云フコトヲ、申
  上ゲテ置ク次第デアリマス、而モ此ノ加里
  ノ配給ニ付キマシテハ、他ノ燐酸、過燐酸、
  硫安等ニ付テ、アレダケノ會社ヲ御作リニ
  ナリマシタノニ、獨リ此ノ加里關係ダケハ
  依然トシテ外國人ノ指導ノ儘ニシテアル、
  更ニ其ノ內容ニ至ツテハ吾々ガ甚ダ申上ゲ
  兼ネルヤウナ内容デアル、而モ是ハ今マデ
  ニ不始末ヲ仕出カシテ、其ノ尻拭ヒニ困ツ
  テ居ルヤウナ問題ガアル、是ハ速ニ御取調
  ニナツテ斷乎タル決心ヲ以テ臨マレルコト
  ガ宜シイ、)斯ウ云フ者ガアルカラ、肥料商
  ガ善クナイトカ惡イトカ云フヤウナ噂ヲ生
  ム、是ハ商工當局モ御列席ノヤウデアリマ
  スガ、商工當局ニ於テモ速ニ御調査ニナツ
  テ、惡イ者ハ惡イトシテ斷乎トシテ處分サ
  レルガ宜シイト云フコトヲ嚴ニ申上ゲテ、
  此ノ點ニ對シテ速ニ善處サレンコトヲ要望
  致シテ、肥料ニ關スル點ハ何レ又別ニ機會
  ガアリマシタラ申上ゲルコトニシテ只今ハ
  何分時間ガアリマセヌカラ、是ダケ申上ゲ
  テ置キマス、次ニ大臣ニ此ノ機會ニ、モウ
  一點伺ツテ置ヤタイコトハ、米ノ配給ト云
  ヒ乃至ハ又之ニ要スル肥料ト云ヒ、何レモ
  肥料、米雜穀、是等ヲ通ジテ一體ノ問題デ
  アリマス、然ルニ近時滿洲國ニ於キマス是
  等雜穀ニ對スル政策ハ、甚ダ遺憾ナ點ガア
  リマス、滿洲國ノ雜穀ニ對スル輸出統制稅
  ノ問題ハ、農林當局ト如何ナル連絡ガアリ、
  ドウ云フ關係ニ於テ農林當局ハ滿洲國ノ政
  策ヲ諒承シテ居ラレルノカ、此ノ詳細ニ付
  テ若シ大臣御聽及ビデアレバ、大臣カラ御
  答願ヘレバ大變結構デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00319390309&spkNum=54

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• 055・櫻内幸雄

  ○櫻內國務大臣　肥料ニ對スル御注意ノ點
  ハ諒承致シマシタ、若シ何等カ間違ヒガア
  リマスレバ、十分取調ベテ適當ナ處置ヲ執
  リタイト思ヒマス、唯肥料ノ配給ノ問題ニ
  對シマシテハ、無機質ノ方ハ御承知ノ通リ
  各縣別ニ分ケマシテ、各縣別ニ對シテ中樞
  機關ヲ通ジテ配給ヲ致シ、各府縣カラ各町
  村ニ配給スルヤウニ今手續ヲ執ツテ居リマ
  シテ、晝夜兼行デヤツテ居ルヤウナ次第デ
  アリマス、ソレカラ滿洲ニ對スル所謂輸出
  稅ノ問題デアリマスガ、是ハ先程突如トシ
  テ聞イタ問題デアリマスノデ、ソレニ對シ
  テハ農林省トシテハ農林省ノ意見ヲ其ノ方
  面ニ申シマシテ、又滿洲方面ニ向ツテモ申
  傳ヘテ居ルヤウナ譯デアリマス、詳シイコ
  トハ適當ノ機會ニ政府委員カラ御答辯申上
  ゲマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00319390309&spkNum=55

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• 056・河野一郎

  ○河野委員　肥料ノ點ニ付テ御答辯デアリ
  マシタガ、能ク事情ヲマダ御存ジガナイヤ
  ウデアリマスノデ、甚ダ遺憾デアリマスケ
  レドモ、實ハ加里ノ配給ハ今御話ノヤウニ
  燐酸ヤ硫安ヤ過燐酸ト違ヒマシテ、會社ガ
  直接ニヤラズニ、從來アリマシタ外人ノ會
  社ソレカラ極ク少數ノ指定商ニ依ツテ、
  ソレガ各府縣ニソレ〓〓ノ區域ヲ分ケテ配
  給サシテアルコトハ、御承知ノ通リデアリ
  そく、所ガ其ノ際ニ若シ其ノ中ノ指定商ガ
  自己ガ特權ト致シテ居リマス販賣權ヲ利用
  シテ、故意ニ色々ナコトヲヤルトカ、乃至
  ハ公定セラレタル値段ヲ超過シテ賣渡ヲス
  ルトカ、自己ノ有スル獨占權ヲ利用シテ、
  例ヘテ申シマスレバ、或縣ヘ持ツテ行ツテ
  公定價格ヲ上〓ツテ、相當ノ高値デナケレ
  バ賣ラヌト云フコトデ、高値デ其ノ指定商
  ガ配給シタ、而モソレガ地方デ喧シイ問題
  ニナツテ、ソコデ當局カラ小言ヲ言ウタ、慌
  テテ其ノ指定商ガ其ノ高ク賣ツタ差金ダケ
  ヲ地方ニ持ツテ行ツテ返シタ、返シタ時ニハ
  *
  既ニ下ノ小賣商ハソレニ適當ナ利鞘ヲ付ケテ、
  百姓ニ賣ツテシマツタ後ダツタト云フ馬鹿馬
  鹿シイコトガアルノデアリマス、當局モ而モ之
  ニ對シテ監督モスルシ、或ル程度ノコトハ
  心得テ居ル、所ガ配給統制下ニ於テ斯ウ云
  フ不都合ナ者ガアツタ時ニハ、斷乎トシテ
  處分シテ然ルベキモノデアルト思フ、サウ
  云フモノヲ處分セズシテ、生優シイコトヲ
  シテ、溫情ノヤウナ恰好デヤツテ居ルカラ、
  肥料業者ガ益〓ノサバルノデアリマス、私
  ハ肥料業者ニ付テモ相當ノ好意ヲ持ツノデ
  アリマス、此ノ非常時下ニ於テ、總親和ノ
  建前ニ於テ、善良ナ肥料商ハ之ヲ保護シ、
  助長シテヤルコトガ適當デアルト思ヒマス、
  併シ惡イモノハ何處マデモ斷乎トシテ處分
  スルコトガ適當デアル、善イ者モ惡イ者モ
  中途半端ニシテ置クカラ、肥料商ハ宜シク
  ナイト云フ非難ガ世間ニ起ル、惡イ奴ハ惡
  イ奴デドシ〓〓片付ケルガ宜シイ、而モ當
  局ガソレヲ知ツテ居ツテ、其ノ差金ダケハ
  返スガ宜カラウト云ツテ返サシテ、返シタ
  時ニハ、今申上ゲルヤウニ其ノ高値ニ更ニ
  利潤ヲ掛ケテ小賣商カラ百姓ニ賣ツテシマ
  ツタ後デアルカラ、其ノ中間ノ地方ノ問屋
  ハ上カラソレヲ返シテ貰ヘバ、自分ガ儲ケ
  ルコトニナツテ叱ラレルカラ、其ノ金ハ頂
  戴致シマセヌト言ツテ、其ノ金ハ宙ニ迷ツ
  テ、或縣デハ縣廳ニブラノ〓シテ居ルト
  云フ馬鹿々々シイ事實ガアル、農林省ノオ
  役人サンモ此ノ相談ヲ受ケテ困ツタト云フ
  話ガアル、更ニ實例ヲ申上ゲレバ、其ノ配
  給機關ヲ持ツテ居ル男、自分ガヤツテ居ル
  他ノ肥料ヲ一〓ニ賣ラナケレバオ前ニハ加
  里ノ配給ヲシテヤラヌト云フ、所ガ加里ノ
  配給ハ、今申上ゲルヤウニ何縣ノ加里ノ配
  給權ハ何々商店ガ持ツテ居ルト云フ規定ガ
  アルカラ、其ノ縣ノ小賣業者ハ其ノ商人
  ヲ通ジテノミ配給ヲ受ケルノデアリマスカ
  ラ、ソレノ言フナリニシナケレバ加里ノ配
  給ガ受ケラレヌト云フコトデ、折角當局ガ
  御苦心ニナツテ加里ノ輸入ヲサレテモ、ソ
  レガ地方ニ渡ル場合ニハ斯ノ如クニ不公正
  ナ道順ヲ經テ渡ツテ居ル、斯ウ云フ事實ハ
  斷乎トシテ御取締ニナツテ、速ニ公正ニサレ
  ル必要ガアラウト私ハ思フノデアリマス、
  大臣ハ御承知ノナイコトト考ヘマスカラ、
  サウ云フ點ハ十分御監督ニナリマシテ、是
  ハ現實ノ問題デアリマスカラ、速ニ商工當
  局トモ相談ノ上、斷乎トシテ處分サレルガ
  宜シイ、斯ウ云フ者ニ中央ノ元締ヲヤラシ
  テ置クカラ、ソコニ忌ハシイ事ガ起リ、折
  角貴重ナ少數ノ加里ノ配給ガ不圓滑ニナル
  ト云フヤウナコトガアリマスカラ、是ハ全
  國農民竝ニ全國肥料商ニ代ツテ、サウ云フ
  不德ナ商人ヲ處分サレンコトヲ當局ニ私ハ
  御願シテ置キマス、今ノ滿洲國ノ雜穀ノ問
  題デアリマスガ、是ハ大分前カラノ話デア
  ツテ、吾々ト致シマシテハ甚ダ遺憾ナコ
  トデアリマス、勿論ソレガ有機質ノ肥料ニ
  關係ガアリマスコトハ申上ゲルマデモアリ
  マセヌ、是ガ內地農民ニドウ云フ影響ガア
  ルカト云フコトハ、私ガ今此處デ諄々申上
  ゲル必要ハアリマセヌ、然ルニ滿洲國政府
  當局ノ考へ方ガ、甚ダ遺憾ナヤウニ私ニハ
  思ハレル、我國ニ大豆關係ノモノヲ持ツテ
  來ルコトヲ抑ヘテ、第三國ニ之ヲ賣渡シ、
  輸出增進ノ計畫ニ向ケテ居ルヤウニ見ラレ
  ル、具體的ニ申上ゲレバ、日本ニ向ツテ來
  ル所ノ雜穀ニ對シテ輸出統制稅ヲ課シテ、
  其ノ取上ゲタ稅金ヲ三井、三菱ト云フヤウ
  ナ財閥ニ吳レテ、第三國ニ向ツテノ輸出ヲ
  助長シヨウトシテ居ル、サウ云フヤウナ馬
  鹿馬鹿シイコトハ吾々斷ジテ承服出來ヌ所
  デアリマス、之ニ付テハ大臣ニ於カレマシ
  テハ速ニ其ノ實情ヲ調査サレマシテ、之二
  對シテ萬全ノ方法ヲ御執リ願ヒタイ、唯私
  ノ甚ダ遺憾ニ考ヘマスコトハ、是ハ此ノ席
  デ申上ゲルコトハ適當デナイカモ知レマセ
  ヌガ、先日モ、或ル委員會ニ於テ對滿事務
  局ノ次長ニ此ノ話ヲ伺ツタノデアリマ
  ス、所ガ對滿事務局ノ次長ガ能ク其ノ內容
  ヲ知ラヌ、對滿事務局ノ次長ガ知ラヌヤウ
  ナコトデアリマスカラ、農林省ノ當局ガ知
  ツテ居ル筈ハナイガ、我ガ政府ノ農林當局
  ノ知ラナイ間ニ、滿洲國ニ於テ是等ノ輸出
  統制稅ノ問題ガ進行スルト云フコトハ、何
  ト言ウテモ行政機關ノ缺陷デアリマス、農
  林當局ニ於テハ十分ニ是等ニ付テ御注意下
  サイマシテ、又ハ逆ニ對滿事務局ヲ鞭撻サ
  レマシテ、更ニ又大臣ハ國務大臣ノ立場ニ
  於テ、是等日滿農業一體ノ見地カラ、滿洲
  ノ農業政策ニ付テ萬遺憾ナキヲ期セラレン
  コトヲ特ニ御願致シマス、ドウカ是等ニ付
  テ萬全ヲ期セラレンコトヲ御願致シマシテ、
  委員長ノ御意見モアリマスシ、又私ガ餘リ
  ニ長時間ヲ取リマシテハ、他ノ同僚諸君ニ
  モ御迷惑ヲ掛ケマスノデ、此ノ程度デ一應
  主要ナル問題ノ質問ヲ中止致シマシテ、他
  ハ又他ノ適當ナル機會ニ委員長ニ於テ御取
  計ヒアランコトヲ御願致シマシテ、一先ヅ
  質問ヲ中止致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00319390309&spkNum=56

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• 057・櫻内幸雄

  ○櫻內國務大臣　只今ノ肥料配給業者ニ對
  スル取締ノ件ニ付キマシテノ御注意ハ諒承
  致シマシタ、滿洲ニ對スル所ノ問題ハ、是
  ハ盟邦トシテ常ニ相關聯シテ提携シテ、總
  テ打合セラシテ行クベキ筈ニナツテ居ルノ
  デアリマシテ、只今御話ノアリマシタノハ、
  多分大豆其ノ他ノ問題デアラウト思ヒマス
  ガ、是等モ實ハ甚ダ突發的ナ事柄デアリマ
  シテ、直チニ此ノ件ニ付キマシテ抗議ヲ申
  込ミマシテ、今慥カ無期延期ニナツテ居ル
  ト考ヘマス、豆粕モ稅金ヲ取ルコトニナツ
  テ居ツタヤウデアリマスガ、是ハ取ラヌヤ
  ウニナツテ居ル筈デアリマス、併シ兎ニ角
  總テノ問題ニ付キマシテ滿洲國側ニ對シマ
  シテ、日本ト連絡ヲ取ツテ、特ニ誤ナキヤ
  ウニ致シタイ、此ノ點ニ付キマシテハ御示
  シノコトト同意見デアリマシテ、十分是カ
  ラ注意ヲ致シタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00319390309&spkNum=57

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• 058・添田敬一郎

  ○添田委員長　十二時ニナリマシタカラ休
  憩致シマシテ、午後二時カラ開會致シマス
  正午休憩
  午後二時八分開議

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00319390309&spkNum=58

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• 059・添田敬一郎

  ○添田委員長　午前ニ引續キマシテ會議ヲ
  開キマス-片岡恒一君

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00319390309&spkNum=59

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• 060・片岡恒一

  ○片岡委員　ソレデハ御尋ヲ致シタイト思
  ヒマスガ、參考書モ只今御配付ニナツタバ
  カリデアリマスノデ、マダ能ク目ヲ通シテ
  居リマセヌ、細カイコトハ適當ナ時機ニ讓
  リマシテ、私ハ大體ノ要綱ニ付キマシテ御
  尋ヲ申上ゲタイト存ジマス、米ニ對シマス
  ル政策ノ目標ハ戰時ニ於キマシテモ、ッ
  ニハ生產ヲ確保致シマシテ、價格ノ適正ヲ
  期スルニ在ルト云フコトハ當然デアリマス
  ガ、本年度ノ持越米ガ政府ノ御聲明ニ依リ
  マスト、九百二十二万幾ラト云フコトデア
  リマス、之ヲ單ニ需給ノ關係ダケカラ考ヘ
  テ見マスト、サシテ心配スルノ必要モアリ
  マセヌガ、唯配給方法ト、ソレカラ適正ナ
  價格ヲ維持スルト云フ點ニ於テノミ重點ヲ
  置イテ居ラレルノデアラウト存ジマス、ソ
  コデ此ノ適正ナ價格ノ維持ト云フコトニ付
  キマシテハ、本法ニ依ラナクトモ米穀統制
  法ニ依リマシテ、或ハ又場合ニ依ツテハ國
  家總動員法ナリ、臨時措置法ニ依リマス物
  品販賣價格取締規則ニ依ツテ、有效ニ此ノ
  價格ハ維持出來ルモノト、斯樣ニ考ヘテ居
  リマスガ、之ニ對スル御所見ハ如何デアリ
  マスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00319390309&spkNum=60

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• 061・櫻内幸雄

  ○櫻内國務大臣　本法ニ依ラザルモ適正ナ
  ル價格ガ維持サレルデハナイカ、卽チ米穀
  統制法及ビ物品販賣價格取締規則ニ依レバ
  是ガ實行出來ルノデハナイカ、斯ウ云フ御
  意見ノヤウデアリマスガ、固ヨリ既ニ本年
  度ニ於キマシテ、只今御話ノ如キ繰越米ガ
  アルト考ヘマス場合ニ於キマシテ、統制法
  ト物品販賣價格取締規則ノ二ツノ法律デ
  必ズシモ公正ナル價格ヲ維持スルコトガ出
  來ナイトハ思ヒマセヌ、併シナガラ此ノ配
  給ヲ圓滑ニ致シマセヌケレバ、單ニ價格ヲ
  一定致シマシテモ、品物ガ限ラレテ居ルノ
  デアリマスカラ、玆ニ非常ナ偏在ガ起ツテ、
  一方ニ於テハ餘ツテモ、一方ニ於テハ足リ
  ナイト、斯ウ云フヤウナ事態ガ起ラヌトモ
  限ラナイ、是ニ於テ米穀配給統制法ヲ設ケ
  テ、其ノ配給ヲ圓滑ニ致スト云フ事柄ガ、
  一層必要デアルト思フノデアリマス、此ノ
  法案ノ趣旨ニ於キマシテモ、配給統制ト價
  格ノ統制ト、斯ウ云フ兩方面カラ見マシテ、
  本案ヲ提案致シタヤウナ譯デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00319390309&spkNum=61

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• 062・片岡恒一

  ○片岡委員　本案ノ目的ガ適正ナ價格ノ維
  持ト配給ヲ圓滑ニスルト云フ、此ノ二ツノ
  重點ガ置カレテ居ルト云フ、只今ノ大臣ノ
  御答辯デアリマスガ、ソコデ適正ナ價格ヲ
  維持スルト云フコトニ付キマシテ考ヘナケ
  レバナラナイコトハ、政府ノ御定メニナリ
  マシタ其ノ價格ガ適正デアル、斯ウ云フコ
  トヲ前提トシナケレバナラナイノデアリマ
  ス、最高價格ヲ前年同樣ニ据置イテオ居デ
  ニナラレマス此ノ點ニ付キマシテハ、本會
  議ニ於キマシテモ、亦先程來色々ト論議セ
  ラレタノデアリマスガ、是ハ低物價政策ニ
  順應スル爲ニ、斯樣ナ價格ヲ決定シタノデ
  アル、斯ウ云フ風ニ私ハ今マデ承ツテ居ツ
  タノデアリマスガ、左樣ニ解釋シテ宜シウ
  ゴザイマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00319390309&spkNum=62

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• 063・櫻内幸雄

  ○櫻內國務大臣　現在ノ最高最低ノ基準ハ、
  低物價政策ニ順應スル爲ニ定メラレタモノ
  デアル、斯ウ云フ風ニ考ヘルガドウデアル
  カト云フ風ナ御意見デアリマスガ、只今決
  定致シテ居リマス所ノ米穀統制法ニ依ル所
  ノ最高最低ノ値段ハ、昨年ノ十二月ニ所謂
  米穀統制委員會ニ於テ審議サレテ決定サレ
  タモノデアリマス、其ノ要旨ハ、片岡君モ
  御承知ノ通リ、一定ノ基準ガアリマシテ、
  其ノ基準ニ基イテ、協議ノ結果決定サレタ
  モノデアリマス、卽チ物價參酌値、俗ニ率
  勢米價ト申シマスガ、之ノ上値ニ相當スル
  價格ト、又上値二割ニ相當スル價格トノ間
  ニ於テ、農林大臣ガ經濟事情ヲ參酌シテ決
  定致シマシタ價格ト、ソレト家計米價ト云
  フモノトヲ見合ヒマシテ、其ノ範圍內ニ於
  テ最高價格ヲ決メル、最低價格ハ、率勢米
  價ノ下値一割ニ相當スル價格ト、下値二割
  ニ相當スル格價トノ間ニ於テ、農林大臣ガ
  經濟事情ヲ參酌シテ決定シタル値段ト、米
  穀生產費ニ運賃諸掛ヲ加ヘタルモノトヲ參
  酌シタ範圍內ニ於テ、値段ガ決メラレテ居
  ルノデアリマス、其ノ決メラレタ當時ニ於
  キマシテ、相當今御話ノヤウナ議論ガアツ
  タヤニ聞イテ居リマス、前農林大臣ハ之ニ
  對シテ、總テノ物價ノ値ヲ下ゲテ、要スル
  ニ生產ニ要スル所ノ費用ヲ低減スルト云フ
  コトニ對シテ全力ヲ注イデ、ソレニ依ツテ
  此ノ米價ヲ保クシメル、斯ウ云フ風ニ說明
  サレテ居ルヤウニ承ツテ居リマス、是ハ御
  承知ノ如ク斯ウ云フ問題ニ對スル所ノ權威
  者ノ諸君ガ集ツテ、協議サレタ最高最低ノ
  値デアリマスガ、是ガ繼續的ナモノデアル
  カドウデアルカト申シマスト、サウデハナ
  イノデアリマス、事情ノ急激ナル變化ニ依
  リマシテハ、更ニ之ニ對シテ再檢討ヲ加ヘ
  ルコトモ出來ルノデアリマス、卽チ其ノ急
  激ナル變化ノ起ツタ場合ニハ自ラ改訂ノ途
  モアルノデアリマシテ、此ノ最高最低ノ米
  價ト云フモノハ公正ニ決定サレルモノト、
  斯樣ニ考ヘテ居ル次第デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00319390309&spkNum=63

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• 064・片岡恒一

  ○片岡委員　經濟界ノ情勢ニ應ジテ之ヲ改
  訂スルノ途ガ開ケテ居ル、斯樣ナ御話デア
  リマス、ソレナラバ、本年ノ米作ト云フモ
  ノハ所謂今年ノ十二月ヲ目標トシテ農民
  ハ米作ヲ致シテ居ルノデゴザイマス、只今
  ノ經濟狀況カラ考ヘマシテ、何等カ此ノ價
  格ヲ引上ゲル御考ハ御持チニナリマセヌカ、
  所謂改正法律案デモ御出シニナルヤウナ御
  考ハ御持チニナリマセヌカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00319390309&spkNum=64

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• 065・櫻内幸雄

  ○櫻內國務大臣　改正法律案ト云フヤウナ
  モノヲ出ス考ハアリマセヌガ、此ノ米穀統
  制法ノ規定ニ基キマシテ、周圍ノ事情ガ非
  常ニ急激ナル變化ヲ來シマシタ場合ニ於テ
  ハ、ソレハ直チニソレニ卽應スルヤウニ考
  ヘナケレバナラヌト思フノデアリマス、ソ
  レ以外ニ只今現在ノ市價ガドウデアルカト
  云フコトニ付キマシテハ、現在ノ米價ハ私
  共ノ考ヘタ所ニ依リマスレバ、適當ナ米價
  デハナイカト思ツテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00319390309&spkNum=65

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• 066・片岡恒一

  ○片岡委員　私ガ申スマデモナク、物價ハ
  需給ト、他ノ一般物價ト申シマスカ、所謂
  景氣トガ相關聯シテ定マルモノデアルト、
  左樣ニ私ハ考ヘテ居リマス、ソコデ政策的
  ニ決メタ價格ト、純經濟的ナ立場カラ出來
  上ツタ價格トデハ、多大ノ相違ガアルコト
  ハ申スマデモナイノデアリマスガ、只今ノ
  米價ヲ本案デ果シテ抑へテ行クコトガ出來
  ルカドウカト云フコトヲ、私ハ非常ニ心配
  シテ居ルノデアリマス、其ノ點ニ付テドウ
  云フ風ナ御考ヲ御持チニナリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00319390309&spkNum=66

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• 067・櫻内幸雄

  ○櫻内國務大臣　御承知ノ通リ最高價格ニ
  ナリマシタ場合ニ於テハ、政府ガ政府ノ持
  米ヲ賣出スコトハ勿論デアリマスガ、ソレ
  ニ依ツテ價格ガ抑ベラレルヤ否ヤ、斯ウ云
  フコトニ付キマシテハ今此處デ一概ニ申上
  兼ネル所デアリマス、是ハ要シマスル總ニ
  テノ物價ノ狀態竝ニ米穀ノ生產狀態、ソレ
  等ヲ參酌致シマシテ考へナケレバナラヌコ
  トデアリマシテ、只今ノ狀態ニ於テ最高價
  格ヲ維持シ得ルヤ否ヤト云フコトニ付テハ、
  今此處デ豫斷致スコトハ出來ヌト思ツテ居
  リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00319390309&spkNum=67

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• 068・片岡恒一

  ○片岡委員　元來現在決メラレテ居リマス
  價格ハ、外ノ物價ニ比較シテ非常ニ安ク決
  メラレテ居ルト考ヘテ居リマス、所謂不自
  然ノ價格デアルト私ハ考ヘテ居リマス、此
  ノ價格ヲ本案ニ依ツテ果シテ完全ニ維持シ
  テ行クコトガ出來ルカ、本案ニソレダケノ
  力ガアルカト云フコトヲ伺ツテ居ルノデア
  マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00319390309&spkNum=68

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• 069・櫻内幸雄

  ○櫻内國務大臣　私ハ本案ガ施行サレマシ
  タ場合、若シ現在ノ儘ノ最高最低ノ値ガ然
  ルベシト云フコトニ相成リマスレバ、維持
  ガ出來ルト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00319390309&spkNum=69

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• 070・片岡恒一

  ○片岡委員　更ニ御伺致シマス、政府ガ御
  發表ニナツテ居リマス本年度ノ需給推算ニ
  付テデアリマスガ、私ハ果シテ是ガ正確ニ
  行クカドウカ實ハ心配致シテ居リマス、其
  ノ中ニ於キマシテモ朝鮮米ノ移入ヲ政府ハ
  九百五十万石内外ニ見積ツテ居ラレルヤウ
  ニ承ハツテ居リマスガ、ソレニ間違ヒアリ
  マセヌカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00319390309&spkNum=70

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• 071・周東英雄

  ○周東政府委員　朝鮮米ノ移入ノ數量ハ八
  百五十万石位デ九百万石ヲ越エテ居ラナカ
  ツタト思ヒマス、後程正確ナ數字ヲ申上ゲ
  マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00319390309&spkNum=71

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• 072・片岡恒一

  ○片岡委員　本年ハ朝鮮ノ消費見込ハ大體
  如何程ニ御見込ニナツテ居リマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00319390309&spkNum=72

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• 073・周東英雄

  ○周東政府委員　ソレモ後刻御答ヘ申上ゲ
  マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00319390309&spkNum=73

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• 074・片岡恒一

  ○片岡委員　朝鮮米ガ、滿洲ヘ出ルノニ制
  限ヲ加ヘラレマシタ結果、臺灣ノ蓬萊米ガ
  滿洲へ多ク出ルヤウニ考ヘテ居リマス、値
  段ノ點カラ云ヒマシテモ、內地へ持ツテ來
  ルヨリモ滿洲ヘ送ル方ガ相當有利ナヤウナ
  數字モ出テ居リマス、ソコデ此ノ儘ニシテ
  置キマスト、蓬萊米ガ多ク滿洲へ出テ行ク
  ノデハナイカト考ヘマスガ、之ニ對スル施
  設ヲ何カ御考ニナツテ居リマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00319390309&spkNum=74

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• 075・周東英雄

  ○周東政府委員　只今ノ米穀事情カラ致シ
  マシテ、朝鮮米ノ輸出ニ付キマシテモ、或
  ル程度ノ制限ヲ兩當局ノ間ニ申合セマシタ
  コトハ御承知ノ通リデアリマス、臺灣米ニ
  付キマシテモ同樣ナ方法ヲ、兩當局ノ間ニ
  申合セテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00319390309&spkNum=75

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• 076・片岡恒一

  ○片岡委員　其ノ點ハ能ク分リマシタ、ソ
  レカラ臺灣米ニ對シマシテ移入管理ヲ行フ
  コトニナツタノデアリマスガ、朝鮮米ニ對
  シテハ何カ御考ニナツテ居リマスカ、ト申
  シマスノハ朝鮮米ハ年ニ千万石近ク內地へ
  入ツテ來マスノデ之ニ對シテ管理ヲシナケ
  レバ、所謂一貫シタ外地米ノ管理ハ出來ナ
  イト思ヒマスガ、之ニ付テハドウ云フ風ナ
  御考ヲ御持チデスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00319390309&spkNum=76

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• 077・櫻内幸雄

  ○櫻內國務大臣　臺灣米ハ御承知ノ通リ總
  督府ニ於テ管理ヲスルコトト相成ルト考ヘ
  マスガ、朝鮮ニ於キマシテモ本案ノ機構ニ
  顧ル所ガアリマシテ、總督府ト農林省ノ間ニ
  適當ナル協調ヲ遂ゲテ、取引機構ニモ相當
  ノ改善ヲ加ヘ、又其ノ問題ニ對シテ適當ナ
  ル監督取締モ致シタイト考ヘテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00319390309&spkNum=77

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• 078・片岡恒一

  ○片岡委員　私ノ御尋致シタイノハ鮮米ニ
  對シテモ何カ管理令ト云フヤウナモノヲ御
  作リニナル御考ヲ御持チニナツテ居ルカト
  云フコトデス、唯農林省ト朝鮮總督府トノ
  間ノ申合セトカ、協調トカ云フ意味デハナ
  シニ、モツト何カ法律ヲ作ツテ移入管理ヲ
  スル御考ガアルカドウカヲ承リタイノデア
  リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00319390309&spkNum=78

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• 079・櫻内幸雄

  ○櫻內國務大臣　法律ヲ作ル程度マデ行ツ
  テ居ルカドウカハ知リマセヌガ、兎ニ角適
  當ナル管理方法ヲ講ジテ、農林省ノ此タビ
  ノ統制ト相呼應シテ、適切ナル方法ヲ講ズ
  ルト云フコトニ話ガ進ンデ居ル筈デアリマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00319390309&spkNum=79

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• 080・片岡恒一

  ○片岡委員　ソレデハ適切ナル方法ノ內容
  ヲ御聽カセ願ヒタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00319390309&spkNum=80

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• 081・周東英雄

  ○周東政府委員　其ノ點ニ付キマシテハ、
  マダ具體的ニハドウ云フ方法ヲ取ツテ-
  朝鮮米ト臺灣米ト同樣ニ行クカドウカト云
  フ點ガ、決ツテ居ル譯デハゴザイマセヌ、、
  唯內外地通ジテノ米穀政策ヲ、一元化スル
  上ニ於キマシテ、朝鮮内地共ニ通ジタ一ツ
  ノ政策ヲ立テル必要ガアルト云フ根本ノ問
  題ニ付キマシテハ、大體兩當局一致シテ居
  リマスガ、其ノ方法ニ付キマシテハ、是ハ
  可ナリ臺灣ノ米穀事情ト朝鮮ノソレトハ違
  ツテ居リマス、其ノ點ニ付キマシテ朝鮮ハ
  朝鮮トシテノ立場カラ、色々ト具體案ニ付
  テ相談ヲ進メテ行キタイト云フコトデ、具
  體的ノ方策ニ付キマシテハ、今後ノ協議ニ
  ナツテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00319390309&spkNum=81

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• 082・片岡恒一

  ○片岡委員　ソレカラ更ニ御尋ヲ申上ゲタ
  イト思ヒマスノハ、先程來ノ御話合ノ中ニ、
  本法案ニ依リマシテ米ノ主流ガ市場ニ集マ
  ルノダ、斯ウ云フ風ナコトヲ大臣ガ御述ニ
  ナツテ居ラレタヤウデアリマスガ、私モ實
  ハ河野サン同樣ニ、果シテ米ノ主流ガ市場
  ニ集マリ得ルカドウカト云フコトニ付キマ
  シテ、非常ニ心配ヲ致シテ居ル、憂ヲ同
  シク致スノデアリマス、私ガ考ヘマスルノ
  ハ、現在市場ノ寂レテ參リマシタ理由ノ
  ツハ、投機ノ妙味ガナクナツタト云フコト
  モ慥ニ一ツノ原因ヲ致シテ居ルト思ヒマス
  ガ、新シキ所謂本法案ニ依リマスル所ノ市
  場ニ於キマシテハ、更ニ一層現在ヨリモ投
  機ノ妙味ト云フモノガアリマセヌ、ソレカ
  ラモウ一ツ考ヘマスルノハ、態〓此ノ市場ヲ
  通シテ手數料ヲ納メナクトモ、直接ニ賣買
  ガ出來マスル以上ハ、此ノ市場ヘ米ヲ送リ
  込ムト云フコトヲ努メテ業者ハ避ケルヂヤ
  ナイカ、斯樣ニ考ヘラレルノデアリマス、
  ソレカラモウ一ツ私ガ心配ヲ致シマスルノ
  ハ、段々ト値段ガ高クナツテ參リマシテ、
  今ニモ最高値ヲ突破スルト云フヤウナ時ニ
  ナツテ參リマスルト、其ノ時ニコソ却テ市
  場へ米ヲ賣ラナイト云フヤウナ現象ガ現ハ
  レテ來ル、斯樣ニ考ヘテ居ルノデアリマス、
  其ノ點ニ對シテ如何樣ナ御考ヲ御持チニナ
  リマスカ、御意見ヲ伺ヒタイト存ジマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00319390309&spkNum=82

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• 083・櫻内幸雄

  ○櫻內國務大臣　最高最低ノ値ガ決ツテ居
  ツテ、値幅ガ狹イト自然ニ取引ガ寂レテ來
  ルト云フ御話デアリマスガ、ソレハ投機ヲ
  目的トシタ取引ニ於テハ、御話ノ通リ値幅
  ガアリマセヌト、ソコニ投機ノ餘地ガ狹イ
  ノデアリマス、故ニ商ヒハソレダケ減ルト
  思ヒマス、併シナガラ正米市場ノ正米ヲ取
  扱ツテ居リマス方面ハ、左樣デ年々減ツテ
  ハ來テ居ラヌノデアリマシテ、多少ハ減ツ
  テ居リマシテモ、サウ大ナル寂レ方ハ致シ
  テ居ラナイノデアリマス、ソレデ米ノ主流
  ガ市場ヲ通ルコトハナイ、寧ロ市場外ノ方
  ニ行クデハナイカト云フ風ナ御話デアリマ
  スガ、必ズシモ市場外ノ取引ガ、此ノ法案
  ガ出來タ爲ニ全部無クナツテ、全部市場ニ
  集マルトハ考ヘマセヌ、併シナガラ兎ニ角
  玆ニ市場ガ出來マシテ、サウシテ從來投機
  取引或ハ延取引ノ關係上、場外ノ取引ト云
  フモノガ相當多ク行バレタノガ、玆ニ取締
  ガ出來テ、而モ極メテ安イ手數料デ此ノ米
  穀市場ニ其ノ取引ノ圓滑ヲ保障スルガ如キ
  立場ニ立ツト致シマスレバ、自然ニ市場ヲ
  利用スルヤウニ相成ルト思フノデアリマス、
  勿論一時ニ非常ニ市場ノ取扱ガ增加致スト
  ハ考ヘマセヌケレドモ、玆ニ全國ヲ統一シ
  タル所ノ市場ガ出來マスレバ、自然ニ市場
  ニ依ツテ賣買スルコトガ宜シイノデアリマ
  シテ、現在往々ニシテ行ハレテ居ルヤウ
  ニ、市場ニ於テ取引ヲシテ、一面場外ニ出
  テ取引ヲスルト云フヤウナ事柄ハ、或ル程
  度マデハ取締リ得ルノデハナイカ、サウシ
  マスレバ自然ニ此ノ市場ニ集ツテ來ルコト
  ニ相成リハシナイカ、斯ウ思ツテ居ルノデ
  アリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00319390309&spkNum=83

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• 084・片岡恒一

  ○片岡委員　私ハドウモ市場へ主流ガ流レ
  込ムトハ考ヘラレマセヌ、却テ市場外ニ於
  テ闇取引ガ相當多ク行ハレルモノダ、斯樣
  ニ實ハ今カラ心配ヲ致シテ居ルノデアリマ
  ス、ソコデモウ一ツ御尋ヲ致シタイコト
  ハ、市場以外ニ於テ闇取引ガ段々行ハレテ
  行クト云フコトヲ心配致シマスルガ、其ノ
  最後ノ末端ニ至リマシテノ所謂小賣値段
  ヲ、政府ハ公定ヲセラレル考ヲ御持チニナ
  ツテ居ルカ、ソレヲ伺ヒタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00319390309&spkNum=84

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• 085・櫻内幸雄

  ○櫻內國務大臣　若シ之ヲ公定スル必要ガ
  起リマスレバ、或ハ公定ヲ致スカモ知レマ
  セヌケレドモ、今直チニ公定ヲスルト云フ
  風ニハ考ヘマセヌ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00319390309&spkNum=85

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• 086・片岡恒一

  ○片岡委員　市場外ニ於キマシテノ闇取引
  ガ、所謂外ノ商品ニモアリマスル如ク、瘤
  ヲ附ケテノ闇取引ガ段々行ハレテ參リマス
  ルダ、ソレヲ押ヘル最後ハ、直接消費者ノ
  手ニ渡ル時ニ小賣値段ヲ公定シテ置クコト
  ガ、最モ私ハ大切デアラウト存ジマス、只
  今大臣ハ今其ノ考ハ持タナイ、時期ニ依ツ
  テ考ヘルト云フ御話デアリマシタガ、私ハ
  只今カラ此ノコトヲハツキリ定メテ置イテ
  戴ク方ガ宜イノデナイカ、左樣ニ考ヘマス
  ルガ、議論ニ亙リマスルカラソレ以上申上
  ゲマセヌ、ソレカラ生產者團體デアル市場
  員ハ、賣一方デアルト云フコトニナツテ居
  ルヤウデアリマス、ソレガ延取引ニ參加ス
  ルト云フコトガ、法理上ドウデアルカト云
  フコトニ付キマシテハ私ハ申シマセヌガ、
  延ニ關係ヲ致シマスル結果、或ハ損害ヲ惹
  起スカモ分ラナイコトニナル、サウシタ場
  合ニ政府ハ何カ御考ヲ持ツテオイデニナリ
  マスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00319390309&spkNum=86

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• 087・周東英雄

  ○周東政府委員　御話ノ點デアリマスルガ、
  私共考ヘテ居リマスノハ、生產者團體ハ大
  體平均的ニ賣却ヲセシメテ行ク考デアリマ
  ス、先物ヲ取リマシテモサウ極端ナ損害ヲ
  起スコトハアルマイ、斯樣ニ考ヘテ居リマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00319390309&spkNum=87

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• 088・片岡恒一

  ○片岡委員　ドウモ私ハ一寸了解ヲシニク
  カツタノデスガ、サウ致シマスルト、生產者
  團體ハ順次賣行爲ニ出ルノデアツテ、思惑
  ヲシテ先賣ヲスルト云フヤウナコトハ、サ
  セナイト云フヤウナ御話デアリマスカ、如
  何デアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00319390309&spkNum=88

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• 089・周東英雄

  ○周東政府委員　大體御意見ノ通リデアリ
  おう、 、生產者團體トシテノ本旨ニ鑑ミマシ
  テ、思惑的ノ賣買ヲ爲サシメルコトハイケ
  ナイト考ヘテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00319390309&spkNum=89

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• 090・片岡恒一

  ○片岡委員　生產者團體ガ米ヲ市場ヘ持ツ
  テ參リマシテ、都合好ク買手ガアレバ宜シ
  1、買手ガ見付カラナイ場合ニハ、ソレヲ
  倉庫ナリ何處カニ委託ヲシテ置カナケレバ
  ナラヌコトハ當然ナコトデアル、サウシタ
  場合ノ費用ヲ考ヘルノカ、ソレカラ現ニ市
  場へ持ツテ來テ出サウトシタガ、買方ガナ
  カツタガ爲ニソレヲ持ツテ居ル、其ノ値下
  ノ危險ヲ幾分デモ防ガウト云フ意味合カ
  ラ、延ニ掛ケテ置クト云フヤウナ場合ガ必
  ズ私ハ生ズルト思ヒマス、其ノトキニ最後
  ニ至ツテ其ノ正米ヲ渡セバ宜イヂヤナイカ
  ト云フ風ニモ一面ニ考ヘラレマスルケレド
  モガ、併シ十万石ナラ十万石ノ米ヲ市場ヘ
  持ツテ來テ、十万石ダケ賣レバ宜シイガ、
  ソレヲ延デ十二万石乃至十五万石賣ラナイ
  トモ限ラナイ、其ノ場合ニハ何カ止メル規
  則ガアリマスカ、サウ云フ風ナ場合ニ、ド
  ウ云フ風ナ處置ヲ致サレマスカ、御尋申上
  ゲマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00319390309&spkNum=90

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• 091・周東英雄

  ○周東政府委員　生產者團體ニ付キマシテ
  ハ御話ノヤウナ空賣ハサセナイ積リデア
  リマス、何處マデモ實物ニ付キマシテ生產
  者カラ委託ヲ受ケタモノヲ、順次賣ツテ行
  クト云フ建前デアル、固ヨリ實物トシテ大
  量ニ委託ヲ受ケマシタ場合ニ、一箇月先二
  箇月先ヘノ賣却ヲ致ス場合モ考ヘラレマス
  ガ、是等モ先程申上ゲマシタヤウニ、思惑
  的ニ之ヲ賣ルト云フノデナクテ、大體平均
  的ノ賣却ニ基キマシテノ、先ニ集荷シ得ラ
  レル範圍ニ於キマシテ、賣却ヲサシテ行ク
  積リデアリマス、只今ノヤウナ空賣ト云フ
  コトハ、サセナイ積リデアリマス

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• 092・片岡恒一

  ○片岡委員　サウ致シマスト、生產者團體
  ハ自分ノ手ニアルダケノ數量デアツタナラ
  バ、延デ賣ルコトハ出來ルガ、ソレ以外ノ
  數量ニ亙ツテ賣ルコトハ許サヌ、斯ウ云フ
  意味デアリマスカ

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• 093・周東英雄

  ○周東政府委員　ソレハ必ズシモ現實ニ今
  倉庫ニ入ツテ居ル物ト云フコトニ限ル必要
  ハナイト思ヒマス、但シ唯產業組合ガ系統
  的ニ下級團體ニ集荷サシテ居リマスカラ、
  ソレ等ノ集荷サレ、又ハ集荷サレテ居ルモ
  ノ、又ハ集荷ノ見込ノ立ツテ居ルモノニ付
  テハ豫メ一月先ノ賣買モ認メテ差收ナイ
  ト考ヘテ居リマス

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• 094・片岡恒一

  ○片岡委員　サウ致シマスルト、集荷ノ見
  込ガ立ツテ居レバ延デ賣ツテモ宜イノダ、
  斯ウ云フ御答辯デアリマスカ、其ノ集荷ノ
  見込ガ外レタ-自分ガ或ル方面カラ持ツ
  テ來ルト云フ見込ガ外レタト云フコトニナ
  リマスト、其ノ間ニ延ガ上ツタ、其ノトキ
  ニハ、其ノ高イ値段デ更ニ他カラ買入レナ
  クテハナラヌ、其處ニ缺損ガ出テ來ルノヂ
  ヤナイカト思ヒマス、實ハ私ハソレヲ御尋
  申上ゲテ居ルノデス
  2

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00319390309&spkNum=94

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• 095・周東英雄

  ○周東政府委員　是ハ只今申上ゲマシタヤ
  ウニ、大體單位組合等カラ先委託ヲ受ケテ
  居ルモノニ付テ、ヤリ得ルト云フコトデア
  リマシテ、全然委託ノナイモノニ付キマシ
  テ見込ノ數量ヲ先ニ賣ルト云フコトハ、是
  ハ固ク禁ジテ行カナクテハナラヌト思ツテ
  居リマス

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• 096・片岡恒一

  ○片岡委員　サウ致シマスト現實ニ集荷ガ
  出來テ居ルモノ、現實ニ約定ノ出來タモ
  ノ、ソレニ限ツテト云フ風ニ私ハ解釋致シ
  ひく、將來集荷ガ出來ルデアラウト云フヤ
  ウナ豫想ノ分ヲ以テノ延取引ニハ、參加ス
  ルコトハ許サナイ、斯樣ナ意味ニ解釋シテ
  宜シウゴザイマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00319390309&spkNum=96

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• 097・周東英雄

  ○周東政府委員　大體左樣デゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00319390309&spkNum=97

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• 098・片岡恒一

  ○片岡委員　ソレカラ是ハ簡單ニモウ一ツ
  御尋致シテ置キタイト思ヒマスガ、同時ニ
  今ノ生產者團體ノ市場員ヲ、同業組合ニ加
  入セシムルノ御考ヲ御持チニナツテ居ルカ
  ドウカ伺ヒタイ

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• 099・周東英雄

  ○周東政府委員　生產者團體ノ市場員ヲ、
  同業組合ニ加入セシムルト云フ考ハ、只今
  ハ持ツテ居リマセヌ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00319390309&spkNum=99

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• 100・片岡恒一

  ○片岡委員　商行爲ヲセラルル以上ハ、ソ
  レニ加入ヲセシメテ統一ヲ取ツタ方ガ、宜
  イノデハナイカト思ヒマスガ、是ハ一ツ能
  ク御考置ヲ願ヒタイト存ジマス、ソレカラ
  最後ニ一ツダケ御伺致シマスガ、取引所取
  引員ノ救濟ニ付テ、私ハ議論ハ申シマセヌ
  ガ、何カ御考ニナツテ居ル點ガアリマスカ、
  御聽カセ願ヒタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00319390309&spkNum=100

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• 101・周東英雄

  ○周東政府委員　取引所ノ從業員···

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00319390309&spkNum=101

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• 102・片岡恒一

  ○片岡委員　取引員デス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00319390309&spkNum=102

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• 103・周東英雄

  ○周東政府委員　從業員ノ救濟ニ付キマシ
  テハ、只今ノ所考ヘテ居リマセヌ、併シ取
  引員ニ付テハ考慮ヲシ、適當ナ開業資金或
  ハ轉業資金等ヲ貸付スル範圍ニ付テ考ヘテ
  居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00319390309&spkNum=103

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• 104・片岡恒一

  ○片岡委員　取引員ノコトナンデス、ソレ
  ニ付テ考ヘテ居ルト云フ御話デアリマスカ
  ラ、其ノ內容ヲ一ツ御聽カセ願ヒタイ、ド
  ウ云フ處置ヲ御執リニナルカ、ドウ云フ風
  ニセラレルカト云フ御考ノ內容ヲ、十分ニ
  御聽カセ願ヒタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00319390309&spkNum=104

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• 105・周東英雄

  ○周東政府委員　取引員ニ付キマシテハ、
  先ヅ新會社ノ市場ノ市場員トシテ之ヲ收容
  シテ行キタイト云フコトニ、第一點ハ考ヘ
  テ居リマス、而シテ其ノ場合ニ於キマシテ、
  今度ノ市場ノ市場員ト云フモノノ資格ヲ、
  大體米ヲ實際ニ賣買取引スル者ニ原則ヲ限
  ツテ居リマスガ故ニ、從來ノ取引員ヲ收容
  致シマシタ場合ニ、是ガ新ニ正米ヲ取扱フ
  者ニナル爲ニ、必要ナ資金ヲ要スル場合ニ
  於テハ資本ヲ貸ス、是ガ詰リ開業資金デア
  リマス、併シナガラ中ニハ新シク米屋トシ
  テ仕事ヲシテ行クニ適シナイ者モアルト思
  ヒマス、是等ニ對シマシテハ他ノ仕事ノ方
  へ轉業シテ行ク爲ニ必要資金ヲ貸與ヘル、
  斯樣ニ考ヘテ居リマス、其ノ際ニ於キマシ
  テ是等ノ資金ノ貸與ニ關シマシテ、貸スベ
  キ資金ノ額、方法ト云フヤウナモノニ付キ
  マシテハ、特別ナ委員會ヲ設ケマシテ、其
  ノ委員會ニ於テ是等ノ事項ヲ公正ニ決定ヲ
  シテ行キタイ、斯樣ニ考ヘテ居リマス、只
  今決ツテ居ル範圍ハ以上デゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00319390309&spkNum=105

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• 106・片岡恒一

  ○片岡委員　其ノ內容ニ付テ更ニ御尋ヲ致
  シタイト存ジマスガ、ソレハ又適當ナ機會
  ニ致シマシテ、私ノ質問ハ是デ打切リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00319390309&spkNum=106

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• 107・添田敬一郎

  ○添田委員長　ソレデハ西川貞一君

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00319390309&spkNum=107

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• 108・西川貞一

  ○西川委員　豫メ委員長ニ御願シテ置キマ
  スガ、本案ニ關聯致シマシテ、米穀ノ生產
  確保ノ見地カラ御伺シタイコトモアリマス、
  又極ク僅カデアリマスガ、臺灣米ノコトニ
  付キマシテモ御尋シタイ點ガアリマス、尙
  ホ朝鮮米ノコトニ付キマシテモ相當ニ御尋
  スル點ガアリマスノデ、其ノ關係ノ政府委員
  ノ方ニ逐次御出席ヲ御願シタイト思ヒマス、
  尤モ是ハ相當後ニナルダラウト思ヒマスガ、
  然ルベク御取計ヲ願ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00319390309&spkNum=108

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• 109・添田敬一郎

  ○添田委員長　西川君ニ一寸伺ヒマス、今
  ノ御要求ハ分リマシタガ、アナタノ御質問
  ハ凡ソドノ位ノ時間ヲ要シマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00319390309&spkNum=109

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• 110・西川貞一

  ○西川委員　ソレハ當局ノ御答辯ニ依ツテ
  ハドウナルカ、ハツキリ分リマセヌガ、大
  體五時間位掛ルダラウト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00319390309&spkNum=110

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• 111・添田敬一郎

  ○添田委員長　成ベク簡單ニ御整理ヲ願ヒ
  タイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00319390309&spkNum=111

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• 112・西川貞一

  ○西川委員　非常ニ能ク整理ハシタ積リ
  ナノデアリマス、大體農林大臣ガ本會議、
  委員會等デ御答辯ニナリマシタコトモ一應
  ハ速記錄等デ拜見致シタ積リデアリマス、
  成ベク簡潔ニ重複ヲ避ケテ御質問シタイト
  思ヒマスガ、他ノ機會ニ御答辯ニナリマシ
  タコトハ他ノ機會ニ述ベタト仰セ下サレバ
  宜イノデアリマス、先ヅ此ノ法律ノ意義ヲ
  明ニシマス爲ニ、數點ニ分ツテ御質問シタ
  イト思ヒマス、第一條ノ許可制度ノ目的ハ
  一體何デアルカ、又ドウ云フコトヲ標準ト
  シテ許可ヲサレル積リデアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00319390309&spkNum=112

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• 113・周東英雄

  ○周東政府委員　許可制ノ實施ノ理由ニ付
  テ御尋デアリマスガ、是ハ本法ノ目的ト致
  シテ居ル米穀ノ配給統制ノ徹底ヲ期スルト
  云フコトト、一面ニ於キマシテハ米穀取扱
  業者ノ安定向上ヲ圖ルコト、此ノ二ツノ目
  的デ玆ニ是等ノ取扱業者ニ對シテ許可制度
  ヲ新ニ設ケタ譯デアリマス、尙ホ許可ノ標
  準ニ付テノ御尋デアリマスガ、是ハ大體ニ
  於キマシテ業者ノ分布狀況、或ハ許可申請
  者ノ資產信用ノ狀況、或ハ米穀取扱業務ニ
  經驗ヲ有シテ居ル者ト云フヤウナコトガ、
  標準ニナラウカト思ヒマスガ、是等ハ之ニ
  關スル命令等ヲ規定ノ際ニ十分實情ニ卽シ
  タモノヲ採入レマシテ、具體的ニ許可標準
  ヲ定メタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00319390309&spkNum=113

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• 114・西川貞一

  ○西川委員　只今ノ御答辯デハ、許可ヲ申
  請致シマシタ者ノ主觀的條件ト云ツタヤウ
  ナモノニ對シテノ標準ヲ、御述ベニナツタ
  ヤウデアリマスガ、客觀的條件ト云フカ、
  詰リ大體ノ消費者數トノ割合ヲ見テ決メル
  トカ、何カソコニ其ノ許可ヲ申請シタ者ノ
  資格以外ノ客觀的條件ニ付テハ、ドウ云フ
  コトヲ御考ニナツテ居リマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00319390309&spkNum=114

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• 115・周東英雄

  ○周東政府委員　是ハ只今申上ゲマシタ
  ヤウニ、業者ノ分布狀況ト云フヤウナモノ
  ガ御質問ノ點ニ當ルカト思ヒマス、又是等
  モ小賣業者ト卸賣業者ニ依ツテ自ラ違フト
  ハ思ヒマスガ、大體其ノ業者ト業者トノ距
  離或ハ其處ニ於ケル米穀消費數量、消費
  者ノ數ト云フコトガ、自ラ分布狀況ヲ標準
  トスル場合ノ前提條件トシテ考ヘラレルト
  考ヘマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00319390309&spkNum=115

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• 116・西川貞一

  ○西川委員　次ニ第七條ニ「米穀統制法第二
  條ノ最低價格及最高價格ニ準據シテ定ムル
  價格ノ範圍ヲ超ユルコトヲ得ズ」トアリマ
  シテ、此ノ法律ニ依ルト、市場ニ於ケル賣買
  取引ノ價格ハ、公定價格其ノモノデハナク、
  公定價格ヲ基準トシテ、ソレニ準據シテ定
  ムル價格ノ範圍ヲ超ユルコトハ出來ヌト云
  フコトニナツテ居リマスガ、是ハドウ云フ
  意味合ニ於テ如何ナル幅ヲ置カレル方針デ
  アリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00319390309&spkNum=116

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• 117・周東英雄

  ○周東政府委員　其ノ點ハ現在ノ統制ニ於
  テ最高最低ヲ決メテ居リマス場合ニ於キマ
  シテモ、御承知ノ通リ大體東京、大阪ニ於
  ケル市場ノ價格ヲ標準ニシテ決メルコトニ
  ナツテ居リマス、隨テ其ノ他ノ地方ノ市場、
  其ノ他ノ地方デ米ノ買入或ハ賣却ヲ致シマ
  ス際ニ於テハ、其ノ地カラ東京、大阪等ニ
  齎ス運賃諸掛等ノ範圍內ニ於テ、農林大臣
  ガ控除額ヲ定メルヤウニナツテ居リマス、
  隨ヒマシテ本制度ヲ布キマシタ場合モ、同
  樣ニ大體其ノ最高最低ノ標準ハ、先ヅ現在
  ノヤウニ東京、大阪等ノ市場ガ中心ニナル
  ノデハナイカト考ヘテ居リマス、其ノ他ノ
  市場ニ於テハ只今申上ゲタヤウナ意味ニ於
  キマシテ、同樣ニ運賃諸掛其ノ他產地等ノ
  差異ナドヲ見マシテ、其ノ地方ニ於ケル現
  地價格ハ決メラレルモノト考ヘテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00319390309&spkNum=117

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• 118・西川貞一

  ○西川委員　サウスルト米價ノ高イ時ニ大
  阪、東京ノ消費市場ハ最高價格デアリマス
  ガ、生產地ノ市場ニ於キマシテハ、ソレカ
  ラ運賃諸掛等ガ掛リマスノデ、ソレダケノ
  モノガ「マイナス」ニナルト云フ譯デ、產地市
  場ニ於ケル最高限度ハ、公定價格カラ若干
  ノ「マイナス」ヲサレルコトニナルト云フ風
  ニ承知シテ宜シイノデアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00319390309&spkNum=118

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• 119・周東英雄

  ○周東政府委員　御意見ノ通リデアリマス、
  其ノ點ハ只今申上ゲタ通リニ現在モサウ云
  フ方針デイツテ居ルコトヲ、御承知ヲ願ヒ
  マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00319390309&spkNum=119

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• 120・西川貞一

  ○西川委員　只今ハ成ベク意見ヲ述ベルコ
  トヲ差控ヘマスガ、今ノ御答辯ニ付テハ一
  言申上ゲテ置カナケレバナラヌ、公定價格
  ノ意義ハ米穀統制法ニ於ケル公定價格ノ
  持ツ意義ト、此ノ法ノ公定價格ノ持ツ意義
  ガ非常ニ異ツテ來ル、又米穀統制法ニ於キ
  マシテハ、公定價格ヲ標準ニ政府ガ米價ニ
  對シテ操作ヲスルノデアリマス、是ハ公定
  價格其ノモノヲ以テ決メルノデアリマスカ
  ラ、全然違フノデアリマス、米穀統制法ニ
  於ケル公定價格ノ場合ヲ以テ、此ノ場合ニ
  直チニ當嵌メルコトハ妥當デナイト考ヘテ
  居リマス、是ダケヲ申上ゲテ置キマス、次ニ第
  八條ノ點デアリマスガ、此ノ市場ハ開放市場デ
  アリマスカ、閉鎖市場デアリマスカ、法文ヲ見マ
  スト「米穀市場ノ賣買取引ハ其ノ市場ノ市場
  員ニ限リ之ヲ爲スコトヲ得但シ命令ヲ以定
  ムル場合ニ於テハ此ノ限ニ在ラズ」トアル、此
  法律ノ本體ハ、市場員ニ限リ賣買ヲ爲スコ
  トヲ得ルト、斯ウ云フ風ニ法律デハナツテ
  居ルノデアリマス、併シナガラ世上流布サ
  レテ居ル所ニ依リマスルト、又農林大臣ガ
  本會議ニ於テ御答辯ニナリマシタ所ニ依リ
  マスルト、誰デモ米ヲ賣リタイ者ハ、此ノ
  市場ニ持ツテ行ケバ一俵ニ付テ二厘位ノ手
  數料デ賣レルノダ、何人デモ買ヒタイ者ハ
  此ノ市場デ自由ニ買ヘルノダ、斯ウ云フ御
  答辯ニナツテ居ルノデアリマス、眞鍋君ノ
  質問ニ對スル御答辯ニ左樣ニ言ハレテ居ル
  ノデアリマス、然ルニ法文ニ於キマシテハ、
  ソレハ「但シ命令ヲ以テ定ムル場合ニ於テ
  ハ此ノ限ニ在ラズ」トアツテ、例外ノ場合
  ハサウデアルケレドモ、本體ニ於キマシテ
  ハ「米穀市場ノ賣買取引ハ其ノ市場ノ市場
  員ニ限リ之ヲ爲スコトヲ得」トアルノデア
  リマシテ、本會議ニ於ケル農林大臣ノ御答
  辯ト法律ノ條文トニ、聊カ食違ヒガアルヤ
  ウデアリマスガ、是ハドウナルノデアリマ
  スカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00319390309&spkNum=120

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• 121・周東英雄

  ○周東政府委員　先日農林大臣ガ本會議デ
  申上ゲマシタコトト、法律トノ間ニ食違ヒ
  ガナイカト云フコトノ御指摘デアリマスガ、
  是ハ何等〓違ヒハナイノデアリマス、ト申
  シマスノハ、本制度ニ於キマシテハ、實需
  ニ於テ實物取引ヲ主トスル取引ヲサセテ行
  クト云フコトガ本體デアリマス、此ノ間
  御話ニナリマシタノハ、本法ニ依ツテ設置
  スル實物市場ノコトヲ申上ゲラレタノデア
  リマス、實物市場ニ於キマシテハ、是ハ賣
  ル方ノ人ハ市場員タル人ニ向ツテ自由ニ賣
  レマス、買フ人ハ市場員カラ自由ニ買ヒ得
  ルノデアリマス、市場員タルト市場員タラ
  ザルトヲ問ハナイノデアリマス、唯未著物
  取引ヲ致シマス市場、延ノ取引ヲ致シマス
  市場ニ於キマシテハ、是ハ市場員同志ノ間
  デナイト賣買ガ出來ナイト云フコトデアリ
  マス、兩市場ハ共ニ實物市場ノ運行ヲ助ケル
  意味ニ於テ、主トシテ配給ノ圓滑ヲ圖ル意
  味ニ於キマシテ、其ノ市場ガアル譯デアリ
  マス、大體ハ何處マデモ實物市場ガ主デア
  リマス、其ノ點ニ付テ大臣カラ申サレタノ
  デアリマシテ、食違ヒハナイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00319390309&spkNum=121

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• 122・西川貞一

  ○西川委員　法文ノ書キ方ハ、ドウデモ建
  前トシテハ是ハ閉鎖市場デアッテ、例外ノ
  場合ニ「命令ヲ以テ定ムル場合ニ於テハ此ノ
  限ニ在ラズ」トナツテ居リマスガ、是ハ法文
  ノ書キ方ガ私ハ妥當デナイト思ヒマス、併
  シ意見デアリマスカラ是ハ後ニ讓リマスガ、
  市場員ハ手數料ヲ幾ラ取ルコトニナル豫定
  デアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00319390309&spkNum=122

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• 123・周東英雄

  ○周東政府委員　市場ニ於ケル手數料ノ問
  題デアリマスガ、是ハ何レ目論見書等ヲ御
  出シ致シマスカラ、其ノ時ニ詳シク申上ゲ
  タイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00319390309&spkNum=123

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• 124・西川貞一

  ○西川委員　目論見書ニ依ツテ詳細御伺シ
  マスガ、大體案ヲ御立テニナルカラニハ、
  其ノ位ノコトハ御豫定ニナツテ居ル筈デア
  リマス、一體幾ラ御豫定ヲ考ヘテ居ラレル
  カ、ドノ程度カト云フ其ノ程度ダケデモ承
  リタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00319390309&spkNum=124

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• 125・周東英雄

  ○周東政府委員　非常ニ安イ手數料ヲ考へ
  テ居リマス、大體實物市場ニ於キマシテ、
  賣方若クハ買方ノドチラカノ一方カラノミ、
  一石ニ付キ四厘位ヲ考ヘテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00319390309&spkNum=125

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• 126・西川貞一

  ○西川委員　市場其ノモノノ取得致シマス
  手數料ハ何程デアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00319390309&spkNum=126

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• 127・周東英雄

  ○周東政府委員　只今申上ゲマシタノハ、
  市場ヘ拂フ手數料デゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00319390309&spkNum=127

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• 128・西川貞一

  ○西川委員　市場ノ取引員ノ手數料ハ幾ラ
  デアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00319390309&spkNum=128

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• 129・周東英雄

  ○周東政府委員　此ノ度ノ制度ニ於キマシ
  テハ、其ノ市場ヲ利用シテ賣買スルノデア
  リマスカラ、市場員ノ手數料ト云フ意味デ
  ナクテ、其處ヲ利用シテ市場員ガ賣リマス
  カラ、其ノ賣ツタ市場員ハ會社ニ對シテ四
  厘ノ手數料ヲ拂フト云フコトダケデアリマ
  シテ、市場員ガ賣買ヲシタ爲ニ、其ノ委託
  ヲサレタ人カラ幾ラ取ルカト云フコトニ付
  キマシテハ、私共ノ方トシテハ別箇ノ問題
  ダト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00319390309&spkNum=129

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• 130・西川貞一

  ○西川委員　別箇ノ問題デアリマシテモ、
  是ハ一番重要ナ點デアリマシテ、取引員ノ
  委託手數料ガトノ位デアルカガ分ラナクテ
  ハ、本法案ガ米穀ノ配給ノ上ニ如何ナル影
  響ヲ持ツカト云フコトヲ、吾々ハ審議スル
  コトガ出來ナイノデアリマス、委託手數料
  ヲ一體ドノ位豫定シテ居ラレマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00319390309&spkNum=130

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• 131・周東英雄

  ○周東政府委員　其ノ點ハ大體ニ於キマシ
  テハ、各市場每ニ餘程違ツテ參ルト思フノ
  デアリマス、是ハ會社ニ於キマシテ市場員
  ニ關スル規則、或ハ市場員組合ト云フモノ
  ヲ自ラ作ラセルコトニナルト思ヒマスガ、
  サウ云フ場合ニ於キマシテ、會社ニ各地方
  地方ノ市場每ニ、適當ニ定メサセタイト思
  ツテ居リマス、勿論ソレニ對シマシテハ監
  督ノ立場ニ於テ指導ヲ致ス考デ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00319390309&spkNum=131

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• 132・西川貞一

  ○西川委員　ソレデハ例ヲ取ツテ申上ゲマ
  スガ、小サイ範圍デ申シマスレバ、東京ト
  大阪ノ市場ニ於テハ、委託手數料ヲドノ位
  ノ範圍マデ取ラセルカ、最高限度ヲ何處ニ
  置クカ伺ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00319390309&spkNum=132

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• 133・周東英雄

  ○周東政府委員　具體的ニ何ボト云フコト
  ハ申上ゲラレマセヌガ、此ノ制度施行ノ趣
  旨ニ鑑ミマシテ、出來ルダケ現在ノ程度以
  下ニ於テ決メサセルヤウニ、指導シテ行キ
  タイト思ツテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00319390309&spkNum=133

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• 134・西川貞一

  ○西川委員　現在ノ手數料ト云フコトニナ
  リマスト、私ハ無料デハナイカト思フノデ
  アリマス、現在ノ大部分ノ米ノ消費地ニ於
  キマシテハ、斯樣ナ市場ヲ經由シテハ居ナ
  イノデアリマス、斯樣ナ市場ガ此ノ法律ニ
  依ツテ出來レバ、勿論今マデモ正米市場等
  ハアリマスケレドモ、ソレニ掛カルモノハ
  極ク僅カデアリマシテ、大部分ノ米ノ集ツ
  テ來ル所ノ市場ガ、今度初メテ出來ルノデ
  アリマスカラ、ソレニ對シマシテ斯樣ナ市
  場ヲ作ツテ、一部ハ市場員ヲ作ルコトニナ
  リマスカラ、其ノ委託手數料ハ新シイ負擔
  デアラウト思フノデアリマスガ、其ノ範圍
  ハ一體ドノ位デアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00319390309&spkNum=134

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• 135・周東英雄

  ○周東政府委員　其ノ點ハ御話ノヤウナ場
  合モアルト思ヒマスガ、併シ是ハ其ノ實際
  ノ取引ノ狀況ニ依リマシテ、形式的ナ手數
  料ト云フモノハ、或ハ取ツテ居ラナイモノ
  モアルカト思ヒマス、併シナガラ多クノ場
  合、相對デ動イテ居リマス場合ニ於キマシ
  テハ、販賣價格等ノ中ニサウ云フヤウナモ
  ノハ相當ニ籠メラレテ入ツテ居ル、其ノ關
  係ニ於キマシテ步戾シトカ云フヤウナ關係
  ニ於キマシテ、後ニ手數料的ナモノガ現ハ
  レテ居リマス、形式的ナ手數料幾ラト云フ
  コトヲ決メテ居ルモノノナイノハアルト思
  ヒマスガ、サウ云フ場合ニ於キマシテモ、
  必ズ其ノ販賣價格ノ中ニ、斯ウ云フモノヲ
  籠メテ取引シテ居ルヤウナ實情デアルト思
  ヒマス、ソレ等ノコトヲ、此ノ市場ニ於キ
  マシテハ、公定サレタ價格ニ於キマシテ取
  引ヲサセ、玆ニ市場ニ於ケル手數料ヲ決メ、
  而シテ市場ニ於ケル市場員ニ關シテノ委託
  關係ニ於キマシテ、會社等ガ適正ナル手數
  料ヲ決メテ行クヤウニ指導シテ行キマスレ
  バ、現在ヨリモ安イ關係ニ於テ配給費ガ濟
  ムノデハナイカト、斯樣ニ考ヘテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00319390309&spkNum=135

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• 136・西川貞一

  ○西川委員　委員長ノ御注意ノ筋合モアリ
  マスノデ、成ベク簡單ニ質問シタイト思フ
  ノデアリマスガ、誰ガ考ヘマシテモ、此ノ
  市場ガ出來テ配給ノ費用ガ加重サレルカ、
  輕減サレルカト云フコトハ、要スルニ市場
  自身ノ取リマス手數料ト共ニ、市場員ガ或
  ル程度ニ限定サレルノデアリマシテ、詰リ
  ソレ等ガ配給ノ中樞機關ニ於テ獨占權ヲ持
  ツノデアリマス、其ノ獨占者ニ對スル獨占
  料トデモ申シマスカ、其ノ手數料ガ幾ラデ
  アルカト云フコトガ分ツテ居ナカツタナラ
  バ、此ノ法律ハ配給機構ノ改善デアルカ、
  改惡デアルカト云フコトニ付テ判斷ガ出來
  ナイ、只今ノ仰セニ依リマスト、ソレハ賣
  買價格ノ中ニ含ンデ居ルト言ハレルガ、賣
  買價格ノ中ニ含ンデ居ル手數料ハ、絕對ニ
  分析スル方法ハアリマセヌ、若シソレガ分
  析出來ルモノナラバ、旣ニ政府當局ニ於テ
  分析サレテ、大阪ノ市場ニ於テハ大體此ノ
  位ノモノガ手數料デアル、東京ノ市場ニ於
  テハ斯ウデアルト云フコトガ御分リニナツ
  テ居ナクテハナラヌ、サウ云フコトガ御分
  リニナラナイデ、此ノ案ヲ提出サレタト云
  フコトニナリマスト、私ハ甚ダ穩當デナイ
  ト思フ、此ノ點ニ付テハ政務次官カラデモ、
  大臣カラデモ宜シイカラ承リタイ、是ガ此
  ノ法案ノ一番ノ眼目デアル、又實際米穀ヲ
  取扱ツテ居ル者ガ一番氣ニ致シテ居ル點デ
  アル、其ノ點ニ付テ事務當局カラハツキリ
  シタ御說明ヲ御聽キニナラズニ、マサカ御
  提出ニハナルマイト思フ、此ノ際御發表ニ
  ナルコトハ支障ガアルカラ、分ツテ居ルガ、
  言ハレヌ、斯ウ仰シヤルノデアルナラバ、
  私ハ御說明出來ルヤウナ方法ニ依ツテ御伺
  シテモ宜イノデアリマスガ、分ラズニ御提
  案ニナツタノデアルナラバ、是ハ穩當デナ
  イ、之ニ付テ大臣カラ御答辯願ヒタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00319390309&spkNum=136

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• 137・櫻内幸雄

  ○櫻內國務大臣　只今ノ點ハ最モ重要ナル
  點デアリマスガ、是ハ業務規定其ノ他ニ於
  テ決定スベキコトデアリマシテ、只今ノ所
  此ノ法文ニハ決定シテ居リマセヌ、御承知
  ノ通リ實物市場其ノ他ノ色々ナ關係ガアル
  ノデ、一〓ニハ行キマセヌ、之ニ對シマシ
  テハ相當ナ表モアリマスケレドモ、其ノ取
  扱ノ料金竝ニ斯ウ云フ場合ノ料金ハ斯ウス
  ルト云フ大體ノ下案ハ、適當ノ機會ニ差上
  ゲタイト思ツテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00319390309&spkNum=137

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• 138・西川貞一

  ○西川委員　只今ノ御答辯デハ、大臣ハ其
  ノ點ニ付テ大體確然タル數字ノ說明ヲ御受
  ケニナラズニ、御提案ニナツタト承知スル
  外ハナイ、併シ只今大臣ノ仰シヤツタヤウ
  ニ、ムヅカシイモノデハナイ、ソレハ實ハ
  アルノデアリマス、現在ノ米穀ノ配給機構
  ノ上ニ於テハ、市場ニ於ケル取引員ノ委託
  手數料ト目スベキモノガ、大部分チヤント
  アルノデアリマス、ソレヲ御存ジナイノデ
  アリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00319390309&spkNum=138

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• 139・松村謙三

  ○松村政府委員　先刻局長カラ申上ゲマシ
  タ通リ、地方ニ依ツテモ違ヒマスカラ、委
  細ノコトハ申上ゲマセヌデシタガ、茲ニ大
  體ノ目安ノモノガゴザイマスカラ、之ヲ局
  長カラ御話申上ゲマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00319390309&spkNum=139

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• 140・周東英雄

  ○周東政府委員　是ハ實ハ大體ノ標準デゴ
  ザイマスノデ、是デ全般ヲ推サレルト困リ
  マスカラノ其ノ點ハ御諒承願ツテ置キタイ
  ト思ヒマス、現在ハ大體生產者カラ地方ノ
  買出シ商人、買出シ人カラ移出商人、移出
  商人カラ仲介業者、仲介業者カラ問屋ト云
  フヤウニ委託シテ居リマス、實際ヲ一ツ模
  範的ニ考ヘテ見タ時ニ、大體生產者カラ買
  出シ人ニ對スル手數料ハ、石十錢位取ツテ
  居ル、ソレカラ移出商ノ手數料モ同樣十錢
  位ニナツテ居ル、ソレカラ仲介業者ノ、產
  地仲買手數料ト言ヒマスカ、ソレガ大體七
  錢五厘見當ニナツテ居リマス、ソレカラ問
  屋ノ手數料ハ大體石二十三錢餘ニナツテ居
  リマス、但シ此ノ中ニハ前倉料ト申シマス
  カ、問屋ノ前ニ在ル倉庫ニ入レル倉庫保管
  料ト云フモノガゴザイマス、是ガ含マレテ
  居リマスカラ、其ノ點ハ御承知ヲ願ヒマス、
  大體サウ云フ風ナ實情デゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00319390309&spkNum=140

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• 141・西川貞一

  ○西川委員　問屋ノ二十三錢ノ中ニアル倉
  庫保管料ト申スベキモノハ幾ラニナリマス
  カ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00319390309&spkNum=141

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• 142・周東英雄

  ○周東政府委員　最近ノ東京ニ於ケル倉庫
  ノ保管料等ノ平均ハ、大體八錢位ニナツテ
  居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00319390309&spkNum=142

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• 143・西川貞一

  ○西川委員　私ハ本案ノ一日モ早ク成立セ
  ンコトヲ政治的ニハ希望シテ居ル、本案ノ
  如キ重大法案ガ議場ニ於テ非常ニ紛糾スル
  トカ、或ハ審議ガ非常ニ困難ニ陷ルト云
  フコトノナイヤウニ、私ハ念願シテ居ル、
  併シ私ハ大臣ニ聽イテ戴キタイノデアリマ
  スガ、今ノ御答辯ノヤウナコトデハ、是ノ、
  通過シ難イノデアリマス、之ニ依リマスト
  移出商ハ別ト致シマシテ、移出商ノ手ヲ離
  レテ、此ノ市場ニ大體出テ來マシテ、卸賣
  商人ニ行クマデノ間ニ、倉庫料ヲ加ヘマス
  ルト三十錢五厘ノ手數料ガ一石ニ付テ掛カ
  ルヤウナ調子ニナツテ居ル、移出ノ方ハ別
  ニシマシテ-左樣ニ篦棒ニ高イ手數料デ
  縛ツテハ、米ノ取引ハ出來ルモノデハナイ、
  若シ市場員ノ委託手數料ヲ、サウ云フ大キ
  ナモノヲ標準トシテ掛ケルコトニナリマス
  ト、此ノ法案ハ全然成立サセルガコト出來
  ナイヤウニナル、何カ間違ヒデハアリマセ
  ヌカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00319390309&spkNum=143

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• 144・周東英雄

  ○周東政府委員　只今申シマシタノハ、現
  在ノ實情ヲ申シマシタノデ、御質問ノ點ガ
  現在ドノ位ノ程度取ツテ居ルカト云フ御話
  デゴザイマスカラ申上ゲタノデアリマス、
  新シク作リマス市場ニ關係致シマシテ、是
  等ノ問屋等ニ委託スル手數料ガドウナルカ
  ト云フコトニ對シテハ、現狀ヨリ以下ニ定
  メタイト云フコトヲ申上ゲタ譯デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00319390309&spkNum=144

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• 145・西川貞一

  ○西川委員　現狀以下ニハ勿論定メルデア
  リマセウケレドモ、大體ノ標準ガ現在ニ基
  イテト云フ御答辯ダカラ、ヤハリ是ガ基準
  ニナルノデアリマス、ソンナ事ハ現在ノ米
  穀配給ノ上ニハ行ハレテ居ナイ、是ハ局長
  モ次官モ大臣モ、實際ノ米ノ配給ガドウ云
  フ關係ニナツテ、東京、大阪ニ於テ行ハレ
  テ居ルカヲ御存ジナイノデハナイカト私ハ
  思ヒマス、一番良イ標準ハ全販聯ノ手數料
  デアル、是ハ一俵ニ付テ二錢五厘シカ取ツ
  テ居ナイ、ソレカラ產地仲介業者ハ問屋ヲ
  經由シナイ、是ハ產地デ米ヲ持ツテ居リマ
  スモノト、消費地ノ卸賣商人トノ間ヲ結付
  ケテ「レール」ノ上デ渡スノデアリマスカラ、
  倉庫料モ何モ必要トシナイ、東京ナドハ實
  際ニ於テ此ノ數ガ非常ニ多イ、全販聯ト產
  地仲介業者トデノ取扱數量ガ、壓倒的ニ多
  イノデアリマス、サウシテ是ガ一番配給ノ
  手數料ガ低減サレマスカラ、年々其ノ方面
  ノ取引ガドン〓〓大キクナツテ參リマス、
  此ノ法律ヲ御作リニナラズニ此ノ儘ニシテ
  置キマスト、二十三錢ト云フヤウナ高イ手
  數料ヲ拂フ者ガ、全然無クナツテシマフ、
  數年此ノ儘ニ委シテ置キマスレバ、全販聯
  ガ一俵ニ付テ二錢五厘、產地仲介業者ガソ
  レヨリ一錢位シカ餘計ニ取ツテ居ナイノデ、
  若シモ全販聯ヨリモ甚シク高イ手數料ヲ取
  リマスト、是ハ其ノ方ニ賴マナイ、全販聯
  ニ行クダラウト思ヒマス、全販聯ノ二錢五
  厘ガ基準ニナツテ委託手數料ヲ決メラレル
  ベキデ、二錢五厘ヨリモ高イ手數料ヲ取ラ
  レルヤウデアツタナラバ、農民ハ新シイ市
  場ガ出來マスコトニ依ツテ、非常ニ配給ノ
  經費ガ加重サレルノデアリマス、之ニ對シ
  テハドウ御考デアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00319390309&spkNum=145

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• 146・周東英雄

  ○周東政府委員　少シ說明ガ拙カツタノデ、
  誤解ヲ起シタカモ知レマセヌガ、私共ノ方
  デハ最初御斷リ致シマシタヤウニ、現在ノ
  總テノ取引ガ斯ウナツテ居ルト申上ゲタノ
  デハナクデ、一番餘計段階ヲ踏ンデ消費者
  ニ廻ツテ來テ居ル場合ヲ調査シタノデアリ
  マス、此タビ市場ガ出來マシタ場合ニ於キ
  マシテ、市場ニ於ケル取引關係ガ、總テ斯
  ウ云フ段階ヲ經マシテ市場ニ集マルモノト
  ハ考ヘテ居ラナイノデアリマス、唯先程ノ
  御質問ガ、一ツノ市場ニ集ツテ來タ場合ニ、
  市場ガ取ル手數料ハドウナルカト云フ御話
  デゴザイマスカラ、先ヅ市場ニ付テハ從來
  ヨリモ出來ルダケ安クシタイ、實物市場ニ
  付テ石四厘位ノ手數料ヲ取ル、然ラバ其ノ
  市場へ賣却スルニ付テ生產者等ガ委託シタ
  場合ニハドウナルカト云フ御話デゴザイマ
  スカラ、ソレハ.各地方ニ依ツテ違フダラウ
  ガ、少クトモ生產者ガ或ル土地ノ問屋ニ委
  託スル場合ニ於ケル手數料ヨリモ餘計取ラ
  ヌヤウニ、市場員ニナツタ者ニ對シテ、市場
  員組合規則ト云フヤウナモノデデモ指導シ
  テ行キタイ、斯ウ云フ風ニ申シタノデアリ
  マス、隨ヒマシテ此ノ市場ガ出來タ時ニ、
  只今申上ゲマシタヤウナ各段階ヲ總テ通ツ
  テ來テ、市場ニ其ノ儘掛ツテ行クト云フコ
  トニナリマスレバ、今御話ノヤウニ各段階
  每ニサウ云フ手數料ガ嵩ンデ參ルト思ヒマス
  ケレドモ、是ハ一番餘計掛ツタ場合ヲ現實
  トシテ御說明シタノデアリマス、實際ノ場
  合ニ於キマシテハ可ナリ其ノ地方ノ事情ニ
  依ツテ取扱者ノ段階モ違ツテ參ルト思ヒマ
  ス、而シテ其ノ場合ニ於キマシテ、ソレ〓〓
  市場員タル米取扱業者ニ對シテ生產者カ
  ラ委託スル場合ニ於ケル委託手數料等ニ付
  キマシテ、多額ニナラヌヤウニ指導シテ行
  キタイ、斯樣ニ申シテ居ル譯デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00319390309&spkNum=146

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• 147・添田敬一郎

  ○添田委員長　西川君一寸御待ヲ願ヒマス、
  今豫算委員會ガ濟ンデ、是カラ本會議ニ上程
  サレルサウデスカラ、其ノ間暫ク休憩ヲ致
  シタイト思ヒマス、其ノ豫算ノ決議ガ濟メ
  バ直チニ御參集ヲ願ツテ、此處デ再開ヲ致
  ス積リデアリマスカラ、ドウゾ其ノ御積リ
  デオイデヲ願ヒマス、暫ク休憩ヲ致シマス
  午後二時二十三分休憩
  午後四時十分開議

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00319390309&spkNum=147

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• 148・長野綱良

  ○長野委員長代理　休憩前ニ引續イテ開會
  致シマス、西川君

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00319390309&spkNum=148

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• 149・西川貞一

  ○西川委員　休憩前ニ引續イテ御質問申上
  ゲマス、先程ノ市場員ノ委託手數料ノ問題
  ニ付テ尙ホ御尋シタイト思ヒマス、此ノ問
  題ニ付キマシテ、ドウモ事務當局ト大臣ト
  ノ間ニ-コンナコトヲ申上ゲテハ甚ダ失
  禮デアリマスケレドモ、ドウカ御諒承ヲ願
  ヒタイノデアリマスガ、十分ニ御打合セニ
  ナツテ、サウシテ確然タル一ツノ案ヲ以テ
  臨マレテ居ラレルカドウカト云フコトガ、
  段々御話ヲ聽イテ居リマスト、不安ニナツ
  テ來マス、先刻局長ガ市場ノ手數料ガ一石
  ニ付テ四厘位、斯ウ云フヤウナ御說明デア
  リマス、本會議デ大臣ハ一俵ニ付テ二厘デ
  アルト言ハレタ、二厘ト致シマスト、石ニ
  付テ五厘ニナル譯デアリマス、一厘位ノ違
  ヒハドウデモ宜イヤウデアリマスガ、斯ウ
  云フヤウナ非常ニ重要ナ點ニ付テ、金額ハ
  一厘デアリマシテモ、步合カラ見マシテ、
  非常ニ步合ガ違ツテ來ルノデアリマスカラ、
  能ク打合セヲシテ、質問スル度ニ御答辯ガ違
  フト云フヤウナコトノナイヤウニ御願致シ
  タイト思ヒマス、ソレカラモウ一ツ私ハドウ
  モ大臣ハ此ノ市場ガ出來テカラノ配給ノ機構
  ノコトヲ、能ク呑ミ込ンデ戴ケテ居ナイノ
  デハナイカト思ヒマスノハ、サウ云フコト
  カラ氣付イタノデアリマス、大臣ハアツチ
  コツチ走リ〓ツテ賣ル必要ガナクナルト言
  ハレマスガ
  〔委員長著席、長野委員長代理退席〕
  何モ今日米ヲ賣ル者ハ、アツチコツチ走リ
  廻ツテ賣ル者ナドハ居ナイ、ソンナコトヲ
  シテハ商賣ニナルモノデハナイ、チヤント
  米ヲ賣ル「コース」ト云フモノハ決ツテ居ル、
  何處ノ米問屋ニ米ヲ持ツテ行クト云フコト
  ガ決ツテ居ルト思ヒマス、何モ市場ガナク
  テモ走リ〓ツテ賣ル必要モ、買フ必要モナ
  イ、ソレカラ賣ル者ハ市場員デナクテモ、
  勝手ニ賣レルノダ、買ヒタイ者ハ市場員デ
  ナクテモ勝手ニ買ヘルノダ、デアルカラ委
  託手數料ハ絕對的ノモノデナイ、委託シナ
  ケレバ宜イ、自分ガ勝手ニ見付ケレバ宜
  イ、手數料ガ高カラウガ、安カラウガ問題
  デナイト御考ヘニナルカモ知レナイ、是ハ
  市場員ノ委託手數料デス、若シサウ云フ御
  考デアルナラバ、ソレハ唯言葉ノ上ダケデ
  ハサウデアルガ、實際問題トシテ委託セズ
  ニ、荷主ガ自分デ賣ルト云フコトハ出來ル
  モノデナイ、昔ノ千石船時代ノヤウニ、千
  石船ニ一杯米ヲ積ンデ、荷主ガ船頭ニナツ
  テ持ツテ來テ、買手ノアルマデ搜シテ、買
  手ガアツタ時ニ之ヲ賣ツテ歸ヘルト云フヤ
  ウナ時代ナライザ知ラズ、今日ノ發達シタ
  經濟機構ノ下ニ於キマシテハ、電報一本デ賣
  リタイ者ハ賣ル、買ヒタイ者ハ遠方デ電話
  いつ4
  デ買フ、其ノ場合ニ一方的ニ賣リタイト云
  フ意思ヲ表示シタダケデ賣買ガ成立スルモ
  ノデナイ、自分ガ賣リタイト考ヘマシテ
  モ、此ノ會社自體ガ買受ケテ吳レルノデハ
  ナイ、其ノ會社自體ガ買受ケテ吳レルナラ
  バ、是ハ半官半民ノ國策會社デアツテ、絕
  大ナ信用ヲ持ツテ居ルカラ、是ガ買ツテ吳
  レサヘスレバ宜イノデアリマスケレドモ、
  サウデナイ、此ノ會社ガ市場ヲ經營スルノ
  ミノモノデアリマシテ、自分ノ買ツテ吳レ
  ル相手方ヲ發見スルト云フコトハ、電報一
  本ヤ電話デハ出來ナイ、隨テ市場員ノ手ヲ
  通ジナケレバ、ヤハリ理窟ノ上デハ、言葉
  ノ上デハ出來ルコトニナツテ居リマシテモ、
  實際ニ於テハ出來ナイ、是ハ米穀界ノ實情
  カラ見テ出來ナイ、誰デモ賣リタイ者ハ賣
  レル、買ヒタイ者ハ誰デモ勝手ニ買ヘルト
  云フコトハ、ソレハ事實ヲ離レタ觀念問題
  デアリマシテ、ソレハ事實カモ知レマセヌ
  ガ、實際的ナ事實デハナイ、實際的ノ場合
  ニ於キマシテハ、是ハヤハリ市場員ノ手ヲ
  通ジテ賣買スル外ハナイノデアリマス、此
  ノ點ニ付キマシテハ大臣ハドウ考ヘテ居ラ
  レマスカ、眞實ニ賣リタイ者ハ自由ニ賣レ
  ル、買ヒタイ者ハ勝手ニ誰デモ買ヘルト思
  ツテ居リマスカ、其ノ點ヲ御答願ヒタイト
  思ヒマス

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• 150・櫻内幸雄

  ○櫻内國務大臣　私ガ申上ゲマシタノハ、
  卽チ實物ノ或ル數量ヲ市場員ニ賣ラウト思
  ヒマスレバ、實物ハ市場ニ持ツテ行ツテ賣
  じゃ又買ツテ來ル場合ニ於テ、モ、市場カ
  ラ買ヘル、卽チ相手ハ市場員デアリマス、
  其ノ市場員ヲ相手トシテ、市場員ヲ通ジテ
  買フコトモ、賣ルコトモ出來ル、斯ウ申上
  ゲタノデアリマシテ、市場內ニ於ケル所謂
  延取引トカ未著物取引トカ、斯ウ云フモノ
  ハ當然市場員同志カ、若クハ市場員ニ對シ
  マシテ、今御話ノ如ク電報デ委託スルトカ、
  斯ウ云フ方法ヲ執ラナケレバ商賣ガ出來ナ
  イコトハ固ヨリデアリマス、詰リ現物市場
  ニ行ツテ現物ヲ買フコトガ出來ルコトハ固
  ヨリデアリマシテ、市場員同志等ノ取引若
  クハ大キナ數量ノ取引ハ、御話ノ如ク市場
  員ヲ煩ハサナケレバ出來ナイト云フコトハ、
  私モ能ク承知致シテ居リマス、ソレカラ私
  ガ本會議ニ於テ二厘ノ見當ダト申上ゲマシ
  タガ、是ハ石ニナレバ五厘ニナリマス、今
  米穀局長ガ四厘ト申上ゲマシタガ、私ノ二
  厘ト申上ゲマシタノハ、最高ヲ申上ゲタノ
  デアリマシテ、先ヅ四厘ノ經費デモ引合フ、
  斯ウ云フ風ニ案ハ立テラレマスケレドモ、
  併シナガラ安心ノ行ク二厘ト云フ程度ヲ私
  ガ申上ゲタノデ、色々ノ調査ノ結果二厘デ
  モ十分ニ經營ガ立ツ、斯ウ云フ譯デ今二厘
  ト申上ゲタト考ヘテ居リマス、併シナガラ
  此ノ問題ハ、要シマスルノニ會社ガ出來マ
  シタ時ニ、會社ノ當事者ニ於キマシテモ十
  分〓究ヲシテ、而シテ手數料ヲ決メルノデ
  アリマシテ、何レニ致シマシテモ、政府ト
  致シマシテハ現在支拂ツテ居リマス所ノ手
  數料ヨリハ下ニ定メタイ、斯樣ニ思ツテ居
  ルノデアリマス、ドウ云フ風ニシテ市場員
  ガ手數料ヲ取ルカト云フ先刻ノ質問ニ對シ
  マシテ、產地カラ現在市場ニマデ來テ居ル所
  ノ手數料ニ對シマシテ、米穀局長ガ御報告
  申上ゲマシタガ、ソレハ現在ノ市場ガ幾ラ
  取ツテ居ツテ、將來幾ラ取ラセル考デアル
  カト云フヤウナ御質疑ノヤウデアリマスカ
  ラ、其ノ點ハ政府委員カラ御答辯ヲ申上ゲ
  ルコトニ致シマス

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• 151・周東英雄

  ○周東政府委員　先程ノ御尋ガ、現在ニ於
  ケル米ノ動ク段階ニ付テノ手數料ヲドノ位
  取ツテ居ルカト云フ御尋ト思ヒマシテ、
  ツノ例ヲ申上ゲタノデアリマスガ、御質問ノ
  內容ガ、ヤハリ市場ニ限局サレテ、市場ニ
  於ケル取扱手數料及市場員ニ對スル委託手
  數料ニ限定サレテノコトデアリマスト、私
  ノ方ガ質問ノ意味ヲ取違ヘテ居ツタノデア
  リマスカラ御答致シマス、市場ニ於ケル取
  扱手數料ハ先程申上ゲマシタヤウニ、大體
  石四厘ト云フ程度デ宜カラウカト思ツテ居
  リマス、之ニ對シテ市場員ニ對スル委託手
  數料ハ、是ハ先程一寸申添ヘタト思ヒマス
  ガ、各市場每ニ違ツテ居リマスノデ、之ヲ
  新シイ市場ニ於ケル關係ニ付テ、一〓ニ幾
  ラニスルト云フコトハ、直チニ申上ゲ兼ネ
  ルト思ヒマスガ、假ニ東京ニ於ケル深川ノ
  指定商ノ委託手數料ヲ申シテ見マスト、大
  體賣買代金ノ一千分ノ十二ト云フコトニナ
  ツテ居リマス、併シ是ハ今度ノ市場ニ於キ
  マシテハ、出來ルダケ輕減シテ決メテ行キ
  タイ、斯樣ニ考ヘテ居リマス、勿論此ノ委
  託手數料等ヲ決メマス場合ニ於キマシテモ、
  現在ハ實物市場ニ於キマシテハ形式的ニ決
  メテ居リマスガ、ソレヲ取ツテ居ラナイノ
  ガ實情デアリマス、自ラ延取引トカ或ハ未
  著物取引ト云フモノヲ致ス市場ニ限ラレル
  コトカト考ヘテ居リマス

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• 152・西川貞一

  ○西川委員　其ノ點ハ又非常ニ重大ナ點デ
  アリマスカラ、尙ホ能ク御答辯ノ趣旨ヲ確
  メテ置キタイノデアリマス、當局ノ說明ニ
  依リマスレバ、米ヲ賣リタイ者ハ必ズシモ
  市場員ノ手ヲ經ズトモ、又買ヒタイ者ハ市
  場員ノ手ヲ經ズシテ此ノ市場ニ來テ、直接
  相手方ヲ見付ケテ賣リ、若クハ買ヒヲスル
  コトガ出來ルノデアルカラ、委託手數料ガ
  高ケレバソンナモノハ實物ノ取引ニハ何モ
  拂フ必要ハナイ、隨テ委託手數料ノコトハ
  未著物取引及ビ延取引ニ限ラレルノデアル
  カラ、此ノ問題ニ付テハサウ重大デナイ、
  斯ウ云フ風ニ當局ハ考ヘラレテ居ルカモ知
  レナイ、併シナガラソレハ左樣ニ觀念的ニ
  ハ考ヘ得ルケレドモ、實際問題トシテ今日
  ノ米ノ取引ノ實情ニ卽シテ言ヒマスト、相
  當ノ數量ヲ需要致シテ居リマスモノガ、電
  報ナリ電話ナリヲ以テ賣買ヲ致シマスノガ
  今日ノ實情デアルカラ、左樣ナ賣買取引ト
  云フモノハ、自分ガ相手方ヲ發見シテヤル
  ト云フコトハ出來ナイノデ、ソコニドウシ
  テモヤハリ媒介者ガ要ルノデアリマス、其
  ノ媒介者ガ要ルカラコソ、此ノ市場ニ於テ
  モ、實米取引ニ於テモ市場員ト云フモノノ
  活動ガ認メラレルコトニナル、隨テ觀念ノ
  上デハ當局ハドウ云フ風ニ考ヘテ居ラレマ
  シテモ、實際ニ於テハ大部分ノ米ハ市場員
  ニ委託シテ、賣買ガ行ハレテ居ルモノト考
  ヘナクテハナラヌノデアリマス、左樣ニ御
  考ニナルカドウカト云フコトヲ先刻大臣ニ
  御伺シタノデアリマスガ、此ノ點ニ付テハ
  御答ガアリマセヌデシタ、併シ御答ガナク
  テモ宜シウゴザイマス、ソレハ大臣ガドウ
  御認識ニナツテ居ルニ致シマシテモ、是ハ
  爭フベカラザル、疑フベカラザル現實ノ米
  穀取引ノ實情デアリマス、ソコデ此ノ會社
  成立後ニ於ケル配給上ノ費用ノ問題ハ、市
  場ノ手數料ダケノ問題デハナイ、此ノ市場
  ノ手數料ハ極メテ僅ナモノデアリマス、市
  場員ノ委託手數料ガ高クナルカ安クナルカ
  ト云フコトガ重大ナ問題デアリマス、此ノ
  市場員ノ委託手數料ガドノ位ニナルカト云
  フコトガ、生產者ト致シマシテモ、消費者
  ト致シマシテモ、亦小賣業者ト致シマシテ
  モ、卸賣業者ト致シマシテモ、一番之ヲ氣ニ
  致シテ居ルノデアリマス、市場員ノ委託手
  數料ガドノ位ニナルカ、其ノ委託手數料ガド
  ノ位ニナサレルカト云フコトハ、此ノ法案ヲ
  御提出ニナル前ニ、一番先ニ御決メニナラ
  ナクテハナラヌ問題デアルト私ハ考ヘルノ
  デアリマス、然ルニ此ノ問題ニ付テハ確定
  致シテ居ナイノミナラズ、方針モ能ク立ツ
  テ居ナイ、又資料モ十分ニ御取揃ニナラヌ、
  又整理サレテ居ナイ、大體ノ目標トシテハ
  先刻來御示ニナリマシタノハ、現在サウ云
  フ風ナモノトシテ支拂ハレテ居ル手數料ト
  云フモノハ、凡ソドノ位デアルト云フコト
  ヲ御示ニナツタノデアリマスガ、ソレハ現
  在ノ米穀配給ノ實情カラ言ヒマスト、非常
  ニ前世紀ノ遺物カ左樣ナモノヲヤツテ居ル
  ノデアリマス、元來米ノ市場ト云フモノハ、
  ドウ云フ徑路ヲ取ツテ發達シタカト申シマ
  スト、運輸ノ關係カラ言ヒマスト、船舶ヲ
  主トテ運輸ヲ致シテ居リマシタ時代-港
  カラ米ガ〓ツテ參リマシテ、其ノ米ノ著ク
  所ニ市場ガ自然ニ發達ヲシ、其處ニ問屋ガ
  出來タ、諄々トハ申上ゲマセヌ、其ノ問屋
  ニ掛ツテ米ノ賣却ヲシテ居ツタガ爲ニ、今日
  深川、神田川等ノ市場ガ發達シ、全國各地
  ノ市場ト云フモノハ皆古イ港デアリマス、
  サウ云フモノハ今日ノ時代ニハドウナツテ
  居ルカト申シマスト、運輸ノ關係ガ水運カラ
  陸運ニ移ツテ來タ、一タビ港ニ積出シマシテ
  船ニ積替ヘテ、更ニ又之ヲ需要地ニ積ンデ
  行キマシテ、船カラ揚ゲテ問屋ノ倉庫ニ入
  レルト云フ手數ノ掛ルコトヲ今日ヤツテ居
  リマセヌ、今日デハ產地ノ鐵道ノ停車場ノ
  附近ニ農業倉庫ガアリマシテ、此ノ農業倉
  庫ニ入レル、サウシテ其ノ農業倉庫デ第一
  次ノ取引ガ行ハレマシテ、貨車ニ積ミマシ
  テ、消費地ノ鐵道ノ驛ニ著ク、東京デ申シ
  マスト深川、神田川ニ著クノデハナクシテ、
  山手線ノ驛ニ著クノデアリマス、澁谷ニ著
  キ、惠比壽ニ著キ、目黑ニ著ク、環狀線ノ
  沿線ニ著ク、其ノ環狀線ノ沿線ニ米穀ノ卸
  賣ノ商人ガ居リマシテ、倉庫ヲ持ツテ居
  ル、其處ニ著イタ所ノ「レール」渡デ取引ガ行
  ハレテ居リマス、東京ニ於キマシテモ大阪
  ニ於キマシテモ、八割以上ノ取引ガ其處デ
  左樣ナ手續ニ依ツテ行ハレテ居ル、ソレ等
  ノモノハ此ノ仲介業ノ七錢五厘トカ、問屋
  ノ二十三錢ト云フヤウナモノヲ取ツテハ居
  リマセヌ、其ノ中ノ一番多クノ部分ヲ占メ
  ルノハ全販聯ノ米デアリマシテ、是ハ一俵
  ニ付テ二錢五厘シカ取ツテ居ナイ、ケレド
  モ全販聯ヨリモモツト、スバシコイ活躍ヲ
  スル所謂產地米穀仲介業者ナルモノガ、東
  京市ニ於キマシテモ商業組合ヲ作リマシ
  テ、相當政府ノ低利資金ノ融通ヲ受ケテ、
  敏活ニ活動致シテ居リマス、是等ハ全販聯
  ノ二錢五厘ニ僅カ五厘カ一錢位ノモノヲ附
  加致シマシテ、三錢五厘位ノ手數料デ活カ
  シテヤツテ居ル、是ガ今日ノ米ノ配給ニ掛
  ツテ居リマス、市場ガ今度新ニ出來マス
  ト、市場員ノ委託手數料ニ該當致シマス所
  ノ標準ニナルノハ是デアリマス、大部分
  ノ米ハ是デ取引ガ出來テ居ル、ソレデ此ノ
  市場員ノ委託手數料ノ標準ハ、先刻局長
  ガ御示ニナリマシタヤウナ舊時代ノ船デ、
  米ヲ運ビ居ツタ時代ノ取引慣習、取引機構
  デ出來タモノヲ標準トナサイマスナラバ
  是ハ非常ニ費用ガ加重サレテ、改惡ニナル、
  是ハ尙ホ此ノ二錢五厘ナリ三錢五厘ナリノ
  費用スラモ、低下ノ趨勢ヲ辿ツテ居ル、今
  日地方ノ縣販聯ニ致シマシテモ、單位組合
  ニ致シマシテモ、全販聯ニ對シテ二錢五厘
  デモ、君是デハ餘リ高イデハナイカ、モウ
  少シ安クテモ宜イヂヤナイカト云フコトヲ
  頻ニ力說致シテ居リマス時ニ、此ノ市場ガ
  出來タカラ委託手數料ガ逆轉ヲ致シマスル
  ガ如キ結果ガ生ジタト致シマシタナラバ、
  ソレハ大臣ガ本案ヲ御提出ニナリマシタ精
  神ニ悖ルモ甚シイノデアリマス、ソコデ私
  共ハ此ノ點ヲ非常ニ懸念致シテ居ル、私ノ
  ミナラズ一般ノ者ガサウ云フ風ニナルノデ
  ハナイカト懸念致シテ居ル、ト申シマスノ
  ハ此ノ問題ダケデハナク、此ノ法案全體ヲ
  貫ク思想ガ、二世紀遲レタ思想ナンデス、
  此ノ法案全體ヲ貫ク思想ガ二世紀遲レタ思
  想ト云フノハドウ云フコトヲ言フノカト申
  シマスト、此ノ法案全體ヲ貫ク思想ハ、先
  刻米穀局長ガ市場員ノ委託手數料ノ參考ニ
  スル爲ニ御調ニナツタノデアリマセウ、サ
  々
  ウ云フ材料ヲ示シテ居ルノデアリマス、ソ
  レガ詰リ二世紀前ノ-二世紀前ト云フノ
  ハ私ハ時間的ニ言フノデハアリマセヌ、是
  ハ觀念ノ上デス、米ヲ主トシテ船デ送リ居リ
  マシタ時代ニ發達シタ米穀配給機構ノ上ニ
  成立シタ其ノ手數料デアリマス、ソレヲ標
  準ニ御考ニナツテ居ル、ソンナコトヲ御考
  ニナツテハイケナイ、コンナコトヲ米穀局
  ハ相手ニサレル必要ハナイ、今ノ米穀局ハ
  サウ云フコトヲ私共ガ質問シタラ、ソレハ
  是デアルト言ツテ直グ持出サレルノハ全販
  聯ノ手數料デアル、又仲介業者ノ手數料デ
  アル、是ガ今ノ一番新シイ、是カラドン〓〓
  發達シテ行カウト云フ極メテ合理的ナ、極
  メテ經費ノ少イ其ノ資料ヲ御出シニナラナ
  ケレバナラヌ、其ノ方ノ資料ヲ御出シナラ
  ズニ古イ方ノ資料ヲ御出シニナツタト云フコ
  トハ今マデノ當局ノ頭ノ置キ方ガ古イ所ニ
  置カレタモノト私共考へザルヲ得ナイ、此
  ノ法案ハ全部サウデアル、私ガ是カラ質問
  致シテ參リマスルト、ドン〓〓殖エテ來ル、
  所ガ全販聯ノ手數料ヤ產地仲介業者ノ手數
  料ヲ目標トシテ、ソレノ現狀維持デ行ク、
  ソレナラバ此ノ立法ヲ必要トシナイ、雨に
  配給ノ經費ガ低減サレル、モウ一ツ進步シ
  タ配給機構ニシテ行カナケレバ、此ノ立法
  ノ意味ヲ成サナイ、ソレデ私ハ之ヲ貫ク思
  想ガ二世紀遲レテ居ル、經濟的ノ觀念カラ
  言フト二世紀遲レテ居ルト斯樣ニ言ウタ所
  以デアリマス、勿論私ガ斯ウ申シマシタカ
  ラ直チニソレニ贊成ダトハ仰シヤラレナイ
  デセウガ、十分ニ御〓究、御考慮下サルコ
  トト存ジマス、私ハ若シ大臣ガ先刻來ノ米
  穀局ノサウ云フ資料ノミカラ考ヘマシテ、
  委託手數料ヲ御決メニナルト云フヤウナ方
  法ヲ御執リニナツタナラバ、是ハ非常ナ間
  違ガ起ル、此ノ米穀配給機構ノ新シイ段階
  ニ進ミツツアル時デアルノデ、其ノ一番新
  シイ所ニ目標ヲ置カレテ、更ニ經費ヲ低減
  スルト云フ目標ノ下ニ、一番此ノ法案デ大
  切ナ問題デアリマスル所ノ、委託手數料ノ
  問題ヲ御解決ニナリ、御相談ニナル必要ガ
  アルト私ハ思フノデアリマスガ、此ノ點ニ
  對スル大臣ノ御意見如何、又之ヲ將來裁定
  サレマス時ニ、責任ヲ以テ御裁定ヲ願ヒマ
  ス、其ノ信念ヲ御披瀝願ツテ置キタイト思
  ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00319390309&spkNum=152

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• 153・櫻内幸雄

  ○櫻內國務大臣　今西川君ノ御話ノ如ク、
  私ガ市場ヘ米ヲ持ツテ行ツテ現物デ市場員
  ヲ相手ニ賣ル、又市場員カラ米ヲ買ツテ之
  ヲ賣ルト云フコトヲ申シマシタノハ一例デ
  アリマシテ、大部分ノ米ハ今御話ノ通リノ
  手續ニ依ツテ集配サレルト考ヘマス、ソレ
  ハ全然御話ノ通リダト肯定スルノデアリ
  そう、而シテ現在ノ機構ニ於テ舊來ノ思想
  ニ囚ハレテ手數料其ノ他ヲ決定スルト云
  フガ如キコトガアツテハナラヌ、斯ウ云フ
  御話デアリマスガ、私ハ此ノ市場ガ出來
  マシタ結果ト致シテハ、從來ノ市場ノ市場
  員ノ取ツテ居リマシタ卽チ手數料ヲ殖ヤス
  ト云フガ如キコトハ、少シモ考ヘテ居リマ
  セヌ、又此ノ市場ガ出來マシタ後ニ於テ、
  市場員ノ有ユル便利ヲ圖ツテ、同時ニ此ノ
  配給ニ對スル便利モ種々圖リタイト云フ點
  モアルノデアリマス、ソレヲ具體的ニ申ス
  コトハ今憚リマスケレドモ、兎ニ角出來ル
  ダケノ便利ヲ圖リ、サウシテ出來ルダケ其
  ノ間ノ無駄ナ費用ヲ省カレルヤウニ致シタ
  イ、要シマスルノニ現在中間ニ入ツテ居リ
  マス市場員ノ手數料ガ、實際ニ掛ラヌヤウ
  ニシタイ、卽チ事實上ノ手數料ヲ減ラシテ、
  同時ニ其ノ荷主カラ取ル所ノ手數料モ減額
  シテ行クヤウナ風ニ圖ツテ行キタイ、斯ウ
  云フ風ナ考ヲ持ツテ居ルノデアリマスカラ、
  御指示ノ通リ之ヲ裁定致シマス時ニハ、此
  ノ案ノ爲ニ米價ガ上ルトカ、或ハ生產者ガ
  多クノ負擔ヲスルトカト云フヤウナコトガ
  ナイヤウニ致ス考デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00319390309&spkNum=153

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• 154・西川貞一

  ○西川委員　次ニ御伺ヲ致シマスガ、大體
  市場員トシテハ現在ドウ云フヤウナコトヲ
  シテ居リマスカ、市場員トシテ收容サレル
  御見込デアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00319390309&spkNum=154

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• 155・周東英雄

  ○周東政府委員　本法制定ノ趣旨カラ致シ
  マシテ、米ノ實際ノ受渡、賣買取引ヲ致シ
  テ居ルモノヲ考ヘテ居リマス、先ヅ米ノ問
  屋筋ト云フヤウナモノヲ考ヘテ居リマス、
  別ニ生產者團體ト致シマシテハ、產業組合
  聯合會ト云フ風ナモノヲ考ヘテ居リマス、
  只今ノ所全販聯ト云フヤウナモノヲ考ヘテ
  居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00319390309&spkNum=155

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• 156・西川貞一

  ○西川委員　現在ノ米穀取引所-〓算市
  場デアリマスガ、〓算市場ノ取引員ハ、今
  度ノ市場員トシテ收容サレマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00319390309&spkNum=156

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• 157・周東英雄

  ○周東政府委員　是ハ取引所ノ善後處置ノ
  一部トシテ、現在ノ〓算取引ノ取引員ヲモ
  收容致スコトニナツテ居リマス、但シ是ニ
  ハヤハリ本案ノ趣旨ニ鑑ミマシテ、米商ト
  シテ働キ得ルヤウニソレニ必要ナ開店資金
  ヲ貸スト云フコトニナツテ居リマスノデ、
  大體今度ノ市場ノ市場員トナルニ付テハ、
  米ノ賣買業者ニ致サセル積リデ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00319390309&spkNum=157

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• 158・西川貞一

  ○西川委員　大體本案御提出ノ根本精神ハ、
  現在ノ米穀取引所ニ於テ實物ノ取引ヲ主體ト
  セズニ、〓算取引ヲ主體トスルト云フ其ノ
  コトガ、現在ノ米穀配給ノ機構カラ見テ面
  白クナイト云フコトガ、主眼トナツテ居ル
  ト思ヒマス、デアルトスレバ實物ノ取引ヲ
  主トスレバ、米ノ〓算取引ト云フノハ前時
  代ノ遺物デアル、同僚ノ中ニハ頻ニ盲膓的
  存在ト云フ言葉ヲ使ツテ居リマスガ、大シ
  テ存在ノ意義ノナイモノデアル、而モ是ガ
  病氣ヲスルト大變ナコトニナルト云フコト
  ヲ言ハレテ居リマスガ、極メテ巧妙ナ比喩
  ダト思ヒマス、サウ云フ風ナ狀態ニアリマ
  スガ、其ノ取引員トシテ入ツテ來ルコトハヽ
  私ハ本法ノ精神竝ニ今後ノ米穀配給機構ノ
  改善刷新ト云フ見地カラ妥當デナイト私ハ
  思フ、局長ノ御話ニ、取引所廢止ノ善後處
  置ノ一ツトシテト云フ御言葉ガアツタノデ
  アリマスガ、善後處置ノ爲ニ將來ノ改善刷
  新ヲ妨ゲルヤウナ因子ヲ取込ムト云フコト
  ハ、政策上面白クナイト思フ、大臣ハ此ノ
  點ニ付キマシテ能ク御認識ニナリマシテ、
  裁定ヲサレマス際ニハ、之ヲ能ク御考慮ノ
  中ニ置カレマシテ、實際ニ米ノ賣買取引、
  米ノ需給ヲ本當ニ取扱ツテ居リマスル實物
  取引主義ノ方面カラ、取引員トシテ適當ナ
  人ヲ選ブ御意向デアルカ、ドノ程度ニ取引
  所廢止ノ善後處置ト云フコトニ關シテ御考
  ニナリマスカ、大臣ノ御考ヲ伺ヒタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00319390309&spkNum=158

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• 159・櫻内幸雄

  ○櫻內國務大臣　只今西川君ノ御話ノ如ク、
  米穀市場ノ改革ヲ圖リマス上カラ申シマス
  ナラバ、眞ニ寶物ヲ取扱フ人ノミヲ收容ス
  ルト云フコトハ當然ノコトデハアルマイカ、
  唯從來米穀取引所ト云フモノガ、ヤハリ米
  穀事業ノ調節機關トシテ存在シテ居ツテ、
  サウシテ其ノ取引員ガ之ニ從事シテ居ル、
  今囘本法案ニ依ル本法ガ出來マスルト、米
  穀取引所ガ全然廢止セラレマス故ニ、其ノ
  取引ニ從事シテ居ツタ取引員ヲ、若シ是等
  ノ人ガ眞ニ米穀ヲ實際取扱フト云フ考ヲ以テ
  相當ナ設備ヲ致シ、相當ナ方面ニ連絡ヲ執
  ツテ、サウシテ米穀ノ取扱業、實物ノ取扱
  ヲ眞實ニ、ソレニ從事シテ行クト云フ場合
  ニ於キマシテハ、之ヲ收容シテ行クコトガ
  穩當ナリト認メタノデアリマス、全國ニ亙
  ツテ其ノ數ハ大シタ數デハナイノデアリマ
  シテ、ソレヲ專業デ米穀ヲ取扱ハナカツタ
  取引員ト云フモノハ百十何名デアリマス、
  此ノ人達ガ米穀業者トナツテ、サウシテ正
  米ヲ扱ツテ、從來米穀取引所ノ仲介人デアツ
  タガ、今度ハ市場員トシテ大イニ働キタイ、
  斯ウ云フ考デ相當ナ計畫ヲ立テテ參リマシ
  タ場合ニ於テハ、ソレハ認メタイト思ヒマ
  ス、併シナガラ其ノ人達ガ此ノ事業ニ適シ
  ナイト云フノナラバ、無論御本人自身モオ
  ヤリニナリマセヌシ、コチラモソレヲ强イ
  テ勸誘シテ、其ノ人ニドウシテモ入ツテ貰
  ヒタイト云フ風ニ此ノ會社ニ勸メル譯デハ
  ナイノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00319390309&spkNum=159

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• 160・添田敬一郎

  ○添田委員長　西川君、先程御要求ニナリ
  マシタ商工省竝ニ拓務省ノ政府委員ガ見エ
  テ居リマス、外トノ關係ガアルカラ、成べ
  ク此ノ際ニ商工省及ビ拓務省ノ方ノ御質問
  ヲナスツタラドウデセウカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00319390309&spkNum=160

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• 161・西川貞一

  ○西川委員　ソレデハ私ノ質問ノ順序カラ
  申シマスト、非常ニ工合ガ惡イノデゴザイ
  マスガ··

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00319390309&spkNum=161

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• 162・添田敬一郎

  ○添田委員長　此ノ關係ハ餘程長クナリマ
  スカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00319390309&spkNum=162

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• 163・西川貞一

  ○西川委員　イエ餘リ長クアリマセヌ、唯
  先刻ノヤウナ御答辯ニナリマスト長クナリ
  マス、答辯ガ大體「レール」ニ乘ツテ行キサ
  ヘスレバ、サウ時間ハ掛リマセヌ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00319390309&spkNum=163

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• 164・添田敬一郎

  ○添田委員長　デハ成ベク簡單ニ··

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00319390309&spkNum=164

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• 165・西川貞一

  ○西川委員　承知シマシタ、次ニ第十五條
  ノ「市場員ハ其ノ米穀市場ニ依ラズシテ米
  穀ノ賣買取引ヲ爲スコトヲ」云々、市場員
  ガ場外取引ヲ爲シ得ル範圍ハドノ程度ノコ
  トデアルカ、ドウ云フ場合ガ考ヘラレテ居
  ルノデアルカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00319390309&spkNum=165

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• 166・周東英雄

  ○周東政府委員　只今考ヘテ居リマス事柄
  ノ一ツハ、米穀市場ノ地區外ノ、市場員ニ
  アラザル者トノ取引、モウ一ツハ他ノ米穀
  市場ノ市場員トノ間ノ取引ト云フヤウナコ
  トヲ考ヘテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00319390309&spkNum=166

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• 167・西川貞一

  ○西川委員　是ハ問フマデモナイコトデア
  リマスガ、取引ノ場所ト受渡ノ場所ハ當然
  違フベキモノト思ヒマスガ、併シ世上デハ
  非常ニ誤解ヲシテ居ル、例ヘバ市場デ取引
  ヲシナケレバナラヌト云フコトニナルト、
  產地カラ澁谷ナリ目黑ナリ、サウ云フ方面
  ヘ向ツテ送ツテ居ツタ米ハ、一度市場ノ所
  在地ニ送ツテヤラナケレバナラヌ、是デハ
  大變ドウモ運賃諸掛ガ增スデハナイカト云
  フ議論ヲ世上頻ニ聞クノデアリマスガ、其
  ノ點ニ付テハツキリ此ノ際說明シテ戴キタ
  イ、詰リ取引ハ市場ニ於テスルノデアルケ
  レドモ、實米ノ受渡場所ハ、從來ノ實際ノ
  配給ノ系統ニ隨ツテ、何等變革スルモノデ
  ナイ、詰リ實際ノ上ニ於ケル取引ハ市場ニ
  於テスル、ケレドモ觀念的ナ取引ハ此ノ法
  律ノ結果變ハル、ケレドモ實際ノ米ノ流レ
  ト云フモノハ、從來一番合理的ナ流レヲシ
  テ居ツタ、少シモ不合理ニ賣却サレルモノ
  デハナイト私ハ思フノデアリマスガ、左樣
  デアリマスカ、是ハ世上ニ誤解ガ非常ニア
  ルヤウデアリマスカラ·

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00319390309&spkNum=167

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• 168・周東英雄

  ○周東政府委員　大體御意見ノ通リデアリ
  マシテ、受渡場所ハ必ズシモ市場ノ地區内
  ニ限ラレテ居ナイノデアリマス、併シ今ノ
  御話ノヤウニ、適當ノ賣買行爲ハ市場內ニ
  限ルノデアリマス、米ノ受渡場所ハ必ズシ
  モサウデアリマセヌ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00319390309&spkNum=168

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• 169・西川貞一

  ○西川委員　次ニ日本米穀株式會社ノ趣旨
  ノ問題デアリマスガ、此ノ趣旨ニ關シマシ
  テ、世上傳フル所ニ依レバ、現在取引所ヲ
  經營致シテ居リマス者ニ對シテ優先的ニ取
  扱ハレッル、斯ウ云フヤウナ說ヲ流布シテ居
  ルノデアリマスガ、果シテ左樣デアリマス
  カ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00319390309&spkNum=169

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• 170・周東英雄

  ○周東政府委員　御話ノヤウニ本會社ノ株
  式ノ割當ノ場合ニ於キマシテハ、現在ノ取
  引所ノ株主等ニ對シテ、割當ニ優先ヲ致ス
  ト云フ風ナコトヲ考ヘテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00319390309&spkNum=170

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• 171・西川貞一

  ○西川委員　此ノ會社ハ法律ノ精神ニ基キ
  マシテ、米穀ノ配給ノ改善ヲ圖ルコトヲ目
  的トスル會社ダト思フノデアリマス、隨テ
  本會社ノ主タル事業ハ、內地米ノ賣買取引
  ヲ致シマスコトデアルト考ヘマスガ、左樣
  デアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00319390309&spkNum=171

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• 172・周東英雄

  ○周東政府委員　本會社ノ主タル業務ト致
  シマシテハ、市場ノ開設ト云フコトガ一番
  主ナ仕事デアリマスガ、之ニ附帶シテ政府
  ノ委託ヲ受ケテ米穀ノ賣買ヲ爲シ得ルコト
  ガ、次ニ主要ナ仕事デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00319390309&spkNum=172

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• 173・西川貞一

  ○西川委員　米穀ノ市場ヲ開設サレルコト
  ガ主タル事業デアツテ、ソレニ附帶シテ臺
  ろのサラ
  灣米ノ賣買等ヲ行フト云フ、此ノ主タル事
  業ヲ行ハレマス爲ニ施設シタ會社ガアリマ
  シタナラバ、臺灣米ノ賣却ナリ、又政府米
  ノ賣買等ヲ行フノニハ、主タル事業ノ爲ニ
  シタル施設デ大體間ニ合フノデアリマス
  カ、又臺灣米ノ賣却ナリ、政府米ノ賣買ノ
  爲ニ非常ニ多クノ施設ヲ要スルノデアリマ
  スカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00319390309&spkNum=173

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• 174・周東英雄

  ○周東政府委員　大體ニ於キマシテ、政府
  米ノ委託賣買或ハ臺灣米ノ委託賣却等ニ關
  シマシテ、サウ特別ナ施設ハ必要デハナイ
  ノデアリマスガ、唯臺灣米ノ關係ニ於キマ
  シテハ、或ハ臺灣等ニ於キマシテ之ニ關ス
  ル出張所ト云フヤウナモノヲ設ケル必要ガ
  起ツテ來ルノデハナイカト考ヘテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00319390309&spkNum=174

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• 175・西川貞一

  ○西川委員　然ラバ附帶スル仕事ノ爲ニ會
  社ガ負擔致シマス費用等ハ、極メテ輕少デ
  アルト考ヘテ宜シイノデゴザイマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00319390309&spkNum=175

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• 176・周東英雄

  ○周東政府委員　特別ニサウ多額ノ經費ハ
  要シナイト考ヘテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00319390309&spkNum=176

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• 177・西川貞一

  ○西川委員　然ラバ會社ノ主タル收入ハ何
  デアリマスカ、又會社ノ收支ノ大體ノ見込
  ニ付テ御發表ヲ願ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00319390309&spkNum=177

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• 178・周東英雄

  ○周東政府委員　是ハ何レ書面ヲ以チマシ
  テ御提出致シタイト考ヘテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00319390309&spkNum=178

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• 179・西川貞一

  ○西川委員　此ノ事ハ前ノ市場員ト委託手
  數料ノ問題ト共ニ、本案ニ取ツテ極メテ重
  大ナ點デアリマス、是ハ當然本案ノ審議ニ
  入ル前ニ、ソレダケノ參考資料ガナカツタ
  ナラバ、吾々ハ審議ヲ進メルコトガ出來ナ
  イ、之ヲ實際御發表ニナラナイト云フノデ
  ハ審議ガ進メラレナイ、大體ノ御見込デ宜
  イノデアリマスカラ、ソレヲ一ツ御發表願
  ヒタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00319390309&spkNum=179

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• 180・周東英雄

  ○周東政府委員　ソレハ只今關係ノ方ト細
  カイ點ニ付テ相談シテ居ル點ガリマスノ
  デ、書面ニ致シテ明日ニハ提出出來ルト思
  ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00319390309&spkNum=180

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• 181・西川貞一

  ○西川委員　大體デ宜イノデゴザイマス
  ガ、

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00319390309&spkNum=181

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• 182・松村謙三

  ○松村政府委員　是ハ明日必ズ提出致シマ
  スカラ、此ノ點ハ左樣御諒承ヲ御願ヒ致シ
  タイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00319390309&spkNum=182

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• 183・西川貞一

  ○西川委員　是ハ極メテ重大ナ問題デアリ
  マイカ大體此ノ會社ノ主タル、事業ノ收入
  ハ、私共ドウシテモ合點ガ參ラヌ、ト申シ
  マスノハ、此ノ市場ニ於テ取引サレマス米
  穀ノ數量ハ三千万石ヲサシテ超エナイト云
  フウヤナ計算ヲシテ居ル人モアリマスガ、
  昨日ノ米穀局長ノ御發表ニ依ツテ私ハ大體
  四千万石ニナルノデハナイカト思フ、其ノ
  四千万石ニ對シマシテ一方カラシカ手數料
  ヲ御取リニナラヌ、大體賣リナラ賣リ、買
  ヒナラ買ヒノ一方カラ手數料ヲ取ラレルフ
  デアリマスカラ、四千万石ニ對スル手數料
  ガ、一石四厘ト致シマスト、其ノ金額タル
  ヤ十六万圓シカナイ、主タル業務カラ出ル所
  ノ收入ト云フノガ僅ニ十六万圓位シカナイ
  筈デアリマス、市場經營ニ依ツテ齎ラサレ
  ル會社ノ利益ガ外ニ何カアルノデアリマス
  カ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00319390309&spkNum=183

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• 184・周東英雄

  ○周東政府委員　先程實物市場ニ對スル點
  ダケハ四厘ト申上ゲテ置イタノデアリマス
  ガ、此ノ會社ノ經營致シマスル未著物ノ取
  引ヲ致ス市場、延取引ヲ致シマス市場ニ於
  キマシテハ、各〓、又手數料ガ違ヒマシテ、
  而モ未著及ビ延ノ取引ニ於キマシテハ、大
  體賣買雙方カラ取ルヤウニナツテ居リマス、
  是モ先程ハ實物市場ノ問題ガ主トシテ論議
  サレマシタカラ、其ノ點ヲ申上ゲタノデア
  リマス、收支目論見ヲ御提出致シマス場合
  ニ於キマシテハ、實物取引市場、延取引市
  場、未著取引市場等ニ於ケル各手數料ニ付
  キマシテ、詳細ニ御提出致シマスカラ御諒
  承願ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00319390309&spkNum=184

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• 185・西川貞一

  ○西川委員　現行米穀取引所ノ取引手數
  料、詰リ延取引ノ取引手數料ハ幾ラデアリ
  マスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00319390309&spkNum=185

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• 186・新倉利廣

  ○新倉政府委員　私カラ現在ノ取引所ノ手
  數料ノ點ヲ御說明申上ゲマス、一例ヲ東京
  ニ取リマス、現在東京ニ於キマシテ格付〓
  算取引ニ於キマシテハ、賣買値段ニ依リマ
  シテ違ヒマスガ、假ニ一石ノ賣買値段ガ三
  十圓デゴザイマス場合ニハ、賣買手數料ハ
  百石ニ付テ一圓五十錢デス、ソレカラ委託
  手數料ハ百石ニ付テ十圓デゴザイマス、ソ
  レカラ銘柄別ノ〓算取引ニ於キマシテハ、
  是モ三十圓ノ場合ヲ大體標準ニ取リマスル
  下、是ハ五十石ニナツテ居リマスガ、賣買
  手數料ガ三十二錢デアリマス、ソレカラ委
  託手數料ガ四圓四十錢、以上デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00319390309&spkNum=186

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• 187・西川貞一

  ○西川委員　大體現在ノ東京ノ銘柄取引ニ
  對スル一石ノ手數料ハ、取引所ノ取ル所ノ
  手數料ハ幾ラニナルノデスカ、一寸御示ヲ
  願ヒタイ、此ノ市場ハ銘柄別ノ取引デアル
  カラ、現在ノ市場ノ銘柄取引以下デナクテ
  ハナラヌノデスガ、其ノ現在ノ銘柄取引ノ
  一石當リハ幾ラデスカ、米價三十圓ト假定
  シテ宜シイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00319390309&spkNum=187

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• 188・新倉利廣

  ○新倉政府委員　只今五十石建デ申シマシ
  タカラ、之ヲ一石建ニ直シマスルト八厘何
  毛ニナリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00319390309&spkNum=188

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• 189・西川貞一

  ○西川委員　然ラバ此ノ日本米穀株式會社
  ノ市場ニ於テモ、延取引ノ手數料ハ一石八
  厘以上ニ上ルコトハナイト云フコトハ、先
  刻ノ大臣ノ御答辯デモサウデアリマス、サ
  ウスルト賣買兩方カラ御取リニナルニシマ
  シテモ、一錢五厘ナラ一錢五厘ノモノガ賣
  買兩方カラ出マシテ、昨日米穀局長ガ御發
  表ニナリマシタ所、大體未著物取引、延取
  引ノ豫想數量ニ對シマシテ、是ハ幾ラニナ
  リマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00319390309&spkNum=189

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• 190・周東英雄

  ○周東政府委員　其ノ點ハ收支目論見書ヲ
  出シマシテ、其ノ上デ正確ニ申上ゲタ方ガ
  宜カラウト思ヒマス、細カイバラ〓〓ナ事
  ヲ箇々ニ就テ申上ゲテモ、却テ誤解ガアツ
  テモイケマセヌカラ、書面ニ依リマシテ御說
  明申上ゲタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00319390309&spkNum=190

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• 191・添田敬一郎

  ○添田委員長　西川君、次ノ問題ヲ一ツ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00319390309&spkNum=191

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• 192・西川貞一

  ○西川委員　餘リ當局ニ對シテナニシテモ
  イケマセヌカラ保留シテ置キマス、ソレデ
  ハ他ノ問題ニ付テ伺ヒタイ、併シ委員諸君
  モ御考ヘニナルヤウニ、是ハ小サイ問題デ
  ハナイ、大體ノ〓數カラシマシテ、主タル
  業務カラ出ル收入ガ三四十万圓ノ範圍內シ
  カナイト云フコトハ明ナ事實デアリマス、
  三千万圓ノ株式會社ノ主タル事業カラ三四
  十万圓ノ收入シカナイト云フコトハ、常識
  デ考ヘラレヌ、是ハ本案ノ全體ニ關スル重
  要ナ問題デアルト云フコトヲ申上ゲテ置キ
  マス、併シ敢テ當局ヲ追窮スルモノデ
  ハアリマセヌカラ、資料ノ出ルマデ私ハ質
  問ヲ保留シテ置キマス、小サイ問題デナイ
  コトダケヲ申上ゲテ置キマス、ソレカラ第
  五十六條デアリマスガ、「日本米穀株
  式會社ハ勅令ノ定ムル所ニ依リ政府ノ認可
  ヲ受ケ米穀ヲ賣買取引スル取引所又ハ正米
  市場開設者ガ本法公布ノ際現ニ所有スル土
  地建物其ノ他ノ設備ヲ其ノ申込ニ應ジ買
  取ルモノトス」ト云フ條文ガアルノデス
  ガ、是ハドウ云フ標準ニ於テ御買取ニナル
  ノデアルカ、詰リ其ノ價格ノ基準ヲ何處ニ
  置イテ評價サレルカ、此ノ現行ノ取引所ノ
  建設致シマシタ時ニ、之ニ掛ケテ居リマス
  投資ト云フモノヲ、ドノ位ニ御覽ニナルカ、
  又新シイ會社ガ之ヲ使用致シマスル使用價
  値ト云フモノニ基イテ行クノデアルカ、又.
  此處ニ提出サレテ居リマスル所ノ參考資料
  ニ依リマスト、大體現在ノ米穀取引所ノ持
  ツテ居リマス不動產、土地建物等ノ金額ガ
  出テ居ルノデアリマスガ、其ノ中ノドノ程
  度ニ買取ル豫定デアリマスカ、此ノ點ニ付
  テ御答ヲ願ヒタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00319390309&spkNum=192

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• 193・周東英雄

  ○周東政府委員　大體其ノ資料ニ記載シテ
  ゴザイマスヤウニ、買取リマスル動產不動
  產ト云フモノハ、現在ノ米穀取引所ガ米ノ
  賣買ニ直接ニ使用シテ居リマスル物ガ、中
  心ニナルト考ヘテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00319390309&spkNum=193

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• 194・西川貞一

  ○西川委員　此ノ點ニ付キマシテハ念ニハ
  及ビマスマイカ、斯樣ナコトヲ御注意願
  ハナイト、私ハ非常ニ重大ナ結果ガ起ルト
  思フノデアリマス、現在ノ取引所ノ所有シ
  テ居ル土地建物ノ價格ハ千二百二十五万八
  千餘圓ニナツテ居ツテ、是ハ丁度取引所ノ
  資本金ニ該當シテ居ルト思フ、若モ之ヲ此
  ノ儘御買上ゲニナツテ、而モ取引所ニ對シ
  テ優先的ノ出資ガ認メラレマス場合ニハ、
  現在ノ取引所ハ自分ノ現在持ツテ居ル財產
  ヲ以チマシテ、ソツクリ其ノ儘此ノ國策會
  社ノ中心ニ坐リ込ムコトガ出來ルノデアリ
  そう、其ノ結果ハドウ云フコトニナルカト
  申シマスト、現在ノ取引所ハ年々非常ニ事
  業不振ニ陷ツテ居ルノデアリマシテ、其ノ
  配當等モ極メテ少イノデアリマス、或ハ無
  配當ノ所モアルノデアリマス、然ルニ此ノ
  日本米穀株式會社ノ出資ニ對シマシテハ、
  六分マデハ優先的ノ配當ガ行ハレルコトニ
  ナツテ居ルノデアリマスカラ、結果ニ於テ
  ハ現在ノ取引所ガソツクリ其ノ儘-無配
  當ノモノモアリ、又配當率ノ極メテ少イ四
  分ノモノ、三分ノモノモアリ、例外的ニハ
  二割ト云フヤウナモノモアリマスガ、〓シ
  テ少イノデアリマス、ソレ等ガ非常ニ配當
  率ノ良イ會社ノ中心ニ坐リ込ンデ來ルト云
  フ危險性ガ相當ニアルノデアリマスカラ、
  此ノ點ハ世上ニモ色々問題ガアル、私共ハ
  此ノ時局ニ必要ナル改革ノ爲ニ犧牲トナツ
  タモノニ對シテハ公正ナル救濟ヲ爲スベシ
  ト云フ意見ヲ私ハ持ツテ居ル、公正ナル救
  濟ヲ爲ス代リニ新ニ建設スルモノハ何處マ
  デモ合理的ニ、何處マデモ明朗ニ、少シモ
  世間カラ疑惑ヲ懷カレルヤウナコトガナイ
  ヤウニ致スベシト云フ意見ヲ持ツテ居ル、
  然ルニ此ノ日本米穀株式會社ニ對シマシテ、
  旣ニ經濟段階カラ言ヒマスト前世紀ノ遺物
  デアル〓算市場ヲ經營スル所ノ取引所ニ、
  先優的出資ヲ認メルト云フコトガ大ナル矛
  盾デアルト思フ、是ハ法ノ根本精神ニ矛盾
  スルト思フ、其ノ上ニ此ノ土地建物ノ買取
  ニ於テ、其ノ點ヲ十分ニ考慮シナカツタナ
  ラバ、此ノ新シイ會社ノ中心ニ極メテ有利
  ナ株主トシテ入ツテ來テ、而モ非常ナ勢力
  ヲ振フコトニナルノデアリマス、此ノ點ニ
  付テ大臣ハ如何ナル考ヲ以テ取裁イテ行カ
  レル方針デアリマスカ伺ヒタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00319390309&spkNum=194

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• 195・櫻内幸雄

  ○櫻內國務大臣　本會社ノ出來マス結果ト
  致シマシテ、取引所ヲ廢止致スノデアリマ
  スカラ、出來得ル限リ從來ノ取引所ノ人々
  ニ迷惑ノ掛ラヌヤウニシタイト云フコトハ、
  是ハ私ハ其ノ考ヲ以テ進ンデ行ツテ宜イト
  思ヒマス、併シナガラ此ノ新シキ會社ハ、
  救濟會社デモナケレバ、又取引所ヲ救濟ス
  ル爲ニ本會社ヲ拵ヘタモノデモナイノデア
  リマシテ、先日來申ス通リ米穀配給ノ重大
  ナ責任ヲ以テ立ツノデアリマス、隨ヒマシ
  テ此ノ米穀取引所ノ財產ヲ買收致スニ付キ
  マシテモ、最モ公正妥當ナル價格ニ依テ買
  取リタイト思ヒマス、其ノ買取リマス基準
  ハ、申スマデモナクソレ〓〓ノ途ノ專門家
  ニ依ツテ評價ヲ願フノデアリマスガ、政府
  ニ於キマシテハ特ニ米穀事業審査會ト云フ
  モノヲ設ケマシテ、官民各方面カラソレ〓〓
  經驗ノアル人ニ出テ戴キマシテ、十分ニ其
  ノ審査ヲ致シマシテ、適正ナル價格ニ依
  テ之ヲ買取リタイ、斯樣ニ思ツテ居ル次第
  デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00319390309&spkNum=195

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• 196・西川貞一

  ○西川委員　第五十六條ノ二項ノ「日本米穀
  株式會社ハ勅令ノ定ムル所ニ依リ政府ノ認
  可ヲ受ケ本法公布ノ際現ニ存スル米穀ヲ賣
  買取引スル取引所ノ使用人及取引員ニシテ
  前條ノ規定施行ノ日迄引續キ其ノ業務ニ從
  事スルモノニ關シ必要ナル措置ヲ爲スモノ
  トス」此ノ全體ノ意味ヲ御說明願ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00319390309&spkNum=196

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• 197・周東英雄

  ○周東政府委員　是モ本法ノ施行ニ關聯シ
  マシテ廢止セラレマスル取引所ノ善後處置
  ノ一ツデアリマス、今ノ二項ノ點ニ付キマ
  シテハ、此ノ會社ガ市場ヲ開設致ス時、其
  ノ時マデ大體現在ノ取引所ノ使用人及取引
  員ガ現在ノ市場ニ於キマシテ業務ニ繼續シ
  テ從事シテ居ツタ者ニ限リマシテ、新シイ
  會社ノ從業員トシテ使ヒ、又取引員ニ付キ
  マシテハ、同樣ニ新市場ノ取引員トシテ收
  容シテ行ク、斯ウ云フ規定デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00319390309&spkNum=197

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• 198・西川貞一

  ○西川委員　次ニ本法施行ノ期日ハ各條項
  ニ依ツテ別々ニナルヤウデアリマスガ、大
  體ドノ分トドノ分ハ何時カラ、ドノ分トド
  ノ分ハ何時カラト云フ御見込ヲ伺ヒタイ

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• 199・周東英雄

  ○周東政府委員　會社ノ設立準備ニ關スル
  規定、是ハ本法ノ公布後直チニ施行致シタ
  イト思ツテ居リマス、ソレカラ市場經營ニ
  關シマスル規定ハ、現在ノ取引所ノ設備等
  ノ買收ノ交渉ガ事實上進ミマシテ、相當各
  所ニ於ケル市場ノ開設準備ガ整ヒマシタ時
  ニ施行致シタイト思ツテ居リマス、是ハ出
  來ルダケ早ク施行致シタイト思ツテ居リマ
  ス、是ト關聯致シマシテ、殊ニ政府ノ委託
  米ノ取扱ヲ爲スコト、殊ニ臺灣ノ米ノ關係
  ガゴザイマスノデ、是等モ同樣ニ市場ノ開
  設時期ト同樣ニ、早ク施行スル必要ガアル
  ト考ヘテ居リマス、ソレカラ業者ノ許可制
  ニ關シマシテハ、市場開設ト前後シテ考へ
  テ行クコトニナツテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00319390309&spkNum=199

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• 200・西川貞一

  ○西川委員　ソレデハ第五十五條ノ「取引
  所法ハ米穀ニ關シテハ之ヲ適用セズ」ト云
  フ條項デアリマスガ、現在ノ取引所ニ於ケ
  ル〓算市場ノ所謂米ノ相場、此ノ米ノ相場
  ヲ廢メサセマスノハ、何時カラ廢メサセル
  豫定デアリマスカ

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• 201・周東英雄

  ○東周政府委員　是ハ本法ニ依ル新米穀市
  場ノ開設ト同時ニ、現在ノ取引所ノ取引ハ
  廢メサセル積リデアリマス

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• 202・西川貞一

  ○西川委員　一體政府ノ爲サレマス仕事ハ
  準備ニ非常ニ日數ヲ要スル、隨テ此ノ法律
  ガ成立シテ、準備ニ取掛ツテ、サウシテ市
  場ヲ開設サレテ、此ノ第五十五條ガ效力ヲ
  生ジテ「取引所法ハ米穀ニ關シテハ之ヲ適用
  セズ」詰リ米穀取引所ガ消滅致シマスノハ、
  遲クトモ何時ニナルノデアリマスカ、何時
  カラハ絕對ニ之ヲヤルト云フ御考デアリマ
  スカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00319390309&spkNum=202

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• 203・周東英雄

  ○周東政府委員　是ハ遲クトモ今年ノ出來
  秋ノ米ニ付キマシテハ、之ヲ新市場ニ於テ
  取扱ハセタイト云フ氣持ヲ持ツテ居リマス、
  遲クトモ今ノ所デハ十月一日マデニハ、サ
  ウ致シタイト考ヘテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00319390309&spkNum=203

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• 204・西川貞一

  ○西川委員　其ノ點ガ非常ニ重大ナ問題ダ
  ト思ヒマス、元來此ノ議會ヲ通ジマシテ論
  議ノ中心トナツテ居リマスノハ、米穀ノ需
  給ノ均衡ヲ圖ルコトニ付テ、ドウシテ其ノ
  安全ヲ保障スルカト云フコトデアル、ソレ
  ニハ現在ノ〓算市場ニ於テ所謂米相場ヲヤ
  ツテ居ル、サウシテ公定價格以上ノ相場ガ
  出ルヤウナコトニナツナタラバ、ソコ
  ニ非常ナ不安ガ起リ危險ガ起ルカラ、ソ
  レヲ防ガナケレバナラヌト云フコトガ、
  少クトモ本案提出ノ根本ノ動機ヲ成シテ居
  ルト考ヘル、國民一般ガ此ノ案ハ少々缺
  陷ガアツテモ成立サセナケレバナラヌト
  考ヘ、私共モ此ノ案ヲホジクツテ行クト
  甚ダ香シクナイヤウナ事實ガ出ルケレド
  千、何トカシテ一日モ早ク之ヲ成立サセナ
  ケレバナラヌト考ヘテ居ルノハ此ノ點デア
  ル、然ルニサウ云フ危險ガ一番起ルノハ過
  去ノ例ニ付テ見ルト、七月、八月、九月ノ
  所謂端境期デアル、特ニ七月ノ植付後ニ於
  ケル所ノ氣候ノ關係ガ惡ク、吉植君ガ本會
  議デ言ヒマシタヤウナ、サウ云フヤウナ不
  安ガ起リマシタ時ニハ、ソコニ非常ナル危
  險ガ起ツテ來ル、然ルニ政府ガ豫定シテ居
  ラレマスノハ此ノ秋ノ米デアル、此ノ秋ノ
  米ト云フコトニナルト十一月以後ニナルト
  思フ、此ノ案ノ少クトモ第五十五條ハ絕對
  ニ六月以前ニ效力ヲ生ズルヤウニ手續ヲ御
  運ビニナラヌト、是ハ此ノ年度ニハ間ニ合
  ヒマセヌ、政府モ御心配ニナリ、議員モ心
  配シテ居リマスコトハ、此ノ法律ヲ作ツテ
  モ會社ガ出來ナイ、電力ノ統制モ勿論サウ
  デアリマス、マダ未ダニ以テ新シイ會社ハ
  成立シテハ居ナイ、特ニ農林省ト商工省ト
  話合ヲ必要トスル所ノ問題ガ、近年非常ニ
  遲レツツ居ル、是ハ後程詳細ニ伺ヒマスケ
  レドモ、肥料問題ニ關シマシテモ去年ノ議
  會ニ於テ私共ノ關係シタ委員會ニ於テ、私
  ノ質問ニ對シテ農林商工兩大臣ガロヲ揃ヘ
  テ肥料問題ノ農林省專管ニ關スルコトヲ言
  明サレテ居ツテ、今以テ解決サレテ居ナイ、
  唯肥料ノ管轄ノ問題デアルガ、ソレデスラモ一
  年モズル〓〓シテ居ルヤウナ今日ノ狀態ニ
  於テ、最モウルサイ問題、最モ面倒ナ問題
  ニ於テ、農林省ト商工省トノ間ニ色々ナ關
  係ガアリ、業者トノ關係モアル、サウ云フ
  問題ニ付キマシテ、當局ガ新シイ會社ガ成
  立シテ、其ノ上デ第五十五條ガ效力ヲ生ズ
  ル、少クトモ今年ノ產米ニ間ニ合フヤウニ
  シタイト云フ氣持デヤツテ居ラレマシタナ
  ラバ、是ハ間ニ合フ氣遣ヒハナイ、今ノ夏
  ノ米相場ニ對シ一番警戒シナケレバナラ
  ヌ時ニ、恐ラク何等爲ス所ナク拱手傍觀シ
  テ居ラナケレバナラヌト云フコトニナルト
  思フ、サウ云フヤウナコトデハ私共ハ此ノ案
  ヲ協賛致シマシテモ、何等ノ效果ガ擧ラナ
  イ、是ハ吾々ノ責任ト致シマシテ左樣ナコ
  トデ安心スル譯ニハ行カナイト思フノデア
  リマス、之ニ對シテドウ考ヘマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00319390309&spkNum=204

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• 205・櫻内幸雄

  ○櫻內國務大臣　只今米穀局長ノ答ヘマシ
  タノハ、遲クトモト云フコトデアリマシテ、
  卽チ一番遲レタ場合ヲ豫想シテ答辯致シタ
  ノデアリマス、御說ノ通リ本案ガ通過致シ
  マシタ曉ニ於ハ、出來テルダケ速ニ致スノ
  デアリマシテ、其ノ點ニ付テハ西川君ノ御
  期待ニ副フヤウニ私ハ心掛ケタイト思ツテ
  居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00319390309&spkNum=205

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• 206・西川貞一

  ○西川委員　少クトモ此ノ條項ニ對シテハ
  遲クトモ六月ノ末日ニハ效力ガ生ジナカツ
  タナラバ、本法ノ精神ヲ發揮スルコトガ出
  來ナイト思フ、遲クトモ十一月頃ニナツテ
  ハ困ルノデアリマス、出來ルダケト云フコ
  トハ中々當テニナラナイ、此ノ點ハモウ一
  度大臣ノ御決心ヲ願ツテ、事務當局ノ方ニ
  多少手拔カリナ所ガアツテモ、大臣ノ責任
  ニ於テ遲クトモ夏ノ米相場ニ對シテ不安ヲ
  與ヘナイト云フコトヲ、シツカリ御言明願
  ヒタイ

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• 207・櫻内幸雄

  ○櫻內國務大臣　御承知ノ通リ斯ウ云フ問
  題ハ、非常ニ手數ノ掛ル問題ガ澤山アルノ
  デアリマシテ、ソレガ民間ノ會社ノ如ク獨
  斷專行ニ出來ル仕事デアリマスナラバ、私
  明ニ一箇月半カ二箇月デアリマス、併シナ
  ガラ是ニハ今ノ審議委員會等ノコトモアリ
  マスシ、色々ナ關係モアリマス關係上、明
  ニ六月三十日マデニ之ヲ仕上ゲテシマフト
  云フコトヲ、玆ニ言明致スコトハ出來マセ
  ヌケレドモ、其ノ考デ進ムト云フコトダケ
  ハ申上ゲテ置キマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00319390309&spkNum=207

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• 208・新倉利廣

  ○新倉政府委員　本會社ノ設立ヲ出來ルダ
  ケ急グト云フコトハ、只今農林大臣ノ御答
  ニナリマシタ通リデアリマス、尙ホソレト
  關聯致シマシテ、七八月ノ候ニ若シ出來ナ
  イ場合ニ、非常ニ取引所デ投機取引ガ行ハ
  レルヤウナコトガアツテハ困ルデハナイカ
  ト云フ點ニ付キマシテハ、現在ニ於キマシ
  テモ取引所行政ト云フモノニ付テハ、相當
  ニ商工省ハ監督權ヲ持ツテ居リマス、隨ヒ
  マシテ其ノ投機取引ガ所謂公益ヲ害スルト
  云フヤウナ情勢デアリマスナラバ、之ニ對
  シテハ相當ノ手段ガゴザイマスノデ、或ル
  程度ノ取締ハ出來ルカト存ジマス、併シナ
  ガラ所謂現在ノ取引所ハ株式會社ヲ以テ經
  營シテ居リマスノデ、新會社ガヤリマスヤ
  ウナ所謂國策的ナ會社デアリマセヌノデ、其
  ノ邊ノ實際ノ動キハ現在ノ取引所ノ場合ト
  新會社ノ場合ハ相當ノ開キガアル、斯ウ云
  フヤウニ御承知ラ願ヒダイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00319390309&spkNum=208

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• 209・西川貞一

  ○西川委員　先刻ノ大臣ノ御答辯ニ付テデ
  アリマスガ、實ハ新會社ガ成立シテ、新會
  社ノ市場ガ開設出來ルマデ此ノ五十五條ノ
  效力ヲ發揮スルコトガ出來ナイ、斯ウ云フ
  前提ノ下ニ御立チニナリマスカラ、私ガ言
  フ二箇月三箇月ノ間ニ迅速ニ運ブト云フコ
  トハ、無理ノヤウニ聞エマス、併シナガラ
  此ノ法律ノ規定其ノモノハ私敢テ固執致シ
  マセヌガ、此ノ五十五條ノ精神ハ新會社ノ
  成立ト切離シテ、是非トモ今年ノ夏ニ於ケ
  ル米相場ノ不安ヲ飽クマデモ除去スベク手
  配ニナル必要ガアリハシナイカ、此ノ點ハ
  農林大臣トシテ此ノ際責任アル御言明ガ出
  來ル筈デアル、此ノ事ダケヲ切離シテオヤ
  リニナルト云フコトハ出來ル筈デアル、之
  ニ對シテ只今商務局長ノ答辯ニ依ルト、公
  益ヲ害スルト云フヤウナ場合ニ於テハ、必
  要ナル手段ヲ執ルコトガ出來ルト云フコト
  デアル、ソレハ從來モ屢〓取引所ニ對シテ
  ハ必要ナル手段ヲ執ツテ居ラレル、併シナ
  ガラ是ガ非常ニ惡イノデアリマス、現在ノ
  取引所ノ精神ナルモノハ、所謂自由主義華
  カナル時代ノ「イデオロギー」ニ基イテ出來
  タ法律デアル、隨テ此ノ監督ノ規定等モ現
  在ノ經濟機構ニ照シテ見マシテ、又我國刻
  下ノ社會情勢ニ照シテ見マスト、アノ監督
  規定ノ發動デハ十分デハナイ、若シアノ監
  督規定ノ發動ニ依ツテ十分デアルトスルナ
  ラバ、此ノ法案ノ必要性ト云フモノガ極メ
  テ少クナツテ來ル、殆ド之ヲ說明スル者ハ、
  此ノ法律ガ何故絕對ニ必要デアルカト云フ
  コトハ、米ヲ投機ノ對象トシテハイケナイ、
  此ノ點ニ此ノ法案ガ一ツノ革新性ヲ持ツテ
  居ル、此ノ法案ニ對シテ革新的「イデオロ
  ギー」ヲ持ツテ居リマス者ガ、幾分カノ好
  意ヲ寄セマス所以ハ、國民ノ主要食糧品デア
  ル米ノ投機ノ對象タラシメナイト云フ點デ
  アル、ソレハ卽チ本法第五十五條ノ點デア
  ル、而モ吾々ガ最モ懸念致シマスノハ、今
  年ノ夏デアル、其ノ夏ニ於テ間ニ合ハナイ
  ト云フコトニナルト、此ノ法律ノ效果ト云
  フモノハ、吾々ノ感ジデハ小サクナツテ來
  ル、此ノ夏ニ公益ヲ害スルヤウナ行爲ガ取
  引所ニ於テ現レタ場合ニハ、善處スルト言
  ハレマスガ、ソレハ身體ノ熱ガ非常ニ高ク
  ナツテ、是ハ放ツテ置ケナイ、サウ云フ事態
  ガ起ル、其ノコトガ實際ノ米穀配給ニ對シ
  テ非常ナ惡イ影響ヲ及ボス、ソコデ六月マ
  デニ此ノ第五十五條ト同ジ精神ノ行政命令
  ガ出來ルナラバ、現在ノ監督規定ハ疑ヒマ
  セヌ、其ノ價格ニ對シテ事前ニ左樣ナコト
  ガ出來ナイヤウニスルコトガ、取引所法ノ
  改正ヲセズシテ現行法デ出來ルカドウカト
  云フコトハ、私ハ疑問ト致シマスガ、政府
  ニ於テ現在ノ取引所ヲ枠ヲ嵌メルコトガ出
  來ルノダ、最高價格、最低價格ノ枠ヲ嵌メ
  テ置ク、取引所ノ相場ダケハ枠ヲ嵌メテ置
  イテ、サウシテ米ノ相場ハ餘リ公定價格ノ
  埒外ニ狂奔シナイヤウニ止メヲ付ケテ置イ
  テ、一方此ノ會社ノ設立ヲ急イデ市場開設
  ト共ニ此ノ五十五條ノ效力ヲ發生スルコト
  ニナル、斯ウ云フ御答辯ナラ諒承出來ルノ
  デアリマス、只今商務局長ノ御答辯ガアリ
  マシタガ、ソレハ血壓ガ高クナリ、熱ガ非
  常ニ高クナツテカラノコトデハイケナイ、
  其ノ事ガ非常ニ惡イ影響デアリマス、熱ガ
  高イト云フコト自體ガ心臟ニ對シテ非常ニ
  惡イ影響ヲ與ヘ、人ノ生命ヲ奮フヤウニナ
  ル、此ノ取引所ニ對シテ現在ノ監督規定ヲ
  發動シナケレバナラヌコトガ起ルト云フコ
  ト自體ガイケナイノデアリマスカラ、只今
  ノ商務局長ノ御答辯デハ承服スルコトガ出
  來ナイ、諄イヤウデアリマスガ、是ハ非常
  ニ重大ナ點デアリマスカラ、モウ一度農林
  大臣ノ言明ヲ得タイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00319390309&spkNum=209

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• 210・櫻内幸雄

  ○櫻內國務大臣　御心配ノ點ハ吾々モ同ジ
  考デアリマス、隨ヒマシテ此ノ會社ノ設立
  ニ對シ、又市場ノ開設ニ付キマシテハ、出
  來ル限リ努力シテ速ニ致シタイト思ツテ居
  リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00319390309&spkNum=210

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• 211・西川貞一

  ○西川委員　ドウモ農林大臣ノ御答辯ハ會
  社設立其ノモノニ非常ニ急グト言ハレル
  外、其ノ會社ノ設立手續ガ夏ノ相場ノ狂奔
  ヲ防グ爲ニ間ニ合ハナカツタ際ニハ、適當
  ノ措置ヲ執ルト云フ御言明ニハナツテ來ナ
  イヤウニ思ヒマス、ソレデハドウモ私ハ滿
  足スルコトガ出來ナイノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00319390309&spkNum=211

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• 212・櫻内幸雄

  ○櫻內國務大臣　此ノ市場ノ價格ガ急騰
  シ、暴騰シタ場合ニ於テ、ドウ云フヤウナ
  手段ヲ執ルカ、是ハ今商務局長ノ申サレタ
  通リ、本法ニ依ラズトモ他ニ適當ナ執ルベ
  キ途ガアルト斯樣ニ信ジテ居リマス、併シ
  ナガラ御話ノ如ク、サウ云フヤウナ事柄ニ
  依ラズシテ圓滿ニ、更ニ世ノ中ニ刺戟ヲ與
  ヘズシテ本法ガ施行セラレレバ、配給ガ圓
  滑ニ參ルノデアリマスカラ、本法ノ施行ニ
  對シテハ極力一日モ速ニ致スヤウニト、斯
  ウ申上ゲタ譯デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00319390309&spkNum=212

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• 213・西川貞一

  ○西川委員　御趣旨ハ滿足シ得ナイノデア
  リマスガ、御說明ノ要點ハ能ク分リマシタ
  ノデ、是以上ハ押問答致シマセヌ、次ニ然
  ラバ朝鮮ノ取引所ハドウナサルノデアリマ
  スカ、近來ノ朝鮮ニ於ケル米穀取引所ノ賣
  買高ノ趨勢ヲ見マスト、昭和十二年マデハ
  極メテ順調ニ取引高ガ增加致シテ居リマス、
  昭和十三年ニ於キマシテハ一般的ニ減ツテ
  居ルヤウデアリマス、是ハドウ云フ事情デ
  減ツタカ知レマセヌガ、昭和十二年マデハ
  增加致シテ居ルノデアリマス、ソコデ私共
  憂ヘマスコトハ、此ノ法律ノ實施ニ依リマ
  シテ、內地ノ米相場ハ未著物取引ニシロ、
  延取引ニシロ、公定價格ノ範圍內ニ於テ是
  ハ決マルノデアリマス、併シナガラ一朝此
  ノ法律ノ制定ヲ必要ト致シマスルヤウナ事
  態、米穀ノ取引ニ付テ好マシカラザル事態
  ガ米穀需給關係ノ上ニ現ハレマシタ場合ニ
  ハ最高價格ニ抑ヘラレテ居ル所ノ内地市
  場ノ取組ハ、全部出來不申ニナルコトト思
  フ、買ダケハアリマスケレドモ、賣ガナイ、
  內地ハ出來不申、出來不申デ行ツテシマフ、
  一方經濟的ニ私共ト同ジ血ノ流レテ居リマ
  スル朝鮮ニ於テハ、此ノ市場ガ立ツテ居ル、
  ソコデ買ガ其處ニ殺倒シマシテ之ヲ買煽リ、
  朝鮮ノ方デハ非常ニ高イ相場ガ立ツト云フ
  コトニナリマスト、恰度內地デ抑へマシタ
  コトガ尻ノ締括リヲシナイヤウナ結果ニナ
  リマシテ、米界ニ及ボス影響ハ重大ナコト
  ニナツテ來ル、朝鮮ノ取引所ニ對シテハド
  ウ云フ御方針デアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00319390309&spkNum=213

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• 214・湯村辰二郎

  ○湯村說明員　私朝鮮總督府ノ農林局長デ
  アリマスガ、政府委員ガ參ツテ居リマセヌ
  カラ、便宜私カラ御答申上ゲマス、大體只
  今ノ問題ニ付キマシテハ、御尋ノヤウナ傾
  向ニナツテ參ルノデハナイカト私共モ考ヘ
  テ居リマス、朝鮮ト致シマシテモ內地ノ此
  ノ制度ニ順應致シテ、大體同ジヤウナ組織
  ノ新機構ヲ作リタイ、斯ウ云フ風ニ只今考
  ヘテ居リマス、只今中央政府方面ニ向ツテ
  私共ノ私案ヲ差出シテ、サウシテ御協議ヲ
  致シテ居ルヤウナ次第デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00319390309&spkNum=214

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• 215・西川貞一

  ○西川委員　朝鮮ニ於キマシテモ、內地ニ
  準ズル機構ヲ作ル爲ニハ現在ノ朝鮮ノ實
  情ニ於テハ-是ハ私存ジマセヌデ洵ニ相
  濟ミマセヌガ、立法手續ヲ要スルノデゴザ
  イマスカ、立法手續ヲ要セズシテ何カ總督
  府令等ニ依ツテ出來ルノデアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00319390309&spkNum=215

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• 216・湯村辰二郎

  ○湯村說明員　朝鮮ニ付キマシテハ御承
  知ノヤウニ、法令規定事項ニ付キマシテハ、
  朝鮮ハ制令ヲ以テ之ヲ制定致シ得ルコトニ
  ナツテ居リマス、但シ是ノ實施ニ付キマシ
  テハ、ヤハリ相當ノ豫算ガ伴ヒマス、之二
  付キマシテハ中央ト御相談ヲ申上ゲテ、何
  レ御協賛ヲ得ル機會ガアルカト考ヘテ居リ
  マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00319390309&spkNum=216

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• 217・西川貞一

  ○西川委員　サウスルト朝鮮ノ關係ハ少ク
  モ此ノ議會ニ於テハ御提案ニナラヌカラ、
  此ノ十四年度內地ニ於テハ朝鮮ノ問題ニ付
  テハ間ニ合ハヌ、斯樣ニ承知シテ宜イノデ
  ヌカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00319390309&spkNum=217

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• 218・湯村辰二郎

  ○湯村說明員　只今私ノ言葉ガ不足ダツタ
  ト思ヒマスガ、御承知ノ通リ內地ノ御方針
  ガ漸ク兩三日前ニ御決定ニナツテ、御案ヲ
  私共拜見致シテ居ルノデアリマス、併シ
  年ト雖モ此ノ期間ニ喰違ヒヲ致スト云フコ
  トハ、御話ノアリマシタ通リ面白クナイ結果
  ガ出テ來ルノデアリマス、出來マスレバ兩
  三日ノ中ニ此ノ問題ヲ決定致シテ、極ク最
  近ニ於テ此ノ議會ニ豫算ノ御協賛ヲ願フヤ
  ウナ手續ヲ致シタイ、斯ウ云フ風ニ考ヘテ
  居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00319390309&spkNum=218

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• 219・西川貞一

  ○西川委員　尙ホ朝鮮ノコトモアリマスガ、
  質問ノ性質ガ違ヒマスノデ、一寸臺灣ノ方
  ヲ御伺致シマス、今囘此ノ議會ニ御提案ニ
  ナツタ臺灣米ノ問題ニ關シテデアリマス
  ガ、臺灣ニ於ケル米ノ買上價格ハ前年ノ生
  產費ヲ基準トシテ、植付前ニ公示ヲサレル
  ト云フヤウナ御答辯ガアツタヤウニモ承知
  シテ居リマス、又他ノ場所デハ、移出法ニ
  於ケル市價ニ依ツテ買上ゲルト云フヤウナ
  御答辯ノヤウニモ承リマシタガ、是ハ私其
  ノ委員會ノ委員デアリマセヌノデ、內容ヲ
  速記錄デ讀ンダダケデ、確カナコトハ分ラ
  ナイノデスガ、臺灣ニ於テ臺灣米ヲ御買ニ
  ナリマス基準ハ何デ御定メニナルノデアリ
  マスカ、之ヲ御伺致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00319390309&spkNum=219

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• 220・植場鐵三

  ○植場政府委員　便宜私カラ御答申上ゲマ
  ス、只今ノ臺灣米ヲ臺灣總督府ガ買上ゲマ
  ス價格ト申シマスノハ、大體籾摺場所ニ於
  ケル摺千斤ノ價格ヲ七十圓ト抑ヘマシテ、
  其ノ七十圓ト云フ價格ハ旣ニ御承知ノ通リ、
  現在ハ七十五圓乃至八十圓ノ間ヲ往來シテ
  居ル價格-時價デアリマス、ソレヲ七十
  圓ト抑ヘマシテ、ソレヲ一石ニ換算致ス譯
  デアリマス、隨テ大體二十三圓二十錢ガ斯
  ウ云フ玄米一石ノ買上價格ト相成ル譯デア
  リマス、ソレカラ販賣ノ方ハ是亦御承知ノ
  通リニ農林省ニ委託致シマシテ、更ニ今囘
  玆ニ上程ニナツテ居リマス會社ニ代行シテ
  貰フ、斯ウ云フコトニナリマスノデ、其ノ
  價格ハ臺灣ノ方デハ其ノ時ノ時價、斯ウ云
  フ風ニ考ヘテ居ルヤウナ譯デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00319390309&spkNum=220

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• 221・西川貞一

  ○西川委員　ソレデハ臺灣ニ於キマシテハ
  生產者ノ手放シマス--詰リ總督府ガ御買
  上ニナル價格ハ、生產費デ御買上ニナル、
  ソレカラ總督府ガ御賣リニナル價格ハ內地
  市場ニ於テ構成サレタル臺灣米ノ米價カラ
  運賃諸掛ヲ引イタモノヲ、移出法ノ時價デ御
  賣リニナル、斯樣ニ解シテ宜シイノデスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00319390309&spkNum=221

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• 222・植場鐵三

  ○植場政府委員　買上價格ハ生產費ト云フ
  譯デハゴザイマセヌ、大體ノ方針ト致シマ
  シテ、斯ウ云フ制度ヲ新規ニ拵ヘル爲ニ農
  民ニ對シテハ平素ハ或ル程度米價ヲ抑制シ
  テ買上ゲマスカラ迷惑ヲ掛ケルカト思ヒマ
  スガ、米價ガ一般ニ非常ニ低下致シマシタ
  場合デモ、生產費ダケハ補償シテヤル、斯
  ウ云フ一ツノ原則ヲ持ツテ居リマス、併シ
  ナガラ只今御說明申上ゲマシタ二十三圓二
  十錢ト云フ一應豫算ヲ今囘計上致シテ居リ
  マスノハ、大體時價ヨリハ二圓位ハ安イ、
  斯ウ云フ見當デ計算ヲ致シテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00319390309&spkNum=222

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• 223・西川貞一

  ○西川委員　ソレデハ臺灣米ノ買上價格
  ハ、詰リ生產費主義ニ則ルト云フ建前デア
  リマスカ、詰リ今マデハ生產費ハ幾ラデア
  ツテモ、内地ノ市場ニ依ツテ成立スル價格
  ガ臺灣米ノ相場ヲ規定シテ行ツタト思フノ
  デアリマス、詰リ市場價格主義デアル、其
  ノ市場價格主義カラ離レテ生產費ヲ補償ス
  ルト云フ建前デ御行キニナルノデアルカ、
  又根本ノ主義ハ從來ノ市場價格主義デ、ソ
  レカラ二圓程鞘ヲ取ツテ、鞘取主義デ御行
  キニナルノデアルカ、生產費ヲ「カバー」ス
  ル、生產費補償主義デ御行キニナルノデア
  ルカ、詰リ市場價格ヲ前提トシテ市場取引
  主義デ御行キニナルノカ、鞘取主義デ御行
  キニナルノカ、ソレトモ鞘ガ多カラウガ少
  カラウガ、時ニハ之ヲ補ウテ宜イ、兎ニ角
  臺灣農民ノ保護ノ爲ニ生產費ヲ「カバー」ス
  ルト云フ建前デ御行キニナルノデアルカ、
  其ノ根本ノ建前ノ問題ヲ御伺致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00319390309&spkNum=223

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• 224・植場鐵三

  ○植場政府委員　只今御尋ノ根本的ノ建前
  ハ、何處マデモ生產費補償主義ヲ建前ニ致
  シテ居リマス、唯最近生產費ト時價ト云フ
  モノガ相當開イテ居リマスカラ、只今デハ
  二圓抑ヘルト云フヤウナ計算ニナル、斯ウ
  云フコトデゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00319390309&spkNum=224

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• 225・西川貞一

  ○西川委員　大變私ハ是ハ結構ナ主義ダト
  思フノデアリマス、詰リ植民地ト內地トハ
  經濟事情ヲ異ニスルノデアリマス、併シ唯
  ソレガ米穀ノ需給關係ニ於テ植民地米ガ一
  ツノ限界的ナル供給ヲ爲シテ居ル、詰リ內
  地ノ價格ヲ左右スルニ最モ力强イ部分ヲ占
  メテ居ルガ爲ニ、從來植民地ノ米價ハ內地
  ノ經濟事情ニ依ツテ規定サレテ居ツタ、左
  樣ナ風ニ規定サレルト云フコトハ、植民地
  ノ產業ノ問題ノ上ニ、色々ナ惡影響ヲ起シ
  テ來テ居ルト思フノデアリマスガ、ソレヲ
  臺灣總督府ガ御認識ニナツテ、臺灣ハ獨自
  ノ建前ニ於テ臺灣ノ農民ヲ保護スル、臺灣
  ノ農民ノ生產費ヲ補償シテヤル、サウシテ
  總督府ハ一度米ヲ握ツクモノヲ內地ニ依ツ
  テ規定サレル價格ニ依ツテ賣ル、斯ウ云フ
  建前ハ私ハ內地ト外地トノ產業ノ問題、物
  資ノ需給關係ノ問題ヲ考ヘマス場合ニ、當
  然ソコニ進マナケレバナラヌモノダト思フ
  ノデアリマス、私ハ臺灣總督府ノ御執リ、ニ
  ナツタ態度ニ非常ニ敬意ヲ表スル、然ラバ
  同ジク外地デアリマスル所ノ朝鮮ト致サレ
  マシテハ、今後ノ朝鮮米ノ統制ニ關シマシ
  テドウ云フ建前デ御行キニナルノデアリマ
  スカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00319390309&spkNum=225

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• 226・湯村辰二郎

  ○湯村說明員　實ハ非常ニ大キナ問題デア
  リマシテ、ハツキリシタ御答ハ政務總監ガ出
  席シテ御答ヲ申上ゲル方ガ宜イカト考ヘテ
  居リマスガ、唯私個人トシテノ考ヲ申上ゲ
  マスルト、成ルベク米穀ノ一元的ナ結果ヲ來
  スヤウナ方策ニ付テハ、內外地ヲ通ジテ協
  力ヲシテ行クト云フ氣持ヲ持ツテ進マナケ
  レバナラヌノデハナイカ、斯ウ云フ風ニ考
  ヘテ居ルノデアリマス、若シ是レ以上ノ問
  題ニ付キマシテノ進ンダ御答ヲ申上ゲルノ
  デアリマスレバ、又政務總監カラ御答申上
  ゲタ方ガ適當デナカラウカト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00319390309&spkNum=226

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• 227・西川貞一

  ○西川委員　農林局長ノ個人ノ御意見ハ此
  ノ席デナクテモ、曾テ總督府ヘ行ツテ承ツ
  テ居ルノデアリマシテ、大體承知致シテ居
  ルノデアリマス、是ハ植民地ノ經濟政策、
  農業政策ニ關スル根本間題デアリマスカラ、
  政府委員ノ御出席ヲ御願致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00319390309&spkNum=227

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• 228・添田敬一郎

  ○添田委員長　政務總監ハ今コチラカラ御
  呼ビ致シマスガ、ソレマデズツト引續イテ
  他ノ問題デ御願致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00319390309&spkNum=228

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• 229・西川貞一

  ○西川委員　實ハ他ノ問題ニナリマスト又
  問題ガ違ツテ來マスノデ、長クナリハシナ
  イカト思フノデアリマスガ、大體今日ハド
  ノ位マデ御續ケニナリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00319390309&spkNum=229

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• 230・添田敬一郎

  ○添田委員長　モウ少シヤリタイト思ヒマ
  ス、六時過マデヤル積リデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00319390309&spkNum=230

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• 231・西川貞一

  ○西川委員　ソレデハ御尋致シマス、只今
  マデ私ハ大體ノ事務的ナ御質問ヲ申上ゲタノ
  デアリマス、是カラ政策的ナ意見ニ基キマ
  シテ、農林大臣ノ御意見ニ基ク將來ノ御方
  針ヲ承ルコトニ致シタイト思ヒマス、第
  段ハ第一條カラ第四條ニ關聯スル問題デア
  ルノデアリマス、元來私ハ此ノ日本米穀株
  式會社法案ガ世上ノ噂ニナリマシテ以來、
  此ノ法律ニ依ツテ米穀ナドノ主流ヲ抑ヘル、
  此ノ會社ガ米穀市場ヲ經營スルト云フコト
  ノミデハ、是ハ確ニ米穀配給ノ政策ト致シ
  マシテハ古イ思想デアル、左樣ナコトデハ
  イケナイ、生產者ヨリ消費者ニ至ル第一段
  階ハ集荷過程ニ於テ、最後ノ段階ハ配給過
  程ニ於テ、此ノ兩方面ノ統制ガシツクリト
  法律命令ノミノ上デナクテ、機構ノ上ニ整
  ヘラレテ、サウシテ其ノ兩方ヲ繫グ意味ニ
  於テ市場ガ經營サレルノデナクテハ意義ヲナ
  サナイト私ハ考ヘテ居ツタノデアリマス、此
  ノ法律ニ依リマスト、私共ノ考ニ法律ノ上デ
  ハモウ一步接近シテ行キタイト思ヒマス、
  詰リ米穀ク買入若クハ賣渡其ノ他ノ代理者
  若クハ媒介ノ業務ヲ行ハントスル者ヲ許可
  制度ニサレルコトハ、其ノ方向ニ一步進ン
  ダトハ思フ、進ミハシタノデアルケレドモ、
  ソレハ十分ナル御用意ナシニ法律ノ上ダケ
  デ進ンデ來タノデアルカラ、其ノ肝腎ノ實
  際ノ機構ノ上ニ於テハ、何等手ヲ觸レラレ
  テ居ナイノデハナイカ、一體政府ノ爲シマ
  スルコトハ法律ヲ作リ、命令ヲ作ルコトニ
  ハ非常ニ熱心デヤラレ、色々意ヲ用ヒラレ
  ルケレドモ、肝腎ノソレヲ實行スル所ノ機
  構ガ整ハナイ爲ニ、種々ノ混亂ガ此ノ實施
  ニ際シテ起ル場合ガ非常ニ多イノデアリマ
  ス、此ノ實際機構ノ問題ニ付テ何カ御考ニ
  ナツテ居ラレルカ、詰リ集荷過程ト配給過
  程ニ於ケル所ノ合理化ヲ圖リ、改善刷新ヲ
  爲スベク、其ノ實際的ノ機構ニ付テハドウ
  云フヤウナコトヲ考へラレテ居ラレルカ、
  其ノ點ヲ大臣ニ伺ヒタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00319390309&spkNum=231

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• 232・櫻内幸雄

  ○櫻內國務大臣　元來生產者ノ品物ガ消費
  者ノ方ニ流レテ行キマスニハ、從來色々ナ配
  給機構ニ依ツテ進ンデ流レテ參ツテ居ルノ
  デアリマス、此ノ建前ハ前囘ニモ申シマシ
  タガ、消費者モ生產者モ、共々ニ市場ニ這
  入レルヤウニナツテ居ルノデアリマシテ、
  其ノ間ニ所謂仲介業者デアル米穀取扱業者
  ヲ入レマシテ、是ガ油トナツテ圓滑ニ繰廻
  ツテ行キタイ、斯樣ナ趣旨デ本法案ガ出來
  上ツテ居ルノデアリマシテ、サウ全國的ニ
  是ガ若シウマク參リマスナラバ、所謂米穀
  ノ流レト云フモノガ、今日ノ流レノ上ニ更
  ニ改善サレテ、經費ヲ要シナイヤウナ流レ
  方ヲスルヤウニナルノデハナカラウカ、斯
  ウ思ツテ居ルノデアリマス、コンナコトハ
  勿論西川君御承知デアリマセウガ、今ノ所デ
  ハ東京邊リカラ茨城地方マデ「トラック」ヲ
  以テ買出シニ行ツテ居ル人モアリマス、又
  所謂荷車ヲ輓イテ一俵二俵ヲ集メテ居ルト
  云フヤウナ人モアリマスケレドモ、綜合的
  ニ圓滑ナル配給機關ガ完備致シマスト、是
  ハ合理的ニ經費ヲ少クシテ參ルヤウニナル
  ノデハナカラウカ、斯ウ思ツテ居ルノデア
  リマシテ、ソレニ致シマスノニハドウシテ
  モ此ノ米穀業者ト云フモノヲ-統制ト申
  スト語弊ガアルカモ知レマセヌガ、一部>
  テ指導シテ行ク立前ヲ取ル必要ガアリマス
  ノデ、之ヲ許可制度ニ致シテ、而シテ之ニ
  對シテ政府ガ直接指導スルヤウニ建前ヲ作
  ルヤウナ譯デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00319390309&spkNum=232

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• 233・西川貞一

  ○西川委員　ドウモ私ノ質問ノ仕樣ガ惡イ
  爲ニピツタリ來マセヌカラ、具體的ニ分ケ
  テ御質問致シマス、大體第一條ニ於テ許可
  制度ヲ御採リニナルコトハ一ツハ業者ノ安
  定ト云フコトヲ考ヘテノコトデアル、又
  ツハ配給機構ノ改善ト云フコトモ考ヘテ居
  ラレルヤウデアリマス、併シ現在ノ業者ニ
  ハ既得權ヲ認メテ營業ヲサセテ行クノデア
  ル、新シイ業者ニ對シテハ許可制度ニスル、
  此ノ場合私ハ實際問題トシテハ非常ニ種々
  ノ支障ガ起ツテ來ルト思フノデアリマス、
  元來既ニ出來上ツテ居リマス消費地ニ於テ
  ハ、例ヘバ東京トカ大阪トカ其ノ他大體舊
  イ都市ニ於キマシテハ、米穀ノ商人ト云フ
  モノハ飽和狀態ト申シマスルヨリモ、寧ロ
  過多ノ狀態デアリマシテ、飽和狀態デアリ、
  過多ノ狀態デアリマス爲ニ、米穀商人ト云
  フモノハ甚ダ利益ノ薄イモノニナツテ居ル
  ノデアリマス、實際問題ト致シマシテハ氣
  ノ毒ナ程引合ハヌ商賣ニナツテ居ル、何ヲ
  好ンデ此ノ儲カラナイ、引合ハナイ商賣ニ
  今更入ツテ來ルモノガアルデアリマセウカ、
  サウ云フ引合ハナイ商賣デアリナガラ尙ホ
  ソレニ固執シテ居リマスノハ、モウ永年ソ
  レヲヤツテ來タノデ、遽ニ轉業モ利クモノ
  デナイ、仕方ナシニ其處ニ留マツテ苦鬪シ
  テ居ルノガ實情デアリマスカラ、サウ云フ
  場合ニ於テ是等ノ新シイ開業ヲ許可主義ニ
  シテ制限シタ所デ、實際的ニハ開業ハ行ハ
  レルモノデナイ、所ガ新ニ米穀業者ガ開店
  シナクテハナラヌト云フヤウナ場合ハ、
  近來生產力擴充ノ爲ニ各地ニ新シイ
  工場ガ出來、或ハ鑛山ガ出來マシテ、
  新シイ消費地ガ出來テ來ル、サウ云フ
  場合ニハ急イデ其ノ供給ガ考ヘラレナク
  テハナラヌ、サウ云フ場合ニ於キマシテ農
  林商工兩大臣ノ共管ニ屬スル此ノ問題、是
  ハ從來ノ例カラ言ヒマシテ、幾ラ其ノ手續
  ヲ敏速ニ運ブト仰セラレマシテモ、中々サ
  ウ容易ニ運ブモノデハナイ、ソレカラ又商
  人ノ分布狀態ト云フヤウナコトヲ考ヘルト
  云フコトヲ言ハレタノデアリマス、其ノ分
  布狀態カラ致シマスト、サウ云フ所ニ於テハ
  軒ヲ竝ベデ米屋ガ出來ルト云フ風ニナルノ
  ガ實情ナノデアリマス、何故カトナレバ米
  ノミヲ專業トスルモノガ居ルノデハナイ、
  米モ賣レバ魚モ賣ル、野菜モ賣ル、罐詰類、
  酒類、吳服類ニ至ルマデ、何デモカンデモ
  サウ云フ所デ賣ルノデアリマス、所謂諸式
  屋ト言ヒマシテ軒ヲ竝ベテ何處ノ店デモ米
  ヲ賣ルト云フコトニナル、サウ云フ實情ノ
  所ニ、而モ其ノ許可タルヤ迅速ニ之ヲヤル、
  米ハ一日モ之ヲ食ハズニハ居ラレテイ、米
  ノ供給ハ一日モ之ヲ止メルコトハ出來ナイ、
  更ニ分布狀態ノコトハ考ヘテ居ラレナイ、
  サウ云フヤウナモノヲ許可主義ニスルト云
  フコトハ消費者ヲ非常ニ苦シメル結果ニナ
  ラナイカ、サウ云フ場合ニ付テハ大臣ハド
  ウ云フ御考ノ下ニ其ノ許可主義ヲ行ハレル
  カ許可ニ依ツテ其ノ配給ノ圓滑ヲ期シ得ル
  ト御考ニナリマセウカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00319390309&spkNum=233

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• 234・櫻内幸雄

  ○櫻内國務大臣　御話ノ如ク現在ニ於ケル
  米穀商ノ類ハ相當多數デアリマス、隨テ米
  穀ダケヲ取扱ツテ居ツテ商賣ノ出來ナイト
  云フ者モ決シテ少イトハ思ヒマセヌ、故
  理想的ニ申シマスナラバ、或ル一定ノ地域
  ニ何戶トカ云フ風ニ許可ヲ致シマシテ、地
  域的ニ之ヲ區分致スコトガ、是等ヲ保護ス
  ル上ニ於テハ一番良イト思ヒマス、併シナ
  ガラ今御話ノ如ク、色々ナ副業ヲ持ツテ其
  ノ地方ニ於テ營業シテ居ルノデアリマシテ、
  ソレヲ今急ニ移轉セシムルト云フヤウナコ
  トハ、言フベクシテ行フコトノ出來ナイ事
  柄デアリマス、故ニ第一ニハ現狀ヲ以テ許
  可致シマシテ、逐次之ヲ合理的ニ配置スルヤ
  ウニ指導シテ行クト云フ事柄ハ、多少ノ年限
  ハ要シマスケレドモ、出來ルノデハナイカ
  ト思ツテ居リマス、要シマスルノニ今後新
  シク工場ノ出來タ場合、或ハ非常ナ茲ニ新
  市街ガ出來タ、斯ウ云フヤウナ場合ニ於テ、
  從來ノモノガ移轉シテ米穀商ヲ開クコトハ
  固ヨリ差支ナイノデアリマシテ、其ノ以外
  ニドウシテモ其處ニ行ク者ガナイト云フ場
  合ニハ、新ニソコニ許可シテ行カナケレバ
  ナリマセヌガ、是ハ地方長官ニ代理セシメ
  テ、敏速許可ノ方法ヲ講ズルト云フコトニ
  ナルダラウト思ツテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00319390309&spkNum=234

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• 235・西川貞一

  ○西川委員　斯ウ云フ場合ニハ實際問題ト
  シテ配給ノ圓滑ヲ期シ、又ハ國民生活ニ直
  接非常ナ影響ヲ與ヘル問題デアリマスカラ、
  是ハ現在米ノ賣買ヲ業ト致シテ居リマス者
  ガ支店ヲ作ルト云フヤウナ場合、其ノ急ニ
  應ジテ作ル場合ニハ免許ヲ得ズシテ出來
  ル、或ハ又米穀商人或ハ商業組合其ノ他ノ
  自治的ノ統制ノ下ニ應急ノ處置ヲ講ジテ行
  クトカ云フヤウナコトハ、是非トモ必要デ
  アルト思ヒマスガ、第一點ハ左樣ニ御運用
  ニナル思召シデアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00319390309&spkNum=235

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• 236・櫻内幸雄

  ○櫻內國務大臣　ヤハリ支店ヲ置キマス場
  合ニ於テモ、ソレハ許可ノ申請ヲサセタイ
  ト思ツテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00319390309&spkNum=236

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• 237・西川貞一

  ○西川委員　第一條ハ、サウ云フコトニナ
  リマスト、私ガ先刻申上ゲマシタヤウナ事
  例ノ場合ニ非常ナ支障ガ起ツテ來ルト思フ
  ノデアリマス、是ハ餘程御考ヲ願ヒタイト
  思ヒマス、併シ意見ニ渉ルコトデアリマス
  カラ、是レ以上ハ申上ゲマセヌ、次ニ御問
  致シマスガ、斯ウ云フ米穀事情ノ下ニ於キ
  マシテハ米ノ生產費ハ非常ニ上ツテ來ル、
  是ハ勞賃ガ非常ニ騰貴スルカラ、他ノ肥料
  等ノ價格ヲ假令當局ガ統制サレマシテモ、
  勞賃ノ統制ト云フコトハ中々容易ニ出來ナ
  イ、隨テ實質的ノ生產費ハ上ツテ來ル、併
  シナガラ米價其ノモノハ色々ノ事情ヲ考慮
  致シマシテ、餘リ之ヲ引上ゲルコトハ容易
  デハナイト思ヒマス、是ハ少クトモココ數
  年間農民ガ滿足スルヤウナ價格ニ於テ引上
  ゲルコトハ困難デアラウト思ハレル、斯ノ
  如キ場合ニ於テハ、少クモ配給價格ノ操作
  ニ於テ少シデモ生產者ノ負擔ガ輕クナリ、
  一錢デモ米ガ有利ニ賣レルヤウニ當局トシ
  テハ御考ニナラナクテハナラヌデアラウト
  思ヒマス、此ノ法律ヲ御提出ニナリマシタ
  動機ノ一ツニモ左樣ナ意味モ亦含マレテ居
  ルベキダト思ヒマス、其ノ點ニ付キマシテ
  農林大臣ノ御考ヲ伺ヒタイノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00319390309&spkNum=237

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• 238・櫻内幸雄

  ○櫻內國務大臣　只今西川君ノ仰セノコト
  ハ、最モ重要ナルコトノ一ツデアルト思ヒ
  マス、ト同時ニ、消費者ノ方面モ亦出來ル
  ダケ高クナイモノヲ供給スルヤウナ途ヲ開
  キタイノデアリマシテ、ソコニ雙方多少ノ
  矛盾シタコトガ起ルノデアリマスガ、此ノ
  點ニ付キマシテハ最モ公正妥當ナル指導ヲ
  致シテ行キタイト思ツテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00319390309&spkNum=238

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• 239・西川貞一

  ○西川委員　其ノ意味合カラ致シマシテ、
  私ハ現在ノ配給機構ノ上ニ於キマシテ、此
  ノ儘ニ放任シテ置キマシタノデハ生產者ニ
  非常ニ不利益デアリ、是非トモ斯ル事情ノ
  下ニ於テハ、只今ノ大臣ノ御言明ノ趣旨ニ
  基イテ御改革ヲ願ハナクテハナラヌト云フ
  具體的ノ事實ヲ擧ゲテ御尋ヲシタイノデア
  リマス、現在ノ狀況ノ下ニ於キマシテハ、
  我國ノ大部分ヲ占メマスル小農ハ非常ニ經
  濟ガ窮迫シテ居リマスカラ、收穫ヲ致シマ
  スルヤ、欲スルト欲セザルトニ拘ラズ其ノ
  米ヲ賣リ拂ヒマシテ、現金ニ變ヘテ、或ハ
  肥料代ヲ拂ヒ、或ハ負債ノ利子ヲ拂ヒ、稅
  金其ノ他色々ノ金錢的出費ニ應ジナケレバ
  ナラヌノデアリマス、然ルニソレ等ノ者ノ
  大部分ハ四月、五月以降ニナリマスト殆ド
  大部分ガ飯米ヲ購入シナクテハナラヌ、ソ
  コデ貧乏ナ農民程安イ米ヲ賣ツテ高イ米ヲ
  買ハナケレバナラヌト云フコトニナツテ來
  テ居ルノガ過去ノ事實デアリマス、而シテ
  貧窮農民ガ米ヲ賣ラナクテハナラヌ時ニハ、
  米價ハ〓シテ安ク、彼等ガ買ハナクテハ
  ナラヌ時ニハ米價ハ騰貴シテ居ル次第デア
  リマス、是ガ現在ノ農村ノ實情デアリ、又
  政府當局ト致サレマシテ餘程御考慮願ハナ
  クテハナラヌ點デアリマス、之ヲ救濟致シ
  マスル爲ニハ集荷過程ニ於キマシテ、生產
  者ノ團體ヲシテ、其ノ集荷過程ヲ統制セシ
  メ、例ヘバ現在山口縣等ニ於テ行ウテ居リ
  マスヤウナ共同計算ヲ執ラシメルコトガ一
  番適當デアルト考ヘル、詰リ全部ノ米ヲ共
  同計算ニ致シマシテ安イ時ニ賣ツタモノモ、
  高イ時ニ賣ツタモノモ、平均的ノ價格ヲ受取
  ル、斯ウ云フコトニ致シマスルト、米ヲ賣
  リ急ガナクテハナラヌ小農階級モ亦相當ニ
  持堪ヘルコトノ出來ル富豪階級モ、利害ガ
  相等シクナツテ來ルノデアリマス、是ハ先
  刻大臣ガ言明サレタヤウニ生產者ニ對シテ
  少シデモ有利ナヤウニ配給價格ニ於テ考ヘ
  テヤルコトガ現下農政ノ必要ナル一ツノ事
  項ト致シマスルナラバ、是ハ當然考ヘテ行
  カナクテハナラヌコトデアルト思フノデア
  リマス
  ソレカラモウ一ツハ、其ノ必要ガ非常ニ
  今差迫ツテ居ルノデアリマス、ソレハ大臣ハ
  斯ウ云フコトハ勿論御氣付デアラウト思フ
  ノデアリマスガ、私ハ今年ノ夏ハ非常ニ警
  戒スベキ狀態ガ起リハシナイカト思フ、卽
  チ第四條ノ發動ヲ徹底的ニ考ヘナクテハナ
  ラナイヤウナ事情ガ起ラナイトモ限ラナ
  イ、ソレハドウ云フコトガ豫想サレルカト
  申シマスト、昭和十四年度ノ米穀ノ公定價
  格ハ只今ノ通リニ決ツテ居リ、恐ラク年度
  內ニ是ガ變ヘラレルヤウナコトハナカラウカ
  ト思フノデアリマス、併シナガラ此ノ公定
  價格ニ對シマシテハ生產者モ非常ナ不滿ヲ
  持ツテ居ル、是ハ東京ト云フ所ハ消費地デ
  アル、私共ハ消費地ノ眞中ニ居リマスカ
  ラ、吾々ノ身邊ニハ、低物價政策ヲ謳歌ス
  ル聲ガ響イテ居ル、併シナガラ米ヲ生產致
  シマスル農村方面ニ行ツテ見マスト、アノ
  公定米價ニ對スル不滿ノ聲ハ非常ナモノデ
  アリマシテ、是ハ明年度ノ生產確保ヲ奬勵
  シ、生產者ニ對シテ大キナ義務ヲ負ハセマ
  スル立場ニ於テハ、餘程考ヘナクテハナラ
  又、農村ニハ不滿ノ空氣ガ澎湃トシテ漲ツ
  テ居リマス、サウスルト少クモ明年度ノ米
  穀年度ニ於キマシテハ、明年度ノ公定價格
  ハ相當ニ引上ゲラレルト見ルノガ常識デア
  ル、假ニ政府ガ明年度モ引上ハシナイ、米
  價ハ明年度モ今日ノ儘維持スルノデアルト
  聲明サレマシテモ、實際ノ社會ノ情勢、政
  治情勢ト云フモノカラ此ノ公定價格デ明年
  モ農民ガ默ツテ居ルトハ思ハレナイノデア
  リマス、色々ナ社會的ノ力ガ働キマシテ、
  明年度ノ公定米價ハ相當ニ高クナルト云フ
  コトヲ吾々ハ豫想シナケレバナラヌ、サウ
  スルト此ノ年度ノ公定價格ハ最早是マデダ、
  公定價格以上ノ取引ハ許サレナイ假ニ此ノ
  法律ノ效果ガ生ジタトシマシテ、此ノ年度
  ハ公定價格デ行ツタトシマス、而シテ明年
  度ニナレバ公定價格ガ引上ゲラレルト云フ
  見込ノアリマスル場合ニ於テハ、明年度マ
  デ持堪ヘタ者ハ高イ價格デ賣ルコトガ出來
  ルヤウニナツテ來ル、ソコデ有ル者ハ持堪
  ヘ其ノ場合ニハ第四條ノ發動ヲサレマ
  スルケレドモ、ソレハ非常ニ極端ナ場合デ
  アル、ソレハ當局ガ言明サレマシタヤウニ
  極端ナ場合デアル、僅カ十俵カ十五俵カヲ
  生產者ガ持ツテ居ルヤウナ場合ニマデ、
  一其ノ發動ガ出來ルヤウナモノデハナイノ
  デアリマス、ソレハ過去ノ例カラ言ヒマシ
  テモ、斯ウ云フモノハ所謂傳家ノ寶刀デア
  ツテ、怪シカラヌコトヲスルト之ヲ持ツテ
  居ルゾト云フコトヲ見セルノデアリマス、
  實際ノ發動ト云フモノハサウ小口ニ出來ル
  モノデハナイ、ソレデ少クトモ此ノ集荷過
  程ニ於テ生產者ノ團體ヲシテ其ノ米ヲ集中
  セシメテ、一ツノ團體ガ之ヲ持ツテ居ルト
  云フコトニナリマスルナラバ、初メテ之ニ
  對スル必要ナル命令ガ出來ル、而モ其ノ必
  要ナル命令ガ何等ノ混亂ヲ來サズシテ、オ
  前ノ所ノ米ヲ幾ラ此方ノ市場ノ方ニ廻セト
  云フヤウニ政府ノ意ノ儘ニナル、併シナガ
  ラ現在ノ儘ニ放任シテ置キマシタナラバ、
  徒ニ政府ハ奔命ニ疲レルノミデアリ、而モ
  米界ニハ色々ナ混亂ヲ起シ、色々ナ副作用
  ヲ起シ、色々ナ弊害ガ百出致シマシテ、配
  給ノ公正ヲ圖ルト云フ目的ハ達セラレナイ
  ト思フ、此ノ二ツノ點カラ考ヘマシテ集荷
  過程ヲ生產者團體ニ統一セシメルト云フコ
  トハ、現下ノ國策カラシテ絕對ニ必要デア
  ルト云フコトヲ吾々ハ信ズルノデアリマス
  ガ、之ニ對スル農林大臣ノ御意見ヲ御伺シ
  テ置キタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00319390309&spkNum=239

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• 240・櫻内幸雄

  ○櫻內國務大臣　小農保護ノ爲ニ共同計算
  ニ依ツテ生產品ヲ賣ル、是ハヤリ方サヘ巧
  ク行ケバ洵ニ結構ナコトダト思ヒマス、之
  ニ對シテ集荷過程ヲ統一シテ、一元的ニ集
  荷過程ヲ決メレバ、其ノ組合ナリ若クハ團
  體ナリニ對シテ一タビ政府ガ命令スレバ直
  チニ實行出來ルノデアルカラ、是ガ一番簡
  單デサウシテ實效ヲ擧ゲ得ルデハナイカ、
  斯ウ云フヤウナ御論旨ノヤウダト思ヒマス
  成程一面カラ申セバ私ハサウ云フ理論ガ立
  ツト思ヒマス、併シナガラ靜ニ考ヘテ見マ
  スルト、若シ茲ニ極端ナ例ヲ申セバ、一人
  ノ人ガ全部ノ米ヲ握ツテ居ツタト假定致シ
  マスト、消費者階級ハドウシテモ之ヲ求メ
  ナケレバナラナイノデアリマスガ故ニ、此
  ノ消費者階級ト生產者階級トニ意外ナ摩擦
  ガ起ツテ來ルコトモアルノデアリマス、此
  ノ間ニ於テ今一ツノ團體ガアツテ、集荷モ
  致セバ又消費者ニ直接ノ配給モスル機關ガ
  ゴザイマスナラバ、ソコニ其ノ間ノ調節ガ
  取レテ圓滿ニ其ノ運行ガ出來ルト私ハ思フ
  ノデアリマス、本市場ニ於キマシテモ、或
  ハ產業組合ノ販賣組合ガ自分ノ委託ヲ受ケ
  テ居ル所ノ米ヲ賣リ得ル、同時ニ商業組合
  ガ又消費者竝ニ小賣商人ヲ代表シテ買ヒ得
  ル、是ダケデハ妙味ナイノデアリマシテ、
  ヤハリ全國的ニ現在殆ド六割ナリ七割ナリ
  ノ集荷系統ヲ持ツテ居ル米穀取扱業者ガ其
  ノ間ニ介在ヲ致シテ、サウシテ其ノ調節ヲ
  取ルト云フコトハ、私ハ市場ノ圓滿ヲ維持
  スル上ニ於テ宜シイデハナイカト、斯ウ考
  ヘテ居ルノデアリマス、或ハ一ツノ集荷團
  體ヲシテ集荷セシメテ、而シテ之ニ對シテ
  命令權ヲ政府ガ持ツテ嚴重ニ監督シタラ宜
  シイヂヤナイカト云フ御意見モ出マスケレ
  ドモ、現在ノ社會機構トシテ餘リ急激ナル
  變化ヲ起スト云フコトハ如何デアラウ、斯
  ウ云フ考カラ致シマシテ、所謂三建主義ト
  申シマスカ-ト云フ意味ニ於テ此ノ案ヲ
  立案シタ譯デアリマス

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• 241・西川貞一

  ○西川委員　私ハ一ツノ團體ガ集荷ヨリ
  小賣的ノ配給マデヲ一貫シテスルコトヲ主
  張シタノデハナイノデアリマス、其ノ中間
  ニ此ノ市場ノ機能ヲ大イニ活用セシメルト
  云フコトハ固ヨリ私容認致スノデアリマス、
  唯集荷ノ過程ノミニ於キマシテハ相當ノ統
  制ヲ加ヘル必要ガアルト思フ、生產者團體
  ニ蒐集セシムル必要ガアルト思フ、農林大
  臣ノ御話ニ依リマスト集荷過程ニ於テ一
  ツノ團體ガ米ヲ一手ニ握ルコトハ消費者ノ
  間ニ色々ノ摩擦ヲ起スト、斯ウ云フヤウナ
  御意見デアツタヤウデアリマスガ、是ハ私
  農林大臣ニ更ニ御熟考ヲ願ヒタイト思フノ
  デアリマス、大體現行ノ配給機構、詰リ
  營利主義ノ配給機構デ宜シイナラバ、ソレ
  デ宜イノデアリマス、併シナガラ營利主義
  ノ配給機構ガ十分ニ機能ヲ發揮シ能ヒマス
  ノハ「アダム·スミス」ガ旣ニ論ジ盡シテ居リ
  マスヤウニ、是ガ自由放任主義ノ下デナク
  テハ營利主義ノ機構ト云フモノハ十全ナル
  機能ヲ發揮スルコトハ出來ナイノデアリマ
  ス、營利主義ニ下手ナ統制ヲ致シマスト、
  非常ニ惡弊ガ簇出スルコトハ旣ニ「アダム·
  スミス」ノ時代ニ明ニ理論的ニモ實證的ニ
  モ證明サレテ居ルノデアリマス、併シナガ
  ラ現在ハ好ムト好マザルトニ拘ラズ、統制
  ヲスルト云フコトハ必至デアル、自由放任
  ハ出來ナイ、自由放任ハ出來ナイカラコソ
  此ノ法律ハ出來夕、サウスルト自由放任ニ
  適スル經營機構カラ統制ニ適スル經營機構
  ニ變ツテ來ナクチヤナラヌ、機構ヲ變ヘテ
  行カナクチヤナラヌ、農林大臣ハ生產者團
  體ガ米ヲ握ツテシマフト、消費者トノ摩擦
  ヲ起ス、政府ノ好マシカラヌ所ノコトヲ營
  ムト云フ風ニ見テ居ラレマスガ、ソレハ此
  ノ團體ニ對スル所ノ農林大臣ニ御考ニ付テ、
  此ノ統制經濟時代ノ團體ガ如何ナルモノデ
  ナケレバナラヌカト云フコトニ付テ、更に
  進ンデ御考ヲ願ハナケレバナラヌト思フノ
  デアリマス、私ハ現在ノ多クノ組合ガ組合
  員ノ福利ノ增進、利益ノ增進、之ヲ目的ト
  致シテ居ル所ノ時代ハ旣ニ過去ノ時代デア
  ルト思フ、今日ノ時代ハ總テノモノガ所謂
  全體ノ利益ノ爲ニ統制サレナケレバナラヌ
  時代ニナツテ來テ居リマス、隨テソレ等
  ノ團體モ一面ニ於テハソレヲ構成スル組
  合員ノ福社ノ增進ヲ圖リ、一面ニ於テ飽
  クマデモ全體ノ利益ヲ考ヘテ行ク、詰リ
  國家ノ目的ニ適合スル經營形體ニ進ンデ
  行クト云フコトガ進ンデ考ヘラレナケレ
  バナラヌ、若シ現在ノ生產者團體ニ於テ大
  臣ノ御心配ニナルヤウナコトガアルト致シ
  マスナラバ、此ノ組合ニ對シマシテハ政府
  ハ色々ナ保護ヲ爲シ、色々ナ監督權ヲ持ツ
  テ居ルガ、之ニ對シテ思ハシカラヌ點ガア
  ルナラバ、ソレ等ニ對シテハ改革サレル必
  要ガアルト思フ、進ンデソレ等ノ團體ノ根
  本的機構其ノモノニ對シマシテ今日ノ國家
  ノ要求スル方向ニ向ツテ之ヲ改革スルコト
  ガ少クモ農林行政當局ノ重大ナル責任デア
  ルト私ハ考ヘルノデアリマス、今日ハ好ム
  ト好マザルトニ拘ラズ、產業組合ニシロ、
  或ハ商業組合ニシロ、其ノ他諸種ノ團體ハ
  ソレ等ノ團體員ノ福利ノ增進ダケノコトヲ
  シテハ居ラレナイ、政府ノ方針ニ基イテ、
  國家ノ目的ニ基イテ國策ヲ遂行スル一ツノ
  補助機關ニナツテ居ル、國策ノ遂行ヲスル
  任務ヲ持ツ機關ニ根本的ニソレガ變ツテ來
  ナケレバナラヌ、農政當局ト致サレマシテ
  ハ、此ノ團體ヲ此ノ時代ノ目的ニ適合スル
  ヤウニ改革ヲスルコトモ亦一ツノ責任デア
  ルト思フ、是ノ改革ヲシテ其ノ使命ヲ遺憾
  ナク行ハシメルコトモ亦農林當局ノ責任デ
  アリマス、其ノ改革ノコトニ手ヲ觸レズニ、
  ソレハ吾々ノ思フヤウニナラヌカモ知レナ
  イカラ、此ノ必要ノアル統制モサセラレナ
  イノデアルト云フヤウナコトハ、私此ノ現
  在ノ時代ニ於キマシテ許サレ難イモノデハ
  ナイカト思フ、此ノ點ニ對スル大臣ノ御答
  辯ヲ願ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00319390309&spkNum=241

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• 242・櫻内幸雄

  ○櫻內國務大臣　今日ノ時代ガ一部ノ人ノ
  利益ヲ考ヘテハイカヌ、全體ノ利益ヲ考ヘ
  テ、ソレニ立脚シテ總テノコトヲシナケレ
  バナラヌ、是ハ申スマデモナイ、洵ニ御尤
  ナ御意見デアリマス、是ト相對シテ此ノ集
  荷機構ト云フモノニ對シテ、之ヲ改革スル
  精神ヲ持ツテ行カナケレバナラヌヂヤナイ
  カ、斯ウ云フ御話デアリマスガ、現在ノ集
  荷機構ニ於キマシテハ色々ナル過程ガアリ
  マシテ、先ヅ理想的ニ今日進ミツツアルト
  考ヘラレテ居ルノハ產業組合デアリマスガ、
  是等ノ組合ニ致シマシテモ本來ノ方針カラ
  言ヘバ所謂小農、中農ノ人々ガ其ノ生產品
  ヲ安ク買ヒ取ラレタトカ、或ハ安ク販賣ヲ
  シナケレバナラヌ立場デアツタカラ、ソレ
  ヲ共同ノ力ニ依ツテ適當ナル値段ヲ以テ市
  場若クハ消費地ニ賣ル、斯ウ云フ事柄ハ洵
  ニ結構ナコトデアツテ、此ノ問題ニ對シテ
  ハ當時カラ共鳴ヲ致シテ居ルノデアリマス
  ガ、然ラバ今後之ヲドウ云フ機構ニ改メテ
  行クカト云フ問題ニナリマスト、御承知ノ
  通リ地方ニ依リマシテハ農家ノ人々ガ非常
  ニ困ツテ、前以テ肥料代金ヲ商人カラ借リ
  テ居ル人モアリマス、又詰リ因果關係ト申
  シマスカ、種々ナル關係ガアツテ其ノ方ニ
  米ヲ出スト云フヤウナモノモアリマス、サ
  ウ云フヤウナ事柄ヲ總テ〓究シ盡シテ之ヲ
  改良シテ行クト云フコトハ爲サナケレバナ
  ラヌコトデアリマスガ、是ハ今直チニ此ノ
  問題ニ手ヲ觸レテ、サウシテ斯ウ云フ方針
  ニ依ツテ進ンデ行クノダト云フヤウナ具體
  的ナ案ヲ立テテ進ミマスノニハ、マダ私十
  分ニ成案ヲ持ツテ居リマセヌノデ、甚ダ遺
  憾デアリマスケレドモ、此ノ席デ御審議ヲ
  煩ハスト云フ風ナ機會ガナイノデアリマス、
  併シナガラ御說ノ如ク現在ノ時局ニ相適應
  スル相當ナ機構ヲ設ケナケレバナラヌト云
  フコトハ考究ヲ致シタイト考ヘテ居ルノデ
  アリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00319390309&spkNum=242

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• 243・添田敬一郎

  ○添田委員長　此ノ際一寸西川君ニ申シマ
  ス、モウ大分時間ガ過ギタノデスガ、先程
  御要求ニナリマシタ朝鮮ノ政務總監ガ此處
  ニ出席セラレマシタカラ、其ノ點ダケヲ御
  問ヒニナツテ戴キタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00319390309&spkNum=243

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• 244・大野緑一郎

  ○大野政府委員　此度ノ米穀配給統制法ニ
  應ジテ朝鮮デハ如何樣ナコトヲシテ居ル
  カ、又如何樣ナル計畫ヲ持ツテ居ルカト云
  フ御質問ノヤウニ承リマシタ、其ノ一部ニ
  付キマシテハ先程說明員ヨリ申上ゲマシタ
  ヤウニ、大體內地ノ米穀配給會社ニ類似セ
  ル會社ヲ組織スルコトニ致シテ居リマシテ、
  是ガ手續ヲ進行致シテ居リマス、ソレカラ
  更ニ朝鮮米ガ內地ニ參リマスル過程ニ於テ
  如何樣ナル風ニ致シマシタナラバ今日ノ米
  穀配給統制法ノ趣旨ニ適ヒマスルカ、ソレ
  ニ付キマシテハ具體的ノ問題ニ付キマシテ
  農林當局ト協議ヲ致シマシテ此ノ趣旨ヲ達
  成スルヤウニ致シタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00319390309&spkNum=244

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• 245・西川貞一

  ○西川委員　私ノ質問ノ要點ハ、朝鮮ニ於
  テドウ云フ風ナ方針ヲ執ツテ居ラレルカト
  云フコトガ一ツ、ソレニ對シマシテハ此ノ
  會社ノ機構ニ傚ツテ朝鮮デモ御考ニナルト
  云フコトデアリマスカラ、ソレデ滿足致シ
  マス
  次ハ臺灣ニ於キマシテハ內地ノ經濟事情
  ト植民地ノ經濟事情ガ違フト云フコトニ認
  識ヲサレマシテ、臺灣ニ於ケル米價ハ大體
  ノ生產費ノ補償主義ヲ御執リニナツテ、總
  督府デ一度買上ゲラレタモノヲ內地ニ持ツ
  テ來ルト云フ方針ヲ臺灣ニ於テハ執ツテ居
  ラレル、其ノ方針ハ朝鮮ニ於テモ必要デハ
  ナイカト私考ヘルノデアリマス、詰リ朝鮮
  ノ經濟ハ大體的ニ申シマシテ內地ヨリモ十
  年程遲レテ居ルト斯ウ言ハレテ居ルノデア
  リマス、其ノ幼稚ナル朝鮮ノ經濟界ニ於キ
  マシテ獨リ米價ノミガ內地米價ニ追隨シテ
  來ルト云フコトハ、勿論朝鮮ノ米質ノ品質
  主義、詰リ市場價格主義カラ申シマスレバ、
  ソレハ自然ニ出來タコトデアリマスガ、ソ
  コニ政策的ニ考ヘルナラバ、他ノ一般ノ經
  濟界ノ狀況ガ幼稚デアルノニ、獨リ米價ノ
  ミヲ高カラシムルト云フコトハ、第一ニ朝
  鮮ニ於キマシテモ米ノ消費者ハ相當ニアル
  ノデアリマス、其ノ朝鮮ニ於ケル米ノ消費
  階級ヲ苦シメル、第二ニハ內地ニ於テスラ
  農村ニ於テハ米ヲ買ハナクテハナラヌ階級
  ガ相當ニ多イノデアリマスガ、朝鮮ニ於テ
  ハ一層多イト思フノデアリマス、朝鮮農民
  ノ立場カラ考ヘマシテモ、必ズシモ高米價
  ヲ歡迎シナイ、第三ニハ朝鮮ニ於ケル米價
  ヲ高カラシメルト云フコトハ一般ノ產業ノ
  發展ノ爲ニモ害ガアル、第四ニハ高イ米價
  デアルト云フコトハ其ノ高イ米價ガ土地其
  ノ他ノ生產資材ニ歸屬致シマスルカラ、其
  ノ次ニハ米ノ生產費其ノモノガ高クナツテ
  來マシテ、土地ノ價格ノ騰貴トナリ、小作
  料ノ騰貴トナツテ農民其其ノモノヲ苦シメ
  ル、朝鮮ニ於テ徒ニ內地追隨ノ高米價政策
  ヲ執ツテ行カレマスコトハ、朝鮮ノ農民ノ
  爲ニモ、朝鮮ノ一般ノ產業界ノ爲ニモ決シ
  テ好マシイコトデハナイト考ヘマス、其ノ
  根本的ナ考ヘ方ニ付テ個人的ニ御意見ヲ承
  リマシタ場合ニハ、吾々ノ考ト相當距リガ
  アルヤウニモ私共伺ツタノデアリマスガ、
  此ノ度米ノ統制ヲ御考ニナル場合ニモ、臺
  灣總督府ノ執ツテ居ラレマスル生產費補償
  ノ建前ヲ朝鮮デモ御執リニナルカドウカ、
  其ノ點ニ付キマシテ總督府ノ方針ヲ御伺致
  シタイノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00319390309&spkNum=245

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• 246・大野緑一郎

  ○大野政府委員　御質疑ノ趣旨ハ、臺灣ニ
  於テ移出米ノ管理ヲ致シマシテ、總督府ニ
  於テ之ヲ買上ゲテ更ニ內地ノ米穀會社ガ之
  ヲ販賣スルト云フ形式ニナツテ居ル、其ノ
  場合ニ其ノ價格ヲ生產費ト如何ナル關係ニ
  於テ定メルカ、斯ウ云フ問題デアリマスル
  ガ、朝鮮ニ於テハ、只今臺灣ニ於ケルガ如
  〃、總督府ニ於テ之ヲ買上ゲ、之ヲ更ニ配
  給會社ニ販賣スルト云フヤウナ組織ヲ考ヘ
  テ居リマセヌノデ、隨テ其ノ際ニ於ケル總
  督府ノ米價ノ價格ヲ生產費ト睨ミ合セテ如
  何ナルヤリ方ニスルカト云フ問題ハ先ヅ起
  リ得ナイノデアリマス、而シテ今日ニ於テ
  ハ移出ニ於テ需給ノ關係-尤モ最高最低
  ノ米價ノ問題ハアリマスルガ、ソレニ依ツ
  テ大體米價ガ決マル譯デアリマシテ、ソレ
  以上今日ニ於テ生產費ヲドウスルトカ斯ウ
  スルトカ云フコトハ何モ考ヘテ居リマセ
  又、大體自然ニ任セテ居リマス、ソレハ中
  央ノ米穀統制配給ノ機構ニ於テ自ラ定マル
  コトト考ヘテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00319390309&spkNum=246

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• 247・西川貞一

  ○西川委員　ドウモ甚ダ要領ヲ得ナイ答辯
  デアリマスガ、マダ御考其ノモノガ要領ヲ
  得テ居ナイノダラウト思ヒマスカラ、尙ホ
  是レ以上追究ハ致シマセヌ
  委員長ニ申シマスガ、只今ノ生產者團體
  ノ問題ニ關シテモウ一點質間致シ、アトハ
  明日ニ讓リマシテ、本議案ノ審議促進ノコ
  トニ付キマシテハ衷心ヨリ私考慮スル積
  リデアリマスカラ、左樣ニ御考慮ヲ願ヒマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00319390309&spkNum=247

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• 248・添田敬一郎

  ○添田委員長　ソレデハモウ一點ダケ宜シ
  ウゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00319390309&spkNum=248

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• 249・西川貞一

  ○西川委員　モウ一點ダケアノ續キヲ質問
  致シマス、私ハ此ノ時局ノ下ニ於テハ現存
  ノ生產者團體ヲドウスル斯ウスルト云フ其
  ノ取扱方ヲ御考ヘニナルト同時ニ、此ノ時
  局ニ相應シイヤウニ、新シイ時代ニ、副ヒ、
  自由主義ノ經濟カラ統制主義經濟ニ入ツテ
  來テ、又國民ノ國家ニ對スル觀念ニ於キマ
  シテモ餘程ノ隔タリヲ持ツテテ來マシタ爲ニ
  時代ニ卽應スベク生產者團體其ノモノノ機
  構本質ヲ改革サレルコトガ當局ノ重大ナ責
  任デアルト云フコトヲ申上ゲルノデアリマ
  ス、之ニハ或ハ農會ト產業組合ノ合併ノ問
  題モアリマス、諸種ノ問題ガアル、モツノ
  點ハ、大臣ハ商人ト組合トノ相剋摩擦ト云
  フコトニ付テ色々御心配ニ相成ツテ居ラレ
  ル樣子デアリマスガ、抑〓此ノ相剋摩擦ガ
  起リマスル根本ハ何處ニアルカト申シマス
  ルト、此ノ生產者團體ニ對スル政府ノ根本
  的態度ノ曖昧ナ所カラ相剋擦摩ハ起ルト私
  ハ思フ、生產者團體ハ單ニ生產者ノ利益ノ
  ミヲ追求スルモノデハナク、生產者ノミニ
  偏スルモノデハナクシテ、國家目的遂行ノ爲
  ニ其ノ團體ヲ運營サレナケレバナラヌト云
  フヤウニ機構及ビ本質ガ變ツテ參リマスナ
  ラバ、相剋摩擦ハ餘程減ツテ來ルト思フ、
  又實際問題ト致シマシテハ、只今上程サレ
  テ居ル米穀配給統制法案ニ對スル反對運動
  ガ、如何ナル事情ノ下ニ起ツテ居ルカト云
  フコトヲ考ヘテ戴キタイノデアリマス、要
  スルニ非常ニ熱心ナ少數ノ人ガヤハリ其ノ
  「リーダー」ニハナツテ居ル、私ハ昨日モ院
  內ニ於キマシテ其ノ人ト會談ヲシタノデア
  リマス、私ハモウ其ノ人トハ根本的ノ主義
  ニ於テ相容レナイト云フコトハ向フモ承知
  シテ居ルケレドモ、純理一點デ主張サレル
  ノニハ敬意ヲ表スルト或人モ言ウテ居ル、
  サウシテ今日米ノ買出商人ハドウ云フ立場
  ニアルカト申シマスト、非常ナ苦境ニアル
  餘程利潤モ少イ、サウ云フ儲カラナイト云フ
  前途ノ見透シノ付イテ居ル事業ニ、ナゼ吾
  吾ハ固執シナケレバナラナイカ、自分等ハ
  固執シヨウトハ思ハナイ、ケレドモ、差當
  リ他ニスルコトガナイカラ、之ヲシナケレ
  バナラヌ、若シ政府ガ誠意ヲ以テ吾々ニ新
  シイ局面ヲ打開シテ、新シク吾々ノ生キル
  新天地ヲ政府ガ切リ開イテ吳レルナラバ、
  何ゾ吾々ハサウ云フ仕事ニ固執ヲ致シテ居
  ラウカト申シテ居ルノデアリマス、是ハ大
  體先ノ見透シト云フモノヲ當業者ハ付ケテ
  居ル、ソコデ此ノ法案ノ提出ニ當ラレマシ
  テモ、新時代ニ必要ナル改革ハ之ヲシナク
  テハナラヌ、併シナガラ其ノ犧牲トナツタ
  者ハ、何處マデモ政府ハ救ウテヤル、所謂
  平沼首相ノ皇道主義ノ理想ニ基イテ、一人
  モ其ノ所ヲ得ザル者ガナイヤウニ救ウテ
  ヤルト云フ御方針ニ基イテ之ヲ救ウテヤル
  ト云フ大方針ヲ政府ガ一方ニ於テ持ツテ居
  ラレテ、時局ニ必要ナル改革ハ進ンデ之ヲ
  ヤラナクテハナラヌト云フ信念ヲ持ツテ居
  ラレマスレバ、決シテ相剋摩擦ハ起ラナ
  イ、廣島縣ニ於キマシテモ昭和十一年度ノ
  產米ハ僅ニ二割五分程度シカ生產者團體ハ
  之ヲ統制シテ居ナカツタ、然ルニ一年後ノ
  昭和十二年ノ產米ニ於キマシテハ八割餘ヲ
  生產者團體ガ統制ヲシテ居ル、而モ商人ト
  ノ間ニ相剋摩擦ノ聲ハ聞カナイ、商人ハ此
  ノ配給ヲ、小賣ノ方面ハ商業組合ガ之ヲ統
  制シテ、商業組合ノ縣聯合會ト、販賣組合
  ノ縣聯合會トノ協調ニ依ツテ圓滿ニ之ヲ運
  用致シテ居ル、凡ソノ分野ガハツキリシテ
  來テ、互ニ相協力シテ行ケルヤウニナリタ
  イ、商人モサウナリタイ、然ルニ他ノ犧牲
  產業ノ振合ガアルカラ、此ノ法律ニ依ル犠
  牲者ノミヲ救濟スル譯ニハ行カナイト云フ
  ヤウナ建前ヲ執ツテ居ラレテ、又ソレ等ヲ
  失業セシメテハナラナイカラト云フノデ必
  要ナ改革ヲシナイ、僅カナ救濟ニ要スル費
  用ヲ吝ンデ實際ニ必要ナ改革ヲ怠ル爲ニ、
  國家社會ノ蒙ル損害ハ莫大ナモノデアル、
  此ノ點ニ付テハ當面ノコトニ姑息的ナ態度
  ヲ執ラレズニ、斷乎必要ナル改革ハ之ヲ行
  ツテ、ソレニ依ル犠牲者ハ救濟スルト云フ
  根本方針ヲ立テラレテ、合理的ナ方策ニ向
  ツテ邁進サレルコトガ、少クトモ此ノ時局
  下ニ於ケル農業政策ノ擔當者トシテ絕對的
  ニ必要デアルト私ハ信ズルノデアリマス、
  之ニ對スル大臣ノ御所見ヲ伺ヒマシテ、今
  囘ノ私ノ質問ヲ打切リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00319390309&spkNum=249

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• 250・櫻内幸雄

  ○櫻內國務大臣　御說ノアル所ハ能ク拜聽
  致シマシタガ、今日此ノ案ヲ提案致ス結果
  トシテ、左樣ニ大ナル失業者ガ出ルトハ私
  考ヘテ居リマセヌ、又此ノ爲ニ必ズ失業サ
  レルノデハナカラウカト云フ方面ニ對シマ
  シテハ、轉業其ノ他ノコトニ付テ相當盡力
  スル考ヲ持ツテ居ルノデアリマス、御話ノ
  通リ綺麗サツパリニ皆新ニ組織スルヤウニ
  シテ、ソレニ依ツテ生ズル影響ヲ受ケル人
  ヲ全部始末スルト云フガ如キ事柄ハ、中々
  其ノ程度、其ノ狀況ガ一定致シマセヌノ
  デ、其ノ判定其ノ他ニ付テモ亦中々困難ガ
  伴ヒマスノデ、私共ハ之ニ依ツテサウ大ナ
  ル失業者ガ出ルトモ考ヘズ、又之ニ依ツテ
  サウ迷惑スル人ガ起ルトモ今ハ考ヘテ居ナ
  イヤウナ譯デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00319390309&spkNum=250

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• 251・西川貞一

  ○西川委員　明日ニ質問ヲ保留致シマシテ、
  今日ハ是デ打切リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00319390309&spkNum=251

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• 252・添田敬一郎

  ○添田委員長　今日ハ是デ散會致シマス、
  明日ハ午前十時カラ開會致シマス
  午後六時二十四分散會

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00319390309&spkNum=252