第74回帝国議会　衆議院　米穀配給統制法案委員会　第7号　昭和14年3月14日

1. 会議録本文

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• 000・会議録情報

  　　　　會議
  昭和十四年三月十四日（火曜日）午後一時十九分開議
  　出席委員左の如し
  　　委員長　添田敬一郎君
  　　理事　長野綱良君　理事　片岡恒一君
  　　理事　古田喜三太君　理事　田中好君
  　　理事　三善信房君　理事　馬岡次郎君
  　　理事　窪井義道君　理事　杉山元治郎君
  　　　　三好榮次郎君　　　原玉重君
  　　　　高田耕平君　　　山田六郎君
  　　　　今成留之助君　　信太儀右衞門君
  　　　　山本粂吉君　　　福田關次郎君
  　　　　勝田永吉君　　　小野寅吉君
  　　　　河野一郎君　　　吉植庄亮君
  　　　　小平重吉君　　　助川啓四郎君
  　　　　小山田義孝君　　　牧野良三君
  　　　　西川貞一君　　　伊東岩男君
  　　　　石坂繁君　　　北勝太郎君
  　　　　平野力三君　　　三宅正一君
  　　　　佐竹晴記君　　　小山亮君
  　　　　小野謙一君
  　出席國務大臣左の如し
  　　　　　　　　農林大臣　櫻内幸雄君
  　出席政府委員左の如し
  　　　　　　農林政務次官　松村謙三君
  　　　　　農林省農務局長　小濱八彌君
  　　　　　農林省米穀局長　周東英雄君
  　　　　商工省商務局長兼商工省統制局長　新倉利廣君
  本日の會議に上りたる議案左の如し
  　米穀配給統制法案（政府提出）

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• 001・添田敬一郎

  ○添田委員長　ソレデハ會議ヲ開キマ
  ス-吉植君

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• 002・吉植庄亮

  ○吉植委員　先ヅ御尋致シタイノハ、第七
  條ノ最高最低價格ニ準據シテ定ムル價格ノ
  範圍ヲ超エルコトヲ得ナイト云フ、此ノ問
  題ハ度々質疑應答ガアリマシタノデスガ、
  モウ一點マダ腑ニ落チナイ所ガアリマスノ
  デ承ツテ置キタイノデアリマス、是ハ屢〓〓
  同僚議員カラ低米價政策ニ墮スルト云フ御
  意見ガ出テ居リマシタガ、正ニ其ノ通リデ
  アリマス、サウシマスト今日ノ實情カラシ
  マシテ農民ニハ是ガ非常ナ憂トナリマス、
  大臣カラモ屢〓御說明ガアリマシタ通リニ、
  殊ニ今日米穀統制法ニ依リマス最高米價
  ノ引上云々ト云フヤウナコトハ、自然出來
  兼ネルコトハ正ニ諒承致シテ居リマスガ、
  サリトテ今日ノ實情ニ於テ農民ガ旣ニ脅エ
  始メテ居リマス、其ノ時ニ低米價政策ガ本
  案ニ依ツテ實現セラレル、來ル出來秋ニナ
  ツテモヤハリ此ノヤウニ脅カサレルノデハ
  堪ラナイ、是ハ今日農民ノ實際ノ心持デゴ
  ザイマス、ソコデドウシテモ米價ノ最高最
  低價格ト云フモノハ、時局ノ波ガ最高價格
  ヲ、先ヅ不當ト言ツテモ宜イ位ニ引下ゲサ
  セル傾ニナツテ居リマスガ、サウナリマス
  ト愈〓本法案ト二ツ絡ミ合ヒマシテ、農民
  ノ脅威ノ種ニナツテ參リマス、此ノ點農林
  大臣ニ於カレマシテハ、將來ニ於テドウ御
  善處下サル御積リデアリマスカ、此ノ點ヲ
  御示シ願ヒタイノデアリマス

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• 003・櫻内幸雄

  ○櫻内國務大臣　此ノ問題ハ度々此處デ問
  題ニナツタモノデアリマシテ、殊ニ吉植君
  ナドハ最モ御心配ニナツテ居ル點ダト思ヒ
  マン、統制法ニ依リマスル所ノ最高最低ノ
  値段ヲ決メマス標準ハ、一定ノ基準ノアル
  コトハ御承知ノ通リデアリマシテ、其ノ中
  デ農林大臣ガ參酌スベキ餘地ガ多少アリマ
  スノト、ソレカラ又決定以後一年間ニ於ケ
  ル所ノ狀態ガ、非常ナ變化ノアリマシタ場
  合ニハ、自ラ又ソレニ對スル相當ノ處置法
  モアルノデアリマシテ、畢竟スルニ米價ハ
  生產者側ニモ消費者側ニモ雙方トモ之ニ依
  ツテ適當公正ナリト云フ値段ヲ定メタイト
  云フノガ趣旨デアリマスノデ、私ハ其ノ統
  制法ノ二條ノ適用ガ、左樣ニ農民ヲ刺戟ス
  ルヤウナコトハナイト考ヘマス、併シ今申
  上ゲマス通リ、四圍ノ情勢ガ非常ナル變化
  ノアリマシタ場合ニ於テハ、ソレハ當然又
  統制法ニ依ツテ別ニ考ヘラレルコトト思ヒ
  マスノデ、之ニ依ツテ農民ヲ脅カスト云フ
  コトハナイダラウト斯樣ニ考ヘマス

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• 004・吉植庄亮

  ○吉植委員　此ノ問題ハ他ノ省ノ政府委員
  ガ御見エニナリマシタ時ニ、質問ヲスルコ
  トニシテ、一時打切ツテ置キマス、其ノ次ニ
  承リタイノハ、第六條ノ所謂先物取引ヲ許
  シテ居リマス點デ、昨日モ小平君カラモ質
  問ガアリ、私モ關聯質問ヲ試ミタノデアリ
  マスガ、其ノ時ニ私ハ未著物取引ノ十五日
  間ト云フモノハ、途中デ轉賣ト云フコトヲ
  許ス必要ハ何處ニモナイヂヤナイカ、斯ウ
  云フ質問ヲシテ御意見ヲ承ツタノデアリマ
  スガ、ドウモ考ヘテ見マスト本法案ハ大臣
  ガ屢〓言明セラレテ居リマス通リニ、米穀取
  引ノ機構ヲ茲デ革新シテ、サウシテ玆ニ投
  機ト云フモノヲ取引ノ上カラ姿ヲ消サシム
  ルノデアル、斯ウ云フ御話デアリマスガ、
  是ハ本法案ノ精神ノ主流ヲ成シテ居ルモノ
  ト存ジマス、所デ二月先ノ延ニナリマスト
  米穀ノ需給圓滿ヲ期スル上カラ左樣ナコト
  モ必要デアルカモ知レマセヌガ、例ヘバ私
  ガ北海道ナリ九州ナドカラ假ニ米ヲ買フ場
  合ニ、向フカラコチラニ來ルマデノ間ニ左
  樣ナ轉賣ヲ許サヌデモ、買付ケタ米ハ必ズ
  來ル譯デアル、又投機ヲ根絕スルト云フ精
  神デ乘出ス以上ハ、出來ルダケ投機ニ類スル
  取引ヲ防グコトガ宜シイト思ツテ居リマス
  ガ、其ノ點カラ言ヒマスト、ドウシテモ此
  ノ未著物取引アタリニ轉々ト賣買ヲ許スト
  云フコトハ、甚ダシク本法案ノ精神ヲ汚ス
  モノデアルヤウニ私共ニ映リマス、ソコデ
  此ノ法案ガ轉賣ヲ許スト云フヤウナ意味
  ノ二月限ノ取引ヲ許シテ居ルノデアリマ
  スカラ、其ノ方ノコトハソチラニ任セ
  ル、コチラノ五日限ノ現物取引、十五
  日ノ未著物取引ト云フモノハ、本法ノ
  精神ニ則ツテ飽クマデモ投機ヲ排擊シテ一
  本デ行ク、斯ウ云フコトナラ分ル所ガ十五
  日デモソレヲ認メルト云フコトニナルト
  本法案ノ立法ノ精神ガグラ付イテ來ルヤウ
  ニ思ヒマス、然ラバ私ハ十五日ヲ延バシテ
  一箇月トシテ轉賣ヲ許ス、斯ウ云フヤウニ
  シテ二箇月ヲ取ツテシマフ、斯ウ云フ一本
  建ニスルナラバ、ソコニ配給圓滑ヲ期スル
  上カラ、昨日政務次官ガ御答辯ニナリマシ
  タヤウニ、投機ト云フモノハ絕對根絕スル
  コトハ出來ナイト云フヤウナ說明モ多少付
  クト思フノデアリマスガ當局ニ於テハ此
  ノ點ニ關シテ飽クマデモ二箇月ト、ソレカ
  ラ十五日ノ未著物トヲ拵ヘテ、兩方共ニ轉
  賣ヲドウシテモ認メナケレバナラヌト云フ
  御精神デアリマセウカ、又サウダトスレバ
  如何ナル理由ニ依ツテ一箇月ナラ一箇月ニ
  延バシテヤルノガイケナイカ、其ノ點ヲ一
  ツ周東局長カラ伺ヒタイ

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• 005・周東英雄

  ○周東政府委員　御話ノヤウニ、本制度ニ
  依ル取引ハ實物取引ヲ本體ト致シテ居ル譯
  デアリマス、併シナガラ五日以內ノ受渡ノ
  ミニ依ル實米取引デハ、實際ノ場合ニ不便
  デ、配給ノ圓滑ヲ害スル場合ガアリマスノ
  デ、例ヘバ九州或ハ朝鮮ト云フヤウナ所カ
  ラ未ダ市場ノ設置ノ場所ヘ到著致シテナイ
  モノニ付キマシテ買付ヲ致シ、ソレヲ必要
  ニ應ジマシテコチラニ持ツテ參リマシテ、
  配給スルト云フ場合ガ起リ得ルノデアリマ
  ス、ソレニハドウシテモ五日以內ニ其ノ現
  物ヲ受渡スコトガ困難ナ場合ガアルノデア
  リマス、隨ヒマシテソコニ十五日以內ニ受
  渡ヲスル未著物ノ取引ヲ認メタノデアリマ
  スガ、之ニ關シマシテモ產地等カラ市場地
  區ヘ持ツテ參ル場合ニ於キマシテ、運賃諸
  掛等ノコトヲ考ヘマスト、是ハ小量ナ買付
  ヨリモ或ル程度大量ナ貨物トシテ持ツテ參
  ル方ガ、運賃諸掛ヲ輕減スル上ニ於テモ非
  常ニ利益ガ多イノデアリマス、其ノ意味ニ
  於キマシテ此ノ未著物ニ付テモ多少配給諸
  費ヲ輕減セシムルト云フ意味ニ於キマシテ
  ハ、取纒メテ買付ヲ致ス場合ガ多イカト思
  フノデアリマス、斯ル場合ニ於キマシテ小
  資本ノ商人等ハ、ソレ程大キナ數量ノ取纒
  メ買付ヲ行ヒ得ナイト云フ場合ガアリマシ
  テ、サウ云フ者ハ又同樣ノ未著物取引ヲ自
  ラ行ハナクテモ、其ノ未著物取引ヲシテ買
  付ケマシタ者カラ、十五日以內ニ於テ更ニ
  轉賣ヲ求メルコトガアリ得ルノデアリマス、
  其ノ範圍ニ於テ轉賣ヲ認メテ行ク必要ガア
  ルノデアリマシテ、是ハ私共ノ狙ヒ所ト致
  シマシテハ、未著物ニ於テ轉賣ハ認メマス
  ガ、是ハ極ク短イ期間ノ事柄デゴザイマス、
  必要ニ應ジ、必要ナ範圍ニ於テソレガ行ハ
  レルコトヲ認メテ行クト云フ建前デアリマ
  スノデ、之ヲ利用シテ需要ニ對シテソコニ
  非常ニ投機的ナ行爲ガ起ルトモ考ヘナイノ
  デアリマス、主トシテ實際ノ必要ニ應ジ短
  イ期間ノ未著物取引ヲ認メテ、其ノ範圍內
  ニ於テ一二囘位ノ轉賣ヲ認メテ置クコトガ、
  實際ニ合フノデハナイカ、十五日位ノ間デ
  ゴザイマスカラ、其ノ間ニサウ多數ノ轉賣
  行爲ガ行ハレルトモ實ハ考ヘテ居ラナイノ
  デアリマシテ、高々一囘或ハ二囘位必要ニ
  應ジテ轉賣ガ行ハレルノデハナイカ、斯樣
  ニ考ヘテ居リマスノデ、其ノ間ニ之ヲ利用
  シテノ投機ガ行ハレルコトハ、考ヘラレナ
  イノデアリマス、御諒承ヲ願ヒタイト思ヒ
  マス

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• 006・吉植庄亮

  ○吉植委員　ソレデ今私ガ質問シマシタ二
  箇月ヲ一箇月ニシテシマツテ、其ノ中ニ未
  著物取引モ-兎ニ角法文ノ上ニ於テハ自
  由ニ轉賣出來ル制度ニナツテ居リマスカラ
  ヤハリ轉賣ハアルモノト見ネバナリマセヌ
  サウスルト寧ロ之ヲ一本建ニシテ一箇月限
  リト云フコトニシタラ、簡單明瞭ニナルト
  思フノデスガ、サウナツタラドノ點ガイケ
  ナイコトニナリマセウカ

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• 007・周東英雄

  ○周東政府委員　未著物ノ期限ニ付キマシ
  テハ、尙ホ考究致ス餘地ガアルトハ思ヒマ
  スガ、唯之ヲ相當ニ長ク致シマスレバ、是
  ハ益〓其ノ間ニ於ケル轉賣行爲ヲ多ク致シ
  マシテ、吉植サンノ御心配ノヤウナ投機的
  ナモノニ利用シ得ル部面ガ、殖エテ參ラウ
  カト思フノデアリマス、何處マデモ未著物
  取引ハ實物ノ五日ノ取引市場ニ對スル補助
  的作用ト申シマスカ、實際ノ實需ニ應ジテ
  ノ取引ノ圓滑ヲ圖ル爲ニ、認メテ居ルノデ
  アリマス、本體ガ何處マデモ實物取引デア
  リマス、此ノ期間ヲ餘リ延バスコトハ、却
  テ其ノ期間ヲ利用シテ投機行爲ガ餘計行ハ
  レルコトニナリハシナイカ、斯樣ニ考ヘテ
  居ルノデアリマス

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• 008・吉植庄亮

  ○吉植委員　サウスルト二月限ノ方ガ轉賣
  ノ數ガ多クナリマスガ、其ノ二月限ヲ一月
  限ニ入レテシマフト云フ私ノ質問ナノデス
  ガ、サウスルト其ノ方ガ投機ノ機會ガ少ク
  ナル、片方ハ半月延ビ、片方ハ一月短縮サ
  レルト云フコトニナルカラ、只今ノ御答辯
  デハ、其ノ問題ハハツキリ解決シタコトニ
  ハナラナイヤウニ思ヒマスガ、如何デアリ
  マセウカ

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• 009・周東英雄

  ○周東政府委員　大體實物ノ方ヲ本體ト致
  シマシタ關係上、未著物ノ關係ニ於テ餘リ
  期間ヲ長クシナイ方ガ宜カラウト考ヘテ居
  リマス、唯今ノ延ニ付キマシテ一一月ヲ置イ
  テ居リマスノハ、極ク大量ノ取引ニ付テノ
  需給ノ統合ヲ行ハシメル、ソレカラ最低價
  格ト最高價格ノ間ニ於テ値幅ガ非常ニ狹ク
  ハナツテ居リマスガ、其ノ間ニ於テヤハリ
  或ル種ノ價格ノ作用ト云フコトデ、適正ナ
  價格ヲ行ハシメルト云フ意味ニ於テ、或ル
  程度長期ノ期間ヲ認メテ置クコトガ適當デ
  アルト云フ風ニ考ヘマシテ、其ノ方ハ一一月
  ニ致シテアリマス、實需ニ最モ關係アル未
  著ノ方ハ出來ルダケ五日以內ノ取引ニ近似
  シタ受渡期間ヲ認メ、ソレカラ實際ニ於テ
  不便ヲ感ジナイ程度ノ期間ヲ定メテ置クコ
  トガ適當デハナイカト考ヘテ、此ノ期間ヲ
  定メタ次第デアリマス

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• 010・吉植庄亮

  ○吉植委員　未著物ノ方ハ投機轉賣ヲ成タ
  ケ少クスルト云フ精神カラ、片方ノ二月限
  ノ延取引ノ方ハ需給ヲ圓滑ニセシメル爲ニ
  爲スノデアル、斯ウ云フ御趣旨ノヤウニ承
  リマシタガ、之ヲ兩方引ツ括メテ延取引ト
  未著物トヲ一月限ニシテシマフト云フコト
  ニナツタラ、延取引二月限ニ比シテ餘程不
  自由ヲ御感ジニナルノデアリマスカ、其ノ
  不自由ハドノ程度デアリマスカ承リタイ

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• 011・周東英雄

  ○周東政府委員　從來ノ實績ト新シイ市場
  ノ運用ノ問題デゴザイマスガ、全國的ニ生
  產サレタモノニ付テ需給ノ統合ヲ致シ、價
  格ノ適正ナル構成ヲ爲サシメル爲ニハ、ソ
  コニ或ル程度ノ期間ヲ置イタ先物ノ取引ヲ
  モ認メテ置クコトガ適當デアラウ、ソレニ
  ハ從來ノ關係ニ於テハ三箇月デアリマス
  ガ、三箇月ハ實際上ノ立場ニ於キマシテ必
  要ナイガ、大體二月位ノ期間ヲ置クコトニ
  依ツテ、ソコニ公正ナル價格ノ平準作用ト
  云フモノガ起ツテ、需給ノ統合モ出來、配
  給ノ圓滑モ期セラレルノデハナイカト云フ
  建前カラシテ、二箇月ニ致シタノデアリマ
  ス、一月ニ致シマスト、詰リソコニ從來ト
  違ツテ急速ニ三分ノ一位ナ期間ニナリマシ
  テ、ソコニ相當價格ノ平準作用、或ハ需給
  ノ統合作用上缺ケル所ガアルノデハナイ
  カ、斯ウ云フ風ニ考ヘマシテ、一應二箇月
  ニシテ居ル譯デアリマス、是ハ實際ノ法ノ
  運用ヲ致シマシタ結果、更ニソコニ色々考
  究ノ餘地ハ殘ルカト思ヒマスガ、只今ノ所
  ハ左樣ナ趣旨ノ下ニ、二箇月ト致シテ居ル
  次第デアリマス

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• 012・吉植庄亮

  ○吉植委員　第二十二條ノ資本金ノ問題デ
  アリマスガ、是ハ先頃同僚ノ伊東君カラ御
  伺シマシテ、或ル程度ノ御答辯ハ承ツタノ
  デアリマスガ、私ハ其ノ御答辯ノモウ少シ
  一段先ノコトヲ承リタイト思フ、三千万圓
  ノ中、千五百万圓ガ政府、殘リノ千五百万
  圓ハ取引所ニ優先株ヲ與ヘルコトニナツテ
  居リマス、ソレト臺灣、三井、三菱、加藤、
  杉原ノ方モ割込ンデ來ルダラウト思ヒマス
  ガ、サウスルト其ノ殘リヲ生產者團體或ハ消
  費者團體ト云フヤウナモノニ、ドノ位ヤツ
  テ居ルカ、先頃ノ質問ニ對シマシテハ此ノ
  點再三要點ニ觸レサウニナツテ、御囘避ニ
  ナツテ居ルヤウデアリマスガ、是ハ相當本,
  案審議ニハ重大ナ問題デアリマス、幾ラト
  決ツテ居リマセヌケレバ、大體當局ノ考ト
  シテハ此ノ位ガ適當デアラウト云フ點ヲ、
  承リタイノデアリマス、何故左樣ニ執拗ニ
  此ノ點ヲ御尋スルカト申シマスト、私ハ本
  會議ノ質問ニ際シマシテモ申シマシタヤウ
  ニ、一ツハ投機取引ヲ絕滅スルコト、
  ツハ生產者團體ガ米ノ取引ニ公ニ參畫スル
  コトニナル、取引員ニモナルシ、會社ノ
  株主ニモナル、斯ウ云フコトデアリマスカ
  ラ、只今マデノ生產者團體ガ唯米ヲ作ルノ
  ミニシテ、之ヲ賣却スルニ當ツテハ其ノ
  機構カラ、除外サレテ居リマシタ、其ノ一角
  ニ生產者團體ガ乘込ムコトニナリマスノ
  デ、是ハ日本農民ニ取リマシテ精神的ニモ
  非常ニ力强イコトニ導キマスノデ、大贊成
  デアルト申上ゲタノデアリマシタガ、此ノ
  點ガハツキリシマセヌ、ドウモ私共ガ贊成
  スル趣旨ガグラツイテ參ル、ト申シマスノ
  ハ、巷間傳フル如ク、取引所竝ニ臺灣ノ商
  人アタリノ方ニ、千三百万圓行ツテシマツ
  テ、アトノ二百万圓ガ生產者團體或ハ消費
  者團體ニ廻ハルト云フヤウナ結果ニナリマ
  スト、是ハ形ニ於テ投機取引ハ廢スルト云
  フコトニナリマスガ、昨日ノ問答ニ於テモ
  明ニナリマシタ通リニ、投機ノ片鱗ガ本法
  ニ殘ツテ居ルノダト云フコトデ、是モ綺麗
  ニハナラナイノデアリマス、其ノ他ニ此ノ
  取引ヲ讓渡シタ者ガ其ノ株ノ大部分ヲ持ツ
  テ、サウシテ此ノ機構ノ中心ニ坐ルト云フ
  コトニナリマスト、大臣ガ言ハレタ投機取
  引ノ廢止、本案提出ノ御說明ニ本會議デ述
  ベラレタ其ノ事ガ、大分歪ンデ參ル、又生
  產者團體ノ方カラ申シマスト、取引員ニハ
  ナカツタガ、株主ニナラウトシテモ、其ノ
  株ト云フモノハ左樣ナ團體ニ優先セラレ
  テ、自分ノ方ガ引受ケヨウトシテモ引受ケ
  ラレナイト云フコトニナリマスト、生產者
  團體ハ片輪ナ參畫ヲシタト云フコトニナリ
  マス、但シ斯ウ申シタカラト申シマシテ、
  生產考團體ガ、然ラバ吾々モ自由ナ範圍ニ
  於テ出來得ルダケノコトヲ引受ケルト云フ
  積リデハナイカモ知レマセヌ、私ハ其ノ實
  際問題ヨリハ精神問題トシテ承リタイ、實
  際ハドウナルカ分リマセヌガ、其ノ大體ノ
  政府ノ御考ト云フモノガ、只今私ガ申上ゲ
  マシタヤウナ、巷間傳フルヤウナモノデア
  ルカナイカ、又ドノ位ノ心持デ生產者團體、
  消費者團體ニモ、ドウシヨウトシテ居ルノ
  カ、此ノ點ヲ承リタイ、是ハ大臣カラ御答
  辯ヲ承リタイ

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• 013・櫻内幸雄

  ○櫻內國務大臣　本法施行ノ結果、取引所
  ガ廢止サレルノデアリマシテ、其ノ關係上
  取引所ノ株主ニ優先的持株ヲ與ヘヨウ、斯
  ウ云フ趣旨ニナツテ居リマスガ、實際ノ豫
  定ニ付キマシテハマダ私ハ明瞭致サナイト
  思ヒマス、何故ナラバ取引所カラ買收致ス
  金額モ、凡ソ豫定ハ致シテ居リマスケレド
  モ、其ノ金額ハ所謂審査委員會ニ於テ御決
  定ヲ願ハナケレバ確定致シマセヌ、隨ヒマ
  シテ其ノ取引所ガ何株持ツカト云フコトニ
  付キマシテモ任意デアリマシテ、或ハ現金
  ノ交付ヲ受ケテ、此ノ株劵ヲ持タナイモノ
  モアルダラウト思ヒマス、隨ヒマシテ其ノ
  程度ガドノ位ノ株數ヲ取引所ノ側デ持ツカ
  ト云フコトニ付キマシテハ、實ハ不明瞭デ
  アルノデアリマス、凡ソ此ノ位持ツノデハ
  ナカラウカト云フコトヲ假定致シマシテ
  モ、ホンノ假定デアリマシテ、實際問題ト
  致シマシテハ、果シテドノ程度ソレ等ノ人々
  ガ申込ムノデアルヤラ、是ハ未定デアリマ
  ス、又米穀取扱業者ノ方面ニ於キマシテモ、
  果シテドノ位御申込下サルモノカ、是モ未
  定デアリマシテ、要スルニ設立委員ガ出來
  テ、其ノ內容ヲ明ニシテ、ソレカラ後ニ決
  マルノデアリマスガ、兎ニモ角ニモ先決問
  題ハ從來ノ米穀取引所ノ財產ノ中デ、此ノ
  會社ガ引繼グベキ所ノモノガ幾ラニテルカ
  ト云フコトガ決マリ、又之ニ依ツテ從來ノ
  取引所ガ全然解散スルトカ或ハ存續シテ他
  ノ仕事デヤツテ行クトカ、斯ウ云フコトガ
  決リマセヌト、自ラ其ノ財產モ決ラナイノ
  デアリマシテ、只今ノ所之ニ對シテ明確ナ數
  字ヲ擧ゲテ凡ソ何百万圓ハ取引所ガ持ツ、
  何百万圓ハ生產者側ガ持タレル、何百万圓
  ハ第三者ガ持ツト云フ事柄ニ付キマシテ
  ハ、全ク正確ナ豫想ハ付キ兼ネテ居リマス
  併シナガラ會社自體ハ少クトモ六、七分ノ
  配當ハ出來得ルト考へマスガ故ニ、此ノ會
  社ニ對シマシテ相當申込ガアツテ少クトモ
  滿株ニナルト云フコトハ間違ナカラウ、斯
  樣ナ確信ヲ持ツテ居ル次第デアリマス

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• 014・吉植庄亮

  ○吉植委員　ヤハリ此ノ前ノ御答辯ト大シ
  テ變ツテ居リマセヌガ、サウシマスト、私
  共ハ斯ウ諒承シテ宜シイノデアリマセウカ、
  優先株ヲ與ヘルト云フコトハ、若シ此ノ業
  者ノ方デ千五百万圓ノ株ヲ引受ケタイト云
  フコトヲ申出ル時ニハ、ドウシテモ政府ノ
  方デソレダケノモノハ渡サナケレバナラヌ
  コトニナツテ居ル、斯樣ニ解釋シテ宜シウ
  ゴザイマセウカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00719390314&spkNum=14

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• 015・櫻内幸雄

  ○櫻內國務大臣　ソレハ全部ヤルト云フ意
  味デハアリマセヌ、詰リ拂込金額ノ範圍內
  ニ於テ、申込權ヲ認メル考デアリマス

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• 016・吉植庄亮

  ○吉植委員　サウシマスト、其ノ拂込ト云
  フノハ若シ取引業者ノ取引所ノ關係者ガ全
  部拂込ンデ來タ時ニハ一千五百万圓ダケ
  ヤルコトニナルノデゴザイマセウカ

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• 017・櫻内幸雄

  ○櫻内國務大臣　總テノモノヲ全部合計致
  シマシテモ、千二百万圓位デアツタト思ヒ
  マン、併シナガラ其ノ中ニハ存續スル會社
  モアリマセウシ、色々ナ關係ガアリマスカ
  ラ、其ノ金額ニナラヌト思ヒマス

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• 018・吉植庄亮

  ○吉植委員　次ニ第一條ノ免許制ノコトヲ
  御伺シタイノデスガ、是ハ當然配給統制法
  案デアリマスカラ、此ノ趣旨カライツテ、
  白米ノ小賣價格ノ統制マデ行クモノト思ヒ
  マスガ、是ハ如何デゴザイマセウカ

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• 019・周東英雄

  ○周東政府委員　此ノ點ニ付テハ度々申上
  ゲゲマシタヤウニ、極端ナ場合ガ起ツテ參
  リマスルナラバ、御話ノヤウナ小賣價格ノ
  統制ニマデ入ル場合ガアルカト思ヒマス

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• 020・吉植庄亮

  ○吉植委員　サウシマスト、只今ノ所デハ
  マア普段ハ白米小賣ノ統制價格ハナイ、斯
  ウ云フヤウナ御考デアリマスガ、是ハ米穀
  ノ配給統制ト云フコトニナルトノ先ヅソコ
  マデ行カヌト、本當ノ配給統制ヂヤナイト
  私ハ思フ、所謂配給ト云フモノハ小賣商人
  ノ手マデ配給スレバ宜シイト云フモノデハ
  アリマセヌ、此ノ米ヲ食ベマスル人ニ渡ル
  マデ統制シマセヌト、本當ノ配給統制デハ
  アリマセヌ、是ハサウハ思ハヌト云フ御答
  ニナルト、水掛論ニナリマスカラ、私自身
  ハサウ斷ジテ居ルト云フコトヲ申上ゲテ置
  キマス、然ラバ御伺シタイノデスガ、是ハ
  商工省ノ方カラデモ農林省ノ方カラデモ結
  構デアリマスガ、只今東京ニ於テ賣買セラ
  レテ居リマス米ノ値段ト云フモノハ、例へ
  バ今ココ一二箇月ヲ中心トシマセヌ、ドウ
  セアナタ方ノ方カラ御示シ下サルヤウナ時
  三、過去三箇年ノ統計トカ、或ハ何箇月
  ノ統計ト云フコトニナツテ居ル譯デアリマ
  スカラ、現在ハ斯ウダト云フ此ノ現在ト云
  フ頂點ニ立ツテノ話デナク、御答辯ヲ願ヒ
  タイノデス、東京市內ノ白米小賣價格ト云
  フモノハ、適正ト御思ヒデゴザイマセウカ、
  ドウデセウカ

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• 021・新倉利廣

  ○新倉政府委員　現在東京デ賣ツテ居リマ
  スル白米ノ小賣價格ニ付キマシテハ、全部
  トハ申シマセヌガ、相當ノ部分同業組合デ
  協定價格ヲ作ツテ居リマス、此ノ協定價格
  ニ付キマシテハ非常ナ嚴格ナ監督トマデ
  ハ參リマセヌケレドモ、或ル程度ノ監督ハ
  致シテ居リマス、現在ニ於キマシテハ白米
  小賣商ニ於キマシテモ、手數料其ノ他ノ點
  ニ於キマシテ、寧ロ相當苦シイヤウナ狀態
  ニアルノデハナイカト思ヒマス、隨ヒマシ
  テ消費者ノ方面カラ見マスレバ、小賣商ハ
  中間デ非常ニ儲ケテ居ル爲ニ、消費者ガ特
  ニ高イモノヲ買ハナケレバナラヌト云フヤ
  ウナ狀況ニハ、現在ハナイモノト考へマス

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• 022・吉植庄亮

  ○吉植委員　私ガ申上ゲマシタ現在ト云フ
  ノハ、先程申上ゲマシタヤウニ現在ト云フ
  只今吾々ガ立ツテ居ル此ノ頂點デナクシテ、
  過去ヲ織込ンタ現在デナイト話ハ付キマセ
  ヌガ、商務局長ノ御答辯ヲ承リマスト、
  現在ノ價格ハ適正デアルト斯ウ仰シヤイ
  マスガ、私ノ調査シタ所デハソレ程適正
  デハナイノデアリマス、此ノ數字ガ間違ツ
  テ居リマシタラバ後デ御訂正ヲ願ヒタイ、
  昨年ノ一月カラ十二月マデノ深川正米中等
  米ノ値段ト、東京市內ノ白米三等米ノ値段
  ヲ比ベマスト、其ノ間ニドレダケノ値開キ
  ガアルカト云フコトヲ私ハ調ベマシタ、サ
  ウシマスト十三年一月ニ於テ六圓三十七錢、
  六圓二十六錢、六圓五十七錢ト云フヤウナ
  數字ガ出テ來テ、其ノ中ニ正米ノ方ガ段々
  値上リニナツテ來テ、白米ノ方ハ-詳シ
  ク申スト何月ニ一ギロニ付テ七錢上ツテ何
  月ニ十四錢下ツタト云フヤウナコトガアリ
  マスガ、是ハアナタ方ノ方ガ御承知デアリ
  マスカラソレハ端折ツテ申上ゲマスガ、兎
  ニ角一月ニ六圓三十七錢、七月ニナリマシ
  テカラ、是ハ商工當局ノ御手心ガ加ツテ居
  ルコトト考ヘテ居リマスガ、俄ニ一「キロ」
  十四錢ノ値下ト云フコトニナリマシテ、
  石ニシマスト一圓九十六錢デゴザイマス、
  此ノ大幅ノ値下ヲ七月ニ斷行致シマシテ、
  ソレデドレダケノ値開キガアルカト云フト、
  四圓五錢ノ値開キガアリマス、サウシテ三
  圓幾ラト云フ風ニ今日ナツテ居リマシテ、
  或ハ今日ヲ頂點トシテ考ヘマスルト、二圓
  何十錢ノ値開キガアルト仰ツシヤルカ知レ
  マセヌガ、過去一年間ヲ通算致シマスト三
  圓五十錢位ノ値開キニテツテ居ル、然ラバ
  此ノ値開キハ米穀商ノ方カラ申シマシテ、
  斯ク〓〓ノ店鋪費ガ掛ツテ居ルカラ、是ガ
  當然ダト云フ御返事ガアルカモ知レマセヌ、
  時間節約ノ爲ニ御返事ヲ聞カナイデ先ニ進
  ミマスガ、大阪ノ方ハドウカト調ベテ見マ
  スト、大阪ノ方ハ昨年ノ一月アタリハ正米
  ガ深川正米ト大阪ノ堂島正米デ、中米ノ値
  開キガ一圓九十八錢、大阪ノ方ガ正米ガ高
  カツタ、然ラバ白米ハドウカト云フト、白
  米ハ大阪ノ方ガ安カツタ、正米ガ高クツテ
  白米ガ安イ、正米ガ高カツタラ白米ガ高イ
  ト云フノガ當然デアリマスガ、サウヂヤナ
  イ、玆ニ私ハ問題ガ含マレテ居ルト思ヒマ
  ス、ソコデ只今適正デアルカドウカト云フ
  コトヲ御尋シタノハ、此處カラ參ツテ居ルノ
  デ、根據ナク徒ニ申上ゲタノデハゴザイマ
  セヌ、併シ適正デアルト云フ御返事デアル
  ノデスカラ、其ノ適正デアルナシハ水掛論
  ニナリマスカラ以上ノ事實ヲ申上ゲマシテ、
  御必要デゴザイマシタラ私ノ取リマシタ統
  計ヲ御覽ニ入レマス、此ノ事實ハ過去ニ遡
  ツテモ分リマス、今日ノミデハアリマセヌ、
  過去十箇年ノ統計ヲ取ツテ見ルト-私ハ
  昨年商工省ノ統計ヲ貰ヒマシテ調ベテ見マ
  シタガ、全國各都市ニ於キマシテハ、正米
  ト白米ノ値開キト云フモノハ、大體ニ於テ
  二圓カラ三圓ニナル、東京ガ獨リ斯樣ナ大
  幅ノ値開キニナツテ居リマス、併シソレハ
  御配慮ニ依リマシテ七月ニ二圓近イ値下ニ
  ナツテ來テ居リマス、ソレカラ又商務局長
  ハ相當米穀商ガ困難ダ、斯ウ仰シヤイマシ
  タガ、ソレハ現在ヲ頂點トシテ考ヘマスト、
  今日ハ大體全國ノ平均位ニハナツテ居リマ
  ス、併シナガラ私共ハ又顧ミテ、斯ウ云フ
  コトヲ見ナケレバナラヌ、是ハ正米ガ高ク
  ナツテ來テ、白米ノ値ガ昨年七月ニ釘付ケ
  ニサレタ儘ニナツテ居ルカラ、サウナノデ
  アリマス、是ガ逆ニ正米ガ下ツタト假定致
  シマスト、只今申上ゲマシタヤウニ、或ハ
  五圓六圓ト云フヤウナ値開キニナル筈ダ、
  ソコデ吾々ハ考ヘナケレバナリマセヌガ、
  七月ニ大幅ノ約二圓ノ値下ニナツテ、其ノ
  後今日マデ正米ハドレダケノ値上リカ、七
  月カラ今日マデ一圓何十錢ト云フ値上リニ
  ナツテ居リマス、サウスルト、私ハハツキ
  リシタ數字ヲ今日持ツテ來マセヌデシタガ、
  慥カ一圓二三十錢位ノ値上リニナツテ居ル、
  或ハモウ少シ大キクナツテ居ルカモ知レマ
  セヌガ、是ハ十二月末デアリマス、此ノ三
  月ニナツテ來マスト、モウ少シ値上リニナ
  ルト思ヒマス、サウスルト三圓以上ノ値幅
  ガアル、米穀商ハ困ルトハ言ヒナガラ、破
  產スル者ハアリマセヌ、ヤハリ營業ヲ繼續
  シテ、苦シイトハロデハ言フカモ知レマセ
  ヌガ、今ノ公定價格ヨリモ安ク賣ツテ居リ
  マス、是ハ局長モ御存ジダラウト思ヒマス
  ガ、今日デモ公定價格ヨリモ安ク賣ツテ居
  リマス、而モ其ノ三圓幾ラト云フモノガ、
  半年ノ間ニソレダケ米穀商ガ不利ニナ
  ツタノデアリマス、其ノ事ハ過去ニ遡
  ツテ、少クトモ七月以前ニ於テハ三圓幾ラ
  ト云フモノダケハ不當利得ヲシテ居ツタト
  云フ證據ニナル、是ダケハ申上ゲテ置キマ
  ス、是ハ私一人ダケノ觀方デアルト言ハ
  レルナラバ、後デ數字ヲ、戴イテ、モウ少シ
  突込ンデ質問ヲシテ見タイト思ヒマス、ソ
  コデ私ハ適正價格ダト仰シヤルノデ申上ゲ
  テ置キマスガ、適正ト云フヨリ寧ロ苦シイ、
  今局長ガ言ハレタ苦シイト云フ言ヲ是認ス
  ルトスレバ、此ノ苦シイト云フノハ何處カ
  ラ來タカト申シマスト、米屋ノ數ガ多過ギ
  ルカラデアリマセウ、米屋ノ數ガ多過ギテ、
  一日ニ二俵位賄フ米屋ガ、月ニ六十俵ヲ賣
  ツテ生計ヲ立テテ行クト云フコトカラ出發
  シテ、ソレデ東京ノ白米價格ガ高クナル、
  サウスレバ此ノ免許制ニ伴ウテ、米穀商ノ
  何ト申シマスカ、淘汰ト申シマスカ、米穀
  商ガ適正價格ヲ以テ販賣シテ、苦シクナイ
  程度ノ米穀商一軒ニ對シテ、何百何十軒ノ
  得意ト云フ所マデ配給統制ノ機構ヲ完備サ
  セル御意思ハナイカドウカ、之ヲ承リタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00719390314&spkNum=22

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• 023・新倉利廣

  ○新倉政府委員　將來ノ目標ト致シマシテ
  ハ、只今仰シヤイマシタヤウナコトヲ、念
  頭ニ置イテ考ヘナケレバナラナイコトト思
  ヒマス、併シナガラ假ニ本案ガ通過致シマ
  シテ、許可制度ヲ實施スルト云フ其ノ際ニ、
  直チニ今御話ニナリマシタヤウナコトガ、
  實ハ實現出來ルトモ考へテ居リマセヌ、ト
  言ヒマスノハ、ヤハリ本法施行ノ際ニハ、
  現ニ營業シテ居リマス者ハ許可ヲ得マシタ
  者トシテ、其ノ營業ヲ認スルト云フ方針ヲ
  採ツテ居リマスノデ、隨ヒマシテ、今御話
  ニナリマシタヤウナ事柄ハ、將來ノ問題ト
  シテ順次考ヘテ行クヨリ外ニ方法ガナイダ
  ラウト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00719390314&spkNum=23

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• 024・吉植庄亮

  ○吉植委員　ソレデハモウ一ツ此ノ點ニ付
  テ御尋シタイノデスガ、實ハ一昨年十一月
  カト思ヒマスガ、私共ト米ノ〓究ヲ共ニシ
  テ居リマス人ガ、神田デ米屋ヲヤツテ居リ
  マスガヽ是ガ米ヲ安ク賣リマシテ-只今
  申上ゲタヤウニ一昨年ノ十一月ニハ東京市
  內ノ白米ガ如何ニ高カツタカト云フコトハ、
  是ハ局長モ御認定ニナル筈デアル、私ガ申
  上ゲタヤウニ、昨年ノ七月カラサヘ三圓幾
  ラ値ガ下ツテ、ソレデモ尙ホ商賣ヲ續ケテ
  居ルノデアリマスカラ、少クトモソレダケ
  ハ不當利得ヲシテ居ツタト云フコトハ、數
  字ガ之ヲ物語ツテ居ル所デアリマス、ソレ
  デ其ノ時ニ丁度私ノ友人ハ、東京市內ニ於
  ケル白米價格ハ、アナタノ仰シヤツタヤウ
  ニ不當ナ高價デアル、之ヲ適正價格デ賣ル
  ノガ當然デアル、斯ウ云フノデアリマス、
  是ハ神田ノ金生ト云フ米屋デアリマスガ、
  唯賣ツタダケナラ宜シカツタノデアリマス
  ガ、ソレヲ廣〓ビラニシテ撒イタ、所ガ同
  業組合ノ方デハ何等米ハ一「キロ」二圓八十
  錢ナラ二圓八十錢ト決ツテ居ツテ、ソレ以
  外ニハ賣ツテハナラナイト云フ規約ニナツ
  テ居ルサウデアリマシタガ、此ノ規約破棄
  ノ故ヲ以テ裁判ニ付セラレタ、ソシテ到ル
  處デ排斥サレテ、今控訴院デ係爭中ニナツ
  テ居リマスガ、斯樣ニ過去ニ遡ツテ見ルト、
  白米價格ナルモノハ不當ニ高カツタト云フ
  コトガ分ルノデアリマス、其ノ高イ米ヲ安
  ク賣ラウトスルト、同業組合ガ壓迫ヲ加ヘ
  テ安ク賣ラセナイ、是ハ配給統制ノ完備ヲ
  期スル上カラハ、此ノ問題ハ容易ナラヌ問
  題デアルト思フノデアリマスガ、之ニ對シ
  テ如何ナル方針ヲ持ツテオ居デデゴザイマ
  スカ、承リタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00719390314&spkNum=24

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• 025・新倉利廣

  ○新倉政府委員　同業組合デ協定致シテ居
  リマス價格ガ、洵ニ適正デアルカドウカト
  云フ點ニナリマスト、色々立場々々カラ議
  論ガアルモノト思ヒマス、又從來ニ於テモ
  其ノ價格自體ガ適正デアルカドウカト云フ
  コトニ付テノ監督ノ如キモ、左程嚴重ニハ
  致シテ居リマセヌ、唯併シナガラ同業
  者ニ於テ大體ソレガ適當デアルト云フ
  風ニ決メタモノヲ、或ル特定ノ人ガ其ノ
  協定ヲ破ツテ、同業者相互ニ於テ決メタ
  モノニ違反スルト云フコトハ、是ハ適當
  デナイヤウニ考ヘテ居リマスノデ、サウ云
  フ場合ニ組合ニ於テ或ル程度ノ制裁ト申シ
  マスカ、要スルニ同業者相互ノ信賴ヲ持ツ
  テ行カウト云フ方針ハ、飽クマデ之ヲ貫イ
  テ行ク必要ガアルト考へテ居リマス、併シ
  ナガラ御話ノヤウニ其ノ價格ガ果シテ適正
  デアルカドウカト云フコトニ付テハ、今後
  ニ於テモ餘程愼重ニ檢討スル必要ガアルト
  思ツテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00719390314&spkNum=25

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• 026・吉植庄亮

  ○吉植委員　局長ノ答辯ハ、ドウモ私ノ御
  尋スル所ニピツタリ合ツテ居リマセヌ、兎
  ニ角昨年七月ニ於ケル三圓ノ値下リト云フ、
  是ハ人爲的ニ値下ヲサシタ値段ト、其ノ後
  ノ正米ガ上ツテ來テ居ルト云フ點カラ、昨
  年下半期ニ於テモ既ニ二一圓米穀商ハ七月以
  前ヨリモ損ヲシテ居ル、併シナガラ三圓ノ
  損ヲシテ居ツテモ潰レルモノハ一人モナイ、
  ソコデ是ハ不當價格デアルト云フコトハ明
  瞭デアル、是ガ若シ明瞭デナイト云フナラ
  バ、ソレハ牽强附會ト云フコトニナリマス
  ガ、私ハ別ニ其ノ點ヲ議論ヲスルノデハア
  リマセヌ、左樣ナ米價ニ對シテ、是ハ不當
  ナ高イ値段デアルト云フノデ、所謂人間的
  ニ目覺メタ商人ガ奮然起ツテ安ク配給シヨ
  ウトスレバ、同業組合ガ壓迫シテ來ル、左
  樣ナ同業組合ヲドウスルカ、斯ウ云フコト
  ヲ御尋シテ居ルノデアリマス、一方ニ於テ
  適正價格デ賣ラセルニハ米屋ガ多過ギル、
  米屋ハ自然高イ米ヲ賣ラナイト、今日ノヤ
  ウニ得意ガ少イノデハ食ベテ行カレナイ、
  之ヲ政府ガモウ二圓ナリ一圓五十錢ナリ下
  ゲタ方ガ、適當ダト思フカラ下ゲロト云ツ
  タラ、米屋ハ片ツ端カラ倒產致シマス、適
  正價格ヲ科學的ニ各種ノ專門ノ調査會ニ於
  テ調ベ出シテ、ソレヲ施行スルト米屋ハ潰
  レマス、米屋ガ潰レルノハ得意ガ少ナ過ギ
  ルカラデアル、之ヲ適正價格ニ賣ラセルニ
  ハ米屋ノ數ヲ少クシテ得意ヲ多クシテ、所
  謂薄利多賣ヲサセル、ソレヨリ外ニ仕方ガ
  ナイ、サウシマスト此ノ方ハ免許制ニスル
  ガ、片一方商業組合、同業組合ハ致シ方ナ
  イカラ置クノダト云フコトニナツタラ、何
  ヲ以テ配給統制ノ趣旨ニ副フコトガ出來ル
  カ、之ヲ御尋シテ居ル

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00719390314&spkNum=26

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• 027・新倉利廣

  ○新倉政府委員　前段ノ點ハ多少御意見ノ
  ヤウデアリマスガ、ヤハリ或ル程度値段ノ
  高イ安イニ依ツテ、直グニ仕事ヲ止メナイ
  カラ、ソコニ今マデ暴利ト云フカ、非常ナ
  利益ヲ得テ居ツタノダト云フ點ニ付テハ、
  多少私ハ疑問ヲ持ツテ居リマス、ト申シマ
  スノハ、例ヘバ米ノ値段ハ一石二十五圓シ
  テ居ツタ、ソレガ其ノ當時ヤツテ居ツタ者
  ガ今日三十五圓スルトスレバ、十圓ト云フ
  モノハ今日非常ニ暴利ニ近イ利益ヲ得テ居
  ルノダ、斯ウ云フ御議論ニモナリ兼ネナイ
  御趣旨ニ、實ハ拜承致シマシタ、今日ノ米
  價ヲ以チマシテ米穀商ハ倒產モシナイデヤ
  ツテ居ルカラ、當然適正價格ダト云フ點ニ
  付キマシテハ、先程モ申シマシタヤウニ
  是ハ餘程檢討致シマセヌト議論ノ餘地ガア
  ルダラウ、斯ウ云フ風ニ實ハ考ヘテ居ル次
  第デアリマス、併シナガラ御話ノ今後配給
  統制ヲヤツテ行ク場合ニ、ドウ云フ方針デ
  行クカト云フ問題ニ付キマシテハ、先程モ申
  シマシタヤウニ、全ク吉植サント同ジヤウ
  ナ考デゴザイマシテ、例ヘバ現在ノ米穀商
  ヲ相當數減ジテシマフト云フヤウナコトハ、
  困難トハ思ヒマスケレドモ、將來ノ目標ト
  シマシテハ、相當數ノ人ガ、所謂過剩ナ米
  穀商ガ居ルコトデナシニ、適當ナ數ノ米穀
  商ニ於テ公正ナ價格デ米ヲ配給シテ行クト
  云フ目標ニ向ツテ、進マナケレバナラナイ、
  斯ウ云フ點ニ付テハ全ク御同感デアリマス、
  尙ホ其ノ場合ニヤハリ商業組合、サウ云フ
  ヤウナ組織ヲ以テ行ク必要ガアルト云フ點
  モ、全ク同ジヤウナ考ヲ持ツテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00719390314&spkNum=27

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• 028・吉植庄亮

  ○吉植委員　今ノ私ノ前段ニ對スル局長ノ
  御話ト、私ノ意見ハ大分違ツテ居リマスガ
  詰リ私ハ大阪ニ於ケル白米、東京ニ於ケル
  白米、兩方ノ市場ニ於ケル正米、是ノ開キ
  カラシテ東京ノ方ガ一面ニハ高イ、是ハ私
  ノ獨斷デハナイト信ジテ質問シテ居ルノデ
  アリマシテ、此ノ事ダケハ附加ヘテ置キマ
  ス、ドウカ一ツ將來、何ト云ヒマシテモ今
  マデノ機構ト云フモノガ、小賣商ニ於テ相
  當無理ナ所ガ各方面ニアリマスノデ、今日
  此ノ小資本家ノ商業ノ方々ガ大分苦シマレ
  テ居リマス、其ノ點ハ同情ヲ寄セテ居リマ
  スカ、併シ政府ノ方ニ於テモ、其ノ機構ヲ
  改メテ行ケバ此ノ人達ガ立派ニ活キテ行カ
  レルト思ヒマスノデ、ドウカ折角將來此ノ
  人達ノ爲ニ、現狀ニ於テ救フコトガ出來ナ
  カツタナラバ、機構改革ト云フ革新ニ一步
  乘出シテ救フ、左樣ナ點ニ付テ御努力ヲ御
  願致シマス
  ソレカラ米穀局長ニ御尋致シマスガ、此
  ノ會社ノ手數料ニ付テデアリマス、此ノ手
  數料ニ付テ、此ノ間モ質問ガアツタノデス
  ガ、マダハツキリシテ居リマセヌ、ドウモ
  此ノ點ヲハツキリシテ貰ヒマセヌト困リマ
  スガ、一體ドノ位ノ手數料ニナルノカ、ソ
  レカラ又米穀產地仲介組合ナドト云フヤウ
  ナモノモアルガ、是ハ市場員ニモ入レナイ、
  斯ウ云フ御話デアリマシタガ、私ハ現在ノ
  配給機構ノ中デ、米穀ノ產地仲介商業組合
  ト云フモノガ一番進步シテ居ルノダト確信
  シテ居リマス、ト云フノハ、私共ハ產業組
  合ノ組合長モヤツテ居リマス、產業組合ト
  云フモノガ今日マデ、マア最モ進步シタ形
  態デヤツテ參リマシタ、是ハ先日ノ局長ノ
  御話ニ、組合カラ縣聯ニ十錢デ、縣聯カラ
  全販聯ニ十錢デ、ソレカラ今度全販聯ノ手
  數料ガ七錢五厘-ソコデ來ルマデニ二十
  七錢五厘掛ル、斯ウ云フヤウナ御發表デア
  リマシタ、所ガ此ノ產地仲介組合ノハ、私
  ガ百姓トシテ米ヲ一車賣ル、サウシマスト
  一俵三錢ヨリ外ニ何モ取リマセヌ、ソレデ
  賣ツテ其ノ金ヲ送ツテ吳レル、デスカラ是
  ハ產業組合ヨリモ、モウ少シ簡單明瞭デア
  リマス、但シ是ハ產業組合ガアルカラデア
  ル、產業組合ト云フモノガナクシテ、產地
  仲介組合ダケデアツタラ、ソンナコトハ出
  來マセヌ、ト云フノハ價格決定ガ、產業組
  合ノ方ヘ委託シタ時ニ全販聯ノ方ニ於テド
  レダケノ相場ニナツテ居ルカ、少クトモコ
  チラデ賣ル時ニハ、其ノ相場ト同ジ値カ、
  或ハ上ノ値デ賣ツテ吳レト云フノデ言ツテ
  ヤリマスト、其ノ値デ賣ツテ、一俵三錢取
  ツテ金ヲ送ツテ吳レル、斯ウ云フ簡單ナモ
  ノデアル、其ノ物指ガナイト、賣買ハシテ
  ヤツタガ、ドウモ場ノ値段ガ惡イカラヤハ
  リ五十錢低ク賣ツタト言ハレテモ仕方ガナ
  イ、所ガ產業組合ソ値ガアリマスカラ宜イ
  ノデアツテ、斯樣ナ簡單明瞭ナ、タツタ一
  俵三錢アレバ、手數料ガ要ラナイ、之ヲ全
  然止シテシマツテ、ソレハ市場員ニモ入レ
  テヤラナイ、サウシテソレヨリモ高イ手數
  料デ會社ヲ拵ヘテ賣ルノダト云フコトニナ
  ルコトハ、私ハ相當問題ダト思フ、マサカ
  此ノ三錢ヨリ安ク行ク筈ハナカラウト思
  マスガ、三錢ヨリ安ク出來マセウカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00719390314&spkNum=28

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• 029・周東英雄

  ○周東政府委員　御話ノ點ハ市場ニ於ケル
  委託手數料ノ問題ダト思ヒマス、之ニ付キ
  マシテハ、現在ニ於キマシテノ委託手數料
  ハ市場每ニ色々違ツテ居リマス、之ヲ例
  ヘバ東京ノ深川ニ例ヲ取ツテ見マシテモ、
  大體販賣價格ノ千分ノ十二ト云フコトニナ
  ツテ居ルヤウデアリマス、斯ウ云フヤウナ
  額ハ、是ハ直グ新シイ市場ニ於キマシテハ
  餘程考慮シテ、此ノ額ニ付テ出來ルダケ低
  ク、サウシテ配給諸費ノ高マラナイヤウニ
  シテ行ク考デ居リマスガ、只今直グニ如何
  ナル市場ニ於テハ幾ラ、ドノ市場ニ於テハ
  幾ラト云フ風ニ、具體的ノ數字ハ申上ゲル
  マデニ至ツテ居リマセヌ、之ニ付キマシテ
  ハ出來ルダケ御趣旨ニ副フヤウニ、市場ノ
  委託手數料ハ安ク決メタイ、斯樣ニ考ヘテ
  居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00719390314&spkNum=29

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• 030・新倉利廣

  ○新倉政府委員　產地仲介ヲヤリマス者ヲ
  市場員ニ入レルカドウカト云フ問題ニ付キ
  マシテハ、實際ノ實情ヲ能ク考慮シマシテ、
  或ハ中ニハ入レタ方ガ宜イヤウナモノモア
  ルノヂヤナイカト云フ風ニモ考ヘテ居リマ
  スノデ、仲介ハ一切市場員ニシナイノダト
  云フ風デナシニ、實情ニ合セテモウ少シ考
  ヘタイ、斯ウ云フ風ニ御諒承ヲ願ヒタイト
  思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00719390314&spkNum=30

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• 031・吉植庄亮

  ○吉植委員　商務局長ハ產地仲介組合ノ方
  ヲ、大分此ノ機構ガ最モ進步シタ機構デア
  ルト云フ點カラ、御力添ヲシテ居ラレルヤ
  ウニ-商務局長トシテデナク商工省トシ
  テデアリマスカ-承ツテ居リマスガ、何
  デモ此ノ資本金ハ一万圓ソコ〓〓シカナ
  イ、ソレニ對シテ商工省ノ肝入リデ借リテ
  居ルノデセウガ、慥カ二百万圓ノ限度デ金
  ヲ融通スルト云フコトニナツテ、昨年マデ
  ハ五十万圓マデ政府米ヲ買フ時ニ、商工省
  ノ方ノ中央金庫カデ貸シテ居ルト云フコト
  ヲ承ツテ居リマス、サウシマスト相當信賴
  スベキ人達デアツテ、信賴シテ居ルカラコ
  ソ政府ガ左樣ナ取扱ヲシテ居ル、其ノ爲シ
  テ居ルコトガ此ノ米ノ配給機構ニ於テ成程
  消費者モ非常ニ利益ヲシテ居ル、斯ウ云フ
  コトデサウ云フ方針ヲ採ラレタモノト解釋
  致シテ居リマス、又今日此ノ業者ガ東京市
  內デ取扱ツテ居リマス米ガ、全量ノ六割ヲ
  占メテ居ル、サウ云フ點カラ言ツテ實ニ是
  ハ重大ナル使命ヲ果シテ居ル人達デアル、
  是ハ是レ以上申上ゲマセヌガ、社會ノ相剋
  摩擦ヲ避ケ、社會的正義ニ則ツテ仕事ヲス
  ルト云フ上カラ言ヒマスト、斯ウ云フモノ
  ヲ見落シテ-今日マデハ助ケテ大イニ社
  會大衆ノ爲ニ働カセタガ、偖テ今度會社ガ
  出來ルコトニナルト、ソレハ昨日マデノ話
  デ、今日カラハ俺ナンカガ會社ヲ拵ヘルノ
  ダカラ、オ前ナンカハ構ハナイゾト云フヤ
  ウナコトニナツタラ、是ハ重大問題ト思ヒ
  マス、ドウカ其ノ點吳々モ過チナキヤウニ
  御願致シマス、ソレカラ市場ニ於ケル手數
  料ガ區々マチ〓〓ト云フ御話デアリマシタ
  ガ、是ハ如何ナル市場ガアリマセウトモ、
  配給統制ノ完備ヲ期スル上カラハ、此ノ手
  數料ハ統一セネバナラナイモノト思ヒマス
  ガ、之ニ對シテ御答辯ヲ願ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00719390314&spkNum=31

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• 032・周東英雄

  ○周東政府委員　御話ノ通リ市場委託手數
  料ノ關係ニ於キマシテモ、出來ルダケ是ハ
  各市場ノ手數料ノ關係ヲ統一シテ行キタイ
  ト云フヤウニ考ヘテ居リマス、ソレカラ市
  場ノ手數料ノ方ハ、先日モ申上ゲマシタヤ
  ウニ、是ハ統一的ニ決ツテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00719390314&spkNum=32

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• 033・吉植庄亮

  ○吉植委員　ドウシテモ市場竝ニ市場員ノ
  手數料ト云フヤウナモノモ、今申上ゲマシ
  タヤウニ、吾々農民ノ手カラ何ノ心配モ要
  ラズニ、產業組合ニ依ツテ全販聯ノ建値ト
  云フモノヲ目標ニシテ賣リマスト、一俵三
  錢ヨリ掛ラナイノデアリマス、左樣ナ機構
  ガアルノニ、之ヲ排擊シテ新タナル機構ニ
  移ラウト云フノデゴザイマスカラ、諄クハ
  申上ゲマセヌガ、ドウカ此ノ目的ニ背反シ
  マセヌヤウニ、此ノ點十分ニ御考慮願フヤ
  ウニ、米穀局長ニ釘ヲ刺シテ置キマス-
  御要求ノ政府委員ハ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00719390314&spkNum=33

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• 034・添田敬一郎

  ○添田委員長　今陸軍ノ方ノ政府委員ガ見
  エルサウデス、海軍ノ政府委員ハ今外出中
  デ居ナイト云フコトデス、企畫院ノ政府委
  員ハ今搜シテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00719390314&spkNum=34

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• 035・吉植庄亮

  ○吉植委員　ソレデハモウ一ツ御尋致シマ
  スカ、先ニ大臣ガ大體ノ數字ヲ御示下サイ
  マシタヤウニ、今ドレダケト云フコトハ分
  ラナイニシテモ、少クトモ大體此ノ位ニナル
  ノデハナイカト云フ腰ダメデモ結構デアリ
  マスカラ、今ノ點ヲ御答辯願ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00719390314&spkNum=35

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• 036・櫻内幸雄

  ○櫻內國務大臣　今ノハ市場員ノ委託手數
  料ノ問題デアリマスカ··

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• 037・吉植庄亮

  ○吉植委員　左樣デゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00719390314&spkNum=37

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• 038・櫻内幸雄

  ○櫻內國務大臣　ソレハ勿論出來ルダケ安
  ク致ス考デ、現在ヨリモ安ク決定スルコト
  ダケハ嚴重ニ行ハセタイト思ツテ居リマス

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• 039・吉植庄亮

  ○吉植委員　國營檢査ハシナケレバナラナ
  イガ、但シ今日實行スルト云フコトハ出來
  ナイ、近キ將來ニ於テ善處スルト云フ大臣
  ノ御答辯ヲ先頃本會議デ承ツタノデアリマ
  スガ、之ヲ一體何時頃カラ實行セラレル御
  意思デアルカヲ承リタイノデアリマス、其
  ノ節ニモ申上ゲマシタヤウニ、ドウシテモ
  配給統制ト云フコトハ、唯米ヲ配給スルダ
  ケノ統制デナク、品質ノ統制マデモ行ツテ
  戴カナケレバ本當ノ配給統制ニナラヌト思
  ヒマス、諄クハ申上ゲマセヌガ、兎ニ角今
  日ノ各地方ノ米ハ、各府縣別ノ檢査員ニ依
  ツテ行ハレマス關係上、區々マチ〓〓ニナ
  ツテ居リマス、此ノ區々マチ〓〓ニナツテ
  居リマスモノヲ統一シテ、配給シヨウト云
  フコトニナリマスト、ソコニ多大ノ困難ヲ
  伴ツテ參リマスガ、是モ本配給統制機構ノ
  完成ト共ニ、ドウシテモソコマデ行カナケレ
  バ、佛作ツテ魂入レズト云フコトニナリマス、
  デアリマスカラ是ハ萬難ヲ排シテ一刻モ早
  クヤラナケレバナラヌト思ヒマス、是ハ尤
  モ二三代前ノ內閣ニ於キマシテ、檢査國營ト
  云フコトヲ農林省トシテ提出サレタガ、時
  ノ豫算關係カラ其ノ儘ニナツテ居ルト云フ
  歷史モアリマスノデ、此ノ事ハ吾々農民
  トシテモ切望スルモノデアリマスガ、大體
  何時頃カラ、實施ナサル御積リデアリマス
  カ、大臣ノ大體ノ御肚ヲ承リタイノデアリ
  マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00719390314&spkNum=39

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• 040・櫻内幸雄

  ○櫻内國務大臣　國營檢査ノ必要ナコトハ
  私共モ認メテ居ル所デアリマス、隨ヒマシ
  テ農林省ニ於テモ、御話ノ如ク旣ニ一遍豫
  算ニ計上シテ公表サレタコトガアルヤウニ
  聞イテ居リマスガ、私ト致シマシテハ、本
  問題ハ出來得ルダケ速ニ其ノ實現ヲ期スル
  ヤウニ努力致シタイト考ヘテ居リマスケレ
  ドモ、本議會ニ於キマシテソレヲ決定スル
  コトガ出來ナイノハ、甚ダ遺憾ト思ツテ居
  ルヤウナ譯デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00719390314&spkNum=40

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• 041・吉植庄亮

  ○吉植委員　是ハ先頃モ承ツテ居ツタノデ
  アリマスガ、私ハ大臣ノ御答辯ノ終ヒノ方
  ガハツキリシナイデ、御答辯ヲ違ツタ意味
  ニ解釋シテ、其ノ儘御質問申上ゲナカツタ
  ノデアリマスガ、中央市場ノ取引價格ガ最
  高價格ニナツタ時ニ、ドウシテモ地方ノ
  大半ニ闇取引ガ行ハレルト吾々考ヘテ居リ
  やくら、所ガ其ノ當時此ノ事ヲ御尋シマシタ
  所ガ、大臣ハ其ノ心配ハアルマイト云フ御
  答辯デアリタマタガ、先頃私ガ申上ゲマシ
  タ數字ト云フモノハ、是ハ地方ニ於キマシ
  テモ運送賃其ノ他ガ掛ラナイ所ヲ標準トシ
  マシタノデス、是ガ山村邊リニナリマスト、
  停車場ニ二里モ山ヲ超エテ出テ來ナケレバ
  ナラヌト云ツタヤウナ所ナリ、或ハ市場カ
  ラ三十里モ離レテ居ルヤウナ所ニナリマス
  ト、一俵ニ付テ二十錢ヤ三十錢ヂヤゴザイマ
  セヌ、一石少クトモ二圓ヤソコラノ運賃ヤ諸
  掛ガ掛ルノデアリマス、サウシマストドウ
  シテモ地方ノ實情ニ依ツテハ、闇取引ガ自
  然ト行ハレテ來ルノデアリマス、東京ニ持
  出シテ公定價格デ賣ル、最高價格マデ行キ
  マシタ時ハ、米ノ需要ガドウシテモ旺盛ニ
  ナツテ居リマシテ、供給ノ方ガ之ニ伴ハナイ
  場合ガ豫想セラレマス、其ノ時中央ニ於キマ
  シテハ、例ヘバ三十五圓四十錢ガ最高價格
  デアルト、其ノ價格デ賣買サレル、地方ニ
  於キマシテ特殊ノ事情カラ東京カラ米ヲ買
  ツテ來レバ、運賃ガ二圓モ掛ル、二圓モ掛
  ツテ三十七圓四十錢デナイト、東京ノ米ハ
  買ツテ食ベラレマセヌ、ソコデ其ノ近所カ
  ラ俺ノ方デハ三十六圓ニ賣ツテヤル、俺ノ
  方デハ三十六圓五十錢デ賣ツテヤラウト云
  フ者ガ出テ來ル、サウスルトソレヲ買ツテ
  食フ、斯樣ナ取引ト云フモノハ現在各地方
  地方ニ、丁度小サナ旋風ガ春先ニ起リマス
  ヤウニ、到ル所ノ全國ノ農村或ハ小サナ市
  場ニ行ハレテ居ルノデアリマス、サウナリ
  マスト中央ニ來ル米ガ少クナツテ、ドウシ
  テモ市場取引ガ米ガスレニナル心配ガアル
  ノデスガ、今一應此ノ點ヲ伺ヒタイト思ヒ
  マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00719390314&spkNum=41

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• 042・櫻内幸雄

  ○櫻內國務大臣　今吉植サンノ御話ニナリ
  マシタヤウナ事柄ハ、米ノ缺乏シタ時代ニ
  於テハ起リ得ルト思ヒマス、卽チ東京デ三
  十五圓四十錢デ、二十里山奥ニ於テハソ
  レニ運賃ヲ加ヘタ價格、卽チ運賃ガ五十錢
  掛レバ五十錢高クナリ、一圓掛レバ一圓高
  クナル、或ハ三十五圓四十錢ノモノヲ運賃
  ガ一圓掛ルト云フ場合ニ、ソレヨリモ五錢
  安イトカ十錢安イトカ云フ料金デ、三十六
  圓三十錢ナリ四十錢ナリニ買フ、斯ウ云フ
  事柄ハ起リ得ル事態ト思ヒマス、ソレカラ
  又農村カラ東京へ賣出ス場合ニ、東京ガ三
  十五圓四十錢デアツテ、運賃ガ假ニ一圓デ
  アルト云フ場合ニ、其ノ附近ノ人ガ東京へ
  行ツテ其ノ市場カラ取ルヨリモ、ソレヲ直
  カニ買ツタ方ガ宜イト云フノデ、詰リ市場
  ノ値段ヨリ安ク配給サレル場合モアルデア
  リマセウ、是ハドウモ已ムヲ得ナイ現象デ
  アリマシテ、闇取引ト申スヨリハ、是ハ自
  然ノ結果ト云フヨリ仕方ガナイト思ヒマス、
  併シナガラ其ノ事柄ノ爲ニ、所謂米ノ偏在
  ヲ致ストカ、需給ニ極端ナル影響ヲ及ボス
  トカ云フ場合ニハ、自カラ他ノ方法ヲ講ジ
  ナケレバナラヌノデアリマスガ、普通一般
  ノ自分ノ食フ食糧ニ付キマシテノ取引ト云
  フモノハ、東京ノ市場ノ値段ガ標準ニハサレ
  テ居ルノデアリマスケレドモ、ソレニ對ス
  ル運賃諸掛ト云フモノニ付キマシテハ、上
  ニナツタリ下ニナツタリスル場合ハ起リ得
  ルト斯ウ思フノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00719390314&spkNum=42

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• 043・吉植庄亮

  ○吉植委員　企畫院ノ方ハマダ分リマセヌ
  カ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00719390314&spkNum=43

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• 044・添田敬一郎

  ○添田委員長　企畫院ノ次長ハ、モウ暫ク
  經ツタラ出席スルト云フコトデアリマス、
  ソレカラ陸海軍ノ經理局ノ局長代理ノ人
  ハ今日バ決算ノ分科デ一寸コツチヘ出ラ
  レナイト云フコトデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00719390314&spkNum=44

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• 045・吉植庄亮

  ○吉植委員　是カラハドウシテモ陸海軍ニ
  聽イテ貰ハナケレバナラヌノデスガ、致シ
  方ガアリマセヌガ、他ニ誰カ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00719390314&spkNum=45

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• 046・添田敬一郎

  ○添田委員長　陸海軍ニ對シテノ御質問ハ
  アトニ殘シテ他ノ方面ノコトダケヲ··

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00719390314&spkNum=46

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• 047・吉植庄亮

  ○吉植委員　デハアトノ質問者ニ御讓リシ
  テモ宜シウゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00719390314&spkNum=47

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• 048・添田敬一郎

  ○添田委員長　デハ次ノ古田君

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00719390314&spkNum=48

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• 049・古田喜三太

  ○古田委員　本法案ハ數日ニ亙ツテ熱心ン
  ル質疑應答ガ行ハレテ居リマスノデ、中一
  ハ重複ノ事項モ多少アラウカト思フノデア
  リマスガ、私ハ極メテ簡單ニ、端的ニ御質
  問致シタイト存ジマス、本法案ガ議會ニ提
  出サレマスルヤ、全國ノ米穀業者ガ一齊ニ
  立ツテ、各地ニ於テ商權擁護ノ大會等ヲ開
  カレマシテ、吾々ノ机上ニハ電報、陳情書、
  書面等ガ山積サレテ居ルヤウナ狀態デアリ
  マシテ、中ニハ洵ニ悲痛ナル叫ビ、熱淚ヲ催
  スヤウナモノモアリマス、私ハ兄ガ出征シ
  テ老イタル兩親ヲ抱ヘ、弟妹ヲ養ヒ、一家
  ヲ支ヘテ行ク小サナ米屋デアリマスト書イ
  テアリマスノデ、之ヲ見テ私共實ニ泣カサ
  レタノデアリマスガ、是等ノ小賣商人ハ餘
  リニモ取越苦勞デアツタノデハナカラシカ
  ト信ズルノデアリマス、昨日同僚ノ片岡議
  員ノ御質問ニ對シテ、米穀局長ハ小賣商組
  合ハ會社ノ市場員ニナレルトノコトデアリ
  マシタノデ、全國ノ小賣商人ハ從來ニ變ラ
  ヌ營業ガ出來ルコトダケハ、ハツキリ致シ
  タノデアリマス、此ノ點ダケハ諒承致シマ
  シタ、玆ニ實例ヲ申上ゲテ御尋シタイコト
  ハ、廣島縣ノ如キハ大臣ノ御承知ノ如ク、縣
  聯ガ縣下ノ米ヲ殆ド全部統制ヲシテ、電話
  一本デ自由ニ米穀業者へ販賣致シマシテ、
  兩者共ニ洵ニ圓滿ナ協調ガ行ハレテ居リマ
  スルガ、此ノ行爲ハ此ノ儘デ宜シイト思ヒ
  マスガ、其ノ通リデアリマセウカ、此ノ一
  點ヲ御伺致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00719390314&spkNum=49

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• 050・櫻内幸雄

  ○櫻內國務大臣　從來行ハレテ居リマス所
  ノ地方ノ米穀ノ流レ方、卽チ取引ノ機構ニ
  付キマシテハ、何等之ヲ改變致ス考ハゴザ
  イマセヌ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00719390314&spkNum=50

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• 051・古田喜三太

  ○吉田委員　次ニ市場問題デアリマス、全
  國三十箇所ト云フコトデアリマスガ、縣
  ニ付テ一ツノ割合ニモ行カヌノデアリマス
  ガ、是デ果シテ立派ナル統制ガ行ハレマス
  カドウカ、又三十箇所ノ市場ノ場所ガ-
  昨日ハ分ラヌヤウデアリマシタガ、或ハ知
  ツテ居テモ知ラサヌノカモ知レマセヌガ、
  若シ分ツテ居レバ承リタイト思ヒマス、又
  市場ノ地域ナドハ昨日ノ御答辯ヲ承リマス
  ト、市內及市外ト云フコトデアリマスガ、
  モツト之ヲ擴大サレタ方ガ統制上便宜デハ
  ナイカト存ズルノデアリマス、御所見ヲ伺
  ヒタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00719390314&spkNum=51

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• 052・櫻内幸雄

  ○櫻内國務大臣　三十箇所ト限定ヲ致ス譯
  デハナイノデアリマシテ、現在市場ガアル
  所ハ其ノ儘繼承シテヤラウ、ソレ以外ニ於
  キマシテモ米ノ集散ノ狀況其ノ他ヲ調査致
  シマシテ、必要ノアル所ニハソレヲ設ケタ
  イト云フ考デ居ルノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00719390314&spkNum=52

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• 053・古田喜三太

  ○古田委員　次ニ生產團體ノ取扱米ニ付テ
  ハ、將來市場ヲ通サレル御計畫デアリマス
  カ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00719390314&spkNum=53

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• 054・周東英雄

  ○周東政府委員　生產者團體ノ取扱ヒマス
  米ハ、大體市場員ノ手ヲ經由シテ參ルト云
  フコトニナルト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00719390314&spkNum=54

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• 055・古田喜三太

  ○古田委員　市場取引ノ範圍ハ一體最小、
  最大ハドノ程度デアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00719390314&spkNum=55

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• 056・周東英雄

  ○周東政府委員　是ハ各市場ニ依ツテ異ナ
  ルト思ヒマスガ、先日申上ゲマシタヤウニ、
  大體大キナ市場ニ於キマシテハ、二十五俵
  位正米市場ニ於テ取引致シタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00719390314&spkNum=56

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• 057・古田喜三太

  ○古田委員　次ニ先ヅ會社ノ目論見書ニ付
  テ御伺致シマスガ、大部分ハ吉植サンノ御
  答辯デ諒承致シマシタ、何ノ會社デモ設立
  スル時ニ當リマシテハ、中々目論見書ハ立
  派ニ出來ルノデアリマスガ、實行ニ當リマ
  スト兎角ソレガ喰違ヒヲ生ズルノデアリマ
  ス、殊ニ本會社ノ如キハ赤字會社ヲ引受ケ
  ルト云フ一ツノ難點ガアリマスノデ、政府
  ハ餘程ノ決心ヲ以テ臨マナケレバナラヌト
  思フノデアリマス、先程ノ資本金ニ付テノ
  御話ハ省略致シマス、政府ハ第一囘ニ三百
  七十五万圓、之ヲ株ヲ以テ出資スルト云フ
  コトデアリマスガ、其ノ株ハ何ノ株デアリ
  マスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00719390314&spkNum=57

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• 058・周東英雄

  ○周東政府委員　現金出資ヲ考ヘテ居リマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00719390314&spkNum=58

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• 059・古田喜三太

  ○古田委員　サウスレバ次ノ殘額ノ千百二
  十五万圓ト云フモノハ、拂込ヲナサル積リ
  デアリマスカ、ナサラヌ積リデアリマスカ

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• 060・周東英雄

  ○周東政府委員　是ハ會社ノ事業ノ進展ノ
  狀況ニ依リマシテ、必要ガアル場合ニ於キ
  マシテハ、其ノ都度考慮致シタイト考ヘテ
  居リマス

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• 061・古田喜三太

  ○古田委員　次ニ事業使途ノ方デアリマス
  ガ、八百五十万圓ハ全國ノ取引所、市場所
  有土地、建物等ヲ買入レルコトニナツテ居
  リマスガ、見積單價等ガ分ツテ居レバ、御
  發表願ヒタイト存ズルノデアリマス、次ヘ
  二百万圓ノ新市場及倉庫ノ增築費ガ出テ居
  リマスルガ、目下材料不足ノ爲ニ、民間ノ
  大キナ建築ハ、政府ノ中止命令ニ依ツテ、
  殆ド中止サレテ居ルヤウナ狀況デアリマス
  ルカ、此ノ狀態ノ時ニ增築等ヲ成ベク避ケ
  タ方ガ宜イノデハナイカト思フノデアリマ
  ス、又倉庫ノ如キハ何レノ地ニ參リマシテ
  モ、現在使用シテ居ル所ノ倉庫ヲ使用シテ
  モ、事ハ足リルノデハナイカト思フノデア
  リマスガ、此ノ點ハドウ云フ御所見デアリ
  マスカ

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• 062・周東英雄

  ○周東政府委員　第一點ノ八百五十万圓ノ
  內容デアリマスガ、是ハ只今御話ノアリマ
  シタヤウニ、米穀取引所、正米市場所有
  ノ土地建物等ノ買收ヲ致シマスル金額モ入
  ツテ居リマスガ、ソレダケデナクテ、是、
  其ノ他ノ新年度ニ必要ナ諸施設費モ含メテ
  考ヘテ居ルノデアリマスカラ、其ノ點ハ御
  諒承ヲ願ツテ置キタイト思ヒマス、ソレカ
  ラ其ノ中ノ買收ノ見積價格ガドノ位カト云
  フ御話デアリマスガ、是ハ此ノ法文ニアリ
  マスヤウニ、大體委員會ニ於キマシテ其ノ
  價格ヲ評價致シマスカラ、具體的ニハマダ
  決ツテ居ラヌ譯デアリマス、ソレカラ第二
  番目ノ二百万圓ノ問題デアリマスガ、是ハ
  私共ノ方ト致シマシテハ、勿論出來ルダケ
  ノ既設ノ倉庫等ノ利用ニ付テハ努メル積リ
  デゴザイマスルガ、必要ニ應ジマシテ徐々
  ニ新シイ市場ヲ設ケル必要モアルカト考ヘ
  マンク、左樣ナ場合ニ於キマシテ、其處ノ旣
  設ノ設備或ハ其ノ必要ノ限度ニ於テ倉庫ノ
  新設ト云フコトモ起ルカト思ヒマスガ、其
  ノ場合ヲ豫定致シマシテ見積ツテ居ル譯デ
  アリマス、併シ只今ノ御話ノヤウニ、出來
  ルダケ既設ノ建築物等ヲ利用シテ參ル考デ
  ハ居リマス

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• 063・古田喜三太

  ○古田委員　序ニ倉庫ノコトニ付テ御伺致
  シテ置キマスガ、倉庫事業ヲ將來オヤリニ
  ナル御計畫デゴザイマスカ

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• 064・周東英雄

  ○周東政府委員　此ノ會社ハ倉庫事業ト云
  フヤウナモノヲ主トシテ行フモノデアリマ
  セヌ、何處マデモ市場ニ於テ賣買取引セラ
  ルルモノニ付キマシテ、便宜ヲ與ヘル範圍
  ニ限ラレルノデアリマシテ、主トシテ倉庫
  業ヲ營ム意思ハアリマセヌ

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• 065・古田喜三太

  ○古田委員　次ニ收支豫算書ノ方デアリマ
  スガ、米穀市場業務收入百四十六万一千二
  百圓、米穀取引扱業務收入百七十六万五千
  七百圓トアリマス、此ノ點ニ付キマシテハ
  度々御答辯ガアツタノデアリマスガ、總括
  的ニ米穀取扱高及手數料等ヲ詳細ニ書イタ
  モノデモ宜イカラ、御提出ヲ願ヒタイト思
  ヒマス、次ニ利益處分案ニ付テ御伺致シマ
  スルガ、株主配當金ノ問題、是ハ六分ノ配
  當デ九十万圓見積ツテアルノデアリマスル
  ガ、此ノ點ニ付テ先般松村政務次官ノ御答
  ガアツタノデアリマス、六分ハ政府ガ保證
  シタノデハナイ、或ハ五分、四分ニナツテ
  モ政府ハ致シ方ガナイト云フ如キ御答辯デ
  アリマスルガ、サウナレバ損ヲシタ場合ニ
  ハ、株主ノ損害ニナルト云フコトニ承知シ
  テ宜シウゴザイマスカ

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• 066・周東英雄

  ○周東政府委員　御話ノ通リデアリマス

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• 067・古田喜三太

  ○古田委員　ソレト反對ニ會社ガ非常ニ利
  益ヲ得テ、二割三割配當スルヤウナ場合ガ
  起キタ時ノ處置ニ付テハ、政府ハドウ御考
  ニナリマスカ

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• 068・周東英雄

  ○周東政府委員　左樣ナ利益ガ若シモ出テ
  參リマシタ場合ニ於キマシテハ、法律ニ規
  定シテ置キマシタヤウニ、先ヅ八分ニ至リ
  マスマデハ政府ト民間ノ間ニ於キマシテ配
  當ノ割合ヲ決メテ、民間ニ配當ヲ致シマス、
  又ソレ以上ニ出マスレバ其ノ以後ニ於テハ
  同ジ割合ヲ以テ、配當サレルコトニナルト
  思ヒマス、併シ此ノ場合ニ於テ非常ナル高
  率ニナツタ時ニハ、配當制限ノ法律ニ依リ
  マシテ制限ヲ受ケルコトハ、御承知ノ通リ
  デアリマス

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• 069・古田喜三太

  ○古田委員　サウシマスト損ヲシタ時ニハ
  政府ハ知ラヌ、儲ケタ時ニハ制限ヲ加ヘル
  ト云フコトデハ、少シ不公平ノヤウニ思ヒ
  マスガ、モウ少シ政府ハ思ヒ切ツテ、六分以
  下ニ下ゲル場合ハ政府ガ六分配當ノ出來ル
  ヤウニ、保證シテヤツタ方ガ普通株主或ハ
  世間一般ノ信用ヲ得ルト思ヒマスガ、此ノ
  點ニ付テ農林大臣ノ御答辯ヲ願ヒタイ

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• 070・櫻内幸雄

  ○櫻內國務大臣　此ノ會社ハ御承知ノ通リ
  國策會社デモアリマスシ、殊ニ一般ノ配當
  六朱ニ至ルマデハ、政府ハ一厘ノ配當モ受
  ケナイノデアリマス、殊ニ況ヤ政府ガ年々
  買替ヘマス米モ、此ノ會社ノ取扱デアリマ
  スシ、又臺灣ノ移出米ガ管理サレルヤウナ
  場合ガアリマスレバ、是亦此ノ會社ニ於テ
  取扱ヒマス、更ニ朝鮮ノ移出米ヲ管理サレ
  ルヤウナコトガアルト致シマスレバ、六ハ
  リ此ノ會社ニ自然取扱ハスコトニ相成ル
  ト考ヘマス、故ニ種々ナル點カラ考ヘマシ
  テモ、此ノ會社ノ配當ガ六朱以下ニ下ルト
  云フガ如キコトハナイノミナラズ、此ノ會
  社ニ於キマシテ若シ株式ヲ募集致シマスレ
  バ、滿株ニナルコトダケハ間違ヒナイト考
  ヘマス、ソレカラ儲カツタ場合ニ於ケル利
  益ガ非常ニ多クナツテ、今ノ御話ノ通リ
  割以上二割ニナルト云フヤウナコトハ、容
  易ニ想像シ得ナイ所デアリマシテ、若シ是
  ガ一割以上モ儲カルヤウナ場合ニ於テハ、
  手數料ヲ下ゲルトカ何トカシテ、兎ニ角一
  般ノ利益ヲ圖ルコトヲ主眼ト致サナケレバ
  ナラヌト心得テ居ル次第デアリマス

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• 071・古田喜三太

  ○古田委員　只今大臣ノ御答辯ノ如ク、政
  府ガ名刀ヲ以テ指揮スル以上ハ、此ノ會社
  ハ損ヲセヌモノト私ハ解釋致シマス、ソレ
  ナレバコソ六分以下ニ下ツタ時ニ尙更政府
  ガ保證スルト云フコトヲ言明スベキモノト
  思ヒマスガ、是ハ議論ニナルカラ申上ゲマ
  セヌ、ソレト申シマスノハ實例ヲ申シマス
  ト最近出來マシタ家畜飼料ノ統制會社、是
  ハ元農林次官ノ方ガ社長ヲヤツテ居リマス
  ガ、全國三四箇所ノ港ヲ基準トシテ全國的ニ
  ヤル統制會社ノヤウニ承ツテ居リマス、此
  ノ會社ハヤハリ六分以上ハ特別配當ハセヌ
  ト云フコトニナツテ居リマスガ、最近上海、
  靑島方面カラ麬等ノ飼料ガ入リマスガ、元
  三圓內外ノモノガ農家ノ手ニ入ル場合ニハ
  六七圓ト云フヤウニ、非常ナ高價ニナツテ
  居リマス、ソレガ爲ニ損害ヲ被ムル者ハ農
  家ノ利用者、或ハ養鷄業者デ、今日悲鳴ヲ
  擧ゲテ居ルノデアリマス、所ガ統制會社ノ
  方ヲ見マスト非常ナル利益ガ出テ居ル、是
  ハ勿論名目ハ資金調整法ニ對スル平衡資金
  トカ云フノデアリマスガ、大シタ金ガ茲ニ
  集マルト云フ時ニ際シテハ、政府ハ餘程
  御關心ヲ持タレネバナラヌト思ヒマス、
  殊ニ此ノ會社ト關聯セル輸入業者ノ如キハ、
  船カラ陸揚スル運賃ノ如キモ、倍額ノ計算
  ヲ致シテ居ルヤウニモ見受ケル點ガアリマ
  スノデ、是ハ別ニ答辯ハ要リマセヌガ、斯
  ノ如ク直ニ農家ノ方面ニ影響スルヤウナ、
  而モ獨占事業ノ會社ニ付テハ、モウ少シ熱
  心ナル御監督ヲナサレンコトヲ此ノ機會ニ
  希望致シマス

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• 072・櫻内幸雄

  ○櫻內國務大臣　只今古田君ノ御希望ノ點
  ハ十分諒承致シマシタ、飼料會社ノ問題ニ
  對シテ、平衡資金ノ制度ガ設ケラレテ居ル
  コトハ承知致シテ居リマス、是ハ要スルニ
  麩ト玉蜀黍ノ取扱ノ關係上、輸入シタモノ
  ヲ時價デ賣ツテ、其ノ利益ヲ平均シテ賣捌
  ク爲ニ、平衡資金ト云フモノヲ置イテ居ル
  ヤウデアリマス、是ハ一般農家ニ歸スベキ
  モノデアルコトハ言フマデモナイコトデア
  マシテ、之ニ對シマシテハ政府トシテ適當
  ニ指示致シタイト考へテ居リマス、今ノ御
  話ノ仲仕等ガ倍額ノ料金ヲ取ツテ居ルヤウ
  ナコトハナイト思ヒマスガ、若シ假ニアル
  ト致シマスナラバ、此ノ點ハ篤ト調査ヲ致
  シマシテ、十分ナル取締ヲ致シタイト思ヒ
  マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00719390314&spkNum=72

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• 073・古田喜三太

  ○古田委員　最後ニ一點御尋シテ置キタイ
  コトハ、先程申上ゲマシタヤウニ當會社ガ
  政府ノ援助ニ依リ是レ程最高組織デヤルナ
  ラバ、相當ノ利益ハアラウト思ヒマス、初
  メ豫算ヲ作ラレタ時ハ勿論運賃、手數料
  等ハ極メテ輕減サレテ、豫算ヲ組マレタモ
  ノト思ヒマスガ、ソレデモ尙且ツ一割二割
  ノ配當ヲ爲スガ如キ場合ニハ、當會社ト取
  引ヲスル各種團體ニ拂戾シヲ爲サルヤウナ
  コトヲ、御計畫或ハ御指示ナサル御積リハ
  アリマセヌカドウカ御伺致シマス

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• 074・周東英雄

  ○周東政府委員　此ノ點ニ付キマシテハ只
  今ノ所考ヘテ居リマセヌ、併シ先程大臣カ
  ラモ申上ゲマシタヤウニ、此ノ會社ノ國策
  的使命ニ鑑ミマシテ、利益ガ上ガルヤウデ
  ゴザイマスレバ、出來ルダケ手數料其ノ他
  ノ方面ニ於キマシテ引下ゲヲスルコトニ依
  リマシテ、實質的ニ此ノ取引ニ關係スル者、
  生產者消費者ニ對シテ此ノ利益ガ還元サレ
  ルヤウニ致シタイト斯樣ニ考ヘマス

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• 075・古田喜三太

  ○古田委員　私ノ質問ハ是デ打切リマス

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• 076・小山田義孝

  ○小山田委員　私ハ成ベク重複ヲ避ケル意
  味ニ於キマシテ、極メテ簡單ニ要點ノミヲ
  御尋致シタイト思フノデアリマス、當委員
  會ニ於キマシテ屢、論議サレタ問題デアリマ
  スガ、米ノ增產計畫遂行ニ關スル件デゴザ
  イマス、此ノ米ノ增產計畫ヲ遂行致シマス
  爲ニハ、此ノ際積極的ニ政府ニ於カレマシ
  テ開墾ヲ助成スルコトガ、一番效果的デハ
  ナイカト考ヘルノデアリマス、此ノ問題ニ
  付キマシテハ或ハ他ノ委員カラ御質問ガア
  ツタト思ハレマスガ、政府ノ方カラ御提出
  ニナリマシタ資料ニ依ツテ見マスト我國
  ノ耕地面積ハ逐年減少ノ傾向ヲ辿ツテ居ル
  コトニナツテ居ルノデアリマス、最近五箇
  年間ニ於ケル耕地面積ノ減ツテ居リマス反
  別ガ、二千六町步ト云フ數字ヲ示シテ居ル
  ノデアリマス、平均約四百町步以上ガ年々
  歲々田地ガ減ツテ居ルト云フヤウナコトニ
  ナツテ居ルノデアリマシテ、是ハ單ニ米ノ
  增產計畫ノ上カラバカリデナク、我國ノ農
  政上ノ問題トシテモ極メテ私ハ重要ナ事柄
  デアルト考ヘテ居ルノデアリマス、是ハ勿
  論工業都市ノ膨脹、其ノ他色々ノ事情ニ因
  リマシテ、斯ル結果ヲ來シテ居ルコトトハ
  考ヘルノデアリマス、併シ政府ニ於キマシ
  テハ此ノ耕地漸減ノ現象ニ對シマシテ、今
  ニ於テ何等カノ對策ヲ講ズルコトガナケレ
  バ、今後ニ於ケル工業ノ地方分布ト云フヤ
  ウナ問題カラ考ヘテ見マスト、日本ノ耕地
  面積ト云フモノハ益〓減少シテ行クヤウナ
  傾向ヲ馴致スルノデハナイカト考ヘテ居ル
  ノデアリマス、他方改善ノ事業費ノ金額ヲ拜
  見シマスト、昭和九年度ヲ限度トシテ漸次
  其ノ金額ガ減ツテ參ツテ居ルノデアリマス、
  耕地ガ段々減ツテ參リマス反面ニ於キマシ
  テ、改善ノ方ハサツパリ進ンデ居ラナイ、斯
  ウ云フコトニナリマスト、內地ニ於ケル米
  ノ增產ト云フモノハ、將來到底望マレナイ
  コトニナルノデアリマス、ノミナラズ耕地面
  積ノ減少ハ、必然的ニ益〓減產ノ傾向ヲ來
  スコトニナルノハ、是ハ當然ノコトデアル
  ト私ハ考ヘテ居ル、然ルニ我國ニ於キマス
  ル耕地ノ開墾ヲ見込ミ居ル所ノ面積ヲ調ベ
  テ見マスルニ、現在全國ヲ通ジテ田地バカ
  リデモ約四十七万三千町步ト云フ厖大ナ面
  積ガ殘サレテ居ル、此ノ未墾地ヲ此ノ儘ニ
  シテ置イテ、每年耕地ノ減ツテ居ルコトニ
  大變冷淡ナ態度ヲ取ルト云フコトハ、甚ダ
  私ハ諒解シ得ナイコトデアルト考ヘテ居ル
  ノデアリマス、一體政府ノ增產計畫ト云フ
  モノハ、單ニ其ノ場限リノ、一時、間ニ合セ
  ノ政策デアツテハナラナイノデアリマス、
  少クトモ此ノ食糧政策問題ノ根本ノ解決ヲ
  促ス所ノ、一ツノ基礎的ナ調査ニ基イタ對
  策デナケレバ、吾々ハ安心シテ日本ノ食糧
  問題ニ對スル政府ノ御計畫ヲ、此ノ儘認メ
  ル譯ニハ行カヌノデアリマス、是等ノ點ニ
  付キマシテノ政府ノ御所見ハ如何デアリマ
  スカ、此ノ點ヲ御伺致シマス

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• 077・周東英雄

  ○周東政府委員　御話ノ點御尤デゴザイマ
  ス、政府ニ於キマシテモ開墾ニ對シマシテ
  ハ、常ニ關心ヲ持ツテ居ルノデアリマス、
  十四年度豫算ニ於キマシテモ今御話ノヤウ
  ナ潰地ニ對シマスル對策ト致シマシテ、約
  五千町步ノ開墾ニ關スル助成金ヲ計上致シ
  マシテ、旣ニ一般豫算デ御協賛ヲ御願シタ
  コトト思ツテ居リマス、ソレカラ別ニ國營
  開墾等モ二箇所豫算デ御願ヲシテ、御協贊
  ヲ得タト思ツテ居リマス、其ノ他增產計畫
  ニ關スルモノトシマシテハ、用排水改良事
  業、暗渠排水事業、ソレカラ床締、堤塘事
  業ト云フヤウナ、土地ノ改良事業ニ對シマ
  シテモ、別ニ年々一定計畫ノ下ニ要求ヲ致
  サレテ居リマス、是等ニ關スル豫算モ既ニ
  御協賛ヲ經タモノト存ジテ居リマス、唯是
  等ノ事柄ハ直チニ十四曆年ニ於ケル作ニ付
  キマシテハ、間ニ合ハヌ部分ガアラウト思ヒ
  マス、ソレ等ト竝行致シマシテ、今度新ニ
  御要求ヲ致シテ計畫ヲ致シテ居リマスノハ、
  昨日申上ゲマシタヤウニ、或ハ耕地ノ耕作基
  準ノ設定、或ハ病蟲害ノ驅除豫防、或ハ是等
  ノ仕事ニ對シマスル指導ト云フヤウナ、段
  當收入增加ニ關スル施設ヲ致シマシテ、兎
  モ角モ十四曆年ニ於ケル作ニ付テ、一粒デ
  モ餘計生產出來ルヤウニト云フ方面ノ計畫
  ヲ致シタ譯デアリマス、御話ノヤウナ根本
  ノ開墾計晝、或ハ農業、土地、水利ノ改良
  計畫ト云フモノハ、是ト別ニ竝行シテ居ル
  ヤウナ次第デアリマス、御諒承ヲ願ヒマス

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• 078・小山田義孝

  ○小山田委員　只今申上ゲマシタヤウニ、
  日本ノ耕地面積ハ漸減ノ傾向ニアルト云フ
  コトハ、此ノ政府カラ示サレマシタ資料ニ
  依ツテ明ニナツテ居ルノデアリマス、之に
  對シテ現在色々ナ施設ヲ講ジテ居ラレルト
  云フヤウナ意味ノ御話デアリマスガ、只今
  申上ゲゲマシタヤウニ今後我國ノ工業ノ異
  常ナル發達ニ依ツテ起ルベキ、所謂工業ノ地
  方分布ト云フヤウナ點カラ考ヘテ見マスト、
  必ズシモ都市ノ工業地帶ノミナラズ、地方
  ニ於ケル所ノ耕地面積モ急速度ニ減少スル
  傾向ガアルト云フコトハ、大體ノ見透シト
  シテハ私ハ間違ヒノナイコトデアラウト考
  ヘテ居リマス、色々ノ御計畫ハアルノデア
  リマセウガ、斯ウシタ急速度ニ減少シテ參
  リマス耕地ノ潰地等ニ對シテハ、此ノ潰レ
  マス面積ト、政府デ開墾助成シテ行キマス
  面積トノ比較關係ガ、今後ドウ云フ風ニナ
  ツテ居ルノデアリマスカ、其ノ點ヲ一ツ伺
  ヒマス

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• 079・周東英雄

  ○周東政府委員　御話ノヤウナ將來ニ向ツ
  テノ耕地ノ減少ト云フコトト、之ニ對應致
  シマシテドウ云フ程度ニ年々開墾計畫ヲ立
  テ、將來ノ食糧關係ニ對應シテ行クカト云
  フコトニ付キマシテハ、目下農務局アタリ
  ニ於キマシテ愼重ニ〓究致シテ居リマス、
  恐ラクハ來年-度以降ニ於キマシテハ、是等
  ノ潰地ト云フヤウナモノニ對應シタ開墾計
  畫ト云フモノニ對シマシテハ、其ノ調査ノ
  結果ニ基キマシテ、ソレニ對應スルヤウナ
  計畫ガ立テラレルコトダト考ヘテ居リマス、
  只今私ノ手許ニ其ノ材料ガアリマセヌカラ、
  ソレダケ申上ゲテ置キマス

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• 080・小山田義孝

  ○小山田委員　此ノ點ハ日本ノ食糧問題解
  決ノ爲ニモ、亦農政上カラモ極メテ重大ナ
  ル根本ノ問題デアルト思ヒマスカラ、政府ニ
  於キマシテハ十分ナル對策ヲ立テラレマシ
  テ、萬遺憾ナキヲ期セラレタイト私ハ御願
  スル次第デアリマス、次ニ御伺シタイノハ
  本法ノ第四條ノ强制命令ノコトデアリマス、
  是ハ過日ノ御答辯ニ依リマシテ、生產者デ
  アル所ノ農家ノ持米ニ對シテモ、發動スル
  コトガ出來ルト云フヤウナ御話ガアツタノ
  デゴザイマス、併シ是ハ無論滅多ニ適用ス
  ルコトノナイ、所謂傳家ノ寶刀デアルト云
  フヤウニ言ハレテ居ルノデアリマス、勿論
  斯ルコトハ特別非常ノ場合デナケレバ起リ
  得ナイコトトハ思フノデアリマス、生產者デア
  ル所ノ農家ノ持米ニ對シテ政府ガ强制買上
  ヲ爲スト云フヤウナコトハ、是ハ〓糧缺乏ノ非
  常ナ場合ニ於ケル所ノ一ツノ政府ノ徵發行爲
  デアル、私ハ敢テ徵發ト云フ言葉ヲ用ヒテ御伺
  スルノデアリマス、此ノ個人ノ私有物ヲ徵
  發スルト云フコトハ、戰時又ハ事變デナケ
  レバ是ハ私ハ不可能ナ事柄デアルト、斯樣
  ニ考ヘテ居リマス、私ノ知ツテ居リマス範
  圍內デハ、是ハ總動員法ノ發動ニ依ツテ初
  メテ行ヒ得ルコトデアリマシテ、斯ル米穀
  配給統制法ト云フヤウナモノニ依ツテ-徵
  發ニ類スルト申シマシタガ、事實上徵發
  ト私ハ同ジ意味ダラウト思ヒマスガ、斯ウ
  云フ事柄ガ此ノ法律ニ依ツテ發動シ得ラレ
  ルト云フコトニ對シテハ、私ハ根本的ノ疑
  義ヲ持ツテ居ルノデアリマスガ、之ニ對ス
  ル當局ノ御考ヲ伺ヒマス2

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00719390314&spkNum=80

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• 081・周東英雄

  ○周東政府委員　第四條ノ直接生產者等ニ
  參ル場合ノ御話デアリマスガ、是ハ今御話
  ノヤウナ徵發マデ是デヤルト云フヤウナコ
  トヲ考ヘテ居ルノデハゴザイマセヌガ、需給
  ガ極端ニ窮屈ニナツタ場合ニ於キマシテハ、
  恐ラクハ其ノ際ニ於キマシテ一般ノ取引價
  格ガ公定サレルコトニナツテ參ル場合デア
  ラウト思ヒマス、隨テ斯樣ナ場合ニ公定セ
  ラレマシタ價格ニ依リマシテ、農家ノ自家
  用米ヲ除キマシテ、販賣シマス米ニ付テ出
  荷スルヤウニト云フ命令ヲ出スト云フヤウ
  ナコトニナラウト、斯樣ニ考ヘテ居リマス、
  御話ノヤウナ積極的ニ、意思如何ニ拘ラズ
  之ヲ徵發シテシマフト云フヤウナ問題ニナ
  リマスト、是ハ自ラ御話ノヤウニ、此ノ裏
  ニモウ一步總動員法ト云フモノノ發動ト云
  フコトガ考ヘラレルト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00719390314&spkNum=81

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• 082・小山田義孝

  ○小山田委員　ドウモ只今ノ御答辯デハ、
  シツクリ肚ニ落著キマセヌガ、事實上ニ於
  テハヤハリ一ツノ强制買上デアリマス、强
  制買上デアリマスカラ、內容的ニ申シマス
  ト所謂徵發ト同ジ效果ヲ得ルヤウニナルノ
  デハナイカト思フ、戰時或ハ事變ノ際ニ於
  テ馬ヲ徵用スル、或ハ馬糧ヲ徵發スルト云
  フヤウナコトト、同ジ意味デハナイカト思
  フノデアリマス、サウシタコトハ所謂戰時
  又ハ事變ノ場合ニ於テ行ハレルコトデアツ
  テ、平時ニ於テ行ハレルモノデハナイガ、
  此ノ法律ノ適用ヲ受クルコトニ依ツテノミ
  强制買上ガ可能ナノデハナイカト云フコト
  ヲ、御問ヒシテ居ルノデアリマス、モツト
  ハツキリ御答辯ヲ願ヒタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00719390314&spkNum=82

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• 083・周東英雄

  ○周東政府委員　此ノ法律モ御話ノヤウニ
  極端ナ場合ヲ想像シテ居リマスガ、其ノ場
  合ニ於キマシテモ先ヅ配給ノ業務ニ携ツテ
  居リマス機關ヲ押ヘマシテ、之ニ對シマシ
  テ必要ノ出荷命令等ヲ致シ、更ニソレニ關
  聯致シマシテ價格ノ公定ヲシ、ソレニ依
  ツテ取引ヲサセルト云フヤウナコトニ至リ、
  更ニソレニ依ツテ尙ホ足ラヌ場合ニ於キマ
  シテハ、御話ノヤウニ農家ニ對シマシテモ
  此ノ價格デ出荷スルヤウニト云フ命令ヲ出
  スコトヲ考ヘテ居リマスガ、其ノ場合ニ於
  キマシテモ絕對ニ-結果的ニハ御話ノヤウ
  ニナルカト思ヒマスガ、此ノ法ノ狙ツテ居
  リマス所ハ、其ノ場合ノ强制收用ト云フヤ
  ウナコトニ到ル前ニ、出荷命令ヲ出スト云
  フコトノ程度ニ考ヘテ居ル譯デアリマシテ、
  御話ノヤウニサアソレデモイカヌト云フ場
  合ニハ、總動員法ヲ併セ發動致シマシテ、
  徵發ト云フヤウナコトニナルヤウナ場合モ
  アルカト考ヘテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00719390314&spkNum=83

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• 084・小山田義孝

  ○小山田委員　其ノ總動員法ノ發動ト、此
  ノ法律ノ關係ノ問題ハ、私ハ極メテ曖昧ナ
  ヤウニ考ヘテ居ルノデアリマスガ、サウシ
  タ場合ニ於キマシテ、生產者デアル所ノ農
  家ガ政府ノ出荷命令ニ對シテ應ジナカツタ
  ト云フヤウナ場合ニ對シテハ、ドウ云フコ
  トニナルノデアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00719390314&spkNum=84

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• 085・周東英雄

  ○周東政府委員　ソレハ第四十一條ノ規定
  ノ發動ヲ致ス場合モアルカト思ヒマス、卽
  チ罰則ノ規定ガ玆ニアル譯デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00719390314&spkNum=85

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• 086・小山田義孝

  ○小山田委員　マア此ノ問題ハ大體其ノ程
  度ニ致シテ置キマス、ソレカラ現在ノ取引
  所ヲ廢止シマシテ正米市場ヲ各地ニ開設サ
  レルコトニナルノデアリマスガ、ソレガ爲
  ニハ正米市場ノ機能ヲ十分ニ發揮セシメル
  コトガ必要ノコトデアルト考ヘマス、現在
  ニ於ケル實米ノ取引狀況ヲ見マスルニ、中
  間配給業者ノ取扱數量ヨリモ各販賣組合ノ
  取扱數量ガ段々ト多クナツテ行ク傾向ニア
  ルコトハ、是ハ御承知ノ通リデゴザイマス
  ガ、所謂生產者ノ團體ハ市場員トシテ各地
  ノ正米市場、ニ參加スル建前ニハナツ
  テ居リマスケレドモ、此ノ生產者ノ團
  體卽チ販賣組合ノ取扱米ハ、市場ガ
  出來マシテモ、私ハ現在ノ取引狀況カラ見
  マシテ、市場ヲ素通リシテ生產地カラ直チ
  ニ消費地ノ方へ流レテ行クコトニナル虞ハ
  ナイカ、サウシテ市場ニ於ケル取扱米ヨリモ
  販賣組合ノ賣リ一方ノ取扱米ノ方ガ、多イ
  ト云フコトニナリマスレバ、正米市場ハ十
  分ナル機能ヲ發揮スルコトガ不可能ニ陷ル
  ヤウナ狀態ヲ馴致スルデハナイカ、隨ヒマ
  シテ正米市場ノ手數料ト云フヤウナ問題ニ
  付キマシテモ、會社ノ目論見書ニアリマス
  所ノ政府ノ豫定シタヤウナモノトハ、餘程
  違ツタ結果ガ玆ニ生レテ來ルヤウニ考ヘラ
  レルノデアリマスガ、斯樣ナ場合ヲ豫想ス
  ル時ハ、政府ハ之ニ對シテドウ云フ御方針
  デ、又ドウ云フ見透シノ下ニオヤリニナル
  ノデアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00719390314&spkNum=86

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• 087・周東英雄

  ○周東政府委員　是ハ生產者團體ガ市場員
  ニナリマシタ場合ニ於キマシテハ、其ノ市
  場員ハ市場ニ依ル取引ヲ爲スヤウニ、法律
  デ規定ニナツテ居リマス、若シモ之ニ違反
  シタ場合ニ於キマシテハ、之ニ對シテノ制
  裁ガアル譯デアリマス、專ラ斯ウ云フ方法
  ニ依リマシテ、市場ヘノ集中ト云フコトヲ
  考ヘテ居ルノデアリマスカラ、御話ノヤウ
  ナ產業組合ノ取扱フモノダケガ、市場外デ
  賣ラレテ行クダラウト云フヤウナ、御話ニ
  ハナラヌカト考ヘテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00719390314&spkNum=87

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• 088・小山田義孝

  ○小山田委員　サウ致シマスト、產業組合
  ノ取扱米ト云フモノガ、假ニ市場地區外ニ
  於テ取引ヲサレマシテモ、市場ノ取扱米ト
  同樣ニ見做シテ宜シイノデアリマスカ、市
  場ヲ通ツタモノト斯樣ニ見做シテ宜シウゴ
  ザイマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00719390314&spkNum=88

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• 089・周東英雄

  ○周東政府委員　是ハ市場員トナリマシタ
  モノガ、其ノ地區內ニ於ケル取引ニ付キマ
  シテ市場ヲ通ス、斯ウ云フコトニナツテ居リ
  マス、地區外ノ者トノ取引ニ付キマシテハ、
  勅令ニ依リマシテ市場外ノ者ニ付キマシテ
  モ屆出ヲサセルトカ云フ特殊ナ例外ハ設ケ
  テ居リマスガ、大體市場ノ地區內ニ於ケル
  取引ハ市場ニ依ラシメ、市場地區外ノ取引
  ハソレハ差支ナイト云フ風ニ扱ツテ行ク積
  リデ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00719390314&spkNum=89

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• 090・小山田義孝

  ○小山田委員　第一條ノ詰リ許可制度ノ問
  題デアリマスガ、此ノ許可制度ノ主管ハ農
  林省デアリマスカ、商工省デアリマスカ、
  其ノ點ヲ伺ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00719390314&spkNum=90

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• 091・周東英雄

  ○周東政府委員　第一條ノ許可官廳ト致シ
  マシテハ、地方長官ガナル譯デアリマス、
  之ニ對シマス監督關係ニ於キマシテハ、是
  ハ農林、商工ガ連絡ヲ取ツテ監督ヲシテ行
  クノデゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00719390314&spkNum=91

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• 092・小山田義孝

  ○小山田委員　第一條ノ勅令ノ內容ニ關ス
  ルコトデアリマスガ、此ノ許可ノ地域ヲ決
  定スル標準ハドウ云フコトニナツテ居リマ
  スカ、詰リ「米ノ買入若ハ賣渡又ハ其ノ代
  理若ハ媒介ノ業務ヲ行ハントスル者」一封
  スル許可ノ地域關係ハ、ドウ云フコトニナ
  ツテ居リマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00719390314&spkNum=92

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• 093・周東英雄

  ○周東政府委員　是ハ本法ノ目的ニ副ヒマ
  シテ此ノ第一條ノ施行地域ハ決メテ行キタ
  イト思ヒマス、是ハ全國的ニト云フ御議論
  モアルカト思ヒマスガ、是ハ山村僻地ト云
  フヤウナ方面マデ、實ハ此ノ許可制度ヲ及
  ボス必要ハナカラウカト思ヒマス、大體ハ
  此ノ法律ノ目的達成ニ必要ナ範圍ニ於キマ
  シテ、或ハ市場ノ設置サレルヤウナ都市ト
  云フ風ナモノガ先ヅ目當トナラウカト考へ
  テ居リマス

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• 094・小山田義孝

  ○小山田委員　許可制度ヲ設定シタ建前カ
  ラ考ヘルナラバ、新規ノ營業ハ今後絕對ニ
  許可シナイ御方針ノヤウニ承知サレルノデ
  アリマスガ、左樣デゴザイマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00719390314&spkNum=94

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• 095・周東英雄

  ○周東政府委員　是ハ必ズシモサウデハゴ
  ザイマセヌノデ、其ノ新シイモノニ付キマ
  シテモ許可申請ガアリマシタ時ニハ、能ク
  其ノ地方ニ於ケル米穀配給業者等ノ實情ヲ
  見、又ハ其ノ地方ニ入リマスル米ノ數量等
  ヲ見マシテ、許可ガ決定サレルモノデアリ
  マスカラ、一〓ニ新規ノモノハ絕對ニ許サ
  ヌト云フ趣旨デハゴザイマセヌ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00719390314&spkNum=95

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• 096・小山田義孝

  ○小山田委員　市場ノ地區ハ初メノ御方針
  ニ依リマスルト、各市ノ附近ヲ中心トスル
  區域トナツタヤウニ承知シタノデアリマス
  ガ、是ハ成ベク闇取引ヲ防止スル上カラシ
  テモ、市場外ノ取引ヲ成ベク少クスルト云
  フ上カラシマシテモ、此ノ市場ノ地區ヲ相
  當廣範圍ニ定メルコトガ必要デアルト考ヘ
  マスガ、其ノ邊ノ大體ノ御見當ハ如何デゴ
  ザイマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00719390314&spkNum=96

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• 097・周東英雄

  ○周東政府委員　先日申上ゲマシタノハ、
  一ツノ標準トシテ、勿論市及ビ其ノ近傍ヲ
  含メタモノガ考ヘラレマスガ、是等ハ總テ
  實際ニ市場ヲ設ケマスル場合ニ於キマシテ、
  其ノ地方ニ於ケル實情等ヲ能ク考慮ニ入レ
  マシテ、考ヘテ行クト云フ計畫ニナツテ居
  リマス、相當ニ廣イ區域ヲモ市ノ地區ニ入
  レタ方ガ適當デアルト云フ場所ニ於キマシ
  テハ、御話ノヤウニシテ行キタイト考ヘテ
  居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00719390314&spkNum=97

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• 098・小山田義孝

  ○小山田委員　第十九條ノ規定カラ考ヘテ
  見マスルト、地方ニ於ケル所ノ集荷配給業
  者ニ對シテ米ノ配給數量ヲ割當テルコト
  ガ、アリ得ルノデハナイカト思フノデアリ
  マスガ、斯樣ナ場合ヲ豫想シテ配給數量ヲ
  割當テスルト云フヤウナコトガアルノデゴ
  ザイマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00719390314&spkNum=98

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• 099・周東英雄

  ○周東政府委員　御話ノ通リデゴザイマシ
  テ、市場員ニ付キマシテサウ云フ風ナ必要
  ガ起リマスレバ、出荷數量ノ制限ヲシタリ
  或ハ出荷ヲ御願スルト云フヤウナコトガ、
  此ノ規定デ起リ得ルト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00719390314&spkNum=99

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• 100・小山田義孝

  ○小山田委員　サウシタ場合ニ於ケル割當
  數量ノ標準如何ト云フコトハ、極メテ重大
  ナ問題ニナツテ來ルノデアリマスガ、ソレ
  ハ過去何年間ノ取引數量ヲ標準ニスルト云
  フヤウナ一ツノ基準ヲ設ケルヤウナコトニ
  ナルダラウト思ヒマスガ、何カソレニ對ス
  ル政府ノ基準ハゴザイマセウカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00719390314&spkNum=100

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• 101・周東英雄

  ○周東政府委員　御尤ナ仰セデゴザイマス、
  是ナドハマダ確定シテ居リマセヌガ、サウ
  云フ風ナ場合ガ若シアリト致シマスル場合
  ニ於キマシテハ、先ヅ東京市ナラ東京市ニ
  入リマスル米ノ數量、而シテ其ノ數量ガ如
  何ナル方面カラ主ニ入ツテ居ルカト云フヤ
  ウナ事柄、而シテサウ云フモノガ先ヅ決マ
  リ、而シテソレヲ取扱ツテ居ル者ニ付キマシ
  テ、御話ノヤウナ點ガ或ル一ツノ要素トシ
  テ考ヘラレテ、此ノ出荷ノ命令ヲ發スルト云
  フコトニナルカト考ヘマス、是ハ確定シテ
  居ル譯デハアリマセヌ、一應ノ考ヘ方ヲ申
  上ゲテ置キマヌ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00719390314&spkNum=101

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• 102・小山田義孝

  ○小山田委員　次ハ取引所ノ善後措置ノ問
  題デゴザイマスガ、取引所ノ買取價額ハ時
  價、建設價額及ビ利用價値ヲ參酌シテ決定
  スルト云フコトニナツテ居リマスルガ、利
  用價値ト云フヤウナコトハ一體ドウ云フコ
  トデアリマスカ、私マダハツキリ此ノ點ヲ
  呑込メマセヌノデ、更ニ御伺致スノデアリ
  マスガ、結果ニ於キマシテ政府ガ廢業手當
  ヲ支給スルト云フコトノ代リニ、會社ガ廢
  業手當ヲ支給スルト云フコトニナル、ソレ
  ハ詰リ利用價値ト云フ一ツノ文字ニ依ツ
  テ、斯ウ云フ同ジ內容ヲ備ヘタ結果ヲ見ル
  ノデハナイカト云フコトヲ私ハ考ヘテ居ル
  ノデアリマス、此ノ點ニ對シテ利用價値云
  云ノ問題ニ對シテ、ハツキリシタ御答辯ヲ
  得タイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00719390314&spkNum=102

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• 103・周東英雄

  ○周東政府委員　此ノ點ハハツキリ申上ゲ
  テ置キマスガ、何處マデモ營業權トカ廢
  業手當ト云フモノニ代ハル意味ニ於テ、利
  用價値ヲ認メル、斯ウ云フ意味デハゴザイ
  マセヌカラ、此ノ點ハ御承知ヲ願ツテ置キ
  やく、然ラバ利用價値トハドウ云フ風ニ定
  メルカト云フ問題デアリマスガ、是ハ要
  スルニ新シイ會社ガ市場ヲ設ケマス場合
  ニ於キマシテ、其ノ設備ナリ其ノ土地ナ
  リヲ將來市場トシテ利用致シマスル上カ
  ラ見マシテノ價値ヲ考ヘテ、ソレヲ考慮
  ニ入レテ價額ヲ決定スル、斯ウ云フコトデ
  ゴザイマス、相當償却サレテ居ルカラ建設
  價額カテ見ルト、是ガ相當ニ低クナツテ居
  ルダラウガ、サウ云フ風ナモノダケニモ依
  ラナイ、又其ノ當時ノ時價ト云フモノノ
  ミニモ依ラナイ、是等ノ各種ノ價額ヲ綜合
  致シマシテ、其處ニ一ツノ買取價額ヲ決メ
  テ行キタイ、斯ウ云フ氣持デゴザイマス、
  併シ是等ハ總テ特別委員會ニ於テ決定セラ
  レルモノデアリマスルノデ、其ノ場合ニ各
  方面ノ關係者ガ入リマシテ愼重ニ決定ヲ致
  シテ行キタイ、斯樣ニ考ヘテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00719390314&spkNum=103

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• 104・小山田義孝

  ○小山田委員　各取引所ノ株式ノ相場、詰
  リ株價ト云フコトニ對シテ、或ハ又取引所
  ノ營業成績ト云フヤウナコトニ對シテ、ド
  ウ云フ風ニ參酌サレルノデアリマスカ、其
  ノ點ヲ御伺致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00719390314&spkNum=104

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• 105・周東英雄

  ○周東政府委員　其ノ點ハ大體參酌セズニ
  行キタイト思ツテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00719390314&spkNum=105

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• 106・小山田義孝

  ○小山田委員　各取引所ハ、現在茲ニ資料
  トシテ御提出ニナツテ居リマスモノヲ見マ
  シテモ、營業成績ノ上ニ於キマシテ或ハ五
  分ノ配當、四分ノ配當、六分ノ配當ト云フ
  ヤウニ色々ナ營業狀態ニナツテ居ルヤウデ
  アリマスガ、サウ云フコトハ利用價値ト云
  フ方面ヲ參酌スルト云フコトニハ、全然關
  係ヲ持タナイト云フ御解釋ノヤウニ只今承
  ツタノデアリマスガ、是ハ利用價値ヲ參酌
  スルト云フコトニ付キマシテハ、最モ關係
  ノ深イ點デアルヤウニ私ハ考ヘルノデアリ
  マスガ、敢テサウ云フ點ヲ御考慮ニナラナ
  イト云フコトハ、營業成績ノ良イ會社モ惡
  イ會社モ全部一律平等ニ認メナイト云フヤ
  ウナ建前ニ於テ、何處マデモ評價致スノデ
  ゴザイマスルカ、其處ヲハツキリシテ置キ
  タイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00719390314&spkNum=106

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• 107・周東英雄

  ○周東政府委員　只今申上ゲマシタヤウ
  ニ、其ノ市場ノ場所トカ、土地、建物ト云
  フモノヲ新シイ會社ガ將來使用シテ行キマ
  ス上ニ於キマシテノ價額ヲ考ヘテ、利用價
  値ト申上ゲテ居ル譯デアリマス、過去ノ營
  業成績ト云フヤウナモノハ、其ノモノガ直
  チニ利用價値ヲ決メルモノデハナイノデア
  リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00719390314&spkNum=107

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• 108・小山田義孝

  ○小山田委員　私ハ他ニモマダ色々質問シ
  タイト思フコトガアリマスガ、大體前ノ委
  員ノ方々カラ御質問ノアツタコトト牴觸ス
  ル點ガ多イノデア、リマシテ、私ハ此ノ程度
  ニシテ止メテ置キタイト思フノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00719390314&spkNum=108

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• 109・添田敬一郎

  ○添田委員長　三宅君

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00719390314&spkNum=109

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• 110・三宅正一

  ○三宅委員　農林大臣ハ御出席ニナツテ居
  リマスガ、農林大臣ノ外ニ、モウ十分位經
  ツテカラデ結構デゴザイマスカラ、大藏省
  ノ政府委員ノ方ヲ一ツ御呼ビ願ヒタイト思
  ヒマス-私モ本會議ニ於キマシテモ質問
  ヲ致シマシタシ、前ニ同僚ノ諸君ニ依ツテ
  始終質疑モサレテ居リマスノデ、出來ルダ
  ケ簡單ニ要點ダケ御伺シタイト考ヘルノデ
  ゴザイマス、第ニ戰時〓糧政策ト云フモ
  ノハ增產政策ト配給政策ト消費節約政策
  トガ三位一體ノ立場ニ立ツモノダト私ハ考
  ヘルノデゴザイマス、此ノ點ニ付キマシテ、
  政府ハ增產政策ハ兎ニ角御計畫ニナツテ、
  御熱心ニオヤリニナツテ居ル、ソレニ付キ
  マシテ私ハ非常ニ危惧ヲ抱イテ居ルノデゴ
  ザイマスガ、兎モ角內容ハ別問題トシテ、增
  產政策ニ付テハ一ツノ案ヲ立テテ居ラレル、
  配給統制政策ニ付テハ此ノ法律ヲ御提出ニ
  ナツテ居ラレル、然ルニ三位一體ノ見地ニ
  立チマスル消費節約ノ點ニ付テハ殆ド何等
  ノ御用意ヲ持ツテ居ラレナイト云フ點ニ付
  キマシテハ、吉植君カラモ本會議ニ於テモ御
  注意申上ゲタノデゴザイマスシ、私モ其ノ點
  ニ付テ御注意ヲ申上ゲタノデゴザイマスル
  ガ、私ハドウシテモ各國ノ戰時ニ於ケル食
  糧政策ノ見地カラ見マシテ、是ハ如何ニ努
  力シテモ增產政策ト云フモノハ色々ノ障碍
  ニブツツカルコトハ當然デデリマスノデ、
  消費節約政策ヲ伴ハナイト云フコトハ、非
  常ナ片手落ナ政策ダト思フノデゴザイマス
  ガ、此ノ點ニ付テ先ヅ第一ニ太臣ノ御所見
  ヲ承ツテ置キタイト思フノデゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00719390314&spkNum=110

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• 111・櫻内幸雄

  ○櫻内國務大臣　增產配給消費ノ此ノ三方
  法ニ依ツテ行カナケレバイカヌデハナイカ
  ト云フ御說ハ洵ニ御尤デアリマス、ソレデ
  政府ハ增產ニ努力シ、配給ニ對シテハ本法
  案ヲ出シテ居ルガ、消費ノ問題ニ對シマシ
  テハ力ヲ入レテ居ナイデハナイカト云フ御
  話デアリマスガ、是ハ生活必需品デゴザイ
  マセヌケレバ、消費ヲ節約致スコトニ對シ
  テ全力ヲ盡シ得ルノデアリマスガ、御承知
  ノ通リ米穀ハ生活上一日モ缺クコトノ出來
  ナイ品物デアリマシテ、此ノ消費ノ、所謂
  米ノ食ヒ方ヲ節約スルト云フコトハ、是人、
  相當考慮致サナケレバナラヌコトト思ヒマ
  ス、全般的ニ色々ナモノニ向ツテノ消費節
  約ハ、國民精神總動員運動等ニ於テモ之ヲ
  唱ヘテ居ルノデアリマスガ、若シ米ノ以外
  ニ麥デアルトカ小麥デアルトカ、サウ云フ
  生產物ガ玆ニ多數ノ剩餘ガアリマスナラバ、
  之ニ取換ヘルト云フ事柄ハ、是ハ爲シ得ル
  ト思フノデアリマス、併シナガラ今日日本
  內地ノ米ノ收穫ハ他ノ品物ト異リマシテ、
  兎ニ角自給自足ガ出來得テ居ルノデアリマ
  スカラ、無駄ニ食ヒ物ヲ食ツテハイカヌト
  云フコトハ言ヒ得ルカモ知レマセヌケレド
  モ、食ヒ物ヲ節約シテ少クスルト云フ程ノ、
  今日サウ云フコトヲ國民運動ニ訴ヘルト云
  フマデニハ至ツテ居ナイト思フノデアリマ
  ス、唯米穀ヲ無駄ニシナイヤウニ、又米穀
  ノ流レガ他ノ方面ニ出テ行ツテ國內ニ足ラ
  ヌヤウニシテハイカヌト云フ事柄ハ、注意
  シナクテハナラヌト思ヒマスケレドモ、今
  食量ヲ減ラス、三杯ノ飯ヲ二杯ニシロト云
  フ程ノ切迫シタル事情ニハ兎ニ角迫ツテ居
  ナイト、斯樣ニ考ヘテ居リマス

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• 112・三宅正一

  ○三宅委員　消費節約ノ問題ガ國民ノ體位
  デアルトカ、或ハ元氣ニ影響ヲ及ボスヤウ
  ナ方法ニ於テオヤリニナルコトニ付テハ、勿
  論愼重ナ御注意ヲサレナケレバナリマセヌ
  ケレドモ、今年ノ米ノ收穫ハ統計ニ依リマ
  スレバ平年作ヨリ相當ニ殖エテ居ルニ拘ラ
  ズ、配給統制政策ヲ法律トシテ出サナケレバ
  ナラナイト云フ事情ガ來テ居リマスル根本
  ハ、何ト言ヒマシテモ消費ノ增加デゴザイ
  そく、ソレカラ生產減ノ危惧デアリマシテ、
  此ノ點ニ付キマシテ、ドウシテモ私共ハ消
  費節約ノ問題ニ付テ、或ハ玄米〓ヲサセル
  トカ七分搗米ヲ食ハセルトカ云フヤウナ、
  榮養ダトカ、元氣ニ何等ノ影響ナクシテ、
  ソレデヤリ得ル方法ニ於テ考ヘラレル必要
  ガアルノデアリマシテ、之ヲ放置サレテ、
  三本ノ足ノ中二本ダケオヤリニナルト云フ
  行キ方デスト、一年位經チマシタ後ニ失敗
  シタト云フ、非常ナ危險ナ狀態ヲ來スコト
  ガアリハシナイカト、私共ハ惧レテ居ルノ
  デゴザイマシテ、消費節約ノ問題ハ何モ法
  律デ强行サレル必要ノナイ問題デアリマス
  カラ、一ツ其ノ點ノ御注意ヲ喚起シテ置キタ
  イト思フノデアリマス、ソレデ私共ガ心配
  致シマス點ハ、政府ガ消費節約ヲ考慮シテ
  居ラレナイノハ、增產政策ノ結果ニ付テ樂
  觀シ過ギテ居ルノデハナイカト云フコトガ
  第一デゴザイマス、第二ハ需給推算ヲ甘ク
  見過ギテハ居ナイカト云フコトデゴザイマ
  ス、ソコデ需給推算ノ問題ニ付テ御伺シタ
  イノデゴザイマスガ、政府ノ需給推算ノ推
  定ト實績ヲ調ベテ見マスルト、此ノ數年來
  每年度相當ナ喰ヒ違ヒヲ來シテ居ルノデア
  リマス、是ハ「エコノミスト」ガ調ベテ居ル
  ノデアリマスガ、昭和九年ハ推定ト實績ニ於
  キマシテ二百万石喰違ツテ居ルノデゴザイ
  マス、卽チ持越高ガ千八百万石アルト考ヘテ
  居ツタノガ千六百万石シカナイ、ソレカラ昭
  和十年ノ時ハ割合ニ少イノデスガ、ソレデモ
  持越高ニ於キマシテハ推定ヨリモ三十五万六千
  石減ツテ居ルノデアリマス、昭和十一年ニナリ
  マスト九百五十四万石ノ持越高ヲ豫定シテ居
  ラレタニ拘ラズ、八百万石シカナクテヤハリ百
  五十三万石喰違ヒヲ來シテ居ルノデゴザイ
  マス、昭和十二年ニナリマスト、事變ガ始
  ツタ年デアリマスガ、此ノ年ハ千二百九十
  万石殘ル積リデ居ラレタノガ、七百万石シ
  カ殘ラヌ、卽チ五百五十万石ト云フ大キナ
  喰違ヒヲ來シテ居ル、更ニ昭和十三年ニ於
  キマシテ、ヤハリ千三百万石殘ル豫定デ居
  リマシタノガ、八百四十九万石シカ持越米
  ガ殘ラヌコトニナリマシテ、五百万石ノ喰
  違ヒヲ來シテ居ルノデアリマス、五百万石
  トカ五百五十万石トカ云フ大キナ喰違ヒデ
  ハ、是ハ推算デモ何デモナイ、全クノ出放
  題ヲヤツテ居ラレタト云フ結果ニナルノデ
  アリマス、ソレデモ今年マデハマダ宜カツ
  タノデアリマス、兎モ角持越米ガ丸ツ切リ
  無クナツタ譯デモナイカラ宜カツタノデア
  リマスガ、昭和十四年度ノ持越米ニ付キマ
  シテモ、九百二十二万石ノ持越ヲ豫定シテ
  居ラレルノデアリマスガ、私ハ其ノ點ニ付
  テ、此ノ需給推算ト云フモノハ非常ナ危險
  性ガアルノデハナカラウカト云フコトヲ虞
  レルノデアリマス、ノミナラズ更ニ昭和十
  四年度ニ於ケル實際ノ米ノ收穫ガ政府ノ增
  產計畫ヲ裏切リマシテ、非常ナ減收デモ來
  シタト云フコトニナリマシタナラバ、是代
  到底抑へ切レナイ所ノ狀態ニナルノデゴザ
  イマスカラ、本年度ノ繰越見込高ガ九百二
  十二万石ト云フノハ、私ハ其ノ點カラ言ツ
  テ非常ニ樂觀ニ過ギルト思フノデアリマス、
  昨年度ノ如ク五百万石違ツタトスレバ、本
  年ノ持越高ハ四百万石シカ殘ツテ居リマセ
  又、政府ノ手持デ五百万石端境期ニ持ツテ
  居ラナケレバナラヌノニ、政府ト民間ヲ合
  セマシテ四百万石シカ殘ラナイト云フヤウ
  ナ、去年ノ見込ト實績デ行クト五百万石違
  ツテ居リマスカラ、假ニサウ云フ事情ニナ
  ツタト致シマスレバ、是ハ非常ナ問題ナノ
  デアリマス、此ノ點カラ昭和十四年度ニ付
  テモ相當警戒シナケレバナラナイト思フ、
  ソレデ昭和十四年度ノ見込ニ付テモ、私共
  ガ危惧ヲ懷イテ居リマスノハ、朝鮮カラ持
  ツテ來ラレマス豫定額ガ、少シ多過ギハシ
  ナイカト云フ點デゴザイマス、ソレダケ持
  ツテ來レバ結構デスケレドモ、向フニ於ケ
  ル人口增加モアリ、消費增モアルノデアリ
  マスシ、滿洲ノ方ヘモ出テ居ルノデゴザイ
  マスカラ持ツテ來レナイノデハナイカ、ソ
  レ是レ內地ニ於ケル消費增ト朝鮮カラ持ツ
  テ來ル額ガ減ルト云フヤウナコトヲ計算ニ
  入レマスト、九百二十二万石ト云フ其ノ繰
  越見込額ト云フモノハ、非常ニ過大ニ失ス
  ルノデハナイカ、一年經ツト直グソレガ出
  テ來ルノデアリマスカラ、政府ノ見方ガ良
  カツタカ、吾々ガ心配スルノガ良カツタカ
  ト云フコトハ、一年經テバソレガ出テ來ル
  ノデアリマス、去年ノ如ク、一昨年ノ如ク、
  五百万石ヅツ違フト云フコトガ事實ニナリ
  マシタ時ニハ、是ハトンデモナイコトニナ
  ルト思フノデアリマスガ、此ノ點ニ付テ需
  給見込推算ノ基礎ヲ、モウ少シ私共ハ明
  白ニシテ戴キタイト共ニ、假ニ相當ナ數字
  ガ出テ居リマシテモ、今マデノ實例ニ於テ
  多キハ五百万石、五百五十万石ヅツ喰違ツ
  テ來テ居ル、而モ其ノ喰違ヒハ、減ツテ喰
  違ツタト云フコトハアリマスケレドモ、殖
  エテ喰違ツタト云フコトハ一遍モナイノデ
  アリマス、ダカラ九百万石ト云フ繰越米ノ
  豫定ガ假ニ五百万石違ツタラ、是ハ大問題
  デアリマシテ、米騒動ノ起ル危險性ガアル
  ノデアリマス、此ノ點ニ付テノモウ少シ明
  確ナ見透シヲ考ヘテ戴キタイト共ニ、大臣モ
  報〓ダケヲ取ツテ居ラレズニ、昨年ト一昨
  年ガ五百万石、五百五十万石ヅツ違ツテ居
  ルノデスカラ、是ハ繰越高ノ半分以上ガ違
  ツテ居ルノデアリマスカラ、此ノ點ニ付テ
  ハ今年ノ需給推測ニ付キマシテモ、十分ニ
  愼重ヲ期セラレナケレバイカヌト思フノデ
  アリマス、私共ハサウ云フ意味デ何等カ消
  費節約ヲヤツテ行カナケレバナラヌノデハ
  ナイカ、斯ウ云フ感ジガスルノデアリマス、
  增產計畫ニ付テハ後ニ御聽致シマスガ、此
  ノ需給ノ見込ニ付テ御答辯ヲ願ヒタイト思
  ヒマス

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• 113・櫻内幸雄

  ○櫻內國務大臣　所謂消費節約トシテ七分
  搗米ヲ用ヒル、或ハ半搗米ヲ用ヒル、斯ウ
  云フ事柄ニ付キマシテハ相當考慮モ致シテ
  居ルノデアリマスガ、只今ノ所ノ需給ノ關
  係ニ付キマシテハ、數字ニ亙リマスカラ、
  私カラ申上ゲルヨリモ、政府委員ノ方カラ
  申上ゲタ方ガ宜イカト思ヒマス

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• 114・周東英雄

  ○周東政府委員　私カラ需給推算ノ問題ニ
  付キマシテ御話ヲ申上ゲタイト思ヒマス、
  其ノ前ニ今ノ三宅サンノ御話ノ數字ハ、私
  共少シ違ツテ居リハセヌカト思フノデアリ
  ひく、是ハ後デ又能ク御話申上ゲマス、殊
  ニソレハ從來內地ニ於ケル需給推算ハ一般
  ニ發表シテ居リマセヌ、內外地ヲ通ズル需
  給推算ト致シマシテ、其ノ持越ヲ示シテ居
  リマス、併シ今度ハ內地ダケノ持越ト比べ
  マスト少シソコニ差ガ起ツテ來ルト云フヤ
  ウナ問題モアリマスシ、モウ一ツハ消費ノ
  問題ニ付テ成程十三年度ニ於キマシテハ差
  ハゴザイマシタ、此ノ點ニ付テ簡單ニ申上
  ゲマス、私共ノ方デハ此ノ需給推算ヲ立テ
  マス場合ニ於キマシテ、生產ニ付キマシテ
  ハ餘程堅實ナ方法ヲ執リマシテ、大體過去
  十八年間ノ生產高ノ直線趨勢値ニ依ル數字、
  ソレカラ生產ト消費トノ相關關係カラ起ル
  一定ノ步合ガゴザイマス、サウ云フモノニ
  依リマシテ將來ヲ推算シタ生產高ト云フヤ
  ウナモノカラ、何ト申シマスカ自然的傾向
  ニ於テノ將來ノ收穫高ト云フモノヲ出シテ
  居ルノデアリマス、同樣ニ朝鮮ニ付キマシ
  テハ同ジ方法デゴザイマスガ、唯取リ方ノ
  年限ニ於キマシテハ多少年度ガ短クナツテ
  居リマスガ、同樣ナ意味合ニ於キマシテ將
  來ノ趨勢ヲ出シテ居ル譯デアリマス、之川
  對シマシテ消費ニ付キマシテモ同樣ニ過去
  ノ十八箇年ノ趨勢ニ基キマシテ、此ノ生產
  ト消費トノ相關關係ニ於テノ見込ト、又ハ
  消費ダケノ直線趨勢値ニ依ル趨勢トカラ
  眺メマシタ一ツノ將來ノ數字ヲ出シ、ソレ
  ト見合ヒマシテ生產ト消費トノ需給ノ
  「バランス」ヲ立テル譯デアリマス、然ルニ
  十三年度ニ於キマシテハ此ノ報〓ニ依ツテ
  出シマシタ消費ガ、實際トノ間ニ於テ內地
  ニ於キマシテハ約二百數十万石、朝鮮ニ於
  キマシテハ實際ト其ノ推算トノ間ニ約百万
  石程ノ差ガ出マシタ、ソコデ此ノ違ヒハ事
  變ニ因ル特殊ナ事情ニ依ル增加デアル、斯
  ウ云フ風ニ考ヘマシタノデ、十四年度ノ推
  算ヲ出シマス場合ニ於キマシテハ、先程申
  上ゲマシタヤウナ過去ノ推算ヲ基礎ニシタ
  十四年度ノ消費額ニ加ヘルニ、事變ニ因ツ
  テ增加シタデアラウト思ハレル十三年度ノ
  實績ト推算トノ差額ヲ加ヘマシテ、卽チ內
  地ニ於キマシテハ二百万石、朝鮮ニ於キマ
  シテハ百万石ヲ加ヘタ數字ヲ消費ニ當テマ
  シテ、供給ノ方ト需要ノ方トノ「バランスㄴ
  ヲ立テタ譯デアリマス、其ノ數字ガ此ノ間
  申上ゲマシタヤウニ內外地ヲ通ジテノ供給
  高ト需要高トノ見比ベニナリマシテ、其ノ
  差卽チ九百二十二万石ガ十四年度ノ持越、
  斯ウ云フ風ニ見タ譯デアリマシテ、此ノ度
  ノ推算ニ於キマシテハ可ナリ堅實ニ見テ居
  ル積リデゴザイマス、併シナガラ勿論斯ウ
  云フヤウナ時勢デゴザイマスカラ、一應見
  込ミマシタ以前ノ年ノ消費高ノ增ノ見込ト
  云フモノガ、更ニ今後殖エル場合ガナイト
  ハ限リマセヌガ、併シナガラ此ノ點ニ付キ
  マシテハ從來ノ見込ノ立テ方ト違ヒマシテ、
  餘程堅實ニ見テ居ルヤウナ次第デゴザイマ
  スノデ、此ノ度ハサウエライ違ヒハ生ジナ
  イノデハナイカ、斯樣ニ考ヘテ居リマス

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• 115・三宅正一

  ○三宅委員　サウ致シマスト、是ハモウ一
  遍念ヲ押シテ置キマスガ、私ガ今引用致シ
  マシタ喰違ヒハ三月十一日號ノ「エコノミ
  スト」カラ引張ツテ居ルノデアリマスガ、
  ソレハ間違ツテ居ルノデスネ

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• 116・周東英雄

  ○周東政府委員　其ノ點私共ノ方デモウ一
  度調ベマシテ、御話ヲ申上ゲタイト思ヒマ
  ス

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• 117・三宅正一

  ○三宅委員　ソレニ依リマスト昭和十三年
  度ニ於テノ間違ヒハ二百何十万石デスカ、
  朝鮮デ百万石、內地デ二百万石、約三百万
  石ノ喰違ヒガアルト言ハレテ居リマスガ、
  此ノ數字ニ依レバ五百万石違ツテ居ル、昭
  和十二年ハ五百五十万石違ツテ居ルノデア
  リマスガ、ソレデハ昭和十二年ハ內地ニ於
  テ幾ラ喰違ヒガアリ、朝鮮ニ於テ幾ラ喰違
  ヒガアツタカ、其ノ點ヲ一ツ御話願ヒタイ
  ト思ヒマス

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• 118・周東英雄

  ○周東政府委員　十二年ノ方ハ只今此處ニ
  數字ヲ持チマセヌノデ、後程又御答致シマ
  ス

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• 119・三宅正一

  ○三宅委員　其ノ點ハヤハリ問題ガ非常ニ
  重大デアリマスノデ、假ニ五百万石違ハズ
  ニ三百万石違ツタトシテモ、非常ニ重大デ
  アリマスカラ、只今ノ件ハ一ツ明日ニデモ
  的確ナ材料ヲ以テ、御示シヲ願ヒタイト思
  ヒマス、ソレデハ昭和十四年度ニ付テハ、
  ヤハリ朝鮮内地共ニ相當ナ消費增ヲ見込ミ
  マシテ、今申サレマスヤウナ計算ヲサレテ
  居ルト云フ譯デアリマスガ、軍需ノ米ハ除
  キマシテ、民需デ使ヒマスルモノニ付テハ、
  一人當リ消費額ヲ幾ラト換算サレマシテ、
  御計算ニナツテ居ルカ、其ノ點ヲ伺ヒタイ

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• 120・周東英雄

  ○周東政府委員　此ノ推算ノ見込ヲ立テマ
  シタ時ノヤリ方ハ、一人當リノ消費額ヲ人
  口ニ掛ケテ行ク行キ方デハナイノデアリマ
  ス、其ノ點ハ御諒承願ツテ置キタイ、唯併
  シ別箇ノ見方ト致シマシテ、最近ニ於ケル
  關係ニ於キマシテハ一石餘デゴザイマス

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• 121・三宅正一

  ○三宅委員　是モ「エコノミスト」ニ依ルノ
  デアリマスガ、内閣統計局ノ昭和十一年十
  月現在內地人口、ソレニ自然增加ヲ加ヘマ
  スト、昨年度ノ一人當リノ消費高ハ一石八
  升ニナツテ居ル、日露戰爭ノ時ハ御承知ノ
  通リ明治三十八年ニ一石二斗一升九合ト云
  フ消費高ガ擧ツテ居リマス、是ハ軍ニ供給
  シマシタモノヲ入レマシタ勘定ダラウト想
  像致シマスガ、今ノハ軍ニ供給スルモノヲ
  除キマシテ一石餘ト云フ勘定デゴザイマス
  カ、其ノ點ハ如何デゴザイマスカ

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• 122・周東英雄

  ○周東政府委員　是ハ全體ノモノヲ突込ン
  デ、サウ云フ關係ニナツテ居リマス

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• 123・三宅正一

  ○三宅委員　全體ヲ突込ンデ一石餘ト云フ
  勘定デアリマスト、ドウモ勘定ノ仕方ガ非
  常ニ少イノヂヤナイカト心配スルノデアリ
  マス、兎ニ角日露戰爭當時ニ於ケル民度ト、
  日露戰爭當時ニ於ケル出兵致シマシタ兵隊
  ノ數トヲ勘定致シマシテ、三十八年ニ一石
  二斗一升九合ヲ食ツテ居リマスノヲ、現在
  一石餘ト云フ勘定デオヤリニナルト云フ計
  算ハ、計算ノ基礎ソレ自體ニ於テ一ツハ非
  常ナ危險性ガアルノデハナイカト思フノデ
  ゴザイマス、日露戰爭當時ハ麥飯ナドモ盛
  ニ食ヒマシタシ、粟、稗ナドモ食ツテ居ツ
  タ民度デアリマスガ、現在ハ其ノ民度ガ進
  ミマシテ、麥飯ヲ食フ者モ色々ノ事情デ少
  クナツテ來タ、其ノ事情ノ下ニ-ソレヲ
  基礎ニサレタトハ申サレマセヌガ、サウ云
  フ計算ノ下ニ九百万石ノ繰越ガアルト云フ
  勘定ヲサレマシテ、九百万石アルカラ心配
  ハナイ、十五年度ノ需給推算ニ付テハ米ハ
  四百万石殖ヤスノダカラ心配ハナイト云フ
  「ペーパー·プラン」デ以テ御考ニナリマス
  ト、是ハトンデモナイコトダト思フノデゴ
  ザイマス、ダカラ私共ガ消費節約ノ點ヲ考
  慮サレヌト危イト言フノハソレデゴザイマ
  シテ、是ハ議論デ、ドツチガ立ツテ居ルト
  カ居ナイトガ云フコトデハ濟マナイノデア
  リマシテ、見込違ヒヲ致シマシテハ配給ガ
  窮屈ニナツテ、米騒動ガ起ツタト云フヤウ
  ナコトニナリマスレバ、局ニ當ラレマシ
  タ大臣以下ノ責任ハ實ニ重大デアリマス
  シ、吾々モ其ノ責任ノ一半ヲ負ハナケレバ
  ナラヌノデ聽クノデゴザイマスガ、其ノ需
  給推算ニ付テ、ドウモ少シ樂觀シ過ギテ居
  ラレルヤウニ考ヘルノデゴザイマスガ、モ
  ウ一度御所見ヲ伺ツテ置キマス

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• 124・周東英雄

  ○周東政府委員　此ノ點ハ先程モ申上ゲマ
  シタヤウニ、農林省ニ於テ立テテ居リマス
  ル需給推算ハ、寧ロ一人々々ノ消費高ト云
  フモノモ織込マレテ居ル一ツノ過去ノ實
  績卽チ過去ノ十七八箇年間ノ長イ間ノ年
  年ノ消費ノ實績ヲ捉へマシテ、消費ト生產
  トノ相關關係カラ生ズル一ツノ率ガアリマ
  ス、其ノ率ヲ以テ將來ニ向ツテ推算ヲ加ヘ
  ルノデアリマス、此ノ方ガ寧ロ正確デハナ
  イカト思フノデアリマス、卽チ人口ガ年々
  百万人增加スルトカ、或ハ經濟事情ノ變化
  トカ、景氣ノ好シ惡シトカ云フヤウナ各種
  ノ事柄ガ織込マレテ居ツテ、過去ノ年々ノ
  消費ノ趨勢ト云フモノガ現ハレテ居ル譯デア
  リマス、サウ云フモノガ織込マレテ、總體
  トシテ消費ガドウ云フ趨勢ニ動イテ行クカ
  ト云フヤウナ見方ニ根據ヲ置キマシテ、將
  來ヲ推算致シテ居リマス、左樣ニ御承知ヲ
  願ヒマス、ソレカラ最近ニ於キマスル過去
  五箇年間一人當リノ消費高ハ、斯ウ云フ風
  ナ狀況デゴザイマス、卽チ十四年ハ一石九
  升、十三年ガ一石一斗一升、十二年ハ一石
  二、十一年ハ一石四升ト云フヤウナ狀況
  デアリマス、之ヲ平均致シマスト、約一石
  九升ト云フヤウナ狀況デ一人當リノ消費ハ
  出テ居ル譯デアリマス、是等ノ事柄ハ只今
  申上ゲマシタヤウニ總テ消費ノ趨勢ノ中ニ
  織込マレテ居ルコトト考ヘテ居リマス

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• 125・三宅正一

  ○三宅委員　需給推算ニ付キマシテハ、水
  掛論ニナリマスシ、御苦心ノ在ル所モ段々
  拜聽致シマシタノデ、此ノ程度デ議論ヲ止
  メタイト思フノデアリマスガ、要スルニ私
  共ハ需給推算ニ付テハ非常ニ不安ヲ感ジテ
  居ル、是ハ取引市場ナント云フモノガ一番
  サウ云フ點ニ付テ敏感デアリマシテ、現
  是ダケノ政府持越米ガ豫定サレテ居ルニモ
  拘ラズ、最高價格ヲ突破シツツアルト云フ
  事實ガ之ヲ證據立テテ居ルノデアリマシテ、
  此ノ點ニ付テハ相當愼重ニ御考ニナツタ上
  デ、對策ヲ立テラレナイトイカヌト思ヒマ
  スルノデ、其ノ點又消費節約ノコトヲ申上
  ゲマスガ、增產政策ト關聯致シテ、消費節
  約ニ付テモ御考ヲ願ヒタイ、同時ニサウ云
  フ需給ノ狀態ニ於テ本年萬一、吉植君モ指
  摘サレマシタ通リ、凶作ノ來マスル條件ガ
  色々具ツテ居ルノデゴザイマスルノデ、本
  年豫定サレマシタ四百万石ハ固ヨリ、平年
  作モ穫レナカツタト云フヤウナ狀態ニナリ
  マシタ時ニ、此ノ法律デ以テ價格暴騰ガ抑
  ヘ得ルカドウカ、此ノ法律ヲ以テ飯米ノ供
  給ガ確實ニ出來ルカドウカ、、斯ウ云フ點
  ヲ-今度ハ此ノ法律ニ於テデアリマスガ、
  非常ナ不安ヲ感ズルノデアリマス、要スル
  ニ今日日本ニ於ケル價格操作ニ致シマシテ
  モ、或ハ飯米ノ需給ノ操作ニ致シマシテモ、
  米穀統制法、米穀自治管理法其ノ他ノ一連
  ノ米穀統制法規ヲ以チマシテ、大體需給サ
  ヘ旨ク行ツテ居レバ、供給ガ確保サレテ居
  とい、旨ク行クヤウニ出來テ居ルノデアリ
  マス、申スマデモナク高クナリマスレバ政
  府ノ持米ヲ賣ニ出動致シマシテ下ゲル、最
  低價格ヨリ下レバ買ニ出動シテ上ゲル、斯
  ウ云フ譯デアリマスルカラ、持越高ニ付テ心
  配サヘナケレバ、特ニ此ノ法律ヲ御作リニ
  ナラナクテモ、米ノ需給ニ付テノ調節ハ出
  來ルノデアリマス、特ニ此ノ法律ヲ作ル理
  由如何ト云フコトニナリマスレバ、何ト言
  ツテモモツト窮屈ニナツタ時ニドウスルカ
  ト云ヲ問題ダラウト考ヘルノデゴザイマス、
  モツト窮屈ニナツタ時ニ此ノ法律ヲ以テ
  體何處マデ米價ヲ抑ヘ、價格ノ調整ヲヤリ
  得ルカ、其ノ限度ニ付テ一ツ私ハ御伺シタ
  イト思フノデアリマス、本法律ニ依ツテ、
  米價暴騰ヲ阻止シ得ル限度如何ト云フコト
  ニ付キマシテ、一ツ御見込ヲ承リタイト思
  フノデゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00719390314&spkNum=125

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• 126・周東英雄

  ○周東政府委員　此ノ法律ニ於キマシテ、
  先ヅ國策會社ノ市場ガ出來、其ノ市場ニ於
  キマシテ最高最低ノ價格ノ範圍內ニ於テ定
  メラレル價格ニ依ツテ取引ヲセシメルト云
  フノガ、第一段ノ行キ方デアリマスガ、極
  端ニ米穀ノ需給ガ窮屈ニナリマシテ、事實
  上數量ガ非常ニ不足シテ參ル、隨テ是等ノ
  定メラレタ價格ニ於テハ事實上中々暴騰ヲ
  抑ヘニククナルト云フヤウナ場合ニ於テ、
  如何ナル處置ヲ執ルカト云フ御質問ハ解シ
  マシテ御答致シマスガ、斯樣ナ場合ニ於キ
  マシテハ、恐ラクハ第四條等ノ發動ニ依リ
  マシテ、米ノ流レニ付キマシテ必要ナ仕向
  ケ地等ノ制限ヲ致シ、又其ノ場合ニ於ケル
  最モ適當ト認メラレル價格ノ公定ト云フコ
  トガ、更ニ行ハレマシテ、ソレ等ノ數量ノ
  配給統制ト價格ノ統制ニ依リマシテ、米穀
  ノ對策ヲ講ジテ行クト云フコトニナラウカ
  ト考ヘテ居リマス

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• 127・三宅正一

  ○三宅委員　今申サレマシタ通リ、サウ云
  フ際ニ於テハ第四條ノ統制命令ガ出テ來
  ル、ソレカラ第十九條ノ統制命令ガ出テ來
  ル、ソレカラ第三十三條ノ統制命令ガ出テ
  來ル、此ノ三ツノ統制命令ニ依ツテオヤリ
  ニナルノデアリマスケレドモ統制命令ト云
  フモノヲ出シマシタ所ガ、本當ニ不足ヲ致
  シマシタ時ニ、價格ノ暴騰ヲ-闇相場ヲ
  抑ヘルト云フコトハ此ノ儘ノ機構デハ私ハ
  無理ダト思フノデアリマス、ソコデ私ハ御
  伺スルノデアリマスガ、此ノ儘ノ機構デヤ
  レルド言ハレルナラバ、モツト一ツ細カク
  御伺ヲシマスシ、ソコマデノ狀態ニナツタノデ
  ハモウ一ツ別ナ法律ガ要ルノダ、米穀統制
  法ダケデハ足ラヌノデ、過剩米ノ處分ノ爲米
  穀自治管理法ガ出來タヤウニ、此ノ法律モ或
  ル限度マデハ配給統制ニ依ツテ暴騰ヲ抑ヘ
  ルケレドモ、ソコマデ來タラバ、モウ一ツ
  別ノ應急法ガ要ルノダ、斯ウ云フ點ヲ御話
  デアルナラバ、私ハソレデ了承致シマス、
  サウデナイトスレバ、モウ少シ詳シク承リ
  タイト考ヘマス

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• 128・周東英雄

  ○周東政府委員　御話ノヤウナ場合ニ於キ
  マシテハ、色々ナ形デ現ハレマスノデ、
  〓ニ申上ゲラレナイト思ヒマスガ、是ハ勿
  論此ノ法律ニ關スル範圍內ニ於キマシテ出
  來ルダケノコトハヤツテ行キタイト思ヒマ
  スガ、是ト竝行致シマシテ或ハサウ云フ風
  ナ場合ニ於キマシテ、更ニ總動員法等ノ助
  ケヲ借リ、又ハ別ナ緊急ナ法令ヲ出ス必要
  ガ起ツテ來ナイトハ斷言出來ナイト思ヒマ
  ス

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• 129・三宅正一

  ○三宅委員　了承致シマシタ、更ニソレ等
  ノ法律ノ助ケヲ借リテ初メテ、本當ニ切符
  制度等ヲヤラナケレバナラヌ時ニ於テモ、
  萬全ヲ期スルノダ、此ノ法律ニソレマデノ
  コトヲ要求シテ居ラヌノダ、斯ウ云フ御說
  明ヲ拜承致シマスレバ、此ノ法律ガ非常ニ
  微溫的デアリマス點ニ付テモ尤ダト了承ガ
  出來ルノデアリマシテ、サウ云フ御答辯ガ
  アリマスレバ、私ハ氣付キマシタ缺陷ニ付
  テハソレ以上御問ヒシナイデ置キタイト思
  フノデアリマス、唯此ノ際私ハ非常ニ不審
  ニ堪ヘナイ點ハ、何故此ノ法律ノミヲ御出
  シニナリマシテ、ソレノ前提デアリマシタ
  所ノ米穀統制法及ビ米穀自治管理法、其ノ
  他一聯ノ之ヲ出スニ至リマス間ノ米穀統制
  諸法ノ改正ヲ、同時ニオヤリニナラナカツ
  タカト云フコトニ付テ、非常ニ聯關性ニ缺
  如シテ居ル點ニ付テ殘念ニ感ズルノデアリ
  そう、平沼內閣ガ出來マシタノガ最近デア
  リマスカラ、ソレハ櫻內農林大臣ノ代ニナ
  ツテ議會ハ切迫シテ居リマスカラ、ソコデ
  細カイコトハ考ヘラレナカツタト思フノデ
  アリマスガ、其ノ前ニ有馬案ガアリ、其ノ
  前ニ山崎案ガアル、段々形ハ變ツテ居リマ
  スガ、ソレ等ノ發展トシテ來テ居ルノデア
  リマスカラ、當然此ノ法律ガ出ルト致シマ
  スレバ、此ノ法律ニ關聯ヲ致シマシテ、前
  ノ米穀統制法ヤ自治管理法ノ如キモノノ改
  正ガ伴ツテ來ナケレバナラナイト思フノデ
  アリマス、私ハ特ニ米穀自治管理法ニ付テ
  申上ゲマスナラバ、米穀管理自治法ト云フ法
  律ハ第一條ニ於テ「過剩米穀ヲ統制スル爲」
  ト云フコトガ書イテアルノデアリマス、卽
  チ過剩米ガ米ノ値段ヲ引下ゲテ敵ハナイ、
  無制限ニ政府ガ買上ゲタノデハ國庫ノ負
  擔ガ多クテ敵ハナイ、ソコデ内外地ニ亙ツ
  テ自治管理ヲサセヨウト云フノデ、過剩米
  穀ノ處理ノ爲ニ自治管理法ト云フモノガ出
  テ居ルコトハ御承知ノ通リデアリマス、今
  囘ノ問題ハ過剩米穀ノ間題デハナクシテ、
  米ガ足ラナクテ價格ノ暴騰シタ場合ニドウ
  ヤツテ、防グカト云フコトニナルノデアリ
  マシテ、偶〓過剩米穀ヲ統制スル爲ニ出來マシ
  タ自治管理法ト云フモノヲ、其ノ儘持ツテ
  來テ、一ツ今度ハ米ノ足ラナイ場合ニ於テ
  モ、配給ニ付テノ自治管理トサセルト云フ
  風ニ、第一條ヲ御改正ニナツテ、ソレニ必
  要ナ改正ヲ伴ハシメマシテ、愈〓ト云フ場合
  ニハソレガ出ルノダ、併シナガラソコマデ
  行カヌ時ニハ、此ノ配給統制法デヤルノダ
  ト云フ御準備ヲナサイマスコトガ、私ハ法
  律ノ一貫性ノ上カラ見マシテ、及ビ發展性
  ノ上カラ行キマシテ、當然ノ處置デアラウ
  ト考ヘルノデゴザイマスガ、此ノ點ニ付テ
  政府ノ內部ニ於キマシテ、何等カ議論ヲナ
  サツタコトガアリ、御〓究ナサツタコトガ
  アツタノカ、或ハサウ云フ點ハ到頭氣付カ
  ズニ觸レズニシマツタノダ、斯ウ云フノデ
  アリマスカ、其ノ點ニ付テ一ツ御伺シタイ
  ト思フノデアリマス

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• 130・周東英雄

  ○周東政府委員　御話ノ點デアリマスガ、
  固ヨリサウ云フ點ニ付テハ考究ヲ致シタノ
  デアリマス、但シ其ノ場合ニ於テ、先程御
  話モアリマシタガ、固ヨリ本法ノ第四條等
  ノ配給統制命令ト云フモノノ大要ガ、色々
  アル譯デアリマス、御話ノヤウナ自治管理
  法ノ第一條ノヤウナ、統制組合ヲ通ジテ配
  給ヲ行ハシムルコトヲ考ヘナカツタカト云
  フ御質問ダト思ヒマスガ、是ハ極端ナ場合
  ニ於キマシテ必要ガアリマスレバ、第四條
  等ノ發動ニ依リマシテ-米ノ大體ノ市場
  等ニ於テノ流レト云フモノハ現在分ツテ居
  リマスシ、各市場ニ於ケル消費米ノ數ト云
  フモノモ大體分ツテ居リマス、隨ヒマシテ
  サウ云フ風ナ事柄等ヲ基礎ト致シマシテ、
  各地方ニ於ケル米ノ配給ニ携ツテ居ル者ニ
  對シマシテ、必要ナル配給ニ關スル命令ヲ
  出シテ行クト云フコトデ、御話ノヤウナ點
  ガ實行出來ルノデハナイカ、斯樣ニ考ヘマ
  シテ第四條等ノ配給統制命令ニ關スル規定
  ヲ置イタ次第デアリマス、其ノ點ハ御諒承
  願ヒタイト思ヒマス、ソレカラ先程、大體
  初メカラ少シ是デハ足ラヌノダガ、應急法
  ノ助ケヲ俟ツテヤツテ行ク積リダ、斯ウ云
  フ風ニ解釋シテ宜シイカト云フ御話ガアリ
  マシタガ、此ノ點ハ誤解ノナイヤウニ申上
  ゲマスカ、私共ノ方デハ先程申シマシタヤ
  ウニ、本法ノ運用ニ依リマシテ相當突込ン
  ダ配給統制ノ實ヲ、極端ナル場合ニ於キマ
  シテモ擧ゲ得ルト考ヘテ居ルノデアリマス、
  唯先程ドナタカノ御質問ガアリマシタヤウ
  二、個々ノ個人ノ所有米ノ徵發ト云フヤウ
  ナ程度マデ是デ行クカト云フ御話デアリマ
  シタノデ、ソレニ對シマシテハ更ニ或ハ總動
  員法等ノ發動ト云フヤウナコトニ依リマシ
  テ、サウ云フ極端ナ場合ニ於ケル關係ハ處
  理シ得ル、斯ウ云フコトヲ申上ゲタ譯デア
  リマスノデ御諒承願ツテ置キマス

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• 131・三宅正一

  ○三宅委員　サウ致シマスト米穀統制法乃
  至米穀自治管理法等ノ本案トノ關聯ニ於テ
  私ハ相當ナ改正ヲシテ出ラレルコトガ適當
  ダト考ヘテ居ツタノデアリマスガ、今ノ御
  答辯デハ第四條其ノ他ノ規定デ以テヤレル
  カラ觸レナカツタ、斯ウ云フ御話デアリマ
  スケレドモ、私ハ此ノ次ノ議會ニ於キマシ
  テハ、サウ云フ點モ考慮サレマシテ、米穀
  ノ生產ト配給ト消費ト一貫致シマシテ、本
  當ニ合理的ナ改正、平時戰時ヲ通ジテ如何
  ナル場合ニモヤリ得ル方途ニ付テ御考ヲ願
  ツテ置キタイト思フノデアリマス

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• 132・添田敬一郎

  ○添田委員長　三宅君、今本會議ニ於テ豫
  算ノ決議ニ入ル一寸前ノヤウデスカラ暫時
  休憩シテ、本會議ノ豫算ノ決議ガ濟ンダラ
  直グ又開會シテ引續キヤツテ戴キタイ、サ
  ウ云フコトニシタイト思ヒマス-ソレデ
  ハ休憩致シマス
  午後四時十二分休憩
  午後四時二十九分開議

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• 133・添田敬一郎

  ○添田委員長　休憩前ニ引續イテ會議ヲ開
  キマス

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• 134・三宅正一

  ○三字委員　私ノ理解スル所ニ依リマスレ
  バ、先程御質問致シマシタヤウニ配給政策、
  消費政策、增產政策ト云フモノハ三位一體
  デアルト考ヘルノデゴザイマス、其ノ點ニ
  付テ農林大臣ノ增產政策ニ付テ御所見ヲ承
  リタイト思フノデアリマスガ、農林省ノ考
  ヘラレテ居リマス增產計畫ニ付キマシテハ、
  非常ニ熱心ナル御意圖ニ拘ラズ、色々ノ點
  デ私ハ難カシイト思ツテ居ルノデアリマス、
  一番最初ニ御伺シタイ點ハ、增產政策ト價
  格政策ト云フモノヲ、如何ニ聯關サセルカ
  ト云フコトデアリマス、是ハ一ツ大臣カラ
  御答辯ヲ願ヒタイト思フノデアリマスガ、
  昨年ノ最高米價ヲ有馬農林大臣ハ据置カレ
  タノデゴザイマス、今度全體ノ價格ニ
  付キマシテモ池田前藏相ガ會長ニナラ
  レマシテ、價格引下政策ヲヤツテ居ル
  ノデアリマス、隨テ日本ノ農業政策ノ
  上ニ於キマシテモ低價格政策、價格引下政
  策ト云フコトヲヤラナケレバナラナイ段
  階ニ入ツテ居ツテ、此ノ低價格政策ト增產
  政策トヲ如何ニ組合セルカト云フコトガ非
  常ナ問題デアリマシテ、玆ニ今囘ノ增產計
  畫ノ特殊ナ、困難ナル事情ガアルト思フノ
  デアリマス、此ノ增產政策ト價格政策トヲ
  如何ニ結ビ付ケテ、ドウ云フ風ニシテ價格
  引下ト同時ニ、增產ヲ實現スルカト云フコ
  トニ付テノ當局ノ工夫ニ付テ、御答辯ヲ得
  タイト思フノデアリマス

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• 135・櫻内幸雄

  ○櫻內國務大臣　御承知ノ通リ物價ハ非常
  ニ暴騰スル傾向ガアリマスガ、此ノ物價ヲ
  下ゲテ行クト云フ事柄ハ生活上必要ナコト
  デアリマスノデ、出來得ル限リ物價ノ暴騰
  ヲ抑制スルト云フ政策ヲ執ツテ居ルコトハ
  御承知ノ通リデアリマス、而シテ此ノ物價
  政策ト米ノ增產計畫トガ、ドウ云フ風ナ關
  係ヲ持ツカト云フ事柄ニ付テ、只今三宅君
  ノ御心配ニナル點ハ極メテ御尤ダト思ヒマ
  ス、若シ米價ガ非常ニ高ケレバ、農村ノ人
  ハ進ンデデモ米ヲ作ルダラウガ、米價ガ安
  ケレバ如何ニ增產計畫ヲシテモ、實際增產
  ハ出來ナイノデアラウ、斯ウ云フ風ナ御考
  ノヤウデアリマス、大體ニ於テ經濟上ノ原
  則トシテサウナルベキ筈ダト思ヒマス、併
  シナガラ今日現在ノ總テノ物價政策カラ見
  マシテ、米ノ價格ガ若シ極端ニ暴騰ヲ致ス
  ガ如キコトガアリマシタナラバ、ソレハ經
  濟界ニ容易ナラザル影響ヲ與ヘルノデアリ
  マシテ、米價ガ適正ナル所ニ据置カレルト
  云フ事柄ガ一番必要ナコトト思フノデアリ
  マス、今日ノ米價ガ、昨年ノ米穀統制委員
  會ニ於キマシテ最高價格ガ据置カレタ、卽
  チ四圍ノ事情ガ非常ニ生產費ヲ增シ、物價
  モ騰貴シタノニ拘ラズ据置カレタト云フ事
  柄ハ、低物價ノ政策ヲ現ハシタモノデアツ
  テ、增產ガ出來ナイデハナイカ、斯ウ云フ
  御考デアラウト思フノデアリマス、米穀統
  制法ニ於ケル所ノ此ノ原則ハ、他ノ物價指
  數ガ總テ上リマシタ場合、是ハ勿論其ノ考
  慮ノ中ニ入レラレルノデアリマス、又生產
  費ノ騰貴卽チ肥料其ノ他ガ騰貴致シマシタ
  場合ニ於キマシテモ、是亦其ノ米價ヲ決メ
  ル場合ニ於テ、一ツノ要素ヲ成スコトハ御
  承知ノ通リデアリマス、隨ヒマシテ種々ナ
  ル環境ガ米價ヲ騰貴セシメナケレバ、農村
  ガ生產シ能ハザルヤウナ狀況ニナリマシタ
  時ニ於テハ、自ラソコニ適正ナル新ナル價
  格モ起ツテ來ルト思ヒマス、併シナガラ今
  日現在ノ米價ガ果シテ農村ノ生產費ヲ償ハ
  ナイカ、斯ウ云フコトニ付キマシテハ、現在
  ノ時價其ノモノガ絕對的ニ農家ノ生產費ヲ
  償ハナイトハ私共考ヘテ居リマセヌ、隨テ
  今後周圍ノ環境ニ非常ナル變化ノナイ限リ
  ハ、今直チニ之ヲ變改スルノ意思ハ持ツテ
  居ナイノデアリマス、隨ヒマシテ此ノ物價
  ヲ離レテ、出來得ル限リノ增產ノ方法ヲ講
  ジナケレバナラヌト考ヘマシテ、苦心致シ
  テ居ルヤウナ譯デアリマシテ、其ノ增產ノ
  計畫ニ對シマシテハ度々申上ゲテ居リマス
  如ク、色々ナル施設ヲ致シテ居ルノデアリ
  やっ、、政府委員カラ度々是ハ申上ゲテ居ル
  コトデアリマスカラ、私ハ之ヲ省略致シマ
  スケレドモ、之ト同時ニ農村ノ所謂農民精
  神ヲ發揮シテ、此ノ國難打開ノ爲ニ貢獻ス
  ルト云フ其ノ意氣ヲ更ニ發揚シテ戴イテ、
  其ノ增產ノ目的ヲ達シタイ、斯樣ニ考ヘテ
  居ル譯デアリマス

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• 136・三宅正一

  ○三宅委員　只今ノ農林大臣ノ御答辯
  ハ-御疲レニナツテ居ル所ヲ追究致シマス
  ノハ如何ニモ忍ビナイノデアリマスケレド
  モ、私ノ質問ヲ全ク取違へテ居ラレルノデ
  アリマシテ、其ノ點ヲ私ハ大臣ニ十分ニ呑
  込ンデ戴クカ、然ラザレバ事務官僚ニ於テ、
  氣魄ヲ以テ大臣ヲ督勵シテヤル意氣ガナイ
  限リニ於キマシテハ、駄目ダト思フノデア
  リマス、何デアルカト申シマスルト、私ハ
  外ノ人ノ御質問ト違ヒマシテ米ハモツト下
  ゲルベシト云フ意見デアリマス、日本ノ輸
  出政策、「インフレ」防止、色々ナ點カラ
  致シマシテ、モツト下ゲテ宜シイ、有馬農
  林大臣ノ執ラレマシタ態度ハ結構デア
  ル、斯ウ云フ建前ナノデアリマス、ソ
  コデ問題ハ、引合ハナイヤウニシタノデハ
  駄目ダカラ、農業内外ニ亙ル生產費ノ引下
  ヲ伴ツタ所ノ政策ヲヤラナケレバイカ
  ヌ、此ノ點ニ觸レズニ、單ニ技術ノ指
  導ダケノ增產計畫ヲヤラレマシタツテ、ソ
  レハ行キハシナイ、今日ノ政治情勢ノ下ニ
  於キマシテ、例ヘバ私ハ本會議デモ質問致
  シマシタガ、農民ガ買ヒマス必需品ガ五百
  十七ニ暴騰致シテ居リマス時ニ、食糧農產
  物ハ百六十ニシカ上ツテ居ラナイ、然ラバ
  其ノ「シエーレ」ヲ塞グダケノ米ノ値段ヲ上
  ゲタラドウカト云フト、五割七分米ノ値段
  ヲ上ゲタナラバ、現在ノ最高價格ヲ五十圓
  ニシナケレバナラヌ、五十圓ニ米ノ値段ヲ
  上ゲレバ、今ノヤウナ行キ方デハ、農民ハ引
  合ハナイノデアリマス、日本ノ米ノ價格ヲ
  五十圓ニ上ゲマシタラ「インフレ」ガ滔々ト
  シテ來ルコトハ明白デアル、隨テ農民ノ買
  ヒマスモノハ五十七上ツテモ、農民ノ作ツ
  タモノハ六デ止メラレテ居ル、此ノ傾向ハ
  益〓甚シクナル、一方ニ於キマシテ「シエー
  レ」ヲ塞ギマス政治的方策ハ考ヘナケレ
  バナラナイケレドモ、今マデ農業內部ニ持
  ツテ居リマシタ不合理カラ來ル所ノ、農業生
  產費ガ高ク付クモノニ付テ、徹底的ノ切下
  政策ヲヤルト云フコトヲ御考ニナラナケレ
  バ、低價格ト農民ガ引合フト云フ政策ハヤ
  ツテ行ケナイ、此ノ點ニ付テノ意氣込ヲ御
  持チニナリ、認識ヲ御持チニナラナイト、
  漫然ト物ガ上ツテ來レバ米モ其ノ中ニ上ル、
  今ナラ引合フ、ソレハ其ノ通リデアリマ
  スガ、今マデノ米價ノ決メ方ト云フモノハ、
  資料トシテ戴キマシタ物ニモアリマス通リ、
  物價指數ヨリハ米價ノ方ガ高クナツテ居ル、
  ソレデ高米價政策ニ依ツテ日本ノ農村ヲ保
  護シテ來タ、所ガ高米價政策ヲ執ラズニ低
  米價政策デ農村ガ立ツテ行ク方策ハドウデ
  アルカ、斯ウ云フ所ニ今度ノ農業政策ノ難
  カシイ點ガアルノデアリマシテ、私ハ其ノ
  點ニ付テノ大臣ノ御見解ヲモウ一遍承リタ
  イト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00719390314&spkNum=136

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• 137・櫻内幸雄

  ○櫻內國務大臣　御承知ノ通リ統制ハ今日
  已ムヲ得ナイ譯デアリマスガ、私ハ低物價
  政策ト云フコトヲ眞ニ徹底的ニ實行致スト
  云フ場合ニ於テハ、一元的ニ統制ヲ致サナ
  ケレバ到底其ノ目的ヲ達シ得ナイト思ツテ
  居リマス、卽チ一·部々々ノモノヲ低物價政
  策デ値段ヲ抑ヘテ見テモ、結局色々ナル凹
  凸ガ起ツテ、其ノ眞ノ目的ハ達シ得ラレナ
  イノデハナイカ、斯ウ思ツテ居ルノデアリ
  そう、就中此ノ低物價政策ヲ何處マデモ低
  物價政策ト云フコトデヤリマスト云フコト
  ニナリマスレバ、先ヅ一番大キナ問題ハ勞
  銀ノ問題ニモ觸レテ行カナケレバナラヌト
  思ヒマス、併シナガラ今日ノ經濟事情ニ於
  テ澤山ノ問題ニ對シテ徹底的ニ統制ヲ致ス
  コトガ善イカ惡イカト云フコトニ付キマシ
  テハ、マダ多少ノ〓究ノ餘地ガアリ得ルノ
  デハナカラウカト思ツテ居リマス、若シ米
  價ノ如キガドウシテモ所謂生產ニ對スル所
  ノ費用ガ低下サレズシテ、次第々々ニ〓騰
  ヲ致スト云フコトニナリマスレバ、是ハ生
  活必需品デアリマスガ故ニ、ドウシテモ生
  產ヲシナケレバナラヌシ、其ノ場合ニ於テ
  ハヤハリ米價モ自然ニ上ツテ行クト云フコ
  トモ、是モ免レナイコトデアリマス、今三
  宅君ノ言ハレル如ク此ノ米價ヲ低キニ置カ
  ウトスルナラバ、所謂生產ニ要スル所ノ總
  テノ資材、總テノ勞力ノ費用ガ低下サレル
  ニアラザレバ、其ノ眞ノ目的ハ達セラレナ
  イト思ヒマス、是等ノ點ニ付キマシテハ政
  府トシテハ各方面ニ亙ツテ、卽チ低物價政
  策ニ依ツテ、其ノ方ニ向ツテ進行致シツツ
  アリマスケレドモ、マダ不徹底ノ點ガナイ
  トハ考ヘマセヌ、隨テ斯ウ云フ點ニ付キマ
  シテハ十分〓究致シマシテ、出來得ル限リ
  生活ノ必需品ハ暴騰ヲ致サナイヤウニ努メ
  タイ、斯樣ニ考ヘテ居ル次第デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00719390314&spkNum=137

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• 138・三宅正一

  ○三字委員　非常ニ御熱心ナ答辯ヲ戴イテ
  居リマスケレドモ、質問ト答辯ガ喰違ツテ居
  リマシテ、私ハ非常ニ不滿デアリマス、政務次官
  ガ來ラレマシタガ、率直ニ申上ゲマスト、農
  林大臣ガ其ノ邊ノ農村問題ニ付テノ御認識
  ガ足ラナイ點ニ付テハ、農民ハ非常ニ心配
  シテ居ルノデアリマス、私共ハサウ云フ憎マ
  レロヲ叩キタクハアリマセヌケレドモ、申
  上ゲマスルナラバ、今日ノ商工行政ト農林行
  政ト、ソレカラ大藏省ノ行政ニ付キマシテハ
  「エキスパート」ガ來ナケレバ、危篤ノ重病
  人ヲ扱フガ如キ考ヲ以テヤラナケレバ、是
  ハ間違ヒデアル、ソコニ「エキスパート」デ
  ナイ者ガ入ツテ參リマシテ-大臣ノ如キ
  ハ新進ノ御方デアリマスカラ、二箇月カ三
  箇月經テバ呑込ンデシマハレルト思フノデ
  アリマスガ、其ノ間ノ手遲レガ重大ナ問題
  デアリマス、波靜カナル時デアリマスレバ
  櫻内氏ガ農相ノ椅子ニ坐ラレマシテ、半年
  カ一年デ呑込ンデシマハレマシテ、ソレカラ
  積極的ニ經綸ヲ揮ハレルト云フコトモ結構
  デアリマス、櫻內氏ガ商工大臣ニ坐ラレレ
  バ、ソレハ得意ノ所デアリマスカラ、直グ
  乘切ツテ行カレルト思フ、所ガ農林大臣ニ
  坐ラレタ、此ノ法案ガ遲レタノモ一ツハソ
  レガ爲メデアル、呑込ムノニ時間ヲ取リマ
  スカラ、呑込ンデソレカラ持ツテ來ナケレ
  バナラヌト云フコトニナリマス、松村政務
  次官ガ附イテ居ラレマスカラ、此ノ方ハ農
  村問題ニ付テハ「エキスパート」デアリマス
  カラ、吾々ト流儀ガ合ツテ居ルカ合ツテ居
  ラヌカハ別問題ト致シマシテ、「エキスパー
  どデアリマスカラ私ハ信賴シマス、併シ
  一言私ガ農民ノ聲トシテ申上ゲテ置キタイ
  點ハ、サウ云フ譯デアリマスシ、而モ農林省
  ノ事務官僚ガ曾テ新官僚ト言ハレタ時代デ
  アリマスレバソレデ宜シイ、オトナシクナ
  ツテ居ラレル時機ニ於キマシテハソレデ宜
  シイガ、今日ハソレデハ停滯シテシマフ、
  春肥ノ配給割當ガ遲レタト云フコトハ本年
  ノ增產計畫ニハ重大ナ影響ヲ及ボスト思フ
  ノデアリマス、事變ノ關係モアリマシタケ
  レドモ、サウデハナイノデス、農村出ノ人
  ガ大臣ニデモナツ居リマスレバ一番大事
  ナコトハ何カト云フコトガ直グ分ルデアリ
  マセウガ、ヤハリ素人ノ人ガヤラレタ結果
  遲レタノデハナイカ、サウ云フ點ヲ私ハ實
  ハ心配シテ居ルノデアリマス、サウ云フ意
  味デ私共ハ良イ政策ヲヤツテ戴キマスレバ、
  今日黨派的ノ考ナドト云フモノハアリマセ
  ヌカラ、ソレハ御協力ヲ致シマスガ、ど a
  ント」ガ外レテ居ツテハ是ハ問題ニナラナ
  イノデアリマス、私ハ今日ハ配給政策ヨリ
  モモツト大切ナモノハ增產計畫ダト思フ
  ヤハリ米ノ値ヲ上ゲズニ、及ビ外ノ農產物
  ノ値ヲ上ゲズニ之ヲヤルニハドウシタラ宜
  イカ、サウスルニハ一ツハ農業內部ニ於
  テ生產費ヲ切下ゲルコトデアル、モウ一ツ
  ハ農業外部ニ於ケル「シエーレ」ヲ切捨テルコ
  トデアル、此ノ二ツノ農業ノ內外ニ亙ル政
  策ヲ斷乎トシテ行ツテ行カレナケレバ增產
  計畫ハ駄目ダト思フノデアリマス、其ノ點
  ニ付テノ農林省ノ政策ガ非常ニ缺ケテ居リ
  マスルコトヲ私共ハ心配ヲ致シテ居ルノデ
  アリマス、以下其ノ點ニ付テ一ツ御答辯ヲ
  得タイト思フノデアリマスガ、農林省デハ
  只今四百万石ノ米ノ增產ヲ致サレマスル態
  度ト致シマシテ、是ハ肥料其ノ他ノ生產資
  材ノ配給ト勞力移動ノ調整等ノ施設ト相俟
  ツテ、技術的指導ニ依ツテ反當リ收量ノ增
  加ヲ圖ルト云フコトヲ目標ニシテ居ラレマ
  ス、日本ノ農村ハ零細農デ構成サレテ居ル
  ノデアリマシテ、一人々々ノ農民ガ迚モ新
  シイ肥料ノ知識、新シイ品種ノ知識ヲ吸收
  スルコトハ出來マセヌカラ、技術的指導ト
  云フコトガ日本ノ農村ニ取ツテハ非常ニ重
  要デアルト云フコトヲ認ムルノデアリマス
  ケレドモ、單ナル技術的指導ダケデ以テ此
  ノ惡條件ノ下ニ於キマシテ增產ヲヤラウト
  云フコトハ非常ニ無理ダト思フ、而モ其ノ
  技術的指導ニ付テハ--私ハ委員長ニ御願
  シテ置キマスガ、吉植君ガ企畫院ノ總裁ト
  陸海軍大臣ノ出席ヲ要求シテ居ラレルノデ
  アリマスガ、私モ其ノ御出席ヲ俟ツテ一ツ
  其ノ點ニ付テ企畫院及ビ陸海軍、商工大臣
  ニ問ハナケレバナラヌト思フノデアリマス、
  技術的指導ノ中心ハ何デアルカト申シマス
  ト稻ノ地域別耕種ノ改善、是ガ第一、第
  二ハ東北其ノ他ノ冷溫地帶ニ對シマシテ溫
  床苗代ヲ設備スルト云フコトガ第二、第三
  ハ病蟲害ノ防除ヲ奬勵スル、是ダケデ四百
  万石ヲ殖ヤサウト云フノハ實ニ結構デスガ、
  私共ハ非常ニ心配スル、而モ其ノ病蟲害ヲ
  豫防スルト言ヒマシテモ必要ナ「ボルドーㄴ
  液ノ供給ガ確保サレテ居ルカドウカ、必要ナ
  「ボルドー」液其ノ他ノ原料藥品ガ確保サレ
  テ居ルカドウカ、明日私ハ詳シク吉植君等
  ト共ニ商工大臣其ノ他ニ聽キタイト思フノ
  デアリマスガ、ソレモマダ手當ガ付イテ居
  ラヌ、螟蟲ノ卵ノ驅除ヲ致シマス爲ノ硫酸
  「ニコチン」ト云フモノガ殆ドナイ、病蟲害
  ノ防除ニ依ツテ增產シヨウト云フノニ、其
  ノ藥ガナイ、誘蛾燈ヲヤリマスニハ石油ガ必
  要デアリマスガ、石油聯合會ニ石油ノ販賣
  ヲ任セテ居リマスル結果、事變前ニ四圓ノ
  モノガ八圓ニナツク、內地ニハ缺乏シテ居
  ル、北支ニヤレバ儲カルカラト云フノデ、
  北支ニ輸出シテ居ル、肥料ニ付キマシテモ
  御承知ノ通リ昨日ノ質問ニモ出テ居リマス
  ル通リ、肥料ヲ北支ニ持ツテ行ツテ、是ダ
  ケ內地ガ足ラナイ時ニ營利主義ノ本能カラ
  致シマシテ、北支ヘ持ツテ行ツテ賣ラウト
  云フ、之ヲ農林省ガ憤慨シテ居ラレルト云
  フ御話デアリマシタガ、技術的指導ト云フ
  點ニ付キマシテモ、斯ウ云フ農具ノ外ニ資
  材ガ缺乏シテ居ルノデアリマス、其ノ缺乏
  シテ居ル物ニ付テノ確保ノ方法ガ、マダ講
  ゼラレテ居ラナイノデアリマス、此ノ點ヲ
  申上ゲテ、御伺シタイト思フノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00719390314&spkNum=138

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• 139・櫻内幸雄

  ○櫻內國務大臣　私ガ農林行政ニ素人デア
  ツテ「ピント」ガ外レテ居ルト云フ御話デア
  リマスガ、三宅君トハ自ラ見方モ違ヒマス
  シ、行キ方モ違ヒマス、殊ニ御話ノ通リニ
  私ハ專門的知識ヲ持ツテ居リマセヌ、併シ
  ナガラ現在ノ難局ニ處シテ、此ノ農業政策
  ヲ遂行スルニ付テハ、相當ノ覺悟ト熱心ヲ
  以テ立ツテ居ルノデアリマス、デアルカラ
  若シ責任ガ執レヌト云フ場合で於キマシテ
  ハ、私自分デソレハ考ヘマス、唯御話ノ色
  色ナ點、所謂增產計畫ガ斯ウ云フコトデ果
  シテ出來ルカドウカ、又此ノ計畫ノ中ニ藥
  品其ノ他ガ確保サレテ居ルカドウカト云フ
  御意見ニ付テハ、事務當局ニ於テ相當各方
  面ニ手分ケヲシテ調査ヲ致シテ居ルノデア
  リマシテ、之ニ對スル準備ハドウシテモ致
  サナケレバナラヌノデ、今日全力ヲ擧ゲテ
  居ル譯デアリマス、私ト致シマシテハ此ノ
  問題ニ付キマシテ、ドウシテモ此ノ目的ヲ
  達スル爲ニ、是ダケノ仕事ハ致シタイト考
  ヘテ居ル譯デアリマス、勿論斯ウ云フ難局
  デアリマスガ故ニ、單ニ農林當局ダケガヤ
  キモキ致シマシテモ、容易ニ其ノ目的ハ達
  シ得ナイノデアリマスカラ、農業上ニ於ケ
  ル知識ヲ持タレル有力ナル各位ノ御協力ニ
  俟ツコト固ヨリデアリマス、又今御話ノ中
  ニ色々ナ意味モ含マレテ居ルト思ヒマス
  ガ、農村自體ノ人々ガ、是ナラバ增產ヲヤ
  リ得ルト云フ大凡ノ見透シノ附クダケノ事
  柄ヲシナケレバナラヌト思ツテ居ルノデア
  リマス、隨ヒマシテ私就任以來、此ノ增產
  計畫ニ付キマシテハ、實ハ夜ヲ日ニ繼イデ、
  是ノ〓究ヲ致シテ參ツタノデアリマス、而
  モ尙ホソレダケデハ容易ニ安心ガ出來ナイ
  ノデアリマスノデ、從來例ガアリマセヌケ
  レドモ、此ノ議會中ニ拘ラズ、全國ノ經濟
  部長ヲ招集シテ、一昨日、昨日ニ亙ツテ、農
  林省ノ計畫ニ付テノ實行ガ出來ルカ否カ、
  又ドウシテモ此ノ線ニ沿ウテヤツテ貰ヒタ
  イト云フコトヲ述ベテ、第一線ニ活動シテ
  居ル人々ノ意見ヲ徵シタ譯デアリマス、固
  ヨリ農務局ニ於キマシテモ、其ノ以前カラ
  實際第一線ニ在ツテ、活動シテ居ル人々ノ
  意見ヲ參酌致シ、此ノ立案ヲ致シタノデア
  リマスガ故ニ、私ハ若シ天候不順ト云フガ
  如キ事柄ガナイ限リハ、此ノタビ新ニ提案
  ヲ致サウト考ヘテ居リマス豫算ニ付テ、御
  協賛ヲ得ルコトガ出來マスレバ、所期ノ目
  的ヲ達シ得ルト斯樣ニ信ジテ居ルノデアリ
  マス、三宅君ハ洵ニ農業方面ニハ蘊蓄ノ深
  イ御方デアリマスカラ、特別ニ一ツ御盡力
  ヲ煩シタイト思ツテ居ルノデアリマス美
  聲)

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• 140・三宅正一

  ○三宅委員　質問ト答辯ガドウモ「ピント」
  ガ合ヒマセヌノデ、餘分ナコトヲ申上ゲテ失
  禮ヲ致シマシタ、夜モ寢ズニ非常ニ御精勵
  ニナツテ居ルコトニ付テハ、拜承シテ感激
  シテ居ルノデアリマス、之ニ付テハ何ト
  言ツテモ非常ナ危篤ナ病人ヲ扱フガ如キ
  心ヲ以テヤラナケレバ、ヤレナイ情勢ニア
  ルノデアリマスカラ、苦言モ申上ゲテ御勉
  强ヲ願ヒタイト思フノデアリマス、今申
  上ゲマシタ通リ、豫算ガ通レバ四百万石ノ
  增產ガ出來ルト云フ見込ハ結構デアリマス、
  併シ天候ト云フ條件ガ前ニ附イテ居ルノデ
  アリマス、稻熱病ナドモ天候ノ關係デ生ズ
  ルノデアリマス、ソレヲ豫防スル方法ガ先
  ニ附イテ居レバ、或ル程度マデ天候ハ克服
  出來ルノデアリマス、然ルニ稻熱病ヲ豫防
  シ、螟蟲ヲ豫防スル「ボルドー」液ノ原料モ
  ナイ、硫酸「ニコチン」モ殆ドナイ、石油ハ高
  イ、斯ウ云フコトデハ天候ニ負ケルノデア
  リマス、天候ヲ段々克服シツツアルノガ現
  代ノ農業ノ本體デアリマシテ、技術的指導
  ノ中ニハ、天候克服ト云フコトガ入ツテ居
  ルノデアリマスガ、ソレハ容易デナイノデ
  ゴザイマス、ソコデ是ハ大臣ニ御伺致シマ
  スコトハ恐縮デアリマスノデ、寧ロ農務局
  長デモ御出席ニナツテ居レバ承リタイノ
  デスガ、「ボルドー」液ナドアルノデゴザイ
  マスカ、サウ云フ藥品ハアルノデゴザイマ
  スカ、又アルノミナラズソレガ季節ニ間ニ
  合フヤウニ一體供給ガ出來ルノデゴザイマ
  スカ

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• 141・櫻内幸雄

  ○櫻內國務大臣　ソレハ私ガ申上ゲルヨリ
  ハ、農務局長ガ答ヘタ方ガ適當ト思ヒマス
  ガ、私ハ之ヲ信用シテヤツテ居ルノデアリ
  マシテ、殊ニ輸入スベキ必要ガアレバ是ハ
  是非トモ輸入シナケレバナラヌノデアリマ
  ス、輸入シナケレバナラヌ物ニ對シテハ、
  輸入ヲ致スダケノ考ヲ以テ進ミタイト考ヘ
  マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00719390314&spkNum=141

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• 142・三宅正一

  ○三字委員　要スルニ增產計畫ト價格政策
  トノ關聯ニ付キマシテハ、相當喰違ツテ居
  リマシテ、一致點ニ達シナイノデアリマス
  ガ、私ノ考ヘ方デハドウシタツテ今日ヨリ
  以上ニ米價ヲ上ゲル譯ニハ國策トシテモ行
  カナイシ、國策トシテモソレハ不得策ダト
  思フ、隨テ農業外部ニ於ケル「シエーレ」ヲ
  除ク途ヲ積極的ニ講ゼラレル必要ガアリ、
  之ニ應ズル用意如何ト云フコトガ第一ノ質
  問デアリマス、第二ハ農業內部ニ於ケル生
  產費切下ニ對スル方途如何ト云フコトヲ質
  問致シマス

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• 143・櫻内幸雄

  ○櫻內國務大臣　今ノ御話ハ二通リノヤウ
  デアリマシタ、第一ハ所謂生產資材卽チ生
  產品ノ價格ニ影響スル生產ニ要スル資材ノ
  價格ヲ引下ゲル方途ハドウデアルカト云フ
  御意見デアリマス、第二點ハ內部ニ於テソ
  レヲ下ゲル途ガナイカ、斯ウ云フコトデハ
  ナイカト思ヒマス、第一ノ肥料ヲ下ゲルト
  カ、或ハ農具ヲ下ゲルトカ云フコトニ付キ
  マシテハ、御承知ノ通リ無機物肥料ニ付キ
  マシテハ既ニ統制ヲ致シテ、騰貴ヲ抑制シ
  テ居リマス、有機物ノ肥料モ非常ニ騰貴シ
  ツツアルノデアリマシテ、是ガ引下ニ對シ
  テハ今非常ニ苦心ヲ致シテ居ル際デアリマ
  ス、其ノ他ノ資材ニ付キマシテモ出來ルダ
  ケ低下ヲ致スヤウニ、最大ノ努力ヲ致サウ
  ト考ヘテ居リマス、內部ニ關スル問題ニ付
  キマシテモ色々考へラレマセウ、或ハ三宅
  君ナドノ御主張カラ言フト小作料デアルト
  カ、或ハ地價ノ騰貴ノ抑制ダトカ、或ハ不
  在地主ノドウトカ云フ問題ガ澤山オアリデ
  やつり是モ重要ナル問題デアリマス、重要
  ナル問題デアリマスケレドモ、今日ノ此ノ
  場合ニ於テ直チニ其ノ成果ヲ擧ゲルコトモ
  容易デハアリマセヌシ、又可ナリ是ハ考究
  ヲ要スルコトデアツテ、單純ニハ行カナイ
  ノデアリマス、是ハ又オ叱リヲ蒙ルカモ知
  レマセヌケレドモ、篤ト考慮ヲ拂ヒタイト
  思ツテ居リマス

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• 144・三宅正一

  ○三宅委員　農務局長ヲ一ツ御呼ビ下サイ
  マセヌト話ガ喰違ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00719390314&spkNum=144

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• 145・添田敬一郎

  ○添田委員長　今呼ビニヤツテ居リマス、
  外ノ問題ハアリマセヌカ、米穀局長ニ對ス
  ル問題ハ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00719390314&spkNum=145

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• 146・三宅正一

  ○三宅委員　ソレデハソレマデ待タシテ戴
  キマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00719390314&spkNum=146

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• 147・信太儀右衞門

  ○信太委員　關聯事項デ一寸-先程ノ三
  宅君ノ御質問ノ米作ノ豫想デゴザイマスガ、
  是ハ私等モ地方ニ居リマシテ、其ノ經驗ハ
  十分致シテ居リマス、御承知ノ通リ是ハ各
  道府縣ノ技術者方面カラ材料ヲ取ルノデア
  リマスガ、ドウモソレハ人情デ已ムヲ得ナ
  イダラウト思ヒマスケレドモ、技術者ハド
  ウシテモヤハリ自分ガ指導シタ、育テ親
  ト云ツタヤウナ氣持カラシテ、豫想ヲ少シ
  增シテ報告サレルヤウナ傾向ガ多分ニアリ
  マス、私ハ正直ニ申シマスルガ、ソレハ五
  分位餘計ニ報告ヲシテ居ルト考ヘテ居リマ
  ス、是ハ別ニ惡意デモナイダラウト思ヒマ
  スケレドモ、唯幾ラカ自分ノ功名ニ資セン
  トシテノコトデアリマセウ、是ハ惡質デハ
  アリマセヌガ、斯ウ云フヤウナコトモ農林
  省ニ於キマシテハ愼重ニ御調査ナサツテ、
  中々重大ナコトデアリマスカラ、再三再四
  報〓ヲ取ラレタイ、又是ト反對ニ、地方ノ
  地主ナドハ、ドウシテモ自分ノ收穫ヲ少ク
  見ル、賃貸價格ヤ何カノ基本調査デモ皆申
  告ヲ少クスル、其處ニ喰違ヒガ出來ルカト
  私ハ考ヘテ居リマス、サウ云フコトナドモ
  參考資料ニ致サレマシテ、十分檢討致サレ
  マシテ、喰違ヒノナイヤウニ私ハ望ンデ巳
  マナイノデアリマス、之ニ對スル政府ノ御
  所見ヲ伺ヒタイト思ヒマス

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• 148・櫻内幸雄

  ○櫻內國務大臣　御指示ノ點ニ付キマシテ
  ハ、十分誤リノナイヤウニ部下ニ對シテモ
  督勵致シタイト考ヘマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00719390314&spkNum=148

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• 149・添田敬一郎

  ○添田委員長　御質問ガアリマスレバ、此
  ノ機會ニ原君ニ御願シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00719390314&spkNum=149

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• 150・原玉重

  ○原委員　現在問屋ヲシテ居ル人ガ相當ニ
  小賣ヲ兼業シテ居ルト思フノデス、斯ウ云
  フモノハ問屋ト云フ資格デ當然市場員ニナ
  ルコトガ出來ル、且ツ白米ノ小賣業ハ小賣
  業デ許スト云フヤウニナツテ、ヤハリ從來
  通リノ兼業ガヤツテ行ケルモノデアリマス
  カ

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• 151・周東英雄

  ○周東政府委員　其ノ點ハ今申上ゲマシタ
  ヤウニ、許可ハ問屋、小賣ト云フヤウニ業態
  別ニ別々ニ許可ヲ致シマスカラ、其ノ點ニ
  於テハ兼業ハ許サレマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00719390314&spkNum=151

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• 152・原玉重

  ○原委員　現在ノ問屋ト稱スル者ガ、取引
  所ノ中デ事業ヲヤル上ニ於テ、其ノ取引所
  カラ相當ノ場所ヲ借受ケテ、賃料ヲ拂ツテ
  居ル、是ハ卽チ俗ニ言フ權利ガ其處ニ生ジ
  テ居ル譯デス、此ノ會社ノ設立ニ當ツテ、
  取引所ノ所有スル土地、家屋ハ相當ナ値段
  デ賠償スルノデスガ、斯ウ云フヤウナ場所
  的權利ヲ持ツテ居ル者ニ付テハ、ヤハリ何
  カ相當ナ方法ガアリマスカ、ソレトモ現在
  ノ市場デヤツテ居ル通リニ、場所ヲ借リテ居
  ル者ニハ貸シテ使ハセルト云フ風ニナルノ
  デアリマセウカ

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• 153・周東英雄

  ○周東政府委員　此ノ度ノ市場ニ於キマシ
  テモ、ヤハリ市場員ハ其處ニ店ヲ持ツコト
  ニナリマス、今ノ正米市場ニ店ヲ持ツテ營業
  シテ居リマス者ハ、市場員トシテ營業ヲシ
  テ參リマス上ニ於テ、必要ナラバソレハ借
  リテ使ヘルト思ヒマス

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• 154・原玉重

  ○原委員　現物取引ハ市場員デナクテモ出
  來ルヤウナ勅令ガ出ルヤウデアリマスガ、
  此ノ點ハ大口、小口ニ拘ラズ、取引市場ニ
  行ツテ其ノ市場ノ糶賣ニ關係ガ出來ルト云
  フ意味デスカ、其ノ糶賣ニ依ツテ得タ問屋
  カラ卸ヲ受ケテ來ルト云フ意味ニナルノデ
  スカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00719390314&spkNum=154

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• 155・周東英雄

  ○周東政府委員　其ノ點ハ現物市場ニ於キ
  マシテ、米ヲ買ヒタイ人ハ現物市場ノ市場
  員カラ米ヲ買ヒマス、ソレカラ現物市場ニ
  米ヲ賣リタイ人ハ其ノ市場員ニ賣リ得ル、
  隨テ現物市場ニ於テハ賣買ノ何レカ一方ガ
  市場員デアレバ宜シイノデ、其處デ買ヒ、
  其處デ賣ル人ハ市場員デナクテモ宜シイ、
  斯ウ云フコトデアリマス

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• 156・原玉重

  ○原委員　サウスルト、消費組合トカ、大口
  ノ買主ト云フモノハ自由ニ其ノ市場ニ行ツ
  テ、現在ノ取引員ガヤツテ居ルヤウナ意味
  デ其ノ市場ノ正式ノ賣買ニ關係ガ出來ルト
  云フコトニナルノデアリマスカ

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• 157・周東英雄

  ○周東政府委員　其ノ點ハ現在ノ正米市場
  ニ於ケルト同樣デアリマス、御話ノ通リニ
  ナルト思ヒマス、併シ自ラ玆ニ市場ニ於ケ
  ル取引ノ單位ガ決ルノデアリマスカラ、其
  ノ單位ガ纒ラナイト困ルト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00719390314&spkNum=157

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• 158・原玉重

  ○原委員　次ニ白米小賣商ニ付テ一一三御伺
  シタイト思ヒマスガ、此ノ白米小賣ノ認可
  ニ付テ、同業組合トカ或ハ商業組合ト云フ
  モノニ、一應白米小賣ノ認可トカ、或ハ取
  消トカ或ハ支店出張所ノ增設ト云フヤウナ
  際ノ行政處分ヲナサル際ニ、同業組合ナド
  ニ奥書デモサセテ新ニ處分ヲ受ケル者ノ資
  產狀態デアルトカ、營業狀態デアルトカ、
  或ハ今マデハドウ云フ風ノ人物デアツタカ
  ト云フ風ナ點ヲ保證セシメルト云フヤウナ
  意味デ、此ノ組合ヲ御使ヒニナルヤウナ御
  考ハアリマセヌカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00719390314&spkNum=158

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• 159・周東英雄

  ○周東政府委員　其ノ點ニ付キマシテハ、
  此ノ法ノ運用ノ上ニ於キマシテ、實際ニ付
  テ能ク考慮致シテ見タイト思ツテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00719390314&spkNum=159

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• 160・原玉重

  ○原委員　現在ノ白米小賣商ト致シマシテ
  ハ許可制ニナツテ將來中々政府カラ許可
  ガ下リナイ、一面ニ於テハ小賣商ト云フモ
  ノガ相當多過ギルト云フコトモアリマスカ
  ラ、心配シテ居リマスノハ、現在デモ相當
  徒弟ト言ヒマスカ、丁稚小僧ニナツテ昔ノ
  ヤウナ工合ニ働イテ吳レル希望者ガナクナ
  ツテ居ル、サウ云フ工合ニナルト尙更米ヲ
  ヤルノハ難カシクナツテ、米屋へ小僧ニ入
  ツタ所ガ、成人シテモ許可ガ下リルカドウ
  カ分ラナイ、獨立ノ商人ニナレルカドウカ
  分ラナイト云フ意味デ、小僧ニナル者ガナ
  クナルノデハナイカト云フコトヲ心配シテ
  居ルノデアリマスガ、サウ云フ意味ニ於キ
  マシテ、同ジ店ニ何年カ永ク續イテ働イテ
  白米ニ對シテ經驗ヲ持ツテ居ル者トカ、或
  ハ同業組合カラ表彰サレタ者デアルトカ云
  フ風ナ、特ニ此ノ方面ニ子供時代カラ育ツ
  タ經驗ノアル者ニ付テハ、何カ優先的ニ許
  可デモ與ヘルト云フヤウナ方針ハゴザイマ
  セヌデセウカ

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• 161・周東英雄

  ○周東政府委員　御話ノヤウナ點ハ、新
  許可ヲ致シマス場合ニ於テ有利ナ一ツノ條
  件トシテ考ヘテ行キタイト思ツテ居リマス
  併シ今御話ノヤウニ必ズ徒弟關係ニナツテ
  居ツタ人ヲ優先サセルト云フコトニ決メマ
  スコトハ、徒弟制度ト云フモノガ又一面ニ
  ハ色々ナ弊害モゴザイマスカラ、餘程考慮
  致サナケレバナラヌ問題デアルト思ヒマス、
  併シ新シク認可致シマス場合ニハ、米ノ賣
  買ニ經驗アツタ者ト云フヤウナコトヲ、許
  可ノ場合ニ於ケル有利ナ條件トシテ考ヘタ
  イトハ思ツテ居リマス

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• 162・原玉重

  ○原委員　尙ホ心配シテ居ルノハ、今ノト
  同ジヤウナ意味デ、自分ノ一代ハ宜イケレ
  ドモ、相續ノ場合ニハドウデアラウカ、又
  長男デアルナラバソコニ相續トカ何トカ云
  フヤウナ意味デモ認可ガ下リルカモ知レヌ
  ガ、必ズ長男トハ限ラナイデ、次男ナリ三
  男ナリニ自分ノ家業ヲ繼ガセタイト云フヤ
  ウナ場合ニ、中々許可ガ下リナイト困ルト
  云フコトヲ心配シテ居ルノデアリマスガ、
  サウ云フ意味ノ家族ニ相續的ニ繼承セシメ
  ルト云フヤウナ場合ニ於テ、特ニ御考ニナ
  ツテ居ルコトハアリマセヌカ

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• 163・周東英雄

  ○周東政府委員　此ノ點ニ付キマシテモ同
  樣ニ許可ヲ致ス場合ニ於キマシテ、有利ナ
  條件トシテ考慮スル一ツノ點ニナラウカト
  存ジテ居リマス

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• 164・原玉重

  ○原委員　尙ホ米穀ノ値段ニ付テハ、最低
  米價トカ最高米價ト云フ工合ニ大體ハ押ヘ
  ラレテ居ルヤウデアリマスガ、小賣ノ點ニ
  付テ現在東京邊リニ於キマシテハ、商工省
  或ハ東京府ノ役人ニモ加ハツテ貰ヒ、東京
  市ノ自治團體ノ役人ニモ來テ貰ヒ、商工會
  議所トカ、或ハ消費者ノ代表者ヲ入レタモ
  ノデ値段ヲ決メテ、サウシテソレヲ監督官
  廳ノ認可ヲ得テ統制値段トシテ一定ノ値段
  ヨリ賣ツテハイカヌト云フ風ニ扱ツテ居ルヤ
  ウデアリマスガ、此ノ會社ガ出來上リマシ
  タ後ニ於キマシテハ、サウ云フ小賣値段ニ
  付テ、何等カ統制ヲ執ラレルヤウナ御考ガ
  ゴザイマセウカ、其ノ點ハドウナリマセウ
  カ

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• 165・周東英雄

  ○周東政府委員　本會社ノ市場ガ出來マシ
  タ場合ニ於キマシテ、其處デ取引サレル米
  ニ付キマシテハ、大體價格ガ決メラレル譯
  デアリマスカラ、自ラ其ノ小賣等ニ於ケル
  白米ノ賣買價格等ニ付キマシテハ、指導的
  統制的ナ行方ヲシナケレバナラヌカト思ヒ
  マス、併シナガラ是ハ今日ニ於キマシテモ
  實ハ或ル程度市場等ニ於キマスル標準米ノ
  價格ト小賣價格ト云フモノハ、或ル一ツノ
  比率ヲ以テ動イテ居ルヤウナ狀況デアリマ
  ス、ソコラノ點ヲ考慮致シマシテ、公定價
  格ト云フモノハ自ラ出來テ來ルノデハナイ
  カ、ドウシテモ出來ヌト云フ場合ニ於テハ、
  更ニ本法ニ依リマシテ積極的ニ價格ヲ決メ
  サセルト云フコトモ起ラウカト思ヒマス

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• 166・原玉重

  ○原委員　是ハ先程一寸私聽キ方ガ惡カツ
  タカ分リマセヌガ、先程ドナタカノ答辯デ
  全國的ニサウムツカシクヤラヌデモ宜イ
  カラ、山間ナドノ認可ニ付テハドウカト考
  ヘテ居ルト云フヤウナ地域的ノコトデノ御
  話デシタガ、ソレハ今言フ小賣商ノ認可ノ
  點ノコトヲ言フノデスカ、ドウ云フ意味デ
  スカ

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• 167・周東英雄

  ○周東政府委員　御話ノ通リデゴザイマス、
  第一條ノ小賣ト卸賣商トノ許可ノ問題デア
  リマス

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• 168・原玉重

  ○原委員　サウスルト全國ニ於テ、或ル場所
  ニ於テハ認可ヲ受ケナクテモ第一條ノ仲買
  賣買ヲヤツテモ宜イト云フモノガ出來テ來
  ル譯デスカ

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• 169・周東英雄

  ○周東政府委員　サウ云フ場所ガアリ得ル
  ト考ヘマス

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• 170・原玉重

  ○原委員　ソレハ何ニ依ツテ定メラレルコ
  トニナルノデスカ、或ハ今定ツテ居ルナラ
  バ、ドウ云フ程度ノドウ云ラ方面ハ認可ガ
  ナクテモ商賣ガ出來ルト云フコトノ御示シ
  ヲ願ヒタイト思ヒマス

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• 171・周東英雄

  ○周東政府委員　其ノ點ハ先程申上ゲマシ
  タヤウニ、此ノ本法ノ目的ト云フモノト考
  ヘ合セマシテ、此ノ第一條ノ施行地域ヲ決
  メタイト考ヘマス、極端ニ申シマスレバ山
  村農村ニ於キマシテ、何等ノ競爭ナク、米
  ノ取扱ヲ致シテ居ル者ガ一軒カ二軒ノ所ニ
  於キマシテハ、强ヒテ許可ノ制度ヲ布ク必
  要モ無イデハナイカト云フヤウナ事柄カラ
  致シマシテ、サウ云フ地域ニ付キマシテハ、
  十分實情ニ應ジマシテ決定シテ行キタイト、
  斯樣ニ考ヘテ居リマス

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• 172・原玉重

  ○原委員　ソレカラ先程ドナタカノ御尋ト
  思ヒマスガ、市場ノ地域ガ決マリマシテ、
  其ノ地域ノ中ニアル者ヲ市場員ニスルカト
  云フ御話デシタガ、全國ニアル問屋トカ、
  或ハ何ト申シマスカ、地方デ買出シヲシテ
  東京ニ送ツテ居ルト云フヤウナ人、米穀ニ
  關係シテ居ル總テノ人ハ、希望ガアルナラ
  バ何處カ其ノ附近ノ市場員ニ全部シテシマ
  フノデハナイノデスカ

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• 173・周東英雄

  ○周東政府委員　是ハサウ云フ風ナ希望ガ
  ゴザイマシタ場合ニ於テハ、最寄ノ市場ニ
  自ラ店舗ヲ設ケルコトニナルト思ヒマス、
  サウ云フコトニ依リマシテ、地域ノ中ニ店
  舗ヲ設ケタ者ヲ中心ト致シマシテ市場員ノ
  免許ヲ與ヘテ行ク、斯ウ云フ風ナ方針ニ致
  シテ行キタイト考ヘテ居リマス

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• 174・原玉重

  ○原委員　結局サウ云フ米穀ニ關係シテ居
  ル事業ヲ有シテ居ル者ハ、ドンナ不便ナ所
  ニ居ル人デモ、今度出來ル市場トドンナニ
  懸ケ離レテ居ツテモ全部市場員トシテ許サ
  レル、斯ウ云フ意味デスカ

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• 175・周東英雄

  ○周東政府委員　其ノ點ハ必ズシモ全部ヲ
  市場員ニ入レルト云フコトデナク、主ナル
  米ノ取引ヲ致シテ居ル者ニ付キマシテ、大
  體其ノ市場ノ地區內ニ營業所店舗ト云フモ
  ノヲ設ケテ居ル者ニ付キマシテ免許ヲ與ヘ
  テ行ク、斯ウ云フ行キ方デゴザイマス、唯
  先程ノ御話ノヤウニ非常ニ遠隔ノ地ニアル
  ガ、併シ相當ノ米ヲ取扱ツテ居リ、市場員
  ニナリタイト云フ希望ノ者ニ付キマシテハ、
  其處ニ店舗ナリ營業所ヲ持タセマシテ市場
  員ニスル、斯ウ云フコトヲ申上ゲタ次第デ
  アリマス

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• 176・原玉重

  ○原委員　ソレカラ先程是ハ吉植君ノ發言
  デ、大分東京ノ白米商ヲ刺㦸シテ居ルノデス
  ガ、政府委員トシテハ斯ウ云フコトヲ御〓
  究ニナツタコトハナイデアリマセウカ、此
  ノ點ニ付テ伺ツテ置キタイト思ヒマス、詰
  リ東京ニ於ケル白米値段ノ表示方法ト、大
  阪ニ於ケル白米値段ノ表示方法トガ違フノ
  デス、一等米ト言ツテモ東京ノ一等米ト大
  阪ノ一等米トハ違フ、東京ノ一等米ハ大阪
  デハ鮨米ト稱シテ東京ノ二等米ヲ大阪デハ
  一等米ト云フ工合ニ定義シ、又朝鮮カラ相
  當ノ數ガ來ルカラ、此ノ點デ運賃ガ違フト
  云フヤウナ意味デノ値段ノ開キデアツテ、實
  質上サウ政府ニ於テ監督シナクテハナラヌ、
  問題ニシナクテハナラヌ程東京ノ米屋ガ暴
  利ヲ貪ツテ居ツタト云フノデハナクシテ、
  大シテ大阪ト變ツタコトハナイト思フノデ
  アリマスガ、サウ云フ點ニ付テ御考ニナツ
  タコトハナイデセウカ

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• 177・周東英雄

  ○周東政府委員　東京ト大阪ノ白米ノ價格
  ニ於キマシテ、大阪ノ方ガ比較的安イト云
  フ御話ガ先程吉植サンカラアリマシタガ、
  是ハ色々ナ事情モアリマス、特ニ一ツノ問
  題トシテ擧ゲラレテ居リマスノハ、朝鮮ノ
  白米等ニ依ル影響ト云フヤウナコトガ可ナ
  リ影響ヲ來シテ居ル譯デアリマス、此ノ點
  ハ御議論ニナルト思ヒマスガ、特ニアノ白
  米小賣價格ハ原料玄米ノ價格ニ於テ東京ト
  大阪トガ相當開キガアルニモ拘ラズ小賣價
  格ノ方ハ大阪ガ安イト云フコトカラ、直チ
  ニ東京ノ方ガ特ニ暴利ヲ取ツテ居ルト云フ
  ヤウニモ考ヘラレナイノデアリマスガ、是
  ハ議論ニ亙ルコトデアリマスカラ御諒解ヲ
  願ヒマス

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• 178・原玉重

  ○原委員　モウ一點ダケ、是ハ消費者ノ全
  般的大局カラ見テ一應伺ツテ置キタイト思
  フノデスガ、現在ノ大體ノ米穀配給機構ハ
  其ノ儘置クト云フ上ニ、玆ニ新シイ會社ガ
  出來ルト云フノデアリマスカラ、ドウモ中
  間搾取者ガ一ツ殖エルヤウデ、消費者トシ
  テハ結局相當餘計ニ米代金ヲ拂ハナケレバ
  ナラヌト云フ風ニナルノデハナイカト一應
  ハ考ヘラレルノデスガ、此ノ法案ガ出來、
  此ノ會社ニ依ツテ配給サレル場合ニ、消費
  者トシテ何カ犧牲ヲ拂ハナケレバナラヌコ
  トガアリマセウカ、其ノ利害ニ付テ一應承
  ツテ置キタイト思ヒマス

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• 179・周東英雄

  ○周東政府委員　此ノ點ハ御話ノヤウニ配
  給ノ個々ノ機關ニ付キマシテハ、特ニ整理
  致スノデハゴザイマセヌガ、併シ最モ重大ナ
  ル此ノ價格ノ統制機關、指導機關ト云フモ
  ノニ當ル中央市場ニ、其ノ根柢ヲ爲ス米ノ
  需給ニ依ツテ、米ノ數量ヲ集中セシメル、
  ソレニ依ツテ價格ヲ統制サレルノデアリマ
  ス、是等ノ點ニ付キマシテハ從來個々區々
  デアリマシタ經營主體ノ市場ヲ、單一ノ國
  策會社ノ經營ニ移シマスコトニ依ツテ、適
  正ナ價格ノ統制ト云フコトガ、ヨリ一層簡
  便ニナツテ參リマス、而モ此ノ市場ニ於キ
  マスル取引ニ付キマシテハ、出來ルダケ手
  數料等ハ引下ゲルト云フコトニナツテ居リ
  マスルシ、旁〓配給ノ諸費ニ關シマシテモ、
  相當是ガ減ゼラレルモノデアリ、且ツ合理
  的ナ價格ニ依ツテ取引サレルト云フコトニ
  利益ガアルト、斯樣ニ考ヘテ居リマス

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• 180・添田敬一郎

  ○添田委員長　三宅君農務局長ガ見エマシ
  タ

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• 181・三宅正一

  ○三宅委員　農務局長ノ御答辯ヲ得タイノ
  デアリマスガ、今日マデノ增產計畫ニ於ケ
  ル刺戟トナツタ高價格政策、價格吊上政策
  ト云フモノガ今日ノ段階ニ於テハ執リ得ナ
  イ狀況デアル、價格吊上ヲ伴ハズニ增產政
  策ヲ遂行スルト云フコトハ、非常ナ困難ナ
  問題デアルガ、價格引上政策ヲ伴ハズニ增
  產政策ヲヤル場合ニ於ケル現ニ政府ガ用意
  シテ居ル方策ハ何デアルカ、斯ウ云フ點ニ
  付テ御答辯ヲ願ヒマス

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• 182・小濱八彌

  ○小濱政府委員　米穀ノ本年度ニ於ケル增
  產ヲ計畫致シマシタ場合ニ、米ノ價格ガ高
  クナリマスレバ、農家ハ米ヲ作ルト云フコ
  トニ付キマシテ、今マデヨリモ一層ニ熱心
  ニナリマスト云フコトハ、是ハ一面カラ考
  ヘラレルコトデゴザイマス、米ノ價格ガ高
  クナルカナラヌカト云フコトヲ別ニ致シマ
  シテモ、本年度ノ米穀ニ付キマシテハ、天
  候ガ平均シマスル場合ニ於テハ、銃後ノ護
  リト致シマシテ、主要食糧中ノ主要食糧デ
  ゴザイマス米ニ付テハ、不安ナキ狀態ニ置
  クコトガ、農村ニ課セラレタル責務ダト云
  フ意味カラ致シマシテ、過般各府縣ノ農事
  試驗場及ビ主要食糧ノ技術者等ノ會合ヲ求
  メマシテ、指導網ニ依リマシテ、指導ヲ徹
  底サセル、ト云フコトノ覺悟ヲ決メテ參ツ
  テ居リマスヤウナ譯デアリマシテ、現在計
  畫致シテ居リマスル計畫ト致シマシテハ、
  主トシテ農家ノ耕種方法ノ指導ヲ徹底的ニ
  致シマスルコトニ依ツテ、所期ノ增產ヲ擧
  ゲタイ、而シテ一方病害蟲ノ驅除ヲ徹底致
  シマスルコトニ依ツテ、失ハルベキ米ヲ失
  ハナイヤウニ引止メルト云フコトニ依リマ
  シテ、更ニ增產ヲ期シタイ、又苗ノ仕立ヲ
  丈夫ニ致シマスルコトニ依ツテ、米ノ增產
  ヲ期シタイト云フ風ナコトヲ考ヘテ居リマ
  シテ、主要ナル部分ハ、農家ニ從來ノ指導
  ヲ致シテ參リマシタ經驗ニ鑑ミマシテ、地
  域每ニ其ノ地方ノ從來ノ慣行及ビ地味等ニ
  鑑ミマシテ、地域別ニ耕種方法ノ設計ヲ立
  テテ、サウシテ指導ヲ徹底シテ行キタイ、
  斯樣ニ思ツテ居リマス次第デアリマス

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• 183・三宅正一

  ○三宅委員　其ノ點ハ能ク諒承シテ居ルノ
  デアリマスガ、私共ハ精神力ガ非常ナ重大
  ナ問題デアルト共ニ、零細農家ヲ以テ構成
  シテ居ル日本ノ農村ニ於テ、指導政策ガ非
  常ニ重大デアルコトヲ認メマスルノデ、ソ
  レモ一ツノ方法デアルト考ヘルノデアリマ
  スガ、價格引上政策ヲ伴ハズニ、其ノ他ニ
  於ケル色々ナ逆條件ヲ克服シテ參リマスル
  上ニ於キマシテ、農業ノ內外ニ亙ル生產費
  ノ切下ゲト云フコトガ重大ナ問題ダト思フ
  ノデアリマス、ソレヲ伴ハズニ現在ニ於キ
  マシテ、先ニモ大臣ト問答シタノデゴザイ
  マスルガ、農產物ノ價格ハ百六ニ上ツテ居
  ル、六ダケ上ツテ居ル、然ルニ農家ガ買ヒ
  マスル肥料其ノ他必需品ノ價格ハ百五十七
  ニナツテ、五十七上ツテ居リマス、五十七
  上ツタト云フ勘定デ以テ米ヲ作リマスレバ
  昭和十五年度ノ最高價格ハ五十圓ニデモシ
  ナケレバ引合ハナイ、所ガ、是ハ眼ノアル者
  ガ見レバ分リマス通リ、到底五十圓ニハ上ラ
  ナイ、大體ニ於テ現狀ヲ維持シ、出來ルナ
  ラバ一番巧ミナル政策トシテ、モツト公明
  ナ値段ヲ作ルコトガ、國家全體ノ見地カラ
  必要ナルコトデアルト云フ建前ニ於キマシ
  テモ、ドウシテモ農業生產費ノ切下ゲヲヤ
  ラナケレバナラヌ、其ノ點ニ付テハ農業ノ內
  ト外トノ對策ヲ立テナケレバナラヌ、外ニ
  對シテ「シエーレ」ヲナクスルコトデアル、
  「シェーレ」ノ絕滅ニ付テ農林省ノ執ツテ居
  ル方策ハ何デアルカ、先ヅソレヲ承リタイ

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• 184・小濱八彌

  ○小濱政府委員　農家ガ賣出シマス農產物
  ノ價格ト、農家ガ是非購入致サナケレバナ
  ラヌ必需品ノ價格トノ差ガアリマスコトハ
  當局モ之ヲ認メテ居リマス、出來ルダケ之
  ヲ縮メナケレバナラヌ、一方ニ於キマシテ
  農家ノ消費致シマス物資ニ付キマシテノ價
  格ヲ低下スルト云フコトニ付キマシテハ、
  一般物價ノ引下ト云フ所謂低物價政策ニ俟
  タナケレバナラヌト思ヒマス、其ノ中デモ
  農家ノ消費致シマス重要ナ部分デアリマス
  肥料ニ付キマシテハ、其ノ價格ノ騰貴ヲ出
  來ルダケ抑ヘテ行キタイト云フ意味ニ於キ
  マシテ、硫安ノ公定價格ヲ定メマスニ當リ
  マシテモ、從來ノ價格ヲ据置ニ致シマシタ
  ヤウナ譯デゴザイマス、過燐酸ノ公定價格
  ヲ定メマスニ當リマシテモ、過燐酸肥料ノ
  製造業者ガ耐ヘ得ル程度ニ於テ、減產ヲ來
  サナイ程度ニ於テ、之ヲ成ベク引下ゲタイ
  ト云フノデ、市場ノ價格ト比較致シマシテ、
  相當低イ價格ニ公定價格ヲ決メ得タト考ヘ
  テ居リマス次第デアリマス

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• 185・三宅正一

  ○三宅委員　農產物ニ於テ一〇六ニ上リマ
  シタノガ、必需品ニ於テ一五七ニ上ツテ居
  ルト云フ事實ガアリマス限リ、ソレヲ認メ
  ラレマス限リニ於キマシテハ、實際ニ於テ
  「シエーレ」ハ益〓ヒドクナリツツアル狀態
  デアリマス、況ヤ肥料等ニ於キマシテモ魚
  肥デアリマストカ、大豆粕デアリマストカ、
  統制ノ範圍外ニアリマスモノニ付テハ、品
  不足ト共ニ暴騰ハ實ニヒドイモノデアリマ
  ス、是等ニ付キ何等カノ綜合的ナ對策ヲ立
  テラレナケレバ、色々ヤツテ居ルトロデ言
  ハレマシテモ、「シエーレ」ハ除カレナイノ
  デアリマス、其ノ綜合的對策ニ付テ何等カ
  腹案ガアルカドウカ、ナカツタナラバ是カ
  ラヤルノカドウカ、之ヲ承リマセヌト增產
  計畫ハ駄目ダト思ヒマスガ、其ノ點ハ如何
  デゴザイマスカ

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• 186・小濱八彌

  ○小濱政府委員　肥料ノ中デ無機質肥料ニ
  付キマシテハ、、只今申上ゲマシタヤウナ
  色々ノ方法ヲ採ツテ居リマス、有機質肥料
  ニ付キマシテハ、魚肥等ニ付キマシテ最近
  騰貴ヲ示シテ居リマス、是ハ漁、殊ニ鰊ノ
  漁ガ不良デアツタト云フコトカラ致シマシ
  テ、數量ガ少クナツテ來テ居ルト云フ關係
  カラ騰貴ヲ來シテ居ルヤウニ思ヒマス、又
  大豆粕等ニ付キマシテハ、滿洲カラ參リマ
  ス大豆粕ノ數量ニ關係シテ居ルカト思ヒマ
  ス、之ヲ國內デ價格ヲ適當ニ定メ得レバ宜
  シウゴザイマスガ、其ノ定メ方如何ニ依リ
  マシテハ、滿洲カラ參リマス大豆粕ノ數量
  ガ更ニ少クナル危險ガゴザイマス、又魚肥
  ニ付キマシテハ數量ガ少イ、不漁ノ爲ニ上
  ツテ居リマス部分ニ付キマシテハ、是ノ價
  格ノ騰貴ノ抑制策ニ付テハ、餘程色々ノ點
  ヲ考慮シナクテハナラナイト考ヘマシテ、
  ソレ等ノ點ニ付テ色々苦慮致シテ居リマス
  ケレドモ、斯ウスレバ宜シイト云フ成案ヲ
  只今此處デ申上ゲルマデニハナツテ居リマ
  スセヌ

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• 187・三宅正一

  ○三宅委員　魚肥其ノ他ノ有機質肥料ニ付
  テハ、今ノ所無方針デアル、其ノ他先刻モ
  御尋シマシテ、居ラレマセヌデシタカラ、
  ダブリマスガ、石油ガ上ツタトカ、或ハ配
  給ノ方法ガ惡イ爲ニ北支ノ方へ出テ行ツテ
  シマツテ居ルトカ、肥料自體ガ北支ヘ逃ゲ
  ツツアル狀態デアルトカ、若クハ護謨靴ノ
  配給ガ非常ニ惡イトカ、農具ノ配給ガ惡イ
  トカ、農業藥品ノ配給ガ惡イトカ云フコト
  ニ付キマシテモ、其ノ問題々々デ後カラ對
  策ハ立テラレルケレドモ、マダ綜合的ニ、
  豫メソレニ付テヤルト云フ處置ヲ考ヘラレ
  テ居ラヌヤウデアリマスガ、是等ハモウ手
  遲レニナツテシマヒマス、ソレガ「シエーレ」
  デアリマス、上ツテシマツテカラ其ノ次カ
  ラ抑ヘテモ仕樣ガナイノデアリマシテ、上
  ラヌ前ニ之ヲ抑ヘルコトガ必要ナノデアリ
  マス、サウ云フコトニ付テ、其ノ他ノ農業
  用資材ニ付テノ生產費引下ノ觀點ニ立ツテ
  ノ經綸ヲ御持チニナツテ居ルカドウカ、承
  リタイ

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• 188・小濱八彌

  ○小濱政府委員　農具ニ付キマシテハ必要
  ナル材料ヲ供給致シマシテ、農具ノ供給ニ
  不足ノナイヤウニ致サナケレバナラヌト云
  フノデ、材料ノ點ニ付キマシテハ、商工省
  トモ常ニ交涉ヲ續ケテ居リマスルヤウナ次
  第デアリマス、農業藥品ニ付キマシテハ、
  必要ナル藥品ニ不足ヲ生ズルコトガアリハ
  シナイカト云フコトハ、常ニ注意致シテ居
  リマス點デゴザイマシテ、農業藥品ノ供給
  ニ付キマシテハ、大體不足ヲ生ズルコトノ
  ナイヤウニ、給供ガ出來ル見込ヲ持ツテ居
  リマス、石油等ニ付キマシテハ、害蟲ノ驅
  除ニ使ヒマスル石油ニ付キマシテモ、商工
  省トノ交涉ノ結果、大體供給ニ不足ヲ來サ
  ナイヤウニヤリ得ルト云フ見込ヲ付ケテ居
  リマスヤウナ次第デアリマス

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• 189・三宅正一

  ○三宅委員　石油ハ實際ニ於テハ餘ツテ居
  ルノデアリマシテ、相當ナ拂下ガアル、四
  圓デ渡シテモ引合ヒマスルノヲ、儲カル方
  ニ〓シマシテ八圓位デ渡シテ居ル、ソレヲ
  北支ノ方ニモ出シテ居ルト云フ譯デアリマ
  スカラ、單ニ商工省トノ御打合ニ依ツテ、
  材料ヲ確保サセマシテモ、儲カラヌ方ヘハ
  來ナイノデアリマス、ソレハ農具ニ付テモ
  其ノ通リデアリマシテ、工業組合ヘ農具ノ
  資材トシテ鐵材ヲ配付スル、サウスルト儲
  カル軍需品ノ方ニ〓シテシマフ、若クハ品
  ヲ落スト云フコトデ、其ノ間ニ配給機構ニ
  付テモ、マダ用意ノ足ラザル點ガアリマス
  爲ニ、農業用資材ニ不足ヲ致シマシタリ、
  偏在ヲ致シマスコトガ非常ニ多イノデアリ
  やい、私共ハ誰ガ局ニ立チマシテモ、ソレ
  ハ相當ニ難カシイコトデアリマスカラ、唯
  責メタイ爲ニ責メル譯デハナイケレドモ、
  今ノ程度ノ方策ヲ以テシテ、技術的指導ダ
  ケデヤラウト思ツテモ無理ダト思フノデ
  アリマシテ、其ノ點ニ付テ何等カモウ少シ思
  切ツタ、農業外カラ來マス所ノ生產ヲ阻碍
  スル條件ニ對シマシテ、其ノ生產費引下及
  ビ資材ノ配給ニ付テ御考慮ガアルカナイ
  カ、ナカツタラ一ツ御決意ヲ願ハナケレバ
  ナラヌガ、モウ一點伺ツテ置キマス

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• 190・小濱八彌

  ○小濱政府委員　先程カラ御答致シテ居ル
  ト思ヒマスルガ、農業用資材ニ付テ不足ヲ
  生ジマスルコトガアリマシテハ、增產ノ目
  的ヲ達成スルコトガ困難ダト考ヘマシテ、
  サウ云フ點ニ付テノ手配ハ出來ルダケ致シ
  テ居ル積リデゴザイマシテ、就中肥料ノ問
  題ニ付キマシテハ不足ノナイヤウニ、本年
  ニ於キマシテハ一月カラ七月ノ春肥ノ部
  分ニ付テハ、差當リ、昨年ノ供給ヲ下ラザ
  ル數量ヲ確保シ得タト考ヘテ居リマス、農
  具等ニ付キマシテモ、資材ニ不足ノナイヤ
  ウニト云フコトヲ商工省ト打合セテ、資材
  ノ配給ニ付テソレ〓〓ヤツテ居リマスト云
  フコトヲ申上ゲタヤウナ譯デゴザイマシテ、
  農家ノ使用致シマスル必需品ニ付キマシテ
  ノ價格ノ引下ハ、是ハ一般物價ノ引下ノ方
  策ニ俟ツベキモノデアルト考ヘテ居リマス、
  ソレノ中デ農具等ニ付キマシテハ「過般ノ
  物價委員會ニ於テ農具ノ價格ヲ決メマシタ
  部分モアルノデゴザイマス

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• 191・三宅正一

  ○三宅委員　ソコマデノ經過ハ能ク承知シ
  テ居ルノデアリマスガ、商工省カラ廻シタ
  ト云フ鐵ノ資材ガ軍需ノ方ニ〓ツテシマフ、
  ソレハ儲カラナイカラ儲カル方ヘ〓ツテシ
  マヽ、サウシテ農具ニ付テ公定價格ヲ決メ
  タラバ、品物ヲ惡クシテシマフ、サウ云フ
  事例ハ若シ何ナラバ材料ハ幾ラデモアリ
  マスカラ申上ゲテモ宜シイケレドモ、明日
  企畫院ノ方ガ來ラレテカラ、企畫院ノ方ト
  商工省ノ方ニ對シテ皆デ大イニヤリタ
  イト思ツテ居リマスシ、農林省ハコチ
  ラノ味方ナンダカラサウ云フノモナンデ
  スケレドモ、其ノ點ニ付テノ用意ガ足ラナ
  イト云フコトデス、モウ一步進ンダ、痒イ
  所ニ手ノ屆ク注意ガ足ラナイノデハナイカ
  ト云フノデアリマシテ、其ノ點ハ如何デス
  カ

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• 192・小濱八彌

  ○小濱政府委員　吾々ノヤツテ居リマス事
  柄ニ付キマシテ、アア云フ點ガ足ラナイヂ
  ヤナイカ、斯ウ云フ點ガ足ラナイヂヤナイ
  カト云フ點ニ付キマシテハ色々アラウト考
  ヘマス、痒イ所ニ手ノ屆カナイ憾ミモ見方
  ニ依ツテハアルト考ヘマス、サウ云フ點ニ
  付テノ御鞭撻ニ付キマシテハ謹ンデ拜聽致
  シマスガ、吾々ハ主要食糧ニ不足ノナイヤ
  ウニ增產ヲシナケレバナラヌ、增產ヲ致ス
  ニ付キマシテノ出來ルダケノ考慮ハ致シテ
  居ル積リデゴザイマスガ、尙ホ足ラナイ點
  ニ付テノ御鞭撻ニ付キマシテハ謹ンデ拜聽
  ヲ致シマスヨリ外仕方ナイト考ヘテ居リマ
  ス

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• 193・吉植庄亮

  ○吉植委員　一寸關聯シテ-實ハ明日各
  省ノ政府委員ノ方ニオ出デヲ願ヒマスノハ、
  私共調査シタ範圍デハ今三宅君ガ心配シテ
  居リマスル農產資材ノ價格騰貴又材料ノ缺
  乏シタ物ヤ偏在シタ物、斯ウ云フ物ノ實例
  ガ澤山擧ツテ居リマス、ソレニ付テ吾々ノ
  調ベタ範圍デハ、ドウモ大本カラ流レテ來
  ル資材、原料ノ流レ方ガ間違ツテ居ル、間
  違ツテ居ルト言フノハ語弊ガアルト考ヘマ
  スレバ、農村デ欲スルダケノ物ガ完全ニ取
  レテ、增產ニ使フト云フニハ不十分ナヤウ
  ナ流レ方ヲシテ居ル、之ニ付テ實ハ各省ノ
  方ニ能ク質問ヲシテ、サウシテ吾々ノ要求
  モ能ク聞イテ貰ヒタイ、斯ウ思ツテ居ル譯
  デス、ソコデ農林省ノ方カラソレヲ否認シ
  テ貰ヒマスト、吾々折角ヤツテモ何ニモナ
  ラヌデスカラ、決シテ攻撃スルノデモ何デ
  モナイノデアリマスカラ、ドウカ其ノ點ハ
  虛心坦懷ニ御話願ヒタイ、ソレデアリマセ
  ヌト、折角ヤリマシテモ、農林省デソンナ
  コトハナイト言フヂヤナイカト云フコトニ
  ナリマス、是ハ打割ツタ話デスカラ隱サナ
  イヤウニ率直ニ御願致シマス

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• 194・三宅正一

  ○三宅委員　只今吉植君カラ言ハレマシタ
  通リ、吾々モ議員トシテ、農村ヘ肥料其ノ
  他ノ資材ガ出來ルダケ安ク廻リマスル爲ニ
  ハ御協力シタイト云フ建前デ御質問申上ゲ
  テ居ルノデアリマシテ、唯如何ニモ其ノ配
  給ノ過程等ニ付キマシテマダ工夫ノ足ラナ
  イ點ガアルト思ヒマスノデ、其ノ點ニ付テ
  ハ一ツ聽キ置クダケデナク、好イコトハヤ
  ツテ戴カナケレバナラヌト考ヘル次第デゴ
  ザイマス
  其ノ方ハソレデ打切リマシテ、農業內部
  ニ於テ生產費引下ヲヤラナケレバ、今日ノ
  勞力不足等ノ對策ニ應ジ得ナイト思フノデ
  アリマス、要スルニ日本ノ農業ニ於キマシ
  テ、今マデハ土地ガ足ラナクテ人ガ餘ツテ
  居ルト云フ狀態デアツタ、今日デハ人ガ足
  ラナイト云フ狀態ノ下ニ於ケル日本ノ農業
  デアリマスカラ、出來ルダケ機械化ト協同
  化ヲ促進スル必要ガアル、農林省ニ於カレ
  マシテモ、其ノ勞力ノ配給ノ問題及ビ機械
  化ノ問題、協同化ノ問題ニ付テ御方針ヲ立
  テテ居ラレマスルコトハ承知シテ居リマス、
  併シナガラ私共ノ考ヘル所ニ依レバ、ソレ
  ヲ完全ニヤリマス爲ニハヤハリ其ノ基礎デ
  アリマス所ノ土地制度ニ付テ改革ノ「メスㄴ
  ヲ加ヘラレル必要ガアルト思フ、此ノ點ヲ
  見落シテ居ラレテハ增產計畫ハ駄目ダト思
  フノデアリマス、此ノ土地制度ニ付テドノ
  程度ノ改革ヲヤラウト云フ今腹案ヲ持ツテ
  居ラレルカ、ソレヲ先ヅ一ツ承ツテ置キタ
  イト思ヒマス

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• 195・小濱八彌

  ○小濱政府委員　農業ノ基本デゴザイマス
  ル土地制度ニ付キマシテハ、常ニ考慮ヲ拂
  ハナケレバナラナイ點デアルコトハ申上ゲ
  ルマデモナイト思ヒマス、昨年ノ議會デ御
  協賛ヲ得マシタ農地調整法モ亦土地制度ノ
  改良ニ關シマスル一ツノ部分デアルト考ヘ
  テ居リマス、ソレデ生產費ヲ引下ゲマスル
  爲ニ、土地制度ニ色々改良ヲ加ヘルベキモ
  ノガアルコトハ吾々モ認メテ居リマスルガ
  〔委員長退席、三善委員長代理著席〕
  十四年度ニ於キマシテ差當リ米ニ付キマシ
  テ四百万石ノ增產ヲ致サナケレバナラヌト
  云フ時ニ、土地制度カラ變ヘテ掛ルト云フ
  ノデハ間ニ合ハナイ部分ガゴザイマス、ト
  申シマシテハ多少語弊ガアルカモ知レマセ
  ヌガ地主ト小作トノ關係ニ於キマシテ、或
  ハ小作料ガ騰貴スルト云フコトニナレバ、
  ソレダケ耕作者ノ方カラ申シマスト生產費
  ガ上ルト云フコトニナル、ダカラ其ノ點ニ
  付テモ考ヘナケレバナラヌデハナイカト云
  フ風ナコトハ、三宅サンガ始終言ツテ居ラ
  レマスノデ、サウ云フ意味ヲ含ンデノ御尋
  デアラウト考ヘマスガ、地主ト小作ノ關
  係ニ於キマシテ、小作料ガ妥當ナル小作料
  デアルヤ否ヤト云フコトニ付キマシテハ、
  是ハ地方々々ノ事情ニ依リマシテ色々ノ關
  係カラシテ今日ノ小作料ト云フモノハ決ツ
  テ居リマスノデ、ソレヲ適正ナル小作料ニ
  直シテ行クト云フコトハ勿論デゴザイマス、
  ソレ等ノ點ニ付キマシテハ町村ニ出來マス
  ル農地委員會ニ於キマシテ、地方ノ事情ニ
  卽シテ、適正ノ小作料ニ之ヲ引直シテ行キ
  タイト云フコトヲ昨年カラヤツテ居ルノ
  デアリマシテ、昨年御協贊ヲ得マシタ農地
  調整法ニ基キマシテ、各町村ニ農地委員會
  ト云フモノガ出來ツツアルノデゴザイマシ
  テ、大體本年度末マデニ七千位ノ農地委員會
  ガ出來ルト云フ見込デ今進ンデ居リマシテ、
  可ナリ多クノモノガ旣ニ出來タト云フ報〓
  ニ接シテ居リマス

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• 196・三宅正一

  ○三宅委員　先廻リヲシテ小作料ノ問題マ
  デ御答辯ヲ得マシタカラ、其ノ點ニ付テモ
  ウ少シ承リタイト思ヒマスガ、農地調整法
  デ以テオヤリニナルト申サレマスガ、ソレ
  ハ小作調停法モ出來テ居ルノデアリマシテ、
  ソレデハ併シ物差ノナイ行キ方ナンデアリ
  マシテ、地方々々バラ〓〓ニ物差ノナイ行キ
  方デアル、米ノ値段ヲ公定スルノニ、地方地
  方デ米價公定委員會ヲ設ケテ、一村々々デ
  決メルコトガ不都合デアルト同ジ意味ニ於キ
  マシテ、サウ云フコトハ此ノ生產力擴充ノ見
  地カラハ間ニ合ハナイノデアリマス、私ハ段々
  ソレニ付テ伺ヒタイノデアリマスガ、第
  ハサウ云フ階級的ノ問題ヨリハ勞力ノ關係
  ト機械化ノ關係ニ於キマシテ、土地ノ交換
  分合ニ付テモツト積極的態度ヲ執ラレテハ
  ドウカト云フコトガ第一點、土地ノ交換分
  合ニ付キマシテハ、本年ノ議會ニ於キマシ
  テ、增稅案ノ中ニ於テ生產力擴充ノ見地カ
  ラ交換分合ニ關スル登錄稅ヲ免除サレルト
  云フ法案ガ通ツタノデアリマス、アレニハ
  私共非常ニ贊成デアリマスガ、不動產取得
  稅ノ免除ヲ此ノ中ニ含マレテ居ルカドウカ、
  是ハ交換分合ノ指導ノ上ニ於テ非常ニ重大
  ノコトデアリマスノデソレヲ承リタイ、第
  二ハ不動產取得稅ト登錄稅ヲ免除致シマシ
  タ上ニ於テ、更ニ一ツ積極的ナ交換分合ノ
  指導ヲオヤリニナツテハドウカ、是ハ摩擦
  ナシニ出來マス所ノ土地制度ノ合理化デア
  リマスカラドウカト考ヘルノアリマスガ、
  ソレニ付テ何等カノ御用意ガアルカドウカ、
  此ノ二點ヲ先ヅ承リタイト思ヒマス

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• 197・小濱八彌

  ○小濱政府委員　勞力ノ調整ノ見地カラ致
  シマシテ、耕地ガ飛ビ〓〓ニナツテ居リマ
  スルコトガ多クノ勞力ヲ要スルト云フコト
  ハ、三宅サンノ仰シヤル通リデアリマス、
  ソレヲ交換分合致シマシテ、耕地ヲ成ベク
  集團的ニ纏メテ耕作ヲ致シマスコトノ宜イ
  コトハ申上ゲルマデモナイト思ヒマス、隨
  ヒマシテ勞力調整ノ見地カラ、土地ノ交換
  分合ニ付キマシテ出來ルダケ之ヲ進メテ參
  ル積リデ居リマス、ケレドモ土地ノ交換分
  合ニ伴ヒマス登錄稅ノ免除ニ關シマシテハ、
  今囘提案シテ居リマスル法律デ之ヲ免除ス
  ルコトニナツテ居リマス、其ノ際ニ色々大藏
  省トモ打合セヲ致シタノデアリマスガ、不
  動產取得稅ハ地方稅ニナツテ居リマス、隨
  ヒマシテ登錄稅ノ免除ガ確立致シマシタ曉
  ニ於キマシテハ、內務省トモ能ク話ヲ致シ
  マシテ、地方稅ノ免除ガ出來ルヤウニ進メ
  テ行キタイト云フコトデ、大藏省トモ內々
  サウ云フ風ナ心組デ話ヲ進メテ居ルヤウナ
  次第デゴザイマス

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• 198・三宅正一

  ○三宅委員　不動產取得稅ニ付キマシテハ
  國稅トシテノ登錄稅ガ免除サレレバ、當然
  免除サレルト云フ意味デハナイ、何等カ内
  務省ト御相談ニナツテ處置ヲ御執リニナラ
  ヌト免除サレナイト云フ意味デアリマスカ、
  サウデアルト致シマスレバ、其ノ點ニ付テ
  ハモウ確實ニ免除シテヤルノダト云フ御話
  合ヒガ大體ニ於テ付イテ居ルト拜承シテ宜
  イノデアリマスカ、モウ少シ明白ニシテ戴
  キタイト思ヒマス

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• 199・小濱八彌

  ○小濱政府委員　地方稅デゴザイマスル不
  動產取得稅ニ付キマシテハ、左樣ニスルト
  云フ明確ナル話合ヒデハゴザイマセヌ、登
  錄稅ガ免除ニナリマシタ場合ニ、内務省ト
  モ交涉ヲ致シマシテ、サウ云フ風ニシヨウ
  ト云フコトデ、大藏省モサウ云フ積リデ居
  ラレルト吾々ハ諒承致シテ居リマス、內務
  省トノ話合ヒハハツキリ付イテ居ル譯デハ
  アリマセヌガ、サウ云フ方向ニ向ツテ進ミタ
  イ、斯ウ云フ話ヲ大藏省トモ、此ノ不動產
  登錄稅ノ免除ノ規定ヲ審議致シマスル際ニ
  致シテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00719390314&spkNum=199

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• 200・三宅正一

  ○三宅委員　是ハ地方稅デスカラ、縣
  縣デ地方稅法ヲ廢止スルト申シマスカ、サ
  ウ云フ際ニハ徵ラヌト云フコトニ致シマス
  レバ問題ハナイ譯デアリマスガ、勞力不足
  ノ對策トシテ交換分合ガ大切ナコトデアル
  ト致シマスレバ、國ノ法律ト致シマシテ其
  ノ際ハ免除スベシト云フ意味ノ簡單ナ法規
  デモ御出シニナツテ急速ニオヤリニナツタ
  ラ如何デスカ、實際ニ於テハソレハ出來ル
  ノデスカドウデスカ、其ノ手續ヲ取ラナク
  デモ内務省ガ同意ヲスレバ直グ樣效力ヲ發
  揮スルヤウニ出來ルノデスカドウデスカ、
  是ハ非常ナ土地ノ合理化デアリマスカラ、
  是非ヤツテ貰ヒタイシ、技術關係ノ人々ノ
  意見ト致シマシテモ、之ヲヤツテ貰ヘバ一
  反ニ付テ一人半位ノ勞力ハ儉約出來ル、假
  ニ一人トシテモ六百万町步以上ニ付テハ六
  千万人分ノ勞力ガ一日ニシテモ節約ガ出來
  ルト云フコトヲ言フテ居リマスノデ、是非
  トモ一ツヤツテ戴キタイノデアリマスルガ、
  其ノ邊ノコトヲモウ少シ詳シク御知ラセヲ
  願ヒタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00719390314&spkNum=200

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• 201・小濱八彌

  ○小濱政府委員　地方稅デゴザイマスルガ
  故ニ、内務省ノ方ト打合セマシテ、各地方
  ガ地方稅ノ免除ヲ致シマスルヤウニ進メテ
  行キタイト云フ積リデゴザイマス、尙ホ土
  地ノ交換分合ニ付キマシテ、是ガ斡旋ヲ致
  シマスル爲ニ、市町村ノ農地委員會デ世話
  ヲスル場合モゴザイマス、農地委員會ノゴ
  ザイマセヌ所デハ、經濟更生委員會等ニ於
  テ之ヲ斡旋致サセタイト云フノデ、ソレガ
  斡旋ニ要シマスル費用等ニ付キマシテハ
  多少考ヘタイト云フ風ナコトデ考慮致シテ
  居リマスル部分モゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00719390314&spkNum=201

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• 202・三宅正一

  ○三宅委員　追加豫算ニ其ノ豫算ヲ計上サ
  レテ居ルノデスカ、追加豫算ニ入ルノデス
  カ、ソレガ入リマスレバ大體ノ金額等ニ付
  テ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00719390314&spkNum=202

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• 203・小濱八彌

  ○小濱政府委員　サウ云フ風ナモノニ付キ
  マシテハ、考慮致シテ居ル次第デゴザイマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00719390314&spkNum=203

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• 204・三宅正一

  ○三宅委員　追加豫算ニ入ルノデスネ、今
  マデノ豫算ニアツタ譯デハナイノデスネ、
  是カラノ豫算ニ出ル譯デスネ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00719390314&spkNum=204

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• 205・小濱八彌

  ○小濱政府委員　追加豫算デサウ云フモノ
  ヲ要求ヲ致シタイト云フノデ、交涉ヲ致シ
  テ居ル次第デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00719390314&spkNum=205

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• 206・三宅正一

  ○三宅委員　土地ノ交換分合ト共ニ、農村
  內部ニ於ケル生產費ノ切下ト致シマシテハ、先
  刻農務局長ノ言ハレマシタ通リ、地價ノ引下
  ハ重大問題デアリマシテ、自作農ニ付テハ農
  業用財產ノ七割七分六厘-是ハ昭和十一
  年ノ調ダト記憶致シマス、殘餘ノ二割二分四
  厘ト云フモノガ僅ニ家畜ダトカ、或ハ農具ト
  カ云フモノノ割合ニナツテ居ル、隨テ土地ヲ
  買ヒマス爲ニハ、或ル場合ニハ自作農創設資
  金ノ御厄介ニナリ、或ル場合ニハ別ニ高利ノ
  借金ニナル、隨テ現在實例ニ、現ハレテ居
  リマス通リ、自作農創定資金ガ拂ヘナイ爲ニ
  土地ヲ取ラレルト云フヤウナ事例モアツテ、
  農業ノ改良ノ爲ニ金ガ使ハレテ居ラナイ、
  小作料ニ付テハ、是ハ農業經營費ノ五割五
  分ト云フ比率ヲ占メテ居ル、之ヲ何トシテ
  モ下ゲナケレバヤツテ行ケナイ、現ニ少シ
  ク勞力ガ拂底シテ參リマスト、小作料ノ高
  イ山村地帶ニ於キマシテハ、農民ガ土地ヲ
  抛棄シテ他所ヘ出ツツアル事實ガ相當アル
  ノデアリマシテ、此ノ點ニ付テ私共ハ自由
  放任ニ委スコトガ間違ヒデハナイカ、米價
  ニ付キマシテハ自由主義ヲ捨テマシテ、消
  費者ト生產者ノ點ヲ考慮致シテ生產費、生
  計費ニ依ツテ公定米價ヲ決メラレタ、此ノ
  精神ト云フモノハ小作料ノ問題ニ付キマシ
  テモ、地價ノ問題ニ付キマシテモ、公益ノ
  見地ニ立タレマシテ、ソシテ適正ナル地價
  ヲ決メラレ、適正ナル小作料ヲ決メラレマ
  スコトガ當然デアルト思フノデアリマス、
  此ノ部面ダケ自由主義デ以テ放任シテ置ク
  コトガ私ハ日本ノ農業ノ發達ヲ非常ニ阻碍
  シテ居ルト思フノデアリマシテ、此ノ點ニ
  付テ地價ノ適正化ト小作料ノ適正化ノ爲ニ、
  公益ノ見地ニ立ツテ國家的ノ統制ヲ加ヘル、
  若クハ基準ヲ決メル、其ノ基準ニ依ツテ農
  地委員會ヲ運用サレルナラバ、爭議等ヲ起
  サナイデモヤツテ行ケル、斯ウ云フコトガ
  今日ノ場合一番大キナ問題ダト思フノデア
  リマス、是ガ出來ナケレバ自作農創定ハ出
  來マセヌ、政府デハ現ニ自作農創定ヲ一生
  懸命ニヤツテ居リマスガ、土地ノ値段ガ上
  リマスレバ自作農創定ハ出來マセヌ、自作
  農創定ガ旨ク行クカドウカト云フコトハ、
  土地ノ値段ガ下ルカドウカト云フコトガ問
  題デアリマシテ、此ノ點ノ御用意ハ如何デ
  アルカ

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• 207・小濱八彌

  ○小濱政府委員　小作料ノ基準ヲ決メマシ
  テ一律ニ定メマスト云フコトハ、今日ノ農
  村ノ事情ニハ必ズシモ適シテ居ルトハ言ヒ
  得ナイト考ヘマス、御承知ノコトト思ヒマ
  スガ、今日ノ小作料トナルモノハ其ノ地方
  ノ狀態、或ハ小作料ノ由ツテ來ル沿革ガゴ
  ザイマシテ、地方ニ依リマシテ色々ニナツ
  テ居リマス、ソレヲ小作料ハ此ノ基準デ定
  ムベシト云フコトノ一律ノ基準ハ、今日ノ
  事情カラハ決メ得ナイト考ヘマス、學者ノ
  議論ト致シマシテハ、小作料ハ斯ウ云フ算
  式ニ依ツテ定ムベシト云フヤウナ論文ハ幾
  ツモゴザイマス、併シナガラ其ノ學者ノ議
  論ヲ仔細ニ檢討シテ見マスト、必ズシモ農
  村ノ實情ニ合ハナイ點ガゴザイマシテ、
  律ニ定メルト云フコトハ難シイノデゴザイ
  マスガ故、昨年ノ農地調整法ニ於キマシテ
  モ、ソレニ付テハ基準ガナイデハナイカ、斯
  ウ仰シヤイマスケレドモ、其ノ地方々々ニ
  於キマシテハ、大體其ノ地方ノ小作料ハ是
  位ガ妥當ナリト云フ社會的ニ容認セラルベ
  キ基準ト云フモノハ、其ノ地方々々ニアル
  ノデゴザイマシテ、必ズシモ基準ハナイト
  云フコトデハナイト考ヘテ居リマス

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• 208・三宅正一

  ○三宅委員　私ハ其御議論ハ實ニ偏ツタ
  御議論ダト考ヘルノデアリマス、何モ議論ヲ
  スル爲ノ議論デハアリマセヌガ、米ノ生產
  費ナドニ於キマシテモ、地方ニ依ツテウン
  ト違フ、土地ニ依リマシテ、政府ノ調ニモ
  チヤントアリマス通リ、ウント違フノデア
  リマス、非常ニ不利ナ條件ノ土地ニ於キマ
  シテハ、一反ニ付テ、現ニ今年ノ生產費ヲ決
  メラレタ時ノ生產費ニ付テモ、五十圓ニ近
  イモノガアリマスガ、一反ニ付テ十七圓ト
  云フモノモアリマス、然ルニ全體ト致シマ
  シテ、大局ニ立ツテ最高最低ノ値段ヲ決メ
  テ、サウシテ消費者ノコトモ考慮スルガ、
  何ヨリモ農業生產力ノ維持ヲ考慮シヨウト
  云フ所ニ、米穀政策ノ良イ建前ガアルノデ
  アリマス、自由競爭ニ放任シテヤラシテ宜
  イト云フ建前ナラバ、何モ米價ヲ公定サレ
  ル必要ハナイノデアリマス、ソレト同ジ意
  味デゴザイマシテ、地方々々ノ實情ニ依ツ
  テ決ツテ居ルト言ハレマスケレドモ、今マ
  デノ土地ガ非常ニ不足ヲシテ居ツタ、土地
  飢饉ノ狀態、其ノ爲ニ不當ニ、世界第一ニ
  小作料ガ高イ、斯ウ云フ事實ガ日本ノ農業
  ノ生產力進展ヲ阻碍シテ居ル、斯ウ云フコ
  トノ爲ニ、私共ハ摩擦ガアルト思ヒマス、
  斯ウ云フコトヲオヤリニナレバ摩擦ガアル
  ト思フ、ダカラ摩擦ノナイ方法デヤラウト
  云フ御考ヘ方ニ付テハ諒ト致シマスケレド
  モ、サウ云フ狀態デハ日本ノ農村ノ生產力
  ハ本當ニ上ラナイノデアリマス、私ハ勞働
  力ニ付テモチヤント決メナケレバイカヌ、
  勞働賃銀ヲ無茶苦茶ニ上ゲル必要ハナイノ
  デアリマスガ、勞働賃銀モ公定サレルガ宜
  シイ、同時ニ小作料モ公定サレルガ宜シイ、
  地價モ公定サレルガ宜シイ、生產物デアル
  米ノ値段モ公定サレルガ宜シイ、其ノ米ノ
  値段ト肥料ニ付テハ公定シテ居リナガラ、
  小作ニ料付テハ勝手ニシテ置クト云フ所ニ、
  無理ガアルノデアリマス、ドウシテモ其ノ
  點ニ付テオヤリニナラナケレバ、是ハ覿面
  ニ結果ノ上ニ現ハレテ來ル、又生產力ノ上
  ニ現ハレテ來ルコトハ當然デ、現實ニ今日
  特別ニ小作料ノ高イ地方デハ、土地ヲ抛棄
  シテ出テ行キツツアルト云フ事實モアルノ
  デアリマシテ、土地愛護ノ見地ニ立チマシ
  テモ、私ハ御考慮ヲ願ハナケレバナラヌト
  思フノデアリマス、議論ニナリマスカラ
  シテ、私ノ議論ニ反對ナラ反對ト言ツテ下
  サレバ、サウ云フ御認識ダト考ヘテ置キマ
  スガ、併シ刻下ノ必要ハ其處ニ必要ガアル
  ノデアリマスカラ、御考ヲ願ヒタイト思ヒ
  マス、同時ニ山林ノ問題ダツテ其ノ通リデ
  ゴザイマス、私ハ何時モ言フノデゴザイマ
  ス、木炭ノ最高價格ヲ決メテ置イテ、山ノ
  原木代金ダケガ倍ニナツタ、三倍ニナツタ
  ト言フノデハ、增產ナドガ出來ルモノデナ
  1、是亦小作料ト同ジコトデアル、自由競
  爭ノ原則デ放任シテ置キマスレバ、山ノ原
  木代ガ上ルコトハ當然デアル、然ルニ炭ノ
  最高値段ハ決メテ置イテ抑ヘテ行ケバ、間
  ニアル商人ト炭燒業者ガ困ルコトニナル、
  隨テ公益ノ見地ニ立チマシテ、炭ノ値段ヲ
  公定セラレタラ、勞働賃銀ハ幾ラ、配給費
  モ幾ラ、其ノ代リ山ノ原木ノ値段モ幾ラト
  云フ、大體ノ見當ヲ付ケラレルコトハ當然
  デアル、是ハ小作料ト同ジコトデアルガ、
  山林ニ付テモ自由放任ニシテ宜イト云フ御
  考デアルカドウカ一ツ承リタイ
  〔三善委員長代理退席、委員長著席〕

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• 209・櫻内幸雄

  ○櫻內國務大臣　山林ノ炭燒ノ原料ノ資材
  ヲ抑ヘヌデ宜シイカト云フ御話デアリマス
  ガ、是ハ現在ノ炭ノ値段カラ申スト、此ノ
  資材ヲ成ベク低廉ニ供給シ得ル途ヲ講ジナ
  ケレバナラヌノデアリマシテ、國有林ナド
  ノ拂下材ニ付キマシテハ、此ノ點ヲ相當考
  慮シテ居ルノデアリマス、但シ民間ノ資材
  ニ付キマシテハ、未ダ是ガ統制ヲシテ、是
  是ノ品物ハ斯ウダト云フ風ナコトガ容易ニ
  決メ得ラレナイノデ、マダ今日ハ決ツテ居
  ナイヤウナ次第デアリマス

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• 210・三宅正一

  ○三宅委員　マダ決ツテ居ラヌコトハ能ク
  承知シテ居リマスガ、ソレヲ適當ニ決メル
  コトガ、ヤハリ統制ノ觀念ニ合フノヂヤナ
  イカ、ソレガ必要ヂヤナイカ、ソレニ付テ
  必要ヲ認メラレルカ、認メラレナイカ、認
  メラレタラ一ツヤラレタラドウカ、斯ウ云
  フ意見デアリマスカラ、サウ云フコトニ付
  テ一ツ誠意ノアル御答辯ヲ願ヒタイ

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• 211・櫻内幸雄

  ○櫻内國務大臣　是ハ簡單ニ決メ得ナイ問
  題デアルノデアリマシテ、篤ト〓究ヲサセ
  マシテ、若シモ實行ヲ致ス方法ガアリマシ
  タナラバ、實行ヲシタイト思ヒマス

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• 212・三宅正一

  ○三宅委員　甚ダ不十分デアリマスケレド
  モ、水掛論ヲヤツテ時間ヲ取リマスコトハ
  恐縮デアリマスカラ、次ニ移リマス
  更ニ農村ノ土地問題ニ關係致シマシテハ、
  貧農ニ牧草地ヲ部落々々デ與ヘルト云フ方
  針ヲ御執リニナラナケレバイケナイ、自給
  肥料ヲヤラセル、馬ヲ飼ハセルト申シマシ
  テモ、草刈場ガナケレバ自給肥料モ駄目ダ
  シ、馬モ駄目デアリマシテ、牧草地ノ開放
  ニ付テ何等カノ御用意ガアルカドウカ承リ
  タイ、奬勵方法デモ宜イシ、或ハ政府ガ部
  落トシテ買上ゲテヤルトカ、貸シテヤルト
  カ、何等カ今御計畫ニナツテ居ルコトガア
  ルカドウカヲ承リタイ

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• 213・櫻内幸雄

  ○櫻內國務大臣　牧草地ニ付キマシテハ、
  或ル程度ノ施設ヲ致シタイト考ヘテ居リマ
  スガ、今詳細ナル書類ガアリマセヌノデ、
  御答致シ兼マス

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• 214・三宅正一

  ○三宅委員　牧草地ノ開放ノ問題ニ付テ、何
  等カ一ツ手段ヲ執ラウト云フ御答辯ヲ得マ
  シタコトハ、非常ニ感激致シマス、是非一ツ
  ヤツテ戴キタイト考ヘマス
  次ニ土地問題ト關聯致シマシテ重大ナ問
  題ハ、農業ガ副業化シツツアルト云フ問題
  デゴザイマス、是ハ小作料ノ問題トモ關聯
  致シマスガ、ドウシテモヤハリ副業農家ト
  云フモノハ、土地ノ生產力ガ落チルノデア
  リマス、是ハ農務局長カラ一ツ御答辯ヲ得
  タイト思ヒマスガ、工場ガ出來マシテ、主
  人ガ工場へ働キニ行ク、若イ勞力ノアル者
  ガ工場ヘ働キニ行ク、ソレデ家ニ殘ツテ居
  リマスルノハ、年寄ト女子供ダケデアリマ
  ス、飯米ト野菜ガ穫レレバ宜イカラ、反
  ニ付テ三石穫レル所カラ一石五斗シカ穫レ
  ナクテモ、ソレデ滿足シテ作ツテ居ル、斯
  ウ云フ狀態ノ農家ガ段々殖エツツアルノデ
  アリマス、是ガ殖エルコトハ增產政策ノ上
  カラ言ツテ、大變拙イコトデアルノデアリ
  マス、隨テ私共ハ適正規模農家ヲ作ラナケ
  レバイケナイ、農林省トシテハ日本ノ農業
  ニ於テ、水田耕作ヲ中心トスル適正規模農
  家ハ、何町何反ガ適正農家ナリト考ヘテ居
  ラレルカ、之ヲ承リタイノデアリマス、同
  時ニ少クトモ三反百姓トカ五反百姓ヲ段々減
  ラス方針ヲ執ツテ、一家ノ主人ガ中心ニナ
  ツテ、肥料ハ何ヲ入レタラ宜イ、品種ハ何
  ヲ使ツタラ宜イ、農具ハドウヤツタラ宜イ
  ト云フコトヲ常ニ〓究致シマシテ、其ノ土
  地ノ最高ノ生產力ヲ發揮スルヤウナ農業形
  態ニ持ツテ行カナケレバナラヌト思ヒマス
  ガ、是ハ土地ノ國家管理ニ關係スル問題デ
  アリマシテ、適正規模農家ノ創設、滿洲農
  業移民ニ付テモ、或ハ工業ノ誘致ニ付テモ、
  此ノ方面ニ付テノ用意ヲ以テ、農業立地ノ
  見地カラ考ヘテ行カナケレバナラヌト思フ
  ノデアリマスガ、此ノ點ニ付テノ政府ノ御
  考ガアルカドウカ、是カラ〓究ヲショウト
  云フコトデアリマスカ、一ツシテ戴カナケ
  レバナラヌト思ヒマスガ、大綱ニ付テ農林
  大臣カラ、具體的ナコトニ付テ農務局長カ
  ラ、御答辯ヲ願ヒタイ

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• 215・小濱八彌

  ○小濱政府委員　耕作面積ハ何町步位ヲ妥
  異トスルヤト云フコトニ付キマシテハ、地
  方ニ依リマシテ色々違ツテ居リマス、是モ
  學者ノ議論トシテハ色々アリマス、農家ガ
  自分ノ勞力ダケデ耕作ヲ致シテ參リマス
  爲ニハ何町步ヲ適當トスルヤト云フコトニ
  付キマシテハ、色々ノ議論ガアリマス、
  町五反步位ヲ適當トスルト云フ結論ヲ出シ
  テ居ラレル方モアリマス、或ハ二町步位ヲ
  適當トスルト云フ結論ヲ出シテ居ラレル方モ
  アリマス、唯地方ノ經濟事情ノ異ルニ依リ
  マシテ、必ズシモ一町五反步ノ耕地ノ耕作
  ヲ致シマセヌデモ、農家ノ經營ハ立ツテ參
  リマス、中國地方ノヤウニ色々ノ副業ヲ組
  入レテ取入レ得ル農家ニ於キマシテハ、耕
  作面積ハ必ズシモ一町五反步ヲ要シナイノ
  デアリマス、東北地方ニ於キマシテハ多ク
  ノ耕作地ヲ要スル、又都會ノ近郊等ニ於テ
  相當ノ耕地ヲ集約的ニ使ヒ得ル者ト、サウ
  デナイ者トノ間ニ於テハ白ラ違ツテ參リマ
  スノデ、農家ハ何町步ヲ適正トスルヤト云
  フコトニ付テノ結論ニハ到達致シテ居リマ
  セヌ、又副業的ニ農業ヲヤル者ハ生產力ガ
  落チルカラ、サウ云フ者ハ成ベク無クス方
  ガ宜イノデハナイカト云フ御議論デアリマ
  スガ、大體今マデノ統計ニ依ツテ農家ノ耕
  作面積ノ多少ヲ見マスト、最近ハ一町乃至
  三町步ノ間ノ耕作面積ヲ耕作スル農家ガ漸
  次殖エツツアルヤウナ傾向ヲ示シテ居リマ
  ス、唯併シ主人ガ工場ニ出テ居ツテ、家族
  ノ者ガ農業ヲヤツテ居ル、サウ云フ農業ヲ
  ヤツテハイカヌト云フ譯ニハ參リマセヌノ
  デ、副業農家ト云フ風ナモノハ時ニ依ツテ
  消長ガゴザイマスケレドモ、ソレヲ全部禁
  止スルト云フ譯ニハ參ラナイモノデハナイ
  ダラウカト云フ風ニ考ヘテ居リマス

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• 216・三宅正一

  ○三宅委員　ドウモ御答辯ガ不滿足デアリ
  マスガ、私ハ議論シヨウト思ツテ居ルノヂ
  ヤナクテ、指導ヲスル基準ヲ御持チニナツ
  テ居ルダラウカ、今ノ儘ノ耕地ノ分散狀態
  其ノ儘デ宜イノダ、自然放任ダ耕地ノ規模
  ニ付テノ考ハ自然放任ダト云フノデハナク
  シテ、出來ルダケヤハリ主人ガ中心ニナツ
  テ農業ヲヤツテ土地生產力ヲ上ゲルヤウニ
  持ツテ行クト云フコトニ付テハ、私ハ農林
  省ト雖モ贊成ダラウト思フノデス、其ノ點
  ニ付テハ贊成デアリ、大體ドレ位ダト云フ
  コトニ付テ一ツ御答辯ヲ承リタイノデアリ
  やっ、私ハ無駄ナコトヲ言ツテ居ル積リデ
  ハナイノデアリマシテ、日本ノ農業ニ取ツ
  テ增產ニ非常ニ必要ナコトヲ至誠ヲ以テ言
  ウテ居ル積リナノデアリマスカラ、モウ少
  シ御親切ニ御答辯願ヒタイト思ヒマス

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• 217・櫻内幸雄

  ○櫻內國務大臣　農務局長カラ御答致シタ
  通リデアリマスガ、尙ホ附加ヘテ申上ゲマ
  ス、農業ヲ副業視スルト云フヤウナ狀態ニ
  ナリハシナイカト云フ御話デアリマスガ、
  私ハヤハリ農業ハ主タルモノデアリマスガ
  故ニ、農業ニ對スル所ノ方針ハ、國家トシ
  テ一番大切ナ事ダト思ヒマス、併シナガラ
  其ノ附帶シタル副業ト云フモノハ、農家ノ
  收入增加ヲ圖ル上ニ於テ當然爲サナケレバ
  ナラヌコトデアリマスガ故ニ、殊ニ農家ノ
  米作其ノ他ノ勞力ハ一定シタル時期ニ於テ
  非常ニ多ク要スルノデアリマシテ、閑散ナ
  時期モアルノデアリマスカラ此ノ閑散ナ時
  期ヲ利用シテ行クト云フ事柄ハ最モ必要ナ
  コトデアツテ、卽チ農ヲ主トシテ副業ハヤ
  ハリ副業デアリマスカラ、之ニ附ケテ兩々
  相俟ツテ農家ノ收入ヲ圖ルコトガ必要デア
  ラウト思ヒマス、而シテ御承知ノ如ク今日
  工業ノ分散ニ依リマシテ農地ガ次第ニ侵サ
  レル、斯ウ云フコトガ事實ニ於テアリマス
  ケレドモ、此ノ工場分布ノ狀態ハ、卽チ其
  ノ工業ノ資材ノ集散ノ關係モアリ、又港灣
  ノ關係モアリ、色々ナ關係ガアルノデアリ
  マシテ、必ズシモソレガ農家ノ領域ヲドン
  ドン侵シテ行クモノトハ考ヘラレナイノデ
  アリマス、併シナガラ其ノ事業ノ爲ニ農家
  ノ耕地ガ荒レルガ如キ事柄ニ付キマシテハ、
  地方々々ニ於テ許可スル時ニ十分〓究シテ
  許可スルノデアリマシテ、決シテソレニ依
  ツテ農地ガ荒レルトバカリハ考ヘラレナイ
  ノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00719390314&spkNum=217

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• 218・三宅正一

  ○三宅委員　モウ時間ガ遲レマシタノデ
  私ハ是デ切上ゲタイト思ヒマスガ、要スルニ
  此ノ際米穀配給統制ニ關スル法律ヲ出サレ
  マシタガ、私ハ此ノ法案ハ非常ニ微溫的デ
  アルト思ヒマス、併シナガラ本當ニ米ノ足
  ラナカツタ時ニハ、國家總動員法ノ發動モ
  アリ、別ニ又一ツノ法律モ考ヘルコトガ出
  來ルノデアリマシテ、是ハ是トシテ、段階
  的ニ私共ハ此ノ法律ノ存在意義ガアルト思
  ヒマシテ、贊成シタイト思フノデアリマス、
  併シナガラ根本ハ何ト言ヒマシテモ增產デア
  リマス、增產政策ニ付テハ一ツ徹底的ニ問ヒ質
  サナケレバナラヌト云フ感ジヲ持ツテ居ルノデ
  アリマスガ、賜リマシタ御答辯ニ付テハ皆3
  ト」ガ外レテ居リマシテ、私ハ非常ニ不滿足デ
  アリマスガ、趣旨ハ御分リ下サツタラウト
  思フノデアリマシテ、問題ハ農業ノ内外ニ
  亙ル生產費ノ切下ガ今日ノ農業問題ノ中心
  デアル、今マデハ價格ノ吊上ガ增產政策ノ
  中心デアツタガ、價格ヲ引下ゲル限リハ生
  產費ノ切下ガ必要デアル、其ノ爲ニハ肥料
  其ノ他ノ資材ニ付テモ配給ヲ圓滑ニサレル
  コトト、「シエーレ」ヲ防グコトガ必要デアリ、
  農業內部ニ於テハ土地制度ノ改革ガ必要デ
  アル、土地制度ノ改革ニ付テモ、土地ノ國
  有ト云フヤウナコトニナルト急ノ間ニ合ハ
  ナイ、全耕地ヲ自作農化ト言ツタツテ急ノ
  間ニ合ハナイノデアルカラ、土地ノ公益的
  國家管理法ト申シマスカ、土地公益利用法
  ト申シマスカ、土地利用增進法ト申シマス
  カ、斯ウ云フヤウナ法律ニ依リマシテ特ニ
  高イ小作料ニ付テハ之ヲ引下ゲル、牧草地
  ニ付テハ農民ニ之ヲ開放スルノ途ヲ考ヘテ
  ヤル、耕地ノ交換分合ヲ厲行スルト云フヤ
  ウナコトニ依ツテ機械化、共同化ヲ圖リマ
  シテ、一人當リノ勞力ノ生產性ヲ引上ゲル、
  斯ウ云フ所ニ增產計畫ノ眞髓ガアルト思フ
  ノデアリマシテ、此ノ點ニ付テノ政府ノ用
  意ノ非常ニ足ラナイコトニ付キマシテハ、
  私ハ非常ニ不滿足デアリマス、併シナガラ
  是ハ絕對必要デアリマシテ、今年オヤリニ
  ナラナカツタナラバ、モウ收穫ノ上ニ直グ
  此ノ秋ニ出テ來ルト思フ、ソレデドウシテ
  モ次ノ段階ハ土地制度ノ改革デアルト考ヘ
  ルノデアリマシテ、一ツ思ヒヲ茲ニ致サレ
  マシテ、十分ニ御〓究ヲ願ヒタイト思ヒマ
  ス、是ダケデ私ハ質問ヲ打切リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00719390314&spkNum=218

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• 219・櫻内幸雄

  ○櫻內國務大臣　御問デハナイノデアリマ
  スカラ答辯致サナイデ宜イノカ知レマセヌ
  ガ、熱心ナル三宅君ノ御注意デアリマスカ
  ラ一言申上ゲマス、米價ヲ上ゲズシテ低物
  價政策デ行クナラバ、其ノ生產ニ要スル所
  ノ總テノ費用ヲ低下シナケレバナラヌ、是
  ハ御尤デアリマス、出來得ル限リ努力致シ
  タイト思ツテ居リマス、ソレカラ增產計畫
  ニ對シマシテ、機械ノ利用、勞力ノ調整其
  ノ他種々御注意ノ點ハ吾々モ左樣ニ考ヘル
  ノデアリマス、旣ニ豫算ニモ計上シテ居ル
  ヤウナ所デアリマシテ、精々御趣旨ニ副フ
  ヤウニ致シタイト思ヒマス、土地ノ國家管
  理ノ問題ニ付キマシテハ、御意見ノ存スル
  所略〓承ルコトガ出來ルノデアリマスケレ
  ドモ、此ノ點ハ尙ホ十分〓究スベキ餘地ガ
  アルト思ヒマスノデ、〓究致シタイト思ヒ
  マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00719390314&spkNum=219

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• 220・添田敬一郎

  ○添田委員長　ソレデハ本日ハ是デ散會致
  シマス、明日ハ午前十時ヨリ開會致シマス
  午後六時二十分散會

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00719390314&spkNum=220