第74回帝国議会　衆議院　米穀配給統制法案委員会　第9号　昭和14年3月16日

1. 会議録本文

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• 000・会議録情報

  　　　　會議
  昭和十四年三月十六日（木曜日）午前十時三十九分開議
  　出席委員左の如し
  　　委員長　添田敬一郎君
  　　理事　長野綱良君　理事　片岡恒一君
  　　理事　古田喜三太君　理事　田中好君
  　　理事　三善信房君　理事　馬岡次郎君
  　　理事　窪井義道君　理事　杉山元治郎君
  　　　　三好榮次郎君　　　村松久義君
  　　　　高田耘平君　　　山田六郎君
  　　　　今成留之助君　　信太儀右衞門君
  　　　　山本粂吉君　　　福田關次郎君
  　　　　勝田永吉君　　　小野寅吉君
  　　　　河野一郎君　　　吉植庄亮君
  　　　　小平重吉君　　　助川啓四郎君
  　　　　小山田義孝君　　　牧野良三君
  　　　　西川貞一君　　　伊東岩男君
  　　　　石坂繁君　　　北勝太郎君
  　　　　平野力三君　　　三宅正一君
  　　　　佐竹晴記君　　　小山亮君
  　　　　小野謙一君
  　出席國務大臣左の如し
  　　　　　　　　陸軍大臣　板垣征四郎君
  　　　商工大臣兼拓務大臣　八田嘉明君
  　　　　　　　　大藏大臣　石渡莊太郎君
  　　　　　　　　農林大臣　櫻内幸雄君
  　出席政府委員左の如し
  　　　　　　　企畫院總裁　青木一男君
  　　　　　　大藏政務次官　松村光三君
  　　　　　　農林政務次官　松村謙三君
  　　　　　農林省農務局長　小濱八彌君
  　　　　　農林省米穀局長　周東英雄君
  　　　　　　　馬政局長官　荷見安君
  　　　　商工省商務局長兼商工省統制局長　新倉利廣君
  　委員長の許可を得て出席したる者左の如し
  　　　朝鮮總督府農林局長　湯村辰二郎君
  本日の會議に上りたる議案左の如し
  　米穀配給統制法案（政府提出）

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• 001・添田敬一郎

  ○添田委員長　開會致シマス、平野君ニ御
  發言前ニ一寸申上ゲテ置キマスガ、小山君
  ガ陸軍大臣ノ出席ヲ要求シテ居ラレルコト
  ハ御承知ノ通リデアリマス、ソレデ陸軍大
  臣ハ暇ヲ見テ間モナク見エラレルコトニナ
  ツテ居リマスカラ、陸軍大臣ガ御見エニナツ
  タラ、アナタノ質問ノ途中デモ小山君ニ質問
  ヲ許シマスカラ、左樣御承知置キヲ願ヒマス

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• 002・平野力三

  ○平野委員　承知致シマシタ、農林大臣ガ
  御出席ナイノヲ洵ニ遺憾ト致シマス、隨テ
  私ノ質問ノ順序ハ相當變更ヲ致スノデゴザ
  イマスガ、增產計畫ニ對シテ私ガ考ヘテ居
  リマスル其ノ中ノ一部分ニ、陸稻ノ問題ガ
  アルノデゴザイマス、尙ホ農產課長ノオ出
  デヲ非常ニ希望致シマスノハ、陸稻ニ關ス
  ル主タル問題ハ、其ノ栽培ノ技術ニ關スル
  問題ヲ相當重點トシテ承リタイノデアリマ
  ス、栽培ノ技術ニ關スル問題ガ決定シナケ
  レバ、議論ノ根柢ヲ成シマセヌノデ、農產
  課長ヲ要求シタノデアリマスガ、幸ヒ農務
  局長ガオ居デニナリマスノデ、農務局長ニ
  於テ御分リデアラウト存ジテ質問スル譯デ、
  其ノ點ヲ御含ミノ上御承知ヲ願ヒマシテ、
  若シ農務局長ニ於テ御分リニナラナイ部分
  ガゴザイマシタナラバ、農產課長ノオ出デ
  ヲ待ツテ御答辯ヲ願フ、斯ウ云フコトヲ前
  提トシテ御聽ヲ致シタイノデアリマス、農
  林省ハ旣ニ陸稻問題ニ付キマシテ、秋田縣、
  茨城縣、三重縣、鳥取縣、鹿兒島縣、是ダ
  ケノ府縣ニ於キマシテ陸稻ノ試驗地ト云フ
  モノヲ作ツテ居リマスルコトハ御承知ノ通
  リデアリマス、サウシテ是等ノ試驗地ニ於
  キマシテ、又試驗地ニ於ケル地方ニ於イテ
  陸稻ト云フモノガ、完全ニ水稻ニ劣ラナイ
  所ノ收穫ヲ擧ゲ得ル、又水稻ニ劣ラナイ所
  ノ相當榮養價値モ持ツト云フヤウナ點ニ付
  テ、試驗濟ノ譯デアルト私ハ信ジテ居リマ
  ス、然ルニ此ノ問題ガ多ク取上ゲラレズシ
  テ、陸稻普及ト云フコトハ地方ニ於ケル所
  ノ篤農家ノ手ニ依ツテノミ行ハレ、政府ノ
  政策トナツテ來ナカツタ、是ハ私ノ信ズル
  點ニ於キマスルト、從來日本ノ國ニ於テハ
  米ガ出來過ギテ困ル、臺灣米、朝鮮米等ノ
  移入其ノモノヲ防遏シナケレバナラヌト云
  フヤウナ點ニ重點ガアツテ、內地ノ增產計
  畫ト云フコトハ寧ロ抑ヘテ居ツタ、隨テ農
  林省ニ於テモ、陸稻ト云フモノガ出來ルノ
  ダト云フコトノ試驗ト技術ト云フモノハ、
  大體試驗場ニ於テ完了シテ居ルケレドモ、
  之ヲ大體農業政策ノ中へハ取入レナカツタ、
  ト云フノハ從來ノ米穀政策ト云フモノガ增
  產計畫デハナカツタ、寧ロ米ガ出來過ギテ
  値段ガ下ルカラ、成ベクサウ云フヤウナ點
  ニ付テハ觸レナイヤウニスルト云フヤウナ
  思想ガ、農林省ニアルガ爲ニ、此ノ問題ガ
  取上ゲラレナカツタデアラウト私ハ思ツテ
  居ツタノデアリマス、然ルニ今年ニ於テ約
  四百万石ノ增產計畫ヲシタ、斯ウ云フコト
  ガ事實トシテ現ハレタ以上、此ノ陸稻ニ關
  スル問題ガ等閑ニ付セラレテ居ルト云フコ
  トハナイ筈ダト私ハ信ズルノデアリマスガ、
  如何ナル理由デアルカ、今年ノ豫算面ヲ見
  マシテモ、陸稻ニ對スル普及、陸稻ニ對ス
  ル耕作奬勵ハ考ヘラレテ居ラナイヤウニ考
  ヘラレルノデアリマス、之ニ對スル先ヅ農
  務局長ノ御意見ヲ承リタイノデアリマス

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• 003・小濱八彌

  ○小濱政府委員　陸稻ノ栽培ニ關シマスル
  試驗ヲ續ケテ居リマスコトハ、只今平野サ
  ンノ仰セノ通リデゴザイマス、旣ニ新品種
  ヲ得マシテ、其ノ新品種ニ付キマシテハ奬
  勵品種トシテ、是ノ普及ニ努メテ居ルノデ
  ゴザイマス、今囘ノ增產計畫ノ中ニモ陸稻、
  水稻ヲ併セテ考ヘテ居ルノデゴザイマシテ、
  陸稻ヲ全然除外シテ居ル譯デハナイノデゴ
  ザイマス

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• 004・平野力三

  ○平野委員　サウ致シマスルト陸稻ニ對シ
  テハ、今年ドノ程度ノ增產ヲスルト云フヤ
  ウテ計畫ヲ立テテ居ラレマスカ

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• 005・小濱八彌

  ○小濱政府委員　陸稻デ幾ラ、水稻デ幾ラ
  ト云フ風ニ區別致シテ居リマセヌ、各府縣
  デ目標ヲ定メマシテ、其ノ目標ノ中ニ陸稻ヲ
  多ク栽培セラレテ居ル地方ニ於キマシテハ、
  陸稻ノ增產ニ依ル部分ガアルト云フコトニ
  ナル譯デアリマシテ、陸稻デ幾ラ、水稻デ
  幾ラト云フ風ニ區分ヲ致シマシテ、增產計
  畫ヲ立テテ居ル譯デハナイノデアリマス

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• 006・平野力三

  ○平野委員　重ネテ承リマスガ、言フマデ
  モナク一般農民ノ〓念ト致シマシテハ、旱
  魃ト冷害ニハ非常ニ弱イモノデアル、斯ウ
  ナツテ居リマス、陸稻ノ普及セザル所以モ
  ソコニアリマス、又旱魃ト冷害ニ對抗シテ
  相當ナル收穫ヲ擧ゲ得ルト致シマシテモ、
  是ハ如何ナル品種ガ如何ナル所ニ於テモ出
  來ルト云フモノデハナイノデアリマス、例
  ヘバ山形縣ニ於ケル所ノ品種ヲ何縣ニ持ツ
  テ行ケバ相當收穫ガ擧ガル、秋田縣ニ出來
  テ居ルモノヲ何處ノ縣ニ持ツテ行ケバ相當
  收穫ガ擧ガル、又各府縣ニ於テモ相當日種
  ヲ〓究シテ居リマスガ、其ノ品種ニ付キマ
  シテモ必ズシモ其ノ地方ニ於テ〓究サレタ
  モノガ、適當ダトモ言ヘナイノデアリマス、
  言換ヘマスト陸稻ニ對シテ本當ノ增產計畫
  ヲスルト云フノデアリマスナラバ、苟モ農
  林省ガ陸稻ニ關スル栽培方法ト品種ノ斡旋
  ト云フコトヲ、今少シク具體的ニ考ヘラレ
  ナケレバ、今尙ホ全國大部分ノ農民ノ考ト
  云フモノハ、陸稻ハヤハリ旱魃ト冷害ニハ
  堪エ得ラレナイ、隨テ空イタ地面デモアツ
  テ、ソレガ出來ナクテモ諦メラレルト云フ
  ヤウナ、一ツノ副業的ノ意味ニ於テナラバ
  成立スルガ、本當ニヤラウトスルニハ熱意
  ガ薄イノデアリマス、現ニ山梨縣ニ於キマ
  シテハ、縣內ニ於ケル米ノ自給ガ出來マセ
  ヌデ、約二十万石ノ米ノ不足ガアツタ、ソ
  レヲ山梨縣ニ於テハ補ツテ見タイト云フ考
  ノ下ニ、一昨年カラ陸稻ノ〓究ニ著手致シ
  マシテ、昨年ハ相當普及シテ居リマシタ、
  私ハ山形縣カラ種ヲ取ツテ-相當耕作方
  法ニ付キマシテモ、山形縣ノ篤農家ノ相原
  藤三郞氏、齋藤〓氏ト云フ人ガ陸稻ニ關ス
  ル新耕作法ヲ發明シテ、名付ケテ愛國陸稻
  耕作法ト云フガ、此ノ耕作法ニ依ツテ實際
  ニ耕作シテ見タ所ガ、殆ド一段步ニ於テ二
  石近ク穫レルノデアリマス、而モ其ノ品種
  ニ於キマシテハ、決シテ農民ノ飯米ト對シ
  マシテハ、水稻ニ劣ラナイト云フ自信ヲ持
  ツニ至ツタノデアリマスガ、サウ云フ自信
  ヲ持ツニ至ツタ理由ト云フノハ、吾々ガ普
  及ヲ致シマシテ現實ニヤツタ結果、サウ云
  フ力ヲ得テ居ルノデアリマスカラ、單ニ農
  林省ガ陸稻ト水稻ヲ睨合セテ、陸稻ノ出來
  ル地方ニハ陸稻ヲヤレ、水稻ノ出來ル地方
  ニハ陸稻ヲヤレト言ハレルヤウナ漫然タル
  御答辯デハ、私ハマダ誠意アルモノトハ認
  メラレナイノデアリマス、是等ノ方法ニ付
  テモツト具體的ニ、日本全國ニ於ケル陸稻
  耕作ノ面積ト云フモノハ、ドノ府縣ニ於テ
  ドレ位アル、全國ヲ通ジテドレ位アル、之
  ニ付テハドウ云フ方法ニ依ツテ近々陸稻ニ
  付テハ百万石或ハ三百万石、是ダケノ增設
  ヲスルノダト云フ具體的ナ增產計畫ヲ御立
  テニナツテ居リマスカ、又御立テニナル御
  積リハアリマセヌカ、之ヲ承ツテ置キマス

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• 007・小濱八彌

  ○小濱政府委員　陸稻ノ全國ニ於ケル栽培
  ニ於テハ十三万四五千町步ニナツテ居リマ
  シテ、百三十万石位ノ收穫ヲ擧ゲテ居リマ
  ス、之ニ付キマシテハ先程平野サンガ仰セ
  ニナリマシタ通リ、秋田、茨城、三重、鳥取、
  鹿兒島ノ縣ノ試驗場ヲ指定致シマシテ、陸稻
  ノ品種ノ改良ニ付キマシテ〓究ヲ重ネテ居
  リマス、中央ノ試驗場デ品種ノ良イモノヲ
  大體分離致シマシテ、ソレデ暫クソコデ栽培
  致シマシタモノヲ地方ニ移シマシテ、地方ノ
  氣候ニ合ヒマスヤウニ更ニ之ヲ〓究シテ參ル
  譯デアリマシテ、現在マデニ九種類位ノ品種
  ヲ得テ居リマス、ソレデソレ等ノ品種ニ就キ
  マシテ方々ノ縣デ縣ノ奬勵品種トシテ採用
  ヲ致シマシテ、奬勵ヲ致シテ居ルノデアリマ
  ス、今囘ノ增產計畫ノ中ニハ水稻及ビ陸稻ト
  區別シナイデ、取入レテ居ルノデゴザイマシ
  テ、先程モ申シマス通リニ陸稻ノ多ク栽培
  セラレテ居ル地方ニ於キマシテハ、陸稻ノ
  增收ニ依ル部分ガソレノ中ニ含マレル、斯
  樣ニ相成ルノデゴザイマス、陸稻ノ栽培方
  法ニ付キマシテハ、從來カラ愛國陸稻耕作
  法ト稱セラレルモノガ唱導セラレテ居ルコ
  トハ承知致シテ居リマス、是ハ溝ヲ深クシ、
  ソレカラ廣ク播ク、或ハ肥料ニ付テハ自給
  肥料ニ重キヲ置キマスル等、色々特長ガア
  リマスルケレドモ、是等ノ事項ノ一部分ハ
  各地方ノ農家ガ旣ニ古クカラ其ノ地方々々
  ノ狀況ニ應ジテ、ヤツテ居リマスル耕作法
  デゴザイマシテ、土質等ニ依リマシテ必ズ
  シモ此ノ愛國陸稻耕作法ナルモノハ、全國
  何處ニデモソレデ宜イト云フ譯合ニモ考ヘ
  ラレナイヤウニ思ツテ居ルノデゴザイマス、
  ソレニ付テ地方ニ依リマシテハ非常ニ是ハ
  特長アル方法デアリマスケレドモ、全國何
  處ニデモソレデ宜イト言ツテ、全國的ニ廣
  ク之ヲ推奬致シマスルニ付キマシテハ、地
  方ニ依リマシテ必ズシモサウ行カナイ部分
  ガアルト考ヘテ居リマス

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• 008・平野力三

  ○平野委員　私ノ〓究ニ依リマスト、將來
  我ガ日本ノ國ニ於ケル陸稻ノ耕作面積ト云
  フモノハ、現在ハ私ノ計算デハ約十四万町
  步ト云フコトニナツテ居リマスルガ、農林
  當局ハ十三万町步ト仰ツシヤイマシタガ、
  大シタ差ハアリマセヌ、將來ニ於テハ約五
  十万町步、其ノ產額ニ於テ五百万石マデハ
  陸稻ト云フモノガ無理ヲシナイ範圍ニ於テ
  デモ、大體ニ於テ增產シ得ルト云フ計算ガ
  立ツテ居リマスガ、之ニ對スル御當局ノ見
  解如何デアリマスカ

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• 009・小濱八彌

  ○小濱政府委員　陸稻ノ栽培ヲ擴張致シマ
  スル場合ニ、ドレダケ位擴張ノ可能アリヤ
  ト云フコトニ付キマシテハ、サウ云フ風ナ
  計算モ出來ルカト思ヒマス、例ヘバ國內ニ
  於テノ耕地擴張ノ可能面積ハドレ位アルダ
  ラウカト云フコトト、ソレカラ現實ニ擴張
  セラレマスモノノ間ニ非常ナル開キガゴザ
  イマス、同ジヤウニ陸稻ノ栽培ヲ擴張致シ
  マスル可能ニ付キマシテハ、是ハ色々ノ見
  方ガアラウカト考ヘマス、唯御承知ノ通リ
  陸稻ハ旱魃ニ非常ニ弱イモノデゴザイマシ
  テ、地方ノ地勢及ビ地味等ニ依リマシテ、
  此處ハ是ダケハ宜イト云フヤウナコトヲ
  律的ニ申上ゲル譯ニハ行カナイモノデハナ
  イカト思ヒマス、非常ニ危險ノ多イ作物デ
  アルト云フコトヲ考ヘナガラ、凡ソ是位マ
  デハ擴張ガ出來ルノデハナイカト云フコト
  ヲ考ヘテ行カナクテハナラヌノデ、擴張可
  能ノ面積ドレ位アリヤト云フコトニ付キマ
  シテハ、是ハ爾カクハツキリシタ御答辯ガ
  出來兼ネルモノデハナイカト思ツテ居リマ
  ス

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• 010・平野力三

  ○平野委員　大體陸稻モ水稻ト竝ンデ相當
  增產計畫ノ線ニ入レテ居ルト云フ、斯ウ云
  フ御答辯ノアル限リニ於テハ、私ハモウ少
  シ-何十何町步ト云フコトヲ議論スレバ
  固ヨリ難カシイ數字ノ議論ニナリマスケレ
  ドモ、將來ニ於ケル陸稻ニ對シテ、我國ノ
  耕地面積ノ上ニ於テ或ハ大マカニ五十万町
  歩、或ハ六十万町歩ノ耕地ト云フモノハア
  リ得ルモノダ位ノ御〓究ハ、アツテ然ルベ
  キデハナカラウカト思フ、若シサウデナイ
  トスルナラバ、唯私ガ陸稻ノコトヲ聽クガ
  ラ水稻ト竝行シテ考ヘテ居ルノダト云フヤ
  ウナ、ドウモオ座ナリノ答辯ノヤウニ思ハ
  レテ不滿足デス、ソコデモウ一ツ承リマ
  スガ、最近全國ニ村稅ノ滯納町村ガマダア
  リマス、隨テ小學校〓員ニ對スル俸給
  未拂ノ町村等モアリマスガ、是等ノ町
  村ニ付テ大體〓究ヲシテ見マスルト、飯
  米ノナイ村ガ村稅ノ滯納ニナツテ居ル、是
  ハ殆ド全部ガ全部ト云フ譯ニハ參リマセヌ
  ガ、私ガ〓究シマシタ福島縣デアルトカ、
  山梨縣デアルトカ、栃木縣デアルトカ云フ
  ヤウナ地方テ付テ見マスト、非常ニ山間部
  ニ於ケル所ノ町村ノ村稅ノ滯納、小學校〓
  員ノ給料未拂、斯ウ云フモノガドウ云フ原
  因デ起ツテ來タカト云フコトヲ調ベテ見ル
  ト飯米ガナイ、ソレデソレ等ノ地方ハ養
  蠶デアルトカ、果樹デアルトカ、炭燒デアル
  トカ云フヤウナ、米ヲ生業トシナクテ、兎
  ニ角農產物ヲ現金ニ換ヘテ、其ノ現金デ米
  ヲ買ツテ食フト云フヤウナ農村地帶ニ於テ
  ハ、其ノ農產物ニ對シテ一ツノ價格ノ變動
  ガ參リマスト、米ヲ買フ金ガナイ、隨テドウ
  シテモ最大ニ買ハナケレバナラヌモノハ〓
  糧品デアルカラ、其ノ食糧品ヲ買ツテ居ル
  間ニ村稅ナドハ當然支拂ヘナイ、村長ニ致
  シマシテモ背ニ腹ハ代ヘラレナイ、米ヲ買
  フ金ノナイ者ニ村稅ヲ納メロト言フ譯ニモ
  行カナイカラ、村稅ノ滯納ト云フモノガ行
  ハレテ居ルト云フ事實ヲ、吾々ハ目撃スル
  ノデアリマス、斯ウ云フヤウナ山間部デハ、
  ドウシテモ水稻ハ穫レナイ、水ガナイカラ
  穫レル筈ガナイ、斯ウ云フヤウナ地點ニ陸
  稻ト云フモノハ、〓究シマスト栽培シ得ル
  ノデアリマス、傾斜面ガ相當ナ傾斜デアリ
  マシテ、水ヲ要シナイノデアリマスカラ、
  稻陸ナラ穫レル、モツト之ヲ精密ニ〓究致
  シマスナラバ、農林省ニ於テ小學校〓員ノ
  給料ヲ未拂ニシタリ、或ハ村稅ヲ滯納シテ
  居ルト云フヤウナ、所謂山間部救濟運動ト
  シテモ、是等ノ山村ニ於ケル所ノ飯米自給
  運動トシテモ、此ノ陸稻ト云フモノノ栽培
  ヲ相當考ヘラレテ然ルベキデハナイカト私
  ハ思フノデス、現ニ最近ニ於キマシテ、山
  林局アタリガ此ノ問題ニ付テ、非常ニ關心
  ヲ拂ツテ、山村民ノ救濟ト云フコトハ、山
  村民ニ米ヲ作ラセル、山村ト云フモノハ米
  ハ出來ナイモノト思ツテ居ツタガ、陸稻ニ
  於テハ穫レルノダト云フ見地カラ、相當ニ
  此ノ陸稻普及ト云フコトニ對シテ、現在農
  林省ノ山林局ニ於キマシテモ、是ハ農務局
  ノ問題デナイ、山林局ノ問題デアルカラト
  云フヤウナ聲ヲ揚ゲラレテ、著々陸稻ノ〓
  究ガ進メラレテ居ルノデアリマスガ、只今
  農務局長ノ御答辯ダケヲ聽イテ居リマスト
  ドウモ私ノ質問ニ對シテ唯答辯ノ爲ノ答辯
  ノヤウナ感ジガシテ、甚ダ私ハマダ十分デ
  ナイノデアリマスガ、御〓究ガ十分デナイ
  ト言ツテ私ハ答メルノデハナイ、今年少ク
  トモ四百万石ノ米ヲ增產シヨウ、斯ウ云フ
  ヤウナコトデ、旣ニ今議會ニ於キマシテモ、
  有ユル角度カラ是ガ〓究サレテ居ル時デア
  リマスカラ、陸稻ト云フモノハ水稻ト同ジ
  ヤウナ米ガ出來ルノダト云フ〓究ガ出來テ
  居ルト云フナラバモウ少シ私ハ農務局長
  ニ於テ熱意ヲ持タレタラドウカト思フノデ
  アリマスガ、モウ一度一ツ御答辯ヲ願ヒタ
  イノデアリマス

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• 011・小濱八彌

  ○小濱政府委員　今囘ノ增產計畫ノ中ニハ
  水稻陸稻區別ナク、陸稻モ入レテ居ルノデ
  ゴザイマシテ、平野サンノ御質問ニ對シマ
  シテ、オ座ナリニ陸稻ノ奬勵モヤルノダト
  私申シテ居ル積リデハナイノデゴザイマス、
  固ヨリ山間部等ニ於キマシテ食糧ノ自給ノ
  必要デアリマスルコトハ、是ハ申スマデモ
  ナイコトデアリマシテ、サウ云フ地方デ水
  稻ハ無理デアル、併シナガラ陸稻ハ出來ル
  ト云フ所ニ於キマシテハ、食糧自給ノ見地
  カラ陸稻ヲ栽培シ、又ソレニ適スルヤウナ
  品種ヲ栽培シテ增收ヲ擧ゲマスルコトニ付
  テハ平常ノ場合ニ於テモ常ニ心掛ケラレ
  ナケレバナラヌモノデアリマス、隨ヒマシ
  テ陸稻ハ旱魃ニ非常ニ弱イモノデゴザイマ
  スカラ、陸稻ノ品種ノ改良ト云フコトニ付
  キマシテハ、ズツト前カラ〓究ヲ致シテ居
  リマシテ、適品種ニ付キマシテハ既ニ九種
  類位ガ選定サレテ居リマシテ、ソレ〓〓ノ
  縣ニ於キマシテ奬勵品種トシテ奬勵セラレ
  テ居リマス、山間部等ノ水稻ハムヅカシイ
  ケレドモ、陸稻ナラバ出來ルト云フ所デ陸
  稻ヲ奬勵致シマスルコトニ付キマシテハ、
  固ヨリ農務局ニ於テ熱意ヲ持タヌ譯デハナ
  イノデアリマス、食糧自給ノ見地カラ陸稻
  ノ栽培出來ル所ニハ陸稻ヲ栽培スル、而モ
  其ノ品種ハ成ベク適當ナルモノヲソコニ栽
  培サセタイト云フノデ、〓究ヲ續ケテ居リ
  マスヤウナ次第デゴザイマスカラ、其ノ點
  ハ一ツ御諒承ヲ願ヒタイト思ヒマス

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• 012・平野力三

  ○平野委員　サウ致シマスルト今年ノ豫算
  面ノ中ニ、陸稻ニ關スル具體的ナ數字ガ出
  テ居リマセウカ

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• 013・小濱八彌

  ○小濱政府委員　今囘ノ增產計畫ニ對シマ
  スル豫算ヲ決メマスルニ當リマシテハ、地
  方別ノ耕種方法ノ基準ヲ設定致シマスルモ
  ノニ付キマシテモ、陸稻ノ地帶ニ於キマシ
  テハ陸稻地帶ニ於ケル耕種改善規準ノ設定
  ヲヤツテ、指導ヲ徹底シタイト思ツテ居リ
  やっ、病害蟲ノ驅除等ニ付キマシテモ、陸
  稻地帶ニ於ケル病害蟲驅除ニ付テハ一〓ニ
  考ヘテ居ル譯デアリマス、陸稻地帶ヲ除外
  スルト云フ風ナ考ハ持ツテ居ラナイノデア
  リマス

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• 014・平野力三

  ○平野委員　各府縣ニ於キマシテ陸稻普及
  ノ費用ト云フモノハ、縣ニ於テハ何ガシカ
  組ンデ居リマス、ソレカラ各試驗場ノ技師
  ハ最早單ナル試驗管ノ中ニ於テ試驗ヲスル
  時代デハナクシテ、街頭ニ出テ相當陸稻普
  及ヲヤリタイ、斯ウ云フ希望ガアルケレド
  千、其ノ府縣ニ於ケル豫算ダケデハ迚モ足
  ラナイ、隨テ是ハ農民ニ對シテ一枚ノビラ
  ヲ撒イタリシテ宣傳スルダケデハ出來ナイ
  ノデアリマス、ヤハリ農民ノ考ノ中ニハ早
  魃冷害ニ堪ヘラレナイノデハナイカト云フ
  疑問ガアル、之ガ爲ニハ相當ナル普及費ガ
  國ニ於テモ、或ハ陸稻普及ノ必要ヲ感ズル
  縣ニ於テハ其ノ縣ニ於テ、是ガ豫算ヲ仕組
  マナケレバナラナイ、旣ニ各府縣ニ於テ相
  當陸稻問題ガ昨年ノ縣會アタリニ於テハ、
  縣會ノ議題トシテ屢〓耳ニシテ居ルノデアリ
  マスカラ、願ハクバ農林省ニ於テ是等地方
  ノ技師、技術官諸君ニ-固ヨリ陸稻ハ責
  任ヲ持ツテ普及シテ宜シイノダ、是ダケノ
  熱意ヲモウ少シ具體的ニ實現スル爲ニ、特
  ニ將來陸稻ニ關スル所ノ宣傳普及ノ豫算ヲ
  計上サレテ、一方ハ米ノ增產ト並立シテ特
  ニ陸稻ニ對スル所ノ農民ノ思想觀念ヲ普及
  セラレル所ノ御考ヲ持ツテ居ラレルカドウ
  カ、今年ハ假ニ只今仰シヤツタヤウニ甚ダ
  少イト致シマシテモ、來年度ニ於テハ相當
  之ニ對スル計畫ヲ農務局ニ於テハ立テラレ
  ル御考カ、此ノ點ニ付テ更ニ御答辯ヲ戴キ
  タイト思ヒマス

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• 015・小濱八彌

  ○小濱政府委員　今囘ノ增產計畫ノ中ニモ
  先度申シマシタ通リ、ソレ〓〓ノ地帶ニ於
  ケル耕種方法ニ付キマシテ、斯樣々々ノ方
  法ヲ徹底シテ行ケバ增產ガ出來ルト云フヤ
  ウナ、耕種改善基準ノ設定ヲ致ス譯デアリ
  マス、隨ヒマシテ陸稻地帶ニ於キマシテハ
  陸稻地帶ニ卽シテノ耕種方法ノ「プラン」ガ
  立テラレルト云フコトニナルノデアリマス、
  一般的ニ申シマスルト大部分ガ水稻デ、陸
  稻ガ非常ニ少イト云フ風ナ地方ニ於キマシ
  テハ、其ノ縣ニ於ケル熱意ト云フモノガ水
  稻ニ集中セラレテ、陸稻ガ稍閑却セラレル
  ト云フ風ナ場合モアラウカト考ヘマス、併
  シナガラ陸稻ガ多ク栽培セラレテ居リマス
  ル地方ニ於キマシテハ、陸稻ニ關スル耕種方
  法ノ改善ト云フコトガ、其ノ地方ニ於ケル
  相當重要ナル問題トシテ取上ゲラレテ居ル
  モノト思ヒマス、隨ヒマシテ陸稻ニ對シマ
  スル縣ノ技術者ノ關心ト云フモノハ、地方
  ニ依リマシテ必ズシモ一樣デハナイト考ヘ
  テ居リマスルガ、陸稻ヲ相當ニ奬勵シテ行
  カナケレバナラヌト云フ地方ニ於キマシテ、
  尙ホ未ダ陸稻ニ付テハ關心ヲ持タナイト云
  フ府縣ノ技術者ハ、餘リ居ナイモノデハナ
  カラウカト私ハ考ヘテ居ルヤウナ次第デゴ
  ザイシマテ、陸稻ノ栽培ニ付キマシテモ屢ハ
  申シマスルヤウニ耕種方法、品種等ニ付テ
  ノ〓究ハ、從來カラ續ケテ參ツテ居リマス
  ルコトヲ御諒承願ヒタイト思ヒマス

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• 016・平野力三

  ○平野委員　大體陸稻ニ關スル問題ハ、此
  ノ程度デ止メタイト思ヒマス、次ニ農林大
  臣ノ答辯ヲ煩ハサナケレバナラヌト思フ點
  ハ農林大臣ガ御見エニナツテカラノコト
  ニシテ、時間ノ關係モアリマセウカラ、ド
  ンドン進メテ參リマス、政務次官ニ伺ヒマ
  スガ、私ハ今囘ノ米穀配給統制法案ト云フ
  モノハ率直ニ申シマスルト生產者モ消費
  者モ、是非之ヲヤツテ貰ハナケレバナラナ
  イト云フ熱意ニ於テハ、甚ダ缺クル案デハ
  ナイカト思ツテ居リマス、併シ農林大臣ノ
  御說明ヲ聞イテ居リマスレバ、國策ノ見地
  ニ於テ是ハ是非必要デアル、ソコニ私共ガ
  本案ニ對スル所ノ贊成ヲシヨウト思フ理由
  ガ存スルノデアリマス、隨テ私ハ本會議ノ
  席上ニ於キマシテモ、本案ト農業政策ト云
  フモノノ關係カラ見ルト、ドウシテモ本案
  ト云フモノハ低米價政策ノ思想ヲ有ツテ居
  ル、斯ウ思フノデアリマス、農林大臣及ビ
  農務當局ノ御說明ト云フモノハ、ソレハ價
  格ノ統制ヲ圖ルモノデアツテ、必ズシモ低
  米價ト云フモノデハナイト斯ウ仰シヤル、
  是ハ私ノミナラズ、各委員ニ對シテモ同樣
  ノ御答辯ガアルノデアリマスルガ、私ハ斯
  ウ云フ點ハ單ニ所謂議會答辯ノヤウナモノ
  デナク、正直ニ一ツ御答辯ヲ願ツテ見タラ
  ドウカト思フ、私ハ必ズシモ農民ヲ代表ス
  ル者デアルカラ農民ノ爲ニナラヌモノハド
  ウ斯ウト云フ極端ナ議論ハ致シマセヌガ、
  本案ト云フモノヲ政府ガ編出シタ理由ガ何
  處ニアルカト云ヘバ、米ガ偏在スル、米ガ
  偏在スル理由ト云フモノハ段々諸物價ニ對
  抗シテ米ガ上ラナイ場合ニ於テ、或ル人間ガ
  上ルマデハ米ヲ賣ラヌト云フ、ソコニ偏在ガ
  アル、斯ウ云フ時ニ於テ本案ノ發動ガ必要
  デアルト云フコトハ、畢竟スルニ米ヲ普通
  ノ物價ヨリ安クシナケレバ、日本ノ米穀政
  策ト云フモノガ成立タヌト云フ思想ガ、本
  案ニ流レテ居ルト私ハ信ズル、是ハサウデ
  ナイト言ハレルナラバ吾々議論ガアル、併シ
  サウデアルカラト云ウテ本案ニ反對シヨウ
  トスルノデハナイ、ソレナラバ斯ウ云フ方
  法モアルト云フコトヲ言ハントスルノデア
  ルカラシテ、ドウカ此ノ點ニ付テ、本案ハ
  國策ノ見地カラ實際農林大臣ニ對シテハ氣
  ノ毒デアルガ、米ヲ餘リ上ゲレバ人心ニ動
  搖ガアル、戰時物價政策上面白クナイ、米
  ヲ下ゲヨウ〓〓ト云フコトニ依ツテ、諸物
  價ヲ成ベク釣上ゲヌヤウニスル所ニ、案ノ
  精神ガ含マレテ居ルノデアルシ、畢竟スル
  ニ本案ハ農民諸君ニモ多少ノ犠牲ヲ我慢シ
  テ貰ハナケレバナラヌ、斯ウ云フヤウニ私
  ハ本案ニ對スル解釋ヲシタイノデアリマス
  ルガ、之ニ對スル御所見ハ如何デスカ

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• 017・松村謙三

  ○松村政府委員　御意見デゴザイマスガ、
  私ハ多少御考ト違ツタ考ヲ持ツテ居リマス、
  ソレハ他デモアリマセヌガ、此ノ案ハ低物
  價政策カラ出タモノデモ何デモアリマセヌ
  ノデ、極ク簡單ニ申シマスルナラバ、豫テ
  屢〓大臣カラモ申上ゲテ居リマス通リニ、從
  來ノ長イ三百年來米ヲ投機ノ道具ニ使ツテ
  居リマシタノヲ取上ゲテ、正米ノ實需ニ基
  ク取引ニ改メル、斯ウ云フ點ガ國策ト致シ
  マシテモ主ナル點デゴザイマシテ、本案ノ
  是非ヤラナケレバナラヌ主眼ハ、此ノ點ニ
  存スルコトト思フノデアリマス、隨ヒマシ
  テ此ノ案ノ目指ス所ハ低物價政策デモアリ
  マセズ、高物價政策デモアリマセヌ、此ノ
  運用ノ結果ガ低物價政策ニ墮スルカ、高物
  價政策ニ墮スルカト云フコトハ、此ノ法律
  デハアリマセヌデ、寧ロヤハリ基準米價ノ
  決メ方ニ存スルノデアラウト思ヒマス、米
  穀統制法ニ依ル此ノ基準米價ノ決メ方如何
  ニ依ツテ、是ガ高物價ニモ運用出來、或
  低物價ニモ運用ガ出來ル、斯ウ云フ譯デア
  リマスカラ、基準米價ノ設定如何ガ今御話
  ノ重點ニナルノデアリマシテ、此ノ案其ノ
  
  モノハ別ニソレ等ノモノニ關係ガナイコト
  ト堅ク信ジテ居リマス、然ラバ其ノ基準米
  價其ノモノガ如何カト云フ問題ニナリマス
  下是ハ非常ニ難シイ問題デアリマシテ、
  米價ガ最低へ突張リマス時ニハ、是ハ米價
  ヲ釣上ゲル爲ノ基準米價デアルト言ヒ、今
  日ノヤウニ上ヘ打突カリマスト、是ハ低物
  價政策ノ一ツノ現ハレト見ラレマスノデ、
  非常ニ此ノ決定ハ困難ナコトデアリマスガ、
  吾々ハ米ヲ以テ低物價ノ一ツノ印トシテ之
  ヲ押ヘテ、他ノ物價ヲシテ之ニ順應セシム
  ルト云フヤウナ考ハ持チマセヌケレドモ、
  若シモ他ノ物價ヲ押ヘテ、ソシテ米價モ之
  ニ伴ハシムルコトガ出來タナラバ、社會政
  策ノ上ニ於テハ最モ好マシイコトト思フノ
  デアリマス、併シナガラ他ノ物價ガ抑ヘル
  コトガ出來マセヌノニ米價ノミヲ低クスル
  ト云フコトハ、是ハ斷ジテイカナイト思ヒ
  マスノデ、此ノ意味合ヒニ於キマシテ、事
  ハ基準米價ノ設定如何ニ存スルノデアリマ
  シテ、此ノ案ニハ物價政策ノ問題ハ、投機
  的ノ取引ヲ改メテ實需ニ基ク取引ニスルト
  云フ以外ニハナイト存ズルノデアリマス

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• 018・平野力三

  ○平野委員　私ハ只今ノ御答辯ニハ承服出
  來ナイノデアリマス、投機ノ對象カラ米ヲ取上
  ゲタト云フコトヲ、恰モ鬼ノ首デモ取ツタ
  ヤウニ力ンデ居ラレルケレドモソレハ
  サウ云フコトヲ言フナラ議論ハ別ノ議論ニ
  ナル、私ハ米ガ投機ノ對象デアルカ對象デ
  ナイカト云フ議論ハ、實ヲ言ヒマスルト、必
  ズシモソレガ米ニ對スル根本問題ヂヤナイ
  ト思フ、詰リ米ト云フモノハ投機ノ對象ニ
  ナツテ居ラウガ居ルマイガ、消費者モ生產
  者モ共ニ喜ビ、國策ニ副フト云フコトデア
  レバ宜イノデアツテ、其ノ見地カラ見テ、
  現在投機ノ對象トナツテ居ルカラ弊害ガア
  ルト云フノデ、單ニ政務次官ガ言ハレルヤ
  ウニ投機、博奕ガソレ程惡イト云フナラ、競
  馬ナンカ止メタラ宜イ、必要ナ時ハ投機ノ對
  象トシテハイカヌト言ヒ、必要デナイ時ハ
  投機ノ對象トシテモ宜イト言フノナラ、私ハ
  議論ノ筋ハ通ラヌト思フ、サウデハナイ、是
  ハ他ノ委員諸君カラモ言ハレテ居ル通リニ、
  米ノ數量ガ國民全體ニ一杯々々ト云フヤウ
  ナ場合ニハ米ハ上ツテ來ル、是ハ當リ前ナ
  ンデ、ドンナニ米穀統制法ヤ米穀自治管理法
  ノヤウナ今マデノ色々ナ法律ヲ發動シテ見
  テモ、其ノ場合ニハサウ云フ法律デハ巧ク
  行カヌ、政務次官ハ只今最高米價ト云フモ
  ノノ決メ方サヘ宜ケレバ、農民ノ爲ニハ必
  ズシモ米ガ安クナラヌト仰シヤルガ、ソン
  ナモノヂヤナイ、將來實際ニ於テ大豐作ガ
  何年モ續イテ來レバ、米穀自治管理法ナン
  ト云フモノハ駄目ダ、實際ニ於テ二年モ增
  產ガアツタラ、アノ法律ハ駄目ニナル
  〔委員長退席、古屋委員長代理著席〕
  隨テ米價ト云フモノノ將來ノ考ヘ方トシテ
  ハ唯數量ト云フ考ヘ方ダケデ、政府ガ買
  ツタリ賣ツタリスルダケデ上ゲタリ下ゲタ
  リスルコトハ出來ナイ、言ヒ換ヘレバ米ノ
  專賣ノ所へ、米ト云フモノハ國家ガ管理ス
  ルト云フ線ヘドウシテモ持ツテ來ナケレバ
  イカヌト云フ思想ガ本案ニアル、米ヲ專賣
  ニスル、米ヲ國家ガ管理スルト云フ思想カ
  ラ行ケバ、國民全體ノ經濟カラ米ハ消費者ノ
  爲ニ成ルベク上ゲナイヤウニ、サウシテ人心
  ヲ安定セシメル、且ツ米ハ諸物價ノ基準ニ
  ナルノデアルカラ、今日ノヤウナ「インフ
  レ」ガ來ル場合ニ於テハ米ヲ或ル程度マデ
  下ゲヨウ、斯ウ云フ思想ガ本案ニ流レテ居
  ルノダト思フ、之ヲ私ハ惡イト云フノデハ
  ナイノダ、私ハ米穀政策上本案ト云フモノ
  ガ、從來ノ米穀統制法ヤ米穀自治管理法ヤ
  籾共同貯藏助成法ト云フモノノヤウナ、唯
  高クナレバ之ヲ賣出ス、安クナレバ買ツテ
  ヤル、サウ云フ方便的ノ米價決定デハナ
  イ、國家ガ配給機關ヲ完備シテ統制ヲスル
  ト云フ、ソコニ吾々ガ共鳴シテ居ル、唯取
  引所ヲ廢止シテ投機ノ對象ヲナクシタカラ宜
  イデハナイカト云フ御答辯デ、吾々ニ對シ
  テ贊成ヲ求メラレルナラ、吾々ハ納得出來
  ナイ、今私ガ質疑致シタヤウニ、本案ト云
  フモノハ、國策ノ點カラドウシテモ米ト云
  フモノハ諸物價ヨリハ多少ハ下廻リスルノ
  デ、ソレガ國策ノ點ニ於テ宜シイ、本案ト
  云フモノハ相當役ニ立ツモノデアル、斯ウ
  云フ思想ヲ持ツテ居ルノデ、私ハ農林大臣
  トシテモ農林當局トシテモ、本案ニ對スル
  相當ノ大膽ナル思想ガアリ、大膽ナル決意
  ガアルト思ツテ居ルノデアリマスガ、此ノ
  點ヲモウ一囘ハツキリ正直ニ御答辯ヲ願ヒ
  タイ

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• 019・松村謙三

  ○松村政府委員　先刻私ガ申上ゲマシタノ
  ハ、此ノ法案ノ主眼點ヲ申述ベタノデアリ
  やく、今御話ノ通リ價格ノ調整ト云フコト
  モ其ノ結果トシテ考ヘラレテ居ルコトハ勿
  論デアリマス、ソレハ御說ノ通リデアリマ
  ス、併シナガラ是ハ永久ニ亙ル法律デアリ
  マスカラ、常ニ低物價主義ノ爲ニヤルノダ
  ト云フコトヲ前提トシテ此ノ法案ヲ考ヘマ
  ス時ニハ、極メテ窮屈ニナリマスカラ、其
  ノ時折々々ノ情勢ニ依リマシテ、或ハ基本
  米價ヲ農林大臣ノ裁定ノ間ニ於テ出來ルダ
  ケ安クスル、或ル場合ニ於テハ高クセネバ
  ナラヌト云フ裁量ニ依リマシテ、此ノ取引
  所ノ最低最高ノ基準トモ致シ、其ノ他ノモ
  ノノ運用ニ於テモ之ニ順應スルコトハ御話
  ノ通リデアリマスガ、併シ此ノ法案其ノモ
  ノヲ米價ヲ安クスル爲ニスルノダ、斯ウ云
  フ斷定ヲシテ此ノ法案ノ提出ヲスルト云フ
  コトハ、多少吾々ハソレヲ其ノ通リト中上
  ゲルコトガ出來ルノデアリマス、併シナガ
  ラ如何ナル場合モ理想的ニ申セバ、御話ノ
  通リニ物價ト米價トノ吊合ヲ保チツツサウ
  シテ米價ヲ出來得ル限リ安クシテ、一七シ、
  消費大衆ノ安定ヲ期スルト云フ其ノ根本義
  ニ於キマシテハ、極メテ吾々モ同ジ考ヲ持
  ツテ居ルノデアリマス

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• 020・平野力三

  ○平野委員　御答辯ニ相當苦心ヲ拂ツテ居
  ラレル點ニ付テハ、洵ニ能ク諒承スルノデ
  アリマスガ··

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• 021・田中好

  ○田中委員長代理　一寸平野君ニ申上ゲマ
  スガ、小山君ガ陸軍大臣ニ質問セラレルノ
  デ、アナタノヲ一寸·····

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00919390316&spkNum=21

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• 022・平野力三

  ○平野委員　承知致シマシタ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00919390316&spkNum=22

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• 023・田中好

  ○田中委員長代理　小山君

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00919390316&spkNum=23

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• 024・小山田義孝

  ○小山委員　極メテ簡單ニ陸軍大臣ニ率直
  ニ質問ヲ致シマスガ、本法案ガ生產力ノ擴
  充ヲ目標ニシテ居リマシテ、國防トハ最モ
  關係ガ深イノデアリマス、隨テ是非トモ是
  ハ陸軍大臣ニ率直ニ御答辯ヲ願ハナケレバ
  ナラヌノデアリマス、本法案ト關聯致シマ
  シテ最モ關係ノ深イ問題ハ、米穀ト土地ノ
  問題、ソレニ併セテ關聯シマスル問題ハ、
  言フマデモナク肥料ノ問題デアリマス、御
  承知ノ通リ現在ノ農村ハ事變ニ因ル應
  召ニ依リマシテ、壯丁ガ非常ニ減少シテ
  居リマス、ソレニ又事變ノ遂行ニ伴ヒ
  マシテ、殷賑產業ガ非常ニ發達シマシテ、
  農村ノ靑少年ノ手ハドン〓〓ト軍需工業
  方面ニ取ラレテ居ル現狀デアリマス、
  其ノ爲ニ當然農村デハ勞力ノ不足ト云フコ
  トガ問題ニナツテ來ルノデアリマス、此ノ
  勞力ノ不足ヲ補フニハ、ドウシテモ豐富ニシ
  テ低廉ナル肥料ヲ十分ニ配給シテヤラナケ
  レバナラヌト云フコトハ言フマデモナイ、
  ソレニ依ツテノミ此ノ勞力ノ不足ヲ補ヒ得
  ルト私ハ思ツテ居ル、然ルニ現在ノ日本ノ
  肥料ノ狀況ヲ見マスルト、窒素工業、所謂
  硫酸「アンモニヤ」等ノ製造狀況ヲ見マスト
  我國ニアリマスル窒素工業ノ會社ハ、大體十
  四社デアリマス、是ハ三井、三菱、住友或
  ハ森或ハ澁澤、斯ウ云フ大財閥ガ此ノ窒素
  工業會社ヲ全部完全ニ其ノ資本ノ下ニ抑ヘ
  テ居リマス、約四億ノ投下資本ヲ以テ經營
  シテ居リマス、サウシテ是ガ一箇年ノ年產
  額ハ百八十万瓲デアリマス、此ノ百八十万
  瓲ノ硫酸「アンモニヤ」ダケデハ、日本ノ全
  體ノ農家ノ使フ肥料ハ間ニ合ハナイ、ソレ
  故ニ每年々々二十万瓲內外ノ硫酸「アンモ
  ニヤ」ヲ獨逸、或ハ英吉利カラ日本ハ輸入シ
  テ、補塡シテ居ツタノガ、現在マデノ狀況
  デアリマス、併シナガラ此ノ事變勃發以來
  此ノ中ノ幾割ト云フ硫酸「アンモニア」ハ當
  然火藥ノ原料トシテ、火藥製造ノ方ニ廻ハ
  サレテ居リマス、今マデハ陸海軍トモ相當
  火藥ノ貯藏モアツタニ違ヒナイノデアリマ
  セウガ、事變ガ次第ニ長期ニナリマスルト、
  當然常識的ニ考ヘマシテモ、火藥ノ製造ト
  云フモノハ更ニ增大サレテ來ル、隨テ從來デ
  サヘ足リナカツタ所ノ硫酸「アンモニア」ト
  云フモノハ、火藥ノ製造ガ段々逐年增加ス
  ルニ隨ツテ、益〓減少シテ參リマス、之ニ對
  シテ增產計畫ヲシナケレバナラヌ、所ガ現
  在是等ノ大財閥ハドウ云フコトヲシテ居ル
  カト申シマスト、御承知ノ通リ、商工省ニ
  依ツテ肥料ノ價格ハ統制ヲサレテ居リマス
  ダカラ窒素工業會社ガ硫酸「アンモニア」ヲ
  造リマシテモ、儲ケガ決ツテ居ルカラ餘リ
  餘計造リタガラナイ、金儲ケノ出來ル副生
  產ノ方ニドン〓〓投資シテ居ル、肥料ヲ造
  ラウトシナイデ、外ノ方ニ廻ハシテ居ル、サ
  ウシテソコデ大キナ儲ケヲ稼ガウトシテ居
  ルノデアリマス、又一面ニ於テ此ノ硫酸「ア
  ンモニア」ノ製造ハ、生產資材ト云フモノハ
  言フマデモナク空氣ト水デアリマシテ、水
  素ト小量ノ硫酸デ出來ルノデアリマスカラ
  其ノ價格モ最新式ナ製造方法ニ依レバ一瓲
  僅ニ三十二三圓デ出來ルノヲ、現在デハ古
  イ製造方法デ造ツテ居ル所モ併セテ之ヲ經
  營致シマス爲ニ、ドウシテモ一瓲百圓内外
  ト云フヤウナ値段ニナツテ來ルノデアリマ
  ス、生產資材ノ方面カラ考ヘマシテモ、現
  在ノ水力電氣ト云フモノハ、軍需工業ガ盛
  ンニナルニ隨ツテドン〓〓使ハレテ參リマ
  スカラ段々少クナリマス、急速ニハ殖エナ
  イ、ソコニ石炭「コークス」ト云フモノガ非
  常ニ暴騰ヲ致シテ居リマス、殊ニ又斯ウ云
  フモノノ輸送ニ最モ大切ナ船舶ガ、現在デ
  ハ全ク船腹不足デス、殊ニ一番大切ナ二百
  噸內外カラソレ以下ノ近海沿岸ヲ〓ル小船
  ガ徵募サレテ居ルモノモアリマシテ、船腹
  ガ非常ニ不足シテ居ル、ソレ故ニ中小ノ軍
  需工業會社ニハ石炭ガ〓ツテ參リマセヌ、
  又生產物モ運送スルコトガ出來ナイ、今マ
  デ最モ大切デアツタ近海ヲ〓ル小船ガナク
  ナツタト云フコトガ、肥料ノ運送ニモ非常
  ナ障碍ヲ來シテ居ル、デアリマスカラ運送
  ノ諸系統ガ悉ク異ツテ居リマスノデ、肝腎ノ
  農家ガ今耕地ニ施肥シナケレバナラヌト云
  フ最モ肥料ノ必要ナ時期ニ間ニ合ハナイ、時
  機ヲ失シテカラ肥料ヲ施シテモ何ニモナラ
  ヌ、ソレ故ニ現在ハ此ノ肥料ノ配給問題ト
  云フモノデ、到ル處非常ニ惱ンデ居ル、當
  然今年及來年再來年トナルニ隨ツテ、益〓、
  是ハ甚クシナルト思フ、現狀ニ於テハドウ
  シテモサウナラザルヲ得ナイ、生產力擴充
  ヲ目標トシテ居ラレル所ノ政府ハ、此ノ國
  防上當然生產力ヲ擴充シナケレバナラヌ時
  ニ、生產力ガ低下スル、農業生產力ガ低下
  スルト云フヤウナコトニナツタナラバ、私
  ハ國防上忽セニスベカラザル事柄ダト存ジ
  そう、此ノ生產力ガ低下スルト云フヤウナ
  コトニ對シマシテ、陸軍大臣ハ國防上重大
  ナル問題ト御考ニナリマスルカ、ドウカ伺
  ヒタイノデアリマス

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• 025・板垣征四郎

  ○板垣國務大臣　只今ノ御質問ノ農家ノ肥
  料ノ問題デアリマスガ、是ハ重要ナ問題デ
  アリマシテ、先般モ申上ゲマシタ國內調整
  ノ問題ノ一ツトシテ、陸軍ト致シマシテモ
  重大ナル關心ヲ持ツテ居ル次第デアリマ
  ス、此ノ窒素工業會社「ニ對シマシテハ、陸軍
  トシテ硝酸ノ製造ヲ要求シテ居ルノデアリマ
  ス、ソレニ要スル所ノ「アンモニア」ハ量カ
  ラ申シマスルナラバ、肥料トシテ必要ナ「ア
  ンモニア」全體ノ量ニ較ベテハ極メテ少イ
  モノデアリマスト云フコトヲ先ヅ申上ゲテ
  置キマス、ソレカラ硫安ノ增產ニ付キマシ
  テハ、日滿兩國ヲ通ジマシタ增產計畫ニ於
  テ十六年度ヲ目途トシテ計畫ハ立ツテ居リ
  マス、私共ト致シマシテモ其ノ關係機關ノ
  協力、努力ニ依ツテ、其ノ實現ニ對シテ大
  ニ期待ヲ致シテ居ルヤウナ次第デアリマス、
  又是等ノ先程仰セニナリマシタ會社ノ方針
  ト致シマシテハ、勿論單ニ營利ノミニ墮ス
  ルコトナク、國策ニ副ウテ十分必要ナル所
  ノ增產ヲ圖ルコトニ努力シナケレバナラ
  ヌ、斯ウ云フコトハ十分ニ考ヘテ居ル次第
  デアリマス

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• 026・小山田義孝

  ○小山委員　只今ノ陸軍大臣ノ御考ハ、サ
  ウデナケレバナラヌト私ハ思ツテ居リマス、
  今日ノ事變ハ申スマデモナク、上下貧富打
  ツテ一丸ト成ツテ、國家ノ爲ニ齊シク力ヲ
  捧ゲナケレバナラヌ時期デアラウト考ヘテ
  居リマス、隨テ是等ノ大財閥ト雖モ徒ニ利
  ヲ追求スルニ急デアツテ、國家ノ重大時
  局ヲ忘レルガ如キコトハアリ得ナイ筈デア
  ル、併シナガラ甚ダ殘念ナコトニ、私達ガ
  彼等ノヤルコトヲ見テ居リマスト、ドウシ
  テモサウ云フヤウナ利潤追求ニ尙ホ走リツ
  ツアルヤノ疑ガ深イノデアリマス、國防上
  絕對的ニ責任ヲ執ラレル所ノ地位ニアラレ
  ル陸軍大臣トシテハ、若シ是等ノ大財閥ガ
  此ノ國家的ナ必要ヲ無視シテ、生產力ヲ擴
  大シナケレバナラヌ時期ニ利潤追求ノミニ
  汲々トシテ居ツテ、低廉ナル肥料ヲ豐富ニ
  供給シテ、國家ニ奉公スルト云フ氣持ヲ忘
  レマシテ、サウシテ利潤追求ニノミ汲々タ
  ル態度ヲ執ルヤウナコトガ明確ニナリマシ
  テ、ソレガ必然的ニ生產力ノ減少トナツテ、
  農家生產物ノ減少トナツテ現ハレルヤウ
  ナ事實ガゴザイマシタ時ニハ、陸軍大臣ハ
  之ヲ直チニ國家管理トスルトカ、或ハ國家
  ガ之ヲ經營スルトカ云フヤウナ態度ニ國防
  上出ナケレバナラヌト云フ風ニ、御考ニナ
  リマスカドウカ、其ノ御決心ヲ伺ヒタイノ
  デアリマス

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• 027・板垣征四郎

  ○板垣國務大臣　先程モ申上ゲマシタ通リ
  ニ、此ノ重要ナル產業ニ任ズル所ノ諸會社
  ガ、單ニ營利ノミニ堕スルコトナク、國家
  的見地ヨリ必要ナル所ノ增產ヲ圖ルト云フ
  コトニナラナケレバナラヌ、又サウ云フ傾
  向ニアルモノト信ズルノデアリマスガ、只
  今ハ假說ヲ設ケテ、サウ云フ場合ニ於テハド
  ウカト云フヤウナ御話ガアリマシタガ、玆
  ニ其ノ假說ニ付テ色々斯ウ云フ場合ニナツ
  テハドウト云フコトヲ、私カラ申上ゲル必
  要モナイト思ヒマスガ、其ノ根本ノ陸軍ノ
  觀念ト致シマシテハ、飽クマデ是等ノ會社
  ガ營利ニ墮スルコトナク、必要ナル所ノ國
  策的見地ニ向ツテ邁進スルト云フコトガ、
  ドウシテモ望マシイコトデアルト云フコト
  ヲ、ハツキリ申上ゲテ置ク次第デアリマ
  ス
  〔田中委員長代理退席、委員長著席〕

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• 028・小山田義孝

  ○小山委員　陸軍大臣トシテハ是ハ假說デ
  アルト云フ風ニ仰シヤイマシタガ、恐ラク
  一年-本年ノ末頃ニ結果トナツテ現ハレ
  ルコトト私ハ豫期シテ居リマス、其ノ際ニ
  ハ陸軍大臣ハ十分ニ今日カラ之ニ對スル對
  策ヲ御考ヘ置キヲ願ヒタイト思ヒマス、モウ
  一點伺ヒタイコトハ、水產ト國防ノ關係デ
  アリマスガ、日本ノ現在ノ狀態ハ、事變勃發
  以來食糧等ガ先ノ歐羅巴ノ戰爭當時ニ比べ
  テ、十分豐富デアルト云フヤウニ考ヘラレテ
  居リマス、又事實サウデアリマセウ、併シナガ
  ラ其ノ重大ナル點ハ何處ニアルカト云フト、
  獨逸ノノウウ海海完完ニ封鎖サレテシマ
  ヒマシタ所ノ國ハ食物ヲ陸ニノミ求メテ居ツタ
  ノデアリマス隨テ食糧難ニ陷ルコトハ極メテ早カ
  ツタ、牛一匹食ヒマシテモ、其ノ牛ハ三年
  間經タナケレバ出來ナイ、然ルニ四面海ニ
  繞ラサレテ居ル所ノ日本ハ、海上ヲ封鎖サ
  レナイカラ、其ノ海上カラ生ズル水產物ニ
  依ツテ、國內ハ非常ニ惠マレテ居ルノデア
  ル、申スマデモナク、地球ノ七割ハ海デア
  ル、海ハ陸ト違ツテ、陸ハ平面的價値ダケ
  デアリマスガ、海ハ立體的價値ガアル、上
  カラ下マデ悉ク魚族ノ棲家デアリマシテ、
  一番海ノ底ニハ海草ガアルト云フヤウニ、
  海ハ立體的價値ヲ持ツテ居ルノデアツテ、
  御承知ノ通リ海岸ヲ離レテ三哩、到ル所主
  ナキ所ノ食糧ノ貯藏庫デアル、此ノ貯藏庫
  カラ得テ居ル海產物ガ日本ノ國內ニドンド
  ン持運バレテ居リマス爲ニ、日本ハ現在食
  糧ノ窮乏ヲ感ズルト云フコトガナイ、日本
  ガ海ノ恩惠ニ負フ所ハ非常ニ大キイノデア
  リマス、又長期ノ戰ヲシ、大陸ノ經營ヲス
  ルト申シマシテモ、大陸ヲ經營スルノニハ
  ヤハリソレダケノ銃後ノ後援ガナケレバナ
  ラヌ、大陸經營ノ銃後ノ後援ト云フノハ、
  私ハ海ニ求メナケレバナラヌト思ツテ居リ
  マス、隨テ大陸經營ヲスル、或ハ長期建設
  ヲスルト云フナラ、ソレニ伴ツテ十分ナル
  水產業ノ發達ヲサセル、擴張スル、事業ノ
  大擴張ヲスルト云フ御考ガナケレバナラヌ
  ト思ツテ居リマス、先般ノ議會ニ於テ各派
  ノ決議ニ依ツテ水產業ノ飛躍的ナ擴大强化
  ヲ圖ルト云フ決議ヲ農林省ハ受ケテ居リマ
  ス、農林大臣モ其ノ積リデアルノデゴザイ
  マセウガ、其ノ場合ニハ小サナ計畫小手先
  ノ考ヲナサラナイデ、思切ツタ大キナ水產
  業ノ擴大强化ノ御圖リヲ願ヒタイ、モウ既
  ニ陸軍省當局デハ御承知デゴザイマセウガ、
  捕鯨業ダケヲ見マシテモ、現在日本ガ捕鯨
  ニ參リマス場所ハ南極デアリマス、南極ハ
  世界ガ鯨ヲ奪フ所ノ牧場デアリマス、現セ
  南極ニアル無限ノ鯨ヲ獲リニ參リマスニ、
  諾威ハ每年十一隻ノ船ヲ出シテ居ル、英吉
  利ハ十隻ヲ出シテ居ル、然ルニ獨逸、日本
  ハ四隻デアリマス、亞米利加ガ一隻「パナマ」
  rk
  ガ一隻、總計三十一隻ガ南極ニ在ル無限ノ
  鯨ヲ獲リニ出テ行クノデアリマス、先般日本
  カラ南極ニ參リマシタ第三圖南丸ノ成績ヲ
  見マシテモ、三月カラ僅ニ百十九日ノ間南
  極デ捕鯨ヲ致シマシタ、サウシテ獲得シマ
  シタ鯨ガ二千七百頭、一日ニ多イ時ハ四十
  二頭以上ノ大キナ鯨ヲ獲ツテ、二万瓲ノ油
  ヲ搾ツテ持チ歸ツテ居リマス、斯ウ云フヤ
  ウナコトカラ考ヘマシテモ、マダ〓〓日本
  ガ伸ビル所ハ海洋ノ到ル所ニアルノデアリ
  やく、サウシテ未曾有ノ大事業ヲ決行シヨ
  ウトスルノニハ、ドウシテモ銃後運動ガ十
  分デナケレバナラヌ、其ノ銃後運動ハ狹イ
  日本ノ土地ノミニ求メズシテ、廣イ海ニ其
  ノ銃後運動ノ食糧ノ貯藏庫ヲ開拓スルト云
  フ考ヘ方ヲ持ツテ來ナケレバナラヌト思フ、
  隨テ、陸軍ハ此ノ點ニ對シテ重大ナ關心ヲ
  持タレマシテ、農林省當局ニ對シテハ、若
  シサウ云フ計畫ヲ立案スル場合ニハ、十分
  ナル御後援ヲ願ヒタイト思フノデアリマス、
  陸軍大臣ノ御所見ヲ伺ヒタイ

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• 029・板垣征四郎

  ○板垣國務大臣　只今水產業ニ關スル色々
  ノ御所見ガアリマシタガ、洵ニ御同感デア
  リマス、何レ農林省ニ於テ御計畫ヲ立テラ
  レルト思ヒマスノデ、出來ルダケノ御協力
  ヲ致ス考デアリマス

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• 030・小山田義孝

  ○小山委員　陸軍大臣ニ對スル質疑ハ是デ
  終リマス、一言結論トシテ農林次官ニ伺ヒタ
  イノデアリマス、只今陸軍大臣ガ農林省ノ
  水產業擴張計畫ニ對シテハ、極力應援スル
  ト云フコトヲ言ハレマシタガ、來年度ノ農
  林省ハ十分ナル水產業ノ擴張計畫ヲ立テラ
  レル御意思ガアルカ、ドウカト云フコトヲ
  伺ヒタイノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00919390316&spkNum=30

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• 031・松村謙三

  ○松村政府委員　私共ハ海洋ノ問題ニ付キ
  マシテハ、御話通リ相當開拓ノ餘地ガ存ス
  ルモノト思ウテ居リマス、旣ニ開拓セラレ
  タ北洋ノ漁場ニ於キマシテモ、尙ホ新海洋
  ノ如キ方面ニ手ヲ出シマスルナラバ、相當
  ノ餘地ガアリマス、又南ノ方ニ於キマシテ
  モ更ニ大キナ餘地ノ存シテ居リマスコトハ
  申上ゲルマデモアリマセヌ、隨ヒマシテ是
  等ニ對スル海洋ノ開拓ハ勿論ヤルノデアリ
  マスガ、同時ニ考ヘネバナリマセヌコトハ
  海外ヘノ販路ノ問題デアリマス、御承知ノ
  通リ今日ハ其ノ賣行ガ相當ニ困難デアリマ
  ス、卽チ販路ノ開拓ト海洋ノ開拓ト相俟ツ
  テヤツテ行カネバナリマセヌノデ、是等ノ
  モノヲ見合ツテ、水產業ノ發達ヲ圖リタイ
  ト思ヒマス

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• 032・小山田義孝

  ○小山委員　只今相當擴張スル餘地ガアル
  ト仰シヤイマシタガ、相當擴張ナント云フ
  生溫イコトデハナイノデアリマス、日本ノ
  水產業ハ是カラ伸ビル餘地ハ到ル所ニアル
  ノデアリマスガ、第一ニ水產業ニ關スル技
  術員ノ養成カラ成ツテ居リマセヌ、又今魚
  ヲ獲ツテ、其ノ販路ヲ求メルト仰セラレマ
  シタガ、魚ガ軍需工業ニ對シテドノ位ノ手
  柄ヲ立テテ居ルカト云フト、現ニ朝鮮近海
  ヲ御覽ニナツテモ分ルヤウニ、朝鮮近海デ
  獲レル鰯ヲ搾リマシテ「グリセリン」ヲ造
  ル、「グリセリン」ハ化學工業ノ原料ニナツ
  テ居リマス、鯨モサウデアリマス、從來漁
  師ガ相手ニシナカツタ鯱ナント云フ魚モ、
  之ヲ搾ツテ五瓲ナリ七瓲ナノ油ヲ取ルト云
  フヤウナコトヤ、今ノ皮革ノ拂底シテ居ル
  時代ニ代用品トシテ鮫ノ皮、鮭ノ皮、鯨ノ
  皮ヲ使フト云フコトニナレバ、是ハ〓究
  シ、努力スレバ努力スルダケ、色々ナ資材
  ヲ海カラ得ルコトガ出來ルノデアリマシ
  テ、必ズシモ外國ニ賣ラナケレバナラヌト
  云フコトデナシニ、日本ノ國內工業ヲ發達
  サセル爲ニ必要ナコトデアル、又戰爭ヲ遂
  行スル爲ノ資材ヲ海カラ得ルト云フコト
  千、必要デアルト考ヘマスノデ、是非トモ
  大規模ノ御計畫ヲ御立テ願ヒタイト思フノ
  デアリマス、次ニモウ一點ダケ米穀法ニ關
  シマシテ伺ヒタイ、米穀小賣業者ト產業組
  合ノ購販聯ノ對立ガ、非常ニアルヤウニ私
  ハ聞イテ居リマス、事實法案ノ內容カラ見
  ルナラバ、此ノ對立ガアル筈ガナイト思ヒ
  マス、併シナガラ從來ノ感情的對立或ハ行
  懸リカラ兩方ガ反對ノ聲ヲ擧ゲ、相剋スル
  ヤウナ聲ヲ擧ゲ合ツテ居ルヤウニ見エルノ
  デアリマス、一方ノ米穀商側ノ主張ヲ聽イ
  テ見マスルニ、色々ノ事情ヲ陳情シタモノ
  ガゴザイマスガ、唯一點私ハ當局ガ考ヘネ
  バナラヌト思ヒマスコトハ、從來マデノ米
  穀商ハ是ハ商業組合デアツテ自分達ノ利益
  本位、自分達ノ利益擁護ノ組合團體デアツ
  タノデアリマス、併シナガラ今日此ノ法案
  ノ施行ニ依ツテ、新ニ米穀會社ノ下ニ配給
  機關トシテ出來マス所ノ米穀ノ小賣組合
  ハ、從來ノヤウナ利益擁護ノ團體ニアラズ
  シテ、國策ノ線ニ沿ウタル所ノ配給機關ニ
  ナルノデアリマスカラ、今マデノヤウナ商
  權擁護ト云フヤウナ組合デハナイノデアリ
  ママ、サウシテ其ノ配給ニ依ル利益モ殆ド
  一定サレマス、サウナレバ產業組合モ配給
  機關ガアルシ、米穀組合モ配給機關デアル
  ト云フコトニナリマスカラ、商權擁護デア
  ルトカ、或ハ產業組合擁護デアルトカ云フ
  軋轢ハ無クナル筈デアル、之ヲ政府當局ハ
  ドウ御考ニナリマスカ、利益モ殆ド一定サ
  レテシマツテ、同ジ配給機關ニナツタ場合
  ニハ、一方ノ產業組合ニ課稅シナイナラバ
  片方ノ小賣業組合ニモ課稅シナイデ同ジヤ
  ウニシタラドウカ、米穀商ノ方デハ自分達
  ノ方ダケ稅金ヲ拂ツテ產業組合ノ方ガ拂ハ
  ヌノハ怪カラヌト言フノデアリマス、併シ
  ナガラ今マデハ彼等ハ營利機關デアツタ
  シ、片方ハ非營利機關デアツタカラ、ソコ
  デ一方カラハ稅金ヲ取立テ、片方カラハ稅
  金ヲ取立テナカツタト云フコトニナルノデ
  アリマスガ、今度ハ手數料ダケデヤツテ、
  等シク一定ノ利潤ニ決メラレテシマシタ、
  國策ノ線ニ沿ウタル配給機關ニナツテシマ
  シタ、ソレナラバ兩方トモ課稅ヲシナイコト
  ガ至當デハナイカト思フガ、政務次官ノ御
  考ハドウデアリマスカ、此ノ點ヲ伺ヒタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00919390316&spkNum=32

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• 033・松村謙三

  ○松村政府委員　全ク御趣旨ノ通リデアリ
  マシテ、產業組合ト米穀商業組合トノ間ニ
  國策ヘノ協力ノ意味ニ於テ、互ニ提携シテ
  ヤツテ行クコトガ、是ハ最モ好マシキコト
  デアルト思ヒマスシ、又サウアラネバナラ
  ヌコトト思ヒマス、併シ從來ノ沿革ニ依ツ
  テ兩者間ニ非常ナ相剋摩擦ヲ感情的ニモ來
  シテ居ルノデアリマスガ、モト〓〓農民ト
  云ヒ、中小商工業者ト云ヒ、是ハ共ニ今日
  ノ資本經濟機構ノ中ニ於テハ一ツノ經濟團
  體ヲ組織シテ、力ヲ協セテヤツテ行カナイ
  ナラバ立ツテ行キ得ナイコトハ兩者同樣デ
  アリマシテ、產業組合ノ方モ、米穀業者ノ
  方モ一ツノ强イ團體ヲ作ツテ、是ト兩者協
  調ヲ保ツテ、互ニ一方ハ生產團體トナリ一
  方ハ配給團體トナツテ、手ヲ握ツテ進ンデ
  行カルベキ筈デアルノデアリマス、ソレヲ
  從來ノ指導者其ノ他色々ノ沿革ニ依リマシ
  テ、斯ウ云フヤウナ極メテ苛烈ナ爭ヲ來シ
  タコトハ、洵ニ遺憾デアリマスガ、併シ近
  來ノ傾向ヲ見マスト、到ル處兩者ノ間ニ協
  調ガ保タレマシテ、サウシテ產業組合ト米
  穀組合トノ間ニ密接ナ取引ガ行ハレ、圓滿
  ナ協調ガ行ハレテ來テ居ル所ガ非常ニ多ク
  ナツテ來テ居リマス、此ノ點ハ非常ニ私共
  ハ喜バシイコトデアリマシテ、御話通リ理
  想トシテハ今後兩者トモ國策ノ線ニ沿ウテ
  協調ヲ保ツテ行ツテ戴キタイト思ヒマス、
  隨テ課稅ノ問題ニ付キマシテ同樣デゴザイ
  マシテ、產業組合ニ對シテ今日與ヘテ居リ
  マス國家ノ特典ハ、是ハ大體ニ於テ米穀商
  業組合ニモ現ニ與ヘラレテ居ルコトデアリ
  マス、唯商業組合ノ場合ニ於テハ產業組合
  ト違フ點モアリマスノデ、同ジ特典トハ申
  サレマセヌケレドモ、大部分ノ免稅其ノ他
  ノ特典ヲ商業組合モ現ニ許サレテ居ルノデ
  ゴザイマスカラ、此ノ商業組合ハ發達日尙
  ホ淺ウゴザイマスガ、是ガ旣ニ中央金庫モ
  出來タコトデモアリマスルシ、漸次强化セ
  ラレマシテ產業組合ト手ヲ握ツテ共存シテ
  行クコトガ出來得ル、サウシテ摩擦ハ全然
  止メルコトガ出來ルト思ヒマス、隨ヒマシ
  テ本法ノ中ニアリマス統制ノ機構ノ考ヘ方
  モ御話通リノ兩者ノ協調ヲ保ツテ、兩者ト
  モ使命ヲ盡シ得ルヤウニ特ニ意ヲ用ヒタノ
  デゴザイマス

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• 034・小山田義孝

  ○小山委員　ドウモ私共ノ考ヘ方ト農林次
  官ノ考へ方ガハツキリシナイ點ガアルヤ
  ウニ思フノデス、從來資本主義經濟機構
  ノ下ニ於テ營利經濟ノ商業組合ト、非營利
  組合ノ反資本主義的經營デアル所ノ產業組
  合トガ、相剋對立スルト云フコトハ當然ナイノ
  デス、苛烈ナ相剋摩擦ヲスルト云フノハ、兩
  方ノ力ガ段々ニ强クナレバナル程、是ハ當
  然デアル、併シナガラ現在デハ資本主義經
  濟機構デアルトハ言ヒナガラ、政府自身ガ
  旣ニ資本主義經濟機構ノ缺陷ヲ是正セント
  致シマシテ、次第ニ統制經濟的ナ有ユル各
  般ノ政策ヲ執ツテ來ルト云フコトニナツテ
  居ルノデス、統制經濟的ナ各般ノ政策ヲ執
  リ、サウ云フヤウナ機構ヲ作リ上ゲテ參リ
  マスルト、其ノ下デハ資本主義經濟機構ノ
  下ニ十分ニ利潤ヲ追求シ得タ所ノ人々ト雖
  モ、利潤ヲ追求スルコトガ出來ナイ、私益
  ヨリ公益ト云フコトノ經濟ニナツテ參リ
  マスルカラ、利益利潤ノミヲ追求スルト云
  フコトガ出來ナクナツテ來ル、隨テソレ等
  ノ機關ハ段々ニ態度ヲ改メテ國策ノ線ニ沿
  ウタ配給機關トシテ、生殘ツテ來ルト云フ
  ヤウナ狀態ニナル、其ノ時ニハ相剋摩擦ガ
  ナクナツテ來ルノハ是ハ當リ前ナノデス、
  ダカラ今日ハ營利利潤追求ノ建前ニ立ツタ
  所ノ商業組合デナクシテ、旣ニ此ノ統制
  ノ下ニ配給機關、配給組織トシテ米穀商
  組合ガ立ツト云フコトニナレバ、ヤハリ產
  業組合ト同樣ニ唯取レルダケノ利潤ヲ追求
  スルト云フヤウナ建前デナクナツテ、利潤
  追求ノ機關デナクナツテ、國家ノ配給機關
  トシテ其處ニ存續ヲスルト云フコトニナレ
  バ、私ハ從來ノヤウナ唯何デモカンデモ其
  處カラ稅金ヲ取立テレバ宜イト云フヤリ方
  ヲ止シテ、產業組合ト此ノ米穀商組合ト兩
  者ヲチヤント睨ミ合シテ、同樣ノ御取扱ニ
  ナツタ方ガ宜イデハナイカ、又サウナサル
  コトガ正シイデハナイカト云フコトヲ伺ヒ
  タイ

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• 035・松村謙三

  ○松村政府委員　私ノ先刻申上ゲマシタコ
  トモ、大ナル相違ハナイト考ヘテ居リマス、
  隨テ此ノ法ガ出來マシテ、此ノ兩方ノ案ヲ
  御覽ニナリマスト、所謂單ニ營利ヲ追求ス
  ルト云フコトヲ法規ニ依ツテ出來ルダケ止
  メマシテ、サウシテ國家ノ主要食糧ノ配給
  機關トシテノ働キヲ爲シ得ルコトハ、且足
  御承知ノ通リ此ノ案ノ中ニモ含マレテ居ル
  ノデアリマス、隨ヒマシテ出來得ル限リ左
  樣ナ風ニ業者ヲ指導シテ行キタイト思フノ
  デアリマスガ、今日ノ場合ニ於キマシテハ
  米穀業者ノ配給機關ハ、大體此ノヤウナ指
  導方針デヤツテ行クナラバ、或ル程度マデ
  國家ノ目的ノ配給機能ヲヤツテ行キ得ル、
  サウシテ御話ノ通リノ指導ヲヤツテ行ク、
  斯ウ云フヤウニ私ハ考ヘテ居ル譯デアリマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00919390316&spkNum=35

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• 036・小山田義孝

  ○小山委員　モウ少シ率直ニ言ヒマスト產
  業組合ノ立場ト米屋ノ組合ノ立場ガ同ジヤ
  ウニナルノデス、考モ同ジニナル、其ノ時
  ニ米屋ノ方ダケガ從來ノヤウニ稅金ヲ取ラ
  レビ取上ゲラレテハコツチノ組合ハナク
  ナツテシマウ、ダカラ私共モ產業組合ト同
  ジヤウナ氣持デ、國策ノ線ニ副ウテヤルノ
  デゴザイマスカラ、營利ヲ目的トセズニ配
  給ヲ目的トシテヤルノデアリマスカラ、產
  業組合ト同ジヤウナ扱ヒニシテ吳レト言ツ
  タ場合ニ、是ハ私ハ農林省當局トシテ御考
  ニナラナケレバナラヌ問題デアラウト思フ
  ノデス、斯ウ平タク御話スレバ分ルダラウト
  思フノデアリマス、ソレカラモウ一點、是ハ
  農林大臣ニ伺ヒタイノデアリマスガ、農林
  省ガ來年度水產業ノ擴張計畫ヲヤルトカ、
  色々ナ諸般ノ事柄ヲ爲サラウト、何時デモ
  計畫ヲ爲サイマスガ、農林省ガ眞劔ニ農村
  ノ更生デアルトカ、或ハ生產物ノ擴大强化
  トカ、或ハ水產業ノ擴大ト云フコトヲヤラ
  ウトスレバ、農林省ニハドウシテモ農林省
  ノ金庫ヲアナタ方ガ御持チニナラナケレバ、
  仕事ガ出來ナイノデハナイカト思フ、水產
  ノ助成ヲシマスルノニハ、或ハ外ニ融通ヲ
  致シマスルニシテモ、ヤハリ大藏省カラ一
  一許可ヲ仰イデ、大藏省ノ指令ニ基イテヤ
  ルト云フコトニナルナラバ、本當ノ農林省
  獨自ノ立場ニ立ツテノ仕事ガ出來ナイノデ
  ハナイカ、今囘遞信省ガ船舶ノ建造補償ト
  云フ名目デ、十箇年ノ期限ヲ以テ大藏省カ
  ラ兎ニモ角ニモ遞信省デ動カシ得ル所ノ金
  庫ヲ取ツタコトハ、是ハ私ハ遞信省ノ爲ニ
  大成功ダト思フ、從來私共ハ農村ノ負債整
  理ヲ行ハウト致シマシテモ、負債整理ニ金
  ヲヤラウト云フコトニナレバ、大藏省ノ方
  ハ囘收ト云フコトヲ先ニ考ヘル、擔保ガナ
  ケレバ金ハ貸サナイト云フ頭デスガ、澤山
  ノ借金ヲシテ居ル人ニ擔保ノアラウ道理ガ
  ナイ、擔保ニ入レル物ガナイ、併シナガラ
  生キテ行キタイノデアルカラ、負債整理ヲ
  シヨウト云フ者ニ擔保ガナケレバ金ヲ貸サ
  ヌト云フコトニナレバ、モウサ云フ人達
  ハ救ヒ得ナイト云フコトニナル、今マデノ
  考ヘ方カラ言フナラバ、自由主義經濟機構
  ノ考へ方デアルナラバ、物ニ金ヲ貸シタト
  云フコトハアリ得ルソデアリマスガ、是力
  ラハサウデハナイ、仕事ニ金ヲ貸ス、事業
  ニ貸スノデアリマス、事業ニ貸スト云フコ
  トハ、取リモ直サズ人間ニ貸スノデス、無
  擔保デアツテモ是ガ確力デアルト云フ見込
  ガ立テバ、ソレニ貸シテ行クト云フノデナ
  ケレバ、本當ノ農家ノ負債整理モ農村ノ更
  生モアリ得ナイ筈デアル、ソレヲ農林省ハ
  其ノ考デアツテモ、大藏省ニ斯ウ云フ意味
  合カラ金ヲ貸シテヤツテ吳レト云フコトニ
  ナルト、大藏省ノ方ハ古イ頭デ考ヘテ居ル
  カラ、金ハサウ云フコトニハ貸サヌト云フコ
  トニナツテ貸サヌ、何年經ツテモ、色々ナ法
  案ハ作ルケレドモ、此ノ農村ノ更生ハ爲シ
  得ナイ、其ノ根本ノ原因ハドコニアルカト
  云フト、農林省ニ農村更生デアルトカ、或
  ハ水產事業擴充デアルトカ云フヤウナ意味
  合ヒノ農林省獨自ノ金庫ガナイト云フコト
  ガ、思フ事ガ十分ニ出來ナイト云フ結果ニ
  ナツテ來ルノデハナイカ、遞信省ハ其ノ意
  味ニ於テ私達ハ非常ニ遞信省ニ對シテ賞揚ス
  ベキ事柄デアルト考ヘテ居リマスノハ、遞
  信省ガ獨自ノ金庫ヲ、少クモソレハ十箇年
  ノ期限ヲ附ケテ船舶建造ニ對スル所ノ融資
  金ラ遞信省ノ獨自ノ立場ニ於テ補助ガ出來、
  或ハ奬勵ガ出來ル金庫ヲ獲得シマシタ、之
  ヲ見ル時ニヤハリ大臣ガ努力サヘスレバ私
  ハ出來ルノデハナイカ、大臣ノ考へ方一ツ
  デ私ハ出來ルノデハナイカ、遞信省ノ出來
  タト云フコトヲ農林省ガ出來ナイ筈ハナイ
  ト私ハ思フ、ダカラ本當ニ農村ノ更生ヲヤ
  ルトカ、生產物ノ擴大ヲヤルトカ、水產業
  ノ飛躍的發展ヲ爲サシメントスルナラバ、
  大臣ハ遞信省ト同ジヤウニ、ヤハリ大藏省カ
  ラ金庫ヲ持ツテ來テ、サウシテ獨自ノ立場
  ニ於テ金融ヲスルト云フ風ニ爲サラナケレ
  バ、私ハナラヌ筈ダト思ヒマス、從來ナラ
  バヤレナカツタカモ知レナイガ、今日ハ本
  當ニ非常時局ナノデアル、一々古イ頭ヲ持
  ツテ居ル大藏省ノ指揮ヲ受ケテ居ツタナラ
  バ、農林行政ト云フモノハ一日モ出來ナイ
  ト私ハ思ヒマス、其ノ際ニ他省デ出來ルコ
  トガ、農林省ガ出來ナイ筈ハナイト私ハ思
  ツテ居リマスカラ、ドウカ大臣ハ此ノ點ニ
  對シテ特ニ御考ヲ願ツテ、サウシテ是ガ若
  シ出來ルナラバ、農林省ハ獨自ノ立場ニ立
  ツテ色々ナ保護奬勵ノ出來ルヤウニ、金庫
  ヲ御作リニナルト云フコトガ一番妥當ナヤ
  リ方ダラウト思ツテ居ルノデアリマスガ
  大臣ハ此ノ點ニ對シテ特ニ十分ナル御努力
  ヲ願ヒタイト思フノデアリマスガ、御所見
  ハ如何デアリマスカ伺ヒタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00919390316&spkNum=36

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• 037・櫻内幸雄

  ○櫻內國務大臣　小山君ノ御趣旨ノアル所
  ハ能ク分ルノデアリマスガ、今日直チニ農
  林省ガ一ツノ金庫ヲ持ツテ、サウシテ農林
  省ガ自由ノ立場ニ於テソレヲ配分スルト云
  フヤウナ事柄ニ取扱フト云フコトハ、是ハ
  ヤハリ各省各〓サウ云フ風ニナレバ、金庫ト
  云フモノガ出來ルヤウニナルノデアリマシ
  テ、ソレハ可ナリ困難ナ事柄ダト思ヒマス、
  現在ニ於テ農林省監督ノ下ニハ產業組合中
  央金庫ガアリマスバカリデナク、色々ナモ
  ノガアリマシテ、ソレ〓〓貢獻ヲシテ居ル
  譯デアリマスガ、今御話ノ水產竝ニ森林、
  斯ウ云フモノニ對シマシテハ、金融ノ途モ
  甚ダ不便デアツテ、是等ノ事柄ニ付キマシ
  テハ特別ナ施設ヲ致ス必要ガアルデアラ
  ウ、斯ウ考ヘテ、目下考究ヲ致シテ居ル譯
  デアリマス、一括シタル所ノ農林省ノ、
  手ニ依ツテ自由自在ニ金ヲドウスルト云フ
  風ナ組織ノ金庫ハ、困難デアラウト思ヒマ
  スケレドモ、ソレ〓〓ノ事業ニ對シテ、卽
  チ專門的ニ又實際ニ卽シタ金融ガ出來、又
  助成ノ出來ルヤウナ方法ニ付キマシテハ、
  篤ト考慮致シタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00919390316&spkNum=37

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• 038・小山田義孝

  ○小山委員　私ノ質問ハ是デ濟ミマシタ

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• 039・添田敬一郎

  ○添田委員長　ソレデハ是ニテ休憩致シマ
  ス、午後ハ一時カラ開會致シマス
  午後零時五分休憩
  午後一時十分開議

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00919390316&spkNum=39

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• 040・添田敬一郎

  ○添田委員長　是ヨリ開會致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00919390316&spkNum=40

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• 041・山田六郎

  ○山田委員　大臣ノ來ラレルマデニ一寸御
  伺シタイコトガアリマス、ソレハ斯ウ云フ
  問題デアリマスガ、日本ニ於ケル米ノ不足、
  所謂食糧ノ不足ヲ生ズル機會ハドウ云フ機
  會ニ生ズルノカト云フ問題デアリマスガ、
  ソレハ先達質問ヲ申上ゲタヤウニ、日本ノ
  今日マデノ米作事業、其ノ他ノ食糧ノ增產ガ
  土地ノ擴張ニ依ツテ行ハレナカツタノト、一面
  ニハ人口ノ增加ニモ因リ、又一人ノ消費量ノ
  增加ニモ因ルノデアリマス、一人ノ消費量ト云
  フノハ、明治時代ニハ國民一人ニ付テ四斗カ
  ラ八斗四五升ノ間ヲ往來シテ居ツタノデアリ
  マスガ、昭和ノ時代ニナリマシテカラ、
  石一斗ト云フヤウニ消費量ガ增加致シタノ
  デアリマス、ソレハ色々ノ原因ガアリマセ
  ウガ、要スルニ生活ノ向上ト云フコトガ、消
  費量ノ增加ノ原因ダラウト思フノデアリマ
  ス、人口ガ增加ヲ致シ、各人ノ消費量ガ增
  加ヲ致シタニモ因ルデアラウガ、尙ホ今日
  堪ヘテ來タト云フノハ、全ク肥料ノ非常ナ
  ル消費ノ增加デアリマス、ソレデ非常ナ米
  穀消費ノ增加ガ、非常ナ肥料ノ消費ノ增加
  ト云フコトニナツテ居ルノデアリマスガ、
  今囘ノ支那問題ニ對シテモ相當肥料ノ輸入
  ニ困難ヲ見テ居リマスカラ、今後來ルベキ
  國際間ニ何カノ大問題ガ起キタトシタナラ
  バ、肥料ノ輸入ナドト云フモノハ全ク期待
  シ得ナイト思フノデアリマス、ソコデ農林
  省デ斯ウ云フ御調査ヲオヤリニナツタデア
  ラウカト云フコトデアリマス、肥料ガ殆ド
  輸入ガ絕エタト云フ場合ニハ、收穫ニドレ
  ダケノ影響ヲスルカ、米ニ對シテハドレダ
  ケノ收穫減少ヲ見ルカ、又今日マデ使ツテ
  居ツタ肥料ガ半減サレタ際ニハドレダケ
  米穀ノ收穫ニ影響ヲスルカト云フヤウナ御
  調査ヲオヤリニナツタコトガオアリニナル
  カドウカ、若シオアリニナリマシタトシタ
  ナラバ、其ノ數量等ヲ御示ヲ願ヒタイ

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• 042・小濱八彌

  ○小濱政府委員　試驗場デ土質ニ付キマシ
  テ窒素肥料ヲヤラナイ場合ハドウ、燐酸分
  ノ肥料ヲヤラナイ場合ハドウト云フヤウナ
  「ポツト」試驗ヲ致シテ居ルコトハゴザイマス、
  併シナガラ全部肥料ヲヤラナイ場合ニハド
  ウナルカト云フコトニ付テノ調査ハゴザイ
  マイス

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• 043・山田六郎

  ○山田委員　私ノ考ニ依レバ肥料ガ若シ輸
  入ガ出來ナカツタ、殆ド使ハナカツタトナ
  ツタナラバ、是ハ恐ルベキ收穫上ニ大影響
  ヲ及ボシテ、少クトモ二割或ハ二割五分ニ
  ナルノデハナイカ、若シ肥料ガ半減致シマ
  シテモ、全收穫ノ一割位ハ失フモノデアラ
  ウ、斯ウ云フ風ニ考ヘテ居ルノデアリマス、
  デアリマスカラ、サウ云フコトハ今後アリ
  得ルコトダラウト思ツテ居リマス、若シ一
  年肥料ノ輸入ガ杜絕致シマシタナラバ、持
  越米ト云フモノハ全ク無クナツテシマフ、
  斯ウ云フ風ニ見ナケレバナラヌカト思フノ
  デアリマス、是ニ於テ遲蒔ナガラ此ノ肥料
  ガ若シナクテモ食糧ニ堪ヘ得ルト云フコト
  ニ、色々ノ方法ガアリマセウガ、兎ニ角土
  地ノ擴張ト云フモノガ最大ノ急務デアル、
  斯ウ云フ風ニ考ヘルノデアリマス、ソレデ
  土地ガサウ云フ工合ニドウシテ擴張シ得ル
  カト云フ疑問モアルノデアリマセウガ、吾
  吾ガ東北地方ニ向ヒマシテモ、西部ニ向ヒ
  マシテモ、一時間モ汽車ノ走ラヌ中ニ、汽
  車ノ兩方ハ見渡ス限リノ荒蕪地デアリマス、
  關東內ニ於テモ數千町步、或ハ數万町步ノ
  荒蕪地ガ橫ツテ居ルト思フノデアリマスガ、
  何ガ爲ニ是ガ開墾サレズニ薪炭林ニナツテ
  居ルカト云フト、地味ガ痩薄ナル關係デア
  ルト思フノデアリマス、併シナガラ一タビ
  之ニ水ヲ與ヘレバ悉ク美田ニ化シテシマフ、
  サウ云フコトニナリマシタナラバ、肥料ノ
  輸入減少等ニ付テ、サウ憂ヘズニ食糧ガ充
  實サレルデハナイカト思ハレルノデアリマ
  スガ、其ノ水ノ問題モ非常ニ困難ナ如クニ
  考ヘテ居ル人モアリマスガ、昨年ノ關東ノ
  水害等ニ於テハ、幾十億ト云フ水ヲ唯太平
  洋上ニ流シテシマツタノデアリマス、アノ
  昨年ノ水害等ニ唯流シテシマツタ水ヲ、之
  ヲ山岳地帶ニ貯藏シテ置キマシタナラバ、
  電氣ノ力モ增セバ、水害モナクナレバ、又
  灌漑水トナツテ十二分ニ荒蕪地ヲ開墾出來
  ル、之ヲ東北ニ及ボシ、西南ニ及ボシマシ
  タナラバ、食糧ノ問題ノ解決ハ困難デナイ
  ト云フ風ニ考ヘテ居ルノデアリマスガ、政
  府ハ大々的ニ之ニ手ヲ著ケル御考ガアリマ
  セヌカト云フコトヲ御聽キシタイト同時ニ、
  先達ノ御答辯ノ中ニ種々ナル科目ヲ設ケ
  テ、相當ノコトヲヤツテ居ルト云フコトデ
  アリマスガ、是ハ洵ニ貧弱デアリマシテ、
  今日ノ所デ本年モ其ノ方面ノ經費ハ相當減
  ツテ居ルヤウデアリマス、又新規ニ計上シ
  タヤウナモノモアルヤウデアリマスケレド
  モ、兎ニ角總合計致シマシテ、何等ノ增加
  ヲ致シテ居ナイト云フコトニナツテ居リマ
  ス、是等ニ對シテ御調査ヲ御進メ下サレ、
  又之ヲ本當ニ實地ニヤルト云フヤウナコト
  ニシナカツタナラバ、今後問題ノアル際ノ
  食糧ノ補充ト云フコトハ覺束ナカラウ、斯
  ウ云フ風ニ思ハレルノデアリマスガ、其ノ
  點ニ對シテ御意見ヲ御聽キシタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00919390316&spkNum=43

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• 044・松村謙三

  ○松村政府委員　色々御話ヲ承リマシタガ、
  肥料ノ點ニ付キマシテ極端ニ考ヘマスナラ
  バ、サウ云フ御心配モアリマセウケレドモ、
  將來如何ナル場合ガアリマシテモ、日本ノ
  水田ヲ無肥料デ耕サネバナラヌト云フガ如
  キ事態ハ、斷ジテ起ラナイモノト私共ハ確
  信ヲ致シテ居リマス、或ハ加里デアリマス
  トカ、過燐酸デアリマストカ云フヤウナモ
  ノハ、是ハ御話ノヤウナ心配ガアルカモ知
  レマセヌケレドモ、肥料ノ大宗デアリマス
  ル硫安ニ付キマシテハ、是ハ大體心配ガア
  リマセヌノミナラズ、政府ハ更ニ出來ルダ
  ケ餘計ノ增產ヲシタイト云フ考モ持チ、計
  畫モ持ツテ居ル譯デアリマスカラ、日本ノ
  國ガ將來如何樣ノ場合ニナリマシテモ、無
  肥料ノ狀態デ田ヲ作ラネバナラヌト云フガ
  如キ事態ハ、私共ハ想像モ致シテ居リマセ
  ヌカラ、其ノ點ハ御安心ヲ願ヒタイト思ヒ
  ママ、併シナガラ御話ノ通リ各地ノ荒蕪地
  ラ開キマシテ、サウシテ是デ〓糧ノ問題ヲ
  解決スルト云フコトハ、是ハ努ムベキコト
  デアリマシテ、此ノ點ニ付テハ十分ニ努力
  ヲ致シタイト思ヒマス、今度ノ豫算ヲ御覽
  ニナツテ、サウ云フモノガナイカラ貧弱ダ
  ト言ハレマスケレドモ、今度ノ豫算ハ今年
  ノ差當リノ生產確保ノ爲ニヤルノデアリマ
  シテ、開墾等ニ手ヲ著ケルコトハ出來ナイ
  狀態デアリマスカラ、ソレハ本豫算ニ計上
  致シマシタ其ノ以外ノ計畫ハ、次ノ豫算ニ
  於テ適當ニ考慮ヲ致シタイ、但シ是ハ生產
  費ガ高ク付キマシテ、農民ガ之ヲ耕シタ爲
  ニ却テ農家經濟ヲ紊スト云フガ如キ非常ナ
  耕境ノ上ツタ土地ヲ開墾スルコトハ、是ハ
  考ヘ物デゴザイマスケレドモ、工事モ安ク
  付キ生產費モ或ル程度ノモノデアリマスナ
  ラバ、政府ト致シマシテハ出來ルダケ御趣
  旨ノ通リ開墾ヲ致シタイト思ツテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00919390316&spkNum=44

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• 045・平野力三

  ○平野委員　農林大臣ニ私ハ本日ノ午前中
  ニ於キマシテモ、亦本會議ノ席上ニ於キマ
  シテモ、本案ヲ通ジテ流レテ居ル思想ニ低
  米價ノ思想ガアル、斯ウ申シタノデス
  〔委員長退席、古田委員長代理著席〕
  之ニ對シテハ午前中モ政務次官カラモ御答
  辯ガアリ、且ツ大臣モ他ノ席上ニ於テ低米
  價デハナイノダ、價格ノ公正ヲ圖ルノダ、
  斯ウ云フ答辯ヲサレテ居ルノデアリマスガ、
  私ハ此ノ點ニ付テハ農業政策ノ見地ニ立ツ
  テ、ハツキリ當局ノ思想ト認識ヲ確メテ掛
  ラナイト、本案ニ對シテ吾々ガ贊否ヲ決ス
  ル上ニ於ケル所ノ一ツノ重大ナル考ノ基調
  ニナルノデアリマスカラ、失禮デアリマス
  ケレドモ、繰返シ御尋ヲスルノデアリマス、
  ソレハドウ云フ譯カト申シマスト、戰時米
  穀政策ノ基調ト云フモノハ國民ノ食糧ヲ常
  ニ比較的安ク供給シテ、農民ニハ比較的豐
  富ニ生產セシメテ行ク、斯ウ云フコトガ大
  體基調ニナツテ居ルト思フノデス、且ツ從
  來ノ米穀法ニシテモ、或ハ米穀統制法ニシ
  テモ、ソレ等ノ法律ト云フモノガ不滿足デ
  アツテ、ソレニ依ツテハドウニモナラナイ
  ト云フコトヲ農林大臣ガ〓白サレテ居ル趣
  旨ト云フモノハ、謂ハバ戰時〓糧政策ノ見
  地ニ立ツテ考ヘラレル時ニハ、從來ノ法律
  デハ駄目デ、玆ニ鞏固ナル配給統制ガ必要
  デアル、斯ウ述ベテ居ラレル思想ト云フモ
  ノハ、他ノ物價ヨリモ米價ハ比較的安クシ
  テ國民ノ生活、國民ノ思想ノ上ニ不安ナカ
  ラシムルコトガ必要デアル、爲ニ本案ガ必
  要デアルト規定サレテ居ル、是ハ一種ノ低
  米價政策デアル、私ガ何故之ヲ諄ク御尋ス
  ルカト云フト、私ハ米穀政策ハ低米價デモ
  良イト云フ、之ヲハツキリ認識シタナラバ、
  遂ニハ其ノ低米價政策ニ副フヤウニ米ノ生
  產ヲ減少スルト云フコトニ對シテ、本腰デ
  掛ラナケレバナラヌ、例ヘバ御話ノ農具ノ
  問題、或ハ肥料ノ問題ニ付テハ後程又御伺
  致シマスガ、土地制度ノ改革、斯ウ云フコ
  トニ依ツテ低米價政策ヲ補ツテ行ク所ニ、
  私ハ我國ノ米穀政策ノ根本精神ガアルト考
  ヘマスノデ、本案ヲ提案サレテ居ル所ノ精
  神ト云フモノハ、今私ガ外貌ヲ申上ゲタヤ
  ウニ、食糧ヲ成ルベク安ク供給シテ、戰時
  ノ米穀政策ニ對應スル爲ニハ、或ル程度農
  民ニ我慢シテ貰ハナケレバナラヌ、其ノ代
  リ農民ニ對シテハ別ノ方策ヲ以テ之ヲ補フ
  ノデアルカラト云フ風ニ御解釋ニナツテ行
  ケバ、吾々ハ本案ニ對シテ極メテ妥當ナル
  解釋ガシテ行ケルノデアリマスガ、此ノ考
  ヘ方ニ付テ農林大臣ノハツキリシタ御答辯
  ヲ得テ置キタイト思フノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00919390316&spkNum=45

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• 046・櫻内幸雄

  ○櫻内國務大臣　本案ガ低物價政策デアル
  カドウカト云フ御趣意ノヤウデアリマスガ、
  是ハ度々答辯致シマシタ通リ、低米價政策
  デモアリマセヌケレバ、高物價政策デモナ
  イノデアリマス、卽チ適正公正ナル米價ヲ
  維持シタイ、サウシテ圓滑ナル配給ヲ致シ
  タイ、斯ウ云フノデアリマシテ、低米價政
  策トカ高米價政策トカ云フ部類ニハ屬シナ
  イノデアリマス、併シナガラ今御話ノ如ク
  國民ノ必需品デアリマスガ故ニ、値段ヲ安
  クシテ、サウシテ全般ノ人ニ供給スルト云
  フコトハ望マシイコトデアリマス、同時ニ
  其ノ安イ値段デ供給シテモ農家ガ十分ニ引
  合フト云フコトニ致シマスコトハ、是亦望
  マシイコトデアリマス、卽チ低米價、高米
  價ト云フモノデハナクシテ、農家ノ人々ガ
  相當ナ利潤ヲ得テ供給ガ出來、ソレガ又比
  較的安イ値段デ配給サレルト云フコトハ、
  是ハ望マシイコトデアリマスガ、本法案ニ
  於テ然ラバサウ云フ意味ガ含マレテ居ルカ
  ト申シマスト、本法案ハ只今申シマス通リ、
  低米價政策デモ高米價政策デモナク、適正
  ナル價格ヲ維持致シテ、而シテ圓滑ナル配
  給ヲ致シタイ、斯ウ云フ趣旨ニ外ナラヌノ
  デアリマス

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• 047・平野力三

  ○平野委員　其ノ精神ハ米穀統制法ニ於テ
  モ同ジコトデアリマシテ、兎ニ角高クナレ
  バ成ルベク之ヲ引下ゲル、安クナレバ之ヲ
  引上ゲル、是ダケノ考デアルナラバ何モ私
  ハ配給統制法ヲ業々シク御出シニナラナク
  テモ、宜イノデハナイカト云フ疑問ガ起リ
  マス、併シナガラ大臣ノ今ノ御答辯ハ、私
  ガ大體申上ゲタコトニ對シテ或ル程度マデ
  裏書ヲサレテ居ルヤウニ思フ、何ダカ此ノ
  低米價政策デアルト云フ答辯ヲスルゴトヲ、
  言葉ノ上デ嫌ツテ居ラレル、ソレハ或ハ低米
  價政策ト言ツタ場合ニ於テ、農民ノ方カラ非
  常ナ反對ガナイ、其ノ意味ニ於テ考慮ヲサ
  レテ居ルノカモ知レヌガ、要スルニ米價ト
  云フモノガ他ノ物價ヨリモ上ラナイ、米價
  ノ公定ト云フ其ノ公正ト云フ意味ハ、要ス
  ルニ比較的安クト云フ意味ガ含マレテ居ル
  以上、私ノ言フ意味ニ於テハ一種ノ低米價
  政策デアル、是ハ只今大臣ガ斯ウ云フコト
  ハ望マシイト仰ツシヤツタ、其ノ望マシイコ
  トガ大體ニ於テ私ノ申上ゲタ思想ヲ現ハシ
  テ居ルモノト思ヒマシテ、是ハソレ以上聽
  キマセヌガ、私ノ考ト同ジヤウニ考ヘテ居
  ラレルト思ツテ進メマス、ソコデ本案ハ農
  民ニ對シテ或ル程度ノ犠牲ヲ强ヒルモノデ
  アルト私ハ言フノデアリマス、ソレハ犧牲
  ヲ强ヒナイト云フ御議論ハ、公平ナル價格
  デヤルノダカラ强ヒナイト仰ツシヤイマスケ
  レドモ、事實ニ於テ安イモノヲ供給シテ行
  カウト云フコトニナルノデアルカラ、此ノ
  米穀配給統制法ト云フ法律ダケデ、農民ヲ
  助ケテ行クモノデナイト云フコトハ分ツテ
  居リマス、就テハ私ハ今大臣ノ仰ツシヤツタ
  ヤウニ、然ラバ米ノ生產費ト云フモノヲ低
  下スルト云フコトニ對シテ、當局ハドウ云
  フ腹案ヲ持ツテ居ラレルカ、是ハ外地ノ米
  ニ對スル問題トシテモ、將來重要性ヲ帶ビ
  テ來ルノデアリマスガ、內地ノ米ノ生產費
  ヲ低下スルト云フ此ノ問題カラ見マスルト、
  他ノ同僚諸君ニ於テモ屢〓論ゼラレテ居ル通
  リニ、肥料ノコトニ付テ農林大臣ガ苦心ヲサ
  レテ居ルコトハ分ツテ居ル、是ハ私モ大イ
  ニ農林大臣ノ御苦心ヲ多ト致シマス者ノ一
  人デアリマスガ、併シソレハ肥料ヲ安クシ
  テ居ラレルト云フ意味デハナイ、肥料ノ配
  給ヲ圓滿ニスル爲ニ農林當局ノ苦心ハ多大
  デアルケレドモ、ソレデハ肥料ガ安クナツ
  テ居ルカト云フト安クナツテ居ナイ、高ク
  ナツテ居ル、ソコデ私ハ此ノ米價政策ト共
  ニドウシテモ日本ニハ肥料政策ト云フモノ
  ノ根本對策ヲ、此ノ法律ニ於テ立案ヲサレ
  ナケレバ、本案ニ對シテ私ハマダ當局ノ誠
  意ガ十分デアルト申サレヌノデアリマスカ
  ラ、肥料政策ニ對シテハ唯現狀ニ於ケル品不
  足ヲ相當ノ手段ニ依ツテ補フト云フ程度ダ
  ケシカ、御考ハナイノデアリマスカ、或ハ
  他ニ相當ノ御考ヲ持ツテ一ツノ計畫ヲ立テ
  テ居ラレルカ、其ノ點ヲ一ツ承リタイ

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• 048・櫻内幸雄

  ○櫻內國務大臣　私ガ申上ゲルマデモナク
  肥料ハ有機質ト無機質トノ二ツニ分レテ居
  リマス、無機質ノ肥料ニ付キマシテハ、硫
  安ダケハ辛ウジテ自給ノ關係ガ付クカ付カ
  ヌカ位ノ程度ニマデ、發達シテ居リマスケ
  レドモ、過燐酸及ビ加里ノ此ノ二ツニ付キ
  マシテハ、ドウシテモマグ輸入ニ俟タナケ
  レバナラヌ現狀デアリマス、隨ヒマシテ日
  本ノ爲替ノ率ノ問題ッ竝ニ對外ノ市場ノ問題
  等ニ依リマシテ、此ノ價格ガ動イテ來ルノ
  デアリマス、吾々ハ何トシテモ安イ肥料ヲ農
  村ニ供給致シタイト云フコトヲ、衷心カラ
  思フノデアリマスルケレドモ、只今申シタ
  通リノ狀態デアリマスカラ、外國カラ買フ
  物ハ出來得ル限リ取纏メテ、安イ市場カラ
  之ヲ輸入セシムルト云フ方法ヨリ、今ノ所ハ
  方法ガナイノデアリマス、硫安ニ付キマシ
  テハ是ハ多數ノ會社ガアリマスケレドモ、
  今ハ皆統一シテ居リマス、此ノ價格ガ安イ
  高イト云フコトハ、是ハ見方ニ依ツテデア
  リマス、私ハ現在ノ硫安ノ價格ハ必ズシモ
  安イトハ申シマセヌ、マダ私ハ下ゲル餘地
  ガヤリ樣ニ依ツテハアルカト思ヒマスケレ
  ドモ、併シナガラ北支或ハ佛領印度、其ノ
  他其ノ附近ニ於ケル所ノ値段カラ見マスト、
  少クトモ六割モ七割モ安イ値段デ供給シテ
  居ルノデアリマス、卽チ日本ノ隣國ト言ハレ
  ル所ノ土地ニ於ケル硫安ノ相場カラ見マス
  レバ、安イ値段デ賣買サレテ居ルノデアリ
  マス、隨テ之ニ對シテ今後ノ之ヲ安クスル
  方法ハドウカト云フコトニ付キマシテハ、
  此ノ問題ニ付テハ相當考ヘナケレバナラヌ
  問題デアリマスケレドモ、只今ノ所ハ兎ニ
  角其ノ統制サレタル會社ニ向ツテ、出來ル
  ダケ安ク供給サセルヤウニ導イテ行ク以外
  ニ、方法ハナイト思ヒマス、一步進ンデ
  肥料ヲ國營ニスルトカ專賣ニスルトカ云フ
  途モアリマスケレドモ、ソレモ餘程考慮ヲ
  致サナケレバ、其ノ效果ヲ擧ゲ得ルヤ否ヤ
  ニ付テハ疑問ガアルノデアリマス、是ハ今
  マダ私カラ之ニ對シテ、斯ウシタラ宜シイ
  ト云フ具體案ヲ申上ゲル機會ニハ至ツテ居
  リマセヌ、有機質ノ肥料ニ至リマシテハ、
  所謂自給堆肥、是等ハ勞力ノ關係及ビ家畜
  ノ關係等カラ致シマシテ、今日非常ニ騰貴
  ヲ致シテ居リマス、之ヲドウシテ安クスル
  カト云フコトニ付キマシテハ、深ク〓究ヲ
  要スルノデアリマシテ、今囘モ御協贊ヲ願フ
  ベク出シタ所ノ所謂「サイロ」ノ施設ノ如キ
  ハ、ヤハリ此ノ有機物肥料ヲ安クシタイト
  云フ考カラ起ツタコトデアリマス、魚肥或
  ハ豆粕等ニ付キマシテハ、御承知ノヤウナ關
  係デ一面ハ不漁デアリ、一面ハ滿洲トノ關
  係滿洲ノ生產ノ狀況等ニ依リマシテ、意
  外ナ騰貴ヲ致シテ居ルコトハ甚ダ遺憾デア
  リマシテ、之ニ對シテハ何等カノ對策ヲ講
  ジヨウト考ヘテ居ルノデアリマスケレド
  モ、差當リマダ適當ナル案ヲ發見シ得ナイ
  ノデ、頭ヲ惱マシテ居ルヤウナ譯デアリマ
  ス、併シナガラ今後ニ對シマシテ此ノ有機
  物ノ肥料ニ向ツテ、ドウ云フ風ナ指導ヲシ
  テ行クカト云フコトニ對シマシテハ、勿論
  適當ナル指導ヲ致サナケレバナラヌノデア
  リマシテ、常ニ試驗場等ニ於テ〓究致サセ
  テ居ル譯デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00919390316&spkNum=48

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• 049・平野力三

  ○平野委員　私ハ從來モ肥料ニ關スル法律
  案ノ關係ヲ見マスルト、肥料統制法ト云フ
  モノガ出來テ、政府ガ價格ノ上ニ於テ、或
  ハ配給ノ上ニ於テ、相當統制ヲシヨウト云
  フコトヲ考ヘタコトガ、肥料製造業者ノ生產
  ニ對スル所ノ一ツフ反對ト申シマスルカ、
  嫌氣ヲ生ジマシテ、生產ガ減ツタト云フ事
  實ヲ知ツテ居ル、此ノ事ハ從來ノ肥料統制
  法ト云フモノガ私ハ不徹底デアツタト思フ
  ノデアリマス、固ヨリ肥料製造會社ガ眞ニ
  國家ノ見地ニ立ツテ、肥料ヲ製造スルト云
  フコトデアリマスレバ、サウ云フ統制法如
  何ニ拘ラズ、實際增產ガ出來テ、又相當ニ
  安イ肥料ヲ供給スルト云フコトガ出來タ譯
  デアリマスガ、從來ノ統制法ガ出來テ、官
  吏ガ肥料製造會社ニ對シテ干涉スルト云フ
  ヤウナコトカラ、少クトモ重要肥料ニ關ス
  ル限リノ製造工場ト云フモノハ、肥料ニ對
  シテ生產ヲ怠ツテ居ル、現ニ出來ルダケノ
  物ヲ造ツテ居ナカツタト云フヤウナ事實モ
  相當アルノデアリマスガ、私ハ斯ウ云フヤ
  ウナ事實ヲ考ヘテ見ル時ニ、少クトモ現在
  ニ於ケル肥料政策ト云フモノハ-大臣ハ
  國營トカ專賣ト云フ問題ハ、相當ニ考ノ中
  ニハ浮ブノデアルケレドモ、實現ニ付テハ
  マダ相當云々ト云フ御答辯デアツタケレド
  千、私ハ肥料ダケハ最早專賣ノ時代ニ入ツ
  テ居ルノデハナイカト思ヒマス、配給機構
  ハ完備致シテ居リマスルシ、製造會社ト云
  フモノハ固ヨリ殆ド少數ニ限ラレテ來テ居
  ルノデアリマシテ、要ハ唯統制法ト云フ
  ヤウナ法律デ値段ヲ決メタリ、又單ニ政
  府ガ監督シテ造レ〓〓ト云フヤウナ、サ
  ウ云フ肥料政策デハナクシテ、一箇年ニ於
  テ必要ナル所ノ肥料ト云フモノニ對シテ、
  是ダケノ部分ヲ內地ノ是ダケノ會社ニ
  於テ製造スル、政府ガ製造會社カラ數量ヲ
  決メテ買上ゲテ、或ル程度ノ利益ヲヤル、
  又外國ノ輸入ニ仰ガナケレバナラナイモノ
  ハ、豫メ計畫ヲ決メテ之ヲ輸入スル、サウ
  シテ政府ガ買上ゲタモノノ中、若シ農民ノ
  犧牲ニ於テ安イ所ノ米ヲ配給シナケレバナ
  ラナイト云フ時ニ於テハ、國家ハ肥料ヲ配
  給スルニ當ツテ、此ノ專賣制度ノ上ニ立ツ
  テ相當國家ガ犠牲ヲ拂ツテ農民ニ安イ肥料
  ヲ配給セシメルト云フコトハ出來ルト思フ、
  〔古田委員長代理退席、委員長著席〕
  私ノ信念ヲ以テ致シマスナラバ、要重肥料
  ト云フモノハ今日農民ニ半減シテヤル、半
  分ノ値段デ政府ガ賣捌クト云フコトニ對シ
  テハ、國家ガ負フ所ノ犠牲ト云フモノハ必
  ズシモ大ナルモノデハナカラウト思フ、旣
  ニ米穀政策ニ於テ政府ハ其ノ特別會計ニ於
  テ七億万圓ト云フ金ヲ計上サレテ居ツタ、
  或ル時ニ於テハ相當ノ損ヲシテ居ル、サウ
  云フヤウナ損ヲシテモ何デモ、米價ノ安定
  ト云フコトヲ期スル爲ニハ、國家ガ犧牲ヲ
  拂ハナケレバナラヌト云フナラバ、米ノ原
  料デアル所ノ肥料ト云フモノニ對シテ、政
  府ハ場合ニ依ツテハ五千万圓或ハ一億万圓
  ト云フヤウナ金ノ犠牲ヲ拂フヤウナコトガ
  アツテモ、天下何人モ之ニ對シテ異存ヲ挾
  ム者ハナカラウト思フ、要ハ制度ノ問題デ
  アル、國民ノ觀念カラ言ヘバ安イ肥料ヲ農
  民ニ配給シテ、安イ米ヲ國民ニ買ハセルト
  云フコトデ、國家ガ犠牲ヲ拂フト云フコト
  ナラバ、何人モ異存ハナイ、ソコニ大臣ガ
  著眼セラレマシタナラバ、少クトモ肥料製
  造會社ノ計畫ト云フモノハ、固ヨリ政府ニ
  於テ手ニ取ルヤウニ分ツテ居ル、又配給機
  構ト云フモノハ產業組合ヲ通ジ、或ハ肥料
  商ヲ通ジテ、極メテ系統ト云フモノハ完全
  ニ出來テ居ル、此ノ肥料ノ專賣ト云フモノ
  ヲ、私ハ此ノ米穀配給統制法ト竝ンデ施設
  ヲサレルト云フコトハ、最モ妥當ナル所ノ
  農業政策デアリ、最モ私ハ公平ナル所ノ國
  策デアルト信ズルノデアリマスガ、之ニ對
  シテ農林大臣ノ御考ヲモウ一遍伺ツテ、肥
  料專賣斷行ト云フ思想ヲ持ツテ貰フコトガ
  出來ナイカ、承ツテ置キタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00919390316&spkNum=49

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• 050・櫻内幸雄

  ○櫻內國務大巨　平野君ノ御意見ニ對シマ
  シテハ敬意ヲ表シマス、併シナガラ今日只
  今之ヲ實行致スト致シマシテモ、色々ナル
  觀點カラ見マシテモ、御話ノ如ク單純ニハ
  參ラヌト思ヒマス、無機質ノ方ハ大體今申
  シタ通リ、硫安ハ硫安販賣會社一手ニサセ
  テ居ル、加里ハ一會社デ殆ド九分九厘ヤツ
  テ居ル、過燐酸ハ先月ノ二十三日ニ統制ヲ
  致シマシテ、統制會社デ配給シテ居ル、故ニ
  此ノ三社ヲ政府ガ管理シテ指導シテ行キマ
  スト、殆ド專賣ト同ジ程度位マデノ-專
  賣ノ程度マデ行カナクテモ、稍〓專賣ニ近
  イ程度ノ結果ヲ得ラレルト思ヒマス、併シ
  其ノ他ニ付キマシテハ配合肥料其ノ他ニ付
  キマシテモ、今漸ク其ノ統制ヲ實行致サウ
  トシテ居ルヤウナ譯デアリマス、可ナリソ
  レニ付キマシテモ苦心ヲ致シテ居ルヤウナ
  譯デアリマス、況ヤソレト相伴ツテ有機物
  マデ及バナケレバ、本當ノ肥料國家管理案
  ニハナリマセヌガ、此ノ點ニ付キマシテハ
  餘程マダ面倒ナ點ガアルノデアリマス、併
  シ御趣意ノアル所ハ吾々モ之ヲ諒トスルノ
  デアリマシテ、ドウシテモ農民ニ安イ肥料
  ヲ完全ニ圓滿ニ供給スルコトガ、卽チ米穀
  政策ノ根幹デアル、斯樣ナ御趣旨ニハ決シ
  テ異論ナク勿論其ノ通リデアルト思ヒマス
  ノデ、其ノ方向ニ向ツテ進ミタイト思ヒマ
  スガ、今直チニ玆ニ肥料ノ專賣法案ヲ出シ
  テ、皆樣ノ御審議ヲ仰グト云フマデニハ立
  至ツテ居ナイノデアリマス、左樣御承知願
  ヒタイト思ヒマス

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• 051・平野力三

  ○平野委員　只今ノ御說明デ大體ノ肥料ノ
  中ニ於ケル-私ハ全部トハ申シマセヌ、
  所謂重要肥料デス、重要肥料統制法ニ謠ツ
  テアル其ノ重要肥料デアリマス、ソレハ無
  論今議會ニ御出シナサイト云フコトハ、技
  術的ニ於テ無理デアリマスケレドモ、此ノ
  重要肥料ダケハ肥料製造會社ノ方デモ、此
  ノ專賣ニハ反對シナイト思フカラ、極メテ近
  イ將來ニ於テ此ノ專賣ヲ實行サレルト云フ
  コトヲ、大臣ノ御考トシテハ可能性アリト
  思ハレマスカ、私ハ可能性アリト思フノデ
  アリマスガ、モウ一囘御答辯願ヒマス

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• 052・櫻内幸雄

  ○櫻內國務大臣　趣旨ハ只今申上ゲマシタ
  通リデアリマス、只今此ノ專賣法案ヲ拵ヘ
  テ出ス出サヌト云フヤウナコトニ付キマシ
  テハ、明言ヲ致シ兼ネマス

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• 053・平野力三

  ○平野委員　大體大臣ノ肥料ニ對スル思想
  トシテハ、米穀政策ト竝行シテヤルベキコ
  トガ適當デアル、斯ウ云フ御趣旨ダケ御答
  辯願ツタコトハ大體諒承致シマス、又事務
  的ニ肥料專賣案ヲ出スコトガ出來ル、出來
  ナイカト云フコトニ付テ、答辯ヲ保留サレ
  タコトモ已ムヲ得ナイコトト思ヒマスガ、
  ドウカ此ノ點ニ付テハ十分具體的ニ〓究調
  査ヲ進メラレンコトヲ希望シマシテ、次ノ
  質問ニ移リタイト思ヒマス、次ニ私ノ承ハ
  ル問題ハ、增產政策上カラ見タ土地問題デ
  アリマス、是ハ屢〓他ノ委員諸君カラモ論ゼ
  ラレテ居ツタヤウニ思フノデゴザイマスガ、
  私ノ率直ナル見解ヲ以テ致シマスルナラバ、
  米ヲ生產シテ居リマスル所ノ所謂米作農家、
  此ノ米作農家ノ七割ト云フモノハ、自作兼
  小作竝ニ小作人ガ生產致シテ居リマス、其
  ノ米ト云フモノハ我國ノ移動米ノ半分デア
  リマス、其ノ移動米ノ半分ヲ生產シテ居リ
  マス所ノ所謂他人ノ地面ヲ借リテ耕作シテ
  居ル小作農ノ、今日ノ經濟狀態ト云フモノ
  ハ、端的ニ申シマスルナラバ、收穫ノ半分
  ヲ小作料ニ納メテ居リマス、米穀ノ生產ヲ
  サレテ居リマスル所ノ其ノ生產費ヲ見マシ
  テモ、一番大量ニ殖エテ居ルノハ小作料、其
  ノ次ニハ肥料デアリマス、米穀政策上此ノ
  土地制度ト小作料ニ關スル問題ヲ無視シテ
  考ヘルコトハ、今日ニ於テハ出來ナイ時勢
  ニ到達シテ居ルト私ハ思フノデアリマス、
  自己ノ收穫ノ半分ヲ地代ノ形ニ於テ取ラレ
  テ居ルト云フ此ノ農業制度、而モソレガ農
  家ノ一部分デアリマスルナラバソレハ已ム
  ヲ得ナイノデアリマスルガ、農家ノ大部分
  ガ生產物ノ半分ヲ取ラレテ居ルト云フ此ノ
  農業制度、他ニサウ云フ產業ガアリマセウ
  カ、生產物ノ半分ヲ取ラレテシマツテ、ア
  トノ半分デ自分ノコトヲ賄ツテ居ルト云フ
  ノガ現在ノ農業經營、農業機構デアリマス、
  斯ウ云フ機構ヲ現存ノ儘ニ放置シテ置イテ、
  果シテ米ノ生產ヲ增加シヨウト云フ議論ガ
  成立ツデアリマセウカ、私ハ農林大臣ニ敢
  テ質問致シマスノハ、此ノ我國ノ農業形態、
  是ガ現狀ノ儘デ宜シイト思ツテ居ラレマス
  ルカ、或ハ之ニ對シテ相當何カ對策ヲ考ヘ
  テ居ラレルカ、其ノ點ヲ一應質シテ置キタ
  イト思マヒス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00919390316&spkNum=53

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• 054・櫻内幸雄

  ○櫻內國務大臣　私ノ農業ニ對スル所ノ理
  想ト致シマシテハ、總テノ人ガ自作農トナ
  ツテ、全部自分ノ田ヲ自分デ耕スヤウニナ
  ツテ戴キタイ、斯樣ニ考ヘテ居ルノデアリ
  マス、隨ヒマシテ常ニ此ノ自作農ニ關スル
  法律案ガ出タ場合ニ於テハ、率先シテ之ニ
  贊成シ、又自作農創定ニ對シマシテハ、常
  ニ之ニ對シテ努力シテ來テ居ルノデアリマ
  ス、今御話ノ地主對小作ノ關係ノ小作料ノ
  問題ニ付キマシテハ、是ハ可成リ長イ間議
  論ノアル問題デアリマス、今平野君ノ言ハレ
  ル議論モ決シテ私ハ理窟ガナイトハ申シマ
  セヌ、併シナガラ是ハ先祖傳來、個々別々ニ
  色々ナ因緣ガアリ、色々ナ關係ガアツテ、從來
  ノヤリ來リヲシテ來テ居ルノデアリマシテ、
  ソレヲ一朝ニシテ根本的ニ之ヲ變ヘル、ドウ
  云フ風ニ變ヘルカ、此ノ問題モ餘程考ヘナ
  ケレバナラヌ問題ト思マヒス、要スルニ勞力ヲ
  用ヒザル所ノ地主階級ガ小作料ヲ多ク取ツ
  テ居ルト云フコトヲ、大聲叱呼シテ之ヲ改革ス
  ベシト云フ議論ヲスル人モ、決シテ今日ハ少數
  デハアリマセヌ、可成リ多數ノ人ガアリマス、
  併シナガラ今日マデノ成來リ、竝ニ現狀カ
  ラ推シテ今之ヲドウ云フ風ニ取替ヘルカト
  云フコトニ付キマシテハ、是ハ十分ニ考究シ
  タ上デナケレバ、行フベキコトデナイノデ
  アリマス、私共トシテハ出來ル限リ之ヲ自
  作農ニシタイ、サウシテ其ノ爲ニ努力シタ
  イ、農地調整法ハ勿論、年々國家カラモ相
  當ナ金額ヲ助成シテ、サウシテ多クノ小作
  農ガ自作農ニナルヤウニ、之ニ對シテ努メ
  テ行クト云フ建前ヲ執ツテ居ル譯デアリマ
  シテ、今此ノ小作問題ヲドウ云フ風ニ致ス
  カト云フコトヲ御質問下サイマシテモ、此
  ノ問題ニ對シテノ自分ノ斷案ガ出來マスマ
  デハ、發表スベキコトデナイノデアリマス、
  其ノ斷案ガマダ私ノ心ニ出來テ居リマセヌ
  ノデ、此ノ問題ニ對シテソレ以上御答ハ出
  來ナイノデアリマス

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• 055・平野力三

  ○平野委員　大臣ノ只今ノ自作農ニ變更ス
  ルコトヲ、一ツノ理想ト考ヘテ居ルト云フ
  コトハ、歷代ノ農林大臣及今日マデノ農林
  當局ノ農業政策ガ、自作農主義デアツタト
  云フコトハ分ツテ居リマスガ、モウ一ツ承
  リタイノハ我國ノ自作農創定ノ趨勢ト云フ
  モノハ、結果カラ見テ餘リ良ク行ツテ居ナ
  イ、此ノ良ク行ツテ居ナイヤウナモノヲ尙
  ホ理想トシテ描イテ居ルト云フヤウナコト
  ハ、農林當局トシテハ不見識デアル、理想
  トシテハ宜イト云ツタ所デ、實際ニ出來ナ
  イモノヲ農業政策トシテ考ヘテ居ルト云フ
  コトハ、私ハ承服出來ナイ、農務局長ヨリ
  最近ニ於ケル我國ノ自作農ト云フコトニ付
  テ承リタイト思フガ、兎ニ角私共ハ我國ノ
  自作農創定ト云フモノハ旨ク行ツテ居ナイ
  ト思フ、自作農創定組合ニ依ツテ金ヲ借リ
  テ居ルモノデモ困ツテ居ル、不作ノ場合ニ
  於テハ更ニ入ラナイ、現在滯納モ非常ニ出
  來テ居ル、又自作農ニナツタ者ハ悅ンデ居
  ナイト云フ情勢ニアルノデアリマスガ、此
  ノ點ニ付テ次ノ議論ヲスル上ニ於テ必要デ
  アリマスカラ、御答辯ヲ得テ置キタイ

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• 056・小濱八彌

  ○小濱政府委員　自作農創設ノ施設ハ從來
  カラヤツテ來テ居リマス、ソレガ旨ク行ツ
  テ居ラナイト仰シヤイマスガ、其ノ內容ガ
  能ク分リマセヌデシタ、旨クイツテ居ルカ、
  イツテ居ラナイカト云フコトヲ唯結論ダケ
  申セト仰シヤイマスレバ、私達ハ旨クイツ
  テ居ナイトハ思ツテ居リマセヌ、政府ノ低
  利資金ヲ借リマシテ、耕地ヲ自分デ所有ス
  ルニ當リマシテ、從來小作料トシテ納メテ
  居リマシタ金ノ範圍ニ於テ、年賦金ヲ納メ
  テ參リマスレバ、二十四箇年ノ間ニハソレ
  ガ自分ノ耕地ニナル、サウ云フコトヲ目安
  ト致シマシテ、買ヒマス土地ノ價格ヲ左樣
  ニ計算シ、ソレカラ逆算致シマシテ、土地ノ
  價格ガソレ以上デアル場合ニハ、貸付ヲ
  致サナイコトニナツテ居リマス、隨ヒマシ
  テ資金ヲ借リマシタ農家ハ、從來ノ小作料
  ト同額ノモノヲ年賦金トシテ支拂ツテ居リ
  マスノデ、二十四箇年デ償還シテシマヘバ、
  借金ヲ拂ツテシマツテ、完全ニ耕地ヲ取得
  スルコトニ相成ル譯デアリマス、其ノ途中ニ
  於キマシテ、色々災害ナドヲ受ケマシタ場
  合ニハ、借入金ノ償還ニ付テ困難ヲ感ズル
  場合ガゴザイマス、ソレデ耕地ヲ總テ農家ニ
  無償デ與ヘルト云フ御言葉デゴザイマスガ、
  農家ニ土地ヲ取得セシメマスノニ、只ヤルト
  云フコトガナイコトヲ前提トシテ居リマス
  場合ニハ、農家ガ土地ヲ取得シ易イヤウナ
  方法ヲ講ズルコトガ、今日ノ經濟機構ノ下
  ニ於テハ妥當ナル方策デアルト考ヘマス、
  自作農トシテ耕地ヲ所有致シマシタ者ガ、
  其ノ後農家ノ經濟ガ惡クナリマシテ、ソレ
  ヲ賣拂ハナケレバナラヌト云フ狀態ニ陷ツ
  テ居ルトハ、私ハ考ヘテ居リマセヌ、金ヲ
  借リテ或ル計畫ノ下ニヤツテ參リマスト、
  其ノ間ニ其ノ他ノ原因カラ、農家ノ經濟ニ
  齟齬ヲ來シマシテ、サウ云フ事態ガアルコ
  トハ、私ハ如何ナル施設ニ於テモ附キモノ
  ト思フノデアリマシテ、是ガ自作農創設ノ
  施設其ノモノノ結果ナリトハ、必ズシモ斷
  ズベキモノデナイト考ヘマス、統計ニ依ツ
  テ見マシテモ、自作耕地ハ年々增加致シテ
  居リマス、自作農地ハヨク減ルデハナイカ
  ト云フヤウニ言ハレマスガ、自作農地ハ年
  年增加ノ傾向ヲ辿ツテ居ルヤウニ私ハ記憶
  シテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00919390316&spkNum=56

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• 057・平野力三

  ○平野委員　私ガ聽イタノハ、今土地問題
  ヲ論ジヨウト思ツテ根本論ヲ聽イテ居ルノ
  デアル、ソレハ成功シテ居ル者モナイコト
  ハナイ、一又失敗シテ居ル者モアルト云フコ
  トデアレバ、同ジコトニナリマス、時間ヲ省
  略スル爲ニ簡單ニ聽イタノデ、御答辯モ要
  領ヲ得ナカツタト思ヒマス、私ガ言フノハ
  自作農創定主義ニ依ツテ、今大臣ガ說明ヲ
  サレタヤウニ、日本ノ土地問題ガ解決スル
  ノカドウカト云フ點デアル、或ル部分ニ於
  テハ自作農デ成功シテ居ル者モアルデセウ、
  併シ私ノ問ハントスルノハ、自作農主義ニ
  依ツテ我國ノ土地制度ノ改革ヲ行フト云フ
  コトヲ、大臣ハ理想トシテ織込ンデ居ラレ
  テモ、過去ノ經驗ニ徵スレバ、日本全國ノ
  農民ノ土地ヲ自作農ノ土地ト化スコトハ出
  來ナイデハナイカ、恐ラク是ハ不可能デア
  ル、況ヤ其ノ中ノ大部分ハ自作農ニナツ
  テ困ツテ、後カラ〓〓食ハレタ者モアル、
  ソレニ付テハ今ノ農務局長ノ御答辯デモ尙
  ホ駄目デアル、隨テ日本ノ土地制度トシテ
  全部自作農ニスルノダト云フコトニ付テハ、
  事實ハ一定ノ所ニ於テ行詰ツテ、見込ガナ
  イト解釋ヲスルノデアリマスガ、尙ホ今後
  何年カ後ニ於テハ、全部日本ノ農民ヲ自作
  農ニスルコトガ出來ルト云フ案ガアルノカ、
  全國ノ小作地ヲ全部自作農化スルニハ、是
  ダケノ具體案ガアルト云フナラバ、ソレヲ
  承リタイノデアリマス、恐ラク自作農主義
  ニ依ツテ將來我國ノ土地制度ノ根本的ナ改
  革ヲスルコトニ付テハ、今日マデノ所ハ大
  體ニ於テ成案ガナイト解釋致シマスガ、ソ
  レニ對シテハ如何デアリマスカ、見込ガア
  ルノデアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00919390316&spkNum=57

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• 058・櫻内幸雄

  ○櫻內國務大臣　自作農制度ガ出來マシテ
  以來、其ノ發達ガ比較的遲イ、之ニ對シマ
  シテハ種々ナル原因モアラウト思ヒマス、
  併シナガラ只今申ス通リ、今マデノ小作料
  ヲ納メテ、二十四箇年カ經テバ自分ノモノ
  ニナルト云フ意味合ニ於キマシテ、今ノ案
  ガ立ツテ居ルノデアリマシテ、是ガ旨ク運
  用サレテ參リマスナラバ、全國ノ總テノ農
  地ガ直チニ之ニ依ツテ解決サレルトハ申シ
  マセヌケレドモ、徐々ニソレガ進行致スト
  思ヒマス、併シ現在ノ制度ニ於テ尙ホ不滿
  足ナ點ガアル、是ハ斯ウ云フ風ニスレバモ
  ツト運ブト云フ方法ガナイトハ私モ思ヒマ
  セヌ、是ハ十分〓究シテ、其ノ效果ヲ擧ゲ
  ルヤウニ致シタイト思ヒマス、今御話ノ土
  地問題ヲドウ云フヤウニ御解決ナサラウト
  云フ御高見ヲ御持チニナルカ私ハ存ジマセ
  ヌケレドモ、今日ノ日本ノ狀態ト致シマシ
  テハ、自作農制度ヲ一層發達セシメル、是
  ガ一番適切ナル方法デアルト斯樣ニ思ツテ
  居ルノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00919390316&spkNum=58

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• 059・平野力三

  ○平野委員　私ハ先程大臣ノ仰シヤツタヤ
  ウニ、兎ニ角出來タモノノ半分ヲ納メナケレ
  バナラナイト云フヤウナ制度ガ、他ノ事業
  ニアリマセウカ、ソレニ肥料代モ差引キ、
  或ハ他ノ商賣デアレバ企業利益ヲ計算シテ
  行カナケレバナラヌ、勞働賃銀モ見ナ
  ケレバナラヌ、農民ニ完全ナ勞働賃銀ト
  カ、企業利得ト云フモノヲ見ル經濟論ガ宜
  イカ惡イカト云フコトニ付テノ議論ハ
  今日ハ致シマセヌガ、少クトモ收穫量ヲ半
  分ダケ納メナケレバナラナイト云フ此ノ制
  度ヲ改正シナケレバ、私ハ農業生產ハ上ラ
  ナイト深ク信ジテ居ルノデアリマス、此ノ
  點ニ付テ、大臣ノ仰シヤルヤウニ、自作農
  家ハ、長ク掛ルカモ知レナイケレドモ、段
  段ニヤツテ行ケバ全部自作農ニナルノダト
  言ハレル、只今ノ御答ノヤウニ二十四年間
  モ掛ツテ自作農ニナル、此ノ經濟ノ變遷ノ
  激シイ時ニ、豐凶ニ拘ラズ二十四箇年從來
  ノ小作料ト同ジ金ヲ持ツテ行ケバ、自分ノ
  モノニナルト云フ生溫イ、手溫イコトヲ農
  民ニ對シテヤリ、米穀統制法ヲヤリ、或ハ
  米價政策ヲヤルト云フダケデハ私ハ不十分
  ダト思フ、此ノ農業土地制度ニ付テ、根本
  問題ハ收穫ノ半分ト云フ多クノ小作料ヲ拂
  ハナケレバナラヌ、此農業制度ニ對シテ、
  可及的速ニ一大方策ヲ國家ガ立テテ、土地
  制度ノ改革ヲ爲スベキコトハ喫緊ナル急務
  ト私ハ存ズルノデアリマス、農林大臣ハ此
  ノ收穫ノ半分ヲ出スト云フ農業經濟ヲ、是
  ハヤハリ巳ムヲ得ヌノダト云フ御考デアリ
  マスカ、可及的速ニ此ノ點ニ付テ相當ナル
  改正アルベキデアル、私ハ後程其ノ方法ハ
  申上ゲマスケレドモ、サウ云フ改正ヲ農民
  ノ爲ニ御考ニナルカドウカ、モウ一囘御答
  辯ヲ得タイト思ヒマス

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• 060・櫻内幸雄

  ○櫻內國務大臣　先刻モ申上ゲマシタ通
  リ、小作料ノ問題ハ、土地ニ依リマシテハ
  先祖傳來ノ成行ニナツテ居リマスシ、人々
  ニ依ツテ各々關係ガ違フノデアリマスカラ、
  一〓ニ論ズルコトハ出來ヌト思ヒマス、今
  御話ノ收穫ノ半分取ラレルガ、是ハ非常ニ
  高イデハナイカ、其ノ高イコトヲオ前ハ認メ
  ナイカト云フ御話デアリマスガ、私ハ此ノ
  問題ニ對シテハ、相當自分ニ案ヲ立テテ、
  其ノ斷案ガ出來マスマデハ、高イ安イト云
  フコトニ對シマシテ御答致スコトヲ避ケタ
  イト思ツテ居ルノデアリマス

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• 061・平野力三

  ○平野委員　成案ガナイ間ハ高イ安イト言
  ハヌト仰シヤイマスガ、ソレハ大臣トシテ當
  然ノコトト思ヒマス、少クトモ斯ウ云フ現
  狀デハイケナイト云フコトニ付テハ、私
  相當肯定セラレタト思ヒマス、次ニ承リタ
  イノデアリマスガ、自作農主義ニ付テハ只
  今私ガ申上ゲ、農務局長モ仰シヤツタガ、
  大體全國ノ農民ヲ自作農ニシテシマフ、ソ
  レガ適當デアルカ、先ヅ是ハ我國ノ農業政
  策上、又國民全般ヨリ見ナケレバナラヌ、
  其ノ他ハ地主ト小作人ノ關係ヲ法律ニ依ツ
  テ律スルト云フ問題デアリマス、之ニ農地
  法アリ、農地調整法アリ、小作法ガアル、
  此ノ從來ノ小作法ニ對スル〓究ヲ相當サレ
  テ、議會モ相當小作法案ト云フモノヲ御出シ
  ニナラウトシタコトモアリマス、又最近ニ
  於キマシテハ有馬農林大臣ニ依ツテ農地調
  整法ト云フモノガ出來テ、農村ニ於ケル所
  ノ紛議ヲ或ル程度マデ緩和シ、又土地問題
  ノ解決ニ資セヨウ、斯ウナツテ居リマスガ、
  私ハ此ノ農地調整法ト云フ法律ダケヲ以テ
  シテモ、迚モ農村ニ於ケル生產ノ增加ト云
  フコトニ對シテハ不十分デアル、現在農地
  調整法ガ施行サレテ居リマス地方ノ情勢ヲ
  見ルト、法律ノ條文ニハ可ナリ色々複雜ニ
  解釋ガ出來ルモノモアリマスルガ、要ハ其
  ノ地方ニ於ケル地主ノ勢力ガ强ケレバ小作
  料ハ依然トシテ高イ、小作人ガ團結シテ小
  作人ノ勢力ガ强ケレバ小作料ハ下ル、斯ウ
  云フ現狀デアリマス、農地調整法ト云フモ
  ノハ吾々ハ農業立法トシテハ或ル程度マデ、
  耕作者擁護ノ法律トシテ之ニ對シテ敬意ヲ
  表シテ居ルノデアリマスケレドモ、現在ノ
  農村ノ土地問題ニ對シテハ、地主ノ方ノ勢
  力ガ强ケレバ小作料ハ負ケルコトガ出來ナ
  イ、小作人ノ勢力ガ强クナレバ、現在ノ農
  地調整法ヲ挾ンデ小作料ヲ下ゲテ行クコト
  ガ出來ル、斯ウ云フヤウナ現狀デ宜イト農
  林大臣ハ思ハレルノデアルカ、農民ニ對シ
  テ現在非常時デアルカラ生產ヲ增加シロト
  言ハレルガ、實際地方ノ農村ニ行ケバ、地
  主ガ强イ所ハ小作料ハ高イ、小作人ガ團結
  シテ小作料ヲ負ケロト言ヘバ地主ハ負ケテ
  來ル、斯ウ云ツタコトニ對シテ、私ハ別ニ
  大臣ヲ詰問シヨウト云フノデハナイ、眞實
  土地問題ニ對スル何等カノ方向ニ、〓究ガ
  ソコヘ向ケラレレバト思ツテ、質問シテ居
  ルノデアリマスカラドウカ此ノ點ニ付テ、
  モウ少シ胸襟ヲ御披キニナツテ、更ニモウ
  一囘御答辯ヲ願ヒタイ

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• 062・櫻内幸雄

  ○櫻內國務大臣　地主ノ强イ所ハ小作料ガ
  高イ、小作人ガ團結シテヤツテ居ル所ハ小
  作料ガ安イト云フヤウナ御話デアリマスガ
  ソレハ先刻來度々申シマス通リ、其ノ地方
  地方ニ依ツテ自ラ違ツテ居ルノデアリマシ
  テ、一律ニハ申シニクイト思ヒマス、現狀
  デ善イカ現狀デ惡イト思フカト云フコトニ
  付キマシテハ、是ハ雙方ノ利益ヲ睨ミ合セ
  マシテ、農民總テガ幸福ニナルヤウニ考ヘ
  ナケレバナラヌコトデアリマシテ、若シ此
  處デ兎角ノ議論ヲ致シ、地主小作ノ間ニ紛
  擾ヲ釀スヤウナコトガアツテハ相成ラヌ譯
  デアリマシテ、今日ハ比較的互ニ協調シテ
  イツテ居ル場合デアリマスガ故ニ、私ハ今
  直チニ之ニ對シテドウ云フ風ナ革新政策ヲ
  持ツテ向フトカ、斯ウスルトカ云フコトハ
  申上ゲニクイノデアリマス

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• 063・平野力三

  ○平野委員　モウ少シ具體的ニ申上ゲテ見
  タイト思ヒマスガ、我國ノ農村ニ最近無施
  肥農ト申シマシテ、肥料ヲ與ヘルコトノ出
  來ナイ農家ガアルコトハ御承知ノ通リデア
  リマセウ、是ハ配給關係デモ何デモナイ、
  假ニ配給ガアツテモ肥料ヲ買フコトノ出來
  ナイ農民ガアリマス、ソレハ大臣ガ簡單ニ
  御考ニナツテモ分ル、一反二石米ガ穫レテ
  一石納メル、殘ツタ一石デ色々ナ諸費用ヲ
  引イテ計算スルナラバ、恐ラク肥料モ買へ
  ナイト云フコトガ起ルト思ヒマス、而モ不
  作デアツテモ今日ノ農村ノ契約ト云フモノ
  ハ、豐凶ニ拘ラズ小作料ヲ納メル契約デス、
  若シ小作料ガ納メラレナケレバ大體借用證
  書ニシテ置クト云フ形式デアルガ、其ノ借
  用證書ニハ二割三割利子ガ付ク、結局借金デ
  首ガ廻ラナクナル、斯ウ云フ農業形態デス、
  言換ヘマスルナラバ、ソレガ農家人口ノ
  一割ヤ一割五分デアルト云フ極メテ限ラレ
  タ部分、或ハ限ラレタ地方ノコトデアリマ
  スナラバ、私ハ斯ノ如ク聲ヲ大ニシナイ、
  苟モ食糧ノ自給ヲ圖リ、農村ニ於ケル所ノ
  生產ヲ增加シヨウト云フ掛聲ヲ斯ノ如ク大
  ニシテ居ラレル此ノ時局ニ於テ、農林大臣
  ガ土地政策ニ對シテ無方針デアル、而モソ
  レガ高イカ安イカト云フコトハ地方ノ還境、
  地方ノ勢力デ決ルト云フコトナラバ、結局
  農民ハ勝手ニシロト云フコトニナル、苟モ
  米價ヲ公定シヨウ-今日有ユル物價ニ對
  シテ委員會ガ出來テ公定シテ居ルナラバ、
  小作料ダツテドノ程度ガ妥當デアルカ位ノ
  コトハ相當明示サレナケレバナラヌ、唯裁
  判官ヤ小作官ガ寄ツテ、地主ヤ或ハ農民ノ
  方へ行ツテ頭ヲ下ゲテ、何トカ之ヲ解決シ
  ヨリ、君ガ讓ツテ吳レレバ此ノ爭議ガ解決
  スル、自分ノ縣ニ於テハ是ダケノ解決件數
  ニナルト云フノデ、何トカシテ吳レヌカト
  小作官ガ頭ヲ下ゲル、小作官ノ顏ヲ立テ、
  裁判官ノ顏ヲ立テテ小作問題ノ解決ヲスル
  ト云フコトハ、此ノ戰時下ノ一大不祥事
  デアル、ソレハ裁判長モ小作官モ相當誠意
  ヲ以テ、地主ノ爲ニ小作人ノ爲ニ協調努力
  シテ居ル、其ノ努力ハ大イニ多トスル、又
  其ノ努力ニ對シテハ私ハ淚グマシイ場面ヲ
  モ見ルノデアルガ、苟モ一國ノ農林大臣ハ
  此ノ七割ヲモ占メテ居ル農民ニ對シテ、
  方生產ヲ增加シロ增加シロト云フコトヲ口
  ニサレルナラバ、土地制度ニ對シテ、或ハ
  自作農創定主義デ行クナラバ、之ニ根本的
  ナル大豫算ヲ組ンデ、何億掛ツテモヤル、
  或ハ小作立法デ行クナラバ曖昧ナ所謂小作
  調停法ヤ農地調整法案ノヤウナモノデ今日
  ノ農村ノ關係ヲ律セラレルノデハナク、少
  クトモ確固タル所ノ土地問題ニ對スル成案
  ヲ持ツテ居ラナケレバ、私ハ時局柄甚ダ責
  任アル者ノ態度デハナカラウト信ズルノデ、
  敢テ質問スルノデアリマスルガ、卽チ要
  約致シマスルナラバ此ノ土地問題ニ對スル
  現在ノ所謂不公正ト云フモノヲ打破シテ、農
  村ニ於テ唯小作官ヤ裁判官ガ頭ヲ下ゲテ地
  主ト小作人ニ賴ンデ解決スルト云フヤウナ
  コトデナク、公平ナル小作料ハ奈邊ニアリ
  ヤ、又若シ其ノ小作料ニ於テハ地主ハ採算
  ガ取レナイト云フナラバ、地主ヲ如何ニシ
  テ救濟スルカ、斯ウ云フ點ニ付テ今少シク
  ガ林大臣ノ御所見ヲ承リタイノデアリマス

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• 064・櫻内幸雄

  ○櫻內國務大臣　公正ナル小作料ト云フ御
  話デアリマスガ、是ハ度々申シマス通リ其
  ノ土地々々ニ依リマシテ自ラ違フノデアリ
  マスカラ、私ハ一〓ニハ申セヌト思ヒマ
  ス、生產增產ヲ農民ニ叫ビナガラ土地制度
  ニ對シテ何等ノ成案ガナイノハ不都合デハ
  ナイカ、斯ウ云フ御話デアリマスガ、此ノ
  問題ハ昨日ヤ今日起ツタ問題デアリマセ
  又、御承知ノ通リ何十年來〓究サレテ居
  ル、而シテ總テノ人ガ智慧ヲ絞ツテ、色々
  〓究ノ結果兎ニ角今日ハ農地調整法ノヤウ
  ナ法律ガ出來テ、或ル程度是ガ貢獻致シテ
  居ルコトハ御承知ノ通リデアリマス、私、
  此ノ重大ナル時局ニ於テ地主小作兩方面ノ
  人々ガ相協力シテ、卽ヂ互ニ積年ノ親和ヲ
  持續シ、話合ハレテ此ノ料金ヲ御決メニナ
  ツテ今日進ンデ行カレテ居ル點ニ於テ、私ハ
  何等大ナル支障ハナイト思ヒマス、併シ御
  話ノ如ク生產額ノ半分ヲ取ツテ居ルノハド
  ウモ不都合ダト云フ御議論ハ、相當世間ニ
  アル議論デアリマスガ故ニ、此ノ點ニ付テ
  ハ多年私共モ〓究致シテ居ル一人デアリマ
  ス、適當ナル成案ガ出來マシタ場合ニ於テ
  ハ、其ノ時ニ御協議ヲ願フト云フヨリ仕方
  ガナイノデアリマシテ、今日只今高イトカ、
  安イトカ、ドウ云フ對策ヲ持ツテ居ルカ、
  持ツテ居ルナラバ直グ出セト仰シヤツテモ、
  是ハ只今申上ゲル機會デナイ、斯ウ申上ゲ
  ルヨリ仕方ガナイノデアリマス

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• 065・添田敬一郎

  ○添田委員長　平野君、此ノ問題ニ付テハ
  農林大臣トアナタノ意見ノ一致ヲ見ルコト
  ガ出來ナイト思ヒマス、ダカラ之ニ付テノ
  議論ヲスレバ、中々容易ニ決定セヌト思ヒ
  マスカラ、成ベク次ノ間題ニ移ツテ戴キマ
  ス

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• 066・平野力三

  ○平野委員　私ハ外ノコトハ同僚議員カラ
  聽イテ居リマスカラ、外ノコトニハ餘リ時
  間ヲ取ラヌ積リデアリマス、併シ土地制度
  ト本案トノ關係ト云フモノハ、農業政策ノ根
  幹デスカラ、私モ無暗ニ長クヤル積リデハア
  リマセヌ、ドウカモウ少シ時間ヲ與ヘテ戴キ
  タイ、國家總動員法ノ第十一條ガ發動サル
  ルコトニ付テ、相當全國ノ地主ガ此ノ小作
  料ノ問題ニ付テ〓究ヲ始メテ居リマス、所
  謂賃貸價格ト小作料ト云フ問題ヲ公平ニ竝
  べ合セマスト、國家總動員法第十一條發動
  ノ場合ニ於テハ、相當理窟ヲ言ヘバ問題ニ
  ナルノデアリマス、私ハ今日地主モ經濟上
  ニ於テ引合ハナイ、ソレハ高米價政策ヲ執
  ツテ土地ヲ上ゲ、米價モ上ゲル、斯ウ云フ
  コトデヤツテ來タ政策デアルカラ、一切
  シテ今日ハ中々地主ガ巧ク行カヌコトハ分
  ツテ居ル、玆ニ土地制度ニ對シ政府ノ大膽
  ナル政策ヲ必要トスルノデアリマスガ、少
  クトモ大臣ハ只今高イ安イト云フヤウナコ
  トヲ申上ゲラレヌト仰シヤツタケレドモ、
  國家總動員法第十一條發動ノ場合ニ於ケル
  農村ノ賃貸價格ト、小作料ノ問題ト云フコ
  トハ、相當重要ナコトニナツテ來ルト思フ
  ノデアリマスガ、之ニ對シテドウ云フ感想
  ヲ持ツテ居ラレマスカ

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• 067・櫻内幸雄

  ○櫻内國務大臣　多分配當制限ノ意味ヲ御
  話ニナツテ居ルノデアルト思ヒマスガ、兎
  ニ角昔カラ地所ヲ持ツテ居ル者ガ、其ノ地
  所ガ幾ラデ買ツタモノヤラ、又其ノ土地ヲ
  幾ラニ見ルヤラ、其ノ基本カラ定メテ行カ
  ナケレバナラヌ問題デアリマシテ、是亦一
  〓ニ論ズルコトハ出來ナイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00919390316&spkNum=67

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• 068・平野力三

  ○平野委員　私ハ是ニ於テ大臣ニ私ノ考へ
  テ居ル土地制度ニ對スル改革案ニ付テノ片
  鱗ノ一端ヲ申上ゲテ、其ノ考ヘ方ノ傾向ニ
  付テ一ツ大臣ノ所見ヲ承リタイ、私ハ長イ
  間農村ニ於ケル諸般ノ農民問題ヲ取扱ツテ
  參リマシタ關係上、私ノ信念トシテハ、日
  本ノ農業政策ト云フモノハ、土地問題ヲ解
  決セザル限リハ完全ナル農業政策ナシ、斯
  ウ斷ジタイノデアリマス、是ハ世間ノ人ハ
  比較的土地問題ト云フモノニ付テ無關心デ
  アツタ、或ハ又土地問題ニ付テ觸レルコト
  ヲ嫌ツタリシテ居ル、是ハ昨日吉植君ガ萬
  遺憾ナク盡シテ居リマスガ、農民ハ正ニ暗
  闇ノ中ニアル、實際押付ケレバ或ル程度マ
  デ押付ケラレル、眞ニ農民ガ奮起シタ時ヲ
  考ヘレバ、其ノ時ハソゾロニ粟ヲ立ツテ、
  一般ノ人ガ眞劍ニ考ヘルケレドモ、日本ノ
  小作問題ナドハ何トカナラウ、大臣ガ仰シ
  ヤルヤウニ長イ間ノコトデ、長イ間心配シ
  タ、長イ間心配シテ居ラレルト云フ所ニ私
  ハ重要性ガアルト思フ、尙ホ是レ以上長イ
  間土地問題ヲ抛擲シテ、食糧ノ自給ヲ圖リ
  農村ノ思想ヲ安定シヨウ、地主モ小作人モ
  仲好ク行ケト言ツテモ、地主ト小作人ガ極
  端ニ仲ガ惡イノデハナイ、仲ガ惡クナラナ
  ケレバナラナイ所ノ經濟關係ト云フモノガ
  アルカラ、仲ガ惡クナル、其ノ經濟關係ヲ
  適當ニ除去シテヤルノガ政府ノ務デアル、言
  ヒ換ヘレバ其ノ根幹ニ觸レタコトヲシナイ
  デ、唯農村ニ農業報國運動デアルトカ、或
  ハ農村ニ於ケル所ノ地主小作人ノ親和ヲ圖
  ツタ所デ、ソレハ完全ナル總親和デハナ
  イ、唯一時ヲ糊塗シタモノデアルカラ、茲ニ
  私ハ土地制度ノ根本改革ヲシナケレバナラ
  ヌト云フコトヲ主張スル所以デアル、ソコ
  デ私ノ考ヘテ居ル思想ト致シマシテハ、之
  ヲ具體的ナ言葉デ現ハシマスルト、耕作地
  ノ國有論ト云フモノヲ私ハ考ヘテ居ル、是
  ハドウ云フコトデアルカト申シマスト、地
  主ト小作人トノ共通ノ惱ミト云フモノヲ、
  政府ガ仲介シテ解決スベキモノダト私ハ信
  ズル、私共ハ長イ間農民運動ヲヤツタノデ、
  何デモ地主ヲイヂメテ來タヤウニ言フ人ガ
  天下ニアリマスガ、ソレハ間違ヒデ、言ヒ
  換ヘレバ農村ニ警鐘ヲ亂打シテ、農民ガ實
  際ニ於テ食へナイノダ、コンナ經濟關係ニ
  シテ置イテハ、農業ノ生產力ヲ圖レナイ、
  農民ガ潰レタラ國家ガ潰レルゾ、斯ウ云フ·
  信念ノ上ニ、相當長イ間警鐘ヲ亂打シテ來タ、
  地主ノ間ニ於テモ相當反省ヲセラレテ、今
  日ニ於テハ土地問題ヲ段々地主モ考ヘテ來
  ルヤウニナツタ、又農民カラ唯法律ノ關係
  ニ於テ小作料ヲ寄越セ、小作料ヲ高率ニ取
  ツタ所デ、中々樂ナモノデナイト云フコト
  ヲ、本當ニ思ヒ詰メタ結果、是ハ政府ガ仲
  介ニナツテ、此ノ土地問題ノ解決ヲシテ、
  地主モ助カルヤウニ、小作人モ立ツテ行ク
  ヤウニシナケレバナラヌト云フノガ、今日ノ
  農村全體ヲ支配スル所ノ大キナ思想デアル、
  農林大臣ハ苟モ國家ノ力ニ依ツテ地主小作
  人ヲ共通ニ救ハレテ、農村ガ明ルクナリ、
  農業生產ガ公明ニ行クヤウニスルト云フ考
  ダケニ付テハ、此ノ非常時ノ農林大臣ハ絕
  對ニ御考ニナラナケレバナラヌ、ソコデ私
  ノ考トシテハ、此ノ耕作地ノ國有論ト云フ
  モノヲ提唱致シマスル理由ハソコニアリマ
  ス、言ヒ換へマスレバ地主ノ地面ヲ、政府
  ガ土地證劵ヲ發行シテ之ヲ買取リマス、サ
  ウシテ政府ガ地主ニナル、小作人ハ地主ニ
  納メテ居ツタ所ノ小作料ヲ政府ニ納メル、
  サウシテ言ヒ換ヘマスレバ、地主ハ其ノ貰
  ツタ土地證劵ニ對シテ、小作人ガ政府ニ納
  メタ小作料ノ中、政府カラ利子ヲ貰フ、斯
  ウ云フ思想デアリマス、此ノ思想ハドウ云
  フ思想デアルカト申シマスト、現在地方ニ
  依ツテハ地主ガサウ云フ事ヲヤツテ居ル所
  モアル、固ヨリソレハ惡埒ナル所ノ者ハ、
  土地會社ヲ作ツテ、辯護士ナドガサウ云フ
  モノノ支配人ニナツテ、小作人カラ小作料
  ヲ取立テテ居ルモノモアルガ、商法ノ規定
  ニ依ツテ違反ニナツタモノハ、禁止サレテ
  成功シナカツタ、ケレドモ地主モ最早今日
  ハ箇々ノ小作人カラ、辯護士ヲ賴ンダリ致
  シマシテ裁判沙汰ニシテ、小作料ヲ取立テ
  ルト云フコトノ煩ニハ堪エナイ、其ノ收入
  ヲ少クトモ或ル程度マデ制限ヲサレテモ宜
  シイカラ、其ノ收入ノ確實性ト云フコトヲ
  欲スルト云フノガ、今日ノ地主ノ思想デア
  リマス、又私ハ本會議ノ席上、大臣ニ申上
  ゲタヤウニ、今日ノ農業生產ト云フモノハ、
  土地ヲ所有シテ居ルカラ生產ガ增加スル
  ノデナイ、世ニ地主ナクテモオ米ガ穰ルト
  云フ言葉ガアル、ソレハドウ云フコトカ、
  昔ハ地主ガ土地ヲ管理シテ居ツタガ、管理
  シ得ルダケノ立派ナ資格ヲ持ツテ居ツタ、所
  ガ資本主義制度ガ段々發達スルニ從ツテ、
  土地ヲ持ツテ居ル人ハ土地ヲ愛スルガ故ニ
  土地ヲ所有スルノデハナクシテ、土地ヲ營
  利ノ手段トシテ持ツテ居ル、此ノ地面ヲ持
  ツテ居レバ幾ラ儲カル、所謂土地ニ對スル
  所ノ所有觀念ガ營利主義ニナツタ、土地ハ
  元來營利ノ對象トシテ所有スベキモノデハ
  ナイ、土地カラ生產ヲ擧ゲルコトノ爲ニ土
  地ハ所有サレルベキモノデアル、耕作サ
  レルベキモノデアツテ、土地ヲ營利ノ對
  象トシテ所有スルト云フ思想ガ、全日本ノ
  農村ニ風靡シタト云フコトガ、農村疲弊ノ
  根幹デアルト斷言シテモ憚ラナイ、ソコ
  デ斯ウ云フ公共ナ性質ヲ持ツテ居リマス
  土地ヲ、全國ノ地主ニ所有セシメテ、營利
  ノ對象トスル思想ヲ止メル御考ヲ、農林大
  臣ハ御持チニナツタラドウカ、是ハ三宅君
  ノ言葉ヲ借リテ言ヘバ、土地ノ國家管理ト
  言ツテ居リマスガ、固ヨリ私ハ是ガ三宅君
  ノ國家管理ノ思想トドウナルカト云フコト
  ニ付テハ、明確ナル〓究ヲ遂ゲテ居リマセ
  ヌガ、少クトモサウ云フ思想ヲ以テ見テ居
  ル、言ヒ換ヘマスレバ土地ヲ單ナル地主ノ
  所有ニ置カズシテ、之ヲ國家ノ所有ニスル、
  斯ウ云フ觀念カラ行キマスナラバ、私ハ茲
  ニ數字ヲ以テ說明致シテ居リマス場合ノヤ
  ウニ、例ヘバ一反三圓デ之ヲ買收シテ、三
  分ノ利子ヲ拂フ、其ノ場合小作料ヲ私ハ收
  穫ノ四分ノ一ト見テ居リマス、サウ致シマ
  スルト現在ノ全日本ノ耕地ト云フモノハ、
  私ノ計算ニ依リマスト、田ハ三百万町步ノ
  耕作地ノ中ノ半分以上デアリマシテ、百七
  十万町步以上アル、百七十万町步ノ地面ヲ
  一反三百圓デ買ヒマスト、五十一億ノ土地
  證劵ニナル、此ノ五十一億ノ三分ノ利子ヲ
  拂ヒマスナラバ、一億五千三百万圓ト云フ
  モノガ一年ノ利子デアル、併シ政府ハ百七
  十万町步ノ耕地カラ一反ニ付テ收穫ノ四分
  ノ一、約五斗ノ收穫ヲ擧ゲルト致シマスナラ
  バ、一年ニ八百五十万石ト云フ小作料ガ政府
  ノ懷ロニ入ツテ來ル、其ノ八百五十万石ト云
  フ米ヲ假ニ一石三十五圓デ賣拂ヒマスナラ
  バ、二億九千七百五十万圓ト云フ金ガ政府ノ
  懷ロニ入ツテ來ル、サウ致シマスナラバ其ノ
  利子ニ於テ一億四千四百五十万圓ト云フ利
  子デアリマシテ、優ニ一億圓以上ノ金ガ政
  府ニ殘ルノデアリマス、又第二ノ計算ト致
  シマシテ一反四百圓ト假定スル、サウシテ
  小作料ヲ收穫ノ三分ノ一ト假定致シマス、
  其ノ計算ニ於テハ土地證券ノ發行ハ六十八
  億圓、利子ガ二億四百万圓、國家ノ收入致
  シマス所ノ米ガ一千百九十万石デアリマシ
  テ、其ノ金ガ四億一千四百六十五万圓デ、
  利子ヲ差引キマシテモ約二億圓近イ所ノ金
  ガ殘ルノデアリマス、此ノ方法ヲ斷行致シ
  マスレバ、ドウ云フ結果ニナルカト申シマ
  スレバ、私ハ政府ハ相當ニ儲カル、現在小
  作地カラ上ツテ居ル所ノ地租ト云フモノハ、
  二千万圓カ三千万圓ノモノデアリマスカラ、
  ソレダケノ收入ヲ得レバ國家ノ收入ハ減少
  シナイ、少クトモ一億圓ナリ二億圓ノ金ハ
  殘ル、而モ之ヲヤリマスレバ小作爭議ト云
  フモノハ全然ナクナツテ、何モ自作農創定
  ト云フヤウナコトニ拘ハラナクテモ、小作爭
  議ハ完全ニナクナル、地主ノ方ハ豐凶ニ依
  ツテ小作料ヲ取ツタリ取ラナカツタリスル
  ト云フ煩雜ガナクナツテ、其ノ利益ト云フ
  モノハ少クトモ安定スル、今日農業生產ト
  云フコトニ付テハ地主ハ年三分ニ〓レバ結
  構ダ、之ニ依ツテ安定「スル、小作人ハ小
  作料ガ輕減サレテ、又自己ノ所有地ニ對シ
  テ小作權ト云フモノガ確定スル、今マデハ
  何時土地ヲ取ラレルカモ分ラナイト云フ不
  安ガアル爲ニ、農村ニ於テハ相當生產力ガ
  減少シテ居ル、併シ國家ノ土地ヲ小作人ガ
  耕作スルト云フコトニナレバ、小作人ト云
  フモノモ十分ニ安定スル、而モ私ガ本問題
  ガ米穀政策ニ不可分デアルト云フ立論ヲス
  ルニ付テハ、重大ナル私ノ發見ガアルノデ
  アルカラ、農林大臣ハ能ク聽イテ貰ヒタイ
  ソレハドウ云フ發見カト云フト、政府ガ米
  ノ生產手段デアル土地ト云フモノヲ所有シ
  テ、日本一ノ大地主ニナル、一年ニ八百万
  石カラ一千万石ノ米ガ政府ノ方ニ入ツテ來
  ル、今日ノ移動米ノ大半ト云フモノハ、小
  作米トシテ政府ニ流レ込ムト云フ一ツノ力
  ヲ握リマスレバ、政府ノ米穀政策ト云フモ
  ノノ根幹ガ之ニ依ツテ出來ルノデハナ
  イカ、今マデノヤウニ政府ガ金ヲ持出シ
  テ買フ、或ハ買ツタ米ヲ苦勞シテ賣ルト云
  フヤウナ、賣買ニ依ツテ米價ヲ調節スルト
  云フノデハナク、政府ガ小作地カラ一千万
  石以上モ小作米ト云フモノヲ取ツテ、
  之ニ依ツテ米價ヲ決定スルト云フ力ヲ持ツ
  ナラバ、是位名案ハナイ、今日國內ノ問題ト
  シテ複雜多樣ナル所ノ土地制度ト云フモノ
  干、農林大臣ノ斷ノ一字デ解決スル、是ハ決シ
  テ現在ノ經濟制度ト云フモノヲ破壞スルヤウナ
  極端ナ議論デハナイ、今日ノ進步シテ居ル經
  濟ノ水準カラ行ケバ、是位ノコトハ革新デ
  モ何デモナイ、唯要ハ難シイ、無理ダト云
  フコトカラ歷代ノ農林大臣ガ土地政策ニナ
  ルト皆之ヲ除ケテシマフ、外ノ問題ニ付テ
  ハ議員ノ全部ガ贊成ダカラ之ヲヤル、土
  地問題ニナルト議員ノ間ニ摩擦ガ起ルト
  云フヤウナコトデ、チツトモ是ガ出來ナイ、
  櫻內農林大臣ハ此ノ點ニ付テ少クトモ大
  先輩デアル、此ノ土地問題ニ對スル所ノ解
  決ト云フモノヲ、力ニ依ツテ一ツヤツテ見
  ヨウト云フ位ナ決心ヲ以テ、非常時農林大
  臣ノ覺悟ヲ持タレルコトガ、私ハ櫻內農林
  大臣ノ當然ノ義務デアルト考ヘルノデアリ
  マスガ、以上私ノ申上ゲタ點ニ付テ、直チニ
  以テ之ニ贊否ト云フコトヲ仰シヤルコトハ
  出來マイト思ヒマスケレドモ、斯ウ云フ考
  一々斯ウ云フ思想、玆ニ土地問題ノ重大
  性ガアルト私ハ信ズルノデアリマスガ、農
  相ノ所見ヲ承リタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00919390316&spkNum=68

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• 069・櫻内幸雄

  ○櫻內國務大臣　小作地國有論ニ付テ平野
  君ノ御高見ヲ拜聽致シタノデアリマスガ、
  是ハ地主對小作ノ關係ヲ解決スル一案トシ
  テ、尊重シテ〓究スルダケノ値打ガアル問
  題ト思ヒマス、併シナガラ直チニ此ノ問題
  ヲ實行致ス上ニ於キマシテモ、或ハ此ノ利
  子ガ少シ高イトモ見ラレ安イトモ見ラレ
  ル、又地價ガ所ニ依ツテ高イトモ安イトモ
  見ラレル、御承知ノ如ク地所ニ付キマシテハ、
  從來一反步ノ十圓ノ所モアレバ三百圓ノ所
  モアリ、二百圓ノ所モアル、無論賃貸價格
  其ノ他ヲ斟酌スルノデアリマセウガ、兎一
  角ソレハ大仕掛ナ仕事デアリマス、ソレカ
  ラ机ノ上デ算盤ヲ取リマスト、之ニ依ツテ
  直グニ利益ガ得ラレルヤウニモ見ラレマス
  ケレドモ實際ニ於テハ之ニ取扱ノ關係、種
  種雜多ナ色々ナ關係ガ起ツテ來ルノデアリ
  マシテ、平野君ノ御意見ヲ實行致スニ致シ
  マシテモ、是ハ幾多ノ調査ヲ致サナケレバ
  ナラヌ點ガアルト思ヒマス、併シ私ハ平野
  君ノ御意見ヲ、全然是ハ顧ミルノ必要ガナイ
  モノダト云フ譯デハナイノデアリマス、御
  意見ノアル所ヲ拜聽シテ、將來此ノ問題ヲ
  解決スル案ヲ作成致シマス所ノ參考ニ致シ
  タイト思ツテ居リマス

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• 070・平野力三

  ○平野委員　此ノ案ニ付テハ是以上ハ議論
  ニナリマスカラ申上ゲマセヌ、ソコデ希望
  ヲ申上ゲマスガ、我國ノ農民行政ニ於テ遲
  レテ居ルノハ、ヤハリ先程申上ゲタ土地問
  題デアリマス、農林大臣ハドウカ只今ノ御
  言明ニモ從ヒマシテ、比較的近イ中ニ、可
  及的ニ早ク農村土地制度改革調査會ヲ御作
  リニナル意思ハゴザイマセヌカ、私ハ是ハ
  洵ニ只今大臣モ色々仰シヤイマシタヤウニ
  重大問題デアルト思フ、殊ニ吾々ノヤウナ
  農民議員カラモ、斯ウ云フヤウナ具體案マ
  デ提ゲテ、相當ニ當局ニ希望スルト云フ所
  マデ來テ居ルノデアリマスカラ、問題ハ固
  ヨリ單ナル一部分ノ問題デハアリマセヌ、
  言換ヘレバ國家ノ大問題デアリマス、農林
  大臣ハ比較的近イ中ニ於テ、農村土地制度
  改革調査會ヲ御作リニナツテ、本問題ニ對
  スル所ノ一ツノ調査〓究ヲ遂ゲラレル所ノ
  御意思ガナイカ、御答辯ヲ願ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00919390316&spkNum=70

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• 071・櫻内幸雄

  ○櫻內國務大臣　斯ウ云フ問題ニ付キマシ
  テハ、當局トシテ兎ニ角是レ〓〓ノ問題ニ
  對シテハ、之ヲ〓究スレバ大凡見透シガ付
  ク、サウシテ是レ〓〓ノ問題ニ對シテ朝野
  ノ權威ノアル方々ノ意見ヲ聽ク、斯ウ云フ
  ヤウナ見透シノ付キマシタ時ニ、多ク委員
  會ヲ開イテ居ルノデアリマス、併シサウ云
  フコトニ關セズ、唯斯ノ如キ問題ニ對シテ
  意見ヲ御持チニナツテ居ル方々ノ御集リヲ
  願ツテ、其ノ意見ヲ聽クコトモアルノデア
  リマス、隨ヒマシテ今私ガ土地問題ニ關ス
  ル調査委員會ヲ設ケルトカドウスルトカ云
  フナヤウナコトハ、今少シク實際ニ當ツテ
  〓究ヲ致シタ後デナケレバ、之ヲ明言致シ
  兼ネマスルケレドモ、少クトモ本問題ニ對
  シマシテハ、十分ニ〓究ヲスルト云フコト
  ダケハ申上ゲテ置キマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00919390316&spkNum=71

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• 072・平野力三

  ○平野委員　其ノ次ノ問題ハ、簡單ニ一寸
  商工省ニ聽キタイノデアリマスガ、ソレハ
  農具デアリマス、是ハ大體殆ド盡キテ居ル
  ヤウニ思フノデアリマスガ、最近ノ農具ニ
  對スル傾向ヲ見マスト、農具價格ノ決定ガ非
  常ニ紛糾ヲシテ居リマシテ、現在ノ商工省
  ニ於テ御決定ニナツテ居ル所ノ農器具ノ價
  格等ニ依リマスト、農器具業者ガモウ農具
  ヲ造ラヌヤウニナツテ居ル、具體的ニ申シ
  マスト製繩機或ハ脫殼機、繩仕上機等ニ於
  テハモウ業者ハ旣ニ之ヲ造ラナイト云フ
  ノデ、大體ニ於テ此ノ生產ヲ中止スル、斯ウ
  云フ傾向ニアルト見テ居ルフデ、アリマスガ、
  斯ウ云フコトハ]實際問題カラ行キマスト、
  現在脫殻機ガ要ル譯デハナイ、現在製繩機
  ガ要ル譯デハナイト云フノデ、農村ノ方ニ
  ハ影響ガナイカモ知レマセヌケレドモ、實
  際ニ於テハ問題ニナツテ居ルト思ヒマス、
  現ニ私ガ聞イテ居リマス新潟縣ノ或ル地方
  ニ於テハ、「ゴムローラー」ヲ農家ガ買ヒニ
  行ツタ所ガ、實際ニ於テソコニナカツタ、
  〓
  商賣人ノ方ニ於テハナイカラナイト言ツタ
  所ガ、農民ガ二階マデ上ツテ行ツテ、實際
  ナイカドウカト云フコトヲ確メテ歸ツタト
  云フ事實マデアル、是等ノ事實ヲ見マシテ
  干、如何ニ農具ノ不足ト云フコトガ、相當
  農民ノ間ニ深刻ニナリツツアルカト云フコ
  トガ分ルト思フノデアリマスガ、今日ノ情
  勢ニ於テ農器具對策トシテ、農林省、商工
  省ガ萬遺算ナイ所ノ對策ヲ立テテ居ラレル
  カ、今申上ゲタヤウナ具體的ノ事例ニ付テ、
  相當危險ガアルト思フノデアリマスガ、御
  答辯ヲ戴キタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00919390316&spkNum=72

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• 073・新倉利廣

  ○新倉政府委員　農器具ノ價格ニ付キマシ
  テハ、大體農器具ノ生產者、農器具ヲ需要
  セラレル方面、其ノ他ノ關係方面デ檢討致
  シマシテ、一應決メテ居リマスガ、此ノ價
  格ガ今御話ニナリマスヤウニ、製造家ニ於
  テ非常ニ引合ハナイ價格デ、其ノ爲ニ生產
  ガ減退スル虞ガアリハセヌカト云フ點ニ付
  キマシテハ、實ハ私モ多少方々カラ聽カサ
  レテ居リマス、サウ云フコトニ相成リマシ
  テハ、非常ニ重大ナ結果ヲ來タスト思ヒマ
  シテ、目下〓究ヲ進メテ居リマス、左樣御
  承知ヲ願ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00919390316&spkNum=73

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• 074・平野力三

  ○平野委員　一寸農林大臣ニ伺ヒマスガ、
  農器具ノ問題モ段々ニ重大ナノデスガ、
  是ハ他ノ同僚諸君カラモ話モアツタヤウ
  ニ、相常農器具界ハ現在革命ノ時代デス、
  言換ヘマスナラバ、從來ノ農器具ト云フモ
  ノハ實ニ千差萬別デアツテ、農民ニ之ヲ賣
  付ケルニハ、廣〓ヲ以テ相當賣ツテ居リマ
  ス、又農林省ニ於テハ大日本農器具協會ト
  云フモノガアツテ、「マーク」ナドヲ貼ツテ
  ヤラシテ居リマスガ、農民カラ言ヒマスト
  洵ニ煩雜デアル、一體脫穀器ハ何處ノ脫穀
  器ガ一番良イノカ、又護謨「ローラー」ハ何
  處ノ製品ガ一番良イカ、或ハ製繩器ハ何處
  ノ製品ガ一番良イカト云フヤウナ問題ニ付
  テハ、モウ少シ農林省ガ其ノ農器具ノ種類
  ニ付テ監督ヲスル必要ガアルト同時ニ又殊
  ニ鐵ノ配給ガ相當統制サレテ居ル時ニ、無
  駄ナモノヲ作ルコトハイケナイカラ、成べ
  ク優良ナモノヲ作ツテ、農器具對策ヲ立テ
  ルト云フコトハ、是ハ又增產計畫ト不可分
  ノモノデアリマスガ、ドウモ從來ノ農林省
  ノ態度ヲ見マスト、マダ不徹底デ案ガナイ
  ヤウデアリマス、噴霧器ナラ噴霧器ダケノ
  問題ヲヤツテ居ル、「ローラー」ナラ「ロー
  ラー」ノ問題ダケヲヤツテ居ル、農器具全
  般ニ對スル計畫ト云フモノガナイ、先ニモ
  私ガ申上ゲタヤウニ、米ヲ作ルト言ツテモ
  一ツヤ二ツノ機械デハ出來ナイ、一ツノ系
  統的ナ機械ト云フモノガ要ル、斯ウ云フコ
  トノ御調ガナイヤウデアリマスガ、農林省
  ニハ相當農器具ニ對スル技術官ガ居ル筈デ
  アリマスカラ、名付ケテ申シマスト、農器
  具ノ國家管理ト申シマスカ、農器具國策-
  對策ト申シマスカ、今少シ計畫的ノ見地ニ
  立ツテ、農器具ノ對策ト云フモノヲ御立テ
  ニナラナケレバ相成ナラヌト思フノデアリ
  マスガ、之ニ對スル大臣ノ御所見ヲ御伺シ
  タイト思フノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00919390316&spkNum=74

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• 075・櫻内幸雄

  ○櫻內國務大臣　只今ノ問題ハ詳細ニ亙ル
  問題デアリマスカラ、政府委員カラ答辯致
  ツ·2人

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00919390316&spkNum=75

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• 076・小濱八彌

  ○小濱政府委員　御承知ノ通リ日本デ農器
  具ヲ使ヒマスコトハ、段々農業ノ發達ニ伴
  ヒマシテ、勞力ヲ如何ニ「セーブ」スルカト
  云フ方面カラ農器具ガ段々入ツテ參リマス、
  隨テ農器具ガ漸次發達シテ參ルノデアリマ
  シテ、製造業者ノ方ニ於キマシテモ、亦使
  ヒマス農民ノ方ニ於キマシテモ、此ノ點ハ
  斯ウ變ヘタ方ガ宜イト云フヤウナ、色々ナ
  經過ヲ辿ツテ發達致シテ居リマスノデ、農
  器具ハ斯ノ如キ種類ノモノガ宜シイト云フ
  コトヲ、一律ニ決メ兼ネルト云フヤウナ狀
  態デゴザイマス、唯色々ニ賣ラレテ居リマ
  スモノノ中デ、如何ハシイト思ハレルモノ
  ハ成ベク農家ガ之ヲ買ハヌヤウニト云フノ
  デ、農器具業者ノ製造致シマスモノノ中デ、
  農器具ノ品評會ヲ開會致シマシテ、推奬ニ
  値スルモノニ付テハ之ヲ推奬スルト云フ風
  ナコトヲヤツテ參ツテ居ツタヤウナ狀態デ
  ゴザイマスカラ、其ノ點ハ宜シク一ツ御諒
  承ヲ願ヒタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00919390316&spkNum=76

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• 077・平野力三

  ○平野委員　此ノ際委員長ニ御願申上ゲマ
  スガ、昨日モ本委員會ニ於テ、臨時物資調
  整局ヲ內閣ノ直屬トスルカト云フ質問ガア
  リマシテ、ソレニ對シテ企畫院總裁ハ答ヘ
  ラレナイト云フノデ、總理大臣ノ答辯ヲ要
  求シ-是ハ西川君モ同樣ニ要求シテ居ラ
  レマスガ、適當ノ機會ニ御答辯ヲ願ヒタイ
  ト思ヒマスガ··

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00919390316&spkNum=77

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• 078・添田敬一郎

  ○添田委員長　昨日ノ御話ハ、總理大臣ト
  御相談ノ上デ答辯シテ貰ヒタイト云フ風ニ
  聽イタノデスガ·····

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00919390316&spkNum=78

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• 079・平野力三

  ○平野委員　ソレハドチラデモ宜シイ、總理
  大臣ガ直接見エテモ宜シイシ、企畫院總裁
  ガ總理大臣ト相談ノ上デモ宜シイノデス
  ガ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00919390316&spkNum=79

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• 080・添田敬一郎

  ○添田委員長　其ノ點私カラ御傳ヘ致シマ
  セウ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00919390316&spkNum=80

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• 081・平野力三

  ○平野委員　ソレデハ次ニ農林大臣ニ此ノ
  法案ノ內容ニ付テ、他ノ同僚諸君ノ御質問
  ニナラナカツタ問題ヲ一一三承リタイト思フ
  ノデアリマス、本案ノ一番重要ナ部分ハ-
  日本米穀會社ノ內容ニ付テ相當數字的ノ御
  質問ガアリマシタガ、此ノ執行機關、言ヒ
  換ヘマスレバ會社ノ重役、是ハドウセ半官
  半民ノ會社ニナルノデアリマスガ、此ノ重
  役ハドウ云フヤウニシテ御決メニナルカ、
  其ノ點ヲ出來ルダケ詳細ニ御考ヲ御發表願
  ヒタイト思ヒマス、此ノ米穀會社ト云フモ
  ノニ付テハ大體輪廓ハ分ツタノデアリマ
  スガ、一體ドウ云フヤウナ方法ニ依ツテ、
  此ノ會社ノ重役ヲ御決メニナルカ、之ヲ
  ツ御聽キシタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00919390316&spkNum=81

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• 082・櫻内幸雄

  ○櫻內國務大臣　理事長ト副理事長ハ政府
  ニ於テ任命スル考デアリマス、政府ニ於ケ
  ル任命ハ、申スマデモナク農林、商工、大
  藏等ニ於テ協議シテ、相當識見アリ、手腕
  アル人ヲ任命致シタイト思ツテ居リマス、
  他ノ重役ハ會社ニ於テ選擧致シテ參リマシ
  タノヲ政府ニ申請ヲサセマシテ、サウシテ
  之ヲ適當ナリト認メタ場合ニ於テ認可致ス
  コトニナツテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00919390316&spkNum=82

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• 083・平野力三

  ○平野委員　モウ少シ具體的ニ承リマスガ、
  理事長ト副理事長ト云フモノハ、生產者側、
  消費者側ト云フヤウナ意味ニ於テ考ヘラレ
  マス、或ハサウ云フ生產者側、消費者側ト
  云フ意味ニ於テハ考ヘラレナイ、純粹無垢
  )、ドツチデモナイト云フヤウナ者ヲ選バ
  レルヤウナコトニナリマスカ、理事長ハ生
  產者側トカ、副理事長ハ消費者側ト云フ風
  ニヤレルカ、サウ云フ點モ實ハ心配ナノデ
  アリマスカラ、其ノ點ヲ一ツ御聽キシタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00919390316&spkNum=83

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• 084・櫻内幸雄

  ○櫻內國務大臣　生產者側、消費者側、或
  ハ第三者ト云フコトハ、總テ限局サレテ居
  リマセヌ、ドノ方面カラデモ適材適所ノ人
  ヲ任命シ得ルノデアリマシテ、各省ノ間ニ
  協議シテ任命スルコトト相成ルト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00919390316&spkNum=84

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• 085・平野力三

  ○平野委員　其ノ適材適所ト云フコトハ、
  ドウ云フコトヲ基準トシテ適材適所ト判斷
  サレマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00919390316&spkNum=85

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• 086・櫻内幸雄

  ○櫻內國務大臣　ソレハ見方デアリマシ
  テ、此ノ會社ヲ經營シテ行キマスノニ、ソ
  レニ適當ナル才幹ガアルカナイカト云フコ
  トハ、ソレハ自ラ見方ニ依ツテ考ガ違フノ
  デアリマシテ、卽チ協議ノ上此ノ人ナラバ
  適當ナリト、斯ウ思フ人ヲ推薦致スコトト
  相成ルノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00919390316&spkNum=86

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• 087・平野力三

  ○平野委員　ドウモハツキリシマセヌガ、
  大臣ハ此ノ點ヲ割合ニ簡單ニ御考ニナツテ
  居ラレル、實際問題ハサウ云フコトニアル、
  從來ノ半官半民ノ會社デ適當ト云フノハ、
  所謂練達堪能ナ士ガナイノデ、好イ頃加減
  ニ持ツテ行ク、ソシテ好イ頃加減ニ持ツテ
  行ツテ出來損ナツタ場合ニハ、其ノ人ハ何
  處カヘ行ツテシマフト云フ、サウ云フコト
  ハ怪シカラヌト思フ、マサカ櫻内農林大臣
  ハ此ノ重要法案ヲサウ簡單ニハ考ヘテ居ラ
  レヌト思フガ、事實ハサウ云フ點ニ付テ、
  斯ウ云フ委員會デ相當安心ヲ與ヘラレルコ
  トガ、答辯者トシテ必要ナコトデアルト思
  ヒマスノデ執拗ニ聽クノデアリマス、ソレ
  デ此ノ會社ノ理事、重役ト申シマスカ、規
  約ニ依リマスト理事デスガ、ヤハリ是ハ消
  費者、生產者ト云フコトガ勢ヒ問題ニナツ
  テ來ル、其ノ時ニ具體的ニ申シマスト、生
  產者代表ト云フモノモ、當然此ノ理事ニ加
  ヘラレルコトニナラウト思ヒマスガ、無論
  生產者代表ト云フコトニ付テモ、之ヲ具體
  的ニ申シマスト相當複雜ニナリマスガ、大
  體考ヘテ見テ、生產者代表ト考ヘラルル人
  ガ當然此ノ理事ニナレルト、吾々ハ信ジテ。
  居ルノデアリマスガ、此ノ點ハ間違ヒゴザ
  イマセヌカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00919390316&spkNum=87

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• 088・櫻内幸雄

  ○櫻內國務大臣　ソレハ生產者側ノ代表ノ
  方ガ、其ノ理事ノ候補者トシテ政府ニ推薦
  サレテ、其ノ人ガ適當ナリト認メラレマス
  レバ政府ハ認可ヲ與ヘルノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00919390316&spkNum=88

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• 089・平野力三

  ○平野委員　ドウモ此ノ點ノ答辯ハ、甚ダ
  飽氣ナク答辯ヲサレテ居リマスガ、別ニ決
  シテ言質ヲ取ラウナドト思ツテ言ツテ居ル
  ノデハナイノデ、要ハ此ノ會社ガ出來テモ
  會社ノ運用ト云フコトニ相當重點ガアルノ
  デ、私ハ實際此ノ法案ト云フモノハ、ドウ
  セ法文其ノモノハ大シタコトハナイト思フ、
  複雜ナ細カイ所ヲ突込メバ幾ラモアリマス
  ケレドモ、問題ハ此ノ會社ノ運用ガ巧ク行
  クカドウカト云フコトニ、本案ニ對スル所
  ノ生產者ノ生命モ、消費者ノ生命モアルト
  云フコトニナル、又價格ノ問題ハ米穀統制
  法デ決メラレルト言ハレルケレドモ、實際
  ハ會社ノ理事トカ幹部ト云フモノガ、相當
  ニ價格ノ決定ニ重大ナ關係ヲ持ツト云フコ
  トハ當然ナノデアリマスカラ、今少シハ
  ツキリ-大體生產者側モ滿足ヲシ得ルヤ
  ウナ人選デアルト、私ハ解釋ヲシタイノデ
  アリマスカラ、此ノ問題ハサウ云フ言葉デ、
  御答辯ガ出來ナイトスレバ、大體サウ云フ
  趣意ニナルノデアルト云フ安心シ得ルヤウ
  ナ答辯ダケ戴イテ置キタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00919390316&spkNum=89

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• 090・櫻内幸雄

  ○櫻内國務大臣　度々申シマス通リ、此ノ
  理事長副理事長ヲ選任致シマスニ付キマシ
  テモ、私ダケノ專斷デ決メル譯デハナイノ
  デアリマシテ、卽チ私ガ假ニ農林省トシテ
  生產者側ノ意見ヲ持ツテ居リマスレバ、商
  工省ハ消費者側ノ意見ガアル、斯ウ云フヤ
  ウナ譯デアリマシテ、其處ニ大藏大臣ナド
  ノ關係モアリマスノデ、皆協議シテ此ノ人
  ナラバ適當ニ此ノ經營ガ出來ル、斯ウ云フ
  コトニ決定シマシタ時ニ、初メテ任命ヲ致
  スノデアリマス、其ノ點ニ付キマシテハ私
  ハ御心配ノヤウナコトハナイト思フノデア
  リマス、勿論平野君ノ仰セノ通リ、何レノ
  コトデモ運營ノ局ニ當ル人ノ如何ニ依ツテ
  決リマス、私ハ平素カラ先ヅ如何ナルコト
  デモ第一ガ人デアルト云フ考ヲ持ツテ居リ
  マス、其ノ人選ニ付キマシテハ十分ニ注意致
  シタイト思ヒマス、ソレ以外ニドウモ今日、
  誰ヲ出シテ、ドウ云フ方面カラドウ云フ風ニ
  スルカト云フ風ニ、各團體別ニドウトカ斯
  ウトカ云フコトヲ、今申上ゲルヤウナ所マデ
  相談ヲ致シテアリマセヌノデ、唯吾々ガ誠
  心誠意寄ツテ、理事長、副理事長ニ付キマ
  シテハ公平ニ選任致シタイ、其ノ他ノ理事
  ニ付キマシテハ會社ノ方ノ申請ニ依リマシ
  テ、其ノ適否ヲ調ベテ、適當ナルモノト見
  レバ認可ヲ與ヘル、斯ウ云フコトニ御承知
  願ヒタイ

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• 091・平野力三

  ○平野委員　次ニハ、會社ノ決議ニ依ツテ
  市場員ニ對スル制裁ガ出來ルヤウニナツテ
  居ル、ソコデヤハリ此ノ理事者ノ問題ガ先
  程申上ゲタヤウニ相當重大ニナルノデスガ、
  此ノ制裁ト云フモノヲ會社ニ任セルト云フ
  コトハ、先程關聯シタヤウニ、會社ノ理事
  ト云フモノニ對シテ全幅ノ信賴ガ出來ルナ
  ラバ、任カシテモ宜イト云フヤウニナルノ
  デスガ、若シサウデナイト云フコトニナル
  下、是ハ非常ニ重大問題ニナツテ、政府ノ
  力デ除名スルト云フコトニナツテ居ルケレ
  ドモ、一面業務ヲ停止スルト云フヤウナコ
  トハ、會社デ出來ルト云フヤウナコトニナ
  ツテ居リマス關係上、問題ノ重點ハ本法ノ
  運用ノ中心ガ、斯ウ云フ所ニ移ツテ來ルト
  思フノデ、此ノ制裁ノ規定ニ付テ、只今大
  臣ガ御答辯ニナツタヤウナ執行機關ノ御選
  任者ニ於テ、安心ガ出來ルカドウカト云フ
  點ニ付テ、尙ホ一ツ御答辯ヲ承リタイ

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• 092・櫻内幸雄

  ○櫻內國務大臣　市場ノ規定ニ付キマシテ
  ハ、豫メ認可ヲサセマスノデアリマスカラ
  シテ、御話ノヤウナコトノ御心配ハナイト
  思ヒマス

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• 093・平野力三

  ○平野委員　其ノ點ニ付テハ是非相當ナル
  考慮ヲ拂ハレンコトヲ、特ニ農林大臣ニ希
  望ヲシテ置キマス、其ノ次ハ、本案ハ農林
  商工ノ共管ニナル問題ガ非常ニ多イ、共管
  ト云フノハ既ニ相當農林省ト商工省トノ間
  ニ於テ、問題ヲ起シテ來テ居ルノデスガ、
  唯漠然ト共管ト云フヤウナコトヲ決メテ置
  カレテモ不安心ナノデスガ、字句ハドウデ
  モ宜シイガ、同ジ共管デモ農林省ノ方ガ先
  ニ原案ヲ作ツテ、商工省ニ示シテ行クト云
  フヤウナ事務的ナ意味ニ於テハ、農林省ノ
  方ガ主管デアルト、斯ウ云フヤウニシテ貰
  ヒタイト思フノデアリマスガ、其ノ點ニ付
  テハ如何デスカ

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• 094・櫻内幸雄

  ○櫻內國務大臣　此ノ中ノ特別ナルモノノ
  外ハ共管ニナリマス、併シナガラ無論發案
  ハ農林當局カラ出シテ、協議シタ上デ決定
  ヲ致スコトニナルノデアリマス

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• 095・平野力三

  ○平野委員　此ノ點モ一ツ實際問題トシテ、
  農林商工ノ共管デアツテ、兩方トモ意見ガ
  巧ク合ハナイ場合ニ於ケル從來ノヤウナ弊
  害ノナイヤウニ、特ニ一ツ農林大臣ニ希望
  ヲシテ置クノデアリマス、尙ホ私ハ臺灣朝
  鮮ニ關スル農業政策ノ問題ニ付テ、若干承
  リタイト思ツテ居ルノデアリマスガ、只今
  質問者ハマダ非常ニアルト云フ御話デアリ
  マスノデ、一應私ハ此ノ邊デ質疑ヲ中途ニ
  シテ置キマシテ、尙ホ委員長ニ御願致シマ
  スルガ、最後ニ時間ガアリマスルナラ、モ
  ウ少シ臺灣朝鮮ノ問題ニ付テノ質問ノ機會
  ヲ御許シ願ヒタイ、ソレヲ希望シテ一旦中
  止シテ置キマス

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• 096・添田敬一郎

  ○添田委員長　村松君

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• 097・村松久義

  ○村松委員　私ハ二三點御尋致シタイト存
  ジテ居リマシタガ、時間ノ關係モアルヤウ
  デアリマスノデ、唯一點ダケ御尋ヲシタイ
  ト存ジマス、戰時米穀政策ノ重點ハ配給ヨ
  リモ生產ニアリト考ヘテ居リマスノデ、其
  ノ點ヲ重大ニ存ジテ居リナガラ其ノ點ノ質
  疑ヲ致シマセヌデ、直接本法案ノ內容ニ關
  シテ御尋ヲ致シタイト思フノデアリマス、
  曩ニ私ハ豫算總會ニ於テ此ノ問題ニ付テ御
  尋ヲ致シマシタ際ニ、本會社法案ノ運用ニ
  依ツテ出來上リマスル米穀ノ價格構成ガ、
  相當ニ重視セラレナケレバナラヌト云フコ
  トヲ申上ゲテアツタト思フノデアリマス、
  ソコデドウ云フ點カラ左樣ナ考ヘ方ガ出テ
  來ルカト申シマスト、一ツ是カラ色々展開
  ヲシテ御聽キ致シタイト思フ、ソコデ其ノ
  考ヘ方ヲ明瞭ニ致シマス爲ニ、一應ノ私ノ
  意見ヲ申上ゲテ見タイト存ジマス、私ガ考
  ヘマスルノニハ、此ノ會社ニ依ル所ノ市
  場ノ操作ニ依リマシテ、全ク自由ナ任
  意的ナ價格ヲ構成スルコトガ出來ルノ
  ダ、左樣ナ價格形成ガ出來ルノダト云
  フ御考、有ユル條件ヲ考ヘテ見マシテ左樣
  ニ自由ニ出來ルノダト云フ御考ハ、恐ラク
  農林省ニ於テハ持ツテ居ラレナイト考ヘ
  ルノデアリマス、若シ米價ガ全ク自由任意
  ナ點ニ釘付ケスルコトガ出來ルト御考ニナ
  ルナラバ、ソレハ私ハ大ナル誤デアルト思
  フ、簡單ニ申シマシテモ、出廻リノ時期モ
  アレバ、或ハ端境ノ時期モアル、豐凶、又
  農民ノ資力ノ問題、物價其ノ他ノ經濟事情、
  斯ウ云フヤウナコトガ色々重ツテ來ルノデ
  アリマスノデ、本會社ノ市場ニ依ツテダケ
  デ、ソレデモウ自由ノ價格ガ出來上ルノダ
  ト御思ヒニナルコトハ私ハナイト思フノデ
  アリマスガ、其ノ點ニ關シテ先ヅ一應承リ
  タイト思ヒマスノハ、此ノ法案ガ成立致シ
  マスト、政府ノ力ガ極メテ强太ナモノニナ
  ルノデアツテ、其ノ强大ナカヲ以テ、或ル
  政府ノ豫想スル價格ヲ市場ニ押付ケヨウト
  スルヤウナコトガアルト致シマスト、是ハ
  飛ンデモナイ不測ノ禍ガ起ルト云フコトヲ
  十分ニ御考ニナラナケレバナラヌ問題ダト
  思フノデアリマス、ソコデ私ハ分リ切ツタ
  ヤウナ話デハアリマスガ、政府ガ此ノ市場
  ニ依ツテドウ云フ價格ヲ形成シ得ルト御見
  込ニナツテ居ルノデアルカ、之ヲ逆ニ申シ
  マスト、ドンナ米穀事情ノ下ニ於テモ、此
  ノ會社ニ依リマシテ政府ノ希望スルガ如キ
  價格ガ出來上ルノダ、斯ウ御考ニナツテ居
  ルカドウカ、之ヲ先ヅ最初ニ御尋シテ置イ
  テ本論ニ入ツテ參リタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00919390316&spkNum=97

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• 098・櫻内幸雄

  ○櫻內國務大臣　村松君ノ御質疑ノ點ハ洵
  ニ重要ナ點デアルト思ヒマス、如何ナル場
  合ニ於テモ政府ガ天降リ的ニ米價ノ最高最
  低ヲ決メテ、其ノ範圍ニ於テ總テノ取引
  ヲ强要スルコトガ出來ルカ出來ヌカト云フ
  御趣旨ダラウト思ヒマス、私ハ斯ウ思ヒマ
  ス、經濟上ノ原理ト申シマスカ、大勢ト申
  シマスカ、是ハ或ル程度ハ人力ヲ以テ左右
  致サレマスケレドモ、之ヲ一部ノ政府ノ力、
  官吏ノ力ニ依ツテ左右致スコトハ到底不可
  能デアルト思ヒマス、ソコニ於テ此ノ米價
  ノ問題ヲ決定致シマスノニハ、ドウシテモ
  公正ナル立場ニ於テ、此ノ値段ガ生產者ニ
  取ツテモ不利益デナイ、又消費者ニ取ツテ
  モ不利益デナイ、兩方面カラ見テ是ガ適正
  ノ價格ダト云フ價格ガ、玆ニ政府ガ指導シ
  テ行クニ非ザレバ、到底ソレハ永續モ致シ
  マセヌケレバ、其ノ價格ガ安定致サナイト
  思ヒマス、唯政府ノ指示ニ依リ、指導ニ依
  リ價格ヲ安定セシムル範圍ハ、或ハ偏在ニ
  依リ、或ハ種々ナル特異的行爲ニ依ツテ不
  公正ナル價格ガ玆ニ生レタ時ニ、之ヲ公正
  ニ直スト云フ事柄ハ私ハ本法ノ發動ニ依ツ
  テ爲シ得ルト思フノデアリマス、故ニ此ノ
  第七條ニ於ケル所ノ最高最低ノ價格ニ付キ
  マシテハ、申スマデモナク米穀統制法第二
  條ニ依ツテ決定サレルコトト思ヒマスガ、
  此ノ統制法ニ依ル價格ニ付キマシテハ、從
  來ニ於テモ各方面ノ權威者ガ出ラレテ種々
  〓究セラレテ居ルノデアリマスガ、更ニ
  層此ノ問題ニ對シテ愼重ヲ期シテ、苟モ間
  違ツタ最高最低ヲ決メナイヤウニ致サナケ
  レバナラヌト考ヘテ居ルノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00919390316&spkNum=98

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• 099・村松久義

  ○村松委員　時間ガナイノデ、餘リ極端ノ
  例ヲ擧ゲテ申上ゲマシタガ、其ノ御答ニ依
  リマシテモ、私或ル一ツノ考ガ浮ンダノデ
  アリマス、只今御答ノ趣旨ヲ要約致シマス
  下、御言葉ノ中ニモ、或ル程度以上ノ經濟
  事情ノ變化ガ起レバ人力デハ是ハ到底出來
  ナイト云フ御話モアツタノデアリマスガ、
  ソレヲ更ニ一般ノ場合ニ當嵌メテ直シテ考
  ヘテ見マスト、要スルニ本市場ノ價格形成
  ト云フモノハ、普通一般ノ場合ダケガ其ノ
  價格ヲ公正ニ形成シ得ルノデアツテ、普通
  以外ノ米穀事情ガ起ツタ場合ニハ是デハ到
  底出來ナイノダト云フ風ナ趣旨ニモ聽カレル
  ノデアリマス、更ニ具體的ニ申シマスト、最高最
  低ノ米價ノ決定ト云フモノハ家計費及ビ生
  產費ニ依ツテ決定セラレマスガ、價格ト云フ
  モノハ需要供給ニ依ツテ決定セラレルノデア
  ツテ、アノ米穀統制法ニ依ル所ノ最高最低ノ
  公定値段ト云フモノト、需要供給ト云フモ
  ノハ、全然別個ノ動キヲ爲シテ居ル、是一
  全國一般ニ言ツテモサウナリマスシ、又局
  部的ノ市場地區內ニ於テモ、常ニ需要供給
  ノ變動ガ、最高最低ヲ決定スル標準ト無關
  係ニ動イテ居ルト云フコトハ是ハ御承知ノ
  通リデアルト思ヒマス、サウ云フコトヲ考
  ヘテ參リマスト、結局最高最低ノ公定米價
  ハ決定シタ、是ハ或ル方面カラ見レバ公正
  デアツタ、併シナガラ需要供給ノ關係カラ
  言フト時ニ最高米價ヲ突破シ、或ハ最低米
  價ヲ下ル場合ガアリ得ル、其ノ場合ニ於テ
  此ノ市場ノ操作ニ於テ尙且ツ其ノ最高最低
  ノ中ニ之ヲ押込メルコトガ出來ルカドウ
  カ、是ガ可ナリ重要ナ問題ダト思フノデアリ
  マス、モウ一度ココヲ繰返シテ申シマスト、
  最高最低ト云フモノノ値段ヲ決定致シマス
  標準ト、需要供給ト云フヤウナ關係カラ動
  ク値段ト云フモノガ違フノデスガ、此ノ違
  フ場合ニ於テ、他ノ標準ニ依ツテ決定セラ
  レタ範圍內ニ、需要供給ノ關係ヲ離レテ、
  其ノ範圍內ニ價格ガ決定スルノダ、斯ウ云
  フヤウナコトニ聞エルノデアリマスガ、サ
  ウ云フヤウナ場合ニノミ本市場ニ於テノ價
  格操作ガ出來上ルノダ、其ノ他極端ナ場合
  ニ於テハ此ノ市場ニ於テノ價格操作ハ出來
  ナイノダ、斯ウ云フ風ニ聞カレルノデアリ
  マスガ、御意見ヲ拜聽シタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00919390316&spkNum=99

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• 100・櫻内幸雄

  ○櫻內國務大臣　私ノ申上ゲタ言葉ガ足ラ
  ヌカトモ思ヒマスガ、私ノ申上ゲタノハ、
  勿論需要供給ノ關係ニ於テ物價ハ定マルノ
  デアリマス、併シナガラ日本ノ全體ノ總體
  的カラ見テ需要ニ應ズルダケノ品物ガアツ
  テモ、一部ニ偏在ヲシテ居ルガ爲ニ、各地
  方ニ於テ需要ヲ滿スコトノ出來ナイト云フ
  ヤウナ場合ガアル爲ニ、一部的ノ相場ノ變
  動ガアツテハナラヌ、同時ニ之ヲ圓滑ニ配
  給ヲシナケレバナラナイ、斯ウ云フ意味デ
  申上ゲタノデアリマス、若シ今ノ御話ノ最
  低ノ場合ニ於テ、最低ヲ潜ルト云フ場合ガ
  來タ時ニ於テ、ドウ云フ働ヲ爲スノカト云
  フ點ニ付キマシテハ、申スマデモナク自治
  管理法案ノ發動ヲ見マシテ、次イデ米穀統
  制法ノ發動ニ依ツテ政府ガソレヲ買上ゲレ
  バ、其ノ價格ハ維持スルト考ヘマス、最高
  ノ場合ニ於テドウナルカ、是ガ一番難カシ
  イ問題ダト思ヒマス、最高ノ値段ガ適正ニ
  決メラレテアル場合ト致シマスナラバ、最
  高ノ價格ヲ突破致ス場合ガ、卽チ需給關係
  ヲモ考ヘラレ、生產費ヲモ考ヘラレ、或、
  有ユル方面ノコトガ考ヘラレテ、其ノ決定
  セラレタル最高價格ガ適正デアリマスナラ
  バ、其ノ最高價格以上ニナツタ場合ニ於キ
  マシテハ、所謂公定相場ノ發動ト云フモノ
  ガ當然私ハ起ツテ來ルト思ヒマス、隨テ是
  ハ其ノ公定相場ニ依ツテ抑ヘ得ラレルト思
  ツテ居リマス、併シナガラ若シ需給關係其
  ノ他ノ關係上、ソレデハ最高ヲ抑ヘ得ベキ
  モノデハナイト云フヤウナ異常ナル變化ガ
  起リマシタ場合ニ於テハ、所謂米穀法第二
  條ニ於ケル異常ナル變化ノアル場合トシテ、
  ソコデ更ニ統制委員會ノ議ニ依ツテ、最高
  値段ヲ上ゲルト云フヤウナコトモ出來得ル
  ノデアリマス、隨ヒマシテ其ノ操作ハ、本
  法ノ規則ニ依ル働キハ公正ナル價格ニ依ツ
  テ圓滑ナル配給ヲスル、此ノ點ニ付キマシ
  テハ遺憾ナキ活動ガ出來ルト思ツテ居ルノ
  デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00919390316&spkNum=100

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• 101・村松久義

  ○村松委員　只今ノ御答辯ニ於テ二ツノコ
  トヲ諒承スルト共ニ、一ツノコトニ疑問ヲ
  懷イテ居リマス、諒承致シマシタ點ハ、要スル
  ニ一部分ノ相場ノ變動ト云フモノハ、之ニ依
  ツテ十分公正價格ヲ實現スルコトガ出來ル
  ノデアルト云フコトハ、私ソレハ分リマス、
  ソレカラモウ一ツ諒承致シマシタ點ハ、要ス
  ルニ最高最低ト云フモノヲ突破スル、或ハ之ヲ
  上下ニ突破スル場合ニ於テハ、本法ノ發動
  ニ依ツテ出來ルノヂヤナイ、米穀統制法或
  ハ其ノ前ニ米穀自治管理案ニ依ツテ價格ノ
  操作ヲスルノデアルト云フコトニナルト思
  フノデアリマス、サウナツテ參リマスト疑
  問ガ起ツテ來ルノハ、此ノ會社案ニ依リマ
  シテ價格ノ操作ヲ爲シ得ル範圍ト云フノ
  ハ、要スルニ最高値段ガ適正デアルカ、或ハ
  最低値段ガ適正デアルト云フ場合ニ、其ノ
  範圍內ニ於テダケ局部的、地方的ノ米穀ノ
  偏在ヲ是正スルト云フダケニナルノデハナ
  イカト云フ點ヲ、只今大臣ノ御答ノ中カラ
  私特ニ感ズルノデアリマスガ、茲ニ一ツノ
  大キイ問題ガアルノデアリマス、前ニモ申
  シタノデアリマスガ、最高最低値段ノ公定
  ト云フモノハ、是ハ需給關係トハ無關係ナ
  ノデアリマス、最低ハ御承知ノヤウニ生產
  費ト物價其ノ他ノ經濟事情、最高ハ家計費
  ト物價其ノ他ノ經濟事情デ、需給關係トハ
  無關係デアル、此ノ需給關係ニ依ツテ決定
  セラレルト仰セニナリマシタ大臣ノ御考、
  之ニ依ツテ價格ノ變動ヲスル、價格ノ變動
  ハ需給關係ニ依ツテ變動スル、コチラデ決
  メタ最高最低ト云フノハ、需給關係トハ無
  關係ニ決定スル、或ル意味ニ於テハ是ハ正
  シイ、正シイノデスケレドモ無關係ナンデ
  アル、價格ノ變動ハ需給關係デ起リ、コチ
  ラハ他ノ方面ニ於テ其ノ範圍ニ押付ケヨウ
  トスル、玆ニ價格ノ變動ト最高最低トノ値段
  ノ決定ト云フモノニ何ノ繫ガリガアルカ、此
  ノ繫ガリヲ何處ニ發見スルカ、其ノ繫ガリ
  ガアツテ初メテ需給關係ニ依ル所ノ價格ノ
  變動ヲ、此ノ會社ニ依ツテ抑ヘ付ケルコト
  ガ出來ルノデアリマス、サウデナイ場合ニ
  ハ此ノ會社案ニ依ツテ出來得ルモノヂヤ
  ナクテ、統制法其ノ他色々ナモノニ依ツテ
  ヤルノダ、斯ウ云フコトニナリマスノデ、
  ソコデ此ノ會社市場ニ依ツテ出來上ル價格
  ト云フモノハ、極メテ平々凡々ナ米穀事情
  ノ下ニ於テノミ適正ナル價格ガ出來ルノヂ
  ヤナイカ、斯ウ云フ疑ヲ持ツノデアリマス
  ルガ、御意見ヲ拜聽致シタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00919390316&spkNum=101

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• 102・櫻内幸雄

  ○櫻內國務大臣　需給關係一本槍デ價格ガ
  生レルト云フ意味デハナイノデアリマス、
  ソコニ少シク相違ガアリマス、要シマスル
  ノニ此ノ市場ニ於テ取引シマスノハ、統制
  法第二條ニ依ツテ決定致サレタル所ノ最高
  最低ノ範圍內ニ於テ賣買ヲサセルノデアリ
  マシテ、其ノ以上ニハ一步モ出ナイ譯デア
  リマス、若シ卽チ周圍ノ情勢ガ遠ツテ、統制
  法ノ第二條ノ最高ト云フモノガ變化サレ訂正
  サレ、或ハ最低ト云フモノガ訂正サレレバ、
  ソレハ別問題デアリマスケレドモ、然ラザ
  ル限リハ此ノ市場內ニ於ケル所ノ取引ハ、
  其ノ最高ト最低トノ範圍內ニ於テ限局サレ
  テ、需給調節ノ關係ヲ離レテ是ハ取引ガサ
  レルノデアリマス、今御話ノヤウニ周圍ノ
  情勢ガ變ツタ場合ニ於テハ、無論統制法ト
  云フモノノ第二條ハ變ツテ來ルノデアリマ
  セウ、然ラザル限リハ是ハ其ノ範圍內ニ於
  テ取引ノ强制力ガアルノデアリマシテ、市
  場外ニ於テハ兎ニ角ト致シマシテ、市場及
  ビ市場員ノ取扱フモノハ、ソコニ必ズ限定
  サレテ取引ヲサレルト云フ所ニ本法ノ强制
  力ガアルト云ヒマスカ、拘束力ガアルノデ
  アリマス、需要ト所謂統制法ノ決定價格ト
  ハ違フデハナイカト云フ御話デアリマスケ
  レドモ、先刻申ス通リ、最低ノ場合ニ於テ
  ハ政府ハ自治管理法ノ發動ニ依ツテ尙ホ行
  カヌ場合ニ於テハ、無制限ニ買ヒ得ル、之
  ニ依ツテ兎ニ角强制力ガアルト思ヒマス
  〔委員長退席、長野委員長代理著席〕
  上ノ方ニナレバ政府ノ所有米ヲ兎ニ角
  全部賣出スノデアリマスカラ、是亦相當ナ
  效力ガアルト思ヒマス、殊ニ此ノ問題ヲ決
  定致シマスニ當リマシテハ、要スルニ米穀
  ノ內外地ヲ通ジテノ需給關係ト云フモノガ
  考慮ニ入レラレテ、相當參酌セラレル餘地
  ガアルノデアリマスカラ、是亦私ハ含ンデ、
  最高最低ヲ決メル場合ニ於テモ、農林大臣
  ガ裁定スル時ニ相當ソレヲ考慮ニ入レテ決
  定ガ出來ル、斯ウ思ツテ居ルノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00919390316&spkNum=102

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• 103・村松久義

  ○村松委員　私ハ斯樣ニ諒承致シタノデア
  リマスガ、間違ツテ居ルナラバ御訂正ヲ願
  ヒタイト思ヒマス、要スルニ本會社ノ市場
  ニ依ツテ政府ノ求メテ居ル適正價格ト云フ
  モノハ、最高最低ノ間ニ於テ決定セラルベ
  キ米穀事情ノ下ニ於テ、其ノ價格ノ動キヲ
  調整シテ行クト云フヤウニシカ私ドウシテ
  モ分ラヌノデアリマス、左樣ニ私大臣ノ御答
  ヲ諒承致シタノデアリマス、ソレ以外ノ事
  情ノ時ハ此ノ會社ノ市場ノ運用ニ依ルノヂ
  ヤナクテ、別ナ法規ノ發動ニ依ルノダ、斯
  樣ニ諒解ヲシデ宜シイカドウカヲ御伺致シ
  タイノデアリマスガ、ソレヲナゼ私ガ申上
  ゲルカト言フト、此ノ統制法案理由書ニ依
  リマスト「平時戰時ニ於ケル食糧問題ノ重
  要性ニ鑑ミテ云々」戰時ノ狀態-例ヘバ
  之ヲ戰爭ト云フ意味ニ解釋シテモ宜シイ
  ノデアツテ、又左樣ナ意味デ御書キニ)
  ツテ居ルト思マヒスガ、需給狀態ノ極メテ
  激變ノアル場合ヲ豫想シテ、尙且ツ適正ナ
  ル價格ガ圖レルノダト云フ提案ノ理由ニナ
  ツテ居リマスガ、只今ノ御說明ノヤウニ、
  需給關係ノ餘リ大シタ變動ノナイ場合ニノ
  ミ、是ガ適用サレル、或ハ左樣ナ時ニノミ
  效果ヲ發揮スルト云フノデアツテ見マスト、
  此ノ提案ノ理由書ト、此ノ會社ニ依ツテ出
  來上リマスル價格ト云フモノトノ間ニハ、
  非常ナ開キガ出テ來ルノヂヤナイカ、斯ウ
  考ヘマスカラ、特ニ御尋ヲ致シタ譯デアリ
  マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00919390316&spkNum=103

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• 104・櫻内幸雄

  ○櫻內國務大臣　村松君ノ御考ニナル點ハ、
  サウ云フ風ナ御疑ヲ御持チニナルコトモ御
  尤ト思ヒマスケレドモ、米穀ノ生產ガ國民
  ノ需要ニ充ツルダケノ數量ニ足ラヌ場合ハ
  ドウナルカ、斯ウ考ヘテ見マスト
  〔長野委員長代理退席、委員長著席〕
  是ハ國ノ政策トシテ、米ニ代フルニ他ノ食
  糧ヲ以テスルカ、或ハ米ヲ外國カラ輸入スル
  カ、何等カノ手段ヲ講ジナケレバナリマセ
  又、是ハ何トシテモ生活必需品デアリマス
  カラ、適當ナ處置ヲ執ラナケレバナラヌノ
  デアリマスガ、只今申上ゲマス通リ、此ノ
  市場ニ最高最低ノ範圍內ニ於テ取引ヲセシ
  メルト云フコトハ、米價ノ安定ト云フコト
  ヲ目標ト致シテ居ルノデアリマス、米價ノ
  安定ト云フコトヲ目標ト致シ、其ノ安定ヲ
  スル方法ハドウ云フ方法ニ依ツテ決定スル
  カト云フト、米穀締制法ノ第二條ニ依ツテ
  決定サレルノデアリマス、此ノ決定ノ如何
  ハ只今申ス通リ異常ナル變化ノアツタ時
  ニハ適當ニ變改ハ出來ルノデアリマシテ、
  大體ニ於テ一年一囘決メラレルノデアリマ
  ス、而シテ今ノ御話ハ唯是ハ其ノ範圍內ニ
  於テノミ行ハレテ、平々凡々タル狀態ニア
  リハシナイカト云フ御話デアリマスケレド
  干、私ガ申上ゲマス所ノ現在ノ日本ノ實
  情カラ言フト、需給關係ハ平衡ガ取レテ居
  リマスガ故ニ、左程ニ價格ノ激動ノアリ得
  ル筈ハナイノデアリマス、唯米穀ノ偏在若
  クハ配給ノ不圓滑、或ハ思惑買、或ハ前途
  ノ高イノヲ見越シテ仕舞ヒ込ムト云フヤウ
  ナコトサヘナケレバ、是ハ圓滑ニ配給
  ガ出來ルノデアリマス、故ニ此ノ配給ヲ完
  全ニ致シマスガ爲ニハ極端ナル場合ニ於
  キマシテハ、農家ニ對シマシテモ其ノ食
  糧以外ノ品物ニ對シテ出荷命令ヲ出シ得ル
  規定ニナツテ居ルノデアリマシテ、今日ノ
  如キ時局ニ際シマシテ米穀ヲ全國ニ普遍的
  ニ分布スルト云フ働ハ、十分ニ致スト思
  ヒマス、ソレニ付テ平生カラ統制シテ行ク
  關係上、米穀業者ヲ許可制度ニシテ、平素
  カラ監督致スコトニ致シタノデアリマス、
  價格ノ問題ニ對シテハ、今申上ゲマス通リ
  米穀統制法ト本法トハ相關聯シテ居ルモノ
  デアリマシテ、本法案ガ通過シタ曉ニ於テ、
  此ノ市場ニ於テハ第七條ノ範圍外ノ價格ニ
  於テノ取引ハ、絕對的ニ許サヌ譯ニナルノ
  デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00919390316&spkNum=104

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• 105・村松久義

  ○村松委員　私ノ了解致シマス點ト、只今
  ノ御答辯トハ結局同ジコトノヤウニ私ハ考
  ヘマス、ソレハ私ダケノ考トシマシテ、本
  論ニ入リタイト思ヒマス、政府ハ今日ノ米
  穀取引所ガ衰微シテ來テ居ル事實ヲ御認ニ
  ナツテ居ル、ソコデ私ハ、政府ハ一體此ノ
  衰微ノ原因ヲ何處ニアルト御考ニナツテ居
  ルカト云フ點ヲ、御伺致シタイト思フノデ
  アリマス、私モ色々其ノ原因ヲ考ヘテ見マ
  スルト、アルト思フノデアリマスガ、政府
  ニ於カレテハ勿論御分リノコトト思ヒマス
  ノデ、其ノ項目ダケデモ宜シイノデアリマ
  スカラ、ソレニ付テ御說明ヲ願ヒタイト思
  フノデアリマス

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• 106・櫻内幸雄

  ○櫻內國務大臣　米穀取引所ノ商ヒ高ガ漸
  減ヲ致シテ來マシタ事由ハ、是ハ澤山アル
  デアラウト思マスガ、一番重要ナル點ハ、
  所謂米穀統制法ニ依ル最高最低價格ガ決メ
  ラレマシタ結果、其ノ値幅ガ狹イノデ、投
  機思惑ヲスル範圍ガ減少致シテ、其ノ結果
  投機的思惑ヲスル人ガ減少致シタヤウナコ
  トモ、一ツノ原因デアラト思ヒマス、ソレ
  カラ米穀ノ出廻關係ガ從來トハ變ツテ參ツ
  タヤウデアリマス、卽チ生產地カラ直接ニ
  ドン〓〓消費者ノ團體ノ方ニ〓ツテ行ツタ
  リ、或ハアツチコツチノ工場デ購買組合ナ
  -トト云フモノガ出來マシテ、ソレガ買受ケ
  タリ、サウ云フヤウナ關係デ實米ノ受渡勘
  定ノ減少シタコトモ、一ツデアラウト思ヒ
  マス、サウ云フ事柄ガ原因致シマシテ、從
  來種々ナル投機的觀念カラ繁昌シテ居ツタ
  所ハ總テソレガ衰微致シ、又實米ノ取引關
  係モ市場ヲ經由シナクテモ其ノ方ガ便利ダ
  ト云フ風ナコトガ起ツテ來タト思ヒマス、
  又各地ノ所謂配給關係ガ色々流レガ變ツテ
  來タコトモ原因シテ居リマスルカト、斯樣
  ニ思ツテ居リマス

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• 107・村松久義

  ○村松委員　詳細ナル御說明ニ感謝致シマ
  ス、要スルニ米穀統制法ノ施行ノ結果ガ第
  一デ、ソレカラ配給機構ノ變化ヲシテ居ル
  コト、此ノ二ツノモノガ主ナル原因デアル
  ヤウニ承ツタノデアリマス、私モ實ハ左樣
  ニ思ツテ居リマス、唯米穀統制法ノ施行ニ
  依ツテ影響ヲ受ケタト云フコトニ付テハ、
  是ハ勿論同感デアリマスガ、ソレナラバ米
  穀統制法ニ依ツテ決定セラレタル値段ガド
  ウ云フ意味ニ於テ取引所ヲ衰頽セシムルニ
  至ツタノデアルカ、是ガ根本ノ問題ニナル
  ノデアリマス、農林大臣ハ其ノ理由ノ一ツ
  トシテ、ソレハ値幅ガ縮小シタカラダト御
  考ニナラレタノデアリマス、私ハサウデハ
  ナイト思フ、若ジ農林大臣ノ言ハレル値幅
  ガ縮小シタカラダト云フ說ガ支持セラレマ
  スト、本會社ノ市場ノ衰微モ當然認メラレ
  ナケレバナラヌコトニナルノデアリマス、
  新シク作ラレマス所ノ會社ノ市場、是モ共
  ニ支持出來ナイノデアリマス、ソコニ非常
  ニ大キイ問題ガ起リハシナイカト私ハ思フ
  ノデアリマス、ソコデ私モ統制法ノ影響ニ
  依ルモノデアルト云フコトハ同感致シテ居
  リマスガ、私ハ單ニ値幅ノ縮小ダト云フ風
  ニハ考ヘテ居リマセヌ、是ハ統計ヲ見レバ
  分ルノデアリマス、八圓何十錢トカ云フ此
  ノ統制法施行以前ノ値幅ノアリマシタ時ニ
  衰微シナカツタ、〓算取引所ニシマシテモ、
  或ハ正米取引所ニ致シマシテモ、統制法施
  行後、ヤハリ八圓何十錢ト云フ値幅ノ時
  二、何ノ爲ニ取引量ガ半減スルノデアルカ
  ト云フコトハ、是ハ餘程考ヘテ戴カナケレ
  バナラヌノデアリマス、私ガ、統制法ノ影
  響デアルト、ソレガ而モ公定價格ニ影響サ
  レタモノデアルト考へマスノハ、一ツハ玆
  ニ在リマス、卽チ値幅ノ縮小デハナクシ
  テ、此ノ最高、最低ノ決定ト云フモノト需
  給ノ關係ト云フモノ-先程大臣ハ需給ノ
  關係モ此ノ價格決定ニ考ヘルノダ、斟酌ス
  ルノダト仰セニナリマシタケレドモ、ソレ
  ハマア政治的ニ斟酌ヲナサルノハ或ハア
  ルカモ知レマセヌガ、法文ノ上デハ左樣ニ
  ナツテ居リマセヌガ、ソレハ姑ク別トシテ、
  其ノ間ニ相一致セザルモノガアルノデアリ
  マス爲ニ、隨テ最高ト最低ヲ決メマシテモ、
  若シ需給ノ關係其ノ他ニ於テ最高ノ方ニ價
  格ガ落著カナケレバナラヌヤウナ關係ニ在
  リマス時ハ、何時デモ價格ハ最高ニ釘付ケ
  ニナルノデアリマス、ソレカラ又米穀統制
  法ヲ施行サレマシタアノ當初ノヤウニ、全
  國ノ需給關係ガ最低ニ落著カナケレバナラ
  ヌヤウナ場合ニ於キマシテハ、是ハ何時デ
  モ最低ニ釘付ケニナルノデアリマス、サウ
  シテ若シ此ノ最低ト最高ノ中間ニ浮動スル
  ヤウナ米穀事情ノ時ニハ、是ハ最低ト最高
  ノ値幅ガ非常ニ狹イノデアリマス、サウ云
  フ關係ニ在ルノデアリマスノデ、隨テ單ニ
  値幅ガ廣イ狹イト云フヤウナコトデハナイ
  ノデアツテ、全體ノ米穀事情ガ或ル一定ノ
  米穀事情ニナツテ居リマスト、或ハ最高ニ
  釘付ヲセラレ、或ハ最低ニ釘付ヲセラレ
  テ、ソレノ變化ト云フモノガ極メテ少イト
  云フ所ニ、ソコニ問題ガアルノデアリマス、
  今私ガ投機者ノ心理ヲ玆ニ申上ゲマスコト
  ハ、或ハ僭越デアルカモ知レマセヌガ、今
  囘ノモノデモ二箇月位ノ限月デハナイトシ
  マシテモ、兎ニ角延ガ許サレテ居ル、今マ
  デハ三箇月ナリ、六箇月ナリ許サレテ居ル
  ト云フ場合ニ、一體投機者ノ心理ハ何處ヲ
  狙ツテ價格ヲ決メルノデアルカ、是ハ決シ
  テ三箇月後、或ハ一年後ト云ツタヤウナ遠
  イ將來ノ米穀事情ノ變化ヲ狙ツテ行クノデ
  ハナクテ、人間ノ能力ニハ限リガ有ルノデ
  アリマスカラ、多クハ二三週間ノ短期間ノ
  經濟事情其ノ他ノ變化ヲ狙ツテ投機ヲスル
  ト云フノガ通例デアル、是ハ日本ニ於テハ
  サウ云フ調査ガ有ルカ無イカ分リマセヌ
  ガ、亞米利加ナンカニハ左樣ナ調査ガアル
  ト聞イテ居リマス、サウナツテ參リマスト、
  全體ノ米穀事情ガ最高ナラ最高、最低ナラ
  最低ニクツ付イテシマツテ、現ニ是ハ今囘
  ノ深川ノ中米ノ相場ニシマシテモ、最高三
  十五圓二十錢ト云フノガ、モウ二箇月モ續
  イテ居ル、其ノ前ニハ三十五圓十錢ガヤハ
  リ二箇月モ續イテ居ル、一箇月以內或ハ二
  三週間ノ間ニ於テ浮動ガナイト云フ所ニ、
  米穀統制法ノ影響ハ同ジデアリマスケレド
  モ、ソコニ問題ガアル、斯ウ云フ風ニ私ハ
  考ヘテ居ル、隨テ値幅ヲ將來ニ於テ非常ニ
  幅ヲ付ケラレルト云フコトガアルカモ知レ
  ズ、或ハ却テ値幅ヲ縮小サレル御意思ガア
  ルカモ知レマセヌガ、唯ソレダケデ米穀事
  情ガ衰微シタノデハナイノデアリマシテ、
  ソコニ要點ガアル、サウ考ヘテ參リマスト、
  今後ノ戰時米價政策ト云フモノハ曩ニ決
  定セラレタル最高公定價格ハ、一般物價抑
  制政策ニ順應スル爲ニ、其ノ最高値段ヲ物
  價其ノ他ニ比ベテ見マスルト割安ノ所ニ
  決定ヲシテ居ル、此ノ狀況ハ物價騰貴ヲ惧
  レマス戰時體制ノ下ニ於テハ、相當永ク續
  クモノト考ヘナケレバナラヌノデアリマス、
  左樣ニ永ク續イテ行クト云フコトニナル
  トヤハリ此ノ一般ノ米價ト云フモノバ此
  ノ最高價格ニ近イ所ニ釘付ケニセラレタ
  儘或ハ一年或ハ二年續イテ、行クト云フ
  コトヲ豫想シナケレバナラヌノデアリマス、
  サウ豫想セラレテ參リマスナラバ、假ニ本
  法案ハ、絕對ニ投機ヲ禁ズルナラバ兎モ角
  トシテ、或ル程度マデハ投機ヲ許シテ居ル、
  サウシテ其ノ投機ヲ許シテ居ルコトニ依ツ
  テ、會社ノ經費モ支辨シテ行カウト云フコ
  トニナリマスナラバ、恐ラク他ノ米穀取引
  所ガ衰微シタト同ジ理由ニ依ツテ、此ノ會
  社ノ經營サヘモ出來ナイヤウナコトガアル
  ノデハナイカ、若シソレガアツタトシタナ
  ラバドウ云フ結果ニナルカ、私ハ米價政策
  上由々シキ問題ガ起ルト云フコトヲ考ヘマ
  スルガ故ニ、此ノ米穀統制法ニ依ル所ノ最
  高、最低ノ價格ノ公定ニ於テサヘモ、而シ
  テ米價ノ動キガ私ノ申上ゲマシタウヤニ、
  最高ナラ最高、最低ナラ最低ニ釘付ケニセ
  ラレテ行クト云フコトヲ豫想シマシテ、尙
  且ツ此ノ會社市場ガ繁榮スルカドウカ、衰
  微シナイデ行ケルモノカドウカト云フコト
  ニ付テノ御意見ヲ拜聽致シタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00919390316&spkNum=107

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• 108・櫻内幸雄

  ○櫻內國務大臣　値幅ノ問題ニ付キマシテ
  村松君カラ御意見ヲ拜聽シマシタガ、私ノ
  申ス値幅ト云フ言葉ノ中ニハ、今言ハレル
  ヤウナ意味ガ入ツテ居ルノデアリマス、卽
  チ御話ノ通リナ意味ガ實ハ私共含ンデ居ル
  積リデアリマス、詰リ今日ノヤウナ時代ニ
  於キマシテハ、恐ラク最高價格ノ所ニ釘付
  ケニナツテ行クデアリマセウ、殆ド動搖シ
  ナイト言ツテモ宜シイ又米ノ非常ナ豐作
  ノ時ニ當ツテハ、最低ノ價格ノ所ニ御話ノ
  通リ釘付ケニナルノデアリマス、要シマス
  ルノニ、此ノ投機ヲヤル投機ノ觀念ノ對象
  トナル値幅ト云フモノガ、制限サレルコト
  ニナルノデアリマシテ、ソレガ投機取引ト
  云フモノガ減少致シタ結果ダト思ヒマス、
  昨年ノ實績ヲ見マシテモ、一昨年ハ八千九
  百万石取引シタノガ昨年ハ四千二百万石ニ
  減ジテ居リマス、恐ラクサウ云フ事柄モ含
  ンデ居ルダラウト思ヒマス、其ノ點ハ私御
  說ノ通リダト思ヒマス、隨ヒマシテ此ノ市
  場ガ投機的ニ取扱ハレルト云フコトヲ目論
  ンデ居リマスナラバ、村松君ノ御說ノ通リ、
  此ノ會社ハ成立ツテ行カヌト思ヒマス、又
  本來ノ働キヲ致サナイト思ヒマス、併シ此
  ノ會社ハ今ノ投機取引ト云フモノハ、出來ル
  ナラバ絕對ニ禁止ヲ致シタイ、實物取引デ
  實際ノ現物ヲ取扱ツテ行クト云フコトヲ本
  來ノ趣旨ト致シテ居リマス、卽チ實物取引
  ト、未著物取引ト、延取引ガアリマシテ、
  是ガ稍、今御話ノ從來ノ〓算取引ニ似テ居リ
  マスケレドモ、度々申上ゲマス通リ、是ハ
  從來ノ如ク買ツタ賣ツタト言ツテ一本建デ
  商セノ出來ルモノデハナクシテ、例ヘバ宮城
  縣ノ何等米ヲ何石取引スルト云フ銘柄別ガ、若
  クハ是ト組合セタル所ノ銘柄組合セノ取引
  デアリマシテ、從來ノ如ク一本ノ標準ノ米デ
  幾ラ〓〓ト言ツテ商ヒヲスルノデアリマス
  ガ故ニ、其ノ點ハ全然相違致シテ居ルノデア
  リマス、況ヤ賣買ニ致シマシテモ、中間ニ於
  テ轉賣買戾ヲ許シテ居リマセヌ、隨ツテ其
  ノ間ニ於テ自由ニ操作ヲシテ其ノ差金ヲ受
  取ツテ、所謂投機的行爲ハ出來ナイヤウニ
  ナツテ居ルノデアリマス、故ニ假ニ此ノ延
  取引ト云フモノガ投機ヲ目的トシタ取引ヲ
  豫想シテ居リマスナラバ、是ハモウ根本カラ
  延取引ノ收支豫算ト云フモノハ間違ツテ
  來ルダラウト思フ、唯實際ノ實米ハ受渡シ
  スルケレドモ、其ノ品物ノ來ルノニ十五日
  ノ未著物取引デハ間ニ合ハヌ、アチコチ集
  メナケレバナラヌカラ、是ハ二箇月要スル、
  一箇月半要スル、斯ウ云フ品物ノ取引ヲ見
  テ居ルノデアリマシテ、其ノ間ニ於テ假ニ
  千石買ツタ、ソレヲ品物ノ著クマデニアチ
  コチノ店へ百石、五十石賣ツテ、千石ノ品物
  ヲ受取ルトキハ、直グ秋葉原ナリ或ハ新宿
  ノ驛ナリ、其ノ他池袋ナリ、斯ウ云フ所カ
  ラ自由自在ニ各方面ニ其ノ品物ヲ配達スル
  ト云フヤウナ順序ニ致スノデアリマスガ故
  ニ、私ハ此ノ延取引ト云フモノモ、決シテ
  少數ノモノデハナイト思フノデアリマス、
  故ニ從來八千万石、一億万石、或ハ四千何
  百万石ト云ツテ取引サレタ〓算取引ト、從
  來ノ延取引ト云フモノモ、亦ヤハリ明瞭デ
  ハアリマセヌガ、此ノ方ノ數字ハ千數百万
  石ニハ上ツテ居ルト思ヒマス、斯ウ云フノ
  ヲ搗混ゼテ、サウシテ今囘ノ豫算ニ見積ツ
  テ居リマスノハ、僅ニ千三百万石ヲ見積ツ
  テ居ルダケデアリマス、是ガ其ノ間ニ於テ
  多少轉々致スノデアリマスガ故ニ、洵ニ其
  ノ數量ハ少イモノデアリマシテ、其ノ位ノ
  取引ハ出來得ルデハナラウカト、斯樣ニ
  豫想致シテ居ルヤウナ次第デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00919390316&spkNum=108

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• 109・松村謙三

  ○松村政府委員　統制法ノ從來ノ取引所ニ
  及ボス影響、其ノ意味ニ關シテ大臣ノ御答
  ト私ノ意見トハ一致シマシタ、然ルニ本市
  場ハ投機ヲ目的トスルノデハナイノデアル、
  隨テ投機ヲセザル場合ニハ此ノ會社ノ經營
  ガ出來ルノダ、斯ウ云フ御考ヲ一ツ伺ツタ、
  今一ツハ此ノ會社ニ於テ取扱フ數量ハ左程
  大シタモノデハナイノダ、斯ウ云フコトヲ
  伺ツタ、其ノ間ニ何カ矛盾ヲスルコトガナ
  イダラウカ、矛盾スルト云フ其ノ條件ハ、恐
  ラク適正ナ價格ノ構成ト云フ所ニ於テ矛盾
  ヲ來スノデナイカト存ジマス、ソレハ後ニ私
  詳シク申シマスガ、投機ヲ行フノデナケレバ
  此ノ會社ノ經營ハ米穀統制法ノ影響アルニ
  拘ラズ成立ヲスルノダト云フ御考ハ、一ツ
  ノ希望デアルト思フノデアリマス、眞ニ投機ヲ
  抑制致シマスルノデアリ、而シテ此ノ米穀
  統制法ノ影響ヲ無視シ、或ハ之ヲ克服シテ、
  此ノ會社ガ一定ノ利潤フ擧ゲテ行クト云フ
  コトニ若シ御考ニナルトスルナラバ、ソレ
  ハ投機ノ抑制ト云フコトト、營利會社ノ成立
  ト云フコトトハ矛盾ヲ致シテ參リマス、從來
  ノ投機業者ガ此ノ中ニ入ツテ卒然トシテ一
  夜ニ性格ヲ變ヘルト云フコトモ、是モドウ
  カト考ヘルノデアリマシテ、御希望ノヤウ
  ニ投機ヲ抑制スレバ此ノ會社ハ統制法ノ影
  響如何ニ拘ラズ成立スルト云フ御考ヲ、一應
  尊重致シテ置キマシテモ、尙且只今ノ投機
  性ヲ本當ニ防ギ得ルカドウカト云フ根本ノ
  問題ガ殘ルノデアリマスルカラ、ソレニ對ス
  ル御意見ヲ拜聽致シテ置キタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00919390316&spkNum=109

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• 110・櫻内幸雄

  ○櫻內國務大臣　延取引ガ極ク少イモノダ
  ト申上ゲマシタノハ、從來ノ〓算取引ニ比
  較シテ極メテ數量ガ少イト申上ゲタノデア
  リマス、殊ニ〓算取引「プラス」延取引ト、此
  ノ二ツノモノガ從來取扱ツテ居ツタ數量ニ
  比較シテ、今囘豫想シテ居ルモノハ今申上
  ゲマス通リ極メテ少イモノデアルト申上ゲ
  タノデアリマス、併シナガラ御承知ノ通リ
  縣外移出ト言ハレル米ノ數量ハ、內地ニ於
  テ出〓ツテ居リマスノハ販賣米ガ三千五百
  万石位ニナツテ居リマス、サウシテ其ノ稍〓
  半分ト見テ居ルヤウナ譯デアリマスガ、其
  ノ半分ガ兎ニ角移動致スノデアリマシテ、
  直グ最初カラ一人ノ手カラ一人ノ手ニ移ル
  モノデハナイノデアリマスガ故ニ、隨テ其
  ノ取引ノ石數ハ未著物取引デアツタモノ
  ガ、實物取引ノ中ニモ入リマスシ、又延取
  引デアツタモノガ、實物取引ノ方ニモ入ツ
  テ來ルト云フヤウナ關係ガアルノデアリマ
  ス、ソコハヤハリ重複シテ參リマスガ、兎
  ニモ角ニモ從來投機取引ガ中心トナツテ居
  リマシテ、投機取引ニ依ツテ、米穀ノ價
  格ガ或ル調整ノ作用ヲ致シテ居リマシタノ
  ヲ、此ノ度ハ全然實需ノ動キニ依ツテ價格
  ノ公正ヲ得タイト、斯樣ニ考ヘテ居ル次第
  デアリマス

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• 111・村松久義

  ○村松委員　私ノ御尋ノ趣旨ト大臣ノ御答
  ハ全然相違致シテ居リマスガ、私ハ時間ガ
  アリマセヌカラ、其ノ點ハ其ノ儘ニシテ進
  ミマスガ、唯實需ヲ中心トスルコトガ原則
  デアルト云フ場合ニ於テモ、ヤハリ同ジヤ
  ウニ實需ヲ中心トスル正米市場ノ衰微ナ
  リ、或ハ閉鎖ナリ、斯ウ云フコトト考へ合
  セテ見マスト、唯單ニ是ハ實米ナンダト云
  フダケデハ、到底他ノ正米市場ハ沒落シ、
  此ノ會社ノ市場ガ立派ニヤツテ行ケルト云
  フコトニハナラナイノデアリマスカラ、是
  ハ私唯駄目ヲ押ス、念ヲ押スト云フ程度ニ
  御聽取ヲ願ツテ宜シイノデアリマス、ソコ
  デ問題ハ第二ノ所ニ移リマスガ、正米市場
  或ハ〓算市場ガ衰微致シテ居ル原因ノ一ツ
  トシテ、大臣ハ配給機構ノ變化ヲ擧ゲラレ
  テ居リマス、此ノ配給機構ノ變化ト云フモ
  ノガ、全ク取引所ヲ衰微セシメタコトハ私同
  感デアリマス、ソコデ配給機構ノ變化ガ此
  ノ市場ヲ衰微セシメタノデアルガ、同ジ其
  ノ變化ガアリマシテモ、尙且ツ本市場ガ繁
  昌ヲ續ケテ行クコトガ出來ルカドウカ、及
  ビ其ノ配給機構ノ變化ハ、只今ノ變化ノ傾
  向ト同ジモノガ益〓强メラレテ行クコトヲ
  私共ハ見ルノデアリマス、其ノ際ニ於テモ
  尙且ツ本統制案ニ依ル市場ガ〓微セズニ繁
  昌ヲ續ケテ行クコトガ出來ルカドウカ、此
  ノ點一ツ御意見ヲ承リタイト思フノデアリ
  マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00919390316&spkNum=111

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• 112・櫻内幸雄

  ○櫻內國務大臣　第一點ノ取引所ノ取扱ノ
  衰微ニ對シマシテハ先刻申上ゲマシタ通リ
  デアリマスガ、正米市場ノ實物ノ取引ト云
  フモノハサウ大シテ減ツテ居ナイノデアリ
  マス、少シハ減ツテ居リマスケレドモ、大
  シテ減ツテ居リマセヌ、卽チ數字ニ付テ申
  上ゲマスレバ、昭和九年ガ八百八十三万、
  昭和十年ガ八百八十八万、昭和十一年ガ八
  百二十八万、昭和十二年ガ七百八十七万、
  昨年ガ少シ減リマシテ七百十四万ト云フ數
  字デアリマス、他ノ〓算取引ノ如ク一億万石
  ノモノガ四千万石ニ減ツテ居ルト云フ風ナ
  減リ方ハ致シテ居リマセヌ、是ハ正米市場
  ノ現況デアリマス、此ノ正米市場ノ取引ハ
  今囘此ノ方ニ全然移ツテ來ルノデアリマス、
  ソレカラ尙ホ市場ガ中心トナルト思ヒマス
  コトハ、此ノ市場ニ依ツテ價格ガ公定サレ
  テ各方面カラ市場員ノ主ナ者ガ入ツテ居リ
  マスカラ、此處ノ市場へ參リマスレバ何時
  デモ商ヒガ出來ルト云フヤウニナリマスト
  同時ニ、今マデハ斯ウ云フ弊風ガアツタヤ
  ウニ思ヒマス、市場ニ於テハ或ル數量ダケ
  商ヒラシテ、アトハ市場外ニ於テ勝手ニ商
  ヒヲシテ居ツタ、斯ウ云フ點ガアツタト思
  フノデアリマス、併シ今囘ハ市場員ハ若シ
  市場外ニ於テ取引ヲ致シマシテモ市場員間
  ノ取引ハ必ズ付ケ屆ヲ致サセタイト思ヒマ
  ス、ソレカラ從來ト異リマシテ、ヤハリ此
  ノ市場員ニ對スル所ノ便益ノ點モ相當起ツ
  テ來ルト私ハ思ヒマス、卽チ是ガ全國的ニ
  統制サレマス結果ハ配給統制上種々玆ニ整
  理サレル所ガアルノデアリマシテ、少カラ
  ザル利便ガ起ルト思ヒマス、又荷受其ノ他
  ノ關係ニ於キマシテモ、特ニ便宜ヲ圖ルコ
  トニナツテ居リマスカラ、此ノ點ニ於キマ
  シテモ從來トハ大イニソコニ利便ノ關係ノ
  差ガアリマスカラ、大體ニ於テ現在計畫サ
  レテ居ルヤウナ取扱數量ニハナルデハナカ
  ラウカ、斯樣ニ思ツテ居ル譯デアリマス

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• 113・村松久義

  ○村松委員　配給機構ノ變化アルニ拘ラズ
  從前ノ取引所ハ〓算ニ於テハ極メテ衰微ヲ
  シ、實需ヲ取扱ヒマスル正米市場ハ其ノ取
  扱數量ヲ減ジツツアル、ニモ拘ラズ多少ノ
  便宜ヲ與ヘ得ルノデアルカラ、是ハ從來ノ
  正米市場ノ數倍ニナリマスルカ、ソコノ計
  算ハ分リマセヌガ、相當多數ノモノヲ取扱
  ヒ得ルノダト云フ御意見ノヤウデアリマス、
  要スルニ其ノ御意見ハ、此ノ會社案ニ依ル
  市場ハ、事務的ノ便宜ヲ與ヘ得ルノデアルカ
  ラシテ、ソレデ衰微スルヤウナコトナシニ
  立派ニヤツテ行ケルノダト云フ御意見ニナ
  ルト思フノデアリマス、私ノ申シテ居リマ
  スノハ、配給機構ノ變化ト云フコトハ是ハ
  大勢デアリマス、其ノ大勢ノ進ム所從來ノ
  市場ガ衰微ヲ致スノデアリマスノデ、多少
  ノ事務的ノ便宜其ノ他ニ依ツテ其ノ大勢ヲ
  阻止スルコトハ出來ナイノデハナイカト思
  フソデアリマシテ、サウ云フ點ナドヲ色々考
  ヘテ參リマスト、是ハ現在ノ配給機構ガド
  ウ云フ風ニ變化ヲシ、又將來ドウ變化ヲシ
  テ行クカ、其ノ配給機構ノ變化ハ現在ノ配
  給ノ理想カラ言ツテ果シテドウ云フ程度マ
  デ考ヘテ宜シイカト云フ根本問題ヲ提供シ
  テ參ルノデアリマス、ソコデ私ハ唯一ツノ
  例ヲ茲ニ申上ゲテ御參考ニ致シタイト思ヒ
  マスガ、最近ノ配給ノ方法ハ「レール」渡又
  ハ著驛中心ノ取引ト稱セラレルモノガアル
  ノデアリマス、是ハ恐ラク本案ニ於テノ未
  著物ト似タヤウナモノダト思ヒマス、多少
  ハ違ヒガアリマスルガ、稍〓其ノ精神ニ於テ
  ハ似テ居ル、是ハナゼ起ツタカト考ヘテ參
  リマスト、檢査制度ガ非常ニ進步シタノデ
  見本ノ賣買ト云フ必要ガナクナツタコトガ
  一ツノ理由デアリマス、仲介人或ハ外交員
  ノ使用ヲ致スコトニ依ツテ小賣商ニ對シテ
  直接ノ取引ヲシテ居ル、小賣商モ居ナガラ
  ニシテ取引ガ出來ルト云フ極メテ便宜ナル
  狀態ニアルノデアリマス、具體的市場ノ配
  給費ヲ何トカシテ節約シナケレバナラヌト
  云フコトハ、是ハ米穀統制法ノ施行以來米
  ノ統制ガ行ハルルニ從ヒマシテ、此ノ配給
  機關ハソコニ非常ナ注意ヲ拂ツテ努力ヲ致
  シテ來タ、斯ウ云フ大キナル原因ガアリマ
  スレバコソ、斯ウ云フ「レール」渡ト云ツタヤ
  ウナ配給ノ方法ガ生レテ來タ、是ハ單ナル
  市場ノ事務的ノ取扱ヲ便宜ニシタト云フダ
  ケデ、之ヲ防グコトハ出來ナイノデアリマ
  ス、唯之ヲ防グナラバ只今大臣ノ言ハレタ
  ヤウニ市場員ノ取引ト云フモノハ是ハ何デ
  モカンデモ屆ケサセルンダ、屆ケサセテサ
  ウシテ其處カラ手數料ヲ取ルヤウニスルノ
  ダ、ダカラシテ是ハ必ズ此方ヘ來ルノダ、
  否デモ應デモ來ルンダト云フナラバ是ハ又
  別ノ問題デアリマス、私ハ經濟ノ事情ノ變
  化或ハ交通ノ變化、運送關係ノ變化ト云
  フヤウナモノニ依ツテ、自然ニ合理的ニ配
  給費ヲ節減シナガラ進ンデ參リマスル斯樣
  ナ配給制度ト云フモノガ、斯ウ云フ變化ガ
  アレバコソ初メテ從來ノ市場ガ廢レテ來テ
  居ルノデアリマス、サウ云フヤウナコトヲ
  色々考ヘテ來ルト、私ハ單ナル事務的ノ便
  宜ヲ與ヘルノダト云フダケノコトヲ以テ、本
  市場ノミガ榮エテ從來ノモノハ此ノ配給機
  構ニ依ツテ潰レルノダ、斯ウ云フコトヲ考ヘ
  ルコトハ、是ハドウカト思フノデアリマス、
  隨ヒマシテ此ノ點ニ關シマスル御意見モ、
  一ツ簡單ニ拜聽致シテ置キタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00919390316&spkNum=113

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• 114・櫻内幸雄

  ○櫻內國務大臣　今村松君ノ御話ニナツテ
  居ル配給ノ狀態ハ、殆ド今全部ガサウ云フ
  風ニナツテ居リマス、卽チ船デアレバ船ノ
  水揚取引、汽車デアレバ汽車ノ「レール」渡、
  斯ウ云フ風ニ取引ヲ致シテ居リマス、唯此
  ノ市場ニ參ツテ取引ヲ致シマスト、詰リ何
  日何時何處ノ驛ニ著ク米ヲ誰某買ツテ吳レ
  ナイカ、ソレナラ幾ラデ買ハウ、斯ウ云フ
  話ガ其ノ市場ニ來ルト賣手モ買手モ皆分ツ
  テ居リマスカラ、ソコデ話ガ直グ付ク、話
  ガ付ケバ直グ傳票ヘ記ケテ證據金ヲ附ケテ
  出シサヘスレバ、ソレニ對シテ米穀會社ガ
  責任ヲ以テ配給ノ取引ノ確保ヲ致スコトニ
  ナルノデアリマスカラ、詰リ配給ヲスル狀
  態ハ從來ト少シモ變ラズシテ取引ヲ致シマ
  ス、唯何石何處渡デ賣ルト云フコトダケヲ
  市場へ出テ致スノデアリマスカラ-或ハ
  市場デ致サナクテモ電話ヲ以テ致シマシテ
  モ、ソレハ差支ナイノデアリマスカラ、極
  メテ是パ簡便ニ行ク譯デアリマス、隨ヒマ
  シテ其ノ點ニ付テハ私少シモ現狀トハ變ラ
  ズ、寧ロ現狀ヨリハ一步進ンデ殆ド全部ノ
  人各方面ノ市場員ヲ網羅スル關係上、賣
  レロモ多クナレバ買ヒ口モ多クナル、斯ウ云
  フ關係ナノデアリマシテ、ソレニ依ツテ少
  シモ變化ガナイト思ヒマス、今ノ御話ノヤ
  ウナ配給機構ノ點ニ付キマシテハ、少シモ
  變化ガナイト、斯ウ申上ゲルヨリ外ナイノ
  デアリマス

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• 115・松村謙三

  ○松村委員　新配給機構ガ其ノ儘變化ガナ
  イト云フノデ、ソレデ私ガ此ノ市場ヲ何デ
  通シテ行クノカ、ソレヲ不思議ニ思フノデ
  アリマス、斯樣ナ配給機構ニマデ變化ガシ
  タレバコソ、從來ノ市場ガ衰微シタノデア
  リマス、其ノ配給機構ガ全然變化ヲシテ行
  カナケレバ、ドウシテ新シイ市場ガ繁昌ヲス
  ルノデアルカト云フ點ガ私分ラヌノデアリマ
  ス、私ガ配給機構ニ關シテ將來一ツノ變化、
  或ハ其ノ變化ヲ益、强化シテ行クデアラヴト申
  シマシタ意味ハ、是ハ多少大臣ニ於テ誤解モ
  アラレルト思ヒマスケレドモ、時間モアリマ
  セヌカラ辯明致シマセヌ、兎ニ角此ノ配給
  機構ガ出來タレバコソ、從來ハ衰微シタノ
  ダ、其ノ同ジ設備デ行クナラバ、今度ノ市
  場ガドウシテ一體從來ヨリモ繁昌シテ行ク
  カト云フ點ニ私ハ疑問ガアルノデアリマス、
  ソコデ私ハ時間ノ節約ノ必要モアリマスノ
  デ、私ノ考ヘテ居ルコトヲ一ツ申上ゲテ見
  タイト思フ、從來ノ市場ニ對スル關係ハ斯
  ウ云フ風ニ發展シテ來テ居ルト思フ、先ヅ
  地域的ニ近イモノノ集リカラ、市場ガ發達
  ヲ致シテ來ルノデアリマスガ、其ノ市場ノ
  發達ト云フモノガ、此ノ次ニ至ツテハ今度
  ハ仲介人ヲ介在セシメルコトニ依ツテ、市場
  ヲ排斥シヨウト云フ空氣ガ段々强クナツテ、
  今度ハ仲介人モ排斥シテ行クノダ、其ノ仲
  介人ヲ排斥シテ行ツテ直接ニ消費地ノ問屋
  ニ結付クヤウナ方法ヲ執ル、今度ハソレモ
  排斥シテ生產者ト消費者ガ直接ニ結付クト
  云フコトニ發達シテ來ルノダ、ソレハ市場
  ヲ置イテアツテモ、置イテナクテモ配給機
  構ノ變化ト云フコトハ、サウ云フ順序ヲ踏
  ンデ來ルノダト私ハ考ヘテ居ル、此ノ考ヘ
  方ハ恐ラク大臣モ御同意ニナルト思フ、隨
  テサウ云フ變化ヲ遂ゲテ行クト云フ一ツノ
  經濟的、歷史ノ必然性ト云フ言葉デデモ申
  シマスルナラバ、サウ云フ方向ニ行クト云
  フコトハ今日ノ經濟ヲ多少デモ知ツテ居ル
  人ハ、私ハ常識デハナイカト思フ、ソコデ
  私ハ今數字ヲ一ツ擧ゲテ見タイト思ヒマス
  ガ、消費地ノ問屋ニ直接ノ賣買又ハ委託ス
  ルコトハ、是ハ大部分デアルガ、其ノ中靑
  森トカ茨城、新潟、石川、福井、滋賀、岡
  山、香川、大分色々アリマスガ、是ハモウ
  殆ド七〇%カラ一〇〇%今ノヤウナ取扱ヲ
  致シテ居ルノデアリマス、ソレカラ是ハ米
  取引全體トシテ見ルト、サウ云フ取扱ヲ致
  シテ居ルモノハ六七%ヲ占メテ居ル、委託
  ノモノニ至リマシテハ段々ニ少クナツテ居
  リマシテ、今申上ゲマシタモノノ中ノ約十
  分ノ一位ガ委託ニ過ギナイノデアリマシ
  テ、サウシテ其ノ次ノ段階ニアルト思ハレマ
  ス所ノ消費地ノ問屋トノ間ニ仲介人ヲ介在
  セシメル販賣ト云フモノハ、全體ノ僅カ二
  三%ニ當ツテ居ルノデアリマス、又消費地ノ
  正米業者又ハ大量ノ消費者ヘ直接ニ接續ス
  ル場合ノ割合ハ、是ハ僅ニ全體ノ十分ノ
  ニ過ギヌデアリマシテ、其ノ著例トシテ、千
  葉トカ山ロトカ云フヤウナ所ハ三〇%以上
  是ガアルノデアリマス、是ハ斯樣ニ一方ガ六
  十何%デアリ一方ガ三十何%デアルト云フ
  コトハ斯ウ云フ順序デ益〓變更シツツ來テ居
  ルノデアリマス、サウシテ其ノ新シイ配給
  機構ニモ今入リツツアルノデアツテ、此ノ
  取引ニ於キマシテハ是ハ市場ヲ通ラナイ
  ノデアリマス、市場ヲ通ラザル所ノモノガ
  段々ト發達ヲシテ來ル、而モ又仲介人サヘ
  モ之ヲ排斥シテ行ク傾向ガアルノデアリマ
  スカラシテ、何ノ爲ニ一體市場ガ必要ナノ
  デアルカ、市場ヲ通サナケレバ一體商賣ガ
  出來ヌノデアルカ、取引ガ出來ヌノデアル
  カ、公正ナル價格ガ出來ナイノデアルカド
  ウカト云フコトニ對シテ私ハ非常ナル疑ヲ
  抱カザルヲ得ナイノデアリマス、私ハ後ニ
  公正ナル價格問題ニ關シテ意見ヲ申上ゲテ
  見タイト思ヒマスガ、左樣ナ狀態ノ場合ニ
  於テ從來ハ此ノ機構ノ變化ノ爲ニ取引所ハ
  衰微シタノダ、今度ノ場合ハ事務的ノ便宜
  ヲ與ヘルノダカラ衰微シナイデアラウト云
  フノデスケレドモ、事務的ノ便宜ト云フコ
  トト、此ノ配給機構ノ單純化ト申シマセウ
  カ、此ノ大勢ト云フモノガ、一方ハ事務的
  便宜デ抑ヘル、一方ハ大勢ノ向フ所ニ依ツ
  テ、逆ニ事務的便宜ナドトハ無關心ニ市場
  ヲ、衰微セシムルモノデアルトスルナラバ、
  本法案ニ依ル市場ト云フモノハ一體何處ヲ
  狙ツテ居ルノデアルカ、其ノ點ニ關シテ疑
  問ヲ抱カザルヲ得ナイノデアリマス、隨ヒ
  マシテ私先程大臣ノ御話ヲ承ツテ居リマシ
  テ、新配給機構ト云フモノガ壓倒的ニナツ
  テ來テ居ル事實ヲ認メルト共ニ、其ノ壓倒
  的ナル新配給機構ト云フモノト、本法ニ於
  ケル市場トノ關係、之ヲ御說明願ヒタイト
  思ヒマス

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• 116・櫻内幸雄

  ○櫻內國務大臣　村松君ノ御意見ハ今配給
  機構ガ非常ニ進步ヲスル、ソレカラ消費者
  ト生產者ガ直接ニ取引ヲスルヤウニナルナ
  ラバ、何ノ必要ガアツテ市場ヲ經由スルカ、
  斯ウ云フ御尋ノヤウデアリマスガ、私ハサ
  ウハ考ヘナイノデアリマス、ドウシテモ個
  人個人ガ產地ニ向ツテノ交涉ヲシ或ハ折衝
  ヲスルト云フニハ相當電話モ架ケナケレバ
  ナラヌシ、人モ出サナケレバナラヌト云フ
  コトニナリマスガ、市場デ電話一本デ間ニ
  合ヒサヘスレバ、是ハ市場ヲ經由シタ方ガ
  宜イノデアリマス、現在ノ機構ノ中ニハ可
  ナリ廢スベキモノガアラウト思ヒマス、
  俵ニ付テ一錢取ルトカ五厘取ルトカ云フモ
  ノガアリマスガ、サウ云フモノハ場合々々
  ニ依ツテ廢サレルノデアリマス、兎ニ角電
  話デモ宜シイ、本人ガ市場ニ行ツテモ宜シ
  イ、サウシテ何處々々ノ米ヲ買ヒタイ、或
  ハソレヲ賣ラウト云フノデ出合ヒガソコニ
  出來ルノデアリマス、隨テアチコチ仙臺ヘ
  聞合ハストカ、或ハ茨城へ聞合ハストカ、
  サウ云フヤウナ手續ヲ取ラヌデモ市場へ來
  レバ、直グ出合ヒガ出來ルノデアリマシテ、
  市場ヲ利用スルコトガ便利デアリ、效果ガ
  アルコトハモウ間違ヒノナイコトデアルト
  思フノデアリマス、現在ノ機構ニ於テハ大
  シテ減ラヌニシテモ少シハ減ツテ居ルデハ
  ナイカト云フ御話ガアリマスガ此ノ正米
  市場ノ關係ハ今御話ノヤウナ經濟機構トナ
  リマシタ關係上、東京デモ二ツニ分レテ居
  リマス、ソレガ殆ド全國的ニ一ツニ統制サ
  レタ市場ガアツテ、其ノ市場ニ行ケバ全國
  的ニ大抵連絡ガ取レテ米ヲ賣ラウト思ヘバ
  直グ賣レルシ、買ハウト思ヘバ直グ買ヘル、
  サウ致シマスレバ其ノ間ニ於キマスル費用
  ハ非常ニ輕減セラレルノデアリマシテ、私
  ハ是ガ出來上ガツタ後ニ於テハ從來トハ異
  ツテ相當取引ガ出來ルト思ヒマス、殊ニ此
  ノ會社ト致シマシテハ、若シ臺灣米ノ移出
  管理ガ爲サレレバ臺灣米ハ此ノ會社ニ依ツ
  テ統制サレ、或ハ政府米ノ買換ヘモ此ノ會
  社ニ依ツテ行ハレル、或ハ又販賣組合ノ米
  モ此ノ市場ニ出テ來ル斯ウ云フ風ナ狀態ニ
  ナルト致シマスレバ、商業組合ノ人ニシテ
  モ、其ノ他ノ商人ニシテモ、アチコチノ店
  ヘ行ツテ米ガ幾ラカアリマセヌカ、幾ラデ
  賣買シヨウデハアリマセヌカト言ツテ爭フ
  ヨリモ、市場へ來テ話合ヒヲスレバ極ク簡
  單ニ出來ルノデアリマス、殊ニ事務的ト言
  ヘバ事務的デアリマスケレドモ、從來可ナ
  リ金融上ニ因ツテ居ツタ商人モ、直グニ荷
  受ナドガ此ノ會社ニ依ツテ出來ルト云フコ
  トニナリマスレバ、是モ非常ニ便利デアリ
  マス、隨テ從來ノ配給機構ト云フモノハ此
  ノ會社ガ出來マスレバ、私ハ非常ナ進步發
  達ヲスルト思ツテ居リマス、今是ガドウ云
  フ風ニ發達シテ行クト云フコトニ付キマシ
  テハ、私申上ゲルコトヲ避ケマスケレド
  モ、相當是ハ改良サレルモノト思ツテ居ル
  ノデアリマシテ、此ノ市場ニ於テ從來取扱ツ
  テ居ツタ數量ノ三分ノ一ヤ四分ノ一ノ取扱
  ガナイトハ、決シテ信ジナイ者デアリマス

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• 117・村松久義

  ○村松委員　新市場ハ電話一本ニ依ツテ
  モ取引ガ出來テ、極メテ簡單デアルト云フ
  ノデアリマスガ、其ノ點ハサウデアリマス、
  唯舊來ノ市場モ同樣デアツタノデアリマス、
  新配給機構モ左樣ナノデアリマス、其ノ間
  何レモ私ハ差別ガナイト思フノデアリマス、
  問題ハ、新配給機構ト云フモノノ行ク途ハ、
  中間機關ノ排除ニアルノデアリマス、別ノ
  言葉デ言フト、配給機構ノ單純化ニアルノデ
  アリマス、新市場、電話一本云々ト云フコト
  以上ニ、現在向ツテ居ル方向ガ、是ガ配給機
  構ノ單純化ニ向ツテ居ルナラバ之ヲ助長セ
  ラレテ、同ジヤウニ電話一本デ取引ヲサセル
  ノダト云フ方向ニ米穀ノ配給統制ヲ進メラ
  レル方ガ、寧ロ現代ニ合フノデハアルマイカ
  ト云フコトヲ私ハ特ニ考ヘル次第デアリマ
  シテ、是ハ委員長ノ御許ヲ得マシテ後ニ私
  ノ意見ヲ申上ゲタイト思ヒマスガ、只今本
  會議カラ呼ビニ參ツテ居リマシテ、私討論
  ニ立ツコトニナツテ居リマスカラ、時間ガ
  アリマセヌノデ、此ノ點ニ關シテ保留ヲ致
  シマシテ、暫クノ間休マセテ戴キタイト思
  ヒマス

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• 118・添田敬一郎

  ○添田委員長　馬岡君、アナタノ御要求ノ
  企畫院總裁ハ今呼ビニ參ツテ居リマスカ
  ラ、農林大臣ニ對スル御質問ヲ初メニシテ
  下サイ

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• 119・馬岡次郎

  ○馬岡委員　ソレデハ取敢ズ、今日マデ皆
  サンガ御尋下サイマシタノデ、殆ド質問ス
  ベキ個所ガナイヤウニモ思ハレルノデアリ
  マスガ、極ク簡單ニ法文ノ解釋ニ付テ當局
  ニ御尋シタイト思ヒマス、第一ニ、第一條
  ノ地域ト第五條ノ勅令ニ依ル地區トハ同一
  ノモノデナイト考ヘテ居リマスガ、左樣考
  ヘテ宜イノデアリマスカ

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• 120・周東英雄

  ○周東政府委員　第一條ノ地區ハ許可制度
  ヲ布キマス地區デアリマス、第五條ノ方ハ
  米穀市場ヲ置キマシタ場合ニ於ケル市場ノ
  地區ト云フ關係デゴザイマシテ、違ヒマス

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• 121・馬岡次郎

  ○馬岡委員　左樣致シマスト、實質ニ於テ
  ハ第一條ノ許可ヲ受ケル地域ノ方ハ廣クナ
  ル場合ガアルカ分ラヌト解釋シテ置イテ宜
  シウゴザイマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00919390316&spkNum=121

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• 122・周東英雄

  ○周東政府委員　其ノ通リデゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00919390316&spkNum=122

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• 123・馬岡次郎

  ○馬岡委員　其ノ次ニ、是ハ或ハ立法ノ性
  質上農林大臣ニ御答ヲ煩サナケレバナラナ
  イカモ知レマセヌガ、一寸考ヘマスト、第
  四條ニ於ケル非常命令ガアルナラバ、第十
  九條及ビ第三十五條ガナクテモ宜イコトニ
  ナリハシマセヌカ、此ノ法ノ意味カラ考ヘ
  マスト、第四條ニ於テハ有ユルモノヲ取締
  ラレルコトニナルノデアリマスカラ、一種
  ノ非常命令ト見得ラレルト思フノデアリマ
  ス、サウシテ見ルナラバ、之ニ皆ガ包含サ
  レテ居ルノデアリマス、第十九條及ビ第三
  十五條ト云フモノガ同一ノ用途ニ於テノ法
  文デアルヤウニ思ハレマスガ、第四條デ全
  部ガ包含サレルコトニナラナイノデアリマ
  スカ

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• 124・周東英雄

  ○周東政府委員　第三十五條ハ日本米穀會
  社ニ對シテ命令致シマス場合デゴザイマス
  ノデ、四條ノ範圍外デアリマス、御話ノヤ
  ウニ第十九條ノモノハ市場員ニ對スル命令
  デアリマス、其ノ市場員ニ付キマシテハ、
  大部分ハ米穀ノ取扱ヲ爲ス者デアリマスカ
  ラ、此ノ點ハ或ハ一二重複スル場合ガアル
  カトモ考ヘマスケレドモ、命令ヲ爲シマス
  場合ニ於テハ、先ヅ市場員ニ對シテ其ノ命
  令ヲ爲シ、更ニ必要チ場合ニ於テハ市場員
  タラザル者ニマデ廣ク及ブト云フコトノ意
  味合ニ於テ、別箇ニ規定シタニ過ギマセヌ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00919390316&spkNum=124

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• 125・馬岡次郎

  ○馬岡委員　其ノ意味ハ能ク分ツテ居ルノ
  デアリマス、併シ第四條ニ於テ會社モ加ヘ
  テ置ケバ、必要ナモノダケハ其ノ時其ノ時
  ニ命令シ得ルノデアリマスカラ、第四條ダ
  ケニ米穀會社ノ名前ヲ列ネテ置ケバ、ソレ
  デ片ガ著クヤウニ思ハレルノデアリマス、
  故ラニ第十九條、第三十五條ニ擧ゲル必要
  ガナイヤウニ思ハレルノデ御尋シタノデア
  リマス、徒ニ法文ヲ殖ヤスノミガ能デモナ
  カラウト思ヒマスノデ··

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• 126・添田敬一郎

  ○添田委員長　一寸馬岡君、企畫院總裁ガ
  見エマシタカラ、御急ギノヤウデスカラ、
  企畫院總裁ニ對スル質問ヲ先ニ御願致シマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00919390316&spkNum=126

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• 127・馬岡次郎

  ○馬岡委員　ソレデハ企畫院總裁ニ一寸御
  尋シタイノデアリマス、外デモナイ、綿製
  品ノ配給ニ關スル問題デアリマス、綿製品
  ノ配給ニ關シマシテハ、農山漁村及ビ工場、
  鑛山勞働者ニ對シテハ純綿布ヲ御配給願ヒ
  得タノデアリマス、然ルニ、仄カニ聞キマ
  スルト「ストック」ニナツテ居ルモノダケハ
  配給スルガ、今後ハモウ農山漁村及ビ工場、
  鑛山用ノ特殊ノ純綿品ハ作ラナイ、斯ウ云
  フヤウナコトヲ承ルノデアリマスガ、或
  農山漁村及ビ工場、鑛山ニ必要ナ分ダケハ
  將來モ純綿品ヲ作ツテ御配布ヲ願ヒ得ルノ
  デアリマスカ、此ノ點ヲ承リタイト思ヒマ
  ス

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• 128・青木一男

  ○青木政府委員　新シイ物資動員計畫ハマ
  ダ正式ニ決ツテ居ラナイノデアリマスガ、
  大體ノ情勢ハ物資統制ガ今マデヨリ一段ト
  强化サレルコトニナルノヂヤナイカト考ヘ
  テ居ルノデアリマス、併シ今御述べノ如キ
  國民ノ實生活ニドウシテモ無ケレバナラヌ
  ト云フヤウナ物ニ付キマシテハ、今後モ出
  來ルダケノ工面ヲ致シマシテ、サウ云フ方
  面ノ需要ニ充テタイト云フ考ヲ以テ折角〓
  究ヲシテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00919390316&spkNum=128

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• 129・馬岡次郎

  ○馬岡委員　大體諒承致シマシタ、併シ物
  資動員計畫ノ上カラ或ル場合ニ於テハソレ
  ヲ爲シ得ラレヌ場合ガアルカノヤウニモ承
  レルノデアリマス、併シ物ノ經濟ノ上カラ
  考ヘマスルト、一時ニ純綿品ヲ與ヘテ戴キ
  得ルナラバ之ヲ二年ナリ三年ナリニ使ヒ
  得ラレルモノガ、却テ混織サレタ物ヲ與ヘ
  ラレル爲ニ、結局純綿其ノモノヲ使フ量ガ
  多クナリハセヌカ、國家ノ物ノ經濟ノ上カ
  ラ却テ惡クナイカ、是ハ實際田ノ中デ働ク
  農民ト致シマシテハ、今度配給サレタアノ
  純綿品デハ殆ド間ニ合ハナイノデアリマス、
  併シ國寶ノ如クアレヲ取合ヒシテ居ルノデ
  アリマス、今日寒イ時ニ浴衣地ヲ配給サレ
  マシテモ仕方ガナイ、是デナケレバモウ得
  ラレナイトスレバト云フノデ、ヤハリア
  レハ取合ヒニナル、而モ需要者三人ニ對シ
  テ一反位シカ渡ラナイト云フヤウナ狀況ニ
  ナツテ居リマスノデ、非常ニ其ノ必要ヲ感
  ジテ居リマス、之ヲ配給シマスニ付キマシ
  テハ隨分當事者ハ苦心ヲシ、眞ニ要ル者ノ
  ミニ配給シテ一時ヲ忍ンデ居リマス、併シ
  是ハ何時マデモ堪ヘ得ラレルモノデハナイ
  ノデアリマス、直グニ此ノ不足ガ起ツテ來
  ルノデアリマス、今日配給ヲ受ケ得ラレマ
  セヌ者ハ非常ニ困ツテ居ルノデアリマス、
  此ノ時ニ於テ、浴用「タオル」ノ如キハ、全國
  ヲ通ジテ純綿品ヲ配給サレルト云フヤウナ
  コトヲ聞キ及ビマス、併シ農村、工場、鑛
  山等ニ對シテ今在ル分ヲ配給シテシマツタ
  ナラバ、將來ハ企畫院ニ於テモ御計畫ガナ
  イト云フコトモ承リマスノデ、物ノ經濟ノ
  上カラ何トカ是ダケハ特ニ御心配ニナツ
  テ-贅澤ニ頂戴シタイト申スノデハナイ、
  必要ナダケハ御配給願ヒタイ、此ノ點ニ付
  テ特ニ御考慮ヲ煩ハシタイト御願スルノデ
  アリマス-引續イテ前ノ御尋ヲ致シマス、
  先程ノ御答ニ依リマシテ、第十九條、第三
  十五條ノ必要論ハ別ト致シマシテ、第四條ニ
  依ルト非常命令トシテ或ル場合ニハ貯藏シ
  テ居ル物モ配給統制上政府ガ之ヲ供出スル
  コトヲ命ジ得ラレルノデアリマス、併シ其
  ノ場合ニ於ケル價格トカ、條件トカ云フモ
  ノハ何等規定サレテナイ、此ノ非常命令ヲ
  發表サレマス時ニハ、市場取引ヲ標準ニシ
  テナサレルノデアリマスカ、或ハ其ノ時其
  ノ時ニ依リ御決メニナルノデアリマスカ、
  此ノ點ヲ承リタイ

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• 130・周東英雄

  ○周東政府委員　市場ニ於キマスル公定價
  格ニ依ツテ行キタイト思ツテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00919390316&spkNum=130

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• 131・馬岡次郎

  ○馬岡委員　其ノ次ニ第五條デ承リタイ、
  第五條第二項ニ依リマスト「米穀市場ニ類似
  ノ施設ヲ爲シ又ハ其ノ施設ニ依リ取引ヲ爲
  スコトヲ得ズ」ト禁止サレテアルノデアリマ
  ス、現在此ノ類似市場ト見做サレルベキモ
  ノガアルノデアリマスカ、若シアリトスル
  ナラバ、其ノ御處分ハドウ云フ風ニ御考ニ
  ナツテ居ルカ、承リタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00919390316&spkNum=131

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• 132・周東英雄

  ○周東政府委員　大體今ノ所ニ於キマシテ
  ハ現在ノ正米市場ト〓算取引所等ノ外ハ、
  特別ナ類似ノ市場ト云フモノハ無イヤウニ
  考ヘテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00919390316&spkNum=132

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• 133・馬岡次郎

  ○馬岡委員　私共ガ聞キ及ブ所ニ依リマス
  下、現在之ニ類似シタ、正米市場デナイモ
  ノガ往々ニシテアルヤウニ聞キ及ブノデア
  リマス、ソレガ爲ニ御尋シタノデアリマス、
  現在神奈川縣ニ三箇所類似シタモノガアル
  ト云フコトヲ聞キ及ンデ居ルノデアリマス
  ガ、是等ハ如何ニ御處分ナサルモノデアル
  カ、此ノ條文ノ上カラ解釋シマスト疑義ガ
  起リマスノデ、御尋スルノデアリマス

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• 134・周東英雄

  ○周東政府委員　此ノ點ハ商工當局トモ能
  ク連絡シテ調ベテ居ルノデアリマスガ、只
  今ノ所先程申上ゲマシタヤウニ現在ノ正米
  市場、取引所以外ニ於キマシテハ大體無イ
  ト云フコトニ考ヘテ居リマス、唯今ノ御話
  ノヤウナ點ニ付キマシテ、若シモサウ云フ
  モノガアリマス場合ニ於キマシテハ、實際
  ノ場合ニ能ク事情ヲ調査致シマシテ處置致
  シタイト思ヒマス

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• 135・馬岡次郎

  ○馬岡委員　其ノ次ニ、第六條ノ但書ノ「但
  シ履行期ニ於ケル決濟ニシテ勅令ヲ以テ定
  ムルモノニ付テハ此ノ限ニ在ラズ」ト規定サ
  レテ居ルノデアリマス、又參考案トシテ配
  付致サレマシタ勅令事項ヲ拜見シテ見マス
  ト、未著物及ビ延取引ハ「此ノ限ニ在ラズ」ニ
  含マレルヤウニ思フノデアリマス、左樣ニ
  致シマスト未著物及ビ延物デアリマスト、
  決濟期ニ於テ現金ヲ以テ買方ト賣方トガ差
  金決濟ヲ爲シ得ルモノデアルカ、現金ハ授
  受シナクテモ濟ムト解釋シテ宜イノデアリ
  マスカ

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• 136・周東英雄

  ○周東政府委員　御話ノ未著物取引ニ於キ
  マシテハ、最初ノ賣方及ビ最後ノ買方ハ必
  ズ現金ノ授受及ビ代金ノ授受ヲ致サナケレ
  バナラヌ、併シ中間ノモノニ付キマシテ差
  金決濟ヲ認ムル、延ニ付キマシテハ受渡期
  日ヲ以テ差金ノ決濟ヲ認メル、斯ウ云フコ
  トニ致シテ居リマス

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• 137・馬岡次郎

  ○馬岡委員　其ノ御答辯ニ依リマスト、第
  六條第一項ノ但書ハ、勅令事項ニ依ルト未
  著物取引及ビ延取引ニ限定サレルヤウニ思
  フ、一番最後ノ履行期デスカラ決濟期デア
  ラウト思ヒマスガ、最後ノ決濟期ニ於テハ、
  未著物ハ現物デナケレバナラヌ、サウ致
  シマスト、此ノ第六條ノ命令事項ガ變ツテ
  居ルヤウニ思ヒマスガ··

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• 138・周東英雄

  ○周東政府委員　ソレハ變ツテ居リマセヌ、
  受渡期日ニ於キマシテ差金決濟ヲ認メマス
  ガ、未著物取引ニ於テ認メル場合ト、延取
  引ニ於テ認メル場合ト、ヤハリソコニ多少
  ノ區別ガアルト云フコトヲ申上ゲタ譯デア
  リマシテ、共ニ受渡期日ニ於テノミ差金決
  濟ヲ認メルト云フ譯デアリマス

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• 139・馬岡次郎

  ○馬岡委員　其ノ次ニ米穀會社ノ證據金ハ
  ドレ位ニ御決メニナル御積リデアリマスカ

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• 140・周東英雄

  ○周東政府委員　是ハ米穀會社ノ設ケマス
  市場每ニヤハリ違ツテ參ルト思ヒマスガ、
  現在行ハレテ居リマス證據金ヨリモ出來ル
  ダケ安ク之ヲ決メタイト思ツテ居リマス

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• 141・馬岡次郎

  ○馬岡委員　第九條ノ第六號ニアリマス「營
  業ニ關シ成年者ト同一ノ能力ヲ有セザル未
  成年者又ハ禁治產者」云々トアリマスガ、是
  ハドノ程度ノ年齡トカ云フ基準ガアルノデ
  スカ

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• 142・周東英雄

  ○周東政府委員　是ハ大體成年行爲能力者
  ニ對シマシテ特定ノ場合ニ行爲能力ヲ與ヘ
  マス民法ノ規定ト同樣ニ考ヘテ居リマス

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• 143・馬岡次郎

  ○馬岡委員　其ノ次ニ御尋シタイノハ、第
  十二條ノ身元保證金デアリマス、是モ先程
  ノ證據金ト一緒デ、現行ノ取引所ニ行ハレ
  テ居ルモノヲ標準ニサレルノデアリマスカ、
  又ソレ以上ニサレルノデアリマスカ

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• 144・周東英雄

  ○周東政府委員　是モ現行ノモノヲ標準ト
  致シマスガ、出來ルダケ安ク定メタイト思
  ツテ居リマス

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• 145・馬岡次郎

  ○馬岡委員　次ニ第二十三條ニ付テ御尋シ
  タイ、此ノ規定ニ依リマスト、中途ニ於テ
  外國人ノ役員ガ出來タリ、又其ノ所有スル
  株ガ過半數ニナツタリ、議決權數ガ過半數
  ニナツタ場合ニハ如何ニ御處置ナサルノデ
  アリマスカ、御尋シタイ

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• 146・周東英雄

  ○周東政府委員　大體此ノ株式會社ノ株式
  ニ付キマシテハ外國人等ニハ持タセナイ積
  リデ居リマス、途中讓渡等ノ方法ニ依リマ
  シテ過半數ノ持株ガ外國人ニ渡ルト云フヤ
  ウナ場合ハ、大體起ラナイカト思ヒマス、
  ナゼカト云フト政府ニ於キマシテ既ニ半數
  持ツテ居リマスノデ、半數以上外國人ニ渡
  ルト云フヤウナ場合ハナイカト思ヒマス

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• 147・馬岡次郎

  ○馬岡委員　一寸私ノ言葉ガ足リナカツタ
  ノデ御間違ヒニナツタカモ知レマセヌガ、
  帝國法人デアツテ社員、株主及ビ業務ヲ執
  行スル役員ノ半數以上、又ハ資本ノ半額以
  上若クハ議決權ノ半數以上外國人ガ持ツテ
  居ルモノハ株ガ持テナイノデアリマス、併
  シ今ハ過半數以下デ株ヲ持ツテ居ルカ、中
  途ニ於テ其ノ法人ハ過半數以上デ株ヲ持ツ
  タト云フコトガアリ得ルカモ知レナイ、ソ
  レデ御尋スルノデアリマス

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• 148・周東英雄

  ○周東政府委員　是ハ實際ノ場合ニ於テ處
  置ヲ致サナクテハナラナイト思ヒマスガ、
  斯ノ如キ場合ニ於キマシテハ、實際ノ問題
  トシテ持ツコトヲ得ル方面ニ讓渡サセルヤ
  ウナ、或ハ買取ルト云フヤウナ方法ニ依リ
  マシテ處置シテ行キタイト思ヒマス

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• 149・石坂繁

  ○石坂委員　關聯事項デマイク只今ノ問題
  ニ付テ局長ニ御尋致シマス、是ハ何レ定款
  ガ出來ルダラウト思ヒマスケレドモ、外國
  人ニハ讓渡出來ナイ、讓渡禁止ノコトヲ定
  款等ニ書カレルヤウナ御意思ハアリマセヌ
  デセウカ、サウスレバ外國人ニハイケナイ
  ト云フコトニナルノデスガ··

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00919390316&spkNum=149

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• 150・周東英雄

  ○周東政府委員　今ノ御話ハ株主トナツテ
  居ツタ帝國法人、其ノ中ノ株主ノ問題デゴ
  ザイマス、デスカラ其ノ點ハ先程申上ゲタ
  ヤウニ事實問題トシテ處置シテ行クヨリ仕
  方ガナイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00919390316&spkNum=150

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• 151・馬岡次郎

  ○馬岡委員　次ニ二十六條デスガ、此ノ條
  文ヲ表面的ニ解釋シマスト、理事長及ビ副
  理事長ガ缺ケタ場合ニ、理事ガ理事長ノ職
  務權限ヲ代行スルコトガ出來ナイヤウニ思
  ハレマス、其ノ場合ニ臨時ニ監督官デモ政
  府ガ置カレルナラバ、監督官ヲ置カレルト云
  フ規定ガナイト、ソコデ中絕スルヤウナ形
  ニ見エルノデスガ、サウナラナイノデスカ

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• 152・周東英雄

  ○周東政府委員　是ハ第四項ノ規定ニ依リ
  マシテ、普通ノ場合ニ於キマシテハ理事ガ
  補佐シテ行ク譯デアリマスガ、特ニ副理事
  長ト理事長ガ同時ニ缺ケタヤウナ場合ハ餘
  リ豫想シテナカツタノデスガ、サウ云フ場
  合ニハ特ニ政府ガ監督權ノ發動デ、理事ヲ
  任命シテモ宜カラウカト思ヒマス、代表シ
  テ業務ヲ執行致シマス理事ヲ特ニ其ノ場合
  ニ命ジタイト思ヒマス

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• 153・馬岡次郎

  ○馬岡委員　大體分リマシタ、其ノ次ハ第
  三十條デスガ、之ニ依リマスルト三十條ノ
  第二項ニ於キマシテ、「日本米穀株式會社ノ
  役員又ハ使用人ハ市場員トノ間ニ資金ノ供
  與損益ノ分配其ノ他市場員ノ業務ニ付特
  別ノ利害關係ヲ有スルコトヲ得ズ」トアルノ
  デアリマスガ、玆ニ資金ト供與トノ云フコト
  ニ付テ色々ノ疑問ガ起リマスガ、資金ノ供
  與デナク、貸借關係ハ之ヲ許サレルノカド
  ウカ、斯ウ云フコトガ疑問ニナルノデスガ、
  一寸當局ノ御囘答ヲ承ツテ置キタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00919390316&spkNum=153

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• 154・周東英雄

  ○周東政府委員　此ノ規定ハ本會社ノ國策
  的使命ヲ完全ニ果サセマス爲ニ、役員トカ
  使用人ニ付キマシテ、市場員トノ間ニ因緣
  關係ヲ起サセズニ行キタイ、其ノ因緣關係
  ノ起リマス所カラ生ズル色々ナ不正ナコト
  ノ起ルコトヲ防止スル目的デアリマスルノ
  デ、勿論例ヘバ御話ニナツタヤウナ資金
  ノ貸與ト云フヤウナ問題ニ付キマシテモ、
  特別ナ場合ヲ除キマシテハ出來ルダケ之ヲ
  避ケテ行カセタイト考ヘテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00919390316&spkNum=154

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• 155・馬岡次郎

  ○馬岡委員　次ニ御尋致シマスルノハ、此
  ノ米穀市場ノ外ノ取引ニ於キマシテハ本
  法ノ第七條ガ適用サレマスカ、適用サレヌ
  ノデアリマスカ、之ヲ承リタイノデアリマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00919390316&spkNum=155

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• 156・周東英雄

  ○周東政府委員　法律的ニ申シマスレバ、
  直接ニハ是ハ適用ハ致サレナイ譯デアリマ
  ス、併シ實際ノ市場ニ於テ定メラレタ價格
  ト云フモノガ「リード」致シマシテ、市場外
  ノ取引ト云フモノヲ自然的ニ導クコトニナ
  ルト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00919390316&spkNum=156

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• 157・馬岡次郎

  ○馬岡委員　御說御尤デアリマスルガ、先
  程來村松君モ仰セニナリマシタガ、或時ニ
  於テハ其ノ需給ノ關係上、是ハ最高最低價
  格以外ニ物價ノ價格ガ現レル場合ガアリマ
  シテ、法ヲ發動スル程ノヒドイ問題デナク
  テモ、生產者ガ賣惜ヲスルトカ、何トカ云
  フ場合ニハ市場外ノ取引デハ價格異動ガ行
  ハレテ來ルカモ知レナイ、其ノ場合ニハ認
  メルヤウニ此ノ法律デハ見ラレルガ、左樣
  ニ解釋シテ宜イカ、御尋シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00919390316&spkNum=157

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• 158・周東英雄

  ○周東政府委員　極端ナ弊害ガ起リマセヌ
  限リ、御話ノ通リダト思ヒマス、併シナガ
  ラ此ノ第七條ヲ設ケマシテ、同時ニ此ノ市
  場ニ於ケル米ノ値上リト云フモノヲ出來ル
  ダケナクサセタイ、市場員ニ於キマシテハ
  市場外ニ於ケル取引ヲ原則トシテ認メナイ
  ト云フ行キ方ニ大體ナツテ居リマスノデ、
  大體ハ市場ノ公定價格ニ依ツテ外ノモノヲ
  引張ツテ行クコトガ出來ルト思ヒマス、今
  御話ノヤウナ場合ガ起リ、ソレガ非常ニ配
  給ノ統制上、或ハ價格ノ適正ナル公定ト云
  フコトニ弊害ガ起リマス場合ガ出テ參リマ
  スレバ、第七條ノ發動ニナル、斯ウ云フコ
  トヲ申上ゲタノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00919390316&spkNum=158

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• 159・馬岡次郎

  ○馬岡委員　ソコデ御尋致スノデアリマス
  ガ、第七條ニ依リマスルト、最高價格以上ノ
  取引ハ絕對ニナイコトニナルノデアリマス
  ガ、左樣ニ致シマスト、先日來色々ト皆サン
  カラ御話ニナリマシタ通リニ、農民ハ肥料モ
  高ク、生產費ノ高イモノヲ以テ米ヲ作リナガ
  ラ、常ニ米ヲ安ク決メラレテ居ツテ困ルト云
  フ見方モアルノデアリマス、又此ノ頃米其ノモ
  ノガ大麥、若クハ小麥其ノ他ノ雜穀ト價格ヲ
  比較致シマスルト、今日ノ如ク小麥、大麥、裸
  麥ガ米ト接近シタ時代ハ少ナカラウト思ハ
  レマス、斯ウ云フ風ニ考ヘマスルト、結局農
  民ハ安イ米ヲ賣ラナケレバナラナイト云フ
  コトニナルノデアリマス、併シ此ノ法律ガ
  臨時立法デアリ、臨時措置法デアルナラバ
  兎モ角、是ハ恆久的ノ米穀策トシテ制定サ
  レルノデスカラ、結論トシテハ米ハ最高價
  格以上ニ賣レナイ、釘付ケニサレタモノデア
  ルト云フコトニ到達スルノデアリマス、玆
  デ米ノ最高價格、最低價格ガ問題ニナツテ
  來ルノデハナカラウカト思ハレマス、然ル
  ニ米ノ最高價格、最低價格ハ米穀統制法ニ
  依ツテ率勢米價-標準ニ依ツテ規定サレ
  テ居ルノデアリマス、斯樣ニ考ヘマスルト、
  今後農林大臣ノ御裁定ニ依ツテ米穀ノ最
  低最高價格ノ斟酌率ヲ決メラレル時ニ、
  非常ニ農民ノ爲ニ御考慮ヲ煩ハサナケレバ
  ナラナイ問題ガ起ツテ來ルノデハナイカ、
  玆ニ此ノ法案ガ通過致スト致シマスルナラ
  バ、永久ニ農民ハ此ノ法律ニ依ツテ安イ米
  ヲ賣ルコトニナリマス、如何ナル場合ト雖
  モ此ノ最高價格ヲ上ゲタ相場ハ取引出來ナ
  イコトニナルノデアリマス、サウシテ他ノ
  物價ノ方ハ臨時措置法ニ屬スルモノガ多イ
  ノデアリマスガ、獨リ米ダケハ玆デ恆久的
  ノ法律トシテ現レテ來タノデアリマス、此
  ノ點ニ於テ農民ノ受クル苦痛ハ、此ノ事變
  下ニアリマシテハ、如何ナル苦痛モ甘受シ
  テ受ケナケレバナリマスマイ、併シ此ノ事
  變カラ離レテモ此ノ苦痛ヲ受ケナケレバナ
  ラナイトスルナラバ、玆ニ農民トシテ餘程
  考ヘルベキ問題ガ起ツテ來ヤシナイカ、斯
  ク云フ心配ヲスルノデアリマス、此ノ時ニ
  於キマシテ今後米穀統制法ヲ改善サレルト
  スルナラバ、價格ノ措置ニ對シテハ農林大
  臣ニ餘程農民ノ爲ニ御考慮ヲ煩ハシタイ、
  適正ナル米價ヲ御決メヲ願フノデアリマス
  ガ、非常時ノ今ハ兎モ角、永久ニハ農林大
  臣ノ御裁定ニ非常ニ御心配ヲ煩ハサナケレ
  バ、農民ガ生キテ行ケナイコトニナルノデ
  ハアルマイカト、非常ニ心配致スノデアリ
  マス、其ノ點ニ付テ農林大臣ノ御考ヲ承リ
  タイノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00919390316&spkNum=159

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• 160・櫻内幸雄

  ○櫻內國務大臣　洵ニ御尤ナル御尋デアリ
  マス、現在ノ最高價格ノ決メ方竝ニ最低價
  格ノ決メ方ハ-御承知ノ通リ昨年暮ニ決
  メラレタノデ、私ハ關與シテ居リマセヌガ、
  併シ要スルニ生產費ト物價指數、所謂物價
  參酌値ト云フモノヲ睨ミ合ハシテ、ソレニ
  農林大臣ノ裁量ト云フモノガ加ハツテ出來
  テ居ルト承知致シテ居リマス、併シ今御話
  ノ如ク頭ヲソレニ依ツテ抑ヘラレルト云フバ
  カリデナク、下モヤハリ抑ヘラレテ居ルノデ
  アリマシテ、下ノ場合ニ於キマシテモ亦十
  分考ヘナケレバナラヌ問題デアリマス、併
  シ今日ノ現狀ニ於キマシテハ、農村トシマ
  シテハ肥料ガ上ル、或ハ農具ガ上ルト云フ
  風ニ、非常ニ生產費ニ於テ騰貴致シテ居ル
  ノデアリマシテ、昨年ノ例其ノ儘ノ最高米
  價ニ依ツテ我慢シテ戴クト云フコトハ、可ナ
  リ農民ニ對シテ御氣ノ毒ト考ヘマスガ、併
  シ是ハ御承知ノ通リ消費者階級ノ堪へ得ル
  値段ト云フコトモ、參酌セラレテ居ルノデ
  アリマシテ、今日直チニ此ノ問題ヲ特殊ナ
  事態ノ關係トシテ、只今動カスト云フ考ハ
  ゴザイマセヌケレドモ、是ハ急激ナ變化ノ
  アツタ場合ニハ無論動カスベキモノデアリ
  マス、ト同時ニ今後其ノ最高最低ヲ決メマ
  ス場合ニハ、本法案ガ通過致シマシタナラ
  が、非常ナ問題ガソコニ起ツテ來ルノデア
  リマスガ故ニ、農林大臣ハ固ヨリ、各米穀統
  制委員ノ方々モ此ノ點ニ付テハ深キ注意ヲ
  サレルコトト固ク信ズルノデアリマス、私
  モ其ノ點ニ付キマシテハ十分ナル注意ヲ拂
  フ考デアリマス

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• 161・馬岡次郎

  ○馬岡委員　御說明ヲ承リマシテ稍、諄解
  ヲ得タノデアリマスガ、併シ今大臣ノ御言
  葉ノ中ニ、最低ノ場合モアルト云フコトヲ
  御話ニナツタ、米穀統制法ニ依ツテ最低ノ
  場合ハ無制限ニ國家ニ買入レテ戴ケルノデ
  アリマス、又最高ノ場合ニハ或ル程度政府
  ノ持米ヲ賣出シテ、調節ガ出來ルノデアリ
  マセウガ、價格以上ノ取引デアツテモ、兎
  ニ角取引ガ出來タノデアリマス、併シ御答
  辯ニ依リマスト、今後ハ最高價格ノ取引ガ
  出來得ナイノデアリマス、又消費者階級ノ
  コトモ考ヘル必要ガアルノデアリマス、併
  シ消費者階級ノコトヲ考ヘルト致シマシテ、
  玆ニ特ニ御考ヲ煩ハシタイノハ、現在ノ家
  計費ニ對スル米ノ比率、是ハ如何ニ接近シ
  テ居ルカ、離レテ居ルカ、以前ノ如キ平和
  時代ニ於ケル家計費中ノ米價ノ對比ト、今
  日ノ家計費中ノ米價ノ對比ハ左程ニ變ツテ
  居ナイ、米ト云フモノガ一家ノ生計ニ大ナ
  ル支障ヲ來サナイ數字ニナツテ居リハシナ
  イカ、之ヲ特ニ御考ヲ煩ハシタイ、之ニ對
  シテハ詳細ナ數字ヲ持ツテ居リマスガ、時
  間ガアリマセヌカラ、唯當局ニ御一考ヲ願
  ツテ置キマス、是ハ農民ガ苦シイ立場ニ於
  テ決メラレテ居ルト云フコトガ、申シ得ラ
  レヨウト思フ、併シ此ノ問題ハ特ニ今農林
  大臣ノ考慮ヲスルト云フ御言葉ヲ頂戴致シ
  マシテ、農民ハマア辛抱シナケレバナルマ
  イト考ヘマスガ、重ネテ是レダケヲ御願申
  シテ置キマス、次ニ今度朝鮮總督府ニ於テ
  御計畫ニナツテ居リマス朝鮮ノ米穀市場ノ
  計畫案ヲ拜見シマスト、第六ニ「米穀市場ニ
  於ケル賣買取引ノ價格ハ原則トシテ每年朝
  鮮總督府ノ指定スル價格ノ範圍內ニ之ヲ制
  限スルコトトアリマスガ、朝鮮總督府ノ指
  定スル價格ト云フノハ、何カ據リ所ガアル
  デセウカ、之ヲ承リタイノデアリマス、朝
  鮮總督府ノ方ガ御出デニナラヌト御分リニ
  ナリマセヌカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00919390316&spkNum=161

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• 162・周東英雄

  ○周東政府委員　〓今呼ビニ行ツテ居リマス

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• 163・馬岡次郎

  ○馬岡委員　ソレデハ後ニ致シマシテ、次
  ニ先日來此ノ法律ト同時ニ國營檢査ヲシナ
  ケレバナラヌヂヤナイカ、斯ウ云フヤウナ
  色々ノ御尋ガアツタノデアリマス、其ノ時
  ニ政務次官カラノ御答辯デアツタカノヤウ
  ニ思ハレマスガ、近キ將來ニ於テ考ヘルト
  云フ御話ガアツタノデアリマス、ソレデ大
  體ハ盡キテ居ルノデアリマスガ、當局ハ此
  ノ法案ヲ出スナラバ、市場取引ノ適正ヲ期
  スル爲ニ、圓滑ヲ期スル爲ニ國營檢査ガ必
  要デアルト御認メニナツテ居ルカ、間ニ合
  ハナカツタノデ出サナイト云フ御意見デア
  リマスカ、此ノ點ダケ承ツテ置キタイノデ
  アリマス

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• 164・周東英雄

  ○周東政府委員　米穀ノ國營檢査ニ付キマ
  シテハ、出來ルダケ早ク之ヲ實現スルコト
  ノ必要ハ認メテ居ルノデアリマス、是ハ財
  政上ノ關係モゴザイマスノデ、今年ノ間ニ
  ハ合ハナカツタノデアリマス

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• 165・馬岡次郎

  ○馬岡委員　左樣致シマスト國營檢査ト云
  フモノハ、米穀配給統制法ノ上カラ、又米
  穀會社案ノ上カラ、尙更必要ダト御考ニナ
  ルノデアリマスカ

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• 166・周東英雄

  ○周東政府委員　本法ノ施行ニ依リマシテ
  米穀ノ配給ヲ統制致シマスニ關聯致シマシテ
  モ、若シ國營檢査ガ出來テ居リマスレバ、
  此ノ效果ハヨリ擧ゲ得ルコトデアラウト、
  斯樣ニ考ヘテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00919390316&spkNum=166

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• 167・馬岡次郎

  ○馬岡委員　私ハ此ノ法案ヲ出スナラバ、。
  國營檢査ト竝ンデシナケレバ跛行的デアル
  ト解釋スルノデアリマス、御答ニ喰ヒ違ヒ
  ガアルト思ヒマスガ、ソレハ先ヅ是ダケニ
  シテ、次ニ進ミタイト思ヒマス、次ニ御尋
  シタイノハ、此ノ法律ヲ運用シマスニハ、
  ドウシテモ集荷ト云フモノヲ御考ニナラズ
  ニ配給ハ出來ヌヤウニ思ハレルノデアリマ
  ス、ソレニ對シテハ第四條ノ命令事項ガア
  リマス、是ハ絕對權デアリマス、集荷ト云
  フ方面ガ先ニナルノデアリマスガ、ソレガ
  ナイヤウニ思ハレルノデアリマス、之ニ對
  スル缺陷ハドウ云フ風ニシテ此ノ會社ノ運
  用上行ハレテ行クカ、常ニ第四條ノ命令デ爲
  サルノデアルカ、サモナイ時ニハ先程モ色々
  議論サレテ居リマシタガ、市場ヲ利用シナ
  イト云フ者ガ出來タ場合ハ、結局市場ハド
  ウシテ行クカ、斯ウ云フコトニナルノデア
  リマス、集荷ト配給ト相俟ツテ此ノ會社ノ
  運用ガ出來ルト思ハレマスノニ、集荷ニ關
  係スルモノガ拔ケテ居ルヤウニ思ハレマス、
  此ノ點ハドウナツテ居ルカト云フコトヲ御
  尋シタイノデアリマス

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• 168・周東英雄

  ○周吏政府委員　御話ノ點ハ御尤ダト思ヒ
  マスガ、差當リハ各地方ニ於ケル相當數量米
  穀ヲ取扱ツテ居ル者ニ、市場員ニナツテ戴
  キマシテ、是等ヲ通ジテ米ノ主流ヲ市場ニ
  出サセルト云フコトデ行キタイト思ツテ居
  リマス、其ノ上尙ホ實際問題ニ關シテ集荷
  關係ニ窮屈ダト云フ問題ガ起リマスレバ、
  自ラ別ニ考慮ノ仕樣ガアルカト考ヘテ居リ
  マス

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• 169・馬岡次郎

  ○馬岡委員　ソレデハ米穀會社ノ內容ニ入
  ツテ御尋ヲ致シタ方ガ早イカモ分リマセヌ
  カラ、內容ニ入ツテ御尋致シタイト思ヒマ
  ス、先日來カラノ當局ノ言明ニ依リマスル
  ト、市場ニ於テ扱フ臺灣米ハ石四厘デアル、
  又未著物及ビ延取引ノモノハ八厘デアル、
  然ルニ蓬萊米ハ石十五錢デアル、又政府米
  ハ石十九錢五厘、斯ウ云フ風ナ手數料ノ發
  表ガアツタノデアリマス、是ハ蓬萊米ト政
  府米ハ何カ取扱フ上ニ於テ特ニ各經費ガ餘
  計掛ル爲ニ高イノデアリマスカ、又何カ他
  ニ理由ガアツテ高イノデアリマスカ承リタ
  イ

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• 170・周東英雄

  ○周東政府委員　ソレハ臺灣米ノ取扱ニ付
  キマシテモ大體之ヲ扱ヒマスル上ニ於キマ
  シテ月別平均的ニ之ヲ內地ニ持ツテ參リマ
  シテ賣捌ク必要ガアリマス、ソレニ付キマ
  シテ其ノ配給ヲ圓滑ニ致シマスル爲ニ、先
  ヅ差當ツテ臺灣ニ於キマシテハ基隆、高雄
  等ニ持ツテ來ルノデ、倉庫或ハ宿舍ヲ建テ
  ル必要ガゴザイマス、ソレカラ臺灣米關係
  ニ付キマシテ之ニ關聯シテ相當人モ必要デ
  アリマス、ソレカラ賣却ニ關聯致シマシテ
  營業費ガ必要デアリマス、是等ノ點ヲ總體
  的ニ考ヘテ見マスト、經常ノ支出ト致シマ
  シテ約三十二三万圓ノ經費ヲ要スル譯デアリ
  マス、ソレニ對シマシテ一石十五錢ノ手數
  料ハサウ、高イモノデハナイ、斯樣ニ考ヘ
  テ居リマス、ソレカラ政府ノ委託ヲ受ケテ
  米ノ買入賣却ヲ致シマス場合ニ於キマシテ
  モ、是ハヤハリ之ニ關聯致シマシテ經費ヲ
  必要トスルノデアリマス、是ハ現在ニ於キ
  マシテモ米ノ買入ヲ致サセマスル場合ニ於
  テ、ヤハリ二十日位ノ平均ニ致シマシテ政
  府ニ受渡ヲ致シマスマデニ買ツテ持ツテ居
  ラナケレバナラヌト云フヤウナコトモアリ
  マス、ソレ等ニ關スル經費トカ其ノ間ノ金
  利トカ、又受渡ニ關シマシテ色々ノ經費ヲ
  要シマス、ソレニ可ナリノ危險、負擔ヲ負
  ハセテ居ル譯デアリマス、是等ニ關シマス
  ル經費ハ實際ニ必要デアリマスルシ、ソコ
  ニ多少ノ口錢等ヲ加ヘテ見テヤル必要ガア
  リマスルノデ石當リ千分ノ六ノ手數料ハサ
  ウ高イモノデアルトハ考ヘテ居ラナイノデ
  ゴザイマス

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• 171・馬岡次郎

  ○馬岡委員　サウ致シマスト臺灣米ニ對シ
  テハ三十數万圓ノ經費ヲ要スル、斯ウ云フ
  御話デアリマス、又臺灣地內ニ倉庫ナリ其
  ノ他ノ設備ヲ持タナケレバナラヌト云フ御
  話デアリマス、臺灣米ハ臺灣總督府ガ御管
  理ニナツテソレヲ內地ニ移出ナサルノデア
  ルカラ、臺灣總督府自身デソレヲオヤリニ
  ナラナイノデアリマスカ、其ノ點ハ三十數
  万圓ニ關スル內譯ガ分ツテ居リマスルナラ
  バ、モウ一度念ノ爲ニ承リタイト思フノデ
  アリマス
  又政府ノ取扱米ガ如何ニ二週間ノ日子ヲ
  要シマシテモ臺灣カラ持ツテ來ル米ガ一切
  ノ手數料ヲ見テ十五錢デアルトスルノニ、政
  府ノ買入ニハ二週間、ソレカラ經費ガ掛ルト
  云ツテ十九錢五厘ニシテ居ルノハ馬鹿ニ政
  府米ガ高ク付クヤウニ思ハレルノデアリマス
  ス、是ハ內容ヲ拜見スルト實際サウ云フコト
  ニナルノデアリマセウガ、吾々素人カラ考へ
  ルト何ダカ配當保證ヲスル爲ニ、是デ配當
  保證ヲナサツテ居ルモノノヤウニモ見エル
  ノデアリマス、其ノ內容ヲ承ツテカラ御尋
  致シタイトハ思ヒマスルガ、序ニ米穀取扱
  業務費ノ內譯ヲ拜見致シマスルト百五万三
  千圓ト云フ金ガ收入ノ方ニ入レラレテ居ル
  ヤウデアリマス、是ハ相當ノ金利ヲ御取リ
  ニナルト思ハレマスガ、是ハドレ位ノ米ヲ
  御取扱ニナリ、又米ニ對スル金利デモドレ
  位御取リニナルカ、是モ御分リニナツタナ
  ラバ一寸御示シヲ願ヒタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00919390316&spkNum=171

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• 172・周東英雄

  ○周東政府委員　臺灣米ノ問題デゴザイマ
  スガ、是ハ基隆高雄ニ於テコチラノ會社ガ
  受取リマシテソレ以後ハ全部會社ノ負擔ニ
  ナツテ居リマス、ソレカラ臺灣ノ方ノ臺灣
  米ニ關スル經費ノ內譯デゴザイマスガ、大
  マカナ所デゴザイマスケレドモ大體營業
  費ト致シマシテハ二十六万七千餘圓倉庫等
  建テマシタモノニ對スル償却費ヲ三万二千
  圓位見テ居リマス、ソレカラ內地ニ於ケル
  政府ノ買上賣却ニ關スル手數料ノ御質問デ
  ゴザイマスガ、是ハ大體政府ガ民間カラ米
  ヲ買上ゲマス場合ニ於キマシテモ、大體三
  十日若クハ四十日位ノ受渡期間デ米ノ買上
  ヲ致シテ居ル譯デアリマス、其ノ間ニ民間
  デハ買集メマシテ順次政府ニ納メテ參ルト
  云フヤウナ形ニナツテ居リマス、此ノ場
  合ニ大體平均致シマシテ二十日位ノ受渡期
  間ガアルト致シマスト、會社ニ命ジテ致シ
  マシタ時ニハ會社ハ其ノ間金利ヲ拂ツテ居
  ラナケレバナラヌ、又其ノ二十日間ニ於テ
  倉敷料ヲ拂ツテ保管シテ置カナケレバナラ
  ヌ、又買上ゲマスニ付キマシテ、是ハ買上
  ゲタ俵ニ對シテ大體百分ノ五位ヲヤルコト
  ニナツテ居リマスガ、ソレノ看貫ヲシ或ハ
  枡廻シ等ノ仕事ヲシナケレバナラヌ、是等
  ニ對スル受渡費用ト云フモノガ要ル譯デア
  リマス、ソレカラ時ニ中ニ惡イ米ノ入ツテ
  居ルト云フコトガアリマスノデ、、是等ニ對
  スル危險負擔ト云フモノヲ見テ居リマス、
  其ノ他口錢ト云フモノモ見マスト大體買上
  ノ場合一石ニ二十五六錢掛カル譯デアリマ
  ス、ソレヲ賣ノ場合ト平均致シマシテ大體
  安ク十九錢五厘ト云フヤウニシテ居ル譯デ
  アリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00919390316&spkNum=172

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• 173・馬岡次郎

  ○馬岡委員　大體諒承致シタノデアリマス
  ルガ、左樣致シマスルト米穀會社ガ政府米
  ヲ買入レマス時ニハ解俵ヤ枡〓シハ一切米
  穀會社デヤツテ貰ヘルノデスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00919390316&spkNum=173

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• 174・周東英雄

  ○周東政府委員　政府ガ必要ナ場合ニ委託
  シマシタ買入數量ニ付キマシテハ會社ニソ
  レヲサセル譯デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00919390316&spkNum=174

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• 175・馬岡次郎

  ○馬岡委員　在來政府ガ買上米ニ對シテハ
  是ハ生產者ガ負擔シテ居ツタノデアリマス
  サウ云フ場合ニハ今度此ノ會社ニ負擔シテ
  貰ヘルトスルト生產者ハソレダケ助カルコ
  トニナルノデスカ、左樣ニ解釋シテ宜シイ
  ノデスカ

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• 176・周東英雄

  ○周東政府委員　從來ニ於キマシテモ是ハ
  商人トシテ負擔シテ居ル譯デアリマス、御
  話ノヤウニ生產者團體カラ買入レマス場合
  ニハ生產者團體ガ負擔シテ居ル譯デアリマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00919390316&spkNum=176

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• 177・馬岡次郎

  ○馬岡委員　分リマシタ、ソレカラ其ノ次
  ニ米穀取扱業務費ノ諸掛リナドノ立替百五
  万三千圓ノ內容ニ付キマシテ、分ル範圍ニ
  於テ、金利トカ若クハ立替金額ト云フヤウ
  ナモノガ分リマシタラ、一寸御知セヲ願ヒ
  タイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00919390316&spkNum=177

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• 178・周東英雄

  ○周東政府委員　是ハ內地米、朝鮮米、臺
  灣米等ニ付テ多少違ツテ居リマス、各別ニ
  出スノヲ平均致シタノデアリマスカラ、其
  ノ點御承知ヲ願ツテ置キタイト思ヒマス、
  先ヅ內地米ニ付キマシテハ一石ニ於テ之ヲ
  三十二圓六十五錢ニ見積ツタ石ノ値ニ付キ
  マシテ、日步一錢二厘、十日ノ金利ガ三錢
  九厘、ソレカラソレニ對シマシテ運賃諸掛
  リガ合計八十五錢五厘ノ五分ノ手數料、四
  錢三厘ト云フヤウナモノヲ合計致シマシテ
  約八錢二厘ト云フコトニナツテ居リマス、
  ソレカラ朝鮮米ニ付キマシテハ、同樣ナ關
  係ニ於キマシテ、一石ニ付テ實際十六錢位
  掛ツテ居ルノデアリマス、臺灣米ニ付キマ
  シテハ、同樣ナ關係ニ於キマシテ十九錢五
  厘位掛ツテ居リマス、之ヲ實際ノ取扱ヲ致
  シマスル各數量ニ加重平均致シマシテ出シ
  テ見マスルト、大體十四錢近クニナルノデ
  アリマスガ、之ヲ出來ルダケ安ク致シマス
  ルト云フ關係ニ於キマシテ、九錢ト云フ風
  ニ致シタ譯デアリマス、附加ヘテ申上ゲマ
  スガ、出來ルダケ荷送人或ハ買受人等ニ對
  シマシテ冗費ヲ省カセルト云フ意味合ニ於
  キマシテ、取纒メテ色々ソレ等ノ世話ヲ致
  シ、其ノ立替ヲスルト云フコトニ依ツテ冗
  費ノ節約ヲ致シ、サウシテ其ノ一部ヲ會社
  ニ戴ク、斯ウ云フ計畫ニナツテ居ル譯デア
  リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00919390316&spkNum=178

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• 179・添田敬一郎

  ○添田委員長　馬岡君一寸、先刻御要求ノ
  朝鮮ノ農林局長ガ見エテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00919390316&spkNum=179

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• 180・馬岡次郎

  ○馬岡委員　ソレデハ、朝鮮總督府ニ於テ
  -朝鮮米穀市場株式會社ノ要綱令ヲ拜見
  シタノデス、其ノ第六ニ「米穀市場ニ於ケ
  ル賣買取引ノ價格ハ原則トシテ每年朝鮮總
  督ノ指定スル價格ノ範圍內ニ之ヲ制限スル
  다 .トアル譯デアリマスガ此ノ指定スル
  價格ト申シマスルノハ、何ヲ基準ニシテ御
  指定ニナルノカ承リタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00919390316&spkNum=180

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• 181・湯村辰二郎

  ○湯村說明員　御答申上ゲマス、是ハ內地
  ノ會社ニ於キマスルト全ク同一精神ニ依リ
  マシテ、內地ノ最高最低價格ニ大體準據ヲ
  致シテ之ヲ決メタイ、斯ウ云フ風ニ考ヘテ
  居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00919390316&spkNum=181

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• 182・西川貞一

  ○西川委員　一寸關聯シテ、······是ハ私初
  メニ御問ヒシマシタ時ニモ關係ガアツタノデ
  實ハ之ニ對スル御答辯ガ其ノ際アルコトヲ
  期待シタノデアリマスガ、其ノ當時ニハ斯
  ウ云フヤウナ問題ニ付テハ考ヘラレナイト
  云フコトヲ答ヘラレマシタ、只今漸ク明ニ
  ナリマシタノデ、更ニ其ノ內容ヲ御知セヲ
  願ヒタイ、サウ致シマスルト、大體朝鮮ニ
  於キマシテモ現在ノ米穀統制法施行令第二
  條ニ定メテ居リマスルヤウナ方式ニ依ツテ、
  此ノ最低最高ノ價格ヲ決メラレル御用意ガ
  アルノデアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00919390316&spkNum=182

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• 183・湯村辰二郎

  ○湯村說明員　是ハ御承知ノ通リ統制法其
  ノモノガ朝鮮ニハ適用ニ相成ツテ居ラナイ
  ノデアリマス、併シ內外地全ク一貫ノ趣旨
  ノ下ニ行カナケレバナラヌト云フコトハ、
  當然ナノデゴザイマス、大體內地デ御決メ
  ニナリマスル所ノ最高最低價格ト云フモノ
  ヲ基準ト致シマシテ、ソレニ依ツテ朝鮮ノ
  最高最低價格ト云フモノヲ決メマシテ、サ
  ウシテ其ノ範圍內ニ於テ取引ヲ致シタイ、
  斯ウ云フ風ニ考ヘテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00919390316&spkNum=183

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• 184・西川貞一

  ○西川委員　サウ致シマスルト、內地デ行
  ウテ居リマスルヤウナ公定價格決定ノ方程
  式ヲ、朝鮮ノ實數ニ基イテ米穀統制法施行
  令ニ規定致シテ居リマスヤウナ方程式ヲ以
  テ、最低價格最高價格ヲ御定メニナルノデ
  アリマスカ、ソレトモ現實ノ內地市場ニ於
  ケル朝鮮米ノ時價カラ逆算ヲシテ、運賃諸
  掛リ等ヲ差引イタモノヲ以テ朝鮮ノ公定價
  格トサレルノデアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00919390316&spkNum=184

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• 185・湯村辰二郎

  ○湯村政府委員　是ハマダ朝鮮總督府ダケ
  デ決メルト云フコトハ如何カト思フノデア
  リマス、御承知ノ通リ將來ハ內地市場ニ於
  キマシテモ、朝鮮米ノ公定價格ト云フモノ
  ガ直接或ハ間接ニ御決マリニナルト思フノ
  デアリマス、隨ヒマシテ農林當局ト其ノ間
  ニ十分ナ御協議ヲ申上ゲテ、サウシテ其ノ
  最高最低價格ヲ決メナケレバナラヌト、斯
  ウ云フ風ニ考ヘテ居ルノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00919390316&spkNum=185

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• 186・西川貞一

  ○西川委員　是ハ本案ニ關聯シマシテ非常
  ニ重大ナ點デアリマス、私ハ內地米ニ於キ
  マシテモ各銘柄別ニ公定價格ガ違ツテ居ル
  ノデアリマスカラ、當然朝鮮米ニ於キマシ
  テモ各銘柄別ニ公定價格ハ違ツテ來ナクテ
  ハナラヌ、然ルニ實際ト致シマシテハ、內
  地市場ニ於ケル朝鮮米ノ各銘柄別ノ市場價
  格ヨリ運賃諸掛リ等ヲ控除致シマシテ、詰
  リ逆算シテ朝鮮市場ニ於ケル公定價格ヲ定
  メルト云フヤウナコトハ、技術上出來ナイ
  ト思フ、サウスルトドウシテモ朝鮮ニ於キ
  マシテハ、朝鮮ニ於ケル實數ヲ資料ト致サ
  レマシテ、米穀統制法施行令ノ定メテ居リ
  マスルヤウナ方程式ニ基イテ、最低價格ト
  最高價格ヲ御決メニナラナクテハ決リヤウ
  ハナイト思フ、サウシマスト內地ノ經濟事
  情ト朝鮮ノ經濟事情トハ違ヒマスカラ、內
  地ノ市場ニ於ケル朝鮮米ノ市場價格ヨリモ
  朝鮮ニ於ケル公定價格ハ低クアルベキ筋合
  ノモノダ、是ハ朝鮮ニ於ケル經濟事情ヨリ
  サウナツテ來ル、サウスルト朝鮮ニ於ケル
  朝鮮米ノ市價ト、內地ニ於ケル朝鮮米ノ市
  價トノ間ニ差額ガ生ジテ來マスカラ、其ノ
  差額ハ移出商ノ利得ニナルノデアルカ、或ハ、
  此ノ差額ヲ合理的ニ處置致シマスル方策ハ、
  臺灣米ノ管理制度等ニ於テ執ラレタヤウナ
  方策ヲ御執リニナルカ、是ハ好ムト好マザル
  トニ拘ラズ、斯ウ云フコトニナツテ來レバ、ド
  ウシテモ臺灣米ノ管理ノヤウナ制度ガ必要ト
  ナツテ來ルト私ハ考ヘル、詰リ朝鮮ガ自由
  放任主義ノ建前デ來ラレタ時ニハ、今マデ
  通リデ宜カツタノデアリマスケレドモ、内
  外地ヲ通ジテ米價ノ管理ヲスルコトニナリ
  マスト、ドウシテモ朝鮮ニ於キマシテモ臺灣
  ノヤウナ制度ガ行ハレナカツタナラバ、其
  ノ內地ニ於ケル市價ト朝鮮ニ於ケル公定價
  格トノ間ノ鞘ト云フモノガ何處ニ歸屬スベ
  キモノカト云フコトガ、大キナ問題ニナツテ
  來ル、私共ハ時日ガアリマスレバ、此ノ問
  題ニ付キマシテ、ハツキリシタ御答辯ヲ得
  ルマデ本案ニ對スル協賛ハ出來ナイノデ
  ス、實際是ハ非常ナ問題デス、朝鮮米ノ移
  出商トノ關係、又其ノ朝鮮カラ來マス米穀
  ヲ此ノ會社ニ渡シテ取扱ヲサセラレルノデ
  アルガ、其ノ場合ニハドノ程度マデ此ノ會
  社ガ利得スベキモノデアルカ、是ガ定マツ
  テ來マセヌト-臺灣米ノ二倍位ノ數量ガ
  入ツテ來ルノデアリマスカラ、是ガ分ラナ
  クテハ、此ノ案ニ對シテ吾々ハ協賛スルコト
  ガ出來ナイ、併シナガラ本案ノ成立ヲ一日モ
  早ク希望致シマスルガ故ニ、吾々ハ讓步ノ
  上ニモ讓步致シマシテ、其ノ點ニ付キマシ
  テハ吾々ハ追詰メハシナイノデアリマスケ
  レドモ、誠意ヲ以テ、其ノ內容ニ付テハ、方
  針ダケハハツキリト御明示ニナラナケレバ、
  此ノ審議ヲ進メルコトハ餘程困難ダト思ヒ
  マス、大體ノ原則ダケハ-其ノ間當然可
  ナリ大キナ利鞘ヲ生ジテ來ル、其ノ利鞘ハ
  何處ニ歸屬スルノデアルカ、其ノ點ニ對ス
  ル大方針ダケハ、是ハ政府委員カラ御答辯
  ヲ願ツテ置ク、大體是ハ拓務大臣カラ御答
  辯ヲ願ハナクテハナラヌ問題デアルガ、臺
  灣ト朝鮮ニ對スル方針ガ違ツテ來ルト云フ
  コトハ、拓務行政ノ上ニ於テ許スベキコト
  デハナイ、是ハ餘程重大ナ點デアリマス、
  然ルベク御取計ヒヲ願ヒタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00919390316&spkNum=186

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• 187・添田敬一郎

  ○添田委員長　平野君、何カ關聯シテ御尋
  ガアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00919390316&spkNum=187

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• 188・平野力三

  ○平野委員　今ノ西川君ノ聽カレタコトニ
  ヤハリ關聯シテ來ルノデスガ、朝鮮ノ米穀
  政策ト云フモノハ、實際ノ米ヲ生產シテ居
  ル農家ト、米ヲ商品トシテ扱ツテ居ル人ト
  ノ間ニハ、相當相反スルモノガアルノデス
  ガ、朝鮮總督府ハ此ノ問題ニ付テ大體ドウ
  云フ御考ヲ持ツテ居ラルルカ、ソレヲ先ヅ
  聽キタイ、ソレダケデ御分リニナラナケレ
  バ說明シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00919390316&spkNum=188

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• 189・湯村辰二郎

  ○湯村說明員　モウ少シ御尋ノ趣旨ヲ詳シ
  ク御聽カセヲ願ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00919390316&spkNum=189

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• 190・平野力三

  ○平野委員　米ヲ商品トシテ扱ツテ居ル者
  ト申シマスノハ、朝鮮ノ增產計畫カラ土地
  ヲ段々ニ買ツテ、所謂朝鮮人ヲ使ツテ米ヲ
  商品トシテヤレバ儲カルダラウト云フ考カ
  ラ、朝鮮ニ土地ヲ持ツタ人デアリマス、ソ
  レカラ實際ノ耕作者ト云フ者ハ、サウ云フ
  場合ニ、兎ニ角勞力ガ餘ツテ居ルカラト云
  フノデ、其ノ土地ニ依存シテ米ヲ作ツタ人
  間デアル、言換ヘレバ米ヲ作ツテ居ル人間
  ハ米ノ高イ安イト云フコトデナク、唯米ヲ
  作ツテ居ルト云フダケノ一ツノ機關ノヤウ
  ナモノデアル、隨テ朝鮮總督府ガ農業政策
  ヲ考ヘルトキニ、米ヲ商品化スルノヲ基準
  トシテ米穀政策ヲ考ヘルカ、米ヲ作ツテ居
  ル生產者ヲ中心トシテ米穀政策ヲ考ヘルノ
  カト云フコトガ重大問題デアル、是モ相當
  深ク考ヘテ居ラルルノカ、或ハ斯ウ云フコ
  トハ無關心デ唯ヤツテ居ラルルカ、之ヲ聽
  キタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00919390316&spkNum=190

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• 191・湯村辰二郎

  ○湯村說明員　御話ノヤウナ場合モ絕對ニ
  ナイトハ申上ゲラレナイト思フノデアリマ
  ス、併シ大體ニ於キマシテ、朝鮮ノ現狀ハ
  總人口ノ約八割ニ近イモノガ農民デアリマ
  ス、又其ノ農民ノ中ニ於キマシテモ、大小
  ハ無論アリ、多少ノ差ハアルノデアリマス
  ルガ、何レモ農民ト致シテハ米ヲ賣ツテ農
  家ノ他ノ經濟ヲ補ツテ行クト云フヤウナコ
  トガ、今日實際ノ常態デアリマス、其ノ意
  味ニ於キマシテ朝鮮ノ農家ノ米ニ關スル關
  心、又重要性ト云フモノガ、極メテ多イト
  申上ゲテ宜カラウト存ジマス、隨ヒマシテ
  總督府ト致シマシテハ、十分生產者ノ立場
  ヲ考慮致シテ、サウシテ有ユル米穀政策ヲ
  今日實行致シテ居ルヤウナ次第デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00919390316&spkNum=191

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• 192・平野力三

  ○平野委員　具體的ニモウ少シ御聽致シマ
  スルト、ヤハリ朝鮮モ非常ニ小作料ガ高イ、
  小作料ヲ納メテ肥料代ヲ拂フト云フコトニ
  ナルト、ヤハリ殘リガナイ、隨テ其ノ見地
  カラ言フト、單ナル高米價政策ト云フモノ
  ハ朝鮮ノ生產者ヲ潤ホスモノデハナイト云
  フ議論ニナル、故ニ今日ノ朝鮮米ハドウカト
  言フト、之ヲ支配シテ居ル者ハ、內地或バ
  朝鮮人ノ中ニ於ケル土地所有者トシテ厖大
  ナル資力ヲ持ツテ居ル者デアル、其ノ力ニ
  依ツテ朝鮮ノ米穀政策ト云フモノガ單ニ動
  イテ居ルト云フコトデアリマスナラバ、ソ
  レハ朝鮮ノ農業政策トシテ相當ノ考慮ヲ拂
  ハナケレバナラヌト云フコトニナルノデア
  ルガ、此ノ點ハ朝鮮總督府トシテハ、旣
  農地令等モ御出シニナツテ相當御〓究ニナ
  ツテ居ルコトナノデアルガ、今日ハ米穀政
  策ノ轉換期ニ當ツテ、是等ノ農業形態、言
  換ヘマスナラバ、朝鮮ニ於ケル土地制度、
  斯ウ云ツタヤウナモノニマデ觸レテ相當ナ
  ル〓究ヲ遂ゲラレツツアルカドウカト云フ
  コトヲ伺ツテ置キタイ

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• 193・湯村辰二郎

  ○湯村說明員　此ノ問題ハ非常ニ重要ナ問
  題デアリマスルガ、只今御尋ニナリマシタ
  ヤウナコトニ付キマシテハ、特ニ關心ヲ持
  ツテ居ルノデアリマス、其ノ方策ニ付キマ
  シテハ、未ダ發表申上ゲルヤウナ時期ニ達
  シテ居ラナイノデアリマス、朝鮮ノ生產者
  ヲ米穀問題ト絡ミマシテ今日ノ狀態ヨリ一
  層優良ナル狀態ニ轉化セシメルト云フコト
  ニ付キマシテハ、今日關係當局ニ於テ十分
  〓究致シテ居ルノデアリマス

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• 194・平野力三

  ○平野委員　此ノ問題ハ特ニ一ツ拓務大臣
  及ビ朝鮮總督、政務總監等ニ局長サンカ
  ラ能ク御話ヲ願ツテ、此ノ米穀政策ノ根本
  ヲ御立テニナル時ニ、後ニナツテ色々ナコ
  トヲヤツテモ間ニ合ハナイ、ソレデスカラ
  此ノ際ニ朝鮮ニ於ケル農業形態、朝鮮ノ土
  地問題ト云フコトニ付テ十分ナル考慮ヲ拂
  ハレタイト云フコトヲ御傳ヘ願ヒタイ、ド
  ウゾ宜シク
  〇村松委員委員長

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00919390316&spkNum=194

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• 195・添田敬一郎

  ○添田委員長　村松君、關聯質問デスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00919390316&spkNum=195

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• 196・村松久義

  ○村松委員　事務的ニ一言伺ヒタイノデス
  ガ 。

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00919390316&spkNum=196

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• 197・添田敬一郎

  ○添田委員長　村松君

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00919390316&spkNum=197

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• 198・村松久義

  ○村松委員　先程ノ西川君ノ御尋ハ非常ニ
  重大ダト思ツテ居リマス、其ノ問題ハモウ
  一ツノ場合ヲ產ムノデアリマス、ト云フノ
  ハ要スルニ朝鮮ヨリ內地ヘ米ガ如何ナル徑
  路ヲ取ツテ來ルカト云フ問題デアリマス、
  米穀會社カラ米穀會社ニ來ルノデアルカ、
  或ハ又其ノ他ノ方法デ來ルノデアルカ、其
  ノ徑路如何ニ依リマシテハ、其ノ差額ハ何
  處ニ歸屬スルカト云フ問題ヲ相當深刻ナラ
  シムル場合モアルノデアリマス、只今如何
  ナル徑路ヲ以テヤツテ行クカト云フコトニ
  付テ一ツ大體ノコトヲ御話願ヒタイ

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• 199・湯村辰二郎

  ○湯村說明員　此ノ問題ニ付キマシテハ御
  說ノ通リ內地ノ米穀會社ノ運用ニ極メテ重
  大ナ關係ヲ持ツダラウト思フノデアリマス、
  就キマシテハ先般來大體ノ心持ヲ申上ゲタ
  ノデアリマスルガ、尙ホ一層密接ナル連絡
  ヲ取リマシテ、內地ノ米穀會社ノ完全ナ機
  能ヲ發揮スルヤウナ方法ヲ考ヘタイ、詰リ
  朝鮮ノ移出者自體ニ對シテモ、或ル一定ノ
  調整ヲ加ヘマス、又其ノ內地ノ仕向ケ先ニ
  付キマシテモ、內地ノ米穀會社トノ關係モ
  十分密接ナル方法ヲ取ルト云フコトヲ發見
  致シタイト思ツテ居リマス、其ノ趣旨ノ下
  ニ只今農林省ト御協議致シテ居ルノデアリ
  そう、此ノ間ニ少シモ間隙ノナイト云フコ
  トニヤリタイ、斯ウ云フ風ニ考ヘテ居リマ
  ス

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• 200・村松久義

  ○村松委員　具體的ニ一ツ御尋シタ方ガ宜
  イト思ヒマスガ、要スルニ此ノ內地ノ米穀
  會社ニ委託ヲスル方法ヲ執ルカドウカ、ソ
  レニ關聯シテ色々方法ガアルト思ヒマスガ、
  モウ少シ具體的ニ御話ヲ願ヒタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00919390316&spkNum=200

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• 201・湯村辰二郎

  ○湯村說明員　只今ノ所デハ會社ト會社間
  ニ委託ヲスル、斯ウ云フ考ヲ特ツテ居ラナ
  イ、會社ノ市場員、ソレカラ朝鮮ノ移出者、
  斯ウ云フ者ト直接ニ結付ケル方法ヲ考ヘマ
  スレバ、結局出テ參リマスル大部分ハ內地
  ノ市場ヲ經由シナケレバ、實際ニ於テ內地
  ノ消化ガ出來ナイコトニナルノデアリマス、
  却テ場合ニ依リマスレバ市場ト、會社ト會
  社ト取引ヲ致スト云フコトニナルノデアリ
  やくり、ソコニ却テ中間ノ機關ガ一ツ殖エテ
  參リマスト云フヤウナ結果ニモナリマス、
  又ソコニ色々ナ問題ガ出テ參リマス、サウ
  云フ意味合ニ於テ寧ロ內地ノ會社ヲ利用シ
  ナケレバ實際ニ消化ガ出來ナイ、斯ウ云フ
  風ニ考ヘタイト思ツテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00919390316&spkNum=201

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• 202・馬岡次郎

  ○馬岡委員　元ニ遡リマシテ日本米穀會社
  案ニ付テ御尋致シタイト思ヒマス、朝鮮米
  ノ問題ハ皆サンノ御話ガアリマシタノデ何
  レ後カラ報告ガアルト思ヒマスカラ、其ノ
  後ニ於テ御尋致シマス、今米穀局長ノ話ニ
  ハ米穀取扱業務費ノ收入ノ中ニ、朝鮮米ノ
  取扱ヲスル經費ガアルカノヤウニ御答ニナ
  ツタノデアリマス、然ルニ今度ハ市場收入
  ニ於テ朝鮮米ニハナイノデアリマス、又臺
  灣カラ內地へ持ツテ來ルトスレバ、相當ノ
  運賃ガ掛ルヤウニモ思ハレルノデアリマス、
  又之ニ對スル先程來ノ政府米ニ對スル收入
  デハ金利モ要ル、色々ナモノガ要ルカラ、
  十九錢五厘要ルノダト云フ御話デアリマス、
  然ルニ支出ノ方ヲ承ツテ見マスト、報酬ノ
  中ニモ、給與ノ中ニモ營業費ノ中ニモ、是
  等ノモノガ含マレテ居ラナイカノヤウニ見
  受ケラレルノデアリマス、收入ガアツテ支
  出ノナイ筈ハナイト思ヒマスノデ、內容ニ
  ナリマスガ、承リタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00919390316&spkNum=202

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• 203・周東英雄

  ○周東政府委員　是ハ大體營業費ノ中ニ含
  メテ考ヘテ居ルノデアリマス、之ニ關聯致
  シマシテ色々人夫ヲ使フ費用、或ハ通信費、
  消耗品費、旅費等ハ大體營業費ノ中ニ含メ
  テ居ル譯デアリマス

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• 204・馬岡次郎

  ○馬岡委員　然ラバ臺灣カラ四百七十万石
  ノ米ヲ持ツテ來マスノニ、ドレ位運賃ガ要
  ルノデアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00919390316&spkNum=204

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• 205・周東英雄

  ○周東政府委員　先程申上ゲマシタノハ少
  シ言葉ガ足ラナカツタカト思ヒマスガ、先
  程ノ米穀取扱業務收入ノ關係ニ於キマシテ
  ハ、臺灣米ノ全部ヲ考ヘテ居ラナイノデア
  リマシテ、其ノ一部ニ付キマシテ內地ニ入
  リマシテ再移出ト申シマスカ
  〔委員長退席、長野委員長代理著席〕
  內地間ニ於ケル各府縣內ノ移動等ノ場合ニ
  於キマシテ、其ノ荷受人或ハ買受人等ノ爲
  ニ爲替ノ立替ヲシ、或ハ其ノ場合ニ於ケル
  運賃、或ハ諸荷役ヲ取纒メテ世話ヲシテ、
  其ノ冗費ヲ省イテ、一部ヲ收納スルト云フ
  關係ニナツテ居ルノデアリマス、臺灣ノ方
  ノ大口ハ別デゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00919390316&spkNum=205

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• 206・馬岡次郎

  ○馬岡委員　サウスルト基隆ト高雄ニ倉庫
  ヲ御持チニナツテ臺灣米ヲ積ム、ソレヲ內
  地ニ持ツテ來ナイノデスカ、臺灣カラ內地
  ニ持ツテ來ルトスレバ、其ノ運賃ハ何處カ
  ラ出ルノカ、運賃ノ關係ダケガ分ラナクナ
  ツテ來ルノデスガ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00919390316&spkNum=206

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• 207・周東英雄

  ○周東政府委員　運賃ニ關シマシテハ總督
  府ノ方デ直接持ツト云フコトニナツテ居リ
  マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00919390316&spkNum=207

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• 208・馬岡次郎

  ○馬岡委員　サウスルト臺灣ノ米ヲ置イテ
  オクノハ、臺灣總督府ノ倉庫デナクシテ、
  日本米穀會社ノ倉庫デアル、サウシテ持ツ
  テ來ル運賃ハ臺灣總督府ガ持ツノダ、サウ
  スルト責任者ガ臺灣總督府ナラバ、臺灣總
  督府ガ倉庫ヲ建テナケレバナラヌコトニナ
  リハシマセヌカ
  〔委員長著席、長野委員長代理退席〕
  其ノ間一寸分ラナイ、又モウ一ツハ、先程
  ノ市場收入ノ中ニ朝鮮米ノ御話ガナカツタ、
  然ルニ取扱業務費ノ方ニハ朝鮮米ガ是ダケ
  掛ル、平均シテ九錢ダト云フ御話モアツタ、
  ソレデ朝鮮米ノ御取扱ハドレ位取扱フ豫算
  ニナツテ居リマスカ、ソレモ伺ヒタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00919390316&spkNum=208

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• 209・周東英雄

  ○周東政府委員　此ノ點ハ御話ノヤウニ御
  考ニナルカモ知レマセヌガ、臺灣ニ於キマ
  シテ船積其ノ他ヲ致シマスル僅カナ期間、
  向フデ云ヘバ基隆、高雄デ會社ノ手ニ渡ル
  ノデアリマスカラ、船積ヲ致シマス期間內
  保管ヲ致シ、其ノ間色々世話ヲスルト云フ
  ヤウナ關係ハ會社デ致ス譯デアリマス、唯
  其ノ場合ニ船ニ積ミマス運賃ノ關係ニ付キ
  マシテハ、是ハ色々臺灣總督府ニ於キマシ
  テモ從來カラノ指定港ノ關係モアリマスノ
  デ、其ノ運送ノ關係ニ付キマシテハ、或ハ
  向フデ直接取扱ヲ致スト云フ場合ヲ申シタ
  譯デアリマス、アトノ荷扱費ノ問題ニ付キ
  マシテハ、會社デ朝鮮等ニ於ケル產米ヲ內
  地ノ買受人ガ買ヒマシタ場合ニ、ソレニ關
  シマシテ會社ガ色々艀ノ費用トカ、或ハ運
  賃關係ニ付キマシテ世話ヲシ、或ハ買受人
  ガ到著シタ後ニ於キマシテ代金ノ決濟等ニ
  關シマシテ爲替ノ立替ヲスルト云フヤウナ
  世話ヲ綜合的ニ致シマシテ、ソレニ依ツテ
  出來ルダケ經費ノ節約ヲ圖リツツ一部ヲ收
  納スル、斯ウ云フコトノ收入デアリマシテ、
  其ノ點ハ御諒承願ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00919390316&spkNum=209

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• 210・馬岡次郎

  ○馬岡委員　諄イヤウデアリマスケレド
  モ、左樣ニナリマスト、米穀會社ハ朝鮮ノ
  米ノ荷役トカ艀トカ運賃トカノ世話ヲ燒ク
  ト云フ御話デアリマス、御尤デアリマス、
  サウスルト其ノ米ハ內地ニ持ツテ來マシテ
  米穀市場ニ掛ケナイデ、市場外デ全部處分
  スルノデスカ、米穀會社ガ世話ヲ燒クダケ
  デ、市場ニ掛ケナイノデスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00919390316&spkNum=210

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• 211・周東英雄

  ○周東政府委員　ソレハ主トシテ市場員タ
  ル米穀取扱業者ノ爲ニ世話ヲスル譯デアリ
  マスカラ、其ノ市場員ガ買ヒマシタ米ハ、
  其ノ中ニ於ケル內地ノ販賣ニ付キマシテハ
  市場ヲ經由スル譯デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00919390316&spkNum=211

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• 212・馬岡次郎

  ○馬岡委員　左樣致シマスルト前ニ承リマ
  シタ實物取引、未著取引ノ石數ノ中ニハ朝
  鮮米ガ含マレテ居リマスカ、臺灣米ハ別ニ
  擧ゲラレテ居リマスガ、朝鮮米ハ別ニ擧ゲ
  ラレテ居ラナイノデ、重ネテ疑問ガ起ツテ
  來タノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00919390316&spkNum=212

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• 213・周東英雄

  ○周東政府委員　ソレハ當然含ンデ居ルノ
  デアリマシテ、現物取引トシテ大體考ヘテ
  居リマスル數量ヲ簡單ニ申上ゲマスト、目
  安ハ先ヅ內地米ニ於キマシテハ六大都市所
  在地ノ附近ニ入ル內地米ノ移入高ノ半分位
  ヲ見積ツテ居リマス、其ノ他ノ道府縣產米
  高ニ付キマシテハ、六大都市所在地附近ニ
  入ルモノヲ除キマシテ、其ノ殘高ノ二割位
  ヲ見テ居リマス、ソレカラ朝鮮米ニ付キマ
  シテハ其ノ移入高ノ五割位ガ實物市場ニ掛
  ルモノト見テ居リマス、ソレカラ臺灣米ニ
  付キマシテモ大體八割程度ヲ見込ンデ居リ
  マシテ、是等ノモノハ實物市場ニ掛ルモノ
  ト豫定ヲシテ居ル譯デアリマス、而シテ是
  等ノオ世話ヲスルモノハ此ノ全部カト申シ
  マスト、其ノ中ノ大體八割見當ヲオ世話ヲ
  シテ行ク、斯ウ云フ風ニ考ヘテ居リマス

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• 214・馬岡次郎

  ○馬岡委員　大體諒承致シマシタ、次ニ御
  尋致シマスノハ、資料トシテ配付ヲ受ケマ
  シタ「十四年度ニ於ケル米、麥、甘藷、麻ノ
  生產計畫」ト云フノハ、十二日ノ日曜ニ臨
  時ニ經濟部長ヲ御集メニナツテ御指示ニナ
  ツタ生產擴充計畫ト同一デアリマスカ、ソ
  レトモ別ニ御指示ガアツタノデアリマス
  カ、承リタイ

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• 215・周東英雄

  ○周東政府委員　大體ソレハ經濟部長會議
  ニ於キマシテ御話ヲ申上ゲタ內容デゴザイ
  マス

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• 216・馬岡次郎

  ○馬岡委員　此ノ第一項ニ地域別耕種改善
  基準ノ設定竝ニ是ガ實施促進奬勵、斯ウ云
  フ事項ガアルノデアリマス、而モ第一項ニ
  擧ゲラレテ居リマスノデ、是ハ非常ニ重要
  視サレテ御指示ニナツタコトト思ハレマス、
  然ル處是ハ字デ見マスルト、非常ニ結構デ
  アリマスガ、今年、昭和十四年ノ米ニ對シテ、
  地域別ノ耕種改善ガ出來得ルノデアリマス
  カ、是ガ疑問ニ屬スルノデアリマス、現在
  ハ最早冬作ト申シマスカ、菜種ヤ麥モ植ハ
  ツテ居ルモノモアリマスレバ、植ハツテ居
  ラナイモノモアリマス、地域別耕種改善ヲ
  スルナラバ、一地方ニ早稻デアルトカ晩稻
  デアルトカ、サウ云フモノヲ集メ、成ベク
  農家實行組合ヲ基準ニシテ、玆ニ經濟的農
  業ヲ行フコトガ、所謂地域別耕種改善デア
  ラウト思ハレルノデアリマス、ソレニ今頃
  之ヲ御指示ニナツタノデハ、迚モ冬作ノ邪
  魔ニナツテ今年ノ收穫ニ間ニ合ハヌ、繪
  描イタ餅ト同ジヤウニ、掛ケ聲ダケデハナ
  イカ、此ノ點ニ付テハ何カ私ガ考へ違ヒヲ
  シテ居ルヨリ以上ニ、是ガ巧ク行クト云フ
  御考ガアリマスカ、伺ヒタイト思ヒマス

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• 217・小濱八彌

  ○小濱政府委員　米ノ增產計畫ノ中心ヲ成
  スモノガ、耕種改善基準ノ設定ニ依リマシ
  テ、地方別ニ耕種方法ヲ定メマシテ、ソレ
  ノ指導徹底ヲ期シタイト云フ所ニアルノデ
  アリマス、此ノ點ニ付キマシテハ昨年ノ暮、
  農事試驗場及ビ府縣ノ主任者等ノ會合ヲ煩
  シマシテ、十四年度ニ於キマシテハ相當ノ
  米ノ增產ヲスル必要ガアルノダ、其ノ際サ
  ウ云フ部面ニ付キマシテハ打合セヲ致シマ
  シテ、ソレ〓〓ノ準備ヲ事前ニ致シテ居リ
  マスヤウナ次第デゴザイマス、今年十四年
  度ノ作付ノ初メカラ、其ノ計晝ニ從ツテ指
  導ヲ徹底シテ行キタイト云フノデ、其ノ準
  備ヲ進メテ居リマスヤウナ次第デゴザイマ
  ス

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• 218・馬岡次郎

  ○馬岡委員　昨年カラ準備ヲ進メラレテ居
  リマスルコトナラバ、或ハ出來ルカモ知レ
  マセヌ、併シ掛ケ聲ダケデ、事實ハ出來テ
  居ナイノデハナイカ、諸方面ヲ見マシテモ、
  耕種改善ノ御計畫ノ呼ビ聲ダケデ、實際行
  ハレテ居ラヌ、今年十四年度ノ米作ニ直グ
  ニ間ニ合フヤウニナツテ居ルカ居ラナイ
  カ、是ハ餘程疑問ダト思ヒマス、殊ニ此ノ
  間內カラ大分肥料ノ配給統制ニ付テモ、皆
  サンカラ御尋ニナツタ、第一肥料ガ、ドチ
  ラニシマシテモ化成肥料ハ輸入モ足リナイ
  ノデアリマス、製造カラ配給モ統制デ割當
  制ヲ採ツテ居ルノデ、諸方ニ闇取引ガ行ハ
  レテ居ル、甚シイノハ過燐酸ノ如キハ、燐
  礦石ガ無イト云フノデ、一時過激思想マデ
  行キマセヌデモ、各農民ガ動イテ來タノデ
  アリマス、此ノ時ニハ足ラナイモノナラ足
  ラナイ、人造肥料ハ足ラナイガ、之ヲ補フ
  ニハ自給肥料デヤル、ドウスルノガ宜イト
  云フコトヲ指示シテ戴クコトガ、先ニナケ
  レバナラナイト思フノデアリマス、是ハ實
  際的ニ穫ラナケレバナラナイ米デアリマス
  カラ、代用肥料ヲ手ヲ取ツテ〓ヘル位ニ、
  各町村ナラ各町村ノ間ニ、實際ニ與ヘラレ
  ル肥料ハ、是ダケダ、不足分ハ何ヲ以テ補
  ヘイ、是マデ徹底シタ指導、一括シタ關聯
  シタ奬勵ガナケレバ、絕對的ニ之ヲ行ヘナ
  イモノデハナカラウカ、呼ビ聲ダケデハ到
  底米ハ穫レマセヌ、ドウモ繪ニ描イタ餅ヲ食
  ハサレルヤウナ考ガシマス、或ル時ハ「ペー
  パープラン」デアルトカ、同僚ノ方カラ
  言葉ガ出マシタ、又所謂稻熱病ヲ藥品デ消
  毒スル、其ノ藥品ガアルカナイカ、三宅君
  カラモ盛ニ御話ガアリマシタガ、私ハ藥品ガ
  アルカナイカハ別問題トシテ、實際稻熱病
  ヲ消毒シテ、現在之ヲ豫防シ得ラレルモノ
  ハ豫防シ得ラレル、僅ナ試驗區域若クハ試
  驗場ノ一畦ノ上デノ試驗ナラ率知ラズ、全
  國ヲ通ジテ斯ル事ガ出來得ルノカ、モウ少
  シ眞實ニ實際指導者ハ、自ラ地下足袋ヲ履
  イテ田ノ中ニ入ツテ指導シテ戴カナイト、
  紙ノ上ノ指導ダケデハ出來ナイノデアリマ
  ス、是ハ私ハ特ニ此ノ計畫デ經濟部長ヲ御
  集メニナツテ御話下サツタノデハ、迚モ四
  百万石ノ米ハ增收出來ナイト思ハレルノデ
  アリマス、ソレヲ心配致シマス爲ニ、斯ル
  コトヲ申上ゲルノデアリマス、或ハ私ノ申
  シマスルコトハ當ツテ居ラナイカモ分リマ
  セヌ、併シ實際ハ百姓ハ今頃コンナコトヲ
  〓ヘテ貫ハナクテモ、何トカシナケレバナ
  ラナイト考ヘテ居リマス、モウ一ツ之ヲ赤
  裸々ニ申シマスナラバ、出征者ノ家族ハ、成
  ベク田ヲ作ラナイヤウナ考ヲ持ツテ居ルノ
  デアリマス、人樣ノ御世話ニナルコトハ恐
  多イ、成ベク是ハ他ノ人ニ米ヲ作ツテ貰ツタ
  方ガ宜イ、現在デハ耕地ハ斯ル形ニナツテ居
  リマス、是ハ實際ニ農村ノ中心ヲ御調願フ
  ト分ルノデアリマス、所謂農業ヲ萎靡スル
  トデモ申シマスカ、斯ル傾向ニアリマス時
  ハ、餘程御考願ヒマセヌト、此ノ暮ニ米ハ
  穫レナイノデアリマス、今頃肥料ガアルノ
  無イノト騷イデ居ル時デナイト思フノデア
  リマス、此ノ點ニ付キマシテハ當局ハ餘程
  御考願ヒマセヌト、思ヒ違ヒヲスルコトガ
  必ズアリマス、古イ歌ニ、「此ノ秋ハ雨カ風
  カハ知ラネドモ其ノ日ノ業ニ田草取ルナリ」
  ト云フノガアリマス、百姓ハ一朝ノ風ナリ、
  又一ツノ洪水ニ依ツテ穫レナクナルノヲ知
  ラズシテ、孜々營々ト働イテ居ルノデアリ
  さ 、所ガ一朝ニシテ洪水又天災地異ニ依
  ツテ惠マレザルナラ兎モ角モ、肥料ガナイ、
  又心構ガ善クテモ米ガ穫レナイト云フヤウ
  ナコトハ、國家的ニ考ヘテ戴カナケレバナ
  ラヌノデアリマス、是等ノコトヲ餘程御考
  願ヒタイノデアリマシテ、モウ少シ實地ニ
  就イテ徹底シテ、直グニ間ニ合フヤウナ御
  指導ヲ願ヒマセヌト、呼ビ聲ヤ、掛聲ヤ、
  紙ノ上ダケデハ、米ガ穰ツテシマフ秋ニナ
  ツテ、初メテ氣ガ付クノデアリマス、私ハ
  是以上深ク申シマセヌ、ドウカ當局ニ於
  カレマシテハ、モウ少シ實際ニ田ノ耕作ノ
  內容ヲ御調願ツテ、直グ間ニ合フヤウニ一
  ツ指導奬勵シテ戴キタイ、是ダケノ希望ヲ
  申上ゲテ置キマス、之ヲ以テ私ノ質問ハ打
  切リマス

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• 219・勝田永吉

  ○勝田委員　私ハ此ノ米ト云フ問題ニ付キ
  マシテハ、御恥シイコトデゴザイマスガ、
  全クノ素人デアリマス、尙ホ此ノ法案ニ付
  キマシテハ、日々同僚諸君ガ各方面ニ亙ツ
  テ詳シク御質問ニナツテ居ルノデアリマシ
  テ、大體此ノ法案ノ所期スル全貌ヲ、略
  了解致シタヤウナ感ジガスルノデアリマス
  ガ、唯吾々ガ現在此ノ法案ノ各條章ノ贊否
  ヲ決シマスニ當リマシテ、尙ホ多少ノ疑問
  ヲ持ツテ居リマス、私ハ其ノ整理ノ意味ニ
  於キマシテ、極ク事務的ノ質問ヲ致シタイ、
  斯樣ニ考ヘテ居ルノデアリマス、此ノ意味
  ニ於キマシテ政府當局ニ於カレマシテハ、
  各質問ノ條項ニ於テ、商工當局ノ方ガ御答
  下サルコトガ便利デアリマスレバ、私ノ方
  カラ別ニドナタカラト指定致ス譯デアリマ
  セヌカラ、然ルベク御擔當ノ政府委員カラ
  御答ヲ願ヒタイ、斯樣ニ考ヘテ居リマス、
  尙ホ終ニ農林大臣ニ對シマシテ、一二ノ私
  ノ感想的質問ヲ致シマシテ、大臣ノ御意見
  ヲ伺ヒタイ、斯樣ニ考ヘテ居リマス、先ヅ
  第一條カラ御伺スルノデアリマスガ、此ノ
  第一條ニ付キマシテモ從來各同僚カラ質問
  ヲセラレタノデアリマスガ、先ヅ私ノ聽キ
  タイノハ、此ノ米穀商人卽チ許可ニ依ツテ
  ヤル所ノ米穀商人ハ、營業區域ト云フモノ
  ハ限定サレナイノデアリマスカ、苟モ許可
  ヲ受ケタ以上ハ、極端ニ申シマスレバ、日
  本中何處へ參リマシテモ米ノ營業ガ出來ル
  ノデアリマスカ、ソレトモ一定ノ許可ガ法
  律上制定サレルノデアリマスカ、先ヅ此ノ
  點ヲ御伺致シタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00919390316&spkNum=219

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• 220・周東英雄

  ○周東政府委員　差當リマシテハ、此ノ許
  可ヲ致シマス者ニ付キマシテハ、各營業區
  域ト云ヒマスカ、販賣區域ト云フモノヲ限
  定スルコトニ考ヘテ居リマセヌ、併シ此ノ
  點ハ本法ノ制定ノ趣旨等ニ鑑ミマシテ、此
  ノ制定ヲ致ス上ニ於キマシテ、地方ノ實情
  等、又米穀商人等ノ事情ヲ考慮致シマシテ、
  將來ニ於キマシテハ、サウ云フヤウナ點ニ
  付テハ能ク考究シテ見タイ、斯樣ニ考ヘテ
  居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00919390316&spkNum=220

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• 221・勝田永吉

  ○勝田委員　現在ニ於テハ營業區域ト云フ
  モノヲ限定シナイ、斯ウ云フ風ニ承ツタノ
  デアリマスガ、ソコデ私ハ疑問ガ起ルノデ
  アリマス、先般來ノ政府委員ノ御答辯ニ依
  リマスト、此ノ第一條ハ勅令ガ付イテ居リ
  マシテ、勅令ニ依ツテハ不要許可ノ地域ヲ
  規定スル、斯ウ云フ風ニ御說明ニナツテ居
  ル、一體是ハ何ノ必要ガアツテサウ云フヤ
  ウナ不要許可ノ地域ヲ御決メニナルノデア
  ルカ、極ク簡單ニ今日マデヤツテ居ツタ仕
  事デアツテ、サウ此ノ許可ト云フコトガ大
  キナ利權デモナイシ、今マデハ屆出主義デ
  ヤレタモノガ今度ハ統制ノ必要上許可ヲス
  ル、私ハ極ク簡單ニ之ヲ見テ居ルノデアリ
  やく、是ガ私ノ素人デアル所以カモ知レマ
  セヌ、而シテ一方ニ於テハ營業區域ヲ限定
  シナイト云フコトデアレバ、不要許可ノ所
  デ營業シテ居リマス者ト、許可ヲ要スル所ニ
  於テ營業シテ居リマス者トノ摩擦ガ、相當
  起リハセヌカト思フノデアリマス、此ノ點
  ハドウ云フ風ニ御考ニナツテ居ルノデアリ
  マスカ、承リタイト思ヒマス

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• 222・周東英雄

  ○周東政府委員　御話ノ點ハ御尤デアリマ
  スガ、主トシテ只今其ノ點ニ付キマシテ斯
  ウ云フ制度ヲ置キマスノハ、配給業者ノ濫
  立ヲ防グト云フコトガ勿論一ツハアリマス、
  一ツノ點ハ米穀配給統制上ノ必要カラ之ヲ
  置イタノデアリマスガ、大體ニ於キマシ
  テ、現在ノ米ノ取扱業者ノ配給區域ト云フ
  モノハ、自ラ實際ニ於テハ或ル程度制限サ
  レテ居リマス、之ヲ直チニ今日實際上相當
  販賣シテ居リマスモノヲ、或ル米穀業
  者ニ對シテハ何處々々ノ地區以外ニ出ル
  コトハ出來ナイ、乙ノ米穀取扱業者ニ對シ
  テハ何處々々ノ地區ト云フ風ニ營業地區
  ヲ急激ニ制限致シマスコトハ、問題ヲ惹起
  スコトガ多イノデゴザイマスノデ、是等ハ
  徐々ニ今後將來ノ問題トシテ、サウ云フ方
  面ニ制限ヲ加ヘテ、サウシテ所期ノ目的ヲ
  達シタイトハ思ツテ居リマスガ、差當ツ
  テハ、ソレ等ノ點ニ付キマシテ、實際ノ實
  情等ヲ餘程考慮シテ之ヲヤツテ行カナイト
  困ルト思ヒマスノデ、差當ツテ今ハサウ云
  フ風ニ考ヘテ居ル次第デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00919390316&spkNum=222

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• 223・勝田永吉

  ○勝田委員　私ノ言葉ガ足ラナカツタノデ
  アリマスカ、少シ答ト質問ガ「ピント」ガ合ヒ
  マセヌ、私ハ營業區域ヲ決メナサイト云フ
  コトヲ言ツテ居ルノデハアリマセヌ、營業
  區域ヲ御決メニナルカナラナイカ、決メナ
  イト言フカラ、決メナイナラ不要許可ノ地
  域ヲ決メラレルト云フコトハ、其ノ點ニ摩擦
  ガ起リハセヌカ、斯ウ云フコトヲ言フノデ
  アリマス、若シ區域ヲ御決メニナルナラバ、
  ソレハ宜イノデスガ、御決メニナラヌト言
  ハレルカラ、其ノ限界ニ付テハ困ルノヂヤ
  ナイカ、例ヘバ東京市內ガ許可區域デ郡部
  ガ不要許可ノモノデアレバ、郡部ニ米ノ業
  者ガ出テ、ソレガ東京へドン〓〓米ヲ持ツ
  テ來ルト云フコトガアツテハ困ルデハナイ
  カ、ダカラ寧ロ全國的ニ許可事業ニセラレ
  タ方ガ宜イノデハナイカ、斯ウ云フ意味デ
  質問ヲ致シタノデアリマス、此ノ意味ニ於
  テ簡單ニ御答ヲ願ヒタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00919390316&spkNum=223

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• 224・周東英雄

  ○周東政府委員　御話ノ點ハ御尤デアリマ
  スガ、本法ヲ置キマシタ趣旨カラ言ヒマシ
  テ、山間僻地ノ所マデ全部許可制ヲ布ク必
  要ガアルカナイカト云フコトニ付キマシテ
  ハ、實際問題ト致シマシテ十分考究ノ要ガ
  アリマスノデ、第一條ニ付テ或ル程度ノ施
  行地域ト云フモノヲ決メタラ宜カラウ、斯
  ウ云フ風ニ只今考ヘテ居リマス、併シ御話
  ノ點モアリマスノデ、能ク其ノ點ハ實施ノ
  際マデニハ考究致シタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00919390316&spkNum=224

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• 225・勝田永吉

  ○勝田委員　ソレデハ是ハ尙ホ御一考ヲ願
  フト云フコトニ致シマスハソレカラ先程小賣
  業ノ濫立ト云フカ、ドン〓〓殖エテ來テハ
  困ルト云フ御話デアリマシタガ、ソレニ關
  聯シテ私御尋スルノデアリマスガ、是ハ第
  一條ト第五十九條ニ關聯スル點デアリマス
  卽チ此ノ第五十九條ニ依ルト、第一條規定
  施行ノ際ニ現ニ米屋デアル者ハ當然米屋ノ
  許可ヲ得タ者ト看做スト書イテアツテ、動
  キガ取レヌコトニナツテ居リマス、ソコデ
  此ノ第一條ノ規定施行ノ際ト云フノハ何時
  デアルカト云フト、恐ラク本法ガ施行セラ
  レタ後ニナリマス、サウスルト此ノ法律ノ
  通過竝ニ施行ヲ見越シテ、今日ハ許可ガ要
  ラヌノデアリマスカラ、各方面デ相當米屋
  ヲヤラウト考ヘ、又現ニヤル者ガアルカト
  考ヘマスガ、若シサウ云フコトガ起ツタ場
  合ニハ、何カ共ノ點ニ付テ一定ノ時期ヲ限
  定シテ制限ヲ加ヘラレルノデアルカ、此ノ
  點ニ付テ御伺致シマス

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• 226・周東英雄

  ○周東政府委員　此ノ點ハ五十九條ノ規定
  ノ中「命令ノ定ムル所ニ依リ」トアリマス
  ガ、之ニ依リマシテ、施行前一定ノ期間繼
  續シテ米穀ノ買入若クハ賣渡等ノ仕事ヲ爲
  ス者ニ付テハ許可ヲ受ケタル者ト看做ス
  ト云フヤウナ規定ヲ置キタイ、斯樣ニ考ヘ
  テ居ル譯デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00919390316&spkNum=226

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• 227・勝田永吉

  ○勝田委員　此ノ第五十九條ノ「第一條ノ
  規定施行ノ際現ニ同條ノ許可ヲ受クベキ米
  穀ノ買入」云々、平タク申セバ、此ノ時期
  ニ米屋デアツタナラバ、許可ヲ受ケタ者ト
  看做ストハツキリ書イテアル、ソコデ「命令
  ノ定ムル所ニ依リ」ト云フノハ、恐ラク此ノ
  五十九條ヲ執行スル爲ニ必要ナル命令デア
  ツテ、五十九條ノ本質ト矛盾シタ命令ヲ御
  出シニナル、命令ノ內容ト云フモノハソンナ
  モノデハイケナイト思フ、現ニ御配リニナ
  ツタ五十九條ノ命令事項ヲ見ルト、サウ云
  フコトハ中ニ入ツテ居ラヌ、「本條ニ揭グル
  者ハ一定ノ期間內ニ屆出ヲ爲シタル場合ニ
  限リ許可ヲ受ケタル者ト看做スモノトスル
  コト」斯ウ云フコトガ書イテアツテ、第五
  十九條ノ命令事項ノ中ニハ、只今言ハレタ
  コトハ書イテナイ、サウ云フ命令ヲ五十九
  條ニ付テ出シ得ルカドウカ、私ハ法律上ノ
  疑問ヲ持ツテ居ルノデアリマスガ、其ノ點
  ヲ承リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00919390316&spkNum=227

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• 228・周東英雄

  ○周東政府委員　私共ノ方デハ其ノ點ヲ命
  令デ書ク積リデ居ツタノデアリマス、是ハ
  第一條ノ施行ノ際ニ、是レ〓〓ノ業務ヲ行
  フ者ニ付キマシテ、只今申上ゲタヤウナ制
  限ヲ付ケテ、サウシテ第一條ノ施行ノ際カ
  ラ同條ニ依ル許可ヲ受ケタ者ト看做ス、
  斯ウ云フ行キ方デ行キ得ル、斯ウ云フ風ニ
  考ヘテ居ツタノデアリマス、尙ホ御意見ノ
  點ニ付キマシテハ、〓究致シテ見タイト思
  ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00919390316&spkNum=228

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• 229・勝田永吉

  ○勝田委員　是ハ私ノ意見ト或ハ政府ノ方
  ノ御意見ト違フノカモ知レマセヌガ、ドチ
  ラガ正シイカト云フコトニ付キマシテハ、
  尙ホ御〓究ヲ願フ餘地ガ相當アルト思ヒマ
  ス、現在權利ヲ持ツテ居ル者ヲ、遡及的ニ
  權利ヲ奪フヤウナコトニナリハシナイカト
  考ヘマスノデ、此ノ點ニ付キマシテハ御一
  考ヲ願ヒタイト思ヒマス、ソレカラ尙ホ此
  ノ點ニ關シマシテ御伺シタイノデアリマス
  ガ、現在ノ米屋ハ平タク申シマスレバ、是
  デ米屋ノ免許ヲ得ルコトニナルカラ宜シウ
  ゴザイマスガ、斯ウ云フコトニナツテ來マ
  スト、將來新ニ米屋ヲヤリタイト思フ者ハ
  ドウシテモ許可ヲ得ナケレバナルヌ、是ハ
  大體何カ標準デモ設ケラレマシテ許可ヲ致
  スノデアリマスカ、ソレトモ其ノ時ノ米ノ
  需給ノ狀態ヲ御覽ニナツテ、所謂認定ト申
  シマスカ、サウ云フヤウナモノデ許可スル、
  全ク物指ノナイ自由裁量デオヤリニナルノ
  デアリマスカ、之ヲ伺ヒタイ、ト申シマス
  ノハ、米屋ガ許可事業ニナルコトハ、米穀
  商人ハ相當滿足シテ居ルト考ヘマス、モツ
  ト率直ニ申上ゲマスト、米穀商人ノ反對緩
  和ノ一ツノ材料ニナツタトスラ考ヘル節ガ
  アルノデアリマス、ソコデ此ノ許可ト云フ
  モノハ、今度新ニヤル者ニ對シマシテハ相
  當ノ條件ガアルベキデハナイカト云フヤウ
  ニモ考ヘマス、從來斯ウ云フヤウナ仕事ヲ
  自由ニヤツテ居ルモノヲ許可事業ニスルト
  云フコトハ農林省關係ノ法律ニチヨイ〓〓
  見受ケルノデアリマスガ、大抵今後ハ原則
  トシテハ新ニ許サナイト云フ頭ヲ以テ許可
  事業ニシテ居ラレル、他ノ關係ニモ隨分サ
  ウ云フモノガアリマス、ソレガ日本ノ許可
  事業ノ大體デアルト申シテ宜カラウト思
  フ、斯ウ云フ意味ニ於キマシテ何カ條件デ
  モ御附ケニナリマスカ、內規デモ拵ヘルノ
  デアリマスカ、之ニ付テ御答ヲ願ヒタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00919390316&spkNum=229

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• 230・周東英雄

  ○周東政府委員　此ノ點ニ付キマシテハ許
  可申請ノアリマシタ場合ニ於キマシテハ、
  其ノ地方ニ於ケル取扱者ノ分布狀況或ハ其
  ノ地方ヘ需要サレテ居リマス米ノ數量等ト
  云フヤウナモノヲ參酌シマシテ、許可ヲ致
  スカ致サナイカヲ決メタイト思ツテ居リマ
  え、尙ホ標準ト致シマシテハ其ノ他ニモア
  ラウト思ヒマス、主ナ點ハ左樣デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00919390316&spkNum=230

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• 231・勝田永吉

  ○勝田委員　吾々ノ考ト致シマシテハ何カ
  ソコニ客觀的ナ標準ヲ設ケテ戴イタ方ガ
  宜イノデハナイカト思ヒマスカラ、ソレ
  ダケ申上ゲテ置キマス、ソレカラ米穀商
  ガ米ヲ〓ヘルト云フノハ一ツノ婦利ニナ
  ツテ來ルノデアリマス、是ハヤハリ營業
  權ト云フカ、少クトモ私ハ一ツノ權利ト云
  フコトニ考ヘ得ルノデアリマスガ、此ノ命
  令ノ條項ニ依リマスト、許可ヲ受ケマシタ
  者ガ死亡シタ場合ニハ、直チニ權利ハ消滅
  ヲシナイノデアリマスガ、直グ相續スル譯
  ニハ行カナイヤウナ扱ヒニナルヤウニ規定
  サレルノデアリマス、家督相續人ニ對シ
  マシテハ無條件デ此ノ權利ヲ繼承シ得ル
  コトニシタ方ガ常識的デハナイカト考ヘ
  やく、米屋ヲ致シテ居リマス者ハ、ヤハ
  リ相當ノ設備ヲ持ツテ居リマスカラ、斯ウ
  云フ場合ニハ相續人ハ直ヂニ其ノ權利ヲ繼
  承シ得ル、此ノ法律ニハ罰則カ何カガアリマ
  スガ、サウ云フコトニ依ツテ營業ノ免許ヲ
  取止メラレルマデハ、相續人ハ當然ノ權利
  トシテ繼承シ得ラレルト云フコトガ、吾々財
  產權ニ對スル通念デアリマス、之ヲ嚴格ナ
  意味ニ於ケル財產ト申スコトハ兎モ角ト致
  シマシテ、常識カラ申シマスト財產權ノ一ツ
  ト見ラレルノデアリマスカラ、ソレ位ナ寬
  大ナ御取扱ガ理窟ハ別トシテ常識的デハナ
  イカト、斯樣ニ考ヘルノデアリマスガ、其
  ノ點ハ如何デアリマスカ

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• 232・周東英雄

  ○周東政府委員　御話ノ點御尤モデアリマ
  ス、唯此ノ許可ハ大體人ヲ對象ニシテ考へ
  テ居リマシタ、隨ヒマシテ人ガ變ル每ニ許
  可ヲ受ケルコトニ致シテアルノデアリマス
  ガ、御話ノヤウニ相續、親ノ業ヲ繼グヤウ
  ナモノニ付キマシテハ、實際問題トシテハ
  殆ド許可サレルト考ヘテ宜カラウト思ヒマ
  ス、唯其ノ場合ニ特ニ非常ニ信用ノナイ或
  ハ素行ノ修ラナイト云フ特ニ之ヲ除外シナ
  ケレバナラヌト云フモノニ付キマシテハ、
  或ハ其ノ際不許可ニナルト云フコトハアル
  カモ知レマセヌ、大體ニ於キマシテハ御話
  ノヤウニ、親ノ業ヲ繼グモノニ付キマシテ
  ハ許可サレテ行クモノト御諒承願ツテ差支
  ナカラウト考ヘマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00919390316&spkNum=232

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• 233・勝田永吉

  ○勝田委員　私ハ此ノ米穀商ニ付テ、是程マ
  デ人的條件ヲ重要視セラレテ居ルトハ實ハ
  考ヘテ居ラナカツタノデアリマス、何故カ
  ト申シマスト、從來ノ米屋ハ誰デモ今度新
  シイ制度ニ於テモ米屋ニナレルト云フ制度
  デアリマスカラ、人的要素ニ非常ニ重キヲ
  置カレルト云フコトデアリマスレバ、此ノ
  際整理ヲシナケレバナラヌ、整理ヲシナク
  テ、誰デモヤツテ居ルモノハ入レテヤルト
  云フ考ハ、人的要素ノ方ハ第二トシテ、ヤ
  ハリ米ノ配給ト云フコトト從來ノ旣得權ト
  云フモノニ重キヲ置カレタ結果、斯ウ云フ
  風ニナツタ、其ノ趣旨ヲ徹底致シマスレバ、
  相續ノ場合ニ於キマシテモ左樣ニサレルコ
  トガ常識デハアリマセヌカ、是モ時間ガア
  リマセヌカラ申上ゲマセヌガ、一ツ御考ヲ
  願ヒタイ、斯樣ニ存ジマス、是ハ結論的ニ
  サウナツテ來ルト思ヒマスガ、法律的ニ相
  續モ許サヌ、事實ハ許シマセウガ、許サヌ
  ト云フコトニナリマスレバ、營業權ノ讓渡
  ハドウナリマスカ、御認メニナルノデアリ
  マスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00919390316&spkNum=233

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• 234・周東英雄

  ○周東政府委員　ソレハ只今申上ゲマシタ
  趣旨ニ依リマシテ、讓渡ハ許サヌ積リデ居
  リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00919390316&spkNum=234

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• 235・勝田永吉

  ○勝田委員　相續ヲ法律上御許シニナラヌ
  ト云フコトデアリマスカラ、讓渡ハ當然サ
  ウ云フコトニナルト思ヒマス、是ハ私ハ或
  ル程度マデ御考ニナツタラドウカト思フ、
  他ノ例ヲ申スト何デアリマスガ、釀造業ノ
  如キハ現ニ造石高ノ賣買ガ認メラレテヤツ
  テ居リマス、ダカラ法律問題ハ別ト致シマ
  シテ、實際問題トシテ讓渡ノ方ヲ寛大ニ御
  認メニナリ相續ハ當然屆出位デ御解決セ
  ラレルノガ當然デハナイカ、斯樣ニ考ヘテ
  居ルノデアリマス、此ノ點ニ付キマシテ尙
  ホ御一考ヲ願ヒタイ斯樣ニ存ジマス、ソレ
  カラ四條ノ問題ニ付テ少シ御伺致シタイ、
  實ハ先程申上ゲタ通リ、米ノコトハ素人デ
  アリマスカラ、此ノ委員ニ選任セラレマシ
  テ、條文ヲ見マシテ實ハ驚イタノデアリマ
  ス、此ノ四條ハ、是サヘ持ツテ居レバ、米
  穀配給統制法ト云フモノガ殆ド要ラナイデ
  是一本デモヤツテ行ケルノカト素人ノ私ハ
  感ジタノデアリマスガ、ソレ程大キナ力ヲ
  持ツテ居ル法律デアルト思ツテ居ツタ所ガ
  從來度々同僚諸君ノ御質問ニ對シテ農林大
  臣初メ政府委員ノ方ハ、是ハ所謂非常立法
  デアリ、傳家ノ寶刀デアル、サウ屢〓〓カカヌ
  ノデアル、成程私ハサウデアラウト思フノ
  デアリマスガ、此ノ非常立法デアリ、傳家ノ寶
  刀デアルト云フ御說明ヲ其ノ儘私受ケ入マ
  ス時ニ、此ノ條文自體ニ於テ非常ナ不滿ヲ持
  ツ、此ノ條文ノ何處ニ非常立法デアルト云フ
  用意ガシテアリマスカ、全ク不用意デアル、私
  ハ色々ノ非常立法ヲ見マスガ、斯樣ナ大雜把
  ナ、斯樣ナ亂暴ナ非常立法ハツイゾナイト
  思フ、他ニ例ガアルカドウカ、或ハ言ハレ
  マセウ、肥料配給統制法ハドウダ、總動員
  法ハドウダト言ハレマスガ、是等ハ非常立
  法デアルト云フコトヲ法文自體デハツキリ
  現シテ居ル、私ガ申スマデモナク、之ニ關
  聯シマスルモノハ總動員法ノ第八條デアリ
  マセウ、是ハドウ云フ用意ヲシテ居ルカト
  申シマスト、先ヅ是ハ戰時デアル、戰時ニ
  ノミ適用セラレル法律デアルト云フコトヲ
  ハツキリ言ツテ居ル、ソレカラ國家總動員
  上必要アル時ト云フ制限ガアル、ソレカラ
  生產、修理、配給、讓渡ト云フヤウナコト
  ニ付テモ、キツチリト規定ヲシテ居リマス、
  ノミナラズ御承知ノ通リ、是ハ議院デ修正
  ニナツタノデアリマスガ、總動員審議會ノ
  議ヲ經ル、斯ウ云フヤウナコトマデ用意ヲ
  シテ居ル、是ガ國家總動員法第八條デアル、
  ソレカラ農林省ニ關係ノアル法律デ申シマ
  スレバ、臨時肥料配給統制法デゴザイマセ
  ウ、之ヲ見マスト、是モ相當用意ヲシテ居
  ル、是ハヤハリ支那事變ニ關聯シ-支那
  事變ノ爲ニ出來テ居ル、平常如何ナル場合
  デモ施行セラレル法律デハナイ、モツト狹
  イ支那事變ト云フコトニ、ハツキリ局限サ
  レテ居リマシテ、「肥料ノ需給ノ圓滑及價格
  ノ公正ヲ圖ル爲特ニ必要アリト認ムルトキ」
  斯ウ云フ前提ヲ附ケテ居ル、又其ノ次ニ「勅
  令ノ定ムル所ニ依リ政府ノ適當ト認ムル者
  ニ對シ肥料ノ配給統制上必要ナル事業ヲ行
  フベキコトヲ命ズルコトヲ得」斯ウアツテ、
  終ヒノ方ノ文句ハ同ジデスガ、前ハ特ニ必
  要アル場合トナツテ居ツテ、決シテ疎カニ
  ハ此ノ法律ハ使ハヌモノデアルト云フコト
  ハ、此處デ政府委員ガ非常立法デアル、傳家
  ノ寶刀デアルトロデ言ハレタコトヲ、條文
  デ明ニ現ハシテ居ル、斯ウ云フコトヲ吾々
  見マシテ、飜ツテ第四條ヲ見マス時ハ「政
  府ハ米穀ノ買入若ハ賣渡又ハ其ノ代理若ハ
  媒介ヲ爲ス者ニ對シ米穀ノ配給統制上必要
  ナル命令ヲ爲スコトヲ得」ト云フコトガア
  ツテ、是ハ立法上ノ進步デアルカ退歩デア
  ルカ、色々ナ見方モゴザイマセウガ、私ハ
  此ノ總動員法竝ニ農林省關係ノ臨時肥料配
  給統制法ト、此ノ第四條トヲ比ベレバ、非
  常ニ形ノ變ツテ居ルコトニ疑惑ノ念ヲ懷ク、
  是ハ戰時デモ平時デモ同ジデ、何モ非常立
  法デハナイ、ソコデ私ハ斯ウ云フ前提ニ對
  シテ疑問ヲ起スノデアリマスガ、私ノ考へ
  方ハ間違ツテ居リマスレバ御訂正ヲ願ヒタ
  イノデアリマス、恐ラク此ノ命令ニ依ツテ
  影響ヲ受ケマス者ハ殆ド日本全國-是ハ
  法律的ノ解釋トシテ言フノデアリマス、技
  術的ニ言フノデハアリマセヌ、極端ナ場合
  ヲ申シマスレバ、殆ド國民ノ全部ガ此ノ法律
  ノ對象ニナル、斯ウ云フヤウニ考ヘテモ宜
  イノデアリマスカ、ソレトモ此ノ法律ノ對
  象カラ理論的ニ免レ得ルモノガアルト云フ
  ノデスカ、ドウ云フモノガ免レルノデスカ、
  又積極的ニ斯ウ云フモノガ此ノ法律ノ對象
  トナルト云フ御說明デモ宜シイノデスガ、
  何レニシテモ其ノ範圍ヲ明ニ願ヒタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00919390316&spkNum=235

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• 236・周東英雄

  ○周東政府委員　是ハ先日モ御說明申上ゲ
  マシタヤウニ、其ノ對象ト致シマシテハ、
  米穀ノ買入若クハ賣渡其ノ代理若クハ媒介
  ヲ爲ス者ト云フコトニ付キマシテハ、廣ク含
  メテ入ル譯デアリマス、唯發動ノ場合ニ其ノ
  必要ト時ヲ考ヘマシテ對象ガ變ルダケデゴ
  ザイマシテ、大體御話ノヤウニ總テナルノ
  デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00919390316&spkNum=236

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• 237・勝田永吉

  ○勝岡委員　結局私ノ考ヘテ居ル通リ、極
  端ニ申シマスレバ、米ヲ食ハナイ人間ハナ
  イノデアリマス、殆ド全日本國民ハ極端ノ
  場合ニハ入ル、斯ウ云フヤウニ考へラレル
  ノデアリマス、此ノ法律ノ發動ニ對シマシ
  テ、一寸簡單ナ場合ト、極端ニ發動スル場
  合ト、ソレヲ私ハ事例ニ依ツテ御說明願ヒ
  タイノデアリマス、ドウ云フヤウニ此ノ法
  律ガ働クノカ見當ガ付カヌ、統制上必要ナ
  ル命令ト書イテアリマスガ、他ノ法律ノヤ
  ウニ斯ウ云フヤウニ働クト、其ノ方向ガ書
  イテナイカラ、其ノ方向ヲ御示ヲ願ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00919390316&spkNum=237

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• 238・周東英雄

  ○周東政府委員　是ハ第一番目ニ於キマシ
  テハ、米ノ配給業者等ニ對シマシテ、米ノ
  市場ヘノ出荷ト云フヤウナ事柄ガ考ヘラレ
  やく、ソレハ當然價格ガ公定サレタ場合ニ
  關聯スル問題デアリマスガ、能ク賣惜ミ或
  ハ買占メト云フヤウナコトガ起ル譯デアリ
  マス、之ニ對シマシテ、只今申シマシタヤウ
  ナ特定ノ市場等ヘノ出荷ヲ命ズルト云フヤ
  ウナコトガ、直チニ考ヘラレル問題ダト思
  ヒマス、併シ今御話ノヤウナ極端ナ場合ト
  致シマシテハ、地主等ノ持ツテ居ル米ニ付
  テ、其ノ價格ニ依ツテ賣レト云フヤウナ命
  令ガ出ル場合ガ、極端ナ場合デゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00919390316&spkNum=238

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• 239・勝田永吉

  ○勝田委員　今極端ナ場合トシテ、地主ニ
  對シテ米ヲ賣レ、斯ウ云フ命令ヲスル、斯
  ウ云フコトデアルガ、買入ノ場合ノ極端ナ
  場合ハドウ云フコトヲスルノカ、「買入若ハ
  賣渡」ト書イテアリマスガ、賣渡ノ方ハ地主
  ガ米ヲ持ツテ居ル、ソレヲ出セト云フ命令
  デアリマスガ、買入ノ方ノ極端ナ事例ハド
  ウ云フ場合デスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00919390316&spkNum=239

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• 240・周東英雄

  ○周東政府委員　消費者ニ於テ普通ニ必要
  トスル消費量以上ニ多額ニ買占メテ行ク、
  斯ウ云フヤウナ場合ニ於キマシテ、其ノ必
  要量ニ應ジテ買入ヲサセルト云フヤウナコ
  トガ、極端ナ場合ニハアルダラウト考ヘテ
  居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00919390316&spkNum=240

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• 241・勝田永吉

  ○勝田委員　サウシマスト結局是ハ願ハヌ
  コトデアリマガ、萬一米ニ切符制度デモ行
  ハナケレバナラヌスト云フヤウナ事態ガ發
  生致シマシタ場合ニハ、此ノ第四條ノ規定
  ノ運用ニ依ツテ執行セラレルノデアリマス
  カ、ソレトモ他ノ規定ヲ必要トセラレルノ
  デアリマスカ、念ノ爲ニ承ツテ置キタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00919390316&spkNum=241

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• 242・周東英雄

  ○周東政府委員　不幸ニシテ御話ノヤウナ
  極端ナ場合ガ出來タト假定致シマスレバ、
  是ハ此ノ四條ニ依ツテ、配給會社等ニ對シ
  マシテ、其ノ一日ニ賣ル分量ヲ制限スルト
  云フヤウナコトニナレバ、御話ノヤウナコ
  トガ起ルカト考ヘテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00919390316&spkNum=242

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• 243・勝田永吉

  ○勝田委員　是デ大體此ノ法案ガ考ヘテ居
  リマス所ノ全貌ガ、私ハ朧氣ナガラ分ツタ
  ノデアリマスガ、兎ニ角極端ナ場合ニ於キマ
  シテハ、切符制度ガ此ノ法律デ行ヒ得ル、今
  オ前ノ持ツテ居ル米ヲ幾ラ出セト云フコト
  マデ行ツテ宜イ、委任命令デアリマスカラ、
  サウ云フヤウナ强力ヲ持ツテ居リマス法律
  ヲ發動致シマス場合ニ於キマシテ、此ノ時
  期デアリマストカ、方法デアリマストカ云
  フモノヲ決定致シマスノハ、政府ノ獨斷專
  行デオヤリニナル考デゴザイマスカドウデ
  アリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00919390316&spkNum=243

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• 244・周東英雄

  ○周東政府委員　本法ノ制定ノ場合ニ於キ
  マシテハ、左樣ニ考ヘテ居リマシタ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00919390316&spkNum=244

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• 245・勝田永吉

  ○勝田委員　尙ホ一點承ツィテ置キマスガ、
  大體先程カラノ米穀局長ノ御說明ニ依リマ
  スト、米ガ足ラナイ場合ヲ想定シテノ御話
  デスガ、私モ米ノ足ラナイ場合ヲ想定シテ
  御尋シタノデアリマス、米ガ餘ツタ場合、
  此ノ四條ノ規定ヲ發動スル餘地ハアルノデ
  アリマスカ、ナイノデアリマスカ、若シア
  ルト致シマスレバ、ドウ云フヤウナ方法ニ
  於テ、此ノ四條ヲ發動スルノデアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00919390316&spkNum=245

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• 246・周東英雄

  ○周東政府委員　米ガ非常ニ國內ニ生產サ
  レマシテ餘ルト云フヤウナ場合ニ於キマシ
  テハ、是ハ寧ロ現在ノ自治管理法ナリ、或
  ハ統制法ノ發動ニ依ツテ、或ハ自治的ニ貯
  藏ヲ命ジ、或ル場合ニ於テハ必要ナ數量ヲ
  政府ガ買上ゲルト云フ、別箇ノ法律デ行ク
  ト考ヘマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00919390316&spkNum=246

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• 247・勝田永吉

  ○勝田委員　結局此ノ第四條ハ米ノ足ラナ
  イ場合ニノミ發動スル規定デアル、斯樣ニ
  諒承致シマシタ、ソコデ今度ハ第二ニ質問
  スルノデアリマスガ、第二項ハ米屋ニ對シ
  マシテ、業務ニ關スル報告竝ニ帳簿檢査義
  務ヲ命ゼラレテ居ルノデアリマスガ、而モ
  第一項ノ規定ガ發動致シマス場合ニ、政府
  ハ第二項ノ權能ヲ發揮セラレルノデアル、
  斯ウ讀違ヒシテ思ツタノデアリマスガ、ズ
  ツト讀ンデ見マスルト、前項ヲ受ケテ居リ
  マセヌ、第一項第二項ハ緣ノナイ條項デア
  ル、斯ウ云フヤウニ讀ンダノデアリマスル
  ガ、左樣デゴザイマスルカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00919390316&spkNum=247

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• 248・周東英雄

  ○周東政府委員　是ハ大體ハ第一條トノ關
  聯デゴザイマスガ、併シ一一項ノ方ノ關係ハ、
  米穀ノ需給等ニ付テ非常ニ窮窟デアルト云
  フヤウナ場合ニ於キマシテハ、配給統制ニ
  或ル程度ノ許可ヲ受ケマシタ米穀業者等ニ
  協力ヲサセル必要モゴザイマスノデ、ソレ
  等ノ必要上必要ガアル場合ニ於キマシテハ、
  豫メ種々ナ報〓ヲ求メテ置ク、斯ウ云フ風
  ナ意味合デ此ノ二項ヲ規定致シタ譯デアリ
  マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00919390316&spkNum=248

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• 249・勝田永吉

  ○勝田委員　第一項ト必然的ノ關係ハナイ
  ガ、多少ノ事實上ノ關係ハ持ツ、常ニ第二
  項ノ規定ヲ働カスト云フ考ヲ持ツテ居ナ
  イ、斯ウ云フヤウニ承ツテ宜シウゴザイマ
  スカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00919390316&spkNum=249

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• 250・周東英雄

  ○周東政府委員　左樣デゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00919390316&spkNum=250

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• 251・勝田永吉

  ○勝田委員　ソコデ是ハ報〓義務ト檢査義
  務ニナツテ居ルノデアリマスガ、帳簿檢査、
  物品ノ檢査ヲセラレル場合ニ於キマシテ
  ハ、提出ヲ命ゼラレルノデアリマスカ、又
  ハ役人ヲ現場ニ差向ケラレテ檢査スルノデ
  アリマスカ、雙方トモ併用セラレルノデア
  リマスカ、ドウ云フ方法ヲ執ルノデアリマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00919390316&spkNum=251

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• 252・周東英雄

  ○周東政府委員　大體是ハ現場ニ參リマシ
  テ檢査ヲ致サセル積リデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00919390316&spkNum=252

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• 253・勝田永吉

  ○勝田委員　ソコデ伺ヒタイコトハ、提出
  ヲ命ゼラレマシテ、役所ニ持ツテ來イト言
  ツテ持ツテ吳レバ問題ハナイノデアリマス
  ガ、商賣人ノ宅ニ行ツテ檢査ヲセラレルト
  云フ場合ニ、此ノ義務ニ反シタ場合ニハ罰
  則ガ出來テ居ルノデアリマス、サウシテ役
  人ガ參リマシテ、唯俺ハ政府ノ役人デアリ
  マスト云フコトデ檢査ガ出來ルノデアリマ
  スガ、之ニ付テハ身分證明ノヤウナモノヲ
  必ズ持ツテ行クト云フコトニナルノデアリ
  マセウカ、他ノ法律ニ斯ウ云フヤウナ規定
  ガアリマス場合ニハ、必ズ身分證明書ヲ携
  帶シテ行ケト云フ條文ガアツタト記憶シテ
  居リマスガ、是ハ拔ケテ居リマスガ、ドウ
  云フコトニナルノデアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00919390316&spkNum=253

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• 254・周東英雄

  ○周東政府委員　是ハ實際ニ於キマシテハ
  其ノ身分ヲ證明スルモノヲ持タセタイト思
  ツテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00919390316&spkNum=254

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• 255・勝田永吉

  ○勝田委員　大體條文ノ意味ハ分ツタノデ
  アリマスルガ、此ノ際農林大臣ニ御伺シタ
  イノデアリマス、御聽キノ通リ、又御承知
  ノ通リ、此ノ條文ハ私未ダ曾テ見ナイヤウ
  ナ廣汎ナル權力、殆ド無條件ニ任スヤウナ
  條文ト存ズルノデアリマス、併シナガラ一
  面ニ於キマシテ此ノ種ノ條文ノ必要デアル
  コトハ無論私承知致シマス、斯ウ云フ條文
  ガナケレバ、實際ニ於キマシテ米穀ノ配給
  統制モ圓滿ニ實行出來ナイデゴザイマセ
  ウ、寧ロ此ノ第四條ガ私ハ他ノ條項ノ總テ
  ノモノヨリ强イ力ヲ、此ノ統制ニ付テ持ツ
  モノデアルコトハ考ヘテ居ルノデアリマス
  ルカラ、此ノ條文ノ趣旨ニ付キマシテハ、
  多ク反對スル理由ハゴザイマセヌガ、此ノ
  條文ガ先程申シタヤウニ、餘リニ不用意ニ
  出來テ居ル、露骨ニ申セバ亂暴ニ出來テ居
  ル、斯ウ云フ點ニ付キマシテ、私ハ非常ニ
  遺憾ニ思フノデアリマス、ソレカラ此ノ發
  動ノ時期ト方法ニ付キマシテ、只今政府委
  員ノ御答辯ニ依リマスルト、此ノ法律ヲ發
  動スルトキニハ政府ノ獨斷デヤルノデア
  ル、斯ウ云フノデアリマスガ、先程來承ツ
  テ居リマスルヤウナ斯ノ如キ廣汎ナル權限
  ヲ發動致シマスル場合ニ、敢テ政府ヲ信用
  セヌト言フノデハゴザイマセヌガ、他ノ法
  規トノ釣合カラ申シマシテモ、是ハ何トカ
  シテ適當ナ機關ニ御諮詢ニナツテ、愼重ノ
  上ニモ愼重ヲ期シテ御發動ニナル、斯ウ云
  フコトガ實際愼重ナ處置デハナイカト考へ
  ルノデアリマスガ、之ニ對スル農林大臣ノ
  御意見ヲ承リタイノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00919390316&spkNum=255

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• 256・櫻内幸雄

  ○櫻內國務大臣　第四條ニ付キマシテハ勝
  田君ノ仰セノ通リ、是ハ極メテ稀ナ場合デ
  アリマシテ、平素本條ヲ適用スルト云フ考
  ハ毫未モ持ツテ居ナイノデアリマス、卽チ
  特ニ必要ヲ認メタル場合ニ於テノミ、ソレ
  モ極メテ斯クシナケレバナラヌト云フ場合
  ニ於テノミ之ヲ致シタイト思ヒマス、而シ
  テ之ヲ發動致シマス際ニハ、緊急已ムヲ得
  ズ一刻ヲ爭フ場合ニ於キマシテハ、政府自
  ラノ責任ニ於テ致シタイト思ヒマスガ、然
  ラザル場合ニ於テハ本法ニ定メラレタ米穀
  取引事業審議委員會トカ或ハ米穀統制委員
  會トカ斯樣ナ委員會ノ議ヲ經タイト考ヘテ
  居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00919390316&spkNum=256

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• 257・勝田永吉

  ○勝田委員　農林大臣カラ只今是ハ緊急已
  ムヲ得ナイ場合ハ行フガ、然ラザル場合ニ
  於テハ必ズシモ米穀統制委員會デアルトカ
  其ノ他ノ適當ナ委員會ノ議ニ付シタ上デ然
  ルベク發動ヲスルト云フ御言葉ヲ賜ツタノ
  デアリマス、斯ウ云フ際デアリマスカラド
  ノ委員會ニ懸ケルト云フコトハ御言明ヲ得
  ヌ譯デゴザイマセヌガ、此ノ法案ガ議會ニ
  於テドウ云フコトニナルカ分リマセヌガ、
  議決ヲセラレマスルマデニ具體的ノ方法ヲ
  或ル程度御決メ下サイマシテ御發表ヲ賜レ
  バ幸甚デアリマス、次ニ第五條ニ關係シタ
  コトデスガ、市場ヲ三十トカ、四十トカ、
  五十トカ御許シニナルノデアリマスガ、其
  ノ中ニハ現物取引、未著物取引、延取引、
  全部包含スルノデゴザイマセウカ、又中ニ
  ハ現物取引ダケデ延取引ヲ許サナイ、或
  未著物取引ト現物取引ヲ許スト云フヤウナ
  コトニ色々種類ガ分レルノデゴザイマスカ、
  ソレトモ許サレタ市場ニ於テハ全部三ツノ
  市場ノ取引ガ行ハレルノデアルカ、此ノ點
  承リタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00919390316&spkNum=257

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• 258・周東英雄

  ○周東政府委員　延、未著、現物、斯ウ云フ
  コトヲ兼ネタモノト、現物ダケニサセルト
  云フヤウニ市場每ニ於テ取引方法ガ違ツテ
  參リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00919390316&spkNum=258

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• 259・勝田永吉

  ○勝田委員　大體サウ云フコトデオヤリニ
  ナルノデアルト考ヘルノデアリマスガ、現
  在ノ市場ヲ、何處ヲドウ云フ取引ヲサセル
  コトニスルカ私ヨク分リマセヌガ、現在現
  物取引ダケヤツテ居ル所ハ現物取引ダケヲ
  御許シニナル、ソレハ宜シイデアリマセウ
  ガ、併シナガラ現在〓算取引ヲ許サレテ居
  ル市場ヲ、此ノ機會ニ於キマシテ現物ダケ
  ニシテシマウト云フコトニ於キマシテハ、
  何ダカ其ノ地方ニ於キマシテ非常ニ寂シク
  思フ、或ル意味ニ於キマシテ、既得權ヲ奪
  フト云フ節モアルノデナイカト考ヘラレマ
  ス、大體ハ從來ノ例ニ依ツテオヤリニナリ、
  特ニ事情ガアルト云フモノニ付テハ色々違
  ツタ御處置ヲ取ラレルノデアリマスカ、ソ
  レトモ全然白紙ニ還ツテ、會社ガ出來タ以
  上ハ其ノ會社ヲ新ラシイ法律ノ下ニ處理セ
  ラレルノデアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00919390316&spkNum=259

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• 260・周東英雄

  ○周東政府委員　市場ヲ許シマス場所ハ餘
  程例外的ニ考ヘテ居ル譯デアリマス、隨テ
  現在〓算市場ノアリマス所ヘ、必ズ延ベ市
  場ヲ置クト云フ風ニ只今考ヘテ居リマセヌ、
  是ハ實際ニ市場ヲ置キマス場合ニ、十分考
  慮致シマスガ、只今ハ左樣ナ方針デ居リマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00919390316&spkNum=260

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• 261・勝田永吉

  ○勝田委員　尙ホ、ドナタカ御聽キニナツ
  タカモ知レマセヌガ、米穀市場ノ類似ノ施
  設ト云フ意味ヲ、ハツキリシテ戴キタイト
  思フノデアリマス

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• 262・周東英雄

  ○周東政府委員　是ハ本法デ認メマス市場、
  卽チ其ノ市場ニ於ケル取引方法、卽チ現物、
  未著物、延ベ取引ト云フモノガアル譯デス
  ガ、其ノ各〓ニ付テノ賣買仕法、受渡期間、
  總テデアリマスガ、ソレト同樣又ハ類似ナ
  モノヲ致ス場合ヲ指シマシテ、類似市場ト
  言フ譯デゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00919390316&spkNum=262

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• 263・勝田永吉

  ○勝田委員　抽象的ニ申セバ、大體サウ云
  フコトニナルト思ヒマス、其ノ位ノコトハ
  私モ知ツテ居ルノデアリマスガ、具體的ニ
  モウ少シ聽キタイ、サウ云フ抽象的ナ御答
  ナラ、是ハ常識的ニ分ルノデアリマス、ソ
  コデ一番問題ニナルノハ、延ベトカ何トカ
  云フコトデハナク、現物市場ニ付テハ相當
  際ドイ所ガアリハセヌカ、又類似デナイモ
  ノモ、類似ノ施設ト云フコトデ、問題ニセ
  ラレル節ガアルノデハナイカト思ヒマスガ、
  其ノ紙一重ノ所ヲ伺ツテ居ルノデアリマス
  カラ、若シ出來レバ、斯ウ云フ場合ハ類似
  ニナル、斯ウ云フ場合ハ類似ニナラヌト云
  フコトノ、實例ニ付テノ說明ヲ伺ヘレバ結
  構ト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00919390316&spkNum=263

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• 264・周東英雄

  ○周東政府委員　多數ノ賣手買手ガ集合致
  シマシテ、ソコニ米ノ賣買取引ヲ致サセル
  ト云フヤウナ事柄ヲヤツタ場合ニ於テハ、
  先ヅ第五條第三項ニ云フ類似施設カト、斯
  樣ニ考ヘテ居リマス

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• 265・勝田永吉

  ○勝田委員　物的設備ニハ全然關係ハアリ
  マセヌカ、ソレハドウ云フコトニナリマス
  カ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00919390316&spkNum=265

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• 266・周東英雄

  ○周東政府委員　物的設備ニハ必ズシモ關
  係ハナイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00919390316&spkNum=266

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• 267・勝田永吉

  ○勝田委員　ソレハ其位ニシテ置キマシテ、
  第八條ニ關係致シマスコトニ付テ一寸伺ヒ
  マス、第八條ノ關聯命令事項トシテ頂戴致シ
  マシタ謄寫版刷ヲ見マスト、現物取引ニ於
  テハ、市場員デナイ者デモ、市場員ト取引
  ヲスルコトガ出來ル、斯ウ云フコトガアリ
  マス、此ノ內容ハ分ツテ居ルノデアリマス
  ガ、是ハ私ノ感ジヲ申上ゲマシテ、政府委
  員ノ感想ヲ御伺スルノデアリマスガ、斯ウ云
  フコトニナリマスト、餘程現在米屋又ハ
  卸賣ナドヲヤツテ居ル者ガ困ルノデハナイ
  カ、斯ウ云フヤウナ感ジガ致シマスガ、サ
  ウ云フコトハゴザイマセヌカ

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• 268・周東英雄

  ○周東政府委員　此ノ點ニ付キマシテハ、
  大體現在ノ正米市場ニ於ケル取引ノ方法ト
  同樣デゴザイマス、隨テ米屋サン等ニ餘リ
  影響ハナカラウカト考ヘテ居リマス

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• 269・勝田永吉

  ○勝田委員　同樣デゴザイマスガ、併シナ
  ガラ今度ハ現ハレテ來ル者ガ違ヒマシテ、
  御承知ノ通リニ全販聯ガ市場員ニナツテ市
  場ニ出テ來マスガ、是ト出テ來ナイ場合ノ
  取引トハ相當實質ガ違フノデハナイカ、斯ウ
  云フコトヲ私ハ常識的ニ考ヘルノデアリマ
  スガ、其ノ點ニ對スル御見透シヲ聽キタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00919390316&spkNum=269

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• 270・周東英雄

  ○周東政府委員　是ハ從來ニ於テモ全販聯
  ハ、地方ニ依ツテハ異ツテハ居リマスガ、
  直接小賣人或ハ卸賣商ニ米ヲ賣ツテ居リマ
  ス、ソレガ今度ハ直接市場へ出テ賣ルト云
  フコトニナル譯デアリマス、取扱數量等デモ
  特ニ殖エルト云フナラ別デスガ、大體今ノ
  程度ノ取扱ヲ全販聯ガシテ居リマス場合ニ
  於キマシテハ、此ノ賣買ノ結果ト云フモノ
  ハ、左程變ラテイノヂヤナイカト云フヤウ
  ニ考ヘル次第デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00919390316&spkNum=270

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• 271・勝田永吉

  ○勝田委員　是ハ一ツ商工省ノ政府委員ニ
  伺ヒタイ、農林省ノ政府委員ハ、今御聽キ
  ノ通リニ御覽ニナツテ居ル、從來ト取引高
  ガ餘リ變ラナイダラウト言ハレル、吾々素
  人ノ常識ト申シマスルカ、觀測ニ依リマス
  ルト、全販聯ガ市場員ニナツテ、此ノ市場
  ニ現ハレテ來マシタ場合ニ於テハ、相當違
  フノヂヤナイカト云フ氣ガスル、是ハ取引
  所ノ方ヲ御監督ニナツテ居ラレル關係上、
  商工當局ノ御意見ヲ伺ヒタイ

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• 272・新倉利廣

  ○新倉政府委員　全販聯等ガ市場ノ市場員
  トナツテ參リマシタ場合ニ、ドウ云フ風ナ
  影響ガアルカト云フ點ニ付キマシテハ、色々
  觀方ガアルダラウト思ヒマス、唯寳際問
  題ト致シマシテ、此ノ市場ノ仕法等ニ付キ
  マシテ相當色々ナ制限ガアル、例ヘバ取扱
  ヒマスル單位ヲ、相當高ニスルトカト云フ
  ヤウナ方法ヲ講ジマスルト、必ズシモ其
  ノ影響ト云フモノガ、サウ從來ト變ラナイ
  ノデハナイカト云フ風ニモ考ヘラレマス、
  併シ又一面ニ何等ノ制限ナシニ無條件ニヤ
  ルト云フ場合ヲ考ヘマスルト、又相當ナ影
  響ガアルト云フ風ニモ實ハ考ヘラレマスノ
  デ、其ノ邊ノコトニ付テハ、全販聯ガ入リ
  マシタ爲ニ、非常ニ從來ト著シク違ツテ、
  業者ノ間ニ相當摩擦ガ起ルヤウナコトノナ
  イヤウナ方法ヲ、講ジナケレバナラヌト云
  フコトヲ考ヘテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00919390316&spkNum=272

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• 273・勝田永吉

  ○勝田委員　能ク分リマシタ、商工當局ハ、
  多少ハ變ルカモ知レナイガ、從來ト餘リ變
  ラナイヤウナコトニ、何等カノ形デ以テ摩
  擦ヲ防ギタイ、斯ウ云フ御意見デアル、農
  林當局ノ御意見ハ、從來ト變ラナイ、斯ウ
  云フ御意見、卽チ農林當局ガ此ノ案ヲ立案
  致シマスル際ニハ從來ト違ハナイカラ是デ
  ヤツテ行カウト、斯ウ云フコトデアリマス
  カラ、從來ト變ラナイヤウナ程度ニ於テヤ
  ラサウト云フコトニ付テハ、商工、農林意
  見ガ合致シタト、斯樣ニ考ヘルノデアリマ
  スガ、ソレデ宜シウゴザイマスカ、私ハ左
  樣ニ聽ク、サウ云フ前提ノ下ニ此ノ案ヲ御
  出シニナツタ、是ガ違フト言ハレナイカラ、
  從來ト變ラナイト云フ認識ノ下ニ此ノ案ヲ
  作ツテ居ラレル、商工省ノ方ハ、多少ハ變
  ルカモ知レヌケドモ、成ベク變ラナイヤウ
  ニシテ摩擦ヲ防ギタイト言ハレル、結論ハ
  一致シテ居ル、ダカラサウ云フコトニ當然
  處置セラレルヤウニ考へテ居ラレルノデア
  リマセウカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00919390316&spkNum=273

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• 274・櫻内幸雄

  ○櫻內國務大臣　只今ノ問題ハ、餘程考究
  ヲ重ネタ問題デアリマス、卽チ生產者ノ方
  カラ販賣組合ガ入リマス、又消費者ノ階級
  カラ所謂米穀ノ商業團體ガ入リマス、而シ
  テ從來七割何分ノ集荷機構ヲ持ツテ居ル米
  穀業者ガ、此ノ儘之ニ入リ得ルノデアリマ
  ス、此ノ三建テニ依ツテ經營ヲ致スコトニ
  ナリマスル結果ハ、大體ニ於テ、從來ト大
  シタ相違ハナカラウト考ヘテ居リマス、併
  シナガラ是ハ、異常ナル變化ガアルト云フ
  ヤウナ事柄ニ對シマシテハ、私共ハ左樣ニ
  考ヘマセヌガ、萬一左樣ナ事柄ガアリマシ
  タナラバ、ソレニ對スル所ノ相當ナ方法ハ
  又アリ得ルト、斯樣ニ思ツテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00919390316&spkNum=274

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• 275・勝田永吉

  ○勝田委員　農林大臣ノ御答辯ヲ戴キマシ
  テ、大體商工當局ノ御答辯ト同ジコトノヤ
  ウニ伺ツテ、洵ニ結構ダト考ヘルノデアリ
  やく、是非トモ餘リ大シタ變動ヲ急激ニ起
  サナイヤウニ、吾々ハドチラニ味方ヲスル
  ト云フコトデナク、所謂現代主義ト申シマ
  スカ、總親和ト申シマスカ、サウ云フ趣旨
  ノ下ニ吾々時勢ヲ見テ居リマスル者ハ、出
  來ルダケ摩擦ヲ少クシテ戴キタイ、斯樣ニ
  考ヘテ居ルノデアリマス、ソレカラ尙ホ序
  ニ聽イテ置キマスガ、此ノ市場員ト市場員
  デナイ者トノ取引ニ付キマシテハ、市場員
  デナイ者モ取引ノ數量ニ付テハ何カ制限デ
  モアルノデアリマスカ、最低限ハ無論アリマ
  スガ、最高限ヲ何カ御付ケニナリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00919390316&spkNum=275

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• 276・周東英雄

  ○周東政府委員　別ニ其ノ點ニ付キマシテ
  制限ヲ付ケル意思ハゴザイマセヌ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00919390316&spkNum=276

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• 277・吉植庄亮

  ○吉植委員　一寸只今ノ問題ニ關聯シテ御
  伺シタイト思ヒマスガ、只今ノ商工當局ト
  農林大臣トノ御答辯ニ依リマスト、大體全
  販聯ノ方ノ進出ヲ或ル程度ニ緩和シテ行ク、
  サウスルト殖エナイダラウ、殖エナイヤウ
  ニスルト云フ御答辯デアリマシタガ、全販
  聯ノ現狀ト云フモノハ永遠ニ現狀デ居ルモ
  ノデハゴザイマセヌデ、日ニ月ニ進展シテ
  居ル現狀デアリマスガ、此ノ會社ガ出來マ
  セヌト取扱數量ハ日ニ月ニ進展シテ參ツテ
  居ル現狀デアリマス、サウシテ其ノ現勢ヲ
  抑ヘテ行クト云フコトニナルト、此ノ會社
  ガ出來タ爲ニ自然ノ趨勢ヲ抑壓スルコトニ
  ナリマスガ、此ノ點カラシテ此ノ會社ハ生
  產團體ノ進展ヲ抑壓スルコトニナリマスガ
  サウアツテハナラヌト思ヒマス、如何デゴ
  ザイマセウカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00919390316&spkNum=277

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• 278・櫻内幸雄

  ○櫻內國務大臣　私ハ生產者ノ團體ガ此ノ
  市場ニ流シマス米ニ付テハ、ヤハリ漸次殖
  エテ行クデアラウト思ヒマス、併シナガラ
  ソレガ此ノ市場ニ入ツタガ爲ニ殖エルノデ
  ハナクシテ、自然ニ殖エテ行ク力デ殖エテ
  行クノデアラウト考ヘマス、併シ一面ニ於
  テ消費者側ニモ亦相當ナ消費ガ集中サレル
  ト思ヒマスカラ、從來ノ米穀業者ノ取扱數
  量モ大ナル減少ハナイ、斯樣ニ考ヘテ居ル
  ノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00919390316&spkNum=278

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• 279・勝田永吉

  ○勝田委員　次ニ第十一條ニ關スル勅令事
  項ヲ拜見致シマスト、米穀市場ノ市場員ノ
  免許ヲ受ケ得ル者ハ米穀取扱業者及其ノ團
  體竝ニ米穀生產者ノ團體ト云フコトニナツ
  テ居リマスガ、此ノ米穀取扱業者ノ團體ノ
  中ニハ米穀ノ全國商業組合聯合會ト云フモ
  ノモ入ルノデアリマセウカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00919390316&spkNum=279

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• 280・周東英雄

  ○周東政府委員　米穀取扱業者ノ團體ト法
  規ニ書イテアリマスカラ、理論的ニ申シマ
  スト入ルコトニナリマス、併シ此ノ點ニ付キ
  マシテハ具體的ノ場合ニ如何ナルモノヲ入
  レルカト云フコトニ付キマシテハ、能ク商
  工當局ト話合ヲ致シマシテ必要ニ應ジテ決
  メテ行キタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00919390316&spkNum=280

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• 281・勝田永吉

  ○勝田委員　勿論米穀全販聯ハ米穀生產者
  團體ノ資格デ入リ得ルト思ヒマス、サウシ
  テ其ノ方法ハ米穀局長ノ御說明ニ依ルト、
  全國ノ市場ニ出張所ヲ出シテ取引ヲスル、
  斯ウ云フヤウニ伺ツタノデアリマスガ、サ
  ウスルト、一方ノ米穀商業組合全國聯合會
  ハヤハリ日本全國ニ出張所ヲ出シテ市場員
  トシテ取引サセルト云フコトガ常識的ニ考
  ヘラレルノデアリマス、私ハ此ノ組合ノ內
  容ヲ能ク知リマセヌガ、一方ニサウ云フモ
  ノガ入ルト云フコトニナレバ、是モ入レテ
  商賣ヲサセテヤツタラドウカト云フ觀念ニ
  ナルノデアリマスガ、是ハドウデアリマス
  カ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00919390316&spkNum=281

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• 282・周東英雄

  ○周東政府委員　理論的ニハ御話ノ通リデ
  アリマスガ、全販聯ト商業組合聯合會トノ
  性質上ノ差ガアリマスノデ、實際上ハ全國
  商業組合聯合會トシテ入ルコトノ實益ハ殆
  ドナカラウカト思ツテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00919390316&spkNum=282

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• 283・勝田永吉

  ○勝田委員　私ハ實際ヲ知リマセヌ、紙
  書イタ理論デ御伺スルノデアリマスカラ、
  或ハ間違ツテ居ルカモ知レマセヌガ、理論
  的ニハサウナルダラウト思ヒマス、之ニ付
  テハ御一考願ヒタイ、斯樣ニ考ヘル次第デ
  アリマス、此ノ際私ハ酒米ノ問題ニ付テ極
  ク簡單ニ御伺シタイ、私ハ酒米ハ特殊米デ
  アルカラ、斯ウ云フ市場ニモ出テ來ナイデ、
  殆ド直接ニ生產者カラ消費者ニ渡ルモノト
  信ジテ居リマス、私ノ地方ノ如キハ殆ド全
  部酒米デ、生產者カラ殆ド全部酒屋ニ〓ツ
  テ居リマス、親ノ代カラ自分ノ所ハ何處ノ
  酒屋ト云フヤウニ決ツテ居ルノデアリマス、
  サウ云フモノハ全部特殊米トシテ當然此ノ
  適用ヲ受ケナイ、今マデ通リヤツテ行ケル
  モノト考ヘテ居ツタノデアリマスガ、此ノ
  間、時ト場合ニ依レバ是モ米穀統制法ノ適
  用ヲ受ケルノダト云フ御答辯ガアツタヤウ
  ニ伺ヒマシタガ、如何デアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00919390316&spkNum=283

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• 284・周東英雄

  ○周東政府委員　大體御話ノ通リデ宜シイ
  ノデアリマス、此ノ間申上ゲタノハ第四條
  ノ發動ガアルヤウナ場合ニ酒米マデ行クカ
  ト云フ御質問デアリマシタカラ、此ノ點ハ
  食糧問題トシテ考ヘル、サウ云フ場合ニハ
  酒米ト然ラザルモノト區別ハ出來ヌカラト
  云フノデ、サウ云フ場合ヲ豫想シテ申上ゲ
  タノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00919390316&spkNum=284

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• 285・勝田永吉

  ○勝田委員　サウスルト第四條ノ發動ノア
  ル場合ニ於テハ非常時デアルカラ、酒米ダ
  トカ云フヤウナコトハ言ツテ居ラレナイ、
  併シナガラ平時ノ場合ニ於テハ、特殊米ノ
  取扱ヲスルト云フ御答辯ト承ツテ宜シイカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00919390316&spkNum=285

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• 286・周東英雄

  ○周東政府委員　左樣デゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00919390316&spkNum=286

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• 287・勝田永吉

  ○勝田委員　ソレカラ飛ビマスガ、二十九
  條ノ第一項第三號ニ依ルト「前二號ノ事業ニ
  附帶スル事業」ト書イテアリマス、ソレカラ
  第四ニハ「其ノ他本會社ノ目的達成上必要ナ
  ル事業」ト書イテアリマスガ、是ハドウ云フ
  コトヲ會社ガヤルノデアリマスカ、具體的
  ニ御示シヲ願ヒタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00919390316&spkNum=287

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• 288・周東英雄

  ○周東政府委員　御話ノ第四號ハ差當ツテ
  只今ノ所具體的ノ例ハ持ツテ居リマセヌガ、
  本會社ノ特殊的使命ニ鑑ミテ、經濟事
  情ニ應ジテ必要ナル事柄ガ起レバ是デヤリ
  得ルヤウニ途ヲ開イテ居ルダケデゴザイマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00919390316&spkNum=288

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• 289・勝田永吉

  ○勝田委員　ソレカラ先程一寸質問ガアリ
  マシタガ、二十三條ノ規定デアリマス、申
  スマデモナク此ノ會社ハ特殊會社デアルカ
  ラ、外國人ニハ株ヲ持タセナイト云フ建前
  デ出來テ居ル、「日本米穀株式會社ノ株式ハ
  記名式トシ政府、公共團體、帝國臣民又ハ
  帝國法人ニシテ社員、株主若ハ業務ヲ執行
  スル役員ノ半數以上又ハ資本ノ半額以上若
  ハ議決權ノ過半數ガ外國人又ハ外國法人ニ
  屬セザルモノニ限リ之ヲ所有スルコトヲ得」
  斯ウ書イテアリマス、斯ウ云フ外國人排斥
  ノ規定ガ善イカ惡イカト云フコトノ立法上
  ノ議論ハ別ニシテ、先程ノ御答ニ依ルト日
  本ノ法人デアツテ初メハ適格者ノ中へ入ツ
  テ居タ者ガ、法人ノ組織内容、株劵ガ移動
  シテ、其ノ法人ハ日本ノ法人デアルケレド
  モ、遂ニ中味ハ外國人ニナツテシマフト云
  フヤウナコトガアツタラドウスルカト云フ
  質問ニ對シテ、何トカ實際上ノ處置ヲスル
  ト言ハレマシタガ、ドウモ實際上ノ處置ト
  簡單ニ行ケナイノデハナイカ、是ハ何カ適
  法ニ御決メニナツテ置カナケレバナラヌノ
  デハナイカト思ヒマス
  ソレカラ第二點ハ、私ハ寧ロ斯ウ云フ面
  倒ナコトハ止メテシマツテ、苟モ日本ノ法
  人デアルナラバ、ソンナ株式ノ半分ヤ幾ラ
  ヲ持ツテ居ラウガ居ルマイガ、ソコマデ神
  經衰弱的ニ考ヘナイデ、株ヲ外人ニモ持タ
  シタラドウカト考ヘマスガ、ソレニ付テ御
  意見ヲ承リタイ

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• 290・周東英雄

  ○周東政府委員　第一點ニ付テ御答致シマ
  ス、是ハ先程申上ゲマシタヤウニ、現在ノ
  法規ニ於キマシテハ、適法ニ處置スルト云フ
  コトハ書イテアリマセヌ、實際問題トシテ
  サウ云フ風ナ會社ガ持ツテ居ル持株ニ付キ
  マシテハ、他へ讓ツテ貰フトカ云フヤウナ
  方法ヲ採リタイト云フコトヲ、先程申上ゲ
  タ譯デアリマス、ソレカラ第二點ニ付キマ
  シテハ、成程御尤ナ御意見デアリマスガ、
  出來ルダケ國民ノ主要食糧品ニ付テノ市場
  ヲ經營サセ、ソレニ對シテ色々國家ノ米穀
  統制ニ協力セシメル會社ニ付キマシテハ、
  外國人ガ多數、株ヲ持ツテ居ル會社ニハ持
  タセナイ方ガ宜カラウ、現ニ各國策會社ニ
  於テ外國人ヲ排除シテ居リマスト同樣ナ趣
  旨ニ於テ、ソレヲ止メサセタイト云フ意向
  ニ外ナラナカツタノデアリマス、ソレカラ
  一寸先程御答辯ヲ致スコトヲ漏ラシタノデ
  ハナイカト思ヒマス、業務ノ第三號ノ內容
  ヲ御尋ニナツタト思ヒマスガ、其ノ第三號
  ニ付キマシテ只今考ヘ居リマスノハ、此ノ
  會社ノ市場デ取引サレマシタ米穀ニ付テノ
  保管トカ、或ハ立替金ヲシテヤル、ソレカ
  ラ運送ノ仲立ヲシテヤルト云フヤウナコト
  ヲ考ヘテ居ルノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00919390316&spkNum=290

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• 291・勝田永吉

  ○勝田委員　私ハ率直ニ申スノデアリマス
  ガ、一體第二十三條ノ斯ウ云フノハ是ハ舊
  イ型ダト思フノデアリマス、前例ガ斯ウ云
  フヤウニナツテ居ルカラト言ツテ、或ハオ
  ヤリニナツタノデハナイカト思ヒマスガ、
  先刻米穀局長ノ言ハレタ通リ、此ノ會社ノ
  株ハ半分政府ガ持ツ、理事長モ副理事長モ
  政府ガ任命スル、無論政府ニ株主總會ノ議決
  權ガアリマス、政府ガ半分議決權ヲ持ツコ
  トニナレバ、他ノ理事ヲ選ブノハ任意デ、
  外國人ガ理事ニナルトカ、外國人ノ頤使ニ
  甘ンズルヤウナ者ハ理事ニナルコトハアリ
  マセヌカラ、ソレハ認メテモ宜イデハナイ
  カ、斯ウ云フ際ニハ昔外國人ヲ恐レテ居ツ
  タヤウナ考ハ去ツテ、斯ウ云フ條文カラハ
  御取リニナルノガ本當デハナイカ、斯樣ニ
  考ヘルノデアリマス、只今此處デ御答辯ヲ
  求メル譯デハアリマセヌガ、幸ヒ農林大臣
  ガ御出席デアリマスカラ、私ノ意見ヲ聽イ
  テ置イテ戴キタイノデアリマス、尙ホ若シ
  之ヲオヤリニナルト云フノデアリマスナラ、
  先程言ハレルヤウニ、何トカ處置スルト云
  フヤウナコトヲ御考ニナラナイデ、モウ少
  シ法律的ニ御考ニナツタラドウカ、斯樣ニ
  考ヘマス、ソレカラ第五十六條ノ規定竝ニ
  之ニ關スル勅令ニ付テ、御質問申上ゲタイ
  ト思ヒマス、私ガ申スマデモナク、今度ノ
  法律ガ出來マスレバ、今マデノ取引所ハ止
  メル、止メザルヲ得ヌ、ソコデ其ノ善後處置
  ヲ御決メニナツテ居ルノガ此ノ第五十六條
  ノ條文ト考ヘマスガ、ソレニ關聯致シマシ
  テ、手許ニ廻ツテ居リマス此ノ勅令事項ニ
  付テ御問ヒ致シタ方ガ便宜カト考ヘマス、
  ソコデ先ヅ取引所ニ對シテハドウ云フ風ナ
  コトヲセラレルカト申シマスト、財產ヲ買
  取ルト云フコトデアリマス、ソレカラ取引
  員ニ對シマシテハ市場員ニスルト云フコト
  ト、ソレカラ資金ノ要ル場合ニハ資金融通
  ノ途ヲ開イテヤル、取引所ノ從業員ニ對シ
  テハ引續イテ從業員ニ採用シテヤル、大體
  斯ウ云フ風ニナツテ居ルノデアリマス、此
  ノ條文ガ出來マシタ經緯ニ付キマシテハ、
  私ガ申スマデモナイガ、賠償主義デアルト
  カ非賠償主義デアルトカ云フヤウナコトデ、
  種々議論ガ交サレテ居ツタノデアリマス、
  米穀統制法ガ議會ニ掛リマス際ニ於キマシ
  テモ此ノ點ニ付テハ議論ガアツテ決議マデ
  アツタノデアリマス、率直ニ申シマスト、
  私モアノ當時ニ於キマシテハ賠償主義ヲ採
  ルト云フコトハ面白クナイト言ツテ居ツタ
  一人デアリマス、併シナガラ今日ノ如クニ
  取引所ヲ法律ノ力ニ依ツテ閉鎖ヲ致シマス
  場合ニハ、此ノ非賠償主義ヲ何處マデモ徹底
  スルコトガ宜イノデアルカドウカト云フコ
  トヲ理論的ニ考ヘマスレバ、私ハ相當是ハ
  議論ノ餘地ガアルト思フノデアリマス、併
  シナガラ一面現在ノ日本ノ時局ヲ考ヘマシ
  テ、又時勢ノ空氣ヲ考ヘマス時ニ、理論ヲ
  超越致シマシテ政治的ニ解決シナケレ
  バナラヌト云フ趣意モ相當アルト私ハ
  思ヒマス、農林大臣ハ此ノ點ニ付キマシテ
  非常ニ御苦心サレマシテ、政治的裁量ニ依
  ツテ一定ノ基準ヲ御作リニナツタコトニ付
  キマシテハ、私ハ此ノ際敬意ヲ表シマス、
  私ハ大體ニ於テ斯ウ云フ解決ガ時勢ニ最モ
  適合シタルモノデアルト思フノデアリマス、
  ソコデ私ハ此ノ觀點カラ第五十六條竝ニ之
  ニ關聯スル事項ニ付テ御伺スルノデアリマ
  スガ、非賠償主義ハ主義トシテハ結構デア
  リマス、併シナガラ兎ニ角法律ノ力ニ依ツ
  テ今日マデヤツテ居ツタ營業ヲ閉鎖シテシ
  マフノデアリマスカラ、此ノ點ニ於テ一掬ノ
  淚ガナケレバナラヌト云フ考モ一面ニ於テ
  起ルノデアリマス、ソコデ色々規定ガ出テ
  來ルノダト私ハ考ヘルノデアリマスガ、此
  ノ取引所ノ財產ヲ買取ルト云フ第五十六條
  ノ規定ハ、是ハ新會社ノ買取義務ヲ規定シ
  タモノデアルト思ヒマスガ、左樣デアリマ
  スカ、簡單ニ御答辯ヲ願ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00919390316&spkNum=291

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• 292・周東英雄

  ○周東政府委員　是ハ買取リ得ルト云フ權
  能ヲ、會社ノ重役ニ對シマシテ付與シタ規
  定ト考ヘテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00919390316&spkNum=292

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• 293・勝田永吉

  ○勝田委員　私ハ全ク此ノ法文ヲ讀ミ違ヘ
  テ居ツタノデス、買取リ得ルト云フコトヲ規
  定シタト云フノデアルガ、一方ニ於テハ兎
  ニ角止メナケレバナラヌト云フノデアルカ
  ラ、ドウシテモ是ハ買取ラナケレバナラヌ、
  兎ニ角今マデヤツテ居ルモノヲ法律ノ力ニ
  依ツテ止メサセテシマフノデアルカラ、其
  ノ跡ヲ同ジ仕事ヲヤルモノガ買取ツテヤレ、
  斯ウ云フヤウナ命令的ノ意味ヲ含ンデ居ル
  條文ト考ヘテ居リマシタガ、政府委員ノ御答
  辯ニ依リマスト、買取ルコトガ出來ルト云
  フノデアルガ、私ハサウ云フヤウニ解サナ
  イ、是非買取ラナケレバナラヌモノト思フ、
  幸ヒ只今農林大臣ガ御出席デアリマスカラ、
  之ニ對シテドウ考ヘマスカ御伺致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00919390316&spkNum=293

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• 294・櫻内幸雄

  ○櫻内國務大臣　是ハ本文ニ書イテアリマ
  ス通リ「土地、建物其ノ他ノ設備ヲ其ノ申
  込ニ應ジ買取ルモノトス」ト書イテアリマ
  スカラ、買取ルノデアリマス、併シナガラ
  從來ノモノガ申込マナケレバ買取ラナイノ
  デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00919390316&spkNum=294

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• 295・勝田永吉

  ○勝田委員　甚ダ失禮デアリマスガ、政府
  委員ノ御答辯ト農林大臣ノ御答辯トガ大變
  ニ喰ヒ違ツテ居リマス、私ハ農林大臣ノ御答
  辯ヲ信用シナケレバナラヌト思フノデアリ
  マスガ、又理論カラ申シマシテモ、事情カ
  ラ申シマシテモ、經歷カラ申シマシテモ是
  ハ新會社ガ舊會社ノ施設ヲ買取ツテヤルノ
  ダト言ハレタモノト承知シテ宜シイカ、是
  ハ結局ニ於テハ買取ラシメナケレバナラヌ、
  法律的ニ申シマスレバ之ヲ買取ル義務ガア
  ルト思フ、農林大臣ハ只今左樣ニ御答辯下
  サイマシタガ、若シ政府委員ノ御答辯通リ
  トシマスレバ、更ニ私ハ聽カナケレバナラ
  ヌ-宜シウゴザイマスカ

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• 296・櫻内幸雄

  ○櫻內國務大臣　此ノ法文ノ通リニ御解釋
  下サツタラ宜シウゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00919390316&spkNum=296

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• 297・勝田永吉

  ○勝田委員　私ハ法文ノ意味ヲ聽イテ居ル
  ノデアリマス、法文ノ通リト言ハレルト私
  ノ解釋通リト云フコトニナリマス、常識上
  ドウシテモ斯ウナケレバナラヌ、ソコデ此
  ノ買取-私ハ敢テ義務ト申シマスガ、新
  會社ガ舊會社ノ持ツテ居ル財產ノ買取ヲシ
  ナケレバナラヌト云フコトニナルノデアリ
  マスガ、是ハ無論營業上必要ナル財產ノ限
  度ニ限ルヤウニモ見ラレルノデアリマス
  ルガ、ドウデアリマスカ、現會社ノ施設ハ
  全部買ツテヤル、斯ウ云フノデアリマスカ、
  又ハ新會社ガ營業上必要トスル限度ニ於テ
  買取權ガアルノデアリマスカ、モツト廣ク
  申シマシテ、舊會社ノ持ツテ居リマス全財
  產ヲ買取ラナケレバナラヌノデアルカ、私
  ハ全財產トマデハ考へマセヌガ、少クトモ
  現會社ノ營業施設トシテ持ツテ居リマスモ
  ノヲ全部買取ル、斯樣ニ其ノ條文カラモ見エ
  マスガ、サウ云フヤウニ解釋シテ宜シウゴ
  ザイマスカ

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• 298・周東英雄

  ○周東政府委員　是ハ大體市場ニ使ツテ居
  ルモノヲ買フ譯デアリマス、何デモ彼デモ
  總テ從來持ツテ居ルモノヲ皆買フト云フ譯
  デハゴザイマセヌ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00919390316&spkNum=298

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• 299・勝田永吉

  ○勝田委員　左樣ダラウト思ヒマス、併シ
  ナガラ新シイ會社ニ於テハ不必要デアルガ、
  現在ノ會社ニ於テハ市場トシテ使ツテ居ル
  モノハ買ツテヤル、斯ウ云フコトデゴザイ
  マスネ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00919390316&spkNum=299

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• 300・周東英雄

  ○周東政府委員　大體御話ノ通リデゴザイ
  マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00919390316&spkNum=300

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• 301・勝田永吉

  ○勝田委員　ソコデ今度ハ買取ノ價格ノ決
  定ニ入ツテ行クノデアリマスガ、之ニ對スル
  決定ハ委員會ガ出來マシテ皆御決メニナル
  ノデアリマシテ、洵ニ結構ダト思フノデア
  リマスガ、委員會ガ價格ヲ決定セラレマス
  ル場合ニ於キマス標準ト致シマシテ、買取
  ノ價格ハ時價建設價格及ビ利用價値、斯ウ
  云フコトニナツテ居リマス、私ハ斯ウ云フ
  問題ニ付テハ餘リ論ジタクナイノデアリマ
  スカ、併シナガラ此ノ問題ヲハツキリシテ
  置カナイト議會デハ此ノ問題ニ付テ殆ド檢
  討ガ行ハレナクテ、全部審議委員會ニ任シ
  タト云フヤウナコトニナツテハ甚ダ遺憾デ
  アリマスカラ、私ハ敢テ質問スルノデアリ
  マスガ、此ノ中デ問題ニナルノハ世間デモ
  問題ニサレテ居ルヤウデアリマスガ、利用
  價値ノ問題デアル、私ハ斯樣ニ考ヘテ居ツ
  タノデアリマス、一體買フナラバ時價デ買
  フ、是ハ一番素直ナ買ヒ方デアルノデ、審
  議委員會ガ建設價格及ビ利用價値ヲ斟酌ス
  ルト云フ、建設價格ノ方ハ分リマスガ、利
  用價値ヲ斟酌スルト云フコトハ、或ル意味
  カラ申シマスレバ意味ガ分ラナイ、利用價
  値ト申シマシテモ、是ハ理窟ニナルカモ知
  レマセヌガ、物ニハ一般的利用價値ト特別
  利用價値ガアルト思フ、一般的利用價値ト云
  フモノハ、是ハ當然價格ニ入ツテ參リマス
  ノデ、此ノ利用價値ガ金錢ニ見積ラレル場
  合ニ是ハ價格ニナツテ現ハレルト思フ、若
  シ一般的利用價値ダケヲ標準ニシテ御決メ
  ニナルト云フコトデアルナラバ、利用價値
  ナント云フコトヲ書カレル必要ハナイト思
  フ、サウシマスレバ、特別利用價値ト云フモ
  ノモ引括メタ此ノ價格ヲ御決メニナルノデ
  ハナイカト云フ疑ガ發生シタノデアリマス
  ガ、此ノ點ハドウデアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00919390316&spkNum=301

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• 302・櫻内幸雄

  ○櫻內國務大臣　只今ノ勝田君ノ御意見ハ
  世間往々問題ニナツテ居ルコトデアリマス
  カラ、私カラ御答致シマス、利用價値ト申
  シマスノハ、要シマスルノニ、例へバ市場
  ノ例ヲ取リマスト、此處ニ市場ガアリマシ
  テモ、若シソレヲ利用シナイモノトスレ
  バ、或ハ學校ニスルトカ何カニスルヨリ外
  使ヘナイノデアリマス、故ニ是ハ市場トシ
  テ使フ、其ノ利用價値ヲ言ツタノデアリマ
  シテ、將來其ノ市場ニ於ケル所ノ所謂利用
  スル價値ヲ含ンダコトヲ意味スルノデアツ
  テ、別ニ之ヲ壞シテ賣ルトカ何シテ賣ルト
  云フ意味デハナイノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00919390316&spkNum=302

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• 303・勝田永吉

  ○勝田委員　農林大臣ノ御趣旨ハ大體ニ於
  テ分ツテ居ルノデアリマスガ、尙ホ少シ分ラ
  ナイコトガアリマスノデ御尋スルノデアリ
  マスガ、サウ云フ風ニ利用價値ト云フモノ
  ヲ御覽ニナルト云フコトデアリマスト、所
  謂特定利用價値ヲ御覽ニナルト思フノデア
  リマスガ、ソコデ此ノ特定利用價値ト云フ
  コトニナリマスト、買フ方ノ特定利用價値
  ト賣ル方ノ利用價値ガアルト思フ、私ガ家
  ヲ持ツテ居ル、ソレヲ農林大臣ニ賣ルトシ
  マスレバ、農林大臣ハ其ノ家ヲ自分デ斯ウ
  云フ風ニ使ハフ、アヽ云フ風ニ使ハフト思
  ツテ居ル、私ハ空家ニシテ居ルト云フ場
  合私ノ利用價値ハ非常ニ少イノデアリマ
  スガ、農林大臣ノ利用價値ハ非常ニ多イ、
  私ハ早ク賣リタイト思ヒマスカラ安ク賣ル、
  農林大臣ハ欲シイノデアリマスカラ高ク買
  フト云フノデ直グ話ガ出來マス、斯ウ云フ
  風ニ非常ニ早ク決ツテ來ルト思フ、ソコデ
  私ハ問題ニナルト思フノデアリマスガ、新
  會社ノ利用價値ヲ御認メニナルノデアリマ
  スルカ、舊會社ノ利用價値モ併セテ參考ニ
  セラレテ價格ノ決定ヲセラレルノデアリマ
  スカ、之ヲ伺ヒマス

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• 304・櫻内幸雄

  ○櫻內國務大臣　此ノ利用價値ハ新會社ガ
  利用スル價値ヲ言フノデアリマシテ、其ノ
  新會社ノ利用ノ價値ヲドウ云フ風ナ算定ノ
  方法ニスルカト云フコトハ、委員會ニ於テ
  御審議ヲ煩ハシタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00919390316&spkNum=304

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• 305・勝田永吉

  ○勝田委員　勿論此ノ取引所ノ財產ヲ換價
  セラレル場合ニ於キマシテハ、利用價値ニ
  依ツテノミ決ルノデナク、建設價格モ御覽
  ニナリ、時價等モ御覽ニナルノニ、只今ノ
  農林大臣ノ御答ノヤウニナツテ來ルト、私
  ハ少シ理窟ガ合ハナイヤウナ所ガアルノデ
  アリマス、ソレハナゼカト申シマスト先程
  私伺ツタノデアリマスガ、今度ノ買收義務
  ト云フモノハ舊會社ガ市場ノ施設トシテ
  使ツテ居ツタ全財產ヲ買フ、是ハ先程ノ御
  答辯デ動カナイ、所ガ新會社ハ果シテ舊會
  社ノ施設ノ全部ガ必要デアリマセウカドウ
  デアリマセウカ、必ズ必要デアルトハ言へ
  ナイ事項ガ私ハ相當アルト思フ、サウシマ
  スト舊會社デハ相當市場トシテ利用シテ居
  ツタ、所ガ新會社ト致シマシテハ是ハ要ラ
  ナイ、コンナモノハ買ヒタクモ何モナイ、
  利用價値ハ「ゼロ」デアル、「ゼロ」ト云フコ
  トハ極端カモ知レマセヌガ、先程ノ御說明
  デ申シマスト、サウ云フヤウニナツテ來ル、
  所ガ之ヲ買ツテ貰ハナケレバナラヌ、買ツ
  テ貰フト云フコトハ賠償デハアリマセヌガ、
  ソレダケ損ヲシナイヤウニシテヤラウト云
  フ温カイ心カラ出來テ居ルト思フ、ソレニ
  モ拘ラズ、オ前ノ方ハ買ツテ貰へバ宜イカ
  モ知レナイガ俺ノ方ハ要ラナイ、利用價値
  ガナイノヂヤナイカト云フノデウント引下
  ゲラレルト云フコトデアツテハ、私ハ可哀
  相ヂヤナイカト思フ、此ノ點ハドウ云フ風
  ニ御覽ニナツテ居ルノデゴザイマセウカ

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• 306・櫻内幸雄

  ○櫻內國務大臣　將來ノ利用ニ付テ要ラヌ
  部分ガアル、サウナレバ其處ハ利用價値ハ
  見ラレナイヂヤナイカ、斯ウ云フ御話デア
  リマスガ、大體ニ於テ從來ノ市場ヲ使フノ
  デアリマスガ故ニ、ソレヲ市場トシテ使フ利
  用價値ヲ見マシテ、ソレデ市場トシテ使ハナ
  イ部分ニ對シマシテハ、要スルニ所謂時價
  トカ原價トカサウ云フモノヲ參酌シテ決メ
  ルト云フコトニ相成ルダラウト思ヒマス、
  何レニシマシテモ、ソレ等ノ問題ニ對シマ
  シテハソレ〓〓十分ナル調査ヲ遂ゲテ、サ
  ウシテ此ノ委員會ニ於テ決定スルコトトナ
  ラウト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00919390316&spkNum=306

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• 307・勝田永吉

  ○勝田委員　是レ以上此ノ事ニ付キマシテ
  申上ゲマスレバ、意見ヲ申上ゲルコトニナ
  リマスカラ申上ゲマセヌガ、唯繰返シテ申
  上ゲマスルト、ソレデハ利用價値ノ片手落
  チニナル、所謂現在ノ會社ノ施設ヲ買ハナ
  ケレバナラヌト云フ義務ヲ新會社ニ負擔セ
  シメタ趣旨ト、此ノ間ニ多少ノ食違ヒガア
  ルト云フコトダケヲ申上ゲテ、此ノ點ニ關
  シテノ質問ヲ止メマス、ソレカラ最後ニ取
  引員ニ關スル資金ノ融通方法デアリマスガ、
  丁度大藏大臣ガ御見エニナツテ居リマスカ
  ラ御伺シタイト思ヒマスガ、取引員ニ對シ
  マシテ、是ハ轉業資金ヲ新會社カラ貸付ケ
  ラレルト云フコトデゴザイマスルガ、此ノ
  融通ノ方法竝ニ限度、ソレ等ニ付テ何カ御
  內定デモアリマスレバドナタカラデモ宜シ
  ウゴザイマスガ、御說明ヲ願ヒタイト思ヒ
  マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00919390316&spkNum=307

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• 308・櫻内幸雄

  ○櫻內國務大臣　此ノ問題ハ非常ニ考慮ヲ
  要スベキ問題デアリマシテ、各取引員ノ使
  用シテ居ル使用人ノ狀態、或ハ其ノ營業シ
  テ居ツタ年月、其ノ取引員ノ將來經營セン
  トスル米穀市場員トナル人等ニ付キマシテ
  ハ、市場員トナツテドウ云フ計畫ヲサレル
  カ、色々ノ點ニ付キマシテ考慮ヲ拂ハナケレ
  バナラヌ譯デアリマシテ、今玆ニ確定的ナ金
  額ヲ申上ゲルコトハ如何カト思ヒマスガ、
  何レニセヨ此ノ問題ニ付キマシテハ、取引
  所自體ニ於テモ無論若シ解散サレル場合ニ
  於テハ、考慮サレルコトデアラウト思ヒマ
  スシ、雙方相俟ツテ出來ルダケノ方法ハ講
  ジナケレバ相成ラヌト思ツテ居リマス、併
  シ此ノ會社ニ對シテ幾ラ貸付金ヲ附與スル
  カト云フコトニ付キマシテハ、其ノ貸付方
  法等ニモ依ルノデアリマス、其ノ貸付方法
  等ニ付キマシテハ、相當審議ヲ致サナケレ
  バ決定ヲ致サナイ譯デアリマス、極ク簡單
  ナ例ヲ申上ゲマスナラバ、玆ニ市場員組合
  ガ出來テ、其ノ組合ニ貸付ケテ組合ノ手ヲ
  經テ貸ス、市場員組合ト云フト語弊ガアリ
  マスガ、舊取引員ノ卽チ轉業資金及ビ開業
  資金ヲ借リル人ノ團體ヲ拵ヘテソレニ貸ス
  方法モアルト思ヒマス、又直接ニ考ヘテ貸
  サナケレバナラヌ點モアルノデアリマシテ、
  今確タル數字ヲ申上ゲ兼ネマスガ、大體ニ
  於テ此ノ限度ト云フ腹案ハ持ツテ居ル次第
  デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00919390316&spkNum=308

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• 309・勝田永吉

  ○勝田委員　私ハ此ノ法案ニ直接關係致シ
  マス事項ニ付テノ質問ハ、大體是デ終ツタ
  ノデアリマスガ、終リニ臨ミマシテ、一二
  米穀政策竝ニ統制經濟ノ問題ニ關聯致シマ
  シテ、農林大臣ノ御意見ヲ伺ヒタイト思ヒ
  そう、私ハ劈頭ニ申上ゲマシタル通リ、米
  ノ問題ニ付キマシテハ全クノ素人デアリマ
  ス、隨テ米穀政策ニ對シマシテ云々スル資
  格ハ毫モナイノデゴザイマスガ、唯素人ハ
  素人ナガラニ米ノ問題ニ對スル一ツノ心配
  ガアルノデアリマス、此ノ素人ノ心配ハ卽
  チ國民ノ心配ダト私ハ思フ、玄人ノ心配ハ
  專門的ニ色々御〓究ニナツテノ心配デアリ
  マスカラ、中々深ミガアリ、〓究サレテ、
  本當ノ心配デナケレバナラヌノデアリマス
  ガ、一般人ハソコマデ知リマセヌ、併シ吾
  吾ノ如キ素人ノ心配ハ何人モ心配シテ居ル
  點デアリマスカラ、此ノ意味ニ於キマシテ
  私ハ質問スルノデアリマス、國民ノ惑ヒヲ
  解イテ戴ク意味ニ於キマシテ質問スルノデ
  アリマス、米ガ足ルカ足ラナイカト云フ問
  題ニ付キマシテハ、此ノ委員會ヲ通ジテ終
  始論議セラレテ居ルノデアリマスガ、政府
  ノ方デハ四百万石ノ增產計畫、竝ニ臺灣、
  朝鮮ノ增產計畫デ大部分間ニ合フカラ心配
  要ラヌト云フ趣旨ノ御答辯ニナツテ居ル、
  又委員諸君ノ御質問ノ趣旨ハ率直ニ申シマ
  スレバ、足ラヌデハナイカト云フコトデ質
  問ヲシテ居ラレル、吉植君ノ如キ專門家ハ、
  今年ハ色々ノ關係カラ不作デアルト云フヤ
  ウナ斷定マデセラレルヤウナ御質問ガ出タ、
  私ハ素人デアリマスカラ、今年不作デアル
  カ豐作デアルカ分リマセヌ、併シナガラ吾
  吾ノ常識カラ申シマスト、米ガ非常ニ窮屈
  ニナルノデハナイカト云フ心配ヲ實ハスル
  ノデアリマス、段々政府ノ持米モ少クナツ
  テ參リマスシ、又是ハ戰爭ノ場合ニ於キマ
  スル通例ト致シマシテ、米ガ餘計要ル需
  要ガ殖エル、勿論私ハ獨逸、佛蘭西ノ大戰
  後三年ノ三割減ノ事例ヲ以テ直チニ日本ノ
  生產米穀ガ三割モ減ルト云フ極端ナコトハ
  考ヘテ居リマセヌ、是ハ戰爭ノ事情モ違ヒ
  マスカラ左樣ニ考ヘテハ居リマセヌガ、併
  シナガラ戰爭ノ影響ト、ソレカラモツト突
  進ンデ考ヘマスレバ、現在ノ下層社會ノ景
  氣、又生活ノ進步ト云フヤウナコトガ重リ
  マシテ、相當米ノ需要ガ殖エルノデハナイ
  カト私ハ素人ナガラ考へルノデアリマス、
  ソコデ米穀政策ニ付キマシテハ色々御話ガ
  ゴザイマシタガ、最モ手ツ取早イノハ消費
  ノ統制、消費ノ節約デハナイカ、生產ノ增
  加ハオ天道樣ガ相手デアリマスカラ、オ天
  道樣ノ關係デ殖エモシ減リモシマスガ、消
  費ノ節約ハ人間ガスルノデアリマスカラ是
  ハ巧クヤレバ狂ヒツコハナイ、斯ウ私ハ考
  ヘテ居リマス、之ニ付キマシテ御用意ヲ伺
  ヒタイ
  尙ホ之ニ關聯致シマシテ吉植君カラ七分
  搗ノ問題竝ニ搗粉ヲ入レナクテ米ヲ搗カセ
  ルト云フ問題ニ付テ、本會議デ御質問ニナ
  ツテ、私速記錄ヲ拜見致シタノデアリマス
  ガ、是ハ私洵ニ御尤ダト思フノデアリマ
  ス、其ノ吉植君ノ質問ニ對シマシテ、厚生
  大臣ハ七分搗ニ付テハ成程理窟ハ結構ダケ
  レドモ、併シナガラ是ハ嗜好ノ問題ダカラ
  直チニ同意スル譯ニハ行カナイト申サレマ
  シタガ、私ハ今日ハ國民ガ嗜好デアルトカ
  何トカ云フヤウナ時代デハナイト思フノデ
  アリマス、七分搗ガ米穀政策ノ上カラ宜イモ
  ノデアル、而モ是ガ保健衞生ノ上カラ白米
  ヨリ宜イト云フコトデゴザイマスレバ、國
  民ノ嗜好位ノコトハ、此ノ非常時デアルカ
  ラ我慢シナケレバナラヌ、其ノ爲ニ事變ニナ
  リマシテ米ガ三百万石モ五百万石モ殖エル
  ト云フコトデアリマスナラバ、政府ハ勇氣
  ヲ鼓シテ何等カノ方法デ之ヲ强制セラレル
  コトガ、私ハ非常時對策トシテハ當然ノコ
  トダト思フ、今日斯ウ云フ風ニ押詰ツテ參
  リマシテ、尙ホ國民ノ嗜好ダカラト云ツテ、
  三百万石ノ米ヲ失ツテシマフト云フコトハ
  ドウカト思ヒマス、又搗粉ノ問題ニ關シマ
  シテモ、厚生大臣ハ是ハ尤モダ、ヤラナ
  ケレバナラヌト思フガ、是ハ砂業者ガ困ル、
  砂業者ガ困ル位ハ何トカ方法ガアラウ、今
  日砂業者以上ニ困ツテ居ル人間ガ澤山アリ
  マスカラ、米穀政策ヲ御立テニナルナラバ、
  砂業者ガ何人アルカ、其ノ損害ガドノ位ア
  ルカ分リマセヌガ、相當ナ方法ヲ講ジマシ
  テ、國家ノ大政策ニ協力セシムルコトガ私
  ハ當然ダト思フ、斯樣ニ私ハ考ヘテ居ルノ
  デアリマス、之ニ對シテ農林大臣ノ答辯ヲ
  求メルノハ聊カ變デアリマシテ、私ハ其ノ
  意味ニ於キマシテ强イテ答辯ヲ求メナクテ
  モ宜イノデアリマスガ、ドウカ米穀政策ノ
  上カラアノ問題ヲ御考ヲ願ヒタイ、厚生省
  ノ立場デナク、農林省ノ立場カラアノ問題
  ヲ御考ヲ願ヒタイト云フコトヲ私ハ希望ス
  ルノデアリマス
  尙ホ消費節約ノ問題ニ付テ一言蛇足ヲ加
  ヘマスガ、私ハドウ致シマシテモ是ハ國民
  運動トシテヤラナケレバナラヌト思フノデ
  アリマス、吾々ガ今日何ガ一番有難イカト
  申シマスト、此ノ食糧ガ十分足リテ居ルト
  云フコトデアリマス、ダカラ國民ハ此ノ食
  糧ガ足リテ居ルト云フコトニ對シマシテ、全
  幅ノ感謝ヲ神ニ捧ゲテ宜イト私ハ思フノデ
  アリマス、幸ヒサウ云フヤウナ事情ニアリ
  マスル今日ニ於キマシテ、食糧ノ愛護運動
  ト申シマスカ、豐穣感謝運動ト申シマスカ、
  外國ニモサウ云フ例ガアルノデアリマシテ、
  サウ云フ運動ヲ國民精神運動ニモ織込ミマ
  シテ、多少デモ無駄ナ米ヲ餘スト云フコト
  ヲ、御考ヲ願ヘヌモノダラウカト云フコト
  ヲ此ノ際申上ゲテ置キマス
  第二ニ是ハ大臣ノ御答辯ヲ戴キタイノデ
  アリマスガ、此ノ法案ガ出マスルト、吾々
  ノ所へ委員ニナリマシタ關係カラカ、色々
  ノ文書ガ舞込ンデ來マス、又色々ノ人ガ訪
  ネテ來マス、ウルサクテ仕方ガナカツタノ
  デアリマスガ、會ツテ話ヲ聽イテ見、又書
  面ヲ見マスト、大抵反產運動ノ諸君、卽チ
  米穀業者ガ產業組合ノ進出ニ對シマシテ反
  對スル趣旨ノ文書ナリ陳情デアリマス、反
  產運動ハ從來カラデモ非常ニ激烈デアリマ
  シテ、產業問題ニ於キマシテハ產業組合ト
  反產運動トノ相剋ガ大キナ問題トナツテ現
  ハレテ居ルノデアリマス、併シナガラ吾々
  之ヲ今日ノ世ノ中ニ於テ見マスル時ニ於キ
  マシテ、何モ此ノ相剋ハ產業組合ト反產運
  動トノ間ノ爭デハナクテ、モツト〓〓私ハ
  深刻ナモノガアルト思フ、總テノ產業機構
  ト云フモノハ統制經濟機構ノ下ニ統一サレ
  マシテ、今日デハ大企業家ノ下級勞働者ト
  ハ非常ニ宜イノデアリマスガ、中產階級ノ
  者ハ、米屋ト言ハズ、商人ト言ハズ、其ノ
  他悉ク不況ノドン底ニ呻吟シナケレバナラ
  ヌト云フヤウナ境遇ニ陷ツテ居ルノデアリ
  マス、平沼總理大臣ガ度々本會議ノ議場ニ
  於キマシテ、萬民輔翼デアルトカ、總親和
  デアルトカ云フコトヲ此ノ內閣ノ一ツノ大
  キナ政綱トシテ御述ベニナツテ居ルノデア
  リマスガ、若シモ此ノ非常時局ニ於キマシ
  テ、萬民輔翼、總親和ノ實ヲ擧ゲサセヨウ
  トナサルナラバ、私ハ此ノ產業方面ニ於キ
  マス摩擦相剋、思想方面ニ於キマスル摩擦
  相剋、此ノ二ツヲ何トカシテ克服シナケレ
  バ其ノ實ガ望メナイノデハナカラウカ、斯
  樣ニ考ヘテ居ルノデアリマス、櫻內農林大
  臣ハ曩ニハ商工大臣トシマシテ反產運動ノ
  方面カラ色々ノ知識ヲ得ラレ、經驗ヲ持ツ
  テ居ラレル、此ノ度農林行政ノ首班ニ立ツ
  テ產業組合ヲ率ヰテ行カレル立場ニ居ラレ
  ルノデアリマス、或ル意味カラ申シマスレ
  バ、私ハ最モ兩方ノ事情ヲ公平ニ御覽ニナ
  リ得ル境遇ニ居ラレルト信ジマス、ドウカ農林
  大臣ニ於キマシテハ反產運動ト產業組合運動
  トヲ解決スルト云フノミナラズ、更ニ產業大
  臣ノ一人トシマシテ、日本ノ統制產業ト中產階
  級ノ相剋、是ハ口ニハ申シマセヌガ、事實
  ノ上ニ於テハ相剋ガアルノデアリマスカラ、
  此ノ相剋ヲ今ノ內ニドウ云フ風ニシテ解消
  スルカト云フコトニ對シマシテモ、平沼內
  閣ノ一大政綱デモアリマスカラ、何カ具體
  的ノ處置ヲ御執リヲ願ヒタイ、斯樣ニ考ヘ
  ルノデアリマス、之ニ對シマス農林大臣ノ
  御考ヲ此ノ機會ニ併セテ聽クコトガ出來レ
  バ甚ダ仕合セデアルト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00919390316&spkNum=309

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• 310・櫻内幸雄

  ○櫻內國務大臣　米穀ノ消費ニ關スル點ニ
  付キマシテハ、謹ンデ勝田君ノ御意見ヲ傾
  聽致シマス、最後ニ御話ニナリマシタ所謂
  產業組合ト反產運動、此ノ問題ハ實ハ永年
  ニ亙ル所ノ懸案デアリマシテ、現狀ノ儘ニ
  推移致シマスト、將來相剋摩擦ヲ起スノ虞
  ガ起ラヌトモ限ラナイヤウナ懸念モ致スノ
  デアリマシテ、此ノ件ニ付キマシテハ私共
  ハ深ク關心ヲ持ツテ居ルノデアリマス、只
  今御述ノ如ク、平沼總理大臣ガ總親和ノコ
  トヲ提唱致シマシテ、今日其ノ方針ニ從ツ
  テ居ル其ノ意味カラ申シテモ、此ノ兩者ノ
  間ニ摩擦ノ起ルヤウナコトガアツテハ相成
  ラヌト考ヘルノデアリマス、卽チ中小農業
  者ト中小商工業者トノ間ニ、動トモスレバ
  今ノ如キ問題ノ起ラント致シマスコトハ、
  洵ニ吾々ト致シマシテハ深ク留意シナケレ
  バナラヌコトデアリマシテ、此ノ件ニ付キ
  マシテハ、內閣ニ於キマシテモ夙ニ此處ニ
  意ヲ注ギマシテ、遠カラザル內ニ、總理大
  臣ヲ首班トシテ、商工、農林、其ノ他關係
  ノ各省大臣モソレニ參畫致シ、朝野ノソレ
  ゾレノ方面ノ人々ヲモ網羅致シマシテ、玆
  ニ中層階級ノ生活維持安定ニ關スル意味ノ
  調査ヲ致ス爲ニ一大調査機關ヲ設ケタイト、
  斯樣ニ考ヘテ居ルノデアリマス
  未ダ其ノ具體的案ガ出來テ居リマセヌノ
  デ、玆ニ具體的ニ申上ゲルコトハ出來マセ
  ヌケレドモ、其ノ話合ヲ致シテ居ルト云フ
  コトダケヲ申上ゲマシテ、是非共此ノ問題
  ハ何トカ解決シテ總テガ共存共榮デ相抱キ
  合ツテ、而シテ此ノ國難打開ニ邁進スルヤ
  ウニ致シタイ、斯樣ニ期待致シテ居ル次第
  デアリマスカラ、此ノ機會ニ於テ之ヲ以テ
  御答辯ト致シマス、尙ホ此ノ件ニ付キマシテ
  ハ石坂君カラモ先般御話ガアリマシタカラ、
  併セテ之ヲ以テ答辯ト致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00919390316&spkNum=310

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• 311・勝田永吉

  ○勝田委員　只今農林大臣カラ中產階級擁
  護中產農商業者ノ相剋摩擦ヲ解消セシム
  ル爲ニ總理大臣ヲ首班トスル一大調査機關
  ヲ設ケテ此ノ問題ノ解決ニ邁進スルト云フ
  具體的ノ御答辯ヲ得マシテ、洵ニ私ハ心强
  ク感ズルノデアリマス、此ノ多年ノ懸案デ
  アリマスル階級鬪爭ト申シマスルカ、階級
  相剋ト申シマスルカ、產業相剋ト申シマス
  ルカ、兎ニ角私共ノ最モ懸念致シテ居リマ
  スルコトヲ農林大臣其ノ他ノ閣僚ノ御配慮
  ニ依リマシテ一日モ早ク解消シ得ル實際的
  ノ段階ニ入ランコトヲ祈リマシテ私ノ質問
  ヲ打切リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00919390316&spkNum=311

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• 312・三善信房

  ○三善委員　只今農林大臣カラ中產階級ノ
  保護ト言ヒマスカ、生活安定ト云フコトニ
  付キマシテハ一大調査機關、委員會等ヲ設
  ケテ是ガ根本對策ヲ講ジナケレバナラヌト
  云フコトヲ言ハレマシタガ、御尤ナ御意見
  ダト思ヒマス、此ノ法案ヲ繞リマシテ實ハ
  產業組合ガ中小ノ商業者ノ領域ヲ侵スノデ
  ハナイカ、其ノ爲ニ中小ノ米穀商ハ非常
  ニ苦痛ヲ感ズルヤウニナリハシナイカト云
  フコトガ非常ニ心配サレテ居ルノデアリマ
  ス、總テノ國民ガ之ニ對シマシテハ非常ナ
  ル注意ヲ拂ツテ居ルヤウナ次第デアリマ
  ス、然ルニ一方考ヘテ見マスレバ、農村ガ
  作ツタル品物ヲ農村自身ノ手ニ依ツテ賣ル
  コトニ付キマシテハ敢テ異存ガナイトモ考
  へ得ラレルノデアリマス、然ラバト言ツテ從
  來此ノ配給機關トシテ中小ノ商業者ガ社會
  ノ爲ニ盡シテ來タコトニ付キマシテハ又認
  メテヤラナケレバナラヌト思ヒマス、其ノ
  間ノ相剋摩擦ガアルヤウナコトガアツテハ
  絕對ニナラナイト思ヒマス、殊ニ此ノ事變
  ニ當リマシテハ斯樣ナコトハ絕對ニ根絕ス
  ルヤウニセナケレバナラヌト思ヒマス、本
  案ガ若シ實施セラレルヤウナコトニナリマ
  シテ、其處ニ一層相剋摩擦ヲ生ズルヤウナ
  コトガアリマスレバ、總理大臣ガ總親和
  ノコトヲ言ハレマシタ其ノ本旨ニモ悖ルノ
  デアリマスカラ、之ニ對シマシテハ特ニ政
  府當局ハ御注意ヲ下サランケレバナラヌト
  思ヒマスガ、先程言ハレマシタ委員會等ヲ
  作ラレマスニハ、民間ノ權威アル者、民間
  ノ相當經驗アル者ト云フヤウナモノモ併
  セテ勿論入レテ御〓究下サルコトト思ヒマ
  スルガ、唯政府内ダケデ御考ニナルノト、
  民間ノ者ヲ入レテ〓究サレルノトハ、ソコ
  ニ非常ナル相違ノアルコトヲ信ズルノデア
  リマスカラ、此ノ點ヲ一應御伺致シテ置キ
  タイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00919390316&spkNum=312

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• 313・櫻内幸雄

  ○櫻內國務大臣　勿論三善君ノ御話ノ通リ
  民間ノ有力ナル方々ノ協力ヲ俟タナケレ
  バ斯ノ如キ事柄ハ成功致サナイノデアリ
  マス、十分民間ノ各方面ノ方々ノ御協力ヲ
  煩ハシタイ、斯樣ニ考ヘテ居リマス

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• 314・牧野良三

  ○牧野委員　只今ノ勝田君ノ質問ニ關聯シ
  テ私御伺シタイト思ヒマスガ、田中君ノ質
  問ガ續キマスル關係上、田中君ノ質疑ガ終
  リマシテカラ併セテ申上ゲル方ガ時間ガ短
  クテ濟ミマスカラ、豫メ御願申上ゲテ置キ
  マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00919390316&spkNum=314

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• 315・田中好

  ○田中委員　段々時間ガ經チマシタカラ極
  ク簡單ニ理由ヲ省略シテ御伺シタイト思ヒ
  マス、此ノ法律案ヲ見マスト、取引所竝ニ
  米穀關係者ニ對シマシテ非賠償主義ガ採用
  セラレテ居ルノデゴザイマス、昨年發送電
  會社ノ法律案ノ場合ニ於キマシテモ、非賠
  償ノ制度ヲ採ツタ部分ニ對シマシテハ、賠
  償ヲスベク其ノ法律案ヲ修正シタト云フヤ
  ウナコトモゴザイマシタ、電力案ト本案ト
  ヲ比較致シマスト、非常ニ賠償ノ厚薄ガア
  ルノデゴザイマス、最初私ノ御伺シタイコ
  トハ、此ノ問題ノ爲ニハ過去一一箇年ニ亙ツ
  テ豫算ヲ要求セラレテ各方面ノ識者ヲ集メ
  ラレテ御〓究ニナツタト云フコトヲ承ツテ
  居ルノデゴザイマスガ、其ノ調査會カ或ハ
  審議會カ知リマセヌガ、其ノ會デ決定致シ
  マシタ要項ト、ソレカラ今御提案ニナリマ
  シタ所ノ法律案ガドウ云フ重要ナ點ニ於テ
  相違ガアルカト云フコトヲ先ヅ以テ御伺シ
  タイノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00919390316&spkNum=315

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• 316・周東英雄

  ○周東政府委員　只今ノ御質問デアリマス
  ガ、本案ニ關聯致シマシテ審議致シマシタ
  委員會ノ決議ノ問題デゴザイマスガ、是ハ
  最終マデノ決定ニ至ツテ居ラナカツタノデ
  ゴザイマス、特別委員會ニ於キマシテ、昨
  年末ニ一應ノ決定ヲ見タノデアリマスガ、
  是ハ總會等ニ掛ケル手續ガ殘ツテ居リマシ
  タノデ、其ノ意味ニ於キマシテハ全部委員
  會ノ決議ヲ了シタモノデハナカツタノデア
  リマス、其ノ點御諒承ヲ願ツテ置キタイト
  思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00919390316&spkNum=316

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• 317・田中好

  ○田中委員　ソレデハ其ノ小委員會ノ決定
  ガ濟ンデ居タデゴザイマセウカラ、其ノ小
  委員會ノ決定ト本法案トハドノ點ニ於テ違
  ツテ居ルカ、殊ニ賠償ノ問題ニ關シテドウ
  違ツテ居ルカ、其ノ一點ダケ御伺スレバ宜
  イノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00919390316&spkNum=317

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• 318・周東英雄

  ○周東政府委員　大體ノ點ハ同樣デアリマ
  ス、賠償ノ點ニ付キマシテハ其ノ時マデニ
  一應決リマシタノハ、新會社ノ事業ノ運營
  ニ支障ノナイ限度ニ於テ廢業手當ヲ給スル
  ト云フコトニナツテ居ツタ點ダケガ違ツテ
  居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00919390316&spkNum=318

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• 319・田中好

  ○田中委員　能ク分リマシタ、私ハ大藏大
  臣ニ御伺シタイノデアリマスガ、吾々ガ承
  ツテ居リマス所ニ依ルト、取引所ノ廢業手
  當トシテ若干ノ補償ヲセラレルト云フ案ガ
  立ツテ居リマシタ、卽チ第一囘案トデモ申
  シマスカ、其ノ場合ハ三百万圓ヲ補償スル
  ノデアル、斯樣ニ承ツテ居ツタノデゴザイマ
  ス、第二囘案ニナリマスト、農林省ト商工
  當局トノ意見ガ對立シマシテ農林省ハ三百
  万圓ヲ補償スルノデアル、又商工省ハ四百
  七十五万圓ヲ補償シナケレバナラヌト云フ
  ヤウナ意見ノ對立ガ起ツタト云フヤウニ聞
  イテ居リマス、ソコデ其ノ兩省ノ爭ヲ大藏
  省ニ持ツテ行ツタ所ガ、大藏省ハ全部賠償
  スル必要ハナイト云フヤウナコトニナツテ、
  本案ガ提出セラレタカノ如ク承ツテ居リマ
  スガ、大藏省ハ賠償スルノ要ナシト御決定
  ヲナサレマシタ其ノ事由ヲ詳細ニ承リタイ
  ノデゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00919390316&spkNum=319

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• 320・石渡莊太郎

  ○石渡國務大臣　法案トシテ現ハレマシタ
  モノガ政府ノ決定致シマシタ意見デゴザイ
  マシテ、其ノ前ニ各省間ノ交涉ガ如何ナル
  モノデアツタカト云フコトハ、是ハ內輪ノ
  問題デゴザイマスノデ差控ヘタ方ガ本當デ
  アラウカト存ジマスガ、屢〓私ハ此ノ問題ニ
  引合ニ出サレテ居リマスノデ、政府ノ內輪ノ
  問題ヲ茲ニ申上ゲルノモ如何カト思フノデ
  ゴザイマスガ一言申上ゲマス、私ハ此ノ問
  題ニハ二三年前ノ委員會カラ關係シテ居ツ
  タノデゴザイマス、其ノ際ニ賠償金ト云フ
  モノガ、結局取引所等ノ土地建物ハ之ヲ買
  フガ、營業權ト云フモノヲ買收スルカドウ
  カ、斯ウ云フ問題デアツタノデゴザイマ
  ス、非賠償ト云フヤウナ言葉デ言ハレテ居
  リマスガ、問題ノ實體ハ營業權ヲ見積ツテ
  買フカドウカ、斯ウ云フ問題デアルト思
  フノデアリマス、ソレデ營業權ト云フモノ
  ヲ一體ドウシテ見積ルカト云フ實際上ノ間
  題ガゴザイマス、又果シテ此ノ取引所ト云
  フモノガ今後如何樣ニ相成ツテ行クノカ、
  ソレヲ一體解消シテ、其ノ業營權ヲ買ツテ
  如何ニナルノデアルカ、斯ウ云フ問題モゴ
  ザイマス、同ジヤウナ營業ヲヤツテ行クト
  云フコトナラソレデモ宜シウゴザイマス
  ガ、全然別ノ營業ヲヤツテ行ク場合ニ、果
  シテ其ノ前ニ營業權ト云フモノヲ買フ必要
  ガアルカドウカト云フコトニ多少疑問ガア
  ツタノガ一點デアリマス、ソレカラ會社ガ
  成立シマシテ、其ノ會社ガイキナリ賠償金
  ヲ拂ツテシマヘバ、ソレダケ會社ニ穴ガア
  ク、最初カラ千万圓ナラ千万圓ノ會社ガ八
  百万圓ノ補償ヲスレバ、其ノ金ハ會社カラ
  拂ツテシマフノデアリマス、サウシテ其ノ
  營業權ガ用ヒラレルカト云フト、〓算取引
  ニ關スルコトハ今後消滅シテシマフノデス
  カラ、詰リ營業權ノ用ヒヤウガナイ、卽チ
  會社ガ玆ニ成立シテ、其ノ會社ガ大キナ穴
  ヲ背負ツテ經營シテ行クコトガ、會社トシ
  テ妥當デアルカドウカ、斯ウ云フ點ニ相當疑
  ガゴザイマシテ、色々私ノ意見ヲ申述ベテ
  置イタノデゴザイマス、此ノ問題ニ付テハ
  相當考慮スル必要ガアルノデアラウ、若シ賠
  償金ヲ受取ル必要ガアルナラバ、正面カラ
  堂々ト營業權ノ賠償金ト云フモノヲ要求ス
  ベキモノデハアルマイカ、ソレガ今日ニ相
  成ツテ會社ト云フモノノ中カラソレニ相當
  スルモノヲ引出スト云フコトデハ、出來タ
  會社モ不堅實デアル、斯ウ云フ考カラシマ
  シテ色々相談モシ又〓究モ致シテ居ツタ
  次第デゴザイマスガ、其ノ後漸次其ノ問題
  ガ色々ニ變形致シタノデゴザイマス、昨年
  末ノ農林省ノ小委員會ノ決定ハ、廢業手當
  ト云フモノガ營業權ノ解消ヲ意味スルモノ
  デアルカドウカト云フコトニ付テハ多少議
  論モゴザイマシタ、議論モゴザイマシタ
  ガ、色々話ヲ伺ツテ見ルト、ヤハリ營業權
  ノ解消デアルカノ如ク取レタノデゴザイマ
  シテ、私ハサウ云フコトヲヤルニ付テハ相
  當考慮ヲ要スルノデハアルマイカ、殊ニ此
  ノ一二年來戰爭ノ影響ヲ受ケマシテ、各方
  面ニ此ノ營業ノ轉換ヲ餘儀ナクサレテ居ル
  者ガアルノデアリマスガ、是等ハ其ノ土地
  建物サヘモ政府ハ補償シナイト云フカ、買
  ハナイノデアリマスガ、今囘ノ場合ニ於テ
  ハ取引所ノ如キハ不動產ハ皆之ヲ買フ、斯
  ウ云フコトヲ致シテ居ルヤウナ譯デアリマ
  シテ、其ノ上ニ尙ホ營業權ニ相當スルモノ
  ヲ買フト云フコトニ付テハ、是ハ外トノ釣
  合上、斯ウ云フ際ニ之ヲ行フコトニハ、相
  當考慮ヲ要スルノデハアルマイカ、斯ウ
  申シテ居ツタノデアリマス、別ニ反對シ
  テ此ノ案ヲ打潰ストカ打潰サナイトカ云
  フコトマデハ、實ハ言ツテ居ラナイノデ
  アリマシテ、極ク內輪デ以テ、サウ云フ
  ヤウナ意見デ相談シテ居ツタ問題デアリ
  さく、是ハ何處マデモ內輪ノ問題デゴザ
  イマシテ、各省間ニ其ノ意見ノアル所ハ
  十分ニ私ハ意見ヲ鬪ハセル必要ガアルト思
  フノデゴザイマスルガ、此處ニ現ハレマ
  シタ案ハ、私共各省ノ間ニ一致シタ意見
  トナツテ現ハレテ居ル次第デゴザイマス、
  サウ云フヤウナコトヲ申上ゲル必要モナ
  イカト思フノデゴザイマスルガ、一應御
  尋ガゴザイマシタノデ申上ゲタ次第デアリ
  マス

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• 321・田中好

  ○田中委員　內輪ノコトヲ强イテ聽ク譯デ
  ハゴザイマセヌ、併シ今御述ニナリマシタ
  大藏大臣ノ御意見カラ判斷致シマスルト、
  恐ラク之ヲ非賠償ニセラレタノハ、大藏大
  臣デアラウト云フヤウナ考ヲ起スノデゴザ
  イマス、取引所ニ於キマスル所ノ營業權ハ、
  ドウ云フモノカ分ラナイト云フヤウナ御意
  見デゴザイマスルケレドモ、是ハ完全ナル
  權利デアリマシテ、恐ラク此ノ營業權ハ權
  利ヂヤナイト云フヤウナコトハ、法律常識
  ノ上カラ申シマシテモ、私ハ言ヘナイデア
  ラウ、斯樣ニ考ヘルノデゴザイマス、殊
  土地收用法等ニ於キマシテハ、是等ノ營業權
  ヲ通常補償ヲ受クベキ損失トシテ見テ、今
  日マデ補償制度ヲ以テ進ンデ居ルノデゴザ
  イマス、デゴザイマスルカラ、今更此ノ營
  業權ガ權利デアルカドウカト云フヤウナコ
  トヲ、私ハ論議スル必要ハナイト思フ、當
  然ノ權利デアル、又其ノ權利ハドウ云フヤ
  ウニシテ計算スルカ、權利ノ價値ヲドウ云
  フヤウニシテ計算スルカト云フコトガ甚ダ
  困難デアルカラ、大イニ考ヘナケレバナラ
  又、斯ウ仰シヤイマスケレドモ、土地收
  用ノ場合ニ於キマシテハ、ソレハ色々ナ權
  利ヲ各〓評評シテ補償シテ居リマス、ソレ
  等ノコトモ私ハ理由ニハナルマイト思フ、
  又今度ノ會社ハ前ノ取引所トハ全然違ツタ
  モノデアツテ新タナモノデアル、斯樣ニ仰
  シヤラレマスルケレドモ、農林大臣ノ御答
  辯ニ依リマスト、新タナ會社デアルケレド
  モ、前ノモノハ成ベク之ニ向ケテ、前ノ者
  ガ困ラナイヤウニヤルノダト言ツテ居ラレ
  ルヤウナ有樣デゴザイマスルカラ、全然新
  タナ會社デアルト云フヤウナ形式論デ、賠
  償ヲスルシナイト云フヤウナコトヲ判斷ス
  ベキモノデハナカラウ、又大臣ノ仰セラレ
  マシタ、左樣ナ權利ヲ新會社ガ買フト、新
  會社ノ經營ソレ自身ガ危クナル、是ハソレ
  ニ違ヒゴザイマセヌ、併シナガラ人ノ權利
  ヲ消滅セシメテ-他人ノ持ツテ居ル權利
  ヲ消滅セシメテ、其ノ人ガ俺ノ方ノ懷ロ工
  合ガ惡イカラ、オ前ノ方ノ權利ハ認メテヤ
  リハシナイノダト云フヤウナコトデハ、ドウ
  シテモ是ハ旨ク行カナイノヂヤナカラウカ、
  大臣ノ御話ニ依ルト、私ハドウモ大臣ガ御
  潰シニナツタヤウナ氣ガスルト云フノハソレ
  デアリマス、ソンナ理窟デハ餘リニモ殘酷
  デアル、而モ權利ヲ輕視スルモノデハアル
  マイカ、斯樣ニ考ヘテ居ルノデゴザイマス
  ガ、ヤハリ今ノ御說明ニナリマシタヤウナ
  御意見デ、非賠償ガ適當デアルト云フ御考
  デアルノデゴザイマセウカ、尙ホ一應御尋
  シテ置キマス

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• 322・石渡莊太郎

  ○石渡國務大臣　私ノ考ヘテ居リマシタコ
  トハ、一ツノ點ハ、營業トシテ同ジ營業ヲ繼
  續シテ行クト云フコトデアルナラバ、是ハ
  新會社ガ其ノ營業ヲシテ行クノデアリマス
  カラ、其ノ營業ニ對スル所ノ利益ト云フモ
  ノヲ得ルノデゴザイマシテ、一千万圓ナラ
  一千万圓ノ營業權、五百万圓ナラ五百万圓
  ノ營業權ト云フモノガ其處ニアルノデアリ
  マシテ、立派ニソレガ活動シテ行クト思フノ
  デゴザイマス、ソレデアリマスカラ、新會社ガ
  ソレダケノ權利ヲ獲得シテヤツテ行クト云
  フコトニモ、合理性ガ相當ニ存在スルト思フ
  ノデゴザイマス、新會社ガ今度ハ全然別ノ
  取引ヲヤルト云フコトデアルナラバ、一體設
  前ニ持ツテ居ル權利ト云フモノハ消滅シテ
  シマフカ、ソレトモ其ノ權利ト云フモノガ
  アルトスルナラバ、果シテソレハ幾ラ位ニ
  評價致サルベキモノデアルカト云フコトニ
  付テハ、是ハ相當困難ナ問題ガアルト存ジ
  やく、サウ云フ點カラ考ヘタノガ一點デゴ
  ザイマス

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• 323・田中好

  ○田中委員　是ハ中々兩方カラ旨ク言拔ケ
  ルヤウニ言ハレルノデス、權利移轉ノ方カ
  ラ申シマスルト、權利ハ移轉シナイノデス、
  新會社デアル、斯ウ言ハレル、ソレデハ困
  ルヂヤナイカト取引所ノ方ガ言フト、イヤ
  建物ハ買ツテヤルノダ、斯ウ言ツテ逃ゲラ
  レル、私ハドウシマシテモ是ハ新會社デ
  アル、舊來ノ取引所ト云フモノハ消滅スル
  ノデアル、斯樣ニ見ルノガ適當ダラウト思
  ヒマスガ、サウヂヤナイノデセウカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00919390316&spkNum=323

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• 324・石渡莊太郎

  ○石渡國務大臣　從來取引所ノヤツテ居リ
  マシタ權利ト云フモノハ、主トシテ〓算取
  引ニ依ル所ノ營業權デアラウト存ジマス、
  隨テ今囘ハ〓算取引ト云フモノヲ行ハナイ
  ノデゴザイマスルカラ、サウ云フ意味ニ於
  ケル所ノ權利ト云フモノガ、將來果シテア
  ルカドウカト云フコトニ付テ疑ガアル、斯
  ウ申シテ居ルノデゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00919390316&spkNum=324

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• 325・田中好

  ○田中委員　疑ガアルト云フコトハ、御否
  認ニナツテ居ルト解釋シテ宜カラウト思ヒ
  マシテ、此ノ點ハモウ申シマセヌ、併シナ
  ガラ此ノ間カラノ段々ノ御意見ヲ聽イテ居
  リマスト、又今大藏大臣ノ御述ニナリマシ
  タヤウニ、事變ニ因ツテ他ニモ同ジヤウナ
  犧牲產業ガアルカラ、是モヤハリ同ジコト
  ダ、ダカラ國家ガ賠償シナクテモ宜イノダ
  ト云フヤウナ御意見ハ、是ハ餘リヒドイノ
  ヂヤアルマイカト思フノデゴザイマス、是
  ハ勿論本法ヲ御提出ニナリマシタ動機ハ、
  事變ニ立脚シテ居ルカモ知レマセヌ、併シ
  ナガラ是ハ何モ戰時中ノ法規ヂヤゴザイマ
  セヌ、先程勝田君ガ縷〓御述ニナリマシタ
  如ク、是ハ平戰兩時ニ亙ル所ノ法律デゴザ
  イマシテ、此ノ制度ハ飽クマデモ繼續スル
  モノト見ナケレバナラヌ、ソレニ今戰時ニ
  於テ見ル所ノ犠牲產業ト同ジヤウナモノデ
  アルト云フヤウナ理由ヲ以テ補償ヲセラレ
  ナイト云フノハ、第一誤ツテ居ルノヂヤナ
  カラウカ、斯樣ニ見ルノデゴザイマス、私
  ハ斯ウ云フヤウナ行政制度ヲ以テ政治ヲヤ
  ルヤウニ相成リマシタナラバ、是ハ大變ナ
  コトガ起ツテ來ルノヂヤナカラウカト思フ
  ノデアリマス、成程此ノ法案ヲ出サレルノ
  ハ非常ニ重要ナ事柄デアル、何人モ之ヲ拒
  マナイ、併シナガラ此ノ法律ヲ施行スル爲
  ニ、特定人ノ權利ヲサツサト取上ゲテシマ
  やつ、サウシテ米ノ配給ガ旨ク行クノダト
  云フヤウナヤリ方ハ、先年ノ電力ヲ國家ガ
  收メテ、勝手ニ取ツテ來タト云フヤウナ方
  策ト同ジヤウナ方策デ、所謂古イ頭カモ知
  レマセヌガ、權利ヲ非常ニ輕視スルヤウナ
  結果ニナルノヂヤアルマイカ、若シ權利ヲ
  輕視スルト云フコトニ相成リマシタナラバ、
  世ノ中ノ吾々ノ生活ト云フモノハ非常ニ不
  安定ヲ來スノデアリマス、私ハ此ノ際今申
  サレマシタダケノ理由デアリマスナラバ、
  政府ハ考慮ヲセラレテ、非賠償主義ニ幾分カ
  デモ緩和スルト云フ御考ハナイノデアリマ
  セウカ、其ノ點ヲ御伺イシタノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00919390316&spkNum=325

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• 326・石渡莊太郎

  ○石渡國務大臣　取引所ノ營業權ト云フ問
  題ト存ズルノデアリマス、此ノ點ヲ申上ゲ
  テ居ル譯デアリマスガ、從來カラモ取引所
  ノ免許ヲ取消シタヤウナ例モアリマス、免
  許ヲ取消ス一定ノ期間ガアリマシテ、サウ
  シテ此ノ一定期間ガ來ルト免許ヲ取消ス、
  斯ウ云フ場合ニハ、勿論是ハ營業權ニ付テ
  政府ハ補償ヲ致シタコトハゴザイマセヌ、
  其ノ免許ハ當然其ノ儘消滅スルト思ヒマ
  ス、隨テ之ニ權利ガアルカドウカト云フコ
  トニ付テハ、私ハソレ自體ニ於テ相當
  問題ガアルト存ジマス、併シナガラ其ノ權
  利ト云フモノガ、法律ニ依ツテ斯ウ云フ
  モノハ止メサシタ、其ノ時ニ斯ウ云フモノ
  ガ解消スベキモノデアルカドウカト云フコ
  トニ付テハ、是ハ相當論議セラルベキ價値
  ノアル問題デアルト思ヒマス、ソレハ既ニ
  米穀統制法ノ際ニ、今日ノ取引業ト云フモ
  ノハ、漸次商賣シテ行カレナクナツテ來テ
  居ルト云フコトニナツテ居ルノデアリマシ
  テ、寧ロ其ノ當時ノ問題デアツタノデハア
  ルマイカト思フノデアリマス、ソレガ會社
  ノ形式ニ於テ、新會社ガ此ノ權利ヲ補償シ
  テ行クト云フコトハ、會社ノ性質カラ行キ
  マシテモ、亦權利自體ノ性質カラ行キマシ
  テモ、私ハ相當是ハ疑ガアルト思ツテ居ツ
  タノデアリマス、最後ニ仰セニナリマシタ、
  其ノ他ノ營業ト同視サレテハ困ルト云フ御
  話デアリマスガ、是ハ時期ヲ得ナイ、今日
  ノ時期、卽チ幾多ノ產業ガ、サウ云フヤウ
  ナ已ムヲ得ナイ所ノ事態ニ相成ツテ居ル時
  期ニ於テ、此ノ取引所ノ營業權ノ補償ヲ行
  フト云フコトハ、斯ウ云フ際ニ非常ニヤリ
  ニクイ問題デアル、隨テ若シソレヲ全部補
  償スルト云フコトデアレバ、國ノ金ガ非常
  ニ要ルノデアリマシテ、今日ノ財政上到底
  行ヘナイト思フノデアリマス、私ハソレ等
  ノ點カラ如何カト疑ヲ持ツテ居ツタノデア
  リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00919390316&spkNum=326

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• 327・田中好

  ○田中委員　ドウモ私ハ大藏大臣ノ仰シヤ
  ルコトガ能ク諒解出來ナイノデアリマスガ、
  金ガ要ルカラ補償シナイノダ、戰時デ金ガ
  要ルカラ斯ウ云フコトヲシナイト云フノナ
  ラバ、斯ウ云フ法律ヲオ出シニナラナケレ
  バ宜イ、オ出シニナル以上、是ハ昔カラ認
  メラレテ居ル確實ナル權利デスカラ、金ヲ
  出スヨリ外ナイデハナイカ、配給統制ハ必
  要デアル、併シナガラ金ガ要ル、金ガ要ル
  カラ補償セズニ取ツテ置ク、斯ウ云フコト
  デハ私ハ國民ハ決シテ納得スルモノデナイ
  ト思ヒマス、殊ニ先年ノ米穀自治管理案ノ
  場合デアリマシタカ、其ノ場合ニ於キマシ
  テハ條件ヲ附ケテ居ル、是ハ非常ニ米穀業
  者等ニ對シテ重大ナル影響ヲ與ヘルカラ、
  特ニ注意シテ、損害アリタル時ハ、適當ナ
  ル對策ヲ講ジナサイト云フ、衆議院ノ院議
  ヲ附ケマシテ、米穀自治管理案ヲ通過セシ
  メテ居ルノデアリマス、此ノ點カラ見マシ
  テモ、私ハドウモ大藏大臣ガ今仰シヤルヤ
  ウナ理由ヲ以チマシテ、非賠償主義ヲ强行
  スルト云フコトハ、非常ニ惡例ヲ貽スモノ
  デアルト考ヘルノデアリマスガ、是以上ハ
  意見ニナリマスカラ多クハ申シマセヌ、私
  ハ斯樣ナ立法手段ヲ以テ、私人ノ權利利益
  ヲ取ルコトガ許サレルナラバ、今後ハドン
  ナコトデモ出來ルヤウナ結果ニナルノデハ
  ナイカ、サウナルト國ノ治安ト云フモノハ
  維持サレナイノデハナカラウカ、斯ウ云フ
  多大ノ懸念ヲ持ツテ居ルト云フコトヲ申上
  コ
  ゲテ、此ノ點ニ關スル質問ハ打切リマス、
  私ハ大藏大臣ニ對スル質問ハ是デモウ結構
  デス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00919390316&spkNum=327

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• 328・添田敬一郎

  ○添田委員長　牧野君

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00919390316&spkNum=328

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• 329・牧野良三

  ○牧野委員　私ハ質問ヲ取消シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00919390316&spkNum=329

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• 330・田中好

  ○田中委員　ソレデハ次ニ事務的ノコトヲ
  御尋致シマス、先ヅ第一條ニ付テ御尋致シ
  マスガ、第一條ノ但書ニ依リマシテ、勅令
  ニ依ツテ指定セラレマシタル所ノ團體ハ、
  第二條、第三條ノ規定ニ謂フ許可ヲ受ケタ
  ル者ニ該當スルノデアリマスカ、シナイノデ
  アリマスカ、其ノ點カラ御伺シテ行キマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00919390316&spkNum=330

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• 331・周東英雄

  ○周東政府委員　只今ノ御話ハ、第一條ノ
  但書デ除外シタモノハ、第二條、第三條ノ
  適用ガアルノカト云フ御質問ト思ヒマス、
  其ノ點ニ付キマシテハ御話ノ通リデアリマ
  シテ、除外サレタモノニ付キマシテハ、第
  二條、第三條ノ適用ハゴザイマセス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00919390316&spkNum=331

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• 332・田中好

  ○田中委員　サウナルト第二條、第三條ノ
  行爲ヲ命令セラレルヤウナ場合ニ於キマシ
  テハ、ドノ法律ニ依ツテオヤリニナルノデ
  アリマスカ、第一條ノ但書ノ勅令ニ依ツテ
  指定セラレタ產業組合、商業組合ト云フヤ
  ウナモノニ對シテハ、ドウ云フヤウナ規定
  デオヤリニナルノデアリマセウカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00919390316&spkNum=332

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• 333・周東英雄

  ○周寅政府委員　第二條、第三條ノ命令ヲ
  爲スト仰シヤイマスガ、此ノ第二條、第三
  條ハ共ニ第一條ノ許可ヲ受ケタル者ニシテ、
  許可ヲ受ケテ正當ノ事由ナクシテ一定ノ期
  間內ニ業務ヲ開始シナイ者ハ取消ス、又第
  三條ハ許可ヲ受ケタル者ノ行爲ガ公益ヲ害
  シタリ、本法ニ違反シタ場合ニ許可ヲ取消
  シタリ、業務ヲ制限シタリ、或ハ停止スル
  ト云フ規定デアリマシテ、一寸今ノ御質問
  ノ點ト關聯ガナイヤウニ思ヒマスガ··

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00919390316&spkNum=333

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• 334・田中好

  ○田中委員　私ハ斯ウ云フ團體ニ對シテハ
  營業ヲ停止スル、禁止スルト云フコトハオ
  ヤリニナラヌヤウニ思ヒマス、私ノ方ガ深
  ク考ヘテ居ルカモ知レマセヌカラ御話申上
  ゲマス、私ハ第一條ノ但書ニ於テ團體ヲ指
  定セラレテ、二條、三條ガ第一條ノ許可ヲ
  受ケタ者ト云フヤウナコトニ該當シナイヤ
  ウニ致サレタノハ、產業組合法ノ六十一條
  或ハ商業組合ノ二十七條、斯ウ云フヤウナ
  規則ガアルカラ、其ノ方ノ制裁デ是等ノ團
  體ヲ拘束セラレルモノデアラウト思ツテ居
  ツタ、所ガサウデナイト云フ話デスガ、サ
  ウデナイトスレバ、斯ウ云フヤウナ商業組
  合或ハ產業組合ニ對シテ營業ヲ一時停止ス
  ルトカ、或ハ處分ヲスルトカ云フヤウナコ
  トヲナサラナイノデアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00919390316&spkNum=334

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• 335・周東英雄

  ○周東政府委員　御話ノ點ニ付キマシテ御
  答致シマス、ソレ等ノ團體ニ付キマシテ、
  若シモ公益ヲ害スルト云フヤウナコトガア
  リマスレバ、御話ノヤウニ、其ノ團體法ノ
  監督命令デ參ルコトハ御話ノ通リデアリマ
  ス、只今ノ御尋一寸取違ヘテ濟ミマセヌガ、
  第二條、第三條ノ適用ガアリヤト云フ御話
  カト思ヒマシテ、ソレハナイト申上ゲマシ
  タガ、ソレ〓〓ノ團體ニ付テハ、監督ノ規
  定命令ニ依ツテヤツテ行キタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00919390316&spkNum=335

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• 336・田中好

  ○田中委員　ソレハ一寸間違ヒデアル、第
  三條ヲ見ルト一番能ク分ル、卽チ第三條ハ
  「政府第一條ノ許可ヲ受ケタル者ノ行爲ガ本
  法若ハ本法ニ基キテ發スル命令又ハ之ニ基
  キテ爲ス處分ニ違反シ又ハ公益ヲ害シ若ハ
  害スルノ虞アリト認ムルトキハ其ノ許可ヲ取
  消シ又ハ其ノ業務ヲ制限シ若ハ停止スルコ
  トヲ得」斯ウシテアル、サウシマシテ產業組
  合法ノ第六十一條ヲ見テミマス、今アナタ
  ガ產業組合ハ產業組合ノ團體ノ法規ニ依ツ
  テヤルカラ、ソレデ宜シイト云フ御話デス
  カラ、其ノ六十一條ヲ見テミマスト、命令
  違反ニハ處分スルトチヤント書イテアル、
  所ガ本法ノ第三條ニ規定シテ居ル命令ニ依
  ル處分ニ違反シタト云フモノニ對シテハ、
  產業組合法ハ書イテナイ、サウスルト私ガ
  先程申上ゲマシタウヤニ、此ノ二ツノ團體
  ノ規定デ取締ラレルト云フコトニナリマス
  ト、玆ニ食違ヒガ出來テ來ル、一體ドツチ
  ノ方デオヤリニナルノカ、監督ヲ放任セラ
  レルノカ、或ハ今ノ局長ガ御話ニナルヤウ
  ナ方法デ行クカ、行クトスレバ處分ニ對ス
  ル違反ハ制裁ガナイガ、是ハドウナサルノ
  デアルカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00919390316&spkNum=336

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• 337・周東英雄

  ○周東政府委員　御話ノ點デゴザイマスガ、
  產業組合等ニ對シマシテハ、二條三條ノ規
  定ノ適用ハゴザイマセヌガ、產業組合等ガ
  若シモ其ノ組合法第六十一條ニ書イテアリ
  マスヤウナ場合ニ該當スル時、卽チ組合ノ
  行爲ガ定款若クハ法令ニ違背シ、其ノ他公
  益ヲ害スルノ虞アルトキハ、主務大臣又ハ
  地方長官ハ總會ノ決議ヲ取消シタリ、理事、
  監事若クハ〓算人ノ改選ヲ命ジタリ、組合
  ノ事業ヲ停止シ、又ハ組合ヲ解散サセルコ
  トハ、此ノ法ノ規定デ參ル譯デアリマス、
  隨ヒマシテ本法ニ依ル第二條第三條ノ適用
  ハナイノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00919390316&spkNum=337

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• 338・田中好

  ○田中委員　ソレハ能ク分ツテ居ルノデス
  ガ、マア試ミニ第三條ト產業組合法第六十
  一條トヲ比較シテ見テ下サイ、行政處分ノ
  違反ノ場合ノ制裁ト云フモノハ片方ニアツ
  テ、片方ニナイ、サウスルト免許ヲ受ケタ
  者ハ二條三條ニ書イテアル通リノ處分ヲ受
  ケル、團體ノ方ハ、產業組合法ノ第六十一
  條ハソレヲ規定シテ居ナイカラ、ソコデ拔
  ケルト云フコトニナツテ、變ナコトニナラ
  ナイカト思フノデス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00919390316&spkNum=338

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• 339・周東英雄

  ○周東政府委員　其ノ點ハ已ムヲ得ナイト
  思ツテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00919390316&spkNum=339

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• 340・田中好

  ○田中委員　第一條デ許可ヲ受ケタ者ヲ處
  分スルノト、但書ニ依ル所ノ團體ノ處分ニ
  差異ガアツテ、ソレデ已ムヲ得ナイト云フ
  コトデハ驚入ツタコトデスガ、何力誤解ト
  思ヒマスカラ、多ク申上ゲマセヌ、ソレカ
  ラ私ハモウ時間ガ遲イカラ端的ニ質問致シ
  さい、本法ノ第二十九條第二項、雜穀ノ取
  引ノ問題デゴザイマス、此ノ間農林大臣
  其ノ他政府當局ノ御說明ヲ承リマスト、マ
  ア是マデ取引所ガヤツテ居ツタ取引デアル
  カラ、現狀維持ノ方針デ此ノ制度ヲ認メヨ
  ウ、斯ウ云フヤウナ御說明ガアリマシテ、
  私ノ方ノ伊東君等ハ全ク消極的ノ態度デア
  ルト云フコトヲ難ジタ位デゴザイマスガ、
  私ハ端的ニ御質問申スノハ、此ノ條項ハ甚
  ダ受ケガ惡イ、之ヲ削ツタラ政府ハドウ云
  フヤウニ御考ニナルデセウカ、削ルモノト
  致シマシタナラバ、非常ナ何カ差支ガアル
  ノデゴザイマスカ、ドウカト云フ點ヲ伺ヒ
  マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00919390316&spkNum=340

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• 341・櫻内幸雄

  ○櫻內國務大臣　私ハ此ノ米穀配給統制ノ
  上カラハ大シテ差支ハナイト思ヒマス、唯
  從來之ヲ取扱ツテ居ツタ地方ガ、多少不便
  ヲ感ズルダラウト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00919390316&spkNum=341

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• 342・吉植庄亮

  ○吉植委員　關聯事項デ極ク簡單デス、是
  ハ米穀配給統制法ト云フ法ノ建前カラ致シ
  マシテモ、當局ニ於テ潔ク之ヲ撤廢サレル
  コトガ然ルベキカト考ヘマス、魚市場ハ魚
  市場デアツテ、其ノ魚市場デ野菜、乾物ヲヤ
  ルト云フコトニナリマスト、是ハ第一本筋
  ニ合ヒマセヌ、ドウカ一ツ之ヲ潔ク撤廢サ
  レタイト思ヒマス、此ノ希望ダケヲ申上ゲ
  テ置キマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00919390316&spkNum=342

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• 343・田中好

  ○田中委員　私ハモウ簡單ニ致シマスガ、
  先程勝田君モ質問セラレテ居リマシク第四
  條ノ規定デゴザイマス、勝田君ハ之ヲ進步
  カ退步カト云フヤウナ御言葉ヲ以テ言ツテ
  居ラレマシタガ、私ハ退步ノ規定デアルト
  考ヘルノデゴザイマス、米穀生產者ガ第四
  條ノ命令ヲ受ケテ行ク、其ノ場合ニ於キマ
  スル損失ト云フモノハ、何等考慮セラレテ
  居ナイ、而モ公定米價ノ上ヲ割ツテ賣ラウ
  ト賣ルマイト、ソレハ各個人ノ任意デアル
  ニ拘ラズ、第四條ノ命令ヲ受ケタガ爲ニ、
  其ノ米穀ノ所有者ハ測ラザル損害ヲ受ケル
  コトト相成ルノデゴザイマスガ、之ニ對シ
  テハ何等ノ損害ヲ補償セラレナイ、大藏大
  臣ノ先程ノ御話ヲ以テシマスレバ、コンナ
  コトハ當然無償デ宜イノダ、國家非常時ダ
  カラ取上ゲテモ宜イノダト云フヤウナ御議
  論ガアルカモ知レマセヌガ、私ハ左樣ナ思
  想ハ斷ジテ許スベキデナイト考ヘテ居リマ
  ス、ソコデ一ツ御伺シタイノハ、此ノ場合
  ニ於テ政府ハ勅令ノ定ムル所ニ依ツテ適當
  ノ補償ヲスルト云フヤウナ條文ヲ入レルモ
  ノト致シマシタナラバ、政府ハ御困リニナ
  ルヤウナコトガアルノデゴザイマセウカ、
  其ノ點ヲ伺ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00919390316&spkNum=343

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• 344・周東英雄

  ○周東政府委員　御話ノ點デゴザイマスガ、
  第四條ノ規定ニ依リマシテ所有權ヲ收用ス
  ルトカ、所有物ヲ沒收スルト云フ所マデハ
  考ヘテ居ラヌノデゴザイマス、隨ヒマシテ、
  唯價格ヲ決メマシタ場合ニ、ソレニ依ツテ
  出セト云フ命令ヲ致スノデアリマス、只今
  ノヤウナ點マデハ來ナイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00919390316&spkNum=344

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• 345・田中好

  ○田中委員　サウシマスルト、是ハ本人ガ
  言フダケノ價格デ政府ガ買上ゲラレルト云
  フ譯デスカ、吾々ノ承知スル所デハ、公定
  ノ最高米價ニ依ツテ買收セラレルモノデア
  ル、所ガ所有者ノ持ツテ居ル米ハ、必ズシ
  モ最高ノ米價ヲ以テ賣ラナケレバナラヌト
  云フ義務ハナイ、モツト高イ金デ賣ツテモ構
  ハヌ、ソレノミナラズ政府ガ此ノ四條ノ命
  令ヲ出サレル場合ハ、最高米價ニ依ラレル
  カラ米穀ノ所有者ハ損ヲスル、ソレデアル
  カラ損害ノ補償ノ問題ガ起ツテ來ルノデス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00919390316&spkNum=345

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• 346・周東英雄

  ○周東政府委員　其ノ點ハ御意見デゴザイ
  マスガ、非常ニ需給ガ窮屈ニナツテ、總テ
  ノ取引ニ對シマシテ價格ガ公定サレテ參
  ル、其ノ公定サレタ價格ニ依ツテ取引ヲサ
  セルヤウニ命令ヲ致シテ參ル場合デアリマ
  ス、固ヨリソレモ唯取上ゲルノデハアリマセ
  ヌガ、ソレニ依ツテ-必要ナ場合ニ依ツテ
  ハ政府ガ買上ゲル場合モアリマセウシ、其
  ノ決メラレタ價格ニ依ツテ出荷ヲ命ズル場
  合モアリマスノデ、其ノ場合ニ於テハ、總
  テガ各方面ニ於テ其ノ點ハ忍バナケレバナ
  ラヌト考ヘマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00919390316&spkNum=346

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• 347・田中好

  ○田中委員　サウシマスト此ノ場合ニ出荷
  命令ヲセラレル、生產者ガ米ヲ持ツテ居ル
  ノヲ出セト仰シヤル、其ノ場合ノ價格ハ何
  ニ依ルノデスカ

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• 348・周東英雄

  ○周東政府委員　是ハ第七條ノ關係ニ依リ
  マシテ、公定サレタ價格デゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00919390316&spkNum=348

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• 349・田中好

  ○田中委員　サウナレバ私ガ先程言ヒマス
  ル如ク、米穀所有者ガ損害ヲ受ケル場合ガ
  アルノデハナイカ、稀ナ場合ダカラ是ハ補
  償シナイノダ、ソレデハ理窟ハ立タナイト
  私ハ思フ

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• 350・周東英雄

  ○周東政府委員　是ハ特定ノ人デナクシ
  テ、總テサウ云フヤウナ極端ナ場合ニ於キ
  マシテハ、全國的ニ取引ノ價格ヲ決メル譯
  デス、左樣ナ場合ニ、特ニ特別ナ人ダケニ
  ソレニ依ツテ補償スル云フヤウナコトハ、
  考ヘテ居ラナイノデアリマス

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• 351・田中好

  ○田中委員　ソレナラバ先程勝田氏ノ質問
  ニ對シテ其ノ通リ御答辯ニナレバ、何モ
  初メカラ問題ニハナラヌ、對象ノ範圍ハ
  何デアルカト言フト、是ハモウ稀ナ場合
  デ、非常ニ困ツタ場合デアルト云フヤウナ
  コトヲアナタハ御答辯ニナツテ居ル、今ノ
  御答辯ト違フヤウニ思ヒマスガ、此ノ場合
  ニ於テ損害ガアルト云フコトハ政府當局モ
  御認ニナリマセウ、ナリマセヌカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00919390316&spkNum=351

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• 352・周東英雄

  ○周東政府委員　先程ノ勝田サンノ時ノ答
  辯ト違ツテ居ルヤウナ御話デアリマスガ、
  是ハ私ハ同ジコトヲ申上ゲテ居ル積リデゴ
  ザイマス、第四條ノ發動ノ時ハ、極端ナ場
  合ニサウ云フ場合ガ起ルト云フコトヲ申上
  ゲタノデアリマス、サウ云フ場合ニ於テ、
  ソレデハ如何ナル形デ命令スルカト申シマ
  スレバ、價格ガ全國的ニ決メラレテ、ソレ
  ニ依ツテ出荷ヲ命ゼラレルコトニナル、斯
  ウ云フコトヲ申上ゲテ居ル譯デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00919390316&spkNum=352

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• 353・田中好

  ○田中委員　以下端的ニ質問シマス、未著
  物取引ト延取引、此ノ二ツノ制度ガ今併立
  シテ居リマスルガ、之ヲ一ツニ纒メルト云
  フヤウナコトニナリマスルト、何等カ取引
  事業ニ非常ニ差支ガアルノデゴザイマセウ
  カ、ナイノデゴザイマセウカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00919390316&spkNum=353

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• 354・周東英雄

  ○周東政府委員　只今ノ所ヤハリ配給ノ圓
  滑ヲ期シマスル上ニ於キマシテ、二箇月位
  ノ先物取引ハ認メテ置ク必要ガアラウ、斯
  樣ニ考ヘテ居リマス

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• 355・田中好

  ○田中委員　ソレカラ今一點御尋シタイコ
  トハ、先程モ問題ニナツテ居リマシタ取引
  所ノ建物ノ買收デゴザイマス、此ノ中デ問
  題ニナリマスルノハ、ヤハリ勝田氏ガ質問
  セラレテ居リマシタヤウニ、利用價値ノ問
  題デアラウト思フノデアリマスガ、私ハ理
  窟ハ申シマセヌガ、此ノ利用價値ト云フモ
  ノハ、所謂前段ニアリマスル所ノ時價、建
  設價格ヲ以テ判定セラレルモノデナカラウ
  カト思フノデアリマス、土地收用法等ノ場
  合ニ於キマスル所ノ價格算定ノ標準ハ、ヤ
  ハリ土地ノ位置、等級、或ハ建築ノ當時ノ
  經濟界ノ狀況等ヲ參酌シテ標準トスル、斯ウ
  云フ風ニナツテ居リマスルガ、是モソレト
  同ジヤウナ意味デハナイノデゴザイマセウ
  カ、先程大臣ノ御返事ト致シマシテハ、新
  會社カラ見タ利用價値デアツテ、舊所有者、
  現ニ持ツテ居ル人ノ見タル利用價値デハナ
  イノデアル、斯ウ云フヤウニ御返事ニナツ
  タヤウニ思ヒマシタガ、ソレデハ是モ亦餘
  リニ殘酷ナ見方デハアルマイカ、斯ウ思フ
  ノデスガ、ドウ云フヤウニ判斷スレバ宜イ
  ノデゴザイマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00919390316&spkNum=355

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• 356・櫻内幸雄

  ○櫻內國務大臣　先刻勝田君ニモ御返事申
  上ゲマシタ通リ、此ノ買收ニ對シマシテ
  ハ、時價ト、建設費ト、ソレカラ利用價値
  ヲ含ムノデアリマスガ、其ノ利用價値ハ之
  ヲ他ノモノニ利用スル場合ニ於キマシテ
  ハ、値打ガ下ルノデアリマスケレドモ、ヤ
  ハリ市場トシテ之ヲ使ツテ、其ノ利用スル
  所ノ價値ヲ含ンデ、總テノモノヲ見合ツ
  テ、委員會ニ於テ審議シテ御決定ヲ願フ、
  斯ウ云フ譯デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00919390316&spkNum=356

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• 357・新倉利廣

  ○新倉政府委員　新會社ガ此ノ建物ヲ買取
  リマス場合ニ、ドウ云フ標準デヤルカト云
  フコトニ付キマシテハ、大體只今農林大臣
  ノ仰セニナリマシタ通リデゴザイマシテ、
  何レ委員會ガ出來マシテ、其處デ公正ニ審
  議サレルコトト存ジマス、唯商工大臣カラ、
  自分ノ了解シテ居ル所デハト云フ風ニ聞イ
  テ居リマス所デハ、單純ニ新會社ガ自分デ
  利用スル價値ト云フコトヲ考ヘルダケデナ
  シニ、其ノ際ニハ現在ノ會社ガドウ云フ風
  ニ利用シテ居タカト云フコトモ念頭ニ置イ
  テ、是ハ參酌シナケレバナラヌモノデアル
  ト云フ風ニ考ヘテ居ルト云フコトデゴザイ
  マスカラ、何レ是ハ尙ホ能ク相談致シマシ
  テ、委員會デ公正ニ決メラレルコトト存ジ
  マスガ、一應ソレダケ申上ゲテ置キマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00919390316&spkNum=357

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• 358・田中好

  ○田中委員　ソレデハ是デ一應止メテ置キ
  マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00919390316&spkNum=358

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• 359・添田敬一郎

  ○添田委員長　窪井君

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00919390316&spkNum=359

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• 360・窪井義道

  ○窪井委員　大變時間ガ進ミマシタノデ、
  簡單ニ本法ニ對シテ私共ノ態度ヲ決メル上
  ニ付テ、二三大臣ニ御質問申上ゲタイト
  思フノデアリマス、實ハ本法案ガ出マス時
  二、世間一般デハ今マデ米穀自治管理法
  案ノ附帶決議、其ノ他米穀統制法案ト云フ
  モノカラ、日本米穀株式會社法案ガ生レル
  ヤウニ期待サレテ居ツタノデアリマス、所
  ガ今度出マシタ本案ハ、日本米穀株式會社
  ガ一ツノ大キナル目標デアリマスケレドモ
  更ニ今マデ考ヘラレテ居リマシタ賠償主義
  ヲ放擲サレテ、非賠償主義ニスル、其ノ代
  リニ大臣ガ本案ヲ御提案ニナリマシタ時ニ
  御述ニナリマシタヤウニ、今マデノ〓算取
  引ヲ廢メテ正米取引ニスル、サウシテ新ニ
  日本米穀會社ヲ作ツテ、所謂正米市場本位
  ニスルト云フコトガ一ツ、一ツハ所謂米穀
  取扱業者ニ對シテ許可制度ニスル、是ガ恐
  ラク今マデノ考へ方デアツタラウト思フ、
  所ガ今度此ノ本案ヲ拜見シテ見マスト、丁
  度大臣ガ提案ノ時ニ述ベラレマシタヤウニ、
  一朝米穀事情ノ急激ナル變動ニ際會スル場
  合ニ於テモ、所謂國民生活ニ脅威ヲ與ヘナ
  イ、此ノ意味ニ於テ本法案ヲ出シテ、萬般
  ノ準備ヲ致シテ置クト云フノデアリマシテ、
  所謂今述ベマシタ一點二點ノ外ニ、大臣ガ第
  三點ト致シマシテ、政府ハ必要ナル場合ニ
  於テハ命令ヲ以テ適當ナル處分ヲスルコト
  ガ出來ル、所謂第四條ノ問題デアリマス、
  或ハ第十九條ノ問題トナルノデアリマス、
  デアリマスカラ、此ノ法案ハ今マデノ米穀
  ニ對スル色々ナ政府ガ考ヘラレテ居タ米穀
  統制法トカ、或ハ自治管理法トカ其ノ他ノ
  法案ヨリ一步進ンデ、恐ラク米穀ノ法案ト
  致シマシテハ、戰時平時ヲ通ズル劃期的ナ
  法案デアル、特ニ大臣ガ此ノ法案ヲ出サレ
  タ御趣旨ヲ承ツテ見マスト、平時ノ場合、
  所謂平常ノ場合ニ於テハ、市場其ノ他ノ取
  引ヲ以テスル、萬一國家或ハ米穀ノ事情ニ
  急激ナル變動ヲ起シタ場合ニハ、第四條其
  ノ他ヲ發動シテヤルト云フノガ、本案ノ目
  安デアラウト思フ、サウ致シマスト、初
  本法案ガ出マス時ニハ、本案ト云フモノハ
  如何ニモ非常ニ巧妙ナル大臣ノ練達ナ手腕
  ニ依リマシテ、進步的ナ、或ハ調和ノ取レ
  タ法案ノヤウニ、新聞モ世間モ批評シテ居
  タノデアリマス、所ガ私共ガ能ク此ノ內容ヲ
  見マスト、本案ハ劃期的ナ法案デアリマス
  ガ、此ノ法案ヲ通覽シテ私共ガ見マス時ニ、
  此ノ第四條ガ無カツタナラバ、此ノ法案ト
  云フモノハ大シテ今マデノ法案ト餘リ違ハ
  ナイ、第四條ガ一條加ツタ爲ニ、本案ノ總
  テガ非常ニ性質ヲ異ニシタモノニナツテ居
  ルノデアリマス、隨テ私ハ此ノ第四條ニ付
  テ今少シク御聽シテ見タイト思フノデアリ
  そう、ソレハ恐ラク此ノ第四條ヲ出サレタ
  以上ハ、此ノ法案ハ一種ノ米穀管理法案ト
  言ツテモ宜イト私ハ思フ、何故カト云フト、
  價格ニ付テハ米穀統制法ノ第二條ニ依ツテ
  決メラレテ居ル、配給ニ付テハ配給ノ統一
  機關ヲ設ケラレテ統一サレテ居ル、而モソ
  レガ非常ナ變動ガ起ツタ場合ニハ、此ノ第
  四條ニ依ツテ非常手段ニ訴ヘテ政府ガ命令
  ヲ出シテ、有ユル米ヲ一所へ集メテ賣ラセ
  ルト云フ義務ヲ國民ニ負ハセルト云フヤウ
  ニナツテ居ル、ソレデ私ハ第四條ニ付テ御
  尋シタイノデアリマスガ、先日私ガ大臣ニ
  御尋シタ時ニハ「米穀ノ買入若ハ賣渡又ハ其
  ノ代理若ハ媒介ヲ爲ス者」ト書イテアリマス
  ガ、第一條ニハ業務ト書イテアリマスケレ
  ドモ、是ハ第四條ノ買入、賣渡、代理、媒
  介ヲ爲ス者ト云フノハ業者モ包含サレテ居
  ルノデアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00919390316&spkNum=360

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• 361・周東英雄

  ○周東政府委員　御說ノ通リデアリマス、
  第四條ノ方ニハ含ンデ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00919390316&spkNum=361

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• 362・窪井義道

  ○窪井委員　先日ハ四條ハ業者ヲ含ンデ居
  ラヌ、業者ニアラザルモノヲ指スモノデア
  ツテ、第一條ハ業者ヲ指シテ居ルト云フコ
  トヲ明ニ御說明デアツタノデアリマスガ、
  私ガ質問シタ時ニハサウ云フ風ニ仰シヤラ
  レタノデアリマスガ、サウスルト、今ノ米
  穀局長ノ仰シヤル通リニ致シマスト、是ハ
  市場員ハ入ツテ居ルノデスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00919390316&spkNum=362

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• 363・周東英雄

  ○周東政府委員　勿論市場員モ米穀ノ取扱
  ヲ爲ス者トシテ入ツテ居リマス、先程ノ御
  話デゴザイマスガ、農林大臣ノハ違ツテ居
  リマセヌ、寧ロ農林大臣ハ第四條ノ方ハ廣
  クテ此ノ方ハ業者モ入ツテ居ルシ、其ノ上
  ニ業者ニアラザル者モ入ツテ居ル、一歩一
  方ハ業務ヲ營ンデ居ル者ニ限ル、斯ウ云フ
  御說明ガアツタヤウニ記憶致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00919390316&spkNum=363

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• 364・窪井義道

  ○窪井委員　サウ致シマスト、市場員モ入
  ツテ居ルト云フト別ニ十九條ハ必要ナイト
  思フノデスガ、ドウデスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00919390316&spkNum=364

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• 365・周東英雄

  ○周東政府委員　此ノ點ハサウ云フ風ナ御
  說モ立ツト思ヒマス、是ハ先ヅ市場員ニ對
  シマシテハ市場員トシテノ特別ナ配給統制
  命令ヲ出ス場合ガアラウ、更ニ進ンデ廣ク
  ナツタ場合ニ於テハ市場員タル者ト市場員
  タラザル者トヲ問ハズ廣ク業者ニ對シテ爲
  シ、又モウ一ツ廣ク業者ニアラザル者ニ付
  テモ出來ルヤウニト云フノデ、廣ク四條ヲ
  書イタノデアリマス、特ニ市場員ダケニ出
  シ得ル場合モアリ得ルト云フ風ニ書イタノ
  デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00919390316&spkNum=365

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• 366・窪井義道

  ○窪井委員　ドウモ立法技術ノ上デモアル
  シ、又非常ニ誤解ヲ招クノデアリマス、第
  一條ノ業者ニ對シテモ何故是ト同ジ規定ガ
  ナイノデアルカ、市場員ニアルノナラバ取
  扱業者ニ對シテモ同樣ナ規定ガナケレバナ
  ラヌト云フコトハ、是ハ立法ノ技術トシテ
  誰ガ考ヘテモサウナルノデスガ、ソレヲ私
  ハ特別ニ第一條ト第四條ノ區別ヲ聽イタノ
  デスガ、十九條ト云フ規定ガアリマシテ、
  十九條ニハ同ジヤウナ命令規定ヲ出シテ居
  ラレルカラ、ソレデ私ハ特ニ第一條ト第四
  條ヲ聽クノデス、誰ガ條文ヲ讀ンデ見テモ
  非常ニ迷フノデス、而モ第四條ト云フモノ
  ハ非常ニ國民全般ニ亙ルヤウナ規定デアル
  ヤウニ見受ケラレル、業者ニアラザル者ノ
  ヤウニ見受ケラレルカラ、ソレデ私ハ質問
  申上ゲタノデス、十九條ハ要ラヌト思フノ
  デスガ、之ヲ政府ハ削除ナサル意思ガアル
  カドウカ、一應確メテ置キタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00919390316&spkNum=366

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• 367・櫻内幸雄

  ○櫻內國務大臣　十九條ハ御覽ノ如ク「政
  府ハ市場員ニ對シ米穀市場ノ賣買取引ニ關
  シ米穀ノ配給統制上必要ナル命令ヲ爲スコ
  トヲ得」卽チ米穀會社ノ市場員ニ對スル所
  ノ配給統制上ノ必要ナ命令ヲ爲スコトガ出
  來ル規定デアリマシテ、是ト第四條トハ餘
  程ノ懸隔ガアル譯デアリマシテ、是ハ常ニ
  營業上ノ取締ヲスル上ニ於テモ、場合ニ依
  ツテハ平生カラ何時デモ斯ウ云フ命令ガ出
  シ得ルコトニシテ置カナケレバ監督ガ出來
  ナイ譯デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00919390316&spkNum=367

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• 368・窪井義道

  ○窪井委員　サウスルト前ニ石坂君ガ御質
  問申上ゲタ時ニ、市場員ニ對シテ配給統制
  上ノ命令ヲ出ス、ソレダケデハマダ不十分ナ
  場合ニハ市場員ニアラザル業者ニ對シテモ
  出ス、更ニ業者ダケデ行カヌ場合ニハ四條ガ
  發動スル、斯ウ云フヤウナ御答辯ニナツテ
  居ルノデスガ、サウスルト市場員ニアラザ
  ル業者ニ對スル命令權ハ第何條ニ依ツテナ
  サルノデスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00919390316&spkNum=368

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• 369・周東英雄

  ○周東政府委員　市場員ニアラザル者ニ對
  シマシテノ命令ハ四條デヤレル譯デアリマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00919390316&spkNum=369

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• 370・窪井義道

  ○窪井委員　ダカラ私ハソレヲ聽イテ居
  ルノデス、誰ガ讀ンデ見テモ立法上ドウシ
  テモサウ取レナイノデス、ソレハ今大臣ガ
  言ハレタヤウニ、第四條ノ發動ハ國家非常
  ナル場合ダ、例ヘバ大饑饉ガ起キテ米穀ガ
  不足スル、サウシテ物價ハ非常ニ高クナ
  ルト云フ場合デアツテ、ソレナラバ何故第
  一條ノ業者ニ對シテ米穀ノ統制命令ヲ御出
  シニナラナイカ、サウスルト四條ハ非常ノ
  場合ダト云フト、業者ト云フノハ其ノ性質
  上市場員ニ次グモノデ、大シタ變リハナイ
  ノデハナイカ、第四條ノ發動ト云フコトニ
  ナルト立法上非常ニヲカシクナル、大臣ガ
  折角提案サレタ本法ノ趣旨ガ貫徹シナイコ
  トニナツテ、非常ナ誤解ヲ招クコトニナル
  ト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00919390316&spkNum=370

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• 371・周東英雄

  ○周東政府委員　市場員ハ御承知ノヤウニ
  大體市場ノ設置箇所ニ於テ、其ノ場所ニア
  ル米穀業者等ニ付キマシテ市場員ノ免許ヲ
  與ヘテ市場員トナル譯デアリマス、ソレ等
  ニ對シマシテ先ヅ大體的ニ必要ナ命令ヲ出
  シマスガ、第四條ノ對象ニナリマス米穀タ
  取扱ヲ爲ス者、其ノ中ニハ業務トシテヤル
  者ト業務トシテヤラザル者ト入ツテ居リマ
  スガ、ソレ等ノ中ニハ市場員デナイ者ガ相
  當ニ居リマス、是ハ度々申シマスヤウニ市
  場設置箇所ガ差當リハ三十箇所內外ニナラ
  ウカト思ヒマスガ、ソレ以外ノ地區ニ於キ
  マスル米穀業者等ニ對シマシテモ、極端ナ
  場合ニ於キマシテハ命令ヲ出ス必要ガアリ
  マスノデ、ソレハ四條デ參リ、更ニ必要ガ
  アレバ個人ニモ參ルト云フヤウナ必要ガア
  リマシテ、四條ヲ別ニ規定シタ譯デアリマ
  ス、四條ノ對象ニナルノハ市場員トノ關係
  ニ於テ重ナル點ガアリマスガ、大キナ點ニ
  於テ四條ハ違ツテ居リマスノデ別々ニ規定
  致シタ譯デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00919390316&spkNum=371

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• 372・窪井義道

  ○窪井委員　今ノ米穀局長ノ說明デハ私ハ
  滿足出來ナイノデアリマス、ソレハ何故カ
  ト申シマスト、本法ヲ提案サレタ理由ニ對
  シテ大臣モ米穀局長モ屢〓述ベラレテ居ル考
  へ方ト今ノ考ヘ方トハテンデ違フノデス、
  所謂本法ハ米穀配給ノ統制ヲシ、之ヲ單一
  機關ニスルト云フコトガ目的デアル、其ノ
  單一機關ハ何カト云フト、日本米穀會社ノ
  市場ト、サウシテ一ツハ許可制度トシタ所
  謂米穀取扱業者、此ノ二ツノモノヲ以テ兩
  建トシテ米穀ノ配給ノ統一ヲナサラウトス
  ルノガ本案ノ骨子デアリマス、然ラバ今ノ
  片一方ノ市場員ノ取締ト同樣ニ此ノ業者ノ
  取締ガアツテ、更ニ非常ナ變動ノ場合ニハ
  第四條ヲ發動スル、斯ウ云フ立法ノ建前ニ
  ナサルノガ私ハ結構デハナカラウカト思フ、
  サウデナイト私ハ更ニ御質問シナケレバナ
  ラヌヤウニナツテ來ル、サウシタナラバ如
  何ナル場合ニ市場員ニ對シテ十九條ノ命令
  ノ發動ヲナサルカ、ソレデ如何ナル場合ニ
  業者ニ對シテ命令ノ發動ヲナサルカ、如何
  ナル場合ニ一般ノ國民ニ對シテ-所謂地
  主其ノ他ノ者ニ對シテ第四條ノ發動ヲナサ
  ルカ、個々ノ場合ヲ明示シナカツタナラバ
  此ノ法律ハ完全トハ言ハレナイノデス、何
  故カト云フト、法ノ運用ト云フモノハ政府
  ガ勝手ニ運用スルト云フコトニナツタラ大
  變ダ、法律ト云フモノハ今少シク明確ニ細
  密ニ各個ノ場合ヲ明記スルノガ法律デアリ
  やっく、ソレガ國民ニ對スル政府ノ態度デア
  リ、又國民ノ政府ヲ信賴スル所ノ所以デア
  リマシテ、此ノヤウニ規定サレマスト、誰
  ガ讀ンデモ分ラナイ、此ノ法律ハ分ラナイ
  ノミナラズ、今マデ政府ガ說明サレタ所ノ
  趣旨ト相反スル結果ヲ法文ノ上ニ於テ吾々
  ガ見ルヤウニナツテ來マスト、吾々今日立
  法ニ參與シテ居リマス一人トシテ考ヘテ見
  テモ、甚ダ是デハ徹底シナイ法律ニナリマ
  シテ、吾々ガ態度ヲ決スル上ニ非常ニ困ル
  ノデアリマスガ、此ノ點ニ付テモウ少シハ
  ツキリシタ見解ヲ承ツテ置キタイト思ヒマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00919390316&spkNum=372

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• 373・櫻内幸雄

  ○櫻內國務大臣　只今ノ御話ノ第十九條ノ
  ハ會社ノ市場ニ於ケル市場員ノ行動ニ對ス
  ル監督デアリマス、ソレカラ第一條ニ付キ
  マシテハ是ハ許可致シテ居リマス關係上之
  ニ對スル所ノ監督權ガ當然伴ツテ來ルノデ
  アリマシテ、卽チ第三條ニ於テ「本法若ハ本法ニ
  基キテ發スル命令又ハ之ニ基キテ爲ス處分
  ニ違反シ又ハ公益ヲ害シ若ハ害スルノ虞ア
  リト認ムルトキハ其ノ許可ヲ取消シ又ハ其ノ
  業務ヲ制限シ若ハ停止スルコトヲ得」ト規定シ
  テ居リマシテ、要スルニ第一條ニ對シマシテハ
  相當ナ監督ヲ致シ、本法ニ基キテ發スル命
  令ニ背イタ場合ニハ云々ト規定シテアルノ
  デアリマス、第四條ハ度々申上ゲマス通リ
  國家非常ノ場合デアリマシテ、是ハ特ニ必
  要ノアル場合ハ地主其ノ他ノ人デ米ヲ藏ツ
  テ居ルトスレバ、ソレ等ノ人ニ對シテモ出
  荷命令ヲ出シ得ルト云フ非常特別ノ意味ヲ
  含ンデ居ルノデアリマス

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• 374・窪井義道

  ○窪井委員　ドウモ今大臣ガ御說明ニナツ
  タノハ一應御尤デアリマス、所ガ今マデ私
  ガ本委員會ノ席上デ御聽シテ居リマシタノハ
  サウヂヤナイノデス、ソレハ斯ウ云フ說明ナ
  ノデス、速記錄ヲ讀ンデ見ルト間違ヒナイノ
  デスガ、十九條ノ發動ト云フモノハ市場員ニ對
  スル命令デアツテ更ニソレダケデハ配給統制
  上非常ニ不都合ガアル場合ガアル、其ノ場合
  ニ市場員ニアラザル米穀ノ配給業者ニ對シ
  テ配給ノ非常命令ヲ出スノダ、更ニ配給業
  者ニ徹底サスル場合ニ當ツテハ順次地主等
  ニ參ル豫定ダ、是ハ配給統制上ノ問題ナン
  ダ、第三條ノ何ノト云フ問題ヂヤナイ、ソ
  レデ私ハ御質問申上ゲテ居ルノデス、政府
  ノ御說明ハ第十九條デ配給統制ヲスル、是
  ハ色々ヤリ方ガ善イトカ惡イトカ云フノヂ
  ヤナクシテ、政府ガ米穀配給ノ統制上必要
  ナ命令ヲ出ス、ソレデ巧ク行カヌ時ニハ第
  四條ヲ發動スルト度々委員會等デ言ハレテ
  居ル、所ガ今アナタノ御說明ヲ聽キマスト
  又喰違ツテ來ルノデアリマスガ、其ノ點ヲ
  ハツキリシテ置イテ戴キタイト思ヒマス

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• 375・櫻内幸雄

  ○櫻內國務大臣　私ハ喰違ハヌト思ヒマス、
  條文カラ御覽下サイマシテモ第十九條ト云
  フモノハ所謂日本米穀株式會社ノ規定ガ書
  イテアル譯デアリマス、卽チ政府ハ市場員
  ニ對シテ必要ナル命令ヲ爲スコトガ出來ル、
  斯ウ規定シテアルノデアリマシテ、米穀市
  場員ニ對シテ配給統制上ノ命令ガ爲シ得ル、
  斯ウ云フ風ニナツテ居ルノデアリマシテ、
  是ト第一條及ビ第十七條トハ聯關ハナイト
  ハ申シマセヌケレドモ、自ラ性質ガ違ツテ
  居ルモノダト思ツテ居リマス

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• 376・石坂繁

  ○石坂委員　一寸關聯シテ······私ハ前囘第
  四條ト第十九條ノ關係ヲ御尋致シタノデア
  リマスガ、十九條ノ關係ハ明瞭ニ分ツテ居
  リマス、四條ノ關係ハ或ル特定ノ人ニ發動
  スル場合ガアリ得ルダラウト思ヒマスガ、或
  ル場合ハ市場員ニアラザル業者ニ發動スル場
  合モアリマセウシ、或ル場合ハ石坂ナラ石坂ト
  云フヤウナ業者ニアラザル人ニ發動スルヤウ
  ナ場合ガアルダラウ、色々ノ場合ガアラウト
  云フヤウニ諒解シテ宜シウゴザイマセウカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00919390316&spkNum=376

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• 377・周東英雄

  ○周東政府委員　其ノ通リデゴザイマシテ、
  窪井サンノ御質問デゴザイマスガ、四條ノ
  中ニ言葉ノ區分ケヲ致シテ居リマス、多少
  御話ノヤウナ誤解ヲ起シ易カツタノカト思
  ヒマスガ、此ノ中ニハ業者ニ對スルモノガ
  入ツテ居ル、ソレカラ業者ニ對スル命令モ
  是デ行ク、ソレカラ業者ニアラザル者モ四
  條デ行ク、斯ウ云フコトニナツテ居リマス

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• 378・窪井義道

  ○窪井委員　大體政府ノ趣旨モ能ク分ツテ
  居リマスガ、サウシマスト第四條ニ對シテ
  モウ一點御尋シタイノハ、第四條ノ發動ト云
  フモノハ色々ナ意味ニ吾々ハ解釋ガ出來
  ルノデアリマス、非常ナ場合ト云フコトヲ
  度々言ハレテ居リマスガ、ソレナラバ米穀
  市場ノ急激ナル變動アリタル場合ト云フヤ
  ウナコトヲ第四條ニ加へル意思ハゴザイマ
  セヌカ、其ノ點明瞭ニシテ置イテ貰ハヌト、
  柔カイ意味ニモ解セラレルガ、サウカト思フ
  ト非常ニ强烈ナ米穀管理法ノヤウナ風ニモ
  解釋出來マス、何カ非常ナ誤解ヲ招クノデア
  リマスガ、ソレガ一點ト、ソレカラ先程ノ
  御質問ノ時ニ大臣ガ之ヲ發動スル場合ニハ
  緊急巳ムヲ得ナイ場合ニハ所管大臣ニ依ツテ
  命令ヲ發スルカ、或ハ市場ヲ許ス場合ニハ米穀
  察議會トカ何トカ色々ナモノガ出來ルカ
  知レマセヌガ、サウ云フ「オルガニゼーショ
  ン」ヲ通ジテ發動スルヤウナ方法ヲ執ル
  ト言ハレテ居リマスガ、サウ云フ點ヲ今少
  シハツキリシテ貰ヘバ、此ノ法案ノ運用上
  誤解モナク、間違モ生ジナイト思ヒマス、
  卽チ米穀市場ノ急激ナル變動ガアルトカ云
  フヤウナ場合ニ第四條ヲ發動ヲスルトカ何
  トカ、ハツキリシテ置イテ貰ヒタイト思フ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00919390316&spkNum=378

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• 379・櫻内幸雄

  ○櫻內國務大臣　例ヘバ地主其ノ他ノ人々
  ノ生產者ニ對シテ、其ノ出荷命令ヲ出シテ、
  特ニ必要ト認メテ此ノ命令ヲ出シマス、場
  合ニ依ツテハ事態ガ非常ニ逼迫ヲシテ居リ
  マシテ餘日ノナイ場合ニハ無論政府ノ全責
  任ニ於テ出シマスケレドモ、サウ云フ場合
  ニ於テ本案デアリマス所ノ米穀事業審議會
  トカ若ハ米穀統制法ヲ使ヒマスカドウカ知
  レマセヌガ、ソレ等ノ方々ニ協議ヲシテ出
  スト云フコトモ差支ナイコトト考ヘテ居リ
  マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00919390316&spkNum=379

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• 380・窪井義道

  ○窪井委員　私ハ大臣ガ〓算取引ヲ止メラ
  レテ正米取引ニスルコトニ對シテ、思想上
  其ノ他ニ對シテ非常ニ宜イコトダト思ヒマ
  ス、其ノ趣意ヲ貫徹スル意味ニ於テ、又第
  四條ノ如キ配給統制上思ヒ切ツタ條文ヲ出
  サレルコトモ私必要ダト思フ、サウ云フヤ
  ウナ決心ヲナサツテ所謂米穀ニ對シテハ國
  家ガ一種ノ力ヲ以テ國民ノ生活ノ安定ヲ圖
  ルト云フコトニナサレマスナラバ、本案ニ
  認メラレテ居リマス所謂延取引デアリマス
  ガ、是ハ今ハ已ムヲ得ナイト思ヒマス、本
  法案ヲ遽ニ出サレル以上ハ、今マデノ慣習
  モアリマセウシ、色々ナ點ガアルノデアリ
  マスガ、之ヲ今少シク徹底シテ、本案ガ國
  家管理ニ進ミ、更ニ專賣ニマデ進ムヤウナ
  考ヲ持ツテ居ルモノデアルト思フノデアリ
  マスガ、今日大臣ニサウ云フ御意思ガアル
  カドウカト云フコトヲ御尋シテ見タイ、之
  ニ付テハ或ハ御答ニナラナイダラウト思ヒ
  マスガ、サウ云フ運命ニナツテ、所謂米穀
  配給統制法案トカ、或ハ米穀自治管理法案
  トカ、斯樣ナモノハ一ツノ專賣ノ形ニナツ
  テ-言葉ハ何デモ宜シイガ、サウ云フ强
  力ナ國家統制ト申シマスカ、管理ト申シマ
  スカ、サウ云フヤウナ所ニ進ムヤウナ「レー
  ル」ヲ引イテ、何時カハ是ハ專賣トカ何
  トカ云フ汽車ガ走ルヤウニナルノデハナイ
  カト思フノデアリマスガ、ソレダケノ狀態
  ニナツテ居ル場合ニ當リ、此ノ延取引トカ
  何トカ云フモノハ、之ヲ止メル時期ガ來タ
  ラ御止メニナル-是ハ將來ノコトデスガ、
  サウ云フ御考ガアルカナイカト云フコトヲ、
  此ノ際一應農林當局ニ御聽ヲ致シテ置キタ
  イト思フノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00919390316&spkNum=380

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• 381・周東英雄

  ○周東政府委員　只今ノ所ニ於キマシテハ、
  之ヲ置イテ置カナケレバ配給上支障ヲ生ズ
  ル虞ガアルト考ヘテ居リマスノデ、實行ヲ
  致シタイト思ヒマスガ、之ヲ實行致シマシ
  タ後ニ於キマシテ、御話ノヤウニ延取引ヲ
  止メテモ、配給ノ圓滑ヲ期スル上ニ於テ、
  價格ヲ適正公正ナラシメル上ニ於テ何等差
  支ナイト云フ見込ノ立チマシタ曉ニ於キマ
  シテハ、是ハ愼重審議ノ上止メテモ差支ナ
  カラウト考ヘマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00919390316&spkNum=381

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• 382・窪井義道

  ○窪井委員　私ハ最後ニ一點ダケ御聽シタ
  イノデスガ、ソレハ二十九條ノ但書ノ問題
  デアリマス、此ノ法案ハ所謂米穀配給統制
  法デアリマシテ、米ナノデアリマス、此ノ
  米一本デ行クコトニ對シテモ、此ノ米ノ取
  扱ニ對シテモ是ハ非常ナ劃期的ナ立法デア
  リ、大立法デアルノデアリマスガ、此ノ立
  法ニ更ニ米以外ノ有ユル穀物、肥料ヲ加ヘ
  ルト云フコトニナリマスト、斯ウ云フ米穀
  株式會社ト云フモノノ內容ニ立入ツテ色々
  論議サレナケレバナラヌコトガアルノニ、ソ
  レヲ一ツモ論議サレテ居ナイト云フノニ、
  ソレニ肥料トカ、麥トカ、大豆トカ、小豆
  トカヲ加ヘテ行クトナルト、非常ニ煩雜ニ
  ナツテ、短時間デハ迚モ論議ヲ盡セナイ、
  審議未了ニ陷ルト云フコトヲ委員ガ惧レマ
  シテ實ハ質問シナカツタト思フノデアリマ
  ス、デアリマスガ、私ハ是ダケノモノヲ本
  當ニ此ノ本案ノ中ニ入レテオヤリニナルト
  云フコトニナツテ來ルト、此ノ法案ヲ審議
  スル上ニ於テ私共考へ方ヲ變ヘナケレバナ
  ラヌ、ソレハ一應審議シテ見テ、ドウ云フ
  收支計算ニナルカト云フコトマデ御聽シナ
  ケレバナラヌ、デアリマスカラ、私ハ單刀
  直入ニ大臣ニ御聽スルノデアリマスガ、之
  ヲ削ラレタ方ガ本案ノ精神ヲ活カス上ニ於
  テ宜イノデハナイカ、是ハ私ダケデハナク、
  多數ノ方ガサウ考ヘテ居ラレルコトデアラ
  ウト思フノデアリマス、ソコデ之ヲ政府ニ
  率直ニ御尋スルノデアリマスガ、若シ之ヲ
  削ツタ場合ニ、此ノ削ツタコトニ依ツテ本
  案ノ精神ヲ沒却スルモノデアルト云フ風ニ
  御考ニナリマスカドウカ、此ノ點ハ吾々ガ
  態度ヲ決メル上ニ於テ必要ダト思フノデア
  リマス、甚ダ露骨デゴザイマスガ、最後ニ
  是ダケ御聽シテ置キタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00919390316&spkNum=382

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• 383・櫻内幸雄

  ○櫻內國務大臣　度々此ノ問題ニ付テハ申
  上ゲマス通リ、本案ハ米穀配給統制ノ根幹
  ヲ成スモノデハナイノデアリマシテ、從來
  營業シテ居リマシタモノヲ取入レタ、市場ヲ
  開設シテ居リマシタ處ガアリマシタノデ、
  其ノ地方ノ便宜ノ爲ニ之ヲ其ノ儘入レタト
  云フヤウナ譯デアリマス、事情ハ其ノ通リ
  デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00919390316&spkNum=383

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• 384・高田耘平

  ○高田委員　議事進行ニ付テ·······何モ言
  ハナイ方ガ宜イト思ツテ居リマシタガ、斯ウ
  云フコトヲ聽キタクナツタ、今ノ取引所ノ
  利用價値ノ問題、農林大臣ハ新規會社ノ利
  用價値ヲ見テヤルト云フ御意見デアル、サ
  ウ承ツテ居ル、所ガ商工省ノ政府委員ハ何
  カソレト反對ノ意味ノコトヲ仰シヤツタ、
  元ノ利用價値ヲ見ルノデアルト云フヤウナ
  コトヲ仰シヤツタ、ドツチガ本當デアルノカ
  分ラナイ、急場ノコトデマダ御意見ガ纒ラ
  ナカツタカト思ヒマスガ、吾々ハドツチヲ
  採ツテ宜イカ分ラナイカラ、之ヲ此ノ次マ
  デニドツチデアルカノ御意見ヲ決メテ戴キ
  タイ
  ソレカラモウーツハ全販聯ノ市場進出
  ノ問題デアリマス、是ガ又農林省ノ政府委
  員ノ說明ト商工省ノ政府委員ノ說明ガ違フ、
  商工省ノ說明ハ何カ全販聯ノ市場進出ニ付
  六、其ノ數量ニ或ル制限ヲ加ヘルガ如キコ
  トヲ申サレタト思ヒマス、サウスルト全販
  聯ガ市場員トナツテ農民ノ米ヲ賣ル場合ニ、
  其ノ進出ニ制限ヲ加ヘルト言ハレルト、私
  モ少シ考ヘナケレバナラヌノデアリマス、
  是モ政府ノ意見トシテ農林省ノ政府委員ノ
  言フコトト、商工省ノ政府委員ノ言フコト
  ガ反對ノコトヲ言ツテ居ル、是デハ困ルカ
  ラ、ハツキリトシタ答辯ヲ此ノ次マデニシ
  テ戴キタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00919390316&spkNum=384

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• 385・櫻内幸雄

  ○櫻內國務大臣　高田君ノサウ御感ジニナ
  リマシタコトニ付テ私カラ申上ゲマス、商
  務局長ノ今御話シマシタノハ、此ノ市場ノ
  利用價値ヲ見ル時ニ、其ノ市場ガ從來利用
  サレテ居ツタ事柄モ參酌スル、斯ウ云フ事
  柄ヲ此ノ審議委員會ニ於テ篤ト協議スル、
  斯樣ナ意味デアリマス、ソレカラ販賣組合
  ガ市場ニ入ツテ米ヲ賣リマス場合ニ於キマ
  シテハ、是ハ豫テ米穀局長ガ度々申シマシ
  タ通リ、一時ニ其ノ米ヲ全部賣ルト云フヤ
  ウナコトハセズニ、別々ニ販賣スルヤウニ
  シタイ、斯ウ云フ意味デアリマス、卽チ之
  ニ依ツテ市場ガ混亂ニ陷ル如キ事柄ヲ致サ
  セタクナイ、斯ウ云フ意味デアリマスカラ、
  左樣御承知ヲ願ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00919390316&spkNum=385

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• 386・高田耘平

  ○高田委員　更ニ伺ヒマスガ、サウスルト
  全販聯ノ市場進出ノ問題ハ、全販聯ハ相當
  多量ノ米ヲ持ツテ居ルカラ、ソレヲ一度ニ
  賣出スト云フヤウナ場合ニハ市場ニ影響ガ
  及ブカラ、是ハ或ル場合ニ於テハ抑ヘルコ
  トガアルカモ知レマセヌガ、併シ全數量ニ
  付テ之ヲ抑ヘルト云フ意味デハナイノデス
  ネ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00919390316&spkNum=386

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• 387・周東英雄

  ○周東政府委員　御話ノ通リデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413118X00919390316&spkNum=387

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• 388・新倉利廣

  ○新倉政府委員　私ノ申上ゲヤウガ惡クテ
  誤解ヲ生ジテハイケマセヌカラ、尙ホ申上
  ゲマス、私ノ先程申上ゲマシタコトハ、要ス
  ルニ新會社ガ市場ヲ開設シマシタ場合ニ、
  之ニ生產者ノ團體ガ入ツテ來ル、其ノ入ツ
  テ來ルコトニ依リマシテ、卽チ生產者ト配
  給業者ト云フモノノ間ニ非常ニ摩擦相剋ヲ
  起スト云フコトハ避ケナケレバナラヌ、隨
  テサウ云フコトノナイヤウナヤリ方デ行
  〃、何モ全販聯ノ進出ヲ積極的ニ阻止スル
  ト云フヤウナ意味デ申上ゲタノデハナイノ
  デアツテ、所謂兩者ノ間ニ相剋摩擦ノナイ
  ヤウナヤリ方デヤツテ行キタイ、斯ウ云フ
  ヤウニ思ツテ居リマス

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• 389・杉山元治郎

  ○杉山委員　議事進行ニ付テ······明日討論
  ヲ致シマス前ニ極ク簡單ナ質疑デアツタラ
  御許シ願ヘマセウカ、若シ御許シ願ヘマス
  ナラバ、今日ハ止メテ置キタイト思フノデ
  アリマスガ···

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• 390・添田敬一郎

  ○添田委員長　極ク簡單ナラ許シマス、併
  シ極ク簡單ダト云ウテ數時間ヲ要スルコト
  ハ困リマス、ソレダケ申上ゲテ置キマス

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• 391・長野綱良

  ○長野委員　本委員會ハ十日間ニ亙リマシ
  テ熱心ニ委員ト政府ノ間ニ論議ガ交サレタ
  ノデアリマスガ、大體ニ於テ質疑ハ是デ盡
  キタト思ヒマスカラ、一應委員會ノ質問ハ
  是デ打切リ動議ヲ提出致シマス
  〔「贊成」ト呼フ者アリ〕

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• 392・添田敬一郎

  ○添田委員長　ソレデハ質問ノ打切ノ討議
  ガ決定サレタト思ヒマスガ、先刻杉山君ノ
  御尋モアリマシタ、極メテ簡單ナコトナラ
  バ、討議ニ入ル前ニ御許致シマス、ソレデ
  ハ今日ハ是デ散會致シマス、明日ハ午後三
  時ニ開會ヲ致シテ討議ヲ致シタイト思ヒマ
  ス
  午後八時三十一分散會

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