1. 会議録本文
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000・会議録情報
會議
昭和十四年三月一日（水曜日）午前十時二十七分開議
出席委員左の如し
委員長 田中亮一君
理事 寺島權藏君 理事 木村淺七君
理事 金澤正雄君 理事 西川貞一君
八木逸郎君 大野伴睦君
紅露昭君 田尻生五君
小池四郎君
出席政府委員左の如し
商工政務次官 今井健彦君
商工省保險局長 牧楢雄君
本日の會議に上りたる議案左の如し
保險業法改正法律案（政府提出）発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00319390301/0
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001・田中亮一
○田中委員長 是ヨリ會議ヲ開キマス、是
カラ質疑ニ入リマス、通〓順ニ依ツテ金澤
君ニ許シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00319390301/1
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002・金澤正雄
○金澤委員 生命保險ニ付テデアリマスガ、
體生命保險ト云フモノハ、生命保險ノ性
質上、契約ノ當時ト、ソレカラ事故ガ發生
シテ保險金額ヲ貰フト云フマデノ間ハ、相
當長年月ニ亙ルト云フノガ普通ノ狀態デア
ャリマス、隨テ契約當時ニ於キマシテ千圓ノ
保險契約ヲスルト致シマシテ、ソレヲ受取
ルマデニハ、或ハ二十年、三十年、長イノ
ニ至ツテハ四十年ト云フ譯ニナルノデアリ
マスルガ、契約當時ノ其ノ金額ノ購買力、
例ヘテ言ヒマスト、今カラ三十年モ前ニハ
米ノ値段ガ十圓デアツタモノガ今ハ三十八
圓モスルト云フヤウニ、金額ノ購買力ト云
フモノガ非常ナ差ヲ生ズルト云フノガ普通
デアリマシテ、最近ノ變動ト云フモノハ、
金一匁五圓ノモノガ十四圓幾ラト云フコト
ニナツタダケデモ大變ナ違ヒデアリマスル
ガ、サウ致シマスルト、千圓ノ保險金ニ付
テ、其ノ時ニ順々ニ拂込ミマスル時ノ金ノ
値打ト云フモノト、受取ル時ノ値打ト云フ
モノトハ相當開キノアルト云フノガ普通デ
アルト私ハ考ヘルノデアリマス、斯ウ云フ
點ガ一ツ、ソレカラ又保險會社ニ於キマシ
テハ、拂込金ニ依ツテ餘裕ノツイタ可ナリ
ノ金額ヲ、色々ノ運用ノ便宜ノ上カラ都會
ニ投資サレルト云フコトガ、又現實ノヤウ
ニ思フノデアリマス、隨テ全國カラ集ツタ
金ガ田舍ノ方ノ企業費ニハ殆ド使ハレナイ
デ、大都會ニ於ケル企業費ニ使ハレテ、都
會集中ト云フヤウナ形ガ行ハレテ居ルヤウ
ニ思ハレルノデアリマス、又モウ一ツノ點
ハ保險ト云フ事業ハ廣範圍ニ於テ非常ニ
多クノ人ガ之ニ加入スルト云フコトガ、
番經營ニ便利ノヤウニ思ハレル、言換ヘレ
バ、斯ノ如キ廣イ範圍ニ於キマシテ大變ナ
數ガ契約者ノ中ニ入ルト云フコトニ依ツテ
經營ガ樂ニナルト同時ニ、保險料ヲ安クシ
テモヤツテ行ケルト云フ順序ノヤウニ私ハ
考ヘテ居ルノデアリマスガ、當局ノソレニ
關スル御所見ハ如何デアルカ、一ツ伺ヒタ
イ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00319390301/2
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003・牧楢雄
○牧政府委員 御答申上ゲマス、金澤サン
ノ仰シヤル通リデアリマシテ、契約ヲスル
時ト、事故ガ發生シマシテ保險金ヲ受取ル
場合ノ金ノ値打ト申シマスカ、ソレガ長年
月ニ亙レバ亙ル程値打ガ下ルヤウナ關係ニ
立ツダラウト思フノデアリマス、殊ニ最近
ノヤウニ低金利ノ時代ニナリマスト、金ノ
値打ハ先ニ行ケバ行ク程下ルヤウナ傾向ニ
アリマス、隨ヒマシテ保險契約ニ於キマシ
テハ、御指摘ノヤウナコトガアルコトハ、
是ハ免レナイ事實デゴザイマス、私共モ左
樣ニ考ヘテ居ル次第デアリマス、ソレカラ
保險ニ依リマシテ相當ノ資金ガ集リマスガ、
其ノ資金ノ投資ニ付キマシテハ、本日御手
許ニ差上ゲマシタ投資狀況デ御覽ノ通リ相
當有價證劵ガ多イノデゴザイマス、其ノ有
價證劵モ御承知ノ通リ其ノ企業ガ都會地ニ
集中セラレマス關係上、結局都會地ニゴザ
イマスル企業ニ投資サレテ居ルノガ多イノ
デアリマス、併シナガラ最近地方自治體ニ
對スル貸付等ガ相當多クナツテ參ツテ居リ
マシテ、必ズシモ今後今マデノヤウナ傾向
ヲ尙ホ續ケテ行クモノダトハ思ツテ居リマ
セヌ、殊ニ會社ニ依リマシテハ相當地方自
治體ニ金ヲ貸シテ居ルヤウナ次第デアリマ
ス、ソレカラ最近保險會社ノ資產ノ投資ノ
一ツノ方法ト致シマシテ、契約者ニ對シマ
シテ證劵擔保ノ貸付ト云フモノガゴザイマ
スガ、證劵ヲ擔保ニシテ貸付スルノガ相當
多クナツテ居リマス、サウ云フ事情デゴザ
イマシテ、御指摘ノヤウナ點ハゴザイマス
ガ、是ハ企業其ノモノガ都會地ニ多イト云
フ關係カラ來ルノダラウト考ヘラレルノ
デアリマス、ソレカラ最後ノ、保險ト云フ
モノハ多數ノ者ガ加入スルコトニ依リマシ
テ、保險料ガ安クナルヤウナ關係ガアルデ
ハナイカト云フ御尋デゴザイマスガ、御承
3知ノ通リ保險ハ成タケ多數ノ者ガ團體ヲ構
成シマシテヤルコトガ、危險分散ノ上カラ
モ必要デゴザイマシテ、成タケ大キナ團體
ニスルコトガ理想デゴザイマス、隨テ我國ノ
ヤウニ日本全國ヲ地域トスル大キナ保險團
體ノ出來テ居ル所デハ左程デハアリマセヌ
ガ、成タケ大キイ團體ニシマシテ危險分散
ヲスル、サウ云フ見地カラヤツテ居リマス
ガ、尙ホ一面ニ於キマシテハ、御指摘ノヤ
ウニ加入者ガ多ク、保險料ガ澤山アルト云
フコトニ依リマシテ、事業費ノ節約等色々
經營上ノ便宜ヲ得ル爲ニ保險料ガ安クナル、
大キナ資產ヲ持ツテ居リマシテ、ソレヲ有
效ニ利用シマスルコトニ依ツテ收入ヲ多ク
圖ル、隨テソレヲ契約者ニ配當スル、結局ハ
保險料ヲ安クスルト云フヤウナ關係ニナル
デアラウト考ヘルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00319390301/3
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004・金澤正雄
○金澤委員 保險會社ノ四十年五十年經ツ
テ居ル舊イ會社ハ、大體ニ於テ二割五分ト
カ三割トカ云フヤウナ高率ノ配當ヲシテ居
ルノガ現實ノ狀況デアリマス、是ハ如何ニモ
或ル程度其ノ經營方法宜シキヲ得タコトモ
アルデアリマセウガ、保險會社ト云フモノ
ガ新シイ會社ハ別ト致シマシテ、總テ舊イ
會社ハサウ云フ風ナ高率ノ配當ヲシテ樂ナ
經營ヲシテ居ルト云フノガ現實デアリマス
んじ、外ノ事業ニ於キマシテハドノ會社モ
此ノ會社モ其ノ經營ガ皆良イト云フ譯ニモ
行クマイト思ヒマス、隨テ其ノ配當モ皆良
イト云フ譯ニハ行カナイノデアリマスガ、
保險會社ニ限ツテハ全部高配當ヲ致シテ居
ルト云フノガ事實デアリマス、是等ハヤハ
リ今申シタヤウナ原因カラ、特ニ生命保險
營業ヲヤツテ居ルト云フ所ニ特別ノ利益ガ
見ラレルト御考ニナリマセウカ、其ノ點一
ツ御所見ヲ伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00319390301/4
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005・牧楢雄
○牧政府委員 保險會社中ニ相當高率ノ配
當ヲシテ居ルモノノアルコトハ事實デゴザ
イマス、御承知ノ通リ保險會社デハ時ニ四
年目每トカ五年目每ニ大決算ト申シマシテ
決算ヲ致シマシテ、其ノ際生ジタル利益金
ヲ記念配當ト云フヤウナ名稱ノ下ニ支拂ツ
テ居ルノガ相當アルノデアリマス、併シソ
レヲ均シテ見マスルト其ノ四年目每、五年
目每ニ拂フ配當程ノモノハナイノデアリマ
シテ、此ノ點ハ御承知置キヲ願ヒタイト思
ヒマスガ、併シナガラ相當高配デアル、隨
テ株價モ相當良イ値段ヲ維持シテ居ルト云
フコトハ事實デゴザイマス、併シナガラ之
ヲ顧ミテ此ノ利益金等ニ對シテドウ云フ割
合カト云フヤウナコトヲ考ヘマスト、最近
ノ生命保險事業全體ニ於キマスル利益金ハ
約一億圓ゴザイマス、其ノ中株主配當ニ向
ケラレル金ハ約三百万圓デゴザイマス、
億圓ノ中契約者ニ還元スルト申シマスカ、
契約者ニ行ク金ハ八〇%餘、八千何百万圓
程ハ契約者ニ還ツテ居ル譯デアリマス、隨
テ御尋ノヤウニ株主配當ニ餘計持ツテ行ク
爲ニ其ノ契約者等ニ及ボス影響ハ、是ハ數
學的ニハ無論アルノデゴザイマスガ、今申
上ゲタヤウナ數字ニナツテ居リマシテ、是
ガ爲ニ契約者ニ對シテドウト云フコトハ考
ヘナイデ宜イノデハナイカト思ツテ居リマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00319390301/5
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006・金澤正雄
○金澤委員 私ハ株主配當ノ多イト云フコ
トダケデ契約者ニ損害ヲ掛ケテ居ルト云フ
考デ申シタノデハアリマセヌ、ドウモ保險
事業ト云フモノガ、最初ニ申シマシタヤウ
ナ理由カラ、相當時勢ノ動キノ爲ニ不當利
得ヲ得、ソレガ非常ナ儲カリニナルノデハ
ナイカ、サウ云フ利益ハ、言換ヘテ見レバ
此ノ戰時利得稅ノ課ツテ居ルヤウナ事業ト
同ジヤウニ、私スベキモノニアラズシテ、
斯ノ如キ利益ハ國家ノ利益トスベキモノデ
ハナイカト云フ感ジノ下ニ申上ゲタノデア
リマス、此ノ生命保險會社ノ事業ノ外ニ簡
易生命保險ト云フ國ノ事業ガアリマスガ、
一寸是ハ雜誌デゴザイマスカラ、本當ハド
レダケノ數字デアルカ私ハ存ジマセヌガ、
大體昭和十二年三月末ノ契約高ハ四十一億
五千万圓、新契約高ハ一年間ニ大體六億圓
位ヅツ擧ゲテ居ル、收入保險料ハ二億三千
三百万圓、支拂保險金ハ七千五百万圓デ、
年末ノ資產ハ十三億圓弱デアル、斯ウ云フ
統計ガ雜誌ニ出テ居ルノデアリマスガ、斯
ノ如キコトヲ考ヘテ見マスルト、ヤハリ色
色ノ點カラ考ヘマシテ、寧ロ保險ト云フモ
ノハ國營ニスベキモノデハナイカ知ラント
云フ感ジガ起ルノデアリマス、保險ハ今國
營ニスル考ハナイト云フコトヲ本會議デ御
答辯ガアリマシタガ、ドウ云フ點デ國營ニ
シナイ方ガ宜イノデアルカ、其ノ點ヲ一ツ
伺ヒタイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00319390301/6
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007・牧楢雄
○牧政府委員 保險會社ノ擧ゲマスル剩餘
金利益等ハ相當大キイノデアリマスガ、是
ハ見方デゴザイマス、實ハ先達テ御說明申
上ゲタノデアリマスガ、資產ハ生命保險デ
今約三十五億圓程デゴザイマスガ、其ノ中九
十何「パーセント」カハ謂ハバ契約者ノ金ニ
ナツテ居ルノデゴザイマス、ト申シマスノ
ハ、責任準備金デアルトカ、支拂準備金ト云
フ勘定科目ニナツテ居リマシテ、是等ハ謂
ハバ契約者ニ屬スル財產デゴザイマス、隨
テ其ノ契約者ニ屬スル財產カラ生ズル剩餘
金ヲ國ノ收入ニスルト云フヤウナコトハ、
今ノ建前カラハ出來得ナイダラウト思フノ
デアリマス、國營ニ付キマシテハ議論ガゴ
ザイマシテ、色々ナ立場カラ之ヲ是トスル
說ガアリマス、併シナガラ國營ニ付キマシ
テ一番私共トシテ顧ミナクテハナラヌ議論
トシマシテハ、民營ノ現狀ニ對スル非難カ
ラ來ルモノデゴザイマス、現在民營ニ付キ
マシテハ色々弊害ガゴザイマス、是ハ私共
モ認メテ居ル譯デゴザイマスガ、是等ノ色
色ナ弊害ヲ指摘サレマシテ、斯ウ云フ風ニ
澤山ノ弊害ガアル以上、經營形態ニ付テ考
慮シナイ限リハ、到底此ノ弊害ヲ除クコト
ハ出來ナイト云フ議論デゴザイマス、之h
付テハ私共ガ監督上注意シテ省ミナクテハ
ナラヌ點モゴザイマスガ、色々〓究シテ見
マスト、ソレ等ハ色々監督ノ方法ニ依リ或
ハ業界ガ自肅スルコトニ依ツテ、弊害ハ除
キ得ルモノデアラウト考ヘテ居ル次第デゴ
ザイマス、尙ホ國營ニ付キマシテ色々ナ觀
點カラ申ス者モゴザイマス、其ノ一例ヲ擧
ゲマスト、或ハ保險事業ト云フモノノ本質カ
ラ來テ居ルモノガゴザイマス、ソレハ保險事
業ハ公益的ノ性質ヲ持ツテ居リ、非營利的ニ
經營サルベキモノデアルト云フコトカラ言
ハレテ居ル說デアリマス、併シ非營利的事
業デアレバ必ズ國營デナクテハナラヌカト
押詰メテ見マスルト、其ノ反對ノ說モ立チ
得ル譯デアリマス、隨テ是等ハ議論ガ盡キ
ナイヤウニ思フノデアリマス、其ノ他色々
ノ根據ノ下ニ國營ヲ申シテ居リマスガ、私
共トシテハ國營ハイケナイト云フ結論ハ決
シテ出シテ居リマセヌガ、現在デハ國營ニ
スル方ガ宜シイト云フヤウニハ考ヘテ居ラ
ナイノデゴザイマス、隨ヒマシテ前日ノ本
會議ニ於キマシテ、大臣モサウ云フヤウナ
御趣旨デ御答申上ゲタモノト考ヘテ居リマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00319390301/7
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008・金澤正雄
○金澤委員 國營ニ付テノ議論ガアリ、ソ
レニ付テノ反駁ガアリマシタガ、國營ト云
フモノガ實際ノ經營トシテ良イカ惡イカ、
或ハ今ノ民營ヲ國營ニ直シタラドウ云フ不
都合ガアルカト云フコトニ付テハ、實ハマ
ダ其ノ說明ヲ伺ツタコトガナイノデ、ソ
レヲ伺ヒタイノデス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00319390301/8
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009・牧楢雄
○牧政府委員 今申上ゲマシタ通リニ、
現在ノ保險ノヤリ方ヲ大體一口ニ申上ゲマ
スト、非常ニ契約者本位ニナツテ居リマス、
隨テ總テノ資產等ガ契約者ノ勘定ニナツテ
居ルコトハ、先程申上ゲタ通リデゴザイマ
ス、隨テ其ノ資產カラ生ズル剩餘金等ハ、
是ハ當然返スベキガ至當デゴザイマス、現
在ノ建前ガサウ云フ風ニナツテ居リマスカ
ラ、國營ニスルコトヲ色々ナ點カラ主張ス
ル人ガアリマスガ、國營ニスレバソレ等ノ
大キイ資產ヲ國フ公共的事業ニ用ヒルコト
ガ出來ルト云フヤウナコトヲ主トシテ言ツ
テ居ルノデゴザイマス、是ハ勿論其ノ必要
モアリマスシ、現在デモ其ノ資產ヲサウ云
フ方ニ向ケテ居ルモノモゴザイマスガ、其
ノ色彩ヲ濃クスルト、御承知ノ通リ保險ニ
ハ豫定利率等ガゴザイマスガ、其ノ利〓ノ
低下ハ免カレナイダラウト考ヘルノデアリ
やく、サウシマスルト、今申上ゲタヤウナ
關係カラ、現在ノ保險ノ建前トハ少シ違ツ
タモノニナリハシナイカ、考ヲ變ヘテ掛ラ
ナイト國營ト云フコトガ考ヘラレナイノデ
ハナカラウカト云フヤウニ私共ハ考ヘテ居
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00319390301/9
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010・金澤正雄
○金澤委員 今直チニ國營ニスルカ否ヤト
云フ問題ニ付テハ、私ハソレ程マデニ突込
ンデ主張致シタイトハ考ヘテ居リマセヌ、
併シナガラ國營ニシタカラト云ツテ、今會
社ガヤツテ居ル契約者ノ資產計算ノ中ニ入
レテ居ルト云フ建前ヲ其ノ儘採ツテモ或ハ
宜イノデハナイカ、昨年ノ末ノ新シイ契約
高ハ百九十五億圓デアリマスガ、新契約ガ
四十一億五千万圓カト記憶致シテ居リマス、
ソレダケノ大キイ金額ノ計算ノ下ニ於テハ、
國營デアレバ計算勘定ハ勿論契約者ノ資產
計算勘定ニ入レテモ、其處ニ何等ノ不都合
ハナイノデハナイカ、而モ保險ノ性質上カ
ラ云ツテ國營ニシテハナラヌト云フ理由ガ
一寸諒解シ兼ネルノデアリマスガ、其ノ點
ヲ尙ホ一ツ御伺シタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00319390301/10
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011・牧楢雄
○牧政府委員 國營ヲ主張スル人ハ色々ナ
意味デ申シテ居リマスガ、今仰セノヤウニ
現狀ノ儘ヲ直グ國營ニ移スト云フコトニス
ルノデハ、餘リ意義ガ薄イノデハナカラウ
カ、サウ云フ風ニ大體ノ感ジヲ持ツテ居ル
ヤウナ譯デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00319390301/11
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012・金澤正雄
○金澤委員 色々ノ點カラ考ヘマシテ、是
ハ遞信當局ニ聽クノモ一ツノ方法デアリマ
セウガ、保險ヲ扱フテ居ラレル商工當局ノ
御方ノ御意見トシテ伺ヒタイノデアリマス、
現在ノ簡易保險ノ金額ヲ尙ホモウ少シ增シ
テ公共的ノ意味ヲ持タセル方ガ、今日ノ場
合トシテハ差當リ宜イデハナイカ知ラント
云フ考ヲ私バ持ツテ居ルノデアリマスガ、
商工當局ノ御意見トシテハ如何デアリマス
カ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00319390301/12
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013・牧楢雄
○牧政府委員 是ハ厚生省カラ御答スルノ
ガ適當カモ知レマセヌガ、昨年四百五十圓
カラ七百圓ニ引上ゲラレタ當時ノ厚生省ト
ノ折衝ヲ顧ミマシテ、私カラ御答ヲ致シマ
ス、大體簡易保險ノ趣旨ヲ申上ゲルマデモ
ナイノデアリマスガ、經濟ノ向上ニ伴ヒマ
シテ、四百五十圓デハ少額過ギル、國民生
活ノ安定ニ資スル點カラ考ヘマシテモ過少
デアルト云フコトハ、商工省デモ認メタノ
デゴザイマス、當時九百圓程度ニ簡易保險
ノ金額ヲ上ゲタラドウカト云フ問題ガゴザ
イマシテ、色々考究シタノデゴザイマスガ、
理窟ト致シマシテハ國民生活ノ安定ニ資ス
ル保險事業ノ施設ヲ擴充スルト云フコト
ハ、商工省ト雖モ同感デアリマシテ、趣旨
ハ贊成シテ居ル譯デアリマス、唯社會施設
ヲ擴充スルコトハ、其ノ擴充スルコトニ依
ツテ受ケル利益モアリマスガ、ソレニ伴フ
影響モ考慮シナクチヤナラヌト云フ考ヲ以
チマシテ、九百圓ニ上ゲタ場合ノ民營保險
ノ影響等ヲ考慮致シマシテ、昨年ハ七百圓
ニシタ譯デアリマス、隨テ其ノ理窟ト致シ
マシテハ、モウ少シ上ゲナクテハナラヌト
云フ意見ハ持ツテ居リマスガ、現在直グ千
圓程度ニ上ゲルト云フコトニ付テハ、相當
考慮シナクテハナラヌト云フヤウニ考ヘテ
居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00319390301/13
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014・金澤正雄
○金澤委員 實際言ヒマスト云フト、物價
ノ騰貴ガ可ナリ進ンデ居リマス、今マデ四
百五十圓ガ七百圓ニアツタト云ヒマシテモ、
今カラ十年前ノ金額カラ云ヒマスト、相當
ニ物ガ上ツテ居リマスノデ、貰ツタ金額ノ
數ハ多クツテモ、ソレニ依ツテ生活安定ヲ
受ケル內容ニ至ツテハ、殆ド私ハ變ツテ居
ナイト思ヒマスルノデ、實際カラ申シマス
ルト、昨年上リマシタケレドモ、唯金額ノ
名稱ガ上ツタノデアツテ、救濟サレルベキ
内容ニ至ツテハ、私ハ增シテ居ナイヤウニ
考ヘテ居ルノデアリマス、而モ一面ニ於キ
マシテハ、今マデ三十億圓内外ノ一般保險
會社ノ新契約デアツタモノガ、モウ四十一
億五千万圓ニモ新契約ガ出來マスシ、又簡
易保險ノ方ハ金額ガドン〓〓增シテ居ル時
期デアリマスカラ、寧ロ是ハ國營論ニ付キ
マシテハ急激ニドウ斯ウト云フコトハ一寸
實行シ兼ネルデセウガ、斯ウ云フモノヲ色
色ノ點ヲ實行ニ移ス一ツノ段階ト致シマシ
テモ、簡易保險ノ金額ヲ尙ホ今年アタリハ
私ハ上ゲテモ宜イノデハナイカ、九百圓ナ
リ、九百五十圓ナリニ上ゲテモ宜イノヂヤ
ナイカト私ハ考ヘテ居リマス、其ノ點ヲ
ツ伺ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00319390301/14
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015・牧楢雄
○牧政府委員 簡易保險ノ金額ヲ上ゲルコ
トハ宜シイト云フ意見ハ、商工省ト雖モ持
ツテ居リマスガ、其ノ上ゲルコトノ影響等
ヲ考慮シマシテ、昨年ハ七百圓ニ止メタノ
デアリマスガ、一面顧ミマスト、四百五十
圓ノ時代ニドレ位ノ契約ガ多カツタカト申
シマスト、數字ヲ正確ニ記憶シテ居リマセ
ヌガ、先ヅ百八十圓位ガ平均ニナツテ居ル
ト思ヒマス、隨ヒマシテ制度其ノモノト云
フヨリモ、其ノ利用ノ實際ト申シマスカ、
サウ云フ方面ヲ顧ミマスト、一躍千圓ニ上
ゲルコトガドウカト云フヤウナコトモマア
考ヘラレルノデアリマス、ソレデハ簡易保
險デハイカヌカト申シマスト、是ハ民營保
險トノ比較ニナルヤウデゴザイマスガ、民
營保險デ十分或ル程度ノ需要ハ滿足シ得ル
ダラウト思ヒマス、保險料ノ點其ノ他ニ付
キマシテハ、サウ簡易保險デナクテハナラ
ヌト云フヤウニモ考ヘラレナイ點モアルノ
デアリマス、決シテ簡易保險トノ利害得失
ヲ論ズル譯デハゴザイマセヌガ、現在ノ民
營施設ニ依ツテ民間ノ需要ヲ滿スコトモ出
來ヨウカト考ヘル、サウ云フ方面ヲ色々考
ヘ合セマシテ現在デハ七百圓、其ノ七百圓
モ昨年ノ十月ニ實施サレタダケデゴザイマ
シテ、從來ノ經驗ニ依リマスト、最高ノ金
額ニマデハ中々行カナイヤウナ傾向デゴザ
イマスカラ、此ノ實施ノ成績ヲ見タ上デモ
宜シクハナカラウカ、斯ウ云フ風ニ考ヘテ
居リマス、併シ是ハ厚生省ノ所管デゴザイ
マスカラ、厚生省ノ當局ノ御出席ノ時ニ改
メテ御答辯願ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00319390301/15
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016・金澤正雄
○金澤委員 大體私ノ質問ハ終ルノデアリ
マスガ實際言ヒマスト、重工業ノ職エガ
相當ノ勢デ甚シク增シテ居リマス、ソレガ
例ヘバ中學卒業生ガ官廳アタリデハ二十五
圓三十圓トカデ雇ハレテ居ルガ、中學卒
業生デモ四十圓、四十五圓ニ重工業アタリ
デハ雇ハレテ居リマスシ、小學校卒業生デ
モ三十圓、三十五圓ニモ職工見習トシテ入
ツテ居ルヤウナ譯デアリマシテ、重工業ガ
非常ナ勢デ進メバ進ム程、或ハ簡易保險ト
云フヤウナモノモ金額ヲ增シテ相當宜イン
ヂヤナイカ、其ノ增シ方ハ十万トカ一一十万
トカ可ナリノ勢デ增シテ居リマスカラ、今
マデノヤウナ狀況ト社會ノ情勢モ變ツテ居
ルヤウニ私モ考ヘルノデアリマシテ、ソレ
トモウ一面ニハ保險ト云フモノノ性質カラ
二本建ニスルニシテモ、モウ少シ金額ヲ或
ル程度上ゲル方ガ吾々ノ氣持ニ合フンヂヤ
ナイカ、斯ウ云フ心持ヲ申上ゲタノデアリ
マス、厚生省ハ厚生省トシテノ意見ガアリ
マセウガ、商工省トシテモ其ノ點ニ付テハ
尙ホ去年ノコトデハアリマシタガ、引續イ
テ御〓究置キヲ願ヒタイト云フ考デアリマ
ス、私ノ質問ハ是デ終リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00319390301/16
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017・田中亮一
○田中委員長 紅露昭君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00319390301/17
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018・紅露昭
○紅露委員 昨日委員長カラ資料ノ御話ガ
ゴザイマシタガ、政府ノ方カラ二三資料
ヲ戴キマシタシ、同僚西川委員カラ二三御
要求モゴザイマシタノデ、整理致シマシテ
十カ十五ニナルト思ヒマス、ソレデ私ノ本
論ト申シマスカ、質疑ヲ致シマス前ニ、政
府ニ對シテ豫備的ノ質問ヲ數點致シタイト
思フノデアリマス、豫備的質問ト云フト洵
ニオカシナ話デアリマスガ、過日政務調査
會ヘ政府ノ方カラ御見エニナリマシテ、伺
ツテ居リマスト、本法案ハ昨年吾々ガ成立
サセマシタ交通統制法ヲ眞似テト申シマス
トオカシイノデスガ、之ニ則ツテオヤリニ
ナツタヤニ聞イテ居リマス、ソレデ私幸ニ
交通統制法ノ委員トシテ審議ニ當ツタノデ
アリマスガ、此ノ審議ヲ進メマスル中ニ、
色々ナ障碍ガ出テ來タノデアリマス、〓
二三ノ例ヲ申上ゲマスレバ、例ヘバ交通事
業トハ何ゾヤト云フヤウナコトヲ豫メ確メ
テ置キマセヌ爲ニ、質問ヲシテ行ク途中ニ
交通事業ノ意義トカ範圍ト云フモノガハツ
キリシテ居ナカツタ、隨テ交通事業ヲ統制
スルト云フコトニナリマスト、例ヘバ阪神
ガ數百万圓ヲ投ジテ甲子園ヲ經營シテ居
ル、或ハ東橫電車ガ百貨店ヲ經營シテ居
ル、阪急ガ百貨店ヲ經營シテ居ル是亦數百
万圓ヲ投ジテヤツテ居ルノデアル、斯ウ云
フヤウナ事業ガ果シテ交通事業ノ中ニ入ル
ノカ入ラナイノカト云フヤウナ問題ニ打突
カツテ困ツ.タノデアリマス、又中島前鐵道
大臣ハ交通事業統制ノ爲ニ、國有鐵道モ入
レテ宜イノダ、軍事上必要ナモノ、或ハ東
海道ノ幹線ノ如キハ出資ハ出來ヌケレド
モ、差支ノナイ限リ交通統制ノ中ニ投資シ
テ宜イノダト云フヤウナ御言明ガアツタノ
デアリマス、其ノ時ニ然ラバ一體此ノ交通
統制法ニ依ツテサウ云フヤウナ國鐵ハ出資
ヲナサルノカドウカト云フコトヲ質問致シ
マシタ所ガ、政府ノ方デハドウモハツキリ
シマセヌデ、結局政府委員カラ此ノ統制法
ヲ拵ヘル時ニハ國有鐵道ヲ入レルカ入レナ
イカト云フコトハ考ガ付カナカツタ、紅露
委員ノ質問ニ依ツテ實ハ氣ガ付イタノデア
ルト云フヤウナ御答辯モアリマシタ、サ
ウ云フヤウナ意味デ此ノ交通事業トカ保
險事業ト云フモノノ意義、範圍、性質ト
云フヤウナモノガハツキリシテ居リマセヌ
ト、昨年ノ例ニ鑑ミマシテ幾多ノ疑問ト審
理ニ差支ガ出來マスカラ、決シテ政府ニ對
シテ意地ノ惡イ質問ヲ申上ゲル譯デハナイ
ノデアリマスガ、所謂私ノ本論ト申シマス
カ、本法案ノ審議ニ入リマス前ニ、數點御
伺致シテ置キタイノデアリマス、質問ノ第
一ハ本法ノ九十九條デアリマスガ、此ノ「勸
告スルコトヲ得」ト云フ「勸告」ノ意義ト性
質ヲ伺ツテ置キタイノデアリマス、併シ本
論デ詳シク伺ヒマスカラ、唯簡單ニ其ノ意
義ト性質ダケ伺ヘバ宜シイノデアリマシテ、
尙ホ此ノ豫備的質問ニ付キマシテハ、「イエ
ス」カ「ノー」カダケ伺ツテ置ケバ宜イモノ
ガ澤山アルト思ヒマスカラ、先ヅ勸〓ノ意
義ト、ソレカラ法律上ノ性質ヲ伺ヒタイト
思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00319390301/18
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019・牧楢雄
○牧政府委員 勸〓ノ法律上ノ意義ハ大變
難カシイ問題デゴザイマシテ、商工省デハ
之ヲ一種ノ行政的處分ト考ヘテ居ル譯デア
リマス、尙ホ其ノ法律上ノ效果ニ付キマシ
テハ、唯注意ヲ促スダケノ效果ヲ生ズルモ
ノダト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00319390301/19
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020・紅露昭
○紅露委員 行政處分ト致シマスト、管理
命令トカ處分命令トカ幾多ノモノガ出テ參
ルト思ヒマスガ、ソレハ所謂行政法上ノ命
令ト解釋シテ宜シウゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00319390301/20
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021・牧楢雄
○牧政府委員 處分命令ト考ヘマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00319390301/21
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022・紅露昭
○紅露委員 能ク分リマシタ、ソレカラ第二
ニ伺ヒタイノハ、是ハ本當ニ「イエス」カ「ノー」
カダケデ結構デアリマスガ、本法案ヲ御提
案ニナルニ際シマシテ、司法省、大藏省、
遞信省、厚生省、內務省ト御打合セ濟デア
リマスカ、ソレヲ伺ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00319390301/22
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023・牧楢雄
○牧政府委員 大藏、司法、厚生、拓務省
企畫院等ト打合セテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00319390301/23
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024・紅露昭
○紅露委員 内務省トハ打合セハナカツタ
デアリマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00319390301/24
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025・牧楢雄
○牧政府委員 內務省トハ打合セテ居リマ
セヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00319390301/25
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026・紅露昭
○紅露委員 ソレカラ本法律ハ假ニ成立致
シマシタ時ニ、臺灣、朝鮮、關東州、滿洲
ノ所謂外地ニ適用ナサル積リデアリマセウ
カ、如何デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00319390301/26
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027・牧楢雄
○牧政府委員 其ノ希望デ今交涉中デゴザ
イマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00319390301/27
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028・紅露昭
○紅露委員 尙ホ外國會社ニ付テハ適用上
ドウ云フコトニナルノデゴザイマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00319390301/28
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029・牧楢雄
○牧政府委員 現在勅令デ委任サレテヤツ
テ居ル其ノ儘デ行ク積デリアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00319390301/29
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030・紅露昭
○紅露委員 ソレカラ百五條ニ「協議」ト云
フ文字ヲ使ツテ居リマスガ、保險會社ノ管理
ヲ委託サレタ場合ニ、管理ノ委託ヲ受ケテ
居ル會社ガ管理ヲヤリツツアル際ニ、合併
又ハ保險契約ノ移轉ニ付テ協議スルコトガ
出來ル、此ノ協議ハ事實行爲デアリマスカ、
ソレトモ一種ノ法律行爲ト見テ宜イノデゴ
ザイマスカ、其ノ法律上ノ性質ハドウナリ
マスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00319390301/30
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031・牧楢雄
○牧政府委員 契約ノ申込ト見テ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00319390301/31
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032・紅露昭
○紅露委員 ソレカラ「アクチュアリー」ノ
問題デアリマス、是ハ今度初メテ此ノ「アク
チュアリー」ノ制度ヲ御設ケニナツタノデア
リマスガ、「アクチュアリー」ノ法律上ノ地
位-ト云フト一寸難シイソデアリマスガ、
要スルニ會社ノ使用人或ハ從業者ト見ルノ
カ、一種特別ノ地位ヲ認メルノデゴザイマ
セウカ、其ノ點モ伺ツテ置キタイト思ヒマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00319390301/32
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033・牧楢雄
○牧政府委員 保險計理人ニ付キマシテハ、
會社ニ依ツテ選任セラレマシテ、保險計理
ニ關スル事項ヲ擔當スル一種ノ使用人ト云
フヤウニ認メマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00319390301/33
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034・紅露昭
○紅露委員 ソレカラ此ノ法案ヲ通讀致シ
マスト、幾多ノ命令處分ガ出ルノデゴザイ
マスガ、之ニ付テ行政法上、訴訟訴願ガ許
サレル場合モアリマセウガ、念ノ爲ニドノ命
令ニハ行政訴訟訴願ガ許サレ、ドノモノハ
許サレヌト云フコトガ御分リニナツテ居レ
バ、豫メ御示ヲ願フト、私共モ議論ト申シ
マスカ、審議ヲ進メテ行ク場合ニ非常ニ便
利ト思ヒマス、御分リニナツテ居レバ御示
ヲ願ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00319390301/34
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035・牧楢雄
○牧政府委員 事業免許ノ取消ニ付キマシ
テハ、行政訴訟ハ許シマス、合併等ニ付キ
マシテハ司法上ノ無效ノ訴等ノ救濟手段ガ
認メラレマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00319390301/35
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036・紅露昭
○紅露委員 ソレカラ先程一寸申上ゲマシ
タガ、交通事業統制法デモ非常ニ問題ニナ
ツタノデアリマスガ、所謂保險事業統制法、
保險事業何々ト書イテアル、此ノ保險事業
ノ意義ト性質ヲ伺ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00319390301/36
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037・牧楢雄
○牧政府委員 保險ト申シマスト商法ニハ、
生命保險及ビ損害保險ノ定義ヲ揭ゲテ居リ
マスガ、要スルニ大體ニ於キマシテ、偶然
ノ事故ニ依ル損害ノ塡補又ハ需要ノ充足ニ
充テル爲メ、多數人カラ金錢等ヲ支出セシメ
マシテ、之ヲ管理シテ行クコトヲ業トスル
モノト云フヤウニ考ヘテ宜イカト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00319390301/37
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038・紅露昭
○紅露委員 豫備的質問ハモウ一ツデアリ
きく、事業ノ停止ト云フコトガアチコチニ
書イテアリマスガ、事業ノ停止ノ意義ト範
圍トヲ伺ツテ置キタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00319390301/38
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039・牧楢雄
○牧政府委員 事業ノ停止ガ二ツゴザイマ
シテ、百條ノ事業ノ停止ハ、是ハ命令デゴザ
イマシテ、其ノ命令ニ從フベキ義務ヲ生ズ
ル譯デゴザイマス、ソレカラ百三條ノ事業
ノ停止ト云フノハ、事業ノ停止ノ形成的效
果ヲ生ズルモノデアリマス、隨テ之ヲ解除
シナイ以上ハ停止ノ狀態ヲ生ズル處分デア
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00319390301/39
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040・紅露昭
○紅露委員 場合ハ分リマシタガ、先程伺
ヒマシタ其ノ範圍デアリマス、事業停止ノ
範圍ハドウ云フ風ニナルノデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00319390301/40
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041・牧楢雄
○牧政府委員 事業停止ノ處分ガアリマス
ト、積極的ナ事業ハ出來ナイ、從ヒマシテ
新契約ヲ締結スルトカ、新ナル投資ヲスル
トカ、サウ云フコトハ出來ナイ、サウ云フ
ヤウニ考ヘテ居リマス、隨テ契約者トノ關
係ニ付キマシテハ、現狀ノ儘ト考ヘテ居リ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00319390301/41
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042・紅露昭
○紅露委員 サウ致シマスト、既契約ニハ
效力ハ及バナイ、隨テ保險料ノ取立、或ハ
保險料ノ支拂ト云フヤウナ契約者ト會社ト
ノ間ノ效果ニハ差支ナイ、斯樣ニ解釋シテ
宜シウゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00319390301/42
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043・牧楢雄
○牧政府委員 其ノ通リデアリマス、百四
條ノ處分ガアリマシタ場合ニ、初メテ會社
ト契約者トノ關係ヲ生ズルモノト考ヘテ居
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00319390301/43
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044・紅露昭
○紅露委員 豫備的ノ質問ハ大體是デ終リ
マシタ、ソレデハ本論ニ入リマシテ逐次御
尋ヲ申上ゲタイト思ヒマス
私ハ素人デゴザイマスガ、本委員ノ中ニハ
八木先輩ノ如キ直接此ノ事業ニ御携ハリニナ
ツテ居ル方モアリマスシ、幾多御〓究ニナツ
タ方モアリマスカラ、私ハ主トシテ理論的ニ
大キナ問題ニ付テ御伺シタイト思フノデアリ
マス、大體私ノ御尋スルコトヲ大キク分ケマ
スレバ、保險法學ノ立場カラ、保險數學ノ立
場カラ、保險醫學ノ見地カラ、ソレカラ保險
財政學ノ見地カラ、保險經營學ノ見地カラ
ト云フヤウナ五ツノ方面カラ御伺致シテ見
タイト思ヒマス、ソレデ此ノ際委員長ニ御
願致シテ置キタイコトハ、保險數學ノ問題
ニ付キマシテハ、厚生省ノ大臣デナクテモ結
構デスカラ、適當ナ人ニ然ルベキ時期ニ御
出席ヲ願ヒタイト思ヒマス、ソレカラ保險
法學ノ立場カラ御尋スル際ニハ、本法ト民
法トノ關係、本法ト破產法トノ關係、本法
ト商法トノ關係、本法ト會社法トノ關係、
本法ト刑事訴訟法、民事訴訟法トノ關係、
大體ソンナモノデアリマス、是ハ司法省ノ
民事局長、刑事局長ノ御出席ヲ要求致シテ
置キマス、ソレカラ保險財政學ト申シマス
カ、保險經營學、斯ウ云フ方面カラハ主ト
シテ所得稅法、營業收益稅法、國稅徵收法、
相續稅法、其ノ他印紙稅法、登錄稅法、
色々サウ云ツタ方面カラ御尋シタイト思ヒ
マスルノデ、大藏當局ノ御出席ヲ要求致シ
テ置キマヌ、ソレカラ尙ホ醫學、數學兩方
一〓ニシマシテ、内務省ノ政府委員ノ御出
席モ要求致シテ置キタイト思ヒマス、尙ホ
法制局ノドナタカ、起案ニ當ラレマシタ事
務官デモ宜シウゴザイマスガ、御出席ヲ要
求致シテ置キマス、ソレデ今日ハ司法、大
藏內務、厚生各省ノ政府委員モオ居デニ
ナラナイヤウデアリマスカラ、主トシテ商
工省ノ御管轄ノ、又商工省ノ政府委員ニ依
ツテ御答ノ願ヘルモノノミニ付テ是カラ質
問致シタイト思ヒマス
先ヅ第一ニ伺ヒタイコトハ、保險計理人
所謂「アクチュアリーノ」問題デアリマスガ、
先程豫備的質問デ伺ヒマスト、商法ニ謂フ
會社ノ使用人ト解釋シテ居ルノダト斯ウ云
フ御話デアリマスガ、ソレダト致シマスト
此ノ條文ハ殆ド空文ニ等シイ條文ダラウト
私ハ思フノデアリマス、何故カト申シマス
ト、此ノ條文ヲ見マスト、保險計理人ヲ拵
くろ、サウシテ政府ハ色々ナ書類ニ付テ、
殊ニ報告事項中ノ責任準備金、其ノ他保險
契約ニ關スル準備金、或ハ未收保險料トカ、
保險約款ニ定メラレテ居ル貸付金ノ計算ト
云フヤウナコトニ付テ責任ヲ帶ビロ、サウ
シテ確認セヨ、確認シテ書類ヲ商工省ニ
出シテ來タ場合ニ、商工省ガソレヲ調ベ
テ見テ、若シ不正アリ不當アリトシタナラ
バ、「アクチュアリー」ヲ直接呼出シテ、會
社ニ關係ナク取調モ出來ルノダ、若シソレ
ノ結果不正ガアレバ、無論會社ノ重役ニ對
シテ責任モ負ハセルガ、尙ホ別箇ニ重大ナ
ル刑罰ヲ「アクチュアリー」ニ對シテ科スル
ノダ、斯ウ云フヤウナ御考ニナツテ居ルヤ
ウデアリマス、洵ニ結構デス、結構デアル
ケレドモ、會社ノ使用人デアル以上ハ、會
社カラ雇ハレテ居ル、今保險局長モ仰セラ
レタヤウニ、會社ト雇傭契約ニ依ツテヤツ
テ居ル者ダ、言換ヘレバ會社カラ月給ヲ貰
ツテ、會社ニ生活ノ保障ヲシテ貰ツテ居ル、
サウ云フ人ニ斯ウ云フヤウナ重大ナ責任ヲ
負擔サセ、又刑罰ヲ以テ臨ンダ所デ、ソレ
ハ到底行ハレルモノデハナイト、私ハ思フ
ノデアリマス、又實際サウダト思フ、會社
カラ月給ヲ貰ツテ會社ノ重役ノ指揮命令ニ
從ツテ、斯ウ云フヤウナ計理ヲシテ居ル者
ニ、本當ノコトヲ言ヘ、一寸一分タリトモ
不正不義ガアツタラ許サヌゾト言ツテ見タ
所デ、ソレハ人情常ノトシテ到底行ハレル
モノデハアリマセヌ、又ソンナコトヲヤツ
テ計理人ガ呼バレテ、サウシテ刑罰デモ科
セラルレ云フヤウナコトガ新聞ニデモ出
ルト云フコトニナルト、會社ハ破滅デゴザ
イマスカラ、極力計理人ハサウ云フコトヲ
避ルケニ違ヒナイ、避ケヌマデモ處罰サレ
ルノガ怖イカラ、ドウモソレハ不注意デゴ
ザイマシタトカ、或ハ氣ガ附キマセヌデシ
タトカ、或ハ會社ノ他ノ者ガヤリマシタ帳
簿ヲ參考ニシマシタトカ何トカ言逃レヲシ
テ、瓢簞デ鯰ヲ押ヘルヤウナコトヲ言ツテ、
決シテ眞相ハ押ヘラレルモノデハアリマセ
ヌ、是ハ本當ニ机上ノ計畫デ空論デス、又
之ヲ刑罰法規ニ此較シテ見テモサウデハナ
イカ、御承知ノ通リ、刑罰ニハ犯人ノ藏匿若
クハ證憑湮滅ノ規定ガアリマス、罰金以上若
刑ニ處セラレタ所ノ犯人ヲ、其ノ親族ヤ、其
ノ從業者ヤ、サウ云フ者ガ之ヲ隱蔽スル、
又逃スト云フヤウナコトハ當然ノ話デア
ル、人情ノ發露ナノデス、刑法ハサウ云フ
場合ニハ處罰シテ居ラナイ、又犯罪ノ證憑
湮滅ノ場合ニモ、ヤハリ刑法ハ犯罪ノ證憑
ヲ湮滅スルノミナラズ、其ノ證憑ヲ僞造シ
テモ宜イ、其ノ證憑ヲ湮滅シテモ破棄シテ
モ尙且ツ證憑湮滅罪ヲ構成セシメナイデ、
刑法ハ之ヲ看遁シテ居ル、子供ガ泥棒ヲシ
テ來タカラト云ツテ、親ガソレヲ警察ニ突
出スト云フコトハ、道德上ハ當然カモ知レ
マセヌガ併シ人情ノ常トシテ、子供ガ泥棒シ
テ來タノヲ親ガ匿ス、親ガ選擧違反ニ問ハ
レテ、子供ガ其ノ書類ヲ破棄シテシマフト
云フヤウナコトハ、是ハ當然デハアリマセ
ヌカ、一國ノ刑罰法規サヘモ、尙且ツ之ヲ
看遁シテ居ル、ソレヲ會社ノ雇人デ、會社
カラ月給ヲ貰ツテ、會社カラ飯ヲ食ハシテ
貰ツテ居ル者ニ、斯ウ云フヤウナ重大ナ責
任ヲ負ハセテ見タ所ガ、是ハ到底不可能ナル
ノミナラズ、一國ノ刑罰法規ノ根本精神ニ
是ハ反スルト思フ、司法省ト御打合セニナ
ツタト言フガ、是ハ證憑湮滅罪或ハ犯人藏
匿罪ノ精神ト牴觸スル、何レ、司法省ニ聽
キマスケレドモ、サウ云フヤウナコトヲシ
テ見タ所ガ、ソレハ到底駄目デス、又私共幾
多ノ訴訟記錄ヲ讀ミマスケレドモ、某縣ノ
會計課長ガ何百万圓カノ金ヲ使ヒ込ンダ、
其ノ下ノ屬官ヤ又雇主ガ知ラナカツタノカ、
ドウモ記錄ヲ讀ンデ見ルト知ツテ居ル、知ツ
テ居ルケレドモ、サウ云フコトヲ言ヘバ馘
ニナル、上官ニ迷惑ヲ掛ケルコトニナルカ
ラ知ラヌ顏ヲシテ居ル、是ハ人情ノ常デアル、
會社ノ社長ヤ專務ナリ重役カラ睨マレレバ、
自分ハ馘ニナルコトハ決ツテ居ル、其ノ
馘ニナルコトガ決ツテ居ル從業員ニ、斯ウ
云フ大キナ九十條ト云フヤウナモノヲ拵ヘ
テヤツテ見タ所ガ、效果ハ擧リハシナイト
私ハ思フノデアリマス、又假ニ之ヲ效果ヲ
擧ゲヨウトシタラ、其ノ計理人ハ卽座ニ馘
デス、假ニ私ガ社長ニシテモ何カ一寸間違
ヒガアル、未收保險料ニ一寸間違ヒガアル、
保險約款ノ規定ニ依ル貸付金ノ計算ガ一寸
間違ツタ、サウ云フヤウナ場合ニ一々、エラ
イ刑罰ヲ科セラレル、又商工省ニ呼出サレ
テ是ハドウダトキウ〓〓ヤラレル、ヤラレ
テ一寸口ヲ辷ラセレバ馘ニナル、斯ウ云フ
コトヲヤツタナラバ、殆ド計理人ハ飯ガ食
ツテ行ケナイト思フ、極論スレバ計理人ノ
職務ヲ奪フコトニナル、會社ノ爲ニナルト
眞相ガ得ラレナイ、刑罰ノ根本法規ニ反シ、
尙且ツ保險計理人ノ地位ヲ奪フヤウナ法文
ナラバ、是ハ止メテシマツタガ宜イ、何デ
斯ウ云フコトヲ御揭ゲニナツタノカ知リマ
セヌガ、若シ斯ウ云フ第九十條九十一條ニ
依ツテ會社ノ計理ト云フモノヲ完全ニヤツ
テ行カウ、サウシテ恐ラク此ノ法ノ狙ヒド
コロハ、立派ナ「アクチュアリー」ヲ設ケタ
インダ、完全ナル「アクチュアリー」ガ欲シ
インダト云フ意味デオ拵ヘニナルナラバ、
斯ウ云フコトデハ私ハイカヌト思フ、モツ
ト他ニ方法ハ幾ラモアリマス、例ヘバ大藏
省ニ於ケル銀行檢査官ノ如キヲ設ケテ、モ宜
イガ、何モ無理ニ保險會社ニ獨リ檢査官ヲ
置ク必要ハナイ、弱小會社ト云フノハ大シ
テ無イノデスカラ、所謂五大會社トカ四大
財閥ト云フヤウナ大キナ會社ト云フモノ
ハ、決シテ惡イ事ハシテ居ナイ、恐ラク直
接檢査ナドヲスル規定ハ設ケテ居リマスケ
レドモ、五大會社、四大財閥ノ關係ノ會社
三ハ何レ後デ聽キマスケレドモ、恐ラク
直接檢査ナドヲヤツタコトハ無イデアラ
ウ、大藏省ガサウデアル、銀行檢査、緊急
檢査ノ規定ヲ設ケテ三井、三菱、住友、第
一ト云フヤウナモノニ檢査ヲヤツタコトハ
無イ、大藏省ハヨウヤラナイ、ダカラ斯ウ
云フヤウナコトヲスルナラバ他ニ方法ハ幾
ラモアリマス、コンナ机上ノ計畫ヲセヌデ
千、恐ラク商工省ニ保險計理人ノ代リニ保
險檢査官ト云フヤウナモノデモ五人カ八人
設ケテ、直接ニヤツタラ宜イ、御自分ガ檢
査ノ權限ヲ持ツテ居ルノダカラ、何モ無理
ニ計理人ナント云フ、雇人ニ重大ナ責任ヲ
負ハシテ、サウシテ重大ナ刑罰ヲ科シテ、
效果ノ擧ラヌコトヲヤラヌデ、自分ガ自ラ
行ツテ計算シタラ宜イ、自分ガ自ラ之ヲ確
認シタラ宜イ、幾ラモ方法ガアリマス、ソ
レカラ若シドウシテモ保險計理人ノ制度ヲ
設ケタイト云フノナラ、計理人ニモウ少シ
地位ヲ安固ニナルヤウニシテヤラナケレバ
ナラヌ、直グニ馘ラレルヤウナコトヲ會社
ニ對シテヤラシテ置イテ、サウシテ完全ナ
效果ヲ收メヨウタツテ、ソレハ全ク木ニ緣
ツテ魚ヲ求ムルヤウナモノデ、何等效果ハ
アリマセヌ、況ヤ刑罰法規ノ根本ヲ成ス所
ノ刑法ノ證憑湮滅及ビ犯人藏匿ノ趣旨ニモ
反スル、斯ウ云フヤウナ條文ヲ一體ドウシ
テ御拵ヘニナツタノカ、又效果ノ擧ラナイ
コトハモウ分リ切ツテ居ルノニ斯ウ云フヤ
ウナコトヲナゼ御拵ヘニナツタノカ、此ノ
立法ヲナサレタ所ノ理由ト、ソレカラ私ノ
今申上ゲタ殆ド空文ニ等シイモノデアルト
云フコトニ付テ論駁ヲシテ戴イテ、ソレカ
ラ尙ホ政府ハ他ニ方法ガアルノニソレヲヤ
ル御意思ハナイカ、ソレカラモウ一ツハ、
刑法ノ根本精神ト反スルガ、司法省ハサウ
云フ點ニ付テ觸レタカ觸レナカツタカ、ソ
レカラ若シドウシテモ此ノ保險計理人ヲ置
キタイナラ、何等カソコニ保險計理人ノ地
位ヲ安固ニセシメル、現在アナタ方ダツテ
ヤツテ居ルヂヤアリマセヌカ、官吏服務紀
律ニ依ツテ身分ヲ獲得シテ居リナガラ、ヤハ
リ自己ノ上官ノ壓迫ト云フカ、完全ニ職務ノ
遂行ガ出來ヌ、幾多ノ弊害ト幾多ノソコニ
事情ガ出來テ來ルカラ、官吏身分保障令ト
云フモノガ出來テ居ルヂヤアリマセヌカ、
官吏ニシテ尙且ツ然リ、況ヤ渺タル一營利
會社ノ使用人ニ是ダケノ重大ナ責任ヲ負ハ
シテ、サウシテ效果ガ擧ル筈ガナイ、此ノ
數點ニ付テ、私ハ政府ニ無理ヲ言フノデハ
アリマセヌカラ、政府ノザツクバランナ御
答辯ヲ願ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00319390301/44
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045・牧楢雄
○牧政府委員 御答致シマス、「アクチュ
アリー」ヲ置ク必要ニ付キマシテハ改メテ
申上ゲマデモナイカト思ヒマスガ、御承知
ノ通リ保險會社ノ經營ハ數理ヲ基礎トシテ
根本ノ經營方針ト云フモノガ立ツテ居ルモ
ノデゴザイマス、責任準備金トカ其ノ他色
色ナ積立金等ガゴザイマスガ、ソレ等ノ計
算ガ正確デアルコトヲ要スルコトハ御承知
ノ通リデゴザイマス、是等ノ計算ニ誤リガ
アルト云フコトニナリマスト、其ノ背後ニ
居リマス多數ノ契約者ニ、軈テハ迷惑ヲ掛
ケルコトモアラウカト考ヘルノデアリマス、
隨テ數理ヲ根本ノ經營方針ノ根據トスル生
命保險會社ニ於キマシテハ、之ノ專門知識
ヲ有スル人ヲ其ノ事務ノ擔任ニ當ラシムル
コトノ必要デアルト云フコトハ御承知ノ通
リデゴザイマス、多クノ會社ニ於キマシテ
「アクチュアリー」ヲ置イテ居ル實情モ是等
ノ必要ニ基クノデゴザイマス、最近御承知
ノ通り生命保險事業ノ進步ハ甚ダ著シイ
ノデアリマスガ、是等ノ事務ガ煩瑣ヲ加へ
ル、又資產ノ增大ヲ加ヘルコトニ連レマシ
テ、益〓「アクチュアリー」ヲ必要トスルコト
ハ當然デゴザイマス、隨テ各社ニ於テサウ
云フモノヲ置イテ居ルノデアリマス、業界
ニ於キマシテハ此ノ「アクチュアリー」ヲ或
ル程度地位ヲ向上セシメテ、サウシテ是等
ノ要求ニ合致サセルト云フ意向モアルノデ
アリマス、政府ニ於キマシテハ是等ノ專門
ノ者ヲ置キマシテ、保險會社ノ根本經營方
針ニ付キマシテ誤リナカラシメヤウト云フ
趣旨ヲ、此ノ法律ニ依リマシテ現ハシタ次
第デアリマス、隨テ其ノ「アクチュアリーㄴ
ノ職務ト致シマシテハ、ソレ等ノ重要ナル
計算ニ對シマシテ誤リノナイコトヲ確認ス
ルト云フ職務上ノ義務ヲ認メテ居ルノデゴ
ザイマス、多クノ保險ニ關スル先進國家ノ
制度ノ整ツタ國ニ於キマシテモ「アクチュ
アリー」ノ制度ヲ認メマシテ、之ニ或ル程
度ノ職務ヲヤラシメテ居ルト云フコトハ御
承知ノ通リデゴザイマス、寧ロ日本ノヤウ
ニ急激ニ發展シテ參リマシタ國ニ於キマシ
テ、未ダ此ノ制度ガナカツタノハ遲過ギル
ノデハナイカト云フヤウナ感ジモ持ツテ居
ル譯デアリマス、御指摘ノ點ハ私共ガ一番
考慮シナケレバナラヌ點ダト考ヘルノデゴ
ザイマスガ、ソレハ「アリチュアリー」ニ對
シテ會社ト離レテ諮問ヲスルノデゴザイマ
ス、謂ハバ會社ヲ通ゼズニ「アクチュアリー」
ニ對シテ或ル種ノ意見ヲ聽クト云フコト
ニアルノデハナイカト思ヒマス、謂ハバ
會社ノ意見ト「アクチュアリー」ノ意見トガ
食違ヒガアルダラウト云フヤウナ豫想ガサ
レル場合、其ノ違フコトニ依ツテ或種ノ經
營上ノ弊害-弊害ト申シマスカ、影響ガア
ラウカト思ハレル場合ニ聽ク、斯ウダラウ
ト聽カレタ人ハ、先程申サレマシタヤウニ
使用人デアル、使用人ガサウ云フコトヲ聞
カレテ本當ノコトガ言ヘナイデハナイカト
云フ御尋デゴザイマシテ、私共ハソレハ運
用上ハ最モ注意シナクテハナラナイ御注意
ダト承ツタノデアリマス、此ノ制度ヲ設ケ
タ趣旨ヲ申シマスト、保險會社ガ色々ナ計
畫ヲ立テマス、又色々ナ計算ヲスル場合ニ、
「アリチュアリー」ハ純粹技術的ノ立場ニ居
リマシテ計算ナリ何ナリスル譯デゴザイマ
スガ、會社ノ當事者ト致シマシテハ、謂、
バ保險ハ商品デゴザイマス、商品デアルガ
故ニ、營業政策的ノ考慮ヲ加ヘルモノデア
ラウト思ヒマス、數學上カラ出タ其ノモノ
ヲ割出スノデナク、或種ノ營業政策的ノ考
慮ヲ加ヘテ初メテ圓滑ニ割出スモノダト考
ヘルノデアリマス、ソレ等ノコトガドウ云
フ風ニ影響スルカ、主務大臣ガ監督上ノ必
要ガゴザイマシテ、ソレ等ノ考慮ハ會社ト
シテ當然デハゴザイマスガ、ソレ等ノ考慮
ヲスルコトニ依ツテ或種ノ惡影響ガアルト
豫想セラレルヤウナ場合ニ、主務大臣ガ判
斷ノ材料ヲ取ル意味ニ於キマシテ、「アクチュ
アリー」ニ對シテ純粹技術的立場ニ立ツ
意見ヲ求メル、之ニ依ツテ監督ノ實效ヲ擧
ゲタイト、斯ウ云フ趣旨デゴザイマス、併
シナガラサウ云フコトニスル場合ニハ、今
申上ゲマシタ通リニ會社當事者ト「アクチュ
アリー」トノ間ニ、或ハ意見ガ違ツテ居
リハシナイカト云フ豫想ガ付クヤウナ場合
ガアラウカト考ヘルノデゴザイマス、ソレ
ニ對シテ「アクチュアリー」ニ會社トハ離レ
テサウ云フ意見ヲ聽クコトハ、御指摘ノヤ
ウナ非常ニ重要ナ結果ヲ生ズル場合ガアラ
ウカト考ヘマス、隨テ此ノ規定ノ運用ニ付
テハ十分注意シロト云フヤウナ御指摘デア
ルヤウニ考ヘルノデゴザイマス、大體ノ御
尋ニ對シテ御答ヲ申上ゲタ積リデゴザイマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00319390301/45
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046・紅露昭
○紅露委員 先程御斷リ致シテ置キマシタ
ヤウニ、豫算ノ理事會ガ開カレマスノデ、
私是デ一時質問ヲ留保サシテ戴キマス、今
日ハ午後ハナイノデゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00319390301/46
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047・田中亮一
○田中委員長 午後ハアリマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00319390301/47
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048・紅露昭
○紅露委員 ソレデハ又明日デモ質問ヲ繼
續サシテ戴クコトニ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00319390301/48
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049・田中亮一
○田中委員長 ソレデハ紅露君カラ御要求
ニナリマシタ關係當局ノ御出席ハ、重ネテ
委員長ノ方デ適當ニ處置致シマス、今日ハ
此ノ程度ニ止メマシテ、次會ハ公報ヲ以テ
御通知致シマス、之ヲ以テ散會致シマス
午前十一時四十一分散會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00319390301/49
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