1. 会議録本文
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000・会議録情報
會議
昭和十四年三月二日（木曜日）午前十時三十分開議
出席委員左の如し
委員長 田中亮一君
理事 寺島權藏君 理事 木村淺七君
理事 金澤正雄君 理事 西川貞一君
八木逸郎君 松田正一君
篠原陸朗君 服部英明君
紅露昭君 田尻生五君
出席政府委員左の如し
商工政務次官 今井健彦君
商工省保險局長 牧楢雄君
司法政務次官 倉元要一君
司法參與官 濱野徹太郎君
司法省民事局長 大森洪太君
司法省刑事局長 松阪廣政君
本日の會議に上りたる議案左の如し
保險業法改正法律案（政府提出）発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413145X00419390302&spkNum=0
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001・田中亮一
○田中委員長 是ヨリ會議ヲ開キマスー
紅露君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413145X00419390302&spkNum=1
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002・紅露昭
○紅露委員 昨日所謂私ノ豫備的質問ヲ終
リマシテ本論ニ入リマシタ所デ終ツテ居ル
ノデアリマスガ、司法省ノ政府委員モ御出
席デゴザイマスカラ、其ノ方ハ後〓シニ致
シマシテ、司法省ノ關係ノ方ヲ先ニ御伺致
シタイト思フノデアリマス、昨日御伺致シ
掛ケテ居リマシタコトデ、所謂保險計理人
ノ問題デアリマスガ、此ノ事ニ付キマシテ
ハ、尙ホ今度ノ改正法案ニ命令ヲ以テ定ム
ルト云フコトニナツテ居リマスノデ、其ノ
命令ノ內容ノ詳細ニ付キマシテハ、商工省
政府委員ニ詳シク伺ヒタイノデアリマスガ、
ソレニ付キマシテ一寸司法當局ニ御伺致シ
テ置キタイト思ヒマスカラ、重複ヲ致シマ
スケレドモ、昨日ノ私ノ質問ノ要領ダケヲ、
二三分司法當局ニ御聽キヲ願ヒタイト思ヒ
マス、今度ノ法案ニ「アクチュアリー」ノ制
度ガ初メテ設ケラレタノデアリマス、此ノ
「アクチュアリー」ヲ設ケタ趣旨ハ、所謂九
十條デゴザイマスガ、結局立派ナ「アク
チュアリー」ヲ設ケタイノダト云フヤウナ御
趣旨デアルト云フコトヲ、昨日商工省御當
局カラ伺ツタノデアリマス、所ガ私共ノ解
スル所ニ依リマスト、ドウモ九十條デハ商
工省ノ狙ツテ居ル所ガ的外レデアツテ、期
待スルコトガ出來ナイト云フコトヲ伺ヒ掛
ケテ居ツタノデアリマス、ト申シマスノハ、
第九十條ニ依リマスト、私ガ申上ゲルマデ
モナク、「アクチュアリー」ハ本法ニ依ツテ
主務大臣ニ提出スル書類ニ總テノ責任ヲ負
ヘ、所謂責任準備金、其ノ他ノ保險契約ニ
關スル準備金、未收保險料及ビ保險約款ノ
規定ニ依ル貸付金ノ計算ノ正當ナルコトニ
付テ確認セヨ、若シ其ノ事ニ付テ諮問スル
コトガアレバ、社長トカ取締役、監査役ヲ
差措イテ、商工省デハ監督官廳トシテデ
クチュアリー」ヲ喚出シ、直接ニ諮問モ出來
ルノデアリマス、殊ニ職務ニ付テハ、マダ
勅令ノ內容ガ出テ居リマセヌカラ、其ノ資
格トカ或ハ職務ノ範圍ト云フヤウナ法律上
ノ性質ニ付テハ分ツテ居リマセヌノデ、又
詳シク伺ヒマスケレドモ、要スルニサウ云
フヤウナコトノ責任ヲ負ハシテ居ルノデア
リマス、所ガドウモ不思議ニ堪ヘナイノハ、
「アクチュアリー」ハ商工當局ノ御說明ニ依
リマスト、會社ノ使用人ニスルノダ、從業
者デアル、所謂雇傭關係ニ立ツノダト、斯
ウ仰セラレルノデアリマス、サウスルト會
社カラ生活ノ保障ヲサレ、會社ニ選任サレ、
會社ニ雇ハレ、會社カラ給料ヲ貰ツテ居ツ
テ、サウシテ其ノ會社ガ場合ニ依レバ免許
ノ取消モ受ケルカモ知レヌ、或ハ重役ガ處
罰ヲ受ケルカモ知レヌ、而モ今度ノ改正案
ニ依リマスト非常ニ刑罰ガ重クナツテ居リ
マン、サウ云フヤウナ重大ナ結果ヲ惹起ス
原因ニナル「アクチュアリー」ニサウ云フヤ
ウナコトヲ設ケテ見タ所デ、ソレハ到底出
來ヌコトデハナイカ、又サウ云フコトガ出
來ヌノガ人情ノ發露デハナイカ、假ニ刑法
ヲ繙イテ見テモ、刑法ニハ御承知ノ通リ證
憑湮滅及ビ犯人藏匿ノ時ニハ、罰金以上ノ
刑デアレバ親族ニ限リ是ハ處罰モシテ居ナ
イ、又假ニ社會一般ヲ眺メテ見マシタ所デ、
雇人ガ主人ノ犯罪事實ヲ默認スル、又之ヲ
庇護スルト云フヤウナコトハ、是ハ人情ノ
發露デ當然行ハレテ居ル、甚ダ下ラヌコト
ヲ申上ゲルヤウデアリマスルケレドモ、昔
カラサウ云フコトハ澤山アル、例ヘバ四十
七士ガ吉良上野介ノ首ヲ擧ゲタ、是モヤハ
リ今ノ規定ニ當嵌メテ見レバ主從ノ關係、
雇傭關係ニ立ツテ居ツタ、或ハ先臺萩ノ千
松ガ主人ノ爲ニ命ヲ捨テタ、是等ハ昔カラ
幾ラモアルコトデ、日本人ノ特有ノ精神狀
態デアリマス、マア昔ノコトデナクテモ此ノ
頃問題ニナツテ居リマスガ-名前ハ避ケ
マスケレドモ、或省ニ疑獄事件ガ起ツタ、
其ノ時ニ國務大臣ガ引ツ張ラレルカ引ツ張
ラレヌカト云フヤウナ際ニ、アノ金ハ選擧
費用ニ出シタノダト、某代議士ガ何モ彼モ
ペラ〓〓喋ツタ時分ニ、何處ニ行キマシテ
モ、何處ノ政黨ノ倶樂部ニ行キマシテモ、
某代議士ガヤハリ自分ガ引ツ被ツテシマツ
タラ宜イヂヤナイカ、自分ニ非常ナ迷惑ヲ
掛ケテ居ルノナラ兎モ角、是マデ緣故ヲ受
ヶ、後援ヲ受ケ、支援ヲ受ケテ居ル、何モ
某國務大臣ヲ庇護スルト云フ意味デハナイ
ケレドモ、此ノ政治的生命ヲ斷ツヤウナコ
トヲセヌデモ、ドウセイケナイノナラバ、自
分ガ引ツ被ツテシマツタラ宜イデハナイカ
ト云フヤウナコトモ考ヘラレル、是ハ相當
社會ノ上層階級ニアル人デモ、サウ云フヤ
ウナコトヲ言ツテ居ル、ソレガ常識ナンダ、
況ヤ刑法ニ於テモサウ云フ刑罰モ科シテ居
ナイト云フノニ、何等此ノ九十條ニ付テ地
位ノ保障ヲ與ヘズシテ會社ニ選任サシテ、
給料ヲ出サシテ、ソコデ生活ノ保障ト安定
ヲ得テ居ル「アクチュアリー」ニ、コンナ重
大ナコトヲヤツタツテ、到底法ノ期待スル
コトハ出來ナイ、是ハモウ當然ナ話デアル、
ソレデ私ガ豫備的質問トシテ司法省ナリ、
厚生省ナリ、內務省ナリニ御相談ニナツタ
カト言ツタ所ガ、相談シタト言フ、.聞ク所
ニ依リマスト、無論新聞ニ出タコトハ本當
カ噓カ知レマセヌケレドモ、司法省デハ今
ノヤウナ直譯的ナ法律ノ制定ヲ止メテ、日
本ノ人情風俗ニ合ツタ法律ヲ制定シタイト
云フノデ、現鹽野法相ニナツテカラ、何カ
懸賞的ニ論文ヲ募集シタヤウニ、新聞ニ傳
ヘラレテ居ルノデアリマス、ヤハリ法律ハ
其ノ國ノ人情風俗ニ合ツタヤウナモノヲヤ
ツテ行クト云フコトガ、當然ダラウト私ハ思
フノデアリマス、斯ウ云フヤウナ社會情勢
デアリ、一般ノ常識ガサウ云フヤウニナリ、
又高輪ノ泉岳寺ニ線香ノ煙ガ絕エヌト云フ
コトハ-主人ノ爲ニ命ヲ棄テテ復讐ヲス
ルト云フコトガ、善イカ、惡イカハ別問題デ、
今日ノ如ク國家ガ刑罰權ヲ握ツテ居ル時ニ、
復讐ト云フコトハ認メラレナイカモ知レヌ
ケレドモ、兎モ角ソレガ日本ノ人情風俗ニ
適ツテ、所謂醇風美俗ノ現レトシテ參詣者
ガ絕エヌノデアリマスカラ、サウ云フヤウ
ナ意味カラ行キマシテモ、此ノ「アクチュア
リー」ノ規定ハドウモ效果ガ現レヌト思フ、
尙ホモウ一ツハ司法省ガ此ノ御相談ヲ受ケ
タ時分ニ御氣付キニナラナカツタノカ、又
ハ御氣付キニナツテ居ナガラ、尙且ツ御許
シニナツテ居ルノカモ知レマセヌケレドモ、
斯ウ云フヤウナ重大ナ「アクチュアリー」ニ
刑罰ヲ科シテ、サウシテ責任ヲ負擔サセテ
置キナガラ、尙且ツ重役ニモ亦重大ナ責任
ヲ負ハシテ居ル、其ノ事ニ付テ決シテ法律ノ
改正ガ惡イトカ、ドウトカ言フノデハナイケ
レドモ、少クトモ九十條ニ依ツテハ商工省ノ
狙ツテ居ルヤウナ結果ハ得ラレナイ、殊ニ最
近ノ司法省ノ御方針ト反スルヤウナ條文ニ
ナルヤウニ思フノデアリマス、之ヲ司法省
ガ御相談ノ結果贊成下スツタノカドウカ、
ソレカラ若シヤツタトスレバ證憑湮滅、或
ハ犯人藏匿ノ規定ト牴觸シハセヌカ、モウ
一ツノ第三ノ御尋ハ、先程申上ゲタ司法省
ノ最近ノ我國ノ醇風美俗ニ合ツタ法律ヲ拵
ヘテ行クノダト云フヤウナ御建前ト反シハ
セヌカ、此ノ三點ヲ御伺シタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413145X00419390302&spkNum=2
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003・松阪廣政
○松阪政府委員 保險計理人ノ罰則ニ付テ
重キニ失スルノデハナイカ、司法省ハソレ
ニ贊成シテ居ルカドウカ、ト云フ御尋ノヤ
ウニ承リマシタガ、此ノ罰則ヲ設ケマスル
ニ付キマシテハ、勿論司法省ハ御相談ヲ受
ケテ、斯樣ニ規定致シタノデアリマス、保
險計理人ノ罰則ト致シマシテハ、百三十九
條ト百四十八條ト、二ツ設ケテアルノデア
リマス、固ヨリ計理人ハ會社カラ雇ハレタ
一使用人ニ過ギナイノデアリマスルガ、其
ノ仕事ノ重要性ト云フカ、保險計理人ハ特
別ノ技能ヲ持ツテ居リマスルシ、其ノ計算
其ノ他ガ保險計理ノ基礎ヲ成シテ居ル重要
ナ仕事デアリマスルカラ、其ノ仕事ノ重要
性ニ應ジテ相當ノ刑罰ヲ以テ、普通ノ場合
ニハ臨ンデ行ク必要ヲ感ジテ居ルノデアリ
マス、卽チ百三十九條ニ於キマシテハ、一使
用人デハアリマスガ、單ニ保險計理人バカ
リデナク、一般會社ノ使用人デアリマシテ
モ、條文ニ明ニシテ居リマス通リ、事業
ニ關シテ或ル種類ノ、若クハ特定ノ事項ノ
委任ヲ受ケタル使用人ニ對シテハ、取
締役ト同樣ニ特ニ背任ノ規定ヲ設ケタノ
デアリマス、或ハ保險計理人ト云フ言葉ヲ
省キマシテモ、多クノ場合ニハ特定ノ事項
ノ委任ヲ受ケタル使用人ト云フコトニ、該
當スル場合ガ多カラウト存ジマスガ、本法
案ニ於キマシテハ、特ニ保險計理人ト云フ
モノヲ設ケテ居リマスノデ、之ヲ百三十九
條ノ主體ノ中ニ加ヘマシテ明確ニ致シタノ
デアリマス、併シ實質ニ於テハ後段ニアリ
マス或ル種類、若クハ特定ノ事項ノ委任ヲ
受ケタル使用人ニ該當スル場合ガ、殆ド多
カラウト存ズルノデアリマス、隨テ之ヲ加
ヘマシタコトニ於テ、サシタル不都合ハナ
イト思ツテ居リマス、百四十八條ノ方ハ、
是亦先程申シマス通リ保險計理人ノ致シマ
ス仕事自體ガ、會社ノ計理ノ基礎ニナル重
要ナ事柄デアリマスノデ、何處マデモ仕事
ノ正確ヲ期スルト云フ必要ガアリマスカラ、
若シ故意ニソレヲ確認シナイ、或ハ不正ノ
確認ヲシタト云フコトニハ、ヤハリ刑罰ヲ
以テ臨ムト云フコトハ必要デアラウト考へ
タノデアリマス、是ガ我國ノ醇風美俗、殊
ニ司法省ノ最近ノ立法方針デアル醇風美俗
ヤ、人情ニ悖ル所ハナイカト云フ御話デア
リマスガ、保險計理ノ重要性カラ申シマシ
テモ、此ノ種ノ規定ノ必要デアルコトヲ感ジ
テ居ル次第デアリマス、ソレカラ又刑法ノ
犯人藏匿等ノ規定ト矛盾シハシナイカ、權
衡ヲ得ナイ點ガアリハシナイカト云フ御尋
デアリマシタ、併シ御承知ノ通リ犯人藏匿
等ニ於キマシテハ、親族ニ付テハ犯罪ガア
ツテモ刑罰ヲ科セナイコトニナツテ居リマ
スガ、雇人等ニ付テハ左樣ナ取扱ヒハシテ
居ラヌノデアリマス、雇人ガ主人ノ爲ニ犯
人藏匿ヲスルト云フヤウナ時モ、證憑ヲ湮
滅スルト云フ時ニモ、處罰ハ免レナイノデ
アリマス、其ノ點ハ雇人デアル保險計理人
ガ、取締役トノ關係ニ於キマシテ會社ノ爲
ニヤツタト云フコトト、證憑湮滅トノ權衡
上、不都合ハナイコトト存ジテ居ル次第デア
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413145X00419390302&spkNum=3
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004・紅露昭
○紅露委員 刑事局長サンノ御說明ハ、私
ノ御尋スルコトト一寸違ツテ居ル點ガアル
ノデス、成程御說ノ通リデ御說明ヲ俟ツマ
デモナイ、併シ犯人藏匿或ハ證憑湮滅、ソ
レカラ百三十九條以下ノ罰則ノ重イカ輕イ
カト云フコトヲ伺ツテ居ルノデハナイノデ
ス、サウ云フヤウナ重イ刑罰ヲ科シテ臨ム
ノデアレバ-モツト平タク申上ゲマスレ
バ雇人、雇傭關係ニ立ツ所ノ保險計理人デ
アルカラ、サウ云フヤウナコトヲシテ見タ
所デ、此ノ九十條デ狙ツテ居ルヤウナ立派
ナ保險計理人ハ、出來ナイノデハナイカト
云フノデアリマス、何トナラバ保險計理人
ガ本當ニ其ノ事務ヲ處理シテ行ツテ、サウシ
テ會社ノ惡イコト、會社ノ間違ツテ居ルコ
ト、或ハ又不正ナ點ヲ-兎ニ角主務大臣
ハ此ノ規定ニ依ツテ必要ガアルト認メレバ
重役ヲ呼出サヌデモ、之ヲ呼出シテ調ベル
コトガ出來ルノデスカラ、サウ云フヤウナ
コトヲシテ見タ所デ、サウ云フ惡イ點ヲ言
ヘバ會社ハ潰レル、或ハ會社ガ不利益ニナ
ル、會社ガ信用ヲ失墜スル、申スマデモナ
ク保險會社ハ信用ヲ基礎ニシテ立ツテ居ル
カラ、アノ計理人ガ處罰サレタ、計理人ガ
喚バレタト云フコトヲ傳ヘラレタダケデ、
旣ニ其ノ會社ハ信用ヲ失フノデアリマスカ
ラ、決シテ雇傭關係ニ立ツテ居ル者ハヨウ
言ヒハセヌ、言ヘバ自分ガ馘ニナル、現
ソレハ成程犯人藏匿、證憑湮滅ノ時ニハ處
罰シナイト言ヒマスガ、名前ハ言ヒマセヌ
ケレドモ、某縣ノ或ル會計課長ガ、何百万
圓カノ公金ヲ費消シタ、其ノ下ニ居ル屬官
ヤ雇ハ、記錄ヲ讀ンデ見ルト知ラヌ筈ハナ
イガ-檢察當局ハソレマデヤツテ宜イト
今刑事局長ハ仰シヤイマスガ、事實ニ於テ
ヤツテ居リハセヌ、又ソレヲ知ツテ居ルダ
ラウト思ツテモ、ソレヲ追究シテ行ツタ所
デ、中々人情ニ反スルコトハ出テ來ルモノ
デハナイ、デアルカラ斯ウ云フヤウナ七年以
下ノ懲役トカ或ハ一万圓以下ノ罰金、斯ウ
云フ刑罰ハ刑法ニモナイノデアリマスガ、サウ
云フヤウナ重イ刑ヲ科シテ見タ所デ會社ニ
雇ハレテ會社カラ生活ノ保障ヲ得テ居ル者
ガ、斯ウ云フヤウナコトヲヤツテ見タ所
デ、到底實行ハ期セラレヌノデハナイカ、
期セラレヌノナラバ寧ロ他ノ適當ナ方法ヲ
用ヒタラ宜イデハナイカト云フコトヲ、私
ハ申上ゲテ居ルノデアリマス、仰セノ如ク
刑罰ガ重イトカ輕イトカ、或ハ計理人ノ職
務ノ重要性カラ云ツテ、當然ダト仰セラレ
ルノハ、是ハ宜イト思フノデアリマス、昨
日モ一寸申上ゲタノデスガ、官制ノ定ムル
所ニ依ツテ、サウシテ内閣或ハ官廳カラ辭
令ヲ戴イテ、立派ニ國家ノ官吏トシテ奉職
シテ居ル諸公ニ於カセラレテモ、亦下僚ニ
於カセラレテモ、ヤハリ官吏身分保障令ト
云フモノガナケレバ、共ノ職務ノ遂行ガ完
全ニ出來ヌ、地位ノ安固ガ保テヌト云フコ
トヲ、現實ニ吾々ハ今見セ付ケラレテ居ル
ノデアリマス、國家ノ官吏ニシテ尙且ツ然
リ、苟モ一營利會社カラ給料ヲ貰ヒ、一營
利會社ノ雇傭關係ニ立ツ從業者、使用人ニ
コンナ大キナ責任ヲ負ハシテ見タ所デ、目
的ハ達セラレナイノデハナイカ、達セラレ
ナイノナラバ何カ玆ニモウ少シ方法ガアル
ノデハナイカ、斯ウ云フ意味ノコトヲ申上
ゲテ居ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413145X00419390302&spkNum=4
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005・松阪廣政
○松阪政府委員 保險計理人ニ刑罰ヲ科シ
テ居ル點ハ、申上ゲルマデモナク主トシテ
會社ノ保護シヨウト云フ趣旨カラ出來テ居
ルノデアリマシテ、成程仰セノ通リニ會社
ノ取締役ナリ其ノ他ガ、計理人ニ對シテ不
都合ナコトヲヤラシタ場合ニ、使用人デア
ルカラ之ニ從ハザルヲ得ナイデハナイカト
云フ御說ハ御尤デアリマス、併シナガラ此
ノ百三十九條ノ一般ノ使用人ノ場合、特別
使用人ノ場合、或ハ種類若クハ特定ノ事項
ノ委任ヲ受ケタル使用人ニ付テモ、同樣ナ
コトガ申シ得ルノデアリマシテ、取締役ガ
命ジタル場合ニハ、使用人ハ詰リ容易ニ取
締役ニ反シテ行ヒ得ナイ、反對ノコトハ爲
シ得ナイ事情ニハアリマセウガ、併シナガラ
又使用人獨自ノ立場、保險計理人獨自ノ立
場ニ於テ、會社ノ爲ニ背任行爲ヲスル場合
ガアリマス、固ヨリソレガ取締役ト幹部ノ
命令ニ依ツテヤツタト云フヤウナ場合ニハ、
主タル責任ヲ負フノハ取締役ナリ上ノ〓唆
ヲ命ジタ者デアリマスカラ、下ノ者ニ對シ
テハ運用上ニ於テ然ルベキ裁量ヲスル餘地
ハ十分ニアルト考ヘマスルカラ、此ノ規定
ノ趣旨ハ、專ラソレ等ノ保險計理人ノ獨自
ノ不都合ナ行爲ニ依リマシテ、會社ニ損害
ヲ及ボスト云フコトヲ避ケタイト云フ趣旨
カラ出タ次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413145X00419390302&spkNum=5
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006・紅露昭
○紅露委員 立法ノ趣旨ヲ伺ツテ居ルノデ
ハナイノデス、今刑事局長モ御認メノヤウ
ニ、普通ノ場合ニ於テ誰ガ何ト言ツテモ、傭
ハレテ居ツテサウシテ雇傭關係ニ立ツテ居
リナガラ、其ノ會社ノ不利益ニナルコトヲ言
ヘト言ツテモ、ソレハ實際ニ於テ言ヘル譯
ノモノデハナイ、現ニ四五日前デモサウデ
ハアリマセヌカ、農林省ト商工省ト大分喧
シク仰シヤツテ居ツタヤウデスガ、アノ
米穀會社案ノコトニ致シマシテモ、ヤハリ
伺ツテ見レバ商工當局ニモ農林當局ニモ、
相當ノ御主張ト御主張ノ理由ガアル、アル
ケレドモイケナクナツテ來レバ、ヤハリソ
コニオ居デニナル政務次官ノ今井サント松
村サント折衝シテ、政治取引ヲシテ居ル、又
此ノ頃豫算ガ大分遲レテ居リマス、ヤハリ
軍部當局トシテハ相當ノ根據ト理由ガアツ
テ、主計局ノ方ニ御要求ニナツタモノニ違
ヒナイノダガ、偖テ又イケナケレバヤハリ
大臣ガ政治取引ヲスル、是ハモウ世ノ中ノ
常デ、サウ司法省デ御眺メニナルヤウナ單
純ナコトデ行クモノデハナイノデス、殊
保險事業ハ、御承知ノ如ク協同的精神ニ基
ク相互扶助ノ精神ニ立ツテ居リ、殊ニ信用
ヲ基礎トスルノデアリマス、其ノ信用ヲ基
礎トシ財界ニ重大ナ影響ヲ及ボス所ノ會社
ヲ、起スカ寢カスカ潰ブスカ生カスカハ、
是ハコンナヤウナ九十條ミタイナコトヲシ
タラ、計理人ノ一擧手一投足ニアルト云フ
コトニナル、ソレカラ是ハ後デ伺ハ
ウト思ツタノデスガ、序デデスカラ
刑事局長サンニ伺ヒマスガ、完全ニコ
ンナコトヲシマスト脅喝罪ガ盛ンニ行
ハレル、ソレハ何故カト申シマスルト、
重役ヲホツタラカシテ計理人ヲ呼出シ
テ宜シイノデアリマスカラ、主務省カラ呼
出ガ來ル、何レ行ケバ此ノ點ト此ノ點ト調
ベラレル、此ノ點ト此ノ點ノ取調ヲ受ケル
リ、俺ノ答辯如何ニ依ツテハ會社ハ潰レル
カモ知ラヌ、是ハドウスルノダ、是ハ外國
ニモ澤山例ガアリマスガ、保險會社ノミナ
ラズ幾多ノ犯罪事實ノ裏ヲ、吾々ガ記錄ヲ
讀ム時ニ想像シ得ルノデアリマス、ダカラ
會社ニシテモ斯ウ云フヤウニ計理人ニ餘リ
力ヲ持タセルト、會社ハ計理人ニ脅カサレ
ルト云フコトニナル、是ハ私ガ申上ゲルマ
デモナク刑事局長御存ジノコトデ、斯ウ云
フ立場ニ置カレレバ幾多ノソコニ犯罪事實
ガ記錄ヲ通シテ吾々ノ目ニ映ルノデアリマ
ス、斯ウ云フ點ニ付テハ餘リ計理人ニ重罰
ヲ科スルト云フト、計理人ハ相當ノ地位ノ
安固ヲ獲得シテ來ル、獲得シテ來ルト、今
度ハ會社ガ計理人ニ脅カサレルト云フコト
ハ、火ヲ睹ルヨリ明カナノデス、サウ云フ
點ニ付テノ御考慮ハナサツタノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413145X00419390302&spkNum=6
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007・松阪廣政
○松阪政府委員 一應御說御尤デアリマス
ガ、議論ニ亙ルコトハ申上ゲマセヌガ、專
ラ百三十九條ノ方デハ、保險計理人ガ自分
ヲ利スル、或ハ第三者ヲ利スルトカ、會社
ヲ害スルト云フヤウナ場合ガアル時ニ、其
ノ背任ヲ取締ルト云フコトガ、ドコマデモ
必要ガアルト云フコトヲ感ジテ居ルノデア
リマス、又百四十八條ノ方ハ是亦確認ヲシ
ナイカ、不正ノ確認ヲシタ行爲ヲ罰スルノ
デアツテ、正當ノ事由アル場合ハ無論之ヲ除
ク考デ立法致シテ居ルノデアリマス、或ハ
脅喝等ヲスル虞ガアリハシナイカト云フ御
說デアリマスガ、左樣ナ場合ガナイトハ、
固ヨリ私モ保證致シ兼ネマスルガ、若シ左
樣ナ不都合ガアレバ、脅喝罪トシテ處斷ス
ルヨリ仕方ガナイモノト考ヘマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413145X00419390302&spkNum=7
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008・紅露昭
○紅露委員 結局刑事局長ト押問答ヲシテ
居ツテモ仕方ガアリマセヌガ、要スルニ今
度ハ計理人ノ方ノ立場カラ見タイト思ヒマ
ス、主トシテ司法省ノ政府委員ニ伺ヒタイ
ト思ツタノデアリマスケレドモ、一寸一分
間バカリ商務局長ニ伺ヒタイノデアリマス、
雇傭關係ニ立ツノダト云フ、隨テ使用人ダ
トカ、從業者ダトカ云フコトニナリマスト
不都合ハ-不都合デハナイ、實際ハ大局
カラ見ルト會社ノ惡イ事、或ハ不備ナ點、
不當ナ點ヲ主務省ヘ申告スルノデアリマス
カラ、決シテ不當デハナイノデアリマスガ、
要スルニ刑罰ニ至ラヌマデモ人間ノコトデ
スカラ、多少ノ不當トカ、不備トカ、至ラ
ヌトカ云フ點モアルノデアリマス、今度ノ
改正法デ行キマスト、中々サウ云フ點ノ取
締ガ嚴重ノヤウデアリマス、何トナレバ必
要アリト認メタルモノ、或ハ其ノ業態ガ不
良ト認メタルモノ、是ハ一ツモ程度ガナイ
ノデアリマス、ドンナノガ不良ナノカ、ド
ンナノガ一體必要ナノカ、而モソレハ諮問
機關タル委員會モ何モナクテ出來マスシ、
主務省獨自ノ立場デ、此ノ會社ハドウモ不
良ダ、此ノ會社ハドウモ營業繼續困難ダト
云フヤウニ認メレバ、ポン〓〓ヤレルノデ
アリマスカラ、隨テ計理人ニ對スル質問取
調モ、亦サウ云フヤウナ風ニオヤリニナル
コトト思フノデアリマスルガ、サウ云フヤ
ウナ今司法省政府委員カラ御說明ノヤウナ
刑罰ヲ科スル程度ニ至ラヌマデモ、要スル
ニ計理人ガ主務省ヘ呼出サレルト云フコト
ハ、度々出テ來ルト思フノデスガ、サウ云
フヤウナコトガアツタ場合ニハ、會社ハド
ウモアノ計理人ハ少シモ會社ノ爲ヲ思ツテ
吳レヌ、コンナ者ハ馘ツテシマへ、馘ルト
スレバ會社ハズルイカラ、無論オ前ハ斯ウ
云フコトヲスルカラト言ハズシテ、五人置
イテ居ツタノヲ三人ニスルトカ、事務ノ
都合デ辭メサストカ、何カ口實ヲ設ケテ
ドン〓〓馘ルト思フノデアリマス、之ヲ通讀
シテモ斯ウ云フ場合ノ制裁ガナイヤウニ思
フノデスガ、何カ制裁ガゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413145X00419390302&spkNum=8
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009・牧楢雄
○牧政府委員 先程色々御尋ノ點ハ、刑事
局長ヨリモ申上ゲラレタル通リニ、御尤ナ
點ガアルノデアリマス、隨テ今紅露サンノ
仰シヤルヤウナ、運用ノ如何ニ依リマシテ
ハ、サウ云フ心配ヲシナクテハナラヌヤウ
ナ場合ガアラウカト思フノデアリマス、別
段其ノ場合ニドウスルカト云フ特別ソレヲ
處理スルヤウナ規定ハナイノデアリマスガ、
會社ノ業務ノヤリ方ガ惡イ點ニ付キマシ
ハ、監督規定ガ整備サレタモノデアリマス
カラ、色々サウ云フ點ニマデ立入ツタ指導
的ナ監督モ出來ヤウカト思ツテ居リマス、
結局ソレニ對處スル方法トシテハゴザイマ
セヌガ、今申上ゲタヤウナ方法デ、出來ルダ
ケサウ云フ弊害ヲ除カウ、又運用ニ付キマ
シテハ、今仰シヤルヤウナ場合ガ生ジナイ
ヤウニ出來ルダケ注意シタイト思フノデア
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413145X00419390302&spkNum=9
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010・紅露昭
○紅露委員 運用ナサルニ付テハ、無論深
甚ノ御考慮ヲ御拂ヒ下サルコトハ結構デア
リマス、非常ニ圓滑ナ御答辯デスガ、要ス
ルニ結論ハ會社ガサウ云フヤウナ計理人ヲ
馘ツテモ、何等ノ制裁ハナイト云ヲコトニ
ナルノデアリマス、サウスルト結局、昨日
モ保險局長サンノ御說明ノ通リニ、實際九
十條ハ立派ナ「アクチュアリー」ガ欲シイカ
ラ設ケタノダト申サレル、何カアル度ニ馘
ル、監督權ヲ行使スルノダ、今度ノ法案デ
監督權ハ擴大强化サレテ居ルノダト言ツテ
見タ所デ、ドウモ餘リ給料ガ高イカラ新シ
イノト取替ヘマシタトカ、ドウモ缺勤ガ多
イカラ辭メサセマシタトカ、何トカ彼トカ
會社ハ理窟ヲ付ケテドン〓〓〓ツテ行クト
思フ、サウスルト結局計理人ハ九十條ヲ設
ケラレタ爲ニ、却テ其ノ地位ノ不安ヲ感ズ
ルト云フ結果ニナルト思フノデアリマス、
サウスルト結局九十條ハ、商工省ガ狙ツテ
居ラツシヤル立派ナ「アクチュアリー」ヲ設ケ
ルト云フコトハ裏切ラレテ、サウシテ徒ニ
不結果ニ陷ルト、斯ウ云フヤウニ思フノデ
アリマスルガ、此ノ點ハ御考慮下スツタノ
カ、下サラナイノカ知リマヌガ、私考ヘマ
スルニ、是ハ司法省ナリ、或ハ商工省デ御
注意ヲ下サラナケレバナラヌ點ダラウト思
フノデアリマス、ト申シマスルノハ、此ノ
「アクチュアリー」ノ制度ハ、御承知ノ通リ今
度初メテ拵ヘルノデアリマスルカラ、モウ
少シ愼重ニ刑罰ノ點ナリ、雇入ノ點ナリ、
或ハ計理人ノ地位ノ保障ト云フヤウナコト
モ考ヘテヤラナケレバイカヌト思フノデア
リマス、無論保險計理人組合ナント云フモ
ノハ出來テ居リマスルケレドモ、何ト言ツ
テモマダ〓〓現在ノ我國ノ經濟機構ガ改正
サレヌ以上ハ、ヤハリ資本主義ニ根據ヲ置
イテ居ル、此ノ相互會社ナリ、又營利會社
デアリマスカラ、自然ノ行キ道トシテハ、
ドウシテモソレハ普通ノ一般經營會社ト同
ジニ、利潤ノ獲得ニ走ルト云フコトハ、是
ハモウ免レヌ、ソレハ無論一擧ニシテ國營
ニ斷行シテシマヘバ別デアリマスルケレド
モ、斯樣ナ生溫イ業法ノ改正案ナドヲ出シテ、
過渡的規定トシテ是デ當分置クノダト云フ
ヤウナ風デハ、到底此ノ計理人ノ地位ノ安
固ハ圖レヌ、計理人ノ地位ノ安固ガ圖レヌ
ナラバ、九十條ノ狙所デアル立派ナ計理人
ハ出來ヌ、立派ナ計理人ガ出來ナイノミナ
ラズ、馬鹿々々シクテ計理人ニナリ手ガナ
イト云フコトニナルト思フ、私ガ假ニ計理
人ニシタ所デ、眞面目ナコトヲ言ウテ役所
ノ方ニオ氣ニ入ルヤウナコトヲスレバ、會
社ハ馘ニナル、會社ノ氣ニ入ルヤウナコト
ヲシ、會社「ニ忠實ナラントスレバ直グニ、
今刑事局長サンノ御說明ノ通リ、重イノハ
七年以下ノ懲役、一万圓以下ノ罰金、ソン
ナ馬鹿ゲタ刑罰ハ未ダ曾テ私ハ見タコトガ
ナイ、計算ヲ一寸間違ヘタ、準備金ノ整理
ガ間違ツタ、未收保險料ノ整理ヲ違ヘタ、
保險約款ノ規定ニ基ク貸付金ヲシヨウト云
ツテモ、五分ノ一以上ハ外ヘヤツテハイカ
ヌノダトカ言ツテ、ソレヲ一寸間違ツタカ
ラ規定ニ反シタト云フノデ、直グ罰金ヲ科スル、
懲役ニスルト言ツタラ、恐ラク計理人ニナリ手
ガナイダラウト思フ、役所ニ呼出サレテ噓ノ
コトヲ言ヘバ、刑罰ニ處セラレルニ違ヒナイ、
本當ノコトヲ言ヘバ會社ガ馘ニナル、立派ナ
計理人ドコロデナイ、計理人ニナリ手ガナイト
思フ、恐ラクサウ云フ奇ナル現象ガ、此ノ
九十條ニ依ツテ將來ハ現ハレテ來ルト私ハ
思フ、此ノ點ニ關シテ刑事局長ナリ、或ハ保
險局長サンガ御考慮ニナツテ居ルカドウカ、
計理人ニナリ手ガナクナルヤウナ結果ニナ
リハシナイカト云フコトヲ伺ヒタイ
モウ一ツ刑事局長サンニ御注意願ヒタイ
ノハ、此ノ刑罰ハ出來テ居ルノデアリマス
カラ、何レ本院ニ於テ若シ不當ナリトスレ
バ、修正ナリ或ハ削除ナリノコトニナルノ
デアリマスガ、一應諒承シマシタガ、今モ
一寸仰セノ通リ、犯人藏匿或ハ證憑湮滅ニ
付テハ親類デナケレバナラヌ、親類以外ノ
者ハ皆處罰スルノダ、雇人ガヤレバヤツ付
ケルノダ、斯ウ云フ頭デ苟モ司法省ノ主腦
部ガ御臨ミニナツテハ、洵ニ酷ダラウト思
フ、例ヘバ今度ノ事變ニ付テモ、御承知ノ
通リ特別例ガ設ケラレテ居ル、內緣ノ妻デ
アツテ子供ガ五人モ八人モアルノガ應召シ
テ戰死シタ、之ヲ今ノ刑事局長サンナリ司
法省ノ御解釋カラスレバ、オ前ハ妻デハナ
イノダ、情婦ダ、隨テ其ノ子供或ハ何年夫
婦關係ヲ續ケテ居ヤウトモ、戶籍謄本ニ載
ツテ居ナイカラ、何モヤラヌノダト云フ方
針デ臨ンデハ、ソレデハ到底銃後ノ護リモ
出來ヌシ、又餘リ應召者ニ對シテ氣ノ毒デ
ハナイカト云フノデ、御承知ノ通リニ、所
謂法律上ノ妻、法律上ノ親族デナクトモ、
今度ハ準ジテ或ル給與ガ出來ルト云フコト
ニナツテ居ル、是ハ人情デス、サウナクテ
ハナラヌ、ソレダノニ此ノ保險計理人ノ御
說明ニ對シテ、直チニ持ツテ來テ親戚デナ
ケレバイカヌノダ、斯ウ云フヤウナ頭デ、
此ノ保險計理人ノ問題ノミナラズ、ールン·
法律ノ罰則ヲ御拵ヘ下サルト云フコトハ、
私ハ一寸不平ヲ申上ゲタイ、不滿ガアル、
申スマデモナク、私ガ假ニ私ノ親父ヲ殺シ
タ、產婆モ知ツテ居ル、近所ノ者モ知ツテ
居ル、親族ノ者モ知ツテ居ル、唯戶籍謄本
ト云フ紙ツペラニ載ツテ居ラヌカラ尊族殺
ニナラヌノダ、他人ニナルノダト、洵ニ不
€
合理ナ話ダト思フノデアリマスガ、併シ司
法省ハ親族ト云フコトハ民法ニ規定ヲ置イ
テ、所謂法律上親族ニナラヌナラ、親ヲ殺
シテモ籍ニ入ツテ居ナケレバ尊族殺ニナラ
ヌノダ、普通ノ他人ヲ殺シタノダト云フヤ
ウナ、洵ニ不合理ナコトガ社會ニ往々行ハ
レテ居ルノデアリマス、隨テ私ガ今玆ニ引
例シマシタ證憑湮滅ニシマシテモ、或ハ犯
人藏匿ニシマシテモ、親族デナイノダカラ皆
處罰スルノダト云フヤウナ頭デ御訓示ニナ
リ、又御訓令ニナリ立法サレタノデハ、非
常ニ私ハ今ノ風俗ニ合ハヌト思フノデアリ
マス、偶〓戰時ナルガ故ニ、サウ云フ特別ナ
取扱ヲシタノダト云フヤウナ意味デハ私ハ
ナイト思フ、是ハヤハリ多クノ人ガ傷ツキ、
多クノ人ガ戰死サレ、多クノ人ガ國家ノ爲
ニ犧牲ニナツタト云フヤウナ場合ニハ、必ズ
シモ戶籍謄本ニ載ツテ居ナイ、國家ニ對シ
テ婚姻シタ、養子緣組シタト云フヤウナ意
思表示ヲセヌカラト云ツテ、ソレハ私ハ保
護シテヤラナケレバナラヌト思フ、假ニ私
ノ雇人ガ、私ガ選擧ノ時ニ違反ニ掛ツテ私
ガ家ニ居ルノヲ、殊更ニ私ノ主人ハ選擧違
反デ追窮サレテ居ルノデアリマスルガ、家
ニ居リマスト云ツテ來ナイカラ、此ノ野郞
犯人藏匿ダ、人情ニ於テソンナコトハ出來
ルモノデナイ、出來ルモノデナイニ拘ラズ、
此ノ議會ニ於テ、而モ此ノ保險業法ハ御承
知ノ如ク千數百万、簡易保險ヲ入レレバ何
千万人ト云フ人ガ加入シテ居ル、此ノ論議
ガ如何ニ成リ行クカト云フコトニ付テハ、
總テノ契約者、總テノ被保險者、總テノ加
入者ハ注目シテ居ルノデアリマス、其ノ重
大ナ效果ヲ一般ニ齎ラス此ノ委員會ニ於テ、
親族デナイカラビシ〓〓ヤツ付ケルノダ、
雇人デアツテモ何デモ構ハナイ、ヤツ付ケ
ルノダト云フヤウナ風デ御臨ミニナリ、又
御答辯下サルト云フコトハ、非常ニ保險契
約者ヲシテ威怖セシメルト思フノデアリマ
ス、是ハ後デ民事局長ニ伺ヒタイト思ツテ
居ツタノデアリマスガ、例ヘバ保險約款
ナンカノ改正ガ出來テ居リマセヌ、兎ニ角
約款ナドハ讀ンデ見マシテモ、保險詐欺ト
カ、或ハ幾多ノ犯罪ガアリマスルガ、又幾
多ノ無效ノ判決ヤ告知違反デ解除ノ判決ヲ
受ケテ居ルノデアリマスガ、皆會社ニ有利
ニナツテ居ル、契約者ハ少シモ保護サレテ
居ラナイ、少々ノ病氣ガアツテモ、保險醫
ガ行ツテ、マア良イト云ツテ直グ保險料ヲ
取ツテシマツテ、結局死亡シテ見ルト云フ
ト、旣往症ガアル、重大ナ過失デ、告知シ
ナイカラ告知違反ダト云フノデ訴訟ヲ起ス、
一流ノ會社デモヤツテ居ル、現ニ私ガ昨年ブ
ツカツタ、是ハ五大會社ノ一ツデアル、名
前ハ申シマセヌガ僅カ五万圓カ三万圓ノ保
險金デアリマシタガ、是ナンカ無茶ナコト
ヲ言ツテ居ル、是ハ後デ保險局長サンニ申
上ゲマスガ、保險約款ナンデス、保險會社
ハ餘リ善イコトヲシテ居ナイ、ソレデ保險
會社ノ約款ナドヲ見マシテモ、決シテ統一
サレテ居ナイ、デン〓〓バラ〓〓ノコトヲ
ヤツテ居ル、ソレデ商工省ハ今マデ監督シ
テ來タ、十分ヤツテ來タノダ、尙ホ是カラ
擴大强化スルト云フケレドモ、今度ノ此ノ
劃期的改正ニ約款ノ方ハ一ツモナイ、約款
ナンカモ考ヘテ見マスト云フト、契約者ハ
少シモ保護サレ」テ居ナイノデアリマス、其
ノ保護サレテ居ナイ約款ヲ見ルト云フト、
刑罰デモ、或ハ民事上ノ判決デモ、總テ不
利益ニナツテ居リマス、而モ其ノ約款ヲ見
ルト云フト、恐ラク保險契約ヲスル時ニハ、
一條カラ終ヒマデ讀ム人ハ一人モナイ、又
事故ガ發生シタ場合ニ、會社カラ因緣文句
ヲ付ケラレヌコトヲ見タコトガナイ、私共
選擧區ノ關係デ幾ロモ僅カナモノデスガ、
仕方ナク入ツテ居リマスガ、私ハ法律ヲ商
賣ニシテ、ソレデ飯ヲ食ツテ居リマスガ、約
款ヲ讀ンダコトハアリマセヌ、ソレナラ其
ノ約款ヲドウスルカト云ヘバ、裁判所デハ
准一ノ證據デ、約款ニ斯ウアルヂヤナイ
カ、何故約款ヲ讀ンデナイカ、約款ガ命ズ
ル所ニ依ツテ契約シタ、假ニ見ナクテモ、
所謂約款ガアルノダカラ、何故ソレヲ見ナ
イノダ、馬鹿野郞ダ、權利ノ上ニ眠ツテ居
ツテハ、到底駄目デハナイカト云フノデ、
結局約款通リ判決サレル、約款ガ唯一ノ證
據ニナルト云フヤウナ實情ニアリマス、是
ハ民事局長ニ御伺シタイト思ヒマスガ、先
ヅ少クトモ今度ノ事變ニ於テ特例ヲ設ケテ
居ルヤウナ經緯モ考ヘマシテ、犯人藏匿、證
憑湮滅ノ親族トアルカラ、無論親族以外ノ
者ハビシ〓〓ヤルノダト云フ意味デ、之ヲ
立法サレルト云フコトハ、國民ハ非常ナ不
安ヲ感ズルト思ヒマスカラ、此ノ點ニ對ス
ル、今ノ證憑湮滅、犯人藏匿ノ規定ト、ソ
レカラ今度ノ事變ニ關シテ親族ニアラザル
ニ拘ラズ、尙且ツ一定ノ準ジタル給與ヲス
ルト云フ規定ヲ許ケタ趣旨ト、此ノ九十條
トノ關係ニ付テ、ハツキリ一ツ刑事局長カ
ラ御言明ガ願ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413145X00419390302&spkNum=10
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011・松阪廣政
○松阪政府委員 百三十九條ノ保險計理人
ノ問題デアリマスルガ、保險計理人ガ雇人。
デアツテ、會社ノ取締役カラ一定ノコトヲ
命ゼラレタ時ニ、可哀相デハナイカト云フ
御意見、是ハ洵ニ御尤デアリマスルガ、百
三十九條ノ狙ツテ居リマス所ハ、專ラ保險
計理人ガ自分ノ利益ヲ圖ル、或ハ他ノ保險
會社ノ利益ヲ圖ツタトカ、若クハ賴マレタ
其ノ會社ヲ害スルコトヲ圖ルト云フ動機ガ
ナケレバ、無論罰シナイノデアリマス、而
モ其ノ上ニ任務ニ背イタ、自分ノ職責ニ背
イタ行爲ヲシタ擧句ノ果ニ、尙ホ會社ノ財
產上ニ損害ヲ加へタト云フ、三ツノ重イ
條件ヲ滿タシテ、初メテ七年以下ノ懲役又
ハ、一万圓以下ノ罰金ニスルト云フ趣旨デア
リマスカラ、會社ノ爲ニ圖ツテヤツタコト
ハ、無論決シテ此ノ犯罪ニハナラヌノデ
アル、又取締役カラ命ゼラレタル場合ノ雇
人ノ弱イ地位ノ點カラ申シマスレバ、洵ニ
紅露サンノ御意見ノ通リデアリマスルガ、
主人カラ命ジラレタ、取締役カラ命ゼラレ
タトシテモ、自己ノ獨自ノ考デ、他ノ保險
會社等ノ利益ヲ圖ツタ場合テドヲ考ヘマス
ト、是ハドウシテモ重ク罰セナケレバナラ
ヌノデアリマス、私ハ總テ使用人ナラバ、一律
ニヒドク罰スルノダト云フコトハ考ヘテ居
ル次第デハゴザイマセヌ、尙ホ犯人藏匿、
證憑湮滅ニ付テ、先刻私ノ申上ゲマシタコ
トニ對シテ、御叱ヲ受ケタノデアリマスル
ガ、固ヨリ私ノ言葉ガ足リナカツタカモ知
リマセヌガ、法規ハ親族ガ證憑湮滅ヲスル、
犯人藏匿ヲスル場合ハ罰シナイコトニシテ、
雇人ガ主人ノ爲ニヤツタコトハ罰スルコト
モアルノダト云フコトヲ申シマシタガ、ソ
レハ無論法規ノ上ノコトヲ申シタノデアリマ
ス、運用ニ付キマシテハ固ヨリ御趣旨ノ通
リデアリマシテ、雇人ガ主人ノ爲ニ圖ツタ場
合、犯人藏匿ヲシタ時分ニハ罪ニハナリマ
スルガ、現在全國各地ノ檢事局デハ、決
シテソレヲ起訴シテ居ナイノデアリマシテ、
多クノ場合ハ起訴ヲ猶豫スル、或ハ弟子ガ
自分ノ恩師ノ爲ニ犯人ヲ藏匿スルトカ云ツ
タヤウナ、洵ニ氣ノ毒ナ場合ガアリマスノ
デ、サウ云フ場合ハ何レモ實際ニ於テハ起
訴猶豫ノ方針ヲ執ツテ居リマス、刑事訴訟
法ハソレ等ノ場合ニモ、尙ホ起訴猶豫ノ權
限ヲ與ヘテ居リマスノデ、運用ノ點ヲソレ
等デ圖ツテ居ルノデアリマス、サレバト云
ツテ親族以外ニ免責スルモノヲ擴ゲマシテ、
雇人ガ主人ノ爲ニヤツタ行爲、或ハ弟子ガ
恩師ノ爲ニヤツタ行爲ハ、總テ罰シナイト
云フコトニナリマスルト、又行過ギテ弊害
ヲ生ズル場合モアリマスノデ、立法技術ト
シテモ稍〓其ノ點ガ難カシイ所デアリマスル
ガ、何處ニ線ヲ劃スルカ、結局或ル程度ノ
所ニ線ヲ劃シマシテ、ソレ以上ハ結局ハ運
用ニ俟タナケレバナラヌト存ズルノデアリ
さく、ソレデ運用ニ付キマシテハ、只今紅
露サンノ御說ノ通リ、ソレ等ハ諸般ノ人情、
事情等ヲ十分斟酌シマシテ、犯罪ガ成立シ
タラ、必ズ罰スルト云フヤウナ方針ハ、無
論執ラヌノデアリマス、此ノ保險業法ニ於
キマシテモ、保險計理人ノ犯罪ノ處理ニ付
キマシテモ、固ヨリ運用ニ付キマシテハ、
只今御述ニナリマシタ御趣旨ハ御尤デアリ
マスルカラ、運用上ニハ十分ニ留意致シ、
又檢察當局ニモ其ノ趣旨ハ傳ヘル考デ居リ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413145X00419390302&spkNum=11
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012・紅露昭
○紅露委員 洵ニ御親切ナ御答辯デアリマ
シタガ、マアサウ云フヤウニ刑事局長サン
ハ御考ニナツテ居ラツシヤルノデ、私共洵
ニ宜イト思フノデアリマスガ、ドウモ地方
ヘ行キマスト地方ハ犯罪事件ガ少イセイデ
アリマスカ、殊ニ私共一昨年ノ選擧ニ、牧
野良三君、私名川君ノ三人デ、選擧處置
委員ト云フノデアリマシタカ、ソウ云フモ
ノニ選バレマシテ、各地ニ辯護ニ行キマシ
タガ、今計理人ガ會社ノ爲ニヤツタノナラ
犯罪ニナラヌノダト云フコトヲ仰セラレマ
スケレドモ、ドウモ檢察當局ハ會社ノ爲ニ
ヤツタノダト云フ風ニ御覽下サラナイ、例
ヘバ何カノ爲ニ金ヲヤレバ、辨濟ノ爲ニヤ
ツタノデモ直グニ是ハ選擧ノ爲デアルト見
ル、現ニ是ハ公知ノ事實デアルカラ名前ヲ
擧ゲテモ宜シウゴザイマスガ、尾關義一ガ
前ノ前ノ選擧デゴザイマシタガ、私親友デ
ゴザイマスガ、自分ガ土地デシタカ何カ買
ツタノデ、百八十九圓デシタカ、金額ハハ
ツキリ覺エテ居リマセヌガ、登記料トソレ
カラ不動產取得稅デシタカヲ送ツタ、ソレ
ハ本人ハ舊ノ節季ノコトダカラ登記モシタ
リ、片附ケヨウト云フノデ送ツタ所ガ偶、解
散ニナツテシマツタ、ソレガ間髪ヲ入レズ
シテデアツタカラ、是ハ選擧ノ費用ニ送ツ
タノダラウト云フコトデ、到頭一審デ慥カ
有罪ノ判決ヲ受ケタ、サウ云フ事實ハ澤山
アル、計理人ガ會社ノ爲ニヤツタノダト思
ツテヤツテモ、ソレヲ會社ノ爲ニヤツタノ
ダト御解釋下サレバ宜シイノデスガ、十八
リ周圍ノ事情ヲ十分御判斷下サルノデハナ
ク、周圍ノ事情ヲ計理人ニ不利益ニ不利益
ト御解釋ニナル傾向ガアル、決シテ人權蹂
躪デアルトカ何トカ云フコトデ申上ゲルノ
デハアリマセヌガ、一應檢察當局トシテ、
是ハ怪シイ、選擧ノ直前ニ金ヲ送ツタノダ
カラドウモヲカシイト云フコトヲ言フ、私
共其ノ時、本當ニ買收費トシテ送ツタノナ
ラ、百八十九圓何十錢ト云フヤウナ半端ナ
金ヲ送ル筈モナイ、ソレハ宇都宮カラ立候
補シテ居ル、宇都宮ト東京ナラ電話ヲ掛ケ
ルナリ、電報デモ打テバ、二時間モスレバ
來ルノデスカラ、後日ニ證據ノ殘ルヤウナ
爲替ヲ組ンデ、自分ノ名前ヲ堂々ト書イテ送
ル馬鹿ガアリマスカ、イヤ分ラヌ、斯ウ檢察
當局ハ仰シヤル、餘リニモ馬鹿々々シイガ、
一審デハ有罪ノ判決ガアツテ、控訴院ニ行ツ
テ無罪ニナリマシタ、斯ウ云フ風デ、計理
人ガ會社ノ利益ノ爲ニヤツタノハ處罰シナ
イト仰セラレマスケレドモ、併シ實際當局
ハ御忙シイカラ、一々此ノ事件ノ眞相ハド
ウダラウト云フコトヲ御確メニナツテ、サ
ウシテ御判斷下サル暇モナイ、身體モオ續
キニナラヌデセウガ、結局是ハ人員ヲ殖ヤ
シテ、檢察當局ヲ樂ニシテ戴カナケレバ出來
ヌコトカト思ヒマスケレドモ、併シ局長サ
ンガサウ云フヤウナ御趣旨デ必ズシモ法文
ニ囚ハレナイ、計理人ヲ保護シテヤル、七
年以下ト云フヤウナ、又一万圓以下ト云フ
ヤウナ重刑ハ科シテ居ルケレドモ、是ハ運
用ノ時ニ其ノ極刑マデ行クノデハナイト云
フヤウナ御趣旨デ、殊ニ新設サレタ規定ダ
カラ、御訓示ト云フカ、或ハ御指示下サル
ト言フノデスカラ、計理人モ安心シテ仕事
ガ出來ルト思ヒマスカラ、其ノ御言明ヲ私
共信ジマシテ、而シテ記錄ニハツキリ殘シ
テ、刑事局長サンニ對スル質問ハ是デ打切
リタイト思ヒマス
ソレカラ民事局長サンハ大變オ忙シイ
ヤウデスカラ、保險局長サンノ質問ハ
時留保サセテ戴キマシテ、民事局長サン
ニ伺ヒタイノデアリマスガ、別ニ法文ノ
何條ガドウ斯ウト云フノデハアリマセヌ
ガ、先ヅ第一ニ破產法ノ點デアリマス、
是ハ少シ細カイ質問ニナリマスケレドモ、
非常ニ重大ナコトニナルト思フノデアリマ
スガ、申上ゲルマデモナク、破產ノアツタ
場合ニ、或ハ强制和議其ノ他ノ場合ニデモ、
今マデノ實例トシマシテハ總テ辯護士ト
カ計理士トカ云フヤウナ者ガ、所謂一般ノ
計理士デアリマスガ、是ガ管財人ニナリ、
整理委員ニナリ、又計理士ガ補助者トナツ
テ破產手續ヲ進メテ居ルノデアリマス、所
ガ近時非常ニ破產申請ガ多ウゴザイマシテ、
破產申請ヲシテヤレ、サウスレバ和解ヲ申
込ンデ來ルダラウ、破產スルノハ厭ダ、僅
カノ金ダカラ親戚デモ拂フダラウト云フコ
トデ、破產ノ申請ヲ和解ノ一ツノ手段ニス
ルヤウナ傾向スラ見エルヤウニナリマシ
テ、非常ニ破產ノ申請ノ數ガ多イノデアリ
マスガ、サウ云フ實情ニアリマス爲ニ、特
殊ノ技能ヲ持ツテ居ル辯護士ガ必ズシモ破
產管財人ニナリ、整理委員ニナルト云フコ
トハ望ミ得ナイノデアリマス、隨テ若シ此
ノ業法ニ依ツテ保險會社ガ整理ヲ要スル、
破產ニナルト云フ場合ニハ一ツ特別ノ御配
慮ヲ願ヒタイ、言ヒ換ヘレバ今問題ニナツ
テ居リマス此ノ九十條ニハ計理人ト云フモ
ノガアルカラ、之ヲ活用サセテ戴キマシテ、
一般破產ノ場合ニモ此計理人ヲ整理委員、
或ハ其ノ他ノ補助者ト云フヤウナ風ニ使フ
ト云フヤウナコトニシテ戴ケレバ、此ノ九
十條ヲ商工省デ御設ケ下サツタ趣旨モ活キ
マスシ、却テ又裁判所ノ方モ御便宜ダラウ
ト思ヒマスガ、サウ云フ點ニ對シテ何カ御
考慮下スツタカ、又御考慮ガナイトスレバ
ドウ云フモノカ、其ノ點ヲ先ヅ伺ヒタイト
思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413145X00419390302&spkNum=12
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013・大森佳一
○大森政府委員 極メテ御尤ナ御注意デア
リマス、全ク御同感デアリマス、今日ノ破
產ノ實際ニ付キマシテハ、紅露委員モ十分
ニ御承知ノ通リデアリマシテ、私共今日ノ
破產手續ノ實績ハ、決シテ望マシキモノト
ハ思ツテ居ナイノデアリマス、一面ニ於テ
法規ノ改正モ必要デアリマセウ、現ニ破產
法、和議法ノ全般的改正ト云フコトモ今ヤ
ツテ居ルノデアリマス、又假令法規ヲ改正
致サナイデモ、運用ニ付テ更ニ特段ノ注意
ヲ要スルト云フコトハ、痛感ヲ致シテ居ル
次第デアリマス、殊ニ保險會社ガ破產ニナ
リマシタ場合ニ、此ノ保險計理人ヲ活用ス
ルト云フコトニ付テハ、私共モ左樣ニ考ヘ
テ居ルノデアリマス、先程御質問モアツタ
ノデアリマスガ、此ノ保險計理人ノ地位ヲ向上
スルコト、又其ノ職責ヲ充實スルト云フコトハ
固ヨリ必要ノコトデアリマシテ、此ノ點ニ付
キマシテハ司法省ト致シマシテモ、商工省
ト早クカラ合議ヲ致シテ居リマシテ、現
此ノ法規ノ根本ニナリマシタ商工省內ニ設
ケラレマシタ保險業法改正調査委員會ニ
ハ私モ末席ヲ汚シマシテ、是等ノ法規ノ
制定ニ付テ協議ニ與ツタ次第デアリマス、
今御述ベニナリマシタ保險計理人ノ地位ノ
向上ノ一端トシテ、破產管財人若クハ其ノ
補助者トシテ、之ヲ活用スルト云フコトニ
付テハ、極メテ御同感デアルト云フコトヲ、
玆ニ明言致シテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413145X00419390302&spkNum=13
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014・紅露昭
○紅露委員 民事局長ヨリ極メテ御親切
二、又ハツキリシタ御答辯ヲ戴キマシテ、
私ノミナラズ契約者、計理人タルベキ人モ
喜ブベキコトト思ヒマスガ、是非一ツサウ
云フ風ニ御考慮ヲ願ヒタイト思ヒマス
ソコデ更ニ進ンデ伺ヒマスガ、政府カラ
御提出ニナリマシタ此ノ資料ヲ見マスト、
民事局長ハ委員トシテ大分御〓究ニナリ、
又御活躍ニナツタヤウデアリマスカラ、特
ニ御伺シタイノデアリマスガ、是ダケノ劃
期的ノ此ノ業法ノ改正ヲナサルノニ、アナ
タハ明晰ナ頭腦ヲ持チ、又各種方面ニ〓究
心ヲ持ツテ居ラレ、將來ハ次官トナリ大臣
トナリ、或ハ大審院長トデモナラナケレバ
ナラヌ人デアルニ拘ラズ、何故モウ少シ大
局ヲ見テ此ノ改正ラナサラナカツタカト云
フコトヲ、私ハ憾ミトシテ居ルノデアリマ
ス、非常ニ公平デアリ、頭腦明晰ノアナタ
ガ何故此ノ約款ノ改正ト云フコトニ付テ極
力御主張下サラナカツタカト云フコトヲ私
ハ極メテ遺憾トスル者デアリマス、此ノ點
ヲ先ヅ伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413145X00419390302&spkNum=14
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015・大森佳一
○大森政府委員 約款ノ問題デアリマス
ガ、此ノ案ノ第一條ニ於キマシテ、普通保
險約款ヲ定メマスルノニハ主務大臣ノ免許
ヲ受ケルコトニナツテ居ルノデアリマス、
ソレカラ主務大臣ハ狀況ニ依リマシテ、是
等ノ書類、卽チ普通保險約款ノ變更ヲ命ズ
ルコトヲモ認メテ居ルノデアリマシテ、ソ
レハ第十條ニ揭ゲテ居ルノデアリマス、併
シ今ノ御質問ノ御趣旨ハ普通保險約款デナ
シニ、各保險會社ガ勝手ニ個々ノ契約ニ於
テ、非常ニ自己ノ都合ノ好イヤウナ約款ヲ
作出スコトニ付テノ問題ダラウト存ズルノ
デアリマス、ソレ等ニ付キマシテモ、商工
省ニ於テ十分ノ監督ニナリマスルコトハ私
共固ヨリ疑ツテ居ナイノデアリマス、併シ
只今御示ニナリマシタヤウニ、隨分勝手ナ
約款ヲ拵ヘル保險會社ガ曾テハアリマシ
ク、又將來モナイトモ限ラナイノデアリマ
ス、之ニ付キマシテハ保險業法ト致シマシ
テ其ノ取締ヲスルコトハ固ヨリデアリマス
ルケレドモ、又別ニ商法上ノ問題ト致シマ
シテ、左樣ナ約款ノ效力ニ付テ特ニ實體法
規ヲ定ムル必要ガアルダラウト思フノデア
リマス、紅露委員御熟知ノ通リニ、今日ノ
商法中ノ保險ニ關スル規定ハ決シテ十分デ
ハナイノデアリマス、大分舊イ法規デアリ
マシテ、隨分保險會社ニ都合ノ好イヤウナ
規定ガ大分出來テ居ルノデアリマス、又御
承知ノ通リ多ク契約自由ノ原則デ、强行的
規定ガ少イモノデアリマスカラ、得手勝手
ナ約款ヲ作ルト云フコトハ決シテ無クハナ
イノデアリマス、デアリマスルカラ此ノ規
定ヲ改メマシテ、或ル種類ノモノヲ强行規
定トシ、又或ル種類ノモノヲ片面的ト申シ
マスルカ、半分ダケ强行規定トスル、卽チ
斯ル規定ハ保險會社ノ利益ノ爲ニ變更スル
コトガ出來ナイ、斯ウ云ツタ趣旨ノ規定ヲ
相當加ヘル必要ガアルト思フノデアリマ
ス、實ハ私共ニ於キマシテ保險法ノ全般的
改正ト云フモノニヤハリ著手ヲシテ居ルノ
デアリマス、昨年御協賛ヲ願ヒマシタ商法
中改正法律ハ總則及ビ會社ニ關スルダケノ
問題デアリマシテ、自然商行爲以下ニモ及
バナケレバナラナイノデアリマス、唯種々
ノ事情ガ問ヘテ居リマシテ、遲レテ洵ニ恐
縮ニ存ズルノデアリマス卽チ私共ト致シ
マシテハ保險法ノ改正ト云フコトト、又此
ノ案ガ幸ニ御協賛ヲ得マスルナラバ、之ヲ
實施シテ是ト相俟ツテ完璧ヲ期シタイト考
ヘテ居ル次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413145X00419390302&spkNum=15
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016・紅露昭
○紅露委員 民事局長ノ洵ニ明快ナ御答辯
デアリマスルガ、御答辯ノ御趣旨ハ結局商
法ノ改正ヲ俟ツテ、サウシテ此ノ業法ト無
論相俟ツテ完璧ヲ期シタイ、斯ウ云フヤウ
ナ御趣旨ト思フノデアリマス、ソレモ結構
デアリマスケレドモ、是ハモウ私ガアナタ
ニ申上ゲルマデモナク、實際保險約款ト云
フモノハ勝手ニ出來テ居ルノデアリマス、
殊ニ獨逸ノ如ク、其ノ他ノ各國ノ如ク强行
規定ガ少クテ、ミンナ契約自由ノ原則ニ委
セテ、各社勝手ナコトヲヤラシテ居ルモノ
デスカラ、何カ訴訟デモ起リマスト、結局
被保險者、契約者ノ方ガ不利益ニ陷ツテ居
ルノデアリマス、是ハ將來商法ヲ改正ニナ
リ、又同時ニ商工當局ニ於カセラレマシテ
モ、本法運用ニ對シテ御參考ニナルト思ヒ
マスガ、是ハ雜誌デ讀ンダノデモアリマセ
又、私ガ實際ニ扱ツタ事件デアリマス、是
ハ名前ハ申シマセヌガ、五大會社ノ一ツデ
ス、一流會社ニシテ尙且ツ斯ウ云フヒドイ
事ヲヤツテ居ル、是ハ丁度私ノ縣ノ問題デ
スガ、名前ハ申シマセヌ、會社ノ名前モ控
ヘテ置キマスガ、慥カ五万圓デシタカ七万
圓デシタカ、五大會社ノ中ノ二三ニ保險契
約ヲ締結シテ置イタ、所ガソレハ私ノ選擧
ノ委員ヲ致シテ居ル者ノ妹デゴザイマシ
テ、相當ノ資產家デアリマス、兎ニ角十万
圓近イ保險ヲ掛ケテ居ルノデアリマス、私
ハ無論掛ケテ居ルコトヲ知ラヌ、一昨々年
〓里へ歸リマシテ選擧ヲヤツテ、幸ニ當選
致シマシテ、歸ラウト思ツテ居リマス時
ニ、其ノ委員ノ一人ガ、實ハ斯ウ云フ譯デ
東京ノコンナ會社ニ保險ヲ三ツカ四ツ掛ケ
テ置イタノデスガ、他ノ各會社ハ皆吳レタ
ノデスガ、某保險會社ダケハ一万圓デスカ
二万圓デスカ吳レマセヌ、吳レタノモ宜イ
ノデスガ、何カ暴力團ミタイナ者ガヤツテ
來テ、一割ニ負ケテ二千圓トカ三千圓ニシ
ロト云フ、ソンナコトハ出來ヌト言ツテ居
ル內ニ來ナクナツタカラ、私ノ方カラ行ツ
タ、所ガオ前ノ方ハ保險詐欺ヲシテ居ル、
私ノ方ハ拂ハヌ、ノミナラズ他ノ會社カラ
何万圓カ金ヲ貰ツテ居ルガ、其ノ金モ皆取
ラレテシマフノダカラ、私ノ方モ一割カ二
割ニ負ケテシマヘ、サウスレバ他ノ方ハ勘
辨シテヤルカラト言ツテ拂ツテ吳レナイ、
仕方ガナイカラ秋田代議士ノ所ヘ行ツテ話
ヲシタ、ソレハ困ツタナ、ソレデハ私ガ電
話ヲ掛ケテヤウラト云フノデ、社長ニ電話
ヲ掛ケテ貰ツタ、ソレカラノ秋田參議ノ祕
書ガ行ツタケレドモ、劍モホロロニ斷ハラ
レテ何ニモヤツテ吳レマセヌ、ドウモ仕方
ガナイカラアナタ訴訟シテ吳レ、斯ウ云フ
ヤウナコトヲ、私德島デアリマスカラ歸リ
ガケニ波止場デ賴マレタ、困ツタナ、サウ
云フコトナラ仕方ガナイカラ、此ノ次ノ汽
車マデ待タウト云フノデ、次ノ汽車マデ待
ツテ、其ノ事情ヲ聽イタ、所ガ今ノヤウナ
譯デアル、ソレカラ段々調ベテ見タ所ガ自
殺シタト言フノデス、ソレカラモウ一ツハ
保險料ヲ支拂フ能力ガナイト言フノデス、
併シ調ベテ見ルト、相當ノ資產ヲ持ツテ居
ル、養蠶家デ、蠶ノ收入モアリ、又農產物
ノ收入モアル、自殺シタト云フノハ自分ノ
妹ガ京都ノ帝大病院ニ入院シテ、ソレノ看
護ニ行ツテ居リマシテ歸リガケニ大阪デ電
車ニ觸レテ死ンダ、自分ノ妹ハエライ手術
ヲシテ助カツタケレドモ、自分ハ死ンダノ
デアリマス、洵ニ簡單ナ事件デアリマス
ガ、ソレハ斯ウ云フ事情ガアツタ、ソレハ
モウ五十幾ツデシタガ、夫ガ死ンデ未亡人
デアツタサウデアリマス、ソレニ十五六カ
六七ノ子供ガ一人アツタ、ソコデ親族會ヲ
ヤツタ、其ノ親族會ノ一人ガ、ソンナ子供
ニ十万圓近クノ保險料ヲヤツタ所デ馬鹿馬
鹿シイカラ皆デ分ケヨウヂヤナイカト云フ
ノデ、取ツタ金ヲ分ケヨウトシタ所ガ親族
會ノ一人ニ眞面目ナ人ガアツテ、ソンナ馬
鹿ナコトガ出來ルカト云フノデ反對シタ、
サウシテソレヲ主張シタ一人二人ノ者ガ各
會社ニ-ドレモ皆一流會社デ、所謂五大
會社ノ一ツデスガ、ソレニ向ツテ、アレハ
保險詐欺ヲシタト云フヤウナ投書ヲシタ、
ソレデ私ガ歸ツテ來タラ、支拂ヲシタ會社
ハ、コンナ投書ガ來マシタケレドモ、
私ノ方デモ調ベマシタガ其ノ事實ガナ
イカラ拂ヒマシタト言フノデス、兎ニ角
各會社ニ投書シタ、ソレデ親族會ノ他ノ
者ガ怒ツテ、其ノ親族會員ノ免黜ノ訴訟
ヲ致シタ、ソレハ私ガ扱ツタノデハナ
イ、德島市ノ辯護士會長ノ谷原君ガヤ
ツタノデスガ、分ケテ一二万圓フンダクツ
テシマハウト言ツタ人ハ、德島ノ地方裁判
3
所デ判決サレテ、親族會ノ會員ヲ免黜サレ
ク、ソレデ癪ニ障ルモノデスカラ、今度ハ
圖々シク免黜ノ訴訟中ニ、德島ノ地方裁判
所ニ、アレハ保險詐欺ヲシタノダ、アレハ
自殺ヲシタノヂヤナイ、附イテ居ツタ者ガ
電車線路ノ中ニ突倒シテ殺シタノダト云フ
コトヲ告訴シタノデアリマス、サウ云フ〓
訴ガ出タノデ、時ノ中谷檢事ガ是ハ重大ダ
ト云フノデ、慥カ十數人ヲ喚ンデ皆調ベ
タ、調ベタガ線路ニ突込ンデ殺シタト云フ
事實ハ全然ナイ、ソレモ不起訴ニナツテ德
島ノ新聞ニ出テシマフ、今度ハ誣〓ノ〓訴
ガ出テ、本人ガ謝ツタト云フコトデ、新聞
ノ記事モ、ソレカラ免黜ノ訴訟ノ記錄モ、
ソレカラ檢事廷ノ調ベニナツタコトモ、總
テ商工省ノ後藤保險局長ノ手許ヘ出テ居ツ
ク、出テ居ツタケレドモ保險局デハ何等サ
ウ云フコトハ御調ニナラヌ、仕方ガナイカ
ラ私ハ調べニ行ツタ所ガ-私ガ申上ゲタ
イノハ是デス、無論本人ガ行ツテ社長ニ面
會ヲ求メタ所ガ、社長ニ分リハセヌ、强ヒ
テ社長ニ面會ヲ求メルナラ面會强要デ警視
廳ヘ突出スゾト云フコトデ、到頭本人ハ
泣キ〓〓歸ツテ來タ、五大會社ノ一ツデサ
ウ云フコトガアラウトハ私ハ信ジナカツ
タ、所ガ私ガ行ツテ見タ所ガ、今度ハ値上
ヲシマシテ、アナタガオ出デニナツタカラ
五千圓ニ負ケテ下サイト云フコトヲ言フ、
ソレデハ駄目ダ、專務ニ會ハウト云フノデ
專務ニ會ツテ居ツタガ、專務ニ聞イタ所ガ
分ラヌカラ、係ノ者ヲ呼ンダ、所ガ夏デハア
リマシタケレドモ、「ワイシヤツ」ガ腕へ捲
付イテ氣持ガ惡カツタカドウカ知リマセヌ
ガ、私ト專務ガ話シテ居ル際ニ、此ノ野郞
何ヲ······ト云フヤウナ態度ヲ以テ私ニ向ツ
テ來タ、併シマア結局私ガ代議士デアリ、
辯護士デアルト云フコトガ分ツタノデセ
ウ、急ニペコ〓〓シテ、終ヒニハ「エレベー
ター」ノ所マデ送リ出シテ來タリシタ、私
ハソレデ熟々感ジタ、成程是デハ面會强要
デ警察へ突出スト言ツテ威カサレテ逃ゲテ
歸ツタノハ無理ハナイ、代議士デアリ、辯
護士デアリ、小理窟モ言ヒ、小ヤカマシイ
コトモ言フト思ハレテ居ル私ニ對シテス
ラ、サウ云フ態度ヲ以テ臨ンデ來ル、而モ
其ノ一件記錄ト云フモノハ保險局長ノ所ニ
出テ居ル、出テ居ルガ尙且ツ保險局デハ何
等ノ御處置モナサラヌ、サウ云フヤウナコ
トデ、體監督ガ出來ルカドウカト云フコ
トヲ私ハ申上ゲタイノデアリマス、山口事
務官ナンカモ課長サンデ、若干御承知ダラ
ウト思ヒマス、私ソレカラ保險ト云フコト
ヲ〓究シ始メテ三年ニナリマス、ソレマデ
保險ナドト云フモノハ保險料ノ問題デ訴訟
ヲ起ス位デ、コンナニ親身ニナツテ保險ト
云フモノヲ〓究シタコトハナカツタ、所ガ
保險局へ行ツテ見レバ會社ヘ行ケト言フ、
會社ヘ行ケバ勝手ナコトヲ言フ、是デハ迚
モ救ハルベキモノデハアリマセヌ、私ハ實
ハ其ノ時マデハ、マア〓〓五大會社ダト
カ、サウ云フ大キナ會社ハソンナニ惡イ事
ヲシナイト思ツテ居ツタガ、五大會社ノ
ツデ以テ斯ウ云フコトヲヤツテ居ル、是デ
ハ弱小會社ナドハ何ヲヤツテ居ルカ分ラ
ヌ、是ハ一ツ日本全國ノ國民ノ爲ニ調ベテ、
何トカ救濟シテヤラナケレバイカヌト云フ
ノ、サウ云フコトガ動機ニナツタノデア
リマス、マアソレハソレトシテ、モウ一寸
申上ゲマスガ、到頭拂ハヌ、結局夜店ノ
「バナナ」賣ミタイニ、私ガ訴訟ヲ起スト言
ツテ歸ツテ來タラ、一万圓デシタカニ負
ケテ吳レ··訴訟ニナツタ、サウシテ辯
護士ガ入ツテ爭ツテ居ル、其ノ爭ツテ居
ル內ニ未成年者ハ成年者ニナツテ、一昨
年戰爭ガ始ツテ應召スルコトニナツタ、
ソレデドウモ出征スルノニソンナ訴訟ガ
アツタノデハ困ツタモノダト思ツテ居ツ
タ、サウシタ所ガ、私ハアツチノコトハ知
リマセヌガ、德島ノ聯隊區ノ司令官カ何カ
知リマセヌガ、保險會社ト云フノハ不都合
ナ所デ、是ダケ檢事局ガ調ベテ何モ保險詐
欺ヲヤツタコトハナイ、不起訴ニナツテ居
ル、又裁判所デサウ云フ不正ナ免黜訴訟マ
デ起シテ居ル、サウシテ是ハ保險詐欺ヲシ
タト言ツテ投書マデシテ居ル、サウ云フ事
實ガ明カニナツテ居ルノニ拂ハヌト云フノ
ハイカヌ、其ノ眞相ハ其處ノ會社ノ外交員
カ事務員カ何カ知リマセヌガ、實際ニ何カ
事件ヲ其ノ人ガ發見シタノダサウデス、是
モ未亡人デ十万圓近クモ保險契約ヲシテ居
ルノハヲカシイ、保險詐欺ダト言ツテ居ル
所へ投書ガ來タカラ、テツキリサウダト云
フノデ、何デモ風說デシタケレドモ、眞相
ハサウデス、數千圓ノ調査費ヲ取ツテアツ
チコツチト走リ廻ツテ、其ノ數千圓ノ手
前ドウシテモ自殺ダ〓〓ト頑張ルノダサ
ウデス、サウ云フコトデ結局會社ハ拂ハヌ
方ガ宜イノデアリマスカラ、サウカナアト
云フコトニナツテ居ツタサウデアリマス
ガ、マアドツチニシタ所デ私ガ數囘行キマ
シタ所ガ、社長モ會ハヌ、契約課長モ會ハ
ヌ、結局重役ノ何ト言フ人デシタカ、今記
憶ガアリマセヌガ、ソノ人ニ會ヒマシタケ
レドモ、斯ウ云フコトハ一流會社デサヘモ
ヤツテ居ルノデスカラ大變ナモノデアル、
ダカラ保險約款ト云フモノハ餘程嚴重ニシ
テヤツテ戴カヌトイカヌト思フ、結局訴訟
ヲシテ居ツテ、サウシテ應召シテ戰地ニ行ク
ト云フコトニナツテ、其ノ出發ノ一週間前
マデ引張ル、結局半分デハ駄目ダ、全額出
セト私ガ言ツタ所ガ、半分ハ出ス、殘リノ
半分五千圓デシタカ、八千圓デシタカハ出
征ノ見舞金トシテ出ス、サウシナケレバ間
ニ入ツタ者ノ面目ガ潰レテシマフカラサウ
ヤツテ吳レト云フコトデ、聯隊區ノ人ガ怒
ツテ、今度ハ憲兵隊ニ話ヲシテサウ云フ不
都合ナ會社ハ一體誰ガドウ云フコトヲシテ
居ルノカ、調ベテ見ヨウト云フコトデ、初
メテ一週間前ニ解決シタノデス、アレデ戰
爭デモナケレバ-現ニ言フノダサウデ
ス、オ前等ハ訴訟一ツダ、俺ノ方ハ顧問辯
護士ガアル、調査係ニ辯護士ノ古手ヲ抱ヘ
テ居ルノダ、何十デモ何百デモ訴訟ガアル
カラ、オ前等ガ大審院マデ行クト八年位ハ
掛カル、ソレデハオ前等困ルダラウ、ダ
カラ一割ニ負ケロ、見舞金デ宜カラウト
云フコトデ結局一万圓ナラ千圓位デ片附
ケテ居ルサウデアリマス、マア是ハ私ガ
實際體驗シタコトナノデ噓デハナイノデ
ス、斯ウ云フヤウナ事實ハ澤山アルダラウ
ト思フ、ソレデ商法ノ御改正ヲ待チ、
又保險約款ヲ統一スルト云フコトハ洵ニ
結構デアリマスケレドモ、斯ウ云フヤ
ウナ例ハ幾ラモ聞クノデアリマスカラ、
ドウカ私ノ司法省ニ對スル、又商工省ニ對
スル希望トシテハ、折角今度監督權ノ擴大
强化ガアツタノデスカラ、一ツ强化シテ戴
クト同時ニ、保險約款ニ對シ、獨逸ノヤウ
ニ審査機構ヲ設ケテ、審査委員會ト云フ
ヤウナモノヲ一ツ拵へテ戴キタイ、サウシ
テ十分加入者ヲ保護シテヤツテ戴キタイ、
斯ウ云フ委員會ラ拵ヘテ、商法ノ改正マデ、
司法省ナリ商工省、厚生省アタリデ御相談
下サイマシテ、何モ獨逸ニ則ツテヤレト云
フノデハアリマセヌガ、マアサウ云ツタヤ
ウナモノヲ設ケテ戴イテ、被保險者契約者
ヲ保護シテ戴クト云フ御意思ハナイカ、其
ノ點ヲ一ツ伺ツテ置キタイト思フノデアリ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413145X00419390302&spkNum=16
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017・牧楢雄
○牧政府委員 丁度御尋ガアリマシテ好イ
機會デアリマスカラ申上ゲマス、御指摘ノ
事件ハ過去ノコトデゴザイマシテ、私審力
ニ存ジマセヌガ、結局御話ノ筋カラ致シマ
シテ、今御話ノヤウナ事件ニ付キマシテハ
十分注意ヲシナケレバナラヌト云フコトハ
承知シタノデアリマス、保險局ト致シマシ
テハ出來ルダケ會社ニ對シマシテ、誠
意ヲ以テ色々ナ事件ヲ處理スルヤウニ從
來モ心掛ケテ居ルノデアリマスガ、尙ホ一
層其ノ點ニ注意ヲ加ヘテ行キタイト考ヘ
テ居リマス、唯紅露サンノ御承知ノヤ
ウニ、サウ云フ爭ハ、結局ハ私法上ノ爭
ニナリマスカラ、或ル程度以上ハ保險局ト
シテハ行キ得ナイノデアリマスガ、其ノ精
神トシテハ十分注意ヲ加ヘテ行キタイト考
ヘテ居リマス、ソレカラ約款ニ付キマシテ
色々御話ノヤウナ點ハ、是モ亦十分注意ヲ
シ、將來契約者ニ對シテ非常ニ不利益ニナ
ラナイヤウニ、契約者ノ利益ヲ害シナイヤ
ウニシタイト考ヘテ居リマス、併シナガラ
非常ニ複雜ナモノデゴザイマスカラ、今後
御趣旨ニ依リマシテ愼重ニ〓究シマシテ、
委員會等ヲ設ケルガ宜イカドウカト云フ點
モ〓究シテ見タイト思ツテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413145X00419390302&spkNum=17
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018・大森佳一
○大森政府委員 具體的ノ事例ニ付テハ固
ヨリ申上ゲルコトヲ御遠慮申シタイノデア
リマスルガ、保險會社デ曾テ好マシカラザ
ル營業振リヲ致シタモノガアルト云フコト
ハ私共モ耳ニ致シテ居リマス、サウシテ司
法省ト致シマシテハ、保險行政ニ關スル監
督權ハ勿論ナイノデアリマスケレドモ、保
險契約ガ適正ニ確實ニ行ハレマスルコト
ハ固ヨリ私共ノ希望スル所デアリマスル
カラ、商工省保險局當局ト更ニ一層緊密ナ
ル連絡ヲ執リマシテ、努メテ御趣旨ニ副ヒ
タイト存ジテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413145X00419390302&spkNum=18
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019・紅露昭
○紅露委員 司法省ニ對スル質問ハモウ一
ツデ濟ミマス、民事局長御忙シイ所ヲ大變
相濟ミマセヌデスガ、モウ一點、是ハ私ノ
質問ト申シマスカ、希望ト申シマスカ、サ
ウ云フナウナ事件ガ動機トナリマシテ、
色々業法ノ規定ヲ〓究致シマシタ、ソレノ改
正ノ場合ニハ、一體何處ガドウ無理カト云
フヤウナコトモ色々〓究ヲシタノデアリマ
スガ、大體ハ保險局長サンニ、又次官モオ
居デデスカラ次官ニモ御伺致スコトニ致シ
マス、モウ一ツ司法省ニ御伺シタイコトハ、
今申上ゲタヤウナ事件ハ契約ハ十万圓近ク
デシタカ、七八万圓デシタカ、サウ云フヤ
ウナ大キナ金額デアリマスシ、殊ニ私ノ選
擧委員ノ妹デアリマシタカラ、私モ殆ド無報
酬デヤツテヤツタノデアリマシテ、三年デ
モ五年デモ戰フ積リデアリマス、マダ要求シ
テアル統計、資料ガ出テ居リマセヌカラ、
ハツキリシタコトハ申上ゲラレマセヌガ、
私營保險ニ致シマシテモ、官營保險ハ別デ
スガ、金額ノ少イモノガ殆ド大部分ヲ占メ
テ居ルト思フノデアリマス、慥カ其ノ時會
社カラ聞イタノデスガ、女デ十万圓近クノ
契約ヲシテ居ル者ハ日本デ三人シカナイサ
ウデアリマスガ、洵ニ金額ノ大キイト云フノ
ハ少イヤウデアリマス、零細ナ金ヲ保險料ト
シテ納メルノハ別トシマシテモ、保險契約
自體モ少イモノガ非常ニ多イヤウデアリマ
スカラ、コンナ生溫イ保險業法ノ改正デハ
殊ニ保險約款ガ加入者及ビ被保險者ノ利益
ノ爲ニ改正セラレヌ以上ハ、保險ニ關スル所
ノ爭ト云フモノハ絕エナイノデアリマス、
是ハ御無理ナ質問カモ知レマセヌガ、前ノ
手形ノ規定見タイニ-ソレハ無論業者バ
カリヲ責メル譯ニハ行キマスマイ、中ニハ
保險詐欺ラスル奴モアルノデアリマスカ
ラ、必ズシモ加入者ノミ善イトハ申シマセ
ヌケレドモ、少クトモ保險約款ト云フモノ
ガアツテ、サウシテソレニ依ツテヤルト云
フコトデ、アトハ殆ド保險醫學ノ問題、告
知義務ノ違背ノ問題デアツテ、大シタ調ヲ
スルノデハナイノデアリマスカラ、一ツ保
險訴訟トデモ申シマスカ、昔ノ手形訴訟、
爲替訴訟ノヤウナ工合ニ、小サナ契約者ヲ
保護シテヤルト云フ意味ニ於テ-會社デ
スカラ假執行ノ規定ヲ付ケルト云フヤウナ
必要ハナイデセウケレドモ、特別ニ審理ヲ
早クシテヤルト云フヤウナコトヲ、將來民
事訴訟法若クハ、本法ヲ改正スル場合ニ御
考慮ニナツテ戴ケナイモノカ、其ノ御意思
ガナイカドウカ、伺ツテ置キタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413145X00419390302&spkNum=19
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020・大森佳一
○大森政府委員 今日民事訴訟ノ實際ニ於
キマシテ、審理ガ相當遲延致シマスル事實
ハ洵ニ申譯ガナイコトデアリマス、デアリ
マスカラ一般的ニ、簡易ナ事件ニ付キマシ
テ迅速ニ審理解決ガ出來マスルヤウニ、何
カ特殊ノ手續ヲ案出致シタイト思ツテ、只
今考慮中デアリマス、其ノ際ニ御趣旨モ十
分酌ミマシテ、何トカ適當ナ考ハナイカ、
〓究シテ見タイト存ジテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413145X00419390302&spkNum=20
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021・紅露昭
○紅露委員 ソレニ附帶致シマシテモウ一
ツ伺ヒタイノデスガ、此ノ會社ハ三十三社
アリマスガ、其ノ他ノ損害保險ナント云フ
モノハ大シタイザコザハナイ、此ノ頃調停
流行リト云ツテ辯護士ナンカ非常ニ反對シ
マスガ、今年ノ人事調停ナドハ私ハ雙手ヲ
擧ゲテ贊成シテ居ツタ、幸ニモ成立致シタ
ヤウデアリマスガ、一ツ訴訟ト同時ニ調停
ノ方ヲ、此ノ保險ニ付テ設ケテ戴イタ方ガ
宜クハナイカト思ヒマス、ト申シマスノハ
相當有力ナ社團法人タル生命保險協會ト云
フモノガアリマシテ、是ガ中々活躍ヲシテ
居リマス、私ハ二三年前カラ〓究ヲスルニ
付テ、外國ノ保險ノ立法例トカ、ソレノ改
正ニナツタモノ等ノ資料ガアツタラ呉レト
云ツテ保險協會ニ手紙ヲ出シテ、大抵ハ貰
ツテ居リマス、商工省アタリデモ之ヲ相談
相手ニシタリシテ色々ヤツテ居ラレルヤウ
デスガ、差當リ司法省デ豫算ヲ取ルノモ困
ル、又辯護士ガ職務ヲ蠶食サレルト云ツテ
非難ガアルトシタラ、アノ社團法人デアル
生命保險協會ト云フモノダケデハ無論イケ
マセヌ、アレハ會社ガ全部出資シテ居ルカ
ラ、無論會社ノ利益ノヤウニヤルト云フダ
ラウシ、ヤラナクテモ非難デ起ルト思ヒマ
スカラ、幸ヒアル所ノアヽ云フ機關ヲ利用
ジテ戴キマシテ、ソレニ司法省トカ或ハ民
間ノ有力者、或ハ相當保險業ヲ〓究シテ居
ル者ヲ先ヅ寄セテ、サウ云フ裁判所ニ持ツ
テ行ツテ一年モ二年モ掛ルヤウナ事件ハ、
裁判ニ掛ケル前ニ、聽ケバ大抵ドツチガ惡
イト云フコトハ大體分ルコトデアリマスカ
ラ、幸ヒ生命保險協會ト云フモノモアルノ
デ、アレニ持ツテ行ツテ或ル程度ノ者ヲ加
ヘテ、アレヲ活用シテ、調停裁判所ト云フ
モノデハアリマセヌガ、調停機關ト云フモ
ノヲ、一ツ厚生省ナリ商工省アタリト御相
談下サツテ、御設ケ下サルヤウニ希望致シ
マシテ、私ノ質問ヲ司法省ニ關スル限リ終
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022・大森佳一
○大森政府委員 保險ト調停トノ關係ニ付キ
マシテ、只今適切ナル御注意ガアリマシタ、
私共十分ニ〓究シタイト存ズルノデアリマ
ス、調停ハ私共ハ制度トシテ結構ナモノダ
ト存ジテ居リマスケレドモ、其ノ運用ニ付
テハ有力ナル方面ヨリ反對モアルノデアリ
マン、デアリマスカラ必要以上ニ之ヲ擴張
致シマスコトハ避ケタイトハ存ジマスケレ
ドモ、保險ト云フ分野ニ付テ之ヲ〓究スル
コトモ洵ニ結構デアラウト思ヒマス、折角
御注意デモアリマシタカラ、十分〓究スル
積リデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413145X00419390302&spkNum=22
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023・木村淺七
○木村委員 松田委員カラ資料ノ請求ガア
ル筈デスガ、同君ハ歸リマシタカラ私カラ
代ツテ請求致シマス、ソレハ生命保險、損
害保險會社ノ運用資產ノ收人、利益ノ年利
率、但シ運用資產ノ種類別ニ依ル年利率デ、
會社別ノ必要ハアリマセヌ、生命保險ト損
害保險ノ種類別デ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413145X00419390302&spkNum=23
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024・田中亮一
○田中委員長 ソレデハ次會ハ公報ヲ以テ
御通知スルコトト致シマシテ、今日ハ是ニ
テ散會致シマス
正午散會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413145X00419390302&spkNum=24
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