1. 会議録本文
本文のテキストを表示します。発言の目次から移動することもできます。
-
000・会議録情報
會議
昭和十四年三月三日（金曜日）午前十時三十分開議
出席委員左の如し
委員長 田中亮一君
理事 寺島權藏君 理事 木村淺七君
理事 西川貞一君
鶴見祐輔君 篠原陸朗君
服部英明君 紅露昭君
小池四郎君 三木武夫君
出席政府委員左の如し
商工政務次官 今井健彦君
商工參與官 澤田利吉君
商工省保險局長 牧楢雄君
保險院長官 進藤誠一君
本日の會議に上りたる議案左の如し
保險業法改正法律案（政府提出）発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00519390303/0
-
001・田中亮一
○田中委員長 是ヨリ會議ヲ開キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00519390303/1
-
002・紅露昭
○紅露委員 議事進行ニ關シテ發言シタイ
ト思ヒマスガ、御許シ願ヘマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00519390303/2
-
003・田中亮一
○田中委員長 宜シウゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00519390303/3
-
004・紅露昭
○紅露委員 私發言中ニ民政黨ノ八木先輩
カラ御交涉ガゴザイマシテ、八木先輩ハ御
病氣デ居ラレルサウデゴザイマシテ、此ノ
委員會ノ質問ヲ若干相濟マセニナルト、熱
海ノ方ニ轉地療養ヲセラレタイト云フヤウ
ナ御希望ダサウデゴザイマスノデ、私ノ質
問中ニ八木サンノ質問ヲ御許シ願ヒマシテ
八木サンノ質問ガ濟ミマシタラ、又私ノ質
問ヲ繼續サセテ戴クコトニ御許シヲ願ヒタ
イト思ヒマス、ソレカラ尙ホモウ一ツ議事
進行デ御願シタイノハ、實ハ私豫算ノ理事
ヲ致シテ居リマスノデ、今日二時カラ豫算
總會ガ開カレマスガ、三善君ト川島君ガ一
寸御差支ガアルヤウデゴザイマス、或ハ出
ラレナイカモ知レマセヌノデ、我黨ノ方カ
ラ誰カ理事ガ出テ居ナイト工合ガ惡イト云
フノデ、二時カラソチラニ參ラナケレバナ
ラヌコトニナツテ居リマスカラ、是カラ十
二時マデヤラセテ戴キマシテ、甚ダ委員各
位ニ御迷惑デハゴザイマスルガ、正一時カ
ラ又御開キヲ願ヒマシテ、二時マデヤラセ
テ戴キタイト思ヒマス、先程申上ゲマシタ
ヤウニ、ソレデ私ハ一旦留保致シマシテ、
八木先輩ニ質問ヲ讓ツテ、先程申シマシタ
ヤウナ順序ニ御願致シタイト思ヒマス、是
非御許シヲ願ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00519390303/4
-
005・田中亮一
○田中委員長 諒承致シマシタ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00519390303/5
-
006・紅露昭
○紅露委員 ソレデハ大車輪デ一ツ質問ヲ
致シマシテ、成ベク早ク打切ツテ、私ハ豫
算ノ方ニ參リタイト思ヒマス、先ヅ商工當
局ニ御尋申上ゲタイト思ヒマス、途中デ途
切レ途切レニナリマシテ、保險計理人ノ問題
ニ數時間ヲ費シマシテ、何トモ申譯アリマ
セヌ、昨日司法省ノ政府委員ノ御言明ヲ聽
イテ居リマスルト、此ノ九十條ノ保險計
理人ガ、會社ノ利益ノ爲ニヤツタ場合ニハ、
假令商工省ノ御諮問ニ對シテ不正、或ハ不
當不利ナ陳述ヲシテモ、ソレハ處罰シナイ
ノリ、所謂刑法ニ謂フ目的罪ニナツテ居ル
ヤウデアリマス、マアソンナヤウナコトナ
ラバ、計理人モ雇傭關係ニ立ツ從業者デア
リ雇人デアツテモ、洵ニ御寛大ナル司法
省ノ御取締デアリマスカラ、少シノ心配モ
アリマセヌシ、又保險局長サンノ御說明ヲ
承リマシテモ、保險計理人ガ會社ノ不爲ニ
ナルヤウナコトヲ、商工省ニ申立テタ場合
ニ、首ヲ馘ラレルカモ知レヌガ、馘首サレ
テモソレニ對シテ何等救濟ノ途ハナイケレ
ドモ、一般的監督權ガ今度ハ擴大强化サレ
テ居ルカラ、サウ云フコトノナイヤウニ運
用上計理人ノ地位ノ安固ト云フコトモ考慮
シテヤルノダト云フヤウナ、御話モアリマ
スルシ、又刑事局長ノ御說明ヲ承ツテ居リ
マシテモ、保險計理人ガ會社ノ祕密ヲ知ツ
テ居ル爲ニ、重役ヲソツチ除ケニシテ直接
ニ商工省ガ喚ビ出シテ質問ナンカスル場合、
或ハ聽ク場合ニ、會社ノ弱點ヲ握ツテ或ル
犯罪ガ-尤モ惡イ計理人デアリマスガ、
アルヤウナコトハナイカト云フコトニ對シ
テノ御答辯ニ、サウ云フ場合ニハ極刑ヲ以テ
臨ムカラ、サウ云フ心配ハナイト云フ御說
明デアリマシテ、大體大局カラ見マシテ、
此ノ九十條ト云フモノハ結局ニ於テ屁ノ
ヤウナ條文デ、有ツテモ無クテモ殆ド同ジ
ヤウナ條文デアリマスケレドモ、是モ有ル
ニ越シタコトハナイノデアリマスカラ、モ
ウソレ以上追究ハ致シマセヌ、ソコデ此處
デモウ一ツ伺ツテ置キタイコトハ、命令ノ
定ムル所ニ依ツテ資格トカ、ソレカラ八十
九條デアリマスカ、色々ナ事ガ規定サレル
コトニナツテ居リマスガ、此ノ命令ノ內容
ガ既ニ御定リノコトト思ヒマスカラ、ソレ
ヲ一應御示ヲ願ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00519390303/6
-
007・牧楢雄
○牧政府委員 保險計理人ノ規定、卽チ第
八十九條ノ第一項ノ規定ニ依ル命令ニ付キ
マシテハ、保險計理人タルベキ者ノ資格ヲ
定メテ行キタイト思フノデアリマス、之上
於キマシテハ其ノ資格ヲドウスルカト云フ
問題ガアルノデアリマスガ、大體ノ考ヲ申
上ゲマスト、一定ノ學歷ト云フモノヲ規定
ニ入レマス、第二ト致シマシテハ、一七ノ
實務經歷、實務ニ携ツタ經歷、ソレカラ第
三ニ主務大臣ガ今申上ゲタヤウナ經歷ト同
等ノ實力アリト認メタ者、ト云フヤウニシ
タイト考ヘテ居リマス、此ノ資格ハ非常ニ
問題デゴザイマシテ、一面理想ヲ目指スト
同時ニ、實情ニ卽シタ資格標準ヲ考ヘタイ
ト思ヒマスノデ、餘リニ理想ヲ高ク致シマ
スト、「アクチュアリー」ハ中々之ヲ得ルノ
ニ困難デアル、隨テ其ノ學歷、實務經驗等
ニ付キマシテハ、能ク「アクチュアリー」ノ
實情ニ卽シテ決メタイト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00519390303/7
-
008・紅露昭
○紅露委員 是ハ一般計理士ノヤウニ、ヤ
ハリ試驗デモ爲スツテ、ソレニ合格シタ者
カラ採ツテ行クノデゴザイマスカ、又一定
ノ學校ヲ出タモノナラバ直グニ一定ノ經歷
ガアレバ、會社ハ採用シテモ宜シノデスカ、
サウ云フコトハ御決マリニナツテ居リマセ
ヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00519390303/8
-
009・牧楢雄
○牧政府委員 今申上ゲタ通リニ、保險計
理人ノ實情カラ見マスルト、今直チニ試驗
ヲヤルコトハ適當デナイヤウニ思ツテ居リ
きくら、隨テ今申上ゲタヤウニ命令デサウ云
フ一定ノ資格ヲ緩和シテ規定致シマシテ、
ソレニ依ツテ認定シテ行カウト云フヤウニ
思ツテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00519390303/9
-
010・紅露昭
○紅露委員 大體分リマシタ、尙ホ具體的
ノモノガ若シ本案審議終了マデニ御決リ
ニナリマシタラ御示シヲ願ヒタイノデス
ガ、唯一定ノ經歷、學歷ト言ヒマスト、或
ハ商大程度カ、或ハ昔ノ高商位ノ程度デ宜
イノカ、ソレトモ私立大學ノ商科ヲ出タ
者デモ宜イノカ、何カ其處ニ多少具體的ノ
御示シヲ願ハヌト、會社モ之ヲ雇入レルノ
ニ困リマセウト思ヒマス、尙ホモウ一ツハ、
此ノ間ノ一般的ノ御說明ヲ見マスト、何カ
經過的規定デ、現在ヤツテ居ルモノハ之ヲ
許スト云フヤウナ御趣旨ノヤウニ思ヒマス
ムカ、兎ニ角此ノ命令ノ內容ヲ一ツ具體的
ニ御示シヲ願ハヌト、業者モ一寸困ルダラ
ウト思ヒマス、又計理人モ因ルダラウト思
ヒマスカラ、其ノ邊是非御決マリニナリマ
シタラ、委員會フ方ニ御示シヲ願ヒタイト
思ヒマス、八十九條、九十條、所謂「アクチュ
アリー」ノ問題ハ、是デ大體終ヒマシタ、
更ニ進ミマシテ、御承知ノ通リニ本法案ガ
出マシテカラ、私ガ本會議デモ御質問申上
ゲマシタヤウニ、此ノ法案ハ結局弱小會
社-ト申シマスト語弊ガアリマスガ、小規
模會社ヲ整理シテ行クノダト云フヤウナ「デ
マ」ガ今ヤ盛ニ飛ンデ居ルノデアリマス、商
工省ハ新ウ云フ法案ヲ出スノナラ、寧ロ何
故國營ニシナイノカ、徒ニ五大會社ニ媚
ビ、又四大財閥會社ノヤウナ大會社ニ媚
ビテ居ルヤウナ傾向ガアル、何故此ノ際
一刀兩斷國營ニセヌノダラウカ、イヤ〓〓
サウデハナイ、是ハ國營ニスル前提ナノ
ダ、サウ一遍ニモ出來ヌカラ、段々ニサウ云
フヤウニシテ行クノダト云フヤウナ「デマ」
ガ旺ンニ飛ンデ居ルノデアリマス、ト言フ
一、私ガ議會ニ席ヲ持ツヤウニナリマシ
テカラ、既ニ八九年ニナリマスガ、私共ガ當
選致シマシテ以來、七、八ツモ斯ウ云フ統制
法ヲ成立セシメテ居ルノデアリマス、皆是ト
同ジ建前ナンデアリマス、例ヘバ司法省ガ三
十幾年間出シテハ潰レ、出シテハ潰レ致シテ
居リシスタ辯護士法ノ改正案、是ナドモ私共
ハ司法省ヲ鞭撻ト申シテハ失禮デスガ、大イニ
聲援ヲ與ヘマシテ、三十幾年目カニ初メテ成立
シタノデアリマス、是ハ辯護士ト非辯護士ノ取
締統制規則デアリマス、其ノ次ニ出テ參リ
マシタノハ御承知ノ遞信省ノ航路統制法デア
リマス、是モ或ル航路ト或ル航路トデ爭フ、
或ル有力會社ト弱小會社トガ爭フノデ、永
年間遞信省ガ惱ミニ惱ンデ居リマシタガ、
ドウカ斯ウカ航路統制法ガ出來上ツタノデ
アリマス、其ノ次ニ出テ參リマシタノガ御
省ノ御管轄ノ百貨店統制法デアリマス、御
承知ノ通リニ幾多ノ建議案ガ現ハレ、幾多
ノ請願ガ採擇サレ、色々ヤツタノデアリマ
スガ、是モ中小ノ商業者ト百貨店トノ摩擦
抗爭ヲ統制シヨウト云フ法案デアリマシ
タ、其ノ次ニ現ハレマシタノガ鐵道省ノ小
運送法デアリマス、是モ御承知ノ公認運送
店ト、非公認運送店、指定ト非指定トノ摩
擦抗爭ヲ防グモノデアリマシタ、同ジク鐵
道省ガ十年モ二十年モノ間イツモ出シテハ
潰レタモノデシタ、ソコデ委員會ヲ拵ヘテ
審議シテ見テモ旨ク行カズ、常ニ爭ツテ居
リマシタガ、元某代議士ノ如キハ其ノ問題
デ〓圖ノ人トナツタコトモアリマシタ、ト
云フノハ非指定ノ運送人ガ三、四千人モア
リマスガ是ハドウシテモ公認シテ貰ハナケ
レバナラヌ、指定ニシテ貰ハナケレバナラヌ
ト云フノデ、一人ガ十圓宛集メテモニ一千人
アレバ三万圓、四千人アレバ四万圓デスガ、
サウ云フヤウナ運動資金ヲ集メテ、ソレ等
ノ人ガ急先鋒ニナツテ役所ニ捻込ムト云フ
ヤウナ色々ナ爭ヲ致シテ、非常ナ摩擦抗爭
ヲヤツタノデアリマスガ、段々ト小運送ガ
殖エテ參リマシテ、ドウシテモ統制シナケ
レバナラヌト云フノデ、數年前ニ遂ニ私共
ハ成立サセタノデアリマス、次ニ出テ參リ
マシタノガ、昨年私共ガ成立サセマシタ交
通統制法デアリマス、是モ規模ノ大キイ所
ノ私鐵ト、弱小ノ私鐵又ハ「バス」トガ爭フ、
又國鐵ト私鐵トガ爭フト云フヤウナ譯デ、
次ギ〓〓ニ幾多ノ統制法ガ現ハレテ參リマ
シタガ、私共ハ辯護士法以來全部其ノ委員
トナリ、理事トナリ、小委員トナツテ成立
サセテ參リマシタノデスガ、皆同ジ建前ノ
法律デス、尙ホ昨日モ一寸申上ゲマシタヤ
ウニ、保險ニ付テハ一流ノ大會社ガ、非常
ニ惡辣ナコトヲシテ居ツテ、吾々ニ對シテ
スラモ暴擧ヲ敢テスル程ダカラ、是ハ一ツ
何トカ調ベナケレバナラヌト云フ氣持ニナ
ツタノト、斯ウ云フヤウニ幾多ノ統制法ヲ
成立セシメテ、多少ノ興味ヲ持ツニ至テ居
リマシタノデス、卽チ昨日申上ゲマシタヤ
ウナ五大會社ノ一ツガ、アア云フ惡辣ナコ
トヲシテ居ルノニ動機ヲ得マシテ、統制法
ニ付テ調ベタヤウナ次第デアリマス、處デ
此ノ統制法ニ付テ私共ガ茲ニ政府ニ嫌ヤナ
コトヲ申上ゲナケレバナラヌコトハ、由來
統制法ハ、皆何處ノモ殆ド免許主義ニナ
ツテ居ルノデアリマス、サウシテ政府ハ保
險ナドモ統制シナケレバナラヌ程、亂雜ニ
ナツテ困ルト仰セラレルケレドモ、サウ云
フヤウニ、ナル前ニ、免許權ヲ自分ガ持ツ
テ居ルノダカラ、サウ云フヤウニ、ナラヌ
ヤウニ、考ヘテヤツタラ宜ササウナモノデ
アル、ソレヲ無制限、無秩序ニドン〓〓許
シテ行ツテ、最後ニ行ツテ飽和狀態ニナツ
タカラ、ドウシテモ統制シナケレバナラヌ
ノダト云フヤウナコトヲ、何時モ政府ハ、
繰返スノデアリマス、併シサウ云フヤウナ
コトヲ色々論議シテ居リマスト良クナリ
マスカラ、ソンナコトハ申上ゲマセヌケレ
ドモ、此ノ保險會社ニ付テハ免許主義ヲ採
ツテ居ルト言ヒマスケレドモ、今ハ役所デ
ハ殆ド許サナイト云フ建前デオヤリニナツテ
居リマスルカラ宜シウゴザイマスガ、運送
業トカ「バス」ノ線ナンカモ無暗ニ御許シニ
ナラナケレバ宜イノデスガサウイツテ居ラ
又、是ハ私共ノ知ツテ居ル話デアリマス、
ソシテ今ハ此ノ院ニ籍ヲ置イテ居リマセヌ
人デ元代議士デアリマスガ、或ル「バス」ノ路
線ノ許可ヲ取リ、實際ハヤリハセヌノニ、
許可ヲ取ルト何處カラカ金ヲ五十万カ百万
カ借リテ來テ、サアドウダ、俺ノ方ヲ買收
スルカ、買收シナケレバ建設シテオ前ノ方
ト競爭スル、競爭スレバ年ニ三万、五万直
グ損ヲスルデハナイカ、ソレデモ嫌ヤカ、
嫌ヤナラ俺ノ方デハ此ノ線ヲ建設スルゾ
수言ツテ脅迫サレテ、關西ノ或ル路線
デアリマスガ、遂ニ何十万カノ金ヲセシメラ
レタサウデス、斯ウ言フヤウナ幾多ノ弊害
ガ出テ來ルト云フコトハ、其ノ交通路線ガ
眞ニ必要カドウカト云フコトヲ、能ク考へ
テヤレバ宜シイノデゴザイマスケレドモ、
唯目先ニ一寸交通ガ頻繁ニナツテ來ルト、
滅茶苦茶ニ許ス、又他面ニハ運動ノ力ノ强
弱ニ依ツテ許シテシマフノデス、許シテシ
マフカラ、實際ハヤル積リデナクテ恐喝ノ
材料ニスルノデス、併シ合法的デスカラ仕
方ガナイ、旣設ノ業者ハソンナモノニ建設
サレタリ又鐵道經營デモヤラレテハ困ルカ
ラ、買收スルトナレバ大ニ吹掛ケル、直グ
ニ三十万ヤ五十万ノ金ハ取ラレルト云フヤ
ウナコトヲ、始終ヤツテ居ルノダサウデア
リマス、政府ハ免許權ヲ持ツテ居ルノデス
カラ、モウ少シ將來ノコトヲ考ヘテ、又サ
ウ云フヤウナコトノナイヤウニ御配慮下サ
という。サウ云フコトハナイト思フノデアリ
マスケレドモ、幾多ノ弊害ガ出來テ居ル、
尙又辯護士法ナンカニ致シマシテモ、何遍
出シテモ通ラヌ、是ハ通ラヌ譯デス、非辯
護士ト云フノハ昔ハ大抵代議士ノ選擧ニ關
係シテ選擧委員ニナルカラ若シ法案ガ出來
上ルト、非辯護士ガ引ツ掛ル、取締ラレテ
ハ困ルカラ代議士ニ運動スル、代議士ハソ
レハサウダト云フノデ議會デ握潰シテシマ
フ、ソンナ譯デ何遍出シテモ非辯護士取締
規則所謂辯護士法ノ改正ハ出來ナカツタ、
併シ時代ノ力デ七八年前ニ私共ハ勇敢ニ政
府ヲ支持シテ、到頭辯護士法ヲ成立セシメ
マシテ、今ハ非辯護士ハ其ノ跡ヲ斷ツタガ、
斯ウ云フヤウニ統制法ニ付テハ、洵ニ忌ム
ベキ歷史ヲ持ツテ居ルノデアリマスカラ、
今後政府ガ本法案ヲ運用ナサル上ニ於テ
ハ、深甚ノ御考慮ト又御注意ヲ願ハナケレ
が、法案ニ見エナイ幾多ノ弊害ガ、出テ來
ルト思フノデアリマス、ソコデ私ガ此ノ際
政府ニ警告御注意申上ゲタイコトハ、此ノ
法案コソハ國營ニナル前提ダトカ、或ハ弱
小會社ハ此ノ法案ガ出來上ツタラ潰サレル
ノダトカ、サウシタラ大會社ダケ殘ルノダト
カ云フヤウナ「デマ」ガ今ヤ盛ニ飛ンデ居ル
ノデス、私ガ本會議デ質問シテカラデモ手
許ヘ二、三十通ノ色々ナ投書ガ參リマシタ、
或ハ保險會社ノ外交デモナサツタヤウナ方
ガ會社ヲ辭メテ、其ノ會社ニ對スル反感ヲ
持ツテノ投書カモ知レナイト思ハレルノガ
アルシ、或ハ雜誌ニ關係シテ居ル人ノ投書
カト思ハレルノモアリマスガ、要スルニ上
述ノヤナウ意味ノコトガ書カレテ居リマ
ス、デスカラ是ハドウシテモ保險局長、厚
生大臣竝ニ商工大臣カラ、此ノ法案ハ決シ
テ、左樣ナ、小規模ナ會社ヲ整理スル爲ニ
ヤルモノデハナイト云フコトヲ、ハツキリ
言明シテ戴キタイト思ヒマス、サウシナイ
ト「デマ」ニ「デマ」ガ飛ビ、又不良ナ外交員
ハ、斯ウ云フ法案ガ出テ居リマス、之ヲ御覽
ナサイ、經營ガ困難トカ、或ハ經營シテ行ク
コトガ社會ノ公益上工合ガ惡イトカ、或へ
事業ノ繼續ガ著シク困難ニナツタラ、モウ
商工大臣ノ命令一本デ取消サレルノデス、
アナタノ入ツテ居ル會社ハコンナ狀態デハ
ナイカ、全部ノ契約ヲ見タツテ一億內外、
新規ナンカ殖エテ居ナイノヂヤナイカ、コ
ンナモノハ立所ニ此ノ命令デブツ潰サレル
ノダト云フヤウナコトヲ、盛ニ言ツテ步イ
テ居ルト云フコトヲ、私共聞クノデアリマ
ス、故ニ此ノ際ハツキリシタ御答辯ヲ願ヒ
マシテ、速記ニ留メテ置キタイト思フノデ
アリマス、ト申シマスノハ、例ノ小運送法
デアリマスガ、此ノ時モ時ノ鐵道大臣ノ伍
堂サンハ、イヤ、ソレハ小運送法ヲ出シタ所
デ、現在ノ、指定モ、非指定モ、全部、皆此ノ
際公認スルノデアツテ、其ノ中ノ已ムヲ得
ナイ分ダケハ取消スカモ知レヌガ、決シテ
此ノ小運送法ガ出タカラト云ツテ、運送人
ノ免許ハ無暗ニ取消サナイシ、又合同サセ
タリ、合併サセタリナドシナイト云フコトヲ
御言明ナスツタ、所ガ四、五年經ツタ後、
中島鐵道大臣トナリ、前田サントナツテ來
んに、色々ナコトヲ聞クノデアリマス、是
ハ名前ヲ申上ゲテ宜イカドウカ分ラナイガ、
岡山ノ久山君カラモ、靜岡ノ深澤君ナドカラ
モ、紅露君ハアノ時アア云フ言明ヲ取ツテ
置キナガラ、盛ニ今合併セヨ、合併シナケレ
バ免許ヲ取消スゾ、ト當局ガ言ツテ居ルガ、ド
ウスルノカ、ト度々聞カサレマス、ソレハ取
締ト被取締ノ間デアリマスカラ、何カ其處
ニ缺點ヲ見付ケラレテハ營業ガ出來ナイノ
デスカラ、ソレヲ嚇シ付ケテ居ルデセウ、
當局ガ一驛一店主義ト云フヤウナコトデ、
臨ンデ來テ居ルト云フ實際モアルノデアリ
マスカラ、此ノ統制法-保險業法ノ改正案
ガ通ツタラ、二十幾社ハ三日モ出ズシテ潰レ
テシマフダラウト云フヤウナ「デマ」ガ盛ニ飛
ンデ居ル、役所ノ方ヘサウ云フ「デマ」ガ入ツ
テ居ルカドウカ知リマセヌガ、現ニ私共ノ
所ヘハ、何故モツトシツカリヤツテ吳レヌ
カト云フヤウナ投書ガ來テ居ルノデス、嘗
テ私共ハ或ル新聞記者ニ聞イタコトデアリ
マスガ、地方ノ三千部カ五千部、一万部內外
ノ發行部數ノ新聞社ニ於テ、其ノ揭載ノ記
事ニ付テ三十通カ五十通ノ葉書ノ投書デモ
來タ場合ニハ、非常ナ反響ヲ呼ンデ居ルト云
フ話ヲ聞キマシタ、ドウカ此ノ「デマ」ヲ一掃
スル意味ニ於テ力强イ、ソシテ政府ガ責任
ヲ持ツテノ御言明ヲ得タイト思フノデアリ
マス、ソコデ、モ一ツ申上ゲタイノハ、如何ニ
政府ノ御言明トカ吾々ノ此ノ委員會ニ於ケ
ル討議ガ、最近社會的ニ反響ヲ呼ブカト云
フコトニ付テ申上ゲテ置キタイ、ソレハ大
阪選出ノ南鼎三君ガ私ニ斯ウ云フモノヲ送
ツテ吳レマシタノデス、是ハ百貨店法案ガ
出タ時ノ、遂條ノ審議ヲ纏メタ「本」デス、私
モ此ノ話ニハ驚イタノデスガ、此ノ本ガ日
本全國ニ二百万部カラ出タサウデス、ソレ
ハ大阪ノ南代議士ガ一番最初-小間物組
合トカ、或ハ莫大小組合トカ-組合デハ皆
組合員ガ一箇月ニ五十錢トカ、一圓トカ組合
費ヲ出シテ居ルサウデスガ、-ソコデ組合
員-小賣商ガ今度百貨店ハ抑ヘ付ケラレ
テシマツテ何モ出來ナイノダ、吾々ハ是カラ
伸ビテ行ケルノダサウダガ、一體ドンナコ
トガ議會デ審議サレテ居ルノカ、其ノ委員
會ノ速記ヲ本ニシテ、吾々ニ配ツテ吳レト云
フコトデアツタサウデス、ソンナ譯デ南君
ガ最初ニ小間物商デアツタカ、莫大小商デ
アツタカ忘レマシタガ、兎ニ角、中小商業者
ニ三万部バカリヲ大阪デ作ツテ送ツタ所ガ、
他ノ組合デモ、俺ノ方ニモ寄越セ〓〓ト云
フノデ、到頭紙型マデ取ツテ印刷シテ配布
シタサウデアリマス、現ニ私共ガ南君ノ所
デ話シテ居ル時ニ、靜岡カラ六千部、名古
屋カラ九千部ト云フ申込ガアツタ、サウシ
テ南君ノ話ヲ聞キマスト、恐ラク二百万部
ヲ突破シタト云フ話デアリマシタ、如何ニ中
小ノ商業者ガ百貨店ニ壓迫サレタ-壓迫
サレタト云フヨリハ、苦シメラレテ居ルカ
ガ分ルト思フノデアリマス、其ノ時、南君
ガ笑ツタノデスガ、紅露君ガ、此ノ百貨店
法案ノ委員會デ、四日ニ亙ツテ殆ド全部ノ
八割ノ質問ヲ一人デヤツテ居ルサウダガ、
若シ君ガ版權著作權ヲ持ツテ居ツテ、一部
ニ二錢ヅツ貰ツタラ、君ハ二万圓印稅ガ入
ツタナアト言ツテ笑ツタノデシタ、話ハ餘
談ニナリマシタケレドモ、ソレ程ニ今日ノ
國民ト云フモノガ、本會議デノ演說ヲ聽ク
コトヨリモ、委員會ノ討議ト云フコトニ付
テ、如何ニ關心ヲ持ツテ居ルカト云フコト
ハ、是デ私ハ想像ガ付クト思フノデアリマ
ス、ソレデ全國千數百万、-簡易保險ヲ
入レレバ恐ラク二千万ニ近イ所ノ加入者ニ
關係ガアリマスル此ノ法案デゴザイマスル
カラ、ドウカ一ツハツキリサシテ、業者ニ
モ又加入者ニモ、安心ノ出來ルヤウナ御答
辯ガ願ヒタイ、ト同時ニ厚生大臣、商工大
臣ヨリハ寧ロ實際其ノ局ニ當ラレル保險局
長サンノ御說明ヲ、彼等ハ喜ブノデアリマ
ス、大臣ノ御言明ナドト云フモノハ餘リ大
シテ彼等ハ喜ビハセヌ、ソンナ形式ナコト
ハ彼等ハ望ンデ居ナイノデアリマスカラ、先
ヅ保險局長サンガ一ツ此ノ委員會ヲ通ジテ
全國ニ、政府ハ此ノ法案ハ斯ノ如キ强イ信念
ノ下ニ出シタノダ、此ノ法案ノ運用ニ付テハ
斯ウ云フヤウナ覺悟ヲ以テ實際臨ンデ居ル
ノダト云フコトヲ、御役所ノ差支ナイ限リニ
於テ御言明ガ願ヒタイ、ト同時ニ又是ハヤハリ
形式ノモノデゴザイマスルカラ、局長サンハ
對外關係ニ於テハ或ル場合ニハ依命通牒モ
出セマセウシ、何カ彼カト出來マスケレド
モ、ヤハリ對外關係ニ於テハ、大臣ト云フ
モノハ相當偉イヤウニ地方ノ者ナドニハ思
ツテ居リマス者モアリマスカラ、午後デモ
結構デゴザイマス、御都合ヲ伺ヒマシテ厚
生大臣ト商工大臣カラ、決シテ弱小會社ヲ
今直グニブツ潰スノデハナイ、國營ノ前提
トシテヤルノデハナイノダト云フ御言明ヲ
得タイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00519390303/10
-
011・牧楢雄
○牧政府委員 色々ト紅露サンカラ保險業
法ノ運用上ニ付テ、私共ノ考ヘナクテハナ
ラヌ注意ヲ戴キマシテ、感謝シテ居リマス、
保險ノ經營上カラ來ル諸種ノ弊害ヲ除去ス
ル爲ニ、或ハ其ノ經營形態ヲ變ヘタラドウ
カト云フ意見ガゴザイマス、是等ノ意見ニ
對シテハ先般來申上ゲテ居リマス通リニ、
保險監督ノ任ニアル者トシテ、吾々ノ考慮
シナクテハナラヌ點ガ非常ニ多イノデアリ
さく、併シ是等ノ點ハ仔細ニ點檢スルト、
保險局ノ行政ノヤリ方、若クハ業界ノ自省
協定等ニ依ツテ、相當效果アル改善ガ出來
ルヤウニ考ヘテ居リマス、隨テソレ等ノ點
ヲ以テ直チニ國營ガ宜シイトモ言ヘナイト
考ヘテ居リマスガ、是ハ度々繰返シテ申上
ゲマシタカラ、詳シクハ申上ゲマセヌ、此
ノ法案ヲ出スニ付テ、今紅露サンノ仰シヤ
ツタヤウナ意味ノ「デマ」ガ飛ンデ、實ハ保
險當局トシテ非常ニ迷惑ヲ感ジテ居リマス、
此ノ流說ガドウ云フ方面カラ來タカ、此ノ
席デハ申上ゲ兼ネルノデアリマスガ、二三
耳ニシタ所ヲ以テスルト、約三分ノ一ノ會社
ヲ殘シテアトヲ整理スル、或ハ契約高ガ現ニ
五億ニ達シテ居ナイ者ヲ整理スルト云フヤ
ウナ「デマ」ガアツテ、其ノ「デマ」ノ爲ニ非常
ニ迷惑ヲシテ居ルノデアリマス、唯單ニ會
社ガ迷惑ヲスルノミデアレバ、是ハマダシ
モデアリマスガ、其ノ背後ニ契約者、或ハ
是カラ契約ヲシヨウト云フ人、各〓非常ナ迷惑
ヲシテ居ル譯デアリマシテ、私共トシテ此
ノ點非常ニ遺憾ニ考ヘテ居リマス、機會ガ
アレバ此ノ點ニ付テ十分ノ御理解ヲ得ルヤ
ウ、當局ノ方針ヲ申上ゲタイト思ツテ居リ
マシタガ、只今ノ御尋ヲ幸ヒ此處デハツキ
リト申上ゲタイト思ヒマス、今囘ノ改正ノ
要點トスル所ハ、多數ノ契約者ノ利益保護
デゴザイマス、甚ダ抽象的ナ申シ分デアリ
マスガ、結局現在ノ契約者ニ對シテ迷惑ヲ
懸ケナイヤウニスル、現在ノ契約ヲ其ノ儘
維持シテ契約者ガ契約シタ目的ヲ達スルヤ
ウニスルコトガ、監督ノ要諦デアラウカト
考ヘテ居リマス、斯ウ云フ考ヘ方ヲ以テス
レハ·從來ノ經驗カラスルト、急激ニ多數
ノ會社ヲ整理スルナント云フコトハ、百害ア
ツテ一利アリマセヌ、此ノ點ハ確信シテ居リ
やく、私共ガ整理スルト言へバ言フ程、現
在ノ契約者ニ迷惑ヲ懸ケルモノダト考ヘテ
居リマス、隨テ今囘ノ改正ニ於テモ現在ノ
契約ヲ出來ルダケ維持スルヤウナ施設ガ考
ヘラレテ居リ、ドウシテモイケナイ場合ニ
已ムヲ得ザル處置ヲ執ルト云フ建前ニナツ
テ居リマシテ、法律ヲ能ク御理解下サル人
ニハ分ルト私ハ考ヘテ居リマス、保險業界
ノ現狀ヲ申シマスト、今直チニ保險金ノ支
拂ニ支障ヲ生ズルヤウナモノハ一社モゴザ
イマセヌ、隨テ私共トシテハ之ヲ能ク指導
シテ經營ヲ合理化スル、ソレニ依ツテ基礎
ガ鞏固ニ出來ルナラバ、契約者保護ノ目的
ハ之ニ依ツテ達スルコトガ出來ルト確信シ
テ居リマス、此ノ改正案ハサウ云フ趣旨デ
アリマシテ、流說ニ依ツテ禍ヒサレテ居ル
コトヲ非常ニ遺憾ニ考ヘテ居ルノデアリマ
ス、ソレデハ其ノ流說ハドウシテ起ツタ
カト申シマスト、此ノ案ニ整理ノ規定ガ若
干ゴザイマス、又後程御尋ガアルト想像致シ
マスガ、監督等ノ規定モゴザイマス、是等ノ規
定カラ政府ハ積極的ニ整理ヲスルノデアラ
ウト推測シテ居ル向ガゴザイマス、是ハ私
共ガ多年ノ監督上ノ經驗カラ痛感シテ居ル
所デゴザイマスガ、萬一破綻ヲ生ズルヤウ
ナ會社ヲ生ジタ場合、是ハ御承知ノ通リ如
何ニ指導監督ニ努メテモ經濟界ノ變動等ニ
依ツテ、サウ云フモノヲ生ズルコトヲ免レ
得ナイ場合ガアル、是ハ理窟ハ兎モ角トシ
テ、從來ノ經驗ニ徵スレバ、サウ云フ場合
ガアルノデアリマス、斯ル場合ニ會社ヲドウ
スルカト云フコトガ、現在ノ契約者ニ對シ
テ最モ重要ナ關係ヲ生ズルノデアリマス、
之ヲ巧ク速ニ處理スルコトガ監督上ノ最重
要點デ、其ノ處理ニ愚圖々々シテ非常ニ時
日ヲ掛ケルト、從來ノ經驗カラ見レバ、其
ノ間ニ契約者ハ不安ヲ抱イテ契約ガドン〓〓
落チルノデアリマス、契約ガ落チルト云
フコトハ、結局契約者ヲ保護スル爲ニヤル
處置ガ、反對ノ結果ヲ生ジタコトニナルノ
デ、是ハ監督ヲ任ニ當ル者トシテ深ク顧ミ
ナクテハナラヌコトデアラウト考ヘルノデ
アリマス、是等ノ經驗ニ依ツテ若シモサウ
云フ會社ガ生ジタ場合ニハ、多數ノ契約者
ニ出來ルダケ迷惑ニナラヌヤウニスルコト
ガ、責任アル監督者トシテ必要デアルト痛
感シテ居ル次第デゴザイマス、隨テ斯ウ云
フ規定ヲ設ケタノデゴザイマスガ、爲ニス
ル所アル者ガ是等ノ規定ヲ利用シテ、サウ
云フ流說ヲ爲スモノノヤウニ感ゼラレマス、
又此ノ點ニ付テ關聯シテ申上ゲテ置キタイ
ノハ、先程モ御指摘ガアリマシタ保險外務
員ノ契約者及ビ是カラ契約者タラントスル
人ニ對スル外務員ノヤリ方カラ來ル惡影響
デゴザイマス、是ハ私經驗ハ淺イノデゴザ
イマスガ、是ガ弊害トシテ最モ除去シナケ
レバナラヌ點デアラウカト考ヘテ居リマス、
隨テ一ロデ率直ニ申上ゲマスト、今後モ嚴
重ナル監督ヲ續ケテ行キタイト考ヘテ居ル
ノデゴザイマス、御承知ノ通リ募集取締規
則ガゴザイマスノデ、ソレヲ嚴重ニ行フコ
トニ依ツテ相當ノ效果ヲ擧ゲ得ラレルモノ
ダト考ヘテ居リマスガ、尙ホ〓究ヲ急イデ
一層效果ノアル方法ヲ執リタイト思ツテ居
ル次第デアリマス、此ノ點モ併セテ御諒解
ヲ得タイト思ツテ居リマス、ソレカラ先程
免許ニ付キマシテノ御話ガゴザイマシタカ
ラ、一寸序デニ申上ゲマスガ、仰セノ通リ
ニ保險業ハ過去ニ於テ多數許サレマシタ
ガ、今後ハ大體ニ於テ同ジヤウナ種類ノモ
ノハ、許サナイ方針デゴザイマス、唯御承
知ノ通リ損害保險ニ於キマシテハ、色々ノ
新種類ノ保險ガゴザイマスカラ、ソレ等ノ
中、非常ニ國民生活ノ上ニ重要ナ利益ヲ齎
スヤウナモノニ付テハ、將來モ認可スル場
合ガアラウカト考へマス、又生命保險ノ方
ニ於キマシテモ、尙ホ今後考ヘラルベキ保
險ガゴザイマスカラ、ソレ等ニ付テハ新タ
ナル意味ノ保險ト致シマシテ、認可サレル
場合ガアラウカト思ヒマス、ソレダケ一言
附加ヘテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00519390303/11
-
012・紅露昭
○紅露委員 洵ニ御熱心ナ力强イ御言明デ
アリマシテ、保險ニ關係ノアル數千万ノ人
間ハ、局長サンノ此ノ聲明ヲ此ノ委員會ヲ
通ジテ諒トスル所ト思ヒマス、併シ又中ニ
ハ何ト申シマシテモ、局長サンダケデハ一
寸心許ナイ、商工大臣及ビ厚生大臣ノ御言
明ガナイト、一政府委員-ト申上ゲルト
洵ニ失禮デアリマスガ、アナタノ御言明ダ
ケデハドウカナアト憂ヘル者モアルカトモ
思ヒマスカラ午後デモ結構デゴザイマスカ
ラ、商工大臣及ビ厚生大臣ヨリ同趣旨ノ御
言明ガ得ラレルモノデゴザイマセウカ、得
ラレナイモノデゴザイマセウカ、ソレヲ一
ツ伺ツテ置キタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00519390303/12
-
013・牧楢雄
○牧政府委員 本會議ニ於キマシテモ、大
體同ジヤウナ趣旨ハ申上ゲテ居ルト思ヒマ
スガ、其ノ取計ラヒヲ致シマシテ、同樣ナ
言明ガ出來ルト推測シテ居ル譯デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00519390303/13
-
014・紅露昭
○紅露委員 是非サウ云フヤウニ御取扱ヲ
願ヒタイト思ヒマス、ソレデハ尙ホ確メタ
イノハ其ノ御言明ハ全部信用シテモ宜シイ
ノデゴザイマスカ、先程モ一寸申上ゲタヤ
ウニ、小運送法ヲバ私共ガ小委員トシテ、
慥カ此處ニオイデノ小池君ナドト一〓ニ成
立サセタヤウニ思ツテ居リマスガ、ソレハ
小池君モ御承知ト思フ、或ハ小池君トハ百
貨店法ノ時ニ一緒デアツタノカ、一寸記憶
シマセヌガ兎ニ角其ノ時分ニ伍堂鐵道大臣
ハ、公認デアラウガ、非公認デアラウガ、
指定デアラウガ、非指定デアラウガ兎ニ
角、此ノ法律ガ實施サレル結果トシテ、
一度免許ヲ與ヘテ置イテ-飴玉ヲ嘗メサ
セテ置イテカラ、直チニ是ハ不都合ダカラ
首ヲ馘ツテシマフ、又是モ免許ヲ取上ゲテ
シマフト云フヤウナコトハ致シマセヌト言
ハレマシタ、併シ數年後ノ今日ハドシ〓〓
ソレヲヤツテ居ラレル、私ノ縣ナドデモ盛
ニ愬ヘテ參リマス、ドウモ壓迫サレテ困ル、
大シテ惡イコトモセヌノニ、合併セヨ、合
併セヌナラバ廢業セヨ、廢業セヌナラバ許
可ヲ取消スゾト言ハレル、合併スルニ付テ
モドウ云フ譯カ知ラヌガ、私ノ方ガ盛ンダ
ノニ、乙ノ方へ合併セヨト言ハレル、彼ハ
經歷モ少ナイシ、年數モ少ナイ、私ト健康
ノ點ヲ比ベテモ、人格ト云ツテハオカシイ
ガ、學問ノ點カラ考ヘテモ、俺ノ方ガ餘程
偉イノニ、彼ノ方ニ合併セヨト言ハレル、
斯ウ云フコトヲ盛ニ各縣カラ聞クノデス、
現ニ深澤代議士カラモ、久山代議士カラモ
聞キマシタノデ、鐵道省ニ行ツテ運輸局長
ヤ當路ノ人ニ伺ツテ見マスト、アノ時ニ言
明ハシタケレドモ、今ハ斯ウ云フ狀態ダカ
ラ、是レデハ迚モヤツテ行ケヌデハナイカ、
仕方ガナイカラ玆デ整理スルノダト、斯ウ
言ハレルノデス、其ノ一例ヲ申上ゲルト、
貨物引換證ヲ持ツテ來ナイノニ、先ニ荷物
ヲ渡シテ色々ナ事故ヲ起シタリスル云々、
當局ニ伺ヒマスト、多少惡イコトモシテ居
ルヤウデアルガ、其ノ取消ノ原因ニナツタ
事項ヲ念ノ爲ニ調ベテ見マスト、皆小運送
法實施前ノコトデアル、小運送法ガ出來テ
非指定ガ公認運送店ニナリ、或ハ免許ヲ與
ヘラレルト、自肅自戒シテ、ソレ以來ハ惡
イコトヲシテ居ナイノデス、人間ト云フモ
ノハオカシナモノデ、ヤハリ相當ノ地位ト
職業ノ安定ガ出來レバ惡イコトハシナイノ
ニ、役所ノ方デハ盛ニサウ云フ惡材料ヲ私
共ニ提供スルカラ、其ノ不當、不正ナリト
指摘サレタコトガ、何時ヤツタノカト思ツ
テ一層踏ミ込ンデ調ベテ見マスト、前申シ
タ如ク小運送法、實施前ノコトデアツタ、
ソレデハ結局、吾々ハ委員會ニ於テ「ペテン」
ニ掛ツタコトニナル、私ハ今玆デ局長サンノ
擧足ヲ取ル譯デハアリマセヌケレドモ、局長
サンノ御言明ヲ伺ヒマスト、現在デハ整理ス
ルヤウナヒドイ保險會社ハマアナイト斯樣
ニ申サレタ、ドウモ是ガインチキダト思フ、
併シ提案ノ理由及ビ本委員會ニ於ケル今井
政務次官閣下ノ御說明、竝ニ保險局長サン
ノ所謂大體ノ御說明ヲ伺ヒマシテモ、此ノ
際何トカ整理シナケレバナラヌ必要ノモノ
ガアルカラ、本案ヲ出シタノダト仰セラレ
テ居ル、業界ガ何等不當ノ競爭モセズ、摩擦
モ起サズ、洵ニ完全ニ發達シテ居ルナラバ
コンナ大騷ギヲシテ、何百人モ掛ツテエラ
イ苦ミヲシテ、此ノ法律ヲ御出シニナル必
要ハナイデハアリマセヌカ、保險局長サン
ハ今ノ保險會社全部ニ付テ、本當ニ全部ノ
會社ノ營業成績ガ佳良デアリ、何等指摘ス
ベキ、又顰蹙スベキコトヲヤツテ居ナイテ
洵ニ成績上々デアルト御認メニナツテ居ル
ノデアリマスカ、ソレナラソレデ私共質問
ノ趣旨ヲ變ヘテ行カナケレバナラヌ、併シ
私共ハサウ考ヘテ居ナカツタ、辯護士法ガ
出タ時ニモ政府ハ斯ウ云フヤウニ非辯護士
ガ惡イコトヲシテ困ル其ノ弊害ニ堪ヘヌカ
カラ取締ルノダト言ハレタ、非指定ノ連中
ガコンナ事ヲシテ洵ニ困ルカラ、何トカ之
ヲ救濟シナケレバイカヌカラ法律ヲ拵ヘル
ノダト喜安次官モ、局長モ言ツテ居ル、ア
ナタノ擧足ヲ取ルノデハアリマセヌガ、ア
ナタノ御話ヲ伺ツテ見ルト、完全無缺ノ會
社バカリノヤウニ受取レル、ソンナ完全無
缺ナ會社バカリナラバ、國家ガ之ヲ嚴重ニ
監督スル必要モナイ、合併セヨトカ、營業
ノ讓渡ヲヤレトカ、營業管理ヲ委託セヨト
カ、云フコトハ必要ガナイデハナイカト思
フ、若シソンナ事ガ將來起リ得ルダラウト
想像シテ、此ノ法律案ヲ御出シニナツタモ
ノデハナイト私ハ思フ、局長サンノ只今ノ
御言明ニ反シタ事實ヲ幾多吾々ハ目擊シテ
居リマス、ソレヲ指摘セヨト言ハレルナラ
バ、私ハ會社ノ名前マデ擧ゲテ言ツテモ宜
シウゴザイマスガ、併シ、サウ云フ會社
ノ信用ヲ害スルコトハ、此ノ委員會デハ申
述ベタクナイシ、又避ケタイ、私ハ由來此
ノ法案ニ付テハ何等ノ利害關係ヲ持ツテ居
リマセヌ、保險會社ノ顧問ヲシテ居ル譯デ
モナケレバ、保險會社ノ重役ヲシテ居ル譯
デモアリマセヌ、私ハ唯信念ニ基イテ申上
ゲルノデスカラ、或ハ商工當局ニ對シテ嫌
ナコトヲ申上ゲル場合モアリマセウ、又保
險業者ニ都合ノ惡イコトニナル場合モアリ
マセウ、又契約者ノ責ムベキ點ハ責メナケ
レバナラヌ、彼等ノ中ニモ幾多ノ犯罪ガア
ル、保險詐欺ナドヲヤル人間モアル、斯ウ
云フ場合ハ加入者ガ惡イノデ、ソレハ矯正
シテ行カナケレバナラヌト思ヒマス、要ス
ルニ、私ハ或ル一種ノ信念ニ基イテ、嚴正、
公平ナ立場ニ立ツテ、本法案ヲ審議シテ居
ルノデアリマス、今ノ局長サンノヤウニ、
完全無缺ダト仰セラレルト、此ノ法案ヲ吾々
ガ斯ウヤツテ苦心シテ審議スル必要ハナ
イデハゴザイマセヌカ、國家ガ之ニ對シテ
何等ノ監督權ノ行使ヲ必要トシナイヤウナ
優良會社バカリナラバ、此ノ法案ノ審議ヲ
止メヨウデハアリマセヌカ、併シ實際ハサ
ウデハアリマセヌ、幾多ノ缺陷ト、幾多ノ
醜態ヲ暴露シテ居ル、是ハ全般ガ認メテ居
ル、又私共ノ知リ得タ範圍内デモ、實際保
險會社ハ惡イコトヲシテ居ル、若シソレガ
嘘ダト思ツタラ、商工當局ガ全國千數百万
人ノ加入者ニ對シテ、何等カノ公示方法ニ
依ツテ、彼等ガ保險會社カラ窘メラレタ材
料ヲ商工省當局ヘ投書セヨト言ツタラ、恐
ラク何百万通ノ投書ガ、アナタノ机上ニ
週間-十日ヲ出デズシテ、堆ク積重ネラ
レルコトト思フ、私ノ知リ得テ居ル範圍內
ノ狹イ經驗ニ徵シテモサウデアリマス、折
角力强ク御說明ヲナサルナラ、サウ云フ曖
昧ナ、オ座ナリナコトハ、拔イテ戴キタイ、
其ノ御聲明ハ決シテ惡イコトデハアリマセ
ヌガ、併シ餘リ保險會社ヲ持上ゲ.過ギテ居
リマス、今ヤ保險會社ニハ整理スルヤウナ
モノハナイ、保險會社ハ皆完全ナモノバカ
リダナドトソンナコトヲ言ツタラ保險會社
ハ、ツケ上ツテ、尙ホ是レ以上惡イコトヲ
シマス、實際惡イノガ澤山アルノデス、業
界ノ成績カラ言ツテモサウデハアリマセヌ
カ、現ニ私共ガ商工省カラ戴イタ統計ヲ昨
夜モ見タノデアリマスガ、二十七社モ二十
八社モ掛ツテ、五大會社ガ新規契約ヲ取ル
ノト殆ド匹敵ズル位シカ取レヌヂヤアリマ
セヌカ、大半ハ殆ド基礎ノ鞏固ナ大會社ニ
取ラレテシマツテ、薄弱ナ會社ナドハ氣息
奄々タルモノガアルヂヤアリマセヌカ、コ
ンナ、モノヲ摑ヘテ、此ノ重大ナル本案ヲ
審議スル此ノ委員會ニ於テ、最モ吾々ノ信
賴シナケレバナラヌ商工當局ノ、實際ノ局
ニ當ラレル保險局長ガ、保險會社ハ皆立派
ナモノバカリデ、何モ惡イモノハナイノダ
ト云フヤウナコトヲ仰セラレルト、私ハ非
常ニ契約者ヲ誤ラシメルモノデアルト思フ、
ナニモサウ云フヤウニ保險業者ニ氣兼ネヲ
爲サル必要ハナイト思フ、四大財閥ガナン
デス、五大會社ガナンデス、アナタ方ガド
シドシヤツタラ宜イヂヤアリマセヌカ、
體此ノ法案ガ斯ウ云フ風ニ不備ト缺點ト矛
盾、撞著シテ居ルト云フコトハ、局長サン
ナドハチヤント知ツテ居ラツシヤル筈デ
ス、何トカシテ之ヲ國營ニスルナラスル、
或ハモツト結構ナ規定ヲ拵ヘナケレバナラ
ヌト思フ、例ヘバ現ニ昨日モ司法省ノ民事
局長ナドモ、約款ノ改正ハシタカツタト云
フヤウナコトヲ言ツテ居ラレルシ、將來モ
考ヘヨウト云フヤウナコトヲ言ツテ居ラレ
ル、要スルニ此ノ法案ノ全體ヲ通ジテ見テ、
矛盾、撞著シテ居ル、不備ト缺點ガアル、
ソレハ何故カト云フト、ドウモ商工當局ガ
保險會社ニ氣兼ネヲシ過ギルカラデス、五
大會社ダラウガ四大財閥ダラウガ、何故斷
乎トシテ惡イ事ハ惡イト言ハヌ、保險國營
可ナリト信ジテ居ルナラ斷行シテ宜シイ、
或ハ又國營ニ直グ行ケバ財界ニ影響ヲ及ボ
スト云フコトナラ、遠慮シナイデモツトド
シドシヤツツケタ方ガ宜イト私ハ思フ、何
モ遠慮スルコトハナイ、サウシテ私共ノ調
ベタ範圍內ニ於テハ是レ位、國營ニスル
ノニ都合ノ好イ事業ハナイ、政府-遞信
省ハアレダケノ大騷ギヲシテモ、電力國營
ヲ昨年斷行シタヂヤアリマセヌカ、聞ク所
ニ依ルト企畫院デモ、陸軍省デモ、遞
信省デモ、モウチヤント國營ノ調査ハ出來
上ツテ居ル、私ハ名前ハ言ハヌガ、或ル政
府ノ大官ニ昨年電力國營案ガ出タ時分ニ言
ツタコトガアル、何故政府ハ斯ウ云フ矛盾
シタコトヲヤルノカ、總動員法ト電力國營
案デ、會期ノ延長ヲシナケレバナラヌヤウ
ナ大騷ギヲスルノナラ、モツト先ニヤラナ
ケレバナラヌコトガアルヂヤナイカ、ソレ
ハ何ダカ君ハ分ラヌカ、何故保險國營ヲ先
ニヤラヌカ、斯ウ私ガ言ツタ所ガ、其ノ大
官ハ言下ニ、サウダツタ、電力國營ヲヤル
前ニ保險國營ヲヤツタ方ガ宜カツタ、實、
企畫院アタリデハモウ調査ハ出來テ居ルノ
ダ、遞信省モモウ調査ハ出來テ居ルノダ
ガ、ヤハリソコニ色々事情ガアツテヤレナ
イノダ云々、其ノ事情トハ何ダト云フコト
ハ向フモ言ヒモシナイシ、此方モ聽キモシ
ナイガ、結局五大會社ヤ四大財閥ヤ、サウ
云フヤウナモノニ遠慮ヲスルノデセウ、現
ニ大藏大臣ナドデモ考へナケレバナラヌト
思フ、年々三億圓モ五億圓モドン〓〓殖エ
テ行ツテ居ル生保資產ヲ僅ニ三分ノ一位國
債ニ持ツテ來レレバ結構ダト言ハレタサウ
ダガ、其ノ持ツテ居ル三十四億ナリ五億ナ
リノ生保資產ヲ、本當ニ生產力ノ擴充ニ健
全ニ投資サレ又本當ニ眞面目ニ投資ヲヤツ
テ居ルノナラ宜イガ、調ベテ御覽ナサイ、
大半ハ自分ノ系統ノ會社ニ投資サレテ居リ
さく、第一此ノ監督ト制度ガ惡イノデス、
大財閥ニ信託ヲ許シ、銀行ヲ持タセテ居ル、
サウシテ又保險モ許シテ置イテ、地方カラ
零細ナ金ヲ集メテ來テ、自分ノ系統ノ會社
ニ貸付ケル、結局保險事業ナドト云フモノ
ハ、或ル一定ノモノガ或ル意味ニ於テ長期
ノ-二十年モ三十年モ取付ケニ來ナイ-
返還シナクテモ宜イ、資本ヲ吸收スル一ツ
ノ手段ヂヤアリマセヌカ、又生命保險ガ公
共ノ性質ヲ帶ビルト云フ點カラ言ツテモ、
是ハモウ當然國營ニシタラ宜カツタノデス、
ソレナラバナゼ國營ヲ一、二年モ〓究シテ
居ルナラバ、何故此ノ際主張セヌカト言ハ
ルルデセウ實ハ、私考ヘタノデス、本法
案ヲ一人デ踏潰サウカト思ツタノデス、踏
潰シテモ事實ニハ通ルデセウ、通ルノニ踏
潰スト云フノハドウ云フコトカ、私ハ、此
ノ御案二百箇條ニ付テ一日ニ十條ヅツヤツ
テモ二十日掛ル、一日ニ五條ヅツ論駁シテ
政府ニ質問ヲ致シテ居レバ四十日ハ掛ル、
サウスレバ仕方ガナイカラ、アナタ方ハ寄
ツテタカツテ質問打切ノ動議ヲ出シテ私ノ
質問ヲ封ズルデセウ、ソレガ社會ニ或ル大
キナ反響ヲ與ヘルノデス、卽チ紅露ガ嚴正、
公平ニ主張シテ居ルノニ、委員會ハ此ノ保
險業法ヲ通ス爲ニ、ソレヲ封ジテシマツタ、
斯ウ云フコトデ社會的ノ反響ガ起ルト思フ、
其ノ時ニ私ガ一、二年〓究シテ居リマス所
ノ國營論ヲ、天下ニ問フテ見ヨウト思ツタ、
併シ悲シイ哉私ハ此ノ保險事業ニ取ツテハ
素人デアリマスカラ、マダ實ハ外國ノ制度
モ十分ニ〓究シテハ居リマセヌ、現ニ此處
ニオ居デノ小池君ノ「パンフレット」モ拜見
シマシタ、一寸疑問ノ點モアルノデ、數日
前君ノ壓縮シタ知識ヲ一時間バカリ貸シテ
吳レト云フテ約束シテ居ツタガ、オ互ニ忙
ガシクテ會ヘマセヌデシタ、又林路一君ノ
モ讀ンデ見タ、又御兩所ニ對スル矢野社長
ノ反駁論モ讀ンデ見マシタ其ノ他各學者ノ
保險國營論モ〓究シテ見タ、保險ニ關スル
著書モ日本ニアルモノハ大體目ヲ通シタ積
リデアリマス、併シ私ノ保險國營論ハ、學
者ヤ同僚ヤ又幾多ノ機關雜誌ニ現ハレテ居
リマスフト、少シ觀點ヲ異ニシテ居リマス
ノデ、果シテ私ノ所謂保險國營論ガ社會的
ニ容レラレルカドウカ、私ハ獨自ノ考ヲ持
ツテ居リマスノデ、一遍社會ニ問ウテ見テ
ヤツタ方ガ宜イト云フ考カラ、私ハ今年ハ
主張シナカツタ、主張シナイトスレバ、斯
ウヤツテ此ノ法案ガ出テ居ルノダカラ、
此ノ法案ヲ愼重審議シテ、サウシテ成ベク
完全ナモノニシテ通シテ置カウ、ソレカラ
後吾々ガ國營論ヲ主張シテモ何モ遲クハナ
イ、斯ウ云フ意味カラ此ノ法案ノ審議ヲ私
ハヤツテ居ル譯デアリマスルガ、兎ニ角此
ノ重大ナ法案ニ對シテ、保險局長サンガサ
ウ云フヤウナオ座ナリナ、保險會社ニ媚ビ
ルヤウナ、保險會社ヲ煽テルヤウナ、保險
會社ヲ褒メ過ギルヤウナ御言葉ヲ御用ヒ下
サツタコトニ付テハ不滿ガアリマス、併シ
眞ニサウ云フヤウニ商工當局ガ思ツテ居ラ
ツシヤルノカ、居ラツシヤラナイノカト云
フコトヲ、モウ一遍確メテ置キタイノデア
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00519390303/14
-
015・牧楢雄
○牧政府委員 先程申上ゲマシタコトハ、
說明ガ足リナカツタノダラウト考ヘルノデ
ス、私ガ考ヘテ居ルコトヲ强ク申上ゲル爲
二、今保險金ノ支拂ニ詰マルヤウナモノ
ハ、サウナイト云フコトヲ申上ゲタノハ、御
承知ノ通リ保險會社ハ法規其ノ他ニ依リマ
シテ、必要トスル豫備金ヲ持ツテ居ル譯デ
アリマス、是等ノモノハ法規ニ從ヒマシテ
相當額皆持ツテ居リマスカラ、今保險契約者
ニ非常ニ迷惑ヲ掛ケル、支拂ガ出來ナイト
云フヤウナ意味ニ於テ、非常ナ迷惑ヲ掛ケ
ルヤウナモノハナイト申上ゲタノデアリマ
ス、併シナガラ其ノ點カラ御尋ノヤウナ疑
問ガ起ルノモ當然デアラウカト考ヘマス、
就キマシテ大體保險業ニ對シテ保險當局ガ
持ツテ居リマスル考ヲ、申上ゲテ見タイト
考ヘルノデアリマス、御承知ノ通リ最近生
命保險ニ付キマシテハ、非常ナ契約高ノ增
加等ニ依ツテモ知ラレル通リニ、發展ノ狀
況ハ相當好イ成績ヲ示シテ居ルノデアリマ
ス、詳シク申上ゲルコトハ避ケマスガ、其
ノ發展ハシテ行クモノノ、所謂大規模ノ會
社ト小規模ノ會社トノ間ノ懸隔ハ、益〓激シ
クナツテ行クヤウナ傾向ガゴザイマス、隨
ヒマシテ大規模ナルモノト、小規模ナルモ
ノノ間ニ於ケル競爭ハ、相當激シイノデゴ
ザイマシテ、色々御指摘モゴザイマシタ通
リニ、ソレガ爲ニ弊害モ生ジテ居ル譯デゴ
ザイマス、勿論私共ガ會社ノ內容ヲ見マス
ル場合ニ、必ズシモ大規模ノ會社ガ宜シイ
トハ決シテ申シマセヌ、小規模ノ會社ニシ
テ非常ニ內容ノ堅實ナルモノガアルコトハ
御承知ノ通リデゴザイマス、併シナガラ觀
點ヲ變ヘマシテ、ソレデハ業績ノ宜シクナ
イト云フノハ、ドウ云フ點デ宜シクナイカ
ト云フ點ヲ見タイト考ヘマス、業績ノ良ク
ナイモノハ、一口ニ言ヘバ事業ノ效率ガ非
常ニ惡イノデアル、其ノ事業效率ハドウ云
フ點デ私共ハ見テ居ルカト申シマスト、契
約ノ關係ハドウナツテ行ツテ居ルカ、或八
經費ノ關係ハドウナツテ居ルカ、資產狀態
ガドウ云フ風ニナツテ居ルカ、決算ヲドウ
云フ風ニシテ居ルカ、ト云フヤウナ色々ナ
觀點カラ考ヘルノデアリマスガ、大勢ガ今
申上ゲタヤウニ運ンデ居ル保險業界ニ於キ
マシテハ、業績ノ宜シクナイ會社ニ於キマ
シテハ、契約ノ狀態ニ於キマシテ相當考慮
スベキコトガアルノデアリマス、ト申シマ
スノハ、小規模ノ會社ニ於キマシテハ、大
規模ノ會社ノ組織ノ力等ニ壓迫セラレル等
ノ關係モゴザイマシテ、新契約ヲ獲得スル
コトガ相當困難デゴザイマス、隨テ新契約
ヲ取ル爲ニ相當無理ヲシテ居ル、或ハ新契
約ヲ取ル爲ニ小會社ガ無理スルノミナラズ、
其ノ反面ニ於キマシテ其ノ有力ナルモノカ
ラ契約ヲ取ラレル、掠奪募集トカ言ツテ居
ルヤウデアリマスガ、ソレ等ノ事情ガアリ
マシテ、新契約ヲ取ルコトニ非常ナル困難
ヲ感ジテ居ル、隨テ契約高ガ、減ルヤウナ
會社ハアリマセヌガ、伸ビルコトガ困難デ
アル、所謂現在契約ヲ增加セシムルコトニ
非常ニ困難ヲ感ジテ居ルト云フヤウナ狀態
デアリマス、經費ノ關係ヲ申シマスト、サ
ウ云フ事情デゴザイマスカラ、契約費等ニ
非常ニ多額ノ金ヲ要スル、效率ノ良イ會社
ニ較ベマシテ事業費ガ相當ニ掛ツテ居ル、
サウ云フ關係ニアリマス、又資產ノ關係カ
ラ申シマスト、收入ノ關係カラ申シマシテ
干、其ノ經常的ノ收益ヲ以テ其ノ收入トス
ルコトガ困難デアリマス、隨テ其ノ甚シキ
ニ至リマシテハ株ノ値上リ、値下リヲ利用
致シマシテ收益ヲ圖ル、所謂臨時的ナ收入
ヲ目指スト云フヤウナ狀態デアリマス、隨
テ其ノ資產內容ニ付キマシテモ、監督上ノ
見地カラ見マスト相當考慮シナケレバナラ
ヌモノガアル、斯ウ云フヤウナ狀態デアリ
やっ、決算ノ狀態ハ尙ホ之ニ伴ヒマシテ色
々考慮サレル點ガアル、抽象的ニ申シマス
ト、所謂經常的收入ニ依ツテ賄フト云フコ
トデナクテハナラナイノヲ、臨時收入ニ依
ツテ賄フモノガ多イト云フヤウナ狀態デア
ラウカト考ヘマス、是等ノ點ハ甚ダ抽象的
ナ言ヒ分デアリマスガ、斯ウ云フ觀點カラ
色々考慮シナクテハナラヌ點ガアリマスノ
デ、從來ノ監督上ノ法律制度ト致シマシテ
ハ是等ノコトヲ指導シ監督シテ行ク上
ニ、非常ニ不備デアツタノデアリマスト申
シマスノハ、御承知ノ通リ現行法デハ保險會
社ガ經營ノ基準トナルベキ基礎書類ニ從ツテ
ヤツテ居ルノデアリマスガ、基礎書類ニ從ハシ
メル爲ノ命令ヲスルコトハ出來ルノデアリマス
ガ、基礎書類其ノモノガ基準的事項ヲ定メテ
居ル關係上、抽象的デアリマス、又其ノ決メ
居ルコトガ幅ヲ持ツテ居リマス、保險會社
ノ經營ガ色々複雜スルニ伴レマシテ、其ノ
幅ノ範圍內ニ於テヤルコトガ、可ナリ業績
ニ惡影響ヲ齎ラス場合モゴザイマス、現行
法ニ於キマシテハ基礎書類ニ從ヘト云フ命
令ガ出來マスガ、基礎書類ニ從ヘト云フ命
令ヲシタダケデハ、今申上ゲタヤウナ關係
ニ於ケル弊害ヲ除去シ、會社ヲ指導監督ス
ルト云フコトハ出來ナイノデアリマス、隨
テ競爭ガ激シクナリ、大小各〓相當ナ懸隔ヲ
生ジテ參リマス現在ニ於キマシテハ、尙ホ
一層ノ監督ヲシナクテハナラヌト云フヤウ
ニ、痛感シテ居ルノデゴザイマス、又會社
ノ整理規定ニ付キマシテノ御尋ガゴザイマ
シタガ、從來ト雖モ繼續ノ困難ナル場合ニ
於キマシテ、一定ノ强制的ナ手段ヲ執ルヤ
ウニナツテ居ルコトハ、御承知ノ通リデゴ
ザイマス、今囘ナゼソレ等ノ手段ヲ尙ホ一
層種類トシテモ增加シ、程度ヲ高メタカト
申シマスト、先程申上ゲタ通リニ、業績不
良ナル會社ガ若シ万一生ジタ場合ニ處スル
ガ爲メデアリマス、一層御理解ヲ得ル爲ニ、
會社ノ名前ハ申上ゲ兼ネマスガ、過去ニ於
キマシテ、或ル不良會社ヲ生ジマシテ、ソ
レガドウ云フ風ニ片付イタカト云フコトヲ
申上ゲテ見タイト思ヒマス、或ル會社ニ於
キマシテ大正十四年ノ新契約ハ一億八千万
圓出來テ居ツタノデアリマス、ソレガ業績
ノ傾向ガ好イモノデゴザイマスト、益〓伸
ビテ行クモノデアリマスガ、此ノ會社ニ於
キマシテハ次第ニ不良ニナツテ來マシテ、
大正十四年ノ一億八千万圓ノ新契約ガ、十
五年ニハ一億圓ニナリ、昭和二年ニハ三千
四百万圓ニ下ツテ、三年ニハ三百万圓、四
年ニハ三百万圓ト云フヤウニ、新契約ガ減
ツテ來タノデアリマス、是ハ業績不良ニナ
ツテ來タモノノ激シイ例デアリマスガ、其
ノ一方ニ於キマシテ契約ガ減少シテ行クノ
ハドノ位アルカト云フト、新契約ハ今申上
ゲタ通リデゴザイマスガ、契約ノ減少ハ大
正十四年ニ一億八千万圓ノ新契約ガ出來タ
一方ニ於キマシテ、契約ハ八千万圓減ツテ
居ルノデアリマス、大正十五年ニ於テハ新
契約ガ一億圓出來テハ居リマスガ、減ツタ
契約ハ一億三千万圓ト云フヤウニ減ツタ契
約ノ方ガ多イノデアリマス、昭和二年ニ
於キマシテハ三千四百万圓ノ契約ガ出來
テ、ソレニ對シテ九千三百万圓契約ガ落チ
テ居ルノデアリマス、尙ホ此ノ傾向ハ激シ
クナツテ參リマシテ、昭和三年ニハ三百万
圓新契約ガ出來テ、落チタ契約ハ一億三百
万圓、斯ウ云フ狀態ヲ續ケマシテ、年末現
在契約カラ申シマスト、大正十四年ノ二億
六千四百万圓ノ契約ガ、翌年ニハ二億五千
万圓、其ノ翌年ハ二億一千万圓、其ノ翌年
ハ一億二千万圓、昭和四年ニ於キマシテハ
二億六千万圓ノ契約ガ、八千七百万圓ニ減
減ツテ居ルノデアリマス、是ハ一例デゴザ
イマスガ、如何ニ指導ニ努メマシテモ、經
濟的ノ變動等ニ因リマシテ、非常ニ不良ナ
會社ヲ生ズルコトガアル、是ハ理窟上ノ問
題デナク、實際アツタノデアリマスガ、是
等ノ事例ヲ見セ付ケラレテ居ル保險當局ト
致シマシテハ、責任アル監督ヲスルガ爲ニ
ハ、是非トモ是等ノ規定ヲ要スル、是等ノ
規定ニ依ツテ責任アル監督ヲシロト言ツテ
貰ヒタイヤウナ氣ガシテ居ルノデゴザイマ
ス、隨ヒマシテ色々ナ諸稅ヲ生ズルヤウナ
規定ヲ書イテ居ルノデゴザイマスガ、其ノ
眞意ハ飽クマデモ多數ノ契約者ヲ保護シ、
而モ契約ハ必ズ現狀ノ儘デ迷惑ヲ掛ケナイ
ヤウニシテ、整理ヲシナクテハナラヌト云
フ根本精神、又强イ私共ノ信念ニ基イテ、
此ノ規定ヲ置イタ譯デアリマス、隨テ先程
カラ私ノ御說明申上ゲタ所ガ、少シ言葉ガ
足ラナカツタノデアラウト思ヒマスガ、サ
ウ云フ衷心カラ必要トスル點ニ基キマシテ、
規定ヲ整ヘタ譯デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00519390303/15
-
016・紅露昭
○紅露委員 能ク分リマシタガ、私ノ伺ツ
テ居リマスルコトト御答辯ガ、一寸喰違ツ
テ居ルト思フノデアリマス、サウ致シマス
ト、結局商工當局ハ現在ノ生命保險會社三
十三社ノ中ニハ相當ノ不良會社ガアルト
云フコトヲ御認メニナツテ居ルト、私ハ申
上ゲテモ獨斷デナイト思フノデアリマスガ、
ソレダケニヤハリ今申上ゲマシタヤウナ
「デマ」ガ飛ブノデス、ドウモヤハリ整理ハセ
ヌト言フケレドモ、アレハ嘘ナンダ、相當
不良會社ガアルカラ、キツト此ノ法案ガ通
ツタラズバ〓〓小運送法ミタヤウニヤラレ
ルノダ、斯ウ云フ疑問ガ起ルノデアリマ
ス、ガ併シ今ノ御說明ト、ソレカラ前ノ御
說明トヲ搗キ交ゼテ考ヘテ見マスルト、
マア〓〓サウ大シタヒドイモノハナイ、
ソシテ此ノ法案ガ出來テモ、サウ著シク業
績ノ不良デナイモノハ斬ラヌデ、管理スル
トカ、或ハ色々ナ方法デ更生ヲサシテ行ク
ノダ、斯ウ云フヤウニ承知致シテ宜シイト
私モ考ヘマス、其ノ點ヲ十分ニ速記ニ殘シ
テ置イタラ宜イト思ツテ居リマス、唯ソコ
デモウ一ツハツキリ速記ニ殘シテ置イテ、
此ノ委員會ヲ通ジテ業者及ビ契約者ヲ安心
サシテヤリタイト思ヒマスルコトハ、今ノ
小運送法ノヤウニ、此ノ保險業法ガ實施サ
レル前ノ不始末-此ノ保險業法ノ實施前
ノ旣往ノ成績ニ依ツテハ整理シナイノデア
リマスカ、假令其ノ前ニ多少ノ不當、不正、
又不整理ナ事實ガアツテモ、ソレハ見逃シ
テヤルノデスカ、苟モ此ノ法律ガ實施サレ
夕以後ニ政府ノ命令ヲ聽カズ、政府ノ勸告
ヲ聽カズ、政府ノ注意ヲ遵奉セズシテ、依
然トシテ不良成績ヲ續ケテ行クヤウナコト
ガアリ、又不成績ニ陷ルヤウナコトガアレ
バ、ソレハ斷然タル處置ヲ執ルノダガ、此
ノ法律實施前ノ既往ノ成績ヤ、又不良ナ業
態ニ依ツテハ處罰セヌノダ、ト斯樣ニ解釋
致シテ宜シウゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00519390303/16
-
017・牧楢雄
○牧政府委員 既往ノ不成績ノミニ依ツテ
整理ヲスルカシナイカト云フコトデアリマ
スガ、旣往ノ不成績ニ對シマシテハ、私ガ
先程申上ゲマシタヤウナ色々ノ點ニ於キマ
シテ、改善指導スルコトニ依ツテ、相當業
績ヲ良好ナラシムルコトガ出來ルヤウニ思
ツテ居リマス、隨テ先ヅ第一ニサウ云フ考
ヲ以テ保險會社ニ臨ミタイト考ヘテ居リマ
ス、御參考ニ申上ゲマスガ、是ハ例ノ保險
業法ノ改正委員會ニ懸ケタノデアリマスガ、
監督規定ヲ整理充實スルコトハ結構デアル
ガ、飽マデモ會社ヲ助長的監督ノ目的ヲ以
テ運用シロト云フコトヲ、希望的意見トシ
テ言ハレテ居ルノデアリマス、保險當局ニ
於キマシテモ、飽クマデモ其ノ積リデ以テ
ヤル譯デアリマシテ、旣往ノ成績等ニ依ツ
テヤルト云フ考ヘ方デ行ク積リハゴザイマ
セヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00519390303/17
-
018・紅露昭
○紅露委員 ソレデハ、旣往ノ成績云々ガ
ハツキリシマセヌガ、先程ノ御說明中ノ
大正十四年カラ昭和四年マデノ新規契約高
又ハ減少高ノ如キモ、各年度ニ於ケル契約
高ナドヲ見マシテモ、物ノ腐ツタノヲ切ツ
テ捨テルヤウナ譯ニユカヌ、人間ノ病氣ヲ
外科ノ醫者ガ切開スルヤウニモユキマセヌ、
卽チ此處カラ此處マデガ旣往ノ成績デ、此
處カラ此處マデガ法律實施後ノ成績ダ、ト
云フ風ニ、ハツキリ分ケラレマセヌガ、兎
ニ角此ノ法律實施後ニ、目ニ餘ルヤウナコ
トヲシナイシ、又注意ヲ遵奉シテ本當ニ誠
心誠意デヤツテ居ルノダ、ト云フヤウナモノ
ニハ此ノ法律ヲ適用セヌト云フ趣旨ノ御
說明ヲ聞キマシテ、恐ラク業者モ契約者モ
加入者モ安心スルダラウト思ヒマス、ソレ
デ此ノ點ノ質問ハ打切ル積デアリマスガ、
唯一點政府ニ警告ヲ發シテ置キタイコトハ、
昭和十三年ノ九月二十一一日ノ朝日新聞ニ出
タコトデスガ、是ナドハ今ノ御說明ト全ク
違フノデス、卽チ配當ノ率ヲ下ゲロト云フ
コトヲ生保會社ニ仰セニナリマシタ-慥
カ二度ヤツテ居ラレル筈デアリマス、其ノ
時ニ「商工當局談」ト云フノガアリマスガ、
是ハ大臣ノ御決濟ヲ經テオヤリニナツタノ
デアリマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00519390303/18
-
019・牧楢雄
○牧政府委員 契約者配當ノ引下ヲヤリマ
シタ場合ニ出シマシタ當局談ハ、大臣ノ決
濟ヲ經テ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00519390303/19
-
020・紅露昭
○紅露委員 大臣ノ御決濟ヲ經タトスレバ
洵ニ是ハ穩カナラヌト思フ、今ノ政府委員
ノ御說明ヲ伺ツテ見マスト、相當憂慮スベ
キ不良ト云フトオカシイデスガ、弱小會社
ガアルト云フコトハ明カデアル、然ルニ「商
工當局談」トシテ斯ウ云フコトガ朝日新聞
ニ出テ居リマス、マサカ嘘デハナイデセウ
「近年我國ノ生命保險事業ハ順調ニ進展ヲ續
ケ斯業本來ノ使命遂行ニ努力シツツアルノ
デアリマシテ殊ニ現下非常時局ニ入ツテカ
ラ國債ノ消化及ビ生產力擴充資金ノ供給等
ニ依リ國策ノ線ニ沿ツテ出來ルダケ協力シ
來ツタノミナラズ」云々、是ナドハマルツキ
リ噓ヂヤアリマセヌカ、三十四億モ五億モ
生保財產ヲ持ツテ居ツテ、ソシテ日支事變
ガ勃發シテ三年ニモナルノニ、タツタ一割
ニモ足ラヌヤウナ公債ヲ持ツテ居ツタノガ、
政府カラヤカマシク言ハレテ、僅カ一億カ
二億殖ヤシテモ、恐ラク四億カ五億ニ足ラ
ヌデセウ、ソレバカリノ公債ヲ持ツテ居ル
ノニ、國家本來ノ使命遂行ニ努力シテ、現
下ノ非常時局ニ入ツテカラハ國債ノ消化ニ
大イニ與ツテ力ガアル云々、トンデモナイ
話デアルト私ハ思フ、斯ウ云フヤウナ生保
會社ニ媚ビルヤウナ「當局談」ナント云フコ
トハイカヌト思ヒマス、ソレカラ其ノ前段
ノ方ニ、近年我國ノ生命保險事業ハ順調ニ
進展ヲ續ケ-コンナコトヲ昭和十三年
九月二十二日ニ商工大臣ノ決裁ヲ經テ天
下ニ公表シテ、天下ノ大新聞ニコンナコ
トヲ出シテ置イテ、サウシテ二、三箇月
モ出ナイデ、保險會社ニハドウモ不良ナ
ノガアル、業績ノ惡イノモアルノデアルカ
ラ、保險業法改正法律案ヲ出サナケレバイ
カヌ、ソンナ馬鹿ナコトヲシテ居ツタラ、
結局國民ハドツチヲ信用シテ宜イカ分ラヌ
ヂヤアリマセヌカ、一體ナゼ商工當局ハ五
大會社ヤ、財閥ガオツカナイノカ、私共解
釋ニ苦シム、是ハ質問シテモ仕樣ガアリマ
セヌケレドモ、マサカ朝日新聞ガ噓ヲ書ク
譯デハゴザイマスマイ、コンナ馬鹿ゲタ聲
明ヲ大臣ガ決裁シテ天下ニ公表シテ、二三
箇月經ツタラ法案ノ改正ガ出テ來ル、サウ
シテ政府委員ノ御說明ヲ伺ツテ見ルト、ナ
ニ實ハ若干成績ノ惡イモノモアルノダ、コ
ンナ法律デ取締ラナケレバイカンノダ、監
督權ノ擴大强化ヲシナケレバ契約者ニ迷惑
ヲ掛ケルノダト言ハレルガ、矛盾撞着モ亦
甚シイト思フノデアリマス、由來保險ニ入
ツテ居ル程ノ者ハ非常ニ細心ノ注意ヲ拂ツ
テ、總テヲ見テ居ルノデアリマスカラ、保
險會社ニ媚ビルト云フヤウナ態度ハ全然止
メテ戴イテ、モツト愼重ニヤツテ戴キタイ
ト云フコトヲ警告シマシテ更ニ質問ヲ進メ
8,3,4,発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00519390303/20
-
021・田中亮一
○田中委員長 紅露君、一寸御諮リ致シマ
ス、モウ十二時デスカラ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00519390303/21
-
022・紅露昭
○紅露委員 分リマシタ、十二時マデニハ
必ズ止メマス-私ハ商工當局ニ厭味ヲ申
上ゲタリ、財閥ヲ攻擊シタリ、保險會社ニ
當リ散ラシタリスルケレドモ、要ハ結局此
ノ法案ヲ「國營」ニ······私共ハ「政友」ト云フ
「機關雜誌」ガ「黨」ニアリマスノデ、モウ
二、三箇月ナリ半年ナリ〓究シテ纏ツタラ、
五百万黨員ニ對シテ私ノ〓究シテ居リマス
點-今マデノ日本ノ學者ヤ實際家ヤ保險
ニ關係アル雜誌ニ-サウ云ツタヤウナ人
ノ意見ト多少異ツタ觀點カラ、國營ヲ主張
シテ居ルノデアリマスカラ-先ヅ黨員ノ
意見ヲ聽クベク「雜誌」ニ連載シタイト思ツ
テ居ルノデアリマスガ、實ハ私ノ〓究ハマ
ダ此ノ「委員會」デ堂々ト發表スル程、〓究
ハ積ンデ居リマセヌカラ「國營論」ハ避ケマ
ス、扨テ次ハ九十九條ノ「勸告」ノ點デアリ
そう、是ハ「本會議」デモ私ヨリ申上ゲマシ
タヤウニ、何ト考ヘテモ、コンナモノハ要
ラナイ、百條デヤレルノデアリマス、其ノ
前ニコンナモノヲ拵ヘテヤツタ日ニハ、保
險會社ハ一堪リモナク參ツテシマフ、徒ラ
ニ保險會社ノ打ツ潰レルノヲ喜ブダケノモ
ノデアリマス、從來私ハ辯護士法案以來交
通統制法案ニ至ルマデ、所謂議員ノ一年生
カラ約十年間幾多ノ法案ヲ成立セシメテ來
マシタガ、其ノ都度皆二、三箇所修正シテ
來マシタ、ソレモ私ハ信念ニ基イテヤツテ
居ル、ダカラ是モドウシテモ削除シテ戴カ
ナケレバナラヌト思フ、若シドウシテモ此
ノ九十九條ヲ置クト云フナラバ、政府ノ今
ノ言明ハ噓デス、卽チ之ニ依ツテ弱小會社、
不良會社ガ皆潰サレテ行クカラデス、是レ
一ツガアレバ百條ハ全ク必要ガナイ、九十
九條デポカツト「勸告」シテヤレバ、ソレデ
息ノ根ハ止ツテシマフ、コンナエライ條文
ヲ殘シテ置イテ、今マデノ會社ハ潰シマセ
ヌ、今マデノ會社ハ助長シテ行キマス、發
展セシメテ行クノダト言ツテモ、ソレハ矛
盾デス、若シ本當ニ今アル所ノ三十三社ヲ
活カシテヤルノダ、全部殘シテ助長シテ行
クノダト云フナラ、第九十九條ヲ除カナカ
ツタナラバ安心出來マセヌ、是デヤラレタ
ラ、會社ハ皆參ツテシマフ、殘ルノハ五ツ
カ七ツニナツテ、結局財閥會社ト五大會社
ニ皆取ラレテシマフ、ソレナラ國營ニシタ
方ガ宜イト云フコトニナル、何故カト申シ
マスト、私ガ「本會議」デ說明シタ後ニ、或
ル方面デ聞キマシタ所ニ依ルト-商工當
局ハサウ云フ御意思カドウカ知ラヌガー
實際是ハ祕密ニヤルノダ、ソツトヤルカラ
判リハセヌ、百條ノ程度ニ至ラヌモノヲヤ
ルノダ、尙ホ其ノ外ニモ色々隱レタル意味
モアルノダト、聞イタノデアリマスガ、ソ
ンナ隱レタ意味ナドハ聽カナクテモ宜シイ
ノデアルガ、要スルニ九十九條ハ百條ガア
レバ必要トシナイ、ドウ考ヘテモ之ヲ殘シ
テ置イタナラ、弱小會社ハ皆バタ〓〓ヤラ
レテシマフ、デスカラソンナニマデシテヤ
ル必要ハナイト云フコトヲ、私ハ本會議デ
申上ゲタ、所ガ商工省ノ或方ノ意見ヲ聞キ
マスト-ソレハ此ノ點ヂヤナイノデスカ
ラ、後デ又私申上ゲルノデスガ、此ノ九十
九條ヤ百條ガ發動スル時ニハ「委員會」ヲ
設ケラレタラドウカト思フ、最モ發達シテ
居ル米國-其ノ中ノ最モ强硬ナル規定ヲ
設ケテ居ル紐育州法デモ皆「委員會」ヲ設
ケテ居リマス、伊太利然リ、獨逸然リ、佛
蘭西然リ、日本ダツテ今申上ゲマシタヤウ
ニ、辯護士法ニハ、祕密ヲ要スルカライカ
ヌト言フケレドモ、祕密ヲ要スルニ拘
ラズ、統制法ハ委皆員會ヲ設ケテ居ル、
辯護士法デハ御承知ノ如ク控訴院長ガ慥カ
懲戒裁判長ニナツテ、懲戒裁判マデ設ケナケ
レバ免許ヲ剝奪シナイ、小運送法デモサウデ
ス、「小運送委員會」ヲ鐵道省ニ設ケテ居ル、
アナタノ御管轄ノ百貨店ニハ百貨店委員會ガ
アル、「交通統制法」ニモ「交通統制委員會」ガ
アル、「航路統制法」ニモ遞信省ニ「航路統制委
員會」ガアル、此ノ委員會ニ掛ケナイデ、コ
ンナ重大ナ法律ヲ殘シテ置イタラ、保險會
社ト云フモノハ、アナタ方ノ一擧手一投足
デドウデモナル、アナタ方ノオ髯ノ塵ヲ拂
ツテ居ラナケレバ營業ガ出來ナイト云フコ
トデス、是ハドウシテモ九十九條ヲ削除スル
ト云フコトト、百條其ノ他重要ナル事項ノ
所謂命令ガ出ル時ニハ、ドウシテモ委員會
ヲ拵ヘテ貰ハナケレバナラヌ、外國ノ立法
例然リ、日本ノ是ト同ジ趣旨ニ依ツテ設ケ
ラレタ所ノ法律皆設ケテ居ルノデアリマス
カラ、本當ニ政府ハ此ノ九十九條ヲ撤囘ス
ル意思ガナイカ、若シナイナラバ、私ハ修正
案ヲ出シタイト思ヒマス、百條以下斯ウ云
フ重大ナ命令ヲ出スノニ、主務大臣單獨デ出
シテハイカヌ、ドウシテモ「委員會」ニ掛ケナ
ケレバナラヌ、殊ニ百條ノ如キハ、旣ニ事
業ノ繼續ヲ困難ト認メルヤウナ狀態ニ相成
ツテ居ルノデアリマスカラ、掛ケテモ決シ
テ祕密ガ漏レル譯デモナシ、又祕密ガ漏レ
ルトカ漏レナイトカ云フ程度ノモノデハナ
イ、營業ノ繼續ガ困難ナノダ、業務ノ狀態
ガ著シク不良デアル、ソンナモノヲ掛ケタ
ツテ掛ケナクタツテ、祕密ニ關係ハナイ、
ダカラ此ノ二點ニ付テ商工當局ノハツキリ
シタ御答辯ヲ願ヒタイ、ソレカラ委員長カ
ラ食事ノ時間ガ來テ居ルカラ、食事後ニセ
ヨト云フ御話デスカラ、大體今ノ二點ニ付
テ御答辯ヲ願フノデアリマスガ、尙ホ八十
七條所謂評價益、賣却益ノ積立ノ問題デア
リマスガ、ソレカラモウ一ツ八十六條ト八
十四條デゴザイマス、均等利〓計算評價ノ
問題デアリマスガ、是ハ寧ロ私ガ申上ゲル
ヨリモ、長年保險會社ノ社長、重役トシテ
實際問題ニ携ツテ居ラレタ八木先輩ガ、此
ノ問題ヲ聽キタイト云フコトヲ昨日食堂デ
言ツテ居ラレマシタカラ、私如キ素人ノ癖
ニ判リモシナイコトヲ理窟ヲ揑ネ〓ハスヨ
リハ、是ハ八木先輩カラ聽イテ戴イタ方ガ
宜イト思ヒマスカラ、八十六條ト八十四條ノ
問題ハ私ハ止メマス、サウシテ尙ホ外ニ五、
六點重要問題ニ付テ、是カラ伺ヒタイト思
ヒマス、食事前ニ先ヅ九十九條ト百條ニ付
テノ御答辯ヲ願ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00519390303/22
-
023・牧楢雄
○牧政府委員 勸〓ノ場合ニ付キマシテノ
御尋デゴザイマスガ、御承知ノ通リ保險事
業ハ正確ナ數理ニ基イテ經營シテ居リマ
ス、又其ノ經營ノ結果モ、可ナリ數字等ニ
現ハレル場合ガ多イノデゴザイマス、結局
事業成績ハ、例ヘバ契約ノ增加デアリマス
トカ、存續ノ狀況デアリスマトカ、事業費
ノ支出ノ狀況デアルトカ、損益ノ狀況ト云
フヤウナナモノト、又之ニ對スル一般ノ信
用等カラ見マシテ、他ノ事業ヨリモ一層明
確ニ、其ノ成績ガ旨ク行ツテ居ルカ、或ハ
餘リ旨ク行ツテ居ナイカト云フコトガ判カ
ルノデアリマス、結局一定ノ傾向ヲ示スノ
デゴザイマス、固ヨリ經營スル者ハ此ノヤ
ウナコトノナイヤウニ、努力スルノデアリ
マスガ、不幸ニシテ漸次今申上ゲタヤウナ
傾向ヲ辿ツテ參ルト云フヤウナ場合ニハ
前途ノ大勢ヲ見マシテ、出來得ルナラバ任
意ノ方法ニ依リマシテ早期ニ合併、移轉ヲ
行ハシメテ、ソレヲ未然ニ防グコトハ必要
デアルノデアリマス、サウ云フコトヲ考ヘ
マシテ、此ノ勸〓ノ規定ヲ置イタノデゴザ
イマス、從來ト致シマシテモ、事實上監督
ノ立場カラ、或ハ此ノヤウナコトヲ御勸メ
シタリ、或ハ委任合併契約ノ移轉等ヲ御指
導シタ例ハ少クナイノデアリマスガ、今囘
之ヲ法文化スルコトニ依リマシテ、一層其
ノ手續ヲ愼重ニシタイト云フ當局ノ考ガ、
之ニ含マレテ居ルノデゴザイマス、又其
ノ必要ノ一ツノ理由ト致シマシテ、會社ノ
實際ノ經營ヲ擔當シテ居ル役員等ニ於キマ
シテ、大勢ガドウモイケナイト思フヤウナ
場合ニ於キマシテモ、ヤハリ其ノ會社ノ經
營ヲ擔當シテ居ル者ト致シマテハ、弱音ヲ
吐クコトハ中々出來ナイ、殊ニ大株主等ニ對シ
テハ中々サウ云フコトハ言ヘナイ、隨テ早クド
ウニカシタ方ガ、多數ノ契約者ノ迷惑ニナラナ
イヤウニナルノダト信ジテ居ル場合、言ハバ
自分ノ良心カラハ早クドウニカシタ方ガ宜
イト思ツテ居ル場合ニ於キマシテモ、大株
主ノ關係カラ中々サウ云フ風ニ行カナイ場
合モ豫想セラレルノデアリマス、斯ウ云フ
場合ニ於テ役所カラ懇談的ニキツカケヲ付
ケテヤルト云フコトハ、私ハ必要デモアル
シ、又摘當ナ措置デアルカノヤウニ考ヘテ
居ルノデゴザイマス、勸告セラレルト、信
用ヲ重ンズル會社トシテ、將來ノ業績等ニ非
常ニ迷惑ヲ蒙ムルノデハナイカト云フ點ハ
御尤デアリマス、此ノ勸〓ノ規定ガアルカラ
ト云ツテ之ヲ濫用スルコトモナク、又之ヲ
公然トスルコトハ絕對アリマセヌノデ、其
ノ點ハ十分注意スルコトニシタイト考ヘテ
居リマス、此ノ制度ノ趣旨ト致シマシテハ
今申上ゲマシタ通リデアリマス、尙ホ實際
運用ニ當リマシテハ特ニ愼重ヲ期シタイト
云フ意味ニ於キマシテ、多クノ場合ニ於キ
マシテハ第百條ノ規定スルガ如キ狀態ニ立
至ツタヤウナ場合ニ發セラレルモノダト考
ヘテ居リマス、何レニ致シマシテモ、御指
摘ノヤウナ點ヲ十分注意シナクテハ、此ノ
規定ヲ設ケタ趣旨ニ反シ、運用上ニ弊害ガ
アルヤウニモ考ヘテ居ル譯デアリマス、ソ
レカラモウ一ツ委員會ニ付キマシテノ御尋
デアリマスガ、紅露サンモ言ハレテ居ル通
リ、保險事業ハ實ニ信用ヲ基礎トシテ經營
ガ成立ツテ居ルノデゴザイマシテ、此ノ保
險業法ニハ色々ノ行政處分ノ規定ガアルノ
デアリマス、ソレ等ノ處分ヲ委員會ニ掛ケ
テヤツタラドウカト云フ御意見ハ、一應御
尤ノヤウデアリマスガ、個々ノ會社ノ具體
的事項ヲ委員會ニ掛ケテ、ソレガ宜イガド
ウカト云フヤウナコトヲスルコトハ、是ハ
非常ニ困難デアラウト思ヒマス、ノミナラ
ズヤハリ御指適ノヤウニ、信用ヲ最モ重ン
ズルモノデアリマスカラ、例ヘバ委員會ガ
開カレ、何處ノ會社ノドウ云フコトヲヤル
ノダト云フコトハ、ドウシテモ漏レナイ譯
ニ行カナイ、何ノ爲ノ委員會ダト云フコト
ハ、是ハ委員會ヲ開ク以上ハ必ズ追究サレ
ル、又其ノ場合ニ具體的ノ事項ヲ掛ケルト
云フヤウナ建前ニナツテ居レバ、世間ノ注
目ヲ惹イテ、如何ニシテモ其ノ祕密ヲ保ツ
コトハ出來ナイヤウニ思ヒマス、唯御懸念
ノヤウナ、此ノ法律ヲ濫用スルコトガアリ
ハシナイカト云フ點ハ、御尤デアリマス、之
ニ對シマシテハヤハリ監督官廳ガ其ノ濫用
ヲシナイヤウニト云フ意味ヲ含メマシテ、
適當ナ諮問機關ヲ置イテ、個々ノ處分ヲス
ル場合ノ抽象的又基準的ノ事項ハ、ソレ等ノ
機關ニ諮リマシテ、一應ノ準則ヲ作ツテ行
キタイト考ヘテ居リマス、ソレニ依ツテ其
ノ準則ノ範圍內ニ於ケル運用ハ、監督官廳
ニ御委セヲ願ヒタイト云フヤウナ氣持デ居
ル次第デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00519390303/23
-
024・紅露昭
○紅露委員 九十九條ト百條ニ付テノ只今
ノ政府委員ノ御說明ハ、承服出來マセヌ、
ソレデ尙ホ質問ヲ繼續シタイノデアリマス
ガ、時間モ參リマシタカラ、次會ニ繼續サ
シテ戴クコトニ致シタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00519390303/24
-
025・田中亮一
○田中委員長 今日ハ此ノ程度ニ止メマシ
テ、次會ハ公報ヲ以テ通知スルコトニ致シ
やく、是ニテ散會致シマス
午後零時十一分散會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00519390303/25
4. 会議録のPDFを表示
この会議録のPDFを表示します。このリンクからご利用ください。