第74回帝国議会　衆議院　保険業法改正法律案委員会　第6号　昭和14年3月4日

1. 会議録本文

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• 000・会議録情報

  　　　　會議
  昭和十四年三月四日（土曜日）午前十時二十五分開議
  　出席委員左の如し
  　　委員長　田中亮一君
  　　理事　寺島權藏君　理事　木村淺七君
  　　理事　金澤正雄君　理事　西川貞一君
  　　　　八木逸郎君　　　松田正一君
  　　　　篠原陸朗君　　　服部英明君
  　　　　紅露昭君　　　田尻生五君
  　　　　中村高一君　　　三木武夫君
  　出席國務大臣左の如し
  　　　商工大臣兼拓務大臣　八田嘉明君
  　出席政府委員左の如し
  　　　　　　大藏政務次官　松村光三君
  　　　　　　陸軍政務次官　西村茂生君
  　　　　　　商工政務次官　今井健彦君
  　　　　　　　商工參與官　澤田利吉君
  　　　　　商工省保險局長　牧楢雄君
  　委員長の許可を得て出席したる者左の如し
  　　　　　　　保險書記官　山口喬君
  　　　　　　　保險事務官　吉岡千代三君
  本日の會議に上りたる議案左の如し
  　保險業法改正法律案（政府提出）

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00619390304/0

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• 001・田中亮一

  ○田中委員長　是ヨリ會議ヲ開キマス-
  八木君

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00619390304/1

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• 002・八木逸郎

  ○八木委員　委員長ニ御許シヲ願ヒマス
  ガ、總體ノコトモ、或ハ逐條ノコトモ、質
  問ノコトデアリマスカラ、チヨイ〓〓倒マ
  ニナツタリ色々ノコトニナルダケハ先ニ御
  許シヲ願ツテ置キタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00619390304/2

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• 003・田中亮一

  ○田中委員長　宜シウゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00619390304/3

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• 004・八木逸郎

  ○八太委員　保險業法ノ改正案ヲ今度政府
  カラ御出シニナリマシタノハ、御尤ナコト
  ト存ジマス、商法ノ改正ト伴ツテ改正スル
  ノハ當然以上ノ當然デアリマス、其ノ序ト
  申シマスカ、ソレト同時ニ若シイケナイ會
  社ガアツタナラバ之ヲ良クスル、若クハ契
  約者ヲ保護スル、斯ウ云フ意味ノコトヲ御
  含ミニナリマシテ此ノ法案ヲ御出シニナリ
  マシタコトハ、洵ニ吾々感謝スル所デアリ
  マスガ、但シ私カラ率直ニ申シマスレバ、
  尙ホモツトヨリ良ク進ンデヤツテ戴キタイ
  ヤウナコトモアルノデアリマス、又例ヘバ
  本會ニ於テ大臣ガソレ〓〓御說明ニナリマ
  シタリ、御答ニナリマシタリ致シマスル其
  ノ事柄カラ色々考ヘテ見マスト、若シ此ノ
  會社デ拙クナツタ會社ガアリト致シマスレ
  バ、此ノ會社ヲ拙クサセタ原因ハドウデア
  ルカト云フコトニ付テ、政府當局ノ方デ能
  ク目ヲ著ケテイラツシヤルカ、イラツシヤ
  ラナイカト云フコトガ、實ハ私ノ疑問トス
  ル所デアルノデアリマス、玆ニ其ノ點ニ付
  テ御考慮ヲ爲シテ居ラレルカ居ラレヌカト
  云フコトヲ、先ヅ以テ承リマシテ、ソレカ
  ラ逐條ノ中デ、私ハ法律ハ一向知リマセヌ
  カラ、チヨイ〓〓分ラヌ所ヲ御尋致シタイ
  ト思ヒマス、ソレモ大變資料ヲ戴キマシタ
  ノデ、見レバ分ルノカモ知レマセヌガ、マ
  ダ資料ヲ十分讀ンデ居リマセヌノデ、豫メ
  御諒解ヲ願ツテ置キタイト存ジマス、元ハ
  會社ガ四十モアリマシタガ、今ハ段々少ク
  ナツテ、生命保險デハ二十九位アリマセウ
  ガ、徵兵保險ヲ入レテ三十三、損害保險モ
  大分アルヤウデアリマスガ、損害保險ノコ
  トハ私ハ詳シク存ジマセヌガ、政府ノ方デ
  モ弱小會社ト云フ文句ヲ使ハレマス、又議
  員ノ方デモ使ハレテ居ルヤウデアリマス、
  併シ未ダ强小會社ト云フ言葉ハ一向現ハレ
  テ來ヌノデアリマス、弱小會社ト云フ言葉
  ハ歐羅巴ノ言葉ヲ直譯サレタモノカドウカ
  知リマセヌガ、日本デハ此ノ弱小會社ト云
  フ言葉ヲ誰ガ作ツタカト云ヘバ、堂々タル
  大キナ會社ノ社長ガ日本全國へ色々ナ話ヲ
  シニ行ク時、弱小會社、弱小會社ト言ヒ步イ
  タノガ此ノ弱小會社ノ元デアル、而シテ天
  下一般ニ、保險金額ガ少イ會社ヲ弱小會社
  ト看做シテ居ル、斯ウ云フ傾ガ實ハ往々ア
  ルノデアリマス、併シナガラ私カラ言ヒマ
  シタナラ、確ニ小サイ會社デモ立派ナ會社
  ガアル、御承知ノ通リニ、私ハ二十年前ニ
  會社ヲ拵ヘマシタ、其ノ時ニモ、自分デハ
  五千万圓位デ結構ヂヤナイカ、五千万圓位
  ノ會社デアツテ、サウシテソレカラ以上ハ
  足ラヌダケヲ補ツテ置ケバ、支部トカ或ハ
  何トカ云フモノハ一ツカ二ツデ濟ムノダ、
  非常ニ經費モ安クノテ、サウシテ堅實ニ行
  ケル、斯ウ云フヤウナ理想デアツタノデア
  リマス、偖テ五千万圓ニナルト一億圓ニシ
  タイ、一億五千万圓ニシタイト社員ガ喧シ
  ク言フノデ、ツイ釣ラサレテヤツタノデア
  リマスガ、寧ロ是ハ自分ノ失態デアツタト
  思フ位デアリマス、現在一億万圓以下ノ會
  社デモ立派ナ會社ガアルト私ハ感心シテ居
  ルノデアリマス、自分ハ其ノ理想ヲ行フコ
  トガ出來ナカツタガ、其ノ會社ハ能ク理想
  ヲ行ツテ居ルト感心シテ居ルノデアリマス、
  又一億万圓前後ノ會社デモ立派ナ會社ガア
  ルノデアリマス、然ルニ弱小會社弱小會社
  ト云フコトガ世間ノ普通ノ熟語ノヤウニナ
  リ、而シテ弱大會社ト云フコトノ言葉ガ一
  向現ハレナイ、强小會社ト云フ言葉モ一向
  現ハレナイ、唯大キイ會社ハ確ツカリシテ
  居ル、小サイ會社ハイケナイカノ如ク言ハ
  レテ居ルコトハ遺憾ニ思フノデアリマスガ、
  政府ハ弱大會社ト云フモノガアリハセヌカ
  ト云フヤウナコトヲ御考ニナツテ居リハセ
  ヌカ、而シテ弱小會社、小サクテモ立派ニ
  ヤツテ居ルト云フヤウナ會社ハ、御認メニ
  ナツテ居ルノカ居ラヌノカ、斯ウ云フコト
  ヲ先ヅ承ツテ見タイノデアリマス、ソレヲ
  先ヅ御尋ヲシテ、サウシテ、今囘此ノ改正
  法案ヲ御出シニナリマシタ時ニ、是ハ全ク
  「デマ」トハ存ジテ居リマスガ、此ノ改正案ガ
  出ルトカ、出ヌトカ云フ噂ノ時代ニ、五大
  會社、更ニ又三大會社、八大會社ヲ殘シ
  テ、サウシテアトノ二十會社餘リノモノ
  ハ整理シナケレバナラヌ、合併サセナケ
  レバナラヌト云フヤウナコトヲ政府デ
  御考ニナリ、ソレガ發端デ此ノ改正案ガ出
  タカノ如ク評判ガ立ツタノデアリマス、而
  シテ此ノ評判ハ何處カラ出タカ存ジマセヌ
  ガ、全ク無イ「デマ」デナクテ有ル「デマ」モ
  アリマス、斯ウ云フ「デマ」ガアルト云フコ
  トガ結局此ノ保險會社ノ進步ヲ妨ゲ、而シ
  テ先程申スヤウナ、善クテモ惡クテモ、保
  險ノ高ノ少イモノハ世間デ惡ク言ハレルト
  云フコトガ、斯ウ云フ「デマ」ガ出マスルト、
  ソレガヨリ强クナリマス、サウシテ小サク
  堅クヤツテゴザル會社ニ對シテ非常ニ邪魔
  ニナツテ眞面目ヲ不眞面目ニ陷レルト云フ
  ヤウナコトニ相成ルコトデアラウト思フノ
  デアリマス、此ノ點ニ向ツテ政府ハ、サウ
  云フ「デマ」ガ「デマ」デアツテ本當デナクン
  バ、將來ドウシテ之ヲ防グヤウナ方法ヲ御
  執リニナルカ、唯政府ガ、アレハ「デマ」デ
  ス、商工省ハ何モ知リマセヌト云フコトダ
  ケデハ濟マヌコトデアリマス、斯ノ如クニ
  シテ保險會社ノ發達ヲ妨ゲルト云フコトニ
  ナレバ、或ハ警視廳ノ手ヲ煩ハシ、或ハ他
  ノ方法ヲ煩ハシテモ、此ノ事ニ付テ目ヲ著
  ケテ戴イテ、サウシテ左樣ナコトアラシメ
  ナイヤウニシテ戴クノガ、政府ノ行ヒヂヤ
  ナイカト思フノデアリマスガ、此ノ點ニ向
  ツテ政府ハドウ考ヘテ居ラレルカ、更ニモ
  ウ一ツ續イテ大キナ事ヲ申シマスレバ、本
  年バカリデナイ、チヨイ〓〓何時モ議會ニ
  於テ現ハレマスノハ、恰モ此ノ保險會社ハ
  國營ニスル方ガ宜イト云フコトデ、紅露サ
  ンノ御言葉ノ中ニモアリマシタガ、斯ウ云
  フコトガアレバ結局國營ニシナケレバナラ
  ヌヂヤナイカ、斯ウ云ツタヤウナ言葉ガ現
  ハレル、其ノ言葉ヲ引ツ繰返シテシマツタ
  ラ、斯ウ云フ不都合ナ事ガアルカラ國營ニ
  シテシマヘ、國營ナラ宜イヂヤナイカ、國
  營ナラ宜イノダカラ、サウシナケレバナラ
  ヌヂヤナイカ、斯ウ云フヤウナ意味ニ取
  V、又主務大臣ナドモ或ハ他ノ大臣ナド
  モ、國營ト云フモノニ對シテハ大イニ考究
  ヲ致シマセウト云フヤウナ言葉ガ何時デモ
  流レル、是ハ此ノ問題ダケデテクテ、何時
  モ分ラヌ時ニハ大臣ハ考究シマスト言ツテ
  居ル、熱心ニ問フ人ハドウカト言ヘバ、其
  ノ時ダケノ熱心デ、其ノ次ニ何處マデ考究
  シタカ、何處マデヤツテ居ルカ、ドウ云フ
  組織ニシテ考究シタカト云フコトハ、チヨ
  ツトモ聽カヌ、ソレデ何時デモ濟マシテ居
  ルノデスガ、結論ハ、何トナク國營デアリ
  サヘスレバ結構ナノヲ、今マデ國營ニシナ
  カツタカラ、ソレデ此ノ儘デ置イテヤツ
  テ居ルゾ、ト言ハヌバカリノ言葉ガ現レル
  ヤウデアリマス、私非國有論者デモアリマ
  セヌ、國有論ノ眼カラ見マスレバ國有ノ點
  ハ十分ニアルノデアリマス、併シナガラ國
  有デナクテモ宜イト云フ論點カラ申シマシ
  タラ、國有必ズシモ是ナリトハ言ヘナイ理
  窟ガ、隨分現ハレ得ルノデアリマス、而モ
  假ニ其ノ理窟ガ五分々々、或ハ國有ノ方ガ
  ソレ以上デアリト致シマスルトモ、現在ノ
  如ク何百億ト云フ契約ガ現ハレマシタノニ、
  假ニ國營ニ致シマスト、其ノ所有シテ居ル
  所ノ何十億万圓ノ投資シタ株劵ガドウナル
  カ、財界ガドウナルカ、斯ウ云フコトヲ考
  ヘテ見タナラバ、國營々々ト言ツテ、國營
  デナケレバナラヌト云フ理想ガ宜イト致シ
  マシテモ、サウ云フ聲ガ餘リ立テラレナイ
  ノデアリマス、然ルニ政府ハ考究スル、斯
  樣ニ言ハレルト、保險會社ハイツ何時國營
  ニサレルカモ分ラヌト云フコトデ、業務上
  不安ノ念ニ驅ラレルト云フコトガ、ドウシ
  テモ現ハレテ來ル、非常ニ心配致シマスレ
  バ、イツ何時サレルカ分ラヌカラ重役連中
  ガ狡イコトデモシテ始末ノイカヌヤウナ惡
  ルサノ考ヲ起スカモ分ラヌト思フノデアリ
  やく、故ニ此ノ點ニ向ツテハ此處ニ大臣ハ
  居ラレマセヌガ、國營モ將來何百年ノ後ハ
  是ハ仕方ガアリマセヌガ、政府ハ國營ヲ絕
  對ニスル意向ガナイト云フコトヲ天下ニ御
  示シニナルコトガ、私ハ必要デハナイカト
  思フ、ドウモ國營ハ宜インダ、併シナガラ
  今斯ウヤツテ居ルカラ、段々考ヘテサウス
  ルト言ハンバカリノ曖味ナコトヲ言フト云
  フコトガ、保險會社ニ非常ニ不安ヲ與ヘヤ
  セヌカト思フノデアリマス、又議員ソレ自
  身モ國營論者デアレバ、此ノ國營論者ハ得
  タリ賢シトシテツイ話ガ進ムト、國營々々
  ト云フ言葉ガ出テ來ハセヌカト思フ、是八、
  討論ヲスル譯デモアリマセヌガ、一昨日デ
  シタカ、紅露君ガ保險會社ノ不都合ナコト
  ヲ大變御述べニナリマシタ中ニ、約款ノコ
  トデ色々保險金ヲ拂ハシタトカ云フコトノ
  實例ヲ述ベラレタノデアリマスガ、其ノ例
  ノ大會社ガ、三ツノ會社ハ拂ツタケレドモ
  一ツノ會社ハ拂ハナイト云フヤウナ例デ、
  自分ガ御關係ニナツタヤウナコトヲ、御話
  ニナリマシタガ、私ハドンナ事カ實ハ
  存ジマセヌガ、會社側カラ考ヘマシタナラ
  バ、成程約款ヲ一々讀ンデ契約ヲ爲サルコ
  トハアリマセヌ、併ナガラ約款ヲ楯ニ取ツ
  テ拂フベキモノマデモ拂ハズニヤルト云フ
  ヤウナコトハ殆ドナイノデアル、是ハ二十
  年モ三十年モ前ニハアリマシタケレドモ、
  現在ハ迚モサウ云フコトハ出來マセヌ、例
  ヘバアノ例デモ、一會社ダケ拂ハナイト云
  フノハ、一會社ノ契約ハ何年カ遲ク契約シ
  タモノデハナイカ、例ヘバ二年拂込ンデア
  ト三年目ニハドンナ事ガアツテモ-自殺
  シヨウガ、既往症ガアラウガ拂フト云フ約
  束ガアル、併シナガラ二年以內ニ於テハサ
  ウ云フヤウナ事例ガアツタラ拂ハヌト云フ
  コトデ縺レル、縺レルト保險會社ガ拂ハヌ
  ト云フコトガ評判ニナルト宜クナイカラ、
  成ベク拂フベカラザル金マデモ餘計出シテ
  仲裁ヲスルトカ、或ハ妥協ヲスルト云フコ
  トガアルノデアリマス、併シ斯ウ云フコト
  ガ本デ國營々々ト云フヤウナコトガ現ハレ
  マシテハ、洵ニ保險會社ニ取リマシテハ氣
  ノ毒デアルト思フト同時ニ、保險會社ガ堅
  實ニ發達シテ行クコトヲ妨ゲルコト大ナル
  モノガアリハセヌカト思フノデアリマス、
  今ノ商工省デハサウ云フコトハアリマセヌ
  ガ、十七八年前カ十五六年前カ、其ノ保險
  會社ガ契約者ニ約束ノ金ヲ拂ハヌト云フコ
  トデ、ソレヲ拂ハサナケレバナラヌト云フ
  コトガ當局ノ主義トナリマシテ、サウシテ
  ドンナ無茶ナ契約デアツテモ保險會社ニ手
  紙一通出シテ、保險金ヲ其ノ會社ニ拂ヘト
  云フコトデ、非常ニ拂ハスコトノ好キナ保
  險課長ガアツタノデアリマス、併シ保險會
  社ハ斯ク〓〓ノコトデモ拂ナケレバナラヌ
  カト云フヤウナコトデ、其ノ保險課長ハソ
  レカラ暫クシテ辭メタト云フヤウナコトガ
  アリマス、其ノ課長サンハ何モ惡ルサヂヤ
  ナイケレドモ、保險會社ハ小サイ千圓ヤ二
  千圓ノ金デ辯護士料ヲ拂ツテヤルト云フコ
  トハ苦シイカラ、泣寢入サスモノノ如ク取
  ツテ居ラレタモノト見エルノデアリマス、
  併シ爾來保險會社ハ左樣デナイノミナラズ
  拂ハナイト云フ評判ヲ立テラレルコトガ苦
  シイ爲ニ、拂フベカラザルモノモ好イ加減
  ニ拂フト云フコトガ隨分アリマシタ、ソレ
  ガ實際立派ナ方デ、立派ナ人格デ、肺病デ
  アル、サウシテ熱ガドン〓〓出テ居ル者モ
  入レテ置イテ、ドウシテモ契約ヲ多ク取ラ
  ナケレバナラヌト言ツテ居ルヤウナ事實モ
  澤山アルノデアリマス、畢竟スルニドウシ
  テサウ云フコトガアルカト云ヘバ、各會社
  デ使フ外務員ガ一番惡イノデス、外務員ガ
  惡イノダカラ、一面カラ言フトオ前ノ所ノ傭
  ツタ外務員ガ惡カツタノダカラ、オ前ノ所ノ
  責任ヂヤナイカト云フ理窟モ附クノデアリ
  せっ、併シナガラ外務員ガマルデ詐欺半分
  ノコトヲシテ、サウシテ取ツテ來タ、契約
  者モ能ク分ツテ居ル、分ツテ居リナガラ
  旦契約シタノダカラ、死ンダラ金ヲ取ラウ
  ト云フコトデ、脅迫ガマシク迫ルト云フヤ
  ウナコトガアルノデアリマス、紅露サンガ
  申サレタヤウニ、初メハ少ナカツタモノガ
  半分ニ負ケ、到頭何ヤラ云フ名前デ拂ツタ
  其ノ中ニ戰地デドウヤラシタト云フコトデ
  戰爭ニ行ツテ居ルノニ留守中ニ契約ノ金ヲ
  拂ハナカツタト云ヘバ大變ナ評判ニナルカ
  ラ、ソレデ到頭拂ツタノデアリマセウガ、
  サウ云フ意味モアルノデアリマスカラ、會
  社ヲ良クシ、又契約者ヲ保護スルト云フニ
  ハ、此ノ外務員制度ヲ立派ニシテ行ク、斯
  ウ云フコトガ私ハ最モ政府トシテヤルベキ
  コトヂヤナイカト思フ、之ヲオヤリニナル
  ノニ、別ニ勅令若クハ省令デオヤリニナル
  積リカドウカ、此ノ法案ニハソレ等ノコト
  ニ付テ一向觸レテナイノヲ、私ハ甚ダ
  遺憾ト致スノデアリマス、此ノ點ニ向
  ツテ政府ハドウ云フ御考デ居ラツシヤルノ
  カ、ソレヲ私ハ聽キタイノデアリマス、先
  ヅソレダケヲ先ニ一ツ承ツテ置キマシテ、
  尙ホボツ〓〓御伺ヲ致シタイト思ヒマス、

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00619390304/4

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• 005・牧楢雄

  ○牧政府委員　御答ヲ申上ゲマス、此ノ法
  律案ヲ提出致シマシタニ付キマシテ、御理
  解アル御意見ヲ拜聽致シマシテ感謝ニ堪ヘ
  マセヌ、先ヅ御尋ノ第一點ハ、保險會社ニ
  不良ナ成績ヲ生ジタモノガアル、其ノ原因
  ハドウ云フ點ニアルト考ヘルカト云フ御尋
  デゴザイマス、保險會社ニ不良ナ成績ヲ生
  ジタ過去ノ例等ニ付キマシテ、當局ト致シ
  マシテ考ヘテ居ル所ヲ申上ゲマスト、御承
  知ノ通リ保險事業ハ性質上非常ニ不確定ナ
  危險率ヲ含ンデ居ル譯デゴザイマス、此ノ
  不確定ナ危險率ヲ或ル一定ノ豫想ノ下ニ安
  全率ヲ加味致シマシテ、保險料其ノ他或ハ
  契約者ニ對スル金額等ヲ豫定シタ計畫デ保
  險ノ經營ヲシテ居ル譯デアリマスガ、色々
  ナ種類ノ保險ノ中ニハ、或ハソレガ一般民
  間ノ事業ニ投ズルモノモアリマスシ、又其
  ノ不確定ナ危險率ガ一應付ケタ見込ト同ジ
  ヤウニ行カチイヤウナ場合モアルカト考ヘ
  ラレマス、是等ノ場合ニ於キマシテハ豫想
  シタダケノ業績ヲ擧ゲルコトガ出來ナイ場
  合モアラウカト考ヘラレマス、一番大キナ
  原因トシテ感ジラレルノハ、御承知ノ通リ
  保險事業ノ競爭ハ他ノ事業以上ニ激シイ競
  爭ヲシテ居リマス、其ノ競爭ノ激シクナツ
  夕揚句ハ不當ナル程度ニ達スルコトガアル
  ノデアリマス、是等ノ不當ナル競爭者ノ爲
  ニ、其ノ競爭ニ敗ケタモノハ業績ヲ惡クス
  ルト云フヤウナ傾向ニアルデアラウト考ヘ
  マス、結局競爭ノ弊ト申シマスカ、是ガヤ
  ハリ不良ナルモノヲ生ジタ原因ニナラウカ
  ト思ツテ居リマス、又御尋ノ點ニ依リマシ
  テ、監督ノ任ニ在ル者トシテ考慮シナクテ
  ハナラヌ點モアラウカト考ヘマス、是ハ今
  後是等ノ原因ニ付キマシテ十分〓究ヲシマ
  シテ、監督ニ付テ十分注意シナクテハイカ
  ナイ、隨テ率直ニ申シマスト監督ノ不行屆
  ニ依ル成績不良ノモノモアラウカト考ヘル
  ノデアリマス、唯此ノ法案ヲ提出シマシタ
  ノハ、ソレ等ノ點ヲ加味シマシテ監督モ十
  分出來ルヤウニシテ戴キタイト云フ考ヲ含
  ンデ居ル譯デゴザイマス、尙ホ弱小會社ト
  云フ言葉ガアルガ、ソレニ付テノ考ハドウ
  カト云フ御尋デゴザイマスガ、政府ト致シ
  マシテハ弱小會社ト云フ言葉ヲ使ツタコト
  ハゴザイマセヌ、御說ノ通リニ小サイモノ
  デモ內容ガ堅實デアリマシテ非常ニ良イモ
  ノガアルト云フコトヲ、當局トシテハ認メ
  テ居ルノデゴザイマス、隨ヒマシテ規模ノ
  大小ニ依リマシテ業績ノ良否ヲ判斷スルヤ
  ウナ意味ノ弱小會社ト云フヤウナ言葉ハ不
  當デアルヤウニ考ヘマシテ、使ツタコトハ
  ナイノデゴザイマス、整理ニ關スル御尋デ
  ゴザイマスガ、此ノ法案ガ提出サレルト云
  フ噂ガ立ツタ時以來、或ハ御話ノヤウニ八
  大會社ニシテシマフ、或ハ契約五億以下ノ
  モノハ潰シテシマフノデアルト云フヤウナ
  流說ガアツテ、之ガ爲ニ業界及ビ契約者ニ
  不安ナリ、御迷惑ヲ掛ケテ居ルコトヲ、非
  常ニ遺憾トシテ居ル譯デアリマス、昨日紅
  露サンカラ此ノ點ニ付テ强キ御質問ガゴザ
  イマシタ、之ニ付テ詳シク御答ヲシタノデ
  ゴザイマス、尙ホ本會議ニ於キマシテモ、
  サウ云フ意味ノ御質問ガアリマシテ、大臣
  カラ御答シタノデアリマスガ、同ジヤウナ
  事ヲ繰返スコトヲ避ケマシテ、此ノ點ニ關
  スル御參考ニナル點ヲ申上ゲテ見タイト思
  ヒマス、御承知ノ如ク此ノ法律ハ業法ノ改
  善委員會ニ掛ケテ此ノ要項ガ出來、其ノ要
  項ニ則リマシテ此ノ法案ガ出來タノデゴザ
  イマスガ、此ノ委員會ニ於キマシテハ先ヅ
  第一ニ諮問事項ハ保險行政ノ整備改善ヲス
  ル爲ニ業法中改正スベキ點ハドウデアルカ
  ト云フ諮問デアツタ、併シ最近國營ト云フ問
  題ガアルガ、此ノ問題ハドウスルカト云フ問
  題ニブツカツタノデゴザイマス、其ノ時ニ
  政府ト致シマシテハ國營ニ付テハ色々ナ議
  論ガアルガ、色々ナ主張ニ對スル反對論等
  ヲ色々〓究シテ見マシテ、目下ノ所デハ國
  營ニスル意思ハナイノデアル、隨テ業法ヲ改
  正スル點ニ付テ御審議ヲ願ヒタイ、其ノ御
  審議ヲ願ヒタイ點ハ從來ノ經驗ニ依リマシ
  テ、尙ホ一層業績ヲ向上セシムル爲メノ手
  段ヲ色々盡サナケレバナラヌ、ソレ等ノ手
  段ヲ法律ニ規定シテ戴キマシテ、從來不備
  デアツタ點ガ十分滿足ノ行クヤウニ、法律
  制度ヲ改メタイノデアル、ソレト同時ニ從
  來ノ監督上ノ經驗カラ申シマスルト、若シ
  萬一不良ナル會社ヲ生ジタ時ニ、處理スル
  手續ガ法律上ニ規定セラレテ居リマセヌ
  ト、非常ニ契約者ニ迷惑ヲ掛ケル例ガ過去
  ニ澤山ゴザイマスガ、一度不良ナルモノガ
  出來マシテ、其ノ整理ガ手取早ク旨ク行
  キマセヌト、其ノ間ニ契約者ノ不安ガ增シ
  マシテ、解約ガ非常ニ增加スル、是ハ契約
  者保護ノ爲ニスル處置ガ却テ契約者ニ不
  利益ナ結果ヲ齎スヤウナ結果ニナルノデア
  リマシテ、監督ノ責任ヲ持ツモノトシテ最
  モ堪ヘ難イ苦痛デアルカラ、若シ萬一不良
  ナルモノヲ生ジタ場合ニ處スベキ法律上ノ
  手段ヲ豫メ備ウル意味デ、規定シテ戴キタ
  イト云フヤウナ話ヲシタノデゴザイマス、
  隨テ今囘ノ法ニ書イテアル根本趣旨ハ、萬
  一不良會社ヲ生ジタ場合ニ契約者保護ノ見
  地カラ是等ノ人ニ不利益ヲ與ヘナイヤウニ、
  手際好ク處理出來ルヤウニシタイト云フ
  趣旨デゴザイマス、此ノ規定アルガ爲ニ流
  說ヲ爲ス者ガアリマシテ、政府ガ整理ヲス
  ルデアラウト云フヤウニ言ツテ居ルノデア
  リマスガ、是ハ今申上ゲタヤウナ趣旨以外
  ニ、モウ少シ考ヘテ居ル所ガゴザイマス、
  是ハ積極的ニ保險會社ヲ整理合同スルト云
  フヤウナコトハ、契約者保護ノ精神カラ言ヘ
  バ言ヘルコトデハナイト考ヘテ居リマス、
  ト云フノハ、積極的ニアノ會社ガイケナイ、
  此ノ會社ガドウト云フヤウナコトデ、目指
  シテ整理ニ掛ルト云フコトハ、必ズ今申上
  ゲタヤウニ、多數ノ契約者ノ契約ガ落チテ
  來ル、契約ノ存續ト、契約ガ其ノ儘維持セ
  ラルルコトヲ監督ノ要締トシナケレバナラ
  ナイ監督行政ニ於テハ、最モ拙イコトデア
  ルト考ヘテ居リマス、隨テ此ノ法律ニ依リ
  マシテ、多數ノ會社ヲ急激ニ整理合同スル
  ト云フヤウナ流說ニハ、殆ド迷惑ヲシテ居
  ルヤウナ狀態デアリマス、外務員制度ノ改
  善ニ付テ、非常ニ私共トシテ考ヘナケレバ
  ナラナイ御意見デアリマシテ、昨日モ紅露
  サンノ御質問ニ對シテ御答シタノデアリマ
  スガ、御承知ノ保險募集取締規則ヲ厲行ス
  ルコトニ依リマシテ、相當效果ヲ擧ゲ得ル
  トハ思ヒマスガ、尙ホ行屆カナイ點ガア
  ルヤウニ考ヘテ居リマス、隨テ之ヲ、或ル
  程度改メルトカ、其ノ募集取締規則バカリ
  デイカナイ時ニハ、尙ホ一層强力ナ取締ノ
  方法ヲ講ジマシテ、外務員ガ契約者ニ對ス
  ル關係ニ於ケル諸種ノ弊害ヲ、斷乎トシテ
  排除スルヤウニ致シタイト考ヘテ、〓究ヲ
  續ケテ居ル次第デゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00619390304/5

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• 006・八木逸郎

  ○八木委員　大體割合御親切ナ御答デ結構
  デアリマスガ、外務員ノコトニ付テノ御意
  見ヲ私承ラナカツタノデ、二重ニナツテ相
  濟マヌノデアリマスガ、尙ホ一應申シテ置
  キタイノハ、現ニ省令デ御承知ノ通リ外務
  員ノ取締規則トデモ申シマセウカ、サウ云フ
  ヤウナモノガアルノデアリマス、然ルニ恐
  ラクハ此ノ外務員制度ガ出來テカラ一人ト
  シテ此ノ省令ノ下ニ縛ラレタトカ、或ハ此
  ノ省令ノ下ニ外務員ヲ引上ゲラレタト云フ
  モノガ、何万人アル中ニ何年間ニ一人モナ
  カツタ、一人モナカツタダケソレダケ省令
  ガ行ハレテ居ルカト言ヘバ、省令ハ昔ノ通
  リアル、是ハ私甚ダ遺憾ニ居フノデス、何
  カ方法ハナイカ、實ハ此ノ制度ガ出來タノ
  ハ政府自ラガ認メタノデナク、色々ナ方面
  カラドウモ奪略ヲスルコトガ甚シイ、斯ウ
  云フコトガ投書デアリマスカ建議デアリマ
  スカ、役所ニドン〓〓來タ、役所モ忽セニ
  スルコトガ出來ヌト云フノデ、保險協會ノ
  理事長ヲ呼ンデ、斯樣ナコトガアツテハイ
  カヌカラ、若シ保險協會デ自省自肅シナケ
  レバ、政府ガ手ヲ出シテヤルゾト云フコト
  ヲ申サレタ結果、保險協會ノ理事長ハ保險
  協會デ保險會社全體ヲ呼ンデ、如何ニシタ
  ラ宜イカト云フコトヲ聞イテ〓究サレタ、
  其ノ〓究サレタ結果、堂々タル保險會社ガ
  左樣ナコトデ政府ニ干涉ヲ受ケルト云フコ
  トハ、甚ダ自尊心ヲ傷ケル、是ハ自ラ戒メ
  テ、自ラ約束ヲシナケレバナラヌト云フノ
  デ、規則ト申シマスカ、申合セト申シマス
  カガ出來タ、私ハ丁度其ノ時分ニ幹事ヲシ
  テ居ツタノデアリマスガ、溫泉ニ行ツ
  テ居リマシタガ、無理ニ其ノ時ニ歸ツテ
  來テ、斯樣ニ申シタノデアリマス、此
  ノオ互ノ約束規定ハ餘程前カラアツタノデ
  ス、文字ハ變ツテ居ツタリ、形ハ變ツテ居
  ツタリシテ居ツタケレドモ、前カラアツタ
  ノニ一向行ハレヌ、此處ニ明治サンガ居ル
  ガ、明治サンハ厲行シテ欲シイト云フコト
  ヲ一遍前ニ言ハレタ、所デソレハ尤モヂヤ
  ト云フコトデ誰モ異議ハナク、厲行スルコ
  トニ決マツタガ、チツトモ属行出來ナイノ
  デ、甚ダ口幅ツタイコトヲ言フヤウデスケ
  レドモ、明治サンモオヤリニナリ掛ケタ、
  今度自治的ニ是レダケノ申合セヲシテ、必
  ズ行ハレルト思ツタラ私ハ印ヲ付ケマスガ、
  ソレデナケレバ御免被ルト云フヤウナコト
  ヲ申シタ、ソレデ結局協定ヲショウ、併シ
  ナガラ政府ノ力ヲ借リルト云フコトデ、總
  會ニ掛ケテ政府ノ御力ヲ借リテヤツタノ
  ガ、現在ノ省令デアルノデアリマス、所デ
  段々實際考ヘテ見マスルト、隨分露骨ニヤ
  ル、例ヘバ保險雜誌ナドハ二十年前ニハ六
  ツカ七ツデアツタノガ今ハ何十トアル、保
  險雜誌ヲ金ヲ出シテ取ツテ居ル者ハ殆ドナ
  イ、ソレデ保險會社ガ此ノ何十ト云フ保險
  雜誌ヲ育テテ居ルト云フヤウナ次第デア
  ル、一万モ二万モ取ツテ他ノ會社ノ惡口ヲ
  書イテ、ソレヲ外務員ニ持タシテ契約破リ
  ヲヤル、斯ウ云フコトガ事實現在流行ツテ
  居ル、或ル人ガ曰ク、クドク何遍モ來ラレ
  ルカラ、段々考ヘルトサウヂヤナイカト思
  ウテ、然ラバモウ一遍考ヘルカラト言ツ
  テ、書イタ書付ナリ、君ノ名刺ヲ置イテ行
  ツテ吳レ給ヘ、此ノ次ニ返事ヲスルカラト
  言ツタ時ニ、是ハ唯御話スルダケデアルカ
  ラト言ツテ、名刺ナリ書イタモノナリヲ持
  ツテ逃ゲテ歸ツテシマツタカラ、解約ヲ濫
  リニ勸メニ來ルノヲ斷ハルニハ、名刺ト書
  イタモノヲ引上ゲルニ限ルト言ツタ、斯ウ
  云フヤウナコトガアル位ヒドイコトニナツ
  テ居ル、然ラバ何故其ノ人ガ屆ケヌカ、斯
  ウ云フ惡辣ナ外務員ガ居ルカラ注意ヲナサ
  イト言ツテ屆ケヌカト言ヘバ、自分ハ何モ
  保險ヲ掛ケテ居ルノニソンナ餘計ナコトマ
  デスル必要ガナイト言ツテ誰モシナイ、サ
  ウ云フヤウナコトデ實際省令ハ行ハレテ居
  リマセヌケレドモ、何トカ是ハ工夫ガアリ
  サウナモノダト思フノデアリマス、當識カ
  ラ考ヘタナラバ、保險雜誌ヲエライ攻撃ヲ
  スルヤウデスケレドモ、三十モ五十モ七十
  モアツテ飯ガ食ヘル譯ガナイ、誰モ取リヤ
  シナイ、唯保險會社ガ之ヲ養ツテ居ルト申
  シテ宜イ、其ノ養ヒ方ガ愉快ニ養ツテ居ル
  カ、脅迫デ養ツテ居ルカ、利用デ養ツテ居
  ルカト云フダケノ話デアル、是デハ保險ハ
  ドウニモナラヌ、亞米利加デ三ツノ大キイ會
  社ガ其ノ額ヲ誇ランガ爲ニ非常ナル競爭ヲ,
  ヤツタ、遂ニ政府ハ此ノ競爭的ノ募集ヲ止
  メルヤウニシタト云フ實例ガアル、又一面
  良イ方カラ言ツタラ、英吉利ノ一番最初ニ
  拵ヘタ古イ保險會社ハ、契約ハ少イケレド
  モ、契約ノ希望者ヲ入レルト云フコトデ內
  容ヲ確實ニシテ眞面目ナ契約者ヲ取リタイ
  ト言ツテ、依然トシテ眞ノ保險會社ノ形ヲ
  取ツテ居ル保險會社モアルノデゴザイマス、
  私ハ能ク申シタコトデアリマスガ、アナタ
  方ノオ顏ヲ見ルト、實ニ立派ナ紳士デアル
  シ、又立派ナ行狀ヲナサル敬フベキ紳士デ
  アルガ、然ルニ其ノ紳士ガ經營シテ居ル會
  社ノ行動ハドウシタノデセウト言ツテ、大勢
  ノ前デ冷カシタコトモアル位デアリマス、
  弱小會社ノ方デハソンナコトヲ言ウテ步ク
  トハ仰シヤルマイガ、大會社ガ其ノ大會社
  ヲ看板ニシテ小會社ヲ虐メタリ、契約ヲ叩
  キ壞シタリスルノデアリマス、併シナガラ
  小會社ガ潰レヨウガソレハ構ヒマセヌ、株
  主ガ損シヨウガチツトモ構ハヌガ、損ヲス
  ルモノハ契約者デアリマス、一旦契約シタ
  モノヲ途中デブチ壞シテ、サウシテ又他ノ
  會社ニ入ル、是程契約者ノ損ナコトハナイ
  ノデアリマス、私ハモウ一ツ始終驚イテ居
  ルコトガアルノデアリマス、何十億ト云フ會
  社ノ滿期保險ガ七十万圓乃至百万圓位ニナ
  ツテ居ル、而シテ一億万圓カ一億五千万圓、
  億八千萬圓ノ會社ガ三百万圓モ四百万圓モノ
  滿期保險ガ出來テ拂ハナケレバナラヌ、コン
  ナ理窟ハドウシテモナイ、此ノ點ナンカハ保
  險局デ御調ベニナツタラ直グ分ル、分ツタラ
  其ノ現象ハ何ニ因ツテ起ルカト云フコトヲ
  御推測ニナツタラ、如何ニ惡辣デアルカト
  云フコトガ直グ分リマス、ソレニ付テ一向
  何等御咎メモナカツタヤウニ思フノデアリ
  マス、私ハモウ質問ハ止メマスガ、ドウカ
  一ツ、此ノ改正案ガ商法ノ規定ニ副フト云
  フコトハ無論ノ話デアリマスガ、ソレト同
  時ニ此ノ契約者ヲ愛スル上ニ於テ、契約者
  ヲ保護スル上ニ於テ立案サレタト致シマス
  レバ、ソレコソモツト能ク御親切ニ御調
  ヲ願ヒマシテ、サウシテ惡弊ノアル所ヲ御
  認メニナリマシタラ、其ノ惡弊ヲ除去セラ
  レンコトヲ望ンデ置キタイノデアリマス、
  ソレカラ私是カラ逐條ニ入ツテ御伺シタイ
  ト思ヒマスガ、第三條ニ「保險事業ハ資本
  又ハ基金ノ總額十万圓以上ノ株式會社又ハ
  相互會社ニ非ザレバ之ヲ營ムコトヲ得ズ」
  ト書イテアル、保險會社ハ他ノ會社ト違ツ
  テ元手ガ要ル譯デハアリマセヌカラ、金ノ
  要ラヌノガ原則デアリマス、併シナガラ要
  ラヌトハ申シマシテモ、昔明治三十年臺ニ
  續々起リマシタ會社デ、續々潰レマシタ會
  社ノ如キハ、責任準備積立金トシテ積マナ
  ケレバナラヌモノヲ頭ニ入レヌ、政府モ亦
  之ヲ許ス時ニソンナコトハ考ヘテヤラナイ、
  集ツタ金デヤツタラ宜イト云フヤウナ考ガ、
  其ノ會社ヲ潰スコトニナツタ、明治二十三
  年ニ日本生命デアリマスカ、片岡サンガ警
  察部長カラ副社長ニナラレタ時ニ、會社ノ
  株ハ十万圓デ二万五千圓ノ拂込ガチヤント
  出來テシマツタ、出來テシマツテカラ保險會
  社ノ設立ヲ願フノニ、其ノ時ドウ云フ風ニ
  數字ヲ持ツテ行ツタラ宜イカ誰モ分ラナイ、
  ソコデ理學博士ノ何トカ云フ人ガ大阪ニ來
  タカラ、アノ人ニ賴ンデ拵ヘテ見ヨウト云
  ツタヤウナ幼稚ナ時デアツタ、而シテ其ノ
  時代ニハ明治生命ハ明治二十年ニ出來マシ
  タ、併シ其ノ時ハ幾ラノ會社デアツタカ分
  リマセヌ、明治二十二年ニハ日本生命ガ十
  万圓ノ會社デ二万五千圓ノ拂込デヤツタヤ
  ウニ記憶シテ居ル、ソレカラ三十五年ニ出
  來タ第一、三十九年ニ出來マシタ千代田、
  是ハ二十万圓ノ資本金デ五万圓ノ拂込デア
  ツタト記憶シテ居ル、ソレ程金ノ要ラヌモ
  ノデアル、要ルモノハ初メ家賃ヲ拂ツタ
  リ椅子ヤ「テーブル」ヲ買ツタリ、給料ヲ出
  ストカ、死人デモアレバソレニ拂フトカ云
  フコト位デ、殆ド費用ハ要ラヌノデアリマ
  ス、勿論是ハ損害保險ヲ皆混ゼテデアリマ
  セウガ、ソレニシテモ今日ハ當時ヨリ物價
  ガ十倍モ騰貴シテ居ル、サウ云フ時代ニ如
  何ニ金ノ掛ラヌ會社ダト云ツテモ、十万圓
  デ之ヲヤラスト云フコトハドウ云フモノデ
  アラウカ、新シイ會社ガ出來テ、十万圓デ
  果シテソレガ耐ヘテ行ケルカ行ケヌカ、現
  ニ二十年前ノ大正八年ニ私ガ拵ヘタ會社ノ
  資本金ハ五十万圓デ、十二万五千圓ノ拂込
  デアツタ、所ガ其ノ時分ニ政府當局ハ、此
  ノ節ハ物價ガ騰貴シテ居ルシ、其ノ半分以
  上ハ政府ニ提供シナケレバナラヌカラ、同
  ジコトヲシテモ苦シイ目ニ遭ヒハシナイカ、
  若シ一朝ニシテ死亡ガ三ツモ四ツモ出ルヤ
  ウナコトガアツタナラバ難儀デアルカラ、
  全部拂込ンデ五十万圓デオヤリニナツタラ
  ドウカト云フ注意ヲ受ケマシタ、併シ最早
  四分ノ一デヤルト云ツテ置イタカラ、一年
  ノ間ニ後ノ三十七万五千圓ハ拂込マセマス
  ト云ツテ、現ニ拂込マセマシテ五十万圓ニ
  シテ繼續シタノデアリマス、サウ云フ譯デ
  アルノニ今日ノ時勢ガ大正八年カラ又物價
  ガ二倍ニモ三倍ニモナリ、人件費モ大變澤
  山掛ル時ニ、十万圓ノ會社デ願出シタ場合、
  法律ニ書イテアルカラ宜シイト云ツテ拵ヘ
  サセテ、其ノ會社ガ旨ク行キマセウカ、是
  ハモウ少シ親切ニ御考ニナツテ、少クトモ
  五十万圓カ百万圓ノモノニスルト云フコト
  ガ必要ダト思ヒマス、恐ラク今後ハ損害保險
  ニ致シマシテモ、生命保險ニ致シマシテモ、
  十万圓ヤ二十万圓デハ中々困難ダト思ヒマ
  ス、斯ル程度ノ新シイ會社ガ出來タナラバ、
  其ノ會社ハ非常ニ難儀スルヤウナコトガ起
  ルト思ヒマスガ、其ノ點ハドウ御考ニナリ
  マスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00619390304/6

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• 007・牧楢雄

  ○牧政府委員　現行法ニハ御承知ノ通リ第
  十六條ニ「會社ノ資本ハ十万圓ヲ下ルコトヲ得
  ス」第二十八條ニ「相互會社ノ基金ハ十万圓
  ヲ下ルコトヲ得ス」ト云フ規定ガゴザイマス
  ノデ、ソレヲ其ノ儘取リマシテ改正法ノ第
  三條ニ入レタ譯デアリマス、是ハ現行法ト
  ノ組合セヲ申上ゲタ譯デアリマスガ、實際
  上ハ今後新設ハ餘リ豫想セラレナイノデア
  リマス、尙ホ稀ニ新設スルヤウナ場合ガア
  ラウカト考ヘマスガ、サウ云フ場合ニハ、
  八木サンノ御意見ノ點御尤ト考ヘルノデア
  リマス、併シ此ノ規定ハ最小ノ資本金額ヲ
  規定シタモノデアルト考ヘテ居リマス、隨
  テ必要ガゴザイマスレバ、何カノ際ニ其ノ
  資本金ニ付テ考慮セシムル考ヲ持ツテ居ル
  ノデゴザイマス、尙ホ此ノ第三條ニ斯ウ云
  フ風ニ規定ヲシタノハ、現在存在シテ居リ
  マス會社トノ關係ヲ考慮致シマシテ、十万
  圓以上ノ會社ニアラザレバ之ヲ營ムコトヲ
  得ズト書イタノハ、此ノ金額ヲ上ゲマス
  ト總テニ經過規定ガ要ルヤウナ關係ガゴザ
  イマスノデ、是ハ最小金額ヲ規定シタモノ
  ト御承知ヲ願ヒタイノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00619390304/7

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• 008・八木逸郎

  ○八木委員　實際ニ於テ是カラ餘リ願フ
  人モナク、願フ時ニハ其ノ願フ人モ考ヘル
  デセウシ、當局モ考ヘルデセウケレドモ、
  法律ニ最小限度トシテデモ、全金額ヲ出ス
  コトハドウカト思ツテ、御尋シタノデアリマ
  スケレドモ、大シタコトハアリマセヌカラ
  是デ止メマシテ、ソレカラ第十一條ニ「保險
  會社命令ノ定ムル所ニ依リ其ノ事業ニ關シ
  統制協定ヲ爲シタルトキハ之ヲ主務大臣ニ
  屆出ヅルコトヲ要ス之ヲ變更又ハ廢止シタ
  ルトキ亦同ジ主務大臣前項ノ統制協定ガ公
  益ニ反シ又ハ保險事業ノ健全ナル發達ヲ害
  スト認ムルトキハ其ノ變更又ハ取消ヲ命ズ
  ルコトヲ得」ソレカラ其ノ次ニ「統制協定ノ
  加盟會社若ハ非加盟會社ニ對シ其ノ統制協
  定ノ全部若ハ一部ニ依ルベキコトヲ命ズル
  コトヲ得」トアリマスガ、是ハ一寸私意味
  ガ解ラヌノデスガ、ドウ云フ譯デアリマス
  カ、ソレカラ假ニ實例ガアレバ示シテ戴キ
  タイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00619390304/8

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• 009・牧楢雄

  ○牧政府委員　第一條ノ立法趣旨ニ付キマ
  シテ御尋ニナツタノデアリマスガ、保險事
  業ニ於キマシテモ適當ナ限度ノ自由競爭ハ、
  保險業ノ改善向上ヲ圖ル上カラ必要デアル
  ト思フノデアリマスガ、先程モ御話ガアリ
  マシタヤウニ餘リ激シクナリマスト、事業
  費ヲ濫費スルトカ、或ハ保險料ヲ無理ナ保
  險料ニ割引スルトカ云フヤウナコトデ、非
  常ニ弊害モアラウカト思フノデアリマス、
  是等ノ弊害ヲ除去スルコトハ、反面ニ於キ
  マシテ保險事業ノ健全ナル發達ヲ圖ルコト
  ニナルノデアツテ、此ノ十一條ハ斯樣ナ不
  當ナ競爭ヲ防止シ、事業ノ健全ナ發達ニ資
  スル爲ニ、場合ニ依リマシテ當業者ノ統制
  協定ニ法律上一定ノ效果ヲ與ヘ、力ヲ與ヘ
  ヨウト云フ趣旨デゴザイマス、ソコデ結局
  不當競爭ヲ防止スル爲ノ統制協定ヲ爲シタ
  場合ニハ、ソレニ依ラシメル、其ノ協定ガ
  或ハ公益ニ反スルト云フヤウナ場合、或ハ
  逆ニ保險事業ノ健全ナ發達ヲ害スル結果ヲ
  生ズルコトヲ豫想セラレル場合ハ、主務大
  臣ガ變更取消ヲ命令出來ルコトニナル、又
  或ル協定ヲセシメルコトガ非常ニ事業ノ發
  展ニ效果ガアル、或ハ事業ノ發展ヲ阻碍ス
  ル事項ヲ排除スルノニ力ガアルト云フヤウ
  ナコトガゴザイマスレバ、サウ云フ協定ヲ
  スルヤウニ命令ヲスルコトガ出來ル、サウ
  云フ協定ガ出來マシタ場合ニ、之ニ從ハナ
  イ違反者ガアルト云フヤウナ場合ニハ구
  ウトサイダー」ハ勿論、「インサイダー」ニシ
  マシテモ、ソレニ從ハシムルヤウナ强制命
  令ヲ出スコトガ出來ルト云フ規定ノ趣旨デ
  ゴザイマス、實例デドウ云フモノガアルカ
  ト申シマスト、生命保險デハ或ハ保險契約
  ノ募集方法ニ付キマシテ協定ヲスルトカ、
  或ハ保險外務員ノ雇傭條件ヲ定メルトカ、
  或ハ代理店手數料ヲ定メルト云フヤウナ場
  合ガ、豫想セラレルノデアリマス、又損害
  保險ニ一番適切ナ例ガ多イノデアリマスガ、
  契約ノ引受條件デゴザイマストカ、代理店
  手數料、再保險ノ手數料ヲ決メルトカ云フ
  ヤウナコトガ、豫想セラレルノデアリマス、
  法律ノ立法趣旨ト實例ニ付テハ、大體今ノ
  通リデゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00619390304/9

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• 010・八木逸郎

  ○八木委員　損害保險ハ私共ノ所ニ來ルノ
  ハ、能ク割引ヲスルト言ツテマスガ、生
  命保險デモヤハリソンナコトガアリマスカ、
  昔ハアツタトカ云フ話デゴザイマスガ、此
  ノ節ハナイヤウニ聽イテ居リマス、例ヘバ
  斯ウ云フコトヲ生命保險會社ガヤツテ居ル
  ト云フコトヲ聽イテ居ルノデス、外務員ガ
  千圓ナラ千圓拵ヘルト、五圓ナラ五圓手數
  料ヲ貰フ、其ノ手數料ヲ三圓出シテ、二圓
  ニシテ契約ヲスルト云フヤウナコトガア
  ル、ソレカラ損害保險デ-火災保險ナン
  カ一向知リマセヌガ--私ノ所ヘハ割引ヲ
  スルト言ウテ來ラレルノデ、割引ガアルノ
  デハナイカト思ツテ居リマス、協定ト云フ
  ノハ大體ハサウ云フコトデアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00619390304/10

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• 011・牧楢雄

  ○牧政府委員　先程申上ゲマシタ通リニ、
  御承知ノ通リ保險事業ハ一應數ニ基イタ合
  理的ナ保險料率ガアル譯デアリマスガ、競
  爭ノ激シイ場合ハ、ソレヲ無視シタヤウナ
  懸引ヲスルコトガゴザイマス、サウ云フモ
  ノハ保險事業ノ經營ニ最モ弊害ガアル、サ
  ウ云フウ場合ノコトデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00619390304/11

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• 012・八木逸郎

  ○八木委員　第十三條ニ株式會社ノコトガ
  アリマス、ソレニ「保險ノ種類及營業ノ範
  圍」ト云フコトガアリマスガ、私一向法律
  ガ分ラヌノデ、營業ノ範圍ト云フコトヲ
  寸聞カセテ戴キタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00619390304/12

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• 013・牧楢雄

  ○牧政府委員　營業ノ範圍ト申シマスト、
  契約ヲ引受ケル年齡ノ範圍デアリマストカ、
  其ノ地域ノ關係等ヲ書クコトニナツテ居リ
  マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00619390304/13

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• 014・八木逸郎

  ○八木委員　地域ノ關係ト云フト、外國ニ
  手ヲ出ストカ出サヌトカ云フコトデアリマ
  スカ、營業ノ範圍ト云フモノハ年齡ナンカ
  ニハ關係ノナイコトト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00619390304/14

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• 015・牧楢雄

  ○牧政府委員　損害保險デアリマスガ、內
  地トカ滿洲國トカ、地域ノ關係デアリマス、
  ソレヲ營業ノ範圍ト云フ項目デ書クコトニ
  ナツテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00619390304/15

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• 016・八木逸郎

  ○八木委員　ソレハ今ハ規則トカ何トカデ、
  外ニ手ヲ出スコトハ出來ヌト云フコトニハ
  ナツテ居ラヌノデハアリマセヌカ、生命保
  險ハナツテ居ルト思ヒマスガ、火災保險ハ
  ナツテ居リマセヌ、火災保險ガ支那ヤ外國
  ニ出タヤウニハ一向聞カナイノデス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00619390304/16

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• 017・牧楢雄

  ○牧政府委員　火災保險ハ通商條約ヲ締結
  シテ居ル國ニ對シテ、多クノ會社デハ一般
  ニヤルヤウニ聞イテ居リマス、外地デモヤ
  ツテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00619390304/17

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• 018・八木逸郎

  ○八木委員　第十七條ニ付テ御聽キシタイ
  ノデス、「會社ガ資本減少ノ決議ヲ爲シタル
  トキ」是ハ損害保險ニシテモ、生命ニシテモ、
  保險會社ガ資本ヲ減少スルヤウナコトガ事
  實アルノデスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00619390304/18

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• 019・牧楢雄

  ○牧政府委員　最近損害保險會社ニ其ノ例
  ガアリマス、過去ニ於キマシテモヨクゴザ
  イマシテ、合併等ノ場合ニ資本減少ヲスル
  場合ガアルノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00619390304/19

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• 020・八木逸郎

  ○八木委員　二十四條デアリマスガ、「會社
  ハ組織變更ノ決議ニ於テ保險契約者總會ニ代
  ルベキ機關ニ關スル定ヲ爲スコトヲ得」是ハ
  保險相互會社デスカ、株式會社デスカ、
  寸意味ガ分ラヌノデス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00619390304/20

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• 021・牧楢雄

  ○牧政府委員　是ハ組織變更ノ場合ノ規定
  デゴザイマシテ、株式會社カラ相互會社ニ
  組織變更スル場合ノ手續トシマシテ、先ヅ
  第一ニ株式會社ハ株主總會ヲ開キマシテ、
  特別決議ヲ以テ組織變更スルコトヲ決議ス
  ル、又一面カラ言フト、其ノ會社ガ相互會
  社デアリマスカラ、其ノ關係カラ組織變更
  後ニ於テハ、契約者ハ其ノ相互會社ノ社員
  トナツテ入社スルコトニナリマス、隨テ其
  ノ契約者ニモ非常ニ重要ナ關係ガアリマス
  カラ、株主總會ニ加フルニ契約者總會ノ決
  議ガナクテハ、組織變更ガ出來ナイト云フ
  建前ヲ執ツテ居ルノデアリマス、所ガ契約
  者總會ト申シマスト、御承知フ通リ契約
  者ハ何百万人ト云フヤウナ場合モアリマス
  カラ、之ニ代ル保險契約者ノ總代會ト云フ
  モノヲ法律デ認メマシテ、手續ヲ簡易ニシ
  タヤウナ趣旨デゴザイマス、現行法ニモ同
  樣ノ規定ガアルノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00619390304/21

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• 022・八木逸郎

  ○八木委員　尙ホ一寸伺ヒマスガ、株式會社
  ハ株式ヲ以テ決定スルノデアリマスガ、株
  式ヲ以テ決定スル外ニ、契約者ノ總會ヲス
  ルト云フコトニナルノデスカ、而シテ契約
  者ノ總會ニ代ルベキ機關ヲ拵ヘナケレバ始
  末ガイカヌカラ拵ヘル、斯ウ云フ意味デア
  リマスカ、相互會社ト相互會社ガ合同スル
  時ニハ、合同シテ相互會社ニナル、若クハ
  兩方ヲ壞シテシマツテ一ツニ成ツテモ、相
  互會社ニナル、斯ウ云フコトガ書イテアル、
  然ルニ株式會社ガ相互會社ト合同シタ場合
  ニ於テハ株式會社デアツテ、相互會社ニハ
  ナラヌヤウニシタコトニ書イテアツタヤウ
  ニ思フノデスガ、一寸ソコガ分ラヌノデス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00619390304/22

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• 023・牧楢雄

  ○牧政府委員　百三十條ニ御尋ノ點ガ書イ
  テアルノデゴザイマス、株式會社ト相互會
  社ト合併致シマシテ出來上ガルモノハ相互
  會社デアツテモ、株式會社デアツテモ、宜
  シイコトニナツテ居リマス、唯先程カラノ
  御尋ノ點ハ、株式會社ヲ相互會社ニ變更ス
  ル場合ノ規定デゴザイマス、合併デナク組
  織ヲ變更スル場合ノ規定デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00619390304/23

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• 024・八木逸郎

  ○八木委員　サウスルト組織ヲ變更スル場
  合ニ於テハ、株式會社ハ、保險契約者總會
  ト云フヤウナモノハ拵へテナイカラ、サウ
  云フ場合ニハ新ニ拵ヘテ政府ノ認可デモ得
  テ、ソレニサスト云フコトニナルノデスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00619390304/24

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• 025・牧楢雄

  ○牧政府委員　株式會社ガ相互會社ニナル
  場合ハ、株式會社ガ無クナルト云フ意味ニ
  於キマシテ、株主ニ非常ナ關係ガゴザイマ
  スカラ、是ハ株主總會ヲ開ク、所ガ出來上
  ツタモノヲ見マスト相互會社デゴザイマス
  カラ、契約者ガ其ノ會社ノ社員ニナリマス、
  サウ云フ意味ニ於キマシテハ法律上重要ナ
  變更ガアル譯デゴザイマスカラ、其ノ利害
  關係者タル契約者ノ總意ヲ以テ、組織ヲ變
  更スルト云フ形ヲ取ツテ居リマス、デスカ
  ラ其ノ相互會社ニナルト云フコトハ、契約
  者ノ地位ニ法律上重要ナ變更ガ生ズルコト
  ニナル、ソレヲ契約者ノ總意ニ諮ツテ、謂
  ハバ納得セシメテ組織ヲ變更シヨウト云フ
  趣旨デ、サウ云フ總會ヲ開催シナクテハナ
  ラナイト云フコトニナツテ居ルノデアリマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00619390304/25

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• 026・八木逸郎

  ○八木委員　ソレハ分ツテ居リマスガ、實
  際全國カラ契約者全部ヲ集メルト云フコト
  ハ書ケバ書ケルケレドモ出來ツコナイカ
  ラ、ソレニ代ルベキ機關ヲ定メルコトヲ得
  ト云フコトニナレバ、此ノ機關ハ誰ガ拵ヘ
  ルノデスカ、而シテ其ノ時ニ合併シタイ爲
  ニ機關ヲ拵ヘルノデスカ··

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00619390304/26

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• 027・牧楢雄

  ○牧政府委員　サウ云フ必要ヲ生ジタ場合
  二、組織變更ノ決議ヲ致シマスガ、其ノ決
  議デ保險契約者總會ニ代ル機關、マア保險
  契約者總代會ト申シマスカ、サウ云フ機關
  ヲ設ケルト云フ規定ヲ定メルコトガ出來ル
  ノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00619390304/27

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• 028・八木逸郎

  ○八木委員　其ノ規定ハ誰ガ拵ヘルノデス
  カ、株主總會デ拵ヘルノデスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00619390304/28

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• 029・牧楢雄

  ○牧政府委員　株主總會デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00619390304/29

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• 030・八木逸郎

  ○八木委員　一時サウ云フ風ナモノヲ拵ヘ
  ルノデスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00619390304/30

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• 031・牧楢雄

  ○〓政府委員　サウデス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00619390304/31

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• 032・八木逸郎

  ○八木委員　第二十五條ニ「保險契約者總
  會ニ於テハ保險契約者ノ半數以上出席シ其
  ノ議決權ノ四分ノ三以上ヲ以テ一切ノ決議
  ヲ爲ス」ト、斯ウ書イテアリマス、是ハ書クノ
  ハ何ボデモ書ケマスガ、ヤルト云フコトヲ
  仕遂ゲサスコトハ、實際出來ツコアリマセ
  ヌ、入ツテ居ル契約者ハ唯保險金ヲ掛ケテ
  居ル、千圓、五百圓、一万圓ト掛ケテ居ル、
  樺太ノ端クレカラ九州ノ端クレマデ寄セテ、
  サウシテ半數以上集メルト云フコトニナツ
  タラ、何万人ト云フコトニナツテ、入レ
  ル所ハアリマセヌ、ドウナルノデスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00619390304/32

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• 033・牧楢雄

  ○〓政府委員　多數ノ契約者ガアリマシ
  テ、ソレヲ招集スルコトハ困難デアリマス
  カラ、サウ云フ場合ニハ所謂契約者總代會
  ヲ設ケマス、其ノ總代會ニ付キマシテハ保
  險契約者總會ニ關スル規定ヲ準用スルト云
  フコトデ、第二十四條ノ第二項デゴザイマ
  スカ、契約者總會ノ規定ヲ準用スルト云フ
  コトニナツテ居リマスカラ、其ノ點ハ簡易
  ニ行ケルノヂヤナイカト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00619390304/33

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• 034・八木逸郎

  ○八木委員　二十四條ノモノヲ拵ヘテ、ソ
  レデ之ヲ準用スルト云フコトニナルノデス
  ネ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00619390304/34

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• 035・牧楢雄

  ○牧政府委員　左樣デゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00619390304/35

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• 036・八木逸郎

  ○八木委員　第三章相互會社ノ第一節第三
  十四條ノ「保險ノ種類及事業ノ範圍」ト云ヘ
  バ、ヤハリ外國ノ保險トカ云フモノモ此ノ
  事業ノ範圍デスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00619390304/36

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• 037・牧楢雄

  ○牧政府委員　現行法ト同ジ意味デアリマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00619390304/37

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• 038・八木逸郎

  ○八木委員　第五號ノ「基金ノ醵出者ガ有
  スベキ權利」是ハドウ云フコトデスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00619390304/38

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• 039・牧楢雄

  ○牧政府委員　剩餘金ノ分配ヲ受ケル等ノ
  場合デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00619390304/39

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• 040・八木逸郎

  ○八木委員　剩餘金ノ分配ヲ受ケルト云フ
  ト基金ヲ返シテ貰フトカ、配當ヲ受ケル
  ト云フコトハアリマスガ、サウ云フコトナ
  ノデスカ、例ヘバ剩餘金ハ何ボ殘ツテ居ツ
  テ、其ノ殘ツテ居ル中デ、何ボヲ利息ニ拂
  フト云フコトガ規定ニ書イテアリマスガ、
  其ノ利息ノ他ニ何カヤルト云フヤウナコト
  ハ餘リナイヤウニ思ヒマスガ··

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00619390304/40

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• 041・牧楢雄

  ○牧政府委員　實例ハアルサウデゴザイマ
  スシ、此ノ權利ノ中ニハ基金利息ニ關スル
  權利ノ定メガアルヤウデアリマス、サウ云
  フモノモ含メテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00619390304/41

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• 042・八木逸郎

  ○八木委員　基金利息ノ權利デスネ、ヨク
  基金ガ濟ンダ時分ニ十圓ヅツ出ストカ、百
  圓ヅツ出スト云フコトガアルケレドモ、權
  利ト云フモノハナイ筈デス、權利ト云フモ
  ノニハ儲カツタ時、約款ニ書イテアル時ノ
  利息ノ權利ヨリ他ニナイト思ヒマスガサウ
  見テ宜シウゴザイマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00619390304/42

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• 043・牧楢雄

  ○牧政府委員　其ノ他剩餘金ヲ分配スルヤ
  ウナ定メガアリマストソレニ對シテ請求權
  ガアル譯デアリマスカラ····

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00619390304/43

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• 044・八木逸郎

  ○八木委員　サウ云フノガアリマスカ、何
  處ノ會社ニモ一體相互會社ニ基金ナンカ持
  ツテ居ルモノハ一ツモアリハシナイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00619390304/44

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• 045・牧楢雄

  ○〓政府委員　一社アルサウデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00619390304/45

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• 046・八木逸郎

  ○八木委員　サウデスカ、何處デスカ-
  マアソレハ宜イ、九ノ所デ會社ノ成立後
  1.0

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00619390304/46

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• 047・田中亮一

  ○田中委員長　一寸御諮リシマスガ、八木
  サン一ツヅツ發言シテ下サラナイト、速記
  者ガ非常ニ困ツテ居ルヤウデス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00619390304/47

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• 048・八木逸郎

  ○八木委員　ソレデハ委員長ト申シマス-
  九ノ所デ「會社ノ成立後ニ讓受クルコトヲ
  約シタル財產アルトキハ其ノ財產、價格及
  讓渡人ノ氏名」トアル、是ガ一寸分ラヌノ
  デスガ··

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00619390304/48

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• 049・牧楢雄

  ○牧政府委員　是ハ現行法ニナイ項目デゴ
  ザイマスガ、新商法ニ同樣ナ規定ガアルノ
  デアリマシテ、新商法ニ「左ノ事項ハ之ヲ
  定款ニ記載スルニ非ザレバ其ノ效力ヲ有セ
  ズ」ト云フ百六十八條ノ規定ガアリマス、
  其ノ中ニ「會社ノ成立後ニ讓受クルコトヲ約
  シタル財產、其ノ價格及讓渡人ノ氏名」ト
  云フ項目ガゴザイマス、之ヲ承ケマシテ、
  相互會社ノ定款ヲ作ル場合ニモ其ノ記載事
  項ニ入レタ譯デアリマス、實際ノ場合トシ
  マシテハ、會社設立後ニ現物ノ出資ヲ爲ス
  ヤウナ約束ガゴザイマス場合ニ、其ノ價格
  等ヲ記載セシムルト云フコトヲ豫想シテ居
  リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00619390304/49

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• 050・八木逸郎

  ○八木委員　其ノ現物出資ト云フヤウナモ
  ノガアリマスカネ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00619390304/50

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• 051・牧楢雄

  ○牧政府委員　說明員ニ詳シク說明致サセ
  マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00619390304/51

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• 052・山口忠五郎

  ○山口說明員　御說明申上ゲマス、新商法
  ガサウ云フ規定ヲ設ケマシタ趣旨ハ、現物
  出資ヲ一應ヤラセナイト云フ前提ヲ執ツテ
  居リマス、之ニサウ云フ建前ヲ執ツテ居リ
  マスカラ、現物出資ハ出來ナイ、ソコデ之
  ヲ潜ル方法トシマシテ、拂込ニハ現物デハ
  致シマセヌデ、唯拂込終了後一定ノ不動產
  ナラ不動產ヲ會社ガ其ノ人カラ買受ケルト
  云フ契約ヲシテ居リマシテ、ソシテ現物出
  資ニ代ルヤウナ實體ヲ行使スルト云フコト
  ガ起リ得ルモノデゴザイマスカラ、之ヲ防
  グト云フ意味デ商法ニ新シク此ノ規定ヲ
  設ケマシタ、ソレヲ同樣ノ趣旨ヲ以チマシ
  テ此方ニモ加ヘタノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00619390304/52

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• 053・八木逸郎

  ○八木委員　商法ノ規定ヲ御移シニナツタ
  サウデアリマスガ、一體現物出資ト云フコ
  トガ、相互保險會社ニアリ得ルコトデセウ
  カ、商法ニ規定ノアル色々ノ他ノ會社ニハ
  アリ得ルコトハ、モウ目ニ見エテ居リマス
  ガ、保險會社ニサウ云フヤウナコトガ、ヤ
  ハリアルト認メラレマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00619390304/53

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• 054・山口忠五郎

  ○山口說明員　三十六條デ「基金ノ拂込ハ金
  錢以外ノ財產ヲ以テ之ヲ爲スコトヲ得ズ」ト
  是ハアリ得ルト考ヘマシテ一應禁止シテ居
  リマス、例ヘバ不動產ト云フヤウナモノヲ、
  今ノヤウナ場合ニソレヲ目的ニシマシテヤ
  ルコトガ、考ヘラレルノデアリマスカラ、
  制度トシマシテ一應商法ニ傚ヒマシタ、尙
  ホ申上ゲマスガ、株式組職ノ會社ニ於キマシ
  テハ此ノ新シイ商法ノ規定ガ當然適用ヲ受
  ケル筈デアリマス、サウシマスト、ソレノ
  振合ヒト致シマシテモ、相互組織ノ保險會
  社ニヤハリ制度トシマシテハ、ソレニ傚ツ
  テ置ク方ガ整備シタル制度デアル、斯ウ云
  フ風ニ考ヘマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00619390304/54

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• 055・八木逸郎

  ○八木委員　第三十八條ノ「發起人ニ非ザル
  者ガ社員タラントスルトキハ入社申込證
  二通ニ保險ノ目的及保險金額ヲ記載シ之
  ニ署名スルコトヲ要ス但シ會社ノ成立後社
  員タラントスル者ハ此ノ限ニ在ラズ、入社
  申込證ハ發起人之ヲ作リ之ニ左ノ事項ヲ記
  載スルコトヲ要ス」是ハドウ云フコトデア
  リマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00619390304/55

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• 056・牧楢雄

  ○牧政府委員　今御示ニナリマシタ三十八
  條ノ第一項デアリマスカ、是ハ現行法ノ三
  十條トマルツキリ同ジデゴザイマシテ、發
  起人デナイ者ガ社員ニナラウトスルトキハ
  入社申込證二通ニ保險ノ目的ト保險金額ヲ
  記載シテ申込ムト云フ趣旨デゴザイマスガ
  何モ現行法ト別段變ツタコトハナイノデア
  リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00619390304/56

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• 057・八木逸郎

  ○八木委員　私ハ現行法ハ能ク知ラヌ者デ
  スガ、一體相互會社ノ社員ト云フモノハ
  契約者ガ社員デアル、然ニ發起スル前ニ、
  ソレガ出來ナイ前ニ社員タルコトハ出來
  ヌ、發起人ニナルコトハ出來ルガ、社員ニ
  ナルコトハ契約者デナケレバナラヌ、其ノ
  契約ハマダ結ブコトハ出來ヌ、然ルニ發起
  スル前ニ社員タラント欲スル者ハ入社申込
  證二通ニ云々ト云フノハテンデ分ラヌノデ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00619390304/57

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• 058・牧楢雄

  ○牧政府委員　說明員カラ申上ゲマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00619390304/58

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• 059・吉岡千代三

  ○言岡說明員　私カラ一應御說明致シマス
  ガ、發起人ニ付キマシテハ株式會社ノ發起
  人ニ關スル規定ノ相互會社ニ現行法カラ準
  用シテ、發起人ハ七人以上タルコトヲ要ス
  ト云フコトニナツテ居ルノデゴザイマス、
  ソレカラ社員ニ付キマシテハ、相互會社ノ
  設立ニ付キマシテハ、百人以上ノ社員ガナ
  ケレバナラヌト云フ規定ニナツテ居リマス、
  ソコデ七人以上ノ發起人ガ百人以上ノ社員
  ヲ募集致シマスト、ソコデ初メテ相互會社
  ガ設立セラレル、斯ウ云フコトニナツテ居
  ルノデゴザイマス、ソレデ改正法デハ第三
  十八條ニ今ノ規定ノ第二項ノ第六號ニ設
  立ノ際募集セントスル社員ノ數」ト云フコ
  トガ書イテゴザイマス、ソレカラ第三十七
  條ニハ「相互會社ノ設立ニハ百人以上ノ社
  員アルコトヲ要ス」是ハ百人以上ノ社員ガ
  居リマセヌト相互會社ノ設立ガ出來ナイモ
  ノデアリマスカラ、其ノ設立ノ際ニ於ケル
  社員ノ入社ノ申込ニ付テハ、特ニ入社申込
  證ト云フモノヲ設ケマシテ、恰モ是ガ株式
  會社ニ於ケル株式申込證ト同ジヤウナ意味
  ニ於テ、斯ウ云フ趣旨ノ規定ヲ設ケテ居ル
  ノデゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00619390304/59

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• 060・八木逸郎

  ○八木委員　ソレヂヤ是ハ社員デナクシテ
  假社員デスネ、身體モ見ナケレバナラヌシ
  保險ノ種類モ決メナケレバナラヌ、ソシテ契
  約シテ契約者ハ初メテ社員タルコトニナリ
  得ルノデアリマス、然ルニ會社ガ出來テ居
  ラヌノニ、發起人ガ假ニ七人アリトシテ、百
  人ノ社員ヲ募ラウト云フコトハ出來ツコハ
  ナイ筈デアリマスガ、ソレヲ申込證ヲ持ツテ
  來テ社員タルコトヲ得ル云フコトニナツテ
  居リマスト、非常ニ矛盾スルコトガ起ルト
  思ヒマスガ、現行法ガサウデアレバ現行法
  ガ矛盾デアリマスガ、此ノ矛盾ヲ襲用サレ
  ルト云フコトハオカシイデスガ、ソレハド
  ウナノデスカ、社員デハナイノヂヤアリマ
  セヌカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00619390304/60

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• 061・吉岡千代三

  ○吉岡說明員　例ヘバ生命保險ノ相互會社
  デアリマスト、其ノ社員タルガ爲ニハ、
  定ノ健康狀態ヲ要スルト云フコトハ、會社
  ノ設立ノ際、或ハ設立後ト雖モ同樣デゴザ
  イマス、ソコデ此ノ場合ニ於キマシテモ、
  ヤハリ社員タラントスル者ニ付キマシテ、
  必要ガアレバ身體檢査ヲ致シマシテ、入社
  ノ申込ヲサセルコトニナルト考ヘマス、
  併シ會社ガ成立シナケレバ社員ト云フモノ
  ガナイト云フ點ハ、御說ノ通リデゴザイマ
  スカラ、「社員タラントスルトキハ」ト云フ
  コトニナツテ居リマシテ、實際社員ニナリ
  マスノハ、會社ガ成立シタ時ニ社員ニナル
  ト云フコトニナルト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00619390304/61

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• 062・八木逸郎

  ○八木委員　サウスルト會社ノ出來ヌ中ニ
  社員ニシテ呉レト云フコトヲ求メルコト
  ハ、法律ガ認メルト云フコトニナルノデア
  リマスカ、社員卽チ契約者デアリマスガ、
  契約ヲ結ブニシテモ、會社ガ出來テ居ラナ
  ケレバ契約ハ出來ナイ、出來ナイ會社ニ向
  ツテ社員ノ申込ヲスル、之ヲ受ケルノモ變
  デスシ、而シテ之ヲ社員ト認メテ、會社ニ
  於テ之ヲ許ストカ許サヌトカ云フコトハ、
  矛盾モ甚シイト思ヒマスガ····

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00619390304/62

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• 063・吉岡千代三

  ○吉岡說明員　此ノ關係ハ丁度株式會社ノ
  設立ノ手續ノ際ニ於キマシテ、株主タラン
  トスル者ガ株式ノ申込ヲスル-募集設立
  ノ場合デゴザイマス、此ノ關係ト同樣デアラ
  ウト考ヘマス、詰リ法律上ノ觀念ト致シマ
  シテハ、入社ノ申込ヲスル者ガ集マリマシ
  テ、玆デ相互會社ヲ設立スルト云フ觀念ニ
  ナツテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00619390304/63

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• 064・八木逸郎

  ○八木委員　發起人ガ株式會社ヲ拵ヘル場
  合ニ於テ、發起人ガ責任ヲ以テドレダケ株
  ヲ持ツ、ソレデ調子ガ好イ時モアリ惡イ時
  モアリマスガ、贊成者ガ何人アル、斯ウ云
  ツタヤウナコトヲ株式會社デハスル譯デア
  リマスケレドモ、社員ト云フノハドウシテ
  モ契約者デナケレバナラヌ筈デ、株式會社
  ノ方ハ株式ヲ持ツト云フコトデアレバ申込
  ガ出來ルノデアリマシテ、此ノ社員ノ方ハ
  體モ診ナケレバナラヌ、色々ナコトモシナ
  ケレバナラヌノニ、唯社員タルコトノ申込
  證ヲ二通出シタラソレデ社員ニナレル、
  斯ウ云フコトハ生命保險デアレバ、餘程ヲ
  カシイ話ニナリマス、コンナコトハ滅多ニ
  ナイデセウガ、ヒヨロ〓〓ノ體デ、直キ
  ニ死ヌヤウナ者ガ、會社ノ設立ノ際ニ社員
  タラントシテ申込證ヲ二通出シテ社員ニナ
  ツタ、ソレヲ會社ノ出來上ツタ時ニ認メル
  カ認メナイカ、ソンナコトハアルカナイカ
  知リマセヌガ、ドンナモノデセウ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00619390304/64

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• 065・吉岡千代三

  ○吉岡說明員　先程申上ゲマシタヤウニ、
  生命保險ノ相互會社ノ社員タル爲ニ、一定
  ノ健康上ノ條件ヲ要スルト云フ點ハ、此ノ
  場合ニ於テモ同樣デアラウト考ヘマスルカ
  ラ、隨ヒマシテ法律ニハ特ニ入社ノ申込證
  ト云フモノヲ作ラセマシテ、會社ノ成立前
  ノ申込ニ付テハ、愼重ナ手續ヲ執ラセテ居
  ルト云フ趣旨デゴザイマスノデ、ソレ以外
  ノ健康診斷トカ、サウ云フ風ナ點ハ會社ガ成
  立致シマシテカラ以後ハ、例ヘバ現在存立
  シテ居リマス相互會社ニ或ル人ガ入社スル、
  其ノ場合ト全ク同ジ手續ヲ履ムベキモノト
  考ヘテ宜シカラウト存ジマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00619390304/65

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• 066・八木逸郎

  ○八木委員　大體變デスケレドモ是ダケニ
  シテ置キマス、ソレカラ第三十八條ノ五項
  デアリマスガ、「發起人ガ報酬ヲ受クベキト
  キハ其ノ報酬ノ額」ヲ書ケトアリマスガ、
  是ハ文字ハ此ノ通リニ違ヒアリマセヌガ、
  實際サウ云フ事ガアルデセウカ、發起人ガ
  發起ヲスル、サウシテ出來上ルマデニ發起
  人ノ給料ヲ取ルト云ツタヤウナコトハ、他
  ノ株式會社デモ、亦相互會社デモ、或ハ損害
  保險デモ何デモ、コンナ事ハ實際アルノデ
  セウカ、ナクテモ萬々一アリハセヌカト云
  フノデ書イテアルノデアリマセウカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00619390304/66

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• 067・牧楢雄

  ○牧政府委員　此ノ項目ハ現行法ト全然同
  ジデゴザイマスガ、株式會社ノ規定ニ準用
  シマシテ設ケタモノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00619390304/67

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• 068・八木逸郎

  ○八木委員　ドウモ現行法ガ不都合デアル
  ノデ、現行法ガ其ノ儘ト云フコトハ少シヲ
  カシイト思ヒマス、ソレカラ第三十九條ノ
  第一項デアリマスガ、「創立總會ニ於テハ社
  員ノ半數以上出席シ其ノ議決權ノ四分ノ三
  以上ヲ以テ一切ノ決議ヲ爲ス」、斯ウ云フコ
  トガアルノデアリマスガ、是ハ實行上出來
  ルデセウカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00619390304/68

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• 069・牧楢雄

  ○牧政府委員　創立總會デゴザイマスカラ、
  特別決議ノ形式ヲ採ツタ譯デアリマス、創
  立ノ際ハ社員ガ少數デゴザイマスカラ、斯
  ウ云フ規定デ差支ナカラウト考ヘマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00619390304/69

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• 070・八木逸郎

  ○八木委員　實ハ是ハ前例ヲ申上ゲルノデ
  ス、私ガ拵ヘタト言ウテハヲカシイヤウデ
  スガ、二十年前ニ三千人ノ發起人デ拵ヘタ、
  所デ其ノ日本全國ニ三千人ヲ拵ヘタ半數以
  上出席スルナント云フコトハ、迚モ出來ヤ
  セヌ、サウ云フ推測モシテ法律ヲ御拵ヘニ
  ナツタノデセウカ、尤モ三千人ノ發起人ト
  云フノハ、昔カラ恐ラク洋ノ東西ヲ問ハズ、
  無カツタデハアリマセウケレドモ、併シ是
  ハ實例ガアツタノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00619390304/70

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• 071・牧楢雄

  ○牧政府委員　第三十九條ノ第三項ニ、商
  法第二百三十九條第三項ヲ準用シテ居ルノ
  デアリマス、是ハ代理人ニ依ル議決權ノ行
  使ノ規定デゴザイマシテ、ソレニ依ツテヤ
  ツテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00619390304/71

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• 072・八木逸郎

  ○八木委員　第四十條ノ四二「取締役ニシ
  テ會社ヲ代表セザル者アルトキハ會社ヲ代
  表スベキ者ノ氏名」、是ガ一寸分リマセヌ
  ガン

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00619390304/72

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• 073・牧楢雄

  ○牧政府委員　新商法ノ第百八十八條デ
  「取締役ニシテ會社ヲ代表セザル者アルトキ
  ハ會社ヲ代表スベキ者ノ氏名」ト云フコト
  ガ書イテアルノデアリマシテ、ソレヲコチ
  ラニ移シタ譯デアリマス、現行法デハ「會社
  ヲ代表スベキ取締役ヲ定メタルトキハ其ノ
  氏名」ト、反對ノ方面ヲ書イテアリマスガ、全
  然同ジ意味デアリマシテ、斯ウ云フ者ノア
  ル場合ハ其ノ氏名ヲ書ケト云フコトデアリ
  マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00619390304/73

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• 074・田中亮一

  ○田中委員長　一寸八木サンニ御諮リシマ
  スガ、モウ十二時デスガ、モウ暫クデ濟ミ
  マスカ、若シ午後ニ亙ルヤウデシタラ午後
  ニ願ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00619390304/74

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• 075・八木逸郎

  ○八木委員　ソレデハ午後ニ廻シテ戴イテ
  モ結構デス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00619390304/75

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• 076・松田正一

  ○松田委員　大臣ハ午後御出席ニナリマス
  カ、午後引續キヤルトシマスレバ、保險國
  策ノコトニ付テ大臣ニ質問シタイト思ヒマ
  スガ····

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00619390304/76

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• 077・田中亮一

  ○田中委員長　アナタノ御話ハ大臣デナク
  テモ宜イト云フ御話デ、約十五分バカリト
  云フコトデシタカラ、紅露君ニ諒解ヲ求メ
  テ、アナタノ方ヲ先ニヤツテ戴クコトニシ
  タノデスガ··

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00619390304/77

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• 078・松田正一

  ○松田委員　大臣ニスベキ事項ト事務當局
  ニスルモノト二ツアリマスノデ、午後大臣
  ガ御出席ニナルナラバ、大臣ニ對スル分モ
  用意シタイト思ヒマスカラ、午後御出席ニ
  ナルカドウカ、確メテ置キタイト思フノデ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00619390304/78

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• 079・田中亮一

  ○田中委員長　實ハ商工大臣ノ方モ要求シ
  テアリマスケレドモ、今貴族院ノ豫算關係
  デ出席困難デアルヤウデス、午後ハ更ニ御
  相談シヨウト思ツテ居リマスガ、兎ニ角大
  臣ニ對スルモノモ御用意願ツテ置ケバ結構
  ダト思ヒマス、ソレデハ是デ休憩致シマシ
  テ、午後一時半カラ開會致シマス
  午後零時四十分休憩
  午後一時五十分開議

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00619390304/79

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• 080・田中亮一

  ○田中委員長　午前ニ引續キ是ヨリ會議ヲ
  開キマス-八木君
  〔委員長退席、西川委員長代理著席〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00619390304/80

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• 081・八木逸郎

  ○八木委員　第五十五條デアリマス、「取締
  役ハ社員總會ノ認許アルニ非ザレバ同種
  ノ保險ヲ目的トスル他ノ會社ノ取締役又ハ
  監査役ト爲ルコトヲ得ズ」斯ウ云フコトデ
  アリマス、同種ノ目的ト云フノハ色々アリ
  マスガ、今日マデ私ガ承ツテ居ツタノデハ、
  株式會社ナラバ監査役ガ承認シタラ宜イヤ
  ウニ承ツテ居ツタノデアリマス、相互會社
  ダケハ社員總代會ノ許シヲ得ナケレバナラ
  ナイ、斯ウ云フヤウニ存ジテ居ツタノデア
  リマス、此ノ五十五條ニ依リマスレバ、サ
  ウ云フ意味ハ取違ヒデアツタヤウニ考ヘマ
  スカ、何レニシテモ株式會社ニシテモ、相
  互會社ニシテモ、同種ノ保險ヲ目的トスル
  他ノ會社ノ取締役又ハ監査役トナルコト
  ハ、社員總代會若クハ株主總會ノ認許ヲ得
  ナケレバナラヌ、斯ウ解釋シテ宜イノデア
  リマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00619390304/81

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• 082・牧楢雄

  ○牧政府委員　株式會社ハ株主總會ノ認許
  ガナケレバ、取締役トナルコトハ出來ナイ
  ト云フ商法ノ規定ガゴザイマシテ、同ジヤ
  ウナ建前デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00619390304/82

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• 083・八木逸郎

  ○八木委員　同種ノ保險ト云フノハ色々ア
  リマセウガ、徵兵保險ト生命保險ト、斯ウ
  云フヤウナモノハ同種ト見ラレマスカ、ド
  ウデスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00619390304/83

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• 084・牧楢雄

  ○牧政府委員　ソレハ結局競爭關係ニナル
  カドウカト云フコトヲ主トシテ、判定スル
  ト云フコトニナツテ居リマス、競爭關係ニ
  ナツテ居ル會社ノ取締ニナルニ付テハ、制
  限ヲ設ケタイト云フ趣旨デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00619390304/84

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• 085・八木逸郎

  ○八木委員　第四節、會社ノ計算、第六十三
  條「會社ハ損失ノ塡補ニ備フル爲每事業年度
  ノ剩餘金中ヨリ準備金ヲ積立ツルコトヲ要
  ス」「前項ノ準備金ノ總額及每年積立ツベキ
  其ノ最低額ハ定款ヲ以テ之ヲ定ム」是ハ法定
  積立金ノコトヲ申スノデアリマスカ、法定
  積立金以外ノコトヲ申スノデアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00619390304/85

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• 086・牧楢雄

  ○牧政府委員　株式會社デ申シマスト、法
  定準備金ニ當リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00619390304/86

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• 087・八木逸郎

  ○八木委員　相互保險會社デハドウナリマ
  スカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00619390304/87

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• 088・牧楢雄

  ○牧政府委員　ヤハリ同ジ性質ヲ持ツテ居
  リマシテ、法定準備金ニ當リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00619390304/88

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• 089・八木逸郎

  ○八木委員　第八十六條ヲ承リマス、「保險
  會社ハ財產ノ評價換又ハ賣却ニ因リ計上シ
  タル利益ガ之ニ因リ計上シタル損失ヲ超ユ
  ルトキハ其ノ差額ヲ準備金トシテ積立ツル
  コトヲ要ス但シ主務大臣ノ認可ヲ受ケ其ノ
  全部又ハ一部ヲ積立テザルコトヲ得」此ノコ
  トデアリマスガ、此ノ點ニ向ツテ一ツ確メ
  テ置キタイト思ヒマス、第一ニ株價ヲ其ノ
  時ノ時價ニ調ベマシテ、サウシテ帳面ヨリ
  ハ損ニナル、ソレカラ得ニナル、之ヲ今マ
  デ商工省ノ取扱ハ、商法ノ規定ニ依ルト、
  株價ガ損シタ場合ニ於キマシテハ、剩餘金
  卽チ利益金ノ中カラ全部差引カナケレバナ
  ラヌ、併シナガラ其ノ得ニナツタモノ、例
  ヘバ今五十圓ノモノガ損失ガ百万圓、此ノ
  百万圓ハ剩餘金カラ償ハナケレバナラヌ、
  是ハ當然デアリマスガ、併シ又五十圓ノモ
  ノガ百圓ニナツタト云フ所謂格上ガアル、
  斯ウ云フ場合ニハスルセヌハ勝手デアリマ
  スケレドモ、此ノ格上ト格下トハ「プラス、
  マイナス」シテ一遍ニヤレバソレデ宜シイ
  シ、若シ格上ガ多クナルトカ、格下ガ多ク
  ナルトカ言ヘバ、ソレヲ處置シテ然ルベキ
  モノト私ハ思ツテ居ルノデアリマス、併シ
  今日マデノ當局者ハ左樣ニナサラズニ、格
  下ハ剩餘金ノ中カラ支出シテ、格上ハ會社
  ノ都合ニ依ツテ六分ヲ見テヤルトカ、三分
  ヲ見テヤルトカ、二分ヲ見テヤルトカ言ツ
  テ、會社ハ其ノ格上ダケハ格上トシテ處置
  シナイ、是ハ堅實デサウヤルノデアリマス
  カラ、咎メル必要ハ無論ナイデアラウ、ソ
  レハ當然至極ノコトデアルガ、ソレヨリ幾
  分カ-二分三分見ルト云フコトモ、非常
  ニ憐憫ノ沙汰デ見ルト云ツタ形ノ方針ヲ執
  ツテ居ラレタヤウデアリマス、此ノ點ハ
  ツ能ク確メテ戴キタイト思フノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00619390304/89

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• 090・牧楢雄

  ○〓政府委員　有價證劵ノ評價換ニ因リマ
  シテ損ヲ生ジタル場合ハ、其ノ儘認メルガ
  益ノ場合ハ色々ノ制限ヲ實際上加ヘテ居ツ
  タノデハナイカト云フ御尋デアリマスガ、
  評價換ニ因ル損益ハ何レモ同ジヤウニ取扱
  ヒタイト思ツテ居リマス、殊ニ損ヲ補フ程
  度デ出ス評價益ハ、全額認メテモ差支ナイ
  ト思ツテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00619390304/90

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• 091・八木逸郎

  ○八木委員　ソレハ會社トシテハ餘程結構
  ナコトデハナイカト思ツテ居リマス、第八
  十七條「前條ノ準備金ハ缺損ノ塡補又ハ財
  產ノ評價損若ハ賣却ニ因リ計上シタル損失
  ガ之ニ因リ計上シタル利益ヲ超ユルトキ其
  ノ差額ノ塡補ニ充ツル場合ヲ除クノ外主務
  大臣ノ認可ヲ受クルニ非ザレバ事ヲ使用ス
  ルコトヲ得ズ」是ハ例ヘバ豫定ノ如ク準備
  シテアルガ、其ノ次ノ決算ニ於テ評價益ガ
  餘計出タト云フ場合ニハソレデ塡補ヲサス、
  然ラズンバソレハ勝手デアルガ其ノ外ハ主
  務大臣ノ認可ヲ受クルニアラザレバ使用ス
  ルコトガ出來ナイ、斯ウ解釋シテ宜シウゴ
  ザイマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00619390304/91

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• 092・牧楢雄

  ○牧政府委員　評價損ガ評價益ヲ超ユル場
  合ハ別ニ積ンデアル金ヲ其ノ損ノ埋合セニ
  崩スト云フコトハ是ハ當然デアリマスガ、其
  ノ他ノ場合ハ主務大臣ノ認可ヲ受ケマシテ、
  サウシテ適當ト認ムル場合ニノミ許スコト
  ガ出來ル、斯ウ云フ趣旨デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00619390304/92

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• 093・八木逸郎

  ○八木委員　第八十九條ト九十條ヲ一緒ニ
  御伺シタイノデアリマスガ、第八十九條ト
  第九十條ハ所謂保險計理人ヲ選任シテ保險
  數理ニ關スル事項ヲ擔當セシメル、其ノ事
  項ハ是レ〓〓ト云フヤウニ書イテ居ルヤウ
  デアリマス、是ハ當然至極ノ條件デアリマ
  スガ、一體保險計理人ト云フノハ-私ハ
  知リマセヌデ洵ニ恥カシイ話デアリマスガ、
  保險計理人トカ、或ハ保險計理士トカ云フ
  者ハ能ク新聞ニ出タリ何カシテ居ルコトハ
  聞イテ居リマスガ、醫者トカ辯護士ノ如ク
  現ニ其ノ資格ヲ取ツテ、保險計理士トシテ
  世ノ中ニ立ツト云フヤウナコトニ是ハナツ
  テ居ルノデアリマセウカ、ナツテ居ラヌノ
  デアリマセウカ、保險計理士ト申シマスル
  ノハ申上ゲルマデモナク「アクチュアリー〓
  ヲ飜譯シタモノデアラト思フ、而シテ其ノ
  「アクチュアリー」ナルモノハ恐ラクハ何レ
  ノ會社デモ置カヌ所ハナイ、一人置イテア
  ル所モアリ、二人置イテアル所モアリ、三
  人置イテアル所モアリマスガ、此ノ者ヲ指
  シテ計理士ト言フノデアリマスカ、唯醫者
  ノ家ニ十年居ツタトカ、醫者ノ家ニ代診ヲ
  シテ居ツタト云フ者ハ醫者デハナイノデア
  リマス、其ノ醫者ニナルノニハ法定ノ試驗
  ヲ受ケナケレバナラヌ、計理士ハサウ云フ
  試驗ヲ受ケテ資格デ得ルヤウニ出來テ居ル
  ノデアリマスカ、一寸伺ヒタイノデアリマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00619390304/93

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• 094・牧楢雄

  ○牧政府委員　保險計理人ハ八木サンノ言
  ハレタヤウニ、「アクチュアリー」ヲ法文デ
  保險計理人ト表ハシタニ過ギナイノデアリ
  マスガ、現在デハ保險計理人ト云フモノノ
  資格ニ對シテ制限ガゴザイマセヌ、今囘此
  ノ改正サレル法律ニ依リマシテ一定ノ資格
  ヲ有スル者ニ就キマシテ保險計理人ト云フ
  名稱ヲ附シテ、サウシテ其ノ資格アル者ヲ
  會社ガ置クコトヲ要スルト云フコトニシタ
  イト云フ趣旨デゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00619390304/94

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• 095・八木逸郎

  ○八木委員　ソレデハマダ計理士ト云フモ
  ノハ現ニ規則法律ノ上ニ出來テ居ナイノデア
  リマスカ、終ヒニ出テ星リマスガ、三年ノ間
  ハ現在「アクチュアリー」ト唯世間デ言ウテ
  居ル者ヲ置ケト云フコトニナツテ居ルヤウデ
  アリマスガ、サウスルト三年ノ中ニ保險計理
  人ト云フモノノ資格ノ法律トカ規則トカ云
  フモノガ出來テ、サウシテ其ノ試驗ニ及第
  シタ者デナケレバ其ノ免狀ハヤラヌ、斯ウ
  云フコトニナル御考デアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00619390304/95

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• 096・牧楢雄

  ○牧政府委員　此ノ資格ニ付キマシテハ、
  八木サンモ御承知ノ通リ現在保險會社ニ置
  イテアリマス、「アクチュリー」ハ、色々ノ
  程度ノ差ガアルダラウト思ヒマスカラ、八
  十九條ノ「命令ノ定ムル所ニ依リ」ト云フノデ
  其ノ資格ヲ規定致シタイト思ツテ居リマ
  ス、其ノ資格ハ先ヅ第一ニ學歷トソレカラ
  實務經歷、サウ云フ一定ノ學歷、實務經歷
  ト云フモノヲ定メマシテ、主務大臣ガソレ
  ト同等ナ實力ヲ有スルト認メタ者ト云フヤ
  ウナコトニシタイト思ツテ居リマス、併シ
  其ノ程度ヲ一擧ニシテ高クシマスト保險
  計理人ヲ各社ニ置クト云フコトハ、中々困
  難ナ場合ガアラウカト思ヒマシテ、其ノ資
  格ヲ決メル勅令ニ付キマシテハ、相當實情
  ニ卽スルヤウニ緩和シタイトハ考ヘテ居リ
  マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00619390304/96

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• 097・八木逸郎

  ○八木委員　第九十一條ニ「保險會社ノ監
  査役ハ會社ノ業務及財產ノ狀況ニ關スル調
  査ノ結果ヲ記載シタル監査書ヲ每事業年度
  二囘作成シ之ヲ本店又ハ主タル事務所ニ備
  置クコトヲ要ス」トアリマスガ、是ハ損害保
  險ノ方ハ私ハ存ジマセヌガ、生命保險ノ方
  ハ大抵一年ニ一囘ノ決算デアリマス、其ノ
  一年ニ一囘ノ決算ニ於テ「アクチュアリー」
  ノヤツタモノヲ監査役ガ監査ヲスルノデア
  ルガ、其ノ間ニ半年目ノモノヲ拵ヘルト云
  ツテモ、監査役ガ半年目ニ勝手ニスルコト
  モ難儀デアリマスシ、又勝手ニスルコトハ
  餘程困難デアラウト思フ、ソレガ間違ツタ
  時ニハ責任ハ監査役ガ持タナケレバナラヌ
  ト云フコトニナルト、是ハ由々シキ大事デ
  アリマスガ、ソレハ何ノ必要ガアツテ二囘
  ニシナケレバナラヌカ、損害保險ハ成程半
  年ニ一囘ヅツノ決算デアル、之ヲ區別シテ
  決算一囘ナラバ一囘出ス、二囘ノモノダケ
  ハ二囘ニ出スト云フヤウニハ出來ナイモノ
  デアリマセウカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00619390304/97

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• 098・牧楢雄

  ○〓政府委員　監査役ヲシテ一營業年度ニ
  二回ノ監査書ヲ作ラシメルト云フ趣旨ハ、
  半期每ニ監査役ガ一層其ノ職責ヲ果スコト
  ニ努メシメヨウト云フ趣旨ヲ以チマシテ、
  監査書ヲ作ラセルト云フ趣旨デアリマスガ、
  銀行法デハ御承知ノ通リ銀行ノ營業年度ハ
  半年ガ一營業年度ニナツテ居リマシテ、其
  ノ一營業年度ニ二囘ノ監査書ヲ作リマシ
  テ、監査役ガ職務ヲ果ス上ニ必要ナル事項
  ノ調査ヲシテ居ル譯デアリマス、隨テ銀行
  ニ於キマシテハ一年四囘ノ監査書ヲ作ルコ
  トニナルノデアリマスガ、保險ニ於キマシ
  テハ營業年度ガ一年トナツテ居リマスノ
  デ、半年ニ一囘監査役ガ監査ヲ致シマシ
  テ、其ノ書類ヲ作ツテ置クコトガ必要デア
  ルト云フコトニナツテ居ルノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00619390304/98

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• 099・八木逸郎

  ○八木委員　一年一囘ノ決算ノ時ニモ監査
  ヲスル爲ニ非常ナ人手ト時間トヲ要スルノ
  デ、是ハ餘程考ヘ物デハナイカト思ヒマス
  ガ、此處ニ書イテアル意味ダケハ能ク分リ
  マシタ、第九十九條ニ「主務大臣保險會社
  ノ業務又ハ財產ノ狀況ニ依リ會社ヲシテ合
  併、業務及財產ノ管理ノ委託又ハ契約ノ移
  轉ヲ爲サシムルコトヲ適當ト認ムルトキハ
  會社ニ對シ之ヲ勸〓スルコトヲ得」トアリ
  マシテ、此ノコト自體ハ結構デアルト思ヒ
  マスガ、腹藏ナク申シマスト、勸〓ヲ致ス
  ト云フコトガ、他ニ知レナケレバ兎ニ角デ
  アリマスガ、大抵ハ知レルノデアリマス、
  知レルト他ノ會社ノ者ガ解約ヲ勸メテ、自
  分ノ方ニ取ルト云フコトガ一齊ニ起ルノデ
  アリマス、ダカラオ前ノ方ハドウモ少シヲ
  カシイカラ、シツカリシテモツト正シク眞
  面目ニヤラナケレバイカヌゾト云フダケノ
  勸〓ナラバ是ハ要ラヌコトデアル、若シ
  勸告シタ時ニ、承知致シマシタ確ニヤリマ
  スト、會社ガ請書ヲ出セバ格別デスガ、若シ
  然ラズシテ私共ハ其ノ勸告ヲ御斷リ申上ゲ
  マスト言フカ、或ハ何モ言ハナイデ、打ツ
  チヤラカシテ置ク者ガアツタナラバ、直
  此ノ第二項ノ方ニ掛カルト云フ意味ノ勸〓
  デナケレバ、唯ロダケノ勸〓デハ一向役ニ
  立タヌノミナラズ、寧ロ其ノ勸〓ノ爲ニ契
  約ノ破壞ヲ來シテ、契約者ニ迷惑ヲ掛ケル
  ト云フ風ニ、吾々ハ信ズルノデアリマスガ、
  此ノ勸〓ノ意味ハ如何デアリマスカ、政府
  ノ御意見ヲ承リタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00619390304/99

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• 100・牧楢雄

  ○牧政府委員　勸〓ノ意味ニ付キマシテハ、
  昨日申上ゲマシタガ、其ノ趣旨ヲ申上ゲマ
  スルト、御承知ノ通リ保險會社ノ經營ハ數
  理ガ主トナツテ居リマスカラ、一定ノ傾向
  ガ或ル期間ニハ現ハレテ來ルヤウニ考ヘマ
  ス、隨テ不幸ニシテ前途ノ見透シガ餘リ宜
  クナイヤウナモノニ付キマシテハ、早目ニ
  合併ヲ致シマストカ、移轉ヲスルコトガ禍
  ヲ未然ニ防グコトニナル、ソレハ隨テ契約
  者ナリ、會社其ノモノニ取リマシテモ、宜
  イコトデアルト云フヤウナ趣旨カラ、勸告
  ノ制度ヲ設ケタ譯ナノデアリマス、從來カ
  ラモ八木サン御承知ノ通リ色々サウ云フ意
  味ノ御話ヲシタコトハアルノデゴザイマス、
  併シ今囘ハ之ニ依リマシテ其ノ手續ヲ一層
  愼重ニ致シタイ、早イ話ガ此ノ規定ノナカ
  ツタ時ニモ色々ナ都合カラ、斯ウ云フヤウ
  ニシタラドウカト云フ話ヲシタコトモアリ
  マスガ、今囘之ヲ法文ニ致シマス以上ハ、
  其ノ取扱等モ相當愼重ニ致サナケレバナラ
  ヌト考ヘルノデアリマス、其ノ愼重ニト云
  フコトハ、寧ロ其ノ保險當局監督者ニ對ス
  ル戒メト申シマスカ、制限ニナルカノヤウ
  ニ考ヘマス、サウ云フ意味モゴザイマスシ、
  又保險ノ經營者ト致シマシテモ、ドウシテ
  モイケナイト云フ見透シノ付ク場合ニハ、
  自分ガヤツテ居ル關係上サウ早ク投出ス譯
  ニハ行カナイ責任上、サウ云フコトモ言ヒ
  ニクイヤウナ場合、或ハ株主等ノ諒解ヲ得
  ルコトハ困難デアルヤウナ場合ニ、監督官
  廳ハソレヲ見マシテ、「キツカケ」ヲ造ルト
  云フ意味デ御勸メスルヤウニシタラドウカ
  ト云フノガ趣旨デゴザイマス
  〔西川委員長代理退席、委員長著席〕
  仰セノヤウニ之ヲ他ニ知レルヤウナコトニ
  シテヤラセマスコトハ、最モ恐ルベキ結果
  ヲ生ズルモノダト云フコトハ十分承知シテ
  居リマス、隨テ具體的ニドウヤルカト云フ
  コトハ申上ゲ兼ネマスケレドモ、一例ヲ擧
  ゲマストサウ云フコトヲ御勸メスルコトガ
  宜シイト云フ內部ノ規定ガアリマスレバ、
  例ヘバ私ナリ、係ノ課長等ニ於キマシテ會
  社ノ當路者ト懇談的ニ、他ヲ交エズニヤル
  ト云フヤウナコトニ依リマシテ、此ノ祕密
  ヲ保ツコトモ出來ヨウト考ヘテ居ル次第デ
  アリマス

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• 101・八木逸郎

  ○八木委員　ドウモ私ハ勸〓ト云フダケデ
  ハ滿足出來ナイヤウナ氣ガ致シマス、是ハ
  先日御話ガアツタサウデアリマスカラ此ノ
  上ハ申上ゲマセヌガ、現在行ハレテ居リマス
  拘束命令、是ハ今後モ行フ積リデアリマス
  カ、若シ行フ積リデアルナラバ、勸〓ノ前
  ニナルカ後ニナルカ、ドウ云フコトニナリ
  マスカ、一向拘束命令ト云フコトガ載ツテ
  居マセヌガ、拘束命令ト云フノハ御廢メニ
  ナツタノデアリマスカ

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• 102・牧楢雄

  ○牧政府委員　現行法ノ第十一條ニゴザイ
  マス命令ニ付テノ御尋デアリマスガ、ソレ
  ハ今囘ノ第百條ニ入ツテ居ル譯デアリマス、
  尙ホ從來ノ規定ノ不備ヲ補足スル意味ニ於
  キマシテ、第九條ノ監督命令ニ付テ相當ノ
  考慮ヲ加ヘテ居ル譯デアリマス

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• 103・八木逸郎

  ○八木委員　第百三條ニ「管理ノ命令アリ
  タルトキハ管理ヲ受クル會社ノ事業ハ之ヲ
  停止ス、但シ主務大臣必要アリト認ムルト
  キハ其ノ全部又ハ一部ヲ停止セザルモノト
  爲スコトヲ得」トアリマス、「停止ス」ハ能
  ク分リマシタガ「必要アリト認ムルトキハ
  其ノ全部又ハ一部ヲ停止セザルモノト爲ス
  コトヲ得」苟モ會社ガ御機嫌ガ惡クテ、他
  ニ其ノ會社ヲ經理サシテ、ソシテ管理サレ
  テ居ル會社ガ事業ヲ始メテ居ルト云フヤウ
  ナコトハ、一寸出來ニクイ話デアリマス、
  之ヲ御止メニナツテ整理ヲ爲サラヌト、
  後カラ〓〓出テ來テ始末ニイカヌノデスカ
  ラ、之ヲ御止メニナルノガ當然ダト思ヒマス、
  然ルニ全部又ハ一部ヲ停止セザルコトヲ得
  ト云フノハドウ云フ場合ニ停止セザルコト
  ヲ得ルノデアリマスカ、私ハ頗ルソレハ難
  儀デハナイカト思ヒマス、之ヲ伺ヒタイ

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• 104・牧楢雄

  ○牧政府委員　八木サンノ御尋ハ一應御尤
  デゴザイマス、整理ヲ要スルヤウナ會社デア
  ルカラ、整理ノ妨ゲニナルヤウナ事業ノ繼
  續ハヲカシイデハナイカト云フコトデアリ
  マス、御尤ト思ヒマスガ、或ル程度ノ新契
  約ヲ止メナイデモ、整理ニ差支ガナイト云
  フヤウナ場合モ、想像セラレルカト思フノ
  デアリマスガ、殊ニ此ノ保險業法ハ此ノ場
  合ニ限リマシテ、損害保險ノ方ニ相當適用
  ガアラウカト考ヘテ居リマス、例ヘバ非常
  ニ救濟ヲシナクテハナラヌト云フヤウナ會
  社ヲ生ジタ場合ニ、之ヲ助クル會社、一例
  ヲ申上ゲマスレバ同一系統ノ會社等ガ之ヲ
  助クル場合ニ於キマシテハ、新契約ヲ取ル
  ト云フヤウナコトハ止メルニシマシテモ、
  再保險ノ契約ヲ爲スト云フヤウナ事業ハ繼
  續シテモ宜カラウ、ソレハ其ノ會社ノ整理
  ヲスル上ニモ有利デゴザイマスシ、同一系統
  ノモノガサウ云フ援助ヲスルト云フヤウナ
  場合ハ、特ニ之ヲ許シテモ差支ナカラウト
  云フ趣旨デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00619390304/104

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• 105・八木逸郎

  ○八木委員　第百四條ニ「株主ノ名義書換
  ノ禁止ヲ爲スコトヲ得」斯ウ云フコトガ書
  イテアルノデアリマス、此ノ整理ヲシテ居
  ル會社ガドン〓〓整理中デアル、然ルニ株
  主ノ名義書換ノ禁止ヲ爲スコトヲ得ト云フ
  ヨリハ禁止ヲシナケレバ、狡イ奴ハ、此ノ
  會社ハ大分危イ、エライ目ニ遭フカモ知レヌ
  カラ早ク賣ツテシマヘト云フノデ、逃出ス
  ト云フヤウナコトニナルカラ、サウ云フコ
  トニ關シテハ株主ノ名義書換ハ停止スルト
  云フコトガ本當デアツテ、停止シナケレバ
  隨分エライ目ニ遭フ人ガアリハシナイカ、
  何故ニ之ラスルコトヲ得ト云フコトデ、禁
  止スト云フコトニナラヌノデアリマセウカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00619390304/105

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• 106・牧楢雄

  ○牧政府委員　改正商法ニ於キマシテ、三
  百八十六條ニ「整理開始ノ命令アリタル場
  合ニ於テ必要アリト認ムルトキハ裁判所ハ
  左ノ處分ヲ爲スコトヲ得」トゴザイマシテ、
  株主ノ名義書換ノ禁止ヲ爲スコトヲ得ト云
  フ規定ガアルノデアリマス、其ノ意味ハ必
  要ナ場合ニ會社ハ株主ノ名義書換ヲ停止サ
  ヘスレバ宜イノデアツテ、當然整理ノ開始
  ガアレバ株主ノ名義書換ヲ禁止スルマデノ
  必要ハナイノデハナカラウカト云フ趣旨デ
  アリマシテ、之ヲ同樣ナ場合ニ於ケル保險
  業法ニ入レタノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00619390304/106

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• 107・八木逸郎

  ○八木委員　第百二十七條ニ「保險會社ハ其
  ノ營業ノ讓渡ヲ爲スコトヲ得ズ」ト書イテア
  リマス、營業ノ讓渡ヲ爲スト云フコトハ
  ドウ云フコトナンデアリマスカ、私一向合
  點ガ行カヌノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00619390304/107

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• 108・牧楢雄

  ○牧政府委員　御承知ノ通リ保險會社ニ於
  キマシテハ、契約ノ包括移轉ト云フ制度ガ
  ゴザイマス、是ハ殆ド他ノ事業ニハナイノ
  デアリマシテ、保險業ニ獨特ノ制度デゴザ
  イマス、此ノ制度ガゴザイマスレバ、保險
  會社ニ於キマシテ保有契約ト離レテ營業讓
  渡ヲ考ヘルコトハ、マア出來マセヌ譯デア
  リマス、サウシテ營業讓渡ノ規定ニ依ツテ
  保險契約上ノ權利義務ヲ移轉スル、所謂商
  法ノ營業讓渡ノ規定ニ依リマシテ、保險契
  約上ノ權利義務ヲ移轉スルト云フヤウナ會
  社ハ、個々ノ數万ノ契約者ニ對シテ其ノ手
  續ヲセネバナラヌノデアリマス、而モ保險
  業者ニハ一方是ト同一ノ效果ヲ收メラル
  ベキ契約ノ移轉ノ手續ヲ執レバ、ソレヨリ
  簡單ナ方法デ同樣ノ目的ヲ達スルコトガ出
  來ルト云フ譯デゴザイマス、隨ヒマシテ保
  險會社ノ營業讓渡ト云フコトハ、殆ド行ハ
  レタコトガナイノデアリマス、又今申上ゲ
  マシタ通リニ、全部ノ保險契約者ニ手續ヲ
  シナクテハナラヌト云フヤウナ關係上、殆
  ド商法ノ營業讓渡ハ實行ガ不可能デアルト
  云フヤウニ言ハレテ居ルノデアリマス、今
  マデ其ノ實行不可能ト言ハレル營業讓渡ガ、
  法律ノ解釋トシテハ出來ルヤウナ形ニナツ
  テ居ツタノデアリマス、ソレデ實質的ニハ
  其ノ必要モナシ、又事實上サウ云フモノモ
  ナイノデアリマスガ、今囘之ヲ法律ニハツ
  キリサセタト云フノニ過ギナイノデアリマ
  シテ、從來トチツトモ變リハゴザイマセヌ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00619390304/108

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• 109・八木逸郎

  ○八木委員　サウスルト是ハ殆ド有名無實
  ノモノデアルト云フコトデ分リマシタ、ソ
  レカラ第百三十條デアリマスガ、「相互會社
  ハ他ノ保險會社ト合併ヲ爲スコトヲ得」「前
  項ノ場合ニ於テハ合併後存續スル會社又ハ
  合併ニ因リテ設立スル會社ハ相互會社ナル
  コトヲ要ス但シ合併ヲ爲ス會社ノ一方ガ株
  式會社ナルトキハ合併後存續スル會社又ハ
  合併ニ因リテ設立スル會社ハ株式會社ナル
  コトヲ得」此ノ點ニ向ツテ伺ヒタイノデアリ
  マスガ、相互會社ト相互會社トガ合併スル、
  若クハソレヲ解體シテシマツテ一ツノ新ナ
  ルモノヲ拵ヘルト云フ時ハ、相互會社デナ
  ケレバナラヌト云フコトハ能ク分リマス、
  併シナガラ其ノ一方ガ相互會社デ一方ガ株
  式會社デアル時ハ、合併後存續スル會社若ク
  ハ合併ニ依ツテ設立スル會社ハ、株式會社
  ナルコトヲ得ト書イテアツテ、株式會社デ
  モ相互會社タリ得ルト云フコトデアルニ相
  違ナイノデアリマスガ、法律ハ一體ドチラ
  ヲ御示ニナル譯デアリマスカ、契約者全體
  トカ何トカニ依ツテ、ドチラニデモナレル
  ト云フ意味デアリマスカ、是ハ餘程將來ニ
  關係ガアルコトデアリマスカラ、御伺致シ
  マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00619390304/109

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• 110・牧楢雄

  ○〓政府委員　御尋ノ通リニ、相互會社ト
  株式會社トガ合併シマシテ出來上ルモノ
  ハ、相互會社デアツテモ宜イシ、株式會社デ
  アツテモ宜シイ譯デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00619390304/110

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• 111・八木逸郎

  ○八木委員　第百三十二條ノ二項デスガ「主
  務大臣ハ監査役又ハ三月前ヨリ引續キ資本
  ノ十分ノ一以上ニ當ル株式ヲ有スル株主若
  ハ十分ノ一以上ノ社員ノ請求ニ依リ〓算人
  ヲ解任スルコトヲ得但シ此ノ請求ヲ爲ス
  社員ニ付定款ヲ以テ他ノ標準ヲ定ムルコト
  ヲ得」之ニ付テ私ハ一寸意味ガ分ラヌノデ
  アリマスガ、愈〓。解散シテ〓算スル時ニハ
  斯ウ〓〓スル「但シ此ノ請求ヲ爲ス社員ニ
  付定款ヲ以テ他ノ標準ヲ定ムルコトヲ得」ト
  云フノハ、是ハドウ云フコトヲ考ヘタノデ
  アリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00619390304/111

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• 112・牧楢雄

  ○牧政府委員　此ノ初ノ方ハ此ノ文字ノ示
  ス通リニ、主務大臣ガ監査役又ハ資本ノ十
  分ノ一以上ニ當ル株主又ハ十分ノ一以上ノ
  社員-是ハ相互會社デゴザイマスガ、十
  分ノ一以上ノ社員ノ請求ニ依リマシテ、主
  務大臣ガ〓算人ヲ解任スルコトガ出來ルト
  云フ規定デアリマス、今申上ゲマシタ十分
  ノ一以上ト云フ標準ガ一應アルノデアリマ
  スガ、定款デモウ少シ此ノ標準ヲ辛クシヨ
  ウトカ、或ハ輕クシヨウト云フヤウナコト
  ヲ定メテモ宜シイ、例ヘバ五分ノ一以上ノ
  株主ノ請求ガナクテハ〓算人ノ解任ヲ請求
  スルコトガ出來ナイト云フヤウナ、標準ヲ
  設ケテモ宜シイ譯デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00619390304/112

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• 113・八木逸郎

  ○八木委員　能ク分リマシタ、第百四十條
  デアリマスガ、第百四十條ニ「五年以下ノ懲
  役又ハ五千圓以下ノ罰金ニ處ス」斯ウ云フ風
  ニハツキリ載ツテアルガ、第百四十一條ニ
  ハ「前二條ノ未遂罪ハ之ヲ罰ス」ト、斯ウ書イ
  テアツテ、如何ナル程度ニ罰スルカト云フ
  コトハ何ニモ書イテナイ、唯罰スト書イテ
  アルダケデアルガ、是ハ如何デスカ、一寸
  御伺ヒ致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00619390304/113

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• 114・牧楢雄

  ○牧政府委員　是ハ罰則全體ハ今囘ノ改正
  商法ノ規定ト釣合上、斯ウ云フ風ニ改メタ
  ノデアリマシテ、此ノ規定ガ商法ノ四百八
  十八條ニ釣合ヲ取ツテ居ル譯デゴザイマスガ、
  本法ノ百四十條ノ未遂罪ハ之ヲ罰スルト云
  フ趣旨デゴザイマスガ、其ノ罰ノ程度ハ刑
  法ノ總則ニ依ツテ一定ノ定メガアル譯デア
  リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00619390304/114

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• 115・八木逸郎

  ○八木委員　私ノ質問ハ大體ソンナコトデ
  アリマスガ、前ニ紅露君ノ言ハレタコトデ
  アリマシテ、私モアレト同感デアリマスガ、
  其ノ會社ガ爲シタ決算ノ狀態ガ確實デアル
  カ否ヤト云フコトヲ、ソコノ會社ノ計理人
  ヲ招ンデ調ベル、而シテ其ノ計理人ガ下手
  ニ嘘ヲ吐イタナラバ處罰ヲスル、斯ウ云フ
  コトハ何トモ吾々素人ニハ胸ニ落チマセヌ
  ガ、月給ハ會社デ貰ツテ居ル、其ノ會社ハ
  斯ウ云フ決算ヲスル方ガ穩カデ宜イ、足足
  「アクチュアリー」ガ御調べニナツタ上デ斯
  ウ云フコトハ「アクチュアリー」トシテモ、
  認メラレルデハナイカト言ツタ時ニ、ヤハ
  リ「アクチュアリー」ハ認メヨウト思フ、併
  シ其ノ時ニ政府ガ會社ノ「アクチュアリーㄴ
  ヲ招ンデ、計理人ドウダ、オ前ハ重役ニ無
  理ニ押サレテ言ツタンヂヤナイカ、言ヘト
  云フノデ、少々斯ウ云フコトダケハ無理ニ
  サレマシタト言ヘバ罰金ニ處スル、サウシ
  テ其ノ結果無理デアリマセヌデシタト云フ
  コトニナツテ、サウシテ無理ヲ主張スル
  時ニハ刑罰ニ付セラレルシ、刑罰ニ付セ
  ラレナケレバ免職ニ遭フト云フコトハ、今
  日ノ時節柄餘程考ヘナケレバナラヌヂヤナ
  イカト思フノデアリマス、醫者ハ個人デア
  リマスガ、死ヌカ死ナヌカト云フ時ニ、本
  人ニハ大丈夫癒ルカラト言ツテ置イテ、親
  類ヤ側ノ者ニハドウモ難シイト言フ、是
  ハ或ル意味カラ言ツタラ當然ヂヤナイカト
  思フ、決シテ僞瞞トカ、噓ヲ言ツタトカ、
  眞理學問ヲ、蹂躪ツタトカト云フヤウナコト
  ハ少シモナイト思フ、而シテ一面ニ於テ政
  府ガ保險會社ニ「アクチュアリー」ヨリ、モ
  ウ少シ詳シイ者ヲ派遣シテ、サウシテ會社
  ヲ調ベルト云フコトハ、現在「ノベツ」ニヤツ
  テ居ル、人ガ足ラヌト云ウテ餘リ爲サラヌ
  時モアツタヤウデアリマスケレドモ、此ノ
  ヤツテ居ルト云フコトガ、他ノ會社モ左程
  其ノ會社ガ怪シイカラヤラレタトモ言ハヌ、
  又ヤラレタ會社モ每年オ決リデ御調ベニナ
  ルカラ調ベラレルノダ、尤モ御調ベニナル
  ノガ中々細カイト云フコトモアリマスガ、
  サウ云フ權能ヲ御持チニナツテ居ルノデア
  リマス、「アクチュアリー」ハ無論政府デ御
  抱ヘニナル立派ナ計理士デアリマスカラ、
  ソレヲ御使ヒニナツテ會社ノ計理士ニ質問
  ヲシテ、サウシテ缺點等ガアレバソレヲ質
  問シテ、イケナケレバ罰金ヲ取ルト云フコ
  トハ、ドウモ法律トハ申シナガラ實際行ハ
  レヌヤウナ氣ガスルノデアリマス、尤モ一
  昨日デシタカ司法省ノ刑事局長ハ、ソレハ
  事實ヲ審査シタ上デヤルノデ、ソンナニ直
  グニ罰スル譯デハナイ、餘程ヨク〓〓ノ事
  デ、自分ノ利益ヲ圖ルトカ、ナントカ云フ
  コトデナケレバ罰シナイト云フコトデアリ
  マシタガ、自分ノ利益ヲ圖ラナクテモ會社
  ノ利益ノ爲トカ、取締役ノ言フコトヲ聞イ
  テ自分ノ信ズルコトヲ曲ゲタト云フコトニナ
  レバ、ソレハ罰シナケレバ何ニモナラヌシ、
  罰スレバ甚ダ時勢ニ副ハヌヤウニ思フノデ
  アリマスガ、此ノ點ニ向ツテハ此ノ箇條ニ
  出テ居ルノハドウシタコトデアリマセウカ、
  一應紅露君ニモ御答ニナツタヤウデアリマ
  スガ、念ノ爲ニ私ハ重ネテ御伺致シタイト
  思フノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00619390304/115

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• 116・牧楢雄

  ○牧政府委員　保險計理人ニ對スル諮問ニ
  付キマシテ、罰則ガアルノハ苛酷デハナイ
  カト云フ御尋デゴザイマスガ、刑事局長カ
  ラ詳シク御答辯ガアツタノデアリマシテ、
  速記錄ヲ御覽願ヒタイト思ヒマス、少シ難
  シイ理論ガゴザイマスノデ、私共カラ申上
  ゲルト云フコトハ不正確ニナリマスカ
  ラ···

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00619390304/116

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• 117・八木逸郎

  ○八木委員　私ハ速記錄ヨリモ、直カニ承
  リタイノデスガ、併シソレハ其ノ通リデア
  ルカラ認メルト云フコトナラ、ソレ以上聞
  カヌコトニ致シマスガ、如何ニシテモ是デ
  ハ面白クナイ、ソレデ終リニ私申上ゲテ置
  キタイノハ、此ノ法案ヲ改正ニナルノニ、
  前ニ委員會ヲ御作リニナツタヤウデアリマ
  ス、其ノ委員會ノ「メンバー」ハ皆歷々ノ學
  者ダトカ、或ハソレ〓〓ノ職ニ當ル者ガ入
  ツテ居ラツシヤル、決シテソレガ不當トハ
  申シマセヌガ、併シナガラ其ノ中ニ世間デ
  能ク「デマ」ガ飛ンデ商工省デハ八會社ニス
  ルトカ、七會社ニスルトカ云ツテ、他ハ皆
  壞シテシマツテ一〓ニスルトカト云フヤ
  ウナ、アルベカラザル想像ヲ觸レ〓ルト云
  フノハ、此ノ委員ノ中ニ保險會社ニ實際携
  ツテ居ラツシヤル方ハ、世ニ所謂大會社關
  係ノ人ガ二人カ三人御入リニナツテ居ルガ、
  午前ニ申シマシタ極ク立派ナ小會社ノ人
  ハ、一人モ入ツテ居ナイ、而シテ其ノ大會
  社ガサウダトハ申シマセヌガ、小會社ヲイ
  ヂメテ契約ヲ取ラウトカ、又ハ大會社中ニ
  於テ一番ニナラウト云フ、亞米利加アタリ
  デ流行ツタ競爭ノ結果デアルカ知リマセヌ
  ガ、少クトモ他ノ會社フ契約ヲ解約サセテ、
  出放題ナコトヲ言ツテ自分ノ方ニ取ルト云
  フコトハ、小會社ガ始メタカ、大會社ガ始
  メタカト言ヘバ、大會社ガ始メテ居ルコト
  ダケハ事實デス、ソレヲ大會社ダケノ人ヲ
  入レテ、サウシテ委員會ヲ御組織ニナツタ
  ト云フコトハ、私ハ甚ダ當ヲ缺イテ居ルト
  思フノデアリマス、是ハ出來タコトハ仕方
  ガナイガ、其ノ時ノ委員會ニ於テ、何力審
  査會ヲ拵ヘロト云フコトガ附帶ニアツタヤ
  ウデアリマス、無論ソンテ時ニ一々審査會
  ヲ開クコトハ御困リデアリマセウケレドモ、
  其ノ附帶決議ハ除外シテ、審査委員會ハ滿
  場一致デ此ノ法案ヲ可決シタト仰セラレル
  ヤウデアリマスガ、アノ附帶事項ニ付テハ
  如何ニナツタノデアリマセウカ、之ヲ承リ
  タイ

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• 118・牧楢雄

  ○牧政府委員　保險業法改正調査委員會ニ
  於キマシテ答申セラレタモノニ、附帶的ナ
  決議ト致シマシテ、適當ナル諮問機關ヲ設
  クルコト、ト云フコトガ入ツテ居ルノデア
  リマス、ソレハ業界カラノ希望モゴザイマ
  シテ、入レタノデゴザイマスガ、諮問機關
  ニ付キマシテ色々審議ヲ致シマシタ場合
  ニ、保險事業ハ信用ヲ基礎トスル、苟モ信
  用ニ關スル問題ガ世間ニ知レルヤウナコト
  ニナツテハ重大ナル結果ヲ來スカラ、其ノ
  當時法律ニ定ムル委員會デ色々ナ法律上ノ
  重要ナル處置ヲ爲ス場合ニ、其ノ委員會ニ
  諮問ヲシタラドウカト云フヤウナ御意見モ
  アツタヤウデゴザイマスガ、今申上ゲマシ
  タヤウナ趣旨デ委員會ハ適當デハナカラウ
  ト云フコトニ一應ノ決議ガナツタノデアリ
  トス、ソレデハアリマスガ、此ノ改正ノ法
  律ハ色々重要ナ點ニ改正ノ重要點ガアル、
  隨テ之ヲ運用スルニハ適當ナル諮問機關ニ
  諮リマシテ、其ノ運用上據ルベキ基準的事
  項-抽象的デアツテモ基準的事項ダケハ
  諮問機關等ノ議ヲ經テ施行シタラドウカ、
  サウ云フコトニ依ツテ此ノ運用ノ適正ヲ期
  スルコトガ適當デハナイカト云フ御意見ガ
  ゴザイマシテ、ソレデハ法律ニ依ル必要ハ
  ナイガ、兎ニ角諮問機關ヲ造ルコトヲ具體
  的ニ決議スル、之ニ依ツテ政府ハ諮問機關
  ヲ設ケテ運用ノ適正ヲ圖ルヤウニシロト云
  フ希望ガ附イテ居ルノデアリマス、隨テア
  レハ法律ニ規定スル意味ノ諮問機關デハナ
  イノデアリマス、當局ニ於キマシテハ此ノ
  諮問機關ヲ是非置イテ、其ノ法ノ運用ノ適
  正ヲ期シタイト考ヘテ居リマシテ、適當ナ
  諮問機關ヲ他ノ法令ニ依ツテ定メテ、運用
  ヲ圖リタイト考ヘテ居リマス

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• 119・八木逸郎

  ○八木委員　他ノ委員ノ方カラ、私ノ質問
  ノ序ニ質問シテ吳レト言ハレタ事ガアリ
  マスカラ、ソレヲ質問スルコトヲ御許シ
  願ヒタイト思ヒマス-ー第一ハ、株式會社
  ヲ會員組織ニ改メル場合ノ方法、ソレニ要
  スル時日如何ト云フ問デアリマス、ソレカ
  ラ株主ニ與ヘラレル株式ノ價格ノ見積方
  法、時價ヲ以テ株式ヲ評價スルヤ否ヤト云
  フコトデアリマス、之ニ付テ御答ヲ願ヒタ
  イト思ヒマス

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• 120・牧楢雄

  ○牧政府委員　株式會社ヲ相互會社ニ變更
  スル場合ハ、先程八木サンノ御尋ノゴザイ
  マシタ通リニ、株主總會ノ決議ヲ要スル、
  其ノ契約者ニ利害關係ガアリマスカラ、契
  約者總會ノ決議ヲ要スルト云フコトデ手續
  ハ進行セラレル譯デアリマス、隨テ色々御
  質問ノ時ニモゴザイマシタ通リニ、ソンナ
  ニ煩瑣ナ手續デモナカラウト思ヒマスシ、
  時日モ掛ラナイヤウニ思ツテ居リマス、具
  體的ノ場合ニ、或ハ意外ニ手間取ルコトガ
  アルカモ知レナイト云フコトハ想像シテ居
  リマス、ソレカラ今申上ゲマシタ通リ株主
  總會ノ決議デ、ソレ等ノ點ヲ決メルコトニ
  ナツテ居リマス、隨テ株主ノ謂ハバ總意ニ
  依リマシテ、今御尋ノヤウナコトヲ決メル
  譯デゴザイマス、其ノ決メタモノガ認可サ
  レルヤ否ヤ、認可ト云フコトニハナツテ居
  リマスガ、株主總會ニ依ツテ決定スルト云
  フコトニナツテ居ルノデアリマス

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• 121・八木逸郎

  ○八木委員　第二ノ問ハ、募集員ノ監督方
  法トシテ他社ノ惡ロヲ以テ勸誘スル者ノ取
  締募集員ノ人格養成向上ノ方法、斯ウ云
  フコトニ向ツテ政府ハ御考ニナツテ居ルヤ
  否ヤ、斯ウ云フ御尋デアリマス

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• 122・牧楢雄

  ○牧政府委員　外務員ノ募集ニ付キマシテ
  ハ度々申上ゲマシタガ、此ノ取締ヲ嚴重ニシ
  タイト云フ考ヲ持ツテ居リマス、サウシテ
  其ノ方法ニ付キマシテハ目下〓究中デハゴ
  ザイマスガ、現ニゴザイマス御承知ノ募集
  取締規則ノ属行ニ努メルト云フコトニシタ
  イト思ツテ居リマス、又此ノ法案ガ通過致
  シマシタ際ニハ、募集上ノ弊害ニシテ所謂
  統制協定ニ依ツテ矯正シ得ルモノガアレ
  バ、之ヲ會社關係者ニ勸奬スル、場合ニ依
  ツテハ强ク御勸メ致シマシテ、サウシテサ
  ウ云フ協定ヲ作ラシメル、ソレニ依ツテ勸
  誘員ノ募集上ノ弊害ヲ排除シタイト云フコ
  トヲ痛感シテ居ルモノデアリマス

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• 123・八木逸郎

  ○八木委員　第三ハ弱小會社ノ補强方法、
  斯ウ云フ問ナノデゴザイマスガ、之ニ對シ
  テ御答ヲ願ツテ置キタイ

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• 124・牧楢雄

  ○牧政府委員　今御答スル時ニ御答シ洩シ
  タノデアリマスガ、募集員ノ人格養成ノ方
  法デゴザイマスガ、其ノ必要ハ十分アルト
  考ヘテ居リマスガ、御耳ニ入レルダケノ案
  モ持合セマセヌ、弱小會社ノ補强ノ方法ニ
  付キマシテハ、今囘ノ監督ノ規定ヲ整備充
  實スルコトニナリマスレバ、其ノ運用ニ依
  リマシテ今マデヨリモ其ノ弱小會社、所謂
  弱小會社デアリマシテ、當局デサウ云フ言
  葉ヲ使ツテ居リマセヌガ、所謂業績ノ擧ガ
  ラナイモノヲ擧ゲシムル爲ニ、必要トスル
  事項ハ、從來ト雖モ監督當局ニハ分ツテ居
  ル譯デアリマス、ソレ等ノ點ヲ指摘致シマ
  シテ、飽クマデ指導的ナ精神ヲ以テヤル
  譯デアリマスガ、ソレ等ノ點ヲ指摘致シマ
  シテ其ノ監督ニ努メル、其ノ結果ハ業績ノ
  向上ニ資セシムルコトガ出來ルト考ヘテ居
  ル次第デアリマス、尙ホ此ノ業績ガ不良ニ
  ナル原因ニ付キマシテ、先程カラノ御尋ニ
  モゴザイマシタト思ヒマスガ、ヤハリソレ
  ノミデハイケナイ場合ガアルノデアリマス、
  結局競爭カラ來ル弊害ニ因ツテ、謂ハバ競
  爭ニ負ケタガ爲ニ業績ヲ惡クスル場合モア
  ラウカト思ヒマス、ソレ等ノ競爭ノ弊ヲ矯
  正スルト云フ方法ヲ講ジマシテ、兩樣ノ方
  面カラ業績ノ向上ヲ圖リタイト考ヘテ居リ
  マス

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• 125・八木逸郎

  ○八木委員　大體私ノ質問ノ、商工省ニ對ス
  ルモノハ濟ンダノデアリマスガ、今政府委
  員ガ御答ニナツタコトハ明瞭ナコトデ、保
  險會社ハ喜ブト思ヒマスガ、ドウカ契約者ノ
  利害ニ付テモ御考慮ヲ願ヒマス、サウシテ
  弱イ會社モ育ツヤウニ、强イ會社ハ小サイ
  モノト協調シテ行クヤウニ願ヒタイノデア
  リマス、厚生省ノ政府委員ハ居ラツシヤイ
  マスカ

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• 126・田中亮一

  ○田中委員長　今保險院長官ガ丁度本會議
  ニ出テ居テ、ソレガ濟ミ次第コチラヘ來ル
  ト言ツテ居リマス、商工大臣モ今貴族院ノ
  豫算總、會ノ討論ガ慥カ濟ムラシイカラ、濟
  ミ次第ニコチラヘ來ルト云フコトニナツテ
  居リマスカラ、若シ大體ニ於テ商工當局ニ
  對スル御質問ガ濟ンダナラバ、アトハ暫ク
  保留シテ戴キタイト思ヒマス

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• 127・八木逸郎

  ○八木委員　ソレデハ保留致シテ置キマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00619390304/127

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• 128・田中亮一

  ○田中委員長　木村君

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00619390304/128

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• 129・木村淺七

  ○木村委員　私ハ昨日牧局長カラ紅露委員
  ノ質問ニ對シテ御答ガアツタコトニ關シテ、
  御伺ヲ致シタイト思ヒマス、ソレハ此ノ本
  法案ノ第九十九條ト第百條ノ運用ニ關係シ
  テノコトデアリマスガ、此ノ第·九十九條ト
  第百條ニ依リマシテ、會社ノ業務ノ狀況ノ
  如何ニ依ツテハ、色々ナ勸〓ガ出來ル、又
  會社ノ業務ガ尙ホ著シク不良デアル場合ニ
  於テハ、業務ヲ全然停止スルト云フヤウナ
  命令ガ出來ルト云フ風ニ、規定セラレテ居
  リマスガ、此ノ勸告ヤ命令ヲ適用スル場合
  ニ於テハ、其ノ會社ノ狀態ガ此ノ本案、詰リ
  改正法案ノ施行以前ニ於テ、會社ノ狀態ガ
  不良デアル、資產ノ狀態ニモ缺陷ガアル、
  其ノ缺陷ヤ不良ガ原因シテ、此ノ改正法案
  ガ施行サレタ以後、會社ノ狀態ガ惡クナツ
  タト云フ風ナ場合ニ於テハ、此ノ法案ノ第
  九十九條ヤ第百條ニ依ツテノ勸〓ト云フ風
  ナモノハ、考慮ヲスルト云フ御答ノヤウニ
  聽イタノデアリマスガ、果シテ政府ノ御方
  針ハ左樣ナ考ヲ持ツテ居ラレルカドウカ、
  此ノ點ヲ御伺ヲ致シタイト思ヒマス、ト云
  フコトハ、保險會社ノ業務ガ段々不良ノ狀
  態ニナツテ行クト云フコトハ、取リモ直サ
  ズ不當競爭ヲヤツテ、新契約ヲ獲得シヨウ、
  其ノ爲ニ經費モ餘計ニ掛ル、營業ノ收支ノ
  「バランス」ガ惡クナルカラ、資產ノ運用ニ
  當ツテモ收益ノ多イモノニ、卽チ危險ヲ冒
  シテモ利〓ノ好イモノニ資(産ヲ運用シテ、
  利益ヲ擧ゲヨウト云フ風ニ焦ルコトガ、
  原因シテ居ルト思フノデアリマスガ、科、
  各種ノ生命保險會社、又損害保險會社ニシ
  テモ、現在ニ於テモ相當ノ程度ニ監督指導
  ヲ强化スル必要ノアルモノガ、相當ニアル
  ノデハナイカト云フコトガ想像サレルノデ
  アリマシテ、又サウ云フ事ガアルガ爲ニ、
  此ノ改正法案ガ政府ニ於テ考ヘラレテ來タ
  大キナ原因ダラウト思ヒマス、勿論商法ノ
  改正ニ伴フ所ノ此ノ法案ノ改正ハ、必要デ
  アリマセウガ、併シ此ノ法案ヲ改正シタ
  眼目ハ、此ノ要旨ノ第一ニアル所ノ監督ヲ
  强化スルト云フコトト、又此ノ法案ノ第九
  十九條、第百條ニ於ケル所ノ勸〓、命令ト
  云フ風ナモノヲ、一步進ンデ出來得ルト云
  フ必要ヲ認メルヤウナ狀態ニ、現在ノ保險
  事業ノ業界ノ狀態ガナツテ居ル、斯ウ云フ
  風ナ必要カラ此ノ法案ノ改正案ガ、案出サ
  レタモノダト考ヘルノデアリマスガ、サウ
  云フコトデアルナラバ、旣ニ監督、命令ヲ
  强化スルヤウナ狀態ニアルトスルナラバ、
  此ノ法案ガ施行サレタ將來ニ於テ、現在ニ
  於テ既ニ惡イ其ノ狀況ハ、勿論此ノ法案ガ
  施行サレルマデニ、一朝一夕ニ會社ノ業態
  ハ改善サレベキモノデハナイト思フ、寧ロ
  競爭ガ依然トシテ熾烈デアツテ、段々惡化
  スルト言ツテモ改善サレルト云フコトハ、
  吾々素人ノ眼カラ見テモ、想像ガ出來ナイ
  ノデアリマスガ、サウ云フ場合ニ於テ政府
  ハ、此ノ改正法案ヲ施行前ノ會社ノ狀態ノ
  不良ニ因ツテノ缺陷デアルトシテ、此ノ改
  正法案ヲ施行シタ場合ニ於テ、手心ヲスル
  ト云フ風ナコトガ若シモアリマスルナラバ、
  寧ロ政府ノ責任ニ於テ保險契約者ノ利益ヲ
  害スル、廣ク言ヘバ社會公益ニ害ヲ及ボス
  ト云フコトガ、政府ノ責任ニ於テヤルノダ
  ト云フ風ナコトヲ、言ヒ得ルノデハナイカ
  ト考ヘルノデアリマスガ、牧局長ノ紅露委
  員ニ對シテ昨日御答ニナツタ第九十九條、
  第百條ノ運用ニ付テノ御考ヲ、モウ一層明
  確ニ御伺ガ致シタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00619390304/129

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• 130・牧楢雄

  ○牧政府委員　紅露サントノ御話ヲ繰リ返
  スヤウデ恐レ入リマスガ、紅露サンハ初メ
  此ノ改正法律ニ依リマシテ、多數ノ會社ヲ
  一擧ニ整理スルト云フヤウナ噂ガアルガ、
  ソレハドウカト云フ御尋デゴザイマシタ、
  ソレニ對スル私ノ答ノ要點ヲ申上ゲマスト、
  保險契約ノ維持存續ト云フコトヲ、根本ノ
  監督方針トシナクテハナラナイ保險事業ニ
  於キマシテハ、一擧ニ整理スルガ如キハ、
  多數ノ契約者ニ迷惑ヲ及ボスト云フ意味ニ
  於キマシテ、採ラザル所デアルト云フコト
  ヲ申上ゲタノデゴザイマス、ソレニ對シマ
  シテ紅露サンハ、ソレデアレバ今斯ウ云フ
  極端ナル規定ヲ置ク必要ハナイデハナイカ、
  言ハバ世間ヲ騒ガスヤウナ極端ナ規定ヲ置
  イテ、却テ業界ニ迷惑ヲ及ボシテ居ルノデ
  ハナイカト云フ、言ハバ必要ノナイコトヲ
  揭ゲテ、サウ云フ波紋ヲ起シテ居ルノデハ
  ナイカト云フ御尋デゴザイマシタ、ソレニ
  對シマシテ私ハ、今ノ問題ヲ申上ゲテ居ル
  ノデナク、過去ノ監督上ノ經驗カラ申シマ
  スト、如何ニ業績ノ向上ニ努メマシテモ、
  經濟界ノ大キナ波瀾變動ニ當リマシテ、非常
  ニ不良ナ會社ヲ生ズルコトガアル、サウ云
  フ場合ニハ出來ルダケ早ク之ヲ處理シテ、
  契約者ニ迷惑ヲ掛ケナイヤウニスルコトガ、
  監督ノ大方針トシテ執ラナクテハナラナイ
  所デアル、斯ウ云フ考ヲ以テ現行法ヲ振返
  ツテ見マスルト、非常ニ不備ナ點ガアル、
  過去ニ於キマシテモ非常ニ極端ナ例モアリ
  マシテ、昨日モ申上ゲタヤウナ次第デアリ
  マスガ、是ハ責任アル監督ヲヤル者トシテ
  ハ堪ヘ難イ苦痛ト考ヘナクテハナラナイ、
  サウ云フ意味デ斯ウ云フ規定ヲ置クコトヲ
  希望スル譯デアルト云フコトヲ申上ゲタノ
  デアリマス、根本ノ考ハソコニゴザイマス
  ガ、今木村サンノ御尋ノヤウナ點ガゴザイ
  マシテ、現在業績ノ惡イモノニ對シテ何モ
  手ヲ下サナイト云フノデハ、意味ヲ成サナ
  イト云フ御尋デゴザイマス、現在業績ガ惡
  イト申シマスノハ、昨日モ申上ゲマシタ通
  リニ、競爭ノ激シイ爲ニ來ル業績ノ低下、
  ソレカラ業務ノヤリ方ノイケナイガ爲ニ來
  ル業績ノ低下デアルヤウニ考ヘマス、是等
  ニ付キマシテハ現行法ヨリモ改正法ニ於キ
  マシテ、十分指導的ナ監督ガ出來ルヤウナ
  規定モ整ツテ居ル譯デアリマスカラ、自己
  ノ經營ノヤリ方ノ不良ニ基ク成績ノ低下ハ
  之ヲ指摘致シマシテ、サウシテ指導的ニ監
  督スルコトガ必要デアルカト考ヘマス、勿
  論會社經營ノ實際ニ當ツタコトノナイ
  監督官廳ガソレ等ノコトヲ申スノハ、一見
  ヲカシイヤウデアリマスガ、御承知ノ通
  リ百幾ツノ會社ヲ監督致シテ居リマスル
  保險當局ニ於キマシテハ、各種ノ資料ガ
  ゴザイマス、一社ニ付キマシテ善イ惡イ
  ノ經營上ノ經驗ハゴザイマセヌガ、多數ノ
  資料ニ依リマシテ比較考量ト云フコトハ出
  來マスカラ、是等ノ點ハ此ノ樣ニシテ改善
  ヲ圖ツタラドウカト云フコトノ御指導ハ、
  出來得ルカト考ヘルノデアリマス、是等ノ
  指導ヲスルニ當リマシテ、若シ聽カナイ場
  合ニハ、之ヲ或ル場合ニハ强行シ得ルダケ
  ノ規定ガアルコトガ、從來ノ經驗上カラ見
  マシテ最モ必要デアルヤウニ考ヘテ居ル次
  第デアリマス、又競爭ノ弊カラ生ズル業績
  ノ低下ニ付キマシテハ、先程申シマシタ通
  リニ色々ノ手段ヲ盡シマシテ、監督權ノ强
  化ニ依リマシテ各種ノ有效ナル手段ガ執ラ
  レルト思ヒマスガ、ソレ等ヲ手ヲ盡シテ業績
  ノ向上ヲ圖リタイト考ヘテ居ル譯デアリマ
  ス、勿論現在惡イモノヲ其ノ儘ニシテ置ク
  ト云フ意思ハ毛頭アリマセヌ、法律ノ改正
  ヲシテ運用ヲ圖リマス上ニ於キマシテハ、
  飽クマデモ先程八木サンノ御希望モアリマ
  シタ通リニ、各會社ノ業績ノ向上ヲ親切ニ
  圖ツテ行カウト云フ考ヲ持ツテ居ル次第デ
  アリマス

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• 131・木村淺七

  ○木村委員　大體御答辯ニ依ツテ諒解ヲ致
  シタノデアリマスガ、勿論會社ノ監督等ニ
  付キマシテハ、其ノ一般ノ業界ニ及ボス影
  響ト云フ風ナモノガ、非常ニ明敏ニ映ズル
  ト云フコトモ想像シ得ルノデアリマス、デア
  リマスカラ此ノ點ニ向ツテハ政府ト致シマ
  シテモ十分ニ愼重ノ上ニモ愼重ヲ期スルト
  云フコトガ必要ダト思ヒマスガ、餘リニ又愼
  重ヲ期シ過ギテ時機ヲ失スルヤウナコトハ、
  是モ亦却テ保險契約者ノ利益ヲ害スル、延
  イテハ窮極スル所會社ヲモ利スル原因デハ
  ナイト思フノデアリマスガ、要スルニ是
  等ノ適用ニ向ツテハ十分ナル御注意ヲ願ヒ
  タイト思フ、是ハ私ノ希望デスカラ、ソレ
  ダケ申上ゲテ置キマス、ソコデ尙ホ御伺シ
  マスコトハ現在ノ保險業界ノ狀態ガ色々此
  ノ委員會ニ於テモ論議サレルヤウナ狀態ニ
  ナツテ居ルノデアリマスカラ、此ノ事業經
  營ニ關スル統制ノ規定モ、此ノ改正法案ニ
  盛ラレテ居リマスガ、此ノ統制協定、尙ホ
  必要ガアレバ政府ハ事項ヲ示シテ、會社ヲ
  シテ協定ヲセシムルト云フ風ナ條文ニナツ
  テ居ルト思ヒマスガ、政府ハ現在ノ業界ノ
  不當ナル競爭ヲ防止スルコトガ必要ダト云
  フコトハ、十分ニ御認メニナツテ居ルダラ
  ウト思フノデアリマスガ、會社間ニ於テ自
  主的ナ協定ト云フモノガ中々出來ナイト云
  フコトハ、獨リ此ノ保險業界ノミナラズ、
  各種ノ業界ニ於テモ同樣デアルト思ヒマス、
  先程モ八木委員カラ御話ガアリマシタケレ
  ドモ、省令デ以テ保險外務員ノ規定ト云フ
  モノガアツテモ、サウ云フモノガ中々各社
  間ニ於テ遵守サレテ居ラナイ、其ノ方面
  ニ於ケル不當競爭ノ防止ガ困難デアルト云
  フ建前カラ考ヘマスト)中々保險會社ガ或
  ハ保險協會ト云フ風ナモノヲ組織シテ居ツ
  テ、其ノ協會ノ力ヲ以テ自主的ナ統制ヲ協
  定スルト云フコトニナルダラウト思ヒマス
  ガ、中々ソレハ困難デハナイカト思フ、現
  在ノヤウナ保險業界ノ狀態ニ鑑ミマシテ、
  此ノ法律ヲ適用シテ、政府ハ事項ヲ示シテ
  協定ヲ段々ヤラシテ行クト云フ御考ガアリ
  マスカ、此ノ點モ一ツ承ツテ置キタイト思
  ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00619390304/131

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• 132・牧楢雄

  ○牧政府委員　此ノ統制協定ニ付キマシテ
  中々實行ガ困難デアルト云フコトハ、私モ
  商工省ニ於キマシテ狹イ經驗上痛感シテ居
  ル次第デゴザイマス、實ハ色々ノ保險業ノ
  圓滿ナル發達ヲ圖ル爲ニ、弊害ノ是正ニ付
  キマシテ協會ニヤツテ戴キタイト思フコト
  ガゴザイマス、是等ノ點ハ出來ルダケ其ノ勸
  奬ニ努メマシテ、ヤラセルコトニ致シタイ
  ト思ツテ居リマス、尙ホソレデイケナイ場
  合ハ色々他ニ方法ヲ講ジテ見タイト思ツテ
  居リマスガ、其ノ必要トスル程度ニ依リマ
  シテハ保險當局ト致シマシテ第十一條ノ第
  三項ノ統制協定ヲセシムルヤウニ、努メタイ
  ト考ヘテ居ル次第デアリマス、尙ホ先程ノ
  質問ニ關聯シマシテ御希望ノアリマシタ
  點卽チ保險契約者ノ利益ヲ擁護スル爲ニ
  ハ、時機ヲ失シナイヤウニスルコトガ必要
  デアルト云フ御注意ハ、私共トシテ非常ニ
  考慮シナクテハナラヌ點デアルト考ヘテ居
  リマス

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• 133・木村淺七

  ○木村委員　私ノ質問ハ大體、以上デスガ、
  唯一點御伺シテ私ノ質問ヲ終リタイト思ヒ
  マス、生命保險會社ノ契約ノ、約款ニ依ツ
  テ、又其ノ保險料ノ收入ニ依ツテ、資產ヲ
  運用シ、剩餘金ノ生ジタ場合ニ於テ、契約
  者ニ對スル配當ヲ各社ガヤツテ居リマス、
  今マデハ各社間ノ配當ノ率モ漸次引上ゲテ
  來タヤウニ聞イテ居リマスガ、ソレニ依ツ
  テ高率配當ヲ來シタ、是ハ株主ニ對スル配
  當デナクテ、契約者ニ對スル配當デアリマ
  スガ、此ノ配當率ヲ引上ゲテ新契約ヲ獲得
  シヨウトスル、勿論會社ガ實際ニ於テ剩餘
  金ガアツテ、ソレヲ契約者ニ配當スルコト
  ハ、契約者ノ利益ノ上カラ言ツテ洵ニ結構
  ナ點デアリマス、之ニ付テ政府ノ資料ヲ拜
  見致シマスト一昨年カラ配當ヲ制限サレテ、
  配當ノ低下ヲ慫慂シ、一昨年モ昨年モ生命
  保險會社ノ社員ノ配當ハ引下ヲヤツタ、サウ
  シテ國策ニ順ジテ、公債方面ニ出來ルダケ會
  社ノ資產ノ運用ヲ慫慂スルト云フ方針ニ則
  ツテ居ラレタト考ヘマス、昨年アタリマデ
  引下ゲタ社員ニ對スル配當率ヲ今後モ引續
  イテ政府ハ其ノ引下ヲ慫慂スル御考デアル
  カドウカ、此ノ點ヲ御伺致シマス、ソレト
  此ノ剩餘金ハ、會社ガ約款ニ依ツテ社員ニ
  配當ヲスル外、他ニ振向ケ得ラレナイ金ダ
  ト考ヘマス、サウ云フ點カラ考ヘルト、之
  ヲ何處マデモ低下シテ、會社ノ內部ニ保留
  サセル、是ハ會社內部ノ保留ヲ增加シ、國策
  ニ準ジテ、會社ノ資產ヲ公債方面ニ振向ケ
  ルト云フ點カラ考ヘレバ宜イカモ知レマセ
  ヌ、ソレナラバ、初メカラ保險會社ノ一般
  ノ資產ノ運用ニ付テ、モウ少シ公債ノ保有
  量ヲ增加セシメレバ、十分其ノ目的ヲ達シ
  得ルデハナイカ、斯ウ云フコトモ考ヘテ居
  リマス、併シ例ヘバ一般ノ紡績會社、或
  所謂近時殷賑產業ト言ハレル工業方面ニ向
  ツテモ、其ノ株主ニ對スル配當制限ハ、商
  工省ニ於テハ餘リヤツテ居ラナイヤウニ考
  ヘマス、單リ保險業界ニ於ケル剩餘金ノ社
  員配當、契約者ニ對スル配當ニ對シテノミ
  制限ヲ慫慂スル-慫慂デハナイ寧ロ稍〓強
  制的ニ要求スルヤウニモ伺ツテ居リマスガ、
  此ノ點ハ尙ホ將來ニ於キマシテ强ク慫慂ス
  ル御考デアルカドウカ、此ノ點ヲ御伺ヒ致
  シマス

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• 134・牧楢雄

  ○牧政府委員　保險契約者ニ對スル配當ニ
  付キマシテノ御尋デアリマスガ、昨年ト一
  昨年ノ二囘ニ亙リマシテ、所謂契約者配當ヲ
  引下ゲマシタノデアリマス、是ハ其ノ當時
  當局談ノ形式ヲ以テ發表シテ居リマスガ、
  何レニ致シマシテモ引下ゲラレタ結果、契
  約者ニ對シテ御迷惑ヲ掛ケタコトハ遺憾ニ
  存ジテ居ル次第デアリマス、御承知ノ通リ
  保險金ノ支拂增加、金利ノ低下等ニ依リマ
  シテ、アア云フ處理ヲナサルコトガ却テ保
  險界ノ一般カラ見テ、信用ノ增加ニ資セシ
  ムル所以デハナイカト考ヘタノデアリマ
  ス、勿論保險契約者ニ對スル配當ハ、御承
  知ノ通リ每年何分ヲ配當スルト云フ建前デ
  ハナイノデアリマス、法律關係卽チ約款ノ
  上ニ於テハ剩餘金ノ生ジタ場合ニ、一尺)
  計算ヲ致シマシテ、其ノ計算ニ依ツテ生ジ
  タルモノヲ返スコトニナツテ居ル譯デアリ
  さく、ソレヲ勸誘上ノ都合-加入者ニ對
  スル營業政策ト致シマシテ、確定的ニ配當ス
  ルガ如ク言ツテ居ルノデゴザイマス、會社
  ノ業績ガ順調ニ運ンデ居ル場合ハソレデモ
  宜カラウト思ヒマスガ、此ノ一兩年ニ於キ
  マシテ、當時ノ時局談ニ申述ベテ置キマシ
  タ通リノ事情ヲ前ニ致シマシテハ、若干ノ引
  下ヲ行ヒマシテ、無理ナ配當ヲスルコトニ
  依ツテ會社ノ基礎ヲ脅カスコトノ生ジナイ
  ヤウニスルノヲ、最モ適當ト考ヘタ譯デア
  リマス、併シナガラソレハ理窟デゴザイマ
  シテ、實際カラ申シマスト、ヤハリ配當ヲ
  數囘ニ亙ツテ引下ゲルコトノ保險界ニ及ボス
  影響ヲ愼重ニ考ヘナケレバナラヌ、隨テ今
  ノ所デハ契約者配當ヲ又下ゲサセル考ハ持
  ツテ居リマセヌ、大體ニ於キマシテアレ以
  上今後ハ引下ゲナイデ濟ムヤウナ見込ヲ立
  テテ居ル次第デアリマス、尙ホソレ等ノ契
  約者配當ヲ引下ゲシムルコトニ依ツテ、剩
  餘金ガ餘分ニ殘ルカノヤウナ御話デゴザイ
  マシタガ、御承知ノ通リ色々ナ保險金ノ支
  拂ノ增加ガ非常ニ著シイノト、最近ノ低金
  利ニ基ク利〓ノ低下等ニ依リマシテ、剩餘
  金ノ高ハ寧ロ減ツテ居ルノデアリマス、隨
  テ剩餘金ガ餘計殘ルデハナイカト云フ意味
  ニ於ケル考慮ハ、目下ノ所シニクイデハナ
  カラウカト考ヘテ居リマス、併シナガラ御
  話ニナリマシタ公債ニ付キマシテハ出來ル
  ダケ考慮致シマシテ、保有量ノ增加ニ努メ
  シメテ居ル譯デアリマシテ、其ノ高モ色々
  御議論ガアリマスガ、最近ハ五億近クニ
  ナリマシタ、ソレガ急激ナ增加デアル點ニ
  御注意ヲ願ヒタイト思ヒマス、今後モ時局
  ノ進展等ニ依リマシテ、之ヲ必要トスルコ
  トガ痛感セラレルヤウナラバ、是等ノコト
  ハ餘リ好マシクナイト思ヒマスガ、サウ云
  フコトガ生ジタ場合ニハ、保險會社モ同樣
  ニ或ハ進ンデ持ツヤウニ吾々トシテモ仕向
  ケテ行キタイト考ヘテ居ル次第デアリマス

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• 135・木村淺七

  ○木村委員　是デ打切リマス

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• 136・田中亮一

  ○田中委員長　ソレデハ次ニ松田君ニ御發
  言ヲ御許シ致シマスガ、前以テ御諒解ヲ願
  ツテ置キマス、今八木君カラノ保留モアリ
  マスシ、ソレカラ保留ノ分ハ大臣或ハ保險
  ノ政府委員ガ見エタ時ニハ、其ノ間御讓リ
  ヲ願ヒタイト思ヒマス

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• 137・松田正一

  ○松田委員　大體外ノ委員カラ御尋ガアリ
  マシタカラ、餘リ詳シイ質問ハナイノデア
  リマス、此ノ點ハ大臣ニ聽カウト思ツタノ
  デスガ、大臣ニ聽ク所ヲ成ベク少ナク致シ
  テ事務當局ニ御伺ヲ致シテ見タイノデアリ
  マス、此ノ改正案ノ內容ト改正致ス要點ヲ
  考ヘテ見マスト、啻ニ此ノ法律ノ改正ノミ
  デハナイ、外ノ法律ノ改正ヲ見マシテモサ*
  ウデアリマスガ、監督ノ强化ト云フコトガ
  大體ノ骨ニナツテ居ル、廻サレタ表カラ考
  ヘテ見マスト、改正スル要綱ガ二十一カア
  ル、其ノ中十三、監督ノ嚴シクナル點ガ羅
  列サレテアル、今日マデ保險ノ營業ヲシテ
  居ルモノニ對シテ法律ヲ改正シナケレバナ
  ラヌト云フ叫ビハ長年アツタノデアリマス、
  ダカラ今度ノ改正法律案ハ成程宜イ所モア
  ル、ケレドモ大體監督ヲ嚴ニスルコトデア
  ル、是ハ惡イ事デハナイ、私ハ惡イカラ言
  フノデハナイ、ケレドモコンナセセツコマ
  シイ監督ノ法律ヲ强化シテ、其ノ法律ヲ使
  フカト云ツタラ使ヒヤシナイ、餘リ多クハ使
  ハヌ、ソレデ此ノ改正ヲ爲スト共ニ此ノ法律
  ヲ實際的ニ使フカドウカ、是ハ今後ノコト
  デアリマスカラ今御答辯ヲ受ケルコトハ困
  難デアリマスガ、此ノ監督ノ强化ト云フコ
  トガ合併ヲ强ヒルコトニナル、商工省ノ方
  デハサウヂヤナイ、少サイノニモ親切ニシ
  テヤル、寧ロ大キイノヨリ小サイノヲ先ヅ
  可愛ガツテヤル、決シテ此ノ法律ノ改正ヲ
  以テ合併ヲ强ヒテ、五大會社ニ加フルニ三
  大會社、八大會社位ノモノニ集メテシマフ
  ト云フ意見ハナインダ、今ハサウ云フ風ニ
  御答ニナル、成程サウ言フヨリ御答ノ方法
  ハナイデセウ、併シ吾々此ノ法律案ヲ審議
  スル者カラ考ヘテ見マスト、選擧法ヲ改正
  スルニ當ツテ、吾々ガ審議スル時ニ十分ニ
  念ヲ入レテ政府ノ意ノアル所ヲ質シタ、然
  ルニ一度議會ヲ通過シテ、ソレガ實施シタ
  曉ニハ、御承知ノ如クアノ人權蹂躪ト云フ
  如何ハシイコトガアツテ、アノ爲ニ國民ト政
  府トノ間ニ大ナル摩擦ヲ生ジタ、是ガ時局ニ
  反映ヲ致シテ今國民精神總動員或ハ總親和
  ト言ツテ居ルケレドモ、アア云フ事蹟ニ鑑ミ
  テ國民ノ精神總動員ノ上ニドレダケノ支障
  ヲ來シテ居ルカ、斯ウ云フヤウナ、一ツノ例
  デアリマスケレドモ、中上ゲテ御參考ニ供
  シマス、此ノ法律ガ出マスト云フト、キツト小
  サイ會社ガ困ルヤウナ監督ヲナサルノデハ
  ナイカ、斯ウ思フノデアリマス、ソレハ何
  故カト申シマスト、今モ八木君カラデアリ
  マシタカ、木村君カラデアリマシタカ御質
  問ガアリマシタガ、官界ノ人ガ大キナ保險會社
  ニ行ツテ居ル、斯ウ云フヤウナコトモアリ
  マセウ、アリマセウケレドモ、ソレノミデ
  ハナイ、ヤハリドウシテモ大キイ資本ヲ持
  ツテ掛ツテ居ル所ハ、政府ト頻繁ニ往復モ
  スレバ意思ノ疏通モ圖レル、サウスルト段
  段此ノ大キナ會社ガ營業成績ヲ擧ゲルコト
  ガ出來得テ、小サナモノハ忘レラレテ行ク、
  斯ウ云フ風ニナツテ行ク所ニアア云フ計理
  士等ノ問題、或ハ檢査ヲスル問題--吾々
  ハ他ノ營業界ニ於テ大藏省ノ檢査ヲ受ケ
  タ、ソレ等ニ對シテ長年ノ間其ノ檢査ノヤ
  リ方ガイカヌト云フコトヲ叫ンデ來タノデ
  アリマスガ、ドウモサウ云フヤウナ筆法デ、
  キツト此ノ法律ガ假ニ通過致シマスレバ、
  ソンナ結果ヲ齎スノヂヤナイカト吾々ハ疑
  惧スル者デアリマス、ソレデ一點承ツテ置
  キタイノハ、斯ウ云フ保險會社ト云フヤウ
  ナモノハ、小サイモノヲ成ベク津々浦々ニ
  置イテ、保險加入者ニ便利ナ方法ヲ執ルノ
  ガ宜イノヂヤナイカト思ヒマス、尤モ是ハ
  監督ヲ嚴ニシナケレバイカヌ、ケレドモ大
  キナ會社デヤツテ居レバ隨分勝手ナコトヲ
  スル、又官僚的ナヤリ方ヲシテ來テ、保險
  契約者ニ對スル色々ナ不親切ナ事項モ出來
  テ來ル、デアルカラ是ハ津々浦々ニ、三等
  郵便局ヲ作ルガ如ク、小サイモノヲ餘計作
  ツテ、サウシテ監督ヲ嚴ニシテヤルト云フ
  コトガ、此ノ保險業界ノ眞ノ發達ヲ遂ゲシ
  ムベキ所以ノモノヂヤナカラウカト思ヒマ
  スカ、

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• 138・牧楢雄

  ○牧政府委員　松田サンノ仰セノ通リニ、
  改正法デ監督權ガ强化サレテ居ル點ガ相當
  ゴザイマス、其ノ程度ヲ申上ゲマスト、他
  ノ監督法規ノ程度ニ强化シタ譯デハゴザイ
  マスガ、御指摘ノ通リニ數點監督ノ爲ノ規
  定ガ設ケラレテ居ル譯デゴザイマス、此ノ
  監督權ノ强化サレタ規定ノ運用ニ付キマシ
  テ、最モ適正ヲ期セナクテハナラヌコト
  ハ、是亦全ク同感デゴザイマスガ、其ノ根
  本的ノ考ヘ方トシテハ、保險會社ハ出來ル
  ダケ多數ニ置イテ、津々浦々ニマデ保險ガ
  普及スルヤウニスルコトガ必要デアラウ、
  監督ヲ嚴重ニシナケレバイカヌト云フ御尋
  デゴザイマスガ、各國其ノ保險事業ノ狀態
  ガ異ツテ居ルノデゴザイマシテ、或ル國ニ
  於キマシテハ相當-日本ト同ジ程度ノ國
  デアリマスルガ、或ル國ニ於キマシテハ保
  險事業ヲヤツテ居ルモノガ三百以上モアル
  ヤウナ所モゴザイマス、併シナガラ是等ノ
  國ニ於キマシテハ其ノ會社ノ保險事業ヲヤ
  ツテ居ル者ノ關係スル範圍ハ非常ニ狹イ
  「ローカル」的ナモノデゴザイマス、隨ヒマシ
  テ御承知ノ通リ、保險會社ハ危險團體ヲ大キ
  ク構成スルコトガ、一ツノ經營上ノ要點ト
  ナツテ居ルノデアリマス、廣ク危險分散ヲ
  圖リマシテ其ノ事業ノ安固ヲ圖ルコトガ必
  要デアルト云フコトカラ致シマシテ、ソレ
  等ノ國ニ於キマシテハ必ズシモ保險事業ヲ
  行ツテ居ル者ノ成績ハ宜シクナイカノヤウ
  ニ聞イテ居リマス、隨ヒマシテ我國ニ於ケ
  ル保險會社ヲ、現在以上ニ多數ノ會社ヲ置
  キマシテ監督ヲ圖ルコトハ、ソレ等ノ國ノ
  歴史カラ見マシテモ如何カト考ヘラレルノ
  デアリマス、尙ホ其ノ上ニ今存在シテ居リ
  マスル保險會社ノ營業範圍ハ殆ド全國的デ
  アリマス、ノミナラズ多クノ會社ニ於キマ
  シテハ全國ニ其ノ保險ノ普及スベキ機關ヲ
  持ツテ居リマシテ、津々浦々ニ至ルマデ保
  險的ノ利益ヲ得ルヤウニ仕組ガ出來テ居ル
  ノデアリマス、隨テ是以上多數ノ會社ニ於
  テ普及セシメル必要モナカラウト考ヘテ居
  ルノデアリマス、併シ保險的利益ガ國民ノ
  大多數ニ及ブヤウニスルコトガ必要デナイ
  カト云フ御趣旨ハ、御尤ト考ヘル次第デア
  リマス

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• 139・松田正一

  ○松田委員　此ノ檢査ノ場合デスガ、大藏
  省關係ニ於テハ檢査ノ方法等ニ付テハ、詳
  シイコトモ述べ兼ネルコトハ承知致シテ居
  リマス、併シナガラ方針デアリマス、方針
  ハ往々ニシテ會社ヲ威喝スル、脅迫スル、サ
  ウ云フヤウナコトハ今マデニ種類ハ違ヒマ
  スケレドモ、官吏ガ出向イテ檢査ヲスル場
  合ニハ、隨分亂暴ナコトヲヤツタモノデア
  ル、商工省內ニ席ヲ置イテ居ラレル人ノ方
  針ハサウデナイデセウケレドモ、外ニ出テ
  來ル小官吏ガヨクヤル、ソレヲ以テ愉快ト
  シテ居ル、吾々ハ二十年之ヲ體驗シテ居ル、
  今ハ時代ガ變ツテ居ル、サウ云フ方針デ以
  テヤラレルト、檢査ヲ誑カル方法ヲ又國民
  ハ考ヘル、ソレデ此ノ監督ヲ强化シ、檢査ヲ
  綿密ニスルト云フ一ツノ武器ガ、會社ノ合
  併ノ所謂一ツノ方法ニナツテ來ル、公ノ席
  上デ聽ケバ決シテサウデハナイ、サウデ
  ハナイノダトハ言ウテ居ルケレドモ、事
  實其ノ場合ニ臨ンデ檢査サレル時ニハ
  サウナツテ來ル、ソレガ嫌サニ檢査ガ難カ
  シイ)ヤカマシイ、コンナウルサイコトデ
  ハ吾々モ、モウ止メナケレバナラヌ、一丁
  シタコトデモ亦叱ラレルカモ知レヌ、又
  サウ法律ヲ詳シク承知シテ居ル者バカリデモ
  ナイカラ、是デハ又刑事問題ガ起リハセヌ
  カト云フヤウナコトカラ、仕方ナシニ、ドウ
  セ吾々ハ之ヲ永續シテヤルコトハ出來ナイ、
  負ケルカラ買ウテ吳レヌカ、斯ウ云フヤウ
  ニ出タ場合ガ銀行ノ場合ニハ相當アリマス、
  私ハ保險法ノ改正ニ當ツテ小サナ保險會社
  ナドカラ考ヘテ見マスレバ、ソレヲ心配シ
  テ居ルノデハナイカト思フ、サウ云フ事實
  ニ依ツテ合併ヲ强フルヤウナコトハ斷ジテ
  ナイ筈デアルシ、今御答辯ヲ求メタ所ガ、
  斷ジテナイト云フ御答辯ヲ得ラレルダケデ
  +ヒハケレドモ實際ニ於テソンナコトガア
  ルノデス、ソレハ此ノ席上ニ於テ固クナイ
  ト云フコトヲ保證シテ戴ケルカドウカ

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• 140・牧楢雄

  ○牧政府委員　監督權ヲ强化スルト、其ノ
  檢査ガ嚴シケレバ結局ハ會社ガ其ノ儘デハ
  濟マスコトガ出來ナクナツテ、合併ナリ閉
  止ナリスルヤウニナルノデハナイカト云フ
  御尋デアリマス、御尤ナコトト思フノデア
  リマス、餘談ヲ申上ゲルヤウデアリマスガ、
  先日私ハ生命保險ノ團體ノ集リニ參リマシ
  テ、同樣ナ心配カラ其ノ御尋ガゴザイマシ
  タ、之ニ對シマシテ此ノ委員會デ申上ゲタ
  ヤウナコトヲ御話シタ譯デゴザイマスガ、
  ソレニ加ヘテ監督ノ根本精神トスル所ハ、
  結局現在契約ノ維持ト云フコトデアル、其
  ノ意味ハ結局契約者ノ利益ヲ現狀ノ儘ニ維
  持セシムルト云フコトニアルノダラウ、サ
  ウ云フ意味カラ言ヘバ業界ニ波紋ヲ起スコ
  トハ非常ニ相反シタ結果ヲ生ズルデアラウ
  ト云フコトヲ申上ゲタ次第デアリマス、殊ニ
  監督行政ニ當ル者ノ心掛トシマシテハ、ヤ
  タラニ非違ヲ擧ゲテ之ヲ罰スルト云フヤウ
  ナ態度ヲ以テスベキデハナイ、所謂監督ノ
  虎ノ卷ヲ隱シテ行ツテ、其ノ非違ヲ擧ゲテ
  喜ブヤウナコトデハイケナイ、サウ云フモ
  ノガアレバ知ラシムベキデ、知ラシメテ其
  ノ非違ヲナカラシムルヤウニスルコトガ、
  一番根本問題デハナカラウカト思フ、サウ
  云フ精神ト、先程申シマシタヤウナコトヲ合
  セマシテ、御心配ニナルヤウナ點ハナカラ
  ウト思ツテ居リマス、要スルニ多數契約者
  ノ利益ヲ保護スル爲ニ必要トスル所ハ、會
  社ヲ潰シテ達セラレルノデハナイト云フコ
  トヲ、詳シク申上ゲタ次第デアリマス、サ
  ウ云フ考デ居リマスカラ御心配ノヤウナ點
  ハナカラウト思ヒマス、殊ニ御說ノヤウニ
  多數ノ會社ヲイヂメルト云フヤウナコトハ、
  今言ツタヤウナ精神カラハ出テ來ナイヤウ
  ニ思ヒマス

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• 141・松田正一

  ○松田委員　其ノ點ハ先ヅソレデ打切ルコ
  トニ致シマスガ、併シ事實ノ例ハヤハリ警
  官ガ犯罪ノ檢擧ニ當ツテ、良イ事件ガ出來
  タカラヤラウヂヤナイカト云フヤウナコト
  ヲ、能ク言フモノデス、警官ト商工省ノ檢
  査員トハ同ジヤウニハ思ヒマセヌケレドモ、
  ヤハリ指導シテヤル、缺陷ガアレバ其ノ缺
  陷ヲナクスルニハ、斯ウ云フ方法ガドウカ、
  斯ウモヤツタラドウガト言ツテ貰ヘバ、其
  ノ嬉シサニ感ジテ、心カラ眞面目ニ營業ヲ
  スルヤウニナツテ來ル、ソコガ所謂檢査ノ
  技術デアル、最善ノ御注意ヲ御願シテ置キ
  マシテ、此ノ點ニ付テハ是デ打切リマス、
  モウ一ツ株式ノ問題デアリマス、所謂資產
  勘定ニ置クベキ株式ノ問題デアリマス、先
  程承ツテ見ルト、株主總會ニ依ツテソレヲ
  決メテ商工省ガ認可スル、斯ウ云フヤウニ承
  リマシタガ、サウ云フヤウナコトニナツテ居
  リマスルカドウカ、更ニ方法ヲ承リタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00619390304/141

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• 142・牧楢雄

  ○牧政府委員　何カ御話ニ一寸〓違ヒガア
  ルノヂヤナイカト思ヒマスガ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00619390304/142

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• 143・松田正一

  ○松田委員　先程八木君カラノ御質問デア
  ツタト思ヒマスガ、所有株ノ價格ヲ資產ニ
  置ク場合ノ御話デハナカツタカト思ヒマス
  ガ、ソレデナカツタナラバ更ニ申上ゲマス、
  會社ガ株ヲ持ツテ居ル、其ノ株ハ幾ラデ買
  ウタカト云フト、例ヘバ五十圓拂込ノ株ガ
  六朱ノ配當ヲシテ居ル、ソレヲ五十五圓デ
  買ウタ、斯ウ云フ場合ニ株ノ實價ガ上ツテ
  來テ六十圓ニナツタ、斯ウ云フ時ニハ資產
  勘定ニ於テ五圓殖ヤシテ行ク、サウ云フコ
  トハ會社ノ言フ通リニ上ゲサセテ居ルノカ
  ドウカト云フコトデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00619390304/143

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• 144・牧楢雄

  ○牧政府委員　先程ノ八木サンノ御尋ハ、
  會社ノ資產ノ記帳價格ト時價トノ差ガアル
  場合ニ、評價換ヲスル、其ノ評價換シタ損
  失ノ方ダケハ決算デ認メルト云フヤウナ趣
  旨デ補ヒヲサセル、評價益ニナル場合ハ從
  來制限ヲシテ居ツタガ、其ノ點ハドウカト
  云フ御尋デアリマシテ、今松田サンノ御尋
  ノ五十五圓デ買ツテ五十五圓デ記帳シテ居
  ルモノガ、六十圓ニナリマスト五圓ノ評價
  益ガアリマスガ、ソレハ認メルト云フコト
  ニ御答ヲシタ譯デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00619390304/144

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• 145・松田正一

  ○松田委員　ソレハ少シ危險ノヤウニ思ハ
  レルノデゴザイマスガ、實際サウ云フコト
  ニ御携リニナツテ居ルカラ、今日マデノ御
  體驗モゴザイマセウガ、歐洲大戰當時ニ御
  承知ノ通リ有ユル株ハ値上リヲ致シタノデ
  ゴザイマス、ソレデ其ノ歐洲戰爭営時ニハ、
  世界ノ大勢カラ考ヘテ、百年モアノ歐洲戰
  爭ガ續クヤウニ思ウテ、會社ノ如キハボ
  イラー」ヲ買入レ、原料ヲ買入レ、職工ヲ
  殖ヤシ、倉庫ヲ造リ、工場ヲ增築致シマシテ、
  サア是カラ一儲ケヲシヨウト言ウテ居ル時
  代ノ株ト云フモノハ上ツテ居ル、所デ御承
  知ノ如クアノ歐洲戰爭ト云フモノハ意外ニ
  早クピタツト止ンダ、「ボイラー」ハ買ウタ
  7、原料ハ買ウタワ、機械ハ買ウタワ、備
  付ケタワ、職工ハ雇ウタワ、工場ハ增築致
  シタワ、固定資本ニ入レテシマツタワ、戰
  爭ハ止ンダワ、代用品ヲ製造シテ賣ツテ居
  ツタ、所ガ代用品ハ賣レナクナツタ、御承
  知ノ如ク歐洲戰爭當時二十四億圓ノ正貨
  ヲ殖ヤシタト云フノガ、一年半モ經タズシ
  テ殖ヤシタ正貨ガ僅カ一億圓ニナツタノデ
  アル、神戶ノ鈴木商店ヲ初メトシテ歐洲戰
  爭ノ餘波ヲ受ケテ、アノ失敗ヲシタト云フ
  コトハ、吾々ノ體驗カラ考ヘマスト、斯ウ
  云フ事變下ニ於ケル株ノ價格-自分ノ力
  デ自分ガ持ツテ居ルモノハ宜シイ、併シ苟
  モ保險會社ノ如キ、又銀行ノ如キ、斯ウ云
  フ營業ヲ致シテ居ル人ノ持ツ株ハ、自己ノ
  支配スル金デハアルケレドモ、實ハ自己ノ
  金デハナイ、支配權ヲ持ツテ居ルダケノモ
  ノデアル、成程今ノ交戰ハ長期交戰デアリ、
  東亞新秩序ノ再建設ト云フコトニナツテ居
  リマスカラ、長期ノ覺悟ハシナケレバナリ
  マスマイ、併シ事業ト云フモノハソレナラ
  何時マデ全盛ヲ續ケルカト云フト、ソレハ
  未知數ノ問題デアリマス、ソンナ時ニ六分
  配當拂込五十圓ノ株ヲ五十五圓デ買ウタ、
  五圓ノ利鞘ガアツタカラト云ウテ、ソレヲ
  直チニ利益ニ上ゲルト云フコトハ、甚ダ危
  險ヂヤナイカト思フ、一般保險會社ノ堅實
  味カラ申スト、契約者側カラ考ヘテ見マシ
  テモ、公債ニ付テハ相當ノ規定モアツテ、
  是ハ決ツテ居リマスガ、株價ノ値上リニ對
  シテハ相當ノ注意ヲ拂ツテ置カナケレバ、
  事業界ニ變動ガ來タ場合ニハ、其ノ會社ノ
  缺損ハ何ニ依ツテ償フカト云フコトニナル、
  大キナ保險會社ハ積立金ヲ隨分持ツテ居ル
  モノモアリマセウカラ、マダシ易イノデア
  リマスガ、小サイ會社ハ餘程監督ヲ嚴ニシナ
  ケレバナラヌト思フ、併シ大キナ會社モ小
  サイ會社モ一樣ニ商工省ガ御考ニナツテヤ
  ルニアラザレバ、不慮ノ損害ヲ釀シテ、會
  社ガ損ヲシタカラトテ是ハ仕方ガナイガ、
  契約者ニ迷惑ヲ掛ケルコトハナイカ、此ノ
  點ニ付テハ今ノ御答辯カラ言ウタラ御考ニ
  ナツテ居ラヌヤウニ思フガ、此ノ點ハ今一
  度念ヲ入レテ置キタイノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00619390304/145

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• 146・牧楢雄

  ○牧政府委員　簡單ニ御說明申上ゲタ爲ニ、
  サウ云フ感ジヲ抱カレタノデアリマセウガ、
  評價換ヲシテ評價益ガ出タ場合、ソレヲ上
  ゲルカ上ゲナイカハ自由ニナツテ居ルノデ
  アリマス、若シ上ゲル場合ハ、松田サンノ仰
  シヤル所ニ全然同感デゴザイマシテ、サウ
  云フ利益ガ上ツタ場合ニハ、ソレヲ積立テ
  シメ、將來評價損等ヲ生ジタ場合ノ埋合セ
  ニスル以外ハ、主務大臣ノ許可ガナケレバ崩
  セナイト云フコトガ第八十六條、第八十七
  條等ニ規定シテゴザイマス、隨テ全然同意
  見ニ基ク規定ガ改正法案ニ盛ラレテ居ル譯
  デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00619390304/146

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• 147・松田正一

  ○松田委員　先刻ノ八木君ノ質問應答ニ付
  テ一寸疑念ヲ持ツタノデ、只今ノ質問ヲ致
  シタノデアリマシテ、サウ云フ方針ナラバ
  ソレデ宜シイノデスガ、最善ノ御注意ヲ仰
  ギタイト思フノデアリマス、ソレカラ株ヲ
  持ツ者ハドノ株デモ持テルノデアリマセウ
  カ、長期デ賣買スルコトハ許シテ居リマス
  カ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00619390304/147

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• 148・牧楢雄

  ○牧政府委員　原則トシテハ、弊害モゴザイ
  マセウカラ、認メナイ積リデゴザイマスガ、
  多數ノ株ヲ買フヤウナ場合ニハ、一時ニ其
  ノ株ヲ整ヘルコトガ困難デアリマスノデ、
  手續等ヲ愼重ニ致シマシテ其ノ弊害ノナイ
  ヤウニ認メラレル場合ハ、之ヲ許スト云フ
  コトニ致シテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00619390304/148

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• 149・松田正一

  ○松田委員　サウスルト數ニ依ツテ許ス場
  合モアルシ、許サヌ場合モアル、斯ウ云フ
  風ニ承ツテ宜シウゴザイマセウカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00619390304/149

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• 150・牧楢雄

  ○牧政府委員　原則トシテハ許サナイノデ
  ゴザイマスガ、多數ノ株ヲ寄セル場合ニハ、
  一時ニ調ヘ兼ネル、併シソレヲ長期ノ取引
  トスル場合ハ手續ガ愼重デナケレバ、其ノ
  弊害モアラウカト考ヘマスカラ、ソレ等ノ
  點ヲ考慮シテヤツテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00619390304/150

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• 151・松田正一

  ○松田委員　ソレハ此ノ改正法デ何條ニ規
  定サレテ居ルノデアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00619390304/151

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• 152・牧楢雄

  ○牧政府委員　法規上直接サウ云フ規定ハ
  出來テ居リマセヌガ、サウ云フ方針デヤツ
  テ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00619390304/152

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• 153・松田正一

  ○松田委員　ソレガヲカシイデハナイデス
  カ、法律ガアツテモ、法律ノ穴ヲ潜ラウト
  云フヤウナコトガ普通出テ來ル弊害ナノデ
  アリマス、何ノ方針モ何ノ省令モナクシテ、
  サウ云フ取締ノ方針ダト云フダケデハ、唯
  アナタ個人ノ御意見ヲ承ツテ居ルノデアツ
  テ、商工省ノ御意見ト承ルコトハ出來ヌデ
  ハアリマセヌカ、此ノ法律ニ付テ何故此ノ
  規定ガ必要デハナイノデスカ、其ノ點ヲ承
  リタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00619390304/153

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• 154・牧楢雄

  ○牧政府委員　百四十二條ノ第四號ニ投機
  取引ノ爲ニ會社ノ財產ヲ處分シタ時ノ罰則
  ガゴザイマス、投機取引ヲヤルヤウナ場合
  ハ一定ノ制限ヲ設ケテ居ルノデゴザイマス、
  會社ノ財產ヲ適當ニ處分スル爲ニ適當ナ方
  法デ株ヲ買入レルト云フコトデアレバ差支
  ナイノデアリマスガ、今申上ゲタヤウニ是
  ガ投機取引ニ當ルヤウナ場合ニ付テハ制限
  ヲ設ケタイト考ヘテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00619390304/154

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• 155・松田正一

  ○松田委員　尙ホ其ノ點ガ一貫シナイヤウ
  デアリマス、私ガ長期ノ取引ハ御許シニナ
  ルノカト御聽スルト、餘計買ツタ時ニハ長
  期デモヤラスト云フ風ニ御答ニナル、長期
  ト云フコトニナルト投機ト云フコトヲ含ン
  デ居ルデハナイデスカ、先々物ヲ買ツテ
  置イテ當限ニナツタ時ニ取引ヲスルト云フ
  場合ニハ二箇月ノ投機ガ行ハレル譯デハナ
  イデスカ、ソレハ法律ノ上カラ言ツテハ
  缺陷デハアリマセヌカ、成程投機取引ヲ致
  シテ會社ヲ危險ニ導イタ場合ノ罰則ハア
  ル、ソレハ委託ヲ受ケテ居ル金ヲ運用スル
  者ノ上カラ言ヘバ當然ノ罰則デスガ、ンコ
  マデニ行ク途中ノ話ヲ今シテ居ル、ソンナ
  危險ヲ冒スコトガ出來ヌヤウニ法律デ豫メ
  ソレヲ決メテ置ク必要ハナイカ、ソレハ法
  律ヲ拵ヘテ取締ルヤウニシタラ宜イデハナ
  イカ、今原案ヲ出シテ居ルカラ原案ヲ動カ
  セヌト云フコトハナイト思フガ、アナタノ
  御意見ヲモウ一遍承リタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00619390304/155

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• 156・牧楢雄

  ○牧政府委員　實務ヲヤツテ居ル者カラ說
  明サセタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00619390304/156

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• 157・田中亮一

  ○田中委員長　松田サン、說明員ノ說明ヲ
  一應御聽ニナツテ宜シウゴザイマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00619390304/157

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• 158・松田正一

  ○松田委員　宜シウゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00619390304/158

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• 159・吉岡千代三

  ○吉岡說明員　御許シヲ得マシテ私カラ
  應御說明ヲ申上ゲタイト存ジマス、只今局
  長カラ申上ゲマシタヤウニ百四十二條ノ第
  四號ニ於キマシテ投機取引ノ爲ニ會社財產
  ヲ處分シタラ、是ハ重イ場合ニハ體刑ニマ
  デナルノデゴザイマス、又此ノ條文ノ解釋
  ハ會社ノ利益ノ爲メデアルカドウカト云フ
  コトハ問ハナイ、會社ニ損害ヲ加ヘルヤウ
  ナ場合ニハ別ニ背任ノ規定ニナリマスケレ
  ドモ、司法省ノ解釋ニ依リマスト、此ノ規
  定ハ投機ヲ目的ニシナイ會社ヲシテ投機ノ
  爲ニ不測ノ損害ヲ與ヘシメナイヤウニト云
  フ趣旨デゴザイマシテ、ドウ云フ動機デヤ
  ツタカ否カト云フコトハ問ハナイノデゴザ
  イマス、又是ハ相互會社ニ關スル規定デゴ
  ザイマスガ、株式會社ニ付キマシテモ、ヤ
  ハリ商法ニ是ト同趣意ノ規定ガゴザイマシ
  テ、同ジ結果ニナルノデゴザイマス、ソコ
  デ只今投機取引ハイカヌト言ヒナガラ長期
  ノ取引ヲ認メテ居ルデハナイカト云フ御尋
  デゴザイマス、是ハ投資ト投機トノ分レ目
  ガドウ云フ所ニ依ツテ決マルカト云フ問題
  デハナイカト考ヘルノデゴザイマス、例ヘテ
  申シマスト實物デ賣買致シマシテモ、今日實
  物デ買ヒマシテ明日賣ルト云フヤウナ方法
  ヲ用ヒマスレバ、詰リ投機卽チ價格ノ變動
  ト云フコトニ重點ヲ置キマシテ、價格ノ變動
  ニ因ル利益ヲ得ルコトヲ目的ニシテ取引ヲ行
  フコトハ出來ル、反對ニ定期市場デ取引ヲ行
  ヒマシテモ實際何万株ト云フヤウナ株ヲ資
  產ノ運用トシテ買入レル爲ニハ、ドウシテ
  モサウ云フ方法ニ依ラナクテハナラヌヤウ
  テ場合モ考ヘラレルノデゴザイマシテ、原
  則ト致シマシテハ先程局長カラ申シマシタ
  ヤウニ定期取引ハ良クナイ、認メナイト云
  フコトニシテ居リマスケレドモ、投機デナ
  イ限リハサウ云フ場合モ十分ナ證據書類ヲ
  具ヘテ弊害ノナイ場合ハ、之ヲ認メルト云
  フ風ニ考ヘテ居ルノデゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00619390304/159

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• 160・松田正一

  ○松田委員　投機資金ト投資資金トノ分レ
  目デスガ、一體茲ニ百万圓ノ金ヲ持ツテ居
  ル、サウシテソレヲ其ノ百万圓ノ株ニ換ヘ
  タト云フ場合ニハ是ハ投機ト申サレマスマ
  イ、併シナガラ保險會社ノ持ツテ居ル株ハ
  皆金庫ノ中ニ入ツテ居ルカト言フトサウデ
  ハナイ、銀行ニ行ツテ借リテ居ル、百万圓ノ
  金ヲ持ツテ居ル、自分デ持ツテ居ル有價證
  劵其ノ他ノモノヲ全部金庫ノ中ニ入レテ、
  尙ホ茲ニ百万圓アルト言ヘバ此ノ百万圓
  ノ金デ以テ株ヲ買取ツタ場合ニハ投機資金
  トハ申サレマスマイ、併シナガラ大キナ保
  險會社ノ株ヤ有價證劵ト云フモノハ、皆悉
  ク金庫ノ中ニ入レテ居ルカト云フトサウデ
  ハナイ、銀行カラ借リテ居ル、サウスルト
  其ノ百万圓ノ金ト云フモノデ以テ買ツタ場
  合ニハ、是ハ投機資金ト見ルヨリ仕方ナイ
  ト私ハ思ヒマスガ、アナタハ投機資金ト見
  マセヌカ、見ナイナラバ其ノ理由ヲ一ツ說
  明シテ戴キタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00619390304/160

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• 161・吉岡千代三

  ○吉岡說明員　保險會社ノ財產ハ保險契約
  者ニ屬スルモノデアリマシテ、會社ハソレ
  ヲ管理運用スル義務ヲ負ツテ居ル點ハ御話
  ノ通リデゴザイマス、只今ノ投機ナリヤ投
  資ナリヤト云フ點ハ、終局的ニハ勿論裁判
  所ノ判定ニ依ツテデゴザイマスケレドモ、
  私共ト致シマシテハ其ノ財產ヲ以テ買入レ、
  或ハ賣却スル目的ガ、契約者カラ委託サレ
  マシタ會社ノ財產ヲ管理運用シ、收益ヲ擧
  ゲテ居リマスルモノ、卽チ善良ナル管理者
  トシテノ目的ニ出デテ居ルカ、或ハ其ノ財
  產ヲ以テ價格ノ變動ニ因ル利益ヲ追求スル、
  普通ノ言葉デ申シマスレバ思惑ヲヤル、サ
  ウ云フ危險性ヲ冒シテ價格變動ニ因ル利益
  ヲ得ヨウトスル、サウ云フ風ナ思惑ト云フ
  風ナ目的カラ出テ居ル場合ハ、投機ニナル
  ト云フ風ニ考ヘテ居ルノデゴザイマス、ソ
  レデ通常定期取引ニ於キマシテハ御承知ノ
  如ク證據金ダケヲ入レマシテ、又保險會社
  ノ如ク取引ニ信用ヲ持ツテ居ルモノハ、證
  據金ナシデモ賣買ヲヤルコトガ出來ルノデ
  アリマスカラ、詰リ少額ノ資金デサウ云フ
  多數ノ株式ヲ買フ約束ガ出來ルノデゴザイ
  どう、併シナガラ其ノ定期取引デ約定致シ
  マシテ、實際其ノ期日ニ來テ全部株ヲ引取
  レバ何万株ト云フヤウナ株ヲ買入レル一
  ツノ方法ト見得ル場合モアルヤウニ考ヘル
  ノデアリマス、事實又大キナ會社ニ於キマ
  シテハ、一時ニ何千株、何万株買入レル場
  合モゴザイマスカラ、常ニ實物市場デソレ
  ヲ調ヘルト申シマシテモ、場合ニ依リマシ
  テハコンナ場合ガアルト云フ風ニ見テ居ル
  ノデゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00619390304/161

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• 162・松田正一

  ○松田委員　投機資金ト投資資金トノ學說
  トカ其ノ岐レ目ヲ、キツカリ分ケルト云フ
  コトハ餘程困難デアリマセウ、併シアナタ
  ノ御言葉ヲ借リテ申シマスレバ、保險會社
  ハ保證金ナシデモ何千株ト買ツテ貰ヘルト
  云フ、成程ソレハサウデアリマセウ、サウ
  シマスト、假ニ昨日ノ午前中ニ東新ヲ百三
  十四圓デ五千株買付ケタ、保證金ハ持ツ
  テ行カナイ、今日ノ前場ヲ見ルト五圓上ツ
  テ百三十九圓ニナツテ居ル、ソレデ保證金
  ヲ持タセテヤラウト云フ時ニ、今日ノ前場
  ハドウダト云フト百三十九圓デアツタ、ソ
  レデハ上ツタヂヤナイカ、デハ賣ツテ置イ
  テ吳レヌカ、斯ウ云フコトヲ保險會社ガ言
  ヘマスカ言ヘマセヌカ、之ヲ許スカドウカ、
  事實ノ例ヲ引イテ御說明ヲ承リタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00619390304/162

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• 163・吉岡千代三

  ○吉岡說明員　只今申サレマスヤウナコト
  ハ、保險會社トシテ斷ジテ許スベカラザル
  コトハ、御考ヘノ通リデゴザイマス、又サ
  云フコトハ假ニ實物ノ形式ヲ執リマシテ
  モ、非常ニ惡イ場合ヲ考へマスレバ、絕對ニ
  豫想サレナイトモ言ヘナイノデアリマシテ、
  結局保險會社ノ役員ナリ、サウ云フ衝ニ當ル
  人ガ會社ノ爲ニヤル、又主務官廳デハサウ
  云フコトヲヤラナイヤウニ十分ニ監督指導
  ヲシテ行クト云フコトヲ申上ゲルヨリ、仕
  方ガナイノデハナイカト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00619390304/163

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• 164・松田正一

  ○松田委員　段々話ガ分ラヌヤウニナツテ
  來マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00619390304/164

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• 165・田中亮一

  ○田中委員長　松田サン、大臣ガ御見エニ
  ナリマシタカラ、マダ問ハレルナラバ一應
  保留サレテ、大臣ニ對スル御質問ヲサレテ
  ハ如何デス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00619390304/165

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• 166・松田正一

  ○松田委員　ソレデハ事務的ナコトハ保留
  シマス、商工大臣ニ御伺シタイノデスガ、
  現在ノ日本ノ保險會社ガ外國ト再保險ヲ取
  組ンデ居ル事實ガアルカドウカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00619390304/166

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• 167・八田嘉明

  ○八田國務大臣　只今御尋ノ點ハアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00619390304/167

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• 168・松田正一

  ○松田委員　其ノ額ハドレ位ニナツテ居リ
  マセウカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00619390304/168

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• 169・八田嘉明

  ○八田國務大臣　其ノ點ハ政府委員カラ御
  答致シタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00619390304/169

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• 170・牧楢雄

  ○牧政府委員　再保ノ關係ハ損害保障ノ場
  合デアリマスガ、十二年度ノ數字ヲ申上ゲ
  やっ、賣再保險ガ二千百七十七万七千圓、
  買再保險ガ百十七万六千圓、斯ウ云フコト
  ニナツテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00619390304/170

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• 171・松田正一

  ○松田委員　今ノ數字ハソレデ宜シイノデ
  天々ら確カデスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00619390304/171

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• 172・牧楢雄

  ○〓政府委員　說明ヲ落シマシタ、差引致
  シマシテ賣再保險ニ於キマシテ二千百七十
  七万七千圓ノ支拂超過ヲ示シテ居リマス、
  買再保險ニ於キマシテ百十七万六千圓ノ受
  取超過デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00619390304/172

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• 173・松田正一

  ○松田委員　商工大臣ニ伺ヒマス、此ノ保
  險ノ改正法律案デアリマスガ、此ノ改正法
  律案ガ出マシタ時ニ、本會議ニ於テモ或ハ
  國營ニスベキモノデハナイカトカ、或ハ小
  サイ保險會社ガ是デハ困ルデハナイカトカ、
  色々ナ質問ガ行ハレタノデアリマス、私モ
  本會議デ一應聽カウト思ヒマシタケレドモ、
  アア云フ時間ノ切迫シテ居ル場合デアリマ
  シタカラ、私ハ聽カナカツタノデアリマス、
  國營ニスルト云フコトハ今ノ國家ノ財政カ
  ラ考ヘテ、餘程至難ナ問題デアラウト思ヒ
  やく、併シ理窟カラ言ヘバ吾々ハ成ルベク
  サウシテ貰ヒタイ考ヲ持ツテ居ル、併シナ
  ガラ今貿易管理ヲヤラレテ輸入ニ對スル制
  限ヲ行ヒ、外カラ買入レルモノハ成ルベク
  買入レルナ、物資ハ外カラ買入レタ物ヲ使
  フナ、ソレヲ材料ニシタ物ヲ節約セヨト云
  フコトヲ言ウテ居ラレルノデスガ、此ノ保
  險ガ外國ニ再保險ヲヤツテ、是ダケノ金ガ
  支拂ニナツテ居ル、是ハ貿易統制ヲヤツテ
  居ル御考カラ考ヘテ行キマスレバ、是ダケ
  外國ニ正貨ヲ取ラレテ行クノデス、日本ノ
  正貨ガソレダケ減ツテ行クノデス、金ガ取
  ラレテ行クノデス、此ノ保險法ノ改正法律
  案ヲ出ス位ノ御考ガアツタナラバ、何故之
  ニ對シテ一應ノ御考ガナカツタカ、時局ダ
  カラ申上ゲルノデアル、商工大臣ハ大臣ニ
  ナラレテカラ日モ尙ホ淺イノデゴザイマス
  ガ、一體アナタノ部下ノ保險ニ關スル事務
  官、竝ニ貿易ニ關スル事務官ノ此ノ行キ方
  ガ、此ノ再保險ヲ是ナリニシテ置クト云フ
  コトハ、我國ノ正貨問題カラ考ヘテ一應ハ
  御考ヘニナルベキモノヂヤナイカト思ヒマ
  スガ、商工大臣ハ其ノ點ヲドウ御考ヘニナ
  リマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00619390304/173

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• 174・八田嘉明

  ○八田國務大臣　只今御尋ノ再保險ノ海外
  拂ノ點ニ付キマシテ、御意見ノ點ハ洵ニ大
  切ナ點デアルノデアリマス、商工當局ニ於
  テモ此ノ事ニ付キマシテハ「プール」等ヲ設
  ケマシテ、之ニ善處スベク只今專ラ〓究致
  シテ居ルノデアリマス、其ノ取扱方ニ付キ
  マシテハ、政府委員ヨリ其ノ現情ヲ御報告
  申上ゲタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00619390304/174

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• 175・松田正一

  ○松田委員　今〓究シテ居ル、其ノ取扱ツ
  テ居ルコトハ是ハ事務官ニ聽ケバ宜イノデ
  ス、私ガ大臣ニ對シテ要求致シタノハソレ
  ヲ聽カウト云フノデハナイ、ソレハ御答シ
  テ戴カナクテモ宜シイ、唯斯ウ云フ保險法
  ノ改正法律案ヲ出スト云フ商工省ノ精神カ
  ラ申スノデス、今五億百二十万圓シカナイ
  アノ金デアル、金ノ增產ヲヤレト云フ法律
  モ出テ居レバ種々雜多ナ法律モ出テ居ル、
  貿易關係ニ付テモ成ルベク外カラ買フノハ
  止メテ吳レ、又國民モ外國カラ買ツタ物ニ
  依ツテ作ツタ物ヲ節約セヨト言ウテ居ル時
  ツ
  ニ、此ノ再保險ニ依ツテ二千何百万圓ノ正
  貨ガ外國ニ取ラレテ行クノデス、之ヲ此ノ
  保險法ノ改正ト同時ニ御出シニナラナカツ
  タト云フコトハ、一體商工省ノ方カラ申シ
  マスト、貿易關係等ニ於テ申サレテ居ルコ
  トハ唯一片ノ形式デアツテ、實際正貨ノコ
  トヲ考慮ニ入レテ居ラヌノデハナイカ、斯
  ウ云フ議論ガ立ツヂヤナイカト云フコトヲ
  大臣ニ御伺ヒ致スノデアツテ、此ノ再保險
  ト云フモノヲ國營ニスレバ、取ラレテ行ク
  ノガ取ラレテ行カヌデ濟ムヂヤナイカ、今
  ノ國家ノ財政デ二千万圓位ノモノガ許サレ
  ヌトハ申サレマセヌ、其ノ點ニ付テ大藏大
  臣カラ、此ノ保險法ヲ出ス時ニ、其ノ話ガ
  アツタナラバ、何故之ヲ國營ニシナイカ、
  國營ニスルコトガ出來ヌト云フ理由ガアレ
  バ、其ノ理由ヲ承リタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00619390304/175

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• 176・八田嘉明

  ○八田國務大臣　只今ノ再保險ノ點ニ付キ
  マシテハ、御說ノ如クデアルト思ヒマス、
  ソレデ此ノ法律ハ法律ト致シマシテ、只今
  御趣旨ノヤウナ風ニ實現致スヤウニ致シテ
  居ル譯デアリマス、法律其ノモノニ關係ナ
  クトモ出來ルコトダト考ヘテ居リマス、ソ
  レカラ尙ホ國營ト云フコトニ付キマシテハ、
  特ニ御尋ガナカツタノデアリマスガ、我國
  トシテハ尙ホ十分考慮スル必要ガアルト考
  ヘマシテ、今囘ノ法律ト致シマシテハ、
  營デハゴザイマセヌガ、國營ノ長所ニ成ベク
  近イヤウナ風ナ考へ方ヲ持ツテ、改正案ヲ
  出シタヤウナ次第デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00619390304/176

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• 177・松田正一

  ○松田委員　ソコヲハツキリ一ツ御答ヘ願
  ヒタイト思ヒマスガ、サウスルト將來ソレ
  ニ付テ御考ニナツテ、日本ノ正貨ヲ外國ニ
  取ラレテ行クト云フコトヲ防グ何カノ方法
  ヲ急イデ立テル、斯ウ云フ風ニ承ツテ置イ
  テ宜シウゴザイマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00619390304/177

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• 178・八田嘉明

  ○八田國務大臣　其ノ實情ニ卽シテ、サウ
  云フ方法ヲ執リタイト云フコトヲ、只今〓
  究致シテ居ル譯デアリマス、尙ホ今考ヘテ
  居リマスルコトヲ申上ゲタ方ガ宜シイノヂ
  ヤナイカト思ヒマスノデ、政府委員カラノ
  說明ヲドウゾ御聽取リ願ヒタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00619390304/178

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• 179・牧楢雄

  ○牧政府委員　再保險關係ニ於キマシテ、
  支拂勘定ガ結局多イノデハナイカ、其ノ支
  拂勘定ヲ少クスルコトガ現下ノ時局ニ對ス
  ル重要ナ問題デナイカト云フ御尋デゴザイ
  マスガ、御尤ナ點デアルト考ヘマス、一昨
  年來カラ色々干涉シテヤラシテ居ルノデア
  リマスガ、昨年ニ至リマシテ相當話ガ進ン
  デ、效果モ現ハレテ來テ居ルト思ヒマス
  ガ、船體及ビ火災保險ニ付キマシテハ、再保
  險ノ「プール」ヲ結成セシメマシテ、サウシ
  國一テ其ノ「プール」ニ付キマシテ、出來ルダケ
  外國ニ出スモノヲ少クスルト云フ方法ヲ講
  ジテ居ルノデアリマス、ソレニ依リマシテ
  相當國際貸借ノ關係ヲ改善シ得ルモノノヤ
  ウニ考ヘテ居リマスガ、尙ホ此ノ必要ガア
  ル場合ニ於キマシテハ、此ノ法律ノ統制規定
  等ヲ巧ク利用致シマシテ、サウシテ業者ノ
  協定ニ依リマシテ、國際貸借ノ改善ニ卽セ
  シムルコトガ出來ヨウカト考ヘテ居リマス、
  御承知デモゴザイマセウガ、此ノ損害保險關
  係殊ニ海上保險ニ於キマシテ、再保關係
  デ日本ガ不利益ナ地位ニ在ルコトハ十分御
  承知ノコトト思ヒマスガ、保險業ノ發達ガ
  マダ英國米國等ニ至ラナイ我國ニ於キマシ
  テハ、非常ニ同一物件ニシテ危險金額ノ多
  イモノノ消化ガ出來ニクイウナヤ狀態デゴ
  ザイマス、隨テ或程度ノモノハ外國ニ出シ
  テ、危險ノ分散ヲ圖ルト云フコトガ必要デ
  ゴザイマス、ソレ等ノ點ガ加味セラレマシ
  テ十分改善ヲスル、サウシテ其ノ改善案ニ
  依リマシテ御趣旨ノヤウナ點ヲ實現サセタ
  イト云フ考ヲ持ツテ居ルノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00619390304/179

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• 180・松田正一

  ○松田委員　此ノ保險會社ノ資金ノ運用デ
  ゴザイマスガ、此ノ表ヲ戴イタノデスガ、
  私ノ要求シテ居ル表ガ十分手ニ入リマセヌ
  ノデ、ソレハ事務當局ノ方ニ承ルコトニ致
  シテ、此ノ表ノ上カラ考ヘマシテモ、國債
  ノ持チガ少イ、デ之ヲモウ少シ殖ヤサナケ
  レバナラヌト云フコトハ、ヤハリ大分輿論
  ガ高マツテ來テ居リマス、併シ此ノ保險業
  者ニ之ヲ餘計持テト云フコトハ、事實ハ氣
  ノ毒ナ話デアツテ、又營業費カラ考ヘマシ
  テモ餘計ハ持テマセヌ、併シナガラソレ
  ニ付テ大藏大臣所管ノコトデ承リタイノ
  デアリマスガ、公債ノ利廻リト云フモノ
  ト、社債ノ利廻リト云フモノト、株式ノ
  利廻リト云フモノトヲ昭和十一年度カラ
  統計ヲ取ツテ見マスルト、公債ノ方ハ御
  承知ノ如ク借換ヘテ行クモノハ、高イ日
  步ノモノハ借換ヘテ行ツテ、殖エテ行ク
  モノハ、三分五厘ノモノガ殖エテ行クノ
  デアリマスカラ、段々ト利廻リガ惡クナ
  ツテ來マス、五分利公債ハマダ大分アリ
  マスガ、是ハ政府筋デ餘計持ツテ居ル、
  借換ヘヌト申セ、苦シクナツテ來レバ借換
  ヘテ行カナケレバナラヌ、四分五厘ニ借換
  ヘテ行ツタ、四分ニ借換ヘテ行ツタト云フ
  コトニナリマスレバ、結局三分五厘ト云フ
  コトニナツテ、單利複利ノ差ハアリマスケ
  レドモ、公債ノ利廻リト云フモノハ三分五
  厘ニ落付クト云フコトハ、前途ガ見エテ居
  ル、社債ハ一流ノモノデ四分三厘ト云ウテ居
  リマス、サウスルト稅引ニ致シマシテモ四
  分一厘一寸出ルト思ヒマス、手數料ガ入ツ
  テ居リマスカラ-サウスルト株デゴザイ
  マスガ、昨年ノ六月ノ平均ハ七分二厘マデ
  行ツテ居リマス、ソレカラ本年ノ一月ニ入
  ツテ來テ幾ラ高クナツテ來テモ六分一厘カ
  ラ二厘ニ居リマス、之ヲ全部ノ株、大體ノ
  取引所ノ表ニ現ハレテ居ル、株ノ平均デア
  リマスガ、一般ヲ混ゼタニシタ所デ五分七
  厘カラ八厘ニナツテ居リマス、サウシマス
  ト、是ナリデ行クト公債ノ消化ト云フモノ
  ハ此ノ保險會社デハ出來マセヌ、鞘ガ大キ
  イデスカラ-是ハ人情デゴザイマス、大
  藏省ガ之ヲ强イテ行クト云フコトニナルナ
  ラバ、立法的ニ責メテ行ケバソレマデデセ
  ウケレドモ、立法的ニ責メナケレバヤハリ
  保險會社ト云フモノハ、苦シ紛レニ公債ヲ
  持ツノヲイヤガツテ、株ヤ社債ヲ持ツテ行
  クト云フノハ、是ハモウ已ムヲ得ヌ所デア
  ラウト思ハレル、ソレデ商工大臣ノ所管ノ
  事務カラ申シマスト、取引所ハ所管事務デ
  アリマスルカラ、其ノ點ヲ承リタイノデア
  リマス、先程モ御話ガアツタノデスガ、投
  機資金ト投資資金トノ、此ノ運用ニ付テ、
  モウ少シ此ノ投機資金ト云フモノヲ抑ヘテ
  行クコトガ出來ヌカ、投機資金ニ流レル金
  ガ全國通ジテ四十一二億アルト云フコトヲ
  伺ツテ居リマスガ、此ノ投機資金ヲ投資資
  金ニ流レサシテ行ク所ノ一ツノ方法ヲ考ヘ
  テ戴クト云フト、此ノ公債ト社債ト株トノ
  利廻リノ幅ト云フモノガ狹マツテ來テ、モ
  ウ保險會社ノ如キハ公債ヲ持チ易イヤウニ
  ナツテ行クノデアリマスガ、是ガ詰リ配當
  率モ考ヘテ行カナケレバナラヌケレドモ、
  サウナツテ行クト配當率ヲ自然ニ下ゲテ行
  カナケレバナラヌコトニナリマス、ソレデ
  此ノ保險業法ニ關スル一ツノ御考トシテ、
  遊金ノ運用ニ付テハ成ベク斯ウ云フ際ニハ
  公債ヲ餘計持タス、持タスニ付テハ、株ノ利
  〓ヲ下ゲサセナケレバイカヌ、サウスルト
  株ノ利〓ヲ下ゲルニハ株ノ値ヲ上ゲルカ、
  配當ヲ減配サセルカ、ドツチカヤツテ行カ
  ナケレバ、株ノ利廻ハ下ラヌ、ドツチカノ
  方法ニ依ツテ、株ノ利〓ガ下ゲラレルナラ
  バ、自然投機資金ガ抑ヘラレテ、投資資金
  ニソレガ流レテ來ル、斯ウ云フヤウナコト
  ニシナケレバ、國策ノ線ニ沿ウタ保險會社
  ノ資金ノ運用ニ付テハ、公債ナンカハ持テ
  ヌダラウト思ヒマスルガ、之ニ付テノ商工
  大臣ノ所見ヲ一ツ承ツテ置キタイト思ヒマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00619390304/180

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• 181・八田嘉明

  ○八田國務大臣　只今ノ保險會社ノ資金ノ
  運用ニ付テハ、私ガ申上ゲルマデモナク確
  實ニ又有利デナケレバナラズ、又其ノ會社
  ノ實力ト申シマスカ、財政經理ノ實情ニ卽
  シテ考ヘテ行カナケレバナラヌノデアリマ
  スケレドモ、御話ノ如ク現下ノ時局ニ鑑ミ
  マシテ、國債ノ持分ヲ成ベク多クスルト云
  フコトハ、何人モ希望スル所デアルノデ、
  之ニ關シテ御承知ノヤウニ過去ニ於キマシ
  テモ、時局以來當局ニ於キマシテ出來ルダ
  ケ國債ノ保有高ヲ增加スルコトニ努メテ來
  タノデアリマスガ、御承知ノヤウナ理由ニ
  依リマシテ或ル程度ニ是ハ止マルト云フコ
  トハ、已ムヲ得ナイト思フノデアリマス、
  今後ノ資金ノ運用ノ點カラ、殊ニ國債ノ消
  化ト云フ點ニ付キマシテ、保險會社ノ國債
  保有ノ奬勵ト云フコトニ付キマシテハ、最
  モ是等ノ問題ニ關係ノアリマス責任ノ大藏
  省、及ビ日銀等トモ打合セ致シマシテ、努
  力致ス考デアリマス、之ニ關聯シテ只今最
  後ニ御話ノ公債、社債等ノ利廻ノ實情カラ
  シテ、投機資金ヲ投資資金トシテ、是ガ按
  配竝ニ運用ニ付テドウスルカト云フ問題ハ
  商工省トシテハ實ニ御答シニクイヤウナ問
  題デアリマス、併シナガラ只今御述ベニナ
  リ、又只今私ガ御答申上ゲマシタ保險會社ノ
  資金運用ニ付キマシテ、最モ關係ノアルコト
  トハ存ジマス、是ハ私ハ大藏當局カラ御答
  下サル方ガ適當デハナイカト思ヒマスガ、今
  此處ニ居ラレヌヤウデアリマスカラ、ナンデ
  シタラ時間ヲ變ヘテ申上ゲタイト存ジマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00619390304/181

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• 182・松田正一

  ○松田委員　商工大臣ハ取違ヘテ居ル〓ノデ
  ス、私ハ取引所ノ監督ヲ嚴ニスルコトガ必
  要デハナイカト云フコトヲ尋ネテ居ルノデ
  スガ、ソレガ御分リニナラナイ、取引所ハ
  商工省ガ所管サレテ居ルニ違ヒナイ、大藏
  大臣デハナイ筈ダ、デスカラ投機資金ト云
  フモノヲダブ付カセテ置イテ公債消化ヲシ
  ロト言ツテモ、保險會社ハシマセヌカラ、
  投機資金ノダブツキヲ是正スルニハ、取引
  所ヲモウ少シ取締ヲ强化シナケレバナラヌ
  ノヂヤナイカト云フコトヲ申上ゲテ居ルノ
  デスガ、ソレナラアナタハ御專門ノコトデ
  モアリマスカラ、ソレニ對スル御答ヲ願ヒ
  タイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00619390304/182

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• 183・八田嘉明

  ○八田國務大臣　只今ノ御尋ノ趣旨ハ分リ
  マシタガ、是ハ只今申上ゲタヤウニ、單一
  取引所ダケノ見地カラ此ノ問題ハ御答シニ
  クイト思ヒマス、ノミナラズ假ニ取引所ダ
  ケノ點カラ申シマシテモ、是ハ輕々ニ判斷
  シテ御答シニクイ問題デアリマスカラ、必
  要デアリマスレバ資金ノ運用ノ方ニ特ニ
  關係ノアリマス大藏當局トモ相談致シマシ
  テ、御答ヲ致シタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00619390304/183

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• 184・松田正一

  ○松田委員　是デモツト承リタイト思ヒマ
  スガ、是亦財界ニ影響シテハイケマセヌカ
  ラ、此ノ程度デ私ノ大臣ニ對スル質疑ハ打
  切リマス、事務當局ニ對スル分ハ留保シテ
  置キマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00619390304/184

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• 185・田中亮一

  ○田中委員長　ソレデハ紅露君ニ發言ヲ許
  シマス、商工大臣ニ對スル質問ヲ願ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00619390304/185

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• 186・紅露昭

  ○紅露委員　議事進行ニ付テ一言御許シヲ
  願ヒマス、私ハ實ハ八木先輩ガ御病氣ノ爲
  メ御轉地ニナルト云フコトデ、私ノ質問ヲ
  留保シテ、御讓リシタノデアリマスガ、私
  ノ質問ハ其ノ後昨日來封ゼラレマシテ、色
  色ナ方ガ立タレル、委員長ニ御約束シタコ
  トト違ツテ居ルヤウニ思ハレマスガ、私ズ
  ツト繼續シテ宜シイノデアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00619390304/186

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• 187・田中亮一

  ○田中委員長　其ノ點ハアナタノ諒解ヲ求
  メテアル筈デス、今ハ商工大臣ニ對スル御
  質問ヲ許シタ譯デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00619390304/187

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• 188・紅露昭

  ○紅露委員　成ベク私ノ留保シタ點ヲ御忘
  レナク、早ク〓シテ戴キタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00619390304/188

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• 189・田中亮一

  ○田中委員長　分リマシタ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00619390304/189

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• 190・紅露昭

  ○紅露委員　ソレデハ商工大臣オ見エデア
  リマスカラ、質問ト云フヨリモ寧ロハツキ
  リ御言明ヲ願ヘバ宜シイノデアリマス、ソ
  レハ昨日政府委員ニ御願シテ置イタノデア
  リマスルガ、此ノ法案ガ出マシテ以來、是
  ガ成立シタナラバ、弱小會社ト申シテハ語
  弊ガアルカモ知レマセヌ、規模ノ小ナルモ
  ノ必ズシモ不良或ハ繼續困難トハ申サレマ
  セヌデセウガ、兎ニ角サウ云フヤウナコト
  ヲ言ハヌデモ、此ノ法律案ガ若シ通レバ、
  昨日牧政府委員カラ御言明ガアリマシタ通
  リ、契約高ガ一億圓以下ノハ直グニ九十九
  條デ勸告シテ、聽カナケレバ百條デ廢メサ
  セテシマウテ、整理統制サレテシマウ、或
  ハ一說ニハ三億圓以下、或ハ五億圓以下ノ
  ハ皆廢メサセテシマウノダ、此ノ法案ハ整理
  スル法案ダト云フヤウナ「デマ」ガ盛ニ飛ン
  デ居ルコトハ、御承知ノ通リデアリマス、
  ソレデ本會議デハ私モ其ノ點ヲ一寸大臣ニ
  御質問申上ゲマシタ所、大臣カラ決シテサ
  ウ云フヤウナコトハナイノダト云フ意味ノ
  御言明モアツタノデアリマス、ニモ拘ラズ
  ヤハリサウ云フ「デマ」ガ盛ニ飛ンデ居リマ
  ス、其ノ「デマ」ノ出處モ私若干知ツテハ居
  リマスガ、此ノ委員會デソンナコトヲ發表
  スベキ限リデモアリマセヌシ、又必要モア
  リマセヌ、併シ「デマ」ノ飛ンデ居ルコトハ事
  實デアリマス、昨日ノ政府委員ノ御言明中
  三十、サウ云フコトハ商工當局トシテモ、
  監督官廳トシテモ確ニ耳ニシテ居ルト云フ
  ヤウナ御話デアリマシタカラ、ソレデ此ノ
  際此ノ法案ガ成立シテモ、規模ノ小
  ナル會社、或ハ所謂弱小會社ト世間カ
  ラ言ハレテ居ルモノヲ、直チニ整理スル
  法律案デハ決シテナイノダト云フ點ヲ、
  御言明ヲ願ヒタイノデアリマス、ソレ
  カラモウ一ツハ、其ノ御言明ノ御序
  デト申上ゲテハ洵ニ失禮デアリマスガ、御
  言明ト同時ニト申シマスカ、斯ウ云フコト
  ヲ含メテ御言明ヲ願ヒタイト思ヒマス、昨
  日モ是ト同ジヤウナコトヲ申上ゲタノデア
  リマス、鐵道省ノ御管轄ニ小運送法ト云フ
  ノガ出タノデアリマス、是ハ御承知ノ通リ
  ニ大臣モ其ノ道ノ方デイラツシヤイマス
  ガ、長イ間指定非指定デ小運送人ガ爭ヒ、
  公認非公認デ爭ヒマシテ、非公認ノモノハ
  其ノ運動資金ト稱シテ一軒カラ十圓カ二十
  圓カ集メテ、何十万圓カノ金ヲ集メテ鐵道
  省ニ捻込ムトカ色々ナコトヲヤツテ居リマ
  シテ、前デシタカ元デシタカ某代議土ハ〓
  圖ノ人トナルト云フヤウナ、醜イコトマデ
  出タノデアリマス、幸ニシテ小運送法ガ出
  マシテ、私共委員トシテ成立セシメタノデ
  アリマスガ、其ノ時ニ、時ノ伍堂鐵道大臣
  ハ、イヤ此ノ法律案ガ出テモ決シテ今ノ運
  送業者ヲ馘ルコトハシナイノダ、決シテ統
  制シナイノダ、整理シナイノダト云フコト
  ヲ、ハツキリ委員會デ仰セラレタノデアリ
  マく、併シ御承知ノ如ク伍堂サンハ御辭メ
  ニナリ、中島サンガ鐵道大臣ニナラレ、今
  デハ前田サンガ大臣ニナラレタ、所ガ中島
  鐵道大臣閣下ノ末頃カラ現在ニ掛ケテハ、御
  承知ノ如ク一驛一店主義デ、合併シロ、廢
  止シロト云フヤウナコトガ盛ニ强要セラレ
  マシテ、ヤラナイト色々窘メラレル、窘メ
  ルト云フノデハナイデセウケレドモ、睨マ
  レル、仕方ガナイカラ統制サレテ行クト云
  フヤウナ事實ガアルノデアリマス、殊ニ商
  工大臣閣下ニ於カレテハ、鐵道省ニ長ク御
  經驗モ持ツテ居ラレマスノデ、其ノ邊ノ事
  情ハ申上ゲヌデモ御承知ダラウト思ヒマス
  ガ、幾多ノサウ云フヤウナコトヲ聞クノデ
  アリマス、而モ其ノ時ニサウ云フ御言明ヲ
  御願シマシタノハ私デアリマシタ、デアリ
  マスカラドウモ大臣閣下ガ本會議アタリ
  デ、ソンナコトハナイノダト仰セラレテ
  モ、業者ハ實ハ信用セヌダラウト思ヒマ
  ス、業者ノミナラズ、外交員アタリハ盛ニ
  ソレヲ吹聽スルノデアリマス、サウ云フ「デ
  マ」ヲ持ツテ步クノデアリマス、此ノ際御管
  轄ノ中ノコトデハアリマセヌケレドモ、大
  臣閣下特ニ御經驗ノ深イ鐵道省ノ-小運
  送法、「小」ト云フ字ガ附イテ居ルカラ洵ニ小
  サナ法案ノヤウデアリマスガ、閣下御承知
  ノ如ク鐵道省三十年來苦シンダ法案デアリ
  そく、漸ク數年前ニ成立シタノデアリマ
  ス、此ノ小運送法ガ今サウ云フヤウナ實情
  ニアルモノデスカラ、盛ニ「デマ」ガ飛ンデ居
  リマス、ソレデドウカ一ツ大臣閣下カラ此
  ノ委員會ヲ通ジテ、千數百万ニ餘リマスル
  加入者、被保險者及ビ此ノ業者ニ對シテ、
  此ノ法案成立後ト雖モ決シテ整理統制ハシ
  ナイノダト云フコトヲ、事務當局-政府
  委員カラハ昨日御言明ガアリマシタガ、モ
  ウ一遍御言明ヲ願ヒタイ、尙ホソレニ附加
  シテ御願シタイコトハ、ドウモ其處ガ牧政
  府委員ノ御說明、御言明デハハツキリシナ
  イノデアリマス、私共ガ鐵道省ノ運輸局長
  アタリ、或ハ喜安次官アタリニ伺フト、ド
  ウモ其處ガハツキリシナイノデアリマス、
  實ハ斯ウ云フヤウナ色々ナ不成績ノコトガ
  アツテ仕方ガナイカラ、是ハ統制スルノダ
  ト斯ウ云フヤウニ仰セラレルノデアリマ
  ス、所ガ其ノ整理統制スル原因ナルモノ
  ハ、大抵貨物引換證ヲ惡用シタトカ、運送
  料金ヲ胡麻化シテ澤山取ツタトカ云フノデ
  アリマセウ、併シサウ云フヤウナ事實ハ
  段々調ベテ見マスト、ヤハリ小運送法實施
  前ノモノガ多イノデアリマス、ソレデ此ノ
  御言明ニ附加シテ御願シタイコトハ、今デモ
  嚴重ニ會社ノ內容ヲ調ベテ行ツタラ、如何
  ハシイモノモアリマセウ、又非難スベキ保
  險會社ガ必ズシモナイトハ申セマセヌ、又
  私共ノ幾多ノ經驗ニ徵シマシテモ、相當惡イ
  コトヲヤツテ居ル保險會社モアリマスルケ
  レドモ、兎ニ角此ノ法律ニ依ツテ-此ノ法
  律成立後ニ政府ノ御勸告ニ依リ、或ハ御注
  意ニ依ツテ、自肅自戒シテ業績ノ發展スル
  コトニ努力シテ居ルモノハ-昨日モ實例
  ヲ御示シニナリマシタガ、餘リニ酷イモノ
  デナケレバ、直チニ此ノ法律ヲ實施シタカ
  ラト云ツテポン〓〓馘ツテ行クノデハナイ
  ノダト云フ意味モ含メテ、御言明ヲ願ヒタ
  イト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00619390304/190

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• 191・八田嘉明

  ○八田國務大臣　只今御尋ノ點ハ、此ノ前
  ニモ本會議ニ於キマシテ私カラ御答申上ゲ
  マシタル通リ、元來此ノ法案ノ制定ノ目標
  ハ、我國ノ保險事業ノ健全ナル發達ヲ期ス
  ルノガ目的デアリマス、卽チ契約者ノ保護
  或ハ保險界ノ安定ト云フコトニ目標ヲ置イ
  テアルノデアリマス、隨ヒマシテ只今御述
  ニナリマシタヤウニ、此ノ法案ガ實現ノ曉
  三、直チニ此ノ法ノ運用ニ依ツテ、徒之
  保險會社ヲ整理スル或ル一部ノ保險會社ヲ
  整理スルノダ、斯ウ云フノデハナイカト云
  フヤウナ噂等ニ付キマシテハ、是ハ政府ノ
  考トハ全ク反シテ居ルノデアリマス、要ス
  ルニ其ノ目標ハ只今申上ゲタヤウナ點ニア
  リマスルノデ、決シテ多數ノ會社ヲ徒ニ積
  極的ニ急激ニ整理スル心構デモ持ツテ居ル
  ト云フヤウナコトハ、絕對ニナイノデアリ
  マス、是ハ申スマデモアリマセヌ、而モ萬
  人皆ガ認メテ是ハ抛ツテ置ケヌト云フヤウ
  ナモノハ、此ノ限デナイト思フノデアリマ
  スルケレドモ、此ノ法ノ精神ハ、サウ云フ
  所ニハナイノデアリマスルカラ、其ノ點ハ、
  ハツキリ申上ゲルコトガ出來ルト思フノデア
  リマス、只今小運送ノ場合ノ例ヲ御引キニ
  ナリマシテ御話ガアリマシタガ、私ハ此ノ
  機會ニ、徒ニ業者或ハ之ニ關係アル人々ガ、
  不安ニ驅ラレルコトノナイヤウナコトヲ希
  望致シテ已マヌ次第デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00619390304/191

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• 192・紅露昭

  ○紅露委員　洵ニ御親切デ而モ力强イ御言
  明デアリマシテ、感謝致シマスガ、唯私ノ
  聽キ間違カモ知レマセヌガ、御言明中ニ、
  本法案成立後直チニ多數ノ弱小會社ヲ整理
  スルト云フ意思ハナイノダト云フコト、所
  謂多數ト云フコト、ソレカラ萬人認メテ以
  テ、ドウモ繼續困難ナリト認メタモノハ仕
  方ガナイト、斯ウ云フヤウナ御言葉ガアツ
  タヤウニ私拜聽シタノデアリマスガ、其ノ
  言葉ヲ決シテ揚足ヲ取ルト云フ譯デハアリ
  マセヌ、其ノ意味ヲ靜ニ翫味シテ見マスト
  ヤハリ政府ハ此ノ法案ガ出來タラ、或ル程
  度ノモノハ整理スルノダト云フコトヲ、大臣
  ノ今ノ御言明カラ推知シ得ルト思フノデア
  リマスガ、左樣ニ諒承致シテ宜シウゴザイ
  マスカ、イヤソレハサウ云フ意味デナイノ
  ダト云フ、更ニ大臣閣下カラ御言明ガ願ハ
  レマセウカ、何レカ一ツハツキリ願ヒタイ
  ト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00619390304/192

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• 193・八田嘉明

  ○八田國務大臣　私ガ多數ト申シマシタノ
  ハ、吾々ノ耳ニモ此ノ法案ガ通レバ、積極
  的ニ多數ノ會社ヲ-私ハ弱小會社ト云フ
  言葉ハ使ヒタクナイト思ヒマスカラ避ケル
  ノデアリマス、ソレデ多數ト云フ字ヲ假ニ
  置換ヘタノデアリマス、今弱小會社ト云フ
  モノハ、相當多數アルト云フ風ニ世間ガ推察
  致シマシテ、此ノ多數ノ弱小會社ヲ整理スル
  ノダ、斯ウ云フ風ニ言ウテ居ルガ、ソレ等ノ
  一部ノ-私ハ一部ト先ニ申上ゲタ、一部
  ノ會社ヲ整理スルノデハナイ、サウ云フ噂
  ガ間違ツテ居ルノダト云フ意味デ申上ゲタ
  ノデアリマシテ、多數ト云フノハ別段特別
  ナ意味デハナイ、弱小ト云フ、一群ト云フ
  意味ヲ含ンダ譯デアリマス、ソレカラ皆ガ
  認メテ、是ハ整理シナケレバナラヌト申シ
  マセウカ、此ノ法ノ一部ヲ發動シナケレバ
  ナラヌト云フコトガ、是ハ私ハサウ云フモ
  ノガ今アルト云フコトヲ申上ゲルノデハナ
  イノデアリマシテ、將來ニ於テサウ云フ場
  合ガアレバ、法ハ何モシナイノダト云フコ
  トヲ申上ゲルコトハ出來ナイト思フノデ、
  其ノ精神ヲ申上ゲタ次第デアリマス、大體
  アナタノ御話ノ通リダト御承知願ヘレバ幸
  ダト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00619390304/193

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• 194・紅露昭

  ○紅露委員　洵ニ御親切ナル御言明デ感謝
  致シマス·····

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00619390304/194

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• 195・田中亮一

  ○田中委員長　一寸紅露君、御話中デスガ、
  大臣ハ五時マデシカ此處ニ居ラレナイノデ
  アリマシテ、後ニマダ二三質問者ガ殘ツテ
  居ラレマスカラ、成ベク均等ニヤツテ戴キタ
  イト思ヒマスカラ、其ノ御心組デ御願致シ
  タイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00619390304/195

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• 196・紅露昭

  ○紅露委員　今委員長カラ御示シモアリマ
  シタカラ、決シテ長クハ申上ゲマセヌガ、
  モウ大臣ハ此ノ委員會ニハ御出席ガ願ヘナ
  イノデゴザイマセウカ、又御出席ガ願ハレ
  ルノナラ、モウ私ノ質問ハ是デ止メテモ宜
  イノデスガ···

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00619390304/196

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• 197・田中亮一

  ○田中委員長　ソレハマダ交涉ハ致シマセ
  ヌケレドモ、ドウシテモ今日質問ガ終ラナ
  ケレバ、更ニ相談スル積リデ居リマス、併
  シ成ベクナラバ五時マデニ、居ラレル間ニ
  濟マセルモノハ濟マシテ戴キタイ、サウデ
  ナイト又無理ニ御願シテモ、出來ナケレバ
  却テ目的ヲ達シナイコトニナルト思ヒマス
  カラ··

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00619390304/197

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• 198・紅露昭

  ○紅露委員　ソレデハ早速ヤツテシマヒマ
  ス、私ハ大藏當局、商工當局、司法省、厚
  生省、ソレカラ陸軍省、皆樣御居デノ所デ
  一寸五分カ十分カ伺ヒタイト思フノデス
  ガ、大臣モ非常ニ御忙シイヤウデスカラ、
  商工大臣閣下ダケ先ニ伺ヒマシテ、後ハ又
  他ノ機會ニ御願スルコトニ致シマス、外デ
  モアリマセヌガ、國營ノ問題デアリマス、
  此ノ前本會議デ民政黨ノ田村氏カラ國營ニ
  スル意思ガナイカドウカト云フ御話ガ出タ
  ヤウニ思ツテ居リマス、此ノ委員會ニ於キ
  マシテモ、色々サウ云フヤウナ質問ガ出タ
  ヤウデアリマスガ、厚生大臣ハ慥カ、私ノ
  讀違ヒカモ知レマセヌガ、今ノ所國營ニス
  ル意思ハナイト云フ風ナ御言明デアリマシ
  ク、商工大臣ニ於カセラレテハ、厚生大臣
  程ハツキリ國營ニスル意思ガナイトモアル
  トモ御言明ガナイ、マア國營ト云フコトニ
  付テハ、將來考慮シナケレバナラヌト云フ
  ヤウナ意味合ノ、御答辯ガアツタヤウニ記
  憶致シテ居ルノデアリマスガ、或ハ私ノ記憶
  違ヒカモ知レマセヌ、併シマア私共ガ斯ウ
  ヤツテ、此ノ委員會ニズツト居ツテ見テ居
  リマスト、民政黨ノ人カラ本會議デ國營ノ
  話ガ出ル、第一議員倶樂部ノ小池君ナンカ
  モ「パンフレット」ヲ出シテ居ル、亡クナラ
  レタ林君モ國營ノ「パンフレット」ヲ出シテ
  居ル、又此ノ委員會ニ於キマシテモ、殆ド
  質問サレル各委員カラハ、皆國營問題ガ口
  ヲ衝イテ出ルノデアリマス、私共モ國營ヲ
  主張シタイト思ツテ居ル一人デアリマス
  ガ、唯私ハ素人デアリマシテ、或ル動機カ
  ラ一二年國營論ニ付テ〓究シタト云フコト
  ト、他ノ學者ヤ、實際家ヤ、業者ガ色々
  「パンフレット」ナンカデ御主張ニナツテ居
  ルノト、少シ觀點ヲ異ニシテ居リマス爲ニ、
  モウ少シ〓究シタイト思ツテ居ルノデ、今
  主張ハ致シマセヌガ大體國營ト云フコトガ
  議會ニ於キマシテモ唱ヘラレ、大臣閣下モ
  御承知ノ通リニ、昨年デシタカ一昨年デシ
  タカニ、林君一派ノ人ガ建議案デシタカ請
  願デシタカ、慥カ本院ニ提案サレマシタ、
  サウシテ委員會ハ通過シタノデアリマス、
  國營可ナリ、國營斷行スベシト云フコトニ
  ナツタノデアリマスルガ、本會議ニ於テ不
  幸ニシテ否決ニナツテ居リマス、遠イ歷
  史ヲ辿リマシテモ、幾多ノ人ガ本院ニ建議
  案トカ請願ナンカヲ出シタ事例モアルノデ
  アリマス、大分斯ウ云フ風ニ國營問題ガ擡
  頭致シテ居リマスルガ、他ノ省ノコトハ又
  後デ伺ヒマスケレドモ、商工省トシテ、本
  會議ニ於テ大臣閣下ノ御言明、御答辯ノ如
  〃、唯將來是ハ考慮スルノダトカ、マア考
  ヘテ見ルトカ云フヤウナ風デ、斯ウ云フ劃
  期的ノ法案ノ大改正ニ際シテ、一顧ダモ加
  ヘナカツタノデアリマスカ、ソレトモ省內
  ニハ相當此ノ國營ト云フコトニ付テ議論ハ
  アツタノデアリマスルカ、ソレトモ又保險
  國營ト云フコトニ付テ何等ノ關心ヲ持タ
  ズ、何等調査モセズ、噂ニモ上ラナカツタ
  ノデアリマスカ、唯考慮スルト云フヤウナ
  意味ダケデハ、是ダケ日本全國ニ翕然トシ
  テ起ツテ居ル此ノ國營論ヲ、一部三十三
  社ヤ四社ノ業者ノ便宜ノ爲ニ此ノ法案
  ヲ審議シテ、將來國營ニ進ムベキモノ
  ヲ、一時ココデ小康狀態ニ置クト云フコ
  トハ、國家ノ政策トシテドウカト思フ
  ノデアリマス、殊ニ又先程私共ノ幹部室デ
  十二三人寄ツテ、オ前何ヲシテ居ルカト
  云フコトデ、保險業法ノ委員ヲシテ居ルト
  云フコトヲ話シタノデアリマス、サウスル
  ト保險國營ノ問題ガ出タラウト言フ人ガア
  リマシテ、ソレニ端ヲ發シテ皆意見ヲ吐キ
  マシタガ、十二三人居リマシタ中デ、殆ド
  十人ハ國營ニ贊成論デアリマス、二、三ノ
  人ハ意見ハ吐キマセヌデシタガ、斯ウ云フ
  ヤウニ控室ニ於テモ、委員會ニ於テモ、本
  會議ニ於テモ、亦閣下御承知ノ如ク、幾多
  保險ノ機關雜誌ニモ、國營論ノ文字ガ出ナ
  イ雜誌ハナイ位ノ情勢ニナツテ居ルニモ拘
  ラズ、斯ノ如キ劃期的ノ法案ヲ御出シニナル
  際ニ、何等御考慮モ拂ハレズ、又此ノ輿論ヲ
  無視-ト言ツテハ失禮デスガ、少シモ考
  慮セラレズシテ、斯樣ナ案ヲ唯過渡的ニ御
  出シニナツタモノカドウカ、ソレカラ是ハ
  風說デアリマスガ、我黨ノ或人ガ保險國營
  ノ建議案ヲ出スト云フノデ、今調印ヲ取ツ
  テ居ルヤニ聞イタノデアリマスガ、斯樣ナ
  情勢ニ、社會ト云ハズ、議會ト云ハズ、學
  者ト云ハズ、保險業者ト云ハズ、保險契約
  者ハ勿論、翕然トシテ日本全國ニ起ツテ居
  ル此ノ國營ノ聲ヲ、厚生大臣閣下ハ如何ニ
  見ラレテ居ルカ、又此ノ法案ヲ御出シニナ
  ルニ際シテ、御考慮ニナラナカツタカドウ
  カ、ソレカラ第三トシテ、御考慮ニナツタ
  トシタナラバ、將來之ヲ如何ニ御取扱ニナ
  ル御積リデアルカ、又此ノ法案ハ保險國營
  ノ前提トシテ御出シニナツタノカドウカ、
  此ノ點ヲ伺ヒマス、最早大臣閣下ハ此ノ委
  員會ニ御出席ガ願ハレナイトスルナラバ、
  此際御言明ヲ得ラレレバ結構ダト思ヒマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00619390304/198

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• 199・八田嘉明

  ○八田國務大臣　只今御尋ニナリマシタ國
  營ノ問題デアリマスガ、商工省ニ於キマシ
  テモ、此ノ問題ニ付テハ相當〓究ヲ致シタ
  ノデアリマス、又本法改正ニ關シテ設ケラ
  レマシタ委員會等ニ於テモ、相當話ガ交換
  サレテ居ルノデアリマス、商工省ト致シマ
  シテハ、世間ニ左樣ナ論者モアリ、又長イ
  間議會等ニ於テモ現ハレタ問題デアリマス
  カラ、本法案ノ制定ヲ決スル以前ニ於キマ
  シテ、隨分此ノ國營ト云フ問題ニ付テハ〓
  究ヲ致シタノデアリマス、併シナガラ是ハ
  白紙ニ字ヲ書ク場合ナラバ別デアリマスケ
  レドモ、旣ニ數十年ノ歷史ヲ以テ發達シ來
  ツタ所ノ我國ノ保險事業ニ、相當ノ改正ヲ
  加ヘテ行クナラバ國營ノ如キ百「パーセン
  ト」ノ效用ヲ發揮出來ナイカモ知レマセヌ
  ガ、他面民營事業ハ國營ノ及バザル長所モ
  有スルノデアリマスカラ、是等ノ點ニ鑑ミ
  マシテ、最善ノ方法トシテ今囘此ノ改正案
  ヲ提出致シタ次第デアリマス、隨ヒマシテ
  本案ノ精神ノ中ニハ、國營ノ長所トセラル
  ル點ヲ出來ルダケ加味シテ居リマスト同時
  二、今日マデ發達シテ來マシタ我國ノ保險
  事業ノ長所ヲモ、亦失ハナイヤウニ考ヘテ
  アルコトヲ申上ゲルコトガ出來ルト思フノ
  デアリマス、先日本會議ニ於テ、私ガ最初
  ノ御質問ニ對シマシテ、國營ニ付テハ考ヘ
  テ居ラヌト云フコトヲハツキリ申上ゲタト
  思フノデアリマス、其ノ次ニ別ノ御方ノ御
  質問ニ於テ、積極的ニ國營ニスル意思ナキ
  ヤト云フ、將來ニ付テノ御問ガアリマシタ
  カラ、私ハ此ノコトニ付テハ今後〓究ヲシナ
  ケレバナラヌト思フト云フ意味ヲ、言葉ハ
  只今覺エテ居リマセヌガ、サウ云フ氣持デ
  御答シタ、ソレハ苟モ世ノ中ニ國營ト云フ
  コトニ對シテ相當論議ガアリマスル以上、
  當局ト致シマシテモ、是ハ相當〓究ハ續ケ
  ナケレバナラヌト云フコトハ、責任上然ル
  ベキモノデハナイカト考ヘマシテ、左樣御
  答シタノデアリマシテ、其ノ點ノ氣持ハ變
  ツテ居ラヌノデアリマスガ、御質問ノ趣旨
  ニ副ヒマスルヤウニ、當局ノ持ツテ居リマ
  スル信念ヲ御答シタ次第デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00619390304/199

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• 200・紅露昭

  ○紅露委員　大體御答辯ノ趣旨ハ諒ト致シ
  マスガ、唯私ノ御伺シマシタコトニ御答辯
  ガ一ツ拔ケテ居リマスノハ、斯ノ如ク民間
  ト云ハズ、業者ト云ハズ、又學者ト云ハズ、
  議會ト云ハズ、又之ニ關シマスル評論家ト
  云ハズ、殆ド連日ノ如ク國營ト云フコトヲ
  論ゼラレテ居ル此ノ際ニ、商工當局トシテ、
  如何ニ今後此ノ問題ヲ御取扱ニナルカヲ重
  ネテ伺ツテ置キタイト思ヒマス、重要ナ問
  題ダカラ、將來〓究ヲ續ケテ御出デニナル
  御考デセウカ、ソレトモ此ノ法案ガ出來タ
  カラ、モウ是デ國營ナドハ一時打切ツテシ
  マウノカドウカ、又先日政府委員ニ豫備的
  質問ト云フ意味デ、是ハ各省ニ御相談ニナ
  リマシタカト伺ヒマシタ際ニ、內務省、司
  法省、大藏省、拓務省マデ御相談ニナツタ、
  又企畫院、法制局等トモ全部御相談ニナツ
  タト云フコトヲ玆ニ書イテ居リマスガ、或
  ハ是ハ私ノ間違ヒデアツタカモ知レマセヌ
  ガ、サウ云フ風ニ各省ニ御相談ニナル際ニ、
  唯單ニ今度ノ改正案ノミニ付テ御相談ニナ
  ツタモノデアリマセウカ、或ハ又保險國營
  ト云フ重大ナ問題ガアルガ、各省ハソレニ
  對シテドンナ意見ヲ持ツテ居ルカト云フコ
  トモ御相談ニナツタデアリマセウカ、此
  ノ二點ニ付テ簡單デ宜シウゴザイマスカ
  ラ、モウ一度御答辯ヲ願ヒタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00619390304/200

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• 201・八田嘉明

  ○八田國務大臣　第一ノ御質問ニ對シマシ
  テハ、只今申上ゲマシタヤウニ、世ノ中ニ
  國營論ト云フモノガアリマス、勿論此ノ法
  案ヲ作ル前ニ委員會ニ於テモ、商工當局ト
  シテハ十分〓究致シマシテ作ツタノデアリ
  マスケレドモ、今後ニ於テモ此ノ國營ト云
  フ問題ニ付テハ、當局トシテハ〓究ヲ續ケ
  テ行ク積リデアリマス、併シナガラ其ノ〓
  究ヲ續ケルト云フコトハ、本法案ニ何等動
  搖ヲ來スモノデハナイト云フコトヲハツキ
  リ申上ゲマス、モウ一ツノ點ハ政府委員ヨ
  リ御答致サセマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00619390304/201

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• 202・牧楢雄

  ○牧政府委員　關係各省ト本法案提出ニ際
  シテ、國營ニ付テノ協議ヲシタカト云フ御
  尋デアリマスガ、御承知ノ通リ國營ニ關ス
  ル問題ハ、紅露サンノ御述ノ通リニ、議會
  ニ於テハ建議等ノ際ニ論議サレマシテ、各
  省トモ度々意見ノ交換ヲ致シ、一致シタ所
  ノ意見デアリマス、ノミナラズ此ノ改正法
  案ヲ議スル委員會ニ於キマシテ、今仰セノ
  ヤウナ各省カラ委員ガ出テ居リマシテ、
  致シタ意見トシテ、國營論ニ付テハ保險事
  業ノ經營形態ニ關スル重要問題トシテ、尙
  ホ一層〓究スル必要ガアル、併シナガラ只
  今ノ所デハ國營ニスルコトヲ良イ方法デア
  ルト認メル譯ニハ行カヌト云フコトニ、意
  見ガ一致シテ居ル譯デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00619390304/202

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• 203・紅露昭

  ○紅露委員　今ノ點ニ付テモウ一度伺ヒタ
  イ、政府委員ノ御答辯ハ一寸間違ツテ居リ
  ハセヌカト思フ、各省カラ出テ居リマシタ
  委員ハ、法案審査ニ付テ適任者ナリト御認
  ニナツタカラ御任命ニナリ、又御出席ニナ
  ツテ居ツタノデ、ソレハ何モ民事局長ガ出
  テ居タカラト云ツテ、其ノ人ガ司法省ヲ代
  表シテ居タ譯デモナケレバ、大藏省カラ誰
  ガオ出デニナツタ所ガ、ソレハ別ニ大藏省
  ノ意思ヲ體シテ來テ居ルモノデナイト、私
  ハ官制上認メテ居ルノデアリマス、デスカ
  ラ今ノ御答辯ノ、各省カラ色々ナ人ガ來テ
  居ルカラ、各省ノ意思ハサウダト云フノハ、
  ソレハ私ハ違フト思フ、苟モ此處ニ斯ウ云
  フヤウナ大法案ヲ出ス際ニハ、ヤハリ商工
  當局トシテ斯ノ如キ案ガ決定シタ、併シ是
  ニハ斯ウ云フヤウナ重大問題ガアルノダト
  云フコトヲ、一省ヲ代表スル大臣カラ、ヤハ
  リ一省ヲ代表スル所ノ大臣ニ、正式ニ御交
  涉ガナケレバナラヌト思フ、サウ云フ意味
  デノ御答辯ナラバモウ分ツテ居リマス國營
  問題ニ付テ別ニ政府全體ガ〓究シタコトハ
  ナイノダ、斯樣ニ諒承致シマス、尙ホ色々
  聽キタイコトモアリマスケレドモ、他ノ諸
  君ノ御質問モアラウト思ヒマスカラ、商工
  大臣閣下ニ對スル質問ハ、又御出席ガアレ
  バサセテ戴クコトニ留保致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00619390304/203

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• 204・田中亮一

  ○田中委員長　ソレデハ大臣ハ今日ハ是マ
  デトシテ、又御都合ヲ願ツタ上デ、質問ノ
  アル方ハ質問シテ戴クコトニ致シマス、ソ
  レデハ陸軍政務次官ガ御見エニナツテ居リ
  マスカラ、紅露君

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00619390304/204

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• 205・紅露昭

  ○紅露委員　大變御多用中ノ所恐レ入リマ
  スガ、御答辯ハ只今デナクテモ結構デアリ
  やく、要點ハ今申上ゲマシタヤウニ國營問
  題ニ付テデアリマス、電力國營ノ時ニ新聞
  紙上デ私共拜見シタノデスガ-新聞ノ記
  事ハ嘘ダト言ヘバソレマデデアリマスガ、
  軍部ハ相當電力問題ニ付テハ御支持ニナ
  リ、又御後援ナサツテ居ツタヤウデアリマ
  ス、此ノ保險、殊ニ生命保險ノ國營ト云フ
  コトニ付テ、先程カラ御聽キ及ビノ諸點ニ
  付テ、軍部ハ如何ナル御見解ヲ御有シニナル
  カト云フコトヲ御尋シタイノデアリマス、
  時間モ切迫致シテ居リマスルカラ、明後日
  デモ結構デアリマスガ、御答辯ガ願ヘレバ
  ト思ツテ御出席願ツタノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00619390304/205

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• 206・西村茂生

  ○西村政府委員　紅露委員ノ御質問ニ付キ
  マシテハ、私少シ前ニ參リマシタノデ詳細
  承ツテ居リマセヌガ、只今商工大臣ニ御質
  問ニナリマスルコトヲ承ツタ所カラ見マス
  れた。紅露委員ノ國營ニ關スル御質問ノ中
  ノ御意見ニ付キマシテハ、段々御尤ノ點ガ
  アルヤウニ思ヒマス、併シ此ノ問題ハ、影
  響シマスル所ガ御承知ノヤウニ可ナリ甚大
  ナ問題デゴザイマスカラ、此ノ問題ニ付テ
  ノ陸軍トシマシテノ贊否ヲ申上ゲルコトニ
  付キマシテハ、尙ホ愼重ニ〓究致シテ見タ
  イト思ツテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00619390304/206

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• 207・紅露昭

  ○紅露委員　サウスルト御歸省後御打合セ
  下サイマシテ、又御答辯願フト云フ意味デ
  ゴザイマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00619390304/207

  ---

• 208・西村茂生

  ○西村政府委員　私ノ只今答ヘマシタコト
  デ御不滿デゴザイマスナラバ、御質問ノ全
  部ヲ知悉致シテ居リマセヌカラ、能ク速記
  錄ヲ拜見致シマシテ御答スルコトニ致シマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00619390304/208

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• 209・紅露昭

  ○紅露委員　ソレデ結構デアリマス、是デ
  私ノ本日ノ質問ハ打切リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00619390304/209

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• 210・田中亮一

  ○田中委員長　ソレデハ今日ハ此ノ程度デ
  散會致シマス、次會ハ公報ヲ以テ知ラセマ
  ス
  午後五時四分散會

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00619390304/210

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