1. 会議録本文
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000・会議録情報
會議
昭和十四年三月六日（月曜日）午前十時二十五分開議
出席委員左の如し
委員長 田中亮一君
理事 寺島權藏君 理事 木村淺七君
理事 西川貞一君
松田正一君 紅露昭君
篠原陸朗君 服部英明君
玉野知義君 中村高一君
小池四郎君
出席政府委員左の如し
商工政務次官 今井健彦君
商工省保險局長 牧楢雄君
保險院長官 進藤誠一君
委員長の許可を得て出席したる者左の如し
保險書記官 山口喬君
保險事務官 吉岡千代三君
本日の會議に上りたる議案左の如し
保險業法改正法律案（政府提出）発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00719390306/0
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001・田中亮一
○田中委員長 是ヨリ會議ヲ開キマス、通
〓順ニ依リマシテ西川君ニ發言ヲ許シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00719390306/1
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002・西川貞一
○西川委員 私ハ保險ノ問題ニ付キマシテ
ハ全然素人デアリマス、隨テ法律關係ニ基
クコトヨリモ事實ノ關係ニ基クコトニ付キ
マシテ、政府委員ノ御意見ヲ一一一伺ヒタイ
ノデアリマス、大體商工省ノ保險業ニ對
スル監督ハ、官廳ノ立場ト致シマシテハ、
法令ニ基イテ監督サレルコトニナルデアラ
ウト思フノデアリマス、併シ事實ニ於テ保
險ニ關聯スル諸種ノ弊害ハ、保險外務員等
ノ事實上ノ行爲ノ上ニ於テ起ルコトガ非常
ニ多イノデアリマス、第一ハ此ノ保險募集
取締規則ノ第四條ノ一項ニ、保險會社ハ「將
來ニ於ケル利益又ハ剩餘金ノ分配ニ關スル
豫想」ヲ「記載シタル文書圖畫ヲ保險契約者
ノ勸誘ノ爲使用スルコトヲ得ズ」トアルノ
デアリマスガ、實際ニ於テハ是ハ空文ニ等
シイノデハナイカ、保險ノ外務員ガ會社ノ
將來ニ於ケル利益又ハ剩餘金ノ分配ニ對ス
ル豫想、卽チアナタノ掛金ハ何年後ニ何ン
ボニ減ル、十年後ニハ是位減ツテ來ルト云
ツテ募集シテ居ルノハ、天下公知ノ事實デ
ハナイカト思フ、而モサウ云フコトハ出來
ナイノデアルト云フ法令ノアルコトハ私
共モ此ノ委員ニナツテ初メテ知ツタ位デア
リマシテ、大部分ノ國民ハ知ラナイ、又大
部分ノ國民ハ法令ニ關スル知識ガ極メテ薄
イノデアリマスカラ、サウ云フコトガ約款
ニアルノカドウカト云フコトモ無關心デ加
入シテ居ルノデアリマス、現在日本ノ國民
ノ保險ニ加入致シマスノハ、無理矢理ニ勸
誘サレテ入ルノデアリマスカラ、サウ云フ
コトマデ突止メテ見ナイ、而モ五大會社ト
カ其他大財閥ヲ背景トスル保險會社ノ言フ
コトデアルカラ、ソレニ僞リハナイ、斯樣
ニ思ツテ加入スルニ至ルト思フノデアリマ
ス、然ルニ昨年モ當局ノ御勸告ニ依ツテ配
當率ガ引下ゲラレテ居ル、ソレガ爲ニ自分
ノ掛金ガ本年ハ此ノ位減ルダラウト豫想シ
タモノガ減ラナイ、又將來ハ非常ニ澤山減ツ
テ來ルヤウナ率ニナツテ、サウ云フコトヲ豫
想シテ加入シテ居ルノデアリマスカラ、將來
ノ生計ノ上ニ非常ニ大キナ狂ヒガ生ジテ來マ
シテ、之ガ爲ニ折角加入シタ保險ヲ最後マ
デ掛ケルコトガ出來ナイヤウニナリ、保險
加入者ニ與ヘル損失ハ非常ニ莫大ナルモノ
ガアルト思フノデアリマス、是等ノ點ハ商工
省トシテハ十分御考ニナツテ取締ヲサレ
テ居ラレルノデアルカ、具體的ニハ此ノ第
四條ハ厲行サレテ居ルト認メラレマスルカ、
又第四條ノ違反ニ對スル第二十五條ノ處分
ヲ致シタコトガ嘗テオアリデアルカ、ソレ
カラ私ハ現在第四條ノ違反ニ屬スル所ノ書
類ヲ持ツテ居ルガ、其ノ書類ヲ提示スルナ
ラバ、第二十五條ノ處罰ヲ當局ハ直チニ行
ハレルカドウカ、第二十五條ノ之ニ對スル
罰則ハ極メテ輕イノデアリマス、斯樣ナ罰
則ハ信用ニ關スル點ガ相當ニアリマスルカ
ラ、或ハ罰則ハ輕クテモ其ノ目的ノ幾分ハ
達シ得ルト思ヒマスケレドモ、僅ニ保險會
社ノ取締役又ハ監査役ヲ拘留或ハ科料ニ處
スト云フ程度ノコトデ其ノ厲行ガ出來ルト
思ハレルカドウカ、ソレカラ是等ノ取締ニ
付テハ單ニ法令上ノ形式的ナ取締ヲサレル
外ニ、實質ニ於テ保險外務員ノ行爲ニ付テ
取締ラレルノ用意ト、サウ云フ機關ガ商工
省ニオアリデアルカドウカ、以上ノ點ニ付
テ御答辯ヲ煩ハシタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00719390306/2
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003・牧楢雄
○牧政府委員 御尋ノ點ハ保險會社ガ將來
ニ於ケル利益又ハ剩餘金ノ分配ニ關スル豫想
ヲ記載シタモノヲ以テ、募集スルコトニ對
シテノ御尋デアリマス、斯ウ云フ禁止ハゴ
ザイマスガ、實際上保險外務員ガ契約ヲ爲
サル方ノ所ニ行キマシテ、サウ云フ文書ヲ
以テヤルコトノアルコトハ承知シテ居ルノ
デゴザイマス、此ノ募集規則違反ハ實ハ文
書等ヲ以テ當局ニ每年知ラシテ參リマスモ
ノガ、數百件ニ達シテ居ルノデアリマス、此
ノ點デ此ノ屆出ノ內容等ニ就テ見マスト、非
常ニ遺憾トスルモノガアリマス、隨テ是等
ニ對シテハ今後ノ使用禁止ニ付キマシテ、
出來ルダケノ手段ヲ講ジテ居ル譯デアリマ
ス、尙ホ是等ノ行爲ニ對スル罰則ノ規定ガ
甚ダ輕クテ、此ノ規定ノ目的ヲ達スルコト
ガ出來ルカドウカト云フ御尋デアリマシテ、
此ノ點ハ私共ト致シマシテモ西川サント同
樣ナ感ジヲ懷イテ居ルノデゴザイマス、隨テ
罰則ヲ重クスルコトニ依リマシテ、其ノ法
ノ規定スル目的ヲ達スルヤウニスルガ宜イ
カドウカト云フコトニ付キマシテハ、先般
來御尋モアリマシタ際ニ、二三度御答シタ
ト思ヒマスガ、是ハ或ル程度御意見ノ通リ
ニシナクテハイカヌノヂヤナイカ、隨テ法
令ノ形式ヲ變ヘル等ノ方法モ、執ラナクテ
ハナラヌヂヤナイカト云フ風ニ考ヘテ居リ
きく、ガ一面御承知ノ通リ保險會社ハ非常
ニ競爭ガ激シイシ、一面ニ於キマシテハ信
用ガ非常ニ大切ナモノデゴザイマスカラ、
輕イ罰則デアリマシテモ摘發サレルト云フ
コトハ、非常ニ苦痛デアリマス、重イ刑ヲ
課セラレル以上ノ苦痛ヲ感ズルコトガアリ
マシテ、是等ノコトハ警告ヲシ、又將來罰
則ニ依ツテ取締ルコトアルベキコトヲ示ス
ノミデモ、相當效果ガアルヤウナ一面モゴ
ザイマス、併シ是等ハ尙ホ先程申上ゲマシ
タヤウナ趣旨デ、十分〓究シテ見タイト思
ツテ居リマス、モウ一ツノ御尋ノ重要ナ點
ハ、法律關係ハ兎モ角トシテ實際上之ヲ取
締ルダケノ用意ト、或ハ仕組ガアルカト云
フ御尋デアリマス、實ハ監督ヲ嚴重ニスル
ト云フコトハ、契約者保護ノ見地カラ最モ
必要デアルト云フコトデ陣容ヲ整ヘテ、サ
ウシテ檢査等ノ監督ヲ充實シタイト思ツテ
居ルノデアリマスガ、保險局ハ實ニ手薄デ
アリマシテ、其ノ點甚ダ遺憾デゴザイマス、
隨テ外務員ノ實際ニ契約者ト契約ヲスル際
ノ行爲等ニ付キマシテ、現地ノ監督ト云フ
ヤウナモノガ出來ナイデ甚ダ遺憾トシテ居
ルノデアリマス、ソレ等ノ點ヲ矯正スル爲
ニ今度ハ法律ノ中ニ不當競爭防止ニ關スル
協定ヲ爲サシムルコトガ出來ルト云フ規定
ガゴザイマスガ、此ノ弊ガ甚シキ場合ニ於
キマシテハ、サウ云フ方法ヲ執ツテオ互ニ
監視ヲスルコトニ依ツテ、現場ノ不正ヲ矯
正スルト云フコトハ一面有效ナコトデハナ
カラウカト考ヘテ居ル次第デアリマス、併
シナガラ事實上ハ非常ニ遺憾ニ存ジテ居リ
マシテ、御意見ノヤウナ點ガアラウカト存
ジテ居リマス、今後取急イデ重要ナ問題ト
致シマシテ〓究ヲシテ、實效ノアル方法ヲ
講ジタイト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00719390306/3
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004・西川貞一
○西川委員 只今私ノ問ヒマシタ中デ、二
十五條ニ依リ處分ヲサレタ例ガ過去ニ於テ
オアリデアリマスカ、ドウデアリマスカ、
寸答辯ガ落チテ居ツタヤウニ思ヒマスガ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00719390306/4
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005・牧楢雄
○牧政府委員 二十五條ニ依ル取締役又ハ
監査役ヲ拘留又ハ科料ニ處シタト云フ例ハ
アリマセヌガ、實際之ニ該當スルヤウナ場
合ハ責任アル者ノ始末書ヲ取ツテ、サウシ
テ將來ヲ戒メルト云フ方法ヲ執ツテ居ルニ
過ギマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00719390306/5
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006・西川貞一
○西川委員 是ハ私商工省ノ態度トシマシ
テ甚ダ不當デハナイカト思フ、此ノ明ニ法
律ニ示サレテ居リマス第四條ノ違反ニ付テ、
年々數百通ヲ以テ數フル所ノ文書ニ依ル證
據物ノ提示ガアツテ、而モソレニ對シマシ
テ其ノ弊害ガ非常ニ多イト云フコトヲ認メ
テ居ラレナガラ、二十五條ニ此ノ罰則ノ規
定ガアル、當然此ノ罰則ハ科スベキ規定ダ
ト思フノデアリマスガ、ソレヲ一ツノ罰則
モ行ツテ居ラレナイト云フコトハ、如何ニ
當局ガ保險契約者ノ利益ノ擁護ヲ色々云爲
サレマシテモ、事實ニ於テ會社ニ對スル所
ノ態度ガ甚ダ緩慢デアルト云フコトヲ私ハ
否認スルコトハ出來ナイト思フ、是ハ非常
ニ今後大キナ關係ヲ持ツテ來ルコトデアリ
マスカラ、商工省ハ此ノ保險ノ問題ノミデ
ナク、他ニモ色々取締ヲ行ハナケレバナラ
又、所謂經濟警察ノ關係ハ、此ノ時局ト
共ニ非常ニ增加シタノデアル、ソコデ經濟
警察ハ單ニ今マデノ治安警察ニ便乘スル
モノデナク、經濟警察獨自ノ機關ガ、ヤ
ハリ出來ナケレバナラヌト思フ、今囘
ノ法律ニ依ル協定ノ違反ハ、互ニ監視シ
合フト云フコトデアリマスガ、互ニ監視シ
合フト云フコトハ、皆ガ違反シタイ場合、
皆ガ違反スル時ニハ何等ノ效力ヲ持ツモノ
デハナイノデアリマス、隨テ經濟警察ハ他
ノ意味ニ於キマシテモ、商工省獨自ノ管內
ニ獨立シタ機構ガ設ケラレナケレバ到底今
日ノ經濟統制ヲ圓滑ニ進メルコトハ出來ナ
イノデアリマス、此ノ保險ニ關聯シテモ此
ノ事ハ商工省ノ重大ナ問題トシテ、御考ニ
ナル必要ガアルト思ヒマスガ、此ノ點ニ付
テハ政務次官ノ少クモ在職中ニ於テ解決ヲ
サレル御用意ガアルカドウカ、責任ノアル
御答辯ヲ此ノ際煩ハシテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00719390306/6
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007・今井健彦
○今井政府委員 西川君ノ御質問御尤ト思
ヒマス、法治國ニ於テ法ガ適正ニハ行ハレナ
ケレバ總テノ秩序ノ維持ハ出來ナイノデア
リマス、其ノ條文ガアリマスル以上之ニ依
ツテ取締リヲスルト云フコトハ明瞭デアリ
マス、又法律ガアルカラト云ツテ、之ヲ濫ニ
適用シナクテモ、他ノ方法ニ依ツテ其ノ目
的ヲ遂行スルコトガ出來レバ、上ノ上ナル
モノダト私考ヘマスガ、此ノ法律ガアル以
上其ノ法律ヲ顧ミナイヤウナ態度ハ宜シク
ナイト考ヘマス、隨テ將來ニ於キマシテモ、
十分當業者ニ戒〓ヲ致シマシテ、此ノ法ノ
適用ヲ受ケルコトノナイヤウニ努力致シタ
イト考ヘマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00719390306/7
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008・西川貞一
○西川委員 政務次官ノ御答辯洵ニ尤モト
ハ存ジマスガ、法ヲ適用セズトモ目的ノ達
成ガ出來テ居レバ宜イガ、出來テ居ナイ、
此ノ違反ヲシテ居ルト云フコトハ天下公知
ノ事實デアツテ、少シモ左樣ナ違反ガ矯正
サレテ居ル傾向ハナイ、ナイニモ拘ラズ一件
モ之ニ對スル所ノ處罰ヲサレテ居ラナイト
云フコトハ、是ハ明カニ當局ノ不當デアルト
私ハ斷ゼザルヲ得ナイ、又商工省ノ立場ト
シテノ經濟警察ノ獨自ノモノヲ御持チニナ
ルト云フ問題ニ付テハ、只今政務次官ノ御
答辯ニハ落チテ居リマシタガ、此ノ御考ハ
又後ノ機會ニ伺フコトニ致シマシテ、時間
ヲ急グ意味デ次ノ質問ニ移リマス、只今ノ
質問ニ於テ明ニナツテ居ルヤウナ事實ニ鑑
ミマシテ、保險會社ガ保險契約者ニ對シマ
シテ、剩餘金ノ配當ヲスルト云フコトハ約
款ニハナクトモ、法令上ノ效果ハナクトモ、
事實的ニ一ツノ保險利益デアリマシテ、是
ハ當然保險契約者ニ對シテ與ヘラルベキモ
ノナノデアリマス、詰リソレハ社會通念ト
シテモ既ニ成立シテ居ルノデアリマス、社
會的事實トシテハ成立シテ居ルカラ、法令
ニ違反スルコトデアリナガラ、保險會社ハ
敢テ之ヲ行ヒ、法令ニ違反シテ居リナガラ
商工省當局ハソレヲ放任シテ居ル、法的事
實トシテハ成立シテ居ナクテモ、社會的事
實トシテハ旣ニ成立シテ居ルノデアリマス、
其ノ成立シテ居リマス所ノ保險契約者ニ屬
スル利益ヲ、當局ノ勤〓ニ依ツテ其ノ配當
率ノ引下ゲルト云フコト、勸告サレマシテ
其ノ利益ヲ減少セシメラレマスルコトハ、
是亦社會的事實ニ照シマシテ不當デアルト
考ヘルノデアリマス、併シナガラ其ノ點
ハ私ト違ツタ意見モアルト思ヒマスガ、此
ノ配當ノ引下ゲヲスルコトニ依ツテ、保險
會社ガ利益ヲ致シマシタノハ、十二年度ノ
決算ニ於テ六百餘万圓ニ上ルノデアリマス、
十三年度ノ決算ニ於テモ稍〓同額ノモノデア
ラウト云フコトガ、資料ニ於テ示サレテ居
ルノデアリマス、保險會社ガソレダケ利益
ヲシマシタナラバ、契約者ノ方面ハ掛金ガ
減ル筈ノモノデアル、又多少ノ割戾ガアル
筈ノモノガナクナツタノデアリマシテ、
ソレダケ契約者ノ利益ハ害サレタノデア
リマス、當局ノ御說明ニ依レバ保險經營
ノ內容ヲ堅實ナラシムル爲ニ、此ノ剩餘金
ノ配當ヲ引下ゲシムルコトガ適當デアル、
サウシナクテハナラナカツタト云フ御答辯
デアリマスガ、然ラバ同時ニ保險會社自體
ノ犠牲ト責任ニ於テ、此ノ經營ノ內容ヲ堅
實化スベキ何等カノ處置ガ執ラレタカドウ
カ、保險會社自體、株主配當ヲ引下ゲル
コトハ、保險會社ノ資本金ガ極メテ僅少デ
アリマスカラ、株主ノ配當ヲ引下ゲタノデ
ハサシタル影響ハナイデアリマセウガ、保險
會社ニ對シマシテ當局ガ第一ニ「メス」ヲ揮
ハナクテハナラヌノハ、事業費デアルト思
フ、當局ノ御提出ニナリマシタ此ノ保險年
鑑ニ依ル資料ニ基イテ見マシテモ、事業費
ノ中ノ社費ニ對シマシテ、二割ノ節約ヲセ
シメタナラバ、此ノ配當額ノ引下ヲ行ハレ
ナクテモ、六百餘万圓ノモノハ捻出出來タ
筈ナノデアリマス、二割デハナイ、モツト
少カツタト思ヒマスガ、是ハ御答辯中ニ調
ベルコトト致シマシテ、此ノ保險契約者ノ
利益ヲ損ゼズシテ、會社自體ノ犠牲ニ於テ
經營ノ內容ヲ堅實化スル方法ヲ、當局ハ御
執リニナツタカドウカ、又會社ノ事業費中、
特ニ最モ吾々ガ嚴重ニ監督ヲシナケレバナ
ラヌト思フ此ノ社費ノ中ニハ、削減スベキ
餘地ハナイカドウカ、以上ニ對スル御答辯
ヲ願ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00719390306/8
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009・牧楢雄
○牧政府委員 契約者ニ對スル配當ハ、年
年一定ノモノヲ配當スルガ如ク實情ハナツ
テ居ルコトハ、西川サンノ御話ノ通リデゴ
ザイマス、法律關係ハ別デアルコトハ又御
示シノ通リデゴザイマス、之ニ付キマシテ
其ノ當時當局談ノ形式ヲ以テ、一應ノ御諒
解ヲ得ルコトニ努メテ居ル譯デゴザイマス
ガ、兎ニ角一割程度ノ引下ヲ行ヒマシテ、
契約者ニ其ノ分ダケ不利益ト申シマスカ、
金錢上ノ支出ヲ多ウカラシメタト云フコト
ハ、非常ニ遺憾ニ思ツテ居ル次第デアリマ
ス、此ノ最近ノ時局ニ對シテ保險會社ノ執
ルベキ手段トシテ、契約者ノ犠牲ニ於テノミ
スルノハ不當デハナイカト云フ御趣旨ノ質
問ト承ツタノデアリマス私共ハ此ノ點ニ
付キマシテ尤デアルト感ジテ居リマス、殊
ニ契約者ノ犠牲ニ於テデナク、他ノ方面ニ
於テサウ云フ處置ガ出來得ルナラバヤルト
云フコトガ、第一ニセラレナケレバナラヌト
考ヘルノデアリマス、之ニ對シテ執リマシ
タ手段トシテハ御不滿ガゴザイマセウカ
トモ思ヒマスガ、保險會社ニ對シテ出來ル
ダケノ社外流出ヲ止メル方法ヲ講ジタノデ
ゴザイマス、或ハ株主ノ配當ヲ減ゼシム
ル、或ハ役員賞與金マデ手ヲ著ケマシテ、
之ヲ減額セシムルト云フコトヲ致シマシ
テ、二十社近クノモノニ對シテ、ソレ等ノ
處置ヲ講ゼシメタ譯デアリマス、勿論ソレ
ノミヲ以テ十分トスル譯ニ行カナイノデア
リマス、御承知ノ通リ事業費ノ節約ト云フコ
トニ努メナケレバナラヌト云フコトハ、最モ
考慮スベキ問題デアラウト考ヘマス、事業
費ハ御承知ノ通リ一割ナリ二割ナリ減額セ
シメラレルコトニ依リマシテ、保險ノ經營ガ
非常ニ堅實化スルト云フコトハ、御示シノ
通リデゴザイマシテ、之ニハ將來十分努メ
タイト考ヘルノデゴザイマス、現狀ヲ申シ
マスト、事業費ハ每年漸減シテ居ル傾向ニ
ハゴザイマス、是等ハ事實上保險會社ノ決
算等ニ當リマシテ、色々ノ點ヲ指摘致シマ
シテ、サウシテ出來ルダケ事業費ノ減額ニ
努メテ居ル譯デゴザイマスガ、尙ホ不十分
ナ點ハ十分認メナケレバナラヌト考ヘマス、
今後ニ於キマシテハ施行規則等ノ法令ノ不
備ノ點モゴザイマスノデ、是等ノ點ヲ整備
致シマシテ、事業費ノ節減ト云フコトニ
最モ努メケレバナラヌト云フコトヲ、痛感
シテ居ル次第デゴザイマス、ソレ等ノ處置ニ
對シマシテモ、現在デハ遺憾ノ點ガアルコ
トヲ認メザルヲ得ナイト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00719390306/9
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010・西川貞一
○西川委員 大體株主ノ配當ヲ減少スルト
カ、或ハ役員ノ賞與金等ニマデ手ヲ著ケル
ト云フコトハ、保險會社ノ資本金ノ極メテ
僅少デアル建前ニ於キマシテ、大シテ效果
ハナイ、ドウシテモ營業費ニ對シマシテ嚴
重ナル監督ヲサレルト云フコトガ必要デア
リマシテ、其ノ他ニモ遺感ノ點ノアルコト
ハ當局モ御承認ニナツタノデアリマスカラ、
敢テ追窮ハシマセヌガ、此ノ十二年度ノ決
算ニ現ハレタ所ニ依リマシテ、營業費ノ中
ノ社費ガ約八千万圓ニ上ツテ居ル、隨テソ
レニ對スル僅ニ八%、私ハ先刻二割位ト言ヒ
マシタガ二割デハナイ、僅ニ八%ノ節約ヲ
致シマシテモ、契約者ニ對スル配當率ノ引
下ヲ行ハナクテモ、ソレダケノモノヲ生ミ
出スコトガ出來ルノデアリマス、是等ニ對
シマシテハ今少シ當局ハ眞劍ニ加入者ノ利
益ヲ擁護サレルト云フ建前ニ、御立チニナラ
ナケレバナラヌト思フノデアリマス、次ニ私
ハ保險會社ノ資金ノ運用ノ面ニ於キマシテ、
甚シク當局ガ契約者ノ利益ヲ讓ルノニ怠慢
デアルト云フ事實ヲ指摘シマシテ、御答辯
ヲ煩ハシタイノデアリマス、此ノ委員會ニ
於キマシテ、金澤委員カラ保險會社ハ農村
方面カラ資金ヲ吸收シテ、而モ其ノ資金ヲ
運用スルコトハ、都市ニ於テ商工業方面ニ
主トシテ運用スルノデアルカラ、其ノ資金
ノ偏在ヲ惹起スト云フ質問ニ對シテ、當局
ハソレニ對スル一ツノ有力ナル答辯ト致シ
マシテ、保險證劵ノ擔保ニ依ル融通等ヲ致
シテ居ルカラ、ソレダケハ契約者ニ對シテ
資金ガ還元シテ居ルヤウナ譯デアル、斯ウ
云フ答辯ヲサレタノデアリマス、御尤ト存
ジマス、當局ノ御提出ニナリマシタ昭和十
三年十一月末日ニ於キマシテ、證劵擔保ニ
對スル融通ノ割合ハ九%、約一割位ナ資金
ガ、擔保ノ融通ニナツテ居ルノデアリマス、
然ルニ是ハ契約者ニ對シマシテ多クノ利益
ヲ與ヘルモノデナイ、ソレハ此ノ利子ガ甚
ダ不當ニ高イコトデアリマス、現在保險會
社ガ證劵擔保ニ融通致シテ居リマスル利息
ノ最低ハ、六分デアルヤウニ承知致シテ居
ル、然ルニ此ノ證劵擔保ハ是程確實ナル融
通ト云フモノハナイノデアル、是ハ自分ノ
方ノ解約返戾金ノ範圍內位デナクテハ、融
通シナイノデアルカラ、是ガ囘收出來ナイ
ト云フコトハ絕對ニナイ、是以上確實ナル
融通ノ方法ハ外ニナイノデアリマス、然ル
ニ現在保險會社ノ資金ノ運用ニ對スル利廻
ハ五分二厘位デアルト當局カラ御示シニ
ナツテ居ルノデアリマスガ、其ノ平均利廻
ヲ超エルコト一分ニモ當ルヤウナ、六分ト
云フ高イ利子ヲ以テ此ノ確實ナ證劵ヲ擔保
ニ握ツテ居ツテ、而モ保險契約者ニ對シテ
契約者ガ拂込ンダ其ノ資金ノ範圍內ニ於テ
→
融通致シテ居リマスモノヲ、六分ト云フ高イ
利子ヲ取ルト云フコトハ、甚ダ不當デハナ
イカ、而モ此ノ六分ノ利子ハ十數年前カラ
動イテ居ナイ、引下ゲテ居ナイ、十數年前
ト現在トハ金利ノ步合ガ一般的ニドノ位低
下シテ居ルカ、隨テ保險會社ノ資金運用ノ
利廻ハ、餘程低下シテ居ルニモ拘ラズ、ソ
レニ對シテハ何等引下ヲシテ居ラナイ、之
ニ對シテハ恐ラク當局ハ全然手ヲ著ケラレ
テ居ナイト思フノデアリマス、一方ニ於キ
マシテ保險契約者ニ對スル配當ノ利廻ハ、
當局ノ勸〓ニ依ツテ之ヲ引下ゲ、契約者ノ
利益ハ減少シテ居リマスガ、一方ニ於テ此
ノ融通資金等ニ對スル利子ノ引下ニ對シテ
ハ、何ラ處置ヲ講ジテ居ラナイノデアリマ
スガ、是ハ當局トシテドウ云フ御考ヲ持ツ
テ居ラレマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00719390306/10
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011・牧楢雄
○牧政府委員 保險證劵擔保ノ貸付利率ガ
高イデハナイカト云フ點、御尤ト存ジマス、
一昨年以來此ノ利率ノ引下ニ努メマシテ、
一分近クヲ下ゲサセテ居ル次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00719390306/11
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012・西川貞一
○西川委員 利率ノ引下ニ努力サレテ居ル
サウデゴザイマスガ、併シソレハ甚シク高
イモノガ六分ニ引下ツタノダト承知致シテ
居リマス、併シナガラ多クノ會社ニ於キマ
シテハ十數年前カラ六分デ融通致シテ居ル
ノデアリマス、引下ゲシメラレタ最低ノ利
率ハ、然ラバ何ボデアルカ、具體的ニ御示
シヲ願ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00719390306/12
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013・牧楢雄
○牧政府委員 二種類ゴザイマシテ振替貸
付ノ方ハ五分程度、證劵擔保貸付ハ大體五
分五厘程度ニナツテ居ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00719390306/13
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014・西川貞一
○西川委員 私ハ文書ヲ以テ御示シシテモ
宜シイノデアリマスガ、某大會社デ證劵擔
保ノ融通ニ對シマシテ、六分ノ利子ヲ徵シ
テ居ル、隨テ其ノ六分ハ不當ニ高イデハナ
イカ、低金利時代デアリ、又契約者ニ對ス
ル配當ノ引下マデモスル時代デアルカラ、
少シ引下ゲテハドウカト云フ交涉ヲ致シマ
シタ所、是ハ現在各會社協定ノ最低ノ利率
デアルカラ、引下ゲル譯ニハ行カナイト云
フ書面ヲ、其ノ會社ハ出シテ居ルノデ
アリマス、若シ其ノ事實ヲ當局ニ於テ御認
識ナイヤウデアリマスナラバ、直チニ其ノ
書面ヲ取寄セテ御目ニ掛ケテモ宜シイト思
ヒマス、併シ此ノ點ニ付キマシテハ私ハ敢
テ押問答ヲ致シマセヌ、證劵擔保貸付
其ノ他契約者ニ對スル貸付ノ利率ガ、現在
ノ金利ノ趨勢ニ比較致シマシテ、不當ニ高
イト云フ事實ヲ御認メニナルナラバ、私
ソレデ引下ツテ宜シイ、不當ニ高イト云フ
事實ガ明カデアルナラバ、、具體的ニ是ガ
引下ヲセシムベク御勸告ナサル用意ガアル
カドウカ、是ハ少クモ四分程度マデニハ引
下ゲシムルノガ當然デアルト、私共ハ信ジ
テ居リマス、大體是ハ國債ノ利廻ト同一デ
宜シイ、國債以上ニ確實ナンデス、契約者
トシテハ自分ノ資金ヲ自分デ借リテ居ルヤ
ウナモンデス、之ニ對シマシテ國債以上ノ
利子ヲ取ル必要ハ私ハナイト考ヘル、併シ
ソレニ對シテ高イ利子ヲ取ラセナクテハナ
ラヌト云フ理由ガ、監督當局トシテオアリ
ニナリマスナラバ御示シ願ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00719390306/14
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015・牧楢雄
○牧政府委員 西川サンノ仰セニナリマス
御趣旨ハ同感デゴザイマス、出來ルダケ市
場金利其ノ他ノ點ヲ考慮シマシテ、安イ金
利ノモノヲ契約者ニ貸スヤウニセシムルコ
トガ、適當デアルト考ヘテ居リマス、併シ
ナガラ考慮ニ加ヘナクテハナラナイ點ト致
シマシテ、御承知ノ保險ノ豫定利率等ガゴ
ザイマス、ソレ等ノ點ヲ考慮致シマシテ、
將來ニ於テ適當ニ善處シタイト考ヘテ居リ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00719390306/15
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016・西川貞一
○西川委員 商工當局ト致シマシテ保險ノ
國營ニ躊躇サレル、詰リ保險ノ國營ハ直チ
ニ之ヲ行フノガ適當デナイト考ヘラレマス
ル理由ハ、主トシテ保險ハ一定ノ資金運用
ノ利廻ヲ豫想シテ、其ノ上ニ經營ノ基礎ヲ
置イテ居ルノデアルカラ、國營トナレバ資
金運用ノ利廻ガ非常ニ低下スル、隨テ今マ
デノ契約者ニ對シテ約束シタ利益ヲ與ヘル
コトガ出來ナクナル、詰リ保險契約者ノ利
益ノ點ヲ重ク考ヘラレテ、此ノ國營問題ニ
付テハ考慮サレテ居ルヤウニ、此ノ委員會
デモ本會議デモ承ツテ居ルノデアリマスガ、
サウ云フ態度ニハ私ハ贊成デアリマス、贊
成デアリマスルガ、更ニ是ハ後刻大藏大臣
ニ私ノ質問ヲ致シマスル時ニ、商工省ノ態
度トシテハツキリシタ此ノ國營問題ニ對
スル考ヘ方ヲ伺ツテ置ク必要ガアリマスル
ノデ、特ニ是ハ諄イヤウデアリマスガ、モ
ウ一度御答辯ヲ御伺シテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00719390306/16
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017・牧楢雄
○牧政府委員 保險國營ニ對シマシテモ先
般意見ヲ申上ゲマシタ譯デゴザイマスガ、
商工當局ト致シマシテハ保險業ノ經營形態
ニ關スル重要問題デアルト致シマシテ、又
國營ニスルコトガ眞ニ國ノ爲及ビ國利民福
ヲ增進スル所以デアルト考ヘルナラバ、躊
躇スベキデナイト考へテ居リマス、併シナ
ガラ色々〓究ヲ致シマシテ各方面ノ主張等
モアリ、ソレ等ノ點ヲ仔細ニ〓究致シマシ
テ、現在ノ民營保險トノ比較考量ニ於キマ
シテ、國營ガ宜シイト云フ結論ガ出ナイノ
デゴザイマス、私共ガ實際保險業ノ監督ニ
關係シテ居リマス立場カラ申シマスト、
最モ考慮スベキ問題ト致シマシテ、民營保
險業ニ於ケル諸種ノ弊害デゴザイマス、是
ハ今西川サンノ御示シノヤウニ、事業費ノ
高イ點等ガ最モ注目スベキデアラウト考ヘ
マスガ、經營形態ヲ變ヘナクテハ是等ノ諸
種ノ弊害ヲ除キ得ナイモノトスレバ、是ハ
重大ナ問題デアラウト考ヘマス、ソレ等ハ
今囘ノ法律改正ニ依ツテ十分ニ是正シ得ル
カノヤウニ考ヘテ居リマス、隨テ保險ノ經
營形態ヲ變ヘルコトニ依ツテノ利益ト云フ
モノヲ見出スコトハ、今ノ所出來ナイノデ
アル、勿論非常ニ觀念的ナ議論ヲ爲ス人ハ、
保險ハ公益事業デアリ、非營利事業デアル
カラ、國營ニシナケレバイケナイト云フヤ
ウナコトヲ言ツテ居ル向キガアリマシテ、
是モ顧ミナクテハナラヌ議論デアリマス
ガ、非營利的事業デアリ、公益的事業デア
ルガ故ニ、民營ニ適サナイト云フコトモ言
ヘナイノデアリマシテ、非營利的事業ニシ
テ民營デ業績ヲ擧ゲテ居ルモノモアルカノ
ヤウニ承知シテ居リマス、是等ノ觀念的議
論ハ兎モ角ト致シマシテ、其ノ他ノ問題デ
重要ナル點ニ付テ、各〓愼重ニ考慮致シマシ
テモ、國營ガ民營ヨリモ宜シイトシテ、直
グ實施スベキ程度デアルヤウニハ考ヘラレ
ナイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00719390306/17
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018・西川貞一
○西川委員 國營ニ對スル消極的反對ノ御
理由ニ付テ、色々御示シ願ツタヤウデアリ
マスガ、國營ニナレバ斯ウ云フ點ガ不滿足
デアルカラ、民營ノ方ガ宜シイト云フ積極
的ナ根據ハ、當局ノ屢〓繰返サレテ說明サレ
ル所ニ依レバ、資金ヲ有利ニ運用スルト云
フ點ニ於テ、國營ヨリモ民營ニ長所ガアル、
斯ウ云フコトガ一番積極的理由トシテ、商
工當局ノ考ヘテ居ラレル重要ナル點デアル
ヤウニ聽イタノデアリマスガ、此ノ點ニ付
テ然リカ否カヲ伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00719390306/18
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019・牧楢雄
○牧政府委員 實際問題トシテ左樣ナ意見
ヲ持ツテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00719390306/19
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020・西川貞一
○西川委員 此ノ改正案ノ提出ニ當リマシ
テ、保險會社ノ資金ニ依ツテ國債ノ消化ヲ
促進セシムル意圖ヲ以テ、此ノ法案ヲ提出
サレタ點ガアリマスカドウカ、此ノ改正ニ
依ツテ今後保險ノ資金ニ依ツテ、國債ヲ消
化スル能力ヲ高メタイト云フ意圖ガ、政府
ニハ多少デモアルカドウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00719390306/20
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021・牧楢雄
○牧政府委員 國債ノ消化ガ今後ノ時局ノ
變遷ニ依ツテ益〓必要デアラウト云フコト
ハ、想像セラレルノデアリマスガ、事實上
此ノ法規ノ改正ニ依リマシテ、監督權ガ强
化サレテ居リマス、隨テ或ル種ノコトヲ指
示致シマシテ、ソレヲ事實ニ現ハスヤウニ
仕向ケテ行クコトハ、出來ヨウカト考ヘテ
居リマス、尙ホ國債ノ消化ヲ是ヨリ一層高
メテ行キ、資產ノ大部分ヲ國債ニ換ヘシメル
ヤウナコトニ相成ルトスレバ、御承知ノ通
リ豫定利率謂ハバ「コスト」ノ掛ツテ居ル資金
デゴザイマスカラ、ソレヲ全部國債ニ振向
ケルコトハ當局ノ勸メデアツテモ、經濟的ニ
ハ無理ナ勸メデアルト云フヤウナ嫌ノ生ズ
ル場合ガゴザイマス、ソレヲドウ云フ風ニ
シテ解決スルカノ問題ニナリマスト、今囘
ノ法律ノ改正ハ役立ツデアラウト云フコト
ヲ申上ゲテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00719390306/21
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022・西川貞一
○西川委員 大體商工當局ノ態度ハ、保險
契約者ノ利益ヲ擁護スルト云フ點ニ於テ極
メテ熱心デアラレ、又一貫シテ居ルコトニ
對シテハ私共全ク其ノ態度ニ同感デアリ、
贊成スルノデアリマス、併シナガラサウ云
フ方針ヲ持ツテ居ラレルケレドモ、實際ニ
保險局ノ手足ガ不足シテ居ル爲ニ、實際問
題トシテハ私ガ只今指摘シタヤウニ、契約
者ニ對スル貸付金ノ利息ニ於テモ、又經營
ノ內容ヲ堅實化スル爲メノ事業費ノ低減ニ
關シマシテモ、又外務員ノ取締ニ付テモ遺
憾ノ點ガ多々アルコトヲ、當局モ御認ニナ
ツタ譯デアリマス、然ラバ將來ニ於テ之ヲ
如何ニシテ匡正スルカト云フコトハ、此ノ
際此ノ完備シタ法律ガ出來マシテモ、保險
局ノ手足ノ問題ニ於テ、詰リ保險監督ノ機
關-保險警察ト云フト語弊ガアルカモ知
レヌガ、保險監督ノ機關ニ於テ考慮サレル
所ガナカツタナラバ、實際ニ契約者ノ利益
ヲ保障スルコトガ困難デアルコトハ、只今
ノ答辯ニ依ツテモ明カデアリマス、當局ハ
ソレ等ノ點ニ於テモ之ヲ實際ニ於テ契約者
ノ利益ヲ擁護シテ行クコトノ出來ルヤウニ、
將來處置サレル用意ヲ持ツテ居ラレルカド
ウカ、政府次官ヨリ先刻ノ御答辯ノ落チテ
居リマス點ト併セテ、其ノ點ヲ最後ニ御伺
シテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00719390306/22
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023・今井健彦
○今井政府委員 其ノ點ニ付キマシテ商工
當局ニ於テモ內容ヲ充實スル必要ヲ認メマ
シテ、其ノ經費ヲ大藏省ニ要求シテ居リマ
ス、幸ニ大藏當局ノ容レル所トナリマスレ
バ、此ノ議會ニ提案ヲ致シマシテ、皆樣方
ノ御協贊ヲ得テ、萬遣憾ナキヲ期シタイト
考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00719390306/23
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024・田中亮一
○田中委員長 前囘保留シテアリマシタ松
田正一君ニ御許致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00719390306/24
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025・松田正一
○松田委員 同僚ノ質問ヲ承ツテ居リマシ
テ、私ノ聽カントスル所ハ大體了解シタヤ
ウデアリマスガ、今終リノ方デ西川君カラ
御話ガアツタ所謂被保險者ニ對スル貸付、
證劵擔保ノ貸付ガ利息ガ高イ、之ヲモウ少
シ安クスル必要ガアルデハナイカ、之ニ付
テ政府ノ答辯モアリマシタガ、是ハ當然此
ノ質問ガ起ラナケレバナラヌノデアリマス、
ナゼ此ノ金利ヲ安クスルコトガ出來ヌカ、
ソレハ保險會社ガ人件費ヲ使ヒ過ギル、斯
ウ申セバ旣ニ御承知デアリマセウガ、千圓
ノ保險ヲ募集スルノニ一體幾ラ金ガ掛ル
カ、大體一年ノ掛金ダケヲ費用ニ見テ居ル、
サウ云フヤウニ多クノ經費ヲ使ハナケレ
バ、保險業ガヤツテ行ケヌト云フ所ニ、此
ノ金利ノ下ゲラレナイ理由ガアル、又方面
ヲ變ヘテ申シマスト重役ノ賞與ヲ餘計
取ルト云フヤウナコトモアリマスケレド
干、ソレヲ是正シテ行クニシマシテモ、今
ノ形勢デハ被保險者ヲ募集スル費用ガ高イ、
之ヲ何トカシナケレバ此ノ金利ハ下ゲラ
レマセヌ、ソレデ商工省ノ方デハ何力是等
ノ點ニ付テ、モウ少シ統制ヲ强化シテ行ク
必要ガアルデハナイカト思ヒマスガ、此ノ
企モアルヤウニ承ツテ居リマスガ、之ニ對
スル具體的ノ考ヲ承ツテ置キタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00719390306/25
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026・牧楢雄
○牧政府委員 證劵擔保貸付ノ利率ガ高
イ、ソレヲ下ゲル爲ニハ諸種ノ經費ヲ減ゼ
シムル必要ガアル、殊ニ新契約費ガ多イヤ
ウデアルト云フコトデアリマシテ、私共全
然同ジヤウナ考ヲ持ツテ居リマス、其ノ新
契約費ヲ下ゲシムルコトニ付テハ御承知
デモゴザイマセウガ、新契約費其ノモノガ、
各社ニ於テ非常ニ違ヒマス、其ノ違ヒガアル
ノニ付テ、御承知デモアリマセウガ、當然契
約費ガ餘計要ルヤウナ狀態ノモノガゴザイ
マス、御承知ノ通リ市街地ニ於キマシテ募集
致シテ居ルモノハ、其ノ新契約費ガ少クテ濟
ムシ、又非常ナ邊鄙ナ田舍ニマデ募集ヲシ
テ居ル者ハ、當然契約費ガ高ク掛ルノデア
リマス、然ラバサウ云フ意味ニ於ケル契約
費ノ高イコトハイケナイカト申シマスト、
全國津々浦々ニ至ルマデ保險的ノ利益ニ浴セ
シムルト云フコトカラ言ヘバ、其ノ契約費ガ
高クテモサウ云フユトヲヤラナクテハナラヌ
ノデハナイカト思ヒマス、保險的ノ利益ニ
浴セシムルコトガ必要デアラウト考ヘル意
味ニ於キマシテハ、サウ云フ契約費ノ掛リ方
ハ宜イノデアリマス、併シナガラ松田サン
ノ仰シヤルノハサウデナク、無駄ナ費用ヲ
使ツテ居ルノデハナイカト云フ點デアラウ
ト思ヒマス、是ハ謂ハバ不當ナ競爭カラ起
ル經費ノ濫費デアラウカト考ヘマス、是等
ハ嚴ニ節減ニ努メシメナケレバナラヌト云
フ考ヲ持ツテ居リマス、色々其ノ新契約ヲ
スル場合ノ費用ガゴザイマスガ、ソレ等ノ
點モ極端ニ不當ナ經費ヲ掛ケテ居ル項目ニ
付キマシテハ、或ハ進ンデ協定ヲセシムル、
一社ノミデサウ云フコトヲヤラウト云ツテ
モ出來ナイノハ、私共監督ノ經驗上カラ十
分承知シテ居ル、ヤハリ是ハオ互ノ協定ニ依
リマシテヤルコトニ依ツテ、保險業界全般
ノ新契約費ヲ下ゲルコトガ出來ルカノヤウ
ニ考ヘテ居リマス、一々具體的項目ヲ申上
ゲルコトハ致シマセヌガ、ソレ等ノ項目ニ
付キマシテ協定ヲセシムルト云フヤウナ方
法ニ依ツテ、此ノ經費ヲ下ゲタイト思ツテ
居リマス、此ノ法律ニ於キマシテハサウ云
フ意味ノ條文モ、含メテアルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00719390306/26
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027・松田正一
○松田委員 願ハクバサウ云フコトニ一ツ
御努力ヲ願ヒタイ、其ノ點ハソレデ打切ツ
テ置キマシテ、政務次官ガオイデニナリマ
スノデ、大臣ハ御忙シイヤウデアリマスカ
ラ、大臣ニ質問申上ゲタイ點ヲ政務次官ニ
質問シテ、御答辯ヲ得タイト思フノデアリ
そう、昨日モ御伺シタノデアリマスガ、保
險國營ハ國家財政ノ上カラ見テ、願ハクバ
ヤツテハ貰ヒタイケレドモ、少シ困難デハ
ナイカト思ハレル、併シナガラ外國會社ニ
再保險ヲ致シテ居ル、ソレハ何トカ國營デ
行カヌモノカ、昨日ノ數字ニ依ツテ見マシ
テモ、二千何百万圓ト云フ正貨ガ外國ニ流
レテ行ツテ居ル、今ハ產業奬勵トカ種々ナ
ル金ヲ掘出スコトニ付テ國家ハ金ヲ使ヒ、
又國民ノ所持シテ居ル所ノ金貨若クハ金塊
竝ニ金混合ノ品マデモ、政府ニ買上ゲルト
云フ法律ガ出ント致シテ居ル際デアリマス、
其ノ方法ヲ執リナガラ、外國會社ニ向ツテ
再保險ヲヤツテ、其ノ支拂勘定ガ二千何百
万圓モ多ク支拂トナツテ居ル、是ハ今政府
ガヤツテ居ラレル金政策ト云フモノト、併
セテ考ヘテ行クト云フコトニ行カナケレバ
ナラヌト思フ、ソレデ再保險ダケハ何トカ
政府ガヤツタラドウカト云フコトヲ、大臣
ニ承ツテ置イノデアリマスガ、其ノ答辯ハ
ハツキリ要領ヲ得タ譯デハアリマセヌノデ、
モウ一ツ進ンデ尋ネタカツタノデアリマス
ガ、外ノ方ノ質問モアリマシタモノデスカ
ラ、大體ニシテ打切ツテ置イタノデアリマ
ス、ソレデ引續キ其ノ點ヲ承リタイノハ、
商工省ノ方デハ日本ハ地震國デアル、ソレ
デ此ノ地震ニ因ツテ生ズル所謂再保險ト申
シマスルカ、ソレハ政府ノ方デヤツテ見ヨ
ウト云フノデ、一時省議ニ上ツタヤウニ私
ハ承ツテ居ルノデアリマス、ソレデ保險國
營ニ先ダツテ、再保險國營ヲ一日モ早ク願
ヒタイト同時ニ、再保險ノ率モ相當高イ、
ト云フノハ日本ハ地震ガ多イカラ再保險ノ
率ガ高イ、此ノ地震ノ災害保險ト云フモノ
ヲ國家デヤツテ貰ツタラドウカ、一般民間
ノ會社ニ於テハ地震ノ時ニ火事ガアツタリ、
壞ハレタリ、之ニ保險金ヲ渡スト云フコト
ニナレバ、到底會社ハヤリ切レヌコトハ分
ツテ居ル、ト言ツテ國民ハ其ノ損害ニ對シ
テ何カ保險ガナケレバ、安心シテ營業ヲス
ルコトガ出來ナイ、斯ウ云フ所ニ國民ノ聲
ガアルノデアリマス、五、六年前デアツタ
ト思ハレマスガ、商工省ノ方デハ其ノ議ガ
起ツテ、何カ調べ上ゲタモノガアルヤウニ
聞イテ居リマスガ、若シサウ云フコトニナ
ツテ居リマスレバ、何カ此ノ點ニ付テ至急
ニ一ツ御考ヲ願ヒマシテ、實現スルヤウニ
努力ヲ願ハレマセヌカ、此ノ機會ニ當局ノ
御意見ヲ承ツテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00719390306/27
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028・今井健彦
○今井政府委員 再保險ノ問題ニ付テハ私
モ尤モダト考ヘマス、唯保險ヲ直チニ國營
ニスルコトノ可否ニ付キマシテハ、是ハ中
中難カシイ問題デアリマシテ、急ニ決定ス
ルコトハ困難ダラウト思ヒマスガ、今松田
君ヨリ仰セラレタ通リ、其ノ再保險ノ利鞘
ヲ外國ニ取ラレルヤウナコトハ、日本ノ國
トシテモ非常ニ面白クナイ、又日本ノ國ノ
威信ノ上カラ考ヘマシテモ、是ハ考フベキ
コトダト思ヒマス、ソレデ保險ノ國營ガ出
來ナクトモ、是ダケハ私共ハヤリタイト考
ヘマス、唯ドウ云フ形ニ依ツテヤルカ、モ
ツト民間ノ者ノ協力ニ依ツテヤツテ、國ガ
之ニ援助スルカ、其ノ方法ニ付テハ今最後
ノ決定マデ到ツテ居リマセヌ、目下當局ニ
於キマシテ、此ノ方法ニ付テ〓究中デアリ
マス、ソレカラ地震保險ノコトニ付テ、是モ私
共痛感致シテ居リマス、何トカ之ニ對スル
最善ノ案ヲ作リマシテ、サウシテ國民ガ安
心シテ營業シテ行クコトガ出來ルヤウニ致
シタイト考ヘテ居リマス、當局ニ於テモ色
色調ベラレテ居ルヤウデアリマス、是モマ
ダ最後ノ結論ニ達シマセヌガ、御說ノヤウ
ナ意味ニ於キマシテ、今折角〓究中デアリ
マス
〔速記中止〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00719390306/28
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029・田中亮一
○田中委員長 速記ヲ始メテ-松田君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00719390306/29
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030・松田正一
○松田委員 アトハ事務的ナコトデアリマ
スガ、斯ウ云フヤウナコトノ弊害ガアルヤ
ウニ承ツテ居リマス、昨日モ質問致シタノ
デゴザイマスガ、詰リ保險會社ノ運用スル
資金、其ノ資金ノ運用ニ付テ、動モスレバ
私的行爲ガ行ハルル觀ガアル、ソレハ小サ
イ保險會社ハ何分範圍モ小サイシ、運用ス
ル金モ少イモノデアルカラ直グニ分ルガ、
是ハ大キナ會社程却テ危險ノヤウニ思ハレ
ル、ソレニ對スル御監督ガ如何ニサレテ居
ルカト云フコトヲ、昨日途中ニ於テ質問ヲ
打切ツタノデアリマスルガ、斯ウ云フ事實
ガアル、株ヲ註文シテ-買ノ註文ヲ出シ
テ利ガ乘ツテ、サウシテ賣ル時ハ個人ノ計
算ニ落シテシマフ、ソレヲ買註文ヲ出シテ、
引カレ目ガ來テ、詰リ下ツテ損ヲシタラ會
社ヘコヂツケルト云フヤウナコトガ、多ク
デハアリマセヌガ、アツタト云フコトモ聞
イテ居ルノデアリマス、將來益〓サウ云フヤ
ウナコトガ出來テ來ルト云フコトニナルト、
折角此ノ改正法律案ニ依ツテ、サウ云フ所
ヲ御監督ヲシヨウト云フコトニナツテ居ル
ノデスガ、隨分被保險者ハ危險ニ瀕スル場合
ガアルノデアリマスガ、サウ云フ場合ノ
御監督ハドウ云フ風ニナサツテ居ルノカ、
又將來ナサル御考デアルカト云フコトヲ、
モツト具體的ニ御示ヲ願ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00719390306/30
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031・牧楢雄
○牧政府委員 御示ノヤウナ事柄ハ、謂ハ
バ重役ノ非常ニ誤ツタ場合ノミナラズ、法
律上カラ申シマスルナラバ、背任罪ヲ構成
スルモノデアラウト考ヘマス、隨テ是等ノ
コトニ付キマシテハ、其ノ事實ガアレバ少
シモ假借スルコトナクヤルコトガ、保險契
約者ノ利益擁護ノ爲ニ必要ナコトト考ヘテ
居リマス、先程モ實際ドウスルカト言ハレ
テ、手不足ナ爲ニ行屆カナイ點モ御斷リ申
上ゲタ譯デアリマシテ、非常ニ手不足デア
リマスガ、出來ルダケ其ノ中カラ實地檢査
ヲ厲行致シマシテ、ソレ等ノ事實ハ調査書
類ニ依ツテ押ヘルコトモ出來ルノデアリマ
ス、サウ云フ場合ニ於キマシテハ嚴罰ヲ以
テ臨ム、隨テ其ノ趣旨ハ飽クマデモ契約者
保護ノ趣旨ヲ徹底スルト云フコトニシタ
イト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00719390306/31
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032・松田正一
○松田委員 御答辯ハ其ノ程度デセウ、ソ
レ以上ニ私ハ承リタイト思フノデスケレド
モ、ドウモ御答辯ガムヅカシイヤウニ思ハ
レマスルガ、例ヲ擧ゲテ斯ウ云フコトハ出
來ヌカト云フコトヲ御尋申シマスルカラ、
出來レバ出來ル、出來ナケレバ出來ナイト
云フ御答辯ヲ得タイノデアリマス、凡ソ所謂
長期デ賣買ヲスル場合ニハ、ドウセ問屋仲
買ヲ通スノデゴザイマス、ソレデ此ノ保險
會社ガ取引スル所ノ株式仲買店ト云フモノ
ヲ、是ト〓〓是ト云フヤウニ豫メ限定ヲシ
テ置クト云フヤウナコトハ、事實ニ於テ監
督ノ上カラ出來ヌノデセウカ、サウナツテ
行キマスト、監督ガ極メテシ易イコトニナ
ツテ來ハセヌカト思ヒマスガ、ソレハ商工
省トシテハ絕對ヤレヌト御考ニナツテ居
ルカ、若シヤリ得ルトスルナラバ、其ノ方法
ヲドウ云フ風ニシテヤルカ、之ヲ承リタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00719390306/32
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033・牧楢雄
○牧政府委員 株式ノ取引ニ付キマシテハ、
每月報〓ヲサセテ居ル譯デアリマス、ソレ
ニ記載スル事項ト致シマシテハ約定トカ價
格、取引先等ヲ書カセテ居ル譯デアリマス、
其ノ他重要ナ事項ヲ書カセテ居リマスガ、
取引先ヲ限定スルトカ、制限スルトカ云フ
コトハ、出來ナイカト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00719390306/33
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034・松田正一
○松田委員 餘程ムヅカシイデセウ、併シ
サウスレバ監督ガシ易イヤウニ思ハレルノ
デアリマス、ソレガ出來ヌト致シマスレバ
已ムヲ得マセヌガ、サウシマスト月末ニ、
取引シタ其ノ計算書トカ或ハ書類ヲ報〓サ
セル、斯ウ云フコトニナツテ居リマスガ、
サウスルト一箇月ノ終ヒニナリマスカラ、
假ニ私的行爲ガ行ハレテモ、一箇月シカ出
來ヌコトニナル、ソレガ半期ノ終ヒト云フ
コトニナレバ、六箇月間私的行爲ガ行ハレ
ルト云フコトニナルノデアリマスガ、ソレ
ハキツカリ一箇月ト云フコトニナツテ居リ
マスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00719390306/34
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035・牧楢雄
○牧政府委員 施行規則デ月報-每月ノ
報告ト云フコトニナツテ居リマス、併シ必
要ガアレバ報告ヲ取ルコトガ出來マスカラ、
其ノ際ハ取ルコトニ致シテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00719390306/35
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036・松田正一
○松田委員 分リマシタ、ソレカラ尙ホ此
ノ保險ノ掛金ニ對スル私的行爲デアリマス
ガ、代理店ガ金ヲ集メル委任ヲ受ケテ居ル、
其ノ代理店ガ金ヲ集メテ本社ニ向ケテ持ツ
テ行ク期間ガアルノデアリマス、其ノ間ニ
ハ公然私的行爲ガ行ハレテ居リマスガ、
商工省ハソレヲ御認メニナツテ居ルカドウ
カ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00719390306/36
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037・牧楢雄
○牧政府委員 代理店ガ保險料等ヲ集メマ
シテ、ソレヲ本社ニ送ルノニ時間ガ掛ル、
其ノ間私的行爲ガアルト仰シヤイマスガ、
具體的ニ申シマスト、ドウ云フコトデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00719390306/37
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038・松田正一
○松田委員 融通ノコトデス、アナタモ長
イ間ヤラレテ居ルカラ斯ウ言ヘバ分ルト思
ツタノデスガ、サウ云フコトハ澤山アリマ
ス、ソレデ實際集ツタ金ノ中デ半分渡シテ
置キマスカラト云フコトデ、本社トノ間ニ
妥協ガ整ウテ借ニナツタモノガドノ位アリ
マスカ、ソンナコトガ會社ノ利廻ニ大分影
響シテ來ルト思フノデス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00719390306/38
-
039・牧楢雄
○牧政府委員 代理店勘定デ、代理店貸ニ
ナツテ居ルヤウナモノガ其ノ融通ニ基クモ
ノデアツテ、若シ正當ニ送金スベキ期間中
ニ送ツテ居ナイ場合ニハ、其ノ事實ヲ擧ゲ
テ監督シテ居ル譯デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00719390306/39
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040・松田正一
○松田委員 商工省ノ方デハ實際ノ保險ノ
事情ガ御分リニナラナイ、コンナコトデ此
ノ法律ヲ改正シテ、是ガ實行出來マセウカ、
實際ニ商工省ノ方ハ募集ヲヤツテ見タリ、
代理店ヲヤツテ見タラ如何デスカ、ソンナコ
トデ監督シタ所デ玄人ハドンナコトヲシテ
デモ脫ケテ出マス、此ノ事ニ付テ話セバ時
間モ要ルコトデアリマスカラ、此ノ程度ニ
シテ置キマスガ、モウ少シ實際ヲ御調ニナ
ツタラドウデセウ、ソレニ附隨致シマシテ
募集員ノ信用デアリマスガ、恐ラク日本ノ
保險ノ外務員位、信用ノ無イ者ハナイ、例
ヘバ借家ヲ借リニ行キマシテモ、保險ノ外
交員ダト云フコトガ知レルト、敷金マデ納
メテ居テモ家主ノ方デ家ノ手入レヲシナケ
レバナラヌカラ、二三箇月延期ヲ願ヒタイ
ト言ツテ斷ハルヤウナコトガアル、是ハ事
實ノ問題デアリマス、ソンナ不信用ノ者ガ
募集ヲヤツテ居ツタノデハ、日本ノ保險ノ
成績ガ十分ニ擧ガル筈ガナイ、ソレト同時
ニ費用ガ大分要リマス、サウ云フコトヲ御
調ニナツテ、折角斯ウシテ改正サレルノデ
スカラ、監督ヲ强化サレテ、或ハ試驗制度
ニスルトカ、或ハ募集員ニ對シテ恩給制度
ヲ設ケルトカシテ、信用ヲ保タシメルヤウ
ニシテハ如何デスカ、サウシナケレバ金ガ
高ク付キマス、ソレカラ滿洲支那方面ニ對ス
ル保險ノ進出ニ付テ、御考ニナツテ居リマ
スカドウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00719390306/40
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041・今井健彦
○今井政府委員 滿洲方面ヘノ保險業ノ進
出ニ付キマシテハ、滿洲國ト協定ヲ致シマ
シテ、日本ノ保險會社ガ此ノ方面ニ進出ス
ルコトヲ許サレテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00719390306/41
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042・松田正一
○松田委員 成ベク早ク實現サレルヤウニ
御運ビヲ願ヒタイノデアリマス、ソレカラ
改正法ハ重役ヲ罷メサセルコトモ出來ルヤ
ウニナツテ居リマスガ、重役ハ株主總會ニ
於テ選任サレタ役員デアリマス、ソレヲ主
務大臣ガ解任スルト云フコトハ、株主總會
ノ意思ヲ全然無視スルコトニナリマスガ、
サウスルト株主總會ノ決定トハドウ云フ關
係ニナリマスカ、此ノ點ニ付テ御說明ヲ願
ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00719390306/42
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043・今井健彦
○今井政府委員 此ノ規定ハ現行法ニモア
ル筈ダト思ヒマス、法案ノ第十二條ニ「保險
會社ガ法令、主務大臣ノ命令若ハ第一條第
二項ニ揭グル書類ニ定メタル特ニ重要ナル
事項ニ違反シ又ハ公益ヲ害スベキ行爲ヲ爲
シタルトキハ主務大臣ハ取締役若ハ監査役
ノ解任若ハ事業ノ停止ヲ命ジ又ハ事業ノ免
許ヲ取消スコトヲ得」トアリマスカラ、卽チ
公益ヲ害スベキ行爲其ノ他重大ナ過失ガア
ツタ場合ニハ、解任ヤ事業停止等ノ處分ガ
出來マスガ、平常ノ場合ハ之ヲ適用スル意
思ハナイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00719390306/43
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044・松田正一
○松田委員 公益ヲ害スル場合ニハ獨リ此
ノ規定ヲ發動シナクテモ、他ノ條文デモ出
來ルト思ヒマスガ、殊更ニ斯ウ云フ條文ヲ
入レタ理由ガ分リマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00719390306/44
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045・牧楢雄
○牧政府委員 一寸御趣旨ガ分リ兼ネマシ
タガ、十二條以外ニ公益ヲ害スル場合ニ、重
役ヲ解任スル規定ハナイト思ヒマスガ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00719390306/45
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046・松田正一
○松田委員 條文ガ多イカラ其ノ點ハ又取
調ベテカラ御尋致シマセウ、次ニ保險簿記
ト云フモノハ確定シタ樣式ガアルノデゴザ
イマスカ、ソレトモ今尙ホ區々ニナツテ居
ルノデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00719390306/46
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047・牧楢雄
○牧政府委員 施行規則デ書類ノ形式ヲ決
メテ居リマス、尙ホ是等ノ形式ハ少シ不備
ノ點ガゴザイマスノデ、商工省ニ設ケラレ
テ居リマス財務管理委員會ノ議ヲ經マシテ、
新シク改正シヨウト思ツテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00719390306/47
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048・松田正一
○松田委員 樣式デハナク計算ノ方法デス
ガ、所謂簿記ノ樣式カラ出テ來ル計算方法
ト云フモノハ、特殊ノ會社等ニ付テハ、例
ヘバ無盡業法ニ依ツテヤツテ居ル會社ニ
ハ、無盡簿記ト云フモノガアル、保險ニハ
保險簿記ガアルカドウカト云フコトデス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00719390306/48
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049・牧楢雄
○牧政府委員 保險簿記ト云フヤウナ名稱
ノ下ニハアリマセヌガ、各種ノ計算方法ハ
施行規則其ノ他デ決メテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00719390306/49
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050・松田正一
○松田委員 サウシマスト、保險契約ニ基
イテ計算ノ基礎ト云フモノハ確定シテ居ル
ノデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00719390306/50
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051・牧楢雄
○牧政府委員 施行規則デ責任準備金其ノ
他ノ積立金ニ付キマシテハ、計算ノ方式ヲ
決メテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00719390306/51
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052・松田正一
○松田委員 サウスルト「主務大臣ハ必要ニ
依リ管理ヲ受クル會社ノ保險契約ニ付計算
ノ基礎ノ變更若ハ保險金額ノ削減及將來ノ
保險料ノ減額云々」ト云フコトガアル、サウ
スルト基礎ヲ變ヘルコトニナツタナラバ、
一會社ト外ノ會社ト違フ計算ニナツテ來マ
ス、サウスルト統制ヲ紊スコトニナル発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00719390306/52
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053・牧楢雄
○牧政府委員 松田サンノ言ハレルノハ要
旨ノ第十一ノ點ダト思ヒマスガ、是ハ業務
及ビ財產ノ强制管理ノ場合デ、非常ニ會社
ノ業態ガ宜シクナクナツタ場合デアリマス、
普通ノ計算ノ基礎ヲ以テシテハ、保險料ノ
支拂其ノ他ニ支障ヲ生ズル場合デアリマス、
サウ云フ場合ニハ所謂死亡表等ノ變更デア
リマストカ、其ノ他計算ノ基礎ニナルベキ
事項ヲ變更スルコトガ出來ルト云フ、謂ハ
バ非常手段デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00719390306/53
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054・松田正一
○松田委員 私ノ勝手デゴザイマスガ、
寸會ガアツテソレニ出ナケレバナリマセヌ
ノチ、之ヲ以テ大體質問ハ一時打切ツテ置
キマス、又他ノ同僚諸君ノ質問ニ關聯事項
ガアリマシタラ、御許ヲ願ヒタイト思ヒマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00719390306/54
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055・田中亮一
○田中委員長 承知致シマシタ-次ニ服
部英明君ニ發言ヲ許シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00719390306/55
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056・服部英明
○服部委員 先ヅ松田君ノ質問ト關聯シタ
事項ニ付テ、一二御尋ヲ致シマシタ上デ私
ノ質問ニ入リタイト思ヒマス、先刻松田君
ノ御質問ノ中ニ、保險事業ニ付テハ滿洲國
及支那ニ進出スルコトガ自由デアリ、又之
ヲ認メテ居ル、斯ウ云フ御話デアリマシタ
ガ、現在內地ノ保險會社デ滿洲ニ於テ大イ
ニ努力シ、經營シテ居ル有力ナモノガ數會
社アルコトハ、御認メニナツテ居ルノデア
リマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00719390306/56
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057・牧楢雄
○牧政府委員 滿洲ニ有力ナ會社ガゴザイ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00719390306/57
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058・服部英明
○服部委員 ソコデ原則トシテハ獨リ滿洲
ニ限ラズ、他ノ諸外國ニ於テモ保險事業ヲ
日本內地ノ會社ガ自由ニ爲シ得ルコトニナ
ツテ居ルノデアリマスガ、殊ニ締盟國デア
ル滿洲國ニ於テ色々制限ヲ受ケルト云フヤ
ウナコトヲ承ツテ居ルノデアリマス、其ノ
事實ハ御認メニナツテ居リマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00719390306/58
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059・牧楢雄
○〓政府委員 滿洲國デ滿洲國內ノ產業保
護ノ見地カラ、向フニモ獨特ノ保險業ヲ確
立セシメヨウト云フ氣持ガ、非常ニ多イト
思ヒマス、隨テ内地ノ保險會社ノ進出ニ付
キマシテ、或ル種ノ制限ヲ加ヘタイト云フ
ヤウナ考ヲ以テ、ヤツテ居ルコトノアルコ
トハ承知致シテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00719390306/59
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060・服部英明
○服部委員 滿洲國デ滿洲國政府ガ保險事
業ヲ滿洲國人ニ特ニ爲サシメルコトハ、自
由デアリマセウケレドモ、其ノ企ヲ爲ス前
ニ於テ、日本內地ノ保險會社ガ旣ニ滿洲國
ニ於テ事業ヲ開始シ、募集シ、努力ヲ拂ツ
テ居ルトシマシタナラバ、其ノ既得ノ權益
ト申シマスカ、旣ニ基礎ヲ造ツテ居ルモノ
ニ對シテ不利益ニナルヤウナ制度ヲ、滿洲
國政府ニ於テ設ケラレル場合ニ於テハ、其
ノモノニ對シテハドウ御考ヘデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00719390306/60
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061・牧楢雄
○牧政府委員 生命保險ハ御承知ノ通リ日
本內地トノ協定ニ依リマシテ、向フニ滿
洲生命保險會社ト云フモノガ出來テ居リマ
ス、此ノ方ハ御尋ノヤウナ問題ハ、サウ餘リ
ナイノデアリマス、損害保險ニ付キマシテハ
服部サンノ御示シノヤウナコトガゴザイマ
ス、旣得權益ニ付テハ十分尊重シテヤルコ
トニ取極ハナツテ居ルノデアリマスガ、
面先程申上ゲマシタヤウナコトガアリマシ
テ、向フトシテハヤハリ向フノ保險業ノ發
達ヲ圖リタイト云フ所カラ、其ノ間ニ〓違
ガアリマシテ、目下滿洲國ト話シ合ヲ續ケ
テ居ル譯デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00719390306/61
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062・服部英明
○服部委員 他ノ國ナラバ兎モ角モ、滿洲
國ノ如キハ形カラ言ヘバ我國ノ締盟國デハ
アリマスケレドモ、事實ニ於テハ我國ニ於
テ滿洲國ノ諸制度ヲ處理シテ居ル現狀デア
リマスカラ、實質的ニ此ノ問題ヲ考ヘタ場
合ニ於テハ、旣ニ我國ノ內地ノ會社ガ滿洲
國ニ於テ努力シ築上ゲタル所ノ、謂ハバ旣
得權益ニ基クモノヲ、寸毫モ侵スコトナキ
制度ニ出デシメルコトガ、我國ノ政府ノ執
ルベキ途デハナイカト思フノデアリマス、
只今ノ御答辯ニ依ツテ見マスト、成ベク支
障ノナイヤウニ今交涉中デアルト云フ御話
デアリマス、交涉中デアルト云フコトハ多
大ノ期待ヲ持ツテ居ル者デアリマスガ、其
ノ結果ガ或ハ又失望スルヤウナコトガアツ
テハナラヌノデアリマスルカラ、此ノ場合力
强ク、從來ノ權益ハ寸毫モ侵害スルヤウナ
ル結果ヲ來サシメナイヤウニ、交涉ノ結果
ヲ生ゼシムル、是ダケノ勇氣ノアル御答辯
ヲ一ツ賜リタイト思フノデアリマス
才発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00719390306/62
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063・今井健彦
○今井政府委員 洵ニ御尤ナコトデアリマ
シテ、最善ヲ盡シマシテ努力致シタイト思
ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00719390306/63
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064・服部英明
○服部委員 最善ヲ盡シマシテ御交涉下サ
ルコトハ洵ニ多ト致シマスガ、結果ニ於テ
甚ダソレヲ心配スルノデアリマス、內地ノ
會社ノ失望スルヤウナコトノナイヤウニ、
權利ノ害セラレナイヤウニ、處置ヲ執ツテ、
モヴ少シ力强ク御答願ヘヌデセウカ、非常
ニ是ハ業者ノ心配致シテ居ル所デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00719390306/64
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065・今井健彦
○今井政府委員 何シロ相手ノアルコトデ
アリマシテ、非常ニ困難ナコトト思ヒマス
ガ、私共トシマシテハ、出來ル限リ力ヲ盡
シマシテ、御期待ニ副ヒタイト考ヘテ居リ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00719390306/65
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066・服部英明
○服部委員 相手ノアルコトハ私モ認メテ
居リマスルガ、是ガ英吉利トカ米國トカト
云フ相手ナラバ兎モ角モ、滿洲國デアルガ
故ニ、我國ノ政府ノ出ヤウニ依ツテハ、此
ノ解決ハ容易ナモノデアル、ムズカシキモ
ノデナイト吾々ハ確信シテ居ルガ、左樣ニ
確信シテ居ツテ宜シイモノデアルカ、モウ
一應此ノ點ヲ承リタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00719390306/66
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067・今井健彦
○今井政府委員 出來得ル限リ御期待ニ副
ヒタイト考ヘマス、是レ以上ハドウモ今日
ノ場合申上ゲルコトノ出來ナイコトハ、甚
ダ遺憾ト存ジマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00719390306/67
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068・服部英明
○服部委員 只今ノ御答ノ內容ニ關スル譯
デスガ、我國ノ國內ノ保險業者ガ滿洲ニ於テ
幾多ノ支店ヲ持ツテ居リ、之ヲ統一ヲスルト
云フノデ、無クナラシメテ、サウシテ滿洲
國設立ノ會社ヲシテ代行セシムル、斯ウ云
フコトニナツテ居ルノデアリマスカ、サウ
云フ方針ニナツテ居ルノカ、是カラナル
ト云フコトデアリマスカ、私マダ分リマセ
ヌカラ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00719390306/68
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069・牧楢雄
○牧政府委員 滿洲國ニ於キマシテ、サウ
云フ風ナ意向ガゴザイマス、隨テ既得權益
ノ尊重ト云フ點カラハ、打突カル點ガゴザ
イマスカラ、今其ノ問題ニ付テ交涉ヲシテ
居ル譯デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00719390306/69
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070・服部英明
○服部委員 尙ホ聞ク所ニ依リマスルト、
滿洲國ニ於ケル會社ヲシテ內地ノ會社ノ業
務ヲ代行セシムル、謂ハバ再保險制度』ヲ
以テ、此ノ交涉ノ內容ト爲スノデアル、斯
ウ云フコトニ承ツテ居ルノノアアリマスガ、
サウ云フ交涉モアルノデアリマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00719390306/70
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071・牧楢雄
○牧政府委員 其ノ元請契約ニ付キマシテ、
服部サンノ仰セノヤウナコトニシタイト云
フ意向ガ向フニゴザイマス、再保險ニ付キ
マシテハ、日本內地ト協力シナケレバ、滿洲
國其ノモノニ出來マスル損害保險會社デハ、
到底イケナイト思ツテ居リマス、隨テ內地
ノ援助ヲ受ケルト云フヤウナ意味デ、再保
險關係ハ今後モ持續スルモノト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00719390306/71
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072・服部英明
○服部委員 元請保險ニ付テハ滿洲國ノ會
社ガ經營ヲシタイ、斯ウ云フノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00719390306/72
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073・牧楢雄
○牧政府委員 元請ニ付キマシテ滿洲國ノ
保險會社ガ、マア實力ヲ持チタイト云フ意
味デ、日本內地ノ從來ノ既得權益ニ反シタ
ヤウナコトヲ、目下トシテハヤリタイト云
フヤウナ希望ヲ持ツテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00719390306/73
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074・服部英明
○服部委員 私一向分リマセヌガ、或ハ愚
問カモ知レマセヌガ、サウシマスルト、是
カラハ滿洲國トシテハ今後日本內地ノ會社
ニハ、元請契約ヲ爲サシメナイ、滿洲國ノ會
社ノミガ爲ス、ト斯ウ云フ方針デアリマス
カ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00719390306/74
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075・牧楢雄
○牧政府委員 或ル期間ヲ經過シタ後ハ、
元請契約ヲ全部ト申シマスカ、滿洲國ノ會
社デ契約ヲシタイ、斯ウ云フ意向ヲ持ツテ
居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00719390306/75
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076・服部英明
○服部委員 或ル期間ト云フト、凡ソドノ
位ノコトデスカ、承ルコトガ出來レバ承リ
タイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00719390306/76
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077・牧楢雄
○牧政府委員 成タケ早クト云フヤウナ希
望ヲ持ツテ居ルヤウデゴザイマスガ、期間
等ニ付テ何時ドノ位ト云フコトハ、聞イテ
居リマセヌ、ヤリ方ト致シマシテハ、日本
ノ會社ノ代理店ノ制限ヲ加ヘマシテ代理店
ノ制限ヲ加ヘルコトニ依ツテ、向フノ會社
ノ元請契約ヲ殖ヤシテ行カウト云フヤウナ
方法ヲ、考ヘテ居ルヤウデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00719390306/77
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078・服部英明
○服部委員 代理店ノ整理ヲ爲スト云フコ
トガ重大ナ問題デスカラ、滿洲國デハソレ
ヲ何時頃マデニ整理ヲ致シタイ云フ考デス
カ分リマセヌカ、サウ云フコトハ何等交涉
ノ中ニハアリマセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00719390306/78
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079・牧楢雄
○牧政府委員 出來ルダケ代理店ノ制限ヲ
先ニスルト云フコトハ、內地ノ會社ノ現狀
カラ見マシテ必要ダト思ヒマシテ、ヤツテ
居ルノデゴザイマスガ、向フトシマシテハ
何時頃カラト云フヤウナ、ハツキリシタ期
間ヲ示シテ居リマセヌ、其ノ點出來ルダケ
具體的ニ話ヲ進メタイト思ツテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00719390306/79
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080・服部英明
○服部委員 ソレデハ一ツ生命保險ノ方ニ
付テ伺ヒタイ、此タビ此ノ法案ガ成立致シ
マスルト、從來保險契約者ガ會社トノ間ニ
細々シイ所謂約款ト云フモノヲ組ンデ居リ
マスルガ、ソレニ對スル處置ニ付テハドウ
云フ御考ヲ御持チニナツテ居リマスカ、言
葉ヲ換ヘテ言ヘバ、其ノ約款ハ保險證
劵ノ裏面ニ、ウント蟲眼鏡デモ見エナイヤ
ウニ細カク書イテアル、通常家主ト〓家人
トノ間ノ契約モ、中々細カク書カレテ居リマ
スル印刷物ガアリマスルガ、裁判所ニ持出
シマスルト、ソレハ一ツノ形式ノモノト認
メラレテ、餘リ多ク重要視セラレナイ、
尤モソレ等ノ約款ハ家主ガ借家人ニ對シテ
押付ケニ吳レルダケノモノデ、ソレニ調印
シテ居ルダケノモノデアル、其ノ內容ヲ十
分確認シタ上デ取交シタモノデナイカラデ
アリマセウ、丁度保險契約ノ約款モ、裏面ノ
方ニ色々細々ト書イテアル、ソレハ主トシテ
如何ナル場合ニモ會社ガ利益ニ書イテアル、
保險契約者ハ不利益ナ立場ニ置カレテ居
ル、サウ云フ細々シイ澤山ノ契約約款ガ
アリマスルガ、見方ニ依ツテハ左樣ナモノ
ハ、一片ノ形式ニ過ギナイノデ、本當ノ保
險契約者ト、保險會社トノ間ニ、確實ニ意
思表示ヲシテ取組マレタモノデハナイト見
ルノガ、本當デアラウト思ヒマス、勸誘員ガ
勸誘ニ來ル場合ニハ、其ノ裏面ノコトヲ一ツ
モ言ハナイ、數字ヲ擧ゲテ洵ニ將來ノ利益ノ
コトバカリヲ竝ベテ居ル、契約ヲスルト云フ
ト、サウ云フ約款ヲ吳レル、約款ヲ呉レルコ
トハ契約シタ後デ、契約スル前ニ其ノ約款ヲ
吳レルノデナク、契約シテ一囘拂込ンダ後
ニ於テ、保險證劵ヲ送ツテ吳レルノダカラ、
謂ハバ其ノ保險契約者ハ、其ノ約款ヲ承諾シ
テ居ルモノデハナイ、サウ云フ意味ニ於テ保
險金支拂ノ場合ニ、屢〓問題ガ起キテ爭フト
云フ事實ガアルノデアリマスガ、是ハ約款
ニ付テ、ドウ云フ工合ニ此ノ法律ニ依ツテ
處理セラレルコトニナルノデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00719390306/80
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081・牧楢雄
○牧政府委員 保險ノ約款ハ、保險證書ノ
裏面ニ書イテゴザイマシテ、細カイ規定ガ
多イノデゴザイマシテ、一寸一讀シタノデ
ハ分リ兼ネルコトハ、私共モ認メテ居リマ
ス、隨テ非常ニ契約者ト、會社トノ契約內
容ニ付キマシテ相違ヲ生ズルコトガゴザイ
マシテ、ソレガ色々爭ヲ爲ス場合ガ多イノ
デアリマス、併シナガラ此ノ保險ノ證書ノ
裏ニ書イテアル約款ハ、例文ト認メラルベ
キモノデナク、謂ハバ普通ノ借家人ガ證書
ヲ入レル場合ノ例文トハ違ヒマシテ、此ノ
約款ニ依リマシテ支拂等、契約者ニ對スル
重要ナル關係ガ生ズルノデアリマス、實際
ノ契約ヲスルニ當リマシテハ、服部サンノ
仰セノ通リニ幾ラノ利益配當ガアルトカ、
保險料ハ幾ラデアルトカ云フヤウナ點ノミ
ヲ擧ゲルヤウデアリマスガ、併シヤハリ取
引ノ實際カラ申シマスト、契約者ニ知識ガ
アレバアル程、詳シイ契約內容ニ入ツテ行
クヤウデゴザイマス、少クトモ其ノ利益配
當トカ、支拂金デアリマストカ、普通ノコ
トハ勿論、少シ其ノ方面ノ智識ノアル人ハ、
詳シイコトヲ話合ヒニナルヤウデアリマス、
會社ト致シマシテハ、其ノ契約ノ內容ヲ成
スベキ重要ナル點ニ付テハ、十分ノ說明ヲ
爲シテ、契約者ノ納得ヲ得タ後ニ於テ契約
ヲスルヤウニシタイト考ヘテ居リマス、是
等ノ點ハ現實ノ募集員ノヤリ方等デゴザイ
マシテ、今後商工省トシテハ、積極的ニ斯
ウ云フ指導的ナ監督モヤツテ行キタイト考
ヘテ居リマス、尙ホ其ノ約款ガ非常ニ分リ
ニクイト云フヤウナモノニ付キマシテハ、出
來ルダケ平タク書ク、サウ云フ風ナ方法モ講
ジナクテハナラヌト思ヒマスガ、若シモ約
款ガ不當デアルト云フヤウナコトニ基ク諸
種ノ幣害ガアルト云フヤウナコトデゴザイ
マシタナラバ、今囘ノ法律改正ニ依リマシ
テ、基礎書類ノ變更命令ト云フコトガ出來
ルヤウニナツテ居リマス、御承知デモゴザ
イマセウガ、基礎書類ト申シマスルト事業
方法書、ソレカラ普通保險約款ト云フモノ
デアリマスガ、ソレガ今申上ゲマシタヤウ
ナコトガアリマシテ、非常ニ不都合デアル
ト云フヤウナ場合ニハ、基礎書類ノ變更命
令權ヲ監督官廳ニ保留シテアリマスカラ、
ソレニ依ツテ變更セシムル、是ハ現行法ニ
ハナイノデアリマシテ、御示シノヤウナ場
合ニ、甚ダ不都合ヲ生ズルカト考ヘマシテ、
今回ハ之ヲ是非御認メヲ願ヒマシテ、此ノ
適正ナル運用ニ依リマシテ、御示シノヤウナ
場合ヲ是正シテ行キタイト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00719390306/81
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082・服部英明
○服部委員 サウシマスト此ノ法律ノ成立致
シマシタ上ハ、保險約款ニ付テハ不公平ナ點、穩
當ヲ缺ク點ハ是正スルト云フノデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00719390306/82
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083・牧楢雄
○牧政府委員 左樣デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00719390306/83
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084・服部英明
○服部委員 ソレカラ現在デハ、此ノ時局
ニ鑑ミテ出征軍人ニ對シテ極メテ簡易ニ保
險契約ヲ結バレルコトニナツテ居リマス、
是ハ極メテ結構ナコトデアリマス、併シ其
ノ保險契約者ガ第一線ニ立ツテ、常ニ危險
ナル地位ニ彷徨シテ居ルト云フ關係上、保
險會社トシテハ少ナカラザル犧牲ヲ考ヘナ
ケレバナラヌモノト思ツテ居ルノデアリマ
ス、其ノ犠牲ヲ考ヘルダケ從來ノ保險契約
者若クハ將來保險契約ヲスベキ者ニハ危
險ガ伴フト、斯ウ云フコトニナルト考ヘマ
スガ、政府トシテソレニ對スル考ハ別段ア
リマセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00719390306/84
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085・牧楢雄
○牧政府委員 御承知デゴザイマセウガ、
戰地ニ向フ人ニ對シマシテハ、保險約款ノ
規定ニ依リマシテ、特別保險料ヲ取ルコト
ニナツテ居リマス、其ノ特別保險料ヲ取ル
コトニ依リマシテ、危險金額ヲ少クスル、
早イ話ガ他ノ保險契約者ニ迷惑ヲサセナイ
ヤウニ、戰地ニ向フ者ノミデ相互的ニ危險
負擔ガ出來ルト云フコトニナツテ居リマス
ガ、今囘ノ事變ニ際シマシテハ保險會社ノ
申合セニ依リマシテ、特別保險料ヲ徵收セ
ズシテ保險金ノ支拂ニ應ズルト云フコトニ
ナツテ居リマス、隨ヒマシテ今マデノ實績
カラ見マスルト、支拂保險金額ニ對スル收
入保險料ハ、大體一割見當デゴザイマス、
其ノ危險金額ハ謂ハバ持出シニナツテ居リ
やっ、、サウ云フ意味ニ於キマシテハ他ノ保
險契約者ニ計算上ノ不利益ヲ與ヘテ居ルカ
ノヤウニ考ヘラレマスガ、斯ウ云フ時局ニ
於キマシテハ社會ノ各方面ニ於キマシテ犧
牲ガアル、其ノ一ツデアルト云フコトヲ、
言譯ニスル譯デゴザイマセヌガ、是モ出征
スル人ニ對スル其ノ保險團體ト云フ團體ノ
範圍內ニ於ケル御奉公デアルカノヤウニ、
私共ハ考ヘテ居リマス、併シナガラ飽クマ
デモ經濟問題トシテ考ヘマスト、御示シノ
ヤウナ點ガゴザイマス、之ニ付キマシテハ
現在ノ保險ノ經營狀態ヲ見マスルト、御承
知デモゴザイマセウガ、此ノ死亡率等ノ點、
其ノ他經營カラ考ヘマシテ、保險事業ニ非
常ナ惡影響ヲ及ボス程度ノモノデナイカノ
ヤウニ考ヘテ居リマス、此ノ程度ガ過ギマ
スト、普通契約者ニ及ボス影響モ大キクナ
ラウカト考ヘマスガ、今ノ所デハ此ノ程度
ノ我慢ハシナケレバナラヌト考ヘテ居リマ
ス、ソレデハ此ノ儘デ行ク積リデアルカド
ウカト云フコトニナルノデアリマスガ、結
局私ハ此ノ時局ガ今ノ程度デアレバ、此ノ
儘デ行ク外ハナイノデナカラウカト、率直ニ
申上ゲレバ考ヘテ居リマス、併シ事變ガ他
ノ方面ニデモ及ブト云フコトニナレバ、根
本問題トシマシテ他ノ契約者ノ利害關係ヲ
考慮ニ入レテ、適當ナ手段ヲ講ジナケレバ
ナラヌト考ヘテ居リマス、現狀ニ於キマシ
テモ出來得ル限リ經費ノ節約等ニ努メマシ
テ、是等ノ不利益ヲ普通契約者ニ及ボサシ
メナイヤウニスルコトハ勿論デゴザイマシ
テ、此ノ點ハ十分努メナケレバナラヌト私
共責任上考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00719390306/85
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086・田中亮一
○田中委員長 服部君一寸御諮リシマスガ、
マダアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00719390306/86
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087・服部英明
○服部委員 モウ五分カ三分デス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00719390306/87
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088・田中亮一
○田中委員長 成ベクヤツテ貰ツテ、シマ
ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00719390306/88
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089・服部英明
○服部委員 只今ノ御答辯洵ニ滿足ヲ致シ
テ居リマス、ドウカ非常ナル事態ノ場合ニ
際會シマシタ時ニハ、適切ナル政府ノ御處
置アルベキコトヲ期待致シテ置キマス、次
ニ過グル關東ノ大震災ニ於テ、損害保險會
社ハ色々ト特別ニ多大ノ犠牲ヲ拂ツテ居リ
マスガ、ソレニ對シテ政府ハ既ニ適當ナル
處置ヲ執ツテ、保險會社ニ對シテ損害ノ幾
分デモ塡補サレマシタノデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00719390306/89
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090・牧楢雄
○牧政府委員 關東大震災ノ際ニ、保險金
支拂ニ付キマシテ非常ニ大問題ヲ起シタコ
トハ、御承知ノ通リデゴザイマシテ、保險
會社ハ結局見舞金ノ形式ヲ以チマシテ、國
ノ融通シタ金ヲ以チマシテ、是ハ助成金ト
申シテ居リマスガ、ソレニ依ツテ見舞金ノ
支拂ヲシタノデアリマス、是ガ震災ニ際シ
テノ保險業ノ方面ニ於ケル重要ナ處置デゴ
ザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00719390306/90
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091・服部英明
○服部委員 其ノ額ハ大體分ツテ居リマス
筈デスガ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00719390306/91
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092・牧楢雄
○牧政府委員 約六千万圓デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00719390306/92
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093・服部英明
○服部委員 先刻保險契約者ガ會社カラ借
入金ヲスル場合ニ、利息ガ非常ニ高イト云
フ御質問ガアリマシタガ、利息ガ高イバカ
リデナク、利息ガ延滯シマスト、更ニ翌年カ
ラソレヲ元金ニ繰入レテ、複利ヲ徵收シテ
居ル會社ガアリマシタガ、御認メニナツテ
居リマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00719390306/93
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094・牧楢雄
○牧政府委員 規定ノ上デハ複利ヲ徴收ス
ルヤウニナツテ居ルサウデゴザイマスガ、
實際ト致シマシテハ、話合ヒデ複利ハ取ツ
テ居ラナイサウデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00719390306/94
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095・服部英明
○服部委員 私ノ聞イテ居ル所デハ、實際
ノ上ニ於テ複利ヲ徵收シテ居ルト聞イテ居
リマス、若シ取ツテ居ナケレバ結構デアリ
マスガ、確實ナル擔保ヲ取交シタ上利息ガ
高ク、其ノ上又複利ト云フコトデハ、保險
業者トシテ餘リニ强慾過ギルヤウニ思ヒマ
スカラ、過去ニ於テ若シサウ云フヤウナコ
トガアツタトシタナ、ラバ、此ノ際適當ナル
御注意ヲ賜リタイノデアリマス、尙ホ保險
會社ノ資金ノ融通ノコトニ付テ質問ガアリ
マシタガ、現金ハ會社トシテ預金スル銀行
ノ指定ガアル筈ト思ツテ居リマスガ、會社
ニ對シテ何處々々ノ銀行ニ預金スルコトヲ
希望スル位ノ程度ノモノハアルト聞イテ居
リマスガ、指定銀行ガアリマスカ、若シ銀
行預金ヲスルノニ銀行ヲ指定スル位ナラ
バ、其ノ會社ガ資產運用ノ爲ニ長期取引ヲ
爲ス場合ニ於テ、取引店ヲ指定サレテモ適
當デハナイカト思ヒマスガ、ソレニ付テノ
御考ハ如何デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00719390306/95
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096・牧楢雄
○牧政府委員 取引銀行ニ付キマシテハ從
來弊害ガアツタヤウナモノニ付テハ、指定
セシムル、ソレカラ必要ノアルモノニ付
テハ取引銀行ノ指定ヲシマシタ上ニ、尙ホ
取引方法等モ制限シテ居ル譯デアリマス、
取引店ニ付キマシテモ同樣デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00719390306/96
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097・服部英明
○服部委員 私ソレニ關スル質問ハ、モウ
宜シウゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00719390306/97
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098・田中亮一
○田中委員長 今日ハ此ノ程度ニ止メマシ
テ、散會スルコトニ致シマス、次會ハ公報
ヲ以テ通知致シマス
午後零時十五分散會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00719390306/98
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