第74回帝国議会　衆議院　保険業法改正法律案委員会　第8号　昭和14年3月7日

1. 会議録本文

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• 000・会議録情報

  　　　　會議
  昭和十四年三月七日（火曜日）午前十時二十九分開議
  　出席委員左の如し
  　　委員長　田中亮一君
  　　理事　寺島權藏君　理事　木村淺七君
  　　理事　金澤正雄君　理事　西川貞一君
  　　　　松田正一君　　　服部英明君
  　　　　紅露昭君　　　田尻生五君
  　　　　玉野知義君　　　小池四郎君
  　　　　中村高一君　　　田川大吉郎君
  同月六日委員三木武夫君辭任に付其の補闕として田川大吉郎君を議長に於て選定せり
  　出席政府委員左の如し
  　　　　　　大藏政務次官　松村光三君
  　　　　　大藏省理財局長　相田岩夫君
  　　　　　　陸軍政務次官　西村茂生君
  　　　　　　司法政務次官　倉元要一君
  　　　　　　商工政務次官　今井健彦君
  　　　　　　　商工參與官　澤田利吉君
  　　　　　商工省保險局長　牧楢雄君
  　　　　　　拓務政務次官　寺田市正君
  　　　　　　厚生政務次官　津崎尚武君
  　　　　　　　保險院長官　進藤誠一君
  　委員長の許可を得て出席したる者左の如し
  　　　　　　　大藏書記官　廣瀬經一君
  　　　　　　　保險書記官　山口喬君
  　　　　　　　保險事務官　吉岡千代三君
  本日の會議に上りたる議案左の如し
  　保險業法改正法律案（政府提出）

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00819390307/0

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• 001・田中亮一

  ○田中委員長　是ヨリ會議ヲ開キマス、中
  村高一君ニ發言ヲ許シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00819390307/1

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• 002・中村高一

  ○中村委員　私ノ先ヅ第一ニ御尋ヲシテ置
  キタイノハ、政府ハ本保險業法改正案ヲ提
  案セラルルニ至リマシタノハ、無論保險業
  法ニ對シマシテノ現在ノ色々ノ缺點ヲ是正
  スルト云フ目的ニアルト思フノデアリマシ
  テ、商工大臣ノ提案ノ說明ナドヲ見マシテ
  モ、旣ニ保險業法ガ制定ヲセラレマシテカ
  ラ四十年以上モ經ツタ今日ノ狀態ニ於キマ
  シテ、明治三十三年當時ニ制定セラレタ保
  險業法ガ土臺ニナツテ居リマシテ、其ノ間
  日本ノ國內ニ於キマシテノ各般ノ進步ト云
  フヤウナモノカラ考へテ見マスルナラバ、
  モツト早ク保險業法ト云フモノガ改正ヲセ
  ラレナケレバナラヌ時期ニ到達シテ居ツタ
  ト吾々ハ考ヘルノデアリマス、本會議ニ於
  キマシテモ、或ハ委員會ニ於キマシテモ、
  保險業法ノ根本的ナ改正ヲスル意思ガナイ
  カドウカト云フ點ニ付テモ、多クノ同僚諸
  君、委員諸君カラ色々質問ヲセラレテ居ル
  ヤウデアリマスガ、其ノ質問ノ中ニ現ハレ
  テ居ル點ニ付テ、モウ一度御聽キ致シテ置
  キタイノハ、保險業法ノ國營ニ關スル問題
  デアリマス、是ハ度々政府ノ御意見ヲ拜聽
  致シマシタカラ、重ネテ其ノ點ニ付テ聽カ
  ウトスルノデハアリマセヌガ、國營問題ニ
  付テ、政府ト致シマシテ今直チニ之ヲ言明
  ヲスルト云フコトハ、無論業界ニ色々ノ影
  響ヲ與ヘルコトデアリマスカラ、言明ヲス
  ルト云フコトハ無論困難ナコトダト思フノ
  デアリマスルガ、先日紅露委員カラ商工大
  臣ニ對シマシテノ質問ノ中ニモ、今度ノ保
  險業法ガ實施ヲセラレマシタナラバ、直チ
  ニ今日ノ弱小會社ニ對シテ手ヲ加ヘテ之ヲ
  併合サセルトカ、或ハ整理スルトカ云フヤ
  ウナコトヲヤルノカ、ヤラナイノカト云フ
  質問ニ對シマシテ、商工大臣ハ直チニ之
  ヲ實行スル考ハナイト云フコトヲ言明セラ
  レテ居ルノデアリマス、紅露委員ナドハ其
  ノ言明ニ對シテ非常ニ感謝ヲシテ、度々御
  禮ノ言葉ヲ申上ゲテ居ツタヤウデアリマス、
  是ハ私ハ業界ノ方面ヲ中心トシテノ御意見
  ダト思フノデアリマスルガ、政府ハ今日保
  險業法ヲ改正シテ濫立-更ニ不當ナ競爭
  ヲ致シテ居リマスル今日ノ會社ヲ整理スル
  トカ、或ハ經營ノ合理化ヲショウト云フヤウ
  ナ考ヲ以テ、此ノ法案ヲ提案サレテ居ルノ
  ニモ拘ラズ、是ガ實施ヲサレテモ直チニサ
  ウ云フコトニ著手スル意思ガナイト云フコ
  トヲ言ハレテ居ルノヲ、私ハ甚ダ遺憾ニ思
  フノデアリマシテ、缺點ガアリ、又今日
  ノ保險業ト云フモノヲ何等カノ方法ニ依ツ
  テ統制ヲスルトカ云フヤウナ必要上、保險
  業法ヲ私ハ政府ガ出シテ居ルノダト思フ、
  ソレデアルノニモ拘ラズ、直チニ會社ノ整
  理ヲスル意思ガナイト云フコトヲ言ハレテ
  居ルノデアリマスルガ、ソレデハ私ハ保險
  業法ニ付テ斯ウシタ色々ナ細カイ規定ヲ置
  イタ改正ヲスル必要ハナイノデハナイカト
  云フ風ニモ考ヘラレル、サウシテ今日ノ保
  險業ト云フモノノ弊害ハ、モウ政府ハ勿論
  ノコト、誰デモ知ツテ居ルノデアリマスカ
  ラ、此ノ法律ガ出タ以上ハ、率直ニ此ノ法
  律ヲ運用スルノダト云フコトヲ言ツテ貰フ
  方ガ宜イノデハナイカ、唯弱小會社ノ整理
  ト云フコトデ、一々會社ノ名前ナドニ及ブ
  ト云フコトデアリマスレバ、是ハ無論避ケ
  ナケレバナラヌト思ヒマスガ、先日來ノ政
  府ノ意見ヲ聞イテ居リマスト、現在色々ナ
  弊害ノアルコトハ認メテ居リナガラ、直チ
  ニ會社ノ整理トカ、或ハ併合トカ云フコト
  ニ付テハ、極メテ臆病ナ答辯ヲ致シテ居ル
  ノデアリマス、折角政府ガ斯ウ云フ法案ヲ
  出スカラニハ、モウ今日デハ思ヒ切ツテ事
  業ノ整備ヲスル必要ガアル時ニ迫ツテ居ル
  ノデアリマスカラ、モウ少シ大膽ニ政府ノ
  御意見ヲ御伺致シタイト思フノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00819390307/2

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• 003・牧楢雄

  ○牧政府委員　今囘提出シマシタ法律案ノ
  改正ノ主眼點ハ、此ノ委員會デモ申上ゲマ
  シタ通リ、現在ノ保險事業ニ色々弊害ガア
  リマス、ソレハ軈テハ業績ヲ惡化セシムル
  弊害デアリマスガ、ソレ等ノ弊害ガ澤山ゴ
  ザイマスコトハ、此ノ委員會デ稍〓詳細ニ述
  ベタ通リデゴザイマス、是等ノ弊害ヲ除
  キ、業績ノ向上ヲセシムルコトガ當面ノ急
  務デアルコトハ、御諒解ニ相成ツタコトト
  考ヘルノデアリマス、サウ云フ意味カラ考
  ヘマスト、現行法ハ甚ダ不備デアリマス、
  ソレ等ノ點ヲ一々擧ゲマシテ、之ヲ指導シ
  監督シテ行クコトガ出來ナイノデアリマス、
  サウ云フ意味ニ於キマシテ、先ヅ監督規定
  ヲ整備充實スルト云フコトニ主眼點ヲ置イ
  タノデアリマス、然ルニソレ等ノ監督規定
  ガ整備サレマシテ、是ノ運用ニ依ツテ各保
  險會社ノ業績ノ向上ヲ圖ルコトニ努メマス
  ト雖モ、從來ノ經驗カラ申シマスト、財界
  ノ變動等ニ因リマシテ、非常ニ思ハザル業
  績ノ惡化ヲ來スヤウナ場合ガアルノデアリ
  マン、善導スレバサウ云フ場合ニモ堪へ得
  ルヤウナモノニナラナクハナラナイノデア
  リマスガ、從來ノ經驗カラ見マスルト、理
  窟ハ兎モ角ト致シマシテ、サウ云フモノヲ
  生ズル場合ガアル、若シサウ云フモノヲ生
  ジタ場合ニ於キマシテ、出來ルダケ契約ノ
  現狀ヲ維持シマシテ、是等ノモノヲ保護ス
  ルコトガ保險監督ノ要諦デアラウカト考ヘ
  ラレルノデアリマス、如何ニシテモ保險契
  約者ニ迷惑ヲ掛ケテ整理シタノデハ、意味
  ヲ成サナイヤウニ考ヘマス、如何ナル場合
  ニ立至リマシテモ現在契約ハ其ノ儘維持セ
  ラレルコトガ、保險業ニ對スル總テノ處置
  ノ眼目デアラウカト考ヘルノデゴザイマス、
  隨テ若シ萬一サウ云フ狀態ヲ生ジタル場合
  ニ於キマシテモ、保險契約者ニ安心ノ行ク
  ヤウニ、契約ノ移轉デゴザイマストカ、會社
  ノ管理デゴザイマストカ、サウ云フコトニ
  依ツテ先ヅ第一ニ、サウ云フ狀態ヲ救濟ス
  ルニ努メヨウト云フノガ、法律ノ趣旨デゴ
  ザイマス、從來ノ現行法ニ於キマシテハ、
  非常ニ其ノ點ガ不備デゴザイマシタ、サウ
  云フ場合ニ處スル所ノ法律上ノ手段ガゴザ
  イマセヌ爲ニ、非常ニ契約者ニ迷惑ヲ及ボ
  シテ居ルコトハ、當委員會デ詳シク申上ゲ
  タコトニ依ツテ御諒承ノ通リデアリマス
  ガ、サウ云フ場合ニ處スル爲ノ方法ヲ備ヘ
  ル、謂ハバ豫メ備フル所アツテ今申上ゲタ
  ヤウナ狀態ガ生ジタ時ニ、之ヲ救濟スルノ
  ニ、手際好ク契約者ニ迷惑ヲ及ボサナイヤ
  ウニシタイト云フノガ、本法律案ノ改正ノ
  要點ニナツテ居リマス、此ノ意味カラ申シ
  マシテモ、圓滿ニ契約者保護ノ方法ヲ講ズ
  ルト云フコトカラ考ヘマシテモ、積極的ニ
  會社ヲ整理スルト云フガ如キコトハ、經驗
  カラ見マスルト、非常ニ契約者ニ不利益ヲ
  與ヘル結果ニナルノデゴザイマス、保險監督
  ノ要諦ハ如何ニシテモ現在契約者ノ保護ヲ
  全カラシメヨウト云フノニアルヤニ、吾々
  ハ考ヘテ居ルノデアリマスガ、積極的ニ整
  理スルト云フコトハ非常ナル不安ヲ與ヘ、
  解約、失效等ヲ續出セシメマシテ、多數ノ
  民衆ニ非常ナ不利益ヲ與ヘルカノヤウニ考
  ヘラレルノデアリマス、隨テサウ云フコト
  ヲ積極的ニヤル、殊ニ多數ノ會社ニ當ツテ
  サウ云フコトヲヤルガ如キハ、執ルベキ策
  デナイヤウニ考ヘルノデゴザイマス、實ハ
  此ノ法律案ヲ改正スルト云フコトガ世間ニ
  傳ハリマシテ、要綱等ノ發展ヲ致シマシタ
  コトニ依リマシテ、或ハ爲ニスル人モアリ
  マシテ、色々ナ流說ガ廣マツタノデゴザイ
  そう、其ノ擴マツタ流說ニ依リマシテ、相
  當ノ惡影響ヲ及ボシテ居ルヤウニ私共ハ感
  ジテ居ル、是等ノ事實カラモ推シマシテ、
  多數ノ會社ヲ積極的ニ整理スルト云フガ如
  キコトハ、執ルベキ策デナイヤウニ考ヘル
  ノデゴザイマス、サウ云フ意味デゴザイマ
  シテ、別段法律ノ立法趣旨カラ申シマシテ
  モ、今マデ申上ゲタヤウナコトニ喰違ガナ
  イノミナラズ、保險會社ノ現狀カラ見マシ
  テモ、今整理シテサウシテ其ノ會社トノ契
  約ヲ何處カニ移ストカ、何トカシナクテハ
  ナラヌト云フヤウナ會社ガアル譯デハゴザ
  イマセヌカラ、實質上ノ點カラ見マシテモ
  サウ云フコトヲスル必要ハ、現在ニ於テハ
  ナカラウカト考ヘテ居ル次第デゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00819390307/3

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• 004・中村高一

  ○中村委員　只今ノ御話ニ依リマスルト、
  積極的ニ會社ヲ合併スルトカ、或ハ其ノ他
  管理ヲ命令スルトカ、サウ云フヤウナコト
  ハシナイト云フ御言葉デアリマスルガ、若シ
  業界ヲ刺戟スルコトガ、結果ニ於テ保險契
  約者ニ色々ナ不安ナドヲ與ヘタリナンカス
  ルカラ、イケナイト云フコトヲ言ハレルノ
  デアリマスガ、サウ云フ御考デアルトシマ
  スルナラバ、今度ノ改正案ノ九十九條トカ、
  百條トカ云フヤウナ條文ニ基イテ合併サセ
  ルトカ、或ハ契約ヲ移轉サセルトカ云ヤウ
  ナコトハ、殆ド空文ニナツテシマツテ、事實
  此ノ條文ヲ適用セラルルコトハ殆ドナイノ
  デハナイカト云フ風ニ考ヘラレル、條文デ
  ハ或ハ勸〓スルトカ、或ハ命令ヲスルトカ
  云フ色々ナコトヲ書イテ、サウシテ恰モ今
  日ノ事業會社ト云フモノヲ整理ヲシテ、
  般ノ契約者ヲ保護スルノダト云フ風ナコト
  ヲ書イテアリナガラ、事實今ノ局長ノ意見
  ヲ聽イテ見マスレバ、是程現在弊害ガアル
  ト云フコトヲ、大臣モ、今又局長モ言ハレ
  テ居リナガラ、ソレデ居テ弊害ハ現在アル
  ノダケレドモ、別ニ今直チニ會社ヲ整理シ
  ナケレバナラヌ會社ハ一ツモアリマセヌト
  云フノデハ、何ヲ言ツテ居ルノカ一ツモ譯
  ガ分ラヌト私ニハ考へラレル、弊害ガアル
  カラ此ノ法律ニ依ツテ弊害ヲ改メヨウト言
  ツテ居リナガラ、事實問題ニナツテ來ルト
  現在ノ會社ニハ、一ツモサウ云フヤウナコ
  トヲスル必要ハアリマセヌト云フナラバ、
  是ハ私ハ永久ニソンナコトハ出來ナイト思
  フ、若シ局長ノ言フヤウナ整理ヲスル必要
  ノアルト云フコトデアルナラバ、恐ラクハ
  破產カ何カニ瀕スルト云フヤウナ、最モ惡
  イ場合ノ、殆ド稀ナ場合ニノミ局限ヲシテ
  考ヘテ居ラレルヤウデアツテ、ソレデハ私
  ハ今日ノ保險業法ト云プモノヲ改正シテ、
  積極的ニ國策ノ線ニ沿フテ、事業ナリ或ハ
  契約者ナリヲ健全ニシ、保護シヨウト云フ
  ヤウナ趣旨ニハナラヌト私達ハ思フノデア
  リマス、サウ云フ風ニ若シ此ノ條文ノ適用
  ヲセラルルト云フヤウナ場合ハ、今後ニ於
  テモ殆ド稀ノ場合ニシカ適用ガナイノダト
  云フ風ニ、解釋シテ宜シウゴザイマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00819390307/4

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• 005・牧楢雄

  ○牧政府委員　生命保險業界ニ於キマシテ
  各種ノ弊害ガアリマス、是等ノ弊害ニ對シ
  テ是正ノ方法ヲ講ズルコトガ、保險監督上
  最モ必要デアルコトハ申スマデモアリマセ
  ヌ、然ラバ今囘ノ法律改正ニ依ル九十九條、
  百條ノ如キハ、今中村サンノ御述べニナ
  ツタヤウナコトカラスレバ、之ヲ適用スル
  ヤウナ場合ハナイノデハナイカ、謂ハバ不
  必要ナ規定ヲ入レテ、サウシテ業界ニ刺㦸
  ヲ與ヘルニ止マルノデハナカラウカト云フ
  ヤウナ御質問ト伺ツタノデアリマスガ、私
  共ハ監督上ノ經驗カラ致シマスト、此ノ規
  定ガ最モ必要トスル事情ガゴザイマス、ツ
  レハ理論ハ別ト致シマシテ、此ノ約十年見
  當ノ期間ニ於キマシテ、保險會社ノ各種ノ
  事情ニ因リマシテ、無クナリマシタ保險會
  社ガ十三ゴザイマス、是ハ或ル相互會社四
  五社ノモノガ一緒ニナツテ合併ヲスルコト
  ニ依ツテ、一度ニ多數ノ會社ガ無クナツタノ
  ヲ除キマシテ、其ノ他ノモノハ何等カノ整
  理ヲ要スルヤウナ事情ガゴザイマシテ、其
  ノ整理ノ結果十三ノ會社ガ無クナツテ居ル
  ノデアリマス、此ノ經驗ニ徵シマスルト、
  サウ云フ狀態ヲ生ジタ會社ニ對シマシテ、
  適當ナル手段ヲ講ズルコトガ出來ナイト云
  フコトデアルトスレバ、契約者ニ非常ナル
  迷惑ヲ及ボスノデアリマス、先達モ一例ヲ
  申上ゲマシタガ、二億七千万圓程ノ契約ヲ
  有スル會社ガ整理ヲ要スルヤウナ狀態ニ立
  到リマシテ、整理ヲシ終ルマデニ相當ノ期間
  ヲ費シタ爲ニ、二億六千万圓ノ契約ガ八千
  餘万圓ニ減ツタノデアリマス、是等ハ保險
  ノ監督ヲスル責任アル者トシテハ、最モ
  苦痛ニ堪ヘナイ所デアラウト考ヘマス、
  サウ云フ狀態ヲ生ジタ場合ニ手際良ク之
  ヲ整理シテ、現在ノ契約者ニ不利益ノ及バ
  ノナイヤウニスルコトノ必要ガ、最モ痛感セ
  ラレテ居ルノデゴザイマス、隨テサウ云フ
  狀態ヲ生ゼシメナイヤウニ努メルコトガ、
  第一ノ要點デハゴザイマスガ、サウ云フ狀
  態ヲ生ジタ場合ニ處スル方法ヲ豫メ考ヘテ
  置クト云フコトガ、最モ必要デハナカラウ
  カト考ヘテ、是等ノ規定ヲ置イタ譯デゴザ
  イマス、隨テ或ハ其ノ見込ノ付ク場合ニ於
  キマシテハ、早目ニサウ云フ處置ヲ執ルコ
  トモ必要デアラウカト考ヘマシテ、九十九
  條ノ如キモノヲ今囘新ニ設ケタ譯デゴザイ
  マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00819390307/5

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• 006・中村高一

  ○中村委員　斯ウ云フヤウナ九十九條ヤ百
  條ハ、今度ノ改正案ノ最モ重要ナ點デアリ
  マスガ、是ハ政府ノ所謂傳家ノ寶刀デアツ
  テ、愈〓ト云フ場合デナケレバ是ハ拔カナ
  イノデ、中々拔クモノデナイ、言葉ヲ換ヘ
  テ言ヘバ、一ツノ脅カシノ文句ダト云フ風
  ニデモ解釋スルノデアルナラバ、私ハ別ダト
  言フノデス、ケレドモ今日ノ保險會社ニ弱
  小ナル會社ガ澤山アル、危ナクテ掛ケラレ
  ナイト云フヤウナ會社サヘ今日アリ、サウ
  シテ此ノ會社ガオ互ニ猛烈ナ保險ノ爭奪戰
  ヲヤル、中ニハ新規ノ開拓ナドニ付テハ、
  私達モ時ニ迷惑ヲ受ケルコトガアルノデア
  リマスガ、政府委員ノ諸君モ知リ合ヒノ者
  ダトカ、或ハ親戚ダトカ云フヤウナ方面ノ
  紹介ナドヲ持ツテ來ラレテ、多分相當痛イ
  經驗ヲ嘗メテ居ラレルト思フ、役人ダカラ
  ト云ツテ保險會社ガ行カナイト云フコトハ
  無論ナイト思ヒマスノデ、今日デハ色々ノ
  シツコイ保險ノ勸誘員ナドニハ相當皆惱マ
  サレテ居ル、新規開拓ニ付テ人ニ非常ナ無
  理ヲサセテ居ルバカリデナク、外務員ニ言
  ハセマスト、新シイ契約ヨリ、モウ既ニ何
  處カニ掛ケテ居ルモノヲ掠奪スルト云フカ、
  何ト云フカ、其ノ方ガ金額ガ纏ツテ容易イ、
  新シイ者ヲ口說イタツテ極ク僅カナ金額シ
  カ取レヌガ、一旦入ツテ居ル人ハ多少保險
  ニ付テノ理解ガアルノダカラ、之ヲ口說キ
  落シテ自分ノ方ニ獲得スルコトハ、外務員
  トシテハ一番能率ヲ擧ゲル方法ダトカ云フ
  ヤウナコトヲ言ハレテ居ルノデアリマス、
  私ハ是ナドモ今日會社ノ濫立致シテ居リマ
  ス所ノ弊害デアルト思フ、更ニ外務員ト
  保險員トガ結託ヲ致シマシテ、色々告知
  ノ義務ニ違反シタリナド致シテ、文書ヲ作
  成シテ置イテ、サウシテ無理ニ勸誘サセマ
  シテ、其ノ後デ契約者ニ迷惑ヲ掛ケテ居ル
  ト云フヤウナ弊害モ今日澤山アルノデアリ
  マス、吾々ハモウ斯ウ云フヤウナ弊害ハ國
  營ニスルカ、或ハ國家ノ統制ノ下ニアル所
  ノ特殊會社ト云フヤウナモノデ、一元的ニ國
  家ガ力ヲ加ヘテ行クヨリ外ニハ、今日デハ
  此ノ弊害防止ノ方法ハナイト思フ、憖ジイ
  此ノ九十九條トカ百條トカノ規定ニ依ツテ
  合併スルトカ、或ハ契約ノ移轉ナドニ若シ
  手ヲ加ヘヨウトシマスナラバ、何處ニ其ノ
  手ガ及ブカト云ヘバ、私ハ無論今日ノ保險
  會社ノ中ノ弱小ナ部分ニ對シテ手ガ加ヘラ
  レルト思フ、サウスルト五大會社トカ何大
  會社トカ云フヤウナ大キナ保險會社ハ殘ツ
  テシマフ、假ニ五ツトカ六ツトカノ小サナ
  會社ガ段々ニ合併サレタリ整理サレタリシ
  テモ、アトニ大會社ガ殘ツテシマヒマスナ
  ラバ、其ノ大會社ト整理ヲサレタ會社トノ
  間デ、又今マデト同ジ無駄ナ費用ヲ拂ヒ、
  無駄ナ競爭シテ、結局契約者ニ迷惑ヲ掛ケ
  ルコトハ絕エナイト私ハ思フ、若シ九十九
  條トカ百條トカガ傳家ノ寶刀デアツテ、最
  後ノ場合ニ拔クノダト云フノナラバ、是八
  一ツノ意味ガアルト思フ、ケレドモ此ノ條
  文ノ通常ノ解釋カラ致シマスナラバ、今日
  弊害ガアルノダカラ積極的ニ此ノ條文ニ依
  ツテ進ンデ行クト云フ風ニ私達ニハ解釋ガ
  出來ル、サウスルト憖ジイ手ヲ著ケルコトニ
  ナルト、弱小會社ニダケ手ヲ著ケルコトニ
  ナツテシマツテ、結果ニ於テハ今ト同ジ競
  爭ヲサセルコトニナツテ、弊害ハ少シモ除
  去セラレナイト私ハ考ヘルノデアリマスガ、
  一體此ノ條文ハ傳家ノ寶刀式ニ揭ゲテ置イ
  テ、一タビ斯ウ云フ狀況ニナツテ來ルナラ
  バ拔クノダゾト云フ意味ノ條文デアルカ、
  或ハソコマデ最後的ナモノデハナクシテ、
  危險ナモノガアルナラバ前以テ假ニ勸〓ヲ
  シテ、ソレガ會社ノ爲ニ多少ノ動搖ガアツ
  テモ進ンデヤルト云フノカ、一ツモウ少シ突
  込ンダ御見解ヲ承リタイト思フノデアリス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00819390307/6

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• 007・牧楢雄

  ○牧政府委員　保險會社ノ業績ガ低下スル
  原因、又各種ノ弊害ノ起ル原因等ハ、色々
  〓究致シテ見マスト、其ノ會社ソレ自體ニ
  其ノ原因ノ存スル場合モゴザイマス、併シ
  ナガラ又一面會社相互間ノ關係ニ因ツテ生
  ズル場合ガゴザイマス、是ハ御承知ノ通リ
  非常ニ激シイ競爭ヲスル場合ニ於テ然リデ
  アリマスガ、サウ云フ場合モアリマス、各〓、
  ソレ等ノ原因ニ遡ツテ見テ是等弊害ヲ矯
  正シ、業績ノ向上ヲ圖ルト云フノガ本法案
  ノ根本ノ趣旨デアリマス、九十九條、百條
  ノ如キハ今申上ゲマシタ通リノ趣旨デゴザ
  イマスガ、大體ニ於キマシテ保險會社ノ經
  營ノ狀態ハ御承知デモゴザイマセウガ、保
  險數理、高等數學ニ基礎ヲ置キマシテ、
  定ノ目途ヲ立テテ經營ヲシテ居ル譯デゴザ
  イマス、數理ニ基イテ經營ヲスルモノデゴ
  ザイマスカラ、其ノ業績ハ年々或ル程度其
  ノ結果ガ數字ニ現ハレテ來ルノデゴザイマ
  ス、隨テ或ル會社ノ業績ガドウ云フ風ナ傾
  向ヲ帶ビテ居ルカ、或ハ向上シツツアルカ、
  或ハ低下シツツアルカト云フコトハ、是等
  ノ各種ノ數字ニ就テ相當見極メガ付クノデ
  ゴザイマス、殊ニ監督官廳ニ於キマシテハ
  各種ノ比較考慮スベキ材料ヲ持ツテ居リマ
  ス關係上、是等ノ見極メハ一應付クカノヤ
  ウニ考ヘマス、其ノ業績ガ低下スル傾向ガ
  著シイ場合、軈テハ先ノ見極メガ付カナイ、
  救濟シ得ラレナイト云フコトノ見極メガ付
  クヤウナ場合ニ於キマシテハ、早目ニ之ヲ
  何等カノ手段ヲ執ツテ、現在ノ契約者ノ契
  約ヲ維持セシムルコトガ最モ肝要ナ問題デ
  アラウカト考ヘマス、若シモサウ云フモノ
  ヲ生ジタ場合ニ於キマシテハ、監督官廳ハ
  責任ヲ以テサウ云フ見極メガ付イタ場合ニ
  於テハ、早目ニ適當ナ手段ヲ執ルコトガ必
  要デアルカトモ考ヘマス、隨テ是等ノ規定
  ハ唯單ニ規定ヲ明ニシタノニ過ギナイノデ
  ハアリマセヌ、適當ニ運用ヲ致シマスコト
  ニ依リマシテ、保險契約者ノ保護ノ實ヲ擧
  ゲシメルコトガ出來ヨウト考ヘテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00819390307/7

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• 008・中村高一

  ○中村委員　ソレ以上政府委員ニ言明ヲサ
  セルコトモ或ハ出來ナイカモ知レマセヌノ
  デ、其ノ點ハ其ノ程度ニ止メテ置キマシテ、
  其ノ次ニ事業經營ノ方面ニ付テ、今度ノ改
  正案ノ第十一條ニ付テ御尋ヲシタイノデス
  ガ、之ニ依リマスト保險會社ノ會社同士デ
  統制協定ヲサセル、或ハ自主的ニ統制ヲヤ
  ツテオ互ニ不當ナ競爭ヲ防止サセルト云フ、
  政府ガ經營方面ニ對シテ一ツノ方針ヲ定メ
  テ行カウトスルノダト思フノデアリマスガ、
  是ハ交通會社ノ統制協定トカ、或ハ「ビール」
  會社ノ統制協定トカ云フ風ニ、二ツトカ三
  ツトカ云フヤウナ極ク僅ノ會社ノ間ニ於キ
  マシテハ、或ハサウ云フ協定ガ出來ルカモ
  知レナイノデアリマスガ、今日ノヤウニ、
  生命保險會社ダケデモ三十六トカアルサウ
  デアリマスシ、損害保險ノ數モ相當ノ數ニ
  ナツテ居ルノデアリマスガ、是ガ果シテ統
  制協定ガ出來ルカドウカ、私ハ非常ニ疑問
  ダト思フノデアリマシテ、若シ統制協定ノ
  問題ナドガ出テ來ルトスルナラバ、保險料
  トカ、或ハ解約返戾金ノ問題トカ、或ハ今
  日色々保險ノ種類ガアリマスガ-兎ニ角
  競爭致シテ居リマスコトニ付テ、オ互ニ何
  等カノ協定ヲシテ不當ナ競爭ヲ防止サセヨ
  ウト政府モ考ヘテ居ルノダト思フノデアリ
  マスガ、今日ノヤウニ澤山ノ會社ガアツテ、
  猛烈ナ競爭ヲ致シテ居リマス會社ガ、政府
  ノ考ヘテ居ラレルヤウニ果シテ統制協定ガ
  出來ルカドウカ、私ハ此ノ點ヲ承ツテ見タ
  イト思フノデアリマス、若シ現在ノ狀態ノ
  儘ニ於テ統制協定ヲシテ、例ヘバ保險料或
  ハ解約金ト云フヤウナモノニ付テ、一ツノ
  基準ヲ決メテ、オ互ニ不當ナ競爭ヲシナイ
  デ行カウヂヤナイカト云フコトニナレバ、
  誰ガ損ヲスルカト言ヘバ、一番名ノナイ資
  本金ノ少イ會社ガ損ヲシテ行クニ決ツテ居
  ルモノト私ハ思フ、同ジ條件ニナレバ、古
  ク信用ガアツテ、更ニ契約高ノ多イモノト
  カ、資產狀況ノ宜イモノトカ云フ大會社ガ
  く益〓〓ククツツシシフフ、若シ協定ヲスルト云
  フコトニナレバ小サナ會社ハ、私ハ是デ潰
  レテシマフノデハナイカト云フ風ニモ考ヘ
  ルノデアリマス、隨テ幾ラ統制ノ協定ヲシ
  テ不當ノ競爭ヲ防止サセヨウト致シマシテ
  モ、現在ノヤウナ會社ノ濫立ヲ致シテ居リ
  マスル狀況ニ於テハ、私ハ洵ニ是ハ困難ヲ强
  ユルモノデハナイカト思フノデアリマスガ、
  若シ出來ルトスルナラバ一體政府ノ考ヘラ
  レル統制協定ノ具體的ノ事ニ付テハ、ドン
  ナコトニ付テ協定ガ可能ニナツテ、サウシ
  テ其ノ結果ドウ云フヤウナ利益ガアルカト
  云フコトヲ御考ニナツテ居リマスカ、此ノ
  點ヲ一ツ御聽キシテ置キタイト思フノデア
  リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00819390307/8

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• 009・牧楢雄

  ○牧政府委員　御意見ノ通リ多數ノ會社ガ
  アリマシテ、中々協定ヲ保ツト云フコトハ
  困難デゴザイマス、隨テ統制協定ヲ爲サシ
  ムルコトモ相當ノ困難ガアルコトハ御想像
  ノ通リデゴザイマス、從來損害保險會社等
  ニ於キマシテハ、御承知ノ通リ保險料率ノ
  協定ヲシテ居リマス、又生命保險會社ニ於
  キマシテモ、募集方法、代理店手數料等ニ
  付キマシテ、或種ノ協定ヲ結ブコトモ考ヘ
  ラレルノデゴザイマス、是等ノ點ハ困難ハ
  アリト致シマシテモ、ヤルコトニ依リマシ
  テ、相當ノ實績ヲ擧ゲルコトハ出來ヨウカ
  ト考ヘマス、殊ニ小會社ガ斯ウ云フ協定ヲ
  スルコトニ依ツテ困ルデアラウト云フ見方
  モゴザイマセウカ知レマセヌガ、寧ロ制限
  ヲサレル場合ニ於ケル苦痛ト申シマスカ、
  ソレハ却テ大會社ニアルノデハナカラウカ
  トモ考ヘマス、御承知デモゴザイマセウガ、
  大キナモノハヤハリ大キイダケノ力ヲ持ツ
  テ居ル、又之ニ加フルニ信用ガアレバ信用
  ト力ト兩方ニ依リマシテ、却テ自由競爭デ
  自由ニヤラシテ貰ツタ方ガ宜イト云フ場合
  モアラウカト思フノデアリマスガ、統制協
  定ニ依リマシテ、小會社ガ非常ニ經營ガ困
  難ニナルト云フヨリモ、寧ロ經營ガ合理化
  サレルト云フヤウニ見ラレル場合ガアラウ
  カト考ヘルノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00819390307/9

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• 010・中村高一

  ○中村委員　是ハ見方デアリマスカラ、或
  ハ政府委員ノ言ハレルヤウニ大會社ト云フ
  モノガ、却テ統制協定ニ依ツテ制限ヲ受ケ
  ルノダト云フ風ナコトモ考ヘラレルカモ知
  レマセヌケレドモ、事實上私ハ同ジ條件ヲ
  決メタ場合ニ於テ、强イモノト弱イモノト
  競爭サセテ、强イモノガ損ヲスルナドト云
  フ場合ハ、私ハ殆ドナイト思フ、非常ニ足ノ
  速イ人ト遲イ人ト「ハンディ「」ヲ付ケテ競走
  サセレバ、是ハ競走ニナリマス、競馬ナン
  カニ參リマシテモ、一定ノ「ハンディ」ヲ附ケ
  テ、强イ馬ニ重イ斤量ヲ背負ハシテ駈ケサ
  セル、然ルニ今日優秀ナ會社ト弱小ナ會社
  ヲ同ジ「レベル」ノ所ニ持ツテ來テ競爭サセ
  テ、大キイ會社ガ不利益ヲ受ケルノデスト
  云フノハ、私ハドウ考ヘテモ理窟ニ合ハヌ
  ト思ヒマス、同ジ條件デ、同ジ「スター
  さニ竝バシタナラバ、弱イモノハ忽チ負
  ケテシマフノハ明カナコトダト思フガ、
  體私ノ聽キタイノハ、ドンナ點ガ若シ出來
  ルトスレバ協定ガ出來ルト思ハレルノカ、
  其ノ點ヲ御伺シタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00819390307/10

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• 011・牧楢雄

  ○牧政府委員　協定ノ例トシテ考ヘラレテ
  居リマスノハ、生命保險會社ニ於キマシテ
  ハ、保險契約ノ募集ノ方法、或ハ宣傳廣〓
  ノ方法、或ハ保險外務員ノ雇傭條件ニ關ス
  ル協定、或ハ代理店手數料ノ率、又損害保
  險ニ於キマシテハ、契約ノ締結條件、及ビ代
  理店手數料、再保險ノ手數料等ニ付テ不當
  競爭ヲ防止スル意味ノ協定ガ考ヘラレテ居
  リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00819390307/11

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• 012・中村高一

  ○中村委員　御答辯ノヤウニ色々ノ點ニ付
  テ假ニ協定ガ出來ルトスルナラバ、其ノ時
  ニハモウオ互ヒニバラ〓〓ニ會社ガナツテ
  居ル必要ガナイカラ一〓ニナラウデハナイ
  カ、自發的ニ併合出來ルト云フ時期ガ來レ
  バ、ソレハ統制協定ト云フヤウナ問題モ實行
  出來ルカモ知レマセヌガ、恐ラクハ私ハ今
  日ノヤウナ競爭狀態ニ於テノ協定ハ、中々
  難カシイト思フノデアリマスガ、今言ハレ
  タヤウニ色々ノ點ニ付テ協定ガ出來ルト云
  フコトニナレバ、モウ會社ガ今日ノヤウニ
  三十モ四十モ出來ル必要ガ私ハナイト思フ、
  一ツノ條件デ皆ガ一致出來ルト云フコトニ
  ナレバ、合併シテシマツテ無駄ナ費用ヲ省
  イテ、保險料ヲ低下スルナリ契約者ニ解
  約ノ返戾金ヲ餘計ヤルトカ、或ハ株主ニ配
  當ヲ出ストカ、色々ノコトガ出來ルト思フ
  ノデアリマスルガ、私ハドウモ其ノ點ニ付
  テハ統制協定ト云フヤウナモノハ、中々困
  難ダト思フノデアリマスガ、ソレ以上私ハ
  質問ハ致シマセヌケレドモ、私ノ此ノ十一
  條ニ對シマシテノ考ハ、サウデアルト云フ意
  見ダケヲ申上ゲデ置キマス、更ニ其ノ次ハ、
  日本ノ保險會社ノ海外進出ノ問題デアリマ
  ス、昨日服部委員カラ滿洲國ニ對シマシテ
  ノ、日本ノ保險會社ノコトニ付テ、色々質
  問ガアリマシタカラ滿洲國ノコトニ付テハ
  私ハ聽キマセヌガ、海外ニ日本人ノ澤山居ル
  所ハ相當今日デハアルト思フノデアリマス、
  例ヘバ亞米利加ノ「カリフォルニヤ」州デア
  ルトカ、或ハ南米ノ「ブラジル」デアルトカ
  或ハ南洋デアルトカ、非常ニ日本人ノ進出
  シテ居リマスル所ガ、今日デハ海外ニ澤山
  アルノデアリマス、斯ウ云フヤウナ海外ノ
  日本人ヲ目標ニ致シマシテ、契約ヲ取ルト
  云フヤウナコトモ、外貨ノ獲得ト云フヤウ
  ナ方面ニ非常ニ助ケニナルコトハ、私ガ申
  上ゲルマデモナイト思フノデアリマス、今
  日日本ノ保險會社ガ海外ニ相當支店ナドモ
  出テ居ルノダト思フノデアリマスガ、現在
  ノ狀況ニ於キマシテハ、ドンナ風ニナツテ
  居リマスルカ、此ノ點モ一ツ御尋致シタイ
  ト思フノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00819390307/12

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• 013・牧楢雄

  ○牧政府委員　生命保險ト損害保險ニ付キ
  マシテハ、實情ガ稍〓、異ツテ居ルノデアリマ
  ス、生命保險ニ付キマシテハ、外國ニ於ケ
  ル營業ハ殆ド滿洲國ト支那トダケデゴザイ
  やく、御承知ノ通リ今御指摘ノヤウナ土地
  ニ、進出スルコトモ考ヘラレルノデゴザイ
  マスルガ、一面其ノ土地ニ於ケル生命保險
  事業ノ發達ガ非常ニ著シイ場合ニ於キマシ
  テハ、日本內地ノ會社ガ向フデ營業スルコ
  トハ、營業費其ノ他ニ於テ到底競爭ニナラ
  ナイノデアリマシテ、ヤハリ向フノ保險ニ
  掛ケルト云フヤウナコトニナルノデハナカ
  ラウカト思フノデアリマス、ト申シマスノ
  ハ、日本ニ於キマシテ外國會社ガ營業シテ
  居ツタモノガ從來アツタノデアリマスガ、
  最近ハ我國ノ生命保險事業ノ發達ニ伴ビマ
  シテ、殆ド營業ガ出來ナクナツテ、皆引上
  ゲタヤウナ狀態デアリマス、勿論現在殘ツ
  テ居リマス契約ノ管理ヲ內地會社ニ委託シ
  テ、引揚ゲテ居ルヤウナ事實デアリマス、
  隨テ同ジヤウナ關係ガ外國ニ於テモ生ズル
  ノデハナカラウカト考ヘテ居ルノデアリマ
  ス、損害保險ニ於キマシテハ御承知ノ通リ、
  損害保險事業ハ國際的ナモノデゴザイマス
  ノデ進出セシムルヤウニ導イテ居ル譯デア
  リマス、隨テ本邦保險會社ノ外國ニ於ケル
  元請契約ト云フモノハ、每年多少增加シテ
  居リマス、殊ニ再保險關係ニ於キマシテ
  外國ト取引ヲ持續スルト云フコトノ必要ノ
  爲ニサウ云フ方策ヲ益〓執ラナクテハナラヌ
  ト考ヘテ居リマス、先般印度ニ於キマシテ
  日本ノ保險會社ニ對シテ、法律上營業開始ノ
  出來ナイヤウナ處置ヲ執ルコトニナツタノ
  デアリマスガ、是等モ交涉ニ依リマシテ、
  ソレヲ打開スルコトガ出來タヤウナ次第デ
  アリマス、出來ルダケ損害保險ニ付キマシ
  テハ、外國ニ營業ガ出來ルヤウニ仕向ケテ
  行キタイト考ヘテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00819390307/13

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• 014・中村高一

  ○中村委員　外國ニ日本ノ保險會社ガ進出
  シテモ、競爭ニ勝テナイト云フコトノ御答
  辯デアリマシタガ、日本ニアル外國ノ保險
  會社ガ最近殆ド新規ナ契約ヲ取ルコトガ出
  來ナイバカリデナイ、從來ノ契約ヲ殆ド日
  本ノ會社ノ爲ニ乘換ヲサレルト云フヤウナ
  狀態ニナツテ、外國會社ハモウ殆ド今日日
  本デハ經營ガ出來ナイデ、段々縮マツテ行
  クト云フヤウナ狀態ニナツテ居ル、是ハ聞
  ク所ニ依ルト、何デモ日本人ニ對シテ、外國
  ノ會社ハ死亡率ガ多イノデ野蠻國人竝ニ日
  本人ヲ扱ツテ、或ハ野蠻國ト云フ程度カドウ
  カハ存ジマセヌガ、支那人等ト同ジヤウナ
  扱ヲシテ、死亡率ノ多イ劣等ナ人種ダト云
  フヤウナコトカラ、保險料ガ他ノ白人ナド
  ニ較ベテ非常ニ高イ爲ニ、日本ノ保險會社
  ト競爭ガ出來ナイ、色々ノ點ニ付テ條件ガ
  惡イ爲ニ、日本ノ契約ヲ段々取レナクナツ
  タノダト云フノデアリマスガ、サウ云フヤ
  ウナ點カラ考ヘマスルト、日本ノ會社ガ外
  國ニ進出シテ行ツタ時ニ當ツテ、外國人ノ
  契約ヲ取ルト云フコトハ或ハ困難カモ知レ
  マセヌケレドモ、在留日本人ニ對シテハ、
  サウ云フ點カラ行ケバ保險料ナドハ外國ニ
  於テモ、外國會社ト日本ノ會社トノ間ニ於
  テハ、條件ガ日本人ニハ日本人ノ會社ノ方
  ガ有利ナノデアリマスルカラ、多少ノ經費
  ト云フヤウナ點ニ付テ劣リマシテモ、サウ
  云フヤウナ點デ契約ヲ得ルト云フコトハ、
  困難デハナイト思フノデアリマスガ、保險
  料ト云フヤウナモノニ對シテハ、海外ニ進
  出シテ居リマスル日本ノ會社ハ、外國會社
  ト一體ドウ云フ狀態ニナツテ居リマスル
  カ、其ノ點ヲ御伺シタイト思フノデアリマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00819390307/14

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• 015・牧楢雄

  ○牧政府委員　保險料率ニ付キマシテ今比
  較スベキ詳シイ資料ヲ持合セテ居リマセヌ
  ガ、外國會社ハ亞熱帶ニ於ケル死亡表ヲ作
  ツテ居ツタモノモアルヤウデス、隨テ少シ
  高イモノモアツタカト考ヘテ居リマス、ソ
  レカラ外國ニ居ル在留邦人ニ對スル契約ハ
  相當現在モアルサウデアリマス、御趣旨ノ
  點ハ考ヘマシテ將來ヤハリ在留邦人ノ契約
  ガ成タケ多數出來ルヤウニ、仕向ケテ行キ
  タイト考ヘテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00819390307/15

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• 016・中村高一

  ○中村委員　日本ニ於テノ外國保險會社ニ
  對シマシテハ、特別ナ法律ガアツテ、外國
  人ノ會社ガ日本デ經營スル場合ニハ、色々
  ノ制限ガアルヤウデス、外國保險會社ニ關
  スル件ト云フノガアツテ、ソレヲ見マスル
  ト、日本ノ保險會社ノ取締ノ外ニ、更ニ色
  色ノ制限ヲ加ヘテ居ルヤウデアリマスルガ、
  日本ノ保險會社ガ海外ニ出テ居リマスル場
  合ニ於テモ、ヤハリ斯ウ云フ風ナ何等カノ
  特殊ナ規定ニ依ツテ、制限ヲ受ケテ居ルモ
  ノデアリマスルカドウカ、其ノ點モ一ツ御
  伺シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00819390307/16

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• 017・牧楢雄

  ○牧政府委員　外國ニ於キマシテモ大體我
  國ト同樣ノ取締、若クハソレ以上ノ取締ヲ
  シテ居リマス、殊ニ供託金等ヲ餘計積マナ
  クテハナラヌト云フヤウナ關係ニ於キマシ
  テハ、幾分我國ノ方ガ不利デハナカラウカ
  ト考ヘテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00819390307/17

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• 018・中村高一

  ○中村委員　ソレカラ今度ノ改正案ノ中ニ
  保險計理人ト云フノカ「アクチュアリー」ト云
  フカ、兎ニ角計理ニ付テノ規定ガアルノデア
  リマスルガ、此ノ點ハモウ他ノ諸君カラ御
  尋シテ居ルヤウデアリマスルカラ聽クノ
  デハアリマセヌガ、私ハ保險醫ニ付テノ規
  定ガ何處ニモナイノデ、調ベテ見タノデア
  リマスルガ、能ク分ラナイノデス、保險醫
  ニ關スル何等カノ規定ガ、今度ノ改正案ノ
  中ニアルノデアルカドウカ、此ノ點ヲ御伺
  シマス

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• 019・牧楢雄

  ○牧政府委員　法律ニ保險醫ニ關シテ明記
  ハゴザイマセヌガ、實際ノ監督法ト致シマ
  シテハ、保險關係ニ於キマシテハ、第一條
  ノ基礎書類ト申シテ居リマスルガ、ソレノ
  第一條第二項第二號「事業方法書」ノ中ニ契
  約ニ關スル手續ヲ詳シク書カセルコトニシ
  テ居リマス、ソレニ保險醫ニ關スルコトヲ
  記載セシメマシテ、サウシテ取締ルト云フ
  ヤウナ方法ヲ執ツテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00819390307/19

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• 020・中村高一

  ○中村委員　勸誘員ニ關スル取締ノ規定ガ
  アルヤウデアリマスガ、ヤハリ保險醫ニ付
  テモ、私ハ何等カモウ少シハツキリシタ規
  定ヲ置ク必要ガアルノデハナイカト思フノ
  デス、醫師デアリマスルカラ、無論醫師法
  ニ依ツテノ取締ヲ受ケテ居ルコトハ固ヨリ
  デアリマスルガ、私ハ醫師法ノ取締以上ニ
  取締ル必要ガアルト考へマスルノハ、無論
  是ハ激甚ナ不當ナ競爭ノ爲ニ生レテ來ル所
  ノ弊害ノ一ダト思フノデアリマスガ、最近
  デハ保險醫ガ相當墮落シテ來テ居ルト私ハ
  考ヘル、例ヘテ見マスレバ或ル外務員ガ
  人ノオ客サンヲ捉マヘタト致シマシテ、折
  角好イ契約ガ取レサウナンダケレドモ、ド
  ウモ身體ノ工合ガ惡イ、血壓ガ高クテ取レ
  サウモナイ、或ハ糖尿ノ氣ガアツテドウモ
  取レサウモナイ、併シナガラ惜シイコトニ
  ハ大分是ガ二万トカ三万トカ云フ澤山ノ金
  額ニナツテ居ル、之ヲ一ツ口說キ落セバ相
  當ノモノニナルト云フヤウナ場合ニ於テハ、
  勸誘員ガドウスルカト云フト、先ヅ保險醫
  ヲ御馳走ヲ致シテ居ルヤウデアリマシテ、
  ソレモ程度ノ輕イモノデアルナラバ大シタ
  コトモセズニ濟ムデセウケレドモ、程度ノ
  重イモノデ、而モ契約ノ金額ノ多イモノデ、
  是ハ好イオ客ダト思フ時ニ於テハ、其ノ會
  社ノ最高ノ保險醫-保險醫モ多勢居ルヤ
  ウデスガ、其ノ中ノ何ト云ヒマスカ、オ醫
  者サンノ取締ト云フカ、主任ト云フノカ、
  其ノ最高ノ人-是ハ外交員トシテモ是レ
  位ノ契約ナラバ此ノ程度ノオ醫者サンニ御
  馳走スレバ宜イノダガ、アナタノ血壓ガ少
  シ高過ギルカラ、普通ノオ醫者サンデハ是
  ハ中々旨クイカヌノダカラ、モツト偉イオ
  醫者サンニ一ツ御馳走シナケレバ物ニナラ
  ヌノダトカ云フヤウナコトヲ言ヒマス-
  大體外交員ト云フモノハ自分ノ會社ノオ醫
  者サンノ相場ヲ決メテ居ル、更ニ普段保險
  醫ト云フモノニ自分デ特殊關係ヲ結ンデ置
  イテ、愈〓難カシイト云フ時ニナレバ、特
  ニ其ノ人ヲ賴ムト云フヤウナコトヲヤリマ
  シテ、サウシテ保險ヲ取ツテ居ルト云フヤ
  ウナコトヲ聞イテ居ルノデアリマスガ、サ
  ウ云フモノハ醫師法トハ別箇ニ、保險業法
  ノ上ニ於ケル所ノ醫師ノ取締ヲ必要ト考ヘ
  ルノデアリマス、此ノ點ニ付テノ御所見ヲ
  承リタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00819390307/20

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• 021・牧楢雄

  ○牧政府委員　只今申上ゲマシタ通リノ方
  法ニ依リマシテ監督ニ努メテ居リマスガ、
  御說ノ通リノ必要モ痛感シテ居ル譯デゴザ
  イマス、隨テ外務員ニ於ケルト同樣ナ法規
  ノ制定等ニ付キマシテ、〓究ヲ致シテ居リ
  マス、尙ホ特殊ナ知識ヲ要スル關係ガゴザ
  イマスノデ、專任ノ者ヲ置キマシテ、サウ
  シテ〓究ヲ急ギタイト考ヘテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00819390307/21

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• 022・中村高一

  ○中村委員　是非私ハ保險醫ノ取締ヲ致シ
  テ貰ハナケレバナラヌト考ヘテ居ルノデス
  ガ、告知義務違反ニ付テノ裁判上ノ事件ナ
  ドモ、澤山出テ居ルヤウデアリマス、ソレ
  ハ皆此ノ方法ニ依ツテト云ヘルカドウカ分
  リマセヌガ、或ハ中ニハ無論契約者ノ告知
  義務違反モアリマスケレドモ、其ノ大部分
  ハ外務員ガ誘惑スルノデス、サウシテ實ハ
  私ハドウモ前ニ肋膜ヲヤツタンダケレドモ
  ト云フヤウナコトヲ言フト、外務員ガイヤ
  ソンナコトハ言ハヌデ宜イノダカラ、私ニ任
  シテ下サイト言ツテ、假ニ〓ゲテモ、ソレヲ
  告ゲナカツタコトニ、記錄ニ載セラレテシ
  マフノデアリマシテ、是ハオ醫者サンモ知
  ラヌノヂヤナイ、外務員トオ醫者サンノ前
  デ、實ハ私ハ斯ウダト云フヤウナコトヲ言
  ツテモ、外務員ガマア〓〓ト言フト、オ醫
  者サンハ外務員ニ連レラレテ來ルノデアリ
  マスカラ、見テ見ヌ振リヲシテ、何トカ一
  ツデモ外務員ニ契約ヲ取ラシテヤラウト云
  フヤウナ、惡ク言ヘバ全ク外務員ト結託ヲ
  シテ、サウシテ告知事項ノ記載ナドニ付テ
  モ、事實〓ゲテ居ルノニ拘ラズ、契約ヲ取
  ル爲ニ告ゲナイコトニシテ、記載ヲシナイ
  デ置イテ、サウシテ後ニナルト是ガ問題ニ
  ナツテ來ル、サウシテ問題ニナレバ、其ノ
  時ニハ契約者ガ言ツタノダケレドモ、ソン
  ナコトハ言ハナクテモ宜イト言ツタト言ツ
  テ見タ所ガ、外務員ニシテモ醫者ニシテモ、
  問題ニナツテ來レバ、イヤ言ハナカツタカ
  ラダ、言ヘバ書カナイ譯ハアリマセヌトカ
  云フヤウナコトヲ言ツテ、ドノ位其ノ爲ニ
  契約者ヲ泣カシテ居ルカ分ラヌト私ハ思フ、
  近來ノ保險醫ト云フモノハ相當墮落シテ居
  ルト見テ差支ナイト思フ、デアリマスカラ
  外務員ナドヲ取締ルト同ジニ、私ハサウ云
  フオ醫者サンヲ取締ル必要ガアル、全部ノ
  醫者ヲ私ハ惡イト言フノデハアリマセヌガ、
  サウ云フ者ヲ取締ル必要ガアルト云フコト
  ヲ考ヘルノデアリマス、モウ少シ契約者ヲ
  困ラセナイヤウニ、醫者ガ一定ノ診査ヲシ
  タナラバ、モウ是ハ後ニナツテ問題ノナイ
  ヤウニスルヤウニ、法律ノ改正ヲスル必要
  ガアルト私ハ思フ、立派ナ醫者ガ人ノ體ヲ
  檢査シテ置イテ、サウシテ後ニナツテ本人
  ガ言ハナカツタカラ告知義務違反ダナンテ
  言ツテモ、素人ガ一々病名ナンカヲ旨ク言
  ヘルモノヂヤナイト思フ、素人ガ言フトス
  レバ、頭痛持デストカ、始終私ハ腹ガ痛イ
  ノデス位ノコトハ言ヘルケレドモ、頭痛持
  ト言ツテモ、頭痛持ニモ色々アル、黴毒性
  カラ來ルノカ、或ハドウ云フ點カラ來ルノ
  カナント云フヤウナ、色々ノ學問上ノ理窟
  ナント云フモノハ、素人ニ言ヘルモノヂヤ
  ナイ、デアリマスカラ、私ハ日本ノ國家ノ
  免狀ヲ貰ツテ居ルオ醫者サンガ人ノ體ヲ診
  査シタナラバ、ソレデモウ宜イノダ、若シ
  イケナイト言フナラバ、醫者ガテキパキト
  刎ネラレルヤウニシテ置カナケレバイカヌ
  ト私ハ思フ、今ノヤウニ外務員ト結託シテ、
  外務員カラ賴マレレバ、オ醫者サンガ嘘デ
  モ何デモヤルト云フヤウナコトニセズニ、
  是ハ駄目ダトナツタラ、キツパリ斷ラセル
  ト云フ風ニ、ハツキリサセル必要ガアルト
  思フノデアリマスガ、是ハ大分告知義務違
  反ニ付テノ問題ガ起リマスルノデ、此ノ點
  モ一ツ御所見ヲ聽イテ置キタイト思フノデ
  アリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00819390307/22

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• 023・牧楢雄

  ○牧政府委員　告知義務違反ニ關シマシテ、
  保險契約上色々ナ紛爭ガアルコトハ事實デ
  ゴザイマシテ、是等ノ事實ハ出來ルダケ防
  止シタイト考ヘテ居ル譯デアリマス、根本
  的ノ制度ノ問題ニ付キマシテハ、告知義務
  ノ規定ハ商法ノ規定デゴザイマシテ、商法
  ノ改正ハ、先般當委員會ニ於キマシテ民
  事局長カラモ御話ガゴザイマシタガ、改正
  ヲスル豫定ニナツテ居リマス、其ノ際ニ於
  キマシテ適當ニ〓究ノ上、改正スベキモノ
  デアレバ改正シテ行キタイト考ヘテ居リマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00819390307/23

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• 024・中村高一

  ○中村委員　是ハ保險ノ外務員ニ付テノ取
  締ニ關シテデアリマスガ、保險募集取締規
  則ノ第四條ニ、外務員ハ斯ウ云フコトヲシ
  テハナラヌト云フ規定ガ書イテアリマス、
  其ノ中ノ一ツハ、將來ニ於ケル利益又ハ剩
  餘金ノ分配ニ關スル豫想ヲシテハイカヌ、
  ソレカラ次ハ、他ノ保險會社トノ比較ヲシ
  テハイカヌ、斯ウ云フ風ニ書イテアルノデ
  アリマスルガ、實際問題ト致シマシテハ、
  ドノ保險ノ勸誘員ニ致シマシテモ、他ノ保
  險會社トノ比較ヲシナイト云フヤウナ外務
  員ハアリハシマセヌ、モウ勸誘ニ來レバ直
  グ、一流會社トシテ是ダケアル中デ、私ノ
  所ノ會社ハ斯ウダ、他ノ會社ハ斯ウダト言ツ
  テ、他ノ會社ノ成績表ダノ何ダノヲ持ツテ
  來ル、或ハ自分ノ所ノ配當ハ斯ウナル〓〓
  ト言フ、斯ウ云フコトヲ勸誘ニ使ツテハ行
  カヌト云フノデアリマスケレドモ、勸誘員
  ハ先ヅ第一ニ之ヲヤル、他ノ會社ト比シテ
  自分ノ會社ノ方ハ斯ウ云フ利益ガアルト言
  フ、ドウ云フ譯デ一體斯ウ云フ規定ヲ置イ
  テアルノカ、而モ事實ニ於テハ其ノイケナ
  イト云フ規定ガ、一番外務員ノ武器デアル
  ト云フヤウナコトハ、取締規定ノ不備カ何
  カ私ニハ分リマセヌケレドモ、兎ニ角先ヅ
  第一ニ之ヲドウニカシナケレバナラヌト云
  フ風ナ今日ノ情勢ニナツテ居ルノデアリマ
  スルガ、一體斯ウ云フヤウナ違反ダトシテ
  今マデニ摘發サレタリ、或ハ問題ニサレタ
  ル例ガアリマスルカ、アリマシタナラバ一
  體ドンテ數ニナツテ居リマスルカ、御分リ
  ニナツタラ一ツ御說明ヲ願ヒタイト思ヒマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00819390307/24

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• 025・牧楢雄

  ○牧政府委員　今御話ノ點ニ關スル違反者
  ダケヂヤゴザイマセヌガ、募集取締規則ノ
  違反デ商工省ニ每年知レマスモノガ數百件
  ゴザイマス、其ノ中デ第四條ノ規定ニ違反
  スル場合ガ最モ多イノデゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00819390307/25

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• 026・中村高一

  ○中村委員　大分此ノ違反ノ數ガ多イト云
  フノデアリマスルガ、結局ドウナルノデス
  カ、違反ヲシタカラト言ツテ一々罰デモ與
  ヘタリ、或ハ外務員ノ資格ヲ取消シタリス
  ルト云フヤウナコトヲ、實際ニ於テ行ツテ
  居ルノデセウカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00819390307/26

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• 027・牧楢雄

  ○牧政府委員　其ノ事實ノ輕重等ニ依リマ
  シテ、嚴罰ニ處スル場合モゴザイマスガ、
  ヤハリ會社ノ經營ノ當局者ヲ適宜ニ戒メル
  コトガ最モ必要ト思ヒマシテ、取締役等ニ
  對シマシテ、將來違反ノナイヤウニセシム
  ルコトニ努メテ居リマス、尙ホ事務的ニ申
  シマスト、サウ云フ外務員ニ對シマシテハ、
  御承知ノ通リ登錄シテ居リマスガ、注意
  「カード」ト云フヤウナモノヲ作ツテ、將來
  ノ違反防止ニ努メテ居リマス、ソレカラ最
  モ極端ナ場合ハ、解職セシムルト云フヤウ
  ナ處置ヲ執ツテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00819390307/27

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• 028・中村高一

  ○中村委員　私ハ此ノ條文ハ隨分無理ナ規
  定デアルト思フノデスガ、一體今日ノヤウ
  ニ保險會社ガ猛烈ナ競爭ヲシテ居ツテ、モ
  ウ網ノ目ヲ潜ルヤウニ小サナ所マデモ喰込
  ンデ行ツテ、加入者ノ奪ヒ合ヲヤツテ居ル、
  其ノ外務員ニ外ノ會社ノコトヲ言フナ、或
  ハ豫想ヲ言フナト云フヤウナコトニシテ置
  イテ、一體ドウシテ勸誘ガ出來ルト思ハレ
  ルノカ、私ハ不思議ダト思フ、初メカラ會
  社ニ競爭ヲサセナイ建前ヲ執ツテ置クナラ
  宜イノデス、會社同志ノ競爭ハ幾ラデモサ
  セテ置イテ、サウシテ其ノ猛烈ナ競爭ノ中
  ニ飛出シタ外務員ガ、他ノ會社ノ成績ダト
  カ色々ナコトヲ言フナドト云フソンナ無理
  ナコトハ、私ハナイト思フ、ダカラコンナ
  規定ガアツタツテ一ツモ守ラレル筈ハナイ、
  玄關ヲ潜ツテロヲ開ケバイノ一番ニ、他ノ
  會社ハ斯ウダト言ハナケレバナラヌヤウナ
  情勢ニナツテ居ルノデアリマスガ、今ノヤ
  ウニ外務員ノ間ニ競爭ヲサシテ置イテ、斯
  ウ云フヤウナコトヲ言フナト云フコトハ無
  理ダト私ハ考ヘルノデアリマス、一體此ノ
  條文ニ對シテドウ御考ニナルカ、率直ナ御
  意見ヲ承リタイト思フノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00819390307/28

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• 029・牧楢雄

  ○牧政府委員　保險ノ勸誘ニ當リマシテ、
  自己ノ會社ノ內容及ビ其ノ勸メヨウトスル
  保險契約ノ內容ニ付キマシテ、詳シク言フ
  コトハ差支ナイト思ヒマスガ、他ノ會社
  ト比較スルト云フコトハ色々ナ弊害ガアル
  ト思ヒマス、殊ニ相手方ガ保險ニ關スル知
  識會社內容ニ付テノ知識ノ無イ者ニ對シ
  テ、他ノ會社ト比較シマスト非常ニ迷ヒ易
  イ、隨テ弊害ガ生ズルモノデアルト思ヒマ
  ス、此ノ規定ガアル爲ニ保險勸誘上公正ニ
  行ハレテ居ル點ガ多イデアラウト思ヒマ
  ス、其ノ反面ヲ申シマスト、他ノ會社トノ
  比較ヲ自由ニヤラセルト云フコトニナリマ
  スレバ、非常ナ弊害ガアルト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00819390307/29

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• 030・田中亮一

  ○田中委員長　中村君ニ一寸御諮リ致シマ
  ス、アナタノ質問ハマダ大分アリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00819390307/30

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• 031・中村高一

  ○中村委員　私ハ十二時頃マデニハ終リマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00819390307/31

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• 032・田中亮一

  ○田中委員長　アナタノ質問ハ商工當局ニ
  對スル質問ガ大體デスネ、實ハ西川君カラ
  大藏省關係ノ質問ヲ保留シテアツテ、今大
  藏省ノ理財局長ガ見エマシタ、理財局長ハ
  午後ハ差支ヘルサウデアリマスカラ、アナ
  タノ方ヲ暫ク保留サセテ戴イテ、西川君ニ
  ヤラシテ戴キタイノデスガ··

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00819390307/32

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• 033・中村高一

  ○中村委員　ソレデハ今ノ問題ダケ伺ツテ
  オ終ヒニシマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00819390307/33

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• 034・田中亮一

  ○田中委員長　サウ願ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00819390307/34

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• 035・中村高一

  ○中村委員　今他ノ會社ト比較スルト弊害
  ガアルト言フノデスケレドモ、ソレハ契約者
  ニ對シテ甚ダ不親切ナ言葉デハナイカト思フ、
  契約者ハ素人デアリマスカラ、他ノ會社ト比
  較シテ、サウシテ有利ナ方ニ入ルノガ當然デ
  アツテ、ソレヲ比較サセテハイカヌト云フノ
  デハ、素人ノ契約者ヲ甚ダ保護シナイ政府
  ノ考デアルト私ハ思フ、ドノ會社トドノ會
  社ト云フモノガアツテ、此ノ會社ハ基礎ガ
  確實デ、サウシテ此ノ會社ハ條件ガ良クテ
  ト云フコトデアルナラバ、良イ方ヲ契約者
  ニ選擇サセテ入レルノガ當然デハナイカ、
  噓ヲ言ツタラソレハイカヌデセウ、此ノ會
  社ハ斯ウ云フ配當ガアルノダトカ、コンナ
  ニ資產ガアルノダトカ言ツテ噓ヲ言ツテ說
  明スルナライカヌノデセウ、他ノ保險會社
  トノ比較デナクシテ、他ノ保險會社ノ缺點デ
  アルトカ、或ハ虛偽ノ事ヲ言ツテハイカヌ
  ト云フノデ、ソレヲ取締ルナラ宜イガ、契
  約者ト云フモノハ素人デアリマスカラ、
  色々他ノ會社トノ比較〓究ヲシテ、最モ有
  利ナ、最モ確實ナ所ニ入レルト云フコト
  ハ、私ハ當然ダト思フノデアリマス、ドウ
  モ政府委員ノ御說明デハ契約者本位デナク
  テ、會社本位ノヤウニ考ヘラレルノデアリ
  やう、モウ少シ契約者ノコトヲ考ヘタナラ
  バ、自由ニ比較檢討ヲサセテ良イ方ニ入レ
  サセル方ガ、契約者ノ爲ニ親切ダト思フノ
  デアリマスガ、如何デゴザイマセウカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00819390307/35

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• 036・牧楢雄

  ○牧政府委員　ヤハリ勸誘スル者ト致シマ
  シテハ、自己ノ會社ヲ一番良イヤウニ言フ
  ノガ人情ダラウト思ヒマス、隨テ今マデノ
  經驗カラ見マスト、オ互ニ傷ツケ合フヤウ
  ナ事ヲ比較シテ居ルノデアリマス、相手方
  ガ保險ニ關スル知識ナリ、保險會社ノ內容
  等ヲ知悉シテ居リマス場合ハ、是デモ宜
  イカト思ヒマスガ、多クノ場合ニ保險ノ知
  識ト云フモノハ、割合ニ一般ノ人ハ持ツテ
  居リマセヌ、從來ノ經驗カラ此ノ點ガ最モ
  弊害ガ多イト思ヒマシテ、他社トノ比較ハ
  禁止シテ居ル譯デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00819390307/36

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• 037・中村高一

  ○中村委員　ソレデハ私ノ質問ハ保留シテ
  置キマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00819390307/37

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• 038・田中亮一

  ○田中委員長　ソレデハ保留シテアル西川
  君ニ發言ヲ許シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00819390307/38

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• 039・西川貞一

  ○西川委員　私ハ保險ノ如キ長期的信用ヲ
  基礎ト致シマス事業ニ於テ、之ニ關係致シマ
  ス廣汎ナル範圍內ニ於ケル者ガ、最モ不安ノ
  根源トナルノハ、將來ノ經濟界ノ見透シニ關
  スルコトデアリ、特ニ貨幣價値ノ變動ニ關ス
  ルコトデアリ、屢〓議會ニ於テモ、世上ニ於
  テモ問題トナル惡性「インフレ」ノ問題デア
  ルト思フノデアリマス、而モ是等ノ問題ニ
  關シマス多クノ意見、考ヘ方、又政府ノ採ツ
  テ居ラレル金融政策ニ根本的ノ誤謬ガアル
  コトガ、我國ノ國策ノ上ニ非常ニ大キイ惡
  影響ヲ與ヘテ居ルト云フコトヲ、私ハ非常ニ
  早クカラ-昭和五六年ノ頃カラ左樣ナ考
  ヲ持ツテ色々ノ〓究ヲ致シテ來テ居ルノデ
  アリマス、此ノ保險業法ノ改正ニ當リマシ
  テ、私ハ此ノ問題ニ付テ、實ハ大藏大臣ノ
  認識ト信念ヲ明ニ致シマスコトガ、保
  險業界ニ與ヘル影響極メテ甚大デアル、
  我國ノ財界一般、内外ノ人心ニ與ヘル影響
  ガ極メテ多大デアルト思ヒマスノデ、其ノ
  事ヲ質シタカツタノデアリマスガ、大藏大
  臣ハ私共此ノ委員會ノ要求致シマシタ時間
  ニ御出席ヲ得ナイノデアリマシテ、實ハ他
  ノ機會ニ大藏大臣ニ御伺致シテ明ニシナケ
  レバナラヌノデアリマス、併シ此ノ保險業
  法ノ委員會ニ於キマシテ、大藏省ノ理財ノ
  局ニ當ツテ居ラレマス理財局長トノ間ニ、
  私ノ指摘致シマス事項ニ付テ御意見ヲ伺ツ
  テ、後日大藏大臣ニ根本的ナ御尋ヲ致ス基
  礎ニ致シタイト思フノデアリマス
  其ノ第一ハ私ガ是カラ申上ゲマスコト
  ハ、甚ダ非常識デアルカモ知レナイ、詰リ
  常識ニ反シテ居ルカト思フノデアリマス、
  併ナガラ現在ノ我國ニ於ケル常識ニ反シテ
  居リマシテモ、經濟學界ニ於キマシテハ、
  左樣ナ說ハ旣ニ有力トナリツツアルノデア
  ツテ、我國ニ於キマシテモ、學說ト致シマ
  シテ十分ナル根據ヲ持ツテ成立致シテ居ル
  ノデアリマス、極メテ短時間ノコトデアリ
  マスカラ、私ハ大マカナ質問ニナツテ來ル
  ノデアリマスガ、此ノ議會ニ於キマシテ、
  屢〓惡性「インフレ」ナル言葉ガ使ハレルノデ
  アリマス、之ニ對シテ大藏大臣ノ答辯ヲ速
  記錄ニ就テ讀ンデ見マスト、流石ニ大藏大
  臣ハ用意ヲシテ居ラレルト思フノデアリマ
  ス、大藏大臣ノ答辯ニハ惡性ト云フ文字ハ
  出テ來ナイ、ケレドモ大藏大臣ノ答辯ニハ
  惡性「インフレ」ト云フコトニ對シテ、力强
  イ否認ノ意味ガナイ、ヤハリ大藏大臣モ同
  ジク惡性「インフレ」ヲ縣念シテ居ラレル、
  懸念シテ居ラレル狀況ハ答辯ニ於テ明カデ
  アリマス、議會ニ於テモ亦世上ニ於テモ、
  我國ノ經濟狀態ガ惡性「インフレ」ノ一步手
  前ニアルカノ如キ言論ガ行ハレ、之ニ對シ
  財政ノ責任ヲ負ウテ輔弼ノ任ヲ盡サレル大
  藏大臣ガ、積極的ニハツキリト左樣ナコトハ
  斷ジテ起ラナイノダト云フコトヲ、理論的
  ニ實證的ニ否認ヲ爲サラナイト云フコトガ、
  長期聖戰ヲ續ケテ居リマス此ノ我國內外ノ
  人心ニ與ヘル影響ガ、極メテ少クナイノデ
  アリマス、私共昨年來現地ノ將兵ヲ慰問致
  シマシタ時ニモ、將兵カラ常ニ此ノ事ヲ聽
  カレタノデアリマス、吾々ハ前線ニ於テ斯
  ノ如ク苦心シテ居ルノデアルガ、日本ノ財
  界ガ惡性「インフレ」ガ起ツテ萬事窮スト云
  フヤウナコトガ生ジハシナイダラウカ、ド
  ウモ新聞ヲ讀ンデモ、雜誌ヲ讀ンデモ、又
  議會ニ於ケル言論ノ樣子ヲ伺ツテモ、サウ
  云フ議論ガ屢〓アルト云フノデ、將兵ノ間ニ
  サウ云フコトガ懸念サレテ居ル、之ニ對シ
  テ何故財政當局ガ、此ノ經濟學說ノ理論ト
  又近年ニ於ケル我國ノ金融現象、經濟現象
  ノ上ニ於ケル實證的事實ヲ以テ、斷ジテ惡
  性「インフレ」ハ我國ニ於テハ起ル可能性ガ
  ナイノデアルト明言サレナイノデアルカ、甚
  ダ曖味ナル當局ノ態度ニ付テ、私ハ疑惧ヲ
  持チ、又甚シク不滿ノ意ヲ持ツノデアリマ
  ス、斯ク私ガ申シマス所以ハ、元來惡性「イ
  ンフレ」ニ付テ、當局ハ餘程當時箇々ノ問題
  ニ就テ御〓究ニナツテ居ツタト思ヒマス、
  惡性「インフレ」ヲ經濟現象ト御覽ニナルカ、
  社會現象ト御覽ニナルカ、經濟現象ハ經濟
  的數量ノ變化ニ因ツテ起リ得ルノデアリマ
  ス、公債ガ增加スルトカ、通貨ガ膨脹スル
  トカ、物價ガ騰貴スルトカ、所謂經澤的範疇
  ニ於テ起リ意ル現象ガ經濟現象デアツテ、
  經濟的範疇ニ於テ起リ得ル現象ハ「インフ
  レ」デアル、「インフレ」ガ起ル、併シナガラ
  惡性ト云フ言葉ヲ冠シテノ惡性「インフレ」ハ、
  新シキ經驗ニ於テハ獨逸ニ於テ見タルガ如
  ク、露西亞ニ於テ見タルガ如ク、一時佛蘭西
  ニ於テ其ノ徵候ヲ現シタルガ如ク、我國ノ
  近世ニ於ケル經驗ニ於テハ、西南事變ノ際
  ニ於テ見タルガ如ク、或ハ亞米利加ノ南北
  戰爭ニ於テ見タルガ如ク、斯ノ如キコトガ
  所謂惡性「インフレ」デアルト云フノデア
  ル、ソレデ萬事休スト云フ觀念ヲ國民ニ與
  ヘルノハ此ノ惡性「インフレ」デアル、而モ
  此ノ惡性「インフレ」ハ決シテ經濟的數量ノ
  變化ニ因ツテ起ルノデハナイ、是ハ社會統
  制ノ根底ニ罅ガ入ツタ時ニ起ルノデアツ
  テ、卽チ社會現象デアル、其ノ意味ハ經濟
  的數量ハ經濟現象ノ範圍內ニ於テ變化スル
  モノデアリマスガ、其ノ經濟的現象ノ範疇
  ヲ超エテ社會統制ノ根本ニ於テ、所謂政府
  ガ統制力ヲ失ツテシマヒ、國家ガ統制力ヲ
  失ツテシマツテ、社會統制ノ根幹ニ疵ガ付
  イタ時デナケレバ、嘗テ惡性「インフレ」ノ
  起ツタコトハナイト私ハ斯樣ニ考ヘテ居
  ル、隨テ「インフレ」ハ經濟現象デアルケレ
  ドモ、惡性「インフレ」ハ社會現象デアル、社
  會現象トシテノ惡性「インフレ」ハ、如何ニ
  經濟的數量ガ變動致シマシテモ、社會統制
  ノ力デ强化サレルガ故ニ是ハ起ラナイ、之
  ヲ現在ノ日本ニ當嵌メテ見マスト、我國ノ
  財政經濟的事情ニ於テ、經濟的數量ハ「イ
  ンフレ」ニ向ツテ進行シツツアリマス、然
  ルニ一面此ノ長期聖戰ニ立向ハナクテハナ
  ラヌ日本國民ニ於テハ、精神ノ緊張、又政
  府ノ統制力、是等ノ社會現象トシテノ惡性
  「インフレ」ヲ抑壓スベキ非常ナ力ガ加ツテ
  來テ居ル、經濟的數量ハ膨脹シヨウト致シ
  マシテモ、社會的ノ統制力ガ强ク之ヲ締付
  ケテ來マスカラ、惡性「インフレ」ハ起ラナ
  イ、而モ此ノ將來ノ趨勢ヲ見マスルナラ
  バ、經濟的數量ガ惡性「インフレ」ニ導カウ
  トスル現象ガ强クナレバナル程、社會現象
  トシテ惡性「インフレ」ヲ防止シヨウトスル
  力ハ益〓强クナル傾向ヲ持ツテ居リ、我ガ日
  本國民ノ國體ニ對スル忠誠ノ念ヲ以テセ
  バ、斷ジテ惡性「インフレ」ハ起リ得ナイモ
  ノデアルト云フコトヲ斷言シ得ルノデア
  ル、大藏省ノ理財ノ當局ニ立ツテ居ラレマ
  シテ、此ノ經濟的現象トシテノ「インフレ」
  ト、社會現象トシテノ惡性「インフレ」ヲ
  能ク嚙ミ分ケテ御〓究ニナリ、斷ジテ惡性
  「インフレ」起ラズト云フ信念ノ下ニ、總テ
  ノ經濟政策ニ當ツテ居ラレ、金融政策ニ當
  ツテ居ラレマスカ、之ニ對シテ當路者ノ御
  意見ヲ御伺致シタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00819390307/39

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• 040・相田岩夫

  ○相田政府委員　只今西川サンカラ色々學
  說上ノ根據カラシテ、我國ニ於テハ斷ジテ
  惡性「インフレーシヨン」ハ起キナイノデア
  ルト云フ信念ヲ持ツテ居ルカドウカト云フ
  御尋ダト存ジマスガ、學說上經濟的現象デ
  アルトカ、或ハ社會的現象トカ仰セラレマ
  シタガ、色々ノ見方ハアルダラウト存ジマ
  ス、併シ自分ノ考ヘテ居リマスコトハ、要
  スルニ所謂惡性「インフレーシヨン」ハ斷ジ
  テ起シテハナラヌ、其ノ爲ニ全力ヲ盡サナ
  ケレバナラヌ、斯ウ云フ工合ニ考ヘテ居ル
  次第デゴザイマス、大藏大臣モ當議會ニ於
  キマシテ屢〓、各種ノ機會ニ申サレマシタヤ
  ウニ、此ノ「インフレーション」ノ防止ノ爲
  ニ、資金ノ方カラ申シマスレバ貯蓄ノ奬勵
  ヲスル、又臨時資金調整法ニ依ツテ資金ノ
  調整ヲ致シ、又外國爲替管理法ニ依リマシ
  テ資本ノ逃避ヲ防止スル、又現ニ審議中デ
  アリマス所ノ總動員法第十一條ノ配當制限
  ノ勅令案ガ、公布セラレルニ至リマスレバ、
  又之ニ依リマシテ資金ガ思ハシカラザル方
  面ニ使ハレルコトヲ防イデ行ク、斯ウ云フ
  方法ヲ資金ト云フ側カラハ採リマシテ、又
  一面物資ノ方ニ於テハ物資ノ生產ノ增加或
  ハ物價騰貴ノ抑制ト云フヤウナ、此ノ兩方
  面カラ押ヘテ行キマシテ、惡性「インフレ
  ーション」ガ起ルコトノナイヤウニ、萬全
  ノ對策ヲ講ジタイ、是ハ獨リ政府ノミノ力
  デハ出來ナイノデアリマシテ、國民ノ全般
  ガ貯蓄ノ奬勵、更ニ國債ノ消化ト云フコト
  ニ全力ヲ擧ゲテ協力シテ戴カナケレバ出來
  ナイコトデアリマス、此ノ點ニ向ツテ政府
  ハ自ラ各種ノ方策ヲ講ズルト共ニ、國民ノ
  協力ヲ切ニ希望シテ居ル次第デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00819390307/40

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• 041・西川貞一

  ○西川委員　一寸議事進行ニ付テ、私滿足
  ノ行クヤウニ御質問申上ゲルト、相當時間
  ガ掛カルノデアリマスガ、アト十五分位御
  許願ヒタイト思ヒマス、零時五分ニナリマ
  スレバ私途中デモ止メマスカラ··

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00819390307/41

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• 042・田中亮一

  ○田中委員長　承知シマシタ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00819390307/42

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• 043・西川貞一

  ○西川委員　只今政府ノ御答辯ニ依リマス
  下、惡性「インフレ」ハ斷ジテ起リ得ナイト
  云フ認識ヲ持ツテ居ルノデハナクシテ、惡
  性「インフレ」ヲ起シテハナラナイト云フ
  願望ヲ持ツテ居ラレル、此ノ願望ガ遂ゲラ
  レルカドウカハ、未知數ノ問題デアル、惡
  性「インフレ」斷ジテ起ラズト云フ認識ハ確
  定的ノモノデアリ、斷言的ノ命題デアルケ
  レドモ、惡性「インフレ」ヲ起シテハナラナ
  イト云フ願望ハ、ソコニ不安ノ起ル餘地ガ
  アルノデアリマス、根本的ニ當局ノ認識ト
  私ノ認識ノ違フコトハ、當局ハ斯ウ云フヤ
  ウニ考ヘテ居ラレルデアリマセウ、公債ガ
  增加シテ其ノ公債ガ民間ニ於テ消化サレ
  ル、詰リ日銀ノ保有高ガ增加スルト通貨ノ
  膨脹ヲ來ス、通貨ノ膨脹ハ物價ノ騰貴ヲ導
  ク、卽チ國債ノ增發ト日銀保有高ガ增加ス
  ルコトト、通貨ノ膨脹トノ間ニ因果關係ガ
  アル、通貨ノ膨脹ハ物價ノ騰貴ニ對シテ因
  果ノ關係ヲ持ツテ居ル、斯ウ云フヤウニ御
  考ニナツテ居ルト云フコトヲ、只今ノ御答
  辯ナリ又此ノ議會ニ於ケル色々ノ機會ニ於
  テノ答辯ニ依ツテ、承知スルノデアリマス
  ガ、左樣デゴザイマスカ、答辯ハ「イエス」
  カ「ノー」カデ宜シイノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00819390307/43

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• 044・相田岩夫

  ○相田政府委員　只今御尋ノヤウナ因果關
  係ハアルト存ジテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00819390307/44

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• 045・西川貞一

  ○西川委員　是等ノ因果關係ハ政府ハ貨幣
  數量說ノ示ス意味ニ於テ、其ノヤウニ御認
  識ニナツテ居ルノデアルカ、又大藏當局獨自
  ノ信念ナリ認識ナリヲ體系的ニ持ツテ居ラ
  レルノデアルカ、貨幣數量說等ニ於テ示サレ
  テ居ル理論ニ依ツテ考へラレルノデアルカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00819390307/45

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• 046・相田岩夫

  ○相田政府委員　貨幣數量說ニモ更ニ色々
  分派モアルコトト存シマスガ、私共考ヘテ
  居リマスコトハ、サウ云フ非常ニ嚴格ナ學
  說的ノ意味デハゴザイマセヌガ、併シナガ
  ラ此ノ通貨ガ膨脹致シマシテ、一方物ノ增
  加ガ之ニ伴ハヌト云フコトニナリマスト、
  ソコニ金ト物トノ調和ガ失ハレマシテ、經
  濟界ニ面白カラヌ狀況ヲ生ズル、斯ウ云フ
  風ニ考ヘテ居ルノデアリマシテ、貨幣數量
  說ト西川サンノ仰セラレマシタ其ノ嚴格ナ
  意味ハ、私直チニ理解致シ兼ネルノデアリ
  マスガ、大體的ニ考ヘマシテ、今申上ゲマ
  シタヤウニ通貨ノ數量ガ膨脹シテ、生產ノ
  增加ガ之ニ伴ハナイト云フヤウナ場合ニ、
  ソコニ所謂惡性「インフレ」ガ起ル、斯ウ云
  フ風ニ考ヘテ居ル次第デゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00819390307/46

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• 047・西川貞一

  ○西川委員　斯ル問題ハ漠然タル言ヒ方ヲ
  シマシテハ水掛論ニナル、結局大キイ聲ヲ
  スル方ガ勝ニナツテ、委員會デ問答スルト
  私ノ勝ニナル、役所ニ行ツテ問答スレバア
  ナタノ勝ニナル、立場ノ違ヒデサウナリマ
  スガ、是ハヤハリ嚴密ナ科學ニ基イテ論
  議ヲ進メルノデナケレバ意義ヲ成サヌ、
  今日自然科學ノ方面ニ於キマシテハ、如
  何ナル部門ニ於キマシテモ、學理ヲ離レ
  テ常識ヲ以テ-學理ハ斯ウデアルガ、
  常識デハ斯ウデアルト云フ判斷ハイケナ
  イ、是ハ社會科學ニ於キマシテモ、サウデ
  ナクテハナラヌ、ヤハリ一ツノ決ツタモノ
  デアレバ決ツタ學說トシテ、ソレニ學說ハ
  斯ウデアルガ違フノダ、自分ハ學者以上デ
  アル、斯ウ云フ見識ヲ以テスレバ學說ヲ否
  定スルコトモ出來ルノデアリマスガ、自分
  ハ學理ハ能ク知ラナイケレドモ、サウデハ
  ナイト云フヤウナコトハ、非常ニ重大ナ、
  非常ニ微妙ナ經濟政策ノ責任ノ地位ニ立ツ
  者トシテハ、私ハサウデアツテハナラヌト
  思フ、私ハ貨幣數量說ハ、貨幣ノ數量ト物
  價トノ關係ニ、詰リ貨幣ノ數量ト價値トノ
  關係ニ相關關係ノアルコトヲ表示致シマス
  ケレドモ、決シテ因果關係ヲ意味致シテ居
  ルモノデハナイト私ハ承知致シテ居リマ
  ス、政府委員ニ於キマシテ別ニ御認識ガア
  レバ承リマスガ、私ハ貨幣數量說ト云フモ
  ノハサウデアルト思フ、結局數理經濟學ト
  云フモノハ或ル一ツノ關係ヲ表示スルニ過
  ギナイ、貨幣數量說ハ通貨ノ數量ガ增加シ
  テ、他ノ條件ニシテ若シ動カナカツタナラ
  バ、ソレニ伴フ所ノ物ノ價格ハ高クナル、
  貨幣ノ價値ガ低下スルト云フ關係ヲ現ハシ
  タモノデアリマシテ、結局約メテ申シマス
  ト或ル時期ニ於テ賣ラレタ總價格ハ、買
  ハレタ總價格ニ等シイト云フコトヲ、數學的
  ニ表示スル以外ノ何モノモ意味スルモノデ
  ハナイト私共ハ承知スル、是ハ自明ノ理デ
  ス、所謂數理經濟學ト云フモノハ、自明ノ理
  ヲ約メテ表白シタモノガ數理經濟學デアル、
  ソコデ貨幣數量說ニ因果ノ關係ガナイト云
  フコトハ、此ノ貨幣數量說ヲ深ク吟味致シ
  マス者ガ皆認メテ居ル、是ハ我國近年ノ資
  材ノ現象ノ上ニ於キマシテ、實證的ニモ因
  果關係ハナイノデアリマス、ソレハ當局ヨ
  リ差出サレマシタ此ノ資料ヲ能ク御通覽ニ
  ナリマシテ、是デ「グラフ」デモ作ツテ御覽ニ
  ナツタラ、因果關係ノナイコトハ明カデア
  ル、玆ニ兌換銀行劵ノ發行ノ數量ガ出デ居
  リマス、全國手形交換高ガ出テ居リマス、
  此ノ手形交換高、兌換銀行劵ノ發行高ニ囘
  轉度數ヲ乘ジマシタモノガ、此ノ年度ニ於ケ
  ル通貨ノ、所謂貨幣數量說ニ於テ示ス通貨
  ノ總量ニナツテ居ル、サウ云フコトガ物價
  率ノ上ニドウ影響シテ居ルカト言ヒマスト、
  物價率ノ上ニハ直接ノ影響ヲ持ツテ居ナイ、
  是ハ大藏省ニハ數學ノ達者ナ方ガ幾ラモ居
  ラレマスカラ、每月ノ此ノ相關率ト云フモ
  ノヲ擧ゲテ御覽ニナリマシタナラバ、相關
  率ハ「プラス」ヲ出シテ居リマス、時ニ「マイナ
  ス」ノ月モアリマスガ、大抵ハ「プラス」デアリ
  マス、ケレドモ其ノ「プラス」ノ値ハ極メテ小
  サイ、之ヲ極ク大マカニ申シマスト、昭和
  十一年ト昭和十三年ヲ較ベテ見マスト、國
  債ノ總額ハ六割ヲ增シテ居リマス、其ノ國
  債ノ日銀ノ保有高ハ三十割ヲ增シテ居ル、
  兌換銀行劵ハ三割ヲ增シテ居ル、手形交換
  高ハ二割五分ヲ增シテ居リマシテ、物價指
  數ハ二割ノ騰貴ニシカナツテ居ナイノデア
  リマス、詰リ是等ハ外ノ因果關係ニ依リマ
  シテ、相伴ウタ方向ニ進ミハシマスケレド
  モ、其ノ足並ガ、所謂是等ノ數ノ間ノ因果
  關係ガアルト云フ程ニ、正確ナ因果ノ關係
  ヲ持ツテ居ナイト云フコトハ、實證的ニ明
  ニ讀取ラレルノデアリマス、此ノ點ニ付キ
  マシテハ私ノ方ノ立場ノ宜イヤウナ、委員
  會デハドウシテモ政府委員ノ立場ハ弱クナ
  ルヤウデアリマスカラ、此處デハ斯ンナ水
  掛論ニナルヤウナ議論ハ致シマセヌ、他ノ
  機會ニ於テ私ハ局長ニ精緻ナ〓究ヲ伺ツテ
  見タイト思フノデアリマスガ、大マカナ問
  題ト致シマシテ、政府當局ガ國債ヲ御出シ
  ニナツタノガ、直チニ是ガ國民ニ買取ラレ
  ルト云フコトハ、私共ノ考ヲ以テシマシテ
  ハ、是ハ國債ノ完全ナル消化トハ言ハレナ
  イ、詰リ國債トシテ出サレマシタ所ノ資金
  ガ、其ノ儘直チニ國債トシテ凍結シマシタ
  ナラバ、生產力ノ擴充等ニ持ツテ行ク資金
  ハ、一體何處カラ出ルノデアルカ、政府ガ
  國債ヲ出サレマシタノハ、其ノ國債ヲ出サ
  レタダケノ購買ヲサレルノデアル、所謂購
  買力ヲ調達スル手段トシテ國債ヲ御出シニ
  ナリ、ソレダケノ品ヲ購入サレル、或ハ人
  的資源ノ關係モアリマセウシ、勞銀ノ關係
  モアリマスケレドモ、兎ニ角ソレダケノモ
  ノヲ購入サレル、購入サレレバソレハ供給
  スル側デハ、政府ノ購買力ガ增加シタダケ
  供給スル方ノ施設ガ增加シナケレバナラヌ、
  卽チ生產資金ハソレダケノモノガナクテハ
  ナラヌノデアルガ、其ノ政府ノ出サレタ國
  債ガ全部國債ニ凍結シテシマツタナラバ、
  國債トシテ買ハレテシマツタナラバ、國債
  ニ依ツテ撒布サレマシタ政府資金ガ其ノ儘
  直グニ國債消化資金ニナツテシマシタナラ
  バ、此ノ國債ヲ以ツテ政府ガ要求スル購買
  カ、其ノ購買力ヲ充足サセル生產資金ト云
  フモノハ、一體何處カラ出ルト考ヘテ居ラ
  レマスカ、此ノ點ヲ伺ツテ置キタイト思ヒ
  マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00819390307/47

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• 048・相田岩夫

  ○相田政府委員　政府ガ國債ノ發行ニ依ツ
  テ得マシタ資金ヲ撒布致シマシテ、ソレガ
  直チニ全部又國債ノ應募ニナルト云フコト
  デアレバ、ソコニ生產力擴充ニ必要ナル資
  金ヲ供給スル源泉ガ無クナルノデハナイカ
  ト云フ御尋カト存ジマスルガ、我國ノ國民
  貯蓄ハ御承知ノヤウニ、年々相當ノ增加ヲ
  來シテ居リマス、又此ノ政府資金ノ撒布ノ
  增加ニ伴ヒマシテ、國民貯蓄ノ增加ハ一層
  殖エテ居ルノデゴザイマシテ、此ノ國民ノ
  貯蓄ガ國債ト、一方生產力擴充ニ必要ナル
  方面ト適當ナル調和ヲ保ツテ、是ガ流レテ
  行クト云フ工合ニスルコトガ肝腎ダト考ヘ
  ルノデアリマス、西川サンノ仰セノヤウニ
  全部ヲ國債ニ持ツテ來ルト云フコトハ、是
  ハ勿論出來マセヌ、大藏省ニ於キマシテハ
  大藏省ニ於キマシテハ實ハ國內資金調査規
  則ト云フモノヲ發布致シマシテ、之ニ基キ
  マシテ今日ニ於テハ昭和十四年中ニ於ケル
  民間ノ資金計畫ト云フモノヲ調査致シテ居
  リマス、又一方生產力擴充ノ件、或ハ物資
  動員計畫ト云フヤウナモノヲ參酌致シマシ
  テ、十四年中ニ民間ノ生產力擴充等ニ必要
  ナ資金ガドノ位アルダラウカト云フコトモ
  十分考ヘマシテ、生產力擴充ニ必要ナ資金
  ノ供給ニモ事ヲ缺キマセヌヤウニ、ソコハ
  萬全ノ注意ヲ拂ツテ計畫シ、又臨時資金調
  整法等ノ運用ニ當ル考デ居リマスカラ、生
  產力擴充資金ガ不足シテ、生產力擴充ガ思
  フヤウニ出來ヌト云フコトハナカラウト存
  ジテ居ル次第デアリマス、唯物ノ關係ニ於
  キマシテ、金ハ〓ツテモ之ヲ使フベキ物資
  ガナイト云フヤウナ事態ニ立到リマシテハ
  何モナリマセヌノデ、物ノ供給量トノ關係
  モ能ク勘考シマシテ、資金ノ流レニ付テモ
  適當ナ調整ヲ加ヘタイト考ヘテ居ル次第デ
  アリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00819390307/48

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• 049・西川貞一

  ○西川委員　御考ハ非常ニ素朴的デアツ
  テ、決シテ科學的ニ事物ノ眞髓ヲ摑マレタ
  見解デハナイト思フノデアリマス、併シ時
  間モアリマセヌシ、又サウ云フコトニ付テ
  押問答ヲ致シテ居ル餘裕モナイノデ、私
  他ノ方面カラモウ一ツ御聽シタイ、大體國
  債ヲ政府ガ發行サレマシテ其ノ資金ヲ撒布
  サレマス、其ノ資金ハ恰度水源地カラ水ガ
  川ノ中ニ流レテ來ルヤウナモノデアリマシ
  テ、其ノ流レ出シタ水ハ絕對ニ無クナルモノ
  デハナイ、國債トシテ出サレタ資金ハ如何
  ナル迂余曲折ヲ經テ流レテ行キマシテモ、
  最後ニハ同ジ所ニ集ツテ來ル、ソコデ政府
  ガ資金ヲ撒布サレテカラ國債ヲ出サレテ、早
  ク其ノ資金ヲ囘收シテ其ノ國債ヲ消化スル
  ト云フコトハ御焦セリニナラナクテモ、私
  ガ此ノ法案ニ對シテ問ハントスル所ヲ率直
  ニ申シマスト、國民ガ保險金ヲ掛込ム、詰
  リ保險會社ニ集メタ資金デ國債ヲ持タセル
  ヤウナ方法ヲ御採リニナラナクテモ、其ノ
  資金ハ株式ニ投資サレルカ、社債ニ投資サ
  レルカ、ドノ方面ニ投資サレルトシテモ、
  其ノ資金ト云フモノハ永久ニ無クナルモノ
  デハナイ、例ヘバ金カラ物ヘノ傾向ト云フ
  コトヲ言ヒマスルケレドモ、物ヲ買ウタ者
  ガアレバ賣ツタ者ガアツテ金ヲ受取ツテ居
  ル、土地ヲ買ツテ金ヲ拂ヘバ地主ガ其ノ金
  ヲ受取ル、工作機械會社カラ工作機械ヲ買
  ヘバ會社ハ金ヲ受取ル、勞働者ハ働イテ勞
  銀ヲ受取ル、米屋ハ米ヲ、八百屋ハ野菜ヲ
  賣ツテ金ヲ受取ツテ居ル、而シテ國債ハ政
  府ノ信用證券デアル、其ノ國債ヲ一度設定
  シテ御出シニナツタナラバ、其ノ資金ト云
  フモノハ絕對ニ無クナルモノデハナイ、海
  外ニ正貨ガ流出シタモノ以外ハ資金ハ無ク
  ナルモノデハナイ、ソコデ政府ハ其ノ資金
  ヲ、急イデ直線的ニ掬ヒ上ゲヨウトオ焦リ
  ニナラナクテモ、恰度川ノ流ガ色々ノ田ヲ
  潤シテ作物ヲ育テテ、然ル後ニ又川ニ戾ツ
  テ大海ニ注グヤウニ、其ノ資金ト云フモノ
  ハ必ズ又金融市場ニ·還ツテ來ルモノデア
  ル、餘リオ焦セリニナラズニ時期ヲ少シ御待
  チニナルナラバ、其ノ保險會社ニ集ツタ金ト
  云フモノモ或ハ社債トナリ、或ハ株式トナリ、
  或ハ貸付金トナリマシテ出テ行ツテ、ソレ
  ガ土地ト變リ、機械ト變リ、工場ト變リ、
  軈テ又其ノ資金ガ金融市場ニ流レテ來ルノ
  デアルカラ、其ノ時ニハ自然ノ國債ヲ買フ
  ヨリ外ニ行場ガナイ金ナノデアリマス、詰
  リ國債ニ依ツテ潤ホサレタ資金ト云フモノ
  ハ、窮極ハ國債ヲ買フヨリ外ニハ絕對ニ行
  場ノナイ金デアルカラ、政府ハ是等ノ資金
  ハ時局ニ必要ナル生產力擴充ニ要スル資金
  ニ優先的ニ振向ケラレテ、ソレ等ガ一廻リ
  廻ツテ金融市場ニ戾ツタ時ニ、國債ヲ消化
  サセル方策ヲ御採リニナレバ、ソコニ金ト
  物トノ釣合ガ取レテ、經濟的ニ所謂す
  フレ」ノ豫防ガ出來ルノデアリマス、然ル
  ニ國債トシテ出タ資金ヲ外ノ方へ流レテ行
  カヌヤウニ、恰度水ガ氷トナツテ凍結スル
  ヤウニ、其ノ資金ヲ國債ニ凍結サセルト、
  社債ヤ株式ニ應募スルモノモナケレバ、生
  產力擴充ニ必要ナ資金ヲ貸スモノモ無クナ
  ツテ、產業界ガ萎縮致シマシテ、茲ニ物ト
  金トノ不釣合ガ生ズル、私ハ此ノ點ニ對ス
  ル根本的ノ認識ガ、當局ニ於テハ缺ケテ居
  ルノデハナイカト思フ、國債ガ消化サレル
  ノハ當局ガ色々宣傳奬勵サレテ居ル爲デハ
  すぐる又國民ノ貯蓄ガ增加スルノモ當局ノ
  奬勵ノ結果デハナイ、一度出シタ資金ハ必
  然的ニ貯金ニナルベキモノデアル、唯茲ニ
  ドウシテモ國債ニ消化サレナイ部分ガア
  ル、ドウシテモ正貨ガ海外ニ流出シタ分ダ
  ケハ消化シマセヌ、私ハ日銀ノ國債保有高
  ガ昭和十一年頃カラ增加致シマシタダケ
  ガ、恐ラク海外ニ流出シタ數字ニ該當スル
  モノダラウト思フ、ソコデ其ノ點ハ私ガ玆
  デ獨リ獨自ノ〓究ヲ述べルマデモナク、最
  早學說トシテ殆ド定マツテ居ル、我國ニ於
  キマシテハ京都帝大ノ小島昌太郞博士ガ、
  相當緻密ナル〓究ヲ發表シテ居ル、尙ホ政
  府ハサウ云フ新シイ學說理論ノミデナク、
  實證的ニ證明サレルコトヲ取上ゲテ、サウ
  シテ一般經濟界ニ不安ヲ與ヘヌヤウニ、特
  ニ此ノ保險業法ノ改正法ニ於テハ、相當生
  保資金ニ依ツテ國債ヲ消化セシメヨウト云
  フ意圖モアルヤウデスガ、ソレ等モ生產力
  擴充方面ノ資金ノ供給ヤ、產業資金ノ供給
  ヲ妨ゲナイヤウニ將來御運用ニナル、サウ
  ナサツテモ少シモ防ゲナイト思フガ、ソレ
  ガイケナイナラバ、只今ハ御答辯ヲ聽イテ
  居ル時間ハナイカラ、又他ノ機會ニ於テ御
  示ヲ願ヒマセウシ、又口ノ先ノ爭デハ水掛
  論ニナリマスカラ、後日書面等ニ於テ之ニ
  對スル當局ノ意見竝ニ認識ヲ伺フコトニシ
  テモ宜イト思ヒマス、是ハ何トシテモ動カ
  スコトノ出來ナイ眞理デアル、此ノ點ニ對
  シマシテハ生命保險業ニ關係致シマス者
  ニ、非常ニ大キナ關聯ノアルコトデアリマ
  スカラ、只今私ノ申シマシタコトニ付テノ
  御意見ダケ、御伺致シタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00819390307/49

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• 050・相田岩夫

  ○相田政府委員　國債ヲ直グニ生命保險ヤ
  其ノ外色々ナモノニ持タシメナクテモ、結
  局政府カラ撒布サレタ資金ハ金融市場ニ還
  ツテ來テ、國債ノ外ニハ行キドコロガナ
  イ、其ノ時ニ國債ノ應募ニ向ハセタナラバ
  宜イデハナイカト云フ御意見モ拜察致シタ
  ノデアリマスガ、途中ニ於キマシテ是ガ
  時局カラ見マシテ、餘リ急ガナイデモ良イ
  方面ニ使ハレルト云フヤウナコトガアルカ
  モ知レマセヌ、時局ト物資ノ關係ニ於キマ
  シテ、今日ハ一ツ控ヘテ貰ヒタイト云フヤ
  ウナ方面ヲ、其ノ資金ガ通ツテ又還ツテ來
  ルト云フヤウナコトガ、アルカモ知レマセ
  ヌノデ、ヤハリ其ノ最後ノ金融市場ニ出テ
  來ルマデ待ツテ居ル譯ニハ參ラヌノデハナ
  イカト存ズルノデアリマス、ソレカラ生命
  保險ニ國債ヲ持タセルト云フヤウナコトヲ
  セヌデモ、其ノ方ハ寧ロ生產力擴充資金ヤ
  何カニ力ヲ注ガセタ方ガ、宜イノデハナイ
  カト云フヤウナ御趣旨ニ拜セラレル點モゴ
  ザイマシタガ、成程生命保險ニ限ラズ金融
  機關ニハ、生產力擴充ノ方面ニモ相當ノ力
  ヲ盡シテ貰ハナケレバナラヌノデアリマス、
  ソレト同時ニヤハリ國債ノ消化ニ付キマ
  シテモ、生命保險ハ生命保險デ相當ノ貢獻
  ヲシテ戴カナケレバナラヌト云フ考カラ、
  昨年是ガ投下資金ノ三分ノ一ハ國債ニ投資
  ヲショウト云フヤウナ申合セモ、サウ云フ
  ヤウナ趣旨カラ出來テ居ルコトト考ヘルノ
  デアリマス、結局銀行ニ金ガ集ツテ來タ
  時ニ、銀行ガ國債ヲ持テバ宜シイデハ
  ナイカト云フ考モ、確ニ一ツノ考デアルトハ
  存ジマスルガ、今日國債ノ消化ニ付テ政府
  ガ執ツテ居リマス方策ハ、サウ云フ金融機
  關ニ於ケル消化ヲ求メルバカリデアリマセ
  ヌノデ、其ノ外直接國民ニモ持ツテ貰フ、
  生命保險ニモ、信託會社ニモ其ノ他各方面
  ニモ、出來ルダケ多方面ニ之ヲ持ツテ貰フ、
  斯ウ云フ方針ヲ執ツテ居ルノデアリマシテ、
  今日ノヤウニ每年四十億或ハ五十億ノ公債
  ヲ出サナケレバナラヌト云フ時代ニ於キマ
  シテハ、ヤハリ是ハサウセザルヲ得ナイト
  思フノデアリマス、又サウ云フ方針ヲ執ツ
  テ居リマス、成績モ實ハ大藏大臣カラモ屢〓
  議會ニ於テ報告セラレテ居リマスル通リ、
  斯ウ云フ方針ノ實際ノ成績モ、私共ハ今日
  マデ相當イツテ居ルト實ハ考ヘテ居ル次第
  デゴザイマシテ、斯ウ云フ意味ニ於キマシ
  テ保險會社ニ於キマシテモ、今後トモ公債
  ハヤハリ出來ルダケ持ツテ戴キタイ、斯ウ
  云フ考ヲ私共ハ懷イテ居ル次第デゴザイマ
  ス、色々學說上ノ御話ガゴザイマシタガ、
  是ハ言葉ノ遣ヒ方ヤ何カニ付キマシテモ、
  十分吟味シテ質問應答ヲ重ネマセヌト、其
  ノ間ニ誤解ヲ生ジ、或ハ西川サンノ仰セラ
  ルルコトト私ノ申上ゲルコトト表面違ツテ
  居ツテ、實質ガ同ジデアツタリ、實質ガ違
  ツテ居ルニ拘ラズ表面同ジヤウナ場合モア
  ルト思ヒマスルノデ、是等ハ又他ノ機會ニ
  於キマシテ篤ト御意見ヲ伺ツテ、〓究致シ
  タイト存ズル次第デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00819390307/50

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• 051・田中亮一

  ○田中委員長　ソレデハ是デ暫ク休憩致シ
  マシテ、午後ハ二時ヨリ再開致シマス
  午後零時二十三分休憩
  午後二時八分開議

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00819390307/51

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• 052・田中亮一

  ○田中委員長　午前ニ引續キ開會致シマス、
  質問ガ保留サレテ居ツタ中村君ニ發言ヲ許
  シマス-中村君

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00819390307/52

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• 053・中村高一

  ○中村委員　午前中聽イテ途中ニナツテ居
  ルノデスガ、此ノ保險ノ勸誘ノコトニ付テ
  モウ一ツ聽キタイノデスガ、他ノ保險會社
  トノ比較トカ或ハ利益ノ豫想ト云フヤウナ
  モノハ、此ノ條文ヲ見マスト文書圖畫ヲ使
  用スルコトハ出來ナイト云フ風ニ書イテア
  ルノデスガ、ロデナラバ幾ラヤツテモ是ハ
  差支ナイト解釋シテモ宜シイノデセウカ、
  保險募集取締規則ノ第四條ニアルノデス
  ガ 。

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00819390307/53

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• 054・牧楢雄

  ○牧政府委員　口頭ヲ以テヤルノハ法律上
  禁止シテ居リマセヌ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00819390307/54

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• 055・中村高一

  ○中村委員　ソレデハドウモ取締規則ガ甚
  ダ不徹底ニナツテシマツテ、支書ヤ圖畫デ
  ハイケナイガ、ロデハ幾ラ喋ツテモ宜イト
  云フノデハ、此ノ取締規則ト云フモノハ全
  ク意味ヲ爲サヌヤウニナルト思フノデアリ
  マスガ、其ノ點ハ若シサウ云フ御趣旨デア
  ルナラバ、何等カ一ツ取締方針ヲ變ヘナケ
  レバ意味ガナイト思フ、是ハ特ニ田川委員カ
  ラ其ノ點ヲ御注意ガアリマシタノデ質シテ
  置クノデス、モウ一ツ保險勸誘員ノ身分ニ
  付テ、私ガ政府ニ考ヘテ貰フ必要ガアルト
  思ヒマスノハ、保險ニ從事シテ居リマス從
  業員ハ約二十万人カアル、其ノ中九割ト云
  フモノハ所謂外交ダト言ハレテ居ルノデア
  リマスカラ、外交ノ數ハ相當ニアルト私ハ
  思フ、所ガ此ノ外交タルヤ實ニ悲慘ナモノ
  デ、何デモ勤務ノ年限ガ平均三年ダサウデ
  アリマス、短イノニナルト外務員ニナツテ
  カラ半年或ハ一年デ馘ニナツテシマフ、所
  ガ此ノ外務員ニ對シテハ能ク新聞ナドニ廣
  告ガ出テ居リマスルガ、誰デモナレル、他
  ノ方面ニ就職スルノハ中々出來ナクテモ、
  保險ノ外務員デアルナラバ直グニ就職ガ出
  來マスルノデ、誰デモ之ニ取付イテ行クノ
  デス、ドンナ人間デモ多少ノ親戚ハ持ツテ
  居ルカラ、初メノ中ハ親戚知合ト云フモノ
  ヲ勸誘シテ行クガ、軈テ勸誘シ盡スト後ハ
  普通ノ手腕ノ者デハ取レナイサウデス、デ
  スカラ自分ノ知合ヤ親戚ヲ散々賴ンデ步イ
  テ、半年ヤ一年ハソレデ外務員ガ勤マルサ
  ウデスガ、ソレカラ後ハ大部分ノ者ハ契約
  ガ取レナイノデ、馘ニナツタリ白分デ
  辭メテシマフノデ、三年ニモ滿タナイト
  言ハレテ居リマス、中ニハ契約者カラ
  ノ委託サレタ金ヲ使ヒ込ンダリ、或ハ契
  約ヲ取ル爲ニ運動費ヲ使ツタリ、或ハ保險
  醫ヲ御馳走シタリスルヤウナコトデ金ヲ使
  ツテシマツテ、散々ナ目ニ遭ツテ抛リ出サ
  レルト云フヤウナ外務員ノ生活ヲ吾々ガ見
  ル時ニ、外務員ヲ野放シニシテ置イテ、保
  險會社ニ搾ラレルダケ搾ラレテ、後ハ抛リ
  出サレルト云フヤウナ外務員ノ制度ニ對シ
  テ、外務員ノ採用トカ身分ニ關シテ、何等
  カ保護スルヤウナ方策ヲ御考ニナツテ居ラ
  レルカドウカ、一ツ聽イテ置キタイト思フ
  ノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00819390307/55

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• 056・牧楢雄

  ○牧政府委員　保險ノ外務員ハ、登錄セラ
  レテ居ル者ガ十七万餘アルト思ヒマスガ、
  是等ノ者ニ對スル待遇ト致シマシテハ、保
  險會社ガ-其ノ仕事ノ性質上カラモ來ル
  ノデアリマスガ、出來高拂ニ依ツテ勸誘料
  ヲ拂ツテ居ルノデアリマス、隨テ出來高ヲ
  擧ゲルコトニ依ツテ報酬ヲ高メヨウトスル
  ガ爲ニ相當努力シ、其ノ努力ガ程度ヲ越シ
  テ弊害モ生ジテ來ル譯デアリマス、其ノ生
  活安定若クハ身分ニ付テノ考慮ガ加ヘラレ
  テ居ルカト云フ點デアリマスガ、是ハ保險
  會社全體ノ問題デアリマシテ、或ル一社ニ
  於テサウ云フコトヲサセルト云フダケデ
  ハ、效果ガナカラウカト思ヒマスノデ、是
  等ノ點ニ付キマシテモ保險會社全般ヲ考慮
  ニ入レマシテ、適當ナ生活安定方法等ヲ考
  ヘテ見タイト思ツテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00819390307/56

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• 057・中村高一

  ○中村委員　兎ニ角澤山ノ外務員ガ、會社
  ヲ馘ニナツテカラノ後ト云フモノハ、洵
  悲慘ナ狀態デアリマシテ、取付キ易イモノ
  ダカラ之ニ皆取付クノデアリマスケレド
  モ、一二年手先トシテ使ハレレバ、ソレデ
  後ハ抛リ出サレルト云フノガ、現在ノ外務
  員ノ運命デアリマス、私ハ此ノ外務員ノ保
  護ノ爲ニ何等カノ方法ヲ執ラレル必要ガア
  ルト思ヒマシテ、其ノ點ニ付テノ希望ヲ申
  上ゲテ置クノデアリマス、アト二三點此ノ
  改正案ノ條文ニ付テ不明ナ點ヲ御尋シテ置
  キタイト思フノデスガ、其ノ第一ハ百四十
  二條ノ第四號ノ、會社ノ事業ノ範圍外ニ於
  テ投機取引ノ爲ニ會社財產ヲ處分スルコト
  ハ許サナイト云フコトニナツテ居ル此ノ點
  デアリマス、保險會社ガ投機ノ爲ニ自分ノ
  財產ヲ使フト云フコトハ、會社ヲ危險ニ陷
  ラシムルト云フヤウナ趣旨カラ致シマシテ
  千、是ハ禁止スルノガ當然ダト思フノデア
  リマスガ、ソコニ書イテアリマス「事業ノ
  範圍外ニ於テ」ト云フノハ、事業ノ外ニ於
  テハ投機ノ取引ヲヤツテハイケナイト云フ
  ノデスケレドモ、事業ノ範圍內ニ於テモ投
  機取引ト云フヤウナコトハ、私ハ許サレナ
  イト思フノデス、一體事業ノ範圍外トカ範
  圍內ト云フヤウニ、二ツニ分ケテアルノガ
  分ラナイ、私ハ保險會社ハ投機取引ノ爲ニ
  會社ノ財產ヲ處分シテハイケナイト云フ一
  本デ行クベキガ本當デアラウト思フ、是ハ
  事業ノ範圍內ニ於テナラバ、投機シテモ宜
  イト云フ風ニ解釋シテ宜イノヤラ分ラナイ
  ガ、一體事業ノ範圍外ト云フヤウナ文字ヲ
  入レテ居ルノガ甚ダヲカシイト思フ、事業
  ノ範圍內ニ於テモ投機ナント云フモノハ禁
  止スベキモノダト思フノデスガ、其ノ點ハ
  ドウ解釋セラレマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00819390307/57

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• 058・牧楢雄

  ○牧政府委員　御承知ノ通リ保險會社デア
  ツテ株式會社デアル場合ハ、商法ノ株式會
  社ノ規定ガ適用サレルコトニナツテ居リマ
  ス、隨テ商法ニ同ジヤウナ規定ガゴザイマ
  シテ、株式會社ナル保險會社ニ是ト同ジ規
  定ガ適用サレテ居リマス、此ノ規定ハ相互
  會社ニ關スルモノデアリマシテ、振合上同
  ジヤウナ規定ヲ玆ニ準用シテ居ル譯デアリ
  やく、尙ホ銀行法等モ全然同一デゴザイマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00819390307/58

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• 059・中村高一

  ○中村委員　銀行法ヤ商法ニサウ云フ文字
  ガアルノカモ知レマセヌガ、ドウモ併シ事
  業ノ範圍內ナラバ投機ヲシテモ宜シイト云
  フ風ニ解釋ガ出來テ、甚ダヲカシイヤウニ
  思ハレテ說明ガ付カナイノデス、他ノ法律
  ニアルカラ、ソレヲ眞似タノダト云フノデ
  ハ、甚ダドウモ不見識ノヤウニモ思ハレル
  ノデスガ、他ノ法律ニアツテモ惡イモノナ
  ラバ眞似スル必要ハナイト思フノデス、コ
  ンナ文字ヲ削ツテ事業ノ範圍內ニ於テモ外
  ニ於テモ、兎ニ角會社ハ投機取引ハ出來ナ
  イト云フ風ニスルコトハ出來ナイノデスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00819390307/59

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• 060・牧楢雄

  ○牧政府委員　是ハ商法ノ罰則ノ規定ヲ其
  ノ儘取ツテ居ルノデアリマスガ、罰則デゴ
  ザイマスカラ特ニ釣合ヲ取ル必要モアラウ
  カト思ヒマス、又事實上ハサウ云フコトハ
  ナイト考ヘテ居ルノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00819390307/60

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• 061・中村高一

  ○中村委員　事實上ハモウ事業ノ範圍ノ内
  外ヲ問ハズ、投機取引ヲヤツテハイケナイ
  ト解釋シテ宜シイデスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00819390307/61

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• 062・牧楢雄

  ○牧政府委員　觀念上ハ範圍內ト云フコト
  ハ考ヘラレナイト考へテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00819390307/62

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• 063・中村高一

  ○中村委員　觀念上考ヘラレルノデス、事
  業ノ範圍外ニ於テハイケナイト云フ斯ウ云
  フ文字ガアレバ······ナケレバ考ヘラレヌカ
  モ知レマセヌケレドモ、範圍外ト云フ外ノ
  字ヲ置イテオイテ、內ガ考ヘラレナイト云
  フヤウナコトハ、私ハ餘程ドウカシテ居ル
  ト思フノデス、外ガアレバ內ヲ考ヘラレナ
  イト云フヤウナコトハアリ得ナイデス、ソ
  レハナケレバ考ヘナイカモ知レマセヌケレ
  ドモ、外ハイケナイト云フノダツタラ、內
  ハ宜イダラウト云フコトヲ誰デモ考ヘルダ
  ラウ、觀念上考ヘラレルカラ私ハ言フノデ、
  考ヘラレナイト云フ方ガ考ヘラレナイデス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00819390307/63

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• 064・牧楢雄

  ○牧政府委員　實際上ナイト云フ考デアリ
  マスガ、商法ノ株式會社編ノ罰則ノ規定ガ、
  保險會社ニ付テモ適用ニナツテ居リマス、
  隨テ其ノ釣合ヲ取ル意味ニ於キマシテ、斯
  ウ云フ規定ヲシタ譯デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00819390307/64

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• 065・中村高一

  ○中村委員　ソレデハ是ハ釣合ノ爲ニアル
  ノデ、別ニ外ト云フモノニ特ニ說明ハ出來
  ナイト云フ風ニ解釋シテ宜シウゴザイマス
  カ、後ニナツテ實施ニナツテカラ、キツト
  私ハ問題ニナツテ來ルト思フ、特ニ會社ノ
  實際ノ運用ノ上ニ於テ、私ハ問題ニナツテ
  來ル文句ダト思フカラ聽クノデスガ、唯釣
  合上アルノダナント云フヤウナコトデ、解
  釋シ放シニシテ置イテ差支ナケレバ私ハ宜
  イノデス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00819390307/65

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• 066・牧楢雄

  ○牧政府委員　保險會社ノ事業ノ範圍內
  デ、投機取引ノ爲ニ會社財產ヲ處分スルト
  云フコトハ、アリ得ナイコトト思ヒマス、
  思ヒマスガ、株式會社タル保險會社ニ商法
  ノ株式會社ノ罰則ノ規定ガ別ニアリマスカ
  ラ、釣合上混同ヲ來サナイ爲ニ、規定シタ
  ノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00819390307/66

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• 067・中村高一

  ○中村委員　ドウモ能ク意味ハ分リマセヌ
  ケレドモ、釣合上置イテオイタト云フコト
  以外ノ解釋ガ願ヘナイヤウデスガ、ソレデ
  ハソレハ分ラナイ儘ニ致シテ置キマス、ソ
  レカラ第五條ニ「保險會社ハ他ノ事業ヲ營ム
  コトヲ得ズ」斯ウ云フコトガアリマスガ、是
  ハ現在ノ保險業法ニモアルノダト思ヒマス、
  現在ノ保險業法ニハ「他ノ事業ヲ兼ヌルコト
  ヲ得ズ」ト云フ風ニナツテ居リマシテ、恐ラ
  ク同ジ意味ダト思フノデスガ、斯ウ云フ場
  合ハ一體ソレデハドウナルデセウ、表面上
  ハ他ノ事業ニ名前ヲ出シテハヤラヌケレド
  モ、例ヘバ或ル事業會社ノ株式ノ資本ノ大
  半ヲ、或ル保險會社ガ持ツテ居ル、サウシ
  テ其ノ會社ノ重役トカ幹部ノ者ハ、其ノ保
  險會社ノ自由ニナル人ヲ入レテ置クト云フ
  ヤウナコトニナリマスルト、事實上ハ保險
  會社ガ殆ド其ノ實權ヲ握ルト云フヤウナコ
  トニモナリ得ルト思ヒマスケレドモ、ソレ
  ハ表面上サヘ會社ガヤルト云フコトデナケ
  レバ、裏面ノ方ハドウ云フ風ニナラウガ、
  ソンナコトハ構ハヌト云フヤウナ御趣旨デ
  ゴザイマセウカ、其ノ點ヲ一ツ明確ニシテ
  置キタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00819390307/67

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• 068・牧楢雄

  ○牧政府委員　第五條其ノモノノ適用ハゴ
  ザイマセヌガ、他ノ會社ノ半數以上ノ株ヲ
  持ツテ、他ノ會社ヲ支配シテ行クト云フヤ
  ウナコトハ、資產ノ運用ノ制限モゴザイマ
  シテ、弊害ヲ除クコトニ努メテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00819390307/68

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• 069・中村高一

  ○中村委員　過半數以上ト云フタラ或ハ例
  ガ適當デナイカモ知レマセヌガ、過半數デ
  ナクトモ、殆ド會社ノ實權ヲ握ルト云フヤ
  ウナコトハ幾ラデモアルト思フ、例ヘバ其
  ノ會社ノ株式ニ於テ過半數ニ達シナクテモ、
  其ノ會社ニ大ニ資金ヲ貸出シテヤツテ置イ
  テ、裏面ノ方カラ實際ニハ殆ド其ノ經營
  ヲ左右スルト云フヤウナ場合モアルト思ヒ
  マスケレドモ、サウ云フコトニ對シテハ一
  體ヤハリ是デ取締ガ出來ルデアリマセウカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00819390307/69

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• 070・牧楢雄

  ○牧政府委員　此ノ規定ノ精神ニ反スルモ
  ノト致シマシテ、取締ルコトガ出來ルト考
  ヘマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00819390307/70

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• 071・中村高一

  ○中村委員　モウ一ツ、次ニ第六條ノ規定
  デゴザイマスルガ、保險會社ノ常務ニ從事
  スル取締役ヤ監査役ヤ支配人ニ付テハ、他
  ノ會社ノ常務ニ從事シテハイケナイト云フ
  コトニナツテ居リマスルガ、一體他ノ會社
  ノ常務ト云フノハ所謂常務取締役トカ云フ
  ヤウナ風ニ、ハツキリシタ程度ノモノヲ常
  務ト云フノカ、ソレトモ事實上常務ニ携ル
  コトガイケナイト云フノカ、其ノ點ハドウ
  御解釋ニナリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00819390307/71

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• 072・牧楢雄

  ○牧政府委員　今御話ノアトノ場合ヲ考へ
  テ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00819390307/72

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• 073・中村高一

  ○中村委員　サウスルト外ノ會社ノ所謂常
  務取締役ト云フヤウナモノデナクトモ、他
  ノ會社ノ仕事ニ對シテ專實上勢力的ニヤル
  コトガ出來ナイト云フ風ニナルノダト思フ
  ノデスガ、範圍ガ甚ダ曖昧ノヤウニ思ハレ
  ルノデスケレドモ、其ノ點ハ常務ト云フヤ
  ウナ名前ガアレバ直グ分リマスガ、名前ガ
  ナクテ他ノ會社ニ從事シテ居ル場合ニハ
  ドウ云フ尺度ヲ以テ常務ニ從事シテ居ルト
  カ、シナイトカ云フコトヲ計リマスカ、何
  ヲ以テ其ノ尺度ヲ御計リニナラウトスルカy
  其ノ尺度ヲ一寸御尋致シタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00819390307/73

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• 074・牧楢雄

  ○牧政府委員　其ノ取締役若クハ監査役ガ、
  其ノ會社ニ於テ持ツテ居ル地位其ノ他ノ點
  ヲ考慮シマシテ、實質ヲ見テ決メルト云フ
  コトヲヤツテ居リマス、是ハ銀行業法、貯
  蓄銀行業法等ノ規定ト同ジコトデアリマシ
  テ、實質ヲ以テ其ノ常務デアルカドウカヲ
  決メルノデス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00819390307/74

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• 075・田中亮一

  ○田中委員長　宜シウゴザイマスカー-ソ
  レデハ保留サレテ居ツタ紅露君ニ發言ヲ許
  シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00819390307/75

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• 076・紅露昭

  ○紅露委員　私ハ質問留保中ニアチラ、コ
  チラノ委員會ニ出席シテ居リマシテ、委員
  諸君ノ御質問ヲ十分聽イテ居リマセヌノデ、
  或ハ重複スルコトニナルカモ知レマセヌガ、
  重複致シマシタ際ニハ、旣ニ「答辯濟」ダト云
  フコトヲ仰シヤツテ戴ケバ直チニ質疑ヲ中
  止シマスカラ、左樣ニ御諒承ヲ願ヒタイト
  思ヒマス、ソレカラ私ノ質問ニ入リマス前
  二、民政黨ノ八木長老カラ御轉地前ニ二一、
  三ノ質問ヲ賴マレテ居ルノデアリマス、其
  ノ質問ヲ先ニ十分バカリ政府ニ御尋シタイ
  ト思ヒマス、實ハ此ノ問題ニ付キマシテハ、
  私ノヤウナ素人ガ伺フヨリハ、八木先輩ノ
  如ク會社ノ社長トシテ、又重役トシテ長ラ
  ク其ノ道ニ居ラレタ人ガ御伺スル方ガ、寧
  ロ適當デアラウト、斯樣ニ考ヘラレマシタ
  ノデ、私ハ其ノ質問ヲ止メマシテ、八木
  長老カラ御伺スルコトニ致シテアツタノデ
  アリマスガ、ドウ云フ譯カ-御忘レニナ
  ツタノカ、御中止ニナツタヤウデアリマス
  カラ、又私カラ伺フコトニ致スノデアリマ
  ス、ソレハ八十四條ト八十六條ト八十七條
  デゴザイマス、併シ此ノ八十四條ニ付テハ
  八木先輩ハ何カ誤解シテ居ラツシヤルノデ
  ハナイカト思フノデアリマス、所謂均等利
  廻評價ノ方法ニ關スル規正デアリマシテ、
  是ハ申上ゲルマデモナク、昭和六、七年ノ
  頃、有價證劵ノ非常ニ暴落致シマシタ際ニ、
  業者ガ之ヲ憂ヘマシテ、寧ロ商工當局ニ對
  シテ此ノ方法ヲ採用シテ貰ヒタイト云フコ
  トヲ度々陳情シタノデアリマシタガ、御承
  知ノ如ク其ノ後經濟界ノ變動ニ依リマシテ、
  有價證劵ガ又値上リヲシマシタ爲ニ、立消
  エニナツテ居ツタト云フヤウナ歷史ヲ持ツ
  テ居ル條文デアリマシテ、此ノ際、政府ガ
  八十四條ヲ御入レニナツタノデアルカラ、
  業者ハ寧ロ喜ンデ居ルコトデアラウト思フ
  ノデス、此ノ歷史カラ觀マシテモ、此ノ條
  文ヲ讀ミマシテモ何等疑問ガアリマセヌノ
  デ、私ハ此ノ點ニ關スル質問ハ止メマス、
  ソレカラ八十六條ト八十七條デアリマス、
  所謂評價益、賣却益ノ積立金ノ問題デアリ
  マスガ、八木先輩ノ先日ノ御質問ハ業者ノ
  立場カラ御尋ノヤウデアリマシテ、若干此
  ノ問題ニモ觸レテ居ツタノデハナカツタ
  カ、ト云フヤウニ、私ハ伺ツタノデアリマ
  ス、ソコデ私ハ、此ノ切迫シテ居リマス時
  間中ニ、此ノ規定ヲ設ケマシタ理由ト云フ
  ヤウナコトノ質問ハ、省略シタ方ガ宜イト
  思フノデアリマスガ、唯、業者側トシテ之
  ニ付テ聽キタイノハ、所謂有價證劵ノ利息
  附ノ場合ニハ、之ヲ此ノ儘持ツテ居レバ利
  息收入ニナルノヲ、賣却スルト賣却益トシ
  テ積立テテ行カナケレバナラヌノデ、ソレ
  ハ困ル、又實情ニモ反スル、隨テ但書ニアル
  通リ、認可ニヨリ全部又ハ一部ヲ積立テル
  コトヲ緩和シテ貰ヒタイ、ト云フ此ノ點デ
  アラウト想像スルノデアリマス、ソレデ私
  ノ質問ト八木長老ノ質問トヲ併セマシテ、
  政府カラ然ルベク御答辯ヲ願ツテ置キマシ
  テ、速記ニ止メテ置キタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00819390307/76

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• 077・牧楢雄

  ○牧政府委員　此ノ評價益、賣却益ノ積立ニ
  付キマシテハ、八木サンニ、松田サンカラモ
  御尋ガゴザイマシテ、當時御答シテ置キマ
  シタカラ、ソレデ御諒承ヲ願ヒタイト思ヒ
  マスガ、之ニ付テ二點御尋ガアルヤウニ、
  他ノ場合ニ私承ツタノデアリマス、其ノ一ツ
  ハ今紅露サンノ仰シヤル通リニ株式ヲ配當
  附デ賣ツタ場合、配當ヲ取ツテ賣レバ利息
  收入ニナルモノヲ、配當附デ賣ルト云フヤ
  ウナ場合ガアル、サウ云フ場合ニハ決算上
  非常ニ困ルヤウナ場合ガアルカラ、何カ適
  當ナ方法ハナイカト云フ御尋ノヤウデゴザ
  イマス、株式ヲ配當附デ賣レバ、賣却代金
  ノ中ニ含マレマスカラ、利益ノ生ジタ場合
  ニモ賣却益ニナツテシマフ譯デアリマス、
  併シナガラ保險會社ニ於キマシテハ、多ク
  ノ場合配當附デ買フト云フ場合ノ方ガ多イ
  ノデアリマス、寧ロ買入價格中ニ配當ヲ含
  ムト云フ場合ガ多カラウト思フノデアリマ
  ス、併シ御尋ニナルヤウナ場合モアリマス
  ガ、何等カノ事情デソレ等ノモノヲ利息收
  入ニスル必要ガアルヤウナ場合ニ於キマシ
  テハ、第八十六條ノ但書ニ依リマシテ、其
  ノ事由ノ如何ニ依リマシテ積立ヲ免除スル
  コトガ出來ヤウト考へテ居リマス、ソレカ
  ラモウ一ツノ點ハ、評價益ハ斯ウ云フ積立ヲ
  セシムルコトガ適當デアルカ、賣却益ハモ
  ウ既ニ生ジタ利益デアツテ、之ヲ利益ニ計
  上シテモ宜イデハナイカト云フ御質問ト、
  御意見ヲ合ハセタヤウナ御尋デゴザイマシ
  タ、評價益ヲ出シテソレヲ例ヘバ利益處分
  ヲスルコトハイケナイト云フコトハ、十分
  御分リデゴザイマスガ、評價益ノミヲ押ヘ
  テ賣却益ヲ其ノ儘ニシテ置キマスト、收支ノ
  決算ノ苦シイ會社ニ於キマシテハ、賣却益
  ナラバ宜シイト云フコトニナツテ居ル關係
  上、賣ラナイデ濟ムヤウナモノヲ賣ル、賣
  却益ヲ出スガ爲ニ無理ナコトヲスルト云
  フヤウナ結果ヲ生ズルコトハナカラウカ、
  結局評價益ヲ押ヘタ趣旨ガ沒却セラレルモ
  ノト考ヘマシテ、評價益ト賣却益トヲ同ジ
  ヤウナ扱ヒニシテ、サウシテサウ云フモノ
  ヲ出シタ場合ハ積立テシムルト云フコトニ
  シテ居ル譯デゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00819390307/77

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• 078・紅露昭

  ○紅露委員　大體ソレデ宜シイト思ヒマス、
  ソレデハ、私、-自分ノ質問ニ入ルノデア
  リマスガ、私ノ「質問」ハ數點デアリマス、尙
  ホ最後ニ二點ダケ政府ニ對シテ「質問」旁に、
  「御注意」申上ゲタイト思フノデアリマス、「御
  注意」ト云フヨリハモツト强イ意味ニ於テ
  「警告」ヲ發シテ置キタイト思フノデアリマ
  ス、卽チ其ノ「警告」ノ第一點ハ私ヨリ「本
  會議」デモ御質問申上ゲタヤウニ、本法ニ
  ハ非常ニ强イ、又非常ニ效果ノ顯著ナ、又
  效力ノ及ブ範圍ノ廣大ナ「命令」ガ主務大臣
  ニ於テ而モ單獨ニ發シ得ルコトニナツテ居
  ルノデアリマス、隨テ、此ノ「命令」ヲ御出
  シニナルニ付テハ、深甚ノ御考慮ヲ、拂ハ
  ナケレバナラヌコトハ、勿論デアリマスル
  ガ、私ノ體驗シマシタ一例ヲ、數分間申上
  マゲシテ、如何ニ、此ノ中央ノ「命令」ガ、
  地方ニハ、ヒドク響キ、又强ク波及シテ居
  ルカ、ト云フコトヲ御記憶願ツテ、政府當
  局ノ反省ヲ促シ、且ツ御質問申上ゲタイト
  思フノデアリマス、ソレカラ第二ノ一番
  告」--質間」ト申シマスノハ「本法案」ヲ通
  讀スル時ニ於テ、又審査スル時ニ於テ幾多ノ
  矛盾、撞著、不備、缺點ヲ發見スルノデア
  リマス、モツト惡イ言葉デ申上ゲマスレ
  バ、「拔穴」ガ澤山アル、所謂「子供騙シ」、
  「素人騙シ」ノ「法案」デアルト云フコトガ出
  來ルノデアリマス、ガトテモ今日ハ、時間
  ガアリマセヌカラ一々申上ゲルコトハ出來
  マセヌガ、其ノ所謂、拔穴、不備、缺點ヲ
  數箇所バカリ指摘致シマシテ、斯ウ云フ缺
  點ガアル、ト、私ハ、思フカラ、本法案ガ、
  若シ、假ニ、通過シ、法律トシテ實施サレ
  ル場合ニハ、是非トモ御注意願ヒタイ、ト
  云フコトヲ申上ゲテ置キタイ、ソコデ先ヅ
  伺ヒタイノハ十一條ノ問題デアリマス、之ヲ
  見ルト、「保險會社」ハ「命令」ノ定ムル所ニ
  依リ其ノ「事業」ニ關シテ「統制協定」ヲヤル
  コトガ出來ルコトニナツテ居ル、ソシテ「統
  制協定」ガ出來タラ、主務大臣ニ「屆出」デ
  ナケレバナラナイ、「變更」トカ「廢止」ヲシ
  タ場合ニモ亦同ジコトヲヤルンダ、ト云フコ
  トガ規定サレテ居ル、ソレデ第一「統制協定」ト
  ハドンナコトヲ言フノカ、第二ニ「統制協
  定」ガアレバドウ云フ效果ガ發生スルノカ、
  第三、「統制協定」ニハドウ云フ條件ヲ必要
  トスルカ、第四ニハ、「統制協定」ヲヤル場
  合ニハ「命令ノ定ムル所ニ依リ」トアルガ、
  一體ドンナコトヲ「命令」デ定メルノカ、其
  ノ內容ヲ伺ヒタイ、第五ニハ、「協定」ガ出來
  タ場合ニソレニ入ツテ居ルモノ-所謂「加
  盟會社」-此ノ「加盟會社」タルト「非加盟
  會社」タルトヲ問ハズ、效力ガ及ブト定メ
  テアリマスガ、若シサウダトスルト「屆出」デ
  タ時カラ、日本ノ會社タルト外國會社タル
  トヲ問ハズ總テ日本ニ存在シテ居ル會社ニ
  ハ、當然其ノ效力ガ及ブト云フコトニナル
  ト思ヒマスガ、其ノ「行政命令」ハ、一種、
  ドンナ理由ト、ドノ法律上ノ效力デ及ブノ
  カ、其ノ理由ト根據ヲ伺ヒタイ、
  〔委員長退席、西川委員長代理著席〕
  第六トシテハ、ソノ效果ハ欲シナイ場合デ
  モ服從シナケレバナラヌノカ、又ソレニ對
  シテハ何カ救濟ハアルカドウカ、第七ニ、伺
  ヒタイノハ「統制協定」ガ「公益」ニ反シタラ
  取消セルトカ、重役ノ解任ガ出來ルトカ色
  色ナコトガ規定サレテ居ルヤウデアリマス
  ガ、「公益」ニ反スレバ民法ノ九十條ニ依ツ
  テ當然「無效」ニナルト思ヒマスガ、此ノ御
  案ノ十一條ト民法九十條ノ所謂公序良俗ノ
  規定ト矛盾セヌカ、ドウカト云フ點デアリ
  マス、第八トシテハ、是ハ「屆出主義」ヲ採ツ
  テ居ルノデアルカラ玆ニ他ノ會社ガ屆出テ
  タ場合ニ、何モ知ラナイ他ノモノニモ、效
  果ガ及ブコトニナルト思ヒマスガ、屆出者
  ガ何等催告モ通知モセズ、又國家モ何等公
  示方法モシテヤラナイデ、其ノ效果ガ及ブト
  云フコトニナルト、屆出タ會社ハ格別トシ
  テ、何モ知ラナイ他ノ會社ハキツト矛盾シ
  タ行爲ヲスルコトガ澤山アルト思ヒマス、
  例ヘバ甲ノ會社ト乙ノ會社トガ「統制協定」
  ヲシタ、場合トカ、或ハ大部分ノ會社ガ「統
  制協定」ヲヤツタ場合ニ、「非加盟會社」ハ
  ソレヲ知ラナカツタ爲ニ、之ニ反スルヤウ
  ナコトヲヤツテ、
  〔西川委員長代理退席、委員長著席〕
  此ノ規定ニ觸レルト云フヤウナ實務上ノ弊
  害ガ出テ來ハセヌカト思ヒマスガ、以上ノ
  數點ニ付テ御答辯ヲ願ヒタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00819390307/78

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• 079・牧楢雄

  ○牧政府委員　初メノ三點位マデハ先程中
  村サンニ御答シタコトニ依ツテ御諒承願ヒ
  やっく、第四ノ命令ノ定ムル內容ニ付キマシ
  テハ、協定ヲ爲シタル場合ニ於テ屆出ヅベ
  キ協定ノ種類、ソレカラ屆出ヅベキ期間等
  &
  ヲ命令デ定メヨウト思ツテ居リマス、是一
  重要產業統制法ナドノ例ニ依ツテ命令ヲ作
  リタイト思ツテ居リマス、ソレカラ十一條
  ノ第三項ノ御尋ノヤウデアリマシタガ구
  ウトサイダー」及ビ「インサイダー」何レニ
  對シマシテモ、强制的ニ此ノ命令ニ從ハセ
  ル場合ガアル、サウ云フ命令ヲ發スル場合
  ニハ、其ノ命令ガアツタコトヲ告示スル例
  ニナツテ居リマシテ、之ヲ關係者ニ知ラシ
  ムルコトノ方法ヲ採ツテ居リマス、勿論之
  ニ從ハナイ者ガアツテ、サウシテ業界ノ健
  全ナル發達ニ支障ヲ來スヤウナ場合ニ、斯
  ウ云フ命令ガ發セラレル譯デアリマス、欲
  スルト欲シナイトニ拘ラズ之ニ從ハシムル
  コトニナルノデアリマス、ソレカラ民法ト
  ノ關係ハ、民法九十條ノ所謂公序良俗ノ規
  定ガ働ク場合モアリマセウガ、是ハ別ノ見
  地カラ此ノ統制協定其ノモノヲ取消サシム
  ル場合ヲ言ツテ居ル譯デアリマス、第八ノ
  斯ウ云フ協定ノアルコトヲ知ラナイ會社ニ
  對シテハ、酷デハナイカト云フ御尋デアリ
  マスガ、是等ノ協定ノ屆出ガアリ、サウシ
  テ行政命令ヲ發スル必要ノアルヤウナ場合
  ニハ告示其ノ他ノ方法ヲ以テ知ラシムル
  コトニ努メル譯デアリマス

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• 080・紅露昭

  ○紅露委員　次ニ「管理」ノ意義ト範圍ガ此
  ノ法案上明カニナツテ居ナイノデアリマス、
  民法ノ「管理」トモ違フヤウニ思ヒマスガ、
  第一ニ伺ヒタイコトハ「管理」ノ意義ト性質
  ト效果デアリマス、之ニ付テ御答辯ヲ願ヒ
  タイ、ソレカラ民法ノ「管理」ト何處ガ違フ
  カ、モツト平タク言ヘバ、一體ドウ云フコ
  トヲ管理ト言フノデ、ドウ云フコトヲヤ
  ラセテ、ドウ云フ效果ガアルノカ、此ノ「管
  理」ガ、始マツタ場合ニ會社ト政府トノ關係
  ハドウナルカ、尙ホ會社ト會社トノ關係ハ
  ドウナルカ、ソレカラ又會社ト第三者トノ
  關係及ビ會社ト契約者トノ關係ハドウナル
  カ、斯ウ云フ諸方面カラ御答ヲ願ヒタイト
  思ヒマス

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• 081・牧楢雄

  ○牧政府委員　管理ノ法律上ノ意義、性質
  效果ニ付テノ御尋デアリマスガ、管理ハ主
  務大臣ガ行政上ノ特別ノ必要ニ依リマシテ、
  會社ノ業務ニ必要ト認ムル制限ヲスル、之
  ヲ自己ノ支配下ニ置ク所ノ一種ノ形成的行
  政處分ノヤウニ考ヘテ居リマス、併シ主務
  大臣ガ自ラ之ヲ行フノデハアリマセヌデ、特
  定ノ保險管理人ヲシテ之ヲ行ハシムル、此
  ノ點デ嚴正ナ意味ニ於ケル國家管理デハア
  リマセヌ、此ノ意味ニ於キマシテ改正法ノ
  規定スル管理ハ、諸外國ノ保險業法ノ規定
  スル保險監督官ノ行フ所謂强制管理ノ制度
  トハ異ツテ居ルヤウデゴザイマス、寧ロ改
  正商法ノ第三百八十六條ノ規定スル會社ノ
  業務及財產ニ關スル管理命令ノ制度ニ近イ
  ト考ヘテ居リマス、卽チ管理ハ主務大臣監
  督ノ下ニ保險管理人ガ行フノデアリマシ
  テ、保險管理人ハ公務員デハアリマセヌ
  ガ、著シク公法的色彩ヲ帶ビテ居ル一種ノ
  法定代理人ト云フヤウニ考ヘテ居リマス、
  管理ノアツタ場合ノ政府トノ關係ハ今申上
  ゲタ通リデアリマスガ、其ノ會社ト契約者
  トノ關係等ニハ法律上ノ直接ノ效果ハナイ
  モノト考ヘテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00819390307/81

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• 082・紅露昭

  ○紅露委員　實ハ交通事業ノ統制法ノ時ニ
  モ鐵道當局ノ御答辯ガ非常ニ曖昧デアツタ
  ノデアリマス、例ヘバ富士身延鐵道ガ非常
  ニ經營因難ニ陷ツテ鐵道省ガ管理ヲシテ居
  ル、サウ云フ場合ニ山崩レガアツテ迚モ駄
  目ダト云フヤウナコトヲ假定シテ、其ノ隧
  道ヲ再ビ開通サセルヨリモ、敷地ヲ買收シ
  テ線路ヲ敷設シタ方ガ事業遂行上便利ダト
  云フヤウナ場合ニハ、其ノ前ノ土地ノ所有
  權ヲ抛棄シ處分シテ、新シク土地ヲ買入レ
  テ鐵道ヲ建設スルト云フヤウナ、或ル程度
  ノ處分權ヲ認メルノダ、ト云フ風ナ御答辯ガ
  アツタノデアリマス、過日私共ノ政務調査
  會ヘオ出デニナツタ時ノ保險局長サンノ御
  說明ヲ承リマスト、大體鐵道省ノ交通統制
  法ニ做ツタノダト云フ御話ガアツタノデア
  リマシタガ、唯今ノ御話ニ依リマスト一種
  ノ法定代理人ダト云フコトデアリマス、サ
  ウ云フ相當重大ナ處分權モ保險事業ノ遂行
  上之ヲ御認ニナルノデゴザイマスカドウ
  カ、其處ヲハツキリシテ置イテ戴キタイト
  思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00819390307/82

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• 083・牧楢雄

  ○牧政府委員　第百一條ノ二項ノ規定ガゴ
  ザイマシテ「保險管理人ハ管理ヲ受クル會社
  ニ代リ保險契約其ノ他ノ取引竝ニ財產ノ管
  理及處分ヲ爲ス權限ヲ有ス」ト云フコトニ
  ナツテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00819390307/83

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• 084・紅露昭

  ○紅露委員　御示シノ此ノ處分ト申シマス
  ノハ、例ヘバ其ノ保有財產ヲ處分スルト云
  フヤウナ意味デアツテ、其ノ事業ノ範圍內
  ノコトヲ當然ヤル場合ニ於ケル處分ダト思
  フノデス、所ガ私ノ申スノハ幾多ノ事業ノ
  範圍外ノコトヲヤル必要ガ出來テ來タ場合
  ニモドシ〓〓ヤレルノデスカ、其ノ時ニハ
  ヤハリ主務官廳ノ認可デモ經ナケレバイカ
  ナイノデゴザイマセウカ、サウ云フ點デア
  リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00819390307/84

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• 085・牧楢雄

  ○牧政府委員　管理ノ範圍外ノコトニマデ
  處分權ハ及バナイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00819390307/85

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• 086・紅露昭

  ○紅露委員　ソレデハ其ノ次ニ進ミマシ
  テ、此法案ノ第一條ノ第二項第五號ヲ御覽
  願ヒマス、卽チ「財產利用方法書」トアリマ
  ス、申スマデモナク、保險事業ハ免許事業
  デアリマス、免許ノ申請ヲスルニハ、附屬
  書類トシテ第一條所定ノ書類ヲ添付シテ免
  許申請ヲシナケレバナラヌコトハ當然デア
  リマス、所ガ第十條ノ二項ニ依リマスト、
  「主務大臣ハ保險會社ノ業務若ハ財產ノ狀況
  ノ如何ニ依リ又ハ事情ノ變更ニ依リ必要アリ
  ト認ムルトキハ前項ノ事項ノ變更ヲ命ズル
  コトヲ得」トナツテ居リマス、卽チ免許申請
  ノ時ニハ斯々ノ方法ニ依ツテ財產利用ヲ致
  シマスカラ、免許ヲシテ戴キタイト云ウテ
  モ、免許申請ヲシタ當時ト其ノ後ノ事情トガ
  變ツテ來ツタ場合ニハ、主務大臣ハ自己一個
  ノ考ヲ以テ强制命令デ、其ノ財產利用方法ハ
  イカヌカラ斯ウ訂正シロ、ト云フ命令ガ發
  セラレルコトニ、改正法ハナツテ居リマ
  ス、詰リ、主務大臣ガ其ノ必要アリト認メタ
  場合ニハ、財產利用ノ方法-投資方法ニ
  付テ、改正法ハ强制權ガ持テルコトニナツ
  テ居リマス、此ノ度ノ日支事變ノヤウナ際、
  保險會社ニ或ル程度マデノ國債ノ保有ヲサ
  セヨウト主務大臣ガ考ヘレバ、命令一本デ
  財產利用方法ノ變更ヲ命ジテ、公債ヲ持タ
  セヨウト云フヤウナコトモ出來得ルト思フ
  ノデアリマス、トコロデ御承知ノ如ク總動
  員法ノ第十一條モ近々發動スルコトニナツ
  テ居リマス、隨テ、總動員法第十一條デモ
  無論ヤレルノデアリマセウガ、總動員法ハ、
  戰時ノ場合、此ノ法案ハ平時ノ場合ニ適用
  ガアリマス、隨テ第一條ト第十條トノ關係
  )
  ヲ考慮致シマス時ニ於テ一政府ハソレマデ
  ヤル御考カドウカ、二又ソレマデヤリ得ル
  權限ヲ認メタモノカドウカ、此ノ點ヲ速記
  ニハツキリ殘シテ置キタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00819390307/86

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• 087・牧楢雄

  ○牧政府委員　第一條ノ財產利用方法書
  ハ所謂附屬書類ト致シマシテ之ヲ認可シ、
  ソレニ依ツテ財產フ運用ヲ圖ラシムルト云
  フ趣旨デアリマス、斯ウ云フ制度ヲ設ケマ
  シタ趣旨ハ、保險契約者保護ノ爲ニ、會社
  ノ業務、財產上ノ狀況ヲ考量セシムルト云
  フノガ趣旨デアリマス、隨テ保險契約者保
  護ノ見地カラ、サウ云フコトニ支障ノアル
  場合ヲ制限スル意味デアリマス、第十條ニ於
  キマシテハ、サウ云フ見地カラシテ非常ニ不
  都合ヲ生ズル場合ニ變更セシムル、變更ノ命
  令ガ出來ルト云フ譯デアリマシテ、此ノ規
  定ハ今申上ゲタ趣旨ノ爲ニ設ケラレテ居リ
  やっ、隨テ積極的ニ國債ヲ幾ラ持テト云フ
  ヤウナ命令ヲスル趣旨デハゴザイマセヌ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00819390307/87

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• 088・紅露昭

  ○紅露委員　立法ノ趣旨ハ能ク判リマシタ、
  契約者保護ノ爲ニ、財產利用方法其ノ他約
  款ノ變更等ヲ豫見ナサツテ御拵ヘニナツタ
  モノト思ヒマス、立法ノ趣旨ハ、能ク分リマ
  シタガ、私ノ御伺ヒシタイノハ、サウ云フ
  コトモ出來得ルノデアルカ、若シヤラント
  欲スルナラバソコ迄出來得ルモノデアル
  カドウカ、此ノ點ニ付テ、モウ一遍重ネテ
  伺ツテ置キタイノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00819390307/88

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• 089・牧楢雄

  ○牧政府委員　サウ云フ場合ニハ適用ハア
  リマセヌ、言葉ヲ換ヘテ申上ゲマスレバ出
  來マセヌ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00819390307/89

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• 090・紅露昭

  ○紅露委員　商工省當局ニ對スル御質問ハ
  モウ一一、三點デアリマスガ、大藏政務次官
  ガ御見エニナリマシテ大變御忙シイヤウデ
  アリマスカラ、甚ダ恐入リマスガ、商工當
  局ヘノ御質問ヲ一寸控ヘサセテ戴イテ、大藏
  省ニ對シテ御尋致シタイノデアリマス、ソコ
  デ先ヅ第一ニ御伺ヒシタイコトハ、課稅ノ問
  題デアリマス、御承知ノ如ク昨年カラ稅法
  ガ改正サレマシテ、「保險金」ニ對シテ相續稅
  ヲ課スルコトニナリ、五千圓マデハ課稅シ
  ナイガ五千圓以上ノ「保險金」ニ對シテハ總
  テ課稅スルコトニ改正サレタノデアリマス、
  申上ゲルマデモナク、此ノ「保險金」ハ「保險
  契約」ト云フ制度ニ依ツテ取得シタ特殊ノ
  財產デアリマス、保險理論カラ申シマスレ
  バ、「保險契約」カラ得タ資產ニ對シテハ、當
  然相續財產トシテ綜合課稅スベキモノデ
  ナイト私ハ思フノデアリマス、恐ラク大藏
  當局ハ、五千圓以上ノ者ハ、擔稅力ガア
  ルノダカラ、課ケテモ宜イダラウト、稅源
  ヲ漁ツテ、ヤツテ居ルノダラウト思フノデ
  アリマスガ、是ハ、保險理論ヲ貫ク上ヨリ見
  テ、一般相續財產トシテ綜合課稅スベカラ
  ザルモノト、斯樣ニ考ヘルノデアリマスケ
  レドモ、政府ハ之ヲ改正スル意思ナキヤ否
  ヤ、是ガ第一デアリマス、ソレカラ第二ニ、
  御伺シタイコトハ、御承知ノ如ク法人所得稅
  ハ株式會社ニモ相互會社ニモ課ケテ居リマ
  ス、併シ現在ノ稅法デハ營業收益稅ハ株式
  會社ニハ課ケテ居ルガ、相互會社ニハ課ケ
  テ居ナイノデアリマス、是ハ租稅理論ノ上
  カラ當然ト思フノデアリマスガ、併シ今
  度ノ法案ハ御承知ノ如ク株式會社ト相互
  會社トガ組織ヲ變更シテドツチデモ出來ル
  ヤウニナツタ、ソコデ狡イコトヲ考ヘレ
  バ課稅出來ナクナルノデナイカ、卽チ時
  時株式會社ヲ相互會社ニ直シテ見、相互會
  社ヲ株式會社ニ變更シテ行ケバ、課稅ガ出
  來ナクナルヤウナコトニナルト思フノデ
  ス、一昨々日デシタカ、御尋シタ所大藏省
  ヘハ打合セ濟ダ、ト云フノデスガ、是ハド
  ウ云フヤウナコトニナツテ居リマスカ、御
  答辯願ヒタイ、是ガ第二點デアリマス、ソ
  レカラ第三種所得稅ノコトデアリマスガ、
  次官閣下御承知ノ如ク、如何ニ多クノ保險
  掛金ガアラウトモ、又如何ニ少ク保險料ヲ
  支拂ツテ居ヨウトモ、第三種所得稅ニ對シ
  テハ僅ニ二百圓シカ控除シテ居ラナイノデ
  アリマスガ是ハ相當ノ手心ト言ヒマスカ、
  手加減ト言ヒマスカ、ヲ加ヘテ其ノ支拂フ
  保險料ノ額ノ多寡ニ依リ又其ノ事情ニ依
  リ、ソコニ多少ノ斟酌ト手加減ヲシナケレ
  バナラヌト云フコトヲ考ヘルノデアリマス
  ガ、此ノ點ニ付テ大藏當局ハ、ドウ云フヤ
  ウニ考ヘテ居ルカト云フコトガ第三點デア
  リマス、ソレカラ、モウ一ツ伺ヒタイノハ、
  政府ハ非常ニ稅源ニ困ツテ、今度ノ改正稅
  法ナドヲ見マシテモ、色々ナモノヲ漁ツテ
  居ラレルヤウデアリマスガ、此ノ際學者モ
  色々論ジテ居リマスルシ、外國ノ立法例ヲ
  調ベテモ、現ニ合衆國ニ於テ最モ强硬ナ「保
  險業法」ヲ制定致シテ居ル「ニューヨーク」ノ
  各州デ今現ニヤツテ居ル、監督報償稅ト申
  シマスカ、此ノ種、稅金ヲ課シテハ如何デ
  スカ政府ハ保險會社及ビ外務員ニ對シ又其
  ノ他色々ナコトヲ監督スルニ付テ、多クノ
  費用ガ要ルノデアリマスカラ、大藏省ハ此處
  ニ稅源ヲ御求メニナツテ「監督報償稅」ヲ取
  ツタラドウデセウカ、·之ニ付テドンナ御考
  ヲ持ツテ居リマスカ、ソレカラ第五ニ御尋
  シタイコトハ、免許稅デアリマスガ、ソレ
  ハ租稅デハナイ、手數料ノ性質ダト言ヘバ、
  ソレマデデアリマスガ、現ニ大藏省ハ稅ト
  云フ建前カラ御實施ニナツテ居ルヤウデス
  カラ、「免許稅」ヲ取ツタラ宜イト思ヒマス、
  卽チ土地ヲ賣買スレバ登錄稅ヲ取ツテ居ル
  シ、有價證劵、移轉稅、試掘稅、採掘稅モ
  課ケテ居リマス、其ノ他辯護士、醫師ナン
  カデモ登錄稅ヲ取ツテ居ル、尙又商工省ノ
  御管轄デモ、特許、實用新案、商標等モ皆
  登錄料ヲ取ツテ居ルノデアリマスルカラ、
  是ダケノ莫大ナ利益ヲ擧ゲテ居ル保險業者
  ニ對シテ、免許稅ヲ取ラヌト云フコトハ權
  衡ヲ失スルト思フノデス、是ハ一ツ商工省
  ト大藏省ト御協議ノ上、今マデノ者ニハ何
  カ過渡的ナ法律デモ御拵エニナレバ結構デ
  スガ、少クトモ是カラ新規ニ免許スル場合
  三、相當ナ免許稅ヲ取ツタ方ガ宜イト思
  フノデアリマス、ソコデ之ニ付テ商工省ヤ
  大藏省ハ〓究シタコトガアルカナイカ、又
  〓究シタコトガナイトシテモ是ハ當然取ル
  ベキモノト思フノデアリマスガ、ドウ云フ
  御考デアルカ、以上ガ大體大藏省ニ對スル
  御尋デアリマス、一々御答辯ヲ願ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00819390307/90

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• 091・松村光三

  ○松村政府委員　第一ノ御質疑ニ對シテ、
  相續ノ時ニ其ノ受取ル金額ノ中カラ五千圓
  ダケヲ控除致シマス趣旨ハ、五千圓以上ノ
  超過額ニ付テハ課稅ヲ致スコトニシテ、大
  體五千圓程度ナラバ之ニ依ツテ突發不時ノ
  不幸ニ對シテモ十分デアラウト云フコトデ、
  各種ノ事情ヲ考慮ノ上、五千圓程度ノモノ
  ヲ控除スルコトニ致シタノデアリマス、ソ
  レ以上ノモノハ擔稅力ヤ各種ノ事情ヲ考慮
  シ、又所得稅トカ全般ノコトヲ考慮致シマ
  シテ、五千圓以上ノモノニ對シテハ課稅シ
  テモ差支ヘナカラウト云フ方針デ、斯樣ニ
  定メタノデアリマスカラ、只今ノ所ハ之ヲ
  改正スルト云フ考ハゴザイマセヌ、ソレカ
  ラ第二ノ御質疑ノ株式會社ニ變更シタ場
  合ノ課稅ノコトニ付テノ御質問デアリマ
  スガ、今囘ノ業法ノ改正ニ依リマシテ
  モ、第何條カニ依リマシテ相互ノ場合
  ハ從來ノ如ク課稅シナイト云フ規定ヲ明
  ニ定メテ居リマス、其ノ趣旨ハ私ノ方カ
  ラ御答スルコトモドウカト思ヒマスガ、
  相互ハ御承知ノ通リ非營利法人デアル、所
  ガ株式會社ハ營利法人ニナルノデアリマス
  カラ、隨テ營利法人ニ對シマシテハ、營業
  收益稅其ノ他ノ營利法人ニ對スルヤウナ課
  稅ヲ致シマスコトモ、亦已ムヲ得ナイコト
  ト考ヘマスノデ、是モ其ノ點御諒承ヲ願ヒ
  マス、今囘此ノ業法ニ依リマシテ、從來特
  典ヲ受ケタル相互カラ、株式會社ニ變更致
  シタ時ニ、特ニ營業收益稅其ノ他ノ課稅ヲ
  スルコトニ致シマシタヤウナ次第デアリマ
  ス
  第三ノ點ハ先程一寸御質問ノ趣旨ヲハツ
  キリ了解致シ兼ネマシタノデ、甚ダ恐縮デ
  アリマスガ、後カラモウ一遍御伺ヲ申上ゲ
  タイト思ヒマス、次ニ第四番ノ報償稅ノ問
  題デアリマスガ、只今ノ所デハ考ヘテ居リ
  マセヌガ、一ツ商工省當局トモ能ク協議致
  シタイト思ツテ居リマス、ソレニ次イデ免
  許稅ノ問題デアリマスガ、成程斯ウ云フ保
  險ノヤウナモノハ、何ト申シマスカ、國家
  ガ重大ナ特權ヲ與ヘルノデアル、茲ニ免許
  主義ヲ執ツテ居ルノデアリマスカラ、免許
  スルト云フコトハ重大ナル國家ノ特權ヲ與
  ヘルコトデアリマスガ、旣設ノモノニハ其
  ノ儘ニシテ置イテ、新設ノモノニノミ重稅
  ト申シマスカ、免許稅ヲ課スルト云フコト
  モ如何カト思ヒマスノデ、此ノ點ハ商工省
  ニ於テモ色々意見ハアラウト思ヒマス、マ
  ダ此ノ種ノ問題デ協議ヲシタコトハアリマ
  セヌガ、是ハ恐ラク大藏省ノ考ダケデハ決
  シ兼ネマスノデ、商工省當局トモ能ク協議
  ヲ進メタイト考ヘテ居リマス、尙ホ只今第
  三番ノ御質疑ノ點ヲ思出シマシタノデ、御
  答申上ゲマスガ、保險料二百圓ヲ第三種所
  得カラ控除シテ居ル、是ハモウ少シ其ノ控
  除ヲ增額シテハ如何カト云フ御趣旨ノヤウ
  デアリマスガ、御承知ノ通リニ所得稅ハ先
  年モ其ノ免稅點ヲ引下ゲタヤウナ事情モア
  リマス、將來ドウナルカ分リマセヌガ、大
  藏大臣ガ豫算總會或ハ增稅案等ノ委員會デ
  御答申上ゲマシタ通リニ、明年度以降ニ於
  テ稅法ノ根本的中央地方ヲ通ジテノ改正ヲ
  致シマス時ニハ、ドウシテモ所得稅ヲ根幹
  トナサネバナラヌコトハ、是ハ議論ノ餘地
  ハナイヤウニ思ハレマス、サウ云フヤウナ
  コトヲ考慮致シマスト、此ノ所得稅ハ斯樣
  ナ時局ノ際ニハドウシテモ已ムヲ得ヌモノ
  デアル、ソコデ此ノ所得稅ト云フモノヲ中
  心ニ致ス以上ハ、是ハ大衆ト言ツテハ語弊
  ガアリマスガ、或ル程度其ノ所得稅ノ課稅
  ヲ普遍化スルコトハ、勢ヒ已ムヲ得ナイコ
  トト考ヘマス、ソレヤ是ヤヲ思ヒ合セマス
  ト、二百圓ト云フ此ノ保險料ノ控除ヲ是レ
  以上擴大スルコトハ、是ハ事情ガ許シマス
  ルナラバ、御說ノ通ノヤウナコトニ致シタ
  イノデアリマスガ、今日ノ所二百圓以上ニ
  擴大スルト云フコトハ、所得稅其ノ他ノ課
  稅カラハ、餘程困難ナ事情モゴザイマス、
  是ハ只今申シマシタヤウニ、明年度以降ニ
  於キマシテハ、所得稅ノ根本的大改革ヲ行
  ハナケレバナラヌ時期デアリマスカラ、其
  ノ時ニ御趣旨ノ存スル所ヲ能ク體シマシ
  テ、愼重ニ〓究調査ヲ致シタイト考ヘマス、
  一應私ノ方ノ考ダケヲ御答ヲ申上ゲテ置キ
  マス

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• 092・紅露昭

  ○紅露委員　大藏省政府委員ノ御答辯ハ、大
  體了承致シマシタ、併シ二點バカリ、私ノ
  質問申上ゲタ趣旨ヲ誤解サレタト言ツテハ
  甚ダ失禮デアリマスガ、御取違ヘニナツテ
  居ルノデハナイカト思フ點ガアリマス、其
  ノ一ハ相互會社ト株式會社トノコトハ、斯
  ウ云フ意味デ申上ゲタノデアリマス、狡イ
  業者ハ-是ハ課稅ノ實際ヲ申上ゲレバ直
  グ御諒解ガ行クト思フノデアリマスガ、甚
  ダ失禮ダト思ツテ差控へテ居ツタノデアリ
  マスガ、株式會社ノ法人所得ハ、前年度ヲ
  標準ニシテ掛ケテ行クノデアリマス、サウ
  スルト相互會社ノ時ニハ從來課稅シテ居ナ
  イノデスカラ、相互會社ガ一タビ株式會社
  ニ組織變更シタ場合ニ課稅スルト云ツテ
  モ、前年ニ課稅シテ居ナイノデアリマスカ
  ラ、課稅ニ付テ調査スベキモノガナイノデ、
  隨テ課稅出來ナイデハナイカト云フ疑問ガ
  玆ニ起ルノデアリマス、隨テ又一二年經ツ
  テソレヲ組織變更デモシテ行ケバ、グル〓〓
  廻ツテ結局法人所得ハ取レヌヤウナコトニ
  ナリハセヌカト云フコトヲ考ヘルノデアリ
  マスカラ、ソレヲ御〓究ニナツタコトガア
  ルカドウカ、又御〓究ニナツタトスレバ、
  サウ云フ場合ニハ一體ドウ云フヤウニ取扱
  ハレル積リデアルカト云フコトヲ伺ツタダ
  ケデアリマス、更ニ他ノ一點ハ相續稅ニ付
  テデアリマス、保險金額ノ中カラ五千圓ヲ
  引ク趣旨ハ能ク分ツテ居リマス、又其ノ五
  千圓ヲ引イタ殘リニ課稅スルコトノ理由モ
  分リマスガ、併シ少クトモ此ノ保險業法ノ
  劃期的改正ニ際シテ本質ニ付テ何等觸レテ
  居ナイト云フコトガ私ハ遺憾ダト思フノデ
  ス、卽チ保險金額ハ、先程申シマシタコト
  ヲ繰返スヤウデアリマスガ、「擔稅力アル者
  ガ保險金ガ手ニ入ツタノダカラ相續財產ニ
  一緒ニブチ込ンデ課稅シテヤルノダ」ト云
  フヤウナ單純ナ意味デ稅源ヲ漁ツテハイカ
  ヌ、斯ウ云フ趣旨デアリマス、ト申シマス
  ノハ、「保險契約」ト云フ別個ノ理由ニ依ツ
  テ得タ所ノ金額デアル、而モ「保險」ハ御承
  知ノヤウニ共同的性質ヲ有スル相互扶助ノ
  精神ニ基イテ設ケラレタ制度デアリマス、
  ソレガ今日デハ其ノ目的ヲ逸脫シテ資本主
  義ノ缺陷ヲ暴露シテ來テ、斯ウ云フ風ニナ
  ツタノデスガ、之ハ私營會社ガ橫行シテ居
  ルカラデス、保險制度其ノモノハサウ云フ
  モノデハアリマセヌ、其ノ保險制度ニ基イ
  テ保險契約ヲ爲シ、其ノ保險契約ニ基イテ
  得タ所ノ保險金額デアルカラ、相續稅ヲ課
  スト云フコトハイケマセヌ、擔稅力ガアル
  ト云フ一面ノミヲ見テ課稅スルト云フコト
  ハ不當デハナイカ、大藏省ハサウ云フコト
  ニ付テドウ云フ御考ヲ持ツテ居ルカ、昭和
  十五年度ニ於テハ稅法ノ根本的改正ヲヤル
  ト政府ハ言明シテ居ルガ、少クトモ理論ニ
  合ハナイト思フ、又保險ノ本質ニ反スルヤ
  ウナ相續稅ノ課稅方法ハ、變ヘタラ宜クハ
  ナイカ、斯ウ云フ意味デ伺ツテ居ルノデア
  リマス、此ノ二點ヲモウ一遍御答辯ヲ願ヒ
  タイト思ヒマス

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• 093・松村光三

  ○松村政府委員　私ハ先程一點御答ヲ誤解
  シテ居リマシタ、今囘ノ業法ニ依リマシテ
  ハ、株式組織ノモノカラ相互會社ニナルコ
  トハ認メルガ、相互會社ノモノガ株式會社
  ニナルコトハ認メナイト云フノダサウデア
  リマス、サウスルト今ノ御質疑ノ點ハ自
  ラ消滅スルモノデアルト思ヒマス、此
  ノ業法ノ逆ノ場合ダケ成立ツ譯デアリマ
  ス、ソレカラモウ一ツ、第一點ノ相續稅ノ
  場合ニ於ケルコトデスガ、成程仰セノ通
  リ特別ノ事情、特別ノ理由ニ依ツテ、
  保險契約ニ依ツテ得タ所ノ金額デアルト云
  フ趣旨ハ能ク了解致シマス、併シ實際ノ場
  合ヲ考ヘマスト、五千圓控除スルト云フ趣
  旨モソコニアル、何十万、何百万ト保險契
  約ヲシタ、成程死ト云フコトハ洵ニ不幸ナ
  事情デアル、尤モ是等ノ大キナ保險契約ヲ
  スルニ於キマシテハ、ソレヲ相續稅ニ充當
  シタリ、色々ナ目的ノ爲ニ保險契約ヲシテ
  居ルコトモ亦當然デアリマスガ、兎モ角モ
  何十万、何百万ト云フヤウナコトモアリ得
  ル、此ノ保險金額ヲ全額受ケタ場合ニ、ソ
  レヲ全部課稅シナイト云フコトモ、單ニ擔
  稅力ノ趣旨カラノミナラズ、サウ云フ不幸
  ト云フヤウナ場合ニ突然ニ得タ收益ト申シ
  マスカ-收益ト言ツテハ語弊ガアリマス
  ガ、サウ云フ受取金ニ對シテ全額之ヲ控除
  スルト云フコトモドウカト思ヒマス、ソレ
  ヤ是ヤヲ考ヘ合セマシテ、先ヅ五千圓程度
  ハ控除スルノガ當然デアルト見ナケレバナ
  ラヌ、其ノ以上ニハ課稅シテ差支ナカラウ
  ト云フ趣旨デアリマス、尙ホ御趣旨ノ程モ
  アリマスノデ、稅法改正ノ時ニハ其ノ點能
  ク協議致シマシテ、特ニ〓究ヲ進メテ參リ
  タイト思ヒマスガ、今日ノ所デハ多少困難
  ナ事柄デアルト云フコトヲ御諒承願ヒタイ
  ト思ヒマス

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• 094・紅露昭

  ○紅露委員　大體諒承致シマシタガ、今ノ
  アナタノ御話ニハ何百万ト云フガ-生命
  保險ハ慥カ二十五万圓ガ最高デアリマシテ、
  サウ澤山ナモノハナイト思ヒマスガ-外
  國保險ハ別デスガ、今ハ此ノ保險業法ヲ〓
  究シテ居ル際デアリマスカラ······サウ云フ
  ヤウニ仰セラレルト······何百万圓モ取ツタ
  ノダカラ、五千圓位宜イヂヤナイカト云フ御
  說モ出ルト思ヒマスガ、併シ兎ニ角租稅理論
  カラ申シマストイカヌト思フ、「保險金」ニ課
  稅スルト云フコトハ、大藏省ハ擔稅力ガアル
  カラ宜イト云フヤウナ御趣旨ダラウト思フ
  ノデアリマスガ、一ツ御〓究ヲ御願シタイト
  云フコトデ、大藏省ノ政府委員ニ對スル課稅
  方面、財政方面ノ質問ハ一應打切リマス、ソ
  レカラ厚生省政務次官竝ニ保險院長官モ御
  見エデアリマスシ、大藏省政務次官モオ居
  デデゴザイマスカラ······他ニ移リマス、實
  ハ司法政務次官及ビ拓務政務次官モ全部オ
  居デノ上デ、之カラ質問ヲ申上ゲタイト思
  ツタノデアリマスルガ、遺憾ナガラ司法政
  務次官モ拓務政務次官モオ見エニナリマセ
  ヌカラ、御尋致シマス、ト申シマス所以ノ
  モノハ同ジ質問ヲ繰返スヤウニナリマスカ
  ラ、皆樣ニオ出デヲ願ツテ、其ノ席デ御質
  問申上ゲテ、順次御答辯ヲ願ヘバ短時間デ
  而モ一囘デ濟ムト、斯樣ニ考ヘマシタモノ
  デスカラ、全部ノ方々ニ三時前後ニ、オ
  出デヲ願ヒタイ、斯樣ナコトヲ御要求申シ
  テ置イタノデスガ、皆サン御忙シイヤウデ
  アリマスカラ、ソレデハ是カラ其ノ方ノ質
  問ヲ致シマス、商工営局ニ對スル御質問ハ
  暫ク御待チ願ヒタイト思ヒマス、ソレデハ
  司法政務次官、商工政務次官、拓務政務次
  官、大藏政務次官、保險院長官ニ特ニ御尋シ
  タイコトハ保險ノ國營ノ點デアリマス、時
  間ガ非常ニ切迫シテ居リマスルカラ、極メテ
  簡單ニ申上ゲマスガ「保險ノ國營」ト云フト
  若干語弊モアリマセウガ、「公營」ト申シマス
  カ「管理」ト申シマスカ、ソレハドウデモ宜イ
  デスガ、私ノ言フ意味ハ色々ト今マデ各位ガ
  御主張ニナツタリ、學者ガ發表シタリ、評論
  家ガ論ジタリ、又同僚ガ「パンフレット」、、ヲ出
  シテ居リマスルヤウナ、アア云フ意味ノ「國
  營」デハナイノデアリマスルガ、マア假ニ「國營」
  ト致シテ置キマセウ、當院ニ於テ「生命保險ヲ
  國營ニセヨ」ト云フ建議案、請願ガ滿場一致デ
  通過致シテ居ルコトハ御承知ノコトト思ヒマス、
  ソレカラ此ノ法案ガ此ノ議會ニ出マシテ以
  來、各派カラモ殆ド皆ノ人カラ、國營或ハ公
  營ト云フコトガ叫バレマシタコトモ、各位モ
  旣ニ御承知ノ通リト思フノデアリマス、ソ
  レデ私ガ御尋致シタイ要點ハ、過日保險局
  長サンカラノ御說明ニ依リマスト、今申上
  ゲマシタ各省ヘ本法ノ制定ニ付テ相談ヲ
  ナスツタサウデアリマス、其ノ御相談ナスツ
  タ內容ハ、大體今マデ數日間審議檢討致シ
  マシタコトカラ想像致シマスルト、司法省
  ヘハ刑罰ノ點トカ、或ハ會社法トノ關係ト
  カ、商法總則トノ關係トカ云フヤウナコト
  ヲ、主トシテ御相談ニナツタヤウニ想像ス
  ルノデアリマス、又大藏省ニモサウ混入ツ
  タ御相談ガナク、極ク大雜把ナ御相談デア
  ツタヤウニ思ハレマス、拓務省ハ再保險ノ
  問題トカ、外國保險會社ノ問題トカ、或八
  本法ヲ外地ニ適用スルニ付テ勅令命令ヲド
  ウスルカト云フヤウナ、一言ニシテ言ヘバ
  事務的ノ御相談ガアツタヤウニ--是モ私
  ガ獨リデ考ヘルノデアリマス、併シ兎ニ角
  斯ノ如ク輿論トシテ公營ヲ叫ビ、國營ヲ論
  ジテ居ルノニ、苟モ明治三十三年制定以來
  數十年モ經過シテ、幾多ノ不備ト缺陷トヲ
  發見シテ、コンナ劃期的ノ大法案ノ改正案
  ヲ出スノニ、斯ウ云フヤウナ唯單ニ事務的
  ノ御相談ノミシタト云フヤウナコトデハ、
  私ハ頗ル遺憾デアリ、又不平ト不滿ヲ持ツ
  ノデアリマス、併シソレハ、ハツキリ聞イ
  タ譯デハアリマセヌカラ、私ノ想像カモ知
  レマセヌケレドモ、少クトモサウ云フ風ニ
  委員ニ依ツテ考ヘラレルト云フヤウナコト
  ハ、私ハ洵ニ國家ノ爲ニ憂フベキコトト思
  フ、少クモ輿論トシテ見テモ差支ナイ程度
  ニ國營ガ叫バレ、公營ガ論ゼラレテ居ルノ
  ニ、各省ニソンナ程度ニ御相談ナサツタノデ
  ハ私ハ完全ナ法案ガ出來ヌト思フノデアリ
  マス、併シ過去ツタコトハ致シ方ナイトシテ、
  私共ガ何ヒタイコトハ、法案ノ改正ニ付テ
  ドウ言フコトヲ商工當局カラ御相談ヲ受ケ
  タカドウカト云フコトデアリマス、ソレカラ
  各省ハ其ノ相談ヲ受ケタ際ニ、何レ省議ヲ開
  イテ御囘答ニナツタコトト思フノダガ、其ノ
  トキ省議ヲ開イタカ開カヌカハ知リマセヌ
  ガ、兎ニ角省トシテノ態度ヲ決メル時ニ此ノ
  「國營問題」-少クトモ日本全國ニ澎湃ト
  シテ起ツテ居ル所ノ此ノ公營-國營問題
  ヲ、少シモ考慮シナカツタカドウカ、又話題ニ
  モ上ラナカツタカドウカト云フコトガ第二
  ノ御尋デス、又上ツタカ、上ラヌカ分リマ
  セヌガ、此ノ公營-國營ト云フコトニ付
  テ各省ハ贊成ナノカ不贊成ナノカト云フコ
  トガ第三點ノ御尋デス、ソレカラモウ一ツ
  ハ此ノ輿論ヲドウ云フヤウニ是カラ指導シ
  テ行ク積リカ、平タク言葉ヲ換ヘテ言ヘバ
  昨日、商工大臣ハ、慥カ公營問題ニ付テ、
  能ク諒知シテ居ルカラ考ヘルト云フヤウナ
  コトヲ仰シヤツタ、又同時ニ今後〓究モ進
  メルト云フヤウナコトヲ言ツテ居ラレマシ
  タガ、ソレハ單ニ商工大臣トシテ所管大臣
  トシテノ御答辯デアリマシタガ、少クトモ、
  商工省カラ御相談ヲ受ケタ所ノ各省ハ、此
  ノ問題ヲ一體今後ドウ處理シテ行ク積リデ
  アルカ、斯ウ云フ點ヲ御尋シタイノデアリ
  マス

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• 095・松村光三

  ○松村政府委員　只今重大ナル問題ニ付テ
  御質疑デアリマシタガ、私ガ大藏省ヘ參リ
  マシテカラハ省議ヲ開イタコトハ一囘モア
  リマセヌ、會議ヲ開イタコトモアリマセヌ
  ガ、其ノ以前ノコトハ能ク承知致シテ居リ
  マセヌガ、大體此ノ問題ニ付キマシテハ、勿
  論斯ウ云フ大間題デアリマスカラ、ドウ云
  フ形デ無論此ノ業法ヲ出シマスル時ニ各省
  ノ間ニ-ドウ云フ形デアツタカハ私ノ參
  リマスル前ノコトハ承知致シマセヌガ、打
  合セノアツタコトトハ承知致シテ居リマス、
  ソコデ商工大臣ガ御答ニナツタコトヲ、贊
  成カ不贊成カ只今御話ガアリマシタガ、大
  藏省ト致シマシテハ、成程御說ノ通リ國營
  公營ノ問題ハ各方面ニ意見ノアルコトハ事
  實デアルヤウニ承知シテ居リマス、併シ財
  政金融其ノ他ノ各般ノ事柄ニ影響ガアルコ
  ト少カラザル重大ナ問題デアリマスルノデ、
  大藏省トシテハ能ク此ノ問題ハ愼重ニ考究
  スル必要モアリマスノデ、只今ノ所デハ之
  ヲ國營トカ公營トカニスルト云フ考ハ大藏
  省トシテハゴザイマセヌ、商工省其ノ他ニ
  ドウ云フ考ガアリマスルカ、他ノ省ノ考ニ
  基キマシテ、御承知ノ通リ保險事業ハ大藏
  省ト商工省ノ共管デアリマス、ソレ故ニ能
  ク具體的ノコトノ協議ヲ進メタ上デ御答申
  上ゲルノガ當然デアリマスガ、只今之ヲ公
  營、國營ニスルト云フ考ハ大藏省トシテハ
  ゴザイマセヌ、其ノ理由ハ先程申上ゲマシ
  タコトヲ繰返シテ申上ゲマスガ、財政、金
  融其ノ他經濟界一般ニ與ヘル影響、動搖モ
  少ナカラザル重大ナル事項デアリマスガ故
  ニ、今ノ所デハ公營ニスルト云フ考ハ大藏
  省ニ於テハ持ツテ居リマセヌ、併シ尙ホ御
  說ノ通リニ重大ナル事項デアリマスルガ故
  ニ、能ク商工省其ノ他ト協議ヲ進メマシテ、
  〓究ヲ整ヘタイト思ヒマス、殊ニ是ハ私ノ
  意見ニナリマスルガ、各國ニ於ケル所ノ保
  險國營ノ現狀モ尙ホ十分調査シナケレバナ
  ラヌト考ヘテ居リマス、是等各種ノ事情ヲ
  綜合致シマシテ、只今御答申上ゲルコト
  ハ、今日ノ所ニ於テハ國營ニスルト云フ考
  ハ持ツテ居リマセヌ、十分協議シ〓究調査
  ヲ進メマシテ、更ニ御必要アラバ御答申上
  ゲタイト考ヘテ居リマス

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• 096・津崎尚武

  ○津崎政府委員　私ハ厚生省ノ方面デアリ
  マスガ、御承知ノ通リ社會政策的ノ立場ニ
  アル簡易保險ト云フモノハ國營ニシテ成績
  ヲ擧ゲテ居ル、其ノ他ノ社會政策的ノモノ
  デモ一種ノ國營デアリマスガ、健康保險其
  ノ他ノコトヲヤツテ居ルコトハ御承知ノ通
  リデアリマス、ソコデ只今問題ニナツテ居
  リマスコトヲドウスルカト云フコトハ、是
  ハ今松村政府委員カラ述ベラレタ通リ、
  此ノ各省ノ相談ガ同ジコトニナツテ居リマ
  즈同ジコトヲ繰返シテモ仕方ガアリマセ
  ヌカラ御諒承ヲ願ヒマスガ、唯話題ニナツ
  タカドウカト云フコトハ今聽イテ見マスト
  ヤハリ問題ニナツタサウデアリマス、併シ
  ナガラ只今ノ所今日ノ此ノ法律案デ宜カラ
  ウト云フコトニ結論付ケラレタサウデアリ
  マス、併シナガラ極メテ重大ナ問題デ、將
  來ハ現在ノ事情ニ照シ段々世ノ中ノ進步ニ
  從ツテ起リ得ルダラウト思フノデスガ、今
  ノ所政府トシテノ事情ハサウ云フコトニナ
  ツテ居リマス、隨テ此ノコトハ問題ニモナ
  リ、更ニ〓究モ續ケテ行クト云フコトニナ
  ツテ居ルト御諒承ヲ願ヒタイノデゴザイマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00819390307/96

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• 097・倉元要一

  ○倉元政府委員　一寸本會議ノ都合ガアリ
  マシテ、先ニ答辯ヲサシテ戴キタイト思ヒ
  やく、司法省ノ立場ハ御承知ノ通リデアリ
  マシテ、法案ノ此ノ事業ニ付テノ間接ノ立
  場ニ居ル譯デゴザイマス、保險ノ國營ノ可
  否ノ問題ト云フコトハ、保險行政ノ主管者
  デアル商工省ガヤルコトデアリマシテ、司
  法省ト致シマシテハ、專ラ保險會社ノ內容
  ニ付テ、若シ惡イモノガアレバ、之ヲ健全
  ナル會社ニ誘導シテ行ク、又取締ツテ行ク
  ト云フ立場ニアル譯デアリマス、ソコデ今
  紅露サンノ頗リニ御主張ニナリ、御心配ニ
  ナル所ノ國營ノ可否ト云フコトニ付テハ、
  前段申上ゲマスルヤウニ主管省デアル商工
  省竝ニ大藏省デ能ク調査〓究致シマシテ、
  國民全體ノ福利ニ關スルコトデアリマスカ
  ラ、國營ニスルコトガ最モ福利ヲ進メル上
  ニ適當デアルト、斯ウ判斷スル時期ガ參リ
  マシタナラバ、或ハ實現スル機運ニ向フカ
  モ知レヌトモ想像致シマス、兎ニ角司法省
  ノ立場トシテハ此ノ國營ノ可否ニ付テ贊成
  トモ反對トモ申上ゲルコトハ遠慮シタイト
  思ヒマス、是ダケ御答申上ゲマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00819390307/97

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• 098・紅露昭

  ○紅露委員　ソレデハ司法省ハ唯此ノ法案
  ニ付テ、罰則ノ點トカ、ソレカラ會社法ト
  ノ關係トカ、總則ノ關係トカ、サウ云フ
  ヤウナ法律的ノ御相談ヲ受ケタダケナンデ
  アリマセウカ、又國家的立場カラ、國營ト
  カ公營トカガ是ダケ叫バレテ居ル今日、此
  ノ法案審査ニ當ツテサウ云フコトガ話題ニ
  モ上ラナカツタノデアリマセウカ、其ノ點
  一寸御伺致シタイノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00819390307/98

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• 099・倉元要一

  ○倉元政府委員　甚ダ遺憾デゴザイマスル
  ガ、司法省トシテハ保險事業ヲ國營ニスル
  カセヌカト云フヤウナコトニ付テノ具體的
  ナ調査ナドヲ進メタコトハゴザイマセヌ、
  隨テ是ガ司法省内デ省議或ハ其ノ他ノ關係
  上ニ於テ話題ニ上ツタコトハナイト申上ゲ
  マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00819390307/99

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• 100・寺田市正

  ○寺田政府委員　拓務省ト致シマシテ、只
  今紅露君ノ御質問ニ關係スル分ヲ御答申上
  ゲテ置キマスガ、外地ニ於キマスル保險業
  ハ未ダ見ルベキモノガ少イノデゴザイマシ
  テ、極メテ微々タルモノデゴザイマス、併
  シナガラ保險業ノ國營ト云フヤウナ問題ニ
  付テハ、拓務省トシテ考慮シタコトハゴザ
  イマセヌ、斯ウ云フ重大ナコトニ付テハ諸
  般ノ事情ヲ十分ニ考量シナケレバ俄カニ是
  ガ可否ヲ決スルコトハ困難ト存ジマス、殊
  ニ外地ニ於テハ內地ノ保險業トモ密接ナ關
  係ヲ有シマスノデ、大體ハ中央ノ方針ニ順
  應シマシテ愼重ニ考究シタイト云フ考デゴ
  ザイマス、御諒承ヲ願ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00819390307/100

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• 101・紅露昭

  ○紅露委員　政務次官ハ皆サン大變御忙シ
  イヤウデアリマスカラ、私ノ質問モ簡單ニ
  申上ゲマス、唯斯ウ云フコトヲ一點御尋
  シテ置キタイ、先程モ洵ニ失禮ナコトヲ申
  上ゲタノデアリマスガ、ドウモ此ノ法案ニ
  付テノ御打合セノ時ニ、餘リ大局カラ御考
  慮ニナラズ、又御觀察ヲ、ナスツタモノデ
  ハナクシテ、此ノ條文ニ付テダケ、御協
  議ヲサレタモノト思ハレルノデアリマス、
  併シ流石ニ「簡易保險」ト云フ「公營保險」ヲ
  オヤリノ厚生省ダケハ「國營」ト申シマス
  カ、「公營問題」ガ省議ニ上リ、今後モ〓究
  ヲ繼續シテ、行クト云フヤウナ、コトニナ
  ツタト云フ御答辯ガアリマシタガ、其ノ餘
  ノ事務的ノコトニ付テハ、ヤハリ私ノ想像
  シタ通リデアリマス、而シテ事務的ノコト
  ニ付キマシテハ、洵ニ不備ト缺點ト矛盾撞
  著ト拔ケ穴ガ澤山アリマス、是等ニ付テハ
  商工當局ニ更ニ詳シク伺ヒタイト思ツテ居
  リマシタケレドモ、今日ハ時間ガアリマセ
  ヌカラ、列擧的ニ申上ゲマス、何ヲ以テ此
  ノ法文ニ不備ガアリ拔ケ穴ガアルト言フ
  カ······ソレハ幾ラデモアリマスガ、其ノ重要
  ナモノヲ三ツ、四ツ申上ゲマス、例ヘバ八
  十九條ニ「生命保險會社ハ命令ノ定ムル所
  ニ依リ保險計理人ヲ選任シ保險數理ニ關ス
  ル事項ヲ擔當セシムルコトヲ要ス」トアリ
  マスガ、數理ニ關スル監督ナド幾ラサセテ
  モ何ノ役ニモ立タナイ、是ハ計理デナケレ
  バナラヌ、數理ニ關スル事項ナド擔當セシ
  ムルコトハ問題ニナラナイト思ヒマス、又
  九十條ニハ「貸付金ノ計算ノ正當ナルコト
  ヲ確認スルコトヲ要ス」トアリマスガ、計
  算ノ正當ナルコトヲ自己ノ使用人ニ確認サ
  セタツテモ是亦何ニモナラナイ、社會ハソ
  ンナコトヲ信用致シマセヌ、是ハ少クト
  モ商工省ガ計理人ヲ選任スルカ、或ハ其
  ノ地位ノ安固ヲ圖ルトカ云フコトニシナケ
  レバ、此ノ確認ハ效果ガナイト思ヒマス、
  ソシテ斯ウ云フ條文ガアルト、却テ、惡イ
  外務員ナドハ、之ヲ逆用シテ、「政府ガ許可
  シタ保險計理人ガ斯ノ如ク確認シテ居リマ
  ス」ト、云フヤウナコトヲ言ツテ、寧ロ宣傳
  ノ材料ニ、シハセヌカト云フコトヲ私ハ憂
  フルノデアリマス、一部保險會社ガ社會
  カラ非難サレマス原因ハ幾多アリマセウケ
  レドモ、少クトモ保險計理ノ問題ハ其ノ最
  タルモノデアリマセウ、故ニ、私ハ、足ノ
  數理ト書イテハイカヌ、計理ト書カナケレ
  バイカヌト思ヒマス、ソレカラ私ハ資料ヲ
  要求スル際ニ忘レテ居リマシタカラ此ノ
  際

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00819390307/101

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• 102・服部英明

  ○服部委員　一寸關聯シテ伺ヒマスガ、只
  今厚生省ノ御答辯ニ依ルト、現今行ハレテ
  居ル官營保險ハ大變成績ガ宜イ、御尤デア
  リマス、ソコデ保險金額モ段々增額サレテ
  行ツテ居ルノデスガ、此ノ發展進歩ニ伴ツ
  テ今後モ尙ホ保險金額ヲ增額スル意思アリ
  ヤ否ヤ、增額ノ意思アリトスレバ、ドノ程
  度マデ增額サレ、何時頃實施サレル豫定デ
  アルカ伺ヒタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00819390307/102

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• 103・津崎尚武

  ○津崎政府委員　其ノ問題ニ付テハ昨年增
  額シタノデアリマスカラ、今ノ所額ヲ上ゲ
  ル意思ハナイノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00819390307/103

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• 104・服部英明

  ○服部委員　今ノ所上ゲル考ハナイト言ハ
  レマスト、先ニナレバ上ゲルコトニナルカ
  モ知レヌト云フコトニナリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00819390307/104

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• 105・津崎尚武

  ○津崎政府委員　理窟ハサウ云フコトニナ
  リマスガ、世ノ中ガ變ツテ行ケバ、ソコノ
  所ハ先々マデノコトニ付テハ一寸御答出來
  マセヌガ、偶〓昨年上ゲタバカリデアリマス
  カラ今ノ所其ノ意思ハナイ、斯ウ御答スル
  ヨリ外アリマセヌ、ソレカラ先ハ賢明ナル
  服部君ノ御考ニ任セル外ナイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00819390307/105

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• 106・服部英明

  ○服部委員　先刻ノ御答辯ニ、內地ノ業者
  ニ外地ノ方面ヲ順應スルヤウニスルト云フ
  ヤウナ御言葉ガアリマシタガ、其ノ御言葉ハ
  内地ノ保險業者ヲ壓迫スルヤウナコトハサ
  セナイ、外地ノ保險業者ノ爲ニ壓迫ヲ受ケ
  ルヤウナコトハサセナイ、斯ウ云フ御趣旨
  デアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00819390307/106

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• 107・寺田市正

  ○寺田政府委員　內地ノ業者ニ云々ト云フ
  ノデハナクシテ、中央ノ政府ノ方針デスネ、
  其ノ方針ニ外地ハ順應シテ保險業ガ成立ツ
  ヤウニシテ行カウト云フノデアリマス、業
  者ニ對シテ壓迫スルトカセヌトカ云フ意味
  ハナイノデアリマス、外地ダケデサウ云フ
  コトハ出來得ナイノデアリマシテ、總テ內
  地ノ法律ニ依ツテヤル譯デス、現在臺灣ニ
  確カ二ツノ會社ガアリ、朝鮮ニ一ツノ會社
  ガアルト思ツテ居リマスガ、ソレ等ニ付テ
  ハ內地ノ保險業法ニ準據シテ命令ヲ出シテ
  ヤツテ行ク、斯ウ云フノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00819390307/107

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• 108・服部英明

  ○服部委員　滿洲國ノ保險業ニ付テ伺ヒマ
  スガ、私ノ聽カントスル要點ハ、滿洲國ノ
  保險業者ヲ保護スルノ餘リニ、滿洲國政府
  ト致シマシテハ、自國ノ保險業ヲ發展セシ
  メルニ熱心ノ餘リ、日本ノ保險業者ニ對シ
  テ色々壓迫ヲ加ヘル、例へテ申シマスレバ、
  日本ノ保險業者ガ滿洲國ニ於テ支店ヲ持ツ
  テ居ルノヲ廢止セシメルトカ、或ハ日本ノ
  保險業ヲ滿洲國ノ保險業者ニ代行セシメル
  トカ云フヤウナ方針デアルヤウニ聞イテ居
  リマスガ、私ハサウ云フコトハ杞憂ニ過ギ
  ナイコトデアラウトハ思ヒマスガ、念ノ爲
  ニ伺ツテ置キタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00819390307/108

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• 109・寺田市正

  ○寺田政府委員　滿洲國ニ付テハ滿洲國ノ
  方デヤツテ居ルコトデアリ、內地關係ニ付
  テハ對滿事務局デヤツテ居リマスノデ、殘念
  ナガラ拓務省トシテハ御答致シ兼ネマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00819390307/109

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• 110・田中亮一

  ○田中委員長　服部君宜シウゴザイマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00819390307/110

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• 111・服部英明

  ○服部委員　宜シウゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00819390307/111

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• 112・紅露昭

  ○紅露委員　大藏政務次官ハ御忙シケレバ、
  私ハ御尋スルコトヲ止シマス、モウ御歸
  リニナツテモ宜シウゴザイマス······陸軍政
  務次官ガオ居デデゴザイマスカラ御尋致シ
  マスガ、斯ウ云フコトダケ伺ヘバ宜シイノ
  デス、卽チ多少ノ語弊モアリマスケレドモ
  「國營」ト云フ言葉ヲ使ツテ置キマスガ、今「保
  險國營」ガ盛ンニ主張サレテ居ルガ、軍部ハ
  「電力國營」ヲヤツタ時ニ盛ンニ聲援ヲ與ヘ
  テ居ツタ、是ハ電力問題ハ、色々國家的ニ必
  要ガアリマセウケレドモ、大變贊成ヲシテ
  居ラレタ、所デ、私ハ昨年電力國營トソ
  レカラ總動員法ガ問題ニナツタ時ニ、或ル
  政府ノ大官ニ對シ、政府ハ「電力國營」ヲ斷
  行シ、「總動員」ヲ上程スルナラ、其ノ前ニ
  「生命保險」ノ「國營」ヲヤル方ガ本當デハナ
  イカ、聞ク所ニ依ルト、企畫院デハ之ニ付
  テ旣ニ、調査ガ出來上ツテ居テ、陸軍モ贊
  成シテ居ル、厚生省モ大體贊成シテ居ル、
  ト云フコトダガ······マアソンナ、私共ガ
  聞イタコトハドウデモ宜イケレドモ、是
  程苦心シ、是程努力ヲ拂ツテ「電力國營」ヲ
  ヤリナガラ、何故其ノ前ニ生命保險「國營」
  ヲ斷行セヌカト言ツタ時ニ、其ノ大官ハ言
  下ニ、ソレハサウダ、俺モサウ思フ、併シ
  色々財政經濟上〓究、考慮シナケレバナラ
  ヌコトモアリ、其ノ他色々ノ事情ガアツテ、
  後〓シニナツタノダト云フヤウナ意味ノ
  コトヲ言ツテ居ラレタノデアリマス、先刻
  來私ガ各省ノ政府委員ニ色々伺ヒマシタ
  ノハ、先日保險局長カラ「是々」ノ役所ヘハ
  「本法制定ニ付テ、相談ヲシタノダ」ト、斯
  ウ云フ御言明ガアツタモノデスカラ、ツレ
  デハドウ云フヤウナコトヲ相談ナサレ、ド
  ウ云フコトヲ御〓究ニナリ、ドウ云フコトガ
  話題ニ上リ、又其ノ省トシテ今後此ノ保險
  ノ國營ニ付テドウ云フヤウナ方針デ進マレル
  ノカ、ト云フコトニ付テ實ハ今御尋致シテ
  居タノデアリマス、軍部ハ「電力國營」ニア
  レ程御骨折ニナツタコトデアリマスカラ、
  陸軍省トシテ、若シ此ノ「保險國營」、
  「保險公營」ニ付テ御調ベニナリ、或ハ御協
  議ニナツコトガアルトシマスレバ、御差
  支ナイ範圍內ニ於テ御言明ガ得ラルレバ
  結構ト思ヒマス、併シ「所管外デアルカラ
  答辯ノ限リニアラズ」ト云フ御意向ナラバ.
  已ムヲ得マセヌガ、サウ云フ意味デ御尋致
  シテ置キマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00819390307/112

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• 113・西村茂生

  ○西村政府委員　紅露委員ニ御答申上ゲマ
  ス、保險ノコトハ銃後國民ニ各種ノ密接ナ
  關係ヲ有ツテ居ルコトハ申上ゲルマデモア
  リマセヌ、陸軍ト致シマシテモ此ノ點ニ付
  テハ相當ナ熱意ヲ持ツテ〓究ヲ進メテ居ル
  ノデゴザイマス、而シテ只今御質問ノ國
  營ノコトデゴザイマスガ、之ニ關シマシ
  テハ今後關係ノ各省ト密接ナ連繫ヲ保チマ
  シテ、陸軍ト致シマシテハ之ニ善處致シタ
  イト思ヒマス、左樣御諒承ヲ願ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00819390307/113

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• 114・紅露昭

  ○紅露委員　非常ニ熱意ノアル、又私共ノ
  主張ニ共鳴スルヤウナ意味ノ御言明デ感謝
  致シマス、陸軍省ニ對スル質問ハモウアリ
  マセヌ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00819390307/114

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• 115・田川大吉郎

  ○田川委員　私モ陸軍省ノ方ニ御尋シタイ
  コトガアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00819390307/115

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• 116・田中亮一

  ○田中委員長　關聯シテデスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00819390307/116

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• 117・田川大吉郎

  ○田川委員　直接關聯ハナイガ、國營ニ關
  聯シテ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00819390307/117

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• 118・田中亮一

  ○田中委員長　宜シウゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00819390307/118

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• 119・田川大吉郎

  ○田川委員　私モ陸軍ニ御尋致シタイ、出
  征軍人ノ保險ノ狀態ハドウナツテ居リマス
  カ、又從來保險ニ加入セズシテ、出征ニ臨
  ンデ新ニ加入シタ者ガドレダケアルカ、現
  在ノ出征軍人ノ總體ノ幾割ガ保險ニ加入シ
  テ居ルカ、其ノ保險料率ハ現在ニ於テハ引
  上ヲ許サレナイ規定ニナツテ居ルト思フ、
  併シ出征軍人トシテ死亡者ガ割合ニ多數デ
  アレバ、其ノ影響ハ自然ニ保險會社ニ及ブ
  筈デアル、隨テ保險會社ノ將來ノコトモ考
  ヘナケレバナラヌ、私ハサウ云フコトヲ問
  ヒタイノデアリマス、關聯ガアルカト仰セ
  ニナルト、直接ノ關聯ハナイヤウニ聞エマ
  スガ、保險ヲ國營ニスベシト云フ意思ヲ懷
  イテ居ラレルトスレバ、サウ云フ問題ヲ今
  日ノ場合關聯シテ御考ニナルベキデアル、
  其ノ意味ニ於テ私ハ問フノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00819390307/119

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• 120・西村茂生

  ○西村政府委員　御答申上ゲマス、私ノ只
  今申上ゲタコトニ誤解ノナイヤウニ御願致
  シタイト思ヒマス、只今此ノ席上ニ於キマ
  シテ、陸軍當局ハ保險ノ國營ニ贊成ノ意味
  きじま
  ヲ以テ云々ト云フヤウニ御取リ下サツテハ
  甚ダ迷惑致シマスノデ、左樣ナ誤解ノナイ
  ヤウニ御願致シマス、ソレカラ出征軍人ノ
  保險ノ關係デゴザイマスガ、之ニ付キマシ
  テハ私モ大體ハ承知致シテ居リマス、又或
  ル程度ノ大體ノ數字モ記憶致シテ居リマス
  ガ、此ノ事ニ付キマシテハ軍當局トシテハ
  數字ハ差控ヘタ方ガ宜イト思ヒマスカラ、
  左樣御諒承ヲ願ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00819390307/120

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• 121・田川大吉郎

  ○田川委員　保險料率ノ問題ハ商工省ノ關
  係ニナルノデハアリマセヌカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00819390307/121

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• 122・牧楢雄

  ○牧政府委員　保險金額ヲ一人ニ付二千圓
  ニ制限シテ行ク問題ダト思ヒマスガ、ソレ
  ハ御承知ノ通リ保險ノ建前カラ致シマスト
  相互關係ニ立ツモノデアリマスカラ、ヤハ
  リ賄ヒガ付クダケノ特別保險料デモ取ラナ
  ケレバナラヌ、特別保險料ヲ計算スルト、
  非常ニ高イモノニナリマシテ、其ノ保險料
  ヲ取ルコトニナルト、戰地ヘ向フ人ニ保險
  ガ掛ケラレナイト云フヤウナ實際上ノ結果
  ヲ來スコトニナリマス、ソレデハ甚ダ戰地
  へ向フ人ニ對シテ適當デナイト思ヒマス、
  隨テサウ多クノ金額ヲ一社デ引受ケル譯ニ
  ハ行キマセヌガ、二千圓程度ナラバ特別保
  險料ヲ取ラズシテ保險ヲ契約シ、何社ニモ
  入ルコトニ依ツテ或ル程度金額ヲ增加セシ
  メルコトモ出來ルト云フヤウナ考ヘ方ヲ以
  テ、一社ニ付キマシテハ一人二千圓ト云フ
  制限ヲシテ居ル譯デアリマス、是等ハ保險
  ノ經營上適當ナ處置デハナイカト考ヘテ居
  リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00819390307/122

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• 123・紅露昭

  ○紅露委員　ソレデハ又是カラ商工當局ニ
  御尋致シマスガ、今、申上ゲタヤウニ、是一
  數理ト云フノデハドウモ工合ガ惡イノデ計
  理ト云フ風ニシナケレバイケナカツタト思
  フ、是ハヤハリ拔道デアルト思フ、併シ此
  ノ點ノ質問ハ止メマスガ、後デ御注意ヲ願
  ヒマス、ソレカラ第九十九條デアリマスガ、
  是ノ條文モ第六條ノ常務ノ兼任禁止ト同ジ
  ク實益ハ擧ラナイ、ナクモガナノ條文デア
  リマスガドナタカ御聽キニナツタカラ止メ
  やっ、次ハ第百三十九條デアリマスガ、是
  モ洵ニ業者保護デ拔穴デアルト思フ、前段
  ノ方ハ略シマスガ、斯ウ云フコトガ書イテ
  アル、卽チ「第三者ヲ利シ又ハ會社ヲ害セン
  コトヲ圖リテ」ト云フコトニナツテ居リマ
  ス、「圖リテ」ト云フ字ガ入ツテ居ルカラ、
  是ハ殆ド公判廷デハ皆ナ無罪ニナルト思ヒ
  マス、セメテ「知リテ」トデモ書イテアレバ
  「引掛ル」コトガアルカモ知レマセヌガ、是
  デハ計畫的ニヤラナケレバ犯罪ニナリマセ
  又、卽チ「一生懸命ニヤツテ居リマシタケ
  レドモドウモ大會社ニ壓迫サレテ仕方ガ
  ナイ、斯ウ云フ實情ニナリマシタ、仕方ガ
  アリマセヌ」、ト云ヘバソレ迄デス、是ハ「選
  擧法」ノ「連坐」ノ規定ト同ジデス「選任及ビ
  監督ニ付テ注意シタラ處罰セヌ」トアルノ
  トチツトモ變リハアリマセヌ「圖リテ」ト云
  フコトヲアツチコツチニ定メテアリマス
  ガ、百四十條モサウデアリマス「保險契約者
  若ハ社員ヲ害センコトヲ圖リテ其ノ任務ニ
  背キ云々」トアツテ、計畫的ニヤラナケレバ
  犯罪ニナラヌ、ナゼ之ヲ「知リテ」トシテ置
  カヌノデスカ、是モ惡ク言ヘバ拔穴ノ一ツ
  デス、コンナコトヲシテ置イタノデハ「七年
  以下ノ懲役ニ處ス」トカ或ハ「一万圓以下ノ
  罰金ニ處ス」トカ言ツテモ、惡口ヲ言ヘ
  バ、コケ嚇シデ殆ド公判廷デハ皆無罪ニナ
  ルデセウ、コンナコトデハ決シテ處罰ヲ重
  クシタトカ監督權ヲ擴大、强化シタトカ言
  ツテモ、監督ハ迚モ出來マセヌ、是ノ點ハ、
  質問スルト長クナリマスカラ御考慮願ツテ
  置キマス、ソレカラ更ニ第百四十二條ヲ御
  覽下サイ、第二號ニコンナコトガ書イテア
  ル、サツキ、中村君モ問ハレタヤウデスガ
  「何人ノ名義ヲ以テスルヲ問ハズ會社ノ計算
  ニ於テ不正ニ其ノ株式ヲ取得シ又ハ質權ノ
  目的トシテ之ヲ受ケタルトキ」······「不正
  ニ」ナドト云フ文字ガ出テ居ル、是デハ大抵
  處罰ハ出來ハセヌ、ソレカラ第四號ニモ「會
  社財產ヲ處分シタルトキ」云々是デハイケ
  マセヌ、斯ウ云フコトヲシテ置イタノデハ
  會社ノ重役ハ皆逃ゲテ行キマス、其ノ他百
  五十二條ヲ御覽下サイ、但書ノ前ニ斯ウ書
  カレテアリマス、「職務代行者又ハ支配人ハ
  左ノ場合ニ於テハ五千圓以下ノ過料ニ處
  ス」······「過料」デアリマス、五千圓以下、ナ
  ドト云フエライコトヲ言ツテアルケレドモ
  私ガ申上ゲルマデモナク、我ガ日本
  ノ刑法ハ死刑、懲役、禁錮、罰金、拘留、
  科料······是ダケガ犯罪ナンデ、此ノ過
  料」ナンカハ何千圓科セラレタツテ、彼等
  ハ屁トモ思ヒマセヌ、是モ惡口ヲ言ヘバ拔
  穴ノ一ツデス、矛盾、撞着デス、コンナコ
  トデハ何ニモナリマセヌ、百五十三條ダツ
  テモ其ノ通デス、「虛僞ノ答申ヲ爲シタル
  トキ」云々······ヤハリ五千圓以下ノ「過料」
  デアツテ「犯罪名簿」ニモ載ラナケレバ、昔
  ナラバ「戶籍」モ汚レハシマセヌ、百五十四
  條然リ、百五十五條然リ、百五十六條亦然
  リ、皆斯ウ云フ風ニナツテ居リマス、結局
  ニ於テ會社保護デアツテ、何等、保險契約
  者ハ、直接ニ、保護サレテ居リマセヌ、然
  ラバ、進ンデ、他面ニ於テ、保險契約者ハ、
  ドウナツテ居ルカ、·····是ハ、此ノ間、民
  事局長モ言ツテ居ラレタガ······「保險約款」
  ニ付テ手ヲ著ケナカツタガ、何トカ考ヘル、
  ト云フヤウナコトヲ答辯セラレテ居ル、「保
  險約款」ヲ御覽下サイ、事故ガアレバ殆ド
  總テ「〓知義務違背」ニナツテ居ル、サツキ
  中村君モ追究シテ居ラレタヤウデアルケレ
  ドモ、外務員、代理店ト云フモノガアツテ、
  殆ド、ソレ等ニ勸誘サレテ誰デモ「約款」ヲ見
  ズシテ皆、契約ヲシテ行クノデアル、私ハ
  「判例」カラ是等ノコトヲ調ベテ見マシタ
  ガ、前述ノ如ク、「約款」ハ會社ニ對シテハ
  緩慢デアルノニ、保險契約者ニ對シテハ酷
  デス、私ガ「判例」ヲ見タノデハ次ノヤウナ
  モノガ皆「告知義務違背」トナリ、又ハ懲役
  等ノ刑罰ニ處セラレテ居ルノモアル、卽チ
  肺結核ハ勿論、肋膜炎、膽石病、喘息、肺
  尖加答兒、盲腸、肛門周圍炎、胃潰瘍、胃
  加答兒、痔疾、血尿症、ソレカラ簡單ニ根
  治セザル黴毒、癲癎、脚氣、流行性感冒、
  斯ウ云フモノハ皆「告知義務違背」ダト言フ
  ノデ、契約ヲ解除サレテ失效ニナツテ保險
  金ハ支拂ツテ吳レヌノデス、ソレカラ、醫
  者ガ一寸診察ヲ誤レバ「保險詐欺」デ引括ラ
  レルノモアル、ソレナラバ、ドンナモノガ
  「告知義務ノ違背」ニナラヌカ······ト云フ
  ト、判例ヲ調ベテ見ルニ實ニ滑稽デ噴飯
  ニ價スルモノスラアル、讀ンデ見マ
  ス、「輕イ神經衰弱」是ハ〓知義
  務違背ニナリマセヌ、輕症ノ黴毒、
  而モソレハ旣往症デナケレバイカヌ、ソレ
  カラ、滑稽極マルモノト思レルノハ、輕イ胃
  擴張、輕イ胃酸過多症、極メテ輕微ノ氣管
  支炎、極メテ輕微ノ喘息、普通ノ軟性下疳、
  普通ノ胃膓病······コンナモノガ告知義務
  違背ニナラヌ、····當然デス、一體斯ン
  ナモノヲ病氣ナンテ、心得テ居ル者ガ天下
  ニアリマセウカ、コンナモノハ、自己症狀
  スラナイモノバカリデス、處ガコンナモノ
  ダケハ「告知義務違背」ニナラヌト裁判所ハ認
  メテ居ルノデス、サウシテ他面ニ於テ此ノ
  法律ヲ御覽下サイ、拔穴ガアルヂヤアリマ
  セヌカ、コンナコトデ、一體保險契約者ガ
  救ハレルノダ、業者ニ對シテハ、監督ヲ嚴
  重ニシタノダト言ヘマセウカ、ナゼニ、ア
  ナタ方ハ、コンナコトヲナサレルカ、ト云
  フコトニ付テ、私ハ全ク想像ニ苦シムノデ
  ス、私ハ厚生省ノ體力制度ノ委員ヲシテ居
  リマシタガ、此ノ間、彼處デ話ヲ聽イテ見ル
  ニ、殆ド九八%位ハ皆輕度ノ病人デアルト云
  フコトデス、又、是ハ、私ガ直接ニ、聽イタ
  ノデハアリマセヌケレドモ、吉原ノ病院デ
  黴毒ノ檢査ニ從事シタ醫者ナンカニ聽イテ
  見ルト、嚴重ニ檢査シタラ皆病人ナンダ、
  併シ仕方ガナイカラ許シテ居ルノダ、ト云
  フコトデアル、實際ダラウト思フ、此ノ東
  京ノヤウナ空氣ノ惡イ、塵ノ中ニ住ツテ居
  ル者ヲ摑ヘテ、極メテ輕イ胃擴張トカ、極メ
  テ輕イ胃酸過多症ナドナラ告知義務違背ニナ
  ラヌト云フヤウナコトヲ、裁判所ガ判決ス
  ルト云フコトハ常識デハ考ヘラレヌト思フ、
  而モ其ノ外ニモマダ、當人ノミデハナク、
  血族ノ遺傳的症狀、血族ニサウ云フヤウナ
  病氣ガアツタカドウカ、ト言フコトマデ裁
  判所ハ要求シテ居ルヤウデアリマス、是尺、
  ドウシテモ酷ト思フ、私ハ司法政府委員
  ガ居ラレタラ能ク聽カウト思ツタノデス
  ガ、御用ガアルト云フノデ、逃ゲラレタ
  ヤウデスカラ止シマス、尙ホ此ノ法案ノ
  罰則ノ點ニ付テ、實際ヤラナイアナタ方
  ニ斯ウ云フコトヲ申上ゲテハ惡イト思フ、
  此ノ罰則ハ司法省ガ拵へタト言フコトハ、
  私ハ知ツテ居ル、併シ社會ノ實情ガ契約ニ
  加入スルノニ、「保險約款」ヲ見ナイト云フ
  コトヲ裁判所ハ知ツテ居ルノニ之デハ酷デ
  アリマセウ、···私ダツテモ保險ニ五ツヤ
  六ツハ入ツテ居リマスケレドモ、實際「保
  險約款」ナド見タコトハナイ、實際ハ皆サ
  ウヤツテ居ル、サウダノニ判決ヤ判例ハ、
  斯ウ云フヤウナ苛酷ナ裁判ヲ下シテ居ルノ
  デス、ソシテ此ノ罰則ヲ極メルノニコンナ
  拔穴バカリ拵ヘテ置イタノデハ、迚モ完全
  ハ期シ得ラレナイデセウ、是ニ付テ一々聽
  イテ居リマスト又數時間要シマスカラ、私
  ハ寧ロ政府ニ對スル「警告」ト言ヒマスカ「希
  불만ト申シマスカ、「質問」ヲ兼ネタコトニ
  致シテ置キマスカラ、私ノ只今申上ゲタ「條
  文」ヲ後デ御覽下サイ、チヤントサウ云フ
  風ニナツテ居リマス、業者保護デアツテ契
  約者ハ保護サレテ居リマセヌ、私ハ此ノ判
  例ヲバ、一ん、何年何月ノ大審院ノ判例ト
  カ、控訴院ノ判例トカ調ベテアリマスケレド
  モ、ソレモ一々述べマスト長クナリマスカ
  ラ止メテ置キマス、重ネテ言ヒマスガ業者
  ガ能ク保護サレテ契約者ハ完全ニ保護サレ
  テ居リマセヌ、「約款ノ改正」ト云フコト「約
  款ノ統一」ト云フコト、是ハドウシテモ私
  ハヤツテ戴カナケレバナラヌト思フノデア
  リマス
  ソレカラ、マダ一、二點質問ガアリマ
  ス、是ハ簡單ニ御答辯ヲ願ヒマス、是モド
  ナタカ御聽キニナツタノデシタラ其レデ結
  構デスガ、代理店及ビ外務員ノコトデス、外
  務員ニ付テハ、ドナタカ御聽キニナツタヤウ
  デスカラ止メマス、法案ニ代理店ノ直接ノ規
  定ガナイノデアリマス、商法ニ規定ガアル
  カラ商行爲ノ規定ガ準用サレルノダト仰シ
  ヤレバ、ソレマデデスガ、御承知ノ如ク外務
  員、代理店ハ保險契約締結カラ死亡事故發
  生後、保險金受取マデハ直接ニ契約者ニ接
  觸スル者デアリマスカラ、是ハ獨逸ノヤウ
  ニ免許主義ニスルカ、或ハ米國ノ紐育州ノ
  ヤウニ免許主義ニスルカ、或ハ墺地利ノヤ
  ウニ特ニ委任狀ヲ附與シテ置イテ嚴格ニ取
  締ルトカ、何トカ規定ガ欲シカツタト思フ
  ノデアリマス、ソレトモウ一ツ······是ハ實
  情ヲ申上ゲルノデアリマスガ、此ノ代理店
  ト云フノガ中々惡辣ナコトヲ致ス者ガアリ
  マシテ、保險醫ニ威壓ヲ加ヘタリ外務員ニ對
  シテモ相當ノ威壓ヲ加へマス、又代理店ガ權
  利ノ讓渡ヲ受ケルサウデス、卽チ加入者ニ
  對シオ前ハサウ云フ譯デ保險會社ガ文句ヲ
  言ツテ金ガ取レナイノナラ、「俺ガ取ツテヤ
  ル」、「委任狀ヲ書ケ」ト言ツテ······私共ノ調
  ベタ所ニ依ルト或ル地方ノ代理店ノ十分ノ
  三乃至四位ハ委任狀デ權利ノ讓渡ヲ受ケテ
  會社カラ金ヲ受取ツテ居ルトカ······無論ソ
  レハ或ル地方デス、日本全國トハ言ヒマセ
  ヌガ、サウ云フ惡竦ナコトヲヤツテ居ルノ
  ダサウデス、併シソレヲ罷メサセルト、普
  通ハ地方ノ有力者デアリマスカラ、惡聲ヲ
  放ツノデ、仕方ガナイカラ會社モ其ノ代理
  店ヲ其ノ儘ニ置ク、置クト三箇月カ四箇月
  目マデニ送ラナケレバナラヌ料金ヲバ、
  一年モ二年モ引ツ張ツテ中々拂ヒ込マナ
  1··馘ニスルト言フト、ヨシ、サウ云フコ
  トヲ言フナラ、オ前ノ保險會社ノ惡宣傳ヲ
  シテヤルトオドカス、會社ノ方デモ幾多ノ
  缺點モアルノデアリマスカラ、之ヲ馘ニ出
  來ナイ、サウ云フヤウナ色々ナ弊害ガ實際
  此ノ代理店ニハアルノデアリマス、何故政
  府ハ代理店ニ付テ獨逸、「ニユーヨーク」州、
  濠太刺利ノヤウナ規定ヲ御設ケニナラナカ
  ツタカ、御忘レニナツタ譯デハアリマスマ
  イガ、其ノ點ニ付テ、簡單ニ御答辯ヲ願ヒ
  タイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00819390307/123

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• 124・今井健彦

  ○今井政府委員　只今ノ御質問ニ御答致シ
  そう、代理店中デ契約ノ募集ヲ取扱ヒマス
  者ハ、保險募集取締規則ニ依ツテ保險外務
  員ノ意思ト致シマシテ登錄ヲ爲スノデアリ
  やっ、ソシテソレガ不當ノ所爲ニ付キマシ
  テハ同則ノ規定ニ依リマシテソレ〓〓取締
  モ致シテ居リマス、又一般ノ代理店ニ關ス
  ル事項ハ施行規則ニ依リマシテ事業方法書
  ニ記載スルコトトナツテ居リマスガ、益〓此
  ノ規定ヲ整備シマシテ、保險契約者保護ニ
  遺憾ナキヲ期シタイト考ヘテ居リマス、尙
  ホ此ノ機會ニ一言申上ゲテ置キタイト思ヒ
  やっ、先程紅露委員カラノ御指摘ニ依リマ
  シテ此ノ罰則ノ規定ガ所々ニ穴ガアル、拔
  ケ道行爲デアツテ、是ハ會社ヲ擁護スルモ
  ノノ如ク仰シヤイマシタ、私共ハ此ノ法案
  ノ威信ノ上カラ非常ニ遺憾ニ考ヘマス、此
  ノ罰則ノ規定ハ昨年議會ニ於テ協贊ヲ得マ
  シタ商法ノ規定ヲ其ノ儘適用致シテ居リマ
  ス、若シ此ノ規定ガイケナイト云フコトデアリ
  マスナラバ、昨年議會ヲ通過シマシタ商法ガ
  イケナイト云フ結論ニナリマス、私共ハサウハ
  信ジマセヌ、仍テ私共ハ會社ヲ保護スル爲ニ
  特ニ此ノ脫法的、穴ノ明イテ居ル所ノ罰則ヲ
  作ツタトハ考ヘマセヌ、此ノ機會ニ於キマ
  シテ之ヲ明ニシテ置キタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00819390307/124

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• 125・紅露昭

  ○紅露委員　政務次官カラ大分御叱リヲ受
  ケマシタガ、ソンナコトヲ言フナラ私モ申
  上ゲマス、次官ハ商法ニ規定ガアルカラ其
  ノ商法ヲバ準用シタノダト仰セラレルガ、
  ソレナラバ、ソレハ此ノ立法ノ趣旨ヲ履キ
  違ヘテ居ルト思フ、商法ニハ御承知ノ如ク
  保險法規ガアリマス、商行爲法會社法ガア
  リマス、デアルカラ商法ニ據ツテ、全部ヤツ
  テ行クノナラバ何モ「保險業法」ト云フ特別
  ノモノヲ御制定ニナル必要ハナイ、保險業
  法ハ商法ニ依ツテハ十分ニヤツテ行ケナイ
  カラ······即チ斯ウ云フヤウナ、特別法ヲ設
  ケル必要ガアレバ、コソ、吾々ハ今之ヲ審
  議シテ居ルノデアリマス、次官ハ商法
  ニ據ツタノダカラ、完全無缺ダト
  併シソンナコトナラバ、何故、會社
  法、商行爲法ニ全部御據リニナラヌノ
  デアリマスカ、特別法ナルガ故ニ私ハ
  申上ゲルノデアル、換言セバ商法ノ規定ニ
  依ツテハ完全ニ保護モ出來ナケレバ監督モ
  出來ヌ·····ソレデ折角斯ウ云フ特別法ヲ
  設ケルノダカラ、商法ヨリハモツト罰則ヲ
  嚴重ニシナケレバイカヌト云フ風ニ私ハ申
  上ゲテ居ルノデアリマス、商工當局ガ特ニ
  拔ケ穴ヲ拵ヘタトカ何トカ言ツテ居ルノデ
  ハナイ、私ハ先程モ言ツタヤウニ此ノ罰則ハ
  商工當局ガ御拵ヘニナツタモノデハナク、
  罰則規定ガ完全ニナルヤウニ、司法省ニ持
  ツテ、行ツテヤツテ貰ツタト、云フコトハ、
  能ク知ツテ居ル······ダカラ、今モ申シタヤ
  ウニ、此ノ席ニ司法省ノ政務次官ガオ出デ
  ニナルナラ此ノ點ヲ十分突込マウト思ツタ
  ノデス、アナタ方ヲ責ルノハ的違ヒデアル
  ガ、何カノ機會、ニ一ツ司法省ヘ御傳ヘ願ヒ
  タイ······斯ウ云フ意味デス商工當局ガ惡イ
  トカ、又商工當局ガ此ノ罰則ヲドウ斯ウシ
  タト云フヤウナ意味デ質問シテ居ルノデハ
  アリマセヌ、又次官ガサウ御立腹ニナル程
  强イ意味デ······卽チ法案ノ權威ニ關スルト
  云フヤウナ意味デ尋ネテ居ルノデハナイノ
  デス、ダガ世ノ實際ハ商法ニハ任シテ置ケ
  ヌノデス、デ斯ウ云フ特別法ヲ拵ヘルノナ
  ラ、モツト嚴重ニシタ方ガ宜カツタノデハ
  ナイカト思フ、併シ商工當局ヲ御責スルノ
  ハ酷ナノデ、私ハ、司法次官ニ、モツト强
  イコトヲ申上ゲル積デアツタノデアリシテ、
  商工當局ヲ非難シテ居ルノデハアリマセヌ、
  法案ノ權威ニ關スルト云フ風ニ强ク取ラヌ
  ヤウ致シタイ、又罰則ハ商工當局ガ御拵ヘ
  ニナツタノデナイト云フコトハヨク承知致
  シテ居ルノデアリマス、其ノ點ハヨク諒解
  致シテ居リマス、ソレカラモウ一ツ二ツ極
  メテ簡單ニ伺ツテ見タイト思ヒマス、玆
  營業ノ全部又ハ一部ノ停止ト云フヤウナコ
  トガアルノデスガ、是ハドウ云フヤウナコ
  トヲオヤリニナルノデスカ、ソレカラ又一部
  停止サレタ場合ニ其ノ殘ツテ居ルモノー
  私ハ業者デナク素人デ能ク分リマセヌガ、
  其ノ事業ハドウ云フ風ニヤツテ行ツタラ宜
  シイノデスカ、ソレカラモウ一ツ關聯シ
  テ······、免許ノ取消ト營業ノ禁止ト云フ風ニ
  分ケテ法文ガ書カレテアリマスガ、法文ヲ
  見マスト雙方トモ當然ニ解散スルコトニナ
  ツテ居ルノデアリマスガ、是等ノ效果上
  ノ差異ト申シマスカ、何處ガドウ違フノ
  カ······先日業者ニ一度聽イテ見マシタケレ
  ドモ、皆ハツキリ判ツテ居ナイヤウデスカ
  ラ、當局カラ一ツ其ノ實際上ノコトヲ御說
  明願ツテ記錄ニ止メテ置イテ戴キタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00819390307/125

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• 126・牧楢雄

  ○牧政府委員　事業停止ニ付キマシテハ前
  ニ御答シタト思ヒマスガ、如何デゴザイマ
  スカ、全部停止スル場合ハ御分リダラウト
  思ヒマスガ、一部ヲ停止スル場合ハ、例へ
  バ損害保險會社デ新規契約ヲ取ルコトヲ停
  止スル、併シ再保險ナドハ取ツテ宜イ場合
  モアルカト思ヒマスガ、サウ云フ例ヲ擧ゲ
  テ申シマスト同一資本系統ニ屬スル會社ガ
  其ノ會社ヲ救濟スルヤウナ意味ニ於テ、有
  利ナ再保險ヲ出スト云フヤウナ場合ハ、其
  ノ再保險ヲ引受ケルト云フヤウナ業務ハ停
  止シナイデモ宜イダラウト思ヒマス、サウ
  云フ場合ニ御諒承ヲ願ヒマス、ソレカラ其
  ノ次ノ御尋デアリマスガ、舊法時代ニ、法
  律施行前ノ保險會社ガゴザイマシテ、ソレ
  ハ營業ノ免許ト云フコトヲ致シテ居リマセ
  又、隨テ舊法ニ於キマシテハ事業ノ禁止ト
  云フ言葉ガアツタノデアリマス、今囘ハ舊
  法施行前ノ會社ハ事業ノ免許ヲ受ケタル會
  社ト看做スト云フコトニナツテ居リマスカ
  ラ、事業ノ禁止ト云フ言葉ヲ取ツタノデア
  リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00819390307/126

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• 127・田中亮一

  ○田中委員長　一寸紅露君ニ御諮リシマス
  ガ、アナタノ質問ハモウ十分位デ濟ミマス
  カ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00819390307/127

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• 128・紅露昭

  ○紅露委員　十分デハ濟ミマセヌ、マダ二
  三點アリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00819390307/128

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• 129・田中亮一

  ○田中委員長　成ルベク早クヤツテ戴キタ
  イト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00819390307/129

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• 130・紅露昭

  ○紅露委員　ソレカラ一、保險料ノ低減ト
  云フコトニ付テ······時間モ遲イカラモウ一
  ツ茲ニ附ケ加ヘテ二、生命保險事業ノ合理
  化ヲ圖ルト云フ二ツノコトヲ、厚生大臣モ
  商工大臣モ言明サレテ居ルノデアリマスガ、
  實際政府ハドウ云フヤウナコトヲオヤリニ
  ナル御積リデアリマセウカ、ソレヲ一ツヅ
  ツ伺ヒタイノデス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00819390307/130

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• 131・牧楢雄

  ○牧政府委員　保險料引下ノ點ニ付キマシ
  テハ、本會議デ大臣カラ申上ゲテ居リマス
  ガ、其ノ要點ハ火災保險ニ付テ申上ゲタ譯
  デアリマス、之ニ付キマシテハ火災保險料
  ヲ安クスルト云フコトノ必要、卽チ一般ノ
  經濟ノ點カラ、火災保險料ヲ安クシテヤル
  必要ノアルコトハ當然デアリマス、併シ安
  クスルニ致シマシテモ、會社ガ立行カナク
  ナルヤウニナツテハイケナイ譯デアリマス
  カラ、ドウ云フ保險料ヲ決メタガ適正デア
  ルカト云フコトガ結局一番問題ニナラウト
  思ヒマス、ソレデ目下危險分類統計表ヲ作
  成致シマシテ、最モ適正ナ保險料ヲ出スト
  云フコトニ努メテ居ル譯デアリマス、結局
  適正ナ保險料ト云フモノガ分リマスレバ、
  ソレ以上ニ保險料ヲ取ツテ居ルモノトスレ
  バ、ソレハ引下ゲルト云フコトニナル譯デ
  アラウト思ヒマス、生命保險ニ於キマシテ
  モ、色々此ノ委員會デ御議論ノゴザイマシタ
  不當競爭ヲ防止スルトカ、或ハ其ノ結果ト
  致シマシテ、事業費ヲ制限スルトカ云フコ
  トニ致シマシテ、實際保險料ヲ安クスルヤ
  ウナ結果ヲ生ゼシムルト云フコトノ必要ハ
  アラウカト思ヒマス、具體的方法ト致シマ
  シテハ、今囘ノ法律ガ改正セラレマスト、
  サウ云フコトニ資スベキ方法ヲ會社ニ指示
  致シマシテ、サウシテ監督シテ行クコトガ
  出來ルヤウニナルト考へテ居リマス、ソレ
  カラ保險會社ノ合理化ヲ圖ルニ、如何ナル
  方法ヲ考ヘテ居ルカト云フ譯デゴザイマス
  ガ、一番問題ニナルノハ、業績ガ餘リ旨ク
  行カナイ、結局無理ナ募集ヲシテ、新契約
  費等ヲ澤山取ツテ居ルト云フヤウナモノニ
  對スル對策ガ、勿論一番問題デアラウカト
  考ヘマス、是等ノモノニ對シマシテハ、サ
  ウ云フ經費ノ濫費ヲ來ス原因ニナルベキ事
  情ヲ指摘シマシテ、是等ヲ是正スルヤウニ
  セシムルコトハ、今後出來ルヤウニ考ヘテ
  居リマス、ソレカラ業績惡化ノ原因トシマ
  シテ、各會社個々ノヤリ方カラ生ズルモノ
  ニ付キマシテハ、今申上ゲタヤウナ方法デ
  行ケルノデアリマスガ、此ノ相互關係ト申
  シマスノハ、競爭關係等カラ生ズル業績ノ
  惡化ト云フモノニ對シマシテハ、先程モ度々
  御尋ガアリマシタノデゴザイマスガ、不
  當競爭ヲ防止スルト云フコトニ依リマシテ、
  經費ノ濫費等ヲ防ガシムルヤウニスルト云
  フコトガ、肝腎ナ點デアラウト思ヒマス、
  結局約メテ申シマスト、個々ノ會社經營上
  カラ來ル業績ノ低下、ソレカラ相互關係全
  體ノ仕組カラ生ズル業績ノ低下ト兩方アリ
  マスガ、ソレ等ノ點ニ付キマシテ詳細申上
  ゲマスト、時間ガ掛ル譯デアリマスカラ、
  色々考ヘテ居ルコトモゴザイマスケレド
  モ·····今囘ノ法律ガ御協贊ヲ經マスレバ、
  是カラ具體的ニ現ハシテ行クコトガ出來ヨ
  ウカト考ヘテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00819390307/131

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• 132・紅露昭

  ○紅露委員　アクハ大分、質問ガアルノデ
  スガ、委員長ガ大變御急ギノヤウデスカラ
  之デ一應止メマス、實ハマダ四五點是非、
  質シタイコトガ殘ツテ居リマスガ、先程申
  上ゲマシタヤウニ、之ヨリ私ハ「質問」旁〓、
  政府ニ對シテ、數十分間······二點ダケ「御
  警告」旁、「質問」ヲ申上ゲテ置キタイト思ヒ
  やく、ソレハ先程モ一寸觸レテ置キマシタ
  ガ、此ノ「規定」ハ幾多ノ「行政命令」ガ、大
  臣ノ單獨ノ意思ニ基イテ、發シ得ラレルコ
  トニ、ナツテ居ルノデアリマス、隨テ、此
  ノ「命令」ヲ出スニ付テハ、深甚ノ御考慮ヲ
  拂ツテ戴キタイ、ト云フコトヲ私ハ熱望ス
  ルノデアリマス、アナタ方ハ、一保險局長
  ダトカ、一事務官ニ過ギヌトカ、又一總務
  課長ダトカ、一保險課長ダト云フヤウニ、
  思召シテ、居ラツシヤル、カモ知レマセヌ
  ガ、アナタ方ノ「命令」ガ、地方ニ行ケバ、
  ドレ位響クカ、ドレ位恐レヲナスカ又ドレ
  位反響ガアルカ、ト云フコトニ付テハ、恐
  ラク御存ジアルマイガ、役所ニオ居デニナ
  ツテ、役所ノ窓カラ御眺メニナツテ居ルヤ
  ウナモノデハアリマセヌ、ソレデ、私ガ是
  カラ申スコトハ終生忘レ得ラレヌコトダカ
  ラ言フノデアリマスガ、實ハ一昨年ノ選擧
  ノ時ニ體驗シタ實驗談デアリマス、是ハ旣
  ニ公ニナリマシタノダカラ、名前ヲ申上ゲ
  テモ宜シイト思フ、全ク警保局長サントカ、
  保險局長サントカ、アナタ方ノヤウナ人ノ
  「命令」ト云フモノガ、地方ヘ行クト是位驚
  クベキ效果ヲ齎スト云フ「實例」デアリマ
  ス、今井次官ナドハ十分御承知ノコトデス
  カラ、又カト思召スカモ知レマセヌケレド
  モ、實ハ、一昨年ノ總選擧ノ、跡始末ノ爲
  ニ「選擧處理委員」ト云フモノガ我黨ニ出
  來マシテ、名川侃市君、牧野良三君、私
  等デ、日本全國ヲ廻ツタノデアリマスガ、
  其ノ時ニ、大野伴陸君ノ選擧區ニ起ツタ事
  件デ、同君ノ選擧區ノ「關」ト云フ警察署ノ事
  件デス、林內閣ガ解散ヲ斷行シタ時デアリ
  マスガ、其ノ際ニ時ノ內務當局ガ今度ノ選
  擧ハドシ〓〓ヤレ、强クヤレ、苟モ違反ノ
  アツタ者ニハドシ〓〓ヤレト云フヤウナ「命
  令」ガ······警保局長ノ名デ出タラシイ、ソレ
  ヲ履違ヘマシテ關警察署デハ斯ウ云フ事件
  ガ持チ上ツタノデス、「本部」ニ電報ガ來マシ
  タノデ私モ大ニ驚イテ急行シタノデアリマ
  スガ、實情ハ斯ウデシタ、岐阜縣デハ「赤誠
  一票棄權スルナ」ト云フ、五十錢玉位ナ金屬
  ニ印刷シテ門表ノ傍ニ貼ラシタサウデアル、
  所ガ其レヲ配布スベク「戶長」ガ「ソレ」ヲ封
  筒ニ入レテ、自分ノ子供ノ、尋常小學校ヘ通
  ツテ居ル者ニ配ラシタ、ソレガ何處カラド
  ウ間違ヘ傳ヘラレタカ、誰ガ投書シタノカ、
  戶長ガ五十錢玉ヲ入レテ皆ヲ買收シテ廻ツ
  タト云フコトガ、傳ヘラレタ、ソレデ關警
  察署ノ警部補カ巡査部長カ忘レタガ、「ソレ
  ツ」ト云フノデ、其ノ十一一一歲ノ子供ヲバ引
  張ツテ警察署ヘ同行シタ、サウシテ「オ前ハ
  何處々々ヘ五十錢玉ヲ配ツタカ」ト、尋問シ
  タ「處五十錢玉カ、ナンカ、知ラヌケレドモ、
  是レ〓〓是レ〓〓ニ配ツタ」、ト云フコトヲ
  話シタ、サウスルト又「ソレツ」ト云フノデ、
  今度ハ、其等ノ主人ヲバ皆、引括ツテ來タ、
  無論「承諾留置」デスケレドモ叩込ンデシマ
  ツタ、所ガ、買收サレタコトハナイカラ、一
  同頑强ニ言ヒ張ル、「此ノ野郞不都合ダ」ト云
  フノデ、今度ハ其ノ妻女連ヲ皆連レテ來テ、
  宿屋へ「承諾留置」シテ、サウシテ自白ヲ强要
  シテ居ツタ、シカシ、其ノ子供ノ言フコトト
  「陳述」ガ合ハヌモノダカラ、遂ニ其ノ十一、
  二歲ニナル子供ヲバ數日間警察ニ留メテ置
  イタノデス、併シ泣クモノデスカラ、詮方
  ナク繪本ト帽子ヲバ巡査カ刑事カガ胃與ヘ
  テ、二日間警察署ニ留置シテ置イテギユ〓〓
  責メタラシイデス、所ガ主人ハ引括クラレ
  テハ居リマスケレドモ、實際五十錢玉ヲ貰
  ツタコトハナイノデスカラ、妻女達ハ誰モ
  白狀シナイノデス「是モ不都合ダ」ト云フノ
  デ、女房モ子供モ大分責メラレタラシイノ
  デス、其ノ中ニ自白ト言フカ「事實」ヲ話シタ
  子供ノ母親ガ、立腹シマシテ······庄屋ノ娘
  ダサウデアリマスガ······自分ノ子供ガ、白
  狀シタ爲ニ、斯ウ云フ騒動ヲ惹起シテ相濟マ
  ヌ、ト云フノデ······私共モ其ノ刀ヲ見マシ
  タガ-三尺バカリアル、昔カラ家ニ傳ツ
  テ居ル刀ヲ持參シテ警察ヘ往ツテ、子供ニ
  會ヒタイ、ト言ウテ、面會ヲ求メ、子供ガ
  出テ來タルヤ否ヤ、右ノ肩先カラ左腹エカ
  ケテ、一刀ノ下ニ突通シ、刺殺シタノデス、
  サウシテ、自分ハ直グニ、家へ駈ケ歸ツテ、
  樫ノ木デアツタカ黐ノ木カ忘レマシタガ、
  首ヲ吊ツテ、縊死シテ死ンデシマツタノデ
  ス、而モ其ノ死體ノ檢案ニ、其ノ選擧違反
  ヲ調ベテ居ル警部ト署長ト、其ノ擔任ノ檢
  事ガ行ツタサウデス、「本部」ヘ電報ガ參リ
  マシテ私共急行シタノデアリマスガ、偶〓大
  野伴睦君ハ胃潰瘍デ吐血シテ、四月三十日
  ノ選擧ヲ控エ二十五日カラ倒レテ居ルト言
  フ實ニ悲慘ナ狀態デアリマシタ、私共ハ現
  場ヲ見、又、其ノ竝ベラレタ二ツノ位牌ヲ見
  タ時ニ、私ノ背骨ヲ下カラ頭ヘカケテ何モ
  ノカ冷イモノガ走ツタノヲ感ジタノデアリ
  マスガ、私共ガ體驗シタ選擧ノ跡始末ノ中
  ノ最モ悲慘ナ事實ノ一デアリマシテ、警部
  ニ會ヒ、檢事ニ會ヒ、巡査ニ會ヒ、何故、斯
  ウ云フヤウナコトガ行ハレタノデアラウ
  カ、吾々ガ選擧對策ヲ講ジ、選擧法ヲ審議
  スル時ニ於テ、參考ニナルカラ事實ヲ言ツ
  テ吳レト云フノデ調べ夕人ヨリ聞イタノダ
  ガ、署長ハ「實際申譯ガナイ」、「併シ是ハ結局、
  警保局長カラドシ〓〓ヤレ」、「今度ハ違反
  ハドシ〓〓摘發セヨ」ト云フヤウナ「命令」ガ
  アツタモノデスカラ、實ハソレヲ下僚ガ履違
  ヘテ斯ウ云フコトニナリマシテ、何トモ申
  譯アリマセヌ、ト云フコトヲ言ツテ居ツタサ
  ウデスガ、實際商工省ヤ警保局ニ居ラレル
  方ノ御命令ト云フモノハ、ソレ程ニ響クノ
  デス、是ハ私ノ體驗シタコトデアリマス、
  私ハ、ソレカラ、マダ岡山、下關ト調査シ
  テ廻ラナケレバナラヌノデ、其ノ「關」ト云フ
  警察署ヘハ、行キマセヌデシタケレドモ、
  直チニ南辯護士ニ打電急行ヲ求メ、濱田長
  老ニ報〓ヲシテ置イテ、急遽、下關ヘ廻ツ
  タノデアリマスガ、其ノ後此ノ事件ガ如何
  ニ進行シテ居ルカ分リマセヌケレドモ、此
  ノ一事ヲ以テ見テモ、如何ニ「命令」ト云フコ
  トガ地方ノ下級官吏ニハ强ク反響スルカ、
  ト云フコトコトヲ、御記憶願ヒマシテ、此
  ノ法案ノ九十九條、其ノ他所定ノ幾多ノ「命
  令」ヲ出ス時ニハ、是非トモ「諮問委員會」ニ掛
  ケテ貰ヒタイ、「諮問委員會」ニ掛ケテ貰ハナ
  ケレバ、斯ウ云フコトガ、アルノダカラト
  云フコトヲ申上ゲルノデアリマス、時間ガ
  アリマセヌカラ之デ止シマスガ、政府ハ、
  「諮問委員會」ノ代リニ、何カ「顧問會」トカ
  ヲ設ケラレルヤニ聞イテ居リマスガ、其ノ
  「顧問會」ニハ、ドウ云フモノヲ掛ケ、ドウ
  云フモノヲ掛ケナイカ、ト云フコトハ、質
  問シマセヌガ一ツ賢明ナル皆サンノ御判斷
  ニ依ツテ、誤ナキヲ期シテ戴キタイト思ヒ
  マス、更ニ第二ノ「警告」ト申シマスカ御注
  意ヲ申上ゲマス、私ハ一、決シテ業者ノミ
  ヲ攻擊スル譯デハアリマセヌ、又二、商工
  當局ヲ非難スル譯デモナク三、契約者ハ全
  部善良ナリトハ申シマセヌ、併シ兎モ角、
  先程申上ゲタコトヲ繰返スヤウデ、アリマ
  スケレドモ、議會ニ於テハ、本會議、委員
  會ニモ國營······公營ト云フヤウナ問題ガ現
  ハレテ居ル、現ニ此處ニ居ラレル小池君ヤ
  林君ナドモ「パンフレット」ヲ出サレテ居ル、
  學者モ評論家モ之ヲ論ジテ居ル、サウスル
  ト是等ハ、私ハ現代ノ輿論ト言ツテモ宜イ
  カト思フノデス、斯ウ云フ風ニ輿論ガアル
  ニモ拘ラズ、商工當局ノ答辯デハ「是カラ
  御〓究ヲ御續ケニナルノダ」、「今ハ國營ノ
  意思ハナイノダ」ト言ハレルシ、又他ノ各
  省ヘモ御相談ナスツタト云ハレルカラ、各
  省ノ委員ニ此席へ御出席ヲ願ツテ御聽キ
  シテ見マシテモ、唯厚生省デハ「評議ニ
  上ツタケレドモ、マア〓〓此ノ法案デ宜力
  ラウ」、「國營······公営ハ當分ヤラナイト云
  フ結論ニ達シタノダ」ト言ツテ居ラレマス
  ガ、併シ、玆ノ點ヲ私ハ能ク考ヘテ戴キタ
  イト思フノデアリマス、卽チ吾々ハ幾多ノ
  實例ヲ見テ參ツテ居ルノデアリマス「選擧
  法ノ改正案」ガソレデアリマス、我黨ノ鐵
  腕宰相ト言ハレタ、原サンハ、力ヲ以テ政
  治ヲ斷行シヨウト決意シ、普通選擧尙早ナリ
  トシテ解散モ斷行セラレタ、中選擧區、小
  選擧區ノ爭ノアル時ニ、小選擧區、可ナリ
  トシテ之亦解散モ斷行シタ、サウシテ遂ニ
  二百七十餘名ト云フ絕對多數ヲ獲得シテ見
  ク、併シ是モ束ノ間デ、ヤハリ輿論ニハ勝
  テナカツタ、普通選擧ハ日ナラズシテ實施
  サレタ、デアルカラ、私ハ此ノ輿論、此ノ
  國營ト云フ叫ビヲ、アナタ方ノ手ニ依ツテ
  此ノ法案中ニ、何等カ、少シデモ織込ンデ戴
  キタカツタノデアリマス、政府ハサウ云フ
  風ニ立法ナサツタト、仰セラレルケレドモ、
  遺憾ナガラ私共ニハサウ云フヤウナ點ガ發
  見出來ナイノデアリマス、又例ヲ明治維新
  ノ時ニ取リマシテモ、私ハサウダト思ヒマ
  ス、德川幕府ガ三百年ノアノ歷史ヲ誇ツテ
  居ツタト言フコトト······業者ガ數十年間、
  保險業界ノ爲ニ、今日マデ努力セラレテ、
  今日ノ盛大ヲ爲シテ來タト云フコトヲ比較
  シ其ノ努力ハ十分認メナケレバ、ナラヌト
  思フノデアリマスケレドモ······、木戶、大
  久保、西〓ト云フヤウナ人ガ「幕府ハ膺懲
  スベシ」、「皇室中心ノ政治デ行カウ」、「吾々
  ノ手ニ政治ヲ取返ヘセ」ト云ヒ出シタ時ニ
  ハ、殆ド「輿論」ニモ何ニモナラヌト思ツタ
  ケレドモ、ヤハリ國民大衆ノ共鳴ガ出テ來
  タ時ニハ其ノ力ニハ勝テナカツタ、ソシテ
  遂ニ明治維新ハ確立サレテ德川幕府ハ亡ビ
  タノデス、併シアノ當時勝安房ガ居タト云
  フコトヲ、商工當局ニハ是非トモ御考慮ヲ
  願ハナケレバナラヌノデス、卽チ業者ヲ潰
  ス必要ハナイ、契約者モ保護シテヤラナケ
  レバナラヌ、何故商工當局ハ此ノ際勝安房
  ニナラヌノカ、申ス迄モナクアノ時西〓ハ
  官軍ヲ率イテ江戶ニ攻込ンデ來タ、若シア
  ノ時ニ勝安房ガ居ナカツタナラバ、江戶市
  中モ江戶城モ燒拂ハレテ居ツタカモ知レヌ、
  今日ノ德川家ハ貴族トシテ繁榮シテ居ラナ
  カツタカモ知レヌ、勝安房ハ當時幕府ノ官
  吏デアリナガラ、西〓ニアノ江戶城ヲ明渡
  シテ居ル、而シテ是ノコトハ當時、非難ハ
  アツタガ、今日勝安房ヲ有名ナ豪傑トシテ
  賞讃サセル原因ニナツテ居リマス、私ハ矢
  野社長ノ「パンフレット」ノ中ニ「轉ンデハ起
  キ、起キテハ步ミ、今日マデ斯ウヤツテ保
  險業界ノ爲ニ働イテ來タノニ、時勢ノ進步
  トハ言ヒナガラ、國賊呼ハリ見タイナコト
  ヲ云ハレルノハ、心外ダ」ト云フヤウナ
  意味ノコトヲ述ベラレテ居ルノヲ讀ミマシ
  タコトヲ思ヒ出シマシタガ、業者ノ今日マ
  デノ努力ト云フコトハ、是ハ認メナケレバ
  ナラヌト思フ、併シ今日ハ少クトモ契約者
  ヲ保護スルニハ、國營ガ宜イト云フヤウナ
  コトガ殆ド輿論ニナリ掛ツテ居ルノデアリ
  マスカラ、私ハ、此ノ業法ノ如ク劃期的改
  正ヲナサルナラバ、商工省ハ進ンデ勝安房
  トナリ、業者ヲ活カシ、又契約者ヲ活カス
  ト云フヤウナ立法ヲ、モウ少シ、强ク、ヤ
  ツテ戴キタカツタノデアリマス、併シナガ
  ラ私ノ見解ガ狹イノデゴザイマセウカ、私
  ノ見ル所デハ商工省ハ勝安房ニナリ得ズシ
  テ、ヤハリ「私營保險」ト云フコトニ落付イタ
  ノデアリマス、願ク此此ノ輿論ヲ無視セズ
  シテ、將來御〓究ニナルト云フノデアリマ
  スカラ、公營保險ト云フコトニ付テモ、御
  留意下サランコトヲ切望致シマシテ、私ノ
  其ノ餘ノ質問ハ打切リマスガ、最後ニ吳レ吳
  レモ御願致シテ置クコトハ、ドウカ「命令」
  ヲ發動スル前ニハ「諮問委員會」ト申シマ
  スカ「顧問會議」ト申シマスカ、御極リノモ
  ノニ十分御諮問ヲ願ヒマシテ、萬巳ムヲ得
  ザル場合デナケレバ、無暗ニ「命令」ヲ發動
  セヌヤウニ切望致シマシテ、甚ダ委員諸君
  ニ御迷惑ヲ掛ケマシタ······長クナリマシタ
  ガ、是デ打切リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00819390307/132

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• 133・田中亮一

  ○田中委員長　此ノ場合皆サンニ御諮リガ
  アリマス、尙ホ關聯質問ヲ保留サレテ居ル
  方ガアリマスガ、此ノ場合質問ヲ打切ルコ
  トニ御異議アリマセヌカ
  (「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00819390307/133

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• 134・田中亮一

  ○田中委員長　ソレデハ全部打切ルコトニ
  致シマス、是ヨリ直チニ討論ニ入リタイト
  思ヒマス、討論通〓者ガアリマスカラ、順
  次之ヲ許可スルコトニ致シマス-木村淺
  七君

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00819390307/134

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• 135・木村淺七

  ○木村委員　私ハ民政黨ヲ代表致シマシテ、
  本法律案ニ對シマシテ原案ノ儘贊成ノ意
  ヲ表スルモノデアリマス、唯一言附加ヘテ
  置キタイコトハ、本法案ハ保險事業會社ノ
  現狀ニ鑑ミマシテ、政府ノ監督命令ノ規定
  ヲ整備スル、尙又進ンデ勸告命令ヲ發スル
  コトガ出來ル、而シテ此ノ改正法案ノ重點
  ハ、事業經營ニ關スル統制規定ヲ設ケテ、
  業界ノ革新ヲ圖ツテ行クコトデアルト思フ
  ノデアリマスガ、是ハ現在ノ事業界ノ現狀
  ニ鑑ミマシテ、洵ニ適切ナル改正案ダト考
  ヘルノデアリマス、併シナガラ此ノ法案ノ
  改正ガ傳ハルヤ、世間ニハ色々「デマ」ガ飛
  ンデ居ルノデアリマス、其ノ點カラ考ヘマ
  シテ、「デマ」ノ飛ブト云フコト自體ガ、既ニ
  業界ニモ色々ナ不安ヲ藏スル所以デアツテ
  ソレダケ事業會社ノ方自體ニ、改善ヲ加フ
  ベキモノガ伏在シテ居ルノデハナイカト云
  フコトモ考ヘラレルノデアリマス、併シナ
  ガラ是等ノ監督指導ニ當リマシテハ、事業
  會社ノ經營ニ影響スルコトガ甚大ダト思ヒ
  やく、又保險事業ノ性質カラ鑑ミマシテ、
  社會公益ニ重大ナル關係ヲ持ツテ居ルノデ
  アリマスカラ、此ノ法案ノ運用ニ當リマシ
  テハ、政府委員ノ方カラモ縷々御說明ハア
  ツタノデアリマスケレドモ、愼重ノ上ニモ
  愼重ヲ期シテ事ニ當ラレンコトヲ希望スル
  ノデアリマス、併シナガラ單ニ一事業會社
  ヲ救濟スルガ爲ニ、社會公益ヲ害シ、多數
  ノ被保險者ヲ害スルト云フヤウナコトハ、
  政府トシテモ餘程考ヘテ貰ハナケレバナラ
  ヌト思ヒマス、此ノ法案ノ運用ニ當ツテハ愼
  重ナ態度ヲ執ルト共ニ、非常ナ御決心モ必
  要ダト考ヘルノデアリマス、殊ニ統制協定
  ニ關スル規定ガアルノデアリマスルガ、事
  業會社ノ事業相互間ノ改善ト云フコトハ、
  事業會社ヲ善良ニ指導スルト云フコトニ付
  テ、非常ニ重要ナ關聯ヲ持ツテ居ルト思フ
  ノデアリマス、就キマシテハ此ノ事業協定
  ト云フコトニ付テ、自治的ニ事業ニ關スル
  不當ノ競爭ヲ除去スルコトヲ〓究セシムル
  コトハ勿論デアリマスルガ、政府自體ガ現
  在ノ保險事業ノ經營ニ鑑ミマシテ、此ノ事
  業經營ニ關スル所ノ統制協定ニ付キマシテ
  ハ、指導的ノ立場ニ立ツテ、此ノ統制ニ依
  ツテ經營ニ於ケル所ノ不當競爭ヲ除去スル
  コトハ、保險事業ノ改良ニ寄與スル所ガ大
  キイト思フノデアリマスカラ、此ノ點ニ關
  シマシテモ深甚ナ考慮ヲ拂ヒマシテ、適當
  ナル運用ヲセラレンコトヲ希望致シマシテ、
  全部本案ニ贊意ヲ表スル者デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00819390307/135

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• 136・田中亮一

  ○田中委員長　西川貞一君

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00819390307/136

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• 137・西川貞一

  ○西川委員　私ハ立憲政友會ヲ代表致シマ
  シテ、本案ニ贊成ノ意見ヲ述ベマス、本案
  ハ其ノ內容ガ極メテ重大デアリマスノミナ
  ラズ、是ハ近年世上ノ輿論トナツテ居リマ
  ス保險國營問題ニ對スル消極的理由トデモ
  申シマスカ、現在ノ營利主義又ハ民營ノ保
  險事業ニ於テハ諸種ノ弊害ガアルノデ、之
  ヲ國營ニシナクテハナラナイト云フ意見ニ
  對シテ、當局ハ此ノ案ニ依ツテソレ等ノ弊害
  ヲ除去スルコトヲ約束サレタノデ、其ノ意
  味ニ於テ極メテ重大性ヲ持ツテ居ルト思フ
  ノデアリマス、隨テ本法ノ施行ニ依ツテ、
  現在ノ民營保險事業ノ弊害ガ除去サレ得ル
  ヤ否ヤト云フコトハ、我國保險事業ノ將來ニ
  非常ニ大キナ影響ヲ持ツモノデアリマスガ故
  二、當局ハ其ノ運用ニ對シテ最モ愼重ヲ期
  セラレル必要ガアルト思フノデアリマス、而
  モ本法ニ依リ監督ノ規定等ガ、法文ノ上ニ於
  テハ强化サレテ居リマスケレドモ、實際ニ御
  監督ニナル際ニ於テ、政府當局ノ機關ガ十分
  ニ備ツテ居ルカ否カト云フ點ニハ、多大ノ
  疑問ガアル、隨テ當局ノ主觀的ナ意圖ハ飽
  クマデ善良デアルニ致シマシテモ、客觀的
  事實ニ於テ諸種ノ缺陷ガ生ズルコトヲ、吾
  吾ハ危惧セザルヲ得ナイノデアリマス、現
  ニ現在保險事業ノ弊害中最モ大デアル所ノ
  外務員ノ取締等ニ關シマシテ、重要ナル法
  文ノ規定ガ殆ド空文ニ化シテ居ツテ、其ノ
  取締ノ目的ハ達成サレザルノミナラズ、違
  反者ニ對スル制裁規定ノ如キハ、全然發動
  サレタコトノナイヤウナ事實ニ鑑ミマスル
  時ニ、此ノ法律ノ成立ト共ニ、之ニ伴フ當
  局ノ監督ヲ行ハレマスル實際機關ノ整備ニ
  付テ、吾々ハ注意ヲ促サザルヲ得ナイノデ
  アリマス、此ノ點ニ付キマシテ我黨ト致シ
  マシテハ、現ニ產業組合ガ自治監査制度ヲ
  設ケテ居リマスルガ如ク、保險業者ノ自治
  監査機關ノ如キモノヲ設ケテ、自治的ニ弊
  害ノ除去ニ努メマスルト共ニ、特ニ本法案
  ノ重要ナル一ツノ規定デアリマス協定等ノ
  違反防止ニ付テモ、斯ル制度ガ必要デハナイ
  カト考ヘルノデアリマス、世上論議ノ中
  心トナツテ居リマス國營問題ニ關シマシ
  テハ、事ノ重大性ニ鑑ミマシテ、更ニ愼
  重ナル用意ノ下ニ〓究ヲ續ケラレンコトヲ
  希望スル者デアリマス、我黨ト致シマシテ
  ハ、當局ガ保險業者ノ保有致シテ居リマス
  ル資金運用ノ利廻ノ低下ヲ成ベク防止致シ
  マシテ、之ニ依ツテ保險契約者ノ利益ヲ損
  セザルベク深甚ナル考慮ヲ拂ツテ居ラレマ
  スノデ、其ノ點ニ對シテハ深ク共鳴ヲ致ス
  ノデゴザイマス、併シナガラ國營問題ニ關
  シマシテハ、尙ホ大イニ傾聽スル點モ多々
  アルノデゴザイマスカラ、引續キ愼重ナル態
  度ノ下ニ〓究ヲ續ケラレンコトヲ希望スル
  者デゴザイマス、以上諸點ノ希望意見ヲ述
  ベマシテ、本案ニ贊成スル者デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00819390307/137

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• 138・田中亮一

  ○田中委員長　小池四郞君

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00819390307/138

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• 139・小池四郎

  ○小池委員　私ハ原案ニ贊成ヲ致ス者デア
  リマス、本法案ノ目的ハ、言フマデモナク
  保險業ノ健全化ヲ圖ラウトスル所ニアルノ
  デアリマスルガ、本來保險業ノ積弊ト云フモ
  ノハ、相當根强イモノデアリマシテ、一一〇
  督法令ヲ以テ其ノ積弊ヲ芟除スルコトハ、
  私ハ恐ラク不可能デアラウト思フノデア
  リマス、此ノ保險業界ノ積弊ト云フモノヲ
  根本カラ匡シマシテ、其ノ健全化ヲ徹底致
  シマスル爲ニハ、最早今日ニナリマシテハ、
  保險業ノ業態ヲ改善スルニアラズンバ、其
  ノ目的ヲ達成スルコトハ出來ナイト云フマ
  デニ至ツテ居ルノデハナイカト思フノデア
  リマス、其ノ意味ニ於キマシテ、今日ノ儘
  ノ經營形態ヲ存續セシメテ監督スルト云フ
  コトニ止ラズシテ、當局ハ直チニ經營形態
  ヲ何等カノ形ニ變ヘルコトニ依ツテ、積年
  ノ積弊ヲ芟除スルト云フ方向ニ急イデ御〓
  究ヲ願ヒタイト云フコトヲ申添ヘテ置キマ
  ス、經營形態ヲ變ヘルト申シマシテモ、必
  ズシモ私ハ國營ヲ指スモノデハナイノデア
  リマシテ、各種ノ新シキ形態ガ考へ得ラレ
  ルモノト思フノデアリマス、サウ云フ點ニ
  付キマシテモ十分ナ御〓究ヲ願ヒタイト云
  フコト申添ヘテ置キマス
  更ニモウ一點ダケ御警告ヲ申上ゲテ置キ
  マスガ、本法ヲ發動致シマスル際ニ、ヤタ
  ラ無性ニ之ヲ發動サレルコトハ、勿論避ク
  ベキデアリマス、各派ノ贊成討論ニモ今伺
  ツタノデアリマスガ、是ハ官僚獨善ノ立場
  カラヤタラニ發動ナレルコトヲ御警告ナサ
  ツタノダト思フノデアリマス、是ハ勿論一
  理ガアルノデアリマス、然ラバ同時ニ一面
  カラ申シマスルト、本法律ノ監督力ヲ發動致
  シマスルニ餘リニ怯懦デアリマスルナラバ、
  本法ノ制定ハ、制定セザルト同ジコトニナ
  ル憾ミガ殘ルノデアリマス、言フマデモナ
  ク、保險業界ト云フモノハ、日本ノ財界ノ
  中ニアリマシテ非常ナ威力ヲ持ツテ居ル財
  界デアリマシテ、トモスレバ商工當局ヲ威
  壓スルダケノ力モアルノデハナイカト思ハ
  レル節ガアルノデアリマス、此ノ巨大ナ威
  力ノ前ニ、逆ニ當局ガ此ノ監督力ヲ持チナ
  ガラ屈服スルヤウナコトガアリマスナラバ、
  本法ヲ審議シ、本法ヲ通過シタ意義ト云フ
  モノハ殆ド沒却サレルト云フコトモ、一 四
  又考ヘラレルノデアリマス、斯ウ云フ點カ
  ラ考ヘマスルナラバ、當局ハ此ノ監督力ヲ
  嚴正ナ立場ニ立ツテ、相當勇敢ニ發動ナサ
  ルコトモ御勸メシテ置カナケレバナラヌノ
  デアリマス、以上申上ゲマシテ贊成ノ意ヲ
  表シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00819390307/139

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• 140・田中亮一

  ○田中委員長　中村高一君

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00819390307/140

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• 141・中村高一

  ○中村委員　私ハ社會大衆黨ヲ代表致シマ
  シテ本案ニ對シマシテノ意見ヲ一言附加致
  シテ置キタイト思フノデアリマス、業界ノ
  改革ト云フモノハ此ノ法律ニ依ツテ完全ナ
  目的ヲ達スルコトノ出來ナイト云フコトハ、
  私モ他ノ諸君ト同ジヤウニ考ヘテ居ルノデ
  アリマスルガ併シ本案ノ目的ト致シテ居リ
  マスル所ハ、極メテ結構ナノデアリマスカ
  ラ、私ハ業界ニ多少ノ動搖ガアリマシテモ、
  政府ハ此ノ法律ガ實施ニナリマシタナラバ、
  積極的ニ此ノ法律ヲ運用セラレルコトガ宜
  イノダト思フ、業界ニ迷惑ヲ掛ケテハイケ
  ナイト云フ御意見モアリマスケレドモ、今
  ノ中ナラバ私ハ迷惑ガ掛ラヌヤウニ整理モ
  併合モ、或ハ調整モ出來ルト思フノデスガ、
  ヒドクナツテ來テカラ此ノ法律ヲ適用スル
  ト云フコトニナツタナラバ、ソレニハ私ハ契
  約者ニモ業者ニモ迷惑ヲ掛ケルト思フ、法
  律ノ適用ハヒドクナラナイ中ニコソ其ノ效
  果ト云フモノガ發揮出來ルノデアリマス、
  ヒドクナツテカラ適用スルト云フヤウナ考
  ヲ持タレルノデアツタナラバ、私ハコンナ
  法律ハ要ラヌト思フ、斯ウ云フ法律ガ出來
  マシタコトハ旣ニ弊害ノアルト云フコトヲ
  十分政府ハ考ヘテ出サレテ居ルノデアリマ
  スカラ、此ノ法律ヲ積極的ニ運用スルコト
  コソガ、業者ノ爲ニモ契約者ノ爲ニモ、私
  ハ適切ナリト考ヘマシテ、思ヒ切ツテ政府
  ハ法律ノ運用ニ當ラレタイト云フコトヲ强
  ク希望致シテ置キマス、意見ヲ色々申上ゲ
  マスルト、長クナリマスカラ、箇條的ニ私
  ノ希望意見ヲ附加致シマシテ、本案ニ贊成
  ヲ致シタイト思フノデアリマス
  希望條項
  政府ハ速カニ生命保險ノ國營ヲ斷行
  スペン
  一、政府ハ保險業法改正ノ趣旨ニ則リ保
  險業者ノ不當ナル競爭ヲ防止シ經營ノ
  合理化ノタメ積極的ニ實現ヲ期スベシ
  政府ハ社會保險制度ヲ擴充整備シ老
  廢者、孤兒、寡婦、失業者等ノ保護ノ
  タメノ政策ヲ樹立スベシ
  此ノ希望意見ヲ附シマシテ本案ニ贊成致ス
  次第デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00819390307/141

  ---

• 142・田中亮一

  ○田中委員長　討論ハ終了致シマシタ、採
  決致シタイト思ヒマスガ、之ニ御異議アリ
  マセヌカ
  (「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00819390307/142

  ---

• 143・田中亮一

  ○田中委員長　是ヨリ採決致シマス、保險
  業法改正法律案、贊成ノ諸君ノ起立ヲ望ミ
  マス
  〔總員起立〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00819390307/143

  ---

• 144・田中亮一

  ○田中委員長　滿場一致本案ハ可決セラレ
  マシタ、尙ホ木村君、西川君、小池君、中
  村君ヨリ御述ベニナリマシタ御意見御希望
  ノ主ナル點ハ御意見ト承ツテ、本會議デ私
  ヨリ報〓スルコトニ致シタイト思ヒマス-
  一寸此ノ機會ニ御挨拶ヲ申上ゲタイト思ヒ
  マス、保險業法改正法律案ガ此ノ委員會ニ
  付託サレマシテカラ、連日皆樣ノ極メテ熱
  心ナ且ツ愼重ナル御意見又御質問ヲ致サレ
  マシテ、圓滿ナル結果ニ到達スルコトヲ得
  マシタコトハ、深ク私ヨリ感謝致ス所デア
  リマス、尙ホ大過ナク此ノ會ヲ濟スヲ得マ
  シタコトヲ併セテ厚ク御禮ヲ申上ゲマス、
  是ニテ本會ヲ閉ヅルコトニ致シマス(拍手)
  午後五時散會

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007413145X00819390307/144

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