1. 会議録本文
本文のテキストを表示します。発言の目次から移動することもできます。
-
000・会議録情報
會議
昭和十四年三月四日(土曜日)午前十時三十九分開議
出席委員左の如し
委員長 高橋泰雄君
理事 西田郁平君 理事 中野治介君
齋藤直橘君 丸山辨三郎君
塚本重藏君
同月二日恩給法中改正法律案(政府提出)の審査を本委員に付託せられたり
出席政府委員左の如し
内閣恩給局長 平木弘君
内閣統計局長 川島孝彦君
法制局參事官 樋貝詮三君
陸軍主計大佐 大塚彪雄君
本日の會議に上りたる議案左の如し
明治三十五年法律第四十九號中改正法律案(國勢調査に關する件)(政府提出、貴族院送付)
恩給法中改正法律案(政府提出)発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413334X00219390304&spkNum=0
-
001・高橋泰雄
○高橋委員長 ソレデハ是ヨリ開會致シマ
ス、先ヅ明治三十五年法律第四十九號中改
正法律案及ビ恩給法中改正法律案、此ノ
二案ニ付キマシテ政府ノ御說明ヲ願ヒタイ
ト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413334X00219390304&spkNum=1
-
002・樋貝詮三
○樋貝政府委員 先ヅ恩給法中改正法律案
ニ付キマシテ御說明申上ゲタイト存ジマス、
過日本會議ニ於キマシテ此ノ改正法律案ニ
付キマシテハ大體ノコトハ申上ゲタノデア
リマスルガ、玆ニ稍〓詳細ニ亙リマシテ御說
明申上ゲタイト存ジテ居リマス、今囘ノ改
正要點ハ二點アルノデアリマス、第一ハ恩
給法ノ第三十二條中ノ改正デアリマス、現
行ノ恩給法第三十二條ニ依リマスト云フ
ト、戰地ニ在ツテ戰務ニ服シタ者ハ從軍期
間ノ一月ニ付テ三月ノ加算ヲ爲ス、合計四
箇月ノ計算ニナル譯デアリマス、又戰地外
ニ在リマシテ戰務ニ服シマシタトキハ、從
軍期間ノ一月ニ付テ一月半ヲ加算シ、結局
二箇月半ニナル譯デアリマス、サウ云フコ
トニナツテ居ルノデアリマスガ從來ハ此ノ
兩者ノ區別ダケデ是ハ別ニ支障ナク運用シ
テ參ツタノデアリマス、所ガ近年航空機ノ
異常ナ發達ニ伴ヒマシテ、今囘ノ支那事變
ニ於キマシテ御承知ノ如ク戰地外ノ航空基
地カラ致シマシテ屢〓所謂渡洋爆擊ヲ行フ其
ノ結果赫々タル戰果ヲ收メラレタト云フコ
トハ御承知ノ通リデゴザイマス、之ニ對シ
マシテ現行恩給法ノ只今申上ゲマシテ三十
二條ノ規定ヲ適用致シマスト云フト、航空
機ニ乘ツテ戰地ノ方ニ參リマシタ人々ハ、同
條ノ第一項第一號ノ方ノ規定ノ適用ヲ受ク
ル結果ト致シマシテ、卽チ戰地ヘ乘込ンデ
參リマスカラ、其ノ結果ト致シマシテ戰務
ノ服務期間ノ一月ガ三月ノ加算ガ附セラレ
ル、現實ニ一月ソチラノ方ニ爆擊ニデモ參
リマストソレニ對シテ三月ノ加算ヲ附セラ
レテ、都合四箇月勤務シタト云フ計算ニナ
ルノデアリマスガ、同ジク航空隊ニ屬シテ
居ル人々デモ、アトニ殘ツテ地上ノ勤務ニ
服シタ者ニハ、第一號ノ適用ハナイノデア
リマシテ、同ジ項ノ第一一號ノ方ガ適用サレ
ル結果、一月ニ對シテ一月半ノ加算シカナ
イト云フコトニナルノデアリマス、併シナ
ガラ御承知ノヤウニ、航空基地ハ必然的ニ
敵ノ攻撃目標ニモナリマシテ、其ノ危險性
モ非常ニ多ク伏在シテ居ルト云フ事情ニモ
アリマスルシ、又航空機ノ戰鬪其ノモノモ
之ヲ整備シ補助スル所ノ者、卽チ地上勤務
者ガ乘員ト渾然一體ヲ成シテ其ノ準備ヲス
ルト云フコトニ依ツテ初メテ完全ナ戰鬪力
ヲ發揮スルコトガ出來ルト云フ事情ニアリ
マスノデ、換言致シマスルナラバ、乘員ト
地上勤務者トハ不可分ノ一團ヲ成スモノデ
アリマシテ、而シテ地上勤務者ノ勞苦身體
能力ノ損耗ト云フ度合ガ、戰地ニ行ツテ勤
務ニ服シマスル者ト比較致シマシテモ事實
上餘リ距リガナイ狀態ニアルノデアリマス、
隨ヒマシテ、是等地上勤務者ニ對シマシテ
ハ、單ニ戰地外ノ勤務者ダカラト云フダケ
ノ現行法ノ區別ニ從ヒマシテ其ノ普通加算
ヲ爲スニ止マルノハ決シテ適當デハアリマ
セヌ、玆ニ於キマシテ、戰地ニ在ツテ戰務
ニ服スル者ト同樣ニ一月ニ付テ三月ノ加算
ヲ附ケタイト云フノデアリマス、是ガ本文
ノ方ノ改正ノ理由デアリマス、而シテ各航
空基地加算ヲ創設スルトシマシテモ、具體
的ニドノ航空基地ニ付テ加算ヲスルカ、又
其ノ加算ヲ爲ス所ノ期間ハドウスルカト云
フヤウナ問題ニ入ツテ參ルノデアリマスル
ガ、是ハ各場合ニ依ツテ異ナルノデアリマ
ス、是等ニ付キマシテハ、其ノ時ニ應ジ各〓、
勅裁ヲ以テ此ノ點ヲ決メテ參リタイト云フ
ノデアリマス、此ノ理由デ第三十二條ノ第
三項ヲ改正致シタイト云フ譯デアリマス、
尙ホ此ノ改正ハ今囘ノ事變ガ始ツタ最初ニ
遡リマシテ適用スルコトガ公平デアリ必要
デアリマスノデ、今度ノ改正案ノ附則ニ於
キマシテ特ニ適用ノ始期ヲ定メマシテ、昭
和十二年七月七日ト云フコトニ致シマシタ
次第デアリマス
改正ノ第二點ハ恩給法第五十九條ノ改正
デアリマス、恩給法第五十九條ト申シマス
ノハ、是ハ昭和八年ノ恩給法改正法律、卽
チ同年ノ法律五十號ヲ以チマシテ改正セラ
レタ所デアリマスガ、其ノ改正ニ依リマシ
テ、ソレマデ納金ヲシテ居リマセナカツタ
所ノ下士官以上ノ軍人ガ、俸給ノ百分ノ
ニ相當スル金額ヲ每月國庫ニ納付スルト云
フコトニ相成ツタノデアリマス、又同時ニ
他ノ公務員ニ於キマシテモ、從來ヤツテ居
リマシタ納金ヲ倍加スルト云フコトニナリ
マシタヤウナ譯デアリマシテ、是等ノ納金
ハ只今恩給金額分擔及國庫納金收入等取扱
規則、大分長イ名前デアリマスガ、サウ云
フ規則ガ出テ居リマシテ、之ニ準據シテ俸
給ノ支拂ヲ爲ス際ニ其ノ俸給カラ差引イテ
渡スト云フコトニナツテ居ルノデアリマス、
所ガ今囘ノ事變ニ於キマシテハ、御承知ノ
ヤウニ、其ノ事變ノ區域ト云フモノハ、非
常ニ廣漠タル地域ニ亙ツテ居リマシテ、部
隊ハ作戰行動上一定地ニ固定スル譯ニモ參
リマセヌシ、又各部隊ノ間ニ相互ノ通信ト
カ、或ハ交通ノ連絡モ屢〓不可能ニ陷ル場合
ガアリマスル爲ニ、納金ノ控除自體既ニ非
常ニ困難ヲ感ジマスルシ、又俸給支給ナド
ニ當リマスル所ノ部隊ガ總テ是等ノ事務ニ
慣レタ人バカリヲ以テ充テルト云フ譯ニモ
參リマセヌシ、更ニ其ノ控除ヲ致シマシタ
金ヲ納入スルト云フヤウナ事務モ、只今申
上ゲマシタヤウナ事情デ簡單デナイノデア
リマス、ソコデ平常會計事務ニ不慣デアル
所ノ軍人、殊ニ豫後備ナドカラ召集セラレ
マシタ人々ニ依ツテ此ノ納金事務ガ取扱ハ
レネバナラナイト云フヤウナ事情モアリマ
シタリ致シマシテ、現在ニ於キマシテモ此
ノ納金ト云フコトハ非常ニ困難デ、俸給自
體ノ支拂事務ニモ支障ヲ生ジテ居ルト云フ
ヤウナ狀態デアリマスノデ、此ノ上ニ此ノ
納金ノ控除マデサセルト云フコトハ非常ニ
戰地ニ於キマスル所ノ戰務ノ方ニ支障ヲ來
スヤウナ實情ニアリマス、サウ云フヤウナ
關係カラ致シマシテ戰時事變ニ際シマシテ
戰時ニ居ツテ戰務ニ服スル公務員ニハ此ノ
納金ヲ免除スルト云フ方法ニ出ルコトガ必
要デアルト云フコトヲ痛感致シタ次第デアリ
やく、是ハ結果ニ於キマシテモ出征者ニ對
スル免除トナルコトデアリマシテ、不當デ
モナイト思ハレルノデアリマス、併シナガ
ラ之ヲ無條件ニ免除致スト云フコトニナリ
マスト不當ノ收入減ヲ來スト云、フヤウナ場
合ガナイトモ限リマセヌノデ、他ノ公務員
トノ權衡ヲモ考ヘ、國費多端ナ現在ノ事情
ニモ鑑ミマシテ、ソレ等不公平ノナイヤウ
ニ一定ノ條件ノアル場合ニ限ツテ免除スル
コトト致シ、其ノ詳細ハ勅令ヲ以テ決メタ
イト考フル次第デアリマス、而シテ此ノ改
正規定ノ施行期日ヲ附則ニ於キマシテ本年
五月一日ト云フコトニ致シマシタ、是ハ御
承知ノ如ク今日ノ戰地ガ非常ニ廣大ナ地域
ニ亙リマシテ、中ニハ免除ノ趣旨ガ全般ニ
行亙リマス爲ニハドウシテモ多少ノソコニ
餘裕ヲ置カナケレバナラナイト云フコトカ
ラ致シマシテ、若干ノ周知期間ヲ置クト云
フ意味ニ於キマシテ、本年五月一日施行ス
ルコトニ致シタ次第デアリマス、以上ニ依
リマシテ今囘ノ恩給法中改正案ニ付キマシ
テ大體ノ說明ヲ終リマシタヤウナ次第デア
リマス、尙ホ之ニ關聯スル細カイ諸種ノ點
ニ付キマシテハ御尋ニ應ジマシテ是カラ後
各關係局ニ於キマシテ申上ゲルコトニ致シ
タイト存ジテ居リマス
次ニ明治三十五年法律第四十九號中改正
法律案ニ付テノ說明ヲ申上ゲタイト存ジマ
ス、此ノ法律第四十九號ハ國勢調査ニ關ス
ル法律デアリマス、此ノ法律ノ改正案ノ趣
旨ニ付キマシテハ、是亦曩ニ本會議ニ於キ
マシテ大體申上ゲタノデアリマス、尙ホ少
シク詳細ニ內容ニ入リマシテ御說明申上ゲ
タイト存ズル次第デアリマス、偖テ現下ノ
情勢ニ鑑ミマシテ物資ノ國民消費ニ關スル
統計ヲ急速ニ整備致ス必要ガゴザイマスノ
デ、御手許ニ差上ゲテアリマス所ノ調査要
綱ニ依リマシテ、本年七月ヲ期シ國民消費
ニ關スル調査ヲ行ヒ、國民ノ消費生活ニ要
スル物資ノ數量、金額及ビ其ノ地域的分布
ノ狀況竝ニ配給ノ狀況ヲ明ニ致シマシテ、
國家ノ諸般ノ政策ノ基礎資料ヲ整備致スコ
トト致シタ次第デアリマス、而シテ之ニ要
シマスル經費ト致シマシテハ昭和十四年度
ニ於キマシテ八十万圓、昭和十五度ニ七十
万圓、合計百五十万圓ヲ計上致シマシテ、
昭和十四年度ノ豫算案中ニモ之ヲ計上致シ
テ居リマス、過日御審議ヲ濟マシテ戴イタ
ヤウナ次第デアリマス
此ノ調査ハ配給機關ニ付テ配給消費セラ
ルル所ノ物資ヲ調査致シマスト共ニ、此ノ
配給機關ヲ通ジナクテ消費セラルル物資ニ
付キマシテモ、今マデアル諸般ノ資料並ニ
標本的實地調査ニ依リマシテ之ヲ算定シ、
國民消費ノ全貌ヲ明ニシタイト云フ風ニ考
ヘル次第デアリマス、此ノ國民消費ニ關ス
ル調査ハ元來國民全般ヲ調査ノ對象ト致ス
モノデアリマシテ、所謂國勢ノ基本ニ關ス
ル資料ノ調査ト存ジテ居ル次第デアリマス
ガ、國勢調査ニ關スル法律ニ基キ實施スル
ヲ最モ妥當ト認メルヤウナ次第デアリマス、
然ルニ只今改正案ニ付テ御審議ヲ願ハフト
云フ此ノ法律ノ規定ニ依リマスト、御覽ノ
通リ十年每ニ大規模ナ調査ヲ行ヒマシテ、
又其ノ中間ノ五年ニ當ル年ニ簡易ノ調査ヲ
行フコトニナツテ居ルノデアリマス、今囘
計畫ノ國民消費調査ノ如キモノハ此ノ節ニ
當ルノヲ待ツテ居ルコトガ出來マセヌヤウ
ニ緊急實施ヲ必要ト致スノデアリマス、現
在ノ法律ニ依リマシテハ臨時ニ中間ニ於テ
其ノ調査ヲスルコトガ出來ナイヤウニニナ
ツテ居ルノデアリマス、故ニ此ノ法律ヲ改
正致シマシテ、定期ノ五年十年ト云フ其ノ
時ノ外ニ尙ホ臨時ニ國勢調査ヲ施行シ得ル
途ヲ開クト云フヤウニ致シタイト思フノデ
アリマス、必要アル時ハ時局ニ卽應シタ國
勢ノ基本ニ關スル資料ヲ整備シ得ルヤウニ
致シテ置キタイト云フノガ此ノ案ヲ提出致
シマシタ趣旨デゴザイマス
尙ホ御手許ニ差上ゲテアリマスル所ノ要
綱ハ一部尙ホ〓究中ニ屬スル部分モアリマ
シテ、其ノ方法等ノ細カイコトニ付キマシ
テハ〓後內閣締計局、商工省方面其ノ他
關係部局ト協議ノ結果、幾ラカノ手續上ニ
於ケル變更ヲ行フヤウナコトニ願ハヌトモ
限ラヌノデゴザイマスガ、大體ニ於キマシ
テハソコニ差上ゲマシタヤウナモノデ運ン
デ行キタイト云フヤウニ考ヘテ居ル次第デ
ゴザイマス、是モ亦色々御尋ガアリマスル
ナラバ、ソレニ應ジマシテ其ノ局ノ方面カ
ラ更ニ詳シク申上ゲルコトニ致シタイト思
ヒマス、何卒十分御審議ノ上ニ御通過願フ
ヤウニ御願申上ゲル次第デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413334X00219390304&spkNum=2
-
003・高橋泰雄
○高橋委員長 一寸御諮リ致シマス、只今
議題トナツテ居リマス兩案ノ中、先ヅ恩給
法中改正法律案ノ方カラ審議ヲ進メタイト
思ヒマス、別段御異議ハアリマセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413334X00219390304&spkNum=3
-
004・高橋泰雄
○高橋委員長 御異議ガナケレバ左樣決定
致シマス、是ヨリ質疑ニ入リマス、御發言
ノアル方ハドウゾ御發言願ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413334X00219390304&spkNum=4
-
005・中野治介
○中野委員 恩給法ノ第三十二條、此處ニ
「戰地」トゴザイマスガ、戰地ト非戰地トノ區
分ノ標準如何、ソレカラ戰務ト非戰務トノ
區別ニハドウ云フ所ニ標準ガ置イテゴザイ
マスカ、其ノ點ヲ御尋致シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413334X00219390304&spkNum=5
-
006・樋貝詮三
○樋貝政府委員 戰務ト申シマスノハ平タ
ク申セバ戰爭ト戰爭ノ爲ノ公務ト云フコトデ
アリマシテ、其ノ意味ハ必ズシモ文字ダケデ
ハハツキリ致シマセヌノデ、三十二條ノ第三
項ニナリマスガ、戰務ノ範圍ハ「勅裁ヲ以テ
之ヲ定ム」ト云フコトニ致シマシテ、ドウ云
フ事項ガ戦務ト云フコトニ屬スルカト云フ
コトヲ各場合ニ應ジマシテ陛下ノ御勅裁ヲ
仰イデ決定スルコトニ致シテ居リマス、銃
ヲ執ツテ敵ト戰フト云フコトガ戰務デアル
コトハ是ハ如何ナル方面カラ申シマシテモ
疑問ノ餘地ガナイノデアリマスガ、例ヘバ
後方ニアリマシテ諸種ノ軍需品ヲ整備スル
ト云フヤウナコトニナリマスト、範圍ガハ
ツキリ致シ兼ネルモノガアリマスノデ、ソ
コデ斯ウ云フ風ニ度々勅裁ヲ仰ギマシテハ
ツキリトスルト云フコトニ致シマシテ、今
マデモ皆其ノ方法デ具體的ニ決メルコトニ
致シテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413334X00219390304&spkNum=6
-
007・中野治介
○中野委員 戰地ト非戰地ノ區分、之ヲ御
尋致シマスル私ノ考ハ、戰地外カラ飛ンデ
行クト云フヤウナ場合云々ノ御說明ガゴザ
イマシタガ、隨テ戰地外ト戰地トノ區分ガ
ドウ云フ點ニ重點ヲ置カレテ居リマスカ、
御說明ヲ御願致シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413334X00219390304&spkNum=7
-
008・樋貝詮三
○樋貝政府委員 戰爭ノ期間及ビ地域モ勅
裁ヲ以テ決メルト云フコトニ、只今申上ゲ
マシタ第三項ノ方デ決ツテ居リマスガ、戰
地ト云フノハ現實ニ戰爭行爲ノ行ハレテ居
ル地域ト云フ譯デアリマスガ、御承知ノヤ
ウニ今囘ノ戰爭ナドニ於キマスト、ズツト
漢口ノ邊デ戰ハレテ居ルト思フト、又其ノ
北ノ方ハ現實ニハ戰ハレテ居ラヌト云フ狀
態ニモアリ、又ズツト揚子江ノ南ノ方ニナ
リマスト、全然手ノ著カナイ所ガアルト云
フ風デ相當ニ所謂ムラガアリマスノデ、隨テ
ドノ邊マデガ戰爭ヲ行ハレテ居ル地域ト見
ルカト云フコトモ、實際問題ニ於キマシテハ
相當疑問ニナルノデアリマス、ソコデ是モ
各場合ニ勅裁デ決メルト云フコトニ致シマ
シタ、抽象的ニ申セバ戰爭ノ行ハレル地方
ト云フコトヲ戰地ト云フ字デ當テテ居リマ
ス、今囘ノ改正ニ於キマシテ、戰地外ニ航
空基地ヲ置イテ、戰地ノ方ニ飛ンデ行ツテ
爆擊スルト云フコト-大體今ノ戰地ハ支
那ノ領土デ、日本ノ領土、又ハ日本ノ領海
トカ、或ハ公海デ日本ノ方ニ接近シタヤウ
ナ所ハ戰地トハ考ヘテ居リマセヌ、基地ノ
方ハコチラニアツテ、サウシテ向フニ飛ン
デ行キマスノデ、戰地ト云フコトニ見ルコ
トハ無理デアラウ、又國ノ領土ヲ戰地ニシ
テシマフト云フヤウナコトハ是ハ申サレナ
イ譯デアリマス、サウ云フヤウナ點カラ戰地
ト見ル譯ニハ參リマセヌガ、戰地ニクツ付
イタ所デ、而モ戰地ト同樣ノ事情ニアリマ
ス所ハ、同ジヤウナ加算ヲスベキデハナイ
カト云フノガ、今囘ノ改正ノ趣旨ナノデア
リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413334X00219390304&spkNum=8
-
009・中野治介
○中野委員 只今ノ御說明ヲ承知致シマス
ト、勅裁ハ後ニ出ルヤウニ考ヘラレマスガ、
サウスルト戰爭ノ地域、ソレカラ戰務ノ範
圍ト云フモノハ結局事後ニ於テ定メル、斯
樣ニ心得テ宜イト考ヘラレマスガ、ドウデ
ゴザイマセウカ
ソレカラ具體的事例デ御意見ヲ伺ヒタイ
ノデアリマスガ、例ヘバ臺灣トカ、九州ト
カヲ策源地ト致シマシテ飛ンデ行クト云フ
コトヲ計畫スル、是ハ勅裁ヲ拜見致シマセ
ヌト、ソレガ戰務ニ入ルカ入ラヌカ分ラヌ
ト云フコトデアリマスカラ、事前ニ一寸判
斷シニクイヤウデアリマスガ、常識カラ考
ヘマシテ、飛ンデ行ツテドウスル斯ウスル
ト云フ作戰ヲ練ルノハ、戰務ニ入リハシナ
イカト思ハレルノデアリマスガ、サウ致シ
マストサウ云フコトヲ九州ナラ九州、臺灣
ナラバ臺灣デ練レバ、ソレハ加算ノ中ニ入
ルト云フ風ニ御考ニナツテ居リマスカ、ソ
レカラモウ一ツ少シ遠イ例ヲ考ヘテ見マス
ト、東京デ根本作戰計畫ヲ論議セラレル、
斯ウ云フ戰地ニ於ケル作戰計畫ヲ此處デ論
議スル、是ハ其ノ論議スルコト自體戰務ニ
入ルカ入ラヌカ、是モ勅裁ヲ拜見致シマセ
ヌト分ラヌノデアリマスガ、常識デ考ヘテ
入ルヤウニ考ヘラレル、ソレガ戰務ニ入レ
バ此處デサウ云フコトヲ論議サレルノモ此
ノ中ニ入ルト斯ウ見テ宜シイノデゴザイマ
セウカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413334X00219390304&spkNum=9
-
010・樋貝詮三
○樋貝政府委員 今御尋ノ通リ大體事後ニ
決ツテ行クト云フ事情ニアリマスガ、唯近
頃ノ戰爭ハ御承知ノヤウニ非常ニ長引キマ
ス、其ノ事變ガ完全ニ終了致シマシテカラ
勅裁ヲ仰グコトニ致シテ居リマスト、其ノ
途中ニ戰死シタヤウナ人々或ハ癈兵ナドニ
ナリマシテ、軍ノ方ヲ廢メルヤウナ人々ニ
適用スルコトガ出來ナイコトニナリマスカ
ラ、途中デ尙ホ勅裁ヲ經マシテサウ云フヤ
ウナモノヲ順次決メテ行クト云フヤウナ方
法ヲ執ツテ居リマス、ズツト前ノ極ク短期
ノ間ニ戰爭ガ片付イテシマフト云フ時ハ、
何時モ濟ンデカラ勅裁ヲ仰イデ居リマシタ
ガ、近頃ハサウ參リマセヌノデ途中デモ勅
裁ヲ仰グ、又其ノ後ノ分ニ付キマシテハ更
ニ濟ム頃ニ勅裁ヲ仰グト云フヤウナコトニ
滿洲事變ナドニ於キマシテモ致シタヤウナ
次第デアリマシテ、唯戰務ニシマシテモ、
戰地ニシテモ、事實上ドウシテモ動カナ
イ、具體的ノ例ヲ擧ゲテ見マスレバ、例
バ上海ノ如キガ戰地デアツタト云フコトニ
付キマシテハ、是ハドウシテモ動キマセヌ、
又第一線デ戰ツタノハ戰務デアルト云フヤ
ウナコトモ、是モ議論ノ餘地ガアリマセヌ、
サウ云フノハ當然ニ其ノ處置ガ出テ參ルノ
デアリマス、只今御擧ゲニナリマシタ東京ニ
居ツテ作戰ニ從事スル、是モ戰務ダラウト云
フコトハ、御說ノ通リデアリマス、今マデ
ニ於キマシテモ、サウ云フノハ戰務ト云フ
コトニ指定サレテ居ルノデアリマス、唯ソ
レハ段々擴大シテ參リマスト、境目ハ非常ニ
漠トシテ居リマスノデ、其ノ境目ニ何カ適
當ノ「ライン」ヲ引カナケレバナラヌト云フ
コトハアリマスケレドモ、今申上ゲマシタ
ヤウナ、作戰ヲ練ルト云フコトハ、現地ノ
第一戰ニ於キマシテ戰フト云フコトト、全
ク不可分ナ關係ニ立ツテ居リマシテ、兩者
何レヲ切離シテモ戰爭ハ出來マセヌノデ、
サウ云フヤウナコトニ付キマシテハ、不眠
不休ノ努力モ計畫モ致シマスガ、ヤハリ加
算ヲ致シテ居ルヤウナ次第デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413334X00219390304&spkNum=10
-
011・中野治介
○中野委員 最後ニ斯ウ云フコトニ付テ御
@
尋致シマスガ、戰地ニ對シマシテハ、國家
國民ハ擧ツテ絕大ナ敬意ヲ捧ゲテ居ルノデ
アリマス、斯樣ナ次第デゴザイマスノデ、
軍人ノ方ト致シマスレバ、軍人ノ方ニ接ス
ルコトソレ自體ガ精神〓育ニナル、斯ウ云
フオ手本ニナツテ戴キタイ、又サウ云フオ手
本ニナツテ戴ク現狀デアルト考ヘルノデア
リマスノデ、其ノ國民ノ軍人ニ對シテ捧ゲ
テ居リマス精神觀念ニ僅ナ瑕デサヘ出來ル
ト云フコトハ、洵ニ悲シムベキコトデゴザ
イマス、由來誤解ヲ生ズルノガ物質、殊
金錢デゴザイマスガ、此ノ金錢ニ對スル取
扱ガ若シ誤ルト致シマスレバ、所謂贔屓ノ
引倒シデ、却テ軍人ニ對スル名譽ト云フモ
ノヲ傷付ケルコトニナリハセヌカト憂ヘル
ノデアリマス、此ノ五十九條ニ付テノ改正
ノ趣旨ハ、御說明ニ依リマスレバ、全然之
ヲ免除スルノデハナイト云フノデアリマス
ガ、ソコノ取扱ガ非常ニ宜クナイト、何デ
モカンデモ軍人ニ對シテハ物質的ニ恩典ヲ
與ヘルト云フコトハ、却テ僅ナコトニ依ツ
テ軍人ニ對スル國民ノ敬意ヲ傷付クルト云
フコトニナリハセヌカト云フコトヲ憂ヘル
ノデアリマス、軍人ト致シマシテモ、ソン
ナ僅ナコトニ付キマシテ一般ト取扱ヲ異ニ
スル--官吏ノ中デモ最モ精神ノ上ニ於キ
マシテハ標本タルベキ軍人ガ、他ノ一般官
吏ニ對スル所ノ待遇ト、ソンナ僅ナ點ニ於
テ異ツタ取扱ヲ受クルト云フコトハ、寧ロ
軍人トシテハ恥ルト云フ方ガ、私ハ多イノ
デハナイカト思フノデアリマス、唯戰時中
ニ事務ノ取扱上不便其ノ他色々ノ正當ナ理
由ガアツテ、已ムヲ得ズト云フ根本趣旨力
ラノ改正ナラ免モ角デアリマスガ、此ノ物
質ノ上ニ於テ、他ノ官吏ヨリハ恩典ヲ與ヘ
ルト云フヤウナコトハ、寧ロ軍人ヲ侮辱シ
タ扱ニナリハシナイカ、斯樣ナ憂ヲ私ハ持
ツテ居ルノデアリマスノデ、其ノ點ニ付キ
マシテハ、特ニ深甚ナル御考ヲ以テ御裁キ
ヲ願ヒタイノデアリマス、其ノ點ニ對シテ
先程御說明モアリマシタガ、具體的ニ御考
ニナツテ居ル點ガゴザイマスナラバ、サウ
云フヤウナ軍人ノ方ノ名譽ヲ毀損シナイヤ
ウニ、國民ノ信賴ノ傷ツクト云フヤウナコ
トノナイヤウニ、御留意ニナツテ居ル其ノ
一端ガ伺ヘマスレバ仕合セダト存ジマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413334X00219390304&spkNum=11
-
012・樋貝詮三
○樋貝政府委員 洵ニ御說ノ通リデアリマ
シテ、全然御同感申上ゲル次第デアリマス、
今囘ノ納金ノ免除ニ付テモ全ク瑣細ナ物質
的ナ恩典ト申シマスカ、サウ云フモノデ軍
人ノ名譽ニ對シテ却テ妨ゲヲ來スヤウナ、
之ヲ害スルヤウナ結果ニナラナイヤウニト
云フコトハ、當局ノ方ニ於テモ非常ニ心懸
ケテ居ルヤウナ譯デアリマス、此ノ豫算ニ
付テノコトハ後ニ又申上ゲル機會ガアルト
思ヒマスガ、見込ト致シマシテハ數十万圓、
國全體ヲ通ジテハ僅ナモノデアリマス、是
ガ一人當リニシテ見マスレバ、額ニシテハ
全ク言フニ足ラナイ少額ノモノデアリマス、
卽チ軍人デアリ、出征シテ居ル人デアルカ
ラト云フノデ、之ヲ物質的ニ免除シテヤル
ト云ツタ所デ、物質自體トシテモ問題ニナ
ラヌモノデアリマス、サウ云フヤウナ譯デ、
固ヨリ此ノ免除ハサウ云フ方面カラ出發シ
テ居リマセヌデ、全ク之ヲ差引イテ國庫ニ
收納スル方ノ手ガ足ラヌ、又先程モ簡單ニ
ソレニ觸レテ置キマシタ譯デスガ、現.
經理ノ方ナドニ付テハ、現地ニ當リマス
所ノ軍人ナドハ、豫備ナドノ人ヲ召集シ
タ場合ガ多イノデアリマス、恩給法ヲ御
覽下サイマシテモ分ル通リ、非常ニ込入
ツタ恩給法デアリ、納金ヲ差引クヤウナ
規則ニ致シマシテモ、會計方面ノ可ナリ專
門的ナ規定デ、一寸急ニ行ツタヤウナ人デ
ハ分リ兼ネルノデアリマス、サウ云フ風ニ
手續自體ニ於テモ非常ニ面倒デアリ、ソレ
カラ又現地ニ送金スルトカ、或ハ本部ノ方
ノ指命ヲ受ケルナリ、或ハ打合セヲスルニ
シテモ、其ノ間ノ交通機關ナドガ、到底內
地デ想像スル程便利ナモノデハアリマセヌ、
又他ノ通信機關ニシテモ、作戰ノ第一目的
ノ爲ニ使ヒタイノデ一杯ニナツテ居リマス
ノデ、サウ云フコトノ爲ニ打合セヲシテ居
ルト云フ風ニ、ソレヲ使フト云フ餘地ハ更
ニナイ、偶〓、ハアルコトモアリマスケレド
モ、忙シイ最中ハ到底サウ云フ餘裕ハアリ
マセヌ、サウ云フヤウナ譯デ、而モ尙ホ是
ガ法律ニ依ツテドウシテモ納金ヲ取ラナケ
レバナラヌトナレバ、結局俸給ノ元ノモノ
マデモ支拂ヲ延サナケレバナラヌト云フヤ
ウナ-是ハ實情デスケレドモ、サウ云フ
結果ニナルノデアリマス、其ノ點ガ非常ニ
困ル、現實ノ事例ニ於テモ、ソレガ爲ニ俸
給ハ拂ハズニ延シテ置イタト云フヤウナコ
トガ、ソコニモココニモ起ツテ居リマス、
サウ云フヤウナ全ク國ト申シマセウカ、軍
ト申シマセウカ、サウ云フ方面ノ都合ガ大
部分デアリマシテ、ドウシテモ是ハ戰地ナ
ドニ行ツテ居ツテ、コチラノ方デ給與スル
ヤウナ人々ニ付テハ、少クトモ是等ノ人々
ニ付テハ免除ヲシナケレバ困ル、同樣ナ關
係デ不可分ノ同ジ事情ニアリマスレバ、現
實ニ戰ツテ居ルノハ戰地デナクトモ、多少
ソレニ食ミ出スノハ巳ムヲ得ナイコトデア
リマセウケレドモ、ソレニ依ツテ不當ノ利
潤ヲ利シタイ、或ハ言フニ足ラヌ僅カバカ
リノモノデ物質的ノ優遇ヲスルト云フヤウ
ナ態度ヲ執ラウト云フヤウナコトハ、全然
ナイノデアリマシテ、サウ云フ誤解ヲ受ケ
ルコトハ非常ニ之ヲ避ケナケレバナラヌト
思ヒマスノデ、機會アル每ニサウ云フ趣旨
デナイト云フコトヲ申シテ、物質ニ對シテ
軍人ノ方ノ頭ガ動イテ居ルンダト云フヤウ
ナ觀念ヲ國民ノ假令一部ノ人カラデモ持タ
レルヤウナコトガアツテハイケナイ、少シ
デモサウ云フコトノナイヤウニ心掛ケタイ
ト考ヘテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413334X00219390304&spkNum=12
-
013・中野治介
○中野委員 濟ミマシタ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413334X00219390304&spkNum=13
-
014・齋藤直橘
○齋藤委員 私マダ改正案ヲ能ク〓究シテ
居リマセヌガ、何レ後デ御尋スル機會ヲ與
ヘテ戴キタイト思ヒマス、唯總體ノコトヲ
一寸御尋シテ見タイノデアリマス、事變後
恩給關係ニ餘程私ハ變動ヲ來スモノト思フ
ノデアリマスルケレドモ、恩給法ヲ全面的
ニ何カ改正サレル御考ガアリマスカドウ
カ、今囘御提案ニナリマシタ第三十二條或
ハ第五十九條デスカ、ソレ以外ニハ改正シ
タイ、改正センケレバナラヌト云フヤウナ
箇所ハナイノデアリマスカドウカ、ソレヲ
一ツ伺ヒタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413334X00219390304&spkNum=14
-
015・樋貝詮三
○樋貝政府委員 差當リト致シマシテハ今
御審議ヲ願ツテ居リマス此ノ二點ダケヲ改
正致シタイト云フ考デ居リマス、全面的ニ
改正シタイト云フ風ニハ考ヘテ居リマセヌ
ケレドモ、今ノ御話ノ通リニ、此ノ事變ハ
各方面ニ亙リマシテ相當ニ社會事情ナドニ
モ變動ヲ來スモノデアラウト云フコトハ想
像サレマス、隨テ其ノ諸般ノ事情ヲ前提ニ
シテ出來テ居リマスル此ノ恩給法ニ付キマ
シテモ、之ニ對シテ十分ノ檢討ヲ加ヘテ行カ
ナケレバナラナイダラウト云フコトハ想像致
シテ居ルヤウナ次第デゴザイマス、ソレノド
ウ云フ所ニ現ハレガアルダラウカト云フコト
ニ付キマシテハ、當局ニ於キマシテハ色々ト
想像ヲ致シテ、斯ウ云フコトモ現ハレテ來
ルデハナカラウカ、アア云フコトモ出テ來
ルデハナカラウカト云フ譯デ、色々ノ方面
ニ想像ヲ繞ラシテソレニ對スル用意ヲ整ヘ
テ置カウト云フコトハ考ヘテ居リマス、サ
ウ云フヤウナ淡イ意味ニ於キマシテハモツ
ト廣イ改正ト云フコトモ考ヘネバナラヌダ
ラウト云フ風ニハ存ジテ居リマスケレドモ、
具體的ニ只今全面的ニ改正ヲシヨウト云フ
積リハアリマセヌ、是ハ御承知ノヤウニ少
シ改正致シマスニ付テモ、是ガ豫算トノ關
係ハ大キナモノニナリマセウシ、單純ニ此
ノ規定ダケノ整理ヲシテ濟ムト云フヤウナ
モノデモ無論アリマセヌモノデスカラ、ソ
レ等ノ點ヲ事變ノ推移ナドト考ヘ合セマシ
テ、ソレト調和スルヤウ致シテ行カナケ
レバナラヌト云フヤウナ事情モアリマス、
只今申上ゲタヤウナ程度ノ所シガ進ミ得ナ
イ事情デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413334X00219390304&spkNum=15
-
016・齋藤直橘
○齋藤委員 恩給法ノ改正ニ付キマシテハ
多少私考ヘル所ガアリマスケレドモ、ソレ
ハ後デ御尋致シマス、此ノ際資料ヲ頂戴致
シタイノデアリマスガ、極ク簡單ナコトデ
アリマスカラ、只今御伺シテ置キマス、恩
給ノ本年度ノ豫算關係ガドウナツテ居リマ
スカ、或ハ陸海軍其ノ他ノ一般官吏ヲ別ケ
テ其ノ數字ヲ一ツ御示シヲ願ヒタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413334X00219390304&spkNum=16
-
017・樋貝詮三
○樋貝政府委員 只今ノ豫算デアリマスガ、
豫算ハ總計デ遞信省所管デ要求シテ居リマ
シテ、其ノ細分ガ御希望ノヤウナ所マデ參
ツテ居リマセヌガ、現在ノ支給狀態デ宜シ
ウゴザイマセウカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413334X00219390304&spkNum=17
-
018・齋藤直橘
○齋藤委員 分ルダケデ結構デゴザイマ
ス-モウ一ツ材料ヲ願ヒタイノデスガ、多
分恩給局ニサウ云フ御調ハアルト思フノデ
ス、世界大戰後主ナル大國ガヤハリ恩給法
ヲ改正シテ居リマス、其ノ主ナル二三ノ國
ノ恩給法ヲ御示シヲ願ヒタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413334X00219390304&spkNum=18
-
019・高橋泰雄
○高橋委員長 申遲レマシタガ、他ニ恩給
法中改正法律案ニ關スル資料ノ御要求ノア
ル方ハ一ツ御申出ヲ願ヒタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413334X00219390304&spkNum=19
-
020・塚本重藏
○塚本委員 一ツ資料ト致シマシテ受恩給
者ノ年齡別ノ人員表ガ出來マスナラバ戴キ
タイト思ヒマス、ソレカラモウ一ツハ戰傷公
病死者ノ遺族ノ扶助料ノ受給者ノ人員竝ニ
其ノ金額ガ御分リニナレバ御願シタイト思
ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413334X00219390304&spkNum=20
-
021・高橋泰雄
○高橋委員長 政府ニ御願ヲ致シテ置キマ
ス、只今委員カラ要求ノアリマシタ參考資
料ハ成ベク速ニ御提出アランコトヲ望ミマ
ス、ソレデハ恩給法中改正法律案ニ對シマ
スル質疑ハ次會ニ續行スルコトニ致シマシ
テ、本日ハ此ノ程度デ散會致シマス、次會
ノ日時ハ公報ヲ以テ御知ラセ申上ゲマス
午前十一時三十分散會発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413334X00219390304&spkNum=21
4. 会議録のPDFを表示
この会議録のPDFを表示します。このリンクからご利用ください。