1. 会議録本文
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000・会議録情報
會議
昭和十四年三月四日（土曜日）午前十時五十六分開議
出席委員左の如し
委員長代理 理事 池田清秋君
理事 塩川正藏君 理事 深澤吉平君
理事 藤生安太郎君
篠原陸朗君 河野一郎君
小笠原八十美君 松尾孝之君
北勝太郎君 小田榮君
野溝勝君
出席政府委員左の如し
農林參與官 林讓治君
農林省畜産局長 岸良一君
本日の會議に上りたる議案左の如し
酪農業調整法案（政府提出）発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413675X00319390304&spkNum=0
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001・池田清秋
○池田委員長代理 是ヨリ會議ヲ開キマ
ス-河野君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413675X00319390304&spkNum=1
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002・河野一郎
○河野委員 先ヅ總括的ニ質問ヲ致シタイ
ト思ヒマス、吾々ノヤウナ餘リ法律知識ノ
アリマセヌ者ニハ、此ノ法案ガ能ク分ラヌ
點モアリマスノデ、順次内容ニ立到ツテ少
シ詳細ニ伺ツテ見タイト思ヒマス、大體此ノ
酪農業調整法ノ全體ヲ通ジテ考ヘマス時ニ、
生產者、卽チ農家ノ方面ニ對スル考へ方ガ
非常ニ不親切ト申シマスカ、薄弱ト申シマ
スカ、不用意ト申シマスカ、不準備ト申シ
マスカ、餘リニ製造業者ノ側ニノミ囚ハレマシ
テ、立法セラレタ嫌ヒガアルヤウニ拜見スル
ノデアリマス、元々本法立案ノ趣旨ガ、製酪
品ノ輸出促進ヲ目的トシテ立案セラレタノ
デハナイカト云フ懸念モアルノデアリマス
ガ、ソレ等ニ付テ先ヅ當局ヨリ御說明ヲ
應承ツテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413675X00319390304&spkNum=2
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003・岸田正記
○岸政府委員 河野サンノ御質問ニ御答致
シマス、此ノ法案ガ農家ノ方面ニ對シテ不
用意デアツテ、牛乳ノ生產者ノ方ニ留意ス
ルヨリモ、寧ロ製造業者ノ方ニ注意ヲシテ
居ルノデハナイカ、斯ウ云フ御質問デアツ
タノデアリマスガ、此ノ法案ハ本會議ニ於
テ大臣ヨリ御說明モアリマシタ如クニ、從
來酪農業ニアリマシタ生產部面ト加工部面
トノ、徒ラナル摩擦ヲ去ツテ各〓公正ナル位
置ニ居ツテ仕事ヲヤツテ行クト云フ考ヲ目
標ニシテ居ルノデアリマスカラ、生產者ヲ
保護スルト云フ點ニ付テハ、十分留意シテ
アルノデアリマス、例へテ見レバ從來放任
セラレマシタ特約ノ取引ヲ許可制ニ致シマ
シテ、其ノ決定ニ當リマシテハ、地方ニ設
置セラレル酪農協議會ニ於テ、業者ノ側竝
ニ第三者ノ關係者ヲ入レマシテ、十分其ノ
內容ニ付テ審議ヲシテ、サウシテ各〓ノ立場
ヲ認メルヤウナコトヲヤツテ行クノデアリ
マスノデ、此ノ點從來ヨリモ十分生產者側
ノ立場ガ保護サレ、サウシテ經營ガ安定ニ
ナツテ行クト考ヘルノデアリマス、固ヨリ
此ノ中ニ製酪業組合ヲ作ルト云フヤウナコ
トハ、一面ニ於キマシテ現在ノ時局ニ際シテ、
乳製品ノ輸出ヲ堅實ニヤツテ行クト云フコ
トヲ企圖シテ居ルコトハ勿論デアリマスル
ガ、只今申上ゲマシタヤウニ、此ノ全體ノ
關係ニ於キマシテハ、生產者ノ立場ヲ十分
ニ考慮シ、從來ヨリモ强化シテ行クト云フ
考デヤツテ居ル次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413675X00319390304&spkNum=3
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004・河野一郎
○河野委員 質問ノ順序ガ少シ轉倒シマス
ガ、此ノ機會ニ念ノ爲ニ伺ツテ置キマス、
今ノ酪農協議會ノ構成、竝ニソレニ關スル
當局ノ御考ヲ伺ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413675X00319390304&spkNum=4
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005・岸田正記
○岸政府委員 酪農協議會ハ、豫算ノ方ニ畜
產物ノ統制ニ關スル費用トシテ載ツテ居リ
マスガ、是ハ乳ト卵ノ販賣ニ關スル統制デ
アリマス、乳ニ付キマシテハ協議會ノ外、
各地方ニ技術員ヲ設置シテ、講習會ヲ開ク
ト云フヤウチ費用モ含ミマス、酪農協議會
ハ中央ニ一ツ、各縣ニ一ツ作リマス、其ノ
構成ハコチラカラ標準ヲ立ツテ、地方廳ニ
何レ御示シシマスガ、生產者ノ代表、ソレ
カラ加工業者ノ代表及ビ學識經驗ノアル人、
ソレカラ地方廳ノ官吏、斯ウ云フ者ヲ以テ
組織スルヤウニ考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413675X00319390304&spkNum=5
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006・河野一郎
○河野委員 乳價ノ決定權ハ誰ガ持ツノデ
アリマスカ、其ノ際今ノ協議會ハ、ドウ云
フ立場ニアルノデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413675X00319390304&spkNum=6
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007・岸田正記
○岸政府委員 此ノ取引ニ於テハ四條ニ書
イテアリマスヤウニ、價格、數量其ノ他取
引ノ條件ヲ決メルヤウニナツテ居リマス、
ソレハ地方長官ノ認可ヲ受ケルコトニナツ
テ居リマス、ソレ等ノ點ヲ其ノ協議會ニ掛
ケテ、サウシテ乳價及ビ數量ヲ決メテ行キ
タイ、斯ウ考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413675X00319390304&spkNum=7
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008・河野一郎
○河野委員、 委員會ニ掛ケルト云フ言葉ハ
一體ドウ云フ意味カ私ニハ能ク分ラヌノデ
アリマスガ、吾々モ實際サウ云フ問題ニ直
面致シテ居リマスケレドモ、決定權ガ委員
會ニアルノカ、地方長官ニアルノカ、地方
長官ニアルトスレバ何處マデモ是ハ地方
長官デアツテ委員會デハナイ、委員會ニア
ルナラバ委員會ト明瞭ニ御示シヲ願ヒタイ
ト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413675X00319390304&spkNum=8
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009・岸田正記
○岸政府委員 結局取引ヲ決メルノハ、最
後ハ役所デアリマスカラ、決定權ハ一應
地方廳ニアルト思ヒマス、併シナガラソレ
ヲ決メルコトハ、唯地方長官ガ官吏トシテ決
メルノデナク、其ノ委員會ニ掛ケテト申ス
言葉ガイケマセヌケレバ、諮問スルヤナウ
形ヲ執ツテ穩健妥當ナル所ニ落付ケテ行ク、
斯ウ云フ考デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413675X00319390304&spkNum=9
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010・河野一郎
○河野委員 此ノ法律ノ內容ト致シマシテ
ハ、今常識的ニト申シマスカ、政治的ニサ
ウ云フ委員會ガ別ニ豫算モ取ツテアルカラ、
又當局モ示スカラ地方廳デ作ルダラウ、作
ラセヌ、ソレニ諮問モスルダラウ、諮問モ
サセルト云フコトデアリマスガ、現實ニ政
治ヲ運用スル場合ニ於キマシテハ、御承知
ノ通リニ入荷ノ二厘、三厘ヲ爭フノデアリ
やく、其ノ入荷ノ二厘、三厘ヲ爭ヒマス場
合ニ、意見ノ不一致ヲ見ルコトハ當然ナコ
トデアリマス、而モ學識經驗ト云フヤウナ
モノハ、非常ニ詰ラヌモノデアツテ、斯ウ
云フ利害關係ノ非常ニ鍔競合ヲシナケレバ
ナラヌ場合ニ、何時ノ委員會ニ於キマシテ
モ非常ニ無責任ナ立場ニアル、是ガ公正ナ
ル判斷ヲスル如ク見エマシテ、常ニ非常ニ
無責任ナ立場ヲ執リマシテ、何時デモ是ハ官
僚ニ隷屬的ナ立場ヲ執ル、其ノ爲ニ生產者
ガ壓迫セラレルト云フ場合ガ、非常ニ多イ
ノデアリマス、而モサウ云フコトガ私ガ最
初ニ申述ベマシタ所ノ、生產者ニ對シテ不
親切ナル法律デアル、立法的根據ガナイト
云フヤウニ私ハ思フノデアリマス、必ズ其
ノ委員會ニ諮問シテ決定スベシトカ、左モ
ナケレバ何々ノ方法ニ依ツテ決定ストカ、
委員會ノ構成ハドウトカ、而モ酪農組合ノ
問題ニ付テハ、此ノ法律ノ大部分ヲ費シテ
酪農組合ノ問題ガ規定シテアリナガラ、本
法ノ一番重點ハ、入荷ヲ如何ナル方法ニ依
ツテ決定スルカ、取引ノ如何ニスルカト云
フコトガ、今日我國ノ酪農業ノ發達ニ最モ
重大ナ點デアリマス、此ノ取引ノ妥當公正
ナラシメル所ニ重點ガアルノデアリマシテ、
酪農組合其ノモノニ重點ガアルト私ハ考ヘ
又、徒ニ製酪業者ニ對スル對策ノミ急デア
ツテ、本當ノ眼目ノ農村ニ對スル點ニ付テ、
頗ル不親切ノヤウニ思フト申上ゲタノハ其
ノ點デアリマス、本法案全體ヲ通ジテ眺メ
タ時ニ、此ノ製酪組合ト云フコトニノミ親
切デアリ、丁寧デアリ、用意ガ周到デアリ
致シマシタニモ拘ラズ、何故ニ一體農家ノ
方面ニ向ツテ、今御話ノ如クニ、內容ヲ承
ツテ居レバ多少用意ガアル如クニ聞カレル、
併シ本法案ヲ眺メタ時ニ、一體何處ニサウ
云フコトガアルカ、何處ニドウ云フ風ナモ
ノガ考ヘラレルカト云フ點ニ於テ、全ク缺
ケテ居ル、吾々ハ其ノ點ヲ甚ダ遺憾ニ思フ
者デアリマス、是等ニ付テ更ニ詳細ナル用
意ト、準備トヲ御聞カセ願ヒタイト思フ、
一體入荷ノ決定ハドウ云フ風ニシテ、ドウ
云フ方法デヤル、今是ニ規定サレマシタ此
ノ法律ヲ眺メルト、徒ニ農家ハ煩雜煩瑣ナ
ル手續ヲ要求セラレルノミデアツテ、逆ニ
又製酪組合ノ强化ニ依ツテ、生產消費者
ト云フ言葉ガ當ルカ當ラヌカ知リマセヌガ、
製造業者ノ方ノ準備用意ノミガ、完全ニ出
來ルコトニ依ツテ、寧ロ一般農民、製乳家
ノ方面ニ於キマシテハ、却テ力ガ弱クナツ
テ、恣ニ納乳ヲ搾取サレルヤウナ結果ニナ
ルコトヲ、私ハ甚ダ惧レル者デアリマス、
此ノ機會ニ農林當局ニ於キマシテ、ソレ等
ノ點ヲ、先ヅ農家ガ乳ヲ搾ツタラ、此ノ法
律ニ依レバ其ノ搾ツタ乳ハドウ云フ徑路ヲ
經テ、ドウ云フ方向ニ向ツテ、ドウ云フ風
ナ決定ノ仕方ニ依ツテ、製造業者ノ手ニ入
ルノダト云フコトヲ、明瞭ニ一ツ御示シヲ
願ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413675X00319390304&spkNum=10
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011・岸田正記
○岸政府委員 只今重ネテ生產者ノ方ノ規
定ガ非常ニ少イカラ、全體トシテ製酪業者
ニ厚イト、斯ウ云フ御話デアリマス、此ノ
第三條ノ規定ニ於キマシテ、生產者ノ團體
ヲ强化シテ居ルノハ、此ノ生產者方面ニ於
ケル團體協力ニ依ツテ、生產者ノ販賣ニ對
スル力ヲ强メヨウ、斯ウ云フ意味ガ一點ア
ルノデアリマス、是等ハ或ハ新シイ團體ヲ
作ルト云フコトモ考ヘラレルノデアリマス
ルガ、私共ト致シマシテハ、現在アル畜產
組合ナリ、產業組合ナリ、或ハ農事實行組
合ト云フモノヲ、サウ云フ形デ强化シテ行
〃、是ハ一方ニ於テ立派ナ組織モアリ、立
派ナ力モアルノデアリマス、生產者ニ對ス
ル利益ヲ主張シ得ル力モアルノデアリマス
カラ、ソレヲ强化スルコトニ依ツテ、十分
當業者ニ對スル位置ガ確保出來テ行クト、
斯ウ考ヘテ居ルノデアリマス、是等ノ中ノ
統制ヲ强化スルト云フコトハ、結局從來ノ
結果カラ見マスルト、或ハ其ノ中ニ團體ニ
於テ決メタ所ノ販賣、其ノ他ニ關スル所ノ
統制ニ服セズシテ仕事ヲスルト云ツタヤウ
ナ者ガアツテ、ソレガ爲ニ生產者ニ不利益
ナコトガ行ハレルト云フコトガアルノデア
リマスガ、其ノ形ニ於テ結束ガ行ハレテ居
リマスレバ、先程申上ゲマシタ第四條ノ特
約取引ヲ決定致シマス時ニ於テ、十分ニ其
ノ代表者ノ間ニ於テ、折衝ガ行ハレルナラ
バ、是ハ生產者ニ十分ナ保護デアリ、サウ
シテ生產者ノ立場ヲ適正ナ所ニ持ツテ行ケ
ルノデアルト、斯ウ信ジテ居ル譯デアリマ
ス、ソレカラ委員會ヲ此處ニ出シテ、其處
デ決定スルト云フコトニシナカツタノハイ
カヌデハナイカ、斯ウ云プ御話デアリマシ
ク、一應御尤ナコトト思フノデアリマスガ、
結局此ノ特約取引ヲ決メルノニハ、誰カ最
後ニ決メルモノヲ作ラナケレバナラヌノ
デ、之ヲヤルノハ行政官廳ガ當然ヤル責任
デハナイカ、斯ウ考ヘテ居ツテ、ソレヲ以
テ一應ハ足レリトスルノデアリマスガ、唯
ソレガ役人ノ考ダケデ決メルト云フノハイ
ケナイ、故ニ一方ニ於テサウ云フ委員會ノ
ヤウナモノヲ作ツテ置キマシテ、サウシテ
意見ヲ鬪ハシテ、ソレニ基イテ行動シタイ
斯ウ云フ考デ行ツテ居ル譯デアリマス、私
共ハ其ノ運用ニ依リマシテ、十分御心配ノ
御趣旨ノ點ハ防ギ得ルコトト考ヘテ居ル譯
デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413675X00319390304&spkNum=11
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012・河野一郎
○河野委員 ドウモ御答辯ガ餘リニ獨リ決
メデアツテ、豫メ自分ノ豫定ノ「コース」ヲ
步ムノミノ御答辯ノヤウニ承ル、サウ云フ
コトハ吾々ノ蒙ヲ啓ク所以デナイ、吾々ノ
聽カントスル所ヲ、此處デ忠實ニ御答ヲ願
ヒタイト思フ、ソレデハ別ナ方面カラ承リ
タイト思フ、當局ノ御調査ニ依レバ、全國
各府縣ト申シマスカ、各郡ト申シマスカ、
一體牛乳取引ハ如何ナル單位ニ依ツテ、業
考トノ間ニ決定サレテ居ルカ、例ヘバ畜產
組合デアリマスレバ郡單位デアリマス、此
ノ別ノ勅令ノ事項ニ依ツテ見マシテモ、法
人トシテ指定サレテ居リマスモノハ、畜產
組合トカ、畜聯乃至ハ產業組合、產業組合
聯合會ト云フコトニナツテ居リマス、現在
我國ノ牛乳取引ト云フモノハ、一體北海道
ヲ除ク以外ノ地區ニ於キマシテ-勿論北
海道ニ於テモ一部ハアルト思ヒマスケレド
モ、大體牛乳取引ト云フモノハ、ドウ云フ
風ナ範圍ニナツテ行ハレテ居ルデセウカ、
畜產組合ガ地區內ノ牛乳ヲ取纒メテ業者ト
取引シテ居ル、產業組合ガ取纏メテ取引シ
テ居ルト云フヤウナ取引事情ガ一體多イノ
デセウカ、ソレ等ノ基礎數字ヲ今御示シ戴
カヌデモ、參考資料トシテ御提出願ヘバ尙ホ
結構デアリマス、一體各郡-而モ牛乳ノ
少イ所ナラ宜シウゴザイマス、多イ所ハ一
體サウ云フ取引所ハドウナツテ居リマス
カ、少クトモ私ノ承知致シテ居リマス神奈
川縣下ニ於キマシテハ、サウ云フモノハ非
常ニ少イガ、他ノ府縣ノ事情等ニ付キマシ
テ、一應承ツテ見タイノデアリマス、大體
特約取引ト申シマシテモ、今仰シヤルヤウ
ニ產業組合ナリ、畜產組合ニ力ヲ與ヘルコ
トニ依ツテ、斯ウ云フ統制ニ關スル命令ヲ
スルコトガ出來ルト云フコトヲ以テ、ソレ
ダケデ一體力ガ付クカドウカ、サウ云フ所
ニ非常ニ疑問ヲ持ツメデアリマス、ト同時
ニ行政官廳ガ之ヲ決定スル、一應ソレデ宜
カラウト御思ヒニナルコトガ間違ヒデアツ
テ、ソコニ常ニ業者ト農家トノ間ニ非常ニ
不滿ガアル、兩方ニ不滿ノアル所ガ一番宜
イト云フ議論モアルカモ知レマセヌケ
レドモ、私ハサウヂヤナイト思フ、斯ウ
云フ所ニ行政官廳ガ、是等ノ取引上ノ弊害
ヲ豫防スルトカ、又矯正スル爲ニ必要ア
リト認メル命令ヲスルコトガ出來ルト云フ
ヤウナ、是等ノ間ニ官僚ノ獨善的立場ヲ十
分ニ發揮スル如ク作ツテ置イテ、製酪業
ノ方面ダケヲ組合ニシタノハ一體ドウ云フ
譯カ、此ノ方ダケハ輸出ニ關スル問題デア
ルカラ當局ガ本當ノ行政命令權ヲ持ツコト
ガ必要ナノデアル、私ガ何故此ノ點ヲ强ク
言フカト申シマスト、更ニ一段ト突込ンデ
申上ゲマスレバ、此ノ法案ニ重點ヲ置イテ
輸出ニ急ナル爲ニ、官僚ガ一緒ニナツテ此
ノ問題ニ關與致シマシテ、サウシテ輸出ヲ
增進スル爲ニ生產費ヲ低下スル、或ハ乳價
ヲ切下ゲル必要ガアルト云フコトニナツテ
來ル、ソコデ一方ノ乳價ノ決定ニハ、今言
フ通リニ業者ト農家トノ間ニ決定サシテ、
ソレニ基イタ所ノ製酪品ヲ當局ノ援助ニ依
ツテ外國ニ輸出スルコトハ結構デアル、此
ノ立法ヲ見マスルト、外國ヘノ輸出ニ急デ
アツテ、而モ其ノ爲ニ製酪組合ニ重點ヲ置
イテ、安イ物ヲ作ツテ輸出ニ便利ニスル爲
ニ、其ノ方ノ製酪組各ガ力ヲ持ツ爲ニ生產
費ノ「コスト」ヲ下ゲル、下ゲルニハ牛乳ノ買
入値段ヲ下ゲル必要ガアルト云フコトデ、
段々漸ヲ逐ウテ其ノ總テノ影響ガ農村ニ及
ンデ來ルコトヲ私ハ多分ニ惧レル、之ニ付
テノ御所見ヲ一ツ伺ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413675X00319390304&spkNum=12
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013・岸田正記
○岸政府委員 農家團體ノ取扱ツテ居ル數
量ニ付テハ何レ資料ヲ差上ゲタイト思ヒマ
スガ、一應御參考ニ申上ゲマス、農家團體
ノ取扱ツテ居ル數量ト云フモノハ、農家ノ
生產スル牛乳ノ八〇%位ヲ占メテ居ルノデ
アリマス、產業組合ノ取扱ツテ居ルノガ其
ノ中ノ八九%、畜產組合ノ取扱ツテ居ルノ
ガ四%、其ノ他ノ團體ガ七%デゴザイマス、
サウ云フ狀態デゴザイマシテ、私共ノ方デ
牛乳ノ共同處理ヲ通ジテヤツテ居リマスノ
ハ年々殖エテ居リマシテ、今組合數ガ三百
ニナツテ居リマスルガ、其ノ三分ノ一ハ政
府ノ共同施設奬勵ニ依ツテ助成ヲ受ケテ、
處理場ヲ作ツテ仕事ヲシテ居ル狀態デアリ
やっく隨テ最近ノ傾向トシマシテハ、サウ
云フ風ナ集團的ニ、特ニ產業組合、畜產組
合ヲ通ジテヤラウト云フ傾向ガ多イノデア
リマス、ソレカラ重ネテ製酪業者ニ厚イト
云フ御話ガアリマシタガ、此ノ第四條ノ規
定ノ如キハ、單ニ農家ニ對シテ强イコトヲ
言フダケデハナイノデアリマシテ、其ノ相
手方デアル所ノ製酪業ヲ營ム者ニ對シテモ
言ヒ得ルノデアリマス、サウ云フ考ヲ以テ
規定サレテ居ルノデアリマス、ソレカラ價
格ノ決メ方ハ輸出ニ急デアルカラ、結局生
產品ノ價格ヲ下ゲテ行クノデハナイカト云
フ御懸念ハ、一應御尤デアルト思フノデア
リマス、勿論可能ナル範圍ニ於テ生產費ノ
制限ト云フコトハ論ノ無イコトデアリマス
ルガ、是ハ勿論中央ノ協議會ニ於テモ論ジ
ナケレバナラヌ問題デアルノデアリマスル
ガ、乳價ト云フモノハ、一方ニ於テハ農家
ノ乳ノ生產費、一方ニ於テハ其ノ加工業ノ
狀態ト云フモノヲ睨ミ合セテ〓究サレテ行
カネバナラヌト思フノデアリマス、サウ云
フ全體ノ釣合ニ付テハ中央ノ協議會ニ於テ、
勿論生產者及ビ加工業者ノ代表者-加工
業者ノ代表者ト言ヒマスルト、恐ラク製酪
組合ノ者デアラウト思ヒマスルガ、其ノ他
澤山ノ關係ノ人ニ集マツテ戴イテ、サウシ
テ〓究ラシテ戴イテ進ミタイ、斯ウ考ヘテ
居ル次第デアリマス、デアリマスカラ私ハ
此ノ意味ニ依リマシテ、御懸念ノヤウナコ
トハナイト考ヘテ居ル次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413675X00319390304&spkNum=13
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014・河野一郎
○河野委員 具體的ニ御尋シマスガ、「製酪
業組合ハ左ノ事業ヲ行フコトヲ得」ト云フ
第十條ノ規定ニ依リマシテ、四ノ「製酪業ノ
經營ニ必要ナル物ノ供給」ト云フコトニナリ
マシテ、製酪業組合自體ガ牛乳ノ共同買上
モ出來ルコトト私ハ思フ、又是ハ法ニ依ツ
テ奬勵サレル、是ハ今ノ一應ノ考デハ、罐
詰ノ罐ヲ共同デ得ルトカ云フ御考デアルカ
モ知レヌガ、見ヤウニ依レバ決シテ惡イコ
トデナイ、ヤルコトハ結構デアル、此ノ組
合ノ本來ノ使命カラ行ケバ結構ナコトト思
フ、一方ニ於テ製酪業組合ニ於テ、製酪業
ノ經營ノ上ニ必要ナル物ノ供給ト云フコト
ニナツテ來レバ、一方ノ購買關係ノ上ニ於テ
一ツノ纒マツタ全國一般ノ團體ニ於テ之ニ對
抗スル、一方デ地方ノ區々タル小サナ產業組
合デアルトカ、畜產組合ト云フ風ナ個々ノ立
場ニ於テ是ト對抗スルト云フコトニナツタ場
合ニ、私ガ先程申上ゲタヤウナ懸念ガ起ルノ
デハナイカ、私ハ此ノ法案ニ依ツテ言フノデ
アリマスケレドモ、御承知ノ通リ此ノ法案
ノ說明ニモアリマスルヤウニ、又內容ニモ
サウアリマスヤウニ、當局ノ考ヘテ居ラレ
ルコトガ、北海道ノ製酪事業ト、反面ニ於
キマシテ靜岡縣ニ非常ニ工場ガ澤山建ツタ、
ソレニ依ツテ起ツタ所ノ弊害、是等ヲ見ル
ニ急デアツテ、他ノ一般ノ地方ノ地區ニ對
スル觀念ガ薄イノヂヤナイカト思フ、申上
ゲテハ甚ダドウカト思ヒマスガ、今日最モ
急激ニ斯ノ業ノ發展シテ參ツタノハ、神奈
川縣等ハ最モ其ノ好イ例ヂヤナイカト思フ、
所ガ神奈川縣等ノ例ヲ見マシテモ、決シテ
農家ガアレダケ熱心ニヤリ、アレダケ熱心
ニ乳量モ出シテ來テ、旨ク行ツテ居ルカト
云フト決シテサウデハナイノデアリマス、
內容ニ入ツテ親シク是等ノ實情ヲ調ベテ見
マスト、決シテ當局デ考ヘテ居ラレルヤウ
ナモノヂヤナイ、事每ニ業者ノ方ガ橫暴デ
アツテ、我儘デアツテ、勝手デアツテ、常
ニ農家ノ方ガ專門的ノ方々カラ見ラレレバ
吾々ガ見ルヨリヨリ一層馬鹿々々シク胡麻
化サレテ居ルノガ實情デアリマス、元來ガ
生產者ノ代表者ト是等ノ業者ノ代表者ト集
リマシテモ、ヤシ資本ガ、ヤレ資本ガドウ
ダノ、細菌數ガドウダノ、ソレヲ價格ニシ
タ場合ニドウダノト云フコトヲ委員會デ
相談スレバ、其ノ委員會ガ中々太刀打ガ困
難デス、ソレヲ今私ガ申上ゲルヤウラ、
方ハ製酪組合ニ於テ專門的ニ〓究モスル、
調査機關モ持ツ、力モ强クナル、ニモ拘ラ
ズ、一方ハ唯三條、四條ノ規定ニ於テ當局
ガ斯ウ云フ風ナコトヲシテヤルトカ、斯ウ
云フヤウナ命令ヲシテヤルトカ、生產者團
體自身ニ對シテハ、何等ノ力ヲ與ヘテ居ラ
ヌ、團體交涉權ト申シマスカ、大キナ團體
ノ力ヲ以テ之ニ對抗スル力ヲ與ヘズシテ、
一方ニノミ與ヘテ居ルト云フコトニ非常ナ
遺憾ナ點ガアル、而モ只今ノ局長ノ御答辯
ニ依リマスレバ、決シテ輸出ニ急ナル餘
リ生產ノ「コスト」ヲ下ゲルヤウナコトハ
シナイト仰シヤイマスケレドモ、ソレハ如
何ナルコトニ依ツテ斷言ガ出來ルカ、輸出
ヲ增進スルノニハ生產費ノ「コスト」ヲ下ゲ
テ價格ヲ低廉ニスル、ソレト吾々農村側カ
ラ主張致シマスル所ノ、販賣價格ヲ高クス
ルト云フコトトハ、正面衝突スルノデアリ
やく、ソレ等ヲドウシテ調節スルカ、何處
ノドノ條項ニ依ツテ調節スルカ、地方長官
ハ之ニ對シテ命令權、決定權ヲ持ツテ居ル
ト云フダケデハ、餘リニ私ハ此ノ法律全體
ヲ通ジテノ氣持ガ、製酪製造業者ニノミ厚
ク、吾々農村ノ個々ノ農民ニ對シテ、非常
ニ薄イト云フ疑問ヲ去ルコトガ出來ナイ、
此ノ程度デ一應當局ノ所見ヲ質シテ置キマ
セウ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413675X00319390304&spkNum=14
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015・岸田正記
○岸政府委員 最初ノ御話ノ十條ノ事業中
「製酪業ノ經營ニ必要ナル物ノ供給」ト云フノ
ガアルガ、是デ何デモ出來ルデハナイカト云
フ御話ノヤウデアリマスガ、元來此ノ團體
ハ、乳ヲ自分デ買込ンデ製造ヲヤルヤウニ
シテ行クコトヲ考ヘテ居ルノデハナイノデ
アリマス、先程御示シノ通リ、全クソレニ
必要ナ資材ヲ供給スル爲メ卽チ製罐用ノ錻
力板、鐵力罐或ハ其ノ他必要ナルモノヲ、必
要ニ應ジテヤツテ行クト云フダケノ問題デ
アリマス、ソレカラ重ネテ製酪業組合ノ方
ガ强クテ、生產者ノ團體ノ方ガ弱クナル、
總テノ場合ニ不利益デアル、斯ウ云フヤウ
ナ御話デアリマシタガ、中央ノ協議會ニ於
キマシテハ、勿論生產者團體ノ代表ニ出テ
戴クコトニ考ヘテ居リマス、是ハ產業組合
ナラバ產業組合ノ中央團體ガアリマスガ、
畜產組合デハ畜產組合ノ組織的ナ中央機關
ト云フモノガアリマセヌ、是等ニ付テハ他
ノ團體統制ノ關係モアリマスノデ、マダ肚
ヲ決メ居テリマセヌガ、併シ何等カノ形ニ
於テ、畜產組合ヲ代表シ得ル人ガ入ツテ之
ニ加ハルコトト考ヘテ居ルノデアリマシテ、
其ノ點十分ニ其ノ團體ノ力ヲ伸バスコトニ
依ツテ、今御懸念ノ點ハ抑ヘラレテ行クノ
デハナイカト思フノデアリマス、先程私ガ
申上ゲマシタ點ガ、不十分デアリマシテ、
原料ヲドシ〓〓高クシテモ輸出ヲシ得ルヤ
ウニスルニハ、ドウスレバ宜イカト云フ御
質問ノ出ル程徹底シナカツタノデアリマス
ガ、私共トシテモ生產費ヲ下ゲテ、海外市場
ニ出スコトニ付テハ、是ハ製乳ノ生產者側ニ
於テモ、加工業者側ニ於テモ、共ニヤラナケ
レバナラヌダウラト考へテ居リマス、其ノ點
ヲ何處ニ落著ケルカト云フコトガ、結局一方
ニ於キマシテ、其ノ基礎的ノ調査ニ依ル所
ノ資料ニ依ツテ決定ヲ致シマスルガ、同時
ニ各面方ノ御立場ノ意見ヲ鬪ハシテ、妥當
ナル所ニ落著ケタイト考ヘテ居ルノデアリ
やく、固ヨリ各〓立場ガアリマスカラ、議論
ハ簡單ニハ盡キナイト思ヒマスケレドモ、
私ハソコニ一致點ガ見出シ得ルヤウニナル
ノデハナイカト考へテ居リマス、此ノ案全
體ト致シマシテ、私共ハ日本酪農ガ共存共
榮デ進ンデ行クト云フコトヲ考ヘテ居リマ
スノデ、御互ニサウ云フ各〓立場ヲ認メル機
會ガ出來ルナラバ、ソコニ一致點ガ見出シ
得ルノデハナイカ、斯ウ考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413675X00319390304&spkNum=15
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016・河野一郎
○河野委員 第十條ノ四ノ「製酪業ノ經營
ニ必要ナル物ノ供給」、是ハ組合ガドシ〓〓
買ツテ、ドシ〓〓製造スルト云フコトデナ
クテモ、凡ソ酪農組合デアル以上ハ、共同
購入ノ形ニ於テ乳價ノ決定ヲスルコトハ出
來ルダラウト思フ、ドウセ罐ヲ買フ場合ニ
致シマシテモ、何ヲ買フ場合ニ致シマシテ
モ、共同購入ノ形式ヲ取ツテヤルノデアツ
テ、又是ハ理想的ニ行クナラバ、一方ニ於
テ農家ガ全國的ニ一ツノ團體ヲ持チ、一方
ニ於テ製酪業ノ組合ガ團體ヲ持ツ、團體ト
團體トノ間ニ適當ナ決定ガ出來ルナラ、サ
ウ云フヤウナヤリ方モ一ツノ方法デアラウ
ト思フ、所ガ一方ダケ作ツテ、一方ハ全ク
閑却シテオ居デニナルカラ、私ハ此ノ法律
ガドウモ面白クナイ、斯ウ云フヤウナ懸念
ヲ持ツノデアリマス、更ニ進ンデ御尋致シ
マスガ、御承知ノ通リ我國ノ現在ノ農乳ノ
價格ト云フモノハ、當局ノ御調ニ依リマス
シノベードウ云フコトニナツテオ居デルカ知
レマセヌケレドモ、吾々ノ承知致シテ居リ
マスル所ニ依リマシテモ、恐ラクハ一升ニ
付テ最高ト最低トノ間ニハ、多イ時デモ六
錢トカ八錢トカ云フ販賣價格ノ相違ガアル
ダラウト思フ、是等ガ一體此ノ法律ガ出來
テ後ニハドウ云フコトニナツテ來ルカ、農
乳ノ販賣價格ハ、此ノ法律ガ決定施行サレ
タ後ニ於テハ、一體現在ノ取引事情ハドウ
云フ風ニ變化シテ來ル御見込カ、一ツ承ツ
テ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413675X00319390304&spkNum=16
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017・岸田正記
○岸政府委員 只今ノ御質問ハ、日本ノ現
在ノ乳價ハ地方的ニ色々違ツテ居ルデアラ
ウ、地方的ニ色々變ツタ狀態ニアルノデア
ルカラ、此ノ法律ガ施行サレルコトニ依ツ
テ、農乳價格ガドウ云フ影響ヲ受ケルカト
云フコトデアラウト思ヒマス、現在ノ農乳
ノ價格ト云フモノハ、私共ノ調ベテ居ル資
料デハ、地方的ニハ左程ニ今開キガナイノ
デアリマシテ、市乳ニ付テハ-搾乳者ノ
ヤツテ居ルモノニ付テハ、地方的ニ違ヒマ
スガ、農乳ニ付テハ殆ド違ヒナイノデアリ
やく、之ヲ全國的ニドウスルカト云フヤウ
ナ問題ニ付キマシテハ、中央ノ協議會ニ於
テ無論取上ゲラルベキ所ノ問題デアルト思
フ、其ノ際ニ於キマシテ各地ノ地方的ノ事
情、生產實地ノ關係等ヲ考慮致シマシテ、
檢討ヲ加ヘタイト思ツテ居リマスガ、今ノ
事情デ申シマスレバ、全國的ニサウ差ヲ付
ケル必要モナイノデハナイカ、斯ウ云フヤ
ウニ想像致シテ居リマス、勿論是ハ加工業
者ニ行ク乳ト、販賣業者ニ行ク乳トノ間ニ
於テ、差ガ出來ルコトガアルカモ知レマセ
ヌガ、一應ノ基準ト云フモノハ、サウ云フ
風ニ言ヒ得ルト考ヘテ居リマス、尙ホ先程
ノ製酪業組合ノ點ニ付テ少シ補足シマスレ
バ、此ノ組合ヲ作ツタト云フコトモ、ッ
ハ此ノ組合ヲ十分ニ監督シテ間違ノナイヤ
ウニスルト云フコトノ考デ、十分ノ監督ヲ
爲シ得ル爲ニヤツタノデアリマスカラ、御
參考マデニ申シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413675X00319390304&spkNum=17
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018・河野一郎
○河野委員 一寸御尋シマスガ、當局ガ御
調べニナリマシタ全國ノ農乳ノ販賣價格
ハ、何時頃一體ドウ云フ地方ニ對シテ御調
ベニナツテ、大シタ違ヒハナイト御答辯ニ
ナルカ、其ノ基礎ヲ御話願ヒタイ、ソレカ
ラ更ニ御尋致シマスガ、製酪業組合ハ斯ウ
云フモノヲ作ツテ監督ヲショウト云フ氣持
ガ多分ニアルノダ、サウ云フ風ニ色々目的
ヲ後カラ話サレルト、段々考ヘ方ガ變ツテ
來ル、初メハ此ノ目的ニ書イテアリマスル
ヤウニ、一應解釋シテ御尋ヲセザルヲ得ヌ
ノデアリマスガ、今御話ノヤウニサウナリ
マスト、是ハ又吾々トシテハ觀念的ニ違ツ
テ來ル、何樣我國ノ製酪業ト云フモノノ進
步ノ跡、發展ノ跡ヲ考ヘテ見マシテモ、是ハ
各方面ノ吾々ノ先輩ノ非常ナル努力ニ依ツ
テ、今日ノ發展ヲ見タノデアリマシテ、是ガ弊
害デアルトカ、是ガ除去スベキ點デアルトカ
云フコトハ、無論考ヘナケレバナリマセヌケ
レドモ、一方ニ於テハ吾々ハ其ノ功績ヲ多
分ニ認メナケレバナラヌト思フノデアリマ
ス、之ニ對シテ今ドノ分野ニ、ドノ點ニ於
テ當局ノ監督ノ必要ナ點ガアルカ、ドノ方
面ニ一體當局ガ之ニ「タッチ」ヲシナケレバナ
ラヌ重點ガアルカト云フコトニ付テハ、私
ハ聊カ今ノ御話ニ依リマスト考ヘ方ガ違フ
ノヂヤナイカト思フ、製酪業其ノモノヲ取
締ルトカ、之ニ對シテ發言權ヲ持ツ爲ニ、製
酪業組合ヲ作ルノダト云フヤウナ觀念ガ相
當ニアルノダト云フコトニナリマスレバ、先程
私ガ申上ゲマシタヤウニ、牛乳ノ取引、乳價
ノ決定、賣買條件ノ決定ト云フコトヲ嚴ニ
御取締願ヒ、之ニ對シテ當局ガ公正ナル意
思ヲ發表シテ戴キマスレバ、ソコニ今後ノ
製酪事業ノ發展ト云フモノガ私ハアルト思
フ、唯最近ノ當局ノ態度ヲ見マシテモ、吾
吾外カラ色々承ツテ居リマス所ニ依リマシ
テモ、例ヘバ罐ノ配給權ヲ持ツタガ爲ニ-
此ノ物資ノ統制ノ關係カラ、當局ガ罐ノ配給
ヲ心配スル爲ニ、農林省ノ或ル役人ノ如キ
ハ、吾々ガ本邦ノ製乳界ニ於テ最モ尊敬シ
テ居ル所ノ或ル人ニ向ツテ、相當無禮ナ言
マデ吐イテ居ル、一體益〓サウ云フコトニ
關與スレバスル程、寧ロ今日ノ統制ニ急デ
アツテ、弊害ノ方面ニ付テ、吾々ガヨリ以
上心配スル點ニ付テ、考慮シナケレバナラ
ヌヤウニナツテ來ル、私ハサウ云フ氣持デ
ナシニ、何處マデモ製酪事業ノ發展、發達、
サウシテ一方ニ於テハ有畜農業ノ奬勵デア
リ、一方ニ於テハ外貨獲得ノ手段デアルト
云フコトニ、總テノ目的ヲ吾々ハ置キタイ
ノデアツテ、苟モ官僚ガ是等ノ業界ニ一ツ
ノ地位ヲ獲得スルトカ、權力ヲ持ツトカ、
勢力ヲ張ルトカ云フヤウナ觀念ガアルコト
ハ、勿論排除スベキガ當然デアルト同時ニ、
サウ云フ風ナ點ガ法律ノ上ニ、成ベク現
レナイコトヲ吾々ハ希望スルノデアリマス、
今畜產局長ノ御話ノヤウニ、畜產局長自身
ニ付テハ、私ハサウ云フコトヲ今マデ考ヘ
タコトハナイ、所ガアナタノ部下ニハサウ
云フ者ガ多イ、名前ヲ言ヘト言ヘバ申上ゲ
ルガ、私ノ有力ナル先輩ニ對シテ、非常ニ
無禮ナ言ヲ吐イタ者ガアリマスガ、其ノ先
輩ガ非常ニ憤慨シテ私ニ言ツタコトガアル、
法律ガナクテモサウ云フヤウナコトマデヤ
ル、一旦法律ヲ作リ、今言フヤウナ製酪業
組合ニ對スル觀念的ナコトヲ畜產局長ガ考
ヘラレルニ至ツテハ、ドウ云フ場面ガ起ツ
テ來ルカ私ハ分ラヌト思フ、而モ斯ノ如キ
一般ノ業者ニ對シテハ、大シテ關係ノナイ
法律ヲヒタ隱シニ隱シテ、極祕ニシテ進マ
レルコトハ滑稽ノ限リダト思フ、何デ斯ウ
云フ法律デヒタ隱シニ隱シテ極祕ニシテ進
マレル必要ガアルカ、一部ノ者ニ言ツテ、
他ノ者ニハ隱シテ進マレル必要ガアルカ、
ソレ等ノ態度ニ付テ私ハ甚ダ疑義ヲ持ツ、
ソコデ斯ウ云フ法律ニ付テ吾々ハ先ヅ其ノ
出發ニ於テ色々疑問ヲ持ツテ居リマスルガ、
質問シマスコトモドウシテモ諄クナリ、ド
ウシテモ色々ナ方面ニ向ツテ質問シナケレ
バナラヌヤウニナツテ來ルノデアリマス、
法律全體ニ付テ疑惑ノ目ヲ以テ吾々ハ質問
スルト云フコトガ、此ノ法案ニ臨ム第一ノ
觀念デ、甚ダ是ハ申上兼ネルコトデアリマ
スケレドモ、サウナラザルヲ得ヌ、特ニ當
局ニ御考ヲ願ヒタイコトハ、只今私ガ申上
ゲマスヤウニ、サウ云フヤウナ觀念ヲ持ツ
コトハイカヌト云フコトデアリマス、體體
ガ現畜產當局ノ一部ニハ一度法律ヲ待ツト、
マルデ其ノ法律ヲ自分ノ勝手ニ玩具ニ使ツ
テ宜イ刀デアルカノ如クニ振廻ス、振廻ス
ベカラザル所ニマデ振〓ス嫌ガアル、業界
ノ爲ニ甚ダ嘆カハシイコトデアリマス、是
ハ現ニ畜產局長初メ農林首腦部ニ於テ、御
考直シヲ願ハナケレバナラヌ、吾々ガ時局
ノ認識ノ上ニ於テ、是モ必要ダ、アレモ
必要ダト云フコトデ、當局ヲ信賴シテ通シ
タ法律ガ、當局ノ運用ニ依ツテ非常ニ業界
ニ波瀾ヲ起シ、業界ガ迷惑ヲシテ居ル問題
ガ非常ニ多イ、是等ニ付テハ私ハ詳細ナル
檢討ヲ加ヘル用意ト、覺悟ヲ持ツテ居ル者
デアリマスルケレドモ、サウ云フ點ニ付キ
マシテハ、嚴ニ御愼ミヲ願ハナケレバナラ
ヌト思フ
ソコデ次ニ御尋ヲ致シマスガ、第二條ニ
アリマス「行政官廳ノ指定スル地域」ト云
フノハ、一體ドウ云フ基準デ御決メニナル
カト云フコトヲ御尋シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413675X00319390304&spkNum=18
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019・岸田正記
○岸政府委員 先程御尋ノ乳價デアリマス
ガ、是ハ私共ノ方デ調ベダノデアリママス、
ズツト昭和三年頃カラ各地方ニ就イテ調ベ
テ居リマス、ソレニ依リマスト、北海道ハ十
三年ニ於テ平均ガ十六錢六厘四毛、房州ガ
十六錢一厘四毛、三島ガ一寸高イヤウデア
リマシテ十七錢八厘一毛、淡路ガ十六錢二
厘、非常ナ差ハナイノデアリマス、大體同
ジヤウニ行ツテ居ルノヂヤナイカト思フノ
デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413675X00319390304&spkNum=19
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020・河野一郎
○河野委員 神奈川縣ハナイデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413675X00319390304&spkNum=20
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021・岸田正記
○岸政府委員 神奈川縣ハ市乳關係ガアル
カラ高イサウデアリマス、ソレカラ製酪業組
合ニ關係シテ、政府ハ斯ウ云フ法律ヲ作ツ
テ業界ニ迷惑ヲ掛ケルト云フ話デアリマス
ガ、勿論サウ云フヤウナコトハ夢ニモ考へ
テ居ル譯デハアリマセヌ、若シ御注意ノヤ
ウナコトガアリマスレバ、ソレハ勿論私共十
分注意ヲシテ進ミタイト考ヘテ居リマス、ソ
レカラ第二條ノ「行政官廳ノ指定スル地域」
ト言ヒマスノハ、現在ニ於キマシテ工場其
ノ他ノ建ツテ居ル道府縣ヲ考ヘテ行キタイ
斯ウ考ヘテ居リマス、其ノ數ハ二十五位ニ
ナルダラウト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413675X00319390304&spkNum=21
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022・河野一郎
○河野委員 二十五府縣ト云フコトデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413675X00319390304&spkNum=22
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023・岸田正記
○岸政府委員 サウデス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413675X00319390304&spkNum=23
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024・河野一郎
○河野委員 私ハ一例ヲ神奈川縣ニ採ツテ
申上ゲタガ、神奈川縣ハ市乳關係ガアルカ
ラ云々ト云フコトデスガ、玆デ念ノ爲ニ私
ハ申上ゲテ置キマスガ、私ガ神奈川縣ノ出
身デアリマスカラ、神奈川縣ヲ言フノニア
ラズシテ、神奈川縣ノ乳量ト云フモノハ、
私ガ申上ゲルマデモナク、今マデノ牛乳ノ
觀念ナラバ北海道、千葉、靜岡ト云フコト
デアツタノガ、今デハ靜岡縣ハ神奈川縣ノ
一郡以下ノ乳量ニ減ツテ居ルコトハ、御承
知ノ通リデアリマス、隨テ神奈川縣ノ牛乳
ヲ無視シテ、牛乳問題ヲ決定スルコトハ非
常ニ早計ダト云フ程度ノ地位ニ神奈川縣ガ
アリマスコトハ、御承知ノ通リデアリマス、
市乳關係ガアルカラ云々ト申サレマスケレ
ドモ、御承知ノ通リ農家ト製造業者トノ間
ニ取引スル場合ニハ、市乳云々ト云フコト
ハ條件ニ入ツテ居リマヌ、ヤハリ彼等ハ農
乳トシテノ條件ヲ決定シテ居ルノデアリマ
ス、農乳トシテ條件ヲ決定スル場合ニ、當
局ガ是ハ市乳關係アルカラ、其ノ値段ハ考
慮ニ入レラレヌ、今仰セノヤウニ神奈川縣
ノ乳價ハ市乳關係ガアルカラ、決定ガ出來
ナイト云フコトニナリマシテ、調査ノ中ニ
入ツテ居ラヌ、ト云フコトニナリマスト、將
來神奈川縣ノ乳價ヲ決定シマス場合ニハ、
ドウ云フ風ニシテ決定スルノカ、而モ此ノ
神奈川縣ノ乳量ト云フモノハ、少イノデハ
ナイ、現在デハ日產百三十石位出テ、靜岡
縣ノ倍位出テ居ル、此ノ乳量ニ對シテドウ
云フ風ニ決定スルカ、是ハ市乳關係ガ入ツ
テ居ルカラダト云フコトハ、私ハ當ラヌト
思フ、御承知ノ通リ神奈川縣デハ、旣ニ此
處ニアリマス法律ノ全條-一條、二條、
三條、四條程度ノ縣令ヲ以テ運用シテ居ル、
其ノ際ニ神奈川縣一圓トシテ乳價ノ決定ヲ
シテ居ル、其ノ決定價格ハ、今局長ノ御讀
ミニナツタ價格ニ比ベタナラバ非常ナ開キ
ガアル、現ニ最近決定致シマシタ所ハ、
升二十二錢六厘デアリマス、サウ云フ風ニ
違フノデアリマス、ソレニ對シテ神奈川縣
ノ中郡ノ乳價ハ、更ニソレヨリ七厘高デア
リマス、サウ云フヤウニ非常ニ乳價ノ決定
ガ區々デアマリス、此ノ區々ニナツテ居ル
モノヲ、本法ノ運用ノ結果ドウ云フコトニ
ナルカ、大シタ違ヒハナカラウ、違ヘル必
要ハナカラウト云フコトニナレバ、吾々ハ
絕對反對デアリマス、今御話ノヤウニ十七
錢ト二十二錢、卽チ一升ニ付テ五錢モ違フ
モノヲ、此ノ法律ニ依ツテ大シテ違フコト
ハナカラウト云フヤウナ觀念デ運用セラレ
テハ、我ガ神奈川縣ノ有畜農業ト云フモノ
ハ、根本カラ之ニ依ツテ打擊ヲ受ケルノデ
アル、サウ云フ考ヘ方ハ吾々トシテハ斷ジ
テ贊成出來ナイノデアリマス、是ハ一神奈
川縣ノ問題ヂヤナイ、全國ニ地域的ニハサ
ウ云フモノハ澤山アル、東京府ノ如キモサ
ウダラウト思フ、多摩ノ牛乳アタリハ、相
當ノ値段デ賣レテ居ルト云フコトハ。見逃ス
コトノ出來ナイ事實デアリマス、千葉縣デ
モ安房ノ牛乳ハ、只今ノ値段デアリマスケ
レドモ、東京ニ接近シタ所ノ乳價ハ高イノ
デアリマス、地域的ニ縣ヲ單位ニシテ御考
ニナリマズレバ、サウ云フコトニナリマス
ケレドモ、各郡單位、畜產組合單位ト云フコ
トニナリマスレバ、必ズシモサウ云フ單一
ナ譯ニハイカヌノデアリマス、是等ニ對シ
テドウ云フ御考デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413675X00319390304&spkNum=24
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025・岸田正記
○岸政府委員 神奈川縣ノ乳價問題ニ付テ
先程私ガ申上ゲマシタ資料カラ言ツテ、全
國ガ略〓一樣デアルガ、ソンナモノデ決メ
ラレテハ甚ダ迷惑ナ話ダ、斯ウ云フ御質問
デアリマスガ、勿論私ガ先程申上ゲマシタ
乳價ト云フノハ、十三年ニ於ケル是等ノ地
方ノ狀態ノ平均ヲ申上ゲタダケナノデアリ
マシテ、是等ノ地方ニ於テモ、或ハ今生產
費ノ關係デ、乳價ガ上ツテ居ル地方モアル
ト思ツテ居リマスガ、是等ハ何レモ先程申
上ゲマシタヤウニ、地方ノ生產狀況、其ノ
他ヲ考ヘテ、モツト〓究シナケレバナラヌ
モノデアルト思ツテ居リマス、先程私ガ申
上ゲマシタノハ、少シ言葉ガ足リナカツタ
ノカモ知レマセヌガ、加工乳トシテハ略〓同
ジダラウト思フノデス、隨ヒマシテ市乳等ニ
付テハ、之ヲドノ位ニスルカト云フコトハ、
別途ニ〓究スベキ問題ダラウト思ヒマス、
是等ノ點ニ付キマシテモ、是ハヤハリ協議
會等ノアル際ニ、十分ニ資料ヲ持寄ツテ檢
討シテヤルベキヂヤナイカト考ヘル次第デ
アリマス
ソレカラ神奈川縣デヤツテ居ル酪農ノ色
色ノ御施設ニ付テハ、私共モ內容ヲ知ツテ
居リマスガ、私共トシテハ大體結構ナコト
ダト考ヘテ居ル譯デアリマス、ソレニ依ツ
テ十分統制ガ取レテ行ケバ、結構ト考ヘマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413675X00319390304&spkNum=25
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026・河野一郎
○河野委員 先程モ申上ゲマシタヤウニ、
市乳ノ場合ハ別ト仰シヤイマスケレドモ、
今農乳ガ取引サレル場合ニ、市乳トシテ取
引サレテ居ルモノガドレ位アリマスカ、農
乳ノ大部分ハ「バター」ノ原料、「チーズ」ノ原
料ト云フヤウナ意味デ、工業用ノ原料乳ト
シテ取引スルノデアリマス、其ノ中カラ業
者ガ勝手ニ最近二百万以下デアルトカ何ト
カ云フコトデ、之ヲ市乳ニスルノデアリマ
ス、併シ市乳トシテ取引スル場合ハ、科、
殆ドナイト思フ、殆ド市乳トシテ買上ゲズ
シテ、之ヲ市乳ニ勝手ニスルノデアリマス、
勝手ニスルト言フト語弊ガアルカモ知レマ
セヌガ、彼等ガ之ヲ市乳適當品トシテ市乳
ニスルノデアツテ、取引ノ場合ニハ何時デ
モ農乳トシテ取引ヲシテ居ル、値段ガソレ
ダケノ違ヒガアル、神奈川縣ノコトヲ申サ
レマシタケレドモ、神奈川縣ノ十三年ノ數
字ハ、去年ノ七月ニ決メタモノガズツト引
續キマシテ、一瓩十錢以下ニ下ツタコトハ
ナイ、何時デモ二十錢以上デアリマス、二
十一錢、二十二錢、二十三錢ト云フ數字デ
アリマス、決シテ我ガ地方ニ於ケル數字ハ
二十錢ヲ下ツタコトハナイノデアリマス、
サウ云フ風デアリマスモノヲ、今御話ノソ
レゾレノ地區ニ於キマシテ、假ニ神奈川縣
內ニ於テモ、只今私ノ居リマス中郡ノ如キ
ハ、他ノ神奈川縣ノ一般ノ決定ヨリモ、更
ニ七厘高デ買ツテ居リマス、斯ウ云フ地方
地方ノ事情デ買上値段ト云フモノハ違フノ
デアリマス、其ノ違フモノヲドウ云フ風ニ
ナサルカ、此ノ法律ノ適用ノ結果、ドウ云
フ影響ヲ來シテ居ルカト云フコトヲ承ルノ
デ、初メカラ大シタ違ヒガナイト云フコト
デ、片付ケラレテハ私ハ少シ片付ケ方ガヒ
ドイト思フ、此ノ地方ノ事情ガサウナツテ
居ラヌノミナラズ、今御話ノヤウニ、ソレ
ゾレノ場合ニ於テ、材料ヲ持寄ツテ檢討ス
レバ宜イヂヤナイカト云フ御話デアリマス
ケレドモ、是ハ吾々ハ承服出來ヌ、何故ナ
レバ、是ハ私ハ特ニ最近サウ云フ感ヲ深ク
シテ居ル、政府ガ開ク委員會ニ於テ決メル
ト云フコトハ、官僚ノ安全瓣ニ使ハレルダ
ケデ、役人ガ決メテ來タモノヲ、其ノ安全
瓣ニ使ハレテ贊成ト云フコトハ、御用黨議
員ガ贊成ト云フコトト同ジコトデアル、其
ノ委員會デ、委員ガ發言シテ原案ヲ修正シ
テ、之ヲ云々スルト云フコトハ殆ド有リ得
ナイ、ソコマデ行ツテシマツテハ、生產者ノ
意見ヲドウスルトカ、生產者側ノ希望ヲド
ウスルト云フコトハ中々ヤリニクイ、ソレデ
アリマスカラ、ドウシテモ委員會ニ於テ十
分ノ檢討ヲスルカラ、委員會ニ於テヤルカラ
ト云フコトハ、今マデ農林省ニ散々其ノ手
デ吾々ハヤラレテ居ル、ソンナコトデ行ク
コトハ、吾々トシテハ農家ノ立場ヲ嚴ニ監
視スル點カラ參リマシテ、一步ソコマデ入
ルコトハ、吾々ノ好マザル所デアル、議會ニ
於テ明ニスベキ點ハ何處マデモ明ニシテ、
サウシテ委シタナラバ何處マデモ役人ニ
委スト云フコトニ、吾々ハ行クコトガ我ガ
議會政治ノ根本義デアルト云フコトヲ、强
ク信ジマスガ故ニ、當局ニ於テモ其ノ意味
デ、十分ナル準備ト十分ナル用意ノ上ニ、
吾々ノ質問ニ對シテ十分ナル御說明アラン
コトヲ御願致シテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413675X00319390304&spkNum=26
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027・岸田正記
○岸政府委員 農乳ノ中カラ市乳ニドレダ
ケスルカト云フコトニ付テハ、農乳八十万
石程アリマス中、一割程度デバナイカト思
ツテ居リマス、ソレカラ今乳價決定ノ點ニ
付テ、單ニ持寄リデ話ヲスルノデハ賴リナ
イト云フ御話ガゴザイマシタガ、無論生產
方面其ノ他ノ材料ヲ整へマス場合ニ於テ
ハ、只今御注意下サツタ點ハ、十分考ヘテ
決メナケレバナラヌト思フ、氣持トシテハ
私共ガ自分ノ案ヲ押付ケテ云々ト云フコト
三、固ヨリ參リ兼ネルコトト思ヒマス、
其ノ點ノ參考ニナル材料ニ付テハ出來ルダ
ケ集メテ、妥當ナル御審議ヲ願ヘルヤウニ
シテ行キタイ、斯ウ云フ氣持デ居ル譯デア
リマス、又其ノ氣持ハ是カラ先モ變ヘナイ
積リデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413675X00319390304&spkNum=27
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028・北勝太郎
○北委員 一寸ソレニ關聯事項デ-只今
河野君カラ劃一的統制ト云フ言葉ガ出テ居
リマス、是ハ非常ニ農家トシテハ困ルコト
デアル、私ハ其ノ體驗ヲ持ツテ居リマス、
私實ハ北海道デアリマスガ、北海道ハ理想
的ナ統制ガ出來テ居ル、乳價ノ決メ方ガ劃
一的ニナツテ居ル爲ニ、實際問題トシテハ
非常ニ困ル點ガアル、同ジ北海道デモ、開
ケタ地方ト野草地帶ノ段々奧ノ方へ開ケテ
行ク所トアリマス、乳價問題ガ起リマス
ト早ク開ケタ地方ハ安イ乳價デハ行ケナ
イノニ拘ラズ、何時モ安イ乳價ニ決メラレ
テシマフ、是ガ一番困ル點デアル、例ヘバ
都會地方面デアリマスト、濃厚飼料ヲ主ト
シテ使ツテ行カナケレバナラヌ、奧地ノ方
デスト野草地帶デ、ドンナコトヲシテモヤ
ツテ行ケル、ソレナラバ北海道ノ乳價ヲ二
ツニ分ケルコトガ出來ルカト云フト、ソレ
ガ出來ナイ、絕對ニ安イ地方ヲ土臺ニシタ
乳價ニ決メラレテ居ル、ソコデ早ク開ケタ
方面デハ段々牛ガ減ツテ居ル、是ハ困ツタ
コトデアルト云フノデ、或ル會社ノ如キハ
乳價ハ相當高ク買ツテモ宜イト云フ考ヲ持
ツテ居ル、又其ノ會社ハ乳ガ減ツテ來タノ
デ、實際經營上ニ非常ニ困ツテ居ル、七十
万圓カラ掛ケテ居ル會社ガ遊バナケレバナ
ラヌヤウニナル、ソコデ何トシテモ五十万
石、七十万石ノ乳ガナケレバ經營ガ出來ナ
イカラ、乳價ハ高クシテモ宜イト云フ考ヲ
持ツテ居ルノニ、之ヲヤラサナイ、ソコデ
劃一的ト云フコトハ本法ヲ施行シテ行ク
上ニ於テドウデアラウカト思フ、此ノ統制
ノ爲ニ牛ガ減ツテ行クト云フ問題ガ起ルノ
ヲ、ドウスル積リデアルカ、之ヲ承ツテ置
キタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413675X00319390304&spkNum=28
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029・岸田正記
○岸政府委員 劃一的統制ニ付テノ御質問
デアリマスガ、實際乳價ノ決メ方ニ付テハ
恐ラク今御話ノヤウニ、地方ノ地域的ノ關
係ガ違ツテ來ルダラウト思フ、生產費ノ問
題ナラバ、都會附近ノ生產費ト都會カラ離
レタ所ノ生產費ガ違ツテ來ルコトハアリ得
ルト思フ、隨テ乳價モ色々アツテ然ルベキ
ダト思ヒマス、唯現在全國デサウ云フコト
ガ現ハレテ居ルノデアリマシテ、或ル地域
的ニ、工場ナリ何ナリカラ、其ノ附近ニ供
給サレル場合ニ、サウ云フ狀態ガ生レテ來
ルモノダト思ヒマス、其ノ結果ガ斯ウ云フ
風ニ現ハレテ參ツタ、或ハ材料ノ採リ方ニ
付テハ、先程河野サンノ仰シヤルコトガ妥
當デアルカモ知レマセヌガ、サウ云フヤウナ
現象ガ現ハレテ居ルノデアリマス、是等ノ點
ニ付テハ、今私ガ申上ゲタヤウニ、更ニ〓
究ヲシナケレバナラヌコトデアルト私共考
ヘテ居リマス、ソレカラ乳ノ割當、乳ノ利
用ノ狀態ニ付キマシテハ、大體色々資料ヲ
準備致シマシテ、從來ノ取引慣行、其ノ他
ヲ見テ、ヤハリ市乳ニ付テハドノ位ト、劃然
ト明ニスルヤウニ將來ハ導イテ行カナケレ
バナラヌデハナイカト考ヘマス、隨テソコ
デサウ云フ地域、サウ云フ性質ノモノニ付
テ、或ハ差ヲ生ズルコトガ出來テ來ルノデ
ハナイカト考ヘテ居リマス、何レニ致シマ
シテモ之ニ付テハ更ニ〓究スル必要ガアル
ト思フノデアリマス、御示シノ點ハ十分ニ
考ヘテ行キタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413675X00319390304&spkNum=29
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030・北勝太郎
○北委員 私ハマダ論ジタイ點ガアリマス
ガ、關聯事項デスカラ遠慮シテ是デ止メテ
置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413675X00319390304&spkNum=30
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031・河野一郎
○河野委員 モウ時間デスカラ、資料ノ要
求ヲ一ツヤラシテ戴キマス、最近ノ家畜ノ
飼料、麩ヲ初メ、大豆粕、是等ニ付テノ相
場、月別デ結構デスカラ其ノ相場表、1位2
特ニ麩ノ上海、天津、大連、是等ノ市場ニ
於ケル價格表、更ニ是等ヲ我國ニ輸入致シ
マシタ數量ニ對スル調査、ソレカラ乳牛ノ
最近ノ數ガドウナツテ居ルカ、增加率ガド
ウナツテ居ルカ、是ハ府縣別ニ一ツ戴キタ
イト思ヒマス、ソレカラ先程申上ゲマシタ
乳牛ノ處理團體、販賣團體ノ調、ソレカラ
森永デアルトカ明治デアルトカ云フ全國ノ
製造業者ノ側カラ見マシタ乳ヲ集荷スル地
方、ドノ會社ガドノ方面カラドウ云フヤウ
ニ取ツテ居ルカ、是ハ小サナ會社ハ要リマ
セヌ、此ノ製酪組合ノ組合員トナツテ活動
ヲスル程度ノモノデ結構デアリマス、バ
ター」「チーズ」ノ製造量、之ヲ製造シテ居リ
マス會社、斯ウ云フヤウナ調査ヲ一ツ頂戴
致シマシテ、月曜日ノ委員會ノ質問ヲ致シ
マスマデニ、出來ルダケ御取揃ヘヲ願ヒタ
イト思ヒマス、特ニ月曜ニハ飼料關係ニ付
テ御尋シタイト思ヒマスカラ、其ノ積リデ
一ツ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413675X00319390304&spkNum=31
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032・池田清秋
○池田委員長代理 速記ノ關係ガアリマス
ノデ、本日ハ是デ散會致シタイト思ヒマス、
次會ハ月曜午前十時カラ始メマス
午後零時十分散會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413675X00319390304&spkNum=32
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