1. 会議録本文
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000・会議録情報
會議
昭和十四年三月六日（月曜日）午前十時四十分開議
出席委員左の如し
委員長 田中万逸君
理事 池田清秋君 理事 塩川正藏君
理事 深澤吉平君 理事 藤生安太郎君
坂下仙一郎君 内藤守正君
河野一郎君 小笠原八十美君
松尾孝之君 北勝太郎君
野溝勝君
出席政府委員左の如し
北海道廳長官 半井清君
農林參與官 林讓治君
農林省畜産局長 岸良一君
本日の會議に上りたる議案左の如し
酪農業調整法案（政府提出）発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413675X00419390306&spkNum=0
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001・田中萬逸
○田中委員長 是ヨリ開會致シマス、
引續キ質問ヲ許シマス-河野君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413675X00419390306&spkNum=1
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002・河野一郎
○河野委員 法案ガ大分生產者側ト致シマ
シテハ窮屈ニ考ヘラレル點モアリマスシ、
又地方ソレ〓〓ノ事情カラ考ヘマスト、色
色將來ノ爲ニ考慮致シテ置カナケレバナラ
ヌ點モアリマスノデ、更ニ吾々ノ經驗ニ依
リマシテ、本質的ニ根本的ニ御尋ヲ致シテ
置キタイト思ヒマスノデ、當局ニ於キマシ
テモ十分御親切ニ御答辯アランコトヲ御願
致シマス、實ハ土曜日ノ私ノ御尋致シマシ
タ點ニ對シテ、當局ノ御答辯ヲ其ノ後新聞
通信等ノ記事ニ依ツテ見マシテモ、私ガ御
尋ヲシタコトガ分ラナカツタノカ、當局ノ
御答辯ガ分ラナイノカ、記事ニナツテ現ハ
レテ居リマス所ハ、私ノ言ウタコトモマル
デ違フシ、當局ノ答ヘラレタ所トモマルデ
違ツタコトガ現ハレテ居リマスコトハ、何
レニ致シマシテモ、此ノ問答ヲ致シマシタ
雙方ノ何レカニ責任モアリ、尙ホ之ヲ一般
ノ人々ガ諒承シ難イト云フコトダケハ其
ノ誤ツタ報道等ニ依ツテ見テモ明カデアル
ト思ビマスノデ、ソレ等ノ點ヲ十分御諒
承ノ上詳細ニ御答辯ヲ願ヒタイト思ヒマス
先ヅ第一ニ御尋ヲ致シタイノハ、吾々生
產者側ト致シマシテハ、乳價ヲ本法施行後
ニ於テ如何樣ニ決定ヲサレルカ、其ノ影響
ハドウ云フコトニナルカト云フコトニ、
番重點ヲ置クノデアリマス、ソコデ本法施
行後ニ於キマシテ、牛乳ノ取引値段決定ニ當
リマシテハ、本法ニ依リマスレバ、地方長官
カ行政官廳ニ於テ、ソレ/〓ノ命令ヲ出スコ
トニナツテ居ル、其ノ命令ノ基準ニ付テハ、
法ノ上ニハ別ニ現ハレテ居ラヌガ、適當ナ
委員會等ニ諮問ヲシテ決定スルト云フ御答
辯デアリマシタケレドモ、此ノ値段ハ更ニ
一段ト踏込ンデ考ヘタ場合ニ、ドウ云フコ
トヲ考慮セラレテ決定サレルモノカ、例へ
テ申シマスレバ、牛乳一「キロ」ナリ一升ナ
リノ生產費ヲ基準ニシテ其ノ値段ハ考慮ス
ベキモノカ、「バタ」其ノ他煉乳等製品ノ販
賣價格ヨリ推算シテ、之ガ決定セラレルモ
ノカ、從來ノ價額ノ決定ハ凡ソ生產費ヲ無
視致シマシテ、大體ニ於テ牛乳ノ需給ノ關
係ガドウナツテ居ルカト云フコトカラノミ、
乳價ノ決定ハ見テ居ツタノデアリマス、自
由取引ノ場合ニ於キマシテハ、是亦已ムヲ
得ヌ現象デアリマスケレドモ、今後法ノ統
制ニ依ツテ、地方長官ノ認可命令ニ依ツテ
決定セラレマス場合ニ於キマシテハ、少ク
トモ本質的ニ此ノ點マデ御考ヲ願ハナケレ
バナラヌト思フノデアリマス、ソレニ對ス
ル當局ノ準備用意等ハ如何ナモノデアリマ
スカ、此ノ際御答辯ヲ願ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413675X00419390306&spkNum=2
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003・岸田正記
○岸政府委員 乳價ノ決定ヲドウ云フ風ニ
スルカ、從來ノ乳價ハ寧ロ乳ノ生產費ヲ離
レテ、需給關係デ決定サレル、斯ウ云フヤ
ウナ點、ソレカラ今後法律ガ施行サレタ後
ハ、ドウ云フ基準ニ基イテソレヲ決定シテ
行クカ、斯ウ云フ點デアラウト思ヒマス、
此ノ點ハ過日御話申上ゲタノデ、私ノ說明
ガ足ラナカツタノデアラウト思ヒマスガ、
勿論此ノ乳價ヲ決定スルニ當リマシテハ、
一面ニ於テ生產費ヲ十分ニ考慮致シマシテ、
其ノ生產費ガ償ヘルト云フコトヲ考慮ニ置
クノデナケレバ、是ハ奬勵ヲスルト言ツテ
モ奬勵ニナラヌノデアリマス、ソレハ無論
基準ニ置クノデアラウト思ヒマス、唯此ノ
見極メ方ニ付テハ、是ハ單純ナ形ニ於テ乳ノ
生產ガ行ハレテ居ルノデハナクシテ、各地方
地方ニ於ケル農業ノ形態ニ應ジテヤツテ居
ルノデアリマスカラ、其ノ算定ニ付テハ或ハ
議論ガ出ルカト思ヒマスガ、何レニ致シマ
シテモ一方ニ於テ生產費ヲ基準ニシテ行クト云
フコトハ當然デアラウト思ヒマス、又一方
ニ於キマシテハ加工乳ナリ生乳ノ販賣ナリ、
其ノ方面カラ見マシタ消費方面ノ價格、又
之ヲ生產スル所ノ生產費、處理費ト云フヤ
ウナモノヲ考慮ニ加ヘテ、ソシテ此ノ結ビ
合ヒヲ考ヘテ決メテ行カナケレバナラヌノ
ダト思フノデアリマス、是ハ或ハ市場ノ價
格カラ逆算ヲスレバ、或ル時ニハ非常ニ高
價デモ良イ物ナラ宜イト云フヤウナ場合ガ
生レテ來ルダラウト思ヒマス、サウ云フヤ
ウナ場合ニナリマスレバ、ソコニ結局仕事全
體トシテ其ノ利潤ガ非常ニ大キイ-「マー
ヂン」ガ大キイト云フコトニナルノデア
リマスカラ、ソコニ於キマシテ農業生產費
ノ方ト他ノ方ト睨合セテ公平ナル所ノ割振
ヲスル餘地ガ生レテ來ルダラウト思フノデ
アリマス、是等ニ付キマシテハ、過日來申
上ゲマシタヤウニ、酪農協議會等ニ於キマ
シテ、兩方ノ代表ニ生產者及ビ加工方面ノ
代表、更ニ他ノ第三者ヲ加ヘテ、ソシテ公
正ニ檢討批判ヲシテ決メルノガ宜イノデハ
ナイカト思フノデアリマス、斯ウ云フ風ニ
私ハ酪農委員會ガ運用サレマシテ、サウシ
テ其ノ〓究ニ基キマシテ地方長官ガ妥當ナ
ル決定ヲシテ行ク、ソシテ其ノ取引ヲ認メ
テ行ケバ宜イダラウ、サウ云フ風ニ致シマ
スレバ玆ニ業者ハ安心シテ仕事ガ進メテ行
ケル、斯ウ考ヘテ居ル次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413675X00419390306&spkNum=3
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004・河野一郎
○河野委員 一應御答辯ハ抽象的ニハサウ
云フコトニナルノハ當然ノコトデアリマス
ケレドモ、具體的ニ考ヘマシタ際ニ、生產
費ノ決定モ、ソレ〓〓ノ地方ニ於テ、ヌハ
經營條件ニ於テ違フ、サウシマスト先ヅ生
產費ノ方面カラ考ヘマシテモ、ドウ云フ風
ナ條件ヲ取入レテ、生產費ト云フモノハ
幾ラ〓〓掛ルト云フコトヲ、吾々ガ地方ニ居
リマシテ、酪農委員トナリ統制委員トナリ
マシタ場合ニ主張シテ宜イモノカ、生產者
ノ代表ト致シマシテ、是ダケハ生產費トシ
テドウシテモ吾々ガ要求ヲシナケレバナラ
ヌト云ヒマス場合ニハ、ドウ云フ風ナ條件
ノモノヲ取入レテ之ヲ以テ公正ナル生產費
トスル、其ノ數字ニ付テハ一々此處デ御答
辯ハ無論困難デゴザイマセウケレドモ、大
體ドウ云フ風ナモノガ當然考慮セラレルカ、
是ハ畜產局長ハ技術ノ方ノ御出身デ、當然
ソレ等ニ付テハ十分御考ガアラウト思ヒマ
スカラ、參考ノ爲ニ一ツ御答辯ヲ願ヒタイ
ト思ヒマス、尙ホ現在ノ事情ニ於テ乳製品
ノ方面カラ逆算シテ參リマシタ場合ニ、乳價
ハドノ邊マデ買ヒ得ル採算ニナルカ、ドノ位
マデノ乳價ノ値上リガアツテモ宜シイノカ、
一方生產費ハ現在ノ事情ニ於テハドノ位一
體掛ル御見込ナノカ、其ノ點ヲ御尋シテ置
キマセヌト、餘リニ當局ノ考ト吾々ノ考ト
喰違ツテ居リマシテモドウカト思ヒマスノ
デ、參考ノ爲ニ此ノ點ヲ一ツ御示シヲ願ヒ
タイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413675X00419390306&spkNum=4
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005・岸田正記
○岸政府委員 牛乳ノ生產費ヲドウ云フ風
ナ因子ヲ取入レテ決メテ行クカ、其ノ一應
ノ考ヲ示セ、斯ウ云フ御話デアリマスガ、
此ノ生產費ニ付キマシテハ、勿論來年度以
降ニ於キマシテ取レテ居ル豫算ヲ以テ、ヨリ
正確ナモノヲ作ツテ行ク、其ノ際ニハドレ
マデ取入レルカト云フコトニ付テモ〓究ヲ
シテ、サウシテ資料ヲ御送付申上ゲテヤツ
テ戴ク、斯ウ云フ積リデ居ルノデアリマス、
私共ノ方ニ於キマシテ、從來色々經濟調査
ヲ致シマシタ場合ニ取入レテ居リマスモノ
ハ、勿論非常ニ澤山ノ項目ニ互ツテ居ルノ
デアリマス、其ノ內退引ナラヌ一番大キナ
問題ハ、是ハ飼料費デアリマス、其ノ物ヲ
入レル、ソレカラ種付料ノ如キモノモ其ノ
中ニ入レル、或ハ畜舍及使用器具ノ償却、
或ハ乳牛原價ノ償却、或ハ衞生費デアルト
カ、或ハ勞力ノ費用デアルトカ、斯ウ云フ
ヤウナモノヲ入レテ決メテ行ク、斯ウ考テ
居リマス、併シドノ位ノ程度ヲ農乳トシテ
取入レテ宜イカト云フコトハ、モウ少シ檢
討致シテ正確ニ範圍ヲ決メテ行キタイト思
ツテ居リマス、一應ノ考トシテハサウ云フ
ヤウニ考ヘテ居リマス
ソレカラ現在ノ乳製品ノ價格カラ見テド
ノ位ノ價格ガ適當デアルカ、是モ中々難シ
イ問題デアリマシテ、會社ノ內容ニ亙リ、
其ノ個々ノ狀態ガ違ヒマスカラ、今後ニ於
ケル牛乳ノ生產費ト相俟ツテ新シイ調査ヲ
致シテ行カナケレバナラヌト考ヘテ居ル次
第デアリマス、多少サウ云フ方面カラ調べ
マシタ資料ガアルノデアリマスガ、是ハ材
料ガ少シハ古ウゴザイマスカラ、申上ゲテ
却テ誤解ヲ招キハシナイカト思ヒマスカ
ラ、其ノ點ハ一ツ御許シヲ願ヒタイト思ヒ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413675X00419390306&spkNum=5
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006・河野一郎
○河野委員 モウ少シ進ンデ、吾々ガ〓念
的ニ考ヘラレルコトニ付テ、御聽カセヲ願
ヒタイト思ヒマスコトハ、今御話ノヤウニ
生產費ヲ決定スル場合ニハ色々ナ點ヲ考慮
スルト云フコト、爾カナケレバナラヌコト
ハ勿論デアリマシテ、之ニ付キマシテモ、
私玆デ咎メ立テヲスル譯デハリマセヌケ
レドモ、生產費ト一方ノ製品ノ方面トノ兩
方面カラ見合セテ、玆ニ適當ナル乳價ヲ決
定スルト云フコトガ常識的ニ妥當デアツテ
ソレヲ決定スルニ當リマシテハ其ノ原料ト
云フモノガナケレバナラヌ、如何ナル場合
ニモ統制價格ヲ決定致シマス場合ニハ、其
ノ基準トナルベキモノガ妥當ナリヤ否ヤト
云フコトガ、吾々ノ頭ニ認識セラレナケレ
バ、是ハ決定出來ルモノデハナイト云フコ
トヲ十分御承知願ハナケレバナラヌト思
フ、ノミナラズ豫算モアルカラ、次ノ年度
ト云フヤウナコトデアリマスガ、是ハ如何
ナル要素ヲ取入レルカト云フコトニ問題ガ
アル、ソレニ付テ吾々ノ方面ニモ議論ガア
ル、ソレヲ當局ガ豫算ガアルカラ、ソレハ
後カラ適當ニ決メルト云フコトデハ、吾々
トシテハ諒承シ難イノデアリマス、併シ是
ハ明年ノ議會マデニ適當ニ御決メヲ願ヒタ
イ、吾々モ適當ノ機會ニ當局ニ具申スルコ
トニ致シマシテ、一應諒ト致シマスガ、玆
デ吾々ガ一應承ツテ置キタイト思ヒマスノ
ハ、一日ノ飼料ガ幾ラ掛ル場合ニハ乳價ハ
ドノ位ガ宜シイカト云フコトハ、多年畜產
行政ニ御關係ノ專門家ノ方々ニハ、サウ云
フ常識ガアルト思フ、飼料ガ一體幾ラノ場
合ニハ、ドノ位乳價ガシテ居ラナケレバ乳
牛ノ經營ハ引合ハヌト云フコトハ、是ハ養
蠶デ申シマスナラバ、桑ガ幾ラノ場合ニ繭
價ガ幾ラ、繭ノ値段ガ幾ラノ場合ニ生絲ノ
値段ガ幾ラト云フヤウナモノガ、常識的
ニ-ソレハ無論純理的ニ公正ナモノトハ申
サレヌカモ知レマセヌガ、〓念的ニ、常識的
ニサウ云フモノガアルダラウト思フ、ソレ
ヲ從來ハドノ程度ニ考ヘテ居ツタカ、愈〓生
產費ノ檢査ヲシテ見ルト、最近ハ斯ウ云フ
風ニ考ヘナケレバナラヌト云フコト等ニ付
テモ、當局ニ於テ十分ナル用意ガオアリノ
コトト思フノデアリマス
ソレカラモウ一ツハ、是ハ私讓歩シ兼ネ
ル點デアリマス、ト申シマスノハ、製造ス
ル煉乳ナリ製酪品ノ現在ノ賣價カラ逆算シ
テ、牛乳ハドノ邊マデ買上ゲ得ルカト云フ
コトハ、只今生絲ノ例ヲ取リマシタヤウニ、
當然ナケレバナラヌコトデアリマス、ソレ
ハ無論工場ニ依ツテ違フデアリマセウ、併
シ農家ノ方ニ於キマシテモ最モ上手ニ經營
スル農家ノ生產費ヲ理想ニシテ、ソレマデ
吾々ハ生產ノ向上ヲ、指導スルノデアリマ
ス、隨テ相成ルベクハ、ソコニ近付クヤウ
ニ生產費ヲ低減シテ行クヤウニ努メナケレ
バナラヌノデアリマス、又逆ニ我國ノ酪農
業ノ發達ヲ企圖致シマスルニハ、最低ノ製
酪品ノ生產費ヲ理想ニシテ、ソコニ持ツテ
行クヤウニ考ヘナケレバナラヌ、ソレニハ
少々ノ犠牲ガアツテモ仕方ガナイ、放漫デ
アルトカ、乃至ハ不生產的ナ計畫ニ依ルトカ
云フモノノ犠牲ノアルコトハ已ムヲ得ヌト
思フ、サウ云フモノヲ考慮ニ入レル必要ハ
ナイト思フ、ト致シマシタ場合ニ、一體「バ
ター」一封度造ルニハ牛乳何斗要ル、而シテ
「バター」一封度ノ値段ガ幾ラノ場合ニ牛乳ノ
値段ハ何處マデ買ヘルト云フ目安ガナケレ
バナルマイト思フ、之ヲ私ガ言フ所以ノモ
ノハ、先日モ申上ゲマシタヤウニ、製酪業
組合ガ出來ル、其ノ製酪業組合ニ於テ大體
是等ノ工賃ヲ決メルダラウト思フ、「乳製品
ノ製造、販賣及出荷ニ關スル統制」ト云フコ
トヲ此ノ製酪業組合デヤルノデアリマスカ
ラ、其ノ場合一體ドノ位ノ工賃ヲ吾々農家
トシテモ考ヘナケレバナラヌカ、是ハ共存
共榮デ行カナケレバ製酪業ノ發達ハ期セラ
レナイト云フ點カラシテモ、吾々生產者側
トシテハドウシテモ强ク考ヘナケレバナラ
ヌ、賣レナイ原料ヲ造ツテモ仕方ガナイ、
原料方面ニ於テモ考ヘナケレバナラヌ、現
在ノ如ク、生產擴充ノ時代ニ於テ、總テノ
生產品ノ不足ナル場合ニ於キマシテハ、大
シタ問題デハアリマセヌケレドモ、一朝現
在ノ情勢ト逆行スルヤウナ時代ガ參リマシ
タ場合、吾々酪農關係者トシテ、是等ノ點
ヲ今カラ用意シテ、伸ビル時ニハ先ヅ以テ
縮マル時ノ用意ヲシテ置カナケレバナラヌ
筈デアル、隨テソレニ對スル當局ノ明確ナ
ル御答辯ヲ此ノ際承ツテ置キタイト思ヒマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413675X00419390306&spkNum=6
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007・岸田正記
○岸政府委員 只今ノ御質問ハ、〓念的ニ
大體今ノ乳製品ノ價格ト牛乳ノ値段ニ於テ、
今乳製品ガ是ダケシテ居ルナラバ、牛乳ハ
是ダケシナケレバナラナイヂヤナイカト云
フヤウナコトガ言ヘルデアラウト云フ御話
デゴザイマスガ、固ヨリ御話ノヤウナス
ター」「コンデンス·ミルク」「チーズ」等ノ乳
量其ノモノカラ申シマスレバ、其ノ乳量ニ
對シマシテ其ノ要ル牛乳ガ、大體幾ラニナル
デアラウト云フ割當ハ考ヘラレルノデアリ
マス、併シ是ハ先程申上ゲマシタヤウニ地
方的ノ事情ニ依ツテ色々ト變ツテ居リマス
ノデ、其ノ數字カラ生產費ガ此ノ位ナラバ
仕事ガ間ニ合フノダト云フコトモ言ヒ兼ネ
ルト思フノデアリマス、玆ニ十三年ニ極ク
一地方デ調ベタ例ガアリマスガ、例ヘバ「バ
ター」ノヤウナモノデアリマスト、此ノ當
時ニ於テ調ベマシタ所ノ「バター」ノ値段九
十五錢ニ對シテ原料乳ガ八十二錢要ツテ居
ル、サウスルト假ニ七升掛アルト致シマス
という。十一錢カ十二錢位ニナルノデアリマ
ス、サウ云フヤウナ狀態デアリマス、是八
無論此ノ調ベタ地方ガ何處デアリマスカ、
一寸分リ兼ネマスガ、其ノ數字カラ見マス
ト現在ノ乳價ヨリ安イ譯デアリマス、併
シ是ハ恐ラク他ノ副製品ヲ入レテ計算ヲ考
ヘテ居リハシナイカト思ヒマス、斯ウ云フ
ヤウナ實例ガアリマスガ、之ヲ以テ全般的
ニドウト云フコトハ今ノ資料デ申上ゲルト、
却テ危險デハナイカト考ヘテ居リマス、ソ
レカラ乳價ノ決メ方ニ付テハ、工場ノ生產
費ヲ考慮シテ共存共榮ニ考ヘテ行クベキモ
ノルデアルト云フ御示シハ、私共其ノ積リデ
此ノ法案モ考ヘテ居ル次第デゴザイマス、
其ノ點ニ付キマシテハサウ云フ趣旨ヲ十分
ニ出スヤウニ私共モ骨折ツテ行キタイト考
ヘテ居リマス、尙ホ其ノ意味ニ於キマシテ
將來ニ於テ工場方面ノ生產費ノ內容檢討ニ
付テ、從來ヨリモ一層正確ナルモノヲ得ル
ヤウニ致シタイト考ヘテ居ル次第デアリマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413675X00419390306&spkNum=7
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008・河野一郎
○河野委員 一ツ別ノ方面カラ承ツテ見マ
スガ、當局ガ此ノ法案ニ依ツテ理想トセラ
レマス製酪品ノ輸出乃至國內ニ於ケル增產
ノ目標ヲ實現スル爲ニハ、一體製酪品ノ賣
價ヲドノ位ノ目標ニシテ居ラレルカ、ソレ
カラ逆算シテ參ツテ牛乳一升カ一「キロ」カ、
其ノ値段ハドノ位ノ所デ增產ノ目標ヲ立テ
テ居ルノデアルカ、凡ソ增產ヲシヨウト言
ヒ、海外輸出ノ增進ヲショウト言ヒ、何レ
モ一ツノ目安ヲ持ツテオヤリニナツテ居ル
コトト思フ、例ヘバ海外市場ニ出スニハ此
ノ値段ヨリハ斯ウナンダカラ、ソレニ付テ
ハ國內ノ値段ヲ此ノ程度ニシテ後ハ奬勵金
デヤルカ乃至ハ之ヲ向フ爲ニ茲ニ酪農組合
ニ於テ販賣統制ノ方法ニ依ツテ斯ウ云フ目
安デヤルトカ、サウ致シマシタ場合ニソレ
カラ逆ニ參ツテ、牛乳ハ一斗當リドノ位ノ
値段ニシテ買上ゲテ乳製品ヲ造ラウ、幾
ラノ値段ニシタ場合ニ尙且ツ農家ノ收支ハ
斯ウ云フコトニナツテ、之ヲ奬勵シテモ農
家ハ斯ウ云フ計算ニナルト云フ所ガ凡ソナ
ケレバ、一ツノ政策ノ樹立ハ私ハ不可能ダ
ト思フ、ソレニ依ラズシテ立テラレタ政策
ト云フモノハ凡ソ放漫デアリ、凡ソ杜撰デ
アリ、斯ノ如キ基礎ノ上ニ立ツタモノハ吾
吾トシテハ一顧ノ價値ナキモノトサヘ思フ
ノデアリマス、隨テ當局ニ於テハソレ等ニ
對スル十分ナル御用意ガアルコトト信ズル
者デアリマス、吾々生產者側ト致シマシテ
ハ、統制ハ希望スル所デアルケレドモ、統
制ニ依ツテ受ケル所ノ壓力ヲ非常ニ憂慮ス
ル者デアリマス、而モ法文ノ內容ニ依リマ
スレバ、行政官廳ノ許可認可ト云フヤウナ
點ガ非常ニ多イ等カラ考ヘマシテモ、是等
ノ點ニ付テ十分御尋ヲシテ置キタイ
序デニ伺ツテ置キマスケレドモ、第三條
ノ前段ノ「行政官廳牛乳ノ取引上ノ弊害ヲ」
云々ト云フコトノ命令權ハ、此ノ施行命令ニ
關スル規定デ參リマスト、其ノ命令ニ規定
サレテ居リマスル部分ト第四條ノ末段ニ規
定セラレテ居リマスル部分-要スルニ生
產者、賣ル方ニ對スル第三條ノ規定ト、買
フ方ニ對スル第四條ノ規定トガ此ノ要綱ニ
依リマスルト違ツテ居ル、第三條ノ方ニ依
リマスルト、「法第三條前段ノ命令ハ地方長
官又ハ農林大臣ガ牛乳ノ販賣條件、出荷條
件等ノ牛乳ノ販賣ノ統制ニ關スル事項ニ付
之ヲ爲スモノトスルコト」第四條ノ後段ニ規
定シテアリマスル方ハ「法第四條第二項ノ命
令ハ同條第一項ノ取引ニ關シ不當ナル約款
ヲ禁止シ又ハ當專者ノ依ルベキ牛乳ノ品位
其ノ他ノ基準ヲ定ムルコト」ト云フコトデ、
賣ル方ニ對スル規定ト買フ方ニ對スル規定
ガ違ツテ居ル、賣ル方、所謂農家、生產者
ニ對シテハ販賣條件、出荷條件等ノ統制ニ
對シテ命令スル、買フ方ノ業者ニ對シテハ
不當ナル約款ヲ禁止シ又ハ云々ト斯ウナツ
テ居ル、此ノ點ハ一體ドウ云フ譯デ斯ウ云
フ風ニ違ツタ命令權ヲ御持チニナルノカ、
此ノ點モ併セテ御尋シテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413675X00419390306&spkNum=8
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009・岸田正記
○岸政府委員 此ノ法案ヲ實施シテ行ク
方ニ於テ乳及ビ乳製品ノ增產ヲ企圖シテ行
キタイ、隨テ其ノ値段ハドノ位ノ目標ニ置
イテ進ンデ行クカ、斯ウ云フ風ナ第一ノ御
質問デアツタト思ヒマス、此ノ法案ト一方
ニ於キマシテハ豫算ニ於キマシテ牛乳、乳
製品ノ增產ヲ計畫シ、其ノ輸出ノ計畫ヲ持
ツテ居ルコトハ御說ノ通リデアリマス、此
ノ價格ヲドウスルカト云フコトハ、勿論先
程カラ御話ノアリマシタヤウニ、外ニ輸出
スルト云フコトニ於テ彈力性ノアルガ爲ニ
ハ生產及ビ加工ノ工程ニ於テ出來ルダケ生
產費ヲ下ゲテ-是ハ無論無理ノ下ゲ方ト
云フコトヲ意味シテ居ルノデハアリマセ
ヌ、或ハ飼養法ノ合理化ヲ圖リ經營法ノ合
理化ヲ圖ルト云フコトニ於テ生產費ヲ下ゲ
テ行ク、サウシテ其ノ仕事ガ達成サレルヤ
ウニシテ行クト云フコトヲ考ヘテ居ル次第
デアルノデアリマス、此ノ法ノ實施ニ依ツ
テ其ノコトハ一部達セラレテ行クト考ヘテ
居ルノデアリマス、此ノ意味カラ申シマス
レバ、輸出ニ致シマシテモ、又國內ノ消費
ニ致シテモ、成ベク價格ノ安イト云フコト
ハ、是ハ希望サレル所デアルト思フノデア
リマス、私共此ノ計畫ニ當リマシテハ一應
現在ノ狀態ニ於テ輸出ヲ爲シ、又生產品ノ
販賣ヲスル、斯ウ云フ考ヘ方デアリマス、
是ハ過去ノ統計ヲ見マスルト、割合ニ乳製
品及ビ乳ノ値段ハ他ノ物價ニ較ベルトヒド
イ値上リヲシテ居リマセヌ、割合ニ此ノ點
ハ非常ナ努力ガ此ノ方面ニ拂ハレテ居ルカ
ラダラウト私ハ思フノデアリマスガ、サウ
云フ意味合ニ於キマシテ、無論彈力性ノア
ルヤウニスルコトハ先程申上ゲマシタヤウ
ナ必要デアリマスガ、同時ニ一應ハ現在ノ
程度ノ下ニ於テ仕事ヲ實施シテ順次之ヲ改
善シテ行ク、斯ウ云フ考デ居ルノデアリマ
ス、輸出ハ現在ノ狀況カラ見マスト其ノ市
場ノ關係ニ於テハ相當伸ビル所ノ餘地ヲ持
ツテ居リマス、併シナガラ是等ニ對シテハ
暫クハ加工業者ニ於テモ殆ド生產費ノ裸カ
位デ努力ヲシナケレバ困難デアルト思ツテ
居ル次第デアリマス
次ニ法三條ノ前段ノ關係ト法四條ノ後段
ノ關係ニ付テ御質問ガアリマシタガ、ソレ
ニ對シテ御答致シマス、三條前段ニアリマ
ス所ノ命令ハ牛乳ノ生產ヲシテ居リマスル
團體ニ於キマシテモ、從來或ハ團體デ決メ
ラレマシタ所ノ團體員ガ團體ヘ持ツテ來テ、
サウシテ物ヲ賣出シテ行クコトニ付キマシ
テ決メラレマシタ所ノ販賣ノ條件トカ或ハ
出荷ノ條件等ヲ無視シテ、或ハ他ニ之ヲ賣
ツタリ又ソレノ品位ヲ決定シテ置イタモノヲ
實行シナカツタリスルコトガアルノデアリマス
カラ、ソレ等ヲ此ノ際一致シテ良質ノ確實ナ
所ノ牛乳ヲ出シテ行クヤウニ、又ソレニ依ツ
テ組合員間ノ利害關係ガ阻碍サレナイヤウニ
講ズルコトガ此ノ酪農業ヲ安定サセルニ必要ガ
アルト思ツテ、其ノ點ニ付テ命令ヲスルト云
フコトデアリマス、ソレカラ四條ノ方ノ此
ノ命令ニ書ク事項ニアリマス所ノコトハ、
是ハ販賣ヲサレル人、或ハ加工サレル人等
ガ非常ナル生產ニ不利ナル所ノ事項ヲ中ニ
入レマストカ、或ハ價格ノ點ニ於テ不利益
ナル條項ヲ入レテ居ル、或ハ或ル決メラレ
タル所ノ品位ニ依ツテ取引ヲシナケレバナ
ラヌモノニ對シテ、其ノ事ニ依ラズシテ行
クトカ、色々妥當デナイ點ガアルダラウト
思フノデアリマスガ、サウ云フ點ニ付テソ
レヲ匡スコトノ出來得ルヤウニ決メタ譯デ
アリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413675X00419390306&spkNum=9
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010・河野一郎
○河野委員 ドウモ私ノ滿足スル御答デナ
イコトヲ甚ダ遺憾ニ思フノデアリマス、モ
ウ少シ具體的ニ御話ヲ願ヒマセヌト、問題ガ
經濟問題デアリマスカラ、抽象論ノ御答辯
デハドウニデモ解釋ガ出來ルノデアリマス、
例ヘバ牛乳デ申セバ吾々ハ三厘、五厘ヲ爭
フ、一「キロ」ニ付テ三厘高イトカ五厘安イ
トカガ非常ニ大問題デアル、隨テ大局的ニ、
達觀的ニ議論スル場合ニハ大シタモノデハ
ナイヤウニ思ハレ、法律ノ審議ニ當ツテモ
サウ考ヘラレマスガ、非常ニ生產者トシテ
ハ困ル問題デアリマス、ソコデ御尋スルコ
トモ勢ヒ諄クナリマスケレドモ、ソレ等ノ
點ハ十分御諒承ヲ願ハナケレバナリマセ
ヌ、ソレハ私ガ最初カラ申上ゲマスヤウニ、
製酪業ノ組合ヲ作ツテ、ソコデ製品ノ製造、
販賣、出荷等ノ統制ヲヤル、此ノ方面ガ非常
ニ鞏固ニナツテ參リマスレバ、勢ヒソレカ
ラ牛乳ノ購買價格ト云フ方ニ逆算サレテ來
ル、乳酪組合ニ於テ乳製日四ノ製造、販賣、出
荷ト云フヤウナコト、其ノ他必要ナル統制ヲ
ヤラレマスル結果ハ、勢ヒ此ノ統制力ガ及ン
デ、乳價ノ決定ニ强イカヲ持ツテ壓力トナ
ツテ現ハレテ來ル、其ノ壓力トナツテ現ハ
レテ來タモノヲ、吾々生產者ノ側カラ之ヲ
突破致シマスニハ、ドウシテモ立論ノ根據
ト云フモノハ具體的ニ世ノ中ニ現ハレルモ
ノ-輸出價格ガ一體幾ラデアルカ、市中
ノ乳製品ノ販賣値段ハ幾ラデハナイカ、サ
ウスレバオ前ノ所ノ工程ニ於テ幾ラデアレ
バ宜イヂヤナイカ、統制經濟ニ於テ利潤ノ
分配ハ公平ニシヨウト云フ見地カラ、協調
ノ精神ヲ以テ立論致シマス場合ニハ、當局
ノ指導精神ニモ、製造工程ニ於テ一體ドノ
位ノ費用ヲ要スルモノカト云フ基準理想ノ
値段ガナケレバナラヌ、先程申シマシタヤ
ウニ、生絲ガ制限サレテカラ繭ハ六圓五十
錢マデハ買ヘルトカ、夏繭ナラバ五圓何十
錢マデシカ買ヘナイト云フヤウナコトガ大
凡ナケレバナラヌト思フ、脂肪何ㄱパーセ
ント」ノモノハ幾ラト云フコトガ當然ナケ
レバナラヌト私ハ思フ、玆ニ一定ノ基準ヲ
發見スルコトガ吾々ハ必要ダト思ヒマス、
只今御話ノヤウニ、生產費ノ方面カラ計算
致シマスコトハソレ〓〓ノ條件ニ於テ非常
ニ難カシイ、地理的ニモ地方的ニモ難カシ
イ果シテ之ヲ出スコトガ妥當カドウカト
云フコトニモ議論ガアルト私ハ思フ、併シ
逆ニ乳製品ノ販賣價格カラ-酪農業ノ組
合ヲ作ツテオヤリニナル以上ハ、此ノ組合
ガ相當ノ利潤ハ認メルト致シマシテモ、力
ガ强クナツタカラ、其ノ力ニ任セテ生產者
側ニ壓力ヲ加ヘテ來ルコトハ斷ジテ吾々ハ
承服出來ナイ點デアリマス、ソコデ認メ得
ル製造過程ニ於ケル經費ガ一體ドノ位必要
デアルカト云フ目安ガ當局ニハナケレバナ
ラヌト思フ、ソレカラ推シテ乳價ハ
「キロ」八錢五厘トカ、九錢トカ、九錢五厘
マデハ今ノ「バター」ノ値段、煉乳ノ値段ナ
ラバ行キ得ルト云フモノガ出テ來ルモノト
私ハ思フ、ソコデ一「キロ」八錢五厘ナラ
バ、農家トシテモ飼料ガ幾ラマデノ場合ナ
ラバ牛乳ノ採算ガ引合ツテ來ルト云フヤウ
ニ、總テ生產ニ基礎ヲ置イテ、飼料ハドノ
邊マデノ値ナラ宜イガ、苟クモドノ邊以上
ニ上ツタナラバ、斷乎トシテ抑ヘル所ノ强
壓ナル政策ヲ執ラナケレバナラヌ、又製造
ニ對シテハ或ル一定ノ補助金ヲシナケレバ
ナラヌ、今日海外輸出ハ困難ダト云フヤウ
ナモノノ、總テノ政策ノ基準ト云フモノハ
此ノ計算ノ基礎カラ出テ來ナケレバナラヌ
ト思フ、例ヘバ乳製品、煉乳一封度ニ對シ
テ其ノ何「パーセント」ガ牛乳ノ値段デア
リ、何〓パーセント」ガ製造工程ニ要スル費
用デアル、牛乳ノ其ノ何「パーセント」ノ中
ノ何「パーセント」位ハ飼料トシテ之ヲ考ヘ
ナケレバナラヌカラ、其ノ際ニ飼料ガ幾ラニ
ナツタラ云々、卵ノ値段ヲ御決メニナルニモ
同樣デアルト思フ、此ノ目安ト云フコトヲ吾々
ハ御聽キ致シマセヌト、將來斯ウ云フ統制命
令-法律ニ依ツテ酪農組合ガ出來テ、全國
ノ製酪業者ガ一體ニナツタト云フ際ニ、農家ト
シテハ非常ニ此ノ壓力ヲ受ケルコトニナル
ト思フ、ソコデ諄イヤウデアリマスガ、御
尋ヲシテ居ルノデアリマスカラ、其ノ點御
諒承ノ上更ニ具體的ナ數字ニ依ル御答辯ヲ
願ヒタイ
尙ホ後段ニ御答ニナリマシタ三條ト四條
トノ關係ハ私ノ誤解カモ知レマセヌガ、
斯ウ云フヤウニ御尋ヲシテ見タイ、實際
統制ヲ致シマス場合ニ、農家ガ其ノ値デ
ハ賣ルソハイヤダ、此ノ法律施行後ニ於テ何
縣何々地方ハ何處ノ工場ト取引ヲシロト云
フコトノ大體ノ方向ガ定メラレルデアラウ
ト思フ、ソレニ基イテ政府モ工場ヲ單一化
スルトカ、集約化スルトカ云フコトヲシテ
行クダラウト思フ、其ノ際ニ縣ニ於テ此ノ
値段デ取引ヲスルコトガ妥當ダト決メタ場
合ニ、一體ソレヲ一方ノ生產者ノ組合ニ對
シテハ其ノ値デ賣ツテヤレト云フコトヲ命
令ナサルノデアリマスカ、ナサラヌノデア
リマスカ、若シ其ノ組合ガ其處ニ賣ルノハ
イヤダト云フナラバドウスルカ、又逆ニ
方ガ其ノ値デ買フノハイヤダト云フ場合ニ
ハドウナルカ、具體的ニ御尋致シマスガ、
是等ノ場合ニドウナリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413675X00419390306&spkNum=10
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011・岸田正記
○岸政府委員 前段ノ現在ノ乳製品ノ販賣
ノ方面カラ乳價ガドノ位ガ適當デアラウカ
決メラレルダラウ、斯ウ云フ御問デアリマ
スガ、是ハ先程申シマシタヤウニ、中々難
カシイノデアリマシテ、「バター」ノヤウナ
簡單ノ物デモ地方的ニ大分違フノデアリマ
ス、輸出ハ大體ニ於テ先程申上ゲマシタヤ
ウニ、殆ド利潤ナク、其ノ取引ニ努力ヲシ
テ居リマス、デアリマスカラ、其ノ方ノ値
段デ計算スレバ非常ニ安イモノニナラナケ
レバナラヌ、斯ウ云フ風ニ考ヘテ居ル、此
ノ製酪業組合ガ出來テ、ソレガ決ツテ來レ
バ、其ノ壓迫ヲ受ケテ生產者ガ非常ニ困ル
斯ウ云フ御考デアリマスガ、昨日申上ゲマ
シタヤウニ、此ノ製酪業組合ガ仕事ノ合理
化ヲシテ、サウシテ其ノ間ニ於ケル無駄ノ
費用ヲ省キ、生產費モ下ルヤウニシテ、其
ノ全體ノ利潤ト云フモノガ牛乳ノ生產者ニ
モ潤ハウト云フヤウナコトヲ考ニ置イテノ
仕事デアリマシテ、私共サウ云フ意味ニ於
テ指導モシ、協力モシテ行ク、斯ウ云フ積
リデ居ルノデアリマス、其ノ御懸念ハ勿論
ナサラナイデモ結構デナイカト思ツテ居リ
マス、尙ホ此ノ問題ニ付キマシテハ無論ド
ノ位ナ輸出ヲヤリ、ドノ位ナ物ヲ內地ニ賣
リ、ドノ位ノ乳ヲソレニ使フカト云フヤウ
ナコトハ、自然酪農中央協議會ニ掛ケテヤ
ツテ行クコトデアルト思フノデアリマス、
其ノ點ハ各方面ノ御檢討ヲ願ハレルコトダ
ト思ツテ居リマス、隨ヒマシテ其ノ價格等
ノ關係ニ付キマシテモ此ノ際ニモ十分檢討
ガ出來ルコトデアルト私ハ考ヘテ居ルノデ
アリマス
ソレカラ三條ノ生產者ニ關スル關係ニ付
キマシテ、取決メラレテモドウシテモ賣ル
ノガイヤダト言ヘバ仕方ガナイデハナイ
カ、斯ウ云フ御話デアリマス、勿論ドウシ
テモイヤダト云フコトデアレバ、是ハ强制
スルト云フコトハ中々困難ダト思ヒマスガ、
大體ガ今マデアリマシタ所ノ請負其ノ他ニ
依ツテ各地トモ苦シメラレテ居ツテ、大體
ニ於テサウ云フヤウナ經驗ハ各牛乳生產者
モ農業方面ニ於テハ相當知ツテ居ルコトダ
ラウト思フノデアリマス、今ノ値段決定ト
云フモノガ昨日來御話申上ゲタヤウニ地方
ノ協議會ニ於テモ十分ニ其ノ點ハ檢討ス
ル、ソレカラ大體ガ初メニ生產者ノ團體ト
其ノ供給ヲ受ケル側トノ當事者ニ於テ十分
ニ其ノ條件ニ從ヒマシテ檢討ヲスル、卽チ
全體ノ理解總和ノ下ニ仕事ヲ進メテ行クト
云フ考デ居リマスノデ、是ハ私ハ必ズサウ
云フヤウナコトガナク、一致點ガ見出シ得
ルコトデアルト斯ウ考へテ居ルノデアリマ
ス、是ガ爲ニハ勿論私共ハサウ云フヤウナ
考ガ行渡ルヤウニ十分努力モシ又關係ノ者
ニ十分其ノ理解ヲ得ルヤウニ努力シタイ、
斯ウ云フ考デ居ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413675X00419390306&spkNum=11
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012・河野一郎
○河野委員 ドウモ能ク分ラヌノデスガ、
此ノ法律ニ依レバ大體今後ノ牛乳ノ取引ト
云フモノハ勝手ニハ出來ナイト云フコトニ
縛ル所ニ目標ガアルノデハナイカト私ハ思
フノデアリマスガ、サウ云フ目標デハナイ
ノデスカドウデスカ、兎ニ角ドノ條文ノ何
處トハナシニ組合デ統制ヲシ其ノ統制ニ從
ハナイ所ニハ統制ニ關スル決定ニ從フベキ
コトヲ命ズルコトヲ得ト云フコトニナツテ
居リマスカラ、組合ノ統制ニハ個人トシテ
ハ從ハナケレバナラヌト云フコトニナルデ
セウ、又其ノ組合ハ組合デ行政官廳カラ命
令ヲ受ケルト云フコトニナルノデスカラ、
今御答辯ノヤウナコトデハナシニ、ドウシ
テモ其ノ決定シタ値段デ賣ラナケレバナラ
ヌコトニナルノデハナイノデスカ、私ハナ
ルコトヲ希望スルノデス、ナルコトヲ希望
スル意思ガ强イガ故ニ、其ノ決定スベキ價
格ト云フモノハ吾々生產者トシテハ何處マ
デモ公正妥當ナル價格デナケレバイカヌト
云フコトヲ私ハ主張スルノデアリマス、此
ノ點ヲ間違ハレテハ困ル、統制ノナイ方ガ
宜イトハ私ハ思ツテ居ラヌ、今日酪農ノ發
達ノ爲ニハ今ノヤウナ醜惡ナル取引ハ斷ジ
テ一日モ早ク葬ラナケレバナラヌト思フ、
是ハ其ノ通リデアルガ、サラバト云フテ
生產者ノ方面カラ固ク組織付ケラレテ來タ
統制ニアラズシテ、上カラ組織ヲ拵ヘテ來
テ其ノ組織ニ下ヲ引摺ルヤウナ形ニ法律ガ
見エルカラ私ハソコニ疑義ヲ持ツテ居ル、
之ヲ昨日來言ウテ居ル、デアルカラサウデ
ナイカト云フ點ヲ個々ニ付テ私ハ御尋スル
ノデアツテ、其ノ觀念ヲ間違ヘズニ御答辯
ヲ願ヒタイ、ト同時ニ例ヘバ乳價ノ點ニ付
キマシテモ今ココデ現在ノ乳價ハ幾ラカ、
是ハ調ベガナイ、妥當ナル値段ヲ出シニク
イト云フノハ、ソレハ結構デアリマス、結
構デアルケレドモ、凡ソ「パーセンテージL
ニ付テモ、「バター」ノ場合ナラ「バター」
ノ「パーセンテージ」デ其ノ中ニ牛乳ノ量
ガ幾ラ位掛ルノガ妥當ダ、何ガ幾ラト云フ
コトガナケレバナラヌト思フ、ソレヲ御尋
シテ居ルノデアリマス、ドウゾ御答辯ヲ願
ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413675X00419390306&spkNum=12
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013・岸田正記
○岸政府委員 先程私ガ申上ゲマシタノハ
少シ言葉ガ足リナイノデアツタト思フノデ
アリマスガ、勿論河野サンノ仰シヤルヤウ
ナ意味デ考ヘテ居リマス、唯ソレガ若シ假
ニ野河サンノ憂ヘラレルヤウナ不當ナ値段
デアル、ソンナコトナラバ俺ハイヤダト言
ウテ止メテシマフナラバ是ハドウニモ出來
ナイダラウト思フ、其ノ點ヲ言ツテ居ルノ
デス、隨テサウ云フヤウナ點ハ勿論ナイヤ
ウナ條件ニ於テ物ガ動ク、又動クヤウニ持
ツテ行クト云フコトヲ考ヘテ居ル、斯ウ申
上ゲテ居ルノデアリマス、是ハ上カラ持ツ
テ來タト云フヤウニ御感ジニナルト一寸私
共ト考ハ違フノデアリマスケレドモ、要ス
ルニ下ノ取引ヲシテ居ル所ノ團體ノ皆ノ話
合デモノガ決ツテ行クノデアリマスカラ、
其ノ話合ニ從フコトニシテ行カウ、是ダケ
デヤルノダト云フコトヲ決メタラソレニ從
ハシテ行カウ、斯ウ云フ考デアリマス、其
ノ團體トサウシテソレト取引スル所ノ關係
ハ一番初メハ取引ノ契約デアリマスカラ、
取引者同志デ行ハレルダラウト思フ、ソレ
ガ公平ニイカヌカ一致ヲ見ナイ時ニ地方長
官ガ決メルト、斯ウ云フヤウナ段取デ進ン
デ行ク、斯ウ云フ考デ居リマス、ソレカラ
一應現在ノ狀態ニ於テ原料ガ値段ノドノ位
ヲ占メテ居ルカト云フコトニ付テハ、足足
非常ニ大雜把ナ數デアリマスガ、煉乳ニ於
キマシテハ原料ノ乳ガ大體値段ノ四割、ソ
レカラ他ノ原料其ノ他ガアリマス、ソレガ
四割、工賃經營費ガ二割位ナ見當ニナツテ
居リマス、ソレカラ「バター」ニ付テハ原料
乳ガ八割、工賃經營費ガ二割ト云フヤウナ
見當ニナツテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413675X00419390306&spkNum=13
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014・河野一郎
○河野委員 今ノ後ノ方ノ數字ハ間違ガ起
ルトイケマセヌカラ明瞭ニ願ツテ置キタイ
ノハ、是ハ現在ノ何處ノ會社ガドウ云フモ
ノカ知ラヌガ、其ノ事情ガ斯ウナツテ居ル
ト思ヒマスケレドモ、是ガ妥當公正デアル
カナイカハ別ダラウト思フ、サウ云フ點ヲ
明瞭ニシテ置カナイト、是ガ大體常識ニナ
ツテ、其ノ程度ガ乳價ノ算定ニ於テバ
ター」ガ幾ラデ出來タカラ乳價ハ幾ラシカ買
ヘナイト云フコトニナルト困リマスノデ、
其處ヲ十分御〓究ヲ願ツテ明ニシテ置イテ
戴キタイト思フ、私ノ聽カントスルノハ當
局ノ理想デアリマス、大體工賃ノ二割ハド
ノ程度マデ下ゲラレルカ、日本デ一番安ク
出來テ居ルノハ何處デ、ドノ程度マデ行ツ
テ居ルカト云フコトヲハツキリ肚ニ置イテ
戴キタイ、又甘味其ノ他ノモノノ四割ハ是
ガ果シテ妥當カ公正カト云フコトニ付テ
モ、一體輸出ノ乳製品ヲ造ル場合ニハドウ
云フコトニナルト云フコトモ明瞭ニ御檢討
ヲ願ヒタイ、吾々生產者ト致シマシテ强ク
主張シナケレバナラヌ點ハ製酪組合ノ方ヲ
色々御話シデアリマスケレドモ、唯吾々ガ
是ニ露骨ニ極端ニ申上ゲルト斯ウ云フコト
デス、此處ハ他ノ委員ノ方ニモ一ツ御諒解
ヲ願ヒタイト思ヒマスノハ、御承知ノ通リ
北海道ノ如クニ非常ニ能ク統制ノ取レタ纒
ツタ製酪地帶ト、惡イ方ハ何處々々ト御話
スルコトハ一寸差控ヘマスケレドモ、例へ
テ言ヘバ靜岡縣ガ、是コソ業者ノ不統制不
正ナル競爭ト云フヤウナモノノ影響ヲ受ケ
マシテ、今日アノ亂雜ナ又牛乳地帶トシテ
非常ニ歎カハシイ狀態ニ陷ツテ居ル地方、
是等ヲ引括メテ此ノ統制法ニ依ツテ考ヘタ
場合ニ、ソレ〓〓ノ影響ノ仕方等ガ地方ニ
依ツテ非常ニ違フト思フ、ソコニ於テソレ
ゾレノ地方々々ニ於ケル本法ニ對スル〓念
ガ非常ニ違ツテ居ル、是ハ私共ノ所ヘ參ツ
テ居ル手紙ヲ見マシテモ、地方ノソレ〓
ノ人カラ參ツテ居リマスル手紙ガ、マルデ
違ツタ希望意見ヲ書イテ來テ居ルト云フコ
トヲ當局ハ御認識ガナケレバナルマイト思
フ、當局ガ抑〓本法立案ノ當初ニ於テ製酪
業者ノ意見ヲ聽クニ急デアツテ、生產者方
面ノ意見ヲ聽カレルコトガ割合ニ私ハ少ク
ナカツタカト思フ、サウ云フ所ニ各地方ノ
畜產組合方面カラ非常ニ區々ナ意見ガ參ツ
テ居ル、此ノ事ハ十分御諒承ヲ願ハナケレ
バナリマセヌト同時ニ、今後ニ於テモ當局
トシテハ十分御考ヲ願ハナケレバナルマイ
ト思フ、今申上ゲマシタヤウニ三條ト四條
ノ關係ニ於テモ、賣ル方ト買フ方ノ規定ガ
違ツテ居ルコトハ間違ヒナイ、色々局長ハ
御答辯デアリマスケレドモ、生產者ノ方面
ニ於テハイヤダト言ヘバ仕方ガナイ、ソレ
ハ其ノ通リカモ知レマセヌケレドモ、兎上
角飼ツテ居ル牛カラ出テ來ル乳ヲ、イヤダ
カラ道路ニ捨テテシマフト云フヤウナ馬鹿
ナコトハアリ得ヌ、尤モ一例ヲ申上ゲマス
レバ、私ガ畜產組合長ヲヤツテ居リマス
或ル地方ニ於テ、サウ云フ滅茶ナ統制ニハ
服サナイ、意地デモ道路ニ牛乳ヲ流スト云
フノデ、或ル警察署長ニ賴ンデ、サウ云フ
不穩ナ行動ヲシタ場合ニハドウシテ貰フト
云フ所マデ尖銳化シタ實例ガアルノデアリ
やっ、隨テ是等ニ付テハ十分當局トシテハ
御考ヲ願ハナケレバナリマセヌ、是ハ何時
デモ一杯食ハス方ハ業者デアツテ、食ハサ
レル方ガ百姓デアリマスルコトハ申上ゲル
マデモアリマセヌ、所ガ百姓ニ關スル命令
規定ノ方ガ非常ニ複雜デアリ强イ、二段
三段ニ是ガ統制ヲサレテ居ル、所ガ業者ノ
方ニ付テハ酪農業組合以外ノ一體ドノ點ニ
於テドウ云フコトニナツテ居ルカ、甚ダ取
締ノ法ニ於テモ緩慢ノヤウニ見エル、第四條
ノ規定ヲ主トシテ居ラレルコトト思ヒマス
ケレドモ、之ヲ見マシタ所ガ、生產者ノ側
ニ關スル考へ方トハ寧ロ懸絕ガアルヤウニ
私ハ思フ、重ネテ此ノ點ニ付テ御答辯ヲ願
ヒタイノデアリマスガ、何處マデモ賣ル方
ト買フ方デアリマスカラ、同樣ナ監督規定
ガ私ハ宜シイト思フ、寧ロ强イテ言ヘバ、買
フ方ニ對シテ强ク臨マレルノデナケレバ、
到底多數ノ生產者ガ對等ノ條件デ賣買ノ交
渉ガ出來ルトハ考ヘラレヌ、更ニ又當局ノ
考ヘ方ハ、今デサヘ生產者ノ方ガ兎角不利
益ニナツテ居リマスモノヲ、一方ノ方ヲエ
場ノ單一化デアルトカ、經營ノ合理化デア
ルトカ云フコトヲ圖ラレマスレバ、ソレ等
ノ影響ヲ受ケテ却テ益〓生產者側ハ是等ノ
壓力壓迫ヲ受ケルコトニナリハセヌカト云
フ懸念ヲ持ツノデアリマス、其ノ際ニ地方
長官トシテハ如何ナル監督ヲシ如何ナル取
締ヲスルカト云フコトニ付テノ規定ノ如キ
ハ、只今御話ノヤウニ四條ノ後段ヲ考ヘテ
居ル所ノ勅令ノ要綱ノ四條ノ三ニ書イテア
ルコトダケシカ私ハ考ヘラレヌ、是デハド
ウシテモ少シ私ガ懸念ヲスルヤウナ懸念ガ
一般大衆ニアルコトハ當然デハナイカト思
フノデアリマスガ、當局ノ御考へ方ハ如何
デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413675X00419390306&spkNum=14
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015・岸田正記
○岸政府委員 河野サンノ御懸念ナサツテ
居ル點ハ無論吾々モ十分懸念ヲシテ、サウ
シテ此ノ法律ニ規定シテ居ル譯デアリマス、
私共ハ一方ニ於テ生產者團體ヲ强化スルト
同時ニ、他方ニ於テ製酪業者ヲ整備シ、其
ノ間ノ取引關係ニ於テ四條ニアルヤウナ點
ヲ十分ニハツキリサセテ置クト云フコトデ
アレバ、玆ニ於テ從來認メラレテ居リマシ
夕取引上ノ生產者ノ不利ヲ蒙ムルト言ツタ
ヤウナ場合ノ弊害ガ取除カレルト信ジテ居
ルノデアリマス、勿論生產者ニ對シマシテ
ハ、斯ウ云フヤウナ點以外ニ或ハ奬勵ノ方
面、或ハ指導ノ方面ニ於テモ出來ルダケノ
方法ヲ講ズル考デアリマシテ、統制ノ豫算
ノ中ニモ生產ノ方面ノ指導ヲスルベク技術
員ノ配置ヲヤツテ行ク考デアリマス、其ノ
點私共ハ仕事ガ十分ニ御懸念ノナイヤウニ
ヤリ得ルモノデアル、斯ウ考ヘテ居ル次第
デアリマス、ドウゾ宜シク発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413675X00419390306&spkNum=15
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016・河野一郎
○河野委員 局長ノ考方ハドウモ私ハ贊成
ガ出來ナイ點ガアルノデアリマス、今ノ御
話デモ、局長ノ考ヘテ居ラレルコトト法律
ノ內容ト云フモノハ一致シナイ場合ガアル、
例ヘバ施行後ニアナタノ御考ニナラナイ方
ニ行ク場合モアルノデ、極端ニ言ヘバ、ア
ナタノ今御答辯ニナツタコトガ、局長ガ代
ルト、前ノ局長ハサウ云フコトヲ考ヘテ居
ツタカモ知レヌガ、法律其ノモノカラ見レ
バ此ノ程度デ宜シイノダト云フヤウナ運用
ノ違ヒモアル、甚ダシキニ至ツテハ、先日
モ私ガ別ノ委員會デ申上ゲタヤウニ、政府委
員ガ答辯シタコトサヘ、答辯シタ通リニヤ
ラナイ場合モアル、デアルカラ吾々トシテ
ハ、法律ノ內容ニ付テ十分ナル檢討ヲシナ
ケレバナラヌ、飼料ニ付テモ御答辯ガアリ
マシタガ、飼料ノ配給會社デハコンナニ飼
料ヲ高クスル積リハナカツタ、モツト巧ク
ヤル積リデアツタ、所ガ事志ト違ツテ全國
何處へ行ツテモ飼料ノ値段ガ高クテ困ル、
飼料ハアナタガ御考ノヤウニ相當ノ數量ヲ
持ツテ來テ居ル、相當ノ數量ヲ持ツテ來テ
相當苦勞ヲシテ居ラレテモ、經濟問題ト云
フモノハ法律ノ運用ノ目的ト別ノ方面ニ走
ツテ、事志ト違フ場合ガアル、例ヘテ申シ
マスレバ、先程御答辯デアリマシタケレド
モ、此ノ製酪業組合ニシマシテモ、組合ト
云フモノハ此ノ法律ニモ營利ヲ目的トシテ
事業ヲヤレナイト云フコトガ書イテアリマ
スヤウニ、此ノ製酪業組合ニ付テハ十分取
締ツテ行ク、斯ウ云フ風ニ規定スルコトハ
諒トスルノデアリマスケレドモ、何處マデ
行ツテモ製酪業組合ノ要素デアリマス所ノ
組合員ダケハ-尤モ北海道ノ團體ハ別デ
アリマスガ、他ノ要素デアリマスル所ノ業
者ニハ何處マデモ營利ヲ目的トシタ人ガ集
マツテ居ル、極端ナ言葉ヲ以テ當ルナラバ
營利ヲ目的トセザル製酪業組合ノ假面ヲ被
ツテ暴利ヲ貪ルコトヲ得ルノデス、私ノ懸
念スル點ハ此ノ點デアリマス、好イヤウナ
方面ダケ製酪業組合ヲ使ツテ、サウシテ此ノ
楯ニ依ツテ裏ニ於テ生產者ニ壓力ヲ加ヘル
コトモ出來ル、現在ノ狀態ニ於テハ餘リニ
バラ〓〓過ギテ、餘リニ滅茶々々過ギテ、玆
ニ不安定ノ爲ニ我ガ畜產業ノ進展ヲ阻止シ
テ居ルコトハ事實デアリマスケレドモ、サ
ラバト云フテ是ガ餘リニ統制セラレテ、其
ノ統制ノ弊害ノ現ハレテ來ルコトヲ吾々ハ
遺憾ニ思フ、ト云フ場合ハアリ得ルト思フ
ノデアリマスカラ、苟モ取引ノ基準デアリ
マストカ、是等ノ目安デアリマストカ云フ
モノハ、何處マデモ公正妥當ニシテ置カナ
ケレバナラヌ、唯局長ガ、俺ガ居ル以上ハ、
俺ノ目ノ黑イ內ハ、斯ウ仰シヤルガ、マサ
カ畜產局長デ何年モ居ラレル譯デナイ、又
ハ巧ニ畜產局長位ハ胡麻化シテ、巧ク一杯
食ハシテヤリ得ル奴ハ澤山世間ニハアル、
シテ見レバ吾々トスレバ、ドウシテモ此ノ
法律ノ上ニ於テ考へ方ガ不十分デハナイカ
ト云フ點ニ付テハ御考ヲ願ハナケレバナラ
ヌ點ガアルノデアリマス、デアリマスカラ
其ノ點ハ岸サンモ十分御考へ直シヲ願ハナ
ケレバナラヌト思フ、甚ダ率直ニ申上ゲテ
失禮デアリマスガ、ドウモ岸サンハ滿洲デ
長イ間御役人ヲシテ居ラレテ、思ヒ切ツテ
ズバ〓〓ヤツテ退ケラレタ經驗ガオアリデ
アリマスカラ、正シイ事ナラ宜シイノダト云
フノデ、無暗ニ自分一人ノ正シイ氣持デオ
ヤリニナルカモ知レマセヌガ、其ノアナタ
ノ氣持ヲ冒瀆シテ、其ノ正シイ純眞ナ心持ヲ
逆用シテヤツテ居ル者ガ世間ニハ相當アル、
ソレニマザ〓〓ト一杯喰ハサレテ居ルト云
フ例モアルト思フ、デアリマスカラ是等ノ點
ニ付テハ細心ナ注意ヲ拂フ必要ガアルト思
ス、上手ニ騙ス人間ガ相當居ルノデス、其
ノ點ヲ吾々ハ憂慮スル故ニ諄ク御尋スルノ
デアリマスガ、ドウ考ヘテモ生產者ガ賣ル
場合ト買フ場合ニ付テノ規定ガ、不十分ダト
思フ、寧ロソコニ參考トシテ次ノ機會ニ御
提出願ヘバ結構デアリマスガ、北海道ノ取
引事情ハドウナツテ居ルカ、又最近實施致
シマシタ神奈川縣ノ取締方法、又ハ統制事
情ハドウナツテ居ルカト云フコトモ參考ト
シテ御提出ヲ願ツテ、是等ト本法トノ關係
ガ一體ドウナツテ居リマスカ、吾々ハ神奈
川縣ニ於テ相當强力ナル統制命令ヲヤルベ
ク準備シテヤツテサヘ中々巧ク行カナイ、
是カラ考ヘテ見レバ、此ノ條文ノ如キモノ
ヲ以テシテ、而モ其ノ命令ハ吾々ノ知ラナ
イ所ノ考ヘナイヤウナ所ノ命令、玆ニ與ヘ
テ居ラナイヤウナ命令ヲ其ノ他〓〓ニ括メ
テ御ヤリニナレバ別デアリマス、是ハ役人
ノ手トシテヤリ得ル、其ノ他必要ナル云々
ト云フ字句ヲ附ケテ、其ノ他ノ中ニ入ツテ
居ルノダト云フコトヲヤレバ別デアリマス
ガ、吾々ニ示サレタ程度ノ問題デハ中々サ
ウハ考ヘ切レナイ、デアリマスカラ是等ニ
付テハ更ニ大臣ノ御見エニナリマシタ際ニ
私ハ御尋スルコトニ致シタイト思フ、次ヘ
御尋致シタイノハ生產者ニ於テヤツテ居リ
マス團體ガ法人デナイ場合ガアル、ソレ等
ハ今後ドウ云フコトニナリマスカ、ドウ云
フ御考デアリマスカ、承ツテ見タイト思ヒ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413675X00419390306&spkNum=16
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017・岸田正記
○岸政府委員 ドウモ私ノ口下手ノ爲十分
河野サント意思ガ疏通シマセヌデ殘念デア
リマスガ、御注意ノ數々ハ十分考ヘテヤツ
テ行ク積リデアリマス、又當局ガ迭ツテモ
サウ云フコトガ變ル譯ノモノデハナイト思
ヒマス、尙ホ法人化シテ居ラナイ〓體ニ付
キマシテドウスルカト云フコトデアリマス
ガ、是等ニ付キマシテハ從來ハ別段手ヲ加
ヘテ居リマセヌガ、相當ノ乳量ニ進ンデ行
キマスルト、此ノ法律ト關係ガ出來テ參リマ
スノデ、此ノ仕事ヲスル上ニ於テハヤハリ
命令事項ノ中ニアリマスヤウニ三種ノ中ノ
何レカヲ擇ンデ進ンデ貰ヒタイ、斯ウ云フ
ヤウニ考ヘテ居リマス、其ノ團體ノ統制、
或ハ團體ノ一元化ト云フヤウナ問題ハ、
方ニ於テ大キナ問題ガアツテ〓究サレテ居
リマス、是等ノ點ハソレ等ノ決定ヲ俟ツテ
考ヘナケレバナラヌト思ツテ居リマスガ、
現在デハ此ノ何レカ三ツノ形ニ於テ行ク
ヤウニ考ヘテ行キタイ、斯ウ思ツテ居リマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413675X00419390306&spkNum=17
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018・河野一郎
○河野委員 三ツノ形ト云フコトデスガ、
法人ニ依ラザルモノデ相當强力ナ例ヘバ甚
ダ一例ヲ自分ノ縣ニ取ツテ失禮デアリマス
ガ、神奈川縣デヤツテ居リマス酪農協議會、
又更ニ私ノ郡デヤツテ居リマス中郡酪農組
合聯合會、是等ハ取引數量モ日產九十石位ノ
取引數量ヲ持ツテ居リマス、併シ之ヲ畜產
組合デヤルコトハ不適當デアリマスノデ、
酪農家ダケヲ網羅シタ酪農組合ヲ各部落ニ
作リ、其ノ聯合會ヲ郡ニ作ツテ、其ノ聯合
會ニ於テヤツテ居リマス、サウ云フヤウナ
モノハ一體今後施行ノ上ニ於テドウ云フコ
トニナリマスカ、是ハ他ノ地方ニモ相當ア
ルト思フノデアリマスカラ一ツ御示ヲ願ヒ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413675X00419390306&spkNum=18
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019・岸田正記
○岸政府委員 神奈川縣ニ於ケル縣一圓ノ
團體、或ハ中郡ニ於ケル今ノ任意組合ノ團
體ニ付テドウ云フヤウニナツテ居ルカト云
フ御話デアリマスガ、其ノ點ハ此ノ三ツノ
法人ヲ中心ニシテ考ヘテ參リマスレバ、其
ノ法人ノ中ニ於テ、其ノ地方ニ於テ一番都
合ノ良イ形ヲ取ツテヤツテ戴ケバ結構ト思
ヒマス、例ヘバ中郡ノ問題デアリマスレバ、
產業組合系統化スルト云フコトガ最モ宜イ
ト云フコトデアレバ、サウ云フ風ニ指導シ
テ戴キマス、サウシテ勿論此ノ點ニ付キマ
シテハ、牛ノ飼育團體ト畜產組合ガ十分精
神的「バック」ヲシナケレバ出來ヌト思
ヒマス、サウ云フ風ニ導イテ戴ケバ結構ト
思ヒマス、ソレ等ノ點ニ付キマシテハ兎ニ
角現在ヤツテ居ル所ノ形ヲ認メテ、サウシ
テソレニ統制力ヲ與ヘル、斯ウ云フコトヲ
目標トスルノデアリマス、サウ云フ風ニ御諒
承下サイマシテ宜シイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413675X00419390306&spkNum=19
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020・河野一郎
○河野委員 旣ニ相當ノ程度マデ發達致シ
テ居リマス地方ニ於キマシテハ、ソレ〓〓ノ
機關、ソレ〓〓ノ團體ヲ作リ易イノデアリマ
スガ、恐ラク本法制定後ニ於ケル目標ハ、牛
ノ生產擴充ト云フ意味ニ相當聯關シテ居ルコ
トト思ヒマスノデ、新ニ乳牛ノ地帶トシ、是
ガ奬勵地區ト致シマス場合ニ於テハ、旣存ノ
產業組合ノ地區ヲ以テ致シマシテハ非常ニ數
量ガ少イ、相當纒ツタ地區ヲ以テ一ツノ團體
トシテ奬勵ヲ致シタイ、サラバト言ツテ畜
產組合デヤルニハ其ノ地方ガ例ヘバ馬ノ非
常ニ盛ンナ所デアル爲ニ乳牛云々ト云フコ
トガヤリニクイ、同時ニ又是ガ金錢ニ直接
觸レル問題デアリマスノデ、地方ノ者ト致
シマシテハ人的其ノ他ノ關係カラ致シマシ
テ扱ヒニクイ場合ガ相當多イト思フ、サウ
云フ場合ニ今申サレルヤウナコトニ囚ハレ
ルコトハ一體ドウカト思フ、例ヘバ私ノ郡
ノ例ヲ申上ゲテ御答辯ヲ得タノデアリマス
ガ、私ノ郡ニ於キマシテモ、旣ニ產業組合
ノ組織ニ依ツテ中郡、愛甲郡ノ二郡ニ跨ル
產業組合ガアル、是ハ乳量ニ於テハ日產十
石位ノコトニナツテ居リマス、所ガ其ノ同
一地區內ニ於テ、產業組合ニ入ラズシテ森
永ノ關係トカ、森山ノ關係トカ、明治ノ關
係トカ云フモノガ居ル、サウシマスト、今
中郡一圓ノ產業組合ヲ作ル場合ニハ、此ノ
產業組合ト牴觸シテ產業組合ノ方ハ旨ク行
カナイ、出來ニクイ、別ニ新ニ郡單位ノ產
業組合ヲ作ルト云フコトハ、是ハ中々當局
ノ方ニ於テモ難色ガアル、サウ致シマスト
畜產組合デヤルニハ、成ベク畜產組合ノ方
ハ斯ウ云フ經濟問題ニハ觸レヌ方ガ宜シ
イ、殊ニ牛乳ノ處理場ヲ作ルト云フコトニ
ナルト、中々難カシイト云フヤウナ關係等
ガアリマシテ、玆ニ最モ考ヘ方ヲ簡單ニシ
テオヤリニナリマセヌト、運用後ニ於テ法
人ガ云々ト云フコトニナリマスト、乳牛ヲ
奬勵サレル上ニ於テ、取締ノ上ニ於テ支障
ガアリハセヌカ、今日ノ經濟更生指定村ニ
乳牛ヲ飼ハシテ、產業組合ノ方ニ於テ云々
ト云フヤウナコトデヤツテ行キマシテモ、
中々サウ云フコトハ行キニクイ、ヤハリ會
社ガ中心デ乳牛ヲ飼ハセ、ソレガ中心デ發
達シテ行キ、其處ニ本當ノ乳牛地帶ヲ拵ヘ
ルト云フ行キ方ノ方ガ早イカモ知レヌ、要
スルニ資本家ト云フモノヲ無碍ニ排擊スル
コトハドウカト思フ、公正ナル指導ノ下ニ
立ツ產業ナラバ、誰ガヤツテ吳レテモ宜シ
イ、必ズシモ產業組合系統ガ產業組合ノ低
利資金デヤラナケレバナラヌモノデモナケ
レバ、經濟更生指定村ノ關係デ行カナケレバ
ナラヌモノデモナカラウト思フ、是等ガ兩々
相俟ツテ各方面カラノ力ガ合シテ玆ニ一ツ
ノ完全ナ乳牛地帶ヲ作ルコトニナツテ來ル
ノデアツテ、此ノ三ツニ依ル所ノ法人云々
ト云フヤウナ窮屈ナ考ヘ方デナシニ行キ
方ハアルマイカドウデアラウカ、又ソレガ
イカヌノナラバ、郡一圓ノ產業組合、二郡
ニ跨ル產業組合ノ設立ヲ認可スルト云フ場
合ノ產業組合關係ハ御諒解濟ミデアリマス
カドウデアリマスカ、ソレ等ニ付テノ御答
辯ヲ伺ツテ置キタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413675X00419390306&spkNum=20
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021・岸田正記
○岸政府委員 今ノ御尋ノ二郡ニ跨ル產業
組合、或ハ一郡ノ產業組合ト云フコトニ付
テハ、マダ別段ノ諒解ヲ得テ居ルノデハア
リマセヌ、唯雞卵ノ問題ニ付キマシテハ、
サウ云フヤウナ形態モ認メテ、サウシテ經
濟的發達ヲ圖ルヤウニスル、此ノ點ハ雞卵
ノ場合ハ行ケルヤウニ思フ、地方的ニ見マ
スレバ、御話ノヤウニ畜產組合デヤツタ所
モ、產業組合モ其ノ裏表ニナツテ導イテ
行クコトガ多イ、產業組合ニナツテ行ク傾
向ハ非常ニ多イト思フ、ソレハ性質上サウ
云フコトニナルダラウト思セマス、ソレカ
ラ特例トシテ山口方面ニ於テハ三郡、四郡
ヲ一ツニシテ、サウシテ產業組合ヲ認メテ
實際ノ仕事ヲ運用シテ居ル所ガアリマス
ガ、其ノ點ハ何トカ具體的ノ方針ヲ決メテ
諒解ガ得ラレルナラバ、其ノ地方ニ適用出
來ルヤウニ一ツ處置シタイト思ヒマス、斯
ウ云フヤウチ點ニ付キマシテハ、產業組合
トハ更ニ打合セヲシマシテ決メタイト思ツ
テ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413675X00419390306&spkNum=21
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022・河野一郎
○河野委員 其ノ點ハ是非一ツ當局ノ方ニ
於テモ完全ニ御打合セ置キヲ願ヒタイト思
ヒマス、私達モ成ベクハ組合組織ニシテ、
經濟行爲ハ產業組合ニ依ツテヤルコトノ方
ガ妥當ニ考ヘマスノデ、是非サウ云フ手順
ニ御進メ置キヲ願ヒタイ、次ニ御尋シタイ
ノハ此ノ法ヲ施行サレマシタ後ニ於テ生產
者ガ新ニ組合ノ經營ニ於テ製酪事業ヲ行ハ
ントスルトキニハ、之ヲ認メラレルカドウ
カ、一體斯ウ云フ行キ方ハ奬勵サレルカド
ウカト云フコトニ付テノ當局ノ方針ヲ承ツ
テ置キタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413675X00419390306&spkNum=22
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023・岸田正記
○岸政府委員 一寸解シ兼ネマシタガ、生
產者ガ加工スル場合デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413675X00419390306&spkNum=23
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024・河野一郎
○河野委員 サウデス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413675X00419390306&spkNum=24
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025・岸田正記
○岸政府委員 是ハ此ノ統制ガアルカラ無
效トシテ居リマスモノハ極ク寡少ナモノデ
アリマスケレドモ、或ル程度以上ノモノハ
無論此ノ法律ニ依ツテ地方長官ガ認可シテ
行クノデアリマス、ソレ等ニ當リマシテ勿
論產乳ノ量ニ依リマシテ、直チニ大キナ事
業ヲ起スヤウナコトニハ出來ナイダラウト
思フノデアリマス、隨ヒマシテサウ云フヤ
ウナ團體ガ事業ヲ起スヤウナ際ニハ、是ハ
認メテ行ク、斯ウ考ヘテ居リマス
無論是ガ大キクナリマスレバ、更ニ別ナ
部面カラ檢討ヲシテ行ク必要ガアルト思ヒ
マス、ソレハ從來ノ製乳業ノ發達ノ經過カ
ラ見テモ、サウ云フ風ニ考ヘテ然ルベキモ
ノデハナカラウカト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413675X00419390306&spkNum=25
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026・河野一郎
○河野委員 製酪業組合ヲ作ルコトハ、法
人トシテ全國ヲ通ジ一個トスルト云フコト
ニナツテ居ル、組合ノ關係カラ致シマスル
ト、從來ノ取引シテ居リマスル製造會社、
今申上ゲマシタ生產者ノ組合ガ、產業組合
法ニ依ツテ相當ノ資金モ得、組織モ得テ、
サウシテ是ト取引ヲ致シマスル場合ニ、ド
ウシテモ生產者ノ團體トシテハ牛乳ノ處理
場ヲ作ルト同時ニ、或ル程度ノ製酪ノ事業
ヲ行フベキ工場其ノ他ヲ持ツ必要ガアル、
例ヘバ北海道ノ製酪組合ノヤウニ行クコト
ガ吾々ハ理想ダト思フ、所ガサウスルコト
ハ何トシテモ業者ノ方ハ絕對ニ希望セザル
所デアリマス、ソコデ玆ニドウシテモ目標
ガ違ツテ參リマシテ、生產者ガ新ニ製酪事
業ヲ行ハウト云フヤウナ計畫ヲ致シマス場
合ニ、此ノ製酪業組合若シクハ其ノ組合員
ガ非常ニ强ク反對スルノデハナイカ、其ノ
反對ガ反映シテ地方長官ガ之ヲ認可シナイ
ヂヤナイカト云フヤウナコトガ、吾々考へ
ラレルノデアリマスケレドモ、ソレ等ノ場
合ニ於テハ當局ハサウ云フ希望ガアツタ場
合ニハ、サウ云フノハ許ス、今御話ノヤウ
ニ乳量ニモ依ツタモノデアルト云フ御話デ
アリマスガ、勿論相當ノ乳量ヲ持タナケレ
バ、生產者自身ガ脇カラ持ツテ來テヤルヤ
ウナ場合ニ於テハ、勿論是ハイカヌニ致シ
マシテモ、其ノ地區內ニ於テ生產サレル所
ノ牛乳ヲ以テ一方ニ工場ヲ持チ、一方ニ處
理場ヲ持ツト云フコトハ當然將來ニ於テ吾
吾トシテ考ヘナケレバナラヌコトダ、是ガ
卽チ製造業者ト正面衝突スルノヂヤナカラ
ウカト思フ、ソレ等ガ本法ニ於テ製酪業組
合ヲ作ツテ鞏固ニナツタモノニ依ツテ壓力
ヲ受ケハセヌカト云フ懸念ヲ持ツテ居ルノ
デアリマスガ如何デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413675X00419390306&spkNum=26
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027・岸田正記
○岸政府委員 生產者ニ依ツテ新設シヨウ
トスル所ノ製乳事業、是ノ進展ニ害ガアリ
ハシナイカト云フ御問ノヤウニ思ヒマシタ、
此ノ製酪業ノ方ノ設立ノ認可ハ主務大臣ガ
之ヲヤルト云フコトニシテ居ルノデアリマ
スソレ等ノモノヲ許可スル場合ニ於キマ
シテハ、十分ニ從來ノ生產者トノ關係、其
ノ地方ニ於ケル業者トノ關係ヲ考慮シテヤ
リマスカラ、生產者獨自ニ於テ十分ニ事業
ガ出來ルト云フ場合ニ於テハ、十分ニヤリ
得ルコトト思ツテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413675X00419390306&spkNum=27
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028・河野一郎
○河野委員 サウスルト原則トシテハ生產
者獨自デヤラウト云フ希望ガアツタ場合ニ
ハ、之ヲヤラセルト云フコトニ諒承シテ置
イテ宜シウゴザイマスカ、更ニ申上ゲレバ、
生產者ガ相當ノ乳量ヲ持チ、生產者ガ組合
ニ於テ之ヲヤリタイト云フ希望ノアツタ場
合ニハ之ヲ認メルト云フヤウニ諒承シテ宜
シイカ乃至ハ今御話ノヤウニ十分地方ノ實
情ヲ考慮シテト云フコトニナルト、旣存ノ
工場ガアルカラ云々ト云フコトニナツテ、
ソレガ製酪組合ニ引掛ツテ來テ中々ソレ等
ニ依ツテ旨ク行カナクナルト云フヤウナ氣
持ガスルノデアリマスガ、唯破壞ガ目的ニ
アラズシテ、自己ノ生產シタ乳價ヲ引上ゲ
ルノガ目的デ、ドウシテモ適當ナ處理場ヲ
造リ工場ヲ造ルコトガ北海道ノ製酪業ノ組
合ノ現狀ニ鑑ミテ、內地ニ於テモ順次發展
ノ過程トシテ斯ウ云フ問題ガ起ツテ來ルト
吾々豫想スルノデアリマス、サウ云フ際ニハ
認メルコトガ原則デアツテ、特殊ノ場合ニ
之ヲ認メナイノダト云フコトニ諒承シテ宜
イカドウデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413675X00419390306&spkNum=28
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029・岸田正記
○岸政府委員 勿論此ノ法デ御覽ノ通リニ、
製酪業組合ハ生產者ノ團體モ加入スル、製
造業者モ加入スル、サウシテオ互ニ協力シ
テヤツテ行カウト云フ所ニアルノデアリマ
ス、今御話ノ生產者ニ於テノ事業經營ト云
フコトモ、別段其ノ見地カラ見テ經營者ヲ
生產者ダカライカヌト云フノデハナイノデ
アリマシテ、生產者デアラウト何デアラウ
下、ソレハ構ハナイ、唯此ノ法ノ全體ノ考
ヘ方トシテ、此ノ事業ヲ許スノニ酪農一致
ノ關係カラシテ、此處ニ是ダケノ仕事ガ起
シ得ルト云フ點ヲ考ヘテ許スノデアリマス、
ソレハ無論サウ云フ點ニ於テ支障ガナケレ
バ是ハ許スベキモノデアラウ、斯ウ考ヘテ
居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413675X00419390306&spkNum=29
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030・河野一郎
○河野委員 御話ノ聞違へカドウカ知リマ
セヌガ、製酪業組合ニハ生產者ノ代表モ入
ルノデアリマスカドウデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413675X00419390306&spkNum=30
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031・岸田正記
○岸政府委員 加工ヲスル部面ニ於テ生產
者ノ組合モ入ツテ居ル譯デアリマス、例へ
テ見レバ北海道製酪業組合ノ如キデアリマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413675X00419390306&spkNum=31
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032・河野一郎
○河野委員 ソレハ加工スル代表デアツテ、
生產ト加工ト一致シタ北海道ニ於テノミア
リ得ルコトデアツテ、他ノ方面ニ於テハサ
ウ云フコトハアリ得ナイ、北海道ノ如ク非
常ニ進步シタ場所ト他ノ遲レタ場所トヲ、
同ジ問題トシテ考ヘナケレバナラヌ所ニ吾
吾ノ非常ナル苦痛ガアル、北海道ノ如ク非
常ニ統制モアリ非常ニ進ンダ場所ノ生產者
竝ニ業者ノ方ノ關係ト、他ノ方面ノ生產者ト
ハ其ノ事情ニ於テ非常ニ異ナルモノガア
ルノデ、玆ニ吾々ノ伺ハントスル所ヲ、北
海道ノ事情ニ依ツテ答辯サレルト、內地ノ
生產者トシテハ非常ニ統制ノ弱イ點ガアリ
マスノデ、北海道ノ如ク强力ナル統制ヲ持
ツテ居ル地方ハ、此ノ法律ガアラウトナカ
ラウト問題デハナイ、吾々ノヤウナ遲レタ地
方ニ於テハ製酪業組合カラ後ノ方ガ、寧ロニ
吾々カラ考ヘレバ之ニ依ツテ何トカサレル
ノデハナイカト云フ氣ガスル、此ノ點吾々
ト當局ト認識ノ違フ點デアリマス
其ノ點ノ〓念ヲ先程カラ度々私ハ言ウテ
居ル、遲レタ地方ヲ目標トシテ之ヲ如何ニ
指導誘抜スルカト云フコトガ法律ノ親切ナ
ル所以デアリ、又發達セシムル所以デアル
ト思フ、ソコデ一番初カラ言フヤウニ、製
酪業組合トシテハ輸出增進ト云フコトガ本
法ノ主タル部分ノヤウニ考ヘル、ソレニ必
要ナル附屬物ノヤウニシテ牛乳ノ賣買ト云
フコトガクツ付イテ來テ、隨テ決メラレル
値段ハ輸出ガ基準ニナツテ牛乳ノ買上値段
ガソレニ適當ナル値段デ買上ゲラレルノヂ
ヤナカラウカト云フ懸念ガアル、其ノ點ハ
十分御考願ハナケレバナラヌ、諄イヤウデ
アリマスケレドモ、先程申上ゲマシタヤウ
ニ、本法ヲ立案セラレマスル當初カラ、北
海道ノ方面トハ十分御相談ガアツタカモ知
レヌガ、吾々ハ不敏ニシテ全國ニ於テ千葉、
神奈川、靜岡ト謂ハルル神奈川縣ニ居リナ
ガラ、何等御意見ヲ申上ゲル機會モ得ナカ
ツタシ、御聽キ質シモ出來ナカツタコトハ
甚ダ吾々遺憾ニ考ヘル次第デアリマス、デ
アリマスカラ、其ノ他ノ後進地方、茲ニ資
料トシテ頂戴シマシタ他ノ府縣ニ於テハ全
ク見當ガ付カナイヤウナ事情ニアリマスル
ノデ、是等ニ對シテハ餘程當局モサウ云フ
認識デ御考ヲ願ハナケレバナラヌノデアリ
マシテ、先程來段々申上ゲマスヤウニ、製酪
業組合デアツテモ此ノ乳價ノ買上値段ニ付
テハ此ノ製酪業組合ガ相當ニ物ヲ拵ヘテ賣
ル場合ニ、一體ドノ値マデ賣ラナケレバナ
ラヌカト云フノデ、卽チ其ノ影響ハ生產者
ニ全面的ニ及ンデ來ルノデアリマスカラ、
製酪業組合ト申シマシテモ組合ノ運營ノ如
何ハ、直チニ是ガ一體不可分デアル生產者
ニ及ンデ來ル、此ノ點ニ付テモ吾々ハ此ノ法
案ノ認識ト認識ヲ異ニスル、製酪業組合ニ
生產者ノ代表ガ入ツテ居ルト言ハレマシテ
モ、內地ノ生產者代表ハ入リ得ヌ、寧ロ北海
道ト雖モ生產者代表デアルカモ知レヌガ、
卽製酪業者トシテノ代表ノ意味デ入ル限
リ、製酪業ノ仕事タルヤ生產者ト一體不可
分ノモノデアル、此ノ運營ノ善惡利害ト云
フモノハ、卽チ直チニ生產ノ過程ニアルモ
ノニ影響ガ來ル、例ヘバ養蠶ニ於テモ總テ
ノ蠶絲業ガ一體トナツテ玆ニ養蠶ノ振興ト
云フ問題ヲ論ズルコトガ、如何ナル場合ニ
於テモ當然デアリマス、斯ノ如ク製酪業組合
ト云ウテ製酪業者一本ダケデヤツテ居ル場
合ハ私ハナカラウト思フ、其ノ要素ニナル
ベキモノノ條件ヲ取入レナイデヤルコトハ
私ハ不適當ト思フ、之ニ付テノ御考如何デ
アリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413675X00419390306&spkNum=32
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033・岸田正記
○岸政府委員 製酪業組合ニ加入スルモノ
ニ於キマシテ、北海道ノ例ダケヲ擧ゲタト
云フコトデゴザイマスガ、加工事業ニ付テ
ハ內地ニ於テモ其ノ團體ガ加工スルト云フ
點ニ於テ製酪業組合ノ一員トシテ御互ニ協
力スル、斯ウ云フ考デアリマスカラ、內地
ノ方面カラモ色々各地方ニヤラレテ居ル人
ガ出ラレル、例ヘテ言ヘバ東京府下ノ例デ
申シマスレバ-ソレハ御手許ニ差上ゲマ
シタ團體ノ調ノ中ニモアリマスガ、內地ニ
於テモソレラハヤハリ之ニ加ハツテ居ルト
云フ考ヘ方デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413675X00419390306&spkNum=33
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034・河野一郎
○河野委員 生產者團體トシテ例へバ北海
道畜產聯盟ノヤウナモノガ內地デモサウ云
フヤウナ形式デ入リ得ル場合ガアリマセウ
カ、御示シヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413675X00419390306&spkNum=34
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035・岸田正記
○岸政府委員 ソレハ例ヘテ見レバ東京府
下ニアリマス所ノ大島、三宅島ノ組合ナド
相當ナ組合ガアリマスガ、是等ノモノハ此
處ニ入ルカモ知レヌガ、或ハ一ツノ團體ト
シテ纏ツテ入ルカモ知レヌ、何レニシテモ
サウ云フモノガ此ノ團體ニ加ハツテ行ケル
コトガ出來ルト思ヒマス、隨ヒマシテ御懸
念ノヤウナ點ハサウ云フヤウナ點デオ互ニ
話合ツテ行クト云フコトデアリマスレバ、
其ノ間ニ自然生產方面ノ氣持モ反映シテ行
ケルノデハナイカト斯ウ考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413675X00419390306&spkNum=35
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036・河野一郎
○河野委員 オ互ニ話合フニモ話合フ機會
ガナイノデス、例ヘバ內地デ言ヘバ大島、
三宅島ト云フヤウナコトデアリマスケレド
モ、大島、三宅島ニシマシタ所デドウ云フ
コトニナルカ知レマセヌケレドモ、恐ラク
生產者ノソレガ代表ト考ヘラレルコトガ出
來ルカドウカト云フコトハ甚ダ懸念ニ堪ヘ
ナイ、例ヘバ重要ナル縣ノ代表デアルトカ
何トカ云フモノガ入ルノナラバ兎モ角、サ
ウ云フモノガ考ヘラレナイ以上ハソレヲ以
テ生產者代表トスルコトハ出來ナイ、何處
マデモ製酪事業トシテノ代表デアツテ、直
接農乳關係ノ代表ト云フコトニハ吾々トシ
テハ考ヘラレナイノデアリマスガ如何デア
リマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413675X00419390306&spkNum=36
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037・岸田正記
○岸政府委員 製酪業組合ニ加入スル點ニ
於キマシテハ、勿論河野サン御話ノヤウニ
加工業者デアリマスガ、併シソレハ過日申
上ゲマシタヤウニ、今ノ生產者ノ代表ト云
フヤウナ點カラ言ツテ、大キナ意味デノ話
合是ハ中央協議會ガアリマス、其ノ際ニ
代表ヲ選ンデ戴イテ御話スルト云フコトニ
ナリマスルカラ、其ノ方ニ於テ生產者ノ利
害ガ反映シテ來ル譯デアリマス、加工業者
ノ-製酪業組合ニ於テ加工業者デアルト
云フコトデ加ツタ部面ハ無論河野サンノ御
話ノ通リデアリマスガ、結局サウ云フ因子
ガ加ツテ居ルコトニ依ツテ大體生產方面ノ
氣持ガ映ルダラウト云フコトヲ私ハ申上ゲ
テ居ル譯デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413675X00419390306&spkNum=37
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038・河野一郎
○河野委員 一ツ御示シヲ願ヒタイノハ、
中央ノ酪農協議會、地方ノ酪農協議會ノ組
織竝ニ其ノ構成ニ付テノ參考資料ヲ次囘マ
デニ一ツ御提出願ヒタイト思ヒマス、ソレハ
ドウ云フ風ナ規準ニ依ツテドウ云フモノヲ
審議スル、ドウ云フ方法デヤルト云フコト
ヲ御提示願ヒタイ、ドウモ政府デハ官民合
同ノ委員會、業者代表ノ委員會ヲ作ツテ諮
問スルト仰シヤルケレドモ、ソレハ名前ダ
ケデアツテ、サウ云フモノニ懸ケルノハ大
體決ツタモノデ、年ニ一度カ二度開イテヤ
ラレルモノト云フヤウニシカ吾々トシテハ
考ヘラレヌノデアリマスガ、今囘ノ委員會
ハドウ云フコトニナルカ、一ツ御示シヲ願
ヒタイト思ヒマス、段々御尋ガ長クナリマ
シテ甚ダ恐縮デアリマスガ、私ハ先日モ申
上ゲマシタヤウニ、飼料ノ點ニ付テ今日非
常ニ各方面カラ非難ガアル、ソレデ何レハ
大臣ガ御出席ノ上デ尙ホ御尋ヲシタイト思
ヒマスガ、今一點承ツテ置キマス、今飼料
配給會社デ麩ノ輸入ヲヤツテ居ルヤウデア
リマスガ、此ノ資料ニモアリマス通リニ、
是ハ一體ドウ云フ經過デ輸入ヲシテ、ドウ
云フ風ナ經過デ出シテ、其ノ中間ノ値鞘ハ
幾ラデ、ソレカラソレハドウ云フ風ナ經過
ヲ經テ農家ニ渡ルカト云フコトノ極ク大體
ノ御說明ヲ願ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413675X00419390306&spkNum=38
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039・岸田正記
○岸政府委員 麩ノ輸入ノ資料ニ付テハ御
手許ニ差上ゲテ居リマスルヤウニ、飼料配
給會社ニ於テハ二万八千瓲位輸入シテ居リ
やっく、是等ハ主トシテ上海及ビ靑島、濟南
方面ノ物デアリマシテ、滿洲物モ少シ加ツ
テ居ルノデアリマス、是等ノ輸入ニ當リマ
シテハ、過日豫算分科會デ御話申上ゲマシ
タヤウニ、飼料配給會社ニ爲替ヲ許シマシ
テ、サウシテ上海及ビ靑島、濟南方面ノ買
付ヲヤラシテ居ル譯デアリマス、勿論飼料
配給會社ガ直接行ツテ居ル譯デハアリマセ
又、勿論此ノ輸入ニ從事シテ居リマシタ各
社ニ依賴シマシテヤツテ居ル次第デアリマ
ス、此ノ入レタ物ハ、從來ノ麩商ノ關係ガ
アリマスノデ、全購聯及ビ保稅工場ニ所要
量ヲ與ヘルト同時ニ、大部分ノモノヲ麩業
者ヲ通シテ配給スルコトニシテ居リマス、
此ノ點ニ付キマシテハ飼料配給會社ニ於キ
マシテ麩業者ト色々話合ヒヲシテ、輸入麩
ノ配給ノ組合ヲ從來ノ業者デ作ツテ、ソシ
テソレガ大體此方ノ農林省ノ飼料ノ政策ニ
則ツテ、成ベク中間ノ利鞘ノ少イヤウニス
ルト云フ方針デ、或ル一定ノ手數料ヲ取ツ
テ之ヲ配給スルコトニナツテ居ルノデアリ
さっ、隨テ農家ニ入リマスノハ一部全購聯
ヲ通シテ行クモノモアリ、養雞飼料ノ如キ
ハ一部保稅工場ニ於テ他ノ飼料ニ加ヘラレ
テ配給サレルモノガアル、他ノ大部分ト云
フモノハ今ノ飼料商ノ關係カラ移ツテ行ク
譯デアリマス、其ノ輸入致シマシタモノニ
付キマシテハ、產地ニ依ツテ過日モ御話申
上ゲマシタヤウニ非常ニ差ガアルノデアリ
マスガ、ソレヲ大體品質ニ依リマシテ格差
ヲ付ケマシテ、サウシテ輸入シタモノヲ百
斤五圓二十錢カラ五圓四十五錢位ノ程度デ
之ヲ引渡スコトニナツテ居ルノデアリマス、
此ノモノニ對シマシテ水揚ゲ其ノ他ノ經費
トカ或ハ問屋商及ビ小賣商ノ手數料トシテ
約五十錢程度ノモノヲ取ツテ、サウシテ生
產者ニ行クト云フ形ニナツテ居ルノデアリ
そう、色々ノ關係デ先程申上ゲマシタヤウ
ニ、配給シテ居ルモノハ現在ニ於テハ最高
五圓七八十錢ノ所デ賣ツテ居ルト考ヘテ居
リマス、是ハ內地麩ヨリ幾分安イ形ニナツ
テ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413675X00419390306&spkNum=39
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040・河野一郎
○河野委員 私ノ地方デハ其ノ輸入麩ガ六
圓十五錢カラ二十五錢位デ取引サレテ居
ル、一體今ノ御話デモ中間口錢ノ五十錢ト
云フコトガ妥當ナ口錢デセウカ、其ノ飼料
配給會社ハ上海、大連、天津、靑島、是等
ノ方面デ買付ケタ、二万何千瓲ノ買付値段
ノ總額ハ一體幾ラデアルカ、是ガ百斤當リ
一體幾ラニナルノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413675X00419390306&spkNum=40
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041・岸田正記
○岸政府委員 御手許ニ本日配付致シマシ
タ資料ノ中ニゴザイマス輸入配給數量ト云
フノハ、二万八千九百五十九瓲、輸入配給
ノ價格ガ二百五十七万六千六百二十二圓、
斯ウ云フコトニナツテ居リマス、此ノ間ニ
於テ色々ノ經費ヲ見マシテ、一寸此ノ總額
ハ計算ヲシテ見ナイト分リマセヌガ二百十
万圓カ二十一万圓ノ程度ダラウト思ヒマ
ス、其ノ他ハ平衡資金トシテ積ミマシテ、
一部ハ滿洲國ニヤルト云フコトニナツテ居
リマス、計算ハアトデ申上ゲマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413675X00419390306&spkNum=41
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042・河野一郎
○河野委員 今ノ御話デハ相場ハ後カラ話
スト云フコトデアリマスガ、麩ガ高イカラ
外國カラ入レルノデスガ、今ノ畜產家ニ取
ツテハ非常ニ輸入シテ居ル麩ガ高イ、而モ
軍馬方面ニ非常ニ麩ガ使用サレマスノデ、
農家ト致シマシテハ非常ニ是等ニ付テ困ツ
テ居ル、其ノ事ガ豆粕方面ノ需要ニマデ及
ンデ居ル、其ノ豆粕モ非常ニ高クナツテ居
ルト云フノデ、アチラコチラ八方塞ガリノ
狀態ニアリマス、一體今ノ價格平衡資金デ
抑ヘテ行クト云フコトハドウ云フ譯デアリ
マスカ、麩ガ安過ギルカラ價格平衡資金ヲ
取ツタノデスカ、一體內地ノ農家ガ高クテ
困ル、モツト下ゲテ貰ハナケレバ困ルト言
ツテ居リマス、然ルニ折角安イ滿支方面ノ
麩ニ對シテソレニ幾ラ御掛ケニナツテ居ル
ノデアルカ、今御發表ニナルデアリマセウ
ガ、私ノ計算デハ相當高イ金額ニナル、
體平衡資金トハドウ云フ性質ノモノカ、內
地ノ畜產家ニ致シマスレバ、今日成ベク乳
ノ生產費ヲ下ゲテ、サウシテ酪農製品ノ輸
出ヲ圖ラナケレバナラナイト云フ際ニ、飼
料ハ幾ラデモ安イ方ガ宜イト云フ際ニ、飼
料ニ對シテサウ云フ風ナ金ヲ課ケラレルト
云フコトハ、ドウシテモ吾々ハ受取レナイ、
統制シテ飼料配給會社ニ輸入サセタラドウ
カ、此ノ値段デ內地デ安イナラバ、產業組合
等ノ營利ヲ目的ニシナイ團體ニ全部分ケテ
シマツタラ宜イ、サウシタラ內地ハ麩ノ市
價ノ暴落ニナルダラウト思フ、然ルニ平衡
資金トハドウ云フ意味ノモノカ私ハ知ラナイ
ケレドモ、一方配給會社デ之ニ對シテ麩カ
ラ平衡資金ヲ取ル、而モ其ノ取ツタ資金デ
內地デ高イ麬ヲ安ク買ツテ配給會社ガ分ケ
テヤル平衡資金ナラバ一應受取レルガ、平
衡資金ハヨモヤソンナモノデハアルマイ、
所ガ私ハ飼料配給會社ガ內地ノ麩ヲ買上ゲ
ラレタト云フコトヲ聞カナイ、而モ飼料配
給會社ガ賣リ出ス場合ノ中間商人ノ利得ト
云フモノハ、他ノ一般ノ中間商人ノ利得ニ
比ベテ、果シテ妥當デアリマスカ、公正デ
アリマスカ、其ノ點ハ如何ナル基準ニ依ツ
テ其ノ値段ヲ算出ナサツタノデスカ、其ノ
算出ノ基礎等ニ付テ、御說明願ヒタイト思
フ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413675X00419390306&spkNum=42
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043・岸田正記
○岸政府委員 飼料ノ取扱ヲシテ居ル中ニ
於キマシテ、先日來色々御批判ヲ蒙ツタヤ
ウニ、各地ノ飼料ニソレ〓〓季節的ニ依存
シテ行クト云フコトハ、ドウシテモ其ノ相
場ガ亂調子ニナルト云フコトハ已ムヲ得ナ
イノデアリマス、私共トシテハ折角斯ウ云
フ配給會社ガ出來テ居ルナラバ、平均化シ
テ、サウシテ消費者ハ安ンジテ其ノ供給ヲ
受ケテ行クト云フ風ニシタイ、ソレハ生
產ノ出〓期ニ於テ値ノ安イ時、或ハ爲替關
係ニ於テ値ヲ安ク得ラレタト云フヤウナ時
ニ、ソレガ其ノ儘配給過程ニ入リマスルナ
ラバ、一方ニ其ノ利得ガ搾取サレテシマフ
ト云フ狀態ヲ現出セズシテ、其ノ或ル差額
ヲ積立ツテ置キマシテ、サウシテ高イ時ニ、
卽チ端境期ニ於ケル狀態、或ハ數量上已ム
ヲ得ズ高クテモ買ハナケレバナラヌト云フ
時ニ之ヲ埋合セテ行キタイト云フ時ニ、平
均値ヲ出スヤウニシタイ、斯ウ云フ考デ平
衡資金ヲ積立ツテ居ルノデアリマス、越
付キマシテモ今ノ河野サンノ御話ノヤウナ
御考ヘ方モ御尤デアルト思フ、私共モ此ノ際
サウ云フヤウナ方法ヲ執ルノモ一ツデハナ
イカト云フ風ニ考ヘテ居ツタノデアリマス
ガ、此ノ點配給會社ニ於テモ各方面ト色々
〓究サレテ、サウシテ其ノ結論ニ於テ、現
在ハ幸ニ各方面ノ助力ヲ得マシテ今マデ滯
貨シテ居リマシタ所ノ中支物及ビ北支物ガ
格安ニ得ラレタノデアリマスカラ、此ノ滯
貨一掃ト共ニ、必ズ價格ハ元ニ戾ツテ來ル、
ノミナラズ外ニ假需要モ起キテ來ルダラウ
ト思ハレル筋モアルノデアリマスカラ、サ
ウ云フヤウナ點カラ見マシテ之ヲ全部一度
ニ放出シテシマツテ、一時値ヲ崩シテシマ
フコトガ出來タトシテモ、果シテソレガ持
續スルコトガ出來ルカドウカ、若シソレガ
出來ナイトスルナラバ、是ハ後ニ於テ非常
ナル値上リヲ見ルト云ツタヤウナコトモ考
ヘラレナケレバナラヌ、斯ウ云フ風ナ考デ
之ヲ先ヅ此ノ位ナ程度デアルナラバ十分ニ
數量ヲ供給シ、幾分ナリトモ市價ノ牽制
ヲヤツテ、サウシテ將來ニ於テモ同ジヤウ
ナ程度ニ於テ配給ガ出來テ行クノデハナイ
カ、斯ウ云フヤウナ兼合カラアノ値段ヲ決
メテ參ツタノデアリマス、隨ヒマシテ私モ
ソレヲ大體妥當ト認メタ譯デアリマス、大
體ニ於テ麩供給ニ付キマシテハ、中々是カラ
先モ努力ガ要ルダラウト思ツテ居ルノデア
リマス、ノミナラズ先程御話申シマシタヤ
ウニ、コチラノ購買ニ依ツテ相當ノ滯貨ガ
全部一掃サレルト同時ニ、他ノ方面カラモ
購入スル者ガ出テ來ルト云フ狀態デアリマ
スカラ、將來ノ相場ニ付テモ相當努力ヲシ
ナケレバナラヌト云フコトハ考ヘテ居リマ
ス、大體御答申上ゲマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413675X00419390306&spkNum=43
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044・河野一郎
○河野委員 今ノ御說明デ私ハ滿足致シマ
セヌ、ソレハ一體外地ノ麩ガ內地ノ麩ヨリ
モ高イ場合モアルノデスカ、過去ノ經驗ニ
於テ飼料配給會社ガ輸入セントスル飼料ノ
麩ノ方ガ內地ノ麩ヨリモ高イ場合ガアリマ
スカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413675X00419390306&spkNum=44
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045・岸田正記
○岸政府委員 從來ノ値段ハ御配付シマシ
タ資料ニ依ツテ御承知ノヤウニ、外地ニ在
リマシテハ安イ値段ヲ示シテ居リマス、勿
論內地ノ今ノ値段ヨリモ原產地ニ於テソレ
ヲ飛越エルト云フヤウナコトハドウカト思
ヒマスルガ、相當ノ値上リヲ見ル場合モ生
ジテ來ルダラウト思ツテ居リマス、ソレハ
從來大量ノ購入ガ行ハレマスト、玉蜀黍等
ニ於テモ一躍原地ノ値ガ飛上ルト云フ例ガ
多々アルノデアリマス、サウ云フ點ハナイ
ト云フコトハ言ヘナイト思ヒマス、併シ〓
シテ言ヒマスレバ現在ノ內地ノ麩ヨリ安イ
ト云フコトハ明カデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413675X00419390306&spkNum=45
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046・河野一郎
○河野委員 畜產局長ノ御考ヘ直シヲ願ハ
ナケレバナラヌコトハ、一體價格平衡資金
ト云フモノハ、其ノ價格ヲ指導スルコトニ
依ツテ、內地ノ麩ノ價格ガ左右サレル場合
ニ、又内地ノ麩ノ價格ノ決定ノ責任ヲ持ツ場
合ニ、價格平衡資金ヲ持ツテ行ク、之ニ依
ツテ暴騰暴落ヲ防グ爲ニ出動スルト云フ場
合ニ於テノミ、價格平衡資金ヲ持ツ責任モ
アリ、其ノ必要モアル、如何飼料配給會社
ガ今御話ノヤウニ滿洲支那ノ麩ヲ持ツテ來
ルト致シマシテモ、內地ノ麩ノ過去ノ經驗
カラ行キマシテ、之ヲ中々左右スルコトハ
出來ヌ、又飼料配給會社ガソコマデヤリ得
ルコトハ殆ド不可能デアルト思フ、而モ今
御尋スルヤウニ、內地ノ麩ヨリモ外地ノ麩
ノ方ガ安イ、シテ見レバ如何ナル點カラ考
ヘマシテモ、價格平衡資金ト云フモノハ
體ドウ云フ意味合デ取ツテ御置ニナルノカ
分ラナイ、併シ麩カラ得タ資金ヲ他ノ物ニ
使ハレルナラバ別デスガ麩ノ爲メノ平衡資
金ハ麩ニノミ私ハ使フベキモノデアルト思
フ、然ルニ麩カラ得タ價格平衡資金ヲ他ノ
物ニ使フナラバ、是ハ相互計算デ、何モ少
シモ價格平衡資金デハナイ、同ジ營利會社
ガ一ツノ所デ儲ケテ、一ツノ所デ損ヲシテ
モ賣ルト云フダケノコトデアツテ、是ハ所
謂當局ノ言フ公正ナル價格平衡資金デハナ
イト思フ、又是ハ酪農家ト致シマシテハ絕
對ニ今ノ押詰メラレタ事情ニ在ツテハ困ル
ト思フ、鷄ノ餌ガ高ケレバ、政府ハ何等カノ
方法ニ依ツテ鷄メ餌ノ安クナルヤウニ善處
シテ貰ヒタイ、ソレヲ牛ノ餌カラ鷄ノ餌ニ
埋合セヲスルヤウナコトガ少シデモアルナ
ラバ、斷ジテ有畜農家トシテハ承服出來ナ
イ點デアル、此ノ點ハ考ヘ方ヲ違ハヌヤウ
ニシテ戴カナケレバナラヌ、若シモ飼料配
給會社ガ間違ツテサウ云フコトヲ致シテ居
リマスナラバ、ソレハ斷ジテ吾々ノ意思ト
ハ違フ、何處マデモ麩ガ安イ、而モ亦牛乳
ノ引合ヒガ良過ギル、一方雞ノ方ガ惡過ギ
ルト云フヤウナ、誰ガ見テモサウ云フヤウ
ナ場合デアルナラバ兎モ角ト致シマシテ、
今日ノ內地ノ麩ハ異常ナル暴騰デアリマス、
其ノ暴騰ニ調子ヲ合セルヤウニ、外國ノ安
イモノヲ持ツテ來テ、其ノ間デ中間搾取カ
價格平衡資金カ知ラヌガ、名前ハ何デモ宜
シイ、要スルニ頭ヲハネタコトハ事實デア
リマス、其ノ頭ヲハネタモノデ外ノ仕事ヲ
スルト云フヤウナコトガ萬一アレバ、恩、
ザルモ甚シイ、斷ジテ吾々ハ承服シ得ザル
モノデアリマス、而モ只今御示シノヤウナ
問屋小賣ノ口錢ニ至ツテハ、是ハ商工省方
面ニモ十分御尋シテ見ル積リデアリマスル
ガ、問屋ニソンナ口錢ヲ出シテ居ル統制價
格ガアルカ、統制賣買ニ於テ問屋ノ口錢ガ、
一割モソレ以上ニモ付クヤウナモノガアル
カドウカ、大凡農村ニ配給セラレル必需品
ニ於テ、コンナニ問屋小賣ヲ口錢ヲ取ルモ
ノガアルカドウカ、是ハ當局ニ於テ十分御
檢討ヲ願ヒマシテ、御考直シヲ願ハナケレ
バ、吾々承服スル譯ニ參リマセヌ、サウ云
フ風ナ事ガアルカラ、業者カラ斷ジテ吾々
ハ排擊シナケレバナラヌト云フヤウナ聲ガ
起ルコトヲ認メナケレバナラヌ、產業組合
ニ最モ薄イ口錢デヤラセレバ宜シイト思フ、
念ノ爲ニ承ツテ置キマスケレドモ、配給會
社ガ全購聯ニ配給致シマス値段、乃至單位
組合ガ農家ニ配給致シマス値段ノ値開キハ、
一體幾ラニナツテ居リマスカ、御知セヲ願
ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413675X00419390306&spkNum=46
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047・岸田正記
○岸政府委員 色々御說ヲ御示シ願ヒマシ
タガ、麩ノ手數料ニ付キマシテハ、勿論是
ガ最上デアルト云フコトヲ考ヘテ居ル譯デ
ハナイノデアリマス、從來ノ仕來リヲ色々
飼料會社ニ依ツテ檢討ヲシテ、成ベク勉强
ノ出來ル所デ決メタモノヲ、一應認メテ居
ルノデアリマス、之ニ付テハ十分檢討致シ
マシテ、御話ノヤウニ成ルベク安價ニ今後
モ行クヤウニヤリタイト考ヘテ居ル譯デア
リマス
ソレカラ全購聯其ノ他ノ配給ガドウナツ
テ居ルカト云フコトデアリマスガ、會社カ
ラヤリマスル所ノ受渡値段ニ付テハ勿論同
一デアリマシテ、ソレニ代ツテ配給サレル
所ノモノニ付テハ、此ノ業者ニ認メテ居ル
ノヨリモ十錢位低イ程度ダラウト思ツテ居
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413675X00419390306&spkNum=47
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048・河野一郎
○河野委員 十分檢討シテ御決メニナツタ
ト仰シヤイマスケレドモ、一體常識デモ分
ルト思フ、ナゼナラバ國策會社デソンナモ
ノヲ一體認メテ居ルノガアルカドウカ、一
例ヲ硫安ニ取ツタラドウデアリマスカ、硫
安ト麩ト云フモノハ先ヅ二俵ト一俵カ、極
端ニ言ツテ三俵ト一俵ト見マシテモ大凡分
ツテ居ル、硫安二俵ト麩一俵ト見テモ、其
ノ中間口錢ヲ計算スレバ直グ出テ來ル、過
燐酸ニシテモ今度認メタ過燐酸ノ中間口錢
ノ手數料ハ幾ラニ見テ居ルカ、大凡國策會
社デ統制シテヤル場合ニハ程度ガアル、而
モ一人ノ業者ガ非常ニ多クノモノヲ扱フト
云フ場合ニハ最モ薄口錢デ宜シイ、又產
業組合ニ於テモサウダラウト思フ、次ノ機
會マデニ明確ニ御調査下サイマシテ、買付
値段、飼料配給會社ノ賣渡値段、之ヲ業者
ガ、組合デ幾ラ口錢取ツテ、問屋ガ口錢ヲ
幾ラ取ツテ、小賣商ガ幾ラ口錢ヲ取ツテ、
ソレ〓〓ノ引渡値段ガドノ位ニナツテ居ル
カ、產業組合ニ於テハ一體ドウ云フコトニ
ナツテ居ルカト云フコトノ詳細ヲ、一ツ資
料トシテ御提出ヲ願ヒタイ、吾々ガ地方ニ
於テ、神奈川縣下ナドニ於テ買フ場合ニハ、
滿洲麩、支那麩、上海麩ガ、今六圓二十五
錢カラ六圓三十錢シテ居リマス、餘リニモ
開キガ多過ギル、尙ホ色々申上ゲタイコト
ガアルノデアリマスケレドモ、大分時間モ
頂戴致シマシタ、他ノ委員諸君ニモ非常ニ
御迷惑ヲ掛ケマシタノデ、他ノ委員諸君ノ
質問ノ終リマシタ後デ、改メテ質問ヲサシ
テ戴クコトニ致シマシテ、之ヲ以テ暫ク中
止ヲ致シマスケレドモ、之ヲ要スルニ、私
ハ數時間ヲ費シテ質問致シマシタ結果ト致
シマシテ、本法ハドウシテモ製酪業組合ノ
設立竝ニ是ガ運營ニ急デアツテ、農民大衆
ノ方面ニ薄イ、而モ其ノ考へ方ガ、北海道
ノヤウナ非常ニ進步シタ酪農取引行政ト云
フモノガ基準ニナツテ居ツテ、是カラ新ニ
起ラントスル地方ノ指導開發ニ付テ、此ノ
法律ハ果シテ妥當ナリヤ否ヤト云フコトニ
付テ非常ナ疑問ヲ持ツ、尙ホ本法施行後ニ
於テ農家ト業者トノ間ニ起ル所ノ紛爭、紛
糾ニ付テ、地方長官ニ其ノ捌キヲ一任シテ
アル點ノ如キハ、最モ缺點デアルト思フ、
是等ハ大凡此處ニ重點ガアリマス以上ハ、
法ニ依ツテ委員會ヲ結成シ、其ノ委員會ノ
決定ニ依ツテ地方長官之ヲ決スト云フコト
ニナツテ居ルガ、行政官廳之ヲ命令スト
云フコトニナツテ然ルベキデアル、所ガソ
レ等ノ規定ガ何等入ツテ居ラヌ、而モ全國
的ニ之ヲ指導誘披スル點等ニ至ツテ全ク
吾々ノ想像ト違フ點ガアルト云フコトヲ、甚
ダ遺憾ニ考ヘマスルノデ、是等ニ付テハ適
當ノ機會ニ、農林大臣ニ十分所見ヲ質シテ
見タイト思ヒマス、本日ハ此ノ程度デ質問
ヲ止メマス、甚ダ失禮致シマシタ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413675X00419390306&spkNum=48
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049・野溝勝
○野溝委員 當局ニ一寸御願シテ置キタイ
ノデスガ、昨年ノ牛乳ノ變敗高、數量ノ資
料ヲ御出シ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413675X00419390306&spkNum=49
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050・松尾孝之
○松尾委員 私モ一寸資料ヲ御願シタイノ
デスガ、先達河野君カラノ乳牛ニ關スル資
料ヲ御要求ニナリマシタガ、ソレト同ジヤ
ウナ意味デ、食牛ニ關スル御調査ヲ御願シ
タイ、ソレカラ全國ガ分ラナケレバ、東京
府管內ダケデ宜シイノデスガ、〓牛トシテ
潰ス牛ノ中デ、乳牛ヲドノ位潰シテ居ルカ
ト云フ數字ヲ、參考ニ出シテ戴キタイト思
ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413675X00419390306&spkNum=50
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051・田中萬逸
○田中委員長 是ニテ休憩致シマス、午後
ハ二時カラ開會致シマス
午後零時五十分休憩
午後二時三十分開議発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413675X00419390306&spkNum=51
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052・田中萬逸
○田中委員長 午前ニ引續イテ開會致シマ
ス-坂下君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413675X00419390306&spkNum=52
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053・坂下仙一郎
○坂下委員 私ハ大臣ニ對シテ農村ニ對ス
ル認識ヲ伺ツタ後ニ、本法案ノ質疑ニ入ル
豫定デアリマシタガ、大臣ニ對スル質問ハ
後廻シニ致シマシテ、本法案ニ對スル簡單
ナ質疑ヲ致シタイト存ジマス、同僚ノ質問ニ
依ツテ、殘サレタ質問事項ハ極メテ狹イ範圍
ニナリマシタノデ、私ハ變ツタ方面デ當局ノ
御意見ヲ伺ツテ見タイト思フノデアリマス
ガ、此ノ酪農業調整法案ヲ見マスト、其ノ
趣旨目的ハ至極結構ナコトダト思ヒマス、
製酪業者ノ不當ナ競爭、或ハ製酪業者ト酪
農業者トノ利害ノ相剋ト云フヤウナ方面ヲ
調整スルコトニ依ツテ、斯業ノ圓滿ナル發
展ヲ遂ゲタイ、斯ウ云フノデアリマスカラ、
其ノ目的トスル所ニ何等異議ヲ挾ムベキ餘
地ハナイノデアリマスガ、併シ斯ウシタ調
整法トカ統制法トカ云フモノガ、趣旨目的
ハ立派デアツテモ、效果的デアツテモ、實
際ニ行ツテ見テ、ドウモ效果ノ擧ラナイ結
果ニ陷ツタ例ガ幾ラモアル、最前河野君カ
ラ御話ニナリマシタヤウニ、昨年出來マシ
タ飼料會社ノ問題ニ致シマシテモ、アノ當
時當局ノ御說明ニナツタ趣旨目的方法等ハ
e
結構ダト思ヒマスケレドモ、實際ニ會社ガ
出來テ今日飼料ノ配給ヲヤツテ居リマスル
業績ヲ見マスルト、大分其ノ當時ノ考ヘ方
ト私共ハ考ヘ方ヲ違ヘナクチヤナラヌヤウ
ナ現狀デアルコトヲ甚ダ遺憾トスル、國策
會社ト言ハレル飼料會社ガ出來マシテ、養
雞業者ハ飼料ノ圓滿ナル配給ヲ受ケラレナ
イ、飼料ハ非常ニ高クテ到底採算ガ採レナ
イト云フヤウナコトデ、養雞業者ハ現在悲
鳴ヲ擧ゲテ居ル、ドウ云フ點ニ養雞業者ノ
共鳴出來ナイ所ガアルカト申シマスト、最
前河野君ノ言ハレタヤウニ、ドウモ國策會
社デアル飼料會社カラ業者ニ配給スルノニ
モ利鎖ガ大キ過ギル、儲ケ過ギルト云フ非
難ガアリ、又配給會社カラ配給ヲ受ケタ商
人產業組合是等モ意外ニ儲ケ過ギル、結
局泣カサレル者ハ養雞業者ダケダ、生產家
ダケダ、斯ウ云フコトノ非難デアリマス、
此ノ點ニ付テハ最前モ河野君カラ縱カラモ
橫カラモ質疑ガアリマシタノデ省略致シマ
スガ、要スルニ低廉ニシテ豐富ナル飼料ノ
配給ヲシテ貰フ意味デ國策會社ガ出來タニ
拘ラズ、ソレト正反對ニ國策會社ガ儲ケル、
國策會社ノ株主デアル所ノ配給商人ガ不當
ナ儲ケヲスル、ソレ等ニ倣ツテ產業組合モ
ヤハリ大キイ儲ケヲヤリ過ギル、泣カサレル
者ハ生產業者ダ、養鷄業者ダケダ、斯ウ云
フ結論ニ現在ハナツテ居ルカラ非難ガ多イ
ノデアリマス、此ノ法案ガ實施サレル時ニ
モサウ云フ非難ヲ受ケルヤウナコトニナリハ
シナイカト云フコトヲ私共ハ結局ハ心配ス
ル者デアリマス、極端ニ言ヘバ製酪業者ヲ
保護スル爲ノ法律デハナイカトマデ私ハ考
ぐん製酪業者ハ一ツノ地方大名トナツテ
酪農業者ハソレニ附屬スル臣ノヤウナモノ
デアル、一地方ヲ限ツテ一ツノ製酪業者ガ出
來テソレニ付屬スル酪農業者ガ出來ル、サ
ウシテ他ヘハ賣ルコトガ出來ナイ、又他ノ
製酪業者ヲソコヘ持ツテ來ル譯ニモ行カナ
イト云フコトガ大體法ノ建前デアルト思フ、
サウシテ製酪業者ノ側カラモ代表者ガ出、酪
農業者ノ方カラモ委員ガ出テ、ソレニ第三者
デアル官廳ノ技術者若クハ他ノ方ガ入ツテ、
三者カラ成立ツテ委員會ニ依ツテ公正ナル
値段ヲ決メテ取引ヲサセルト云フコトデア
ルカラ、建前トシテハ立派ナヤウニ見エマ
スガ、ソコニ一ツノ疑ヲ私共ハ持ツ、ソレ
ハドウ云フコトデアルカト申シマスト、大
體製酪業者ト云フ方面ハ資本家デアリ商賣
人デアル、酪農業者ノ方ハ利ニ疎イ農民デ
アル、ソレカラ第三者デアル官廳カラ入リ
マス委員ハ、ソレハ公平デアルベキデアリ
マスガ、公平ダト申シマシテモ、製酪業ト云
フ業務ニ通ジ、又酪農ト云フ方面ニモ十分
精通シテ居リマシテ、奧ノ底マデ計算ガ出
來、算盤ガ持テルノデナケレバ、自ラ公平ダ
ト考ヘテモ、其ノ言フコト、決濟スルコト
ガ、必ズシモ公平ダトハ言ヘヌト思フ、サ
ウ云フ意味合ニ於テ結局ハ資本家デアル製
酪業者ノ爲ニ、生產者デアル酪農者ハ犧牲
ニサレル、結局製酪業者卽チ資本家ハ、地
方ヲ限ツタ一ツノ大名トナツテ、サウシテ
酪農業者ヲ搾取スルト云フヤウナ結果ニナ
ルヤウニ私共思フノデスガ、此ノ點ヲ當
局ニ能ク御說明ガ願ヒタイト思ヒマス、果
シテ公正ナル値段ガ出シ得ルカドウカ、結
局酪農業者ガ搾取サレルヤウニナル疑ハナ
イカト云フコトヲ伺ツテ見タイト思フノデ
アリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413675X00419390306&spkNum=53
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054・岸田正記
○岸政府委員 坂下サンノ御質問ノ點ハ、
統制ヲサレタ爲ニ、生產者ガ乳價ノ決定其
ノ他ニ付テ、製酪業者ノ爲ニ犠牲ニナル憂
ハナイカ、斯ウ云フ御話デアリマシタ、私
共ハサウ云フコトガナク、長ク酪農事業ガ
繁榮シテ行クコトヲ願ツテ居リマスルガ故
ニ、斯ウ云フ風ナ統制ヲヤルノデアリマシ
テ、乳價ノ決定ノ方法ニ付キマシテハ、先
程御話ヲ申上ゲマシタヤウナ方法デヤリマ
スルガ、其ノ決定ニ當リマシテハ、若シ從
來ノヤウナ生產者ノ方ニ何等ノ强イ〓結ガ
ナク、放置サレテ居ツタトスルナラバ、是
ハ殆ド一方的ニ製造業者ノ爲ニ追ハレテシ
マフト云フコトガアリ得ルカモ知レマセヌ、
又サウ云フ場合デアレバ、假令委員會ヲ作
ツテモ、中々難カシイト思フノデアリマス
ガ、一方ニ於キマシテ生產業者ノ組織ヲ鞏
固ニシテ、其ノ事業ガ繁榮出來ルヤウナ方
法ヲ執ツテ行クノデアリマス、又一方ニ於
テ生產費ノ調査等ニ付キマシテハ、先程申
上ゲマシタヤウニ嚴密ニヤツテ行ク方法ヲ
執ラウトシテ居ルノデアリマスルカラ、其
ノ點ハ從來ヨリモ保護サレタ形ニ於テ、乳
價ノ決定ガ出來ルノデハナイカト思ツテ居
ルノデアリマス、懸念ヲ致シマスレバ幾ラ
モ懸念ガ生マレテ參リマスガ、私共ハ以上
ノヤウナ方法ニ依ツテ、公正妥當ニ行クノ
デハナイカト思ツテ居リマス
ソレカラ是ハ關係シテ御話ノアリマシタ
飼料會社ノ問題ニ付キマシテハ、只今仰セ
ラルルヤウナ見解ガアルト思ツテ居ルノデ
アリマスルガ、是ハ何分ニモ輸入スル所ノ
飼料ノ原價ノ關係ガアツテ、色々苦慮シテ
居ルノデアリマス、會社ノ業者ニ對スル配
給ノ手數料ノ如キハ、之ヲ一分ニ限定シテ
居リマシテ、是ハ嚴重ニ守ラセル、會社ノ
株主ニ對スル配當ハ六分ニ限定シテ居リマ
ス、隨ヒマシテサウ云フ方面ニ飼料會社ガ
儲ケテヤツテ行クト云フコトハ、アリ得ナイ
譯デアリマス、若シヤルトスレバ經營經費
テ付テヨリ節約ヲシテ、ソレガ生產者ニ還
元サレルヤウニスル、卽チ飼料ノ値ヲ安ク
スルト云フ風ニシナケレバナラヌト思ツテ
居リマス、サウ云フ風ナ意味ニ於キマシテ、
私共ノ方モ會社ノ運營ニ付キマシテハ、常
ニ會計ノ監督ヲシテ居リマスノデ、間違ナ
ク行ツテ居ルト思フノデアリマス、會社カ
ラ配給サレテ保稅工場業者カラ-是ハ產
組ヲ含ミマスガ、生產者ニ配給サレル過程ニ
付キマシテハ、尙ホ〓究スル餘地ガアルト思
ヒマス、是等ニ付キマシテハ、過般來業者
ノオ方ニ對シ、飼料配給會社等カラモ話ヲ
シ、又吾々ノ方カラモ寄リ〓〓意見ヲ申上
ゲマシテ、成ベク其ノ間ニ於テ手數料ヲ少
クシテ配給スルヤウニ、特ニ最近要求サレ
テ居リマス所ノ混合飼料ニ付キマシテハ、
大體加工費ヲ加ヘタ程度ノモノデ配給ヲス
ルヤウニト云フコトヲ、向フデ申合セヲシ
テ居リマスシ、私ノ方デモサウ云フ風ニヤ
ツテ貰ヒタイト云フコトヲ希望シテ居リマ
ス、漸次其ノ點モ改善サレテ行クト思フノ
デアリマス、是ハドウシテモ根本ニ於キマ
シテハ產地ノ價格ノ安クナルト云フコトニ
付テ、十分ノ努力ヲ拂ハナケレバナラヌト
思ツテ居ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413675X00419390306&spkNum=54
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055・坂下仙一郎
○坂下委員 飼料ノ問題ニ付キマシテハ、
精々御努力ヲ願フト云フコトニ致シテ置キ
マシテ、其ノ次ノコトニ付テ御尋シタイノ
デアリマス、只今ノ御答辯ノ中ニ、懸念ス
レバキリモナシ、疑ヘバ際限モナイト云フ
ヤウナ意味ノ御言葉ガアツタヤウデアリマ
スガ、私ハ過去ニ於ケルソレ〓〓ノ、斯ウ
シタヤウナ類似シタモノニ付テ考ヘテ見マ
スルト、ドウシテモ疑ハザルヲ得ナイ、懸
念セザルヲ得ナイ事ヲ見セツケラレテ居ル
又商賣人ト云フカ、資本家ト申シマスカ、
ドウモ其ノ方面ノ人達ハ、利益ニ掛ケテハ
非常ニ悧巧デス、迚モ農民ナドノ比較デ
ナイ、デアリマスカラ私ハ酪農業者ノ代表
者ト製酪業者ノ代表者ト太刀打チヲサシテ
見タ所ガ、是ハ到底太刀打チノ出來ルモノ
デナイト思フノデアリマス、元來農民ハ
働イテモ働イテモ赤字ガ出テモ格別不平モ
言ハナイヤウナ、極ク醇朴ナ生活ヲシ、サ
ウ云フコトデヤリ來ツテ居ル慣習ガ付イテ
居ル、一方商人トカ工業者トカ云フ方面ノ
人達ハ損ヲシテ或ハ元値デ賣ルト云フヤウ
ナコトヲ言ツテ居テ、損ヲシタリ元値デ賣
ツタリシテ商賣ガ成立ツ譯ガナクテモ、其
ノ間ニ貯蓄モ出來レバ倉モ立ツ、ソレダケ
私ハ農民ト商賣人トデハ利益ニカケテノ頭
ガ違フト思フ、片一方ハ儲カルトカ儲カラヌ
トカ言ハナイデ居ツテ借金ヲ拵ヘル、知ラヌ
中ニ借金ガ出來テ、ソコヘ病人ノ一人モ出來
レバ祖先傳來ノ田地ヲ賣ル、サウシテ小作
ニ〓落スル、斯ウ云フ生活ヲシテ居ル百姓
ト元値デ賣ツテモ、損ヲシテ賣ツテモ損
ガ建ツ商人ト、對等ニ代表者ヲ立テテ公正
ナ値段ヲ出サウトシテモ、是ハ到底出來ル
ベキ問題デハナイト思フ、必ズ農民ガコミヤ
ラレテ、結局最後ハ搾取サレルト云フ形ニ
ナルコトハ火ヲ睹ルヨリモ明カダト私ハ思
フ、最前河野君トノ質問應答ノ中ニ、生產
費ト云フコトヲ御話ニナリマシタガ、生產費
ノ計算モ中々難カシイ、複雜デアリマセウ
ガ、專門ノ方ガ愼重ニ御調査ヲナサレバ生
產費ハ分ツテ來マセウ、併シ生產費ガ分ツ
テソコデ生產費ニ依ツテ乳價ヲ決メルト
云フコトニナツテハ、是ハ間違ヒダト思
フ、生產費ガ一方デ決ツテ、一方デ製品ノ
市價ガ分ツテ、ソレカラ製品ニスルマデノ
費用ガ詳細ニ計算出來テ、市價ヨリ加工費
ヲ引イタモノ、サウシテ一方生產費ガ分ツ
タナラバ、其ノ殘ツタモノカラ生產費ヲ引
クト、ソコニ加工業者ト生產家トノドチラ
カニ附屬スベキ剩餘ガ出來ル、之ヲドウ處
分スルカト云フコトガ、所謂公正ナ値段ダ
ト思フ信念ノ爲ニモウ一遍申上ゲマスト、
製造シタ物ノ市價ガ-金額ニ例ヲ引イテ
見マスト十圓ニ賣レル、其ノ十圓ノ品物ヲ
拵ヘルマデニ加工費ガ三圓掛ツテ居ル、サ
ウスルト殘リガ七圓デアリマス、一方酪農
業者ノ方ノ生產費ガ其ノ中ニ四圓アルトス
ルト、其ノ中間ニ差額ガ三圓出ル、此ノ三
圓ヲ幾ラヅツ生產家ト加工業者ト分ケルカ
ト云フコトヲ決メテ、ソコガ公正ナ値段ノ
決マル所ダト私ハ思フノデス、製造業者ノ
方モ加工費ヲ計算シテ見タ所ガ、加工費ダ
ケデ滿足スル者ハ一人モナカラウト思フ、
農家ニシテモ生產費ヲ計算シテ見テ、生產
費ダケアレバ宜シイノダト云ツテ、牛乳ヲ
製造業者ノ方ニ甘ンジテ賣ル人ハナカラウ
ト思フ、其ノ中間ニ殘ツタ利益ヲドンナ程度
デ加工業者ト生產業者トニ分配スルカト云
フ所ニ難點ガアルト思フ、此ノ分配ノ仕方
ガ公正ニ行ケバ、初メテ公正ナ値段ガ決マ
ルノダ、斯ウ云フコトニナルノデアリマス
ガ、私ハ斯ウ云フ決メ方ガ一番公正ナ値段
ダト思フ、ケレドモソコニ難カシイ所ガア
ツテ、生產費ノ方ハ複雜ダト云ヘバ複雜デ
アルガ、單純ダト云ヘバ單純デス、牛ヲ一
匹買ツテ、ソレニ餌ヲドレダケ吳レテ、費
用ガ幾ラ掛ル、サウシテ勞力ガ幾ラ掛ル、
ソレカラ牛ノ價値ガ殖エテ行クカ、減ツテ
行クカ、サウ云フ計算、ソレカラ厩舍ノ償
却ト云フヤウナ極ク單純ナモノデアリマス
カラ、細カイコトヲ言ヘバ複雜ダトモ言ヒ
得ルガ、簡單ニスレバ極ク簡單ニ計算ガ出
來ルノデアリマス、ケレドモ加工費ヲ計算
スルト云フ點ニナリマスト、ソレハ相當複
雜ナモノガアルト思フ、又最前カラ申上ゲ
テ居ルヤウニ、損ヲシテ居ルト言ツテ居ル
間ニ藏ガ建ツヤウナ商賣人ガヤツテ居ルノ
デアルカラ、ドウシテモ本當ノコトヲ言ハ
ヌト思フ、前ニ肥料ノ製造業者ノ統制法ヲ
施行シマシテ、其ノ後其ノ生產費ニ付テ色
色調ベタコトガアリマスガ、一年經ツテモ
二年經ツテモ、硫安ノ製造會社ノ檢閱者ガ
工場ヲ見タリ帳簿ヲ調ベテ色々ヤルケレド
モ、硫安ノ生產費ガ幾ラ掛ルカト云フコト
ハハツキリ分ラナイ、斯ウ云フコトヲ言ツ
テ居ラレマシタガ、此ノ製酪業者ノ方モ結
論ハヤハリサウデハナイカト思フ、今度ノ
法案ニモ帳簿ヲ見セロト言ヘバ帳簿ヲ見セ
ナケレバナラナイ、工場モ臨檢出來ルト云
フコトハ規定シテアリマスガ、果シテ帳簿
ヲ見タリ工場ヲ臨檢シタダケデ正確ニ生產
費ガ幾ラ掛ルト云フコトガ分ルカドウカ、
私ハ非常ニ問題ダト思フ、殊ニ農林當局ガ
ソレヲ御調ナルコトデアルト思ヒマスガ、
委員會ナドデ公正ナル値段ヲ決メル時ニハ、
酪農家ノ生產費ヲ御調ニナツテ此ノ位掛ル
ト云フコトヲ決メル、ソレカラ加工費ノ調査
モ農林當局ガナサルニ決ツテ居ルガ、其ノ農
林當局ノ調デ、果シテ正確ナル加工費ヲ見出
シ得ルカドウカ、私ハ到底信ジ得ナイノデ
アリマス、疑ヘバ限リハナイト申シマス
ガ、大體噓ヲ吐クコトガ商賣デアル、噓ヲ
言ツテ人ヲ騙シテ金ヲ儲ケルノガ商賣人ノ
營業術デアル、ダカラ農林當局ノ方ガ帳簿ヲ
見ニ行ツテモ、工場ヲ臨檢シテモ、正確ナル
加工費ハ恐ラク分ラヌダラウト思フ、稅務
署アタリガ專門ニ稅金ヲ徵ル爲ニ幾人モ立
合ツテ、每日ノヤウニ帳簿ヲ調ベタリ工場
ヲ臨檢シタリシテ調ベマスケレドモ中々分
ラナイ、偶〓分ツタ時ニハ必ズ脫稅トシテ
澤山ノ稅金ヲ取立テルノデアリマス、澤山
ノ稅金ヲ取立テ或ハ脫稅ヲ發見シヨウトシ
テ專門的ニ調ベテモ中々旨ク行カヌ、其ノ
業者ノ所へ農林省ノ役人ガ行ツテ工場ヲ臨
檢ヲシタリ帳簿ヲ調ベテ見テモ、私ノ恐ラ
ク加工費ノ計算ハ公正ニ出來ヌダラウト思
フ、此ノ點ガ私ノ此ノ問題ニ付憂慮ニ堪ヘ
ナイ所デアリマス、ソレガハツキリ分ラナ
ケレバ公正ナル値段ハ決マリマセヌ、公正
ダト思ツテ決メタモノガ決シテ公正デナイ
値段ニナリ、其ノ間違ツタコトガ多クハ製酪
業者ノ得ニナツテ、製酪農業者ノ損ニナルコ
トハ決ツテ居ル、一方ハ單純デアリ正直デア
ル、デアルカラ一方ノ酪農業者ノ方ノ生產費
ハ餘リ違ヒナイ程度デ分ルガ、製酪業者ノ
方ノハ複雜デアツテ、唯サヘ難カシイ所ニ、
成ベク利益ヲ取ルヤウニ生レ付イタ人間デ
スカラ、噓ノ萬八ヲ重ネマス、斯ウ云フ譯
デアルカラドウモ正確デナイ、恐ラクココ
デ宜カラウト思ツテモ、役人ハ正直デス、
百姓モ正直デス、斯ウ云フ正直ナ人達ノ代
表ガ決メテモ、利ニ敏イ人ガ儲ケルニ決ツ
テ居ル、ダカラ是ハ恐ラク結論トシテハ、
私ガ初メカラ憂ヘテ居リマスヤウニ、製
酪業者ガ大名ノヤウナ地位ヲ占メテ、酪農
業者ハソレニ附屬スル家來トカ農民ノヤウ
デ、結局搾取セラレテ終ルト云フ結果ニナ
リハセヌカ、ソレトモ景氣ガ好クテ製品ガ
高ク賣レレバ、存分製酪業者ガ儲ケタオ餘
リヲ頂戴シテモ、酪農業者ガ生產費以外ニ
利得スルコトガ出來マスノデ、ソレナラバ
酪農業者モ沒落ハシマスマイケレドモ、若
シモ市價ガ下ツテ製酪業者ガ算盤ガ持テヌ
ト云フヤウナ時ニナレバ、先ヅ第一番ニ酪
農業者ガ其ノ影響ヲ受ケルト云フ結果ニナ
ルノデアリマス、好イ時ダケハ默ツテ居ツ
テ、惡クナレバ直グ其ノ惡イダケヲ酪農業
者ヘ其ノ犠牲ヲ轉嫁スル、斯ウ云フ結果ニ
ナルコトヲ私ハ惧レル、ダカラ公正ノ値段
ヲ出シマスニモ、斯ウ云フ計算ノ仕方デハ
結論トシテ製酪業者ニ混ミヤラレル譯ニナ
ツテ、公正ノ値段ハ出テ來ナイカラ、他ノ方
法ニ依ラナケレバナラヌト私ハ考ヘテ居リ
きる、然ラバドウ云フ方法ニ依ツテ公正ナ
値段ヲ出スカト申シマスト、是ハ先刻モ申
上ゲマシタヤウニ、一方ニ加工費ヲ取リ、
片方ニ生產費ヲ取ツタ眞中ニ殘サレタ利益
ヲドウ云フ風ニ分配シテ行クカト云フコト
ガ結局公正ナ値段ヲ出ス問題ニナルノデア
リマスガ、ソレガ加工業者、製酪業者ノ方
ハ複雜デアツテ、且ツ眞面目ナコトヲ言ハ
ナイトスレバ、正確ナ計算ガ出來ナイカラ、
此ノ方法ヲ止メテ他ノ方法ニ依ルトスル
ト、私ハ斯ウ云フ方法ガ宜イト思フ、ソレ
ニ對シテ當局ノ意見ヲ聽キタイガ、ドウ云
フ方法ニスルカト申シマスト、此ノ案ニア
ル如ク、製酪業者ノ代表者、ソレカラ第三
者デアル縣ノ役人、酪農業者ノ代表者、此
ノ三者ガ相寄ツテ委員會ヲ作ツテ、其ノ委
員會デ決メルト云フ組織ニ於テハ異議ハア
リマセヌガ、今一ツ酪農業者ヲ保護スル爲
ニ製酪會社-マア法人ガ多イノデスカラ
會社ト申シマス、個人ノモアリマスガ、個
人デモ同シコトデス、製酪會社ノ中ヘ酪農
業者ノ代表者ヲ取締役格ニシテ入レサセ
ル、資本金ハ出サナクテモ、取締役ノ待遇
ヲシテ、サウシテ其ノ會社ノ內容ニ立入ラ
セル役員會、監査役會等ニ於テ意見ヲ述べ
ルコトガ出來、帳簿ノ檢査ヲスルコトモ出
來ルト云フ權利ヲ與ヘル必要ガアル、斯ウ
思ヒマス、加工費ハ噓ヲ言ツテモ何ヲヤツテ
モソレハ構ヒハセヌ、今ノ役員ノ待遇ヲシ
テ吳レルコトニナレバ、決算ノ上カラ調ベ
テ行クカラ、サウ噓モ萬八モナカラウト思フ、
サウ云フヤウナ所謂驢ヲ言ハセヌト云フ
ツノ機關ヲ作ル爲ニ、酪農業者ノ代表者ヲ
其ノ會社ノ取締役ノ待遇ヲシテ、役員會、監
査役會等ニ立會ハセル、サウシテ會社ノ中ヲ
明ルクスル、祕密ノナイヤウニスルト云フ
コト、是ガ先ヅ一ツ必要ガアルト思ヒマス、
其ノ次ハ是ハ當局ノ御意見ヲ聽カナクテハ
ナラヌノデスガ、今ノ時代ニ於テ營利會社
ノ利益配當ハドコラガ一體適當ナモノデア
ルカ、是ハ假リニ私共ノ考ヘ方カラ言ハセ
たち七朱カ八朱ガ營利會社ノ利益配當ノ
公正ナ所ダ、斯ウ考ヘルト、ソコデ相互ノ
申合セニ於テ七朱トカ八朱トカ利益ノ正
當ナ所ニ標準ヲ決メナケレバイカヌ、之ヲ
決メナケレバ、ドウヤツテ行ツテモ公正ナ
値段ト云フモノハ出ヤシマセヌ、先刻カラ
申上ゲテ居ルヤウニ、今マデ當局ノ考ヘテ
居ルヤウナ筆法カラ致シマシテモ、會社ナ
リ個人ナリ製酪業者ガ資本金ニ對シテ幾ラ
ノ利益ヲ得レバ宜イカ、ドコラノ利益ガ正
當デアルカヲ豫メ基準ヲ置カナケレバ公正
ナ値段ハ出マセヌ、營利會社ノ方デハ一割
五分利益ガ欲シイノダ、斯ンナ商賣ヲシテ
一割五分位ノ利益配當ガ出來ナケレバトテ
モ仕方ガナイト主張スルトシマスト、加工
費ト利益配當ノ一割五分ト云フモノヲ一〓
ニシテ、ソレデ幾ラニナルト云フコトヲ計
算シテ見ナケレバナラヌ、是ガ若シ七朱ガ
正當デアルトスレバズツト酪農業者ノ方ガ
利益ニナツテ來ル、利益ハ七朱アレバ宜イ
ト云フコトニスレバ大變製酪業者ノ方カラ
酪農業者ノ方へ利益ガ廻ツテ來ル、ソレヲ
會社ガ一割二分或ハ一割五分ヲ取リタイト
言ヘバ、ヤハリ牛乳ヲ安ク買ハナケレバナ
ラヌト云フコトニナツテ來ルノデスカラ、
何レニシテモ製酪業者ノ資本ニ對スル利益
ガ七朱ガ正當デアルカ、八朱ガ正當デアル
カ、一割ガ正當デアルカ之ヲ十分〓究シナ
ケレバ公正ナ値段ヲ決メルニ困難ダト思ヒ
マン、ソコデ七朱ナリ八朱ナリガ公正ナ利
益デアルト考ヘルナラバ、酪農業者ノ代表
者ガ取締役ト同一ノ待遇ヲ受ケテ監査役會
若クハ取締役會ニ立會ツテ、帳簿ヲ見タリ
意見ヲ述ベタリシテ、其ノ會社ノ配當ヲソ
コデ七朱カ八朱ガ正當デアルト云フコトモ、
其ノ資格ヲ與ヘテ貰フナラバ相談ガ出來ル
譯デアル、是ハ勿論監督官廳ハチヤント方
針ヲ決メテ此ノ營業ハ七朱ガ適當ノモノデ
アル、或ハ六朱ガ適當デアル、或ハ八朱ガ
適當デアル、是ハ監督官廳ガ肚ヲ決メテ掛
ラナケレバ公正ナ値段ハ出マセヌ、ソコデ
私ハ斯ウ思フノデス、斯ウ云フコトサヘ出
來レバ加工品ナドト云フモノハ餘リ精密ニ
計算セヌデモ、噓ヲ言ハレテモ會社ノ計算
ノ上カラ出テ來マスカラ差支ナイ、ソレカ
ラ酪農業者ノ方デモ生產費ガ幾ラ掛ルトカ
掛ラヌトカ云フヤウナコトヲ言ハナクトモ
餘程緩和サレテ來ル、ソコデ七朱ノ配當ヲ
スルコトガ今ノ時代ニ適當ナル配當ダト決
マルナラバ、製酪業者ノ某會社ノ成績ハ一割
五分儲カツタ、サウ致シマスト正當ナ配當ガ
七朱ダト云フコトニナルト、アト殘リガ八朱
ガアル、此ノ八朱ノ餘剩ヲ會社ガ半分、酪
農業者へ半分配當スル、詰リ配當制限ヲシテ
其ノ制限外ノ利益ヲ製酪業者ト酪農業者トデ
分ケツコスルト云フコトニナレバ、ソレコソ
共存共榮ダト思フ、値段ハソレニ依ツテ初メ
テ公正ノ値段ガ出テ來ルノダト思フ、例ヘバ
現在ノ狀態カラ申シマスト、牛乳一升二十
錢ト値段ガ決マツテ、甲ノ製菓會社ヘ持ツ
テ行ク、製菓會社ニシテモ煉乳會社ニシテ
モ、其ノ會社ガ二十錢ノ牛乳ヲ買集メテ、
其處デ加工シテ、賣ツテ、決算ヲシテ見タ
結果一割五分ノ利益ガアツタトスレバ、七
朱ガ正當ナモノトズルナラバ、七朱ノ利益
ハ天引ニ取ツテ置イテ、後ノ殘リヲ製造業
者ト酪農業者へ分ケル、斯ウ云フコトニ行
ケバ共存共榮ダト思フ、サウ云フ方法ニ依
ルカ、中ヘ入ツテ-入ツタドコロデハナ
イ、取締役ト同樣ナ待遇ヲ受ケタ者ガ相談
ニ與ツタリ帳簿モ見テ、サウシテ十分〓
究シテ加工費ヲ計算シ、一方ハ生產費ヲ計
算シテ其ノ中間ヲ公正ナ値段トシテ決メル
コトガ宜イカ、ドツチノ方法ガ宜イカト云
フコトハ相當〓究スル價値ノアル問題ダト
思フ、今ノ所ノ提案者ノ當局トシテハ今直
チニ考ヘテ見マシテドチラガ宜イト御考ニ
ナルカ、今マデ御考ニナツテ居ツタヤウナ
コトデ果シテ加工費等ノ計算ガ出來ルト御
考ニナツテ居ルカ、先ヅ之ヲ今一度伺ツテ
見テ然ル上ニ尙ホ重ネテ御尋シタイト存ジ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413675X00419390306&spkNum=55
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056・岸田正記
○岸政府委員 坂下サンノ御尋ノ點ハ、公
正ナル所ノ乳價ノ決定ト云フモノハ、一方
ニ於テ牛乳ノ生產費、一方ニ於テハ工場ニ
於ケル所ノ加工費其ノ他經營費等ヲ併セ睨
シン、ソコニ生レテ來ル利潤ヲ適當ニ分配
スルコトニアリト、斯ウ云フ御話ナノデア
リマスガ、私共ノ考へ方モ昨日來御話申上
ゲテ居リマス通リニ、一應其ノ利子ヲ取ツ
テ基礎材料ヲ得タイ、斯ウ考ヘテ居リマス、
是ハ加工費ノ見當、經營費ノ見當ト云フコ
トモ是ハ相當ニ私共モ困難デアルトハ思ツ
テ居リマス、ガ御話ノ後段ノ方面ノヤリ方
ニ付テ公正ナル所ノ乳價ヲ出スト致シマシ
テモ、ヤハリ是ハ內容ニ入ツテ十分ニ調ベ
ナケレバナラヌト考へルノデアリマスノ
デ、私共トシテハ此ノ工場生產費等ニ付テ
單ニ吾々ノ手バカリト云フ譯デナク、色々
ナル方面カラ檢討ヲ加ヘテ、妥當ナ所ヲ得
タイト考ヘテ居ル譯デアリマス、併シ今御
示ニナリマシタ酪農業組合ノ代表者ヲ會社
ニ立入ラシメルトカ、其ノ營利會社ノ利益
ノ制限ヲヤルトカ云フコトニ付キマシテハ
十分〓究ヲシテ行キタイト考ヘテ居リマス、
酪農業者ヲ會社ニ立入ラセルト云フコトニ
付テハ、中々簡單ニ行カナイトハ思ツテ居
リマス、是等ノ製酪業組合ガ成立致シマシ
テ、各業者ニ於テ自肅自戒サレ、サウシテ
現在ノ時局ヲ認識サレテ進マレルナラバ、
恐ラク是等ノ點ニ付キマシテモ一方私共ノ
調査ト相俟ツテ、大體妥當ナル資料モ提出シ
テ貰ヘルダラウト考ヘルノデアリマス、組
合ノ方ニ於テサウ云フ風ナ運用ガ出來ヤシ
ナイカトモ考ヘテ居リマス、又今營利會社
ノ利益配當ト云フモノハ大體六分乃至八分
ノ程度ニナツテ居リマス、營利會社ノ利益
配當ノ制限ト云フコトハ、是ハ色々他ノ方
面ニ於テモ叫バレテ居ル問題デ、此處デ彼
此レ申上ゲルコトモ出來マセヌガ、此ノ程
度デアルトスレバ配當モサウ大キナモノデ
アルトモ考ヘラレナイノデアリマス、唯配
當ダケヲ制限ヲシマシテモ、其ノ經營ノ內容
ニ於テ色々ナ不合理ナ所ガアリマスレバ、
配當サルベキ所ノ利益モ亦隱サレテ行クト
云フ點モアリマスノデ、斯ウ云フ點ハヤハ
リ內容ニ亙ツテソレ〓〓堪能ナル者ガ帳簿
等ヲ檢査シ、サウシテ其ノ內容ヲ檢討シテ
ノ客觀的ノ〓究ヲシテ行カナケレバナラヌ
ト考ヘテ居リマス、何レニシテモ其ノコト
ニ付テハ十分〓究シテ見タイト考ヘテ居リ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413675X00419390306&spkNum=56
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057・坂下仙一郎
○坂下委員 今ノ御答デ滿足スル譯ニモ參
リマセヌガ、十分〓究シテ見ルト云フコト
ニ信賴シテ御〓究ヲ願フコトト致シマスガ、
唯斯ウ云フ場合ハドウナルカ、今ノ御話デ
農林當局バカリデナク、各方面ノ手ヲ煩シ
テ加工費ノ精密ナル調査ヲスレバ、一九六、
自肅自戒ヲスレバ正當ナル加工費ガ出テ來
ルダラウト云フ御話デアリマスガ、其ノ通
リト致シマシテ加工費ハ大體誤ノナイモノ
ガ出テ來、生產費モ大體誤ノナイモノガ分
ツテ來タ、斯ウ云フ場合ニ於テ一方ニ酪農
〓
業者ノ生產費ト、製酪業者ノ加工費ト雙方
合セマシテモ、市價ニナラナイ眞中ニ殘ル
利益ハ扨措イテ、市況ガ惡クテ生產費モ出
テ來ナイ、加工費モ出テ來ナイト云フ時ノ
處置、之ヲドウスルカ、生產費モ加工費モ
ハツキリ分ルト假定シテ-私ハ加工費ハ
複雜デ分ラヌト思ヒマスガ、假リニ分ツタ
ト致シマシテ、ソコデ加工費ガ假リニ五圓
掛ル、酪農業者ノ生產費ガ三圓掛ルト假定
致シマス、サウスルト生產費ト加工費ニ依
ツテ八圓ト云フモノガ出テ來マス、市場相
場ガ安クテ是ガ七圓ニシカ賣レナイト云ツ
タ時ニハ、是ハ委員會ハドウ云フ風ニ値ヲ
決メルカヲ伺ツテ置キタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413675X00419390306&spkNum=57
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058・岸田正記
○岸政府委員 何レモ「マイナス」ニナツタ
場合ニドウ云フ風ニ裁定スルカ、中々難カ
シイ問題ダト思フノデス、生產費ヲ何レモ
割ツテ、サウシテ仕事ヲスルト云フコトハ
是ハ餘程ノ場合デアラウト思フノデアリマ
ス、大體ハ私共ノ目安ハ其ノ仕事ヲヤツテ
行クト云フカラニハ、乳牛ヲ飼ツテ牛乳ヲ
生產シテ引合フ、卽チ生產費ハ最低ノ限度
ニシテ進ンデ行ク、サウスレバ農家ニ於テ
ハ或ハ自家生產ヲ換價スルコトガ出來、又
自家勞力ヲ換價スルコトガ出來ル、是ハ丁
度今ノ日本ノ小農經營ノ場合ニ引當ルダラ
ウト思ヒマス、ソレカラ加工業ニ於キマシ
テモ、其ノ點ハ同樣ニ考ヘマシテ、サウシテ
ソレヲ補フヤウナ程度ニ於テ販賣ノ價格モ
決ツテ來ナケレバナラヌ、斯ウ考ヘテ居リ
さい、サウ云フ風ニ參リマスレバ、只今ノ
御懸念ノヤウナ點ニ付テハ問題ガナイノデ
ハナイカ、斯ウ考ヘテ居ル譯デゴザイマス、
私共ハサウ云フ考デ、結局生產ヲサセル
ニハ引合ツタ生產ヲサセル、斯ウ考ヘテ居
リマス、現在ニ於テ乳ノ事業ガ行ハレテ居
リマスガ、現在ニ於テハ先程御話申上ゲマ
シタ通リニ、六分乃至八分ノ生產配當モシ
テ居ルト云フヤウナ狀態デアリマスノデ、
サウ云フ點ハ私ハ今申上ゲマシタヤウナ考
デ進ミマスナラバ、問題ガ生ジテ來ナイノ
デハナイカト思ヒマス、御諒承願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413675X00419390306&spkNum=58
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059・坂下仙一郎
○坂下委員 ドウモ局長サンノ御考ハ少シ
ク樂觀ニ過ギハセヌカト思フノデス、市場
價格ハ偶〓≧サウ云フコトガアリマス、過去ニ
於テモ牛乳ヲ一升三錢カ四錢デ買ハナケレ
バ迚モ採算ガ採レナイト云フ煉乳工場ガ出
來テ、大分打撃ヲ受ケタコトモアルヤウナ
譯デ、將來ニ於キマシテモ、加工費ト生產
費トヲ合シタ價格ダケニシカナラナイ場合
ガアルコトヲ豫想シナケレバナラヌト思フ、
ナケレバ結構デアリマスケレドモ、必ズヤ
アルト思フ、サウ云フ場合ニ最前ノ例デ申
シマスルト、加工費ガ五圓掛ツテ、生產費
ガ三圓、八圓ナラバドツチモ一杯ダガ、ソ
レガ七圓ニシカ賣レナイ、斯ウ云ツタ時ニ
ハ一圓其處ニ何レカ損ヲシナケレバナラナ
イ者ガ出來テ參リマス、此ノ一圓ヲドウ云
フ風ニ損ヲシテ行クカト云フコトガ、大體
豫メ標準ガ立ツテ居リマセヌト、其ノ時ニ
公正ナ値段ヲ決メルト言ツ、テモ中々決マラ
ナイ、普通デ言ヘバ、先ヅ製酪業者ノ方ガ、
コンナニ市價ガ安クテハ到底此ノ値段デハ
牛乳ヲ買フコトガ出來ナイカラ、値段ヲ負
ケテ吳レ、斯ウ云フ問題ヲ起スニ決ツテ居
ル、其ノ場合ニ酪農業者ガ、ソレヂヤ仕方
ガナイカラ私ノ方デ損ヲシマセウト言ヘバ
是ハ問題ナク行キマスガ、儲ケル時ニハ製
酪業者ガ多ク儲ケテ居ルノダカラ、損ノ場
合モチツトハソツチモ損ヲシテ吳レナケレ
バ困ル、或ハ一圓バカリノ損ナラ當分資本
家ノ方デ負擔シテ、吾々ヲ救濟シテ呉レト
云フ問題ガ當然起ルト思フ、サウ云フ場合ニ
ドツチニ損ヲサセルカ、此ノ一圓ノ損ハ兩
方五十錢ヅツ負擔スルカ、ドンナ割合ニ損
ヲスルカト云フコトハ、是ハ豫メ總テノ方
面カラ檢討ヲシテ、サウシテ標準ヲ作ツテ
置クベキモノダト思フ、最前局長サンノ言
ハレタヤウニ、サウ云フコトハナイト決メ
込ンデ居レバ別ニ心配モナイコトデスケレ
ドモ、私ハキツトアルト思フ、殊ニ戰時中
若クハ戰後-戰時中ハ總テヲ統制シテ
居ルカラ、サウ大キナ變動ハナイカモ知レ
マセヌガ、戰後ニナリマスレバ必ズヤサウ
云フ變動ガ起ル、グン〓〓市價ガ上ツテ來
テ、製酪業者ガ儲カリ過ギル、儲カリ過ギ
ルガ、默ツテ儲ケテ居ル、サウシテ値ガ暴落
シタ時ニハ、早速委員會ヲ開イテ貰ツテ、
牛乳ノ買入ノ値下ヲ要求スル、斯ウ云フヤウ
ナコトハ繰返サレルモノダト思フ、ダカラ
サウ云フ時ノコトモ今豫メ考ヘテ、サウシ
タ生產費ヲ割ツタ場合ハドチラガドレダケ
ノ損ヲシテ行ク、利益ノ標準ヲ超過シテ儲
ケタ時ニハ此ノ儲ケハドンナ割合ニ製酪業
者ト酪農業者ト分配ヲスルカ、斯ウ云フコ
トモ決メテ置ク必要ガアルト私ハ思フ、局
長サンノ考ヘルヤウニ、ソンナニ無茶苦茶ニ
儲カルモノヂヤナイ、儲カラナイヤウニ乳價
ヲ引上ゲテヤツテ行カセレバ儲カリハセヌ、
公正ナ六朱カ七朱位ノ配當ノ所デ製酪業者
ハ堅實ニヤツテ行ク、斯ウ云フ風ニ考ヘテ
居レバ、洵ニ天下泰平、片方ノ酪農業者ノ
方モ生產費ヲ割ルヤウナコトハナイ、其ノ
他ノ方面ニモ利用ガ出來テ、ソンナコトハ
ナイト考ヘテ居レバ、是モ天下泰平ダガ、
ドウモサウバカリハイカヌ、儲ル時モアレ
バ損スル時モアル、是ハ商賣デス、ソコニ
面白味モアルト云フ譯デス、ソコニハ輸出
品モ入ツテ居リマシテ、假ニ內地ノ統制ガ
モツト强化サレテ、生產モ消費モ統制サレ
ルヤウニナツテ、或ハ値段ナドモソレコソ
極度ノ統制ヲスルト云フヤウナコトニナレ
バ、內地ニ於テハ値段ノ上ゲ下ゲハナカ
ラウケレドモ、之ニハ輸出品モアルノデア
リマスカラ、外國ノ相場ガ上ゲ下ゲガアレ
バ、隨テ其ノ影響モ受ケルシ、又爲替ノ關
係モアリマスノデ、決シテ相場ニ高低ガナ
イ譯ニハ行カヌ、デアリマスカラ、標準ヲ
定メタヨリモ以上ノ利益ガアレバドウ云フ
風ニ資本家ト生產家ト分配ヲスルカ、加工
費、營業費其ノ他ノ費用ヲ計算シタモノト
生產費トヲ合シタ値段ヨリモ市價ガ安クテ
損ガ立ツ場合ニハ、此ノ缺損ニ對シテハド
ノ割合ニ負擔ヲシテ行クコトガ宜シイカ、
結局利益ノ分配ノ割合ト損ヲスル時ノ負擔
ノ割合トハ竝行スベキモノダト思フ、此ノ
點ヲ御〓究ニナツテ、サウシテ偶〓アルダ
ラウト考ヘラレルモノモ本法ノ中ニ入レル
カ、或ハ組合ノ規定ノ中ニ入レルカ、何ト
カシナケレバ、年ガ年中此ノ問題ハ紛爭ガ
絕エナイ思フ、此ノ法案ガ實施ニナレバ
今マデ繰返シタヤウナ紛爭ガ調整サレルト
御考ニナツテ此ノ法案ヲ御提出ニナツタ譯
デアルガ、結果ハ私ハサウハ行カヌト思フ、
今マデノヤウニ此ノ法案ニ依ツテ調整サレ
ズニ其ノ儘ニ置ケバ、成程見苦シイ爭モア
リマス、相剋モアリマスガ、製酪業者トシ
テハ獨占スル譯ニハ行カナイ、酪農業者ノ
方デ結束ヲシテ、此ノ製酪業者ハ橫暴ダ、
慾ガ深イ、吾々ヲ叩クバカリデ、ドウモ人
情ガナイ、斯ウ云フコトニナレバ、他ヘ進
ンデ話ヲシテ、サウシテ他ノ製酪業者ヲ誘
導シ、連レテ來テ、其處デ工場ヲ建テサセ
テ仕事ヲサセルト云ノ一ツノ牽制策モア
ル、ソレカラ自ラ組合ヲ組織シテ適當ナ方
法ニ依ツテ加工スルト云フ方法モアルノデ
アリマスガ、一旦此ノ法ガ實施サレテ見ル
トソレガ出來ナイ、所謂一方ノ獨占事業デ
アルカラ、却テ其ノ間ニ相剋ガアリ、感情
ノ疎隔ガ出來ハシナイカ、ソレハ形式ノ上
カラ言ヘバ雙方ノ代表者ガ出テ、公定價格
ガ出來テ、取引モ公正ナ値段ニ依ツテヤル
ト云フノダカラ、形ノ上カラ行ケバソレハ
何等非難スル餘地モナシ、相剋モ出來ヨウ譯
ガナイノデアリマスケレドモ、ソレハオ互
ニ適當ナ利益ノアル間ハサウデアル、非常
ニ値ガ上ツテ製酪業者ガ儲リカサウダト云
フ噂ガ立ツ、或ハ又非常ニ下ツテ缺損ノ生
ズル場合、斯ウ云フ場合ニハヤハリ如何ニ
法ニ依ツテ相剋摩擦ヲ避ケヨウト、形式ニ於
テサウ云フコトノ餘地ノ無イヤウニ出來テ
居リマシテモ、實際ハ相剋モ出來摩擦モ
出來ル、ソレデアリマスカラ私ノ思フノハ
現在ノ如クニ放任シテ置イテモ、極端マデ
行ケバ自戒自肅シテ自ラ活キル途ヲ拵ヘル
場合モ出來ルシ、他ノ工場ヲ誘致シテ來テ
牽制スル場合モ出來、此ノ方法ニ依ツテ一
方ノ橫暴ヲ防グコトモ出來マスケレドモ、
此ノ調整法ニ依ツテ地域ヲ決メラレ、サウ
シテ其ノ地域內ニ一ツノ製酪業者ガ出來
テ、其ノ地域內ノ酪農業者ハ其ノ製酪業
者ニ附屬スルモノデアルト云フヤウニ限定
セラレル以上ハ、相剋摩擦シテ居レバ、ソ
レコソ乳ヲ大地ニ捨テルノ外ハナイコトニ
ナルノデ、幾ヲ抑壓サレテモ無理ヲサレテ
モ泣キ〓〓其ノ製酪業者ノ所ニ運バネバナ
ラヌト云フ結果ニナル、サウ云フ場合ハ監
督官廳ノ命令モアリ、委員會ト云フモノモ
アルデハナイカ、斯ウ云フ議論モアリマ
スガ、ソコニナツテ來ルト、私ハ又元ニ
還リマスゲレドモ、ドウモ商賣人ノ誠
意ヲ疑フ、疑ヘバ限リガナイト仰シヤルケ
レドモ、過去ノ事實、過去ニ於ケル經過
等カラ割出シテ見テ、サウ云フ場合ガ有
得ルト思フノデアリマスカラ、ソコヲ非常
ニ値上リノシタ時、非常ニ安クナツテ損ノ
立ツ時、斯ウ云フ時モ紛爭ノ起ラナイヤウ
ニ最前申上ゲタ一定ノ利益以外ノモノヲド
ウ分配スルカト云フコトハ一定ノ損失ガ
アツタ時ニハ其ノ損失ヲドウ云フ風ニ負擔
スルカ、斯ウ云フコトモ大ニ〓究シ規定シ
テ置ク必要ガアルト思ヒマス、ダカラ是非
此ノ點ハ十分ナル御檢討ヲナサツテ、サウ
云フコトハ無イ積リダト云フコトデナク、
有ルモノト豫定シテ御〓究ナサツテ、法文ノ
中デナクテモ、組合ノ規約例ト申シマスカ、
何レ是ガ通過シマシタ場合ニハ模範規約ヲ
作ツテ方々ニ御示ニナルコトト存ジマスガ、
少クトモ模範規約ノ中ニハサウ云フコトヲ
入レテ、將來ノ紛爭ヲ未然ニ防グ御考ガ必
要ト存ジマス、私ノ質問竝ニ希望ハ是デ止
メテ置キマシテ、又大臣ノ意嚮ヲ聽キマシ
テ更ニ御伺スルコトヲ保留シテ、私ノ質問
ヲ打切リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413675X00419390306&spkNum=59
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060・岸田正記
○岸政府委員 今御示シノ點ニ付キマシテ
ハ、先程申上ゲマシタヤウニ、私共ハ色々
ノ方面ノ狀況カラサウ云フ風ニ持ツテ行カ
ナクテモ濟ムンヂヤナイカト考ヘテ居リマ
スガ、御示シノ點ハ十分ニ〓究シテ見タイ
ト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413675X00419390306&spkNum=60
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061・田中萬逸
○田中委員長 松尾君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413675X00419390306&spkNum=61
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062・松尾孝之
○松尾委員 一寸政府ノ方ニ御斷リシテ置
キマスガ、先刻資料ヲ御願致シマシタ所、
他ノ委員ノ方カラ要求セラレマシタ資料ヲ
拜見シマシテ、私ノ御願シマシタ大體ノ要
領ヲ得マシタノデ、ソレデ結構ト思ヒマス
カラ、左樣御承知ヲ願ヒタイト思ヒマス
私モ此ノ法案ニ付テ一二ノ點ヲ簡單ニ御
尋シテ見タイト思ヒマスガ、此ノ法案ノ目
的ヲ達成スルト云フニハ、何ト申シマシテ
其ノ資源ノ確保ト云フコトガ、最モ根本ヲ
爲ス問題デアラウト思ヒマス、此ノ資源ノ
確保ト云フコトニ付テ、政府ハドウ云フ風
ニ將來オヤリニナルカ、其ノ點ニ付テ先ヅ
御尋シタイト思ヒマス、現在ニ於ケル狀況
カラ申シマスト、大都會ニ於ケル所ノ乳業
者ト云フ者ガ、兎角乳牛ノ生產地カラ其ノ
乳牛資源ヲ相當好イ價格ヲ以テ買ツテ來テ
牛乳ヲ搾ル、而モソレガ洵ニ不自然ナルヤ
リ方ヲヤツテ居ルト云フコトヲ聞キマス、
サウ云フヤウナ所謂本當ノ文字通リノ搾取
ヲヤツテ居ル、將來マダ五年モ六年モ使用
能力ノアル乳牛ヲ短期間ノ中ニ不自然ナ方
法ヲ以テ乳ヲ搾ルト云フヤウナコトヲヤツ
テ居リマス、サウ云フヤウナ方法デ、無論
此價格ハ相當好イ價格ヲ以テソレ等ノ乳業
者ハ買收スルノデスカラ、其ノ乳牛ノ產地
デハ其ノ値段ニ牽カサレテ、次カラ次ヘト
「バター」其ノ他煉乳等ノ製造地帶カラ乳牛
ハ都市ニ移動シツツアルヤウナ狀態デアリ
き く、之ヲ此ノ儘放任シテ置クト云フコ
トハ、其ノ乳牛ノ總數ガ將來必ズ著シク減
產スルト云フコトニナルノデアツテ、其ノ
結果ハ國內ノ需要ヲモ充タシ得ナイ、況ン
ヤ輸出等ハ不能ニナツテシマフ、之ニ對シ
テ政府デハ例ヘバ乳牛ノ移動ノ制限ヲスル
トカ、或ハ牛乳ノ需要ノ多イ大都市附近ニ
特ニ配農地帶ト云フヤウナモノヲ奬勵助長
セシメテ、サウシテ今申シマシタヤウナ資
源確保ノ爲ニオヤリニナルト云フ御考ガア
ルカドウカヲ先ヅ御尋シテ見タイト思ヒマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413675X00419390306&spkNum=62
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063・岸田正記
○岸政府委員 只今御尋ノ乳牛資源ノ確保
ニ付キマシテハ、御話ノヤウナ點ガアリマ
シテ、私共出來得ル限リ利用ノ出來ル乳用
牛ガ屠殺サレテ行クト云フヤウナコトハ止
メタイト考ヘテ居リマス、此ノ資源ヲ確保シ
培養シテ行ク點ニ付キマシテハ、豫算ニ於
キマシテ生產力ノ擴充ノ所デ、種牡牛ヲ來
年度ヨリ百頭養成ヲ致シマシテ、其ノ次ノ
年カラ之ヲ縣ニ無償貸付シテ行ク、又從來
ヤツテ居リマシタ傳染性流產ノ豫防ニ關ス
ル施設ヲ擴充致シマシテ、其ノ治療ニ依リ
マシテ生產力ヲ殖ヤシテ行ク、是ハ各地ト
モ相當ノ效果ヲ擧ゲテ居リマス、北海道モ
亦其ノ點ニ於テ非常ニ效果ガアツタト思フ
ノデアリマスガ、ソレヲ擴充シテ行ク、
其ノ他衞生上、指導上ノ注意ヲ十分ニ拂ヒ
マシテ、生產ガ殖エテ行クヤウニ致シテ行
ク積リデアリマス、從來ノ經過カラ申シマ
シテモ、年々乳用牛ノ頭數ハ增加ヲシテ居
リマスノデ、一方ニ於テ今申上ゲマシタヤ
ウナ事實ガアリマスナラ、頭數ハ殖エテ參
ツテ、牛乳ノ生產モ增加ヲシテ行クダラウ
ト思ツテ居リマス、移動ノ制限ヲスルト云フ
コトハ、現在ノ牛乳ノ生產地ノ或ル地方ニ
付テハ、實際上ノ必要トシテ、サウ云フコ
トガ具現サレルコトガ、地方ノ牛乳ノ量ヲ
確保スル上ニ於テハ極メテ大切デアルトハ
思ツテ居リマスガ、ドウ云フ形ニ於テ其ノ
趣旨ガ達セラレルヤウニスルカ云フトコト
ニ付テハ、餘程〓究ヲシテ見ナケレバナラ
ヌト思フノデアリマス、差當リト致シマシ
テハ、私共ハ先種申上ゲマシタ指導-是
ハ衞生上ノ方面或ハ奬勵ノ方面モ籠メテ
居リマスガ、ソレ等ニ十分連絡ヲ取リマシ
テ、其ノ趣旨ノ具現スルヤウニ努力シタイ
ト考ヘテ居ルノデアリマス、都市ニ於ケル
乳牛ノ屠殺ガ多イト云フ點ニ付キマシテハ、
是ハ結局都會ニ持ツテ參リマシテ飼育スル
ト云フコトガ、乳牛ノ衞生カラ見マスト、
餘程ノ努力ヲ致シテモ、其ノ健康ノ上ニ影
響ガアルト云フ結果デハナイカト思ツテ居
ルノデアリマス、ソレハ極メテ一部ノ例デ
アリマスガ、名古屋附近デ調ベタ例ニ屠殺
サレタモノノ中ニ依リマスト、乳牛ノ本當
ノ淘汰ト稱シテ、或ハマダ使ヘルノデハナ
イカト想像サレタモノハ總屠殺數ノ五六
「パーセント」デアツタト記憶シテ居リマス、
サウ云フヤウナ實情ガ全面的ニアリトスレ
バ、是ハ寧ロ都會デ飼ハレルト云フコトガ
不自然デアルノデハアルマイカト思フノデ
アリマス、從來ノ趨向カラ見マスト、漸次
農家ノ乳ガ主ニナツテ行クト云フコトガ考
ヘラレルノデアリマシテ、私共モ農業ノ經
營カラ見マシテモ、酪農業ト云フモノハ割
合ニ有利ナ有畜農業經營デアリマスノデ、
都會附近ニ於キマシテサウ云フ仕事モ起キ
テ、サウシテ良質ナル所ノ牛乳ガ安價ニ消
費者ノ手ニ渡ルヤウニシテ行キタイト思ツ
テ居ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413675X00419390306&spkNum=63
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064・松尾孝之
○松尾委員 次ニ乳牛ノ資源確保ニ付テモ
ウ一度伺ヒタイノデスガ、一方ニハ先程申
上ゲマシタヤウナ方法デドン〓〓屠殺スル
コトヲ防止スルト共ニ、又段々時代ガ進步
シ、文化ガ進ムニ連レマシテ、食牛方面、
卽チ人間ガ肉食ヲ多クスルヤウニナルト、
一方食牛方面ノ助成發達モ考ヘル必要ガア
ラウト思ヒマス、ソレガ同時ニ此ノ乳牛資
源ノ確保ニモナラウカト思ヒマスガ、之一
付テ私ハマダ資料ヲ能ク拜見致シテ居リマ
セヌガ、之ニ關聯シテ政府ノ御意見ヲ承リ
タイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413675X00419390306&spkNum=64
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065・岸田正記
○岸政府委員 肉類ノ增產ヲドウシテ居ル
カト云フ御質問デアラウト思ヒマスガ、肉類
ノ需給ニ付キマシテハ、牛肉ヲ除キマシタ
他ノ家畜ノ肉ハ大體自給自足ヲシテ居ル狀
態デアリマスガ、牛肉ニ付テハ最近ニ於テ
尙ホ一割八分位ノ消費ガ、輸入ノ形態ニ於
テ行ハレテ居ルノデアリマス、事變以來輸入
ガ止マリマシタ關係カラ、牛肉ノ供給ガ不
足シテ、屠殺ノ增加ガアルノデアリマスガ、
是等ノコトニ對シマシテモ、先程乳牛ノ場
合ニ申上ゲマシタヤウニ、來年度ノ豫算ニ
於キマシテ生產力ノ擴充ノ中ニ於キマシテ、
內地ノ役肉牛ヲ增殖ヲシテ、其ノ需要ノ充
足ニ資シタイト考ヘテ居ルノデアリマス、
是モ乳牛ノ場合ト同ジ考ノ下ニ增殖ヲ圖ル
ノデアリマシテ、現在三十五万頭程ノ繁殖
可能デアルガ、繁殖ニ供セラレテ居ラナイ
所ノ牝牛ガアリマスカラ、其ノ牝牛ニ種付ヲ
スルベク種牡牛ノ配付ヲ行ハウト考ヘテ居ル
ノデアリマス、其ノ牝牛ノ繁殖率ヲ增加スル
爲ニ、又傳染性流產ノ豫防ニ關スル施設ヲ擴
充シテ行ク、斯ウ云フ風ニヤツテ居ルノデアリ
マス、尙ホ御手許ニ差上ゲマシタ表ノ中ニアリ
マスヤウニ、乳用ノ牡牛ガ三万二三千頭屠殺
サレテ居リマス、是ハ主トシテ牡犢デアリ
マン、其ノ牡犢ノ屠殺サレルノヲサレナイ
ヤウニ指導シテ、之ヲ畜產組合其ノ他ノ團
體ニ於テ或ル月數育成ヲシテ、サウシテ之ヲ
農家ニ飼育サセテ、之ニ依ツテ肉ト皮ノ資
源ヲ確保シテ行キタイト考ヘテ居リマス、
此ノ肉牛ノ關係ハ、斯ウ云フ風ナ施設ニ依
ツテ其ノ增產ヲ圖ツテ參リマスガ、肉ノ消
費トシマシテハ、將來是ダケデハ足リナイ
ノデアリマスノデ、其ノ足リナイ部分ハ豚
ノ增殖、又兎毛皮ノ見地カラ增殖ヲ要請サ
レテ居リマスガ、ソレニ伴ツテ出テ參リマ
ス所ノ兎ノ肉ノ增殖、又鷄ノ生產ノ場合ニ
於キマスル所ノ雄雛ノ育成ニ依リマシテ肉
ノ生產ヲ增加スル、斯ウ云フ風ナ途ヲ盡シ
マシテ、大體需要ニ應ズル所ノ食肉ノ供給
ヲ圖ツテ行キタイ、斯ウ云フ風ニ考ヘテ居
ル譯デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413675X00419390306&spkNum=65
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066・松尾孝之
○松尾委員 次ニ牛乳ノ副產物ニ付テ、政
府ノ御所見ヲ伺ツテ見タイト思ヒマスガ、
牛乳ノ主成分ハ脂肪、蛋白質、糖分デアル
コトハ分ツテ居リマス、此ノ牛乳ノ脂肪ノ
ミヲ以テ造ル「バター」ノ外ニ副產物トシテ
蛋白質カラハ例ノ「カゼイン」ガ出來マス、
又糖分カラハ乳糖ガ出來ルコトモ周知ノ事
實デアリマスガ、此ノ「カゼイン」ハ軍需用
トシテ、飛行機ノ製作ヲ初メ、其ノ他ノ兵
器、或ハ軍艦等ノ塗料ニ、又一般工業用ト
シテハ「ベニヤ」工業ノ加工ニ、「アートペー
パー」或ハ「ラクトロイド」工業、卽チ「カゼ
イン」加工品デ人造鼈甲ノヤウナモノ、又
其ノ他ノ塗料等、各種ノ工業資材トシテ實
ニ重要ナモノガ出來ツツアリマス、昭和十
二年度ノ輸入數量ハ實ニ千五百万封度デア
ツテ、其ノ金額ハ、五百七十五万餘圓ニ上ツ
テ居ツタノデアリマスガ、此ノ「カゼイン」ヲ
以テ製作セル工業用品中ニ、「ベニヤ」板ガ
三千二百万圓ノ生產ヲ爲スコトガ出來、又
加工紙ハ八百七十万圓ノ生產ヲ致シマス、
ソレカラ「ラクトロイド」ハ二百五六十万圓
ノ生產ヲ致シテ居ルノデアリマス、此ノ三
品目ダケデモ實ニ四千五百万圓ニ近イ生產
デアツテ、更ニ此ノ三品ダケノ輸出高ヲ調
査シテ見マスルト、「ラクトロイド」ニ於キ
マシテハ二百四五十万圓、「ベニヤ」板ニ於
キマシテハ一千百万圓以上、加工紙ニ於キ
マシテモ五十万圓、其ノ合計ガザツト一千
五百万圓以上ニ達シテ居ルノデアリマス、
其ノヤウニ今次時局ニ於テ最モ重大ナル問
題ハ、此ノ「カゼイン」ガ飛行機ノ製作上ノ
必要資材デアルト云フコトト、同時ニ千四
百万圓以上ノ輸出工業品ヲ造ル上ニ於テ、
必要ナ資材デアルト云フコトニナリマス、
此ノ「カゼイン」ハ現在北海道ダケノ生產ニ
ナツテ居リマス、ソレデ酪農業者ノ團體タ
ル北海道ノ酪聯ガ、十四年間非常ナ犠牲ヲ
拂ツテ、漸ク其ノ完成ヲ見タノデアリマス
ガ、今其ノ事業ガ著々擴張サレツツアルト
ノコトデアリマス、是ハ主トシテ北海道ノ
拓殖計畫ノ方デ指導シ、奬勵シテ居ルト思
フノデアリマスガ、是ガ現在竝ニ將來ノ增
產計畫ニ付テ、政府竝ニ北海道道長官ハド
ウ云フヤウナ御考ヲ持ツテ居ラレマスカ、
此ノ點ニ付テ其ノ御方針ヲ承リタイノデア
リマス、又此ノ法案施行ノ結果、「カゼイ
ン」事業ニドンナヤウナ影響ガアルカト云
フコトヲ、農林當局カラ御答ヲ願ヒタイト
思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413675X00419390306&spkNum=66
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067・岸田正記
○岸政府委員 只今御話ニナリマシタ「カ
ゼイン」、乳糖ノ生產ト云ヒマスルモノハ
御說明ヲ申上ゲルマデモナク、「バター」事
業ノ副產物トシテ出テ來ルモノデゴザイマ
ス、隨ヒマシテ此ノ生產ヲ增加シテ行ク
ト云フコトニナリマヌルト、結局「バター」
ノ事業ヲ伸シテ行クト云フコトニ相成ルノ
デアリマスルガ、此ノ統制法ト連絡致シ
テ居リマスル所ノ、先程申上ゲマシタ乳
牛ノ增產、又輸出ノ增進ニ關スル所ノ計畫
ニ於キマシテハ、其ノ「バター」ノ生產ニ對
シテ、相當多額ノ生產ノ要請ヲシテ居ル次
第デアリマス、是ハ御手許ニ差上ゲマシタ
初メノ時ノ資料ノ一部ニ、乳製品ノ生產ト
輸出ノ計畫ト云フモノガゴザイマスガ、
其中「バター」ヲ十四年カラ十八年ニ此
ノ位ナ數マデ持ヅテ行キタイ、斯ウ云
フ考デ考ヘテ居リマス、隨ヒマシテ其
ノ副生物カラ出來マスル「カゼイン」及ビ
乳糖ト云フモノニ付テハ、十分此ノ製品ヲ
活カシマシテ、只今御示シニナリマシタ「ベ
ニヤ」板及ビ「ラクトロイド」ノ方面ニ利用
スルコトガ出來、若シソレガ輸出ニ向ケラ
レルナラバ、ソレニ依ツテヨリ多クノ純輸
出ガ獲得サレルノデアルト思フノデゴザイ
さい、 ソレガ爲ニハ此ノ計畫ヲ此ノ法律人
運用ト相俟ツテ、完全ニ實行シテ行クコト
ニ依ツテ、其ノ目的ガ達セラレルノデアラ
ウト考ヘテ居リマス、唯「カゼイン」ダケヲ
生產スル、或ハ乳糖ダケヲ生產スルト云フ
コトニナリマスルト「バター」ノ利用ガ中々
好ク行カナイト云フコトニ相成リマスレバ、
ソレダケニ生產「コスト」ハ「カゼイン」及ビ
乳糖ニ掛ケナケレバナリマセヌノデ、生產費
ガ是ヨリ一層高クナルト云フヤウナコトニ
相成リマスルカラ、其ノ點ヤハリ現在ノ主
產物デアル「バター」ヲ中心ニ考ヘテ行クコ
トガ、一番適當デアルト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413675X00419390306&spkNum=67
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068・半井清
○半井政府委員 北海道ノ事情ニ付キマシ
テ、私カラ御答申上ゲマスガ、御話ニ相成
リマシタ如ク「カゼイン」、乳糖ハ、各種ノ
方面カラ考ヘマシテ、最モ重要ナ生產品ノ
一ツデアリマス、北海道ニ於テハ拓殖計畫
ノ中ニ、是等ノ增產ニ對スル助成等ヲ織込
ミマシテ、奬勵致シテ居ルノデアリマシテ、
現在ニ於テハ「カゼイン」ハ精製工場ガ十
九、粗製工場ガ四十一、合計六十ノ工場ヲ
有ツテ居リマシテ、生產額ガ現在百万封度
ニ上ツテ居ルノデアリマスルガ、今後ノ計
畫トシマシテハ、大體五箇年後ニ於キマシ
テ、此ノ生產額ノ三倍以上ニシマシテ、三
百五十万封度ニ達セシムルト云フ計畫ヲ
持ツテ居ルノデアリマス、併シナガラソレ
デモ尙ホ我國ニ於ケル「カゼイン」ノ需要高
ヨリ見ルト、マダ少イノデアリマシテ、今後
益、增產ヲシマシテ、出來得ルナラバ輸出方
面ニモ向ケタイト云フヤウナ考ヲ持ツテ居
リマス、又乳糖ニ付キマシテモ、本年間ニ
ハ約百万封度ノ生產ヲ擧ゲル見込デアリマ
シテ、是モ數箇年後ニ於キマシテハ、更ニ生
產ヲ二百万封度ニ達セシムルト云フ豫定デ、
是ハ北海道ノ酪農製造販賣組合聯合會ノ計
畫デアリマシテ、道廳ト相談シマシテサウ
云フ豫定ヲ立テテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413675X00419390306&spkNum=68
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069・松尾孝之
○松尾委員 北海道ニ於ケル酪聯ガ「カゼイ
ン」ノ成功ト共ニ今政府委員ノ仰シヤツク乳
糖ノ成功ニ付テハ非常ニ努力シテ遂ニ今日
ノ成果ヲ得ルヤウニナツタノデアリマスガ、
之ニ付キマシテ現在聞ク所ニ依リマスト、
乳糖ガ藥用トシテ、或ハ丸藥ニ或ハ散藥ニ
或ハ錠劑ニ、此ノ乳糖ガ九割モ用ヒラレルト
云フ風ニナツテ居ル、藥局ニ於テハ勿論、
製造業者ニ於テハ本當ニ缺クベカラザルモ
ノデアツテ、又我國ノ衞生資材トシテノ必
需品デアリマス、一昨年マデハ全部外國カ
ラ輸入シテ居ツテ、其ノ輸入高ガ百万封度
ニ達シテ居ツタ、然ルニ前ニ申シタ「カゼイ
ン」同樣北海道拓殖事業トシテ當局ノ指導奬
勵ニ依ツテ酪聯ガ有ユル努力ト困難ヲ排シテ
此ノ精製ニ成功シタト云フコトデアリマス
ガ、之ニ對シテ只今農林當局及ビ道廳長官
カラノ御答辯ニ依リマシテ、將來益〓此ノ
方面ニ付テ、北海道ノ拓殖事業ノ遂行ト共
ニ、又一面ニハ我國ノ衞生資材トシテ發達
セシメルヤウニ、一層御努力ヲ願ヒタイト
思ヒマス、是ハ希望デアリマス、是デ大體
要領ヲ得マシタガ、最後ニ私ハ北海道廳長
官ニ一寸伺ツテ見タイノハ、現在北海道ニ
於ケル所ノ牛乳ノ使用、卽チ統制ト云フコ
トハ、曩ニ色々ナ會社ガアツタノヲ統制サ
レマシテ、現在ニ於テハ森永ト明治製菓ノ
二大會社ニ統制サレテ居ルヤウデアリマス
ガ、是ハ統制ノ結果非常ニ順調ニ行キツツ
アルト云フコトハ私共モ認メテ居リマス、併シ
將來益〓此ノ北海道拓殖計畫ノ所謂牛馬百万
頭ト云フ目標デ進ンデ行ク上ニ於テ、更ニ今
後森永ナリ或ハ明治製菓ト云フヤウナ大キナ
事業家、資本家、卽チソレト同等若クハソレ
以上ノモノガアツタナラバ、單ニ森永ナリ
明治製菓、卽チ二大會社ニノミ、統制サセ
ルト云フヤウナ御方針デ何處マデモ行カレ
ルカ、或ハ相當ノ資力ガアリ又信用モアリ、
又將來北海道ノ拓殖計畫ノ進展ト共ニ又適
當ノモノヲ得ラレタナラバ、ソレ等ノモノ
ニ明治製菓、森永同樣ニヤラセルト云フヤ
ウナ御考ガアルカドウカヲ此ノ場合參考マ
デニ御聽キシタイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413675X00419390306&spkNum=69
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070・半井清
○半井政府委員 牛乳製品ニ關シマシテ、
只今御述ノヤウニ、二大工場ガアルノデア
リマスルガ、是等ノ工場ト酪聯トノ間ニハ
從來非常ニ面倒ナ經過ヲ經マシテ統制ノ契
約ガ出來上ツテ居ルノデアリマス、隨ヒマ
シテ私ハマダ北海道ノ事情ニハ詳シクナイ
ノデアリマスルガ、今御尋ノヤウニ新シイ
會社ガ此ノ中ニ入リマスコトニ付キマシテ
ハ、是ハ相當考究ヲ要スル問題デハナイカ
ト思フノデアリマス、從來現ニアリマスル
二ツノ工場ト酪聯トノ間ノ今日マデノ經過
カラ見マシテモ、サウ簡單ニハ考ヘラレナ
イ問題デアルト思フノデアリマシテ、若シ
左樣ナ事態ニ直面シマシタ場合ニハ、其ノ
會社ノ內情等モ能ク考究シマシテ、具體的
ナ問題トシテ餘程是ハ考慮ノ上デナケレ
バ、簡單ニハ決メ得ナイ問題ト思フノデア
リマス、ドウゾ御諒承願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413675X00419390306&spkNum=70
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071・田中萬逸
○田中委員長 北君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413675X00419390306&spkNum=71
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072・北勝太郎
○北委員 私ノハ極メテ短ウゴザイマス、
第一ニ、法ガ如何ニ完備シマシテモ肝腎ノ
元ガナクナツテハイカヌノデアリマスガ、
法ノ完備ニ依ツテ寧ロ肝腎ノ本ヲ無クスル
憂ガナキニシモアラズト思フノデアリマス、
ソレハ何デアルカト言フト、昨日モ河野君
ノ質問ニ私ハ關聯質問ヲシテ置イタノデア
リマシタガ、北海道デハ法ガ完備シテ統制
ガ非常ニウマク行クヤウニナツタ、劃一的
統制ヲヤリマシタ爲ニ乳價委員會デハドウ
シテモ北海道ノ乳ハ同ジ乳價ニサレテシマ
フ、ソレガ爲ニ開ケタ方面、濃厚飼料ヲ主
トシテ使ハナケレバナラヌ方面、或ハ水田
地帶ト云フヤウナ所デハドウシテモ牛ヲ飼
フコトガ出來ナイ、而モ生產費ノ基準ガ何
處ニアルカト言フト、野草ヲ主トシテ居ル
所ヲ基準ニシテ居ルヤウナ狀況デアリマ
シテ引合ハナイ、損失ヲスル結果ガ生ジテ
來テ居ルノデアリマシテ、私共ノ方面デハ
此ノ事變ガ始ツテ以來牛ガ半減シタ、之三
ハ驚イテ居ル、斯ウ云フヤウナ狀況ニナツ
テ居ルノデアリマス、全國百五十万ノ牛ノ
中昨年ノ屠殺數ガ資料ニ依リマスト三十五
万六千頭ト云フノデアリマスガ、全國ニ乳
牛ハ僅ニ十万頭ソコ〓〓シカ居ナイ、是ハ
忽チ斯ンナ狀況デハ食ヒ盡サレテシマフト
思フノデアリマシテ、先程松尾君ノ申サレ
タ所謂資源確保ノ問題ガ一番大事ダト思フ
ノデアリマス、當局ハ之ニ對シテ極メテ認
識ノ少イコトヲ言ツテ居ラレルノハ私ハ甚
ダ遺憾ニ思フノデアリマス、或ハ指導奬勵
ニ依ルトカ、種牛ノ增配ヲヤルトカ、ソン
ナコトデ此ノ大勢ガ挽囘出來ルモノデハ斷
ジテナイ、何故カト申シマスナラバ、一番
大事ノ所ヲ摑ンデ居ラレナイヤウニ思フノ
デアリマス、何ガ一番大事カト言ヘバソ
レハ言フマデモナク乳價ノ問題デアル、牛
乳ノ値サヘ高ケレバ決シテ牛ハ殖エルトモ
減リハシナイ、此ノ問題ニ付テノ從來ノ農
林省或ハ北海道廳、何レモ此ノ認識ガ足ラ
ヌヤウデアリマス、私共實ハ自分デ二十頭
以上ノ牛ヲ飼ツテ居ル、飼料ガ高イ、勞働
賃銀ガ高イ、斯ウ云フヤウナ狀況デ每日每
日赤字續キデアル、私ハ實ハ頭張リ拔イテ
二十頭ノ牛ヲ養ツテ居ルノデスガ、實ハ議
員ノ歲費ヲ大部分牛ニ喰ハシテ居ル、是ハ
實事デス、ダカラシテヤツテ行クコトガ出
來ルノデスガ、私共ノ附近ノ農家達ハソン
ナ餘裕ハアリハシマセヌ、ダカラ如何ニ愛
國心ハアツテモ、如何ニ資源確保ハ大事ダ
ト云ツテモ、經濟ニ合ハナイト言ツテ賣ツ
テシマフ、私ハ時々自分ノ村ニ歸ツテハ、
停車場ニ澤山ノ立派ナ乳牛ヲ屠殺ノ爲ニ持
ツテ行クノヲ繫イデ居ルノヲ見テ、何時モ
私ハ言ツテ居ル、諸君ハドウシテ斯ウスル
ノダト聞クト、引合ハヌコトハ出來マセヌ、
斯ウ言ツテドン〓〓賣ツテシマツテ居ルヤ
ウナ譯ナノデアリマス、デスカラ是ハドウ
シテモ乳價ヲ生產費ノ償フヤウニシテヤラ
ナケレバナラヌ、生產費ニ償フヤウニシテ
ヤラナケレバナラヌノデアルガ、北海道ノ
乳價ハ先刻言ツタ通リ野草地帶ノ乳價ガ土
臺トナツテ居リマス、デスカラ濃厚飼料ヲ
食ハセナケレバナラヌ方面ニ於テハドウシ
テモ引合ハナイ、斯ウ云フ結果ガ起ツテ來
ルノデアリマシテ、此ノ乳價問題ニハ全力
ヲ擧ゲテ貰ハナケレバ牛ノ資源確保ト云フ
コトハ出來ナイコトニナルノデアリマス、
ソコデ私ハ實ハ自分カラ意見ヲ申上ゲテ御
伺シテ置キタイト思フノデスガ、ソレハ昨
日モ河野君ガ言ハレタ通リ、全國的畫一的ノ
乳價ナドヲ決メラレタラ、東京附近ナドデ
ハ事實牛ヲ止メナケレバナラヌコトニナ
ル、是ハ當リ前デアル、ソレト同シ道理デ
北海道ト云フ地帶ハ小サイヤウニ考ヘテ居
ラレルカ知ラヌガ、十一州アルノデアリマ
シテ、四國、九州、臺灣ヲ加ヘタダケノ大キ
サデス、ソレダケノ所ノ乳價ヲ一本建デヤ
ツテ行カフト云フヤウナコトハ、是ハ大キ
ナ間違ヒダト私ハ思フ、少クトモ最小限度
二ツ位ニ分ケナケレバ生產費ヲ基準ニシタ
乳價ヲ拵ヘテヤルコトハ出來ナイノデアリ
やっ、先ヅ第一ニ私ハ道廳長官ニ、北海道
ノ乳價ト云フモノハ少クトモ生產費ノ違フ
部分二ツ位ニ分ケテ、サウシテ乳價委員會
ト云フモノヲオヤリニナル考ハナイカ、サ
ウデナイト牛ハ減リマス、而モ今マデ慣レ
タ技術ヲ持ツタ人達或ハ設備ヲ備ヘタ人達
ノ牛ガ減ルノデアリマスカラ是ハ重大問題
デス、デスカラ早速斯ウ云フ問題ヲヤラナ
ケレバ、ソンナ不合理ナ儘ニシテ置イテハ
牛ガ減ルノハ當然デス、之ニ對シテ北海道
長官ハドンナ御考ヲ持ツテ居ラレルカ、最
初ニ御伺シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413675X00419390306&spkNum=72
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073・半井清
○半井政府委員 御承知カト思ヒマスル
ガ、北海道デ乳價ヲ決メマスル爲ニハ、乳
價ノ協定委員會ト云フモノヲ作リマシテ、
道廳ノ役人、北海道帝國大學、畜產聯合
會、酪聯、會社、生產者十五名ノ委員ヲ囑
託シマシテ、是等ノ人ニ諮ツテ乳價ノ決
定ヲ致シテ居ルノデアリマシテ、大
體ニ於テ現在決メテ居リマスル乳價ヲ以
テ、北海道ノ實情ニ適スルヤウニ考ヘテ
居ルノデアリマスガ、唯アノ廣イ北海道ニ
一ツノ乳價ダケ決メルコトガ實情ニ於テ適
切カドウカト云フ御意見ナノデアリマスガ
是等ノコトハ今後能ク〓究シテ見タイト思
フノデアリマス、唯私ガ感ジマスルコト
ハ、北海道ニ於キマシテハ酪農農家自身ガ
全部組合員ニナリマシテ酪聯ガ出來テ居ツ
テ、其ノ組合員トナツテ居ルノデアリマス
ルカラ、恐ラク總テノ問題ハ此ノ酪聯ガ
中心ニナツテ働イテ居ルノデアリマスカラ
酪農農家ノ利害ヲ十分總テノ方面ニ代表シ
テ居ルコトト考ヘマスルノデ、乳價ノ決定
ニ付キマシテモ御心配ノヤウナ事柄ハ從來
ヨリ少イノデハナイカト考ヘテ居ルノデア
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413675X00419390306&spkNum=73
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074・北勝太郎
○北委員 實ハ私ハ私ノ地方、空知支廳管
內ノ郡農會長ヲヤツテ居ルノデアリマスガ、
私ノ地方ニ於テハ非常ニ牛ガ減ツテ、煉乳
會社モ製酪組合モ非常ニ困ラレテ、ドウシ
タラ牛ヲ殖スコトガ出來ルカト、昨年末以
來屢"會合ヲヤツタノデアリマス、ソコデド
ウシテモ是ハ私ノ方面ハ水田地帶デスカラ
水田地帶ノ特別乳價ト云フモノヲ拵ヘナケ
レバナラヌト云フノデ、酪聯カラモ寄ツテ
居ルシ、總テノ關係者ガ寄ツテ-實ハ私
モ酪聯ノ理事ヲシテ居ルガ、ソコデ色々ナ
〓究ヲシテサウ云フ結論ニ達シタノデアリ、
マスガ、扨テ愈〓ニナツテ北海道ノ中央デ
アル札幌デ話ヲシテ見ルト、ソレハソン
ナ譯ニハイカヌ、是ハ物價問題ダ、北海
道ヲ二ツニ分ケルナント云フソンナコト
ハ出來ナイト云フノデ、値段ヲ分ケルコト
ガ出來ズシテ其ノ儘ニナツテ居ルノデアリ
やっ、此ノコトニ付キマシテハ只今ノ各地
方カラボツ〓〓手紙モ來テ居リマスガ、
刻モ捨テテ置クコトガ出來ヌ問題デアルト
思ヒマス、扨テサウナルトドウシテ乳價ヲ
上ゲルコトガ出來ルカトソコマデ申上ゲテ
見タイノデアリマス、實ハ北海道ハ御承知
ノヤウニ「バター」、製酪デヤツテ居ルガ、
煉乳ハ煉乳會社ガヤツテ居ル、此煉乳ノ方
ニ付テ考ヘテ見ルト隨分餘地ガアルラシイ
ノデアリマス、卽チ煉乳會社ハ何レモ製菓
事業ヲヤツテ居ル、乳製品ヲヤツテ居ル外
ニ、製菓事業、更ニ生乳販賣業マデヤツテ
居ルノデアリマス、サウシテ生牛乳ヲ東京
市內其ノ他ニ配付スルコトマデヤツテ居ル
ノデアリマシテ、乳價ノ調節ト云フモノニ
付テハ餘裕ガアルノデアリマス、產業組合
聯合會ガヤツテ居ルヤウニ、「バター」一點
張リ、「バター」カラ出來ル副產物ダケヲヤ
ルト云フノト違ツテ、餘裕綽々タルモノガ
アル、現ニ森永製菓會社ノ如キハ今日ノ所
二十錢以上ニ買ツテモ宜イ、如何ナル形デ
出シテモ宜イガ、酪聯トノ間ニ約束ガアツ
テ乳價協定委員會デ決ツタ値ヲ壞ス譯ニハ
イカヌ、見ス〓〓七十万圓モ出シタ工場ノ
煙ガ上ゲラレナクナツテモドウニモナラヌ
ト云フヤウニ言ツテ居ル、國家ノ現狀カラ
言ツテコンナ馬鹿ナコトヲヤラシテ置イテ
ハイカヌト思ヒマス、買ヘル者ニハ買ハシ
タ方ガ宜イ、一方生產費ガ償ハナイ、ト云
フノニ、一方ニ於テハ立派ナ工場ヲ持ツテ
大切ナ機械ヲ持ツテ居リナガラ、其ノ機械
ヲ遊バシテ置クト云フコトガ起ツテ居ルノ
デアリマスカラ、斯ウ云フヤウナ場合ニハ
「バター」トノ間ニ大キナ格差ヲ付ケテモ買
ハシテ宜イノダト思フ、第一ノ方法トシテ
ハ先ヅソレヲヤラスコトガ必要デアル、是
ハ道廳ダケヂヤナカラウト思フ、農林省モ
關係ガアルコトデアリマシテ、農林省ニ於
テモサウ云フ一ツノ方針デヤラスコトガ必
要デアル、今度酪農業組合ト云フモノガ出
來ルケレドモ、何デモ彼デモ一緒クタニシ
テ、同一値段デ進ンデ行カウ、一番儲カラ
ヌモノヲ基準ニシタ値段デ進ンデ行カウト
云フ風ニヤラレテハ、日本ノ乳牛ト云フモ
ノハ益〓減ツテ行クコトニナル、根本方針ト
シテサウ云フヤウナ儲カルモノニ對シテハ
餘分ニ出サシテ行クト云フ行キ方ヲサレル
御考ハナイカ、之ヲ先ヅ承リタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413675X00419390306&spkNum=74
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075・岸田正記
○岸政府委員 牛乳ノ用途ニ依ツテ或ハ高
クナリ或ハ安クナルト云フヤウナコトモア
リ得ルコトハ考ヘラレルト思フノデアリマ
ス、例ヘバ御話ノヤウニ生乳ト云フ場合ニ
於キマシテハ、是ハ相當ナ高イ値段デモ買
ツテ行ケルト云フコトハ考ヘラレルノデア
リマス、果シテ煉乳ノ方ガ高ク買ヘルカ、
「バター」ノ方ガ高ク利用出來ルカト云フコ
トハ、ソレハ結局飼料ガ十分ニ得ラレルカ
得ラレナイカト云フコトガ問題ダト思フ、
是ハモツト檢討シテ見ナケレバ、ハツキリ
シタコトハ分リマセヌガ、或ハ「バター」ヲ
造リ、其ノ出汁ガ「カゼイン」、乳糖等ニ依
ツテ完全ナ利用ガ行ハレルナラバ、或ハ同
ジヤウナ結果ガ考ヘラレルダラウト思フ、ノ
デアリマス、何レニ致シマシテモ、地方的
ニ團體ノ統制ヲヤツテ行クト云フコトニナ
リマスレバ、地方的ニハ或ハ値段ガ同ジヤ
ウニナツテ生產者ニ入ツテ來ナケレバナラ
ヌト云フコトハ考ヘラレルノデアリマス、
唯其ノ出來タ乳ヲ、或ル規格ノモノハ生乳
ニシテ賣ル、或ル規格ノモノハ煉乳ニシテ
賣ル、或ル規格ノモノハ「バター」トシテ利用
スルト云フヤウナ途ガ付キマスレバ、是ハ
團體運用ノ場合ニ於テ、其ノ餘分ニ利益サ
レタモノヲ團體員ニ均等ニ割當テルヤウニ
ナツテ來ルコトハ、是ハ避ケ得ラレナ
イコトダラウト思フノデアリマス、隨テ
其ノ賣レ行ク所ノ種類ニ依ツテ値段ノ相
違ハアリマシテモ、全體ノ利益ノ爲ニ進
ンデ行クト云フコトカラ考ヘマスレバ、
小サナ地方ニ於テハ是ハ容易ニ考ヘテ實
行ガ出來ルコトデアルト思フノデアリマ
ス、大キナ地方ニ於キマシテハ、差ノア
ルコトハ一應考ヘラレルコトデアリマス
ガ、從來ノ經過カラ行キマスルト、一方ガ
上ツテ來レバ必ズ他ノ部分モ上ツテ來ル、
斯ウ云フヤウナコトニ考ヘラレマスノデ、
乳價ノ決定ニ當リマシテハ、十分ソレ等ノ
點ヲ考慮シマシテ、サウシテ地方的ノ事情
ニ適フヤウニ決メテ戴クコトガ宜イノヂヤ
ナイカ、斯ウ私ハ考ヘテ居ル次第デアリマ
ス、甚ダ抽象的デアリマスガ、私ノ乳價ノ
決メ方ニ付テノ考ヲ〓要申述ベテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413675X00419390306&spkNum=75
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076・北勝太郎
○北委員 只今御答ノアツタヤウニ乳製品
ノ種類ニ依ツテ利益ニ大小ガアル、而モ牛
乳供給量ノ過剩ガアルカナイカ、或ハ不足
スルカシナイカト云フヤウナナコトニ依ツ
テ利潤ハ決ツテ來ルノダト云フ御說、是ハ
當然ノコトト思フ、ソレ以上ニ私ノ申上ゲ
タイノハ、仕事ノ範圍ガ牛乳取扱ダケダカ
ラサウナル、例ヘバ北海道デ煉乳業ヲヤツ
テ居ル森永トカ、明治トカト云フヤウナモ
ノハ製菓業ニ使ツテ居ル、製菓業ト一〓ニ
ヤツテ居ルカラ、若シ牛乳取扱ノ方デ損ヲシ
タ場合ハ、菓子ノ方カラ利益ヲ持ツテ來テ
モ宜シイ、斯ウ云フヤウナ會社モアラウト
思フ、或ハ又生乳ヲ扱ツテ、煉乳ノ方デ損
ガ行ツテ居ルケレドモ、都市ニ於ケル生乳
ヲ扱フカラ非常ニ儲ガアル、其ノ利益ヲ自
分ノ會社ノ全體ノ經營ノ爲ニ、其ノ方面ニ
持ツテ使ツテ宜イト云フノガアルト思フ、
サウ云フ有利ナ立場ニアル者ニハ、全然組
合ト同ジ値段デ買ハサナケレバナラヌコト
ハナイ、寧ロ農家ノ生產費ヲ考ヘ、又業者
側ノサウ云フヤウナ狀況ヲ考ヘテ、適當ナ
値段ニサセルコトガ宜イ、寧ロ此ノ位ノコ
トガ出來ナケレバナラヌト私ハ思フノデア
リマス
更ニモウ一ツ次ニ申上ゲテ見タイコト
ハ、農林省ガ輸出ノ犠牲ヲ拂ハシテ居ル、
斯ウ云フヤウナ牛ガ減ツテ困ツテ居ル現狀
デアルニ拘ラズ、或ハ製酪組合ニ非常ナ犠
牲ヲ負ハセナガラ「バター」ヲ輸出サセテ居
ル、或ハ又煉乳會社ニ對シテ、本年ノ如キ
ハ十三万五千函ダサウデスガ、全生產量ノ
二割ニ當ルモノヲ大キナ赤字ノ下ニ出サシ
テ居ル、斯ウ云フヤウナヤリ方ヲサシテ居
ルト云フコトハ、大變ナ間違ヒデハナイカ
ト思フ、勿論此ノ場合ニ於テ外貨ノ獲得ト云
フコトハ必要ナコトデアルカラ、輸出ハヤ
ラナケレバナラヌノデアリマスガ、此ノ輸
出ニ依ツテノ外貨獲得ト云フコトハ產金事
業ト同ジデアル、產金事業ニ大キナ補助金
ヲヤルノト何モ變ラナイ、此ノ輸出ニ對シ
テハドン〓〓補助金ヲヤツテ宜イ、サラヌ
ダニ牛ガ減ツテ居ル際ニ、乳價ヲ安クシテ
輸出ヲサセ、犠牲ヲ拂ハシテ居ル、現ニソ
レヲ止メルコトニ依ツテ乳價ヲ二割高クス
ルコトガ出來ル、斯ウ云フ問題ガアルノデ
アリマスガ、此ノ點ニ對シテ農林省ハドウ
考ヘテ居ラレマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413675X00419390306&spkNum=76
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077・岸田正記
○岸政府委員 酪農界ノ現狀ニ對シテ輸出
ヲ無理シテヤラセル必要ハナイ、斯ウ云フ
ヤウナ御話デアリマシタ、今日本ノ現狀
トシテ國內ノ市場ニ支障ノナイ限リニ於テ
外貨ヲ獲得スル爲ニ輸出ヲ振興サセルト云
フコトハ已ムヲ得ナイ事情デモアルト私共
ハ考ヘテ居ルノデアリマス、此ノ點ハ信ジ
テ疑ハナイノデアリマス、隨テ之ノ國內消
費トノ調整ヲドウ考へルカト云フ點ニナリ
マスト、私共現在ノ輸出ヲ進メテ行キマシ
テモ、國內ノ消費ニ事缺クヤウニハンタク
ナイ、特ニ乳及ビ乳製品ハ幼兒其ノ他ニ必
要ナル所ノ榮養品デアリマスカラ、其ノ點
ヲ十分考慮シテ計畫ヲシテ居ル次第デアリ
マン、或ハ菓子其ノ他ニ使ハレルヤウナモ
ノニ付テハ將來ニ於テ相當考究スル必要ガ
アルダラウト思ヒマスガ、何レニシテモ幼
兒其ノ他ニ行クモノニ付テ事缺カナイヤウ
ニスルコトハ、御手許ニ差上ゲテアリマス
資料ニ依ツテモ御分リノ通リデ、人口ノ增
殖及ビ消費量ノ增加ニ伴フヤウニ計畫ヲシ
テ、其ノ上ニ輸出ヲシテ居ルノデアリマス、
無論輸出ニ付キマシテ、關係業者ニ非常ナ
御骨折ヲ願ツテ居ルコトハ事實デアリマス、
是ハ速記ヲ中止シテ戴キタイノデスガ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413675X00419390306&spkNum=77
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078・田中萬逸
○田中委員長 速記ヲ中止シマス
〔速記中止〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413675X00419390306&spkNum=78
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079・北勝太郎
○北委員 私ノ質問ノ仕方ガ惡カツタカ
ラ、御考ガ違ツタノカモ知レマセヌガ、私ノ
言フノハ國内消費ノ問題ヂヤナイノデス、
國內ノ生產ノ減退ノ問題デアリマシテ、輸
出ガ惡イト云フノデハナイ、輸出ハドン〓〓
シナケレバナラヌ、輸出ヲスル爲ニ會社或
ハ製酪組合ニ犠牲ヲ負ハシテハイカヌ、其
ノ犠牲ハ何處ニ來ルカト云フト、必ズ乳價
ニ轉嫁サレテ來ル、ソレガイカヌ、ソコデ
ドウシテモ損失補償等ヲサセル必要ガア
ル、輸出奬勵金ヂヤイカヌ、幾ラ出シテモ
損失ハサセナイ、斯ウ云フヤウナ方法デヤ
ツテ行クナラバ乳量ヲ減ラサズニ、國內
消費ニモ影響ナシニ、外國ニ輸出ガドン〓〓
出來ル、是ハ產金奬勵ノ補助金ヲ出スノト
同ジデアル、國內デハ何モ現ナマハ要ラヌ、
所謂「ペーパー·マネー」デ澤山デス、是デ
ヤル御考ガナイカ、斯ウ云フコトヲ伺ツタ
ノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413675X00419390306&spkNum=79
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080・岸田正記
○岸政府委員 速記ヲ止メテ戴キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413675X00419390306&spkNum=80
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081・田中萬逸
○田中委員長 速記ヲ止メテ下サイ
〔速記中止〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413675X00419390306&spkNum=81
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082・田中萬逸
○田中委員長 速記ヲ始メテ下サイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413675X00419390306&spkNum=82
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083・北勝太郎
○北委員 其ノ次ハ副產物ノ利用デアリマ
スガ、先程松尾君カラ詳細ニ御話ニナツタ
ノデアリマスガ、此ノ副產物ノ利用ガ隨分
大キナ問題デアル、例ヘバ先程松尾君ガ言
ハレタヤウニ、「ラクトロイド」ダケデモ二
百四五十万圓ノ輸出ガアル、斯ウ云フ狀態
デアリマス、其ノ外「カゼイン」乳糖等、隨
分澤山ノ輸出ガ出來ル、或ハ輸入防遏ガ出
來ルノデアリマスガ、之ニ對シテ農林省ノ
認識ガ頗ル足ラヌヤウデアリマス、何等豫
算ヲ御取リニナツタヤウナ模樣モナイノデ
アリマスシ、唯極メテ冷淡ニボンヤリトシ
テ居ラレル、是ハドウシタノデアルカ、卽
チ先程カラ私ガ申上ゲルヤウナ、國內ノ牛
ガ減ルノヲ防グニハコンナ所ニ力ヲ入レ
テ、ドン〓〓オヤリニナツテ、サウシテ乳
價ヲ高クシテヤルヤウニシナケレバイカ
ヌノデ、此ノ點ニ付テ農林省ハ非常ニ手拔
リガアルヤウニ思フノデアリマスガ、其ノ
間ノ事情ヲ承ツテ置キタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413675X00419390306&spkNum=83
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084・岸田正記
○岸政府委員 只今「カゼイン」乳糖等、「バ
ター」副製物ニ對スル所ノ利用ニ對シテ農
林省ノ努力ガ足リナイト斯ウ云フ御話デア
リマス、從來此ノ「カゼイン」乳糖ノ生產ト
云フモノニ付キマシテハ、幾度カ共同處理
等ニ於テ地方的ニ奬勵ヲシタコトモアルノ
デアリマス、唯其ノ當時ニ於キマシテ輸入
品等ノ問題デ中々其ノ事業ノ成立ガムツカ
シク、大體ニ於テ餘リ效果ガ擧ツテ居ラナ
カツタノデアリマス、サウ云フヤウナ意味
合ノ助成ニ付テハ、或ハ北海道ニ對シテモ
ヤツテ居ツタカト思ヒマスルガ、ソレハ餘
リ效果ガナカツタノデアリマス、是等ニ對
シマシテハ私共ニ於テモ重ネテ〓究ヲ致シ
マシテ進ンデ行キタイト考ヘテ居リマス、
又產業組合ノ關係カラ見マスレバ、直接政
府ノ助成デハアリマセヌケレドモ、中央金
庫ノ方カラ資金ノ融通ト云フヤウナコトモ
ヤツテ居ルノデゴザイマスカラ、是等ニ對
シマシテモ將來斯業ノ進展ニ伴ヒマシテ、
ソレガシ易クナルヤウニ價格ノ〓究ヲシテ
見タイト、斯ウ考ヘルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413675X00419390306&spkNum=84
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085・北勝太郎
○北委員 次ニ私ガ乳價ヲ上ゲルモウ一ツ
ノ方法トシテ申上ゲテ見タイト思フノハ、
所謂市乳ノ統制デアリマス、市乳ト云フモ
ノハ配達費ガ主ナルモノデアリマシテ、是
コソ統制ヲスレバ非常ニ有利ニ行ケ、消費
者ニモ安ク供給出來ルノデアリマスガ、配
達區域ガ錯綜シテ、サウシテ盛ニ競爭ヲヤ
ツテ居ル、斯ウ云フヤウナコトハ第一ニ改
メナケレバナラヌ、是ガ今マデハ改メヨウ
ニモ改メ得ナカツタ、卽チ失業者ヲ生ジ、社
會問題ヲ起ス時デアツタカラ是ガ出來ナカ
ツタノデアリマスガ、現在人手ガ足ラヌデ
各配達會社等ガ非常ニ困ツテ居ル狀況デア
ル、寧ロ統制ニハ絕好ノ機會デアル、此ノ
機會ヲ逸セズ、サウ云フヤウナ統制ヲ早速
オヤリニナツテ、サウシテ乳價ガ一厘デモ
高クナルヤウニ一ツ仕向ケテ參ルコトガ必
要ダト思フノデアリマスガ、當局ノ所見ヲ
伺ツテ見タイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413675X00419390306&spkNum=85
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086・岸田正記
○岸政府委員 大都市ニ於ケル乳ノ値段ガ
生產者カラ處理業者、處理業者カラ小賣業
者ニ入ル値段ニ格段ノ差ガアルコトハ御手
許ニ差上ゲマシタ資料ニモアルコトデアリ
マスシ、其ノ點ノ是正ニ付キマシテハ從來
トモ各機關ニ於テ相當〓究サレテ居ルノデ
アリマス、唯其ノ影響スル範圍ガ色々廣イ
範圍ニナツテ居ルノデアリマシテ、マダ實
現ヲ見ルニ至ラナイノデアリマス、勿論
方ニ於キマシテ農村ヲ中心トシタ所ノ乳ノ
生產ガ調整サレ、サウシテ生產ガ確保サレ
テ行クニ隨ヒマシテ、將來サウ云フ方面ノ
付キマシテハ、衞生方面ヲ主トシテ扱ツテ
居リマス厚生省ト十分連絡シテヤツテ行キ
タイ、斯ウ考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413675X00419390306&spkNum=86
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087・北勝太郎
○北委員 次ハ屠殺禁止ノ問題デアリマス
ガ、都市ノ所謂牛乳供給ノ爲ニ一腹搾リト
稱スル方法、丁度農村ノ乳ノ出盛リノ牛ヲ連
レテ來テ、サウシテ濃厚飼料デ責メ付ケテ牛
乳ヲ成ベク澤山出サセルト云フ行キ方デア
リマスガ、是ハ牛ノ體ヲコハス所ノ一番ヒ
ドイ行キ方デアリマシテ、一年デモウ牛ハ
使用能力ガナクナルノデアリマス、是ガ今
ドシ〓〓行ハレテ居ルノデアリマシテ、農
村カラ牛ノ引出サレル一ツノ大キナ理由ニ
ナツテ居ルノデアリマス、ソコデ此ノ戴キ
マシタ資料ニモアリマスヤウニ、乳牛ノ屠
殺數ガ一万六千頭トナツテ居リマスガ、恐
ラク此ノ中ノ一万頭以上ハ一腹搾リノ牛デ
屠殺サレテ行クモノデアルト考ヘルノデア
リマス、卽チ搾乳適齡期ノモノガ潰サレテ
行クノデアルト思フノデアリマス、之ヲ何
トカシテ禁止シナケレバナラヌ、其ノ禁止
スルト同時ニ、少クトモ都會ノ眞中デ牛ヲ
飼フト云フヤウナ不合理ナコト、之ヲ何トカ
シテ改メサセナケレバナラヌ、此ノ都會ノ
附近ノ、東京デ言ヒマスト、千葉トカ茨城ト
カ群馬トカ或ハ埼玉ト云フヤウナ方面ノ農
家ニ牛ヲ飼ハセテ置イテ、サウシテ無理ヲ
セズニ、濃厚飼料ノミニ依ルモノデナシニ
牛乳ノ供給ガ出來ルヤウナ方法ヲ講ジナケ
レバナラヌト思フノデアリマスガ、之ニ對
シマシテ農林省ハ何等カ根本的ノ對策ヲ御
持チデナイカ、之ヲ承ツテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413675X00419390306&spkNum=87
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088・岸田正記
○岸政府委員 所謂一腹搾リヲ抑制スルコ
トニ付テ根本的ノ對策ハナイカ、斯ウ云フ
御話デアリマスガ、此ノ點ニ付キマシテハ、
先程松尾サンニ御話申上ゲタノデアリマス
ガ、法律其ノ他ニ依ツテ之ヲ禁止スルト云
フコト、指導ニ依ツテ其屠殺ヲ抑制シテ行
クト云フコトト、兩方面ガ考ヘラレルト思
フノデアリマス、御話ノ通リニ、只今屠殺
サレテ居ルモノガ一万六千頭デアリマスル
ガ、此ノ表ニモ示シテ居リマスヤウニ、五
六歲ノモノガ六千頭ニモナツテ居ルノデア
リマス、是等ガ若シ本當ニ何等疾病其ノ他
ノ障碍ガナクシテ殺サレテ居ルト云フコト
デアレバ、是ハ餘程由々シイ問題ニナルノ
デアリマスガ、先程申上ゲマシタヤウニ、
名古屋等ノ一部分ノ調査デハアリマスル
ガ、其ノ調査ニ依リマシテ、サウ云ツタ故
障ノナイモノデ屠殺サレテ居ルト認メラレ
ルモノハ、屠殺數ノ五六%デアルトスルナラ
バ、ソレヲ中心トシテ法制等ニ於テ之ヲ禁
止スルト云フコトハ、是ハ中々骨ガ折レル
ト思フノデアリマス、根本ニ於キマシテハ、
今御話ノ如ク都市ニ於ケル狀態デ以テ無理
ヲシテ牛ヲ飼フト云フコトヨリハ、健全ニ
牛ヲ飼ヘル農村方面ニ於テ其ノ供給ニ當
リ、其ノ處理ヲ完全ニシテ行クト云フコト
ガ宜イダラウト思フノデアリマス、之ニ付
キマシテハ、從來トモ農乳ヲ飮用ニ供スベ
ク共同處理等ニ依ツテ奬勵金ヲ交付シテ奬
勵シテ居ルノデアリマス、之ニ依ツテ之ニ
依ツテ東京府ニ於キマシテ、東京府下ノ西
多摩、南多摩ニ大キナ「プラント」ガ出來テ
居リマス、其ノ他東京ニ接シタ所ニモ漸次
出來ツツアリマスノデ、御話ノヤウナ方向
ニ向ツテ居ルト考ヘマス、サウナリマスレ
バ、是ト相俟チマシテ健全ナル所ノ牛ノ飼
育ガ出來ルコトト考ヘマス、都市ノ搾乳業
者ノ飼育スルコトニ付キマシテモ、一條 ·
ハ飼養改善ノ指導ヲ十分ニヤリ、衞生上ノ指
導ヲヤツテ、サウシテ其ノ生產ヲ維持スル
ヤウニシテ行カナケレバナラヌト考ヘテ居
リマス、尙ホ是等ノ點ニ付キマシテハ、成
ルベクサウ云フコトノナイヤウニト云フ考
デ、乳用牛ノ保護ト、ソレカラ乳用牛ノマ
ダ使ヘルモノヲ處分スルト云フコトニ付テ
ハ、之ヲ抑制シテ行クヤウニト云フ通牒ヲ
出シテ居リマス、サウ云フ方面デ兎ニ角指
導シテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413675X00419390306&spkNum=88
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089・北勝太郎
○北委員 一方ニ於テ屠殺ヲ禁止シテ行カ
ナケレバナラヌト同時ニ、他ノ一方ニ於テ
ハ只今御話ノヤウニ、此ノ肉用ノ牡犢ノ育
成ノコトヲ御考ヘニナツテ居ルト云フコト
ハ洵ニ適切ダト思フノデアリマスガ、併シ是
ハ單ニ肉用ノ牡犢ノ飼育奬勵位デハイカヌ
ノデアリマス、吾々共ノ方デハ生レルト三日
カ四日デ牡犢ハ潰シテ居ルノデアリマス、
去年私ハ色々國家ノ爲ダト思ツテ、サウシ
テ牡犢ヲ飼ハシテ見タノデアリマス、大キ
ナ損ガ行ク、ソコデ農林當局ハ此ノ牡犢育
成ヲヤラス爲ニハ、ドウシテモ是ハ相當ノ
補助ヲ致サナケレバナラヌ、而モ是ハ皮モ
役ニ立ツ、肉モ役ニ立ツ、國家ノ資源保護
ノ上カラ非常ニ大事ダト思フノデアリマ
ス、ソレデ出來ルナラバ赤字ニナラヌダケ
ノ補助金ヲ出シテ戴ケバ皆農家ハ喜ンデ飼
ヒマス、而モ肥料ノ供給モ中々圓滑ニ行カ
ヌ時デアルカラ、斯ウ云フヤウナモノデ肥
料ヲドン〓〓作ツテ行カウト云フ考モアリ
マスカラ、此ノ際サウ云フコトヲドン〓〓
ヤツテ戴ク所ノ御考ハナイカ、之ヲ一ツ承
ツテ見タイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413675X00419390306&spkNum=89
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090・岸田正記
○岸政府委員 牡犢ノ育成ニ關シテ助成ヲ
スル考ハナイカ、斯ウ云フ御尋デアリマス
ガ、勿論北海道デアツテモ御話ノヤウナ事
情デアリマスシ、內地ニアツテハ一層サウ
云フ點モアリマスノデ、是ハ固ヨリ十分ト
云フコトハ言ヘナイカモ知レマセヌガ、牡
犢ノ共同育成ノ爲ニ基本的ノ施設ノ建築物
ニ對スル費用ヲ助成スルモノヲ豫算ニ提出
シテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413675X00419390306&spkNum=90
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091・北勝太郎
○北委員 ドウモ農林省ノヤリ方ハ姑息デ
消極的デイカヌト思ヒマス、ドウカモツト
度胸良ク本當ニ國家ノ爲ニ必要ナコトデ而
モ國家ニ何モ損ハ行カヌコトダ、所謂「ペー
パーマネー」デ損ガ行カヌカラ、大膽ニ
サウ云フヤウナ豫算ヲ要求シテ戴キマシ
テ、サウシテ農民ガ本當ニ國家ノ大事ナ時
ニ御奉公ノ出來ルヤウニサジテ戴クコトヲ
切ニ希望スルノデアリマス、次ニ乳價委員
會ニ諮問サレテ乳價ガ決マルト云フノデア
リマスガ、其ノ決定權ハ地方長官ニアルヤ
ウニ承ツテ居リマスガ、是ハ間違ヒナイノ
デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413675X00419390306&spkNum=91
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092・岸田正記
○岸政府委員 決定ハ地方長官ガ爲スコト
ニナツテ居リマス、唯其ノ決定ヲシテ過チ
ナイヤウニ、地方ニ於ケル協議會ニ諮問シ
テ、サウシテ其ノ答申ニ基イテ決定スル、
斯ウ云フコトニナツテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413675X00419390306&spkNum=92
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093・北勝太郎
○北委員 午前中モ河野君カラ色々此ノ點
ニ付テ質問ガアツタノデスガ、サウ云フ生
溫イモノデハ困ル、所謂學者ヤ色々ノ機關
ノ關係者ガ寄ツテヤラレルコトハドウモ正
シイモノハ出來ヌト思フ、實際吾々ノ考へ
テ居ルヤウナモノハ出來ナイ、北海道ノ實
情ニ於テモサウデス、ソコデドウシテモ委
員ノ選定ニハ實際ノ生產者ヲ入レナケレバ
ナラヌ、机ノ上ノ生產者、農村ニ於ケル羽
織ヲ著テ牛ヲ飼ハヌ者ガ生產者トシテ出ラ
レテハ困ル、實際飼育者ニ出テ貰ヒ、又實
際ノ乳製業者等ニモ出テ戴キマシテ、ソコ
ニ決定權ガアルヤウニシテ戴キタイ、兎角
吾々實際農業者ガサウ云フ會議ニ出タ時ニ
ハ、意見ノ發表モ下手デ、ヤハリ大學ノ先
生トカ、實際分ラヌノニ分ツタ振リヲシタ
者ニスツカリ丸メラレテシマフ、其ノ結果
ハドウナルカト云フト、適切デナイ乳價ガ
出來マスカラ、隨テ牛ハドン〓〓減ツテ來
ル、斯ウ云フコトハ目ノアタリニ見セ付ケ
ラレテ居ルノデアリマスカラ、此ノ委員會
ニハ實力ヲ與ヘテ、サウシテ單ニ地方長官
ガ決メテシマフト云フコトノナイヤウニシ
テ戴カヌケレバ、委員會ノ效果ハナイト思
フ、委員ノ選定ハ地方長官ガ自ラ御選ビニ
ナリ、サウシテ長官ガ其ノ機關ニ諮問サレ
テ、唯御座ナリナコトニナツテ行クノガ多
イノデアリマス、ドウカ此ノ點ニ對シテハ
一ツ徹底的ノ構成ト權限ヲ與ヘルヤウニセ
シメナケレバナラヌト思フノデアリマス
ガ、當局ノ御考ヲ重ネテ承リタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413675X00419390306&spkNum=93
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094・岸田正記
○岸政府委員 地方ニ於ケル所ノ協議會ノ
運用ニ付テ、決定權ヲ與ヘヨト云フ御話デ
アリマスガ、私共ハ從來ノ各地方ノ色々ノ
實情ヲ見マシテモ、結局決定ハ地方長官ニ
ナツテ居ルヤウデアリマス、是ハ色々ノ事
情ヲ綜合致シテモ、結局誰カ中立者デ、サ
ウシテ力ノアル者ガ決メテヤル外ニ途ガナ
イダラウト思フノデアリマス、サウ云フコ
トカラ考ヘマシテ決定ハ私共ハ地方長官ニ
御願致スコトガ宜イノヂヤナイカト考ヘテ
居リマス、唯〓ノ委員ノ選定ニ付キマシテ
ハ御話ノヤウナコトハ御尤ダト思ヒマス、
勿論サウ云フ十分ノ指導ヲサレル方ガ御出
ニナリマシテ、サウシテ生產者ノ利害關係
ヲ反映セシメルト云フコトニ考ヘテ居ルノ
デアリマス、サウ云フコトニ付キマシテハ、
何レ選定ノ方針デモ決メル時分ニ、ソレヲ
十分ニ加ヘテ、サウ云フヤウナ御考ガ反映
スルヤウニ努メタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413675X00419390306&spkNum=94
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095・北勝太郎
○北委員 從來此ノ乳價委員會等ニ於テ實
際ニ牛ヲ飼ツテ居ラヌ人ガ出テ、農家ノ爲
ニ色々ナコトヲ言ウテ骨折ツテ吳レル人ガ
アル、併シドウモ自分ガ直接牛ヲ飼ツテ
居ラヌ人ト云フモノハ、最後マデ粘リ强ク
ヤツテ吳レルモノデナイ、言フダケ言ウテ
置ケバソレデ義務ハ濟ンダ、ダカラ此ノ邊
デ止メテ置クト云フヤウナコトガ多イノデ
アリマス、言ツテ戴ク勞ハ多ト致シマスガ、
最後マデ粘リガナイコトヲ非常ニ遺憾ニ思
ヒマス、ソコデ實際ノ農家ニシテ每日赤字
ガ出テ居ルヤウナ人ナラバ、一寸ヤソツト
宥メラレテモ、サウデスカト云ツテ歸ルコ
トハ出來ヌノデアリマスカラ、ドウカ今モ
御話ガアリマシタガ、重ネテ一ツ其ノ點ニ
付テ十分ノ御注意ヲ願ヒタイト思フノデア
リマス
次ハ酪農業組合ノ決議權ノ問題デアリマ
スガ、今囘此ノ法律ガ決マリマスト、全國
ノ酪農業者ガ皆寄ルノデスガ此ノ酪農業者
ノ中ニハ日本中ノ牛乳ノ三分ノ一ヲ扱フト
カマ四分ノ一ヲ扱フト云フヤウナ大キナ乳
量ヲ取扱フ所ノ會社或ハ製酪組合ガアルカ
ト思ヘバ、一方ニ於テハ一日十五石、二十
石ト云フヤウナ極ク少イ乳量シカ取扱ハヌ
人ガ出テ來ル、ソレガ一樣ニ同ジヤウナ決
議權デヤラレテハ堪ツタモノデハナイ、丁
度國際聯盟ニ於ケル弱小國ノ蔓延ツタノト
同ジヤウナ結果ガ起ルノデハナイカト思フ
ノデアリマシテ、此ノ決議權ノ問題ニ付テ
ハ何トカ乳量ニ依ツテ差ヲツケルトカ、或
ハ取扱價額ニ依ツテ差ヲツケルトカ、何ト
カ一ツ方法ヲ講ジテ戴カナケレバ、小サイ
者ノ無理ガ通ルコトニナルト困ルト思フ、
此ノ點ニ對シテ當局ハドンナ御考ヲ持ツテ
居ラシルカ承ツテ置キタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413675X00419390306&spkNum=95
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096・岸田正記
○岸政府委員 酪農業組合ノ議決權ヲドウ
云フ風ニスルカト云フコトデアリマスガ、
是ハ中々面倒ナ問題デ尙ホ〓究ハヤツテ居
リマス、實際此ノ組合ノ運用ニ付キマシテ
ハ法案ノ中ニモアリマスヤウニ、設立ノ認
可、或ハ仕事ノ認可、役員ノ解任ノ認可其
ノ他色々ノ點ニ付テ監督出來ルヤウニシテ
居リマス、殊ニ組合ノ重要ナ事業ニ付キマ
シテハ、勿論中央ニ出來ル所ノ協議會ニ於
テ〓究ヲシテヤツテ行クノデアリマスカラ
其ノ間ニ或ハ强力ナ者ガ弱者ニ押サレ、或
ハ弱者ガ强力ナ者ニ押サレルト云フヤウナ
コトハ萬一ナイコトガ豫期サレルト思フノ
デアリマスガ、是等ノ點ニ付キマシテハ十
分意見ヲ聽キマシテ、實際ノ問題ニ當ツテ
參リタイト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413675X00419390306&spkNum=96
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097・北勝太郎
○北委員 是ハ何レ勅令等デ御決メニナル
コトト思ヒマスガ、其ノ內容ヲ委員會中ニ
御提出願ヒタイ、此ノ點一ツ御願申上ゲテ
置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413675X00419390306&spkNum=97
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098・岸田正記
○岸政府委員 ソレハ定款等ニ依ツテ決メ
ラレルサウデアリマスカラ、其ノ前ニ十分
關係ノ方ノ御意見ヲ承ツテ決メタイト思ヒ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413675X00419390306&spkNum=98
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099・北勝太郎
○北委員 ソレデハ時間モ相當進ミマシタ
カラ私ノ質問ハ是デ終リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413675X00419390306&spkNum=99
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100・池田清秋
○池田委員 關聯シテ組織ノ問題ニ付テ
寸伺ヒタイノデスガ、「第八條デハ製酪業組
合ハ法人トシ全國ヲ通ジ一個トス」トアリ
マスガ、第二條デハ生產ヲ業トスル者ガ販
賣ニ關スル施設ヲ法人トシテスルコトガ出
來ルト云フコトニナツテ居ルノデアリマス、
所デ此ノ第二條ノ生產ヲ業トスル者ノ販賣
ニ關スル施設ヲ行フ組織法人ハ、是ハ各行
政官廳ノ指定スル地域内ニ於テ一個デアリ
マスカ、或ハ數個設ケルコトガ出來ルノデ
アリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413675X00419390306&spkNum=100
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101・岸田正記
○岸政府委員 此ノ第二條ノ法人ハ後ニモ
書イテアリマスヤウニ、畜產組合、產業組
合、實行組合トアリマスカラ、數個設ケラ
レル譯デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413675X00419390306&spkNum=101
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102・池田清秋
○池田委員 從來出來テ居リマス畜產組合
ヲ之ニ含マセテ居ルト云フコトダト一寸違
フト思セマス、從來ノ畜產組合ハ生產ヲ
業トシナイデ、唯生產業者間ノ組合デハナ
イカト思ヒマス、所ガ生產ヲ業トスル者ガ
更ニ販賣ヲ業トスルト云フヤウナ場合ハ、
是ハ唯單ニ前ノ組合ト云フヤウナモノデ行
クトスルト、是ハ數ニハ制限ガナイコトニ
ナルデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413675X00419390306&spkNum=102
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103・岸田正記
○岸政府委員 大體制限ガナイノデアリマ
ガ、系統カラ言ヒマスト畜產組合系統ニ屬
スルモノト、產業組合系統ニ屬スルモノト
ガ出來テ來ルダラウト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413675X00419390306&spkNum=103
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104・田中萬逸
○田中委員長 本日ハ是ニテ散會致シマス
次會ハ明後日午後一時カラ開會スルコトニ
致シマス
午後四時五十四分散會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413675X00419390306&spkNum=104
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