1. 会議録本文
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000・会議録情報
會議
昭和十四年三月八日（水曜日）午後一時三十六分開議
出席委員左の如し
委員長 田中万逸君
理事 池田清秋君 理事 深澤吉平君
理事 藤生安太郎君 理事 塩川正藏君
坂下仙一郎君 篠原陸朗君
河野一郎君 小笠原八十美君
松尾孝之君 北勝太郎君
小田榮君 野溝勝君
出席政府委員左の如し
農林參與官 林讓治君
農林省畜産局長 岸良一君
委員長の許可を得て出席したる者左の如し
農林書記官 柴野和喜夫君
本日の會議に上りたる議案左の如し
酪農業調整法案（政府提出）発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413675X00519390308&spkNum=0
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001・田中萬逸
○田中委員長 是ヨリ開會致シマス-鹽
川君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413675X00519390308&spkNum=1
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002・塩川正藏
○鹽川委員 最初ニ酪農調整法ト云フ法律
案ノ名稱ニ付テ御尋デアリマス、是ハ名稱
デアリマスルカラドウ云フ名前ヲ付ケテモ
宜シイヤウナモノデアリマスルガ、併シ成
ベク法律ノ名稱ニ依ツテ大體其ノ內容ヲ察
知スルコトガ、出來ルヤウナ名前ヲ付ケルコ
トガ適當デアラウト思フノデアリマス、此
ノ酪農業ト云フヤウナ名稱ハ是ハ地方ニ於
テモ畜產界ノ方面ニ於テハ大分使用サレテ
居ルヤウデアリマスルガ、併シ國民一般カ
ラ見マスルト酪農業ト云フノハ洵ニ耳新シ
ク聞エル名前ノヤウニ思フノデアリマス、
體農業ト申シマスレバ土地ヲ耕作スルト
云フ事柄ガ農業ノ根本ノ觀念ニナツテ居ル
ヤウニ思フノデアリマス、今牛乳ヲ生產ス
ル畜牛ニ付テ考ヘマスレバ、是ハ農家ノ副
業トシテ行ハレテ居ルノガ多イヤウデアリ
wv.卽チ農家ノ副業デハアリマスルケレ
ドモ、併シ農業ト云フコトトハドウモ私ハ
緣ガ遠イヤウニ思フノデアリマス、殊ニ又
此ノ法律案ニ於テハ製酪業ト云フヤウナ文
字モ使ツテ居リマスルガ、ドウモ農林方面
カラ考ヘテ見ルト常非ニ難カシイヤウニ思
フノデアリマス、一體畜產方面ニ於テハ酪
農業ト云フヤウナ、學問系統ニ於テサウ云
フ風ナ一ツノ系統ガ認メラレテ居ルノデア
リマスカドウカ、其ノ邊ノコトヲ先ニ御伺
シタイト思フノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413675X00519390308&spkNum=2
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003・岸田正記
○岸政府委員 此ノ法律案ノ名稱ガ酪農業
ト言ツテ居ツテ、或ハ狹イ範圍ノ人ニハ分
ツテ居ルカモ知レナイケレドモ、一般ノ者
ニハ分ツテ居ナイデハナイカ、此ノ言葉
ハ畜產方面ニ於テ認メラレテ居ルノカ、斯
ウ云フ御質問ダト思ヒマスガ、此ノ言葉ハ
畜產ノ方面ニ於キマシテハ、牛乳ノ生產カ
ラ其ノ加工マデヲ意味スル言葉トシ用ヒラ
レテ居リマス、而モ各種ノ畜產ノ雜誌或ハ
農業ノ雜誌ニモ順次ソレガ〓ヘラレルヤウ
ニナツテ居リマシテ、牛乳ノ生產及ビ其ノ
利用ヲ中心トスル一ツノ土地產業ノ觀念ヲ
與ヘル上ニ於テ極メテ恰好ナ言葉ト思ツテ
之ヲ用ヒタノデアリマス、過日モ申上ゲマ
シタヤウニ農林省ハ前々カラ畜產ノ形態ヲ
有畜農業ノ形態、卽チ農業經營ノ一部門ト
シテ其ノ機構ノ中ニ織込マレルヤウニ導イ
テ行カウト云フ方針デ進ンデ居ルノデアリ
マシテ、此ノ言葉モサウ云フヤウナ意味ニ
モ關聯ヲ以チマシテ適當ト考ヘテ居ル譯デ
アリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413675X00519390308&spkNum=3
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004・塩川正藏
○鹽川委員 只今ノ御答辯ニ依リマスト、
詰リ有畜農業トシテ、畜產ヲ農業ニ利用ス
ルト云フ方面カラ、酪農ト云フ言葉ガ用ヒ
ラレテ居ル、斯ウ云フ御話デアリマス、併
シ乳牛ヲ飼フコトハ農家ノ副業トシテ飼フ
ノデアツテ、其ノ牛ヲ耕作ニ利用スルコト
ハ、乳牛飼養ノ本來ノ目的デハナイト思フ
ノデアリマス、ソレ故ニ農業ト乳牛ヲ飼フ
コトトハ、自ラ別ノ觀念ニ屬スベキモノデア
ル、斯ウ考ヘルノデアリマス、例ヘテ申シ
マスレバ、農家ハ副業トシテ養蠶ヲ行ツテ
居リマスガ、養蠶モ廣イ意味カラ申シマス
レバ、農業ト言ヘルカモ分リマセヌ、併シ
養蠶農業トハ申サナイ、ヤハリ養蠶ハ養蠶
デス、又兎ヲ飼フコトモ副業トシテ行ハレ
テ居リマスガ、是モヤハリ飽クマデ農家ノ
副業デアツテ、農業其ノモノトハ別個ノ觀
念ニ屬スルモノデアル、斯ウ見ルノガ私ハ
妥當デハナイカト考ヘルノデアリマス、シ
テ見レバ乳牛ヲ飼フコト、農業トハ別個ノ
觀念ニ屬スベキモノダト考ヘルノデアリマ
スガ、サウ云フ點ニ付テハ如何デゴザイマ
セウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413675X00519390308&spkNum=4
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005・岸田正記
○岸政府委員 乳牛ノ飼育ト云フ點カラ言
くり、農業トハ別個ノ觀念ニナルノデハナ
イカト云フ御話デアリマスガ、私共ハ農業
ト云フモノヲ、廣イ意味ト狹イ意味ノ二ツニ
分ケテ考ヘテ居ルノデアリマス、狹イ意味
カラ申シマスレバ、所謂日本ノ耕種ノ農業
デアリマスガ、廣イ意味カラ申シマスルト、
土地カラノ生產ヲ圖ル所謂土地產業ノ一箇
トシテハ、農業ノ經營ニハ耕種ヲ初メ、畜
產、養蠶或ハ廣ク林業ノ生產ノ一部ヲモ入
レテ考ヘテ宜イト思ツテ居ルノデアリマス、
先程申シマシタヤウナ有畜農業ノ觀念ニ於
テ之ヲ進メテ行クト申シマスノハ、乳牛ノ
飼育ナリ或ハ家兎ノ飼育ナリガ、他ノ耕種
農業ノ部面ナリ何ナリト、互ニ持チツ持タ
レツシテ、其ノ效力ヲ十分發揮シテ行ケル
ト云フ所ヲ、經營上ノ大事ナ點ト認メテ居
ルノデアリマス、卽チ單ニ牛ヲ飼フト云フ
コトカラ言ヒマスレバ、牛ニ飼料ヲ食ベサ
セ、乳ヲ採ルコトガ一ツノ經濟上ノ「リン
ク」ニナルノデアリマス、同時ニ是ガ生產
物タル糞尿ヲ利用シテ、地力ヲ維持シ、農
業肥料ノ購入ヲ節約スルト云ツタ他ノ部面
トノ結合ヲ持タセルコトニ依ツテ、農業モ
有利ニナルシ、又乳牛ノ飼育其ノモノモ有
利ニナツテ來ルノデアリマス、吾々ガ有畜
農業ト考ヘテ居ルノハ其ノ點ニアルノデア
リマス、隨テ乳牛ノ經營ニ於テ、牛ヲ飼フ
コトモ、サウ云フ結ビ付キヲ考ヘテ、經營
ヲシテ行クコトガ其ノ牛ノ本來ノ能力ヲ發
揮サセルコトデアル、卽チ牛ノ力ヲ利用シ、
農案方面ニ於ケル生產ヲ別ノ形態ニ於テヤ
ツテ、ソレヲ市場ニ出シテ行クト云フコト
ヲ、廣イ意味ニ於ケル農業ノ生產トシテ考
ヘルコトガ出來ルト思ツテ居ルノデアリマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413675X00519390308&spkNum=5
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006・塩川正藏
○鹽川委員 私ハ酪農ト云フ言葉ハ、般
國民ニ取ツテ、國民ノ最モ知ラナケレバナ
ラヌ法案ノ名前ト致シマシテハ、非常ニ理
解シニクイ言葉デアルト云フコトダケ申上
ゲテ置キマス
次ニ本案制定ノ理由ト致シマシテ、乳
製品ヲ增產致シ、其ノ乳製品ヲ海外ニ輸
出シテ、國際收支ノ改善ヲ圖ルト云フ事
柄ガ本案制定ノ一ツノ理由トナツテ居ル
ヤウデアリマス、今日ノ我國ノ現狀ニ於
テハ、何ヲ差措イテモ輸出ヲ圖ルコトガ最
モ重要ナル國策ト考ヘルノデアリマス、而
シテ此ノ乳製品ヲ增產致シマシテ、之ヲ海
外ニ輸出スルコトニ付テハ、旣ニ本年ハ昨
年ヨリモモツト多量ヲ輸出スルヤウニト云
フコトヲ、製造會社等ニ對シテ御內命モア
ツタヤウニ聞イテ居ルノデアリマス、併シ
今日輸出スル價格ハ、其ノ製造ニ於テハ原
價ヲ切ツテ海外ニ輸出シテ居ル、卽チ會社
ハ幾分ノ損失ヲシテ居ル、併シ其ノ損失ヲ
忍ンデ今日輸出ヲ圖ツテ居ルト云フ風ニ聞
イテ居ルノデアリマス、果シテサウ云フコ
トデアリマスト、此ノ會社ガ輸出ヲスル爲
ニ損失ヲスルト云フコトニナレバ、結局其
ノ損失ハ之ヲ又更ニ轉嫁致シマシテ牛乳生
產者ニ其ノ損害ヲ負擔サセル、斯ウ云フ結
果ニナリハセヌカト云フコトヲ惧レルノデ
アリマス、今日乳牛ヲ飼育シテ居リマス農
家ノ實際ヲ見マスト、或ハ一頭飼フトカ、
或ハ二頭飼フトカ云フヤウナ、サウ云フ副
業農家ヲ見マスト、或ハ子供ガ牛ニ草ヲ食
ベサセニ外ニ曳出シテ步イテ居ルトカ、或
ハ農家ノ主婦ガ乳ヲ搾ルトカ云フ風ニシテ、
一家總掛リデ乳牛ヲ飼育スルト云フヤウナ
ノガ農家ノ今日ノ現狀デアリマス、サウ云
フ風ニシテ辛ウジテ牛ヲ飼育シテ居ルノデ
アリマスガ、サウ云フ人達ニマデ海外輸出
ノ影響ヲ受ケテ、會社ノ損失ノ幾分ヲサウ
云フ者ニマデ轉嫁サセルコトニナリマスト、
是ハ洵ニ農家ノ經營上重大ナコトデアルト
思フノデアリマス、併シサウ云フコトニ付テ
農林當局ニ於テハ十分ニ御考ニナツテ居ツ
テ、左樣ナコトハ致サセナイト云フ風ニ私
共ハ考ヘテ居ルノデアリマス、ドウカサウ云
フ譯デナイ、農家ニ對シテ其ノ損害ヲ轉嫁
スルヤウナコトハサセテ居ラナイノダト云
フ點ニ付テ、私共ノ納得ノ行クヤウナ御說
明ヲ御願シタイト思フノデアリマス、其ノ
點ニ付テ御伺ヲシテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413675X00519390308&spkNum=6
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007・岸田正記
○岸政府委員 乳製品ノ輸出ヲ製酪業者ニ
サセル爲ニ、製酪業者ハ原價ヲ切ツテ輸出
ヲシナケレバナラヌ、隨テソコカラ起ル所
ノ損失ニ付テハ生產者ニ轉嫁サレハシナイ
カ、斯ウ云フ御話デアリマスガ、是等ノ點ニ
付キマシテハ、勿論十分細心ノ注意ヲ拂ツ
テ輸出ヲサセルヤウニ致シテ居ルノデアリ
マシテ、輸出ヲヤリマシタカラ現在ノ乳價
ヲソレガ爲ニ下ゲテヤルト云フヤウナコト
モナイヤウニ致シテ居リマスシ、又實際ニ
於テナイノデアリマス、輸出ニ付キマシテ
ハ-速記ヲ止メテ戴キタイ
〔速記中止〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413675X00519390308&spkNum=7
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008・塩川正藏
○鹽川委員 只今私ガ心配ヲ致シテ居リマ
シタ點ニ付テハ、畜產局長ヨリ御說明ヲ戴
キマシテ其ノ點諒承致シマシタ、何分會社
ハ大會社デアリ、又之ヲ經營スルノハ大團
體デ皆有力ナル團體デアリマスカラ、多少
ノ損害ハ國家ノ爲ニ忍ブト云フコトモ已ム
ヲ得ナイ場合モアラウト思ヒマス、併シナ
ガラ生產者タル農家ニ取リマシテハ、是ガ
一家ノ經營上重大ナル關係ヲ持ツテ居ルモ
ノデアリマスカラ、其ノ農家ノ方ニ付キマ
シテハ、尙ホ一層十分ナル御注意ヲ御願シ
タイト思フノデアリマス
ソレカラ次ニ牛乳ノ增產計畫デアリマス
ルガ、先刻來申上ゲマシタヤウニ海外ノ輸
出增加ヲ圖ルニハ、ヤハリ其ノ根本デアリ
マスル牛乳ノ增產ヲ圖ラナケレバナラヌ、
牛乳ノ增產ヲ圖ルニ付テハ乳牛ノ增殖ヲ圖
ルト云フ事柄ハ、是ハ當然ナコトデアリマ
ス、政府ノ御計畫ヲ見マスルト、サウ云フ
點ニ付テ具體的ノ方法ガ立テラレテアルヤ
ウデアリマス、表ニ依ツテ見マスルト、第
二年ニハ六千餘、第三年ニハ一万七千、第四
年、五年ニハ各〓約五千位ノ增殖ヲ圖ルヤ
ウナ計畫ガ出來テ居ルヤウデアリマス、是
ハ何レモ計算ノ基礎ガアツテ、斯ウ云フ數
字ガ出タコトト思フノデアリマス、此ノ乳
牛ヲ殖ヤスト云フ事柄ハ餘程困難ナコトデ
アル、殊ニ短時日ノ間ニ之ヲ增殖スルト云
フコトハ非常ニ骨ノ折レルコトデアルト私
ハ思フノデアリマスガ、併シ政府ノ御計畫
ニ付テ遺漏ノナイト云フコトヲ信ジテ居ル
ノデゴザイマス、此ノ乳牛ノ增殖計畫ヲド
ウ云フ順序ニ依ツテドウ云フ方法ニ依ツテ
之ヲ實行シテ行クカト云フ實行計畫ノ內容
ヲ御伺シタイト思フノデアリマス、御差支
ナイ方法デ其ノ點ヲ御說明願ヒタイト思フ
ノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413675X00519390308&spkNum=8
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009・岸田正記
○岸政府委員 乳牛ノ增殖ノ計畫實行ニ付
キマシテハ、現在居リマス牛種ノ增殖率ヲ
殖ヤシテ行クト云フコトニ、一ツノ重點ヲ
置イテ居リマス、ソレハドウ云フ風ニシテ
ヤツテ參ルカト申シマスト、來年度ノ豫算
ニ計上致シマシテ御審議ヲ願ヒマシタ種牡
牛ノ配置ヲ增加シテ從來種付ニ使用シナカ
ツタ所ノ牝牛ヲ十分利用スルヤウニ導イテ
行キタイ、斯ウ云フヤウニ考ヘテ居リマス、
是ト關聯致シマシテ從來傳染性流產等ニ依リ
マシテ繁殖率ノ非常ニ惡カツタ地方ガ多々
アルノデアリマスガ、是等ニ對シマシテ傳
染性流產ノ豫防制壓ヲヤリマシテ、サウシ
テ其ノ繁殖ノ率ヲ增加スル、斯ウ云フ方法
ヲ執リタイト考ヘテ居リマス、是モ豫算ニ
計上シテ御審議ヲ願ツタ點デアリマス、更
ニ其ノ減耗ヲ少クスル爲ニ家畜衞生方面ニ
十分留意致シマシテ、只今ヤツテ居リマス
所ノ結核病ノ檢査、其ノ他ノ點ニモ十分ノ
手ヲ盡シテ行キタイト考ヘテ居リマス、尙
ホ過日來度々御質問ノゴザイマシタ乳用牝
牛ノ屠殺ニ付キマシテハ、通牒ヲ出シマシ
テ成ベク其ノ利用ヲ圖ルヤウニト云フ方法
ヲ執ツテ居ルノデアリマス、無論斯ウ云フ
ヤウナ方法ト關聯致シマシテ、此ノ法律ヲ
御協賛願ヒマスナラバ、其ノ運用ニ依リマ
シテ經營ヲ安定セシメ、其ノ乳製品或ハ牛
乳ノ使用上ニ支障ノナイヤウニサセテ行ク
ト云フ風ニ努メテ行キタイト考ヘテ居ルノ
デアリマス、尙ホ過去ノ增加ノ實績カラ申
シマスト、乳牛方面ハ割合ニ順調ニ增加ヲ
致シテ居ル狀況ニゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413675X00519390308&spkNum=9
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010・塩川正藏
○鹽川委員 此ノ乳製品ノ輸出ニ付キマシ
テハ、政府ノ御計畫ニ依レバ十八年度ニ於
テハ丁度本年ノ倍額ヲ輸出スルト云フヤウ
ナ計畫ガ立テラレテ居ルノデアリマス、ソ
レガ卽チ國策上重要ナル役目ヲ果ス譯デア
リマスカラ、隨テ其ノ倍額ヲ輸出スルダケ
ノ十分ナル牛乳ヲ生產ヲスルヤウニ、ドウ
カ增產計畫ニ於テハ間違ナク實現ヲセラレ
ルヤウニ希望ヲ致ス次第デアリマス
ソレカラ今度ハ條文ニ付テ簡單ナ御尋ヲ
致シタイト思ヒマス、此ノ第二條ノ規定ヲ
見マスト、第二條ノ表面ニハ現ハレテ居リ
マセヌガ、其ノ半面ニ於テハ牛乳ノ販賣ニ
關スル施設ヲ行フト云フコトヲ前提トシテ、
此ノ第二條ト云フモノガ規定セラレタヤウ
ニ思フノデアリマスガ、其ノ點ハ如何デゴ
ザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413675X00519390308&spkNum=10
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011・岸田正記
○岸政府委員 御尋ノ點ハ鹽川君ノ仰シヤ
ル通リデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413675X00519390308&spkNum=11
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012・塩川正藏
○鹽川委員 サウ致シマスト、此ノ販賣ニ
關スル施設ト云フモノハ、各府縣ニ於テ此
ノ施設ヲ行フコトニナルト思ヒマスガ、其
ノ組織內容等ハドウ云フ御方針デサウ云フ
コトヲヤラレル御考デアリマスカ、其ノ點
ヲ御伺シタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413675X00519390308&spkNum=12
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013・岸田正記
○岸政府委員 是ハ命令事項ノ中ニアリマ
スヤウナ團體ヲシテ、只今農林省ニ於テ奬
勳致シテ居リマス所ノ牛乳共同處理施設ノ
ヤウナ仕事ヲ普及サセマシテ、サウシテ生
產シタ所ノ牛乳ヲ共同ノ施設ニ依ツテ完全
ナ處理ヲシテ行ク、從來個々ノ生產者ガ其
ノ取扱ノ不十分ナ爲ニ蒙ツテ居リマシタ所
ノ各種ノ損害ヲナイヤウニシテ行キタイ、
斯ウ考ヘテ居リマス、是等ニ對シテハ十分
デハアリマセヌガ、現在モ豫算ヲ持ツテ居
リマスノデ、其ノ方面ニ對シテ多少ノ助成
ヲシテ行クコトガ出來ルカト考ヘテ居リマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413675X00519390308&spkNum=13
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014・塩川正藏
○鹽川委員 次ニ第三條ニ付テ御伺ヲ致シ
マスガ、牛乳ノ取引ト云フコトガアリマス
ガ、是ハ要スルニ牛乳ヲ生產スル者ト、ソ
レカラ牛乳ノ需要者或ハ乳製品ノ加工業
者サウ云フ者トノ賣買關係ト云フモノ
ガ、卽チ取引デアルト思フノデアリマス、
サウスルト此ノ取引ノ弊害ト云フモノハ、
或ハ牛乳生產者ノ側ニ其ノ弊害ノアル場合
モアリ、或ハ又牛乳需要者ノ側ニ於テ弊害
ノアル場合モアルト思フノデアリマス、是
ハ其ノ場合々々ニ依ツテ違ツテ來ルト思フ
ノデアリマスガ、シテ見レバ生者者側ニ弊害
ガアツタ場合ニハ、其ノ生產者側ノ弊害ヲ
矯正シテ行ク、又需要者側ニ弊害ノアツタ
場合ハ需要者側ノ弊害ノ矯正ヲシテ行ク
ト云フ風ニスルノガ當リ前ナコトダト思フ
ノデアリマス、然ルニ此ノ第三條ニ於テハ
方ノ牛乳ノ生產ヲ業トスル者ニ對シテ、統
制ニ關スル決定ニ從フベキコトヲ命ズルコ
トヲ得ト云フ風ニナツテ居ルノデアリマス
ガ、是ハ取引上ノ弊害ヲ除クト云フコトニ
ナレバ、雙方ニ對シテ是ハ爲スベキデハナ
イカ、生產者側ダケニ命ズルト云フコトニ
ナレバ、是ハ法律上片手落ノヤウナ、不公
平ノヤウナ取扱方ニナリハセヌカ、斯ウ思
フノデアリマスガ、ソレハ如何デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413675X00519390308&spkNum=14
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015・岸田正記
○岸政府委員 三條ノ規定ニ依ルト、生產
者ダケガ、其ノ統制ニ服サナケレバナラヌ
コトニナツテ居ルガ、其ノ需要者側ニ對シテ
ハ何等サウ云フヤウナコトヲ抑ヘル方法ガ
ナイ、斯ウ云フヤウナ御話デアリマス、是
ハ三條ノ方ハ、從來バラ〓〓ニナツテ居リ
マシタ所ノ生產者ノ販賣ヲ團結サセテ行ク
ト云フ點ニアルノデアリマシテ、生產者ガ
折角共同處理施設等ヲ行ヒ、サウシテ立派
ナル所ノ商品ヲ出シテ行クト云フコトヲヤ
リマシテモ、中ニ不心得ナ者ガアリマシテ、
或ハサウ云フヤウナ施設ニ服セズシテ拔賣
ヲスルトカ、或ハ折角皆ガ揃ツテ純正ナル
乳ヲ出サウト組合デ決メテ居リマシテモ、
ソレヲ守ラナイデ行クトカ、サウ云フコト
ガアリマス爲ニ、全體ニ於テ結束ガ亂レタ
リ又全體ニ於テ不利ヲ來スヤウナコトノ
ナイヤウニ、其ノ團體ガ十分其ノ目的ヲ達
シ得ルヤウニシタノデアリマシテ、其ノ點
團體販賣ニ依ル所ノ利益ガ確保出來ルヤウ
ニ致シタノデアリマス、勿論取引ニ於キマ
シテ需要者側ニ於ケル色々ナ統制ヲシナケ
レバナラヌ點ガアラウト思ヒマスガ、ソレ
ハ四條ノ二項ニ於ケル規定等ニ於キマシ
テ、製酪業或ハ牛乳ノ販賣ヲスル者ト第
三條ノ團體ノ間ニ於キマシテ、取引ノ
契約ヲ致シマス、其ノ內容ノ取引條件
ヲ十分檢討シテ、サウシテ間違ノナイヤウ
ニモセシメマスシ、又時ニ間違ガアレバ
訂正サセルヤウニ命令ガ出シ得ルヤウニ
ナツテ居ルノデアリマシテ、其ノ方面ニ
於テ十分需要者側モ抑へテ行クコトガ出
來ルト考ヘテ居ルノデアリマス、尙ホ製
酪業者ノ組合ノ仕事其ノモノニ付キマシ
テモ、大體共存共榮、協力ト云フ趣旨ニ於
テ私共指導モシテ行キマスノデ、サウ云フ
方面カラモ十分サウ云フコトノナイヤウニ
指導ガシテ行ケルト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413675X00519390308&spkNum=15
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016・塩川正藏
○鹽川委員 只今畜產局長ガ御述ニナリマ
シタ點ニ付テハ、其ノ團體內ノ統制ヲ鞏固
ニスルガ爲ニ、卽チ第三條後段ノ法人ノ統
制ニ關スル決定ニ從フベキコトヲ命ズルコ
トガ出來ルヤウニ規定セラレタ、斯ウ云フ
御話デアリマスガ、其ノ點ニ付キマシテハ
私共ハ洵ニ同感デアリマス、併シ此ノ第三
條ノ前段ノ方ニ牛乳ノ取引上ノ弊害ヲ豫防
スル、又ハ矯正スル、斯ウ云フ取引上ノ弊
害ヲ揭ゲテアリマス以上ハ、是ハ取引上ノ
弊害ト申シマスレバ、卽チ取引ハ相手方ノ
アル仕事デ、雙方ノ責任ノアル仕事デアリ
マスカラ、雙方ノ責任ノアル場合ニ於テ、
一方ダケヲ法律ヲ以テ强制シテ行キ、一方
ニ於テハオ構ヒナシダト云フコトニナルト、
ドウシテモ法律上不公平ナ取扱方ダト斯樣
ニ考ヘルノデアリマス、殊ニ牛乳ノ生產ヲ
業トスル者ハ、先刻來モ申上ゲタ通リ洵ニ
是ハ農家ノ副業トシテ行フノデアリマスカ
ラ、多クハ小農デアリマス、サウ云フヤウ
ナ人ニ對シテハ法人ノ統制ニ服スルト云フ
コトヲ命ズルコトガ出來ルガ、モウ一方ノ
相手方デアル需要者側ニ對シテハオ構ナシ
ダト云フコトニ付テハ、ドウシテモ當ヲ得
テ居ラヌト考ヘラレルノデアリマス、ソレ
ニ對シテドウ云フ風ニ御考ニナリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413675X00519390308&spkNum=16
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017・岸田正記
○岸政府委員 私ノ言ヒ〓シガ惡イノカモ
知レマセヌガ、勿論取引モ契約デアリマス
カラ、雙方ノ合意ニ依ルノデアリマスガ、
先程御話ノアリマスヤウニ、生產者側ニ於
テモ取引上ニ於テ或ハ加水ヲスル場合ガア
ルトカ色々從來見ラレルヤウナ弊害ガアル
ノデアリマス、是等ハ結局生產者全體ノ不
利益ニナルノデアリマスカラ、ソレ等ノ點
ニ付テハ弊害ヲ除去シテ立派ナ良質ノ牛乳
ヲ生產スルト云フコトニ協力出來ルト思フ
ノデアリマス、デアリマスカラ、サウ云フ
弊害ニ付テハ協力シテ統制シテ、販賣スル
條件或ハ出荷ノ條件等ニ依リ、ソレヲ抑ヘ
ル必要ガアルト思ヒマスガ、其ノ扱方ニ付
キマシテハ結局取引ノ契約ヲスル場合ニ於
テ、或ハ生產ヲ制限シナケレバナラナイヤ
ウナ不利ナ條件ヲスルト云フヤウナコトガ
アルダラウト思ヒマス、卽チ非常ナ不當ナ
安イ値ヲ考ヘルトカ云フコトガアルダラウ
ト思ヒマスガ、ソレニ付キマシテハ四條ノ
二項ニ於テ十分抑ヘテ行ケル、斯ウ云フヤ
ウニ考ヘテ居ル次第デアリマス、卽チ第三
條ニ於テ生產者ノ方ガ立派ナ取引ガ出來ル
ヤウニシ、第四條ニ於テ需要者ノ方ガ相手
方ニ對シテ十分公正ナル取引ヲスルヤウニ
致シテ居ルト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413675X00519390308&spkNum=17
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018・塩川正藏
○鹽川委員 色々ノ御說明ニ依リマシテ大
分諒承致シマシタ、併シ第三條ノ後段ノ規
定ト云フモノヲ見マスト、ドウシテモ生產
ヲ業トスル者ニ對シテハ酷ナ規定ニナツテ
居ル、或ハ之ヲヒドク申シマスレバ弱イ者
イヂメダト云フ法律ノヤウニ解セラレルノ
デアリマス、併シナガラ是ハ勿論其ノ運用
ノ如何ニ依ツテ、其ノ弊害ヲ除クコトガ出
來ル譯デアリマスカラ、其ノ運用ノ點ニ付
テ十分ニ生產業者ニ對シテ、過酷デアルト
云フヤウナ世間ノ非難ヲ招カザルヤウニ、
御注意ヲ願ヒタイト思フノデアリマス
次ニ第四條デアリマスガ、是ハ一ツ實例
ヲ擧ゲテ御尋申上ゲタイト思ヒマスルガ、
例ヘバ東京デ牛乳ノ販賣ヲ業トスル者ガ千
葉縣ニ於テ牛乳ヲ購入スル、斯ウ云フ場合
ニ於テハ、是ハ行政官廳ノ許可ヲ受ケル譯
デアリマスガ、其ノ行政官廳ハドチラノ行
政官廳デアリマスルカ、ソレヲ伺ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413675X00519390308&spkNum=18
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019・岸田正記
○岸政府委員 御尋ノ點ハ牛乳ノ生產地ノ
地方長官デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413675X00519390308&spkNum=19
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020・塩川正藏
○鹽川委員 此ノ法文デ見マスルト、是ハ
生產地ノ行政官廳ノ許可ヲ受クルト云フ風
ニ、取レルヤウニ書イテアルノデアリマス
ルガ、サウ云フ風ニ御考ニナリマスルカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413675X00519390308&spkNum=20
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021・岸田正記
○岸政府委員 其ノ點ハ命令ニ於テ明ニシ
タイト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413675X00519390308&spkNum=21
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022・塩川正藏
○鹽川委員 此ノ命令要綱ガ出テ居リマス
ルガ、ソレニハ何等此ノ事ニ付テハナイノ
デアリマスルガ、ソレハ後デ御加ヘニナル
積リデアリマスルカ、其ノ點ヲ御伺致シマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413675X00519390308&spkNum=22
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023・岸田正記
○岸政府委員 是ハ多少取急ギマシタ爲ニ
不備ナ點モアツタラウト思ヒマスガ、其ノ
點ハ後ニ加ヘル積リデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413675X00519390308&spkNum=23
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024・塩川正藏
○鹽川委員 一般ノ場合ニ於テ牛乳ヲ賣買
スル時ニハ行政官廳ノ許可ヲ受クルコトニ
ナツテ居リマスルガ、特定ノ場合ニハ許可
ヲ要シナイヤウニ命令ニ於テ規定ヲスルヤ
ウデアリマス、基ノ一ツノ場合トシテ、
自家用ノ場合ハ許可ヲ要セズト云フコトニ
ナツテ居リマスガ、此ノ自家用ト云フヤウ
ナ意味ハドウ云フヤウナ場合ヲ指シテ居ル;
ノデアリマスルカ、御伺致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413675X00519390308&spkNum=24
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025・岸田正記
○岸政府委員 此處ニ揭ゲマシタ自家用ト
云フノハ、極メテ消極的デアリマシテ、農
家ガ自分ノ家デ自分ノ家族ガ飮ムト云フ程
度デアリマス、隨ヒマシテ大キナ工場ガ其
ノ自分ノ工場ニ使フト云ツタヤウナコトニ
ハ考ヘテ居リマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413675X00519390308&spkNum=25
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026・塩川正藏
○鹽川委員 實例ヲ申上ゲマシテ御伺致シ
マスルガ、例ヘバ病院等デ自分ノ入院患者
ニ飮マセル爲ニ牛乳ヲ取ル、斯ウ云フヤウ
ナ場合ニハ、ソレハ結局ニ於テ病院スレ
バ只デ病人ニ給與スルノデハナク、ヤハリ
入院料ノ中ニ牛乳代モ含マレテ居ルノデア
リマスガ、サウ云フノハ是ハ自家用デアリ
マスカ、或ハ自家用デアリマセヌカ、其ノ
點ヲ御伺致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413675X00519390308&spkNum=26
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027・岸田正記
○岸政府委員 其ノ點多少先程私ガ申上ゲ
マシタコトハ思ヒ違ヒヲシテ居リマシタカ
ラ、訂正ヲ致シマスガ、只今仰シヤルヤウ
ナモノヲモ含ンデ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413675X00519390308&spkNum=27
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028・塩川正藏
○鹽川委員 病院デ使用スル場合ハ是ハ自
家用ト見ル、斯ウ云フ譯デアリマスナ、ソ
レデハ更ニ「ホテル」ノ食堂等デ、其ノ食堂
ヘ入ツテ來ル御客ニ牛乳ヲ供スルト云フヤ
ウナ場合ハ自家用ト見ルノデアリマスカド
ウカ、御伺シテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413675X00519390308&spkNum=28
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029・岸田正記
○岸政府委員 「ホテル」自身ガ牛ヲ飼ツテ、
サウシテ生產ヲシテ供與シテ居ルモノデア
リマスレバ、是ハ自家用ト認メマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413675X00519390308&spkNum=29
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030・塩川正藏
○鹽川委員 サウスルト病院ノ場合ハ自家
用ト見ル、「ホテル」ノ場合ハ自家用デナイ
サウ云フ風ニ解シテ宜シウゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413675X00519390308&spkNum=30
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031・岸田正記
○岸政府委員 「ホテル」ノ場合モ自家用ト
見テ居ル譯デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413675X00519390308&spkNum=31
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032・塩川正藏
○鹽川委員 先程畜產局長ノ御答辯ハ、「ホ
テル」ガ自分デ牛ヲ飼ツテ、サウシテソレ
カラ乳ヲ採ルト云フコトデアレバ自家用ダ
斯ウ云フ意味デ仰シヤツタノデハアリマセ
ヌカ-其ノ時ハ自家用デスネ、ゾレカラ
病院ニ於テ病院ガ外カラ乳ヲ買ツテ、サウ
シテ自分ノ所ノ入院患者ニ飮マセルト云フ
ヤウナ場合ニハ、是ハ自家用デアリマセヌ
カドウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413675X00519390308&spkNum=32
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033・柴野和喜夫
○柴野說明員 一寸私カラ御說明申上ゲマ
ス、自家用デアルカナイカト云フコトハ、
非常ニ法律的ニ限界ガ難カシウゴザイマス
ガ、要スルニ吾々ノ考ヘテ居リマスノハ取
引ノ用ニ供スルモノヲ對象トシテ、ソレヲ
許可制度ニシテ行キタイト思ツテ居リマス、
隨ヒマシテ病院ノヤウナモノハ入院料ノ
部ニ入ツテ居ルカモ知レマセヌガ、是ハ病
院ノ性質トシテ營業ノ用ニ供スルト云フ風
ニ見ラレナイコトハ明カデアラウト思ヒマ
ス、但シ只今ノ「ホテル」ノヤウナ問題ニ付
キマシテハ、是ハ性質カラ言ヘバ營業ノ用
ニ供スルト云フ風ニモ考ヘラレマスノデ、
サウ云フ場合ハ、嚴格ナル法律論カラ言ヒ
マスルト、許可ヲ要スルト云フ風ニナルカ
ト思ヒマスガ、吾々ノ考ヘテ居リマスノハ、
一般ニ市場ニ於テ主トシテ取引サレ、又加
工ノ用ニ供セラルル爲ニ搾乳サルル原料乳
ト云フモノノ取引ガ公正デアルト云フコト
ヲ要求致シテ居ル譯デアリマスカラ、
サウ云フ風ニ社會通念的ニ見レバ、只
今御擧ゲニナリマシタヤウナ例ノ場合
ニ於テモ、行政上ト致シマシテサウ云フ
モノヲ許可制度ニシナケレバナラヌト云フ
必要モナイカト云フ風ナ意味ニ於テ、畜產
局長カラソレヲ自家用ト看做スト云フ風ナ
御言葉デ御說明申上ゲタト思ヒマスガ、其
ノ點ハ非常ニ法律的ニハ難カシイ點デアリ
マスカラ、只今申シマシタヤウナ精神ニ於
キマシテ、命令ヲ書ク際ニ於キマシテ、更
ニ一層〓究致シマシテ、御趣旨ニ副ヒタイ
ト云フ風ニ思ツテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413675X00519390308&spkNum=33
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034・塩川正藏
○鹽川委員 今度ハ第五條デアリマスルガ、
第五條ハ乳製品ノ製造ヲスル場合ニハ許可
ヲ要スルト云フ事柄ガ原則ニナツテ居リマ
ス、今日乳製品ノ製造能力ヲ見マスルト、
現在ノ四倍マデハ製造能力ガアルト云フ風
ニ承知シテ居ルノデアリマス、卽チ今日ノ
四倍ノ牛乳ガ出テモソレヲ現在ノ設備ヲ以
テ消化ヲシテ行クコトガ出來ル、是ダケノ
今日餘裕ヲ持ツテ居ルヤウニ承知シテ居リ
マスルガ、サウ云フヤウナ場合デアリマス
しく、新規許可ト云フコトハ、是ハ餘程特
殊ノ場合ニ限ラルルヤウニ思フノデアリマ
ス、併シナガラ例ヘバ一地方デ集團的ニ多
數ノ乳牛ヲ飼育シテ居ルト云フヤウナ場合
ニ於キマシテハ或ハ交通關係等カラ、其ノ
場所ニ於テ工場ヲ設置スル方ガ利益デアル
場合モ想像シ得ラレルノデアリマス、
ソレデアリマスカラ、此ノ新規許可ノ標
準ハドウ云フ風ニ御決メニナツテ居リマ
スカ、其ノ點ニ付テ御考ヲ伺ヒタイト思
ヒス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413675X00519390308&spkNum=34
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035・岸田正記
○岸政府委員 現在ニ於ケル工場能力ハ現
在製造シテ居ル數量ニ比ベマスト遙ニ大キ
イノデアリマスルガ、ソレハ或ル特殊ナ地方
ニ澤山ノ工場ガアルト云ツタヤウナコトガ
アリマスノデ、新シイ地方ニ於キマシテハ、
無論其ノ立地ノ關係ヲ考ヘマシテ、工場ヲ
作ラナケレバナラヌ處ガアルト思フノデア
リマス、是等ニ付キマシテハ勿論其ノ地方
ニ於キマス農業上ノ立地ノ條件、又工業ヲ
ヤツテ行キマス點ニ於キマシテ、ドノ位ノ
規模ニマデ伸バシテ行ケルカト云フ點ヲ十
分ニ考ヘマシテ、許否ヲ決定シテ行カナケ
レバナラヌト思フノデアリマス、是等ノ點
ニ付キマシテハ十分其ノ標準トナルモノヲ
定メテ、間違ヒナイヤウニシテ行キタイト
考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413675X00519390308&spkNum=35
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036・塩川正藏
○鹽川委員 尙ホ關聯致シマシテ御伺シマ
ス、生產者自ラガ工場ヲ經營スルト云フ事
柄ハ、最モ理想的ナ方法デアルト思フノデ
アリマスルガ、サウ云フ場合ニ付テハ之ヲ
如何ニ御取扱ニナリマスカ、其ノ點モ御伺
致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413675X00519390308&spkNum=36
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037・岸田正記
○岸政府委員 其ノ點ハ經營スル者ガ生產
者デアルト否トヲ問ハナイ積リデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413675X00519390308&spkNum=37
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038・塩川正藏
○鹽川委員 第五條ノ許可ノ標準ニ付キマ
シテハ追テ御制定ニナルヤウデアリマスガ、
十分ニ御考慮下サイマシテ從來ノ業者ヲ壓
迫スルコトナク、又更ニ新シキ發展ニ資ス
ルヤウナ標準ニ依ツテ御定メ下サルヤウニ
御願致シマス
ソレカラ許可ノ效力ヲ失フ場合ガ此ノ命
令ニ依ツテ規定セラレルヤウデアリマスガ、
其ノ一ツニ製酪業者ガ死亡シタ場合ニハ許
可ノ效力ヲ失フヤウナコトガアリマス、併
シ此ノ場合ニ於テハ是ハ餘程考ヘナケレバ
ナラヌト思フノデアリマスガ、製造事業ヲ
爲スニ付テハ相當ノ資金ヲ入レ、相當ノ設
備ヲ致シテ居ルノハ勿論デアリマスガ、ソ
レガ死亡シタ爲ニ直チニ其ノ許可ノ效力ヲ
失フコトニナリマスレバ、是ハ實ニ經濟上
ニ大ナル打擊ヲ受ケルト思フノデアリマス、
隨テサウ云フ死亡等ノ場合ニ於テモ家督相
續人ガ之ヲ繼承スル場合ニ於テハ、其ノ效
力ヲ失フト云フ風ニナサラズトモ差支ナイ
ト思フノデアリマス、殊ニ今日日本ノ家族
制度ヲ維持シテ行ク上カラ考ヘマシテモ、
家督相續人ガ親ノ後ヲ繼イデ、一切ノ債權
債務ヲ繼承シテ行ク建前カラ考ヘマシテモ、
其ノ方ガ日本ノ國情ニ適合シテ居ルト思フ
ノデアリマスガ、其ノ點ハドウ云フ風ニ御
考ニナリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413675X00519390308&spkNum=38
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039・柴野和喜夫
○柴野說明員 許可ト云フモノノ法律的ナ
性質カラ見マシテ、法人ノ解散シタ場合ト、
自然人ノ死亡シタ場合トヲ對照シテ只今
御手許ニアリマスヤウニ書キマシタガ、法
人ノ解散シタヤウナ場合ト違ヒマシテ、
自然人ノ相續ノ場合ニ付キマシテハ、御話
ノヤウニ其ノ相續人ニ引續キ許可ヲシテ行
クト云フ風ニ取扱ヒタイト存ジマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413675X00519390308&spkNum=39
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040・塩川正藏
○鹽川委員 工場ガ滅失ヲシタト云フヤウ
ナ場合於テハ許可ノ效力ヲ失フコトニナツ
テ居リマスガ、是ハ天災地變等ニ依ツテ工
場ガ滅失ヲスルト云フヤウナ場合ヲ想像シ
タノデアリマスカ、其ノ點ヲ伺ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413675X00519390308&spkNum=40
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041・柴野和喜夫
○柴野說明員 滅失シタ場合ト云フノハ、
天災ニ因ル場合モアリマスシ、火災其ノ他
ニ因ル場合モアリマスルガ、元來此ノ五條
ノ許可ハ營業ノ許可デハゴザイマセヌデ、
營業ノ內容ニ關スル許可ニナツテ居リマス
カラ、例ヘバ燒ケタ儘デ再ビ建テル意思ノ
ナイヤウナ場合モゴザイマスノデ、ソレノ
權利ダケ保留スルノモ如何カト存ジマス
シ、殊ニ製造能力トカサウ云フ色々ノモノ
ヲ條件トシテ許可制度ヲ採ツテ居リマスノ
デ、サウ云フ例ヘバ火災ニ因ルトカ云ツタ
ヤウナ場合モアルト存ジマス、サウ云フ時
ニハ更ニ許可ヲ申請シテ戴ケバ、同一人ニ
對シ引續キ營業ノ許可ヲ受ケルヤウニ致シ
タイト思ツテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413675X00519390308&spkNum=41
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042・塩川正藏
○鹽川委員 天災地變等ニ依ツテ工場ガ滅
失シタト云フ事柄ハ、本人ニ取ツテハ洵ニ
致命的ノ打擊ト思フノデアリマス、其ノ致
命的ノ打擊ヲ受ケテ、其ノ上ニ直グニ許可
ノ效力ガナクナルト云フコトニナレバ、是
ハ其ノ災害ヲ受ケタ人ヲ自暴自棄ニ陷ラシ
メル、斯ウ云フコトニナリハセヌカト思フ
ノデアリマス、隨テ本人ニ於テモウ引續イ
テヤルト云フ意思ノナイ場合ハ當然デアリ
マスガ、然ラザル限リハ、先ヅ多クノ場合
ニ於テヤハリ何處マデモ、復興ヲシテ行カ
ウ、サウシテ更ニ發展ヲシヨウト云フノガ
通常ノ場合デアルト思ヒマス、ソレ故ニ本
人ニ繼續ノ意思ノアツタ場合ハ、ヤハリ此
ノ許可ハ繼續ヲシテ行ク、斯ウ云フ風ニシ
タ方ガ實際ノ事情ニ適合シハセヌカト思ヒ
マスガ、其ノ點ハ如何御考ニナリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413675X00519390308&spkNum=42
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043・岸田正記
○岸政府委員 御趣旨ノ通リニ取計ヒタイ
ト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413675X00519390308&spkNum=43
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044・塩川正藏
○鹽川委員 第五條ノ乳製品ノ種類ハ、練
乳、粉乳「バター」斯ウ云フ風ニ限ラレテ居
ルノデアリマスルガ、之ニ「クリーム」一子、
ズ」ト云フヤウナモノヲ入レルト云フコ
トハ如何デアリマスルカ、其ノ點ヲ御伺シ
タイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413675X00519390308&spkNum=44
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045・岸田正記
○岸政府委員 御示シノ「クリーム」デイ
ズ」等ハマダ左程ニ數量ハナイノデアリマ
スガ、無論是ハ將來ニ於テ考ヘル積リデア
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413675X00519390308&spkNum=45
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046・塩川正藏
○鹽川委員 私ノ質問ハ以上デ終リマシタ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413675X00519390308&spkNum=46
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047・田中萬逸
○田中委員長 野溝君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413675X00519390308&spkNum=47
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048・野溝勝
○野溝委員 私ハ本會議デ主ナル點ヲ質問
シテ置キマシタノデ、少シ掘下ゲテ內容ニ
亙ツテ數點質問ヲシテ見タイト思ヒマス、
同僚諸君カラモ微ニ入リ細ニ亙ツテ、質問ヲ
サレマシテ餘程了解ガ出來タノデアリマス
ルガ、尙重複スル點モアルカモ知レマセヌ
ガ、角度ヲ少シ變ヘテ質問ヲシタイト思ヒ、
マスカラ、當局モ私ノ意思ヲ參酌サレマシ
テ御答辯ヲ願ヒタイト思ヒマス
先ヅ第一ニ御訪ネシタイコトハ、本法ノ
内容ガ悉ク統制ノ條文デアルニ拘ラズ、之
ヲ調整法トシタノハ一體ドウ云フ御意思デ
アルカト云フコトデアリマス、之ヲ先ヅ最
初ニ御聽キシテ置イテ、ソレカラ段々質問
ニ入ツテ行キタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413675X00519390308&spkNum=48
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049・岸田正記
○岸政府委員 本條文ガ各種ノ統制ヲヤツ
テ居ルニ拘ラズ調整法ト云フノハドウ云フ
積リカ、斯ウ云フ御話デゴザイマスガ、元
來此ノ仕事ハ生產カラ加工利用マデ一貫シ
テ事業ニ彈力ヲ與ヘ、サウシテ仕事ガ安定
シテ行クヤウニシタイト云フ考デアルノデ、
現在ノ事業ノ狀態ヲシテ共存共榮ノ形デ全
體ノ酪農ガ發達ヲシ、一面ニ於テ國民保健
ニ貢獻シ、現在要望サレテ居ル所ノ輸出ノ
仕事ヲ遂行シテ行カウ、斯ウ云フ考デアル
ノデゴザイマス、從來ノ結果カラ見マスト、
生產方面ニ於ケル所ノ狀態或ハ加工方面ニ
於ケル狀態、生產加工方面ニ於ケル所ノ接
觸面ノ徒ナ摩擦ヲ無クスト云フコトハ過日
來申上ゲタ通リデアリマスガ、是等ニ付テハ
先日來申上ゲマシタヤウニ、生產ノ方面ニ
於テモ其ノ生產者團體ガ一團トナツテ其ノ
間ニ一ツノ統制アル所ノ形ニ於テ生產ヲ進メテ
行ク、又加工ノ方ニ於テモ其ノ業者ガ從來ノ
ヤウニ自由勝手ナコトヲシテオ互ニ不利ヲ
招クコトガナイヤウニスル、此ノ兩者ノ接觸
スル所ニ於テ從來或ハ加工業者側カラ起シ
テ來タ所ノ色々ノ取引上ノ弊害、或ハ或ル場
合ニ於キマシテハ生產者側カラ起シテ行ツ
タ取引上ノ弊害ト云ツタヤウナモノヲ其ノ
取引契約ノ決定ニ於テ十分調整ヲシテ、ソ
コニ公正妥當ナ條件ニ於テ取引ガ行ハレ、
仕事全體ノ健全ナル發達ヲ圖ラウト云フ點
ニアルノデアリマス、調整ト申シマスノモ
サウ云フヤウナ意味ヲ十分ニ含ンデ考ヘタ
カラデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413675X00519390308&spkNum=49
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050・野溝勝
○野溝委員 洵ニ妥當適切ナル御答辯デア
リマシテ、ソンナ調子ニ此ノ法案ガ運用
サレルナラバ洵ニ結構ト思フノデアリマス、
併シ此ノ法案ノ内容ヲ檢討シテ見マスル
ト、畜產局長ノ御答辯ノ通リニハドウモ行
キ兼ネル點ガアリハセヌカト云フコトヲ感
ズル者デアリマス、特ニ本法ハ第一條ノ目
的ヲ達成スル爲ニ作ラレタ法案デアリマス
ガ、第一條ノ目的ノ中、牛乳ノ需給ノ圓滑
及ビ取引ノ公正ヲ圖ルト云フ此ノ一點ダケ
デモ、私ハ大イナル不安ト疑問ヲ玆ニ持ツ
者デアリマス、畜產局長ノ答辯ニ依リマス
ルト、生產者ト製酪業者全體ニ亙ル利害ノ
調整ヲ圖ルト云フコトヲ言ハレテ居ルノデ
アリマスガ、一體生產者ハ勿論自分ノ生產
シタ牛乳ノ價格ノ安定ト云フコトヲ要求シ
テ居ルノデアリマスカラ、其ノ價格ノ點ニ
付テ保證ヲサシルコトヲ先ヅ第一ニ條件ト、
スルデアリマセウ、併シ加工業者ハ餘リ牛
乳ノ價格ガ暴騰スルコトニナリマスルト加
工品ノ値段モ高クシナケレバナラナイノ
デ、勢ヒ販路、所謂市場ト云フモノガ狹メ
ラレテ來ルノデアリマス、サウナルトソコ
ニ加工業者ハ一種ノ不安ガアリマスカラ、
ドウシテモ牛乳ノ市價ト云フモノヲ叩カナ
ケレバナラヌノデアリマス、ソコニ從來ノ
加工業者ト牛ノ飼育者トノ間ニ忌ハシキ事
態ガ各所ニ起ツテ居ツタノデアリマス、御
承知ノ通リ生產者タル牛飼ガ加工業者ニ勸
メラレマシテ、今度オ前達ハ牛ヲ飼ツタガ
宜イダラウ、市價ガ非常ニ高クナツテ非常
ニ儲ケニナル、牛ヲ飼ヘ、牛ヲ飼ヘト云フ
譯デ牛ヲ飼ハセマシタ、牛飼ハ豫約ヲシテ
置キマシタ所ノ豫約値段通リニ取引ヲシテ
吳レルト思ツタ所ガ、イザ取引ニナリマス
ト、最初ノ豫約ヨリハズツト叩イテ取引ヲ
スル、是ガ爲ニ、牛飼ハ、所謂農家デアリ
マスガ、農家ハ懲リ〓〓トナリマシテ、今
日ノ如ク牛飼業者ガ少クナツタノデアリマ
ス、所ガ、畜產局長ノ答辯ニ依リマスト
鹽川君ノ質問ニ對シテ、牛ノ乳量ガ順調ニ
殖エテ來ル傾向デアルト云フコトヲ言ハレ
テ居リマスガ、事實ハサウデナイト思ヒマ
ス、所謂外面的ニ之ヲ見レバ殖エテ來テ居
ルコトハ事實デアリマス、併シソレハ所謂
生產カラ販賣ヘノ有機的ナ機關ガ整ツテ居
ル場合ニ於テハ-具體的ニ申上ゲマスナ
ラバ北海道ノヤウナ地方ニ於キマシテハ畜
產局長ノ答辯ハ妥當デアルト思フノデアリ
マス、併シ是ハ一例デアリマスガ、和歌山縣
等ニ於テハ御承知ノ通リ二箇所ノ煉乳工場
ガ出來タノデアリマスガ、此處ニ於テハ
日三十石位シカ乳量ガナイノデアリマス、
ソレガ爲ニ二箇所ノ煉乳工場ハ經營ガ成立
タズシテ、今日中止狀態ニアル譯デアリマ
ス、是ハ一例デアリマスガ、其ノ他長野縣
ニ於キマシテモ、ソノ例ハ枚擧ニ遑ナイノ
デアリマス、特殊ノ地域ニ於キマシテハ、
局長ノ申サレタ通リ乳量モ殖エテ來テ居ル
ノデアリマスケレドモ、全國的ニ見マスルト、
局長ノ答辯ハ妥當性ヲ缺ククデアリマス、コ
ンナ狀態デアリマシテ、取引ノ圓滑或ハ公正
ト云ワコトハ今日マデ行ハレテ居ラナカツタ、
其ノ弊害ヲ除去スル爲ニ玆ニ此ノ法案ガ實
施サレルコトニナリ、洵ニ私ハ結構デアル
ト思ヒマス、併シ之ヲモツト具體的ニ掘下ゲ
テ檢討シテ見マスルト、牛乳ノ需給圓滑ヲ
期スルニハ、ドウシテモ乳牛ガ豐富ニ飼育
サレナケレバナラヌ、又其ノ飼育スルニハ
生產費ト云フモノガ重要ナ條件トナツテ來
マス、生產費ノ中ニハ勿論勞働時間ノ關係、
或ハ飼料ノ關係、或ハ色々其ノ他ノ關係ガ
アリマスガ、兎ニ角此ノ生產費ト云フモノ
ガ確立保證サレナケレバ、牛ヲ飼フト云フ
氣ニハナレマセヌシ、又牛ノ數モ殖エル筈
ハナイノデアリマス、然ルニ法案全體ヲ通
シテ見マスト牛乳ノ加工ノ點ニ對シマシテ
ハ、命令方面ヲ見マシテモ、相當具體的ニ
規定サレテ居リマス、併シ根本條件ノ生產
費ノ問題ニ對シマシテハ、具體的ニ示サレ
テ居リマセヌ、昨日モ坂下委員ノ質問ニ對
シテ、生產費ト云フモノハ中々面倒ナモノ
デアツテ、其ノ生產費ヲ保證スルヤウニ努
メテ行キマスト云フダケデ、答辯ヲ濁サレ
テ居ルノデアリマスガ、酪農業ノ目的ヲ達
スルノニ、其ノ基本ニナルベキモノハ生產
者ニ對スル安定策デアリマス、ソレニハ生
產費ノ確立保證スルコトデアツテ、之ニ對
スル所ノ當局ノ見解ト云フモノガ此處ニ明
示サレナケレバ、私ハ折角此ノ法案ヲ作ラ
レマシテモ、此ノ法案ノ遂行ハ完全ニ出來
得ナイト云フコトヲ思ツテ居ルノデアリマ
ス、私ハ先ヅ其ノ生產費ニ對スル當局ノ見
解ヲ御聽キシタイト思フノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413675X00519390308&spkNum=50
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051・岸田正記
○岸政府委員 酪農業ノ安定ヲ圖ルニハ、
牛乳ノ生產費ヲ確立スル必要ガアル、ソレ
ガ少シモ現ハレテ居ラナイ、斯ウ云フヤウ
ナ御質問ダト思ヒマス、勿論酪農業ノ生產
力ノ擴充ヲ行ヒマシテ、サウシテ豫定ノ計
畫ヲ實施シテ行クト云フコトニ相成リマス
レバ、之ヲ生產ヲシテ居ル所ノ者ニ最少限
度ノ生產費ノ確保ヲヤツテ行クト云フコト
ハ、是ハ必要ナコトデアルト考ヘルノデア
リマシテ、ソレハ當然ナコトデアルト思フ
ノデアリマス、此ノ法律ヲ運用スルト云フ
ヤウナコトモ、之ニ依ツテ事業全體ノ合理
化ガ圖ラレ、奬勵ノ方面カラノ指導ト相俟
ツテ、生產費全般ノ合理化ガ圖ラレ、サウ
シテヨリ多クノ利潤ガ關係シタ生產者ニモ、
事業ヲスル者ニモ及ブト云フコトヲ考ヘテ
行カナケレバナラヌト思フクデアリマス、
此ノ牛乳ノ生產費ノ決メ方ト云フモノニ付
キマシテハ、過日來色々御質問ニ對シテ申
上ゲマシタ通リデアリマシテ、中々困難デ
ハアリマスガ、中央及ビ地方ニ於ケル所ノ
酪農業ニ關シマシテ、其ノ乳價ヲ決定スル
場合ニ於テ、十分參考ニナル所ノ材料ヲ取
纏メテ、サウシテ適正ナル乳價ヲ決定スル
ヤウニ致シマスカラ、其ノ點ニ付キマシテ
ハ、十分牛乳生產者ノ立場ニ於キマシテ、
適正ナル所ノ乳價ニ依ツテサウシテ其ノ生
產費ノ確保ガ得ラレルコトト思フノデアリ
やく、是ハ勿論場合ニ依リマシテ現狀ニ於
テハ色々ニ異ツタ場合モアルカト思ヒマス
ガ、是等ニ對シマシテハ將來ノ指導ニ依リ
マシテ十分改善ヲ加ヘ、サウシテ其ノ經營
上不合理ガアルナラバ之ヲ是正シ、其ノ合
理化サレタ結果有利ニ導カレタル條件ノ下
ニ生產費ガ十分確保サレルヤウニ導イテ行
カナケレバナラヌ、斯ウ云フ風ニ考ヘテ居
ル次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413675X00519390308&spkNum=51
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052・野溝勝
○野溝委員 時間ガ掛リマスノデ、私ハ一
問一答ノ形式ヲ成ルベク避ケタイト思ヒマ
スカラ、當局モ左樣ナ意味デ御答ヲ願ヒマ
ス、只今ノ局長ノ御答辯ニ依リマスト、生
產費ヲ規定スルコトハ非常ニ面倒ダト仰セ
ラレルガ、併シ生產費ヲ大體規定シナケレ
バ具體的ニ質疑ガ出來マセヌ、物價指數ノ
關係モアリマスシ、客觀的ナ諸條件ニ依ツテ
色々違ヒマスガ、併シ或ル程度マデハ法規ノ
上ニ之ヲ示サナクテモ、大體ハ現在ノ物價
指數ノ關係、特ニ飼料ヲ中心ニ色々ノ條件
ヲ綜合シテ、其ノ上デ乳量一斗ドノ位ノ生
產費ガ掛ル、現在ナラバ此ノ位デ一ツヤツ
テ戴キタイト思フト云フ腹案カ何カナケレ
バ、一寸論議ヲ進メル上ニ於テモ進メニク
イト思フノデアリマス、現在ニ於テハドノ
位ナ生產費ヲ見積ラレテ居ラレルカ、腹案
ハナイデセウカ、現在ドノ位ガ宜イダラウ
ト云フ意見ヲ御聽カセ下サルナラバ私ハ參
考ニナルト思フノデス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413675X00519390308&spkNum=52
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053・岸田正記
○岸政府委員 生產費ノ問題ハ是ハ今野溝
サンノ仰シヤルヤウニ關係スル因子ガ中々
澤山アリマスノデ、隨ヒマシテ地方的ニ色
色異ツテ居ル點ガアルダラウト思ヒマス、
其ノ點ニ付テハ過日モ申上ゲタ通リデアリ
マシテ、ソレ等ノモノヲ斟酌シテヤラナケ
レバナラヌト思ヒマス、今ドノ位ナ乳價ガ
宜イノダト云フコトハ、是ハ此處デ申上ゲ
ルコトハドウカ一ツ許シテ戴キタイト思ヒ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413675X00519390308&spkNum=53
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054・野溝勝
○野溝委員 生產費ノ問題ハ非常ニ面倒ダ
ト斯ウ仰シヤルノデスガ、私ハ酪農デアラ
ウト、馬政計畫デアラウト、畜產ニ關係シタ
モフハ經濟行爲ノ破綻ガ畜產事業ヲ發展セ
シムルカセシメナイカノ「ポイント」ダト思
フノデアリマス、畜產業ガ何故不振ヲ來ス
カト云フト、經濟行爲ガ惠マレテ居ラナイ
カラデアル、其處ニ重要ナル「ポイント」ノ
アルコトヲ考ヘテ貰ヒタイト思フ、是ハ御
參考マデニ申上ゲマスガ、現在ノ乳價ハ私
ガ申上ゲズトモ御當局ハ能ク御存ジノコト
ト思フノデアリマスガ、大體工場渡シガ二
「キロ」二十錢內外デアルヤウデアリマス、
シテ見ルト大體是ハ一「キロ」、卽チ五合五
勺ナニガシガ十錢乃至十二錢、一升ニシテ
見マスト二十錢內外デアリマス、皆サン專
門家デアリマスカラ能ク御存ジダラウト思
ヒマスガ、ドンナニ乳ノ出ル牛デモ五升
以上出ル乳牛ハ一寸少イ、產後三週間前後
ガ一番牛ノ乳ノ出ル時デアリマスケレドモ、
其ノ時デサヘモ七升モ八升モ出ルナドト云
フ牛ハ少イト思フノデアリマス、大體一日
五升出ルトシテ一升二十錢デアルカラ一日
一圓デハアリマセヌカ、一圓ノ收入デ牛ヲ
飼ヒ、牛ヲ飼ヘバ勿論飼料モヤラナケレバ
ナラヌシ、運動モサセナケレバナラヌ、飼
養管理モ適切ニシナケレバナラヌト云フコ
トニナリマスト、コンナ箆棒ナ仕事ハヤラ
ヌ方ガ宜イト云フコトニナツテシマフ、ソ
レデハ何故現在ノ乳量ガ維持セラレテ居ル
カト云フト、是ハ養蠶家ト製絲家ニ於ケル
所ノ特約形態ト同ジコトヲヤツテ居ルノデ
アリマス、此ノ點ハ私ハ四局ニモ能ク考ヘテ
貰ヒタイト思フ、今日明治、森永ヲ中心ト
致シマシテ、其ノ他中小各工場ニ於ケル全
體ヲ通ジマシテ、大規模デアルカ小規模デ
アルカト云フダケノ違ヒデアリマシテ、大體
ハ特約形式ヲ皆採ツテ居ルノデアリマス、
ソレデ合ハナイ仕事トハ思ヒナガラモツ
イソレニ釣込マレルト云フコトト、今一ツ
ハ牛飼百姓ト云フモノハ商人トハ違ヒマシ
テサウ仕事ヲ轉々ト變へル譯ニハ行キマセ
又、特ニ家畜ヲ飼フ者ハ考へ方ガ粗雜ニ出
來テ居リマス、サウ申シテハ失禮デアリマ
スガ、兎ニ角緻密デハアリマセヌ、隨テ其
ノ經濟的內容ナドト云フコトハ知リマセヌ
ノデ、慣レタ商賣ヲヤルニ如カズト云フヤ
ウナコトデヤツテ居ルノデアリマス、ソコ
ヘ持ツテ行ツテ御承知ノ通リ何ト云ツテモ
乳量ト云フモノガ製酪業ニ對スル基本ノ條
件デアリマスカラ、其ノ乳牛飼育者ヲ獲得
スル爲ニハ製酪業者ハ非常ナ努力ヲ拂ツテ
居ルノデアリマス、併シ先程申シマシタ通
リ自分ガ損ヲシテマデモ努力ヲ拂ハヌ、何
トカシテ其ノ生產飼育者ヲ自分ノ繩張ニ抱
ヘ込ム爲ニハ非常ナ工夫ヲ凝シテ居ルノデ
アリマス、其ノ一ツノ方法ト致シマシテハ、
先ヅ農家ニ金ヲ貸シテ置ケバ中々其ノ金ノ
償還ガ出來ヌノデアリマス、先ヅ金ニ依ツ
テ縛リ付ケルコトガ一番宜イト云フ譯デ前
渡金ヲスルノデアリマス、是ハ一種ノ牛小
作ト云フノデアリマスガ、前渡金ヲスルト
ソレヲ直グ證文ニ書換ヘテシマフ、サウシ
テ金利ニ金利ガ積ンデ來テ終ヒニハ二進モ
三進モ行カズニ首ヲ括ラレテシマフ、是一
私ノ言フコトハ嘘デハアリマセヌ、サウ云
フコトガアルト云フコトヲ能ク御聽置キ願
ツテ置キタイト思フノデアリマス、サウナツテ
來ルトモウ完全ナ特約關係ニナリマスカラ、
又其ノ生產飼育者ハ賃銀奴隷ト化シマシ
テー製酪業ノ資本家ヲ稱シマシテ親方ト言
ヒマス、牛ヲ飼フ者ハ之ヲ子方ト言フ、親分、
乾分ノ關係ヨリマダヒドイ關係ニナツテ來
ルノデアリマス、サウ云フ狀態デ今日ノ牛
飼育者ハ實ニ憐レナ狀態ヲ持續シテ居ル譯
デアリマス、現在乳量ガ保證サレテ居ルト
云フノハ、只今申シタヤウニ、所謂特約ノ
形ニ於テ縛ラレテ仕方ナシノ關係ト、今一
ツハソレヂヤ其ノ外ニドウシテ生キテ行ク
コトガ出來ルカト云フト、自分ノ家ノ子供
ヲ酌婦ニヤツタリ、女郞ニヤツタリ、藝者
ニヤツタリ、或ハ男デアツタナラバ、之ヲ
ヤハリ軍需工場地帶ニ於ケル所ノ勞働者ニ
ヤルトカ、或ハ少シバカリ頭ノ良イノハ夜
學ニデモヤラシタリ、何處カノ番頭ニヤル
トカ、ト云フヤウナコトヲシテ、其ノ間接
的ナ收入ニ依ツテドウカ斯ウカ生キデ行ク
ト云フノガ乳牛飼育者ノ實情デアリマス、
當局ニ於キマシテモ其ノ點ハ具體的ニ私ガ
申シタコトヲ承認シテ居ルカドウカ知リマ
セヌケレドモ、最近日本ノ乳製品ガ三百万
圓近クモ輸出スルト云フコトハ是ハ非常ナ
進步デアルト云フコトヲ言ツテ居リマス、
其ノ末尾ニ於キマシテ當局ハ斯クモ乳製品
ガ輸出サレルコトハ何處ニ原因ガアルカト
云フト「コスト」ノ安イコトダト云フコトヲ
立派ニ謳ハレテ居リマス、「コスト」ノ安イ
ト云フコトハ一體何處ガ原因シテ居ルカト
云フト、生產飼育者ヲ押へ付ケテ、生產飼
育者ガ犠牲ニナツテ居ルカラデス、生產飼
育者ガ乳酪業者カラ特約形式ノ形ニ於キマ
シテ押ヘ付ケラレテ、其ノ言フガ儘ニヤツ
テ來テ居ルガ爲ニ、先程申シマシタ通リ一
升二十錢ヤ二十錢足ラズノ牛乳料金、乳價
デ以テ賣買ヲサレテ居ル、「コスト」ノ安イ
ガ爲ニ乳製品ガ出來ル、ソレガ輸出サレル、
私ハ輸出ガ多クナツテ外貨ヲ獲入レルコト
ハ國際收支ノ均衡上贊成デハアリマスケレ
ドモ、併シ現狀ノ儘ニ於テ、現在ノ輸出額
ガ其ノ率デ段々將來伸ビテ行クト云フヤウ
ナ見透シヲ立テテ、此ノ法案ヲ立案サレタ
モノトスルナラバ、是ハ將來ニ於ケル大キ
ナ誤謬缺陷ヲ招來スルノデハナイカト思フ
ノデアリマス、其ノ譯ハ只今縷々申上ゲマ
シタ通リ、生產者ヲ壓迫シテ居ル、殷賑產
業ガ段々發達シテ來マスルト、コンナ古臭
イ封建殘存的ナ乳牛飼育ハ、農業ノ中デモ
經濟的ニハ最低ナ農業デアリマスカラ、勢
ヒ此ノ業態カラ離レマシテ、終ヒニハ政府
ノ樂觀シテ居ルヤウナ乳量ト云フモノハ保
證スルコトガ出來ナイト思ヒマス、此ノ點
ヲドウ云フ風ニ當局ハ御考ニナツテ居ラレ
マスカ、「コスト」ガ安イト云フコト必ズシ
モ恒久性ガアルト見ラレテ居リマスカドウ
カ、或ハ此ノ「コスト」ノ安イト云フコトニ對
シマシテ、喜ブベキ現象デアルト、當局ハ
見テ居ラレルカ、此ノ點ニ付キマシテ御所
見ヲ御伺シテ置キタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413675X00519390308&spkNum=54
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055・岸田正記
○岸政府委員 製酪業ノ現狀、殊ニ牛乳ノ
生產部面ニ於テ特約取引ガアツテ、生產者
ガ害ヲ被ツテ居ルト云フ御話デアリマスル
ガ、此ノ調整法モ御讀ミ下サツタ通リニ、サ
ウ云フ方面ノ弊害ヲ十分矯正シテ、サウシテ
生產者ニモ保護ガ與ヘラレルヤウニ考ヘテ
行クト云フ譯デアリマス、又其ア生產者ハ
時ニ製酪業者カラ金ヲ借リテ困ツテ居ルト
云フ御話モアリマシタガ、サウ云フコトニ
付テハ、過般モ申上ゲマシタヤウニ、金融
方面ニ於テ色々指導シテ行クト云フ考ヘデ
アリマス、日本ノ生產費ガ安イト云フコト
ハ、現在地方ニ依ツテ色々アリマスルノデ、
全面的ニサウデアルト云フコトヲ申ス譯ニ
モ參ラナイカモ知レマセヌガ「コスト」ガ安
イト云フコトハ何レニシテモ結構ナコトデ
アルト思フノデアリマス、サウシテ「コス
ト」ヲ安クシテ利潤ヲ生ム範圍ヲ大キクシ、
ソレヲ牛乳生產者ナリ、或ハ加工業者ナリ
ニ適正ナ割合ニ於テ戾ツテ行クヤウニスル
ト云フコトガ必要ダト思ツテ居リマス、ソ
レガ餘力ガアレバアル程海外ニ伸ビル力モ
大キイノデ、其ノ點ハ十分指導及ビ保護運
用ニ依ツテ合理化サレテ行クナラバ「コス
산モ安クナル、斯ウ考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413675X00519390308&spkNum=55
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056・野溝勝
○野溝委員 「コスト」ノ安イト云フコトハ
結構ナコトデゴザイマスト云フ御所見ヲ伺
ヒマシテ、私モ安心ヲ致シマシタ、「コス
ト」ガ安イト云フコトハ結構ナコトデアリ
マスガ、其ノ代リ「コスト」ガ安クナレバ、
他ノ生活物資ノ方面モ安クナラナケレバ、
生產飼育者ノ「コスト」バカリ下ゲテ行クト
云ツテモ、ソレニハ一定ノ限度ガアリマス、
限度ガアリマスカラ他ノ物資トノ關聯ニ於
テ考ヘテ貰ハナケレバナラヌコトダト思ヒ
マく、ソコデ問題ニナツテ來ルノハ飼料ノ
問題デアリマスガ、此ノ飼料ノ點ニ付テハ
本會議ニ於テモ質問ヲ致シマシタシ、又過
般ノ馬政計畫ノ法案ノ委員會ニ於テモ質問
致シマシテ、當局ノ御答辯ハ得テ居リマス
ガ、現在ノ牛ノ飼育者ノ乳價收入ト飼料其
ノ他支出物資價格ノ點トノ比率ヲ見マスル
ト、問題ニナラヌ價格差ヲ呈シテ居ルノデ
アリマス、此ノ「コスト」ヲ引下ゲルト云フコ
トヲ當局ガ言ハレルナラバ、勿論當局ニ於
キマシテハ此ノ法案ノ命令事項中生產者ノ
爲ニノ片鱗ヲ示シテ居リマスケレドモ、唯
此ノ命令事項ノ片鱗ダケデハ私達安心ガ出
來ナイ、共同施設ニ依ツテ飼料ノ共同購入
ナドノコトモ相當考へラレテ居ルヤウデア
リマスガ、ソレダケノ内容デハ承認ガ出來
ナイノデアリマス、此ノ酪農調整法ニ依ツ
テ國際收支ノ均衡ヲ圖リ、大イニ日本ノ製
品ヲ海外ニ輸出致シマシテ外貨ヲ取入レ
ル、洵ニ其ノ計畫タルヤ壯タルベキモノデ
アリマスガ、併シ基本的ナ此ノ生產飼育者
ノ生活ヲ保障スベキ此ノ「コスト」ノ問題、
卽チ、此ノ「コスト」ノ引下ゲニ依ル其ノ代
償所謂飼育者ノ生活物資ノ補塡ガ必要デ
アリマスガ、サウ云フ點ニ付キマシテハド
ウ御考ヘニナツテ居リマスカ、特ニ私ハ飼
料費ニ付キマシテノ共同購入ノ點ニ付キマ
シテ、當局ハ此ノ酪農組合ニ對シマシテ、
特別ナ何等カノ施設案ヲ御持チニナツテ居
ラレルノデアルカドウカヲ御聽シテ置キタ
イト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413675X00519390308&spkNum=56
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057・岸田正記
○岸政府委員 野溝サンノ御憂慮ナサル點
ハ正シク吾々モ考ヘテ居ル次第デアリマス、
現在ノ乳牛ノ飼育ニ付テ飼料費ノ高クナツ
テ居ルト云フコトハ確ニ困難ナル所デアリ
マス、之ニ付キマシテ御話ノヤウナ飼料ノ
共同購入等ニ付テモ十分考ヘテ見タイ、又
之ニ對スル資金融通等ニ付テモ十分〓究シ
タイト思ツテ居ルノデアリマス、尙ホ飼料
ノ經濟化ヲ圖ルト云フ點カラ言ヒマスト、
現在購入致シテ居リマスル所ノ麩等ノ飼料
ノ節約ヲ圖ツテ、他ノ代用品ヲ以テ之ニ代
ヘル、其ノ企圖サレテ居ルノハ、良質ノ粗
飼料ヲ多ク給スル點ニアルノデアリマシテ、
其ノ點ニ付キマシテハ「サイロ」建設等ニ付
テ、生產者ニ對スル助成ヲ行ツテ、サウシ
テ生產費ノ引下ニ資シテ行キタイト考ヘテ
居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413675X00519390308&spkNum=57
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058・野溝勝
○野溝委員 當局ノ御答辯ニ對シマシテハ
滿足シ得ナイコトヲ遺憾トシマスガ、併シ
誠意アル御答辯トシテ私ハ只今ノ御答辯通
リニ飼料費問題ハ、特ニ此ノ「コスト」トノ
關係ガアルノデアリマスカラ、十分善處シ
テ貰ヒタイト思ヒマス
生產費ノ問題ニ關係シタ點ハ是デ打切リ
マシテ、續イテ第二點ハ增產計畫ニ付テ少
シ質疑ヲシテ見タイト思ヒマス、政府ノ言
ハレル如ク酪農業法ノ遂行ヲ圖ルニハ調整
モ必要デアリマスケレドモ、何ト云ツテモ
牛ガ必要デアルコトヲ御認ニナツテ、色々
ナ增產計畫ヲ立テラレテ居ルヤウニ思ハレ
マス、併シ此ノ增產計畫ノ「ポイント」ガ少シ
誤ツテ居リハセヌカト思ヒマス、政府ハ團
體ヲ對象トシテノ增產計畫ヲ立テテ居ラレ
ルヤウニ見受ケルノデアリマス、畜產組合
或ハ其ノ他ノ酪農組合、或ハ實行組合ト云
フヤウナ團體ヲ目標トシテヤラレテ居ルヤウ
デアリマス、勿論私ハ團體ヲ「オミツト」シヨ
ウト言フノデハアリマセヌケレドモ、圓〓-
此ノ增產計畫ヲシヨウトスルナラバ、牛飼
ヲスル人ヲ多ク作ルト云フコトデナケレバ
ナラヌト思フ、所ガ今日マデノ畜產ニ關係
ヲシタ團體ヲ見マスルト、全部トハ申シマ
セヌケレドモ、畜產ノ團體必ズシモ畜產飼
育者ニ對シテ適切ナル指導ヲシテ居ルトハ
限ラナイノデアリマス、故ニ私ハ特ニ畜產
ノ指導ニ最モ功績ヲ擧ゲテ居リ且ツ眞劍ニ
ヤルト云フ團體ニ對シマシテハ、政府ノ增
產計畫ニ對スル對象ガ誤ツテハ居ラナイカ
モ知レマセヌケレドモ、其ノ他畜產家カラ
信賴ヲ得ナイ所ノ幾多ノ團體ニ對シマシテ
ハ、ドウ云フヤウナ見解ヲ持ツテ居ラレル
ノデアルカ、畫一的ナ見解ノ下ニ此ノ增產
計畫ノ方針ヲ進メヨウトスルナラバ、玆ニ
大キナ誤リヲ犯スト思フノデアリマス、具
體的ニ申上ゲルナラバ增產計畫ノ爲ニ助成
ノ方法ヲ色々講ジテ居リマス、或ハ種牡牛
ノ購入デアルトカ、或ハ配給デアルトカ、
或ハ種牝牛ノ共同購入デアルトカ、或ハ飼
料ノ關係デアルトカ、增產計畫ヲ遂行スル
爲ニ色々ノ計畫ヲ政府ハ立テテ居リマス、
併シ一例ヲ擧ゲテ申セバ、例ヘバ種牡牛ノ
如キモノヲ、熱心デナイ所ノ畜產團體ニ配
給致シマシテモ、折角政府ガ配給シタ所ノ
種牡牛ヲ熱心デナイダケニ瘦セラカシテシ
マツタリ、或ハマゴ〓〓シヨウモノナラバ
殺シテシマツタリ、使ヒ物ニナラヌヤウナ
コトニスル場合ガアルノデアリマス、ソレ
コソ私ハ此ノ增產計畫ト云フモノガ破滅ス
ルノデハナイカト憂慮スル者デアリマス、
ソレバカリデハアリマセヌ、種牝牛ノ共同
購入ニ對シマシテモ、從來種畜設置ノ奬勵
金ヲ僅カデアリマスケレドモ出シテ居リマ
ス、併シ其ノ種畜奬勵金モ、實ハソレガ種
畜ヲ購入シタ所ノ購入業者ガ、畜產組合ト
ノ有機的ナ連絡ガ旨ク出來テ居ラチイ爲ニ
折角購入シタ種畜ニ對シマシテモ亂暴ヲ取
扱ヲスル、又畜產組合モ唯政府カラ助成ヲ
シテ貰ツテ、種畜ヲ購入スレバ、檢査サヘ
受ケテ置ケバソレデ宜イワト云フヤウナコ
トデ、後ハ顧ミナイノデアリマス、斯ウ云
フヤウニ無責任ナ畜產組合ノ團體ニ對象ト
シテ、此ノ增產計畫ヲ立テルト云フコトデ
アリマスト、熱心ナル所ノ畜產組合、不熱心
チル所ノ畜產組合ヲ畫一的ニ考ヘラレマシ
テ增產計畫ヲ立テ、之ヲ遂行セシトスルナ
ラバ、ソコニ大キナ誤リヲ犯スコトニナリ
ハセヌカト私ハ憂慮スルクデアリマスガ、
當局ハ此ノ增產計畫ノ點ニ付キマシテ、助
成ノ方針ニ付テ、全國ニ於ケル畜產組合ヲ
畫一的ニ見テ此ノ方針ヲ遂行ショウトスル
モノデアリマスカドウカ、御伺シテ置キタ
イト思フノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413675X00519390308&spkNum=58
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059・岸田正記
○岸政府委員 助成ノヤリ方ニ付キマシテ
ハ、或ハ指導上色々手ノ屆カナイ點モアリ、
御示フヤウナ點モアツタカト思ヒマスガ、
ツレ等ニ付テハ無論注意シテ行カチケレバ
ナリマセヌガ、助成ハ結局有效適切ニ働イ
テ、效果ノ擧ルヤウニヤル積リデ居ルノデ
アリマス、此ノ乳牛ノ增殖ニ付キマシテモ、
例ヘバ御話ノ種牡牛ヲ貸付ケルニシテモ、
最モ效果ノ擧ル所ニ貸シテ行クト云フヤウ
チ方針ヲ執ツテ進ンデ行キタイト思ツテ〓居
リマス、隨ヒマシテ、全國ヲ畫一的ニ見
テ、不良ナモノデモ何デモ貸シテヤルト云
フヤウナ考ハ毛頭持ツテ居ラナイノデアリ
マス、唯個々ノ農家ニ厚クナイト云フヤウ
ナ御話デアリマスルガ、助成ノ方針ハ畜產
い組合ナリ、產業組合ナリヲ通ジテ、其ノ效
果ガ個々ノ生產者ニ及ブヤウニ考ヘテ居ル
次第デアリマシテ、或ハ共同設備ノ如キモ
ノハ共同デ造ルガ、其ノ利益ハ個々ノ農家
ニ及ブ、斯ウ云フヤウニ考ヘテヤツテ居ル
次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413675X00519390308&spkNum=59
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060・野溝勝
○野溝委員 增產計畫ニ付キマジテハ局長
ノ答辯ガ私ノ質問ノ意圖ヲ少シ離レテ居リ
マス、第一點ハ局長ノ答辯デ滿足スルノデ
アリマスガ、第二點ノ、生產者ニ直接助成
ヲシテナイト云フ私ノ意見ニ對シマシテ、
當局ハソレ〓〓產業組合アタリヲ通シテ相
當ニヤツテ居ルト言ハレテ居リマスガ、產
業組合ヲ通シテヤツテ居ルト云フコトハ
決シテ農林省ノ畜產局カラ積極的ニソレヲ
ヤツテ居ルトハ思ハナイ、ソレハ產業組合
ノ金融方面デ、偶〓產業組合ニ對シテ畜牛ヲ
購入スル場合、資金ヲ融通シテヤルト云フ
コトヲ規定シタモノデアリマシテ、決シテ
畜產局ガ最初カラサウ云フ意見ヲ持ツテ居
ツテ、產業組合ニ呼掛ケタトパ思ハナイノ
デアリマス、最近ハ積極的ニヤラレテ居ル
ヤウデアリマスケレドモ、併シマダ現在ハ
畜產當局ノ考ヘテ居ルヤウナ、生產者ニ對
スル資金ノ融通ハ行ハレテ居リマセヌ、產
業組合ト別箇ノ機關デハヤツテ居リマスケ
レドモ、畜產組合或ハ飼育者ニ於キマシテ
助成或ハ資金ノ融通ヲ具體的ニ受ケテ居ル
ト云フ所ヲ私ハ聞カナイノデアリマス、ゾ
レハ何カノ御考違ヒデハナイカト私ハ思ツ
テ居ルノデアリマスガ、若シサウ云フ事實
ガアリマシタナラバ御示ヲ願ツテ、是カラ
歸ツテ御示ノヤウニヤリタイト思ヒマスカ
ラ、御知ラセ願ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413675X00519390308&spkNum=60
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061・岸田正記
○岸政府委員 只今ノ私ノ話ガ少シ受取リ
ニクカツタカト思フノデゴザイマスガ、私ハ
助成ヲスルニ當ツテ生產者ニハ其ノ效果ガ組
合ナラ組合ヲ通シテ及ンデ居ル、ソレニ付テハ
例ヘテ見レバ「サイロ」ノ建設ヲスルノニ共
同建設ヲスル、併シ其ノ「サイロ」ハ結局個々
ノ農家ガ利用スル、斯ウ云フコトヲ申シタ
ノデアリマス、今申上ゲマシタノハ產業組合
バカリデアリマセヌ、畜產組合モ色々ノ團
體ガアルノデゴザイマスガ、併シ產業組合
ノ資金關係ニ付キマシテハ、先日モ御話申
シマシタヤウニ、中央金庫ニ於テモ畜牛購
入資金ノ貸出等ヲ行ツテ居リ、更ニ其ノ範
圍ヲモ擴ゲヨウト目下〓究シテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413675X00519390308&spkNum=61
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062・野溝勝
○野溝委員 產業組合ノ畜牛ノ共同購入ニ
對シマスルコトハ、只今申シタ通リ私モ能
ク知ツテ居ルノデアリマス、ケレドモ農林
省ノ當局ト致シマシテ產業組合ヲ經ズシテ、
何カ畜產局ノ方デ系統上級機關デ資金ヲ簡
易ニ、融通セシムルヤウナ方法ガナイカ-
勿論ナイノデアリマスケレドモ、ソレヲ何
トカ善處シテ貰ヒタイト云フノガ私ノ考デ
アリマス、併シ今ソレヲ言ウテモ中々出來
ナイコトデアリマセウガ、努メテサウ云フ
ヤウナ御考デ善處ヲ願ヒタイト思ヒマス
ソレカラ今一ツ、是ハ希望デアリマスガ、
畜產團體ヲ通シテ資金或ハ助成金ナドヲ交
付シテ居ラレル、其ノ場合私ハ特ニ考ヘテ
貰ハナケレバナラヌコトハ、頭ヲ段々刎ネ
テ行ツテ、所謂下級團體へ來ル時分ニハ段々
細クナツテ、愈〓ソレガ生產飼育者ノ手ニ
渡ル時分ミハ、マルデ問題ニナラヌ程削ラ
レテシマフノデスケレドモ、斯ウ云フコト
ハ何トカ是正シナケレバナラヌ重大ナ問題
ダト思ヒマス、是非サウ云フ點ニ付テモ御
配慮ヲ願ヒタイト思ヒマス
ソレカラ、實ヲ申シマスト、市場ナドヲ
ヤツテ居ル畜產組合ナドハ非常ニ内容ガ
充實シテ有力デアリマスケレドモ、生產地
デナイ、或ハ市場ヲヤツテ居ナイ地方ノ畜
產團體ハ實ニ振ハナイクデアリマス、御承
知ク通リ畜產組合ト云フモノハ生產飼育者
ヲ網羅シタモノデアリマスガ、其ノ生產飼
育者ガ經濟上破局ニナツテ來マシテ、生產
者自身ノ生活ガ不安デアリマスカラ、ソコ
カラ金ヲ出スト云フコトハ、假令一錢デモ
支出スルナドト云フコトハ中々贊成ヲシナ
イ、ソレガ爲ニ勢ヒ其ノ畜產團體ト云フモ
ノモ結局少數ノ有力者ニ依ツテ左右サレル
ト云フヤウナ傾向ナキニシモアラズデアリ
マス、私ハ馬政計畫ト云ヒ、此ノ酪農事業
計畫ト云ヒ、之ヲ遂行シテ行クニハ指導
機關デアリマス、畜產組合ノ强化再組織ト
云フコトガ、最モ必要ヂヤナイカト云フヤ
ウニ考ヘル者デアリマス、是ハ生產費ノ間
題ト關聯ヲ致シマシテ、此ノ人的資源ノ指
導機關デアリ、特ニ畜產技術指導ノ最モ重
要ナ機關デアル此ノ團體ノ再組織ヲヤラナ
ケレバ、色々計畫ヲ立テラレテモ思フヤウ
ニ行カナイト思フノデアリマス、政府ハ畜
產組合ノ再組織ニ付テ如何ナル御所見ヲ御
持チニナツテ居リマスカ、持ツテ居リマス
チラバ承リタイト思ヒマス
併セテ申上ゲテ置キタイコトハ、是ハ他
ノ團體ト違ヒマシテ、中々再組織ヲスルト
云ツテモ容易デアリマセヌ、荒ツポイコト
ヲ致シマスナラバ畜產組合ハ片端カラ潰レ
マス、面倒ナコトデアリマスケレドモ、併
シ此ノ畜產組合ニモツト法人格ヲ認メルヤ
ウニシナケレバナラヌト思ヒマス、所謂團
體ニ對シ團體人格ヲ認メルヤウニシナケ
レバナラナイ、是ハ法律ガ出來テ居ルノデ
アルケシドモ、其ノ法律ガ實際ニ於テ效力
ガ發生適用サレテ居ラナイ、法律ガアツ
テ無キガ如シ、此ノ點ニ對シテハ畜產當局
ニ私ハ責任ガアルト思フ、今度ハ中々色々
畜產ニ關係シタ事業ヲ遂行スルノデアリマ
スルカラ、當局ノ畜產組合ニ對スル今後ノ
方針ニ付テ御意見ヲ特ニ此ノ際御聽シテ置
カナケレバナラヌト思フ次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413675X00519390308&spkNum=62
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063・岸田正記
○岸政府委員 畜產團體、特ニ畜產組合ノ
振興、或ハ其ノ再組織ノ形態ヲ執リ、ソシ
テ其ノ內容ヲ改善シテ行クト云フヤウナ方
法ヲ考ヘナクチヤイカヌヂヤナイカト云フ
御話デアリマスガ、畜產組合ヲドウ云フ風
ニシテ行クカト云フ點ニ付キマシテハ、私
モ就任以來色々〓究サシテ居ルクデアリマ
ス、マダ之ヲドウ云フ風ニ導イテ行クカト
云フ成案ヲ得ナイノデアリマス、ノミナラ
ズ一方ニ於テ團體全體ニ對スル見方ヲドウ
スルカト云フ問題モアリマスノデ、御注意
ノ點ハ銘記シテ十分ニ〓究シテ行キタイト
思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413675X00519390308&spkNum=63
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064・野溝勝
○野溝委員 滿洲ニ於キマシテ大イニ畜產
行政ニ成果ヲ擧ゲラレタ岸サンデアリマス
カラ、一ツ之ヲ機會ニ此ノ指導機關デアリ
マスル畜產團體ニ對スル確固タル方針ヲ明
示シ、之ヲ徹底スルヤウニシテ貰ヒタイト
云フコトヲ要望シテ、其ノ點ハ打切リマス
次ニ私ハ乳製品ト臺灣米ノ移出管理法ニ
付テ少シク質問シテ見タイト思ヒマス、突拍
子モナイ質問ヲスルヤウニ思ハレマスガ、
決シテサウデナイ、關聯ヲシテ居ル問題デ
アリマシテ、世間往々疑惑ヲ持ツテ居ル問
題デアリマスガ故ニ、此ノ際私ハ當局ノ所
見ヲ聽イテ置キタイノデアリマス、ソレハ
外デモアリマセヌガ、今囘臺灣米ノ移出管
理法案ガ上程サレマシタ、近日是ハ可決サ
レルコトニナツテ居リマス、臺灣米移出管
理法ニ付キマシテハ色々意見ガ出テ居リマ
ス、其ノ意見ノ出テ居ル主ナル點ヲ集約致
シマスルト、今囘ノ臺灣米穀移出管理法ニ
依リマシテ一番馬鹿ヲ見ルノハ農民デア
ル、一番儲ケルノハ臺灣總督府ト砂糖會社
デアルト云フコトヲ言ツテ居ルノデアリマ
ス、ドウシテ砂糖會社ガ儲ケルカト段々聞
キマスルト、此ノ移出管理法ニ依リマシテ
農民ハ段々ト其ノ生活ノ安定ヲ脅カサレテ
來ル、俗ニ言フ合ハナイ、現在デモ臺灣ノ
百姓ト云フモノハ、米ヲ作ル百姓ノ中甘藷
ヲ食フ者ガ七割アリマス、今デサヘモ合ハ
ナイノデアリマスルカラ、此ノ移出管理法
案ガ可決サレルト、ヨリ一層米作農民ノ收
入ガ減ツテ來ル、ソコデ其ノ收入ガ減ツテ
來ルト今度ハ其ノ米作農民ハドウ云フヤウ
ニナルカト云フト、砂糖原料作リノ農民ニ
轉化スルノデアリマス、サウスルト今日マ
デ砂糖ノ生產ガ縮小サレテ居ツタ時代デア
リマシテ、此ノ時局ニ鑑ミテ愈〓糖糖モ是カ
ラ大イニ發展シヨウト云フ際デアリマスノ
デ、今日マデ米價統制其ノ他ニ依ツテ農民
ノ多クガ米作農ニ向イテ居タノヲ、今度ハ
逆ニ砂糖ノ原料生產ノ方ヘ同ゲルノデアリ
マスカラ、糖業ノ發展增產ハ火ヲ睹ルヨリ
モ明カデアリマス、サウナツテ來ルト、今
度ハ砂糖會社ハ其處べ持ツテ來テ、此ノ酪
農業調整法-酪農業調整法ト云ツテモ是
ハ統制法デアリマス、今マデハ疎ラナ幾多
ノ製酪會社ガ勝手氣儘ニ乳製品ノ原料ノ一
ツデアル砂糖ヲ方々カラ買ツテ來タ、今度
ハ此ノ調整法ガ出來ルト、所謂製酪組合ノ
中心トナルベキモノハ何ト云ツテモ森永、
明治デアリマス、砂糖會社ノ方ハ、是ハ森
永明治ガ直接ヤツテ居ル所トヤツテ居ラ
ヌ所ガアリマスガ、大體株ノ半數ハ姉妹團
體デアル明治製糖ガ持ツテ居ル、サウナツ
テ來ルト、途中イロ〓〓心配ヲシナイデ、
明治、森永ノ利潤關係ガ一元的ニナツテ來
ル、ソレデアルカラ明治製糖アタリデハ、
盛ニ臺灣總督府ト連絡ヲ取ツテ、數年前カ
ラ此ノ計畫ヲヤツテ居ツタノテアル、此ノ
酪農業調整法ハサウ云フ關係ノ下ニ立案サ
レタノヂヤナイカト云フ疑惑ヲ受ケテ居ル
ノデアリマス、眞カ僞カ知リマセヌケレド
モ、此ノ際ニサウ云フコトガアルカナイカ
ト云フコトヲ明ニシタ方ガ、將來ノ爲ニ宜
シト考ヘテ居ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413675X00519390308&spkNum=64
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065・林信夫
○林政府委員 只今野溝君カラノ臺灣米穀
移出管理法ト酪農法トノ關係ニ付キマシテ、
製糖會社ノ見地カラ御心配ガアツタノデア
リマスガ、此ノ酪農業者ニ對シマシテハ十
分國家的見地カラ監督致シマシテ、苟クモ
サウ云フ非難ノナイヤウニ致シタイト考ヘ
テ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413675X00519390308&spkNum=65
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066・野溝勝
○野溝委員 私ハ以上ヲ以チマシテ大綱ノ
質問ハ止メマシテ、アト少シ各論ヲ質問シ
テ見タイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413675X00519390308&spkNum=66
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067・田中萬逸
○田中委員長 野溝君ニ一寸御諮リシマス
ガ、今日デ成ベク此ノ一般的ノ質問ハ終リ
タイト思ヒマス、マダ通告者ガアリマスノ
デ、ドウゾ其ノ御心持デ一ツ簡潔ニ御願致
シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413675X00519390308&spkNum=67
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068・野溝勝
○野満委員 法案ノ第二條カラ第五條マデ
ノ點デアリマスガ、之ニ付キマシテハ先程
鹽川氏カラ詳細ノ質問ガアリマシタガ、私
ハソレニ關聯シテ質問ヲシテ見タイト思ヒ
マス、此ノ第二條カラ第五條マデハ大體ニ
於テ弊害是正ニ對スル法文デ、洵ニ結構デ
アリマス、併シ此ノ弊害是正ガ生產者ノミ
ヲ脅スヤウナコトガアツテハ相成ラヌト云
フ先程ノ鹽川君ノ御質問ハ、洵ニ御尤ナ御
質問デアルト深ク感ジテ居ツタノデアリマ
ス、政府ノ御答辯デハ、生產者ダケデハナ
ク、取引ノ關係者デアレバ全部此ノ法案ノ
適用ヲ受ケルト云フコトデアリマスガ、生
產者ニ對シテノミ具體的ニ取引所ノ弊害ヲ
豫防シ匡正スルコトガ謳ハレテ居ルノデア
リマシテ、他ノ業者ニ對シテハ餘リ具體的
ニナツテ居ラナイ、併シ答辯ニ依ルト一視
同仁的ナ取締ヲスルト云フコトヲ言ハレテ
居リ、私ハ其ノ言ヲ信賴シタイノデアリマ
スガ、唯玆ニ實例ヲ申上ゲテ政府ノ御所見
ヲ聽イテ置キタイト思フノデアリマス、御
承知ノ通リ全國デ製乳或ハ乳酪事業ガ最モ
盛ナノハ北海道デ、續イテ靜岡縣デアリマ
ス、所ガ靜岡縣デハ最近業界ニ非常ナ波紋
ガアルノデアリマス、ソレハ私ガ申サズト
モ當局ハ能ク御承知ノコトト思ヒマス、其
ノ波紋ノ原因ガ何處ニアルカト云フト、此
ノ第二條カラ第五條マデノ法案ノ內容ト關
係ヲ持ツテ居ルノデアリマス、靜岡縣ニ於キ
マシテハ御承知ノ通リ縣ガ乳酪業者ト生產
者ニ對シテ斡旋ヲシテ此ノ調整ニ善處シテ
居リマスガ、旨ク行ツテ居ラナイノデアリ
さっ、ドウシテ旨ク行カナイカト云フト、
彼ノ地ニ於ケル明治、森永等ノ橫暴ナル行
爲ガ靜岡縣ニ於ケル業界ヲシテ混亂ニ陷ラ
シメルコトニナツテ居ルノデアリマス、靜
岡縣ノ藤枝町、志太、庵原ノ生產者ノ造ツ
タ煉乳組合ハ明治ガ昭和十一年ニ買收シ、
又昭和十二年ニ於テハ藤枝町ノ藤枝煉乳ヲ
モ明治ガ買收シテシマツタ、サウシテ志太、
庵原ニ一ツノ「ブロック」ヲ明治ガ完全ニ作
ツタノデアリマス、靜岡、〓水二市三十六
箇町村ニモヤハリ明治ガ一ツノ「ブロック」
形態ヲ作ツテ居マス、之ヲ世間デハ駿遠「ブ
ロック」ト申シテ居リマス、斯ウ云フ計畫ヲ
著々遂行シテ居ルノデアリマス、ドウシテ
コンナ計畫ヲシテ居ルカト云フト、勿論此
ノ「ブロック」ヲ作ルコトハ御自由デアリマス
ケレドモ、此ノ計晝ヲ立テルニハ、明治、
森永モ何カノ根據ガアツタコトト思フノデ
アリマス、其ノ計畫ガ特ニ生產者デアル農
民ニハ分ラズシデ、彼等ガ祕密ノ裡ニ之ヲ
ヤツテ來タ、ソレガ爲ニ農民ハ今日驚キマ
シテ、是ハ何レ農林省ノ酪農事業調整法ノ
案ガ漏レタノデハナイカト云フヤウナコト
ヲ言ツテ、非常ニ生產飼育者ガ騒イダ、恐
ラク農林當局ガソンナ案ヲ漏ラスコトハア
ルマイト思ヒマスケレドモ、サウ云フヤウ
ナ氣持ヲ農民ニ持タセルコトハ、今後此ノ
事業ノ遂行ニ大キナ支障ニナルト思フノデ
アリマス、當局ニ於キマシテハ駿遠「ブロツ
ク」ト云フヤウナ計畫ヲ遂行スルコトガ豫
メ此ノ法案ノ上程前ニ分ツテ居ツタノデス
カ、ドウデスカ、ソレヲ聽イテ置キタイト
思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413675X00519390308&spkNum=68
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069・岸田正記
○岸政府委員 靜岡縣下ニ於ケル牛乳ノ生
產狀況ニ付キマシテハ、今野溝サンガ御話
ニナツタヤウナ點ガ勿論アリマス、其ノ生
產者ト加工業者間ノ紛糾ヲ整理スルガ爲ニ、
靜岡縣デハ旣ニ統制ノ方針ヲ立テマシテ
其ノ整理ヲ行ヒ、一方ニ於テ生產者ノ保護
ヲスルト共ニ、一方ニ於テ事業ノ安全性ヲ
確保スルヤウニシテ行クコトデ、進ンデ居
ルト云フコトヲ聞イテ居リマス、併シ今御
話ノヤウナ駿遠「ブロック」ノヤウナモノヲ
作ツテ明治、其ノ他ノ製乳業者ガ、何力獨
占的ニ橫暴ナコトヲスルト云ツタヤウナ話
ハ私共聞イテ居ラナイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413675X00519390308&spkNum=69
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070・田中萬逸
○田中委員長 此ノ問題ニ關聯シテ坂下君
カラ質疑ノ通〓ガアリマスカラ、之ヲ許シ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413675X00519390308&spkNum=70
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071・坂下仙一郎
○坂下委員 關聯シタコトデ一寸御尋致シ
やく、生產費ノ問題ガ出マシタガ、生產費
ハ頗ル重大ナ事柄デ、乳價ヲ匡正シマス上
ニ最モ愼重ナル考慮ヲ要スルコトダト思ヒ
マッ、最前ノ御話ニ依ルト、搾乳量ガ五升
ト云フ御話ガアリマシタ、靜岡縣ノ私共ノ
方ニ於キマシテハ五升ナドト云フ所ハ餘リ
聞イテ居リマセヌ、中ニハ五升ノモ、七升
ノモアリマスケレドモ、大抵ハ一斗、二斗、
多イノデハ五斗モ七斗モ中ニハ一石以上モ
アルコトヲ聞イテ居ルノデスガ、生產費ヲ
算出致シマスニハ、大體搾乳量ハ何處ラガ
普通カト云フコトヲ決メナケレバ生產費ハ
出テ來ナイト思ヒマスガ、當局ノ見ル所ハ
全國平均-全國デナクトモ、地方ノ平均
デドノ位ニ當ツテ居ルカヲ伺ツテ見タイノ
デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413675X00519390308&spkNum=71
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072・岸田正記
○岸政府委員 全國ヲ平均致シテ見マス
ト地方別ニ色々差ガアリマスガ、大體四
升ニナツテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413675X00519390308&spkNum=72
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073・坂下仙一郎
○坂下委員 私ノ方デハ餘リ四升ナドト云
フコトハ聞イテ居リマセヌガ、平均四升デ
アルト致シマスト、四升ト云フコトヲ大體
基準ニシテ生產費ヲ計算スル御考デアリマ
スカ、其ノ點ヲ伺ツテ見タイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413675X00519390308&spkNum=73
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074・岸田正記
○岸政府委員 生產費ヲ決メルノニドノ位
ノ程度ガ宜イカ、四升程度デ宜イカト云フ
御話デアリマスガ、是ハ大體平均シタモノ
ヲ四升ヲ基準ニシテ考ヘテ行キタイ、斯ウ
云フノデアリマス、勿論乳牛ノ能力ト云フ
モノハ現在ノ程度ニ於テ之ヲ止メテ行クト
云フヨリモ、能力ノ進ムニ從ツテ一升當リ
ノ生產費ト云フモノハ下ツテ參ルノデアリ
マスカラ、之ヲ出來ル限リ全國的ニ上ゲテ
行クト云フコトニハ努メナケレバナラヌト
思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413675X00519390308&spkNum=74
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075・坂下仙一郎
○坂下委員 サウ致シマスト、只今ノ所デ
ハ當局ノ御考デハ生產費ノ計算ハ先ヅ四升
ヲ基準ニシテ計算スルト云フ御考デアルト
承知致シテ差支ナイヤウニ考ヘマスガ、ソ
レナラバ私共畜產組合ニ關係シテ居リマス
者トシテハ、大イニ今後ノ奬勵方針ヲ考ヘ
テ見ナケレバナラヌト思ヒマス、私共ハ大
體四升ヤ五升デハ到底乳牛ヲ飼ツテモ算盤
ガ持テナイヤウニ考へテ居ル、私共ノ關係
シテ居ル酪農家ト致シマシテハ、先ヅドン
ナ惡イモノデモ一斗ハ取レル、斯ウ云フ風
ニ考ヘテ、一斗ハ取レルカラ此ノ位ナ利潤
ガアル、斯ウ云フコトヲ言ツテ居リマス、
隨テ私共ノ畜產組合トシテモ、一斗位ハ取
レルモノト計算ヲシテ奬勵方針ヲ立テテ居
リマスガ、併シナガラ私共ノ管內ニ於キマ
シテ工合ノ好イモノハ二斗モ二斗五升モ取
ツテ居ルノガ幾ラモゴザイマス、ソンナ譯
デゴザイマスカラ、當局ガ幸ニ四升ヤ五升
ヲ標準ニシテ生產費ヲ計算シ、委員會ニ於
テモソコ等ヲ標準ニシテ乳價ヲ決定シテ下
サルコトデアリマスナラバ、今後大イニ奬
勵シテ行キタイト思ヒマスカラ、ドウカサ
ウ云フ御方針デ委員會ニ於テ乳價ノ決定ヲ
致シマス時ニハ四升カ五升ヲ標準ニシテ是
非ヤツテ戴キタイ、斯ウ云フコトヲ希望シ
テ私ハ質問ヲ終リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413675X00519390308&spkNum=75
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076・野溝勝
○野溝委員 先程ノ質問ニ關聯シテデスガ、
靜岡縣ノ問題デアリマシテ、靜岡縣デハ各
業者ノ協調ヲ圖ツテ今日善處シテ居ルト云
フ御答辯デアリマスガ、靜岡縣ニ於キマシ
テハ、縣デハ努力シテ居ルカモ知レマセヌ
ガ旨ク行ツテ居リマセヌ、特ニ生產者團
體ガ先願權ガアルニ對シテ、其ノ先願權ヲ
許サズシテ、却テ明治、森永等ノ乳酪組合
ヲ承認シヨウトシテ掛ツテ居ルト云フヤウ
ナ狀態モアルサウデアリマス、私ハソレヲ
決シテ變ナ眼デ見タクハナイノデアリマス
ケレドモ、坂下、鹽川兩議員モ特ニ靜岡縣
カラ出身サレテ居ル方々デアリマシテ、其
ノ點ハ兩氏ニ於テモ篤ト分ツテ居ルコトト
思フノデアリマスガ、兎ニ角其ノ縣ノ生產
者デアル農民ガ連名ヲ以テ反對シテ居ルト
云フ此ノ事實ニ對シマシテハ、私ハ何ト云ツ
テモ縣當局自身ガ相當考慮シナケレバナラ
ヌ點デアルト思フノデアリマス、ソレハ縣ガ其
ノ方針ガ是ナリト思ツテモ、生產者ニハソレ
ガ受入レラレナイ結果デアルト思フノデア
リマス、特ニ此ノ調整法案ガ生產者ノ地位ノ
安定ヲ相當ニ考ヘテ立案サレタモノデアリ
マス、岸畜產局長ヲ初メ柴野改善課長等々
ハ、特ニ其ノ點ヲ力說サレテ居ルノデアリ
そう、然ルニ農民カラ却テ反對ノ烽火ガ揚
ルト云フコトニ對シマシテハ、實ニ面白カ
ラザルコトデアルト思ヒマス、此ノ點ニ對
シマシテ特ニ私ハ靜岡縣當局ニ對シテ、サ
ウ云フヤウナコトガナケレバ幸ヒデアリマ
スガ、若シアリトスレバ、ドウシテサウ云フ
コトガ起ツタカト云フコトヲ、能ク此ノ際
御調査置キ願ヒタイト思フノデアリマス
ソレカラ特ニ靜岡ニ於キマシテ問題ニナ
ツテ居ルノハ割當量ノ問題デアリマスガ、此
ノ割當量ニ付テハ縣モ相當努力シテ居ルヤ
ウデアリマス、併シ此ノ割當ハ何ト云ツテモ
從前ノ關係ガアルノデスカラ、從前ノ關係ヲ
餘リニ無視シテ、唯大資本閥ガ幾多ノ工場
ヲ買收シタカラ、今度其ノ方ニ大體乳量ヲ
ドモ多ク割當テナケレバナラヌト云フヤウ
ナ考ヘ方ヲスルコトニ依ツテ、靜岡縣ハ混
亂ニ陥ラシメテ居ルクデアリマスカラ、サ
ウ云フ考ヘ方ハ私ハ修正シナケレバナラヌ
ト思フ、ヤハリ從前ヤツテ居ツタ歷史的ナ
習慣ト云フモノヲ、成ベクソレヲ壞サヌヤ
ウニ、サウシテ此ノ酪農調整法ノ目的ヲ達
成セシムルヤウニスルノデナケレバナラヌ
ト考ヘテ居ルノデアリマス、然ルニ縣ハド
ウシタ御考デアルカ知レマセヌケレドモ、
此ノ割當ニ對シマシテ駿遠方面ニ於キマシ
テハ明治ニ絕對的ナ乳量ヲ提供スルコトニ
シタノデアリマス、岳麓方面、富士郡方面
ニ於キマシテハ此ノ割當ヲ森永煉乳四〇%、
東洋煉乳二二%、日〓煉乳一六%、日東煉
乳一一%、不二家煉乳一一%、斯ウ云フ率
ノ割當ヲ決メタクデアリマス、此ク割當ハ
明治煉乳ガ駿遠ニ於テ制覇的ナ動キヲ占メ
テ居ルト同樣ニ、岳覇富士方面ニ於キマシ
テモ、森永ガ明治ニ似タ所ク制覇力ヲ振フ
ヤウニナルノデアリマス、工場ノ生產力關
係カラ見マシテ斯ウ云フ割當ノ案ヲ立テタ
ノダラウトハ思ヒマスガ、從前ノ煉乳會社
ト農民トノ關係ハ、今日ヤ昨日ニ始ツタ關
係デハナイ、其ノ煉乳工場ガ飼育農民ニ對シ
マシテヤツテ來タ行跡ガ良カツタカラ、今
日マデ各種ノ煉乳工場トノ取引關係ガ出來
テ居ルノデアリマス、然ルニ今囘縣ガ强制
的ニ此ノ割當ヲ決メテ、從來ノ飼育農家ト
ノ取引ヲ木葉微塵ニ粉碎シヨウト云フコトニ
對シマシテハ、斷ジテ之ニ贊成スルコトガ
出來ナイト言ツテ、靜岡ノ農民ハ喧々囂々
トシテ之ニ反對ヲ致シテ居リマス、當局ニ
於キマシテハ、過般ノ同僚ノ質問ニ對シマ
シテ、此ノ割當モ決シテ强制的ニ決メナイ
ト云フ御答辯ヲ、私ハ聽及ンデ居ツタノデ
アリマスケレドモ、果シテ當局ガ言ハレル
如ク、此ノ割當ヲ强制的ニ決メナイノカ、
或ハ强制的ニ此ノ割當ヲ決メテ行クノカ、
ハツキリ御所見ヲ御伺シテ置キタイト思ヒ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413675X00519390308&spkNum=76
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077・岸田正記
○岸政府委員 靜岡ノ色々御話ニナツタ點
ニ付テハ、私モ十分ニ存ジテ居リマセヌガ、
サウ云フ風ナ割當ニ付キマシテモ、地方ノ
酪農協議會ニ掛ケテ、十分愼重ニ〓究ヲナ
サルベキモノデアリマスノデ、生產者ノ立
場ヲ十分ニ考慮シテ、無理ノナイヤウニシ
チケレバナラヌト考へテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413675X00519390308&spkNum=77
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078・野溝勝
○野溝委員 局長ノ御答辯ハ非常ニ妥當ナ
御答辯デアリマシテ、此ノ法案ニモ又命令
事項ニモ具體的ニソレガ示サレテ居リマセ
又カ、是非トモ只今ノ御答辯ノ通リ、生產
者ノ氣持ト云フモノヲ抑ヘタリ、或ハ蹂躪
シタリスルヤウナコトノナイヤウニ、只今
ノ御答辯通リ實行シテ貰ヒタイト思ヒマス、
最後ニ一言私ハ聽イテ置キタイノデアリマ
スガ、北海道ノ酪農事業ガ、此ノ法案ヲ立
案スルノニ最モ好イ參考ニナツタト思フノ
デアリマス、私モ過日北海道、樺太ニ參リマシ
タ時ニ痛切ニ感ジ、又期待ヲ持ツテ來タノハ、
此ノ酪農事業デアリマス、特ニ私ハ北海道、
樺太ノ如キ亞寒帶地方ニ於キマシテハ、主
食物デアリマス米作ト云フモノハ出來ナイ、
ドウシテモ家畜ヲ中心トシタ農業經營、
所謂有畜農業デナクシテ、主畜農業ヲヤツ
テ行カナケレバナラヌト云フコトヲ强ク感
ジタノデアリマス、特ニ樺太ノ如キニ於キ
マシテハ米ガ殆ド出來ナイ、米ガ出來ナケ
レバドウシテ食ツテ行タカト云フト、勿論
漁業モアレバ、其ノ他ノ殷賑產業ニ關係ス
ルコトモ出來ルノデアリマスケシドモ、農
業ト致シマシテハドンナコトヲ致シマシ
テモ家畜ヲ飼ハナケレバ駄目デアル、所ガ
家畜ヲ飼ツタダケデハ、市場ガ開拓サレテ
居リマセヌカラ問題ニナリマセヌ、ソコデ
樺太ノ農民ハ、露領時代カラ畜產ニ付テハ
歷史ガアリマスノデ、相當畜產業ガ發展シ
テ居ルノデアリマス、ケレドモ畜產加工品
ノ處理マデノ點ニ付テハ、具體的ニ今日確
立シテ居リマセヌ、爲ニ牛乳ノ生產-或
ル一定ノ生產工程段階マデハ農民ガヤリ、
ソレカラ後ノ旨イ汁ハ明治ガ吸ツテ居ルノ
デアリマス、今日樺太ノ農民ハ、ヤハリ此
ノ乳酪事業ニ對シマシテモ、一ツノ失望ヲ
感ジ來ツテ居リマス、是ハ甚ダ遺憾ナコト
ト思フノデアリマシテ、此ノ亞寒地帶ニ於
ケル農業經濟ト云フモノハ、丁抹ノ酪農循
環農法ヲヤラナケレバ駄目デアリマス、特
ニ畜產ヲヤツテ、牛ヲ飼ヘバ糞ヲ垂レルコ
トハ當リ前デアリマシテ、糞ヲ垂レレバ勢
ヒ綠肥ガ出來ル、綠肥ガ出來レバ土地ガ肥
エト、特ニ又家畜カラハ子供モ出來ル、或
ハ毛モ取レル、皮モ使ヘル、乳ガ出ル、殆
ドソツハナイノデアリマス、是ハ全部加工
品トシテ、御互ノ日常ノ生活必需品ニ使ハ
ルルノデアリマス、デアリマスカラ、農業
經濟ヲ價値的ニ見テ極メテ有力デ、此ノ畜
產業ヲ中心ニシタ農業經營ヲ立テナケシバ
ナラヌト云フコトヲ感ジテ來マシタ、ソレ
ガ圖ラズモ北海道ニ於テ實行サレテ居ツタ
ノデアリマス、北海道方面ニ於キマシテ
ハ、マダ完全トハ申兼ネマスガ、兎ニ角全
國ニ範トスベキ經營方針ヲ立テラレテ居リ
そう、ソコデ此ノ有力ナル事業經營ニ對シ
マシテ、今囘ノ酪農調整法ノ目的ハ、ヨリ
一層有效ニ事業ヲ强化スルモノト私ハ見テ
居ルノデアリマス、洵ニ其ノ點ハ結構デア
リマス、併シ百尺竿頭一步ヲ進メマシテ、
立地的ナ農業經營ニマデ此ノ酪農調整法ヲ
運用シテ貰フコトガ出來ルナラバ、非常ニ
意義ノアル法案デアルト思ヒマス、特ニ是
ハ本法ニハ規定出來マセヌデセウケレドモ、
命令事項ノ中ニ、立地的ナ農業經營トノ關
聯ニ於テ、何トカ是ガ規定出來ルナラバ、
亞寒地帶ニ於ケル所ノ農業ト云フモノハ確
立スルコトガ出來ルト私ハ思ヒマス、特上
亞寒地帶ノ農業ヲ確立スルコトハ、國防上
必要ノコトデアリマシテ、所謂國防線ヲ確
立シヨウトスルナラバ、何トシテモ武裝移
民、所謂民衆ノ永住策ガ必要デアリマス、
サウ云フ見地カラ致シマシテモ、此ノ立地
的ナ農業經營ヲサセル爲ニハ、酪農調整法
ノ命令規定ニ於テ何トカナラナイモノカ、
特ニ其ノ點ニ村キ政府モ考ヘラレテ居ルト
思フガ、此ノ際御所見ヲ承ツテ置キタイト
思フノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413675X00519390308&spkNum=78
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079・岸田正記
○岸政府委員 亞寒帶地方ノ農業ヲ有畜化
シテ、サウシテ生產ノ過程ヲ循環的ニシテ
行クト云フ點ニ付テハ、同樣ナ考デ居リマ
ス、唯命令ノ中ニ之ヲ書クト云フヤウナ方
法ハドウカト思ヒマスルガ、ソレハ無論指
導奬勵ニ依ツテ十分ニ效果ガ擧ルコトト思
ヒマス、北海道等ニ於テオヤリニナツテ居
ルコトモ、全ク其ノ方面ニ向ツテノ努力デ
アルト思ツテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413675X00519390308&spkNum=79
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080・野溝勝
○野溝委員 私ハモツト細カイコトヲ質問
シタイト思ヒマスケレドモ、政府當局ノ誠
意アル答辯ヲ信ジマシテ、大體此ノ程度デ
質問ヲ打切ルコトニ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413675X00519390308&spkNum=80
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081・田中萬逸
○田中委員長 深澤君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413675X00519390308&spkNum=81
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082・深澤吉平
○深澤委員 私ハ時間ガアリマセヌノデ、
條項ヲ擧ゲテ簡單ニ御尋申上ゲタイト思ヒ
マス、私ハ各委員會ヲ掛持ツテ居リマシテ
同僚諸君ノ質問ヲ聽落シタ點ガ多々アリマ
スノデ、重複ニナル點ハ御答辯ヲ拔イテ簡
單ニ仰シヤツテ戴ケバ結構デス、尙ホ審議
上簡略ヲ旨ト致シマシテ、御答辯ハ그때
ス」カ「ノー」カ、言葉ハ短クテ結構デス、
私ノ政府ニ御伺シタイ點ハ、日本ノ酪農ト
申シマストドノ點マデヲ目標ニスルカ、
現在ニ於キマシテハ府縣ニ於テハ神奈川、
千葉、靜岡、石川縣、或ハ神戶、アノ附
近ニ多數ノ牛ノ數ヲ見ルノデアリマスガ、
北ヘ參リマスト北海道、樺太、北緯五
十度ニ行キマシテ乳牛ノ分布ガ止ツテ居ル
ノデアリマス、日本ノ在來ノ農業ガ穀菽農
業デアツテ、穀菽農業ニ於キマス所ノ現在
ノ農村ノ經濟ト云フモノガ非常ニ他ノ產業
ニ立遲レマシテ、之ヲ政府ノ統計年鑑デ見
マスト、人數ハ非常ニ多クテ勤勞ニ努力致
スケレドモ、所得ノ分配ト云フモノガ少
イ、此ノ原因ハ何處ニ發スルカ、之ヲ一ツ
御伺シテ見タイノデアリマス、例ヘバ人口
ニ於キマシテ「パーセント」デ見マスト、農
業部面ニ對シテハ四〇·五、鑛業ニ對シテ
ハ〇·〇八、又工業ニ對シマシテハ一九·二
商業ハ一五·一、交通ハ三·七、其ノ他トナ
ツテ居リマスガ、此ノ人口ヲ以テ國民ノ個々
ノ活動ノ結果ノ所得分配ハ非常ニ感心シ
ナイ數字ガ出テ居ルノデアリマス、農業ニ
對シテハ、四〇·五ノ人ロデ、千ニ對スル
七七·ノ所得、工業ニ於キマシテハ一九·二
ノ人ロデ千ニ對スル四九二ノ所得、商業ニ
於キマシテハ千ニ對スル二五四フ數字ヲ
一五·一ノモノデ分配シテ居ル、各國ニ於ケ
ル所得分配數ト我國ニ於ケル所得分配數ヲ、
職業ト人口ニ依ツテ見タ場合ニ於テ、非常
ニ感心シナイノデアリマス、之ニ對シテ內
務省ハ餘リニ他ニ對シテ遠慮ガ過ギル、隨
テ所管事務ノ管下ニ於ケル所ノ所得分配ガ
斯ウ現ハレルノデハナカラウカト云フコト
ノ俗ノ言葉ヲ能ク聞キマスガ、私ハ左樣ナ
コトハ信ジマセヌガ、此ノ分配ノ數字ハ是
ハ日本ノ農業ガ餘リニ過小農デアル、酪農
地帶ト申シマシテモ、先程私ガ指摘致シマ
シタ千葉ニ致セ、又靜岡、或ハ神戶デアル
トカ、或ハ又其ノ他ノ產地ノ酪農家一戶當
リノ反別ヲ見マスト、一町步ヲ超シテ居ラ
ナイ、其ノ中ニ乳牛ヲ飼ツテ居ルト云フノ
デアルカラ、勢ヒ人ノ勞力、所謂汗ヲ流シ
テ背中ニ草ヲ背負フ、原始的ノ鎌ヲ以テ草
ヲ刈ル、斯樣ナ農家ノ勤勞ト勞力ハ非常ニ
持ツテ居ルケレドモ、過小農ノ爲ニ其ノ活
動力ヲ畑ノ上ニ、田ノ上ニ十分ニ發揮シナ
イト云フ點ガアル、此ノ儘デ推進ンダナラ
バ帝國ノ農業ノ前途ト云フモノハ非常ニ危
マレネバナラヌ、是ニ於キマシテ先年農林
省デ、サウスレバ農業上ニ於ケル適正ナ面
積ハ幾ラカ、之ニ對シテ農家ガ農業ヲ主ト
シテ生活スル面積ト云フモノハ一町七反ヲ
要スル、斯樣ナ數字ヲ發表ニナツタノデア
リマスガ、之ニ對シテ政府デハドウ云フ御
考デアルカ一ツ御聽シテ見タイト思フノデ
アリマス、此ノ點ガ一點デアリマス其ノ次
ニハ先程カラヨク同僚ガ質問サレマシタガ
牛ヲ飼フ上ニ於テハ一箇年ノ出乳量ヲドノ
點ニ目標ヲ置イテヤルカ、或ハ十五石カ或
ハ十八石カ、一日ノ出乳量デハ多イ場合モ
アリ、段々乳期ガ終ルニ從ツテ量ガ減ルカ
ラ一日何升デハ分ラヌ、一乳期或ハ一箇年
ノ出乳量ト云フモノヲドノ點ニ目標ヲ置イ
テヤルカト云フコトヲ一ツ御聽シテ見タイ
ノデアリマス
ソレカラ酪農事業ノ一番困難トスル所ハ、
吾々ガ生產「コスト」ヲ安クシテ歐羅巴ノ先
進國ヲ凌駕スルニハ如何ナル方策ガ宜イカ、
是ガ政府モ吾。々農業者モ共ニ〓究シナケレバ
ナラヌ問題ト思ヒマス、御承知ノ通リ「ネツ
スル」ハ世界ノ「コンデンス·ミルク」ヲ一手ニ
收メヨウトシテ、殆ド八割マデハ手ニ收メ
タト思ヒマス、我國ニ對シマシテハ淡路島
ニ手ヲ著ケタト思ツテ居リマスガ、之ニ對
スル當局ノ御所見モ一ツ伺ツテ置キタイト
思ヒマス更ニ私ノ究メテ見タイコトハ、日
本ノ農業ガ土地ノ利用ニ於テハ世界ニモ冠
タルモノダト思ヒマス、是レ以上ノ利用ト
云フコトハ容易デナイ、更ニ列强ノ農業者
ニ對スル土地ノ分配數ヲ見マスト、大體
英、米、佛伊等日本ト國力ニ於テ肩ヲ竝
ベル列强ニ對スル日本ノ農家ノ土地分配
ト云フモノハ一人當リガ大體四分ノ
乃至三十二分ノ一、歐羅巴ノ一人當リノ
耕作面積ニ對シテ日本ノハ四分ノ一乃至
三十二分ノ一ト云フ比例ニナリマスト、
其ノ差額ヲ見タ場合ニ吾々農業者ノ執ル
ベキ途ハ自ラハツキリスルト思ヒマス、
ソレハ內ニ爭フノデハナクシテ、外列
强ノ農業ト對峙シタ時ニ、今ハ國運ヲ〓シ
テ露滿國境カラ支那方面ニ、誤マレル政權
ヲ正ス爲ニ全力ヲ盡シテ居リマスガ、ソレ
ハ狹イ意味ノ國防デアツテ、吾々ノ一斤ノ
「バター」ガ倫敦市場ニ現ハレル時ニハ、廣
義國防ノ經濟戰線ガソコニ展開シテ居ルノ
デアリマシテ、吾々農業者ハ狹イ意味ニ於
キマシテハ狹義國防ニ全力ヲ盡シ、廣イ意
味ニ於キマシテハ「カゼイン」ニ於テ、又此ノ
乳製品、加工品ニ於テ世界市場ニ雄飛スル、
其處ニ戰線ヲ擴ゲテ居ルノデアリマス、
步後退ハ吾々ノ廣義國防ノ退步デアリマス、
之ヲ突破シ之ヲ克服スルト云フコトガ、吾々
ノ直面シタ任務ノ如ク思ハレルノデアリ
マス、茲ニ此ノ經濟體制ト申シマセウカ、
機構ト云フモノヲ現ニ政府ノ見ル如ク、之
ヲ營利會社ニ委スト云フコトガ妥當カ、ソ
レトモ之ヲ自治的ニヤラセルト云フコトガ
宜イカ、是ガ今考ヘナケレバナラナイ問題
カト思ヒマス、私ハ斯ウ云フ苦イ經驗ヲ持
ツテ居リマス、先年北海道ニ於キマシテ會
社ガ牛乳ヲ買フ、景氣ノ好イ時ニハ値段ヲ
ズン〓〓上ゲマス、景氣ガ惡クナリマスト
又下ゲル、是ハ經濟ノ理法ノ上デ營利會社
トシテ當然ノ措置デアリマスケレドモ、必
要ガナクナルト購乳ヲ拒絕スルノデアリマ
シテ、政府デモ苦キ經驗ヲ持ツテ居ルト思
ヒマス、牛乳ガ一升四錢ニナリ、更ニ今度
ハ購乳ヲ拒絕セラレタ、其ノ牛乳ヲ何處デ
消費スルカト云フト、何等ノ途ガナイ、或
ハ豚ノ飼料ニスルト云フヤウナ目ニ遭ハセ
ラレテ、現ハレタノガ北海道ノ統制アル酪
農聯合會デゴザイマス、斯樣ニ廣義國防ノ
上ニ於テモ眞劍ニ戰フベキ仕事ヲ一營利會
社ノ手ニ任スト云フコトハ、非常ニ危險ノ
領域ガ多イト感ズルノデアリマス、之ニ對
スル政府ノ御所見ヲ一ツ伺ツテ見タイノデ
アリマス
更ニ吾々牛飼トシテ惱マサレルノハ飼料
ノ問題デアリマス、現在ノ日本ノ家畜數ヲ
擧ゲマスト、時間ガ掛リマスカラ拔キマス
ガ、農家五軒寄ツテ牛一匹、或ハ四軒寄ツ
テ馬一匹、斯樣ナ家畜數デアリマシテ、多
ク農業上ノ勞力ハ自分ノ手足デ、原始的ナ
鎌ト鍬ニ依ツテ農業ヲ營ム、此ノ鎌ト鍬ヲ
見タ時ニ、「ジヤワ」ノ農業ヲ見マシテ、最
モ文化ノ低イ農業者ノヤリ方ト相去ルコト
遠カラズ、之ヲ工業方面、商業方面ニ比較
シテ見マスト、非常ニ格段ノ差ガアリマシ
テ、主務省ト致シマシテハ日夜此ノ點ニ對
シテ御苦心ノコトト思ツテ居リマス、此ノ
農具ノ改良ト云フコトニ付テ最近非常ニ御
努力ニナリマシテ、發動機ノ如キモノヲ入
レマシタガ、其ノ部面ダケノ仕事ノ能率ハ
上リマスケレドモ、播種、中耕、除草ニ至
リマシテハ依然トシテ原始農具ニ依ツテ致
シテ居ル、之ヲ人間ノ體ニ譬ヘマスト、口
ヤ胃腸ハ同ジデアルケレドモ、肛門ダケ太
クシタト云フノト同ジコトデ、一有機體組
織ノ農業ヲ見タ場合ニ、玆ニ缺陷ガアルノ
デアリマス、ソレナラバ其ノ餘剩勞力ヲ經
濟化シ得ルカト言ヘバ、都市附近或ハ工業
地帶ニ於キマシテハ多少經濟化シ得マセウ
ガ、全面的ニ見タ時ニハ遺憾ノ點ガ多イノ
デアリマス、此ノ點カラ見マシテモ、酪農
業乃至農業ト云フモノヲ見タ時ニ、農具ノ
必然的改良ガ迫ツテ居ル、之ヲ改良シヨウ
トスレバ、餘剩勞力ノ捌ケロヲ如何ニスルカ、
是ガ決ツテ居ラナイ、サウスルト今ノ農業上
ノ農具改良ヲ徹底的ニヤルニハ適正面積ニ
ブツツカツテ來ル、適正面積マデハ骨ガ折レ
テモ之ヲヤラナケレバナラヌ、酪農業ト言ハ
ズ穀菽農業ト言ハズ、列强ノ農業ニ對比致
シマシテ、彼ハ現代科學ノ進步ノ極點デアル
所ノ農具ヲ使用スル「バリンダー」デ一日麥
ヲ刈ツタナラバ三町步ハ一人デ樂ニ刈レル、
日本ノ農家ガ勤勞ヲシテ汗ヲ流シテヤツテ
モ一日一反ソコ〓〓デアル、、サウ致シ
マスト、此ノ點カラ見マスト、麥刈カ
ラ言ヘバ彼ノ三十分ノ一デアル、三十分ノ
一ノ仕事ヲシテ彼ト經濟上ノ「コスト」ヲ爭
ツテ、之ニ對シテ優越ノ域ニ進ムト云フコ
トハ、獨リ穀物ト言ハズ乳製品ト言ハズ、
牛乳ト言ハズ、非常ニ差ガアル、之ヲ如何
ニ突破スルカト云フコトガ一ツノ懸案ダト
思ヒマス、此ノ點カラ見マシテモ、耕地整
理ト申シマセウカ、耕地面積ノ擴大ト云フ
コトガ必要ニ迫ツテ來タ、併シ今急激ニソ
レハ爲シ得ナイカラ、現在ノ土地ノ中ニ家
畜ヲ入レルトスレバ、其ノ家畜ノ飼料ノ增
產ニ要スル面積、又家畜ノ飼養ニ要スル面
積ヲ取ラレルコトニ依ツテ、一方ニ食糧政
策ノ上ニ多少ノ摩擦ヲ起シテ來ル、ソコデ
今度ハ更ニ考ヘ直シマシテ、農具ノ點デア
リマスガ、農具ハ農家ニ於ケル一ツノ武器
デアル、日本ノ軍隊ガ統制アル一元的規律
ノ下ニ力戰奮鬪敵ヲ粉碎スルニハ、最新ノ
最モ優レタ武器ヲ持チ、最モ優レタ智能ト
手腕ト熱情アル愛國精神ノ發露ニ依ツテ、
如何ナル敵デモ粉破スル、ソレガ一ツノ眞
理デアルナラバ、日本ノ農家ハ今ノ原始的
ナ鎌ト鍬ト僅カノ家畜-數軒ニ一頭ト云
フ家畜ヲ以テ、彼ノ農業ト對比シテ居ルト
云フノガ今ノ立場デアリマス、之ニ向ツテ
生產擴充ノ名ニ於テ、又食糧確保ノ名ニ於
テ進擊ノ號令ガ發セラレテ進ム場合ニ、其
ノ足取ヲ見ルト遺憾ノ點ガ多イ、生產ノ點
ニ於テモ遺憾ノ點ガ多イ、之ヲ物ニ譬ヘ
テ見マスト、失禮デスガ、我レガ火繩銃カ
弓矢ヲ持ツニ對シ、彼ハ機關銃ヲ持ツタト
云フヤウナ比例ニナルノデアリマス、如何
ニ農林省御當局ノ懸命ノ努力ト知識ヲ搾ツ
テモ我ガ鍬、鎌ノ農業ガ彼ノ「トラクター」
或ハ「バリンダー」ニ依ル所ノ農業ニ對シテ
優秀ナ地步ヲ占ムルト云フコトヲ確言シ得
ルト云フ論據ニ對シテ、私ハ共ニ〓究シテ見
タイト思フノデアリマス、此ノ點ニ對スル
御所見ヲ聽キタイノデアリマス、寒イ所ノ
農業、東北六縣ノ振興政策、北海道ニ於ケ
ル、或ハ樺太ニ於ケル農業ノ地位、斯樣ナ
モノヲ私斯ウ思ヒマス、家畜ヲ飼フ場合ニ
ハ必ズ一ツノ土地ガ要ル、而モ非常ニ地價
ガ高クテ、其處デ牛乳ヲ採ル場合ニ、又乳
製品ヲ造ル場合ニハ、地價ノ高イダケ「コス
ト」ト云フモノガ上ツテ來ル、ソレヲ最モ經
濟的ニ白人農業ト對比シテ其ノ線ニ向ツテ
進ムニハ、彼ヨリモ進ンダ方法ト、進ンダ農
具ト、進ンダ家畜ヲ持タナケレバナラナイ、
氣溫ニ於テ、地力ニ於テ、歐羅巴ニハ負ケ
テ居ラナイノデアリマス、樺太ト言ハズ、
北海道ト言ハズ、東北六縣ト言ハズ、自然
條件ニ於テハ勝ツテ居ルノデアリマス、唯
勝ツテ居ナイ點ハ、祖先以來穀菽農業ニ非
常ニ堪能ナ技術ト、經驗ト知識ハ持ツテ居
リマスケレドモ、家畜ニ對シテハ經驗ノ日
ガ淺ク、乳製品ニ對シテモ最近ハ非常ニ長
足ノ進步ヲ致シマシタケレドモ、歷史的ニ
ハ新シイノデアリマス、之ニ對スル指導ト
云フコトニ付キマシテハ、當局ニ於キマシ
テ深キ注意ヲ要スル點ガ多々アルノデアリ
マス、例ヘバ北海道ニ於キマシテ先年營利
會社ガ中心ノ場合ニハ牛ガ殖エタリ減ツタ
リ、景氣ノ好イ時ニハ殖エル、景氣ガ惡ク
ナルト減ツテシマフ、ソレヲ自治組織ニ致
シマシタ所ガ、廣義國防ノ經濟線ヲ死守セ
ネバナラナイカラ、安クナツテモ中々ソレ
ヲ今マデノヤウニ直グ投賣ツテシマフト云
フヤウナ弊風ハ薄ライデ來タノデアリマス、
ソレハ恰モ米ガ安クテモ水田ヲ廢メルト云
フヤウナコトガナイト同ジトコデ、農家ソ
レ自體ノ農業組織ノ中ニ牛、馬、羊、豚ガ
入ツテ居ルナラバ、農業組織ガ一貫シテソ
レニ依ツテ完全ナ農業ガ成立チマスカラ、
玆ニ農業ノ强味ガ出テ來テ、ソレガ軈テ工
業化セラレテ、白人ノ市場ト相爭ツテモ敗
ケナイト云フ條件ガ加ハルト思フノデアリ
マン、之ニ對スル機械、器具ノ整備、家畜
ノ增殖ハ土地ノ比較的豐ト申シマセウカ、
サウ云フ土地ニ發展スルノハ必然ノ道理ト
思フノデアリマス、搾乳量ニ於キマシテモ
北海道デアルトカ、或ハ千葉、神奈川、靜
岡、兵庫ト云フヤウナ地帶ニハ良キ指導者、
良キ體驗者ガ居リマスカラ發展シマセウ、
隨テ之ヲ中心ニ自治的ニヤラセルコトガ非
常ニ大事ダト思ヒマス、唯同僚諸君ノ意見
モ會社々々ト申シマスガ、會社ハ利益ガア
レバヤリ、利益ノナイ場合ニハ事業ハヤラ
ナイノデアリマス、斯樣ナ不安定ノ上ニ立
テルト云フコトモ危險ノヤウニ感ゼラレマ
ス、將來ハ追ヒ〓〓ト自治的ニ畜牛者ニ加
工サセルト云フコトニ出來ヌカ、是ハ日本ノ
技術ガ進ミ農民ノ能力モ今ハ會社其ノ他ニ
比較致シマシテモ一步モ讓ラナイマデニ進
ンデ居ルト思フ、之ニ對スル當局ノ御所見
ヲ今一應御伺シタイノデアリマス、次ニ乳
牛ノ目標ハドノ程度デアルカ、次ニ乳牛ノ
經濟的目標ハ何處ニ置イテアルカ、例ヘバ
一年ニドレ位ノ牛乳ヲ搾レバ現在ノ市場價
値ニ於テ農家ガ經濟苦ヲ訴ヘズニ行ケルカ、
乳牛ノ配分ノ目標ハドノ邊デアルカト云フ
コトヲ御伺シタイ
次ニ最近農家ノ買フ生產必需物資ハ高ク
ナリ生產シタ物ハ中々上ラナイト云フヤウ
ナ傾向ガアリマス、例ヘバ飼料ニ致シマシ
テモ、又肥料ニ致シマシテモ、又農具ニ致シ
マシテモ、又酪農上、農業上必要ナ木綿ニ
致シマシテモ、非常ニ騰貴率ガ高イケレド
モ、農家ノ生產物ハ依然トシテ騰貴率ハソ
レニ比例シナイ、極端ニ申シマスト、高イ
物ヲ買ツテ安イ物ヲ賣ルノデス、是デハ農
家ハ經濟上非常ニ苦難ノ地位ニ立タザルヲ
得ナイ、之ニ對シテ主務當局ト致シマシテ
非常ニ關係ガ多イノデアリマスカラ、深イ
注意ヲ拂ハレテ、若シ低物價政策ヲ執ルナ
ラバ獨リ食料品等ノ農家ノ生產物ダケニ限
ラズ、農家ノ生產必需物資等ニ對シマシテ
モ均霑スルヤウニ一段ノ御考慮ヲ願ヒタイ
ノデアリマス、之ニ對スル當局ノ御所見ヲ
御伺シタイ、一々數字ト例ヲ擧ゲマスト時
間ヲ取リマスノデ、〓念的ニ述ベテ置キタ
イノデアリマスガ、酪農ノ海外ニ對スル進
出ニ付テ御伺シマス、倫敦デハ御承知ノ通
リ一箇年ノ「バター」ノ消費ハ十億封度、日
本ノ「バター」ハ議會ノ委員會ナドデ大仕掛
ニ論ゼラレマスガ、一年ノ生產ハタツタ六
百万封度デ、日本ノ「バター」ヲ百五十五六
年貯メテ置イテモ此ノ倫敦ノ消費ニハ應ゼ
ラレナイ、九牛ノ一毛トハ此ノ事ト思ヒマ
スガ、更ニ丁抹、或ハ和蘭、或ハ亞米利加、或
ハ「ニュージーランド」或ハ濠洲ナド、是等
ト生產ノ「コスト」ヲ爭フ場合ニハオ互ガ如
何ニ進ムベキカ、冗費ヲ省イテ能率ヲ擧ゲ
ルニハ如何ニスベキカ、牛モ向フカラ種牛
ヲ持ツテ來ルノデハナク、國內ニ於テ彼等
ノ牛ニ負ケナイマデノ素質ノ牛ヲ造ラナケ
レバナラナイ、先程同僚カラ種牛ガ瘦セタ
トカ、ドウシタトカ云フコトヲ話サレマシ
タガ、此ノ技術ノ進シダ時代ニ種牛ガ瘦セ
ルト云フヤウナコトハ、ドウモ吾々ノ考ト
シテハ非常ニ距離ガアリ、時代ガ違フヤウ
ノ感モアリマス、種牛ヲ管理サセル場合ニ、
左樣ナ理解ノナイ點ニ付テ餘程適切ニ指導
ヲセラレルコトヲ私ハ望ミマス、サウシナ
ケレバ、列强對峙ノ現代ニ於テ、吾々農業
者ガ進ンデ行キ、一々個々ガ農家トシテノ
力ヲ十分ニ發揮スル上ニ於テ遺憾ノ點ガ現
ハレテ來ルノデアリマス、之ニ對スル當局ノ
親切ナ指導ヲ望ムト共ニ、當局ガ指導員ヲ
御採用ニナル場合ニハ、頭腦、技術、又實
地指導ノ點ニ於テ、「チーズ」ハ斯ウ云フ工合
ニ造ルノガ世界最上ノ造リ方ダ、「コンデン
ス」ハ斯ウヤルノダ、「カゼイン」ハ斯ウヤ
ルト云フコトノ本當ノ深イ御考慮ヲ廻ラシ
テ御採用ニナルヤウニ御願シタイノデス、
今日ノ日本トシテハ、穀菽農業ト酪農ヲ結
付ケテ世界ノ農業ヲ渾然一體ト爲シ、世界
ニ冠タル農業國トスルコトガ必要デアリ、又
今ソレヲ目指サントスルノガ吾々農業者ノ
立場デアリマス爲ニ、精神的ニハ八紘一宇
ト云フヤウナ言葉ヲ使ヒマセウガ、經濟的
ニハ世界市場ニ最モ優越シタ最モ廉價ニシ
テ良キ品ヲ供給シ、而シテ吾々ノ農業ガソ
レニ依ツテ經營上利益ヲ擧ゲ得ルト云フマ
デニ行カナケレバ、吾々ノ農業ノ使命ヲ達
シ得タモノトハ思ハレナイノデス、以上各
點ニ對シテ政府ノ御所見ヲ伺ツテ置キタイ
ト思ラノデアリマス、大臣ニ對スル質問モ
一二アリマスガ、オ見エノ際ミ簡單ニ質問
致シタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413675X00519390308&spkNum=82
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083・岸田正記
○岸政府委員 非常ニ廣汎ナ而シテ難シイ
問題デアリマスカラ、農林省トシテノ意見ヲ
申上ゲルニハ、少シ私ノ力ガ足、リナイト思ヒ
マス、私ノ一己ノ所見ヲ申上ゲテ置キタイ
ト思ヒマス、色々農業經營ニ付テノ御話モ
アリマシクガ、成程日本ノ農業ハ、北海道ヲ
除イテハ過小ノ經營デアリマシテ、實際其
ノ經營ハ他ノモノカラ見レバ裕リノナイモ
ノデアルコトハ明カデアリアス、隨ヒマシ
テ其ノ過小ナル部分ニ付テハ或ハ多角經營
ニ依ツテ其ノ收入ガ多クナルコトモアルノ
デアリマスガ、其ノ經營ヲ多角ニ直シテ行
クコトニ付テハ、尙ホ各方面カラ檢討サレ
ナケレバナラヌト思ラノデアリマス、私共
ト致シマシテハ過小ノ經營デアリマシテモ、
其ノ經營ノ內容ヲ豐富ニスルコトニ依ツテ
收入ヲ引上ゲテ行クコトガ必要デアルト思
ヒマス、之ニ付テハ多年私共ハ有畜農業經營
ヲ主張シテ參リマシタ、サウシテ畜產ヲ其ノ
經營ノ中ニ採込ンデ農家ノ經營ヲ多角的ニ
シテ、其ノ經營ニ彈力ノアルヤウニシテ參
ツテ居ルノデアリマス、畜牛ニ付テノ面積
ハドウカト云フ御話ガアリマシタ、色々ナ
條件、因子ヲ入レテ檢討サレナケレバナラ
ナイノデアリマシテ、今御話ノヤウニ、世
界市場トノ競爭ニ於テ經營ニ彈力ガアルニ
ハドノ位ナ面積ガ要ルカト云フヤウ點ニナ
リマスト、簡單ニ此處デ私ガ申上ゲルコト
ガ出來ナイヤウニ思フノデアリマス
次ニ東北六縣、北海道、樺太方面ノ農業
ノ關係ニ付テ御話ガアリマシタガ、是等ノ
經營ニ付テモ、御示ノアリマシタヤウニ有
畜經營デ行クト云フコトガ其ノ根本デナケ
レバナラヌト考ヘテ居リマス、家畜ノ增殖
等モヤハリ其ノ點ニ結ビ付ケテ之ヲ殖ヤシ
テ行クト云フ點ニ付テハ御考ト同ジデアリ
マン、ソレカラ乳牛ノ增殖ノ目標ニ付キマ
シテハ、御手許ニ差上ゲマシタ資料ニ依ツ
テ、五箇年ニドノ位ニスルカト云フコトハ
御諒承ヲ戴キタイト思ヒマス、尙ホ人口食
糧問題ノ盛デアリマシタ當時ニ於テ、〓究
サレタ頭數等ニ付テハ、過般申述ベタト思
ツテ居リマス
ソレカラ酪農ノ經營又酪產物ノ外國進出
ヲ圖ルニハ「コスト」ヲ引下ゲテ行カナケレ
バナラヌト云フ點ニ付キマシテハ、先程御
答ヲ申上ゲタト思ヒマスガ、是ハ一面ニ於
テ牛ノ能力ヲ向上サセテ行クコトガ必要デ
アルト思ヒマシテ、之ニ付キマシテハ能力ノ
檢定登錄ト云ツタヤウナモノニ依リマシテ、
其ノ牛ノ出乳量ガ全面的ニ向上シテ行クヤ
ウニ努メナケレバナラナイト思ヒマス
尙ホ損失ヲ防止スル爲ニ衞生上ノ指導ヲ
十分ニシ、此ノ指導ニ當ツテモソレガ親切
丁寧デナケレバナラヌト云フコトハ御示シ
ノ通リデアリマス、尙ホ生產費ヲ引下ゲル
コトニ付キマシテハ、經營上ニ於テ、飼養
管理ノ上ニ於テ、從來ノ缺點ヲ是正スルト
云フヤウナコトモ考ヘテ行カナケレバナラ
ナイト考ヘテ居リマス、例ヘテ見マスレバ、
先程ドナタカニ御答シマシタヤウニ、濃厚
飼料ノ一部ヲ優良ナル粗飼料ニ置キ變ヘテ、
生產費ヲ下ゲテ行クヤウナ點ニ努メナケレ
バナラナイト思ツテ居リマス、尙ホ經營ニ
必要ナル資材ガ高クナルニ拘ラズ、生產物
ハ騰貴シナイ、斯ウ云フ點ニ付テハ十分ニ
注意シロト云フ御話デアリマスガ、此ノ點
農林省ニ於テモ十分考ヘテ努力致シタイト
思ツテ居リマス
ソレカラ企業ノ形態ニ付キマシテ色々御
話ガアリマシタ中、外國資本ニ對スル御考
ヲ御聽キニナツタト思ヒマス、今外國資本
ノ會社ガ二ツアリマスルガ、今日ニ於キマ
シテハ大日本製乳協會ノ一員トシテ、至極
圓滿ニ日本國策ノ爲ニ協力シテ仕事ヲヤツ
テ居リマス
ソレカラ經營ノ形態上自治的ニ行ク方ガ
宜イノデアツテ、會社ニスルノハ危險デアル
ト云フ御話ガアリマシタガ、北海道ニ於テ
ハ多年ノ經驗デ立派ニ行ツテ居リマスガ、
內地ニ於キマシテハ、色々ノ關係デ必ズシ
モサウ云フ形デ行ハレテハ居リマセヌガ、
是等ニ付テモ十分弊害ノ起リサウナ點ニ付
テハ、此ノ法ノ運用其ノ他ニ依ツテ共存共
榮ノ趣旨デ進ンデ行クト云フコトニ付テハ、
過般本會議ニ於テ大臣ガ申上ゲタ通リデア
リマス、輸出ニ付テモ色々ノ說ガアリマス
ガ、生產者團體ガ自ラ出スモノニ付テモ、
又會社ガ出スモノニ付テモ色々利害得失ガ
アルコトト思ヒマス、之ニ付テモ、何レノ
場合ニ於テモ生產者ノ立場ヲ十分考慮シテ
善處シテ行キタイト考へテ居リマス、次ヘ
先程坂下サンカラ御話ノアリマシタヤウナ
標準出乳量ニ付テ御尋ガアツタコトト思フ
ノデアリマスガ、其ノ場合ニハ私少シ言葉
ガ足ラナクテ甚ダ輕卒デアツタカト思フノ
デアリマスガ、四升ト申シマスノハ、全國
ノ算術的平均ヲ採ツタノデアリマシテ、實
際ニ出乳量ヲ決定スル場合ニ於キマシテハ、
更ニ〓究ヲ遂ゲテ、サウシテヤツテ行カナ
ケレバナラヌト思ヒマス、是ハ時季其ノ他
ニ依ツテ色々變化ガアラウト思ヒスマカラ、
其ノ點十分〓究サシテ戴キタイト考ヘテ居
リマス、尙ホ出乳量ニ付キマシテハ先程申
上ゲマシタ檢定登錄其ノ他ノ改良ノ方法ニ
依リマシテ、年々增加サセル計畫デアリ、
又實際ニ於テモ增加シツツアル現狀デアリ
やっ、、御意見ノ點非常ニ多岐ニ亙ツテ居リ
マシテ、私ノ聽キ漏シタ點ガアルカモ知レ
マセヌガ、大要私ノ記憶ニ殘ツタ所ニ付テ
御答申上ゲマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413675X00519390308&spkNum=83
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084・深澤吉平
○深澤委員 イマ二點御尋致シマス、家八
私ノ心配シテ居ルノハ乳牛ノ屠殺デアリマ
ス、同僚諸君モ御聽キスルコトト思ヒマス
ガ、私ノ調デハ出乳年齡ガ約七八年ハ更ニ
使ヘルト云フヤウナ乳牛ノ日本ノ一箇年間
ノ屠殺量ハ一万ヲ下ラナイト私ハ考ヘテ居
リマス、內務省ニ於テ、法ニ若シ不備アリ
トスレバ、之ヲ改正シテ禁止スルコトガ出
來ナイカドウカ、サウシテ蕃殖適齢ノ乳牛
ニ對シテハ屠殺ヲ止メル、止メマスト乳牛
飼育ノ經濟上カラ困難ニブツカリマスノデ、
此ノ點ニ於ケル金融ノ途ヲ考ヘナケレバナ
ラナイガ、之ニ對スル當局ノ御考ハ如何デ
アリマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413675X00519390308&spkNum=84
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085・岸田正記
○岸政府委員 乳牛ノ屠殺禁止ニ付キマシ
テハ先日來數囘ノ機會デ申上ゲテアルノデ
アリマスガ、能力ノアルモノガ殺サレルノ
ハ如何ニモ殘念デアリマスノデ、取敢ヘズ
通牒ヲ以チマシテ利用シ得ル乳牛ハ成ベク
屠殺シナイデ、之ヲ利用スルヤウニト云フ
コトヲ各地方ニ通知ヲ致シテアリマスルガ、
此ノ屠殺禁止ニ付キマシテハ、私共ノ方ニ
於キマシテモ色々〓究ヲシテ居リマス、極
メテ少數ノ調査デアリマスルガ、過般申上
ゲマシタヤウニ、實際ヲ調ベナイト果シテ
全ク健在ナ牛デアルカドウカト云フコトハ
中々困難デアリマス、若シソレガ非常ニ少
數ナ場合ニ、法令的ニ禁止スルト云フヤウ
ナコトニ付キマシテハ、色々困難ガアルト
思ヒマスガ、其ノ點ハ十分指導ニ依ツテ目
的ヲ達スルヤウニ努力シテ見タイト思ヒマ
ス、隨テ先程御話ノ金融ノ點ニ付キマシテ
モ併セテ十分〓究シタイト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413675X00519390308&spkNum=85
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086・深澤吉平
○深澤委員 是ハ同僚ガ質問シマシタト思
ヒマスガ、大都市ニ於ケル牛乳業者、アレ
ヲ一度ニ急激ニハ出來マスマイガ、東京附
近、千葉縣トカ、或ハ茨城縣、或ハ神奈川
縣トカニ、東京市其ノ他ノ大都市ノ搾乳業者
ヲ移轉セシメルコトガ、近代ノ衞生上ニ非
常ニ適スルト思ヒマス、是ハ旣ニ質問且ツ
御答辯濟ミノモノデアリマスレバ速記錄ヲ
見マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413675X00519390308&spkNum=86
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087・岸田正記
○岸政府委員 答辯ガ濟ンデ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413675X00519390308&spkNum=87
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088・小笠原八十美
○小笠原委員 私ハ時間モ過ギマシタノデ
極メテ簡單ニ本案ニ對スル二三ノ點ヲ農林
省當局ニ質シテ見タイト思ヒマス、牛乳竝
ニ乳製品ノ需要ハ益〓多カラントスルニ付
キマシテ、搾乳事業ニ對シテ政府ハ相當ノ
奬勵ヲナサルト云フコトデアリマスルガ、
此ノ奬勵方針ハ、從來是等ノ事業ガ能ク進
步發達シテ居ル方面ニ益〓擴大强化ヲナサ
ル御考デアリマスカ、又是等ノ事業ニ對シ
テ、第一步カラデモ、將來性アル方面ヤ、或
ハ又農村經濟ノ事情ニ依ツテ搾乳事業進展
ニ好條件ノ方面ニ對シテ、新ニ是ガ奬勵ノ
方針ヲ立テラレルト云フ意味デアリマセウ
カ、ソレヲ先ヅ聽キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413675X00519390308&spkNum=88
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089・岸田正記
○岸政府委員 勿論舊來ノ優良搾乳地ニ付
テ奬勵シマスト同時ニ、只今御示シノ方面
ニ付テモ十分考慮シテ行キタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413675X00519390308&spkNum=89
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090・小笠原八十美
○小笠原委員 是等ノ新シイ將來性ノアル
方面ニ開拓スルト云フコトニナリマスルト
云フト、其ノ指導方針ハ、具體的ニ申シマ
スナラバ種牡牛ノ配給ト云フコトハ承ツテ
居リマスガ、ヤハリ乳牝牛ノ方ノ配置等モ
オヤリニナルノデアリマスカ、又其ノ他ド
ウ云フ方面ニ新開拓ヲ御奬勵ナサル方針デ
アリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413675X00519390308&spkNum=90
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091・岸田正記
○岸政府委員 新シイ地方ニ對シマシテ種
牡牛ノ設置、是ハ無論ヤル積リデゴザイマ
スルガ、極メテ少額ナガラ種畜ノ設置ニ於
テ牝牛ノ共同購入ヲモ認メテヤリマスシ、
其ノ他勿論他ノ一般畜產ニ對スル各種ノ助
成施設ト云フモノハ、ツレ等ノ地方ニ付テ
モ實施スルコトガ考ヘラレル譯デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413675X00519390308&spkNum=91
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092・小笠原八十美
○小笠原委員 是マデ農林省デハ各畜產組
合等ニ對スル指導員ニ對スル俸給ノ半額ノ
助成ヲシテ居ツタノデアリマシテ、各組合
ニ於テハ其ノ指導非常ニ宜シキヲ得テ居ツ
タノデアリマスガ、聯合會トカ或ハ府縣ト
カ云フモノニ對シテハ、此ノ助成ガナイ爲
ニ、指導機關ハナイ譯デアリマス、隨テ各
府縣ノ中央ノ纏ツタ指導機關ト云フモノハ
缺ケテ居ル所ガ澤山アルノデアリマス、隨
テ是ガ爲ニ非常ニ酪農其ノ他ノ畜牛ニ對ス
ル方面ノ缺陷ガ見ラレルノデアリマスガ、
將來是ハ改メル御考ハアリマセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413675X00519390308&spkNum=92
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093・岸田正記
○岸政府委員 牛ノ方面ノ指導員ニ付キマ
シテハ從來正直ナ話施設ヲシテ居ラナカツ
タノデアリマス、幸ヒ畜牛ノ增殖、卽チ生
產力擴充及ビ此ノ酪農ノ統制等ニ依リマシ
テ、相當ノ地方職員ヲ設置スルヤウナ途ガ
開ケマシタノデ、是等ノ指導員ヲ置イテ、
サウシテ從來ノ缺陷ヲ補フヤウニシテ行キ
タイト考ヘテ居リマス、尙ホ御示シノ畜產
組合聯合會其ノ他ニ於ケル所ノ職員ノ助成
等ニ付テモ十分〓究シテ見タイト思ツテ居
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413675X00519390308&spkNum=93
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094・小笠原八十美
○小笠原委員 之ニ付テ私ハ御承知置デア
ラウト思ヒマスガ、一例ヲ申上ゲレバ、我
ガ靑森縣ノ如キハ從來搾乳牛ノ「ホルスタ
イン」ラ奬勵シテ參ツタ、一面ニハ短角牛
ヲ奬勵シテ參ツタノデアリマス、ソレガ相
當ナ進步發達ヲシテ參ツタノデアリマスケ
レドモ、ソレニ對シテ此ノ酪農事業ニ何等
ノ指導的方面ヲヤラヌ、然ルニ近年ニ至ツ
テ突如トシテ黑和種最モ本縣ニハ適當ダト
シテ、縣ノ方デハ黑和種ヲ奬勵シ始メタ、ソ
レガ爲ニ非常ニ農村ノ經濟ガ打擊ヲ蒙ツタ
コトハ勿論デアリマスガ、其ノ他此ノ畜牛
界ノ方デハ非常ニ迷ヒヲ生ジテ居ルヤウナ
例ガアルノデアリマス、隨テ斯ウ云フ風ニ、
此ノ乳牛ノ相當ナ進步シテ居ル所ニ對シテ
ハ、是カラデモ私ハ遲クナイト思フノデア
リマスガ、斯ウ云フ方面ニハ又酪農ノ事業
ノ方ノ進展ノ奬勵ヲ改メテオヤリニナツタ
方ガ、國家的ニモ非常ニ利益ダト考ヘマス、
其ノ方面ヲ如何ニ御考ヘニナツテ居ルカ一
寸伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413675X00519390308&spkNum=94
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095・岸田正記
○岸政府委員 大體牛ノ如キモノハ經濟上
ノ關係カラ之ヲヤツテ行カナケレバナラヌ
コトデアリマスノデ、私共馬以外ノ畜產ノ
奬勵ニ當リマシテハ、地方的ノ事情ト云フ
コトヲ十分ニ根據ニシテ、サウシテヤツテ
ヤ行キタイト考ヘテ居リマス、隨ヒマシテ
是等ノ畜牛ヲ如何ニシテ殖ヤシテ行クカ
又斯ウ云フヤウナ酪農地帶ト云フモノハ、
ドウ云フ風ニシテ行クカト云フヤウナコト
ニ付テハ、一先ヅ縣ニ於キマシテ民間ノ方
ノ畜產組合聯合會、或ハ縣ノ方等ニ於テ十
分ノ方針ヲ決メテ戴キマシテ、ソレニ順應
シテ私共進ンデ行キタイト考ヘテ居リマス、
尙ホ生產力擴充ガ色々ナ方面ニ行ハレマシ
タノデ、出來ルナルラバ昭和十四年度以降ニ
於ケル計畫ニ付キマシテハ、大體其ノ地方
ノ意見ヲ斟酌シテ、地方的ニ牛馬ノ、馬モ
サウデアリマスガ、牛其ノ他ノ家畜ノ割當
ヲ考ヘル、サウシテ計畫ヲ立テル、斯ウ云
フ風ニ考ヘテ居リマス、隨ヒマシテ其ノ計
畫ノ中ニ於テ、縣當局ニ於テ適當ナ酪農地
ガアルナラバ、之ヲ守立ツテ行ク、斯ウ云
フ風ニシテ行キタイト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413675X00519390308&spkNum=95
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096・小笠原八十美
○小笠原委員 他ノ委員ノ方々ノ御質問ニ
對スル御答辯ニ依リマスト、又御示シノ統
計表ニ依ツテ見マシテモ、乳製品工場ハ主
トシテ大都市ノ方面ニ集中サレテ居ルノデ
アリマスガ、今ヤ農村ヤ漁村ヲ背景ニシテ
居ル如何ナル中小都ニ於キマシテモ、牛乳
竝ニ乳製品ノ需要ハ益〓多キヲ加ヘテ居ルノ
デアリマス、隨テ少クトモ自給自足ノ分量
ハ、搾乳事業ニ於テ努メルノハ私ハ當然ダ
ト思フノデアリマス、之ヲ自給自足ヲスル
ト致シマシテ、相當分量ヲ多ク採ルト云フ
コトニナリマスルト云フト、ヤハリ搾乳事
業ニ對シマシテ相當豫備行爲ノ擴張ヲシテ
置カナケレバナラヌ、隨テ小規模ナガラモ
農村工業的ナ工場ノ設置ヲスルヤウナコト
ニナルノデアリマスガ、之ニ對シテハ農林
當局ノ方デサウ云フ方針ヲ指導スル御考ガ
アルカト云フコトヲ伺ツテ置キタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413675X00519390308&spkNum=96
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097・岸田正記
○岸政府委員 大體酪農地ノ發展ヲ見マス
ト、先ヅ最初ノ間ハ小サイ「バター」ノ加工
事業ナドヲ中心ニシテヤツテ居ル、御承知ダ
ラウト思ヒマスガ、靑森縣ナドニ於テモ「バ
ター」ノ製造ヲ中心ニシテ少シヅツヤツテ
居ル所ガアリマス、斯ウ云フ所ヲ順々ニ盛
リ立テテ行ツテ、其處ニ一ツノ酪農地ガ出
來テ來テ居ル現狀デアリマスガ、將來十分
伸ビル關係モアルト云フノデアリマスレバ、
サウ云フ地方ニ指導ヲ集中シテヤツテ見ル
コトモ宜イト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413675X00519390308&spkNum=97
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098・小笠原八十美
○小笠原委員 大都市ヲ背景トシテ居ル大
工場ハ「バター」其ノ他ノ乳製品ハ非常ニ經
濟的ニ出來ルト思フノデアリマスガ、サウ
云フ方面ノ製品ト小規模ノ農村工業的ナ製
品ト比較致シマシテ、相當遠隔ナ地ニアツ
テ運賃ヲ出シテモ尙ホ大都市ヲ背景トスル
大工場ノ製品ノ方ガ安價ニ出來ルト云ヲヤ
ウナ關係ニ付テノ御調ガアルカドウカ、ソ
レヲ伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413675X00519390308&spkNum=98
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099・岸田正記
○岸政府委員 生產費ノ問題ニ付テハ色々
ノ點カラ澤山議論ガアリマシテ、私共餘リ
完全ナ御話ヲ申上ゲ得ナイコトヲ恐縮シテ
居リマス、今御話ニナリマシタ小規模ノ「バ
タ〓」製造ト、大都市附近ノ大規模ノバ
ター」製造ノ生產費ニ付テモ的確ニ御示ス
ルダケノ材料モナイ譯デアリマスガ、大都
市附近ニ於キマシテモ餘乳ヲ利用シタリ或
ハ等外乳ヲ利用シタリシテ生產シテ居リマ
スモノハ安ク出來ル、ソレカラ田舍ニ於ケ
ル小規模ノ經營ニ於テモ安ク出來ル所モア
ルノデアリマスガ、其ノ點具體的ナモノヲ
持合セテ居リマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413675X00519390308&spkNum=99
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100・小笠原八十美
○小笠原委員 他ノ委員カラモ御尋ガアツ
タ如ク、東北地方ハ北海道ト同樣、酪農事
業其ノ他畜牛關係ニ關シテハ、最モ好條件
ノ地域ヲ占メテ居ルノデアリマス、殊ニ東
北地方ハ御承知ノ通リ冷害其ノ他ノ災害ヲ
年々繰返シテ疲弊困憊シテ居ルノデアリマ
ス、之ニ對シテ政府ノ方デハ色々ナ角度カ
ラ指導助成ヲシテ居ルノデアリマスケレド
モ、ヤハリ一長一短デアリマシテ、未ダ眞
ニ東北農村民ノ適當ナ救濟デアルトハ見ラ
レナイノデアリマス、東北地方デハ昨今大
工場ノ設置ヲ非常ニ要望シテ居ルノデアリ
やく、軍需工業等モ總テ關東、關西方面ニ
配分セラレマシテ、東北ハ軍需工業ノ恩惠ニ
殆ド浴シテ居ナイト言ツテモ宜イ位デアル
ノデアリマス、此ノ場合ニ一石二鳥ノ意味ニ
於キマシテモ搾乳事業ヲ東北地方ニ盛ナラシ
メテ、之ニ明治製菓トカ、其ノ他ノ乳製品工
場ヲ設置スルナラバ、國策上カラ見マシテモ、
東北振興ノ上カラ見マシテモ、最モ好結果
ヲ齎スト考ヘテ居ルノデアリマスガ、農林
省ノ方デハ好條件ヲ持ツテ居ル東北地方ニ
對シテ、酪農事業ニ對シ一段ノ特別ナ助成
方針ヲ御考ニナツテ居ラスノデアリマスカ、
又將來此ノ方面ニ對シテ一段ト力ヲ入レル
ト云フ計畫デモアリマスカ、ソレヲ一ツ伺
ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413675X00519390308&spkNum=100
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101・岸田正記
○岸政府委員 特別ナ助成ヲスルト云フヤ
ウナコトハ考ヘテ居リマセヌケレドモ、十
分考慮ヲナシ〓究致シタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413675X00519390308&spkNum=101
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102・小笠原八十美
○小笠原委員 馬ノ關係ヲ私ハ伺ヒタイ、
御承知ノ通リ馬產ノ農家ハ年一年ト經濟的
打擊ヲ受ケテ牛ニ轉向スル向キガ非常ニ多
クナツテ參ツタノデアリマス、之ニ對スル
指導方針ト致シマシテ畜產局ト馬政局トノ
關係ハ如何ナル協調ヲ遂ゲラレテ居ルノデ
アリマスカ、卽チ農家ハ經濟的ニ幾分デモ
緩和サレル結果牛ニ轉向サレルノデアリマ
スガ、今日ノ場合ハ牛馬ノ何レモ國策上重
要デアリマス、是等ノ問題ハ自由選擇ニ委
セテサウシテ出來ル儘ニシテ指導サレル御
考デアリマスカ、又馬ノ生產ニ付テハ相當
ニ訓練ヲ要スルモノデアリマスカラ、之ヲ
直チニ牛ニ轉向サレテハ馬產國策上非常ニ
困難ヲ來シマスカラ馬產地ニ對シテ牛ニ轉
向スル者ニ對シテハ、指導奬勵ヲ差控ヘル
コトニナルノデアリマスカ、其ノ方針ヲ伺
ツテ置キタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413675X00519390308&spkNum=102
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103・岸田正記
○岸政府委員 馬ノ生產ト云フモノガ從來
ニ於テ減少ノ傾向モアリマスルシ、馬ノ頭
數ヲ維持スルト云フコトハ兎ニ角國防上重
大ナル問題デアル、其ノ方面ノ仕事ニ付テ
ハ馬政局ト十分連絡ヲ取リマシテ、馬產ニ
支障ノナイヤウニ致シテ居リマス、隨ヒマ
シテ他ノ畜產ヲ奬勵スルニ致シマシテモ、
ソレガ馬產農家ノ馬ノ生產ニ對シテ有利ニ
ナルヤウニハ考ヘテヤツテ居リマスケレド
モ、ソレガ支障ニナルヤウナコトニ付テハ
成ベクナイヤウニ努メテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413675X00519390308&spkNum=103
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104・小笠原八十美
○小笠原委員 私ハ最後ニ牛馬ノ關係デ、
何レモ發達スルヤウニ連絡ヲ取ツテ居ルト
云フコトニナリマスルト、是等ノ何レニモ
飼料ノ關係ハ最モ重大ナ關係ヲ有シテ居ル
ノデアリマスガ、之ニ對シマシテハ飼料ノ
栽培トカ、或ハ牧野ト云フコトニ對シテ
段ト御努力爲サレテ居ルコトヲ承ツテ居ル
ノデアリマスガ、牛馬ノ混同放牧ト云フコ
トデアリマス、是ハ非常ニ牧野ヲ衰退セシ
メ、殆ド牛ヲ放牧スル所ハ草ガ生ヘナイト
云フコトハ御承知デアラウト思フノデアリ
マス、又一面ニハ牛馬ノ混同放牧ニ對シテ
ハ御承知ノ通リ牛ニハ虻、蠅ガ非常ニ附著
スルノデアリマス、牛ノ方ハ鈍感デアルカ
ラ虻、蠅ニハビクトモシナイガ、馬ノ方ハ
皮膚ノ關係デ非常ニ弱ツテシマフノデアリ
マス、隨テ是ガ爲ニ混同放牧ノ方面ニ於テ、
牛ニ轉向スル方ガ此ノ意味カラ言ツテモ非
常ニ經濟的デアルト云フノデ段々牛ノ方ニ
變ヘテ行ク向ガアルノデアリマス、此ノ放
牧關係モ斯ウ云フ非常ニ重要ナ關係ノアル
コトヲアナタ方ノ方デ御調ニナツテ、此ノ
放牧關係ヲ考慮サレテ居ルノデアリマスカ、
此ノ點ヲ一ツ伺ツテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413675X00519390308&spkNum=104
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105・岸田正記
○岸政府委員 牛馬ノ放牧ニ付キマシテハ、
馬ニ付テハ其ノ筋骨ヲ訓練スル上ニ於テモ
大切デアリマスノデ、主トシテ馬ニ付テ行
ハレテ居リマス、牛ニ付テモ放牧ト云フコ
トガ問題ニナルノデアリマスガ、是等ノ問
題ニ付テハ過般馬ノ委員會ニ於テ長官カラ
モ御話ニナリマシタヤウニ、牧野ニ關スル
委員會ニ於テ其ノ〓究ヲヤルコトニナツテ
居リマス、私共モソレニ參畫シテ〓究ヲス
ルコトニナツテ居リマス、御諒承ヲ願ヒマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413675X00519390308&spkNum=105
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106・池田清秋
○池田委員 私一寸今マデ聞漏シタ點ヲ二
點バカリ伺ヒタイト思ヒマス、第一點ハ機
構ノ問題デスガ、價格其ノ他ニ付テ協議會
ト云フモノガ出來ルト云フコトデ、是ハ諮
問機關ダト云フコトデスガ、此ノ諮問ハ組
合ニ對シテ諮問ニ應ズルト云フコトニナル
ト思ヒマス、其ノ諮問ニ基イテ決定スルノ
ハ組合ダト思フノデスガ、サウ心得テ宜シ
ウゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413675X00519390308&spkNum=106
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107・岸田正記
○岸政府委員 諮問機關ハ地方長官ノ諮問
機關デゴザマス、地方長官ガ其ノ認可-牛
ノ割當等ノコトヲ諮問シテ其ノ意見ヲ參酌
シテ決定スル譯デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413675X00519390308&spkNum=107
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108・池田清秋
○池田委員 三條、四條デ組合ガ決定スル
ヤウニアルノデアリマスガ、地方長官ハ直
接決定ヲスルニアラズシテ、協議會ノ議長
カ何カニ地方長官ガナツテ、其ノ決定シタ
事項ヲ組合ニ傳達シテソレヲ守ラセルト云
フノデハナイノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413675X00519390308&spkNum=108
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109・柴野和喜夫
○柴野說明員 三條、四條ノ關係ハ一ツノ
組合ノ內部的ナ關係デアリマス、或ハ四條
ハ私法上ノ契約ニナリマスカラ、是ハ地方
長官ノ關係事項デハアリマセヌガ、唯地方
長官ガ三條ニ依ツテ或ル種ノ統制ヲ命ズ
ル、必要ヲ認メル場合ニ於テ或ハ四條ノ取
引ノ許可ノ際ニ於キマシテ、其ノ地方長官
ノ意思決定ノ前提ト致シマシテ、諮問機關
ノ答申ヲ參酌シテ、地方長官ガ意思決定ヲ
スル監督上ノ判斷ノ材料トシテ諮問機關ガ
アルト云フ意味デアリマスカラ、乳價ノ賣
買其ノ他取引ノ決定其ノモノハ當事者ノ決
定ニナルト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413675X00519390308&spkNum=109
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110・池田清秋
○池田委員 サウスルト價格ノ決定ハ地方
長官若クハ中央官廳ノ長官ガ、最後的ニ決
定スルト、斯ウ伺ツテ宜シウゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413675X00519390308&spkNum=110
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111・柴野和喜夫
○柴野說明員 當事者ノ方デ意見ノ相違ヲ
來シマシタヤウナ場合ハ、地方長官ガ中ニ
入リマシテ決メルト云フコトニ、今御話ノ
ヤウニ致シタイト思ツテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413675X00519390308&spkNum=111
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112・池田清秋
○池田委員 サウスルト價格ハ當事者ノ
自治的協議ニ依ツテ決メル、決マラヌ場合
ニハ地方長官ガ之ヲ決定スル、斯ウ伺ツテ
宜シイノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413675X00519390308&spkNum=112
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113・柴野和喜夫
○柴野說明員 地方長官ガ中ニ居リマシテ、
裁定シテ左樣致シタイト思ツテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413675X00519390308&spkNum=113
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114・池田清秋
○池田委員 私ハドウシテモ是ハ價格ノ決
定ガ最後ニ爭ニナルト思フノデアリマス、
爭ニナル場合ニ地方々々ニ於テハ地方長官
ガ決定スルトスレバ、是ハ如何ニ生產業者
ト販賣業者トノ間ニ第三者ガ入ツテ「キヤ
スチング·ボート」ヲ取ツテモドツチカ不服
ノ場合ニハ之ヲ裁定スル途ガ執ツテ欲シイ
ト思フ、少クトモ省令カ何カデ其ノ途ヲ開
イテ、地方長官ノ不當ナル決定ニ對シテハ
業者ノ雙方ガ異議ノ申立ヲスルコトガ出來
ルト云フヤウナ途ガ開カレテ、初メテ未然
ニ此ノ爭ヲ防グコトガ出來ルト思フノデア
リマスガ、サウ云フ方法ヲ御開キニナル御
考ハナイカ、其ノ點伺ツテ置キタイト思ヒ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413675X00519390308&spkNum=114
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115・林信夫
○林政府委員 只今ノ問題ハ省令ニ依ツテ
決メルコトモ出來ルサウデアリマスケレド
モ、成ベクサウ云フコトノナイヤウナ工合
ニ考慮致シタイト、色々法制局ナドトモ協
議致シ、先例ニ依ツテ善處致シタイ、斯ウ
云フ積リデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413675X00519390308&spkNum=115
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116・池田清秋
○池田委員 是ハ大臣ガオ出デニナル前ニ
豫メ御相談ナスツテサウ云フ途ガ開ケルモ
ノナラ開イテ戴キタイト思ヒマス、森林法
ノ規定等ニ於テモ、地方長官ノ命令ノ決定
ニ對シテ不服ガアル場合ニハ異議ノ申立ヲ
スルコトガ出來ルヤウニ、是ハ法律デナク
テモ省令カ何カデサウ云フ途ガ開カレルコ
トヲ希望シテ居リマスカラ、此ノ點御諮リ
願ツテ、サウ云フ要望ヲ容レテ戴キタイト
云フコトヲ御願シテ置キマス、イマ一ツ伺
ヒタイノデアリマスガ、新シク牧野法等ガ
出來テ、粗飼料ノ供給ニ付テハ百万圓カラ
ノ補助規定ガ出來テ居ルノデアリマスガ、
之ニ反シテ牧野等ヲ持タナイ濃厚飼料ノミ
ヲ以テスル所ノ一二頭、四五頭、十頭以內
ノ程度デ、狹イ非常ニ地價ノ高イ耕地デ副
業的ニ經營シテ居ル農家ハ、此ノ粗飼料ヲ
安價ニ得ラレルモノト比較シテ價格ガ統制
サレルト到底太刀打ガ出來ナイノデアリマ
ス、而モ一方ニハサウ云フ牧野補助ト云フ
ヤウナモノニ百万圓カラノ金ヲ使ツテ居ラ
レルノデスガ、サウスルト非常ナ不公平ガ
其處ニ起キル、此ノ不公平ヲ矯正シテ何ト
カ牧野ヲ持タザル小サナ牧畜副業者ニ對シ
テ補助ノ途ヲ開イテ戴キタイノデアリマス、
ソレハ或ハ資金ノ融通デモ宜シイ、或ハ種牡
牛ノ購買料ノ補助デモ宜シイト思フノデア
リマスガ、大臣オ出デニナル場合ニサウ云
フ途ノ開カレルヤウ御配慮ヲ願ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413675X00519390308&spkNum=116
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117・岸田正記
○岸政府委員 先日申上ゲマシタヤウニ粗
飼料ノ確保ニ付キマシテハ御手許ニ差上ゲ
マシタ資料ノ中ニアル飼料支給奬勵規則ノ
中ニ於テ「サイロ」ノ建設其ノ他ニ付テ助成
ヲスル途ヲ開イテ居リマスガ、ソレダケデハ
勿論足リマセヌノデ、ヤハリ多少放牧、運
動ヲ含ンダヤウナ施設ガ要ルト思ヒマス、
是等ニ付テハ勿論吾々ノ方デモ〓究シテ見
タイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413675X00519390308&spkNum=117
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118・田中萬逸
○田中委員長 本日ハ是ニテ散會致シマス、
次會ハ十日ノ午後一時カラ開會致シマス
午後五時三十分散會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413675X00519390308&spkNum=118
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