1. 会議録本文
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000・会議録情報
會議
昭和十四年三月十日（金曜日）午後一時十七分開議
出席委員左の如し
委員長 田中万逸君
理事 塩川正藏君 理事 深澤吉平君
理事 藤生安太郎君
坂下仙一郎君 内藤守正君
河野一郎君 吉植庄亮君
松尾孝之君 北勝太郎君
小田榮君 野溝勝君
出席國務大臣左の如し
農林大臣 櫻内幸雄君
出席政府委員左の如し
農林參與官 林讓治君
農林省畜産局長 岸良一君
本日の會議に上りたる議案左の如し
酪農業調整法案（政府提出）発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413675X00619390310&spkNum=0
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001・田中萬逸
○田中委員長 是ヨリ開會致シマス-深
澤君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413675X00619390310&spkNum=1
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002・深澤吉平
○深澤委員 私ハ主務大臣ノオ出デヲ得マ
シタノデ、二三酪農及ビ農業ニ關聯スルコ
トニ付キマシテ質問致シマス、時間ガアリ
マセヌノデ、言葉ヲ少シ早メマシテ要點ダ
ケ御伺シタイト思ヒマスガ、時局以來、酪
農及ビ農業ニ於キマシテ、經營ノ上ニ非常
ナ行違ヒガアリマシタ、此ノ點ヲ御伺シタ
1、例ヘテ申シマスト、米、小麥、穀物、
所謂食料農產物、更ニ酪農ニ關シマシテハ
「バター」「チーズ」鍊乳、斯樣ナ農產物ノ値
上リヲ經濟市場ニ付テ調ベマスト、昭和十
二年度ノ春ノ相場ヲ一〇○ト致シマシテ、
本年卽チ十四年一月ニ比較致シマスト、農
產物酪農物資ト云フモノハ一〇六·八デア
リマス、値上リガ一〇〇ニ對スル一〇六·八
デアリマスカラ、六分八厘ノ値上リデアリ
マシテ、購入物資ノ肥料デアルトカ、農具、
機具器械、飼料、斯樣ナモノヲ見マスト、
一二六·四デアリマス、此ノ計算ノ基礎ヲ申
シマスト、本員ノ調査デアリマシテ、此ノ
調査ノ基礎ハ「ダイヤモンド」調ベノ事變前
ノ調ベ及ビ本年ノ一月ノ三菱經濟〓究所ノ
調ベニ依ツタノデアリマスガ、斯樣ナ結果
ト致シマシテ、農業經營其モノノ根本ガ、
物動計畫ト竝行致シマシテ、非常ニ玆ニ難
點ニ突當ツテ居ルノデアリマス、故ニ以下
私ハ所見ヲ述ベマシテ、大臣ノ御意見ヲ伺
ヘレバ幸ヒダト思ヒマス
農林水產物確保ニ關シ左ノ二點ニ關シ政
府當局ニ於テ確固タル方針ヲ樹立スルヲ要
ス
原材料需給統制機構ノ確立
農林水產必需物資ニ付テハ其ノ重要性ニ
鑑ミ他ノ一般物資トハ明確ニ之ヲ區別シ、
其ノ必需量ハ軍需資材ニ準ジテ之ヲ優先的
ニ確保スルヲ要ス
ニ、製造竝ニ配給機構ノ統一
確保セラレタル本物資ヲ公正ナル價格ヲ
以テ正當需要者ニ適正ニ配給セシムルノ爲
三、本物資ニ關スル配給機構ヲ完全ニ統
制スルヲ要ス
右二點ニ關シ改善刷新ヲ要スル事項左ノ
如シ
一、原材料需給統制機構上ノ改善事項
現狀ニ於テハ先ヅ企畫院ニ於テ豫メ各省
ヨリ明細ナル必需物資數量ヲ提出セシメ、
之ニ依リテ許與數量査定ノ基礎ト爲シツツ
アルガ如キモ、其ノ總數量ノ裁定ヲ見タル
場合ニ於テ其ノ總數量ヲ商工省ニ對シテ白
紙委任シテ居リ、隨テ商工省臨時物資調整
局ハ獨自ノ判斷ニ依リ各民需量ヲ決定スル
現狀ナリ、農林省資材課ハ此ノ間商工省臨
時物資調整局ニ對シテ必需物資ノ陳情要請
ヲ爲シツツアルモ、殆ド其ノ要求ハ顧慮セ
ラレザルノ實情ニアリ、斯ノ如クシテ必需
物資ノ確保ヲ保スルノ方途ナシ
本機構ニ關シテハ農林省臨時農村對策部
ノ設置ニ依リ一應政府ノ意圖明ナルガ如シ
ト雖モ、尙ホ此ノ點ヲ明瞭ナラシムルト共
ニ今後ノ對策ヲ講ズルヲ要ス
(一)物資ノ需給事務ニ關スル商工省臨時物
資調整局ト農林省臨時農村對策部トノ關
係ヲ明確ナラシムルコト調整局ノ官制ニ
依ル「時局ニ緊要ナル物資ノ需給ニ關ス
ル事務」ト對策部官制ニ記載セラレ居ル
「農林水產業ノ經營ニ必要ナル物資ノ配
給」トノ關係ヲ明確ニシ以テ對策部ノ權
限ヲ明カニスルコト
二當面ノ對策
「配給」ハ原材料ノ分割ニ關スル參與權ヲ
意味セズトスルモ、農林水產必需物資ノ
配給ニ關スル限リハ卽時農林省專管トス
ルコト(如何ナル物資ヲ幾何量マデ專管
配給物資トスルカハ政治的折衝事項トス
ルモ實際問題トシテハ次項根本對策ト左
シテ異ナル所ナカルベシ)
(三)根本對策
尙ホ今後ノ根本對策トシテハ現狀ヨリ理
想的機構ニ至ルマデ左ノ順位ヲ考慮スル
コトヲ得ベシ
農林水產經營必需物資ニ關スル限リ
調整局ト全ク同一ノ權限ヲ賦與シ一般
物資トノ分離ハ兩省合議ニ依ラシムル
コト
二、企畫院ニ於テ兩省ニ分離シ各別ニ原
資材ノ割當ヲ爲ス制度トスルコト
三、企畫院自身ニ於テ直接物資全般ノ需
給調整事務ヲ司ルコト
(四)農林水產必需物資ノ統制對策ハ「輸出
入品等ニ關スル臨時措置ニ關スル法律」ニ
基ク省令タラシムルコト
現在計畫サレツツアル必需物資ノ需給
統制ハ單ニ官廳内部ニ於ケル行政方針ニ
シテ强制力ニ於テ遺憾アリ、措置法ニ基
ク命令ヲ以テスルモ、尙ホ必ズシモ强行
シ得ザル實情ナルニ鑑ミル時本對策ノ强
化ハ絕對ニ必要ナルモノアリ、須ク措置法
ニ基ク農林省令又ハ農林商工省令ヲ以テ
公布スルコトヲ要ス
二、製造竝ニ配給機構上ノ改善事項
(一)必需數量ノ調査
必需資材ノ供給基礎タルベキ必需量ノ調
査ハ絕對嚴正ナルコトヲ要ス
然ルニ、從來ノ實需調査ノ多クハ製造業
者又ハ、販賣業者ノ申〓、若クハ地方道
府縣主管課推定等ニ依ルモノニシテ、方
法ニ於テ粗雜、數量亦粗漏ニシテ、實際
需要ニ適合セザルコト甚シキモノアリ
例ヘバ「ガソリン」購買劵配付ノ際、業者ノ
需要申〓量ガ甚シク區々ニシテ信憑シ得
ザルモノナリシコト、或ハ綿絲割當切符
ノ配付ニ當リテ業者ノ申込數過大ニシテ
例年ノ統計實數ヲ遙ニ超過セシコト等ハ
旣ニ周知ノ事實ナリ、農機具、「ゴムロー
ル」等ノ需要調査モ亦同樣杜撰ニシテ、
全然農業者ニ就キ直接調査セルモノニア
ラズシテ信賴ヲ置ク能ハザル現狀ニアリ
農林漁業用資材ノ必需調査ニ當リテハ、
農林漁業經營ニ密接セル農會、產業組
合、漁業協同組合等ヲシテ、嚴密ナル調
査ヲ行ハシメ、之ヲ基礎トシタル需給調
整ヲ計ルコトガ絕對的ニ必要ナリ
產業組合ニアツテハ斯ル事務ニ備フル爲
中央、道府縣、市町村ニ既ニ物資調整委
員會ヲ設置シツヅアリ
)
農林漁業用必需物資原材料ニ付テハ軍
(
需資材ニ準ジテ確保セラレタキコト
肥料ニ關シテハ今議會ニ於テ陸相ヨリ考
慮ヲ講ズベキ言明アリト雖モ、其ノ他ニ
關シテハ、未ダ十分ナル保證ナシ
例ヘバ農機具ハ最優位ノ主要〓糧生產用
機具ニ付テスラ鐵鋼配給割當順位ニ於
テ、第二順位ノ(十二)ニシテ、全體中ノ
第三十一位ニ過ギザル等ノ現狀ニシテ、
全般ニ付テモ何等農林漁業生產力維持增
進ノ爲配慮ヲ加ヘラレルコトナシ
其ノ他ノ必需物資ニ付テハ釘、針金、空
罐等僅ニ農林水產用トシテ用途ヲ分離セ
ラレタルモノ(但シ右ノ物ト雖モ數量不
十分ナルノミナラズ、其ノ分離モ官廳內
ノ行政方針タルニ止マリ措置法ニ基ク命
令ニ至ラズ)ヲ除クノ外ハ全然自由製造
配給ニ屬ス
(三)農林漁業用必需物資ノ需給統制ハ農林
省專管トセラレタキコト
イ、現在一應農林省專管方針ノ決定セル
モノ
肥料、飼料、農機具、釘、針金、空罐
等
口、未ダ農林省專管タラザル火急ノ必需
物資
農藥、石油、漁網、「ロープ」、地下足
袋「ゴム」靴、防水著、作業用服類、
作業用「シャツ」、軍手、晒布、紺織、
縞木綿等
但シ、一應農林省專管ノ形態ニアルモノ
ト雖モ、其ノ原材料ノ配給ニ付テハ商工
省ヨリ直接工業組合ニ供給シテ製造販賣
セシムルモノニシテ、其ノ製造過程ノ間
ニ、何等農林省ノ管理、指示ノ及ブ所ナ
シ、爲ニ後記ノ如キ缺陷ヲ生ジツツアリ、
須ク專管物資ヲ擴張スルト共ニ需給ノ全
過程ニ亙ル確タル方針ノ決定ヲ要ス
四)現在ニ於ケル製造竝ニ配給ノ過程ハ、
(
原資材ノ割當ヲ總テ製造工業者ニ與フル
ヲ以テ第一歩トナシ流通ノ過程ニ至ルモ
ノナレドモ、之ガ爲ニ左ノ如キ不合理ノ
結果ヲ生ジツツアリ
最高價格ガ生產「コスト」ニ比シテ高
キコト
二、最高價格以下ノ配給價格ヲ期待シ得
ザルコト
三、最高價格行ハルルモ、規格低下スル
コト
四割當原資材ガ目的製品以外ノ製造ニ
流用セラルルコト
五、製品ノ流通過程ニ於テ、製品ガ有利
ナル方面ニ偏在シテ、配給上公正ヲ缺
クコト
最高價格ト雖モ、其ノ決定當時マデニ
種々ノ經濟關係ニ基キテ自由ニ成立セ
ル價格ヲ以テ、ソレ以上ニ騰貴セシメ
ザル建前ニテ制定シタルモノニ過ギズ、
其ノ基本關係ニ於テハ、原資材ノ價格
ヨリ算出セラレタル公正ナル生產原價
ヲ基準トスルモノニアラズ、斯ノ如キ
不徹底ナル價格政策ナルニ於テハ需要
ニ對シ供給少キ場合ニ、營利機構上物
價ノ低下ヲ期待スル事不能ナルハ必然
ナリ、更ニ業者ハ最高價格ノ範圍內ニ
於テ極力利巾ヲ廣クセンガ爲ニ、品質、
規格ヲ著シク低下シツツアリ、最近ノ
地下足袋、ゴム靴等ニ於テ既ニ著シ、
輸出振興上ト國民生活安定上トニ於テ
價格抑制ノ絕對必要ナル今日ニ於テ、
斯ノ如キハ一日モ忽セニシ得ザル實情
ナリト云フベシ、更ニ流通經過ニ付キ、
一例ヲ地下足袋ニ求ムレバ、其ノ原料
綿絲ハ綿工聯ヲ經テ織物業者ニ割當テ
ラレ、ソレヨリ地下足袋工場ニ移サレ、
又原料ゴムハ護謨工聯ヲ經テ、單ニ履
物用トシテ工場ニ移サルル制度ナルモ
(卽チ工場者擁護中心ノ制度ト謂ヒ得)
此ノ結果、工業者ハ物品製造ノ場合、
原料使用ハ任意自由ノ立場ナル爲メ、
供與セラレタル履物用原料ヲ他ノ有利
ナル製品、例ヘバ運動靴ノ如キモノノ
製造ニ流用シテ、目的製品トナラズ、
尙ホ鐵鋼原料ノ流用ニ於テ特ニ甚シキ
モノアリ、更ニ又、製品トナリタルモ
ノガ、有利ナル方面ニ偏在シテ、例
バ地下足袋ガ公定價格制ナキ滿洲方面
ニ流出シ、更ニ內地ニ於テモ支拂條件、
運賃其ノ他ノ利害關係ニ應ジテ流レル
等ノ事實頻出シテ、眞ニ必要ナル農村方
面ニ公平ニ供給セラレザル實情ヲ見ル
以上ノ流通過程ニ於ケル不合理ヲ防止
スル方法トシテ、必需物資ヲ正當需要
者ニ公平ニ配給シ、更ニ之ガ價格ノ抑
制ヲ實現スル爲ニハ、需要者團體ニ原
資材ヲ供給シ、需要者團體ヲシテ工業
組合又ハ製造工業家ニ對シ任意ニ委託
製造セシメ、以テ原資材ニ「リンク」シ
テ製品ヲ受取リ(隨テ目的製品原料ヲ
他ヘ流用スル餘地ナシ)之ヲ必需調査
ニ適合スルヤウ公正ニ配給セシムルコ
トガ絕對ニ必須ノ機構タラザルベカラ
ズ
斯ノ如キ方法ヲ採ル場合ニ於テノミ、始メ
テ少クトモ農林漁業用必需物。資ニ付テ價格
ノ高騰ヲ抑止シ、且又品質規格ノ不當低下
ヲ防止シ得テ、鋏狀價格差ヲ是正シ得ルモ
ノト思フノデアリマス、ソレデ此處ニ參考價
格ガアリマスカラ、是ハ速記錄ニ載セマシ
テ、主務大臣ノ本員ノ意見ニ對スル御所見
ヲ御伺シタイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413675X00619390310&spkNum=2
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003・櫻内幸雄
○櫻內國務大臣 只今ノ御質疑ハ總テ吾々
ノ憂慮シテ居ル所ニ合致シテ居ルコトデア
リマシテ、私共モ深ク感ジヲ同ジウスルノ
デアリマス、卽チ農漁山村ノ必需品ノ確保
ト其ノ配給ヲ全クスルト云フコトハ、最モ
現在ニ於テ必要ナコトデアリマスノデ、其
ノ點ニ付キマシテハ非常ニ考慮致シテ居ル
ノデアリマスガ、何分ニモ總テ物資ガ足ラ
ヌ狀況デアリマシテ、思フヤウニ參ラナイ
ノハ非常ニ遺憾トスル所デアリマス、其ノ
方法トシテ御示ニナリマシタ、或ハ企畫院
カラ直接ニ資材ヲ農林省ニ振當テル、農林
省ガ自ラ是ガ配給ノ任ニ當ル、現在ノ商工
省ノ手ヲ煩ハストカ、商工省ノ物資調整局
ト切離シテ之ヲ考慮シテ行クト云フコトニ
付キマシテハ、御意見ノ通リニ參リマスト
非常ニ便利ニナルト考ヘマシテ、是等ノ點
ニ付キマシテハ考慮ヲ致シテ居ルノデアリ
マスケレドモ、サウ致シマスト各〓省各皆
其ノ資材ヲ割取スルヤウナ傾ニナルノ
デ、其ノ實行ガ未ダ出來ナイヤウナ譯デア
リマス、但シ此ノ農漁山村ニ使ヒマスモノ
ハ、全ク他ノ需要ト飛離レテ眞ニ急ヲ要ス
ルモノデアリマスガ故ニ、ソレニ對スル配
給ニ付キマシテハ篤ト御意見ニ副フヤウニ
致シタイト思フノデアリマス
ソレカラ輸出入品ナドニ對シマシテ豫メ
一定シタ省令ヲ決メテ相當ナ措置法ヲ設ケ
ルト云フ事柄モ、御尤ナ事柄デアリマシテ、
此ノ點ニ付キマシテハ尙ホ考慮致シタイト
考ヘテ居ルノデアリマス
尙ホ配給機構ノ整備、是ハ今御指摘ニナ
リマシタ「ガソリン」ノ切符制度、或ハ綿絲
配給ノ狀態等ニ鑑ミマシテ、ソレガ公平妥
當ニ配給サレテナイ點モナイデハナイノデ
アリマスガ、此ノ點ニ付キマシテハ此ノ配
給狀態ヲ更ニ嚴重ナル取締ト申シマスカ、
或ハ尙ホ一層公正ナル配給ノ方法、卽チ切
符制度ノ完全ヲ期スルコトニ付キマシテモ
考慮致サナケレバナラヌト思ツテ居ルノデ
アリマス
次ニ農漁山村ノ必需品ヲ農林省ノ專管ニ
スルト云フコトハ、是ハ農林當局トシテモ屢〓、
問題ニナツテ居ル所デアリマスケレドモ、
先刻申上ゲマシタ通リノ事情ニ依リマシテ、
今日ハマグ實現ニナツテ居ラナイノデアリ
マスガ、若シ假ニ農林省ノ專管ニナリマセ
ヌデモ、少クトモ專管ト同樣ニ相成リマス
ルヤウニ緊密ナ連絡ヲ取ツテ、農漁山村ノ
必需品ノ需要ノ緊急ナル事柄ヲ明ニシテ、
其ノ配分ヲ速ニスルコトニ付キマシテハ最
大ノ努力ヲ拂ヒタイト思ツテ居リマス、其
ノ配給ノ關係カラ、又他ノ關係モゴザイマ
スケレドモ、最高價格ヲ破ツテ、所謂俗ニ
言フ闇取引ガ行ハレテ居ル、同時ニ公正ナ
ル價格ノ實行ガ出來ズシテ、色々ナル物資
資材、內地ニ於テ使ハレナケレバナラヌ地
下足袋ヲ初メ、其ノ他農村ニ使フ品物ガ滿
洲其ノ他ニ流出スル虞ガアルガ、之ヲ農村
ニ行渡ルヤウニシナケレバナラヌト云フコ
トハ、偶〓サウ云フコトヲ承リマシテ、此ノ
問題ニ對シマシテモ、サウ云フコトノナイ
ヤウニ考ヘテ居ルノデアリマシテ、之ニ付
キマシテモ適當ナル方策ヲ講ジテ、今深澤
委員ノ御心配ニナル點ニ付キマシテハ、ソ
レニ對應スル策ヲ執リタイト思フノデアリ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413675X00619390310&spkNum=3
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004・吉植庄亮
○吉植委員 只今ノ大臣ノ御答辯ニ付キマ
シテ一寸重ネテ御尋シタイノデスガ、今問
題ニナツテ居リマス農村資材ノコトデゴザ
イマスガ、滿洲方面ノ圓「ブロック」ノ中ニド
ンドン農村資材ガ逃込ンデ行ク、例ヘバ護
謨底足袋ト云フヤウナモノハ運動具ノ方ガ
高ク値段ガ賣レマスノデ、是ガ農村カラ都
會ノ方ニ流レテ行クト云フヤウナコトモ聞
イテ居リマス、現在ハマダソレ程デモアリ
マセヌガ、是ガ秋ニナリマスト、只今同僚
カラ申シマシタヤウナ現象ガ餘程顯著ニナ
ルノデハナイカト私共ハ之ヲ心配致シテ居
ルノデアリマス、其ノ秋ノ非常ニ憂フベキ
現象ガ來ラナイ前デモ、現在デモ非常ニ憂
フベキ狀態ニナツテ居リマス、ソレガ實際
農村ニ於テドウ云フコトニナツテ居ルカヲ
申上ゲテ見タイノデアリマス、此ノ千葉縣
ノ成東町ニ於ケル現在ノ農村資材ノ價格其
ノ儘記シマシタ此ノ數字ヲ御覽ニナルト、
是ハ成程容易デナイト云フ御推論ガ付クト
思ヒマス、之ヲ讀上ゲサシテ戴キマス、現
在ノ價格ト昨年ノ丁度今頃ノ價格ヲ比較シ
テアリマス米ハ昨年ガー-田舍ノコトデス
カラ一駄相場デ、二俵ノ相場デアリマスガ、
二十六圓五十錢致シテ居リマシタノガ、今
ハ二十七圓七八十錢ニナツテ居リマス、此
ノ値上リガ約四分デゴザイマス、麥ハ相當
以上ノ高價ニナツテ居リマスガ、農家ノ手
ニハ絕對ニ一俵モゴザイマセヌ、繭モ大
體左樣ナコトニナツテ居リマス、所デ今度
之ヲ生產シマス生產資材ハドウカト申シマ
スト、過燐酸石灰肥料デゴザイマスガ、七
貫五百匁一俵ガ昨年ハ一圓九十錢デアリマ
シタノガ、只今ハ二圓四十錢ニナツテ居リ
マン、約三割高デアリマス、大豆粕ガ二圓
五十錢ガ二圓九十五錢デ二割高ニナツテ居
リマス、米糖油粕ハ二圓ノモノガ三圓十五
錢デ約五割高ト云フコトニナツテ居リマス、
晒木綿ハ七十錢ノモノガ一圓二十五錢デ八
割高ニナツテ居リマス、地下足袋-田舍
デ跣足袋ト言ツテ居リマスガ、是ハ八十錢
ガ一圓二十五錢デ五割高ニナツテ居リマス、
織色木綿ハ二圓十錢ガ四圓七八十錢デ、
約十二三割高ニナツテ居リマス、ココ
デ一寸申シ加ヘテ置キマスガ、織色木綿ト
云フ木綿ガ農村ニドウ云フ役割ヲシテ居ル
カト申シマスト、農村ニ於ケル被服費ノ八
割以上ヲ占メテ居ルノガ織色木綿デアリマ
ス、農村ニ於テハ袂ノ付イタ著物ヲ著ル場
合ト云フモノハ、先ヅ一日ノ勞働ヲ終ヘテ
湯ニ入ツテ寛グ時カ、餘程ノ何カオ祝日デ
アルトカ、オ客樣ニ行クト云フヤウナ時デ
アリマシテ、アトハ織色木綿デ作リマシタ
勞働著ヲ著テ朝カラ晩マデ働イテ居リマス、
ソレデアリマスカラ、是ガ被服費ノ大部分
ト言ウテモ宜シイヤウナコトニナツテ居リ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413675X00619390310&spkNum=4
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005・田中萬逸
○田中委員長 吉植君、御發言中デスガ、
實ハ農林大臣ガ二時カラ〓究會ノ方ニ說明
ニ行カレルノデ、其ノ間ニ河野君ノ質問ガ
アルノデゴザイマスカラ、其ノ點ヲ一ツ御
考戴イテ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413675X00619390310&spkNum=5
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006・吉植庄亮
○吉植委員 ソレデハ大急ギデヤリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413675X00619390310&spkNum=6
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007・田中萬逸
○田中委員長 政府委員ニ後デ願ツテハド
ウデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413675X00619390310&spkNum=7
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008・吉植庄亮
○吉植委員 大臣ニ一寸·発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413675X00619390310&spkNum=8
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009・田中萬逸
○田中委員長 ソレデハ其ノ御心組デ急イ
デ下サイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413675X00619390310&spkNum=9
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010・吉植庄亮
○吉植委員 サウ云ツタヤウナ譯デ織色木
綿ト云フモノハ容易ナラナイモノニナツテ
居リマス、ソレガ約十二三割高、毛シン
ツ」ガ二圓七十錢ノモノガ四圓デ約五割高、
綿「シャツ」ガ一圓十錢ガ一圓九十錢デ七割
高、鍬ガ百匁四十五錢ガ八十錢ニナツテ居
リマシテ、是ガ九割高、鎌ガ五十錢ノモノ
ガ七八十錢デ八割高、釘ガ十二三錢ノモノ
ガ一一錢デ約七八割高「トタン」板ガ一圓二
十錢ノモノガ一圓五十五錢デ三割高ニナツ
テ居リマス、尙ホ農村ニ於キマスル靑少年ヲ
事務員其ノ他ニ使フノニ、高等小學卒業者
ガ日給三四十錢、高等女學校卒業者ガ五十
錢、中學卒業者ガ五六十錢デアリマスノガ、
東京ニ就職シマスト、何レモ十二三割乃至
十四五割高ニ就職出來マスカラ、此ノ者ハ
ドン〓〓都會ニ入ツテシマヒマス、斯樣ナ
狀態ニ現在デサヘナツテ居ルノデアリマス
カラ、是ハ唯机ノ上デ此ノ程度デ容易デナ
イト云フヤウナ問題デナクシテ、大臣ガ屢〓、
仰セラレルヤウナ增產計畫ヲ立テテ行カ
ウト云フ場合ニナリマスト、此ノ數字ヲ克
服シナイ限リハ、增產ト云フコトハ唯口ニ
言ウテ實際ニ行ハレナイコトハ明カデアリ
PV、此ノ點ニ付テ大臣ガ此ノ數字ヲ何處
マデ克服シテ下サレマスカ、又克服ハ出來
ナイト云フコトデゴザイマスカ、其ノ點ヲ
御伺致シタイノデゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413675X00619390310&spkNum=10
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011・櫻内幸雄
○櫻內國務大臣 農村ニ於ケル物價ガ非常
ナ暴騰ヲ致シテ居ルノミナラズ、特ニ農村
ニ於ケル必需品ノ騰貴シテ居ルコトハ、今
吉植君ノ御話ノ通リデアラウト思ヒマス、
是ハ農村トシテハ容易ナラザルコトデアリ
マスガ故ニ、之ニ對スル適當ナ對策ヲ執ラ
ナケレバナラヌト存ジテ居リマス、併シナ
ガラ單ニ普通一樣ノ低物價政策デ是ガ事變
前ノ相場ニ囘復スルト云フコトハ、中々容
易ニ考ヘラレナイノデアリマシテ、此ノ問
題ニ付キマシテハ、餘程愼重ナル考ヲ以テ
ヤラナケレバ解決ハムヅカシイト存ジマス、
隨ヒマシテ之ニ對シテ如何ナル方法ヲ執ル
カト云フコトニ付キマシテハ、今此處デ申
上ゲ兼ネマスケレドモ、兎モ角モ此ノ必需
資材ノ低下ヲ圖ルト云フコトニ付テハ、極
力努力ヲ致サナケレバナラヌト考ヘテ居リ
そう、其ノ方法等ニ付キマシテハ、只今マ
ダ申上ゲル機會ニナツテ居リマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413675X00619390310&spkNum=11
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012・吉植庄亮
○吉植委員 只今ノ御答辯デハ滿足致シ兼
ネマスノデ、モウ少シ突ツ込ンデ御尋シタ
イト思ヒマスガ、河野君ノ發言ヲ妨ゲテハ
相濟ミマセヌカラ、他ノ適當ナ機會ニ於テ
大臣ニ只今ノコトヲモウ少シ承リタイト思
ヒマス、私ノ質問ハ是デ終リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413675X00619390310&spkNum=12
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013・田中萬逸
○田中委員長 河野君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413675X00619390310&spkNum=13
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014・河野一郎
○河野委員 極ク簡單ニ申上ゲマス、是一
非常ニ面倒ナ法律デアリマシテ、時間ガア
レバ十分大臣ノ頭ニ入レテ戴クヤウニ吾々
ノ意ノアル所ヲ申上ゲタイノデアリマスケ
レドモ、時間ガアリマセヌコトヲ甚ダ遺憾
ニ存ズルノデアリマス、要點ダケヲ申上ゲ
テ今後十分大臣ニ御考ヲ願ヒタイト思ヒマ
ス、御承知ノ通リ、我國ノ製酪業ハ北海道
ヲ中心ニシテ非常ナ發達ヲ致シテ居リマス、
北海道ニ於キマシテハ、產業組合等ノ活動
ニ依リマシテ、生產カラ加工上ノ方面、販
賣マデ統制ガ取レテ、殆ド遺憾ナク進ンデ居
リマス、ソレト他ノ本州方面ノ製酪地帶、
乳牛地帶トノ間ニハ、是等ノ取引ノ實情、
製造過程等ニ於テ非常ナ進步ノ違ヒガアリ
マスノデ、ソレヲ玆ニ取纏メテ一ツノ酪農
業調整法ト云フモノデ縛ツテ行ク所ニ、吾
吾トシテハ色々ナ心配ガ生レテ來ルノデア
リマス、ソコデ本案ノ內容ニ付テ檢討致シ
テ見マスルニ、北海道ノ方面ヲ主トシテ考
ヘタ場合ニハ、此ノ法律ヲ以テ殆ド完全ニ
近イモノデアルト吾々ハ考ヘラレルノデア
リマス、所ガ飜ツテ本州ノ千葉、神奈川、
靜岡、兵庫其ノ他ノ各乳牛地帶ノ方面カラ
考ヘテ見マスルト、ドウシテモ本法施行後
ニ於テハ製酪業者ノ實力ガ强クナツテ、農
家卽チ生產者ノ方面ニ團體力ガ弱メラレル
ト云フコトノ懸念ガ非常ニ多イノデアリマ
ス、卽チ北海道ニ於キマシテハ先程申上ゲ
マシタヤウニ、非常ニ完全ナル組合統制ノ
下ニ牛乳ノ生產カラ販賣處理ガ行ハレテ居
リマス、ソレト一般ノ業者トノ間ヲ斯ウ云フ
法律ニ依ツテ益〓協調ヲ保ツテ行クコトニシ
マスレバ、我國ノ酪農業ノ爲ニ非常ニ結構
ナコトデアルト思ヒマスケレドモ、今申上
ゲタ通リ、其ノ他ノ地方ニ於テハ何樣販賣
過程ニ於テモ、生產過程ニ於テモ、色々複
雜且ツ遺憾ナ點ガ非常ニ多イノデアリマス
カラ、斯ウ云フ法律一本ヲ以テ直チニ全國
ヲ一律平等ニ見テ運用サレル所ニ無理ガア
リハシナイカト云フコトヲ、吾々ハ憂慮ス
ル者デアリマス、之ニ對スル大臣ノ御考ヲ
簡單デ結構デアリマスカラ御伺致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413675X00619390310&spkNum=14
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015・櫻内幸雄
○櫻內國務大臣 河野君ノ御心配ノ點ハ、
一寸サウ感ゼラレル點ガナイデモナイノデ
アリマス、併シナガラ御承知ノ通リ、是ハ生
產業者ノ立場ト製酪業者ノ立場ト、雙方ヲ
協調セシメテ行クヤウニ出來テ居ルノデア
リマシテ、一方ガ乳ヲ集メル場合ニ、生產
者ガ賣ラヌト言ヘバ値ガ高クナリマスシ、
又製酪業者ガ乳ヲ集メル時ニ、一方ガ安ク
賣ラナケレバナラヌ場合ガアル、斯ウ云フ
コトモアリマスケレドモ、要スルニ酪農協
議會ノ力ニ依ツテ、殊ニ其ノ價格ノ如キモ
政府監督ノ下ニ、一定ノ公正ナ料金デ賣買
サセルコトニスルノデアリマスガ故ニ、生
產者ニ利益ニナツテ、酪農業者ニ不利益ニ
ナルトカ、或ハ酪農業者ガ利益ニナツテ、
生產者ガ不利益ニナルトカ云フコトノナイ
ヤウニ致シタイト云フノガ、法ノ精神ニナ
ツテ居ルノデアリマス、御心配ノ點ハ監督
ノ宜シキヲ得サヘスレバ適當ニ行クノデハ
ナイカ、斯ウ思ツテ居ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413675X00619390310&spkNum=15
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016・河野一郎
○河野委員 甚ダ失禮ナ申分デスガ、大臣
ノ今ノ御話ノヤウニハナリ兼ネル點ガアル
ノデアリマス、ト申シマスノハ、御承知ノ
通リ米ナドナラバコチラノ思フ値デ買ハナ"
ケレバ、藏ツテ置クコトモ出來マスケレド
モ、牛乳デアリマスカラ藏ツテ置キヤウガ
アリマセヌ、北海道ノ如ク生產者ガ自ラ組
合ヲ作ツテ、之ヲ加工スルコトガ出來ル
ヤウニナツテ居リマスレバ、自ラソレヲ
「バター」ニ作リ、「チーズ」ニ作ルコトモ出來
ル、製造業者トノ間ニ其ノ關係ガ旨ク協調
出來ナケレバ、サウ云フ方法モ出來ルノデ
アリマスケレドモ、何樣只今申上ゲマシタ地
方ニ於キマシテハ、絞ツタ牛乳ハ早ク賣ラ
ナケレバナラヌ、是ハ數時間ヲ經過スルコ
トニ依ツテ細菌ノ數ガ殖エルシ、乳質ガ變
化致シマスノデ、サウ云フ譯ニハ參ラヌノ
デアリマス、農家自身ガ北海道ノヤウニ團
體的力ヲ持ツテ居リマスレバ、サウ云フ點
ニ付テハ雙方ニ力ガ平等ニアルコトニナル
ノデアリマスケレドモ、サウハ參ラヌ點ガ
アル、サウ云フ事情ハ今マデデモ同ジデハナ
イカト云フ議論ニナリマスケレドモ、今
囘酪農業組合ガ出來ルコトニ依ツテ、
本法運用ノ妙ヲ得ルコトハ-卽チ此ノ方
面ノ亂レテ居ル靜岡縣ニ例ヲ取リマスレ
バ、靜岡縣ノ如ク工場ガ濫立シテ居ルコト
ハ何ト言ツテモ宜シクナイノデアルカラ、本
法ニ依ツテ工場ノ濫立ヲ調整スルコトガ國
家的ニ必要ナコトデアルシ、恐ラク是ハ調
整サレルデセウ、ソレガ調整サレマスト、
買手ハ調整サレテ、賣ル方ニ付テハ何等力
ガ與ヘラレヌコトニナリマスノデ、ソコニ
不均衡ガ起ツテ來ルト私ハ思フ、今ノ御話
ニ法律デ云々ト云フコトガアリマスケレド
モ、決メタ値段デ業者ニ買へト云フ規定ハ
ナイ、如何ニ此ノ法律ヲ運用致シマシテ
〓、此ノ値段ガ出來タカラ、此ノ値段デ買
ツテヤレト云フ規定ハナイ、ソコニ私ハ
ツ御考ヲ願ハナケレバナラヌ點ガアルノデ
ハナイカト思フノデアリマスガ、重ネテ御
所見ヲ伺ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413675X00619390310&spkNum=16
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017・櫻内幸雄
○櫻內國務大臣 要シマスルニ、從來放任
サレテ居ツテ、生產者ノ少イ處ニ工場ガ二
ツモ三ツモ出來テ競爭ヲスレバ高クナリ、
又生產者ガ澤山アツテ、酪農業者ガ少イ場
合ニ於テハ自然安クナル、サウシテ自由ニ
死命ヲ制セラレタノデアリマスケレドモ、
此ノ度ハソレヲ統制致シマシテ、此ノ價格ニ
付キマシテモ、適當ナ價格ヲ定メテ賣買ヲ
サセルノデアリマスカラ、其ノ間ガ圓滿ニ
行クダラウト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413675X00619390310&spkNum=17
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018・河野一郎
○河野委員 私モ從來ヤツテ居リマスコト
ガ宜シイトハ考ヘテ居リマセヌ、何トカシ
ナケレバナラヌ、斯ウ云フ法律ノ必要ナコ
トモ認メテ居ルノデアリマス、ソレハ何ト
カ改善シテ、我國酪農業ノ發達ニ資サナケ
レバナラヌコトニ付テハ、全ク大臣ト同意
見デアリマス、酪農業組合ヲ御作リニナル
コトモ結構デアリマスガ、併シ一方生產者
ト製酪業者ノ兩方ヲ共々ニ引立ツテヤリ、
是カラ增產計畫ヲヤラウト云フ後進地ヲ
段々發達サセルニ付テモ、又大イニ之ニ對シ
テ力ヲ與ヘテヤルヤウニシナケレバナルマ
イト思ヒマス、是ハ事務當局トモ色々問答
シタノデアリマスガ、値段ヲ決メテモ其ノ
値段デ製造業者ニ買ヘト言フコトハ命令デ
ハ出來ヌノデアリマス、買フ買ハヌハ製造
業者ノ勝手デアリマス、一方搾ツタ方ハ牛
乳デアリマスカラ、何シロ賣ラナケレバ駄
目ニナツテシマフ、ソコデ工場ノ統制、調
整ヲヤツテモ、其ノ工場ガ其ノ値段デハ私
ノ所ハ御免ヲ被リマスト言ヘバ、是ハドウ
モ如何トモ仕樣ガナイ、之ヲ他ヘ持ツテ行
ツテト云フ譯ニハ參リマセヌ、サウ云フ場
合ニハ私ハ困ルト思フノデアリマス、ソコ
ヲ何トカ一ツ御考慮ヲ願ハナケレバナルマ
イカト思フノデアリマスガ、如何デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413675X00619390310&spkNum=18
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019・櫻内幸雄
○櫻內國務大臣 只今河野君ノ御話ノ如ク、
酪農業者ニ向ツテ、其ノ生產シタモノヲ無
理ニ幾ラデ買ヘト云フ命令ハ、本法デハ出
來ナイノデアリマス、併シナガラ若シ酪農
業者ニシテ左樣ナル態度ニ出デマシタ時、
之ニ對シテハ適當ナ取締ノ方法モアル譯デ
アリマシテ、其ノ間圓滿ナル協調ガ出來ル
ヤウニ考ヘテ居ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413675X00619390310&spkNum=19
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020・河野一郎
○河野委員 大變結構ナ御答辯デス、時間
ガナクテ甚ダ遺憾デアリマスガ、大臣カラ
モウ一步進ンデ御決心ヲ承レバ結構デアリ
さい、モウ一ツ大臣ノ御認識ヲ得テ置キタ
イコトハ、元々此ノ法律ヲ作リマス時ニ、
斯ウ云フコトガ別ノ意味デ必要性ガアツタ
ラウト思フ、ト申シマスノハ製酪品ノ海外
輸出ヲシナケレバナラヌ、「バター」其ノ他乳
製品ノ輸出ヲシナケレバナラヌ、其ノ輸出
ヲスル爲ニ玆ニ製酪業組合ヲ作ツテ、輸出
統制ヲヤル、販賣統制ヲヤルト云フ、官廳
ト製酪業組合トガ一體トナツテ、此ノ輸出
ノ增進ヲヤルコトガ、此ノ法律制定ノ相當
大キナ目的ノ一ツニナツテ居ルト思フノデ
アリマス、是モ亦吾々結構ダト考ヘマス、所
ガ輸出統制ヲヤル爲ニハ、値段ヲ安クシナ
ケレバ輸出ガ出來ナイ、ソコデ値段ヲ安ク
シナケレバ輸出ガ出來ナイト云フ一方ノ要
素ト、片方內地デ生產シタ牛乳ヲ一體幾ラ
デ買フカト云フ問題ト、此ノ二ツガ絡ミ合
ツテ相談サレルノガ製酪業組合ダト私ハ思
フ、此ノ組合ガ相談シテ、內地ノ牛乳ハ幾
ラデ買フコトニシヨウ、サウシナケレバ海
外ニハ此ノ値デハ賣レマセヌト云フ、其ノ
相談ノ中ニハ無論オ役人サンモ入ラレル、
又當事者ガ農林省ノオ役人サンノ所ニ來
テ、「バター」ハ幾ラデナケレバ海外ヘ賣レ
ナイカラ幾ラデ販賣致シマス、其ノ代リ幾ラ
デナケレバ牛乳ハ買ヘマセヌヨト同時ニ言
ハレルコトハ當然デアリマス、サウスルト今
御話ノヤウニ、一方生產者ノ方面ハ其ノ相
談ノ中ニハ一ツモ入ラヌ、サウシテ農林省
ノオ役人サント相談サレタ話ヲ持ツテ來テ
押付ケラレルノガ生產者デアリマス、ソコ
ニ無理ガ起リハシナイカト私ハ思フノデア
リマスガ、此ノ點如何デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413675X00619390310&spkNum=20
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021・櫻内幸雄
○櫻內國務大臣 生產者ガ價格協定ノ協議
會ニ入ラヌト云フ風ナ御話デアリマスガ、
酪農中央協議會ノ構成ニ、牛乳生產者ノ代
表者、製酪業者及ビ飮用乳販賣業者ノ代表、
其ノ他學識經驗者及ビ官廳ノ官吏、斯ウ云
フモノヲ入レマシテ中央協議會ヲ作リマス
ノデ、生產者ノ代表モ入ルノデアリマスカ
ラ、私ハ適正ナル價格ガ出來ルダラウト思
フノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413675X00619390310&spkNum=21
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022・河野一郎
○河野委員 ソレハ今大臣ノ御話ノ通リ
ニ、サウ云フ酪農中央協議會、酪農地方協
議會ノアルコトハ私モ了承致シテ居リマス、
所ガ大臣モ亦別ニ御承知ノ通リ、例ヘバ肥
料ニ關シマシテモ肥料委員會ガアリ、其ノ
他ノモノニ致シマシテモ委員會ト云フモノ
ハ作リマス、作リマスケレドモ、サウ云フ
風ナ委員會ニ入ツテ一體相談ヲサレ、諮問
ヲサレテ、サウシテ運用ガ出來ルモノカド
ウカ、恰モ硫安ナラ硫安、加里ナラ加里、
過燐酸ナラ過燐酸ノ協議會ガアルガ、サウ
云フ風ニ無方針デヤルノデハ、恰モ製酪業
組合ガアリマシテ、此ノ業者ノ組合デ色々
サウ云フ風ナ運用ノ中心ハヤツテ行ク、時
時刻々進ムノガ主體デアリマシテ、此ノ方
面ガ明文的ニハ斯ウ云フヤウニアリマスケ
レドモ、是デ片付ケラレテハ生產者ト今申
シマス購買者ノ間ノ完全ナル連絡ガ取レ、
同時ニ今大臣ノ言ハレルヤウナコトガ出來
ルカドウカト云フコトハ非常ニ疑問デアリ
マス、大臣ハ御急ギノヤウデ甚ダ私モ困ル
ノデアリマスガ、是ハ重大ナ事デアリマス、
大臣ノヤウナ政黨出身ノ人ガ居ラレルカラ
宜イノデアリマスガ·発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413675X00619390310&spkNum=22
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023・田中萬逸
○田中委員長 大臣ハモウ一度出席サレル
ト仰シヤツテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413675X00619390310&spkNum=23
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024・河野一郎
○河野委員 ソレデハサウ云フ風ニ願ヒマ
ス、吾々ハ大臣ノヤウナ政黨出身デ、相對
シテ話ノ出來ル人ガ居ラレル方ガ宜イ、所
ガサウデナイ人ガ出テ來ルト、勝手ナコト
ヲ言ツテ、ドン〓〓持ツテ行ツテシマフ、
例ヘバ前ノ有馬農林大臣ノヤウニ、肥料ノ
委員會ニ持ツテ行ツテ肥料ノ割當ヲ掛ケズ
ニ肥料業法ヲヤルト云フヤウナ大臣モ出テ
來ルノデアリマス、ドウシテモ吾々ハ此ノ
點十分ヤツテ置カナケレバイカヌト考ヘテ
居ル、甚ダ憂ヘテ居ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413675X00619390310&spkNum=24
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025・櫻内幸雄
○櫻內國務大臣 十分御說ヲ承リタイト思
ヒマス、必ズ參リマスカラドウゾ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413675X00619390310&spkNum=25
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026・田中萬逸
○田中委員長 小田君、サウ云フ譯デアリ
マスカラドウゾ次ノ機會ニ御願シマス-
松尾君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413675X00619390310&spkNum=26
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027・松尾孝之
○松尾委員 私ハ此ノ前質問致シマシタノ
デ、モウ大シタ事ハ殘ツテ居リマセヌノデ、
極メテ簡單ニ政府委員ニ御尋シテ見タイト
思ヒマス、政府カラ御示ニナリマシタ「施
行命令ニ規定スベキ主ナル事項」ト云フ中ヲ
拜見シマスト、法第五條ノ勅令ノ中ニ「煉乳、
粉乳、及「バター」トスルコト」トナツテ居リ
マスガ、之ニ付テハ、他ノ委員諸君ノ質問ニ
依リマシテ他ノ「チーズ」トカ「クリーム」ト
カ、或ハ「カルピス」ノヤウナ飮料水ト云フ
ヤウナモノヲ追々入レル積リダト云フ御答
辯デアツタサウデアリマスガ、是モ同時ニ
煉乳、粉乳、「バター」ト一〓ニ命令デ定メ
ルコトガ出來ナイモノカドウカ、此ノ點ヲ
一ツ承ツテ置キタイト思ヒマス、同ジク其ノ
事項ノ中ニ「左ニ揭ゲル製酪業ハ法第五條ノ
許可ヲ要セザルモノトスルコト」ノ中ニ「バ
ター」ニ付テハ年產能力一定數量以下ノモ
ノト云フコトニナツテ居リマスガ、其ノ數
量ニ付テ御示シ願ヘレバ結構ダト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413675X00619390310&spkNum=27
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028・岸田正記
○岸政府委員 只今ノ御尋ノ第五條中ノ勅
令ヲ以テ定メル乳製品ノ種類ト云フモノ
ニ、煉乳、粉乳、「バター」以外ノモノヲ加へ
ルカト云フ御話デアリマシタガ、是レ以外
ノ大キナモノト申シマスト「カゼイン」乳糖
デアラウト思フノデアリマスガ、是等「カゼ
イン」乳糖ダケヲ生產者スルコトハ中々困
難デアリマス、隨ヒマシテ大體此ノ三種ニ
付テヤツテ行キタイ、斯ウ考ヘテ居リマス、
其ノ他ノモノニ付テハ追テ之ヲ〓究シテ加
ヘタイト思ツテ居リマス、更ニ同五條中ノ
五ノ中ノ「バーター」ニ付テドノ位ノ能力ヲ
考ヘルカト言ヒマスト、是ハ大體地方ニ於
ケル酪農業ノ發生過程ニ於キマシテ、極ク
少數ノ「バター」ヲ作ツテ居ルモノ、二ケノ
生產量二千五百封度位ノモノ以下ト限ツテ
ヤツテ行キタイト思ヒマスガ、是ハ更ニ〓
究スル必要ハアルト思ツテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413675X00619390310&spkNum=28
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029・松尾孝之
○松尾委員 其ノ次ニ御聽シタイノハ、從
來農林省ニ於キマシテ「バター」等ニ付テ
ハ相當ニ助成セラレテ居リマスガ、此ノ
「チーズ」ノ製造ニ付テハ何等ノ助成ガナカ
ツタノデアリマスガ、此ノ「チーズ」モ追々北
海道酪聯ノ如キモノノ〓究等ニ依リマシテ、
其ノ製造高モ多クナリ、將來ハヤハリ外國
ニモ向フヤウニナル日モ來ルダラウト思ヒ
マスガ、之ニ對シテ農林當局トシテ助成ノ
方法ヲ御考ニナツテ居ルカドウカヲ御聽シ
テ置キタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413675X00619390310&spkNum=29
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030・岸田正記
○岸政府委員 「チーズ」ノ助成ノ點デアリ
マスガ、積極的ニ「チーズ」ヲ增產スルベク
助成スルト云フコトハ今致シテ居リマセヌ
ガ、現在ノ規定ノ中ニモ是ガ爲シ得ル途ハ
開イテアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413675X00619390310&spkNum=30
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031・松尾孝之
○松尾委員 爲シ得ル途ダケガ開イテアツ
テモ、實際ニサレテ居リマセヌガ、將來サ
レル御方針カドウカト云フコトヲ承リタカ
ツタノデアリマスガ···発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413675X00619390310&spkNum=31
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032・岸田正記
○岸政府委員 只今ノ所デハ他ノモノノ方
ノ希望ガ多イノデアリマスシ、又其ノモノ
ノ方ガ販路モ廣イノデアリマシテ、其ノ方
ヲ助成シテ參ル必要ガアレバ更ニ助成シテ
行ク考デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413675X00619390310&spkNum=32
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033・松尾孝之
○松尾委員 最後ニ一ツ御聽シタイノハ獸
醫師ノ問題デアリマスガ、御承知ノ如ク獸
醫師法ガ改正サレマシテ、專門學校若クハ
大學以上ノ課程ヲ了ヘタモノデナケレバ獸
醫師ニ成レナイト云フコトニナツテシマツ
タ關係上、北海道ノ如キ牛馬ノ非常ニ多イ
地方ニ於テハ、從來甲種農學校ニ獸醫師科
ガアツタノガモウ役ニ立タナイヤウナコト
ニナリ、同時ニ事變ノ爲ニ獸醫師ガ非常ニ
澤山ノ數ガ應召サレテ居リマス、サウ云ツ
タヤウナ關係デ獸醫師ニ不足ヲ告ゲテ、此
ノ畜產業方面ニ大變支障ヲ來シテ居ルヤウ
ナ狀況デゴザイマスノデ、北海道ト致シマ
シテハ、道廳當局ニ於テハ地方費ヲ以テ道
廳立ノ農學校ニ獸醫師科ヲ設ケルト云フヤ
ウナ考ヲ持ツテ居ツタヤウデアリマスケレ
ドモ、最近政府ノ指示ニ依ツテ豫算ノ編成
ガ相當ニ緊縮ヲ命ゼラレテシマツタノデ、
之ヲ增額追加シテ此ノ設備ヲ爲スト云フコ
トニ付テ、目下道廳長官ハ躊躇シテ居リマ
ス、併シ是ハ一方ニ於キマシテ此ノ畜產ノ
增殖ト云フコトガ一ツノ國策デモアル以
上ハ、獸醫師ノ不足ト云フコトガ非常ニ其
ノ業ノ發展ノ上ニ支障ヲ來スノデアルカラ、
是非北海道廳ガ最初決定シタヤウニヤツ
テ貰ヒタイト云フコトヲ吾々ハ要求シテ居
ルノデスガ、何セイ豫算ノ緊縮ヲ政府カラ
命ゼラレタノデ出來ナイト云フテ、今長官
ハ躊躇シテ居リマスガ、是等ノ如キニ付キ
マシテ、文部當局トシテハ勿論此ノ道廳ノ
ヤル方針ニ付テハ非常ニ贊意ヲ表シテ居ル
ヤウデスケレドモ、今申シタヤウナ狀況デ、
北海道廳トシテ中々內務省方面ニ氣兼ネヲ
シテヤリ兼ネテ居ルヤウデゴザイマスガ、
此ノ點ニ付テ一ツ農林省ト致シマシテ、是
ハ一ツノ國策デアル、所謂生產擴充ノ一ツ
デアルカラヤレト云フ風ニ、地方長官ヲ一ツ
督勵シテ戴クコトガ非常ニ效果的ノヤウニ
考ヘラレマスガ、ソレダケノ御盡力ヲシテ
戴クコトガ出來ルカドウカヲ御聽シテ見タ
イト思フノデアリマス、實ハ是非御願シタ
イト思フノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413675X00619390310&spkNum=33
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034・岸田正記
○岸政府委員 今松尾サンノ御尋ニナツテ
居ラレルノハ中等程度ノ獸醫學校デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413675X00619390310&spkNum=34
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035・松尾孝之
○松尾委員 獸醫師ノ資格ヲ得ル程度ノ所
謂專門學校デスネ、ソレヲ北海道廳立ノ農
學校ニ附設シヨウト道廳ガ案ヲ立テタノデ
アリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413675X00619390310&spkNum=35
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036・岸田正記
○岸政府委員 獸醫師ノ數ガ足リナイト云
フコトニ付テハ色々ナ機會ニ於テ御質問ヲ
受ケテ居ルノデアリマス、之ニ對シテ獸醫
ノ新シイ制度ニ依ル所ノ獸醫資格ヲ有ツタ
者ノ養成ニ付テハ、文部當局ト連絡ヲ致シ
マシテ順次高等專門學校モ建テテ居ルヤウ
ナ次第デアリマス、只今ノ問題ニ付キマシ
テモ文部當局ト連絡ヲ致シテ獸醫養成ノ出
來得ルヤウナコトニ努力シタイト考ヘテ居
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413675X00619390310&spkNum=36
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037・松尾孝之
○松尾委員 其ノ點ニ付テモツト申上ゲテ
置キマスガ、今申シマシタヤウニ北海道廳
トシテハ實ハ昭和十四年ノ新學期カラ道内
ノ廳立農學校二校ニ附設スルコトヲ決定シ
テ居ルノデアリマスケレドモ、ソレヲ豫算
ノ增額ト云フコトニ付テ內務省方面ニ氣兼
ネヲシテヤリ得ナイデ居リマスカラ、ドウ
カ其ノ點ヲ一ツ適當ナ機會ニ文部省ナリ北
海道長官ニ對シテ御勸メヲ願ヒタイト思フ
ノデアリマス、此ノ段御願シテ是デ私ノ質
問ハ終リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413675X00619390310&spkNum=37
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038・田中萬逸
○田中委員長 河野君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413675X00619390310&spkNum=38
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039・河野一郎
○河野委員 一寸簡單ナコトヲ御尋致シマ
ス、今頂戴シマシタ資料ノ中デ輸入麩配給
手數料ト云フノガアリマスガ、此ノ產業組
合關係ソ全購聯及ビ道府縣聯手數料十一
錢單位組合十四錢、此ノ手數料ハ他ノ肥
料其ノ他ノ取扱手數料トドウ云フ比率ニナ
ツテ居リマスカ、御調ガアツテ之ヲ御決メ
ニナツタモノデアルナラバ御示ヲ願セマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413675X00619390310&spkNum=39
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040・岸田正記
○岸政府委員 此ノ手數料ハ先日一寸申上
ゲマシタガ、內容ハ玆ニ御示シタ通リデア
リマシテ、肥料ト比ベマスト少シク高イノ
デアリマスガ、何分ニモ嵩ノ多イモノデア
リマス、ソレカラ時ニ腐ルト云ツタヤウナ
コトモ起キテ來マスシ、其ノ他ノ關係ガア
リマスノデ、餘裕ヲ見テ考ヘテ、サウシテ
向フノ申出ヲ認容シタ譯デアリマス、尙ホ
是等ニ付テハ安ケレバ安イ程宜イノデアリ
やっと、十分ニ〓究シテ成ベク是等ノ經費ガ
下ルヤウニ努力シタイト思ツテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413675X00619390310&spkNum=40
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041・河野一郎
○河野委員 更ニ御尋シマスガ、業者ノ方
ノ卸商ト云フモノガ十二錢トアリマスガ、
全國ニ卸商ハ何人位指定シテアルノデスカ、
ソレヲ一ツ伺ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413675X00619390310&spkNum=41
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042・岸田正記
○岸政府委員 一寸表ヲ持ツテ來テ居リマ
セヌ、表ヲ差上ゲテモ結構ダト思ヒマス、
從來ノ配給ヲシテ居ルモノハ六七十人居ル
ト思ウテ居リマス、是ハ調バツタモノデア
リマスガ、此處ニ持ツテ來テ居リマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413675X00619390310&spkNum=42
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043・河野一郎
○河野委員 サウシマストソレニ對スル割
當ハ、一體從來ノ實績ヲ基礎ニシテ割當テ
テ居ルノカ、適當ニ申出ニ對シテヤツテ居
ルノカ、如何デアリマスカト云フコトヲ御
伺スルト同時ニ、斯ウ云フコトハ足リナイ
モノヲ分ケテヤルノデアリマスカラ、又當
局ノ此處等ニ書イテアルノヲ見マシテモ、
過去ノ實績ヲ基準ニシテヤラセテオイデノ
コトト考ヘマスガ、其ノ點ハドウナツテ居
リマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413675X00619390310&spkNum=43
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044・岸田正記
○岸政府委員 勿論過去ノ實績デヤツテ居
リマスガ、配給ヲシテ居ル者ガ組合ヲ作リ
マシテ、其ノ組合ニ於テ自治的ニ實績割當
ヲヤツテ居ル譯デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413675X00619390310&spkNum=44
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045・河野一郎
○河野委員 其ノ際ニ政府ハ無論監督シテ
オヤリダラウト思フ、自治的ニヤラセルコ
トハ結構ダガ、自治的ニヤツタモノガ不公
正デアレバ、政府ノ意圖ニ反スレバ、之ヲ
監督サレルコトガ當然ダト思フ、所ガ其ノ
場合ニ一體方針トシテハ過去ノ實績ニ依ツ
テ自治的ニ割當ヲスルヤウニサセテオイデ
ニナルカナラヌカ、乃至ハ肥料ノ配給ノヤ
ウニ上カラ是等ニ過去ノ實績ニ依ツテ割當
テルヤウニシテ居ラレルカドウカ、此ノ點
ヲ御尋シタイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413675X00619390310&spkNum=45
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046・岸田正記
○岸政府委員 是ハ今ノ組合ノ方カラノ申
出ヲ見テ、內容ヲ調査スレバ宜イノデアリ
マスガ、マダソレマデ手ガ屆イテ居リマセ
又、併シ追々ハサウ云フ風ニ致シタイト思
ウテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413675X00619390310&spkNum=46
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047・河野一郎
○河野委員 サウシマスト近キ將來ニ於テ
過去ノ實績ヲ十分檢討シテ、ソレニ基イテ
割當ヲシテヤルト云フノデスネ、私ガナゼ
斯ウ云フコトヲ申上ゲルカト申シマスト、
私ノ方ノ神奈川縣ニ入ツテ來マス麩ヲ關西
ニ行ツテ買ハナケレバ買ヘナイノデス、斯
ウ云フ馬鹿々々シイモノハナイ、橫濱ニ水
揚ゲシタモノヲ吾々ノ所ニ持ツテ參リマス
レバ當然安ク入リマス、所ガ關東ニハ麩ガ
アリマセヌ、西ニ行ケバアルト云フ馬鹿馬
鹿シイ實情ニナツテ居リマスノデ、私ハ之
ヲ申上ゲルノデアリマスカラ、當局モソレ
等ノ點ヲ無暗ニ變ナ目デ見タリ虐メルヤ
ウニ御考ニナラズニ、公正ニヤツテ貫ヒタ
1、ソレハ監督ガ足ラナイノカ、業者ガ不
公平ナノカ、何レニシテモ事實ヲ枉ゲテヤ
ツテオイデニナルカラト言フノデハゴザイ
マセヌケレドモ、當局ノ意思ガソコニアリ、
ソレガ手ガ屆カヌト云フコトデアルナラバ、
速ニオヤリニナリマセヌト、前ニ申上ゲタ
ヤウニ小賣相場ハ六圓五十錢ト云フ風ニ私
ハ伺ツテ歸ツテ來タ、所ガ實際賣ルモノハ
六圓十五錢ト云フコトヲ聞イテ居リマス、
斯ウ云フヤウナ馬鹿々々シイ相場ガアリマ
シタカラ、政府ガ向フカラ持ツテ來ル相場
ハ此處ニ表ヲ戴イタ通リ滅茶苦茶ニ安イ相
場デ來テ居ル、ソレガ今日牛乳ガ賣レナイ
ト云フノデ麩ノ相場ガソンナニ高イ、而モ
中間ノ手數料ハ高過ギマスガ、硫安、過燐
酸ニ比ベテコンナ手數料ヲ與ヘテ居ルモノ
ハアリマセヌ、產業組合關係ニ於テモコン
ナ馬鹿々々シイ手數料ハ高過ギル、全購聯、
縣購聯ガ十二錢モ取ルノハ高過ギル、直グ
訂正サセルガ宜シイ、卸商ガ十二錢モ取ル
ナドト云フ馬鹿々々シイ手數料ハナイト思
フ、政府ガ持ツテ來テ配給シテ居ル麩一俵
ニ付テ十二錢モ取ルトハ餘リ監督ガ怠慢デ
アル、速ニ半分以下ニ下ゲテ然ルベキモノ
ト思フ、此ノ點ハ當局ニ於テ善處セラレン
コトヲ望ミマス、尙ホ此ノ機會ニ御答辯ガ
アレバ承ツテ次ニ移リタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413675X00619390310&spkNum=47
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048・岸田正記
○岸政府委員 麩ノ配給ニ付テモ他ノ飼料
ノ配給ニ付テモ、今ヤツテ居ル生產力擴充
其ノ他ト睨ミ合セマシテ、大體地方各縣ニ照
會シマシテ、地方デドノ位要ルカヲ頭ニ置
イテ、將來ノ配給ニ付テモ十分考慮シヨウ
ト思ツテ居リマス、今ノ所飼料配給ニ付
テノ技術員ノ調査ガ全部完成シテ居リマス
ガ、ソレ等ガ出來レバ手數料ニ付テハ十分
〓究シテ見タイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413675X00619390310&spkNum=48
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049・河野一郎
○河野委員 今ノ局長ノ御答辯結構デアリ
マスガ、大體政府ガヤラレル仕事ガ餘リニ
杓子定規ニ過ギテ居ル、何モ地方ニ技術員
ヲヤルトカ、地方デ調ベタトカ仰シヤラヌ
デモ、經驗ノオアリノ人ガ神奈川縣ニハ牛
ガ何頭、何處ノ縣ニハ牛ガ何頭、豚ガ何頭、
ドノ位ノモノヲ食ツテ幾ラト云フ大摑ミノ
所ハ見當ガ付クト思フ、大摑ミノ所ヲ早ク
ヤレバ宜イト思フ、此ノ際拙速主義ヲ私ハ
要望スル、ソレヲ色々細カニヤツテ居ルカ
ラ手モ足モ出ナクナツテ、彼處ニ障碍ガ出
來タ、此處ニ障碍ガ出來タト云フコトニナ
ツテ旨ク行カナイト思フ
此ノ機會ニ更ニモウ一點之ニ關聯シテ極
ク簡單ニ伺ヒマスガ、實ハ一兩日中ニ同僚
ノ立川君ト一〓ニ家畜、養雞飼料ノ配給取
締法規ヲ作ルヤウニ吾々ハ建議案ヲ出ス積
リデ今準備中デアリマスガ、吾々ガ伺フ所
ニ依リマスト、今囘當局ハ配合飼料ニ付テ
業者トノ間ニ價額ヲ決メルコトニ付テ御乘
出シニナツテ居ラレルト云フコトデアリマ
ス、度々伺フノハ面倒ダカラ一遍ニ申上ゲ
マスガ、實ハ包米ノ價格ニ對シテ乃至ハ此
ノ配合飼料ノ原料ノ最高ナルモノニ對シテ、
ソレニ對スル一圓ノ幅ヲ付ケタモノデ三種
配合ヲ賣ツテモ宜イト云フヤウニ御決メニ
ナツタサウデスガ、其ノ一圓ト云フノハド
ウ云フ基準カラ出テ來タカ、私達ノ算盤デ
ハ一圓ト云フヤウナ馬鹿々々シイ値開キヲ
認メルト云フコトハ、寧口當局ガ乘出シテ
却テ高クスルヤウナモノデアル、放ツトケ
バモツト安クナルト思フ、過去ニ於テ、平
生ノ場合ニ於テ一圓ト云フヤウナ相場ガ一
體アツタカドウカ、恐ラク過去ノ御調ベニ
依レバ一圓ト云フヤウナ値開キハナカツタ
ト私ハ諒承シテ居ル、ノ飼料配給會社ガ出來
テカラ後ハ別デアリマス、私ハ甚ダ此ノ席
デ申上ゲルコトハ如何デアリマスケレド
モ、先日私ノ地方ノ者ガ參リマシテ、ドウ
モ河野サンハ怪シカラヌ、去年ノ議會デ飼
料配給會社ヲ作ルコトヲ大イニ心配サレタ
ガ、アナタガアア云フ會社ヲ作ツタ爲ニ非
常ニ飼料ガ高クナツタ、而モ社長サンハ長
瀨サント云ツテアナタノ友達ダサウダガ、
サウ云フ人ガ社長ニナツテ一緒ニナツテヤ
ツタカラ飼料ノ値ガ高クナツテ居ルガ、コ
ンナコトハナイト言ツテエライ苦情ヲ食ツ
タ、ソレデ是ハアア云フ譯ダ、斯ウ云フ譯
ダト云フヤウニ說明シタ、私ハ當局ニ苦情
ヲ申ス譯デハアリマセヌケレドモ、サウ云
フヤウニ誤解シテ居ル農民サヘアル、是一
當局ノ配給會社ノ監督ガ旨ク行ツテ居ラヌ
ノデ、斯ノ如ク間違ツタ認識ヲ與ヘルノダ、
相手ガ間違ツタ認識ヲ與ヘルフダカラ相手
ガ惡イト云フコトダケデヤツテ居ラレヌ、
サウ云フ認識ヲ與ヘヌヤウニコチラモ注意
ヲシ、準備ヲシナケレバナラヌト思フ、今
申上ゲタ一圓ト云フモノハ一體妥當カドウ
カ、配給會社ガ出來ル前ニ三種配合ニ於テ、
包米ト三種配合ノ一圓ト云フ値開ギガアツ
タコトガアルノデスカ、恐ラクアルマイト
思フ、最近ハ一圓五十錢開イテ居ル、二圓
開イテ居ルト云フノデ、之ヲ一圓ニスルト
云フ根據ガ何處ニアルカ、例ヘテ言ヘバ
商工省ノ絹織物ニ對スルヤリ方ハ滅茶ダト
言ヘバ滅茶デアリマスケレドモ、ヤルナラ
バ一定ノ基準ヲ以テヤラナケレバナラヌ、
一體一圓ト云フノハ何處ヲ基準ニシテオヤ
リニナツタモノカ承ツテ見タイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413675X00619390310&spkNum=49
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050・岸田正記
○岸政府委員 是ハ加工費其ノ他ヲ加ヘテ
多分九十五錢デアツタト思ツテ居リマス、
ソレヲ最高ニシテヤルト云フコトヲ認容シ
ヨウト云フ譯ナノデアリマス、是ハ店ニ依
ツテ非常ニ違ガアルノデアラウト思フノデ
アリマス、隨テ餘リ能率的デナイ所ハ或ハ
加工料ガ餘計掛ツテ居ルカモ知レマセヌ
ガ、兎ニ角色々ノ方面カラ〓究シテ貰ツテ、
サウシテ私共ノ方ノ技術關係デモ檢討シテ
之ヲ最高ニシテ、サウシテアト能率的ニヤ
レル所ハ勉强スル、斯ウ云フ考デヤツテ居
ル譯デアリマス、勿論之ヲモツト安クスル
ト云フコトニ付テハ、仕事ノ能率ヲ上ゲル
トカ、色々〓究シテ貰ツテヤツテ行キタイ
ト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413675X00619390310&spkNum=50
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051・河野一郎
○河野委員 私モ聞イテ居ラヌデハアリマ
セヌ、九十五錢ト云フモノガ何處デ調ベテ
ドウ云フ風ニヤツタト云フコトハ伺ツタ、
所ガサウ云フ風ニ或ルモノガ九十五錢掛ル
ト言ヘバ九十五錢、一圓掛ルト言ヘバ一圓
ト云フコトハ間違ツテ居リハセヌカト思
フ、今マデ飼料配給會社ノ出來ル以前ニハ
包米ト三種配合ノ値開キハドウ云フ趨勢ヲ
迪ツテ來タカト云フコトヲ御調ニナツテ見
レバ直グ分ルコトデアリマス、過去ニ於テ
ドウ云フ算盤デアツタカ、今マデ一番高カ
ツタ時ニ七十錢位、安イ時ハ四十錢カラ四
十五錢位ノ場合ガアル、是ガ方々ノ業者ニ
聞イテ幅ヲ調ベテ見タ所デハ、大體四十五
錢カラ五十錢ガ相當デアル、唯此ノ頃袋ノ
値段ノ關係デ幾ラカ袋勘定ヲ貰ハナケレバ
ナラヌカラ、先ヅ六十錢カラ七十錢ノ間ガ
適當デセウ、斯ウ言フ人ガ多イ、所ガ折角
當局ガ公定價格カ何カ知ラヌガ、此ノ程度
デ賣レト云フコトデ努力サレタ其ノ數字ガ
一圓ト云フヤウナ、未ダ曾テ斯ウ云フ風ナ
馬鹿々々シイ算盤ハ出タコトガナイ、現在
ガ相當高イカラト云ツテ、一體サウ云フ所
ニ決メテ行ク數字的ノ根據ガアツテオヤリ
ニナルノカ、加工賃ガ幾ラ掛ルト云フ數字
的ノ根據ガアルナラバ結構デアル、加工賃
ヲ全部調ベテオヤリニナツタト云フナラバ
是モ一ツノ見方デアリマス、所ガ畜產局長
ハ其ノ點ノ御〓究ガナイカモ知レマセヌ
ガ、私ガ調ベタ所デハ配給會社ガ出來ル以
前ニ於テ、包米ト三種配合ノ値開キハ多イ
時デ七十錢、安イ時デ四十五錢位ガ相場デ
アリマス、是デ行クコトガ當リ前デアル、
平時ノ相場ヲ公定價格ニスルコトガ當リ前
デアル、是ガ常識デアル、ソレデ損スル譯
デモナイ、而モ一方ニ於テ渡ス包米ノ値段
ハ配給會社ガ渡シタ値段ニ對シテ値開キ
ヲ幾ラカ持ツテ居ルト云フコトハチツトモ
惡イコトガナイ、而モ賃金ガ幾ラ掛ル、何
ガ幾ラ掛ルト云フコトヲ詳細ニ調ベタモノ
ハアル、私ガ詳細ニ調ベテ算盤ヲ入レテ見
タモノガ、能ク見テ七十錢アレバ十分デア
ル、少シ生產者ノ爲ニ勉メテヤラウト云フ
ナラバ六十錢カ六十五錢デ結構行ク、ソレ
ヲ當局ガ一圓ト値開キヲ決メテ、サウシテ養
鷄業者ニ直渡シヲシテヤルト言フ、斯ウ云フ
風ナ觀念的ニ間違ツタコトニ對シテハ贊成
出來ヌ、一方ニ於テ麩ニ於テハ卸ハ十二錢、
小賣ハ十八錢ト云フコトヲ認メテ置キナガ
ラ、三種配合ハ七圓十五錢ト云フコトニ御
決メニナツテハ卸小賣ノ口錢ト云フモノガ
ナイ、サウ云フ間違ツタヤリ方ハ贊成出來
又、製造業者ハ詰メル所ハウント詰メテア
ルガ宜イ、製造業者モ卸賣モ小賣モソレ〓〓
配給過程ニ於テ皆ガ宜イヤウニ行クノガ當
リ前デアル、詰メル所ハ全部詰メルガ宜シ
イ、全部卸賣モ小賣モサウ云フモノハ拔イ
テモ宜シイ、全部是ハ組合ナリ何ナリデ配
給サシタラ宜シイ、サウシテ製造業者ニダ
ケ一體一圓ト云フヤウナ口錢ヲ見テヤル理
由ト云フモノハ何處カラ生レテ來ルカ、自
ラニ大シタ·······除リ言葉ガ過ギルカモ知レ
マセヌケレドモ、調査モナケレバ〓究モナ
ケレバ程々ノ所デ、目分量デ業者トノ間ニ
取決メヲシテ、是デヤツテヤルト云フヤウ
ナコトヲオヤリニナルコトハ餘リニモ早
計デハナイカト思フ、是ハ畜產局長モ十
分ニソレ等ノ點ニ付テハ、色々各方面ニ
目ヲ配ラナケレバナラヌコトハ多イカモ
知ラヌケレドモ、十分ニ調ベテ業者ノ意
見モ聞イテ、乃至ハ甚ダ僣越ナ申分デアル
カモ知レマセヌケレドモ、及バズナガラ吾々
トテモ其ノ方面ニ付テハ相當ノ〓究モア
レバ調査モアル、サウ云フ者ノ十分意見ヲ
聽イテヤツテ然ルベキデアルト私ハ思フ、
何等サウ云フ方面ニ對シ意見モ徵サナケレ
バ意向モ質サナイ、サウシテドシ〓〓官僚
ガオヤリニナルト云フコトハ、吾々斷然サ
ウ云フコトハ共鳴出來ヌノデアリマス、而
モソレガ吾々ガ能クヤツタト褒メルヤウナ
コトヲオヤリニナルナラバ結構ダケレドモ、
ヤルコトハ頓珍漢デ間違ツテ居ル、サウ云
フ馬鹿々々シイコトヲオヤリニナルカラ、
實ハ酪農法ニ付テモ若シモサウ云フコトヲ
ヤラレルト困ルト思フカラ、吾々ハ喧シク
此ノ機會ニ言フノデアリマス、局長ニサウ
云フコトヲ言フノハ甚ダ快シトシナイノデ
アリマスケレドモ、ドウモ局長ガ先日私ガ
言ツタヤウニ滿洲流ニ大摑ミデ、人ヲ見レ
バ皆善人ト思ツテ、間違ヒアルマイト云フ
ユトデ大人ノ風ヲ以テ行政ノ運用ヲサレル
カラサウ云フ間違ガ起ル、官僚必ズシモ善
人デナイ、役人必ズシモ惡イ事ヲシナイト
ハ言ヘヌ、實例ヲ示セト云フナラバ敢テ其
ノ材料ニ苦シマナイ、是等ニ付テハ十分ナ
監督ト注意ヲシテ戴カナケレバ、ヤツテオ
居デノコトハ正シク行キマセヌ、サウ云フ
譯デアリマスカラ、斯ウ云フ言ヒニクイコ
トモ言フノデアリマスケレドモ、今ノ飼料
ノ問題ノ如キハ志ス所ハ吾々大イニ多トス
ル、志サレル所ハ吾々ハ大イニ共鳴スル、
併シ其ノ結果ニ於テ今申上ゲルヤウニ必ズ
シモ公正妥當ナル問題ナリヤ否ヤト云フコ
トニ付テハ、議論ノ餘地ガ十分ニアルト云
フコトヲ此ノ機會ニ申上ゲテ善處セラレン
コトヲ要望スルモノデアリマス、此ノ機會
ニ御所見ガアレバ承レレバ大變結構デアリ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413675X00619390310&spkNum=51
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052・岸田正記
○岸政府委員 今ノ加工費其ノ他ニ付テハ
私ノ方デモ取調ヲシテヤツタノデアリマス
ガ、ヽ色々御意見ノアリマシタ點ハ十分考ヘ
テ〓究ヲシテ行キタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413675X00619390310&spkNum=52
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053・河野一郎
○河野委員 モウ一點附加ヘテ置キマス、私
ハ由來產業組合ノコトヲ言フノハ甚ダ快シ
トシマセヌカラ差控へテ居ルノデアリマス
ケレドモ、今ノ調査モ九十五錢ト云フノハ
何デモ聞ケバ全購聯デ九十五錢掛カルト言
ツタカラ、九十五錢ヲ基準トシタト云フコト
ヲ聞イテ居ル、所ガ全購聯ノ製造過程ガ安
イトハ申セヌ、全購聯、產業組合系統ハ配
給過程ニ於テハ最小限度ノ口錢デヤルコト
ガ出來ル、所ガ製造過程ニ於テ必ズシモ全
購聯ノ製品ガ非常ニ宜シクテ、工賃ガ非常
ニ安イト云フコトハ議論ノ點ガアル、デア
リマスルカラ是等ニ付テハ內容ニ付テ十分
檢討サレルガ宜シイ、何處デモ正シイ品物
ヲ安ク造ルコトガ一番宜シイノデアリマス
カラ、ソレニ競爭サセテ全購聯ニモ勉强サ
セルヤウニシナケレバ本當ニ產業組合ヲ
愛スル所以デハナイ、發達サセル所以デハ
ナイト思フ、全購聯ガ九十五錢ト言フト、
宜シイ「オーライ」ト云フ譯デ之ニ食付イテ
行ク、之ニ基イテヤラレレバ業者ハ喜ンデ
居ル、是ヂヤ結構ダ、今マデ程儲カラヌケ
レドモ結構ダト言ツテ居ル、併シソレデハ、
生產者ガ滿足スルモノデハナイト云フコト
ヲ今後ノ爲ニ一點附加ヘテ置クノデアリマス、
何處マデモ勉强サセルコトニ致サナケレバ
ナラヌト思フノデアリマス、隨テ全購聯ニ幾
ラ掛ルト言ツタナラバ九十五錢ダト言ツタ
カラ、·ソレデ宜カラウト云フコトニシタト
云フヤウナコトデハ、私ハマダ不十分デアル
ト思フ、モウ少シ各方面ニ調査ヲセラレテ、
諄イヤウデアリマスケレドモ私ガ申上ゲタ
ヤウニ、過去ニ於テハツレデ賣買ガサレテ
居ツタ、賣買サレテ居ツタ以上ハソレデ間
ニ合ツテ居ツタト見テ差支ナイト思フノデ
アリマス、シテ見ルト其ノ程度ニ下ゲルコ
トガ當然デアリマセウ、全購聯モ其ノ程度
マデ勉强サセルノガ當リ前デアリマス、速
ニ六十五錢ナリ七十錢ニ御下ゲニナルガ宜
シイ、若シ御入用ガアレバ別ノ機會ニ於テ
私ハ何時デモ申上ゲルダケノ用意ガアル、
ドウカ此ノ意味デ一般ノ行政ニ對シテモ善
處サレンコトヲ御願シテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413675X00619390310&spkNum=53
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054・深澤吉平
○深澤委員 私ハ組合ニ關聯シテ居リマス、
又組合長ヲ致シテ居リマス、只今同僚ノ質
問ノ中ニ、組合ハ配給過程ニ於テハ比較的
良イヤウダガ、其ノ他ニ付テハ云々ト云フ
言葉ガアリマシタ、是ハ多クノ誤解ヲ招ク
言葉ノヤウニ思ハレマスカラ、私ハ其ノ點
ヲ御伺ヲスルコトヲ御許ヲ得タイト思ヒマ
ス、製造過程ニ於テハ比較的高イト云フヤ
ウナ御言葉ノヤウニ聞エマシタガ、其ノ點
ヲ御聽シタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413675X00619390310&spkNum=54
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055・田中萬逸
○田中委員長 河野君如何デス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413675X00619390310&spkNum=55
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056・河野一郎
○河野委員 是ハ惡イ先例ニナルカラ差控
ヘタイノデスケレドモ、誤解ヲ招クコトヲ
恐レマスカラ申上ゲマスガ、是ハ議會ノ先
例ニハナラヌヤウニ願ヒタイ、議員ノ發言
ニ對シテ他ノ同僚カラ質問ヲ受ケルト云フ
コトハ、委員長ノ御計ヒデ許サヌヤウニ願
ヒタイ、併シ誤解ヲ受ケルト云フ虞ガアリ
マスカラ申上ゲマス、今申上ゲルヤウニ三
種配合ニ於テ是ハ恐ラク間違ナイト思フ
ガ、當局ノ調ベタノハ全購聯デ御取調べニ
ナツタモノト思フ、ソレガ九十五錢ト云フ
コトデアツタト思フ、ソコデ當局ハ全購聯
デ九十五錢掛ルノダカラ全購聯竝ニ一般ノ
業者モ押ヘレバ間違ガナカラウト云フコト
デ、九十五錢乃至一圓ト云フコトヲ御取決
メニナツタモノト思フ、所ガ他ノ方面デ調
ベテ見ルトモツト安ク出來ル、乃至ハ私ガ
諄イヤウデアリマスガ、今申上ゲルヤウニ、
過去ニ於テハモツト安イ値段デ取引サレ
テ居ツタ、取引サレテ居ツタトスレバ安ク
出來ルト云フコトガ言ヘルノデアリマス、
ソコデ全購聯、產業組合關係ハ、配給過程
ニ於テハ最小限度ノ最モ理想的ニ配給ガ出
來ルノデアリマスケレドモ、製造過程、物
資ノ購入ノ過程ニ於テハ尙ホマダ商人ニ比
ベレバ商機ヲ摑ム點等ニ於テ遺憾ノ點モア
ルノハ當然デアリマス、是ハ產業組合ガ物
ヲ買フノニ一番安價トハ言ヘヌ、商機ヲ摑
ム點ニ於テ商人ガ安ク買フ場合モアルノデ
アリマス、ソレデアリマスカラ製造過程ニ
於テハ尙且ツ能率ノ擧ル機械ヲ持ツテ居ル
所モアリマセウシ、色々ヤリ方ガ巧イ所モ
アリマセウシ、是ハ全購聯ハ配給ガ目的デ
アツテ何モ製造ガ目的デハナイノデアリマ
スカラ、ソコデ全購聯ダケデナシニ各方面
ヲ〓究サレルノガ宜カラウ、斯ウ申上ゲタ
ノデアリマシテ、サウ御諒解願ヘレバ私ハ
差支ナイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413675X00619390310&spkNum=56
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057・田中萬逸
○田中委員長 小田君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413675X00619390310&spkNum=57
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058・小田榮
○小田委員 私ハ本案ガ農家ニ取ツテ重大
ナ關聯ヲ持ツト共ニ、今日戰時下ニ於ケル
農家經濟ニ對シテ當局ガ眞劍ナ御檢討ヲシ、
其ノ對策ヲ御講ジニナリツツアルト云フ感
ジヲ持ツテ居ルノデアリマス、ソコデ吾々
ガ現在最モ奇異ニ感ズルコトハ、此民族ノ
一大戰爭ヲ進展シテ行クニ當ツテ、農村ハ
大量ノ勤勞者ヲ戰線ニ捧ゲ、其ノ爲ニ勞力
フ大缺乏ヲ來シテ居リマス、又軍馬ヲ相當
量徵發ヲ受ケテ、ソレニ畜牛ニ於テモ軍需
其ノ他ノ方面ニ多數ノモノガ徵發ト申シマ
スカ、提供サレテ居ル、其ノ點カラモ畜力
ノ一大不足ガ招來サレル、其ノ不足ノ總量
ガ如何ナル比率ニ於テ起ツテ來テ居ルノカ
私ハ知ラナイノデアリマスガ、現地ヲ見、
又ハ農家ノ實情ヲ見マスト、相當深刻ナモ
ノガアルヤウデアリマス、然ラバ此ノ畜力
ノ不足ニ對シテ、或ハ勞働力ノ不足ニ對シ
テ、畜產當局ハ如何ナル對策ヲ御持チニナツ
テ居ルカ、詰リソレハ農家經濟ニ對スル觀
點ニ於テ何等カノ御方策ガアルナラバ承リ
タイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413675X00619390310&spkNum=58
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059・岸田正記
○岸政府委員 事變以來家畜特ニ大家畜ノ
頭類ガ減少ヲシタデアラウ、尙ホ澤山ノ應
召者ガアル者ニ農業勞力ガ減退シタダラウ、
ソレ等ニ對シテ何カ對策ガアルカト云フ御
話デアリマスガ、牛ニ付キマシテハ馬ト異
ナリマシテ、主トシテ經濟上ノ問題カラ異
常ナ需要ガ起ツテ參リマシテ、屠殺頭數ノ
如キモ相當ニ殖エテ居ルノデアリマス、唯
其ノ數字ハ一寸申上ゲ兼ネマスガ、是ハ軍
需民需共ニ殖エテ居リマス、幸ニ最近ニ於
ケル所ノ衞生施設指導ノ充實等ニ依リマシ
テ、生產モ亦增加ヲシテ居ルノデアリマシ
テ、昭和十二年ニ於テ相當軍需ノ需要ノア
ツタニ拘ラズ、頭數ガ增加シテ居ルヤウナ
現狀デアリマス、恐ラク是等ノ實情ハ昨年
ニ於テモ同樣デアリハシナイカ、斯ウ想像
シテ居リマス、十四年度以降ニ於キマシテ
ハ今囘ノ生產力擴充ニ依リマシテ生產頭數
モ增加ヲスルヤウニ致シマスジ、其ノ點農
家ノ畜力ノ方面ニ對シテ其ノ資材ヲ提供シ
得ルヤウニ考ヘマス、唯馬匹ノ徵發等ハ相
當數ニモ上ツテ居リマスカラ、大家畜ノ牛
馬ヲ寄セマスト、過去ニ比ベマスト或ハ多
少減ジテ居ルト云フコトモアリ得ルカモ知
レマセヌ、是等ノ勞力ノ問題ニ關シマシテ
ハ畜力ノ利用奬勵方面ニ於キマシテ、畜力用
具ノ共同利用ト云フヤウナモノヲ奬勵シテ、
サウシテ畜力ガ經濟的ニ利用サレルヤウニ
ヤツテ行キタイ、斯ウ考ヘテ居リマス、尙
ホ地方ニ依リマシテ借牛借馬ノ制度ニ付キ
マシテ斡旋ノ勞ヲ執リマシテ、サウシテ其
ノ借賃等ニ付キマシテ規正ヲ行ツテ、非常
ニ一時高クナリマシタガ、其ノ値段ヲ引下
ゲテ之ヲ利用出來ルヤウニ努力シテ居ル地
方モゴザイマス、ソレ等ニ付キマシテハ適
當ニ指導ヲ與ヘテ行キマシテ、現在アリマ
ス牛馬ノ畜力ガ適正ニ利用サレルヤウニシ
テ行キタイト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413675X00619390310&spkNum=59
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060・小田榮
○小田委員 只今ノ御答辯ニ依リマスト、
畜牛ノ屠殺頭數ガ軍需民需共ニ增大シテ居
ルト云フ御答辯デアリマスガ、私ノ承ル所
ニ依リマスト、軍需ノ方ハ或ハ殖エテ居ル
カモ知レマセヌガ、民需ニ於テハ相當程度
ノ制限ヲ加ヘテ居ルヤウデアリマスガ、如
何デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413675X00619390310&spkNum=60
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061・岸田正記
○岸政府委員 從來民需方面ノ不足ト云フ
モノハ、過日モ御話申上ゲマシタヤウニ、
全國內消費ノ一割八分位ガ輸入サレテ居ツ
タト思ヒマス、其ノ輸入ガ來ナクナツタノ
デアリマスカラ、其ノナミニ屠殺ガ增大サ
レルナラバ、是ハ非常ナ多數ニナルト考ヘ
やく、幸ニ其ノ點ハ屠殺頭數ハ增加シテ居
リマスケレドモ、從來ノ輸入肉ニ匹敵スル
程ノ量ニハナツテ居ラナイ、デアリマスカ
ラ其ノ點ニ於テ民間ニ需要サレル所ノ多數
ノ屠殺頭數ハ豫想サレタヨリ遙ニ少クナツ
テ居ル、斯ウ云フ狀態ニナツテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413675X00619390310&spkNum=61
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062・小田榮
○小田委員 只今ノ御話ハ大體分ルノデア
リマスガ、假ニ畜牛ノ方ニ於ケル所ノ屠殺
頭數ガ生產頭數ヨリモ少イ、其ノ關係デ、
畜牛ノ方ノ畜力ニ於テ農村ニ甚大ナ不足ヲ
來スコトハナイヤウニ考ヘラレルノデアリ
マリー、併シナガラ全般的ニ農村ノ畜力ヲ考
ヘテ見マスト、其ノ頭數ハ不明デアリマス
ケレドモ、馬匹ノ徵發ハ相當數量ダト思フ
ノデアリマスガ、其ノ不足ニ對シテハ如何
ニ御考ニナツテ居ルノデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413675X00619390310&spkNum=62
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063・岸田正記
○岸政府委員 其ノ點ハ先程私一寸申上ゲ
タノデスガ、言葉ガ足リナカツタト思ヒマ
ス、馬ハ相當ニ徵發サレテ居リマスガ、牛
ヲ合セマスレバ恐ラク其ノ總數ハ事變以前
ヨリハ幾分減ジテ居ルダラウト思ヒマス、
是等ニ對シマシテハ一部馬ノ代リニ牛ガ入
ツテ居ル所モアルヤウニ聞イテ居リマス、
併シ其ノ足リナイ部分ヲ補フト云フコトニ
付キマシテハ、畜力用具ノ共同利用ト云ツタ
ヤウナコトニ依リマシテ、家畜ノ共同利用
ヲ圖ルト云フ方面ニ奬勵ヲ致シテ居リマス、
サウ云フ方面デ補ヒガツイテ居ルダラウ、
斯ウ思ツテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413675X00619390310&spkNum=63
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064・小田榮
○小田委員 現在正確ナ馬匹頭數ハ公表サ
レテ居ナイ爲ニ、吾々ハ的確ナコトハ申サ
レナイノデアリマスガ、當局ガ其ノ點減少ヲ
來シテ居ルヤウニ御考ニナツテ居ナケレバ
差支ナイコトト思フノデアリマスガ、只今
牛ノ方ノ屠殺ガ一割三分カ四分ノ程度制限
ヲ受ケテ居ルコトハ事實ダト思フノデアリ
やく、若シモ總體ニ於テ不足ヲ來シテ居ル
ト考ヘラレナイノデアレバ、此ノ制限ト云
フコトガ必要ナイコトニナルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413675X00619390310&spkNum=64
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065・岸田正記
○岸政府委員 勿論從來ノ事情等ヲ考ヘテ
參リマスレバ、是ハ此ノ位ノ程度ノ節約ヲ
ヤツテ行カナケレバイケナイダラウト云フ
コトノ考ヘ方ヲシテ居ルノデアリマス、實
際上ニ於キマシテハ、サウ云フコトガアル
トナイトニ拘ラズ屠殺頭數ガ豫想ヨリ減ツ
テ居ル、デスカラ自發的ニソコニ節約ガ行
ハレテ居ルト云フコトガ考ヘラレル、是ハ
恐ラク消費サレル方ニ於テ自發的ニサウ云
フ風ノ現象ガ生レテ來テ居ルフダラウト思
ツテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413675X00619390310&spkNum=65
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066・小田榮
○小田委員 私ハ此ノ屠殺ノ制限ト云フコ
トガ消費者ノ自發的ノ配慮ニ依ツテ齎ラサ
レタモノデアルトスルナラバ非常ニ感激致
ス譯デアリマス、私思ヒマスノニ、今日ノ事
變ノ終局ノ目的ヲ達成スル爲ニハ、農村ノ
持ツ役割ハ實ニ重大デアリマス、今後更ニ
幾層倍カノ犠牲ト努力ヲ農村ガ負ハナケレ
バナラヌカトモ思フノデアリマス、分ケテ
モ軍需工業ノ方面ニ對スル農村ノ勞力提供
ト云フコトハ相當深刻ニ進ンデ居リマス、
其ノ上農村ノ生產機構ノ變化、或ハ今申シ
マシタヤウナ應召關係ナドヨリシテ、農村
ハ相當ニ勞力或ハ其ノ他ニ於テ支障、變化
ヲ來シテ居ルト思ヒマス、ソコニ持ツテ來
テ農村ニ於ケル生產用具トシテノ畜力不足
ヲ來シテ居ル、勞力不足ノ所ヘ持ツテ來テ、
畜力ノ不足ガ相當表面化シテ居ル、此ノ時
ニ當ツテ國民ノ自發的ナル、又無統制ナル
制限ノミニ依ツテ、畜牛ノ屠殺ガ辛ウジテ
制限サレテ居ル、其ノ位ノコトデ果シテ畜
力ノ不足ガ補ヘルカドウカト云フコトヲ私
ハ考ヘルノデアリマス、ソコデ私ハ此ノ際
其ノ一割三四分ノ屠殺制限ガ自發的デアル
カ强制的デアルカハ別トシテ、今後一層此
ノ制限率ヲ强化スル必要ガアルト考ヘル、
ト申シマスノハ、畜牛ヲ從前ト同樣或ハソ
レニ近イ程度屠殺スルコトハ、農村ノ勞力
ヲソレダケ減少サセル所以ナリト考ヘルカ
ラデアリマス、卽チ是ハ物動計畫ノ基底ニ
マデ吾々ハ障碍ヲ齎ス虞ハナイカト云フコ
トヲ憂フルノデアリマス、此ノ點ニ付テ御
答ヲ願ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413675X00619390310&spkNum=66
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067・岸田正記
○岸政府委員 別途豫算ニ於テ御審議ヲ願
ヒマシタ生產力擴充ニ於キマシテハ、先日
モ申上ゲマシタヤウニ傳染性流產ノ豫防、
制壓、種牡牛ノ增置等ニ依リマシテ生產頭
數ヲ增加スル、是ハ從來ニ比シテ格段ニ殖
エテ參ルノデアリマスガ、サウ云フヤウナ
コトニ依ツテ牛ノ數ヲ從來ノ增加ヨリモ遙
ニ增シテ行クト云フコトヲ計畫シテ居ルノ
デアリマス、一面ニ於キマシテハ屠殺ガ相
當ニ增シテ行キマシテモソレニ應ジテ行ケ
ルヤウニスル、サウシテ其ノ肉ノ不足分ニ
對シマシテハ、豚ノ增殖、家兎ノ增殖ト云
フヤウナコトニ依リマシテ、是等ノ小家畜
ノ肉ニ依ツテ肉ノ不足ハ滿シテ行クト云フ
ヤウニ考ヘテ居ルノデアリマス、現在ニ於
テハ消費ノ抑制ヲ法律等ニ依ツテヤツテマ
デ畜力關係ノ需給ヲ考ヘテ行クト云フ程ニ
ハ考ヘテ居リマセヌガ、此ノ生產力擴充ガ
行キマスルナラバ、其ノ點ハ心配ガナイト
考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413675X00619390310&spkNum=67
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068・田中萬逸
○田中委員長 小田君ニ一寸御諮リ致シマ
ス、大變有益ナ質問デスガ、重複シタ點モ
アリマスシシマスカラ、ドウゾ簡潔ニ御願
致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413675X00619390310&spkNum=68
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069・小田榮
○小田委員 承知シマシタ、私ハ他ノ委員
會ニ參ツテ居リマシタノデ重複スル點モア
ルカモ知レマセヌガ、自分デハ分リマセヌ
カラ、重複シタ點ガアリマシタナラバ其ノ
旨〓ヘテ戴キタイト思ヒマス-進ンデ
伺ヒタイノハ豚ハ、別デアリマスガ、家兎
ノ奬勵ニ付テデアリマスガ、此ノ家兎ノ
肉ヲ購入シヨウト云フ場合ニ、普通ノ肉屋
デハ賣ツテ居リマセヌ、故ニ之ヲ奬勵サレ
ルナラバ、其ノ販賣機構ニ付テモ十分御配
慮ヲ煩ハスコトガ出來マスレバ、結構ダト
思ヒマス、次ニ私ハ一ツ地方的ノ實例ヲ擧
ゲテ伺ヒマスガ、沖繩縣ノ八重山郡石垣島
及ビ西表島ニ於テ昨年デアリマシタ牛疫ガ
猖獗ヲ極メテ、西表島ノ如キハ殆ド全部ノ
モノガ斃死致シマシタ、斯ウ云フヤウナコ
トカラシテ只今ノ生產頭數ヲ增加スルヤウ
ナ計畫ヲ御進メニナツタンダト思ヒマス
ガ、サウ云フヤウナ方面ニ於テモ相當施設
ヲ十分ニサレルトカ、十分ノ御努力ヲサレ
ルトカシタナラバ、斃死頭數ヲ餘程減少ス
ルコトガ出來ルト考ヘマス、特ニ沖繩ナド
ハ農產收入ガ限定サレテ居テ、生產物ノ主
ナルモノハ甘蔗位ノモノデアル、ソコヘ持
ツテ行ツテ畜牛ガ病氣ノ爲ニ斃レタトナレ
バ、生活ガ成立タヌト云フコトニナリマス
カラ十分御考慮ヲ願ヒタイト思ヒマス、ソ
レカラ是ハ主トシテ乳牛ニ付テ御企畫ヲサ
レテ居ルヤウデアリマスガ、山羊乳ニ付テ
何カ御考慮ニナツテ居リマセヌカ、牛乳ヨ
リ山羊乳ノ方ガ榮養價値ハ餘程高度ノモノ
デアルト云フヤウニ吾々ハ感ジテ居リマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413675X00619390310&spkNum=69
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070・岸田正記
○岸政府委員 第一點兎肉ノ販賣ニ付テハ
御話ノ點ハ十分考ヘテ見タイト思ヒマス、
ソレカラ沖繩ノ八重山ノ病氣ハ牛ノ蟻熟ダ
ラウト思フノデアリマス、是等ニ付テハ目
下沖繩縣ノ血〓製造所ニ於テ其ノ〓究ヲ爲
シ、豫防制壓ニ努メテ居リマス、吾々ノ方
ニ於テモ之ヲ法定傳染病ニ加ヘルコト等ニ
付テ〓究ヲ致シテ居リマス、產業牛ニ付テ
ハ今何モ施設ヲシテ居リマセヌガ、十分〓
究シテ見タイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413675X00619390310&spkNum=70
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071・小田榮
○小田委員 私ノ質問ハ重複シテ居ルヤウ
デスカラ、此ノ程度デ打切ツテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413675X00619390310&spkNum=71
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072・田中萬逸
○田中委員長 一般的質問ハ之ヲ以テ終局
致シマシテ、來ル十三日、卽チ月曜日ニハ
特ニ農林大臣ニ對スル質問ノミヲ致シテ、
其ノ後直チニ討論ニ入リタイト思ヒマス、
本日ハ是ニテ散會致シマス
午後三時一分散會
〔深澤委員發言參照〕
參考附表
小賣公定價格原資材ヲ得ル場合
(一)全購聯小賣可能値
地下足袋一四二五〇〇以下
ゴムロ1ル一〇、八〇七、五〇見當
作業服五、九五四、〇〇以下
(二)原料ト製品トノ價格比較
昭和十二年春十三年末-十四年始
指數指數
円円
棉花(擔)八二〇〇五四、二五
(一〇〇)(六六、一)
棉絲(梱)二八二、〇〇二〇六、〇〇
(一〇〇)(七三、〇)
パルプ(元)一五一八
(一〇〇)(一二〇CO
ゴム(兀)八〇五九
(一〇〇)(七三、七)
織物業勞銀指數(一〇〇)(一〇三、三)
スレン作業服(着)二、五〇六、〇〇
(一〇〇)(二四〇)
夜具地(反)二、〇〇三、〇五
(一〇〇)(一五二、五)
地下足袋(足)、八〇、一五
(一〇〇)(一四三、七)
運動靴(足)四七、六八
(一〇〇)(一四四、六)
ゴム靴(足)二、四五三、九九
(一〇〇)(一六二、八)
銑鐵(屯)六三、二〇八八、五〇
(一〇〇)(一四〇CO
鋼鐵(百瓩)二〇、五〇一九、〇〇
(一〇〇)(九二、二)
脫穀機(臺)一五、五〇二三、○○
(一〇〇)(一四八、三)
製縄機(臺)二一、〇〇三二、〇〇
(一〇〇)(一五二、三)
除草機(臺)二、〇〇二、五〇
(一〇〇)(一二五、〇)
石油發動機(臺)一九五、〇〇二四〇、〇〇
(一〇〇)(一二三、〇)
(三)最近市價ト產組合價格トノ對比一例
東京メリヤス本春見本會組合渡
本市價格(最終卸賣)又ハ推定價格
円円
クレ1プ九五〇一〇五〇程度
申(純綿一〇、〇〇四、一五
又混編三三番番
〃〃又六〇番手一一、二〇五、四五
〃全ス·フ三〇番手六、〇〇四、四六
九斤コツトン四八、〇〇四〇、五〇
(四)農產物ト必需資材トノ價格昂騰ノ對比
昭和十二年春昭和十四年一月
()內ハ指數()內ハ指數
円円
米(イ)三二七〇三四九〇
(一〇〇)(一一〇、〇)
小麥(擔)九、八五一二、二〇
(一〇〇)(一二三、八)
穀類(一〇〇)(一〇三、五)
鷄卵八、一〇一、五〇
(一〇〇)(一四一、九)
食料農產物(一〇〇)(一〇六、八)
バター(一封度)一、三八、四五
(一〇〇)(一〇五、CO
チ1ズ(一封度)一、二二一、三〇
(一〇〇)(一〇六、五)
煉乳三九〇瓦一五、〇〇一六、〇〇
四打入一函(一〇〇)(一〇六、六)
硫安(ナメ)三、四五三、八四
(一〇〇)(二一、三)
豆粕(一枚)二、四〇二、八五
(一〇〇)(一一八、七)
過燐酸(一叭)一、二五二、
(一〇〇)(一六〇、〇)
肥料(一〇〇)(一四四、〇)
飼料(一二五斤)七、五〇九、五〇
(一〇〇)(一二六、七)
岡木綿(反)、九五が
(一〇〇)(一八九、四)
スレン作業服(着)二、五〇六、〇〇
(一〇〇)(二四〇、〇)
夜具地(反)二、〇〇三、〇五
(一、〇〇)(一五二、五)
地下足袋(足)、八〇、一五
(一〇〇)(一四三、七)
ゴム靴(足)二、四五三、九九
(一〇〇)(一六二、八)
脫穀機(臺)一五、五〇-13m2○○
(一〇〇)(一四八、三)
製繩機(臺)二一、〇〇三二、〇〇
(一〇〇)(一五二、三)
除草機(臺)二、〇〇二、五〇
(一〇〇)(一二五、〇)
右平均(一〇〇)(一六四、二)発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007413675X00619390310&spkNum=72
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