1. 会議録本文
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000・会議録情報
昭和十五年三月二十三日（土曜日）午前十時十三分開會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500558X00519400323/0
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001・一條實孝
○員員長(公爵一條實孝君) 只今ヨリ委員
會ヲ開キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500558X00519400323/1
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002・久保田敬一
○男爵久保田敬一君 極ク簡單ニ御伺ヒ致
シマスガ、此ノ自動車交通事業法ノ十六條
ノ七デ以テ、貨物自動車運送業者ニ對シ補
助金ヲ交付スルコトガ出來ルト云フコトガ
書イテゴザイマスガ、只今「ガソリン」自動
車ヲ木炭自動車其ノ他ノ瓦斯發生爐ノ自動
車ニ改造スル爲ニ補助ヲ與ヘテ居ルト思フ
ノデゴザイマスガ、ソレト此ノ補助金トノ
關係ハドウナリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500558X00519400323/2
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003・鈴木清秀
○政府委員(鈴木〓秀君) アノ瓦斯發生爐
ノ補助ハ商工省デ補助致シテ居リマスノデ、
取付ノ費用ヲ補助シテ居ルノデアリマス、
コチラノ方ハ車輛ノ整備ニ對スル償却ノ費
用デ、全然別ニナッテ居リマスノデ、向ウノ
補助モ參リマスシ、コチラノ補助モ參リマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500558X00519400323/3
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004・久保田敬一
○男爵久保田敬一君 此ノ補助ヲオヤリニ
ナル時ニ、自動車ノ原價ヲ勘定シテ補助ヲ
オヤリニナルト云フヤウナ此ノ前ノ御說明
デゴザイマシタガ、其ノ原價計算ノ時ニ瓦
斯發生爐取付ノ爲ニ補助シタ金ヲ計算スル
カシナイカト云フコトヲ承リタイト思ッテ
居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500558X00519400323/4
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005・鈴木清秀
○政府委員(鈴木〓秀君) 瓦斯發生爐取付
ノ費用ハ計算致サナイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500558X00519400323/5
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006・久保田敬一
○男爵久保田敬一君 其ノ瓦斯發生爐取付
ノ費用ヲ計算シナイ······ソレニ對スル補助
ガアルト思フノデスガ、此ノ原價デ言ヒマス
ト「ガソリン」自動車其ノモノニ瓦斯發生爐
ヲ取付ケタ費用、ソレヲ全部含ンダモノニ
補助ヲオヤリニナルノダト思フノデゴザイ
マスガ、サウ致シマスト瓦斯發生爐ヲ取付
ケタ爲ノ補助ニ對スル······補助金ニ關スル
コトハドウナルノデゴザイマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500558X00519400323/6
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007・鈴木清秀
○政府委員(鈴木〓秀君) 瓦斯發生爐ノ値
段ハ補助ニ計算致サナイ積リデアリマス、
全然······發生爐ガマア千圓致シマスレバ、
其ノ千圓ニ對シテ三百圓ハ商工省デ補助致
シマスガ、其ノ三百圓ヲ含ンダ千圓ハ計算
シナイデ、元ノ自動車ノ値ダケデヤル積リ
デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500558X00519400323/7
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008・久保田敬一
○男爵久保田敬一君 ソレハ今サウ云フ御
話カモ知レマセヌケレドモ、ソレハ非常
ニ·······非常ニト言ッチヤ惡イケレドモ、チト
御考ヘ違ヒデハナイカト思フノデ、運行シ
テ居ル所ノ自動車ノ原價ト云フモノハ瓦斯
發生爐ヲ取付ケタモノガ入ッテ初メテ原價
ニナルノデゴザイマスカラ、只今ハ御返事
ヲ伺ハナイデ宜シウゴザイマスカラ、然ル
ベク御考慮願ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500558X00519400323/8
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009・風間八左衞門
○風間八左衞門君 內務大臣ニ御出マシヲ
願フト云フヤウナ積リデ居ッタノデスケレ
ドモ、內務大臣ノ方ハオ忙シイノデ、局長
ノ方ガ御出マシ下サルト云フコトデ、只今
土木局長ガオ見エニナッテ居リマスノデ質
問致シタイト思ヒマス宜シウゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500558X00519400323/9
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010・一條實孝
○委員長(公爵一條實孝君) ドウゾ···発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500558X00519400323/10
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011・風間八左衞門
○風間八左衞門君 過日來カラ色々此ノ委
員會デモ質疑應答サレテ居リマス中ニ、此
ノ「ガソリン」ノ規正ガ漸次强化サレテ參リ
マシテ、其ノ燃料ノ不足ノ爲ニ代用燃料ヲ
或ハ木炭デアルトカ、或ハ天然瓦斯デアル
トカト云フ風ナモノヲ奬勵モサレ且使ッテ居
ルヽ現在ノ自動車運行上非常ニ燃料問題ニ
ハ苦シンデ居ルノデアリマス、此ノ自動車
ノ交通上必要ナルコトハ先達テ大臣カラモ
縷々御述ニナリマシタヤウニ、此ノ時局ニ
一層此ノ自動車ノ交通ニ對シマスル力ヲ要
スル時デアリマス、然ルニ左樣ニ燃料ノ上
カラ參リマシテモ非常ニ困難ヲ來シテ、一
般ノ交通ノ上カラ申シマスト、寧ロ不足ヲ
來シテ居ルノデアリマス、之ヲ何トカ緩和シ
テ完全ニ運行スルヤウニスルニハ種々手ヲ
盡サレテ居リマスルケレドモ、餘程困難ヂヤ
ナイカト思フ、之ニ付テハ自動車自體ダケノ
燃料其ノ他ノ問題ノミデナクシテ、是ハ道路
ノ上ヲ走ッテ居ル、ソレデスカラ道路ト云フ
モノト此ノ自動車ノ運行ノコトハ丁度車
ノ兩輪ノヤウデアリマシテ、、燃料ガ餘程
此ノ自動車ノ運行上道路ノ關係ニ及スコト
ガ非常ニ多イダラウト思ヒマス、假ニ我々
知ッテ居ル程度デ行ケバ、普通ノ道路ヲ自動
車ガ走ッテ居リマス時ノ「ガソリン」ノ消費
量ト、鋪裝シテ居リマス道路ノ上ヲ走リマ
スノト燃料ハ殆ド半分位デ行クノヂヤナイ
カ、左樣致シマスレバ道路ノ鋪裝ヲサレル
コトハ非常ニ自動車ノ燃料問題ニ關係ガア
リマス、又自動車自體モ左樣ナ道路ヲ走ッ
テ居リマスレバ、破損ガ非常ニ少イ、今日
自動車ノ輸入ハ殆ド無イト言ッテモ宜イ、現
在ノ所有シテ居リマスル自動車ヲ修繕シテ
參リマストカ、或ハ內地デ段々造ラレマス
ル自動車ニ依ッテ此ノ自動車ノ補充ヲシテ
參ルノデアリマス、自動車ノ破損ノ上カラ
行キマシテモ、燃料ノ上カラ行キマシテモ
道路ニハ非常ナ關係ヲ持ッテ居ル、之ニ對シ
テハ此ノ自動車交通事業法ノ出來マスル時
ニモ相當議論ガアリマシテ、鐵道大臣ガ此
ノ自動車ヲ全部管理サレル、併シ管理サレ
ルガ、實際問題トナルト道路ガ非常ニ關係
ガアルノデスカラ、其ノ關係ニ於テハ內務
大臣ト協議スルト云フコトデアリマスケレ
ドモ、實際果シテサウ云フ風ニウマク行ク
ノカドウカト云フ點ヲ質問シタコトモアリ
マス、其ノ結果相當是ハ發布サレル迄······
實施サレル迄、此ノ法案ガ內務省、鐵道省
ニ於テナカ〓〓議論ガアッタヤウデアリマ
ス、ソレデ實施ガ遲レタトモ聞イテ居ル、
今日デハ大變圓滿ニオヤリニナッテ居ルヤ
ウデ、誠ニ結構デアリマス、此ノ點ニ付キ
マシテハ、鐵道大臣ノ方デモ道路ノ關係ハ
餘程御關心ヲ持ッテイラッシヤルダラウト思
ヒマス、今日道路トノ關係ニ付テハ內務省
ト能ク御話合ニナリマシテ、或ハ寧ロ道路
ノ方ヲ鐵道省ノ方カラ督勵サレルヤウニ
ナッテ居ルコトヲ希望スルノデアリマス、道
路政策ニ付テ今日ノ時局ガ斯ウ云フ風ニナッ
テ參リマスト、道路ノ方ノ金ハ餘リ使ッテ御
イデニナラナイノデハナイカ、國道ノ改修、
鋪裝等モ或ハ繰延ニナッテ居ルト云フヤウ
ナコトモアルノデハナカラウカ、各府縣ノ
道路ニモ左樣ナ部分モ隨分アル、ソレカラ
主要道路、幹線道路ニハ少クトモ鋪裝サレ
ルコトヲ我々ハ希望スルノデアリマス、假
ニ鋪裝サレヌトスレバ、ドウ云フ風ニシテ
道路ヲ維持シテ行キ、又道路ノ管理ノ上カ
ラドウ云フ風ノ御考ヲ持ッテ居ラレルカト
云フコトヲ聽イテ見タイト、斯ウ思フノデ
アリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500558X00519400323/11
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012・成田一郎
○政府委員(成田一郞君) 內務大臣ハ御都
合ガ御アリニナルヤウデ、私カラ便宜御答
ヘシタイト思ヒマス、只今ノ御尋ハ今日ノ
時局ニ於キマシテ物資運搬上自動車ノ重要
性ガ非常ニ增シタノデアリマスガ、是ハ一
面ニ於テ燃料ノ不足ト云フ問題ニ當面シテ
居リママノデ、此ノ關聯ニ於テ自動車ノ走
リマス道路ヲ良クシテ行クコトガ必要デア
ルト云フヤウナ趣旨カラノ御尋デアッタト
存ズルノデアリマス、內務省ト致シマシテ
モ全然同ジヤウナ考ヲ以チマシテ、出來ル
ダケ道路ヲ良クスル、殊ニ自動車ノ通行ト
云フ點カラ見マスレバ、之ヲ鋪裝シテ參ル
ト云フコトガ最モ宜シイト云フ風ナ考ヲ
持ッテ居ルノデアリマス、御承知ト存ジマス
ガ、昨年議會ノ方ニ於キマシテモ大體二箇
年間ノ計畫デ以テ、主要ナル道路ヲ鋪裝ス
ルト云フ計畫ヲ立テマシテ、之ヲ豫算化ス
ベク努力ヲ致シタノデアリマス、其ノ計畫
通リ豫算化スルコトハ殘念ナガラ出來マセ
ヌデシタガ、十五年度ノ豫算ト致シマシテ
ハ國道ニ於テ二百萬圓、府縣道ニ於テ同ジ
ク二百萬圓ノ補助費ヲ出シマシテ、是ガ事
業費ト致シマスト、八百萬圓ニナル譯デア
リマスガ、是ガ國道ノ鋪裝竝ニ府縣道ノ鋪
裝ノ方ニ廻ルコトニナッテ居ルノデアリマ
ス、是ガ十分ナイトハ勿論言ヒ難イト思ヒ
マスガ、出來ルダケ此ノ方面ニ向ッテ進ン
デ參リタイト考ヘテ居リマス、一般ノ道路
ノ豫算ニ付テノ御尋デアリマシタガ、國道
ニ於キマシテハ單年度、一年限リノ每年
ヤッテ參リマス單年度ノ國道ノ改修豫算トシ
テハ約五百萬圓、ソレカラ繼續費ニナッテ
テ居リマスル分ガ七百萬圓、是ハ大體ノ
「ラウンド·ナンバー」デ申上ゲタノデアリ
マス、ソレカラ府縣道ノ補助ガ約六百萬圓、
斯ウ云フヤウナコトデ、是モ旣ニ昭和八年
ニ第二項ノ道路改良計畫ヲ立テマシタ時ノ
計畫カラ申シマスト、十分デナイ點ハアル
ノデアリマスケレドモ、斯ウ云フ時局デモ
アリ、國庫財政ノ都合モゴザイマシテ、今
不十分デアリマスケレドモ、道路ノ改良ト
云フ點デ向ッテハ、内務省土木局トシマシテ
モ十分ニ力ヲ入レテ行キタイ、殊ニ鋪裝ト
云フコトニ付キマシテハ層一層努力ヲシテ
行キタイ、斯樣ニ考ヘテ居ル次第デアリマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500558X00519400323/12
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013・風間八左衞門
○風間八左衞門君 只今大體、御說明デ了
解ヲ致シタノデアリマスガ、只今モ御述ニ
ナッテ居ル中ニモ、是デ十分道路ノ費用トシ
テ自分等ノ計畫シテ居ル通リニハ、豫算ノ
關係上完全ニ取レテ居ラナイト云フヤウナ
風ニモ聽取レル譯デアリマス、此ノ道路ノ
方ハ御承知ノ通リ別ニ物資ノ上カラ行キマ
スト、海外カラ輸入スルモノハ一ツモナイ、
「セメント」其ノ他國內ノ物デ足リルノデア
リマスカラ、是ハ一ツ鐵道大臣カラモ能ク
内務大臣ニ御話下サッテ、ドウモ「ガソリン」
ガ足リナイ爲ニ石炭ノ方カラ之ヲ液化シテ
「ガソリン」ヲ取ルト云フヤウナ風ニ、ナカ
ナカ金ヲ入レテ居ラレル、ソレカラ燃料問
題是ハ無論自動車ダケデハアリマセヌケ
レドモ、其ノ他ニ非常ニ金ヲ使ッテ居ラレ
ル、ソレデスカラ、道路ノ方ニモウ少シ金
ヲ出サレテモ、結局見方ニ依ッテハ却テ得ヂ
ヤナイカト云フ風ニモ私、素人デアリマス
カラ能ク分リマセヌガ、サウ云フ風ニ考ヘ
ラレル、是ハ一ツ鐵道大臣カラモ是非內務
大臣ニ御話シ下サッテ、道路ヲモット力ヲ入
レテ一ツ良クシタラ宜イデハナイカ、動モ
致シマスト、話ヲ聞クト省營自動車ヲオ走
ラシニナリ時分デモ、ナカ〓〓道路ガ自動
車ノ都合デモウ少シ擴ゲタイトカドウカシ
タイト云フ時分デモ、內務省ハ鐵道省ガ少
シ金ヲ出サナケレバ道路ヲ付ケテヤラナイ
ト云フヤウナコトヲ、是ハ嘘カ本當力知ラ
ナイケレドモ、耳ニシテ居ル、サウ云フコ
トデハ自動車ヲ十分ニ監督ナサル上カラ
言ッテ、又之ヲオヤリニナル上カラ行キマシ
テ、ソレデハ宜クナイノデハナイカ、ソレ
ニハ一ツ鐵道大臣カラ内務大臣ニ能ク御話
ヲ願フコトヲ希望致シマシテ、私ハ質問ヲ
打切リタイ、幸ヒ御答辯ヲ得ラレヽバ仕合
セデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500558X00519400323/13
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014・松野鶴平
○國務大臣(松野鶴平君) 風間君ニ御答ヘ
申上ゲマス、全然御意見ト同樣ニ私考ヘテ
居リマスカラ、能ク內務大臣トモ緊密ニ連
絡ヲ取リマシテ、遺憾ナキヲ期シタイト思
ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500558X00519400323/14
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015・安藤信昭
○子爵安藤信昭君 內務省ノ政府委員ノ方
ガ御出デノヤウデアリマスカラチヨット伺
ヒタイ、自動車ノ運轉免許ト云フモノヲモ
ウ少シ簡單ニシテ戴キタイト云フコトデ、
チヨット質問致シマス、小型自動車運轉免許
ニ無試驗免許制ヲ布カレテカラ旣ニ數年ニ
ナリマシテ、現在デハ更ニ其ノ非難ノ聲ナ
キニモ拘ラズ、一般自動車ノ運轉免許ニハ
可ナリノ嚴重ヲ極メテ居ルヤウデアリマス、
今事變ニ自動車運轉手ガ御役ニ立ッタコト
ハ、衆議ノ一致スル所ダト存ジマス、今後
更ニ機械化部隊ノ構成上、一般靑年ヲシテ、
自動車ノコトヲ理解セシメテ置クコトハ緊
急事デアルト思ヒマスガ、當局ハ此ノ點ニ
思ヒ及バレ、運轉免許ノ制度ヲ緩和爲サル
御意思ハゴザイマセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500558X00519400323/15
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016・山崎巖
○政府委員(山崎巖君) 自動車ノ運轉免許
ノ制度ニ付キマシテハ最近ニ於テモ始終考
究致シマシテ、自動車取締リノ改正モ一應
之ヲ實行ヲ致シテ居ルノデアリマス、或ハ
運轉免許ノ有效期間ノ制度ヲ廢止致シマシ
タリ、或ハ運轉免許試驗ノ簡易化ヲ圖リマ
シタリ、サウ云フ點ニ付テ相當時代ノ要求
ニ應ズルヤウ考究致シ、一應ノ改正モ既ニ
實現致シテ居リマスガ、尙只今御話ノゴザ
イマシタヤウナ點ニ付キマシテ、今後更ニ
考究ヲ重ネマシテ御趣旨ニ副フヤウ出來ル
ダケ努力致シタイト考ヘマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500558X00519400323/16
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017・秋元春朝
○子爵秋元春朝君 私モ內務省ノ方ガ御見
エニナッテ居リマスカラチヨット此ノ「ガソ
リン」消費規正ノ强化、之ニ付テ伺ッテ見タ
イト思フノデアリマス、鐵道省ニ於キマシ
テハ本法ガ出來マスレバ或ハ組合制度ヲ作
リ新車其ノ他ニ對シテモ補助ヲ與ヘテ非常
ニ保護助成ヲ爲サル御積リノヤウデ、誠
結構デゴザイマスガ、併シ如何ニ保護助成
ヲ爲サイマシテモ、自動車ガ動カナクナッテ
シマッタノデハ何ニモナラナイト私ハ憂慮
スルノデアリマスガ、現在ニ於キマシテモ
營業用自動車、ソレカラ自家用自動車ハ相
當强度ノ消費規正ヲ受ケテ居ルノデアリマ
スガ、今日玆ニ戴イテ居リマス二月末ノ調
ヲ見マシテモ相當ニ是ガ減ッテ居リマスガ、
尙又三月末ハ此ノ以上ニ强化サレテ居ルノ
デアラウト斯ウ思ッテ居リマス、マア自家用
自動車ノコトニ付テハ第二ト致シマシテモ、
營業用ノ自動車ノ運轉手ノ生活狀況ハドン
ナモノデアリマセウカ、一昨年アタリ迄ハ
一日ニ七「ガロン」モ使フコトガ出來テ一定
ノ走行「キロ」ヲ走リ、ソレニ依ッテ生活シテ
居ッタノデアリマスガ、今日デハソレガ七分
ノ一位ニナッテ居リハシナイカト思フノデ
アリマス、銀座ノ所ナドニモ駐車場ガアリ
マスガ、運轉手ハアソコニ駐車シテ居ッタノ
デハ飯ガ喰ヘナイノデ、一定ノ距離ダケハ
走ラナケレバ金ニナラヌ、處ガ「ガソリン」
消費規正ガ强化サレルニ從ッテ段々「ガソリ
ン」ガ少クナッテ多ク走レヌト云フコトニナ
リマスト、殊ニアヽ云フ營業者ハ片道ダケ
シカ乘セナイ、片道ハ空ッポデ歸ラナケレバ
ナラナイ、マア一「ガロン」デ、大キイ車ニ
シマシテ二十「キロ」カラー一十五「キロ」位シ
カ走レヌノヂヤナイカト思フ、「フオード」
ノヤウナ輕イ車デドノ位デスカ、大キイ車
ヨリ少シ多クテ三十五「キロ」位シカ一「ガ
ロン」デ走レナイノデアリマスガ、曩ニモ申
シマシタヤウニソレガ全部金ニナレバ宜イ
ノデスガ、半分シカ金ニナラヌト云フコト
デアリマスト、今迄七「ガロン」戴イテ樂ニ
喰ハレテ居ッタト云ヘバ語弊ガアルカ知レ
マセヌガ、マア相當ニ行ッテ居タノガ、三分
ノ一ノ二「ガロン」、七分ノ一ノ一「ガロンL
ト云フヤウナコトニナリマスト、走行キ〓
ロ」ガ減ッテ七分ノ一ニ稼ギ高ガ減ッテ來ル、
斯ウ云フ狀態デ果シテ運轉手ガ生活出來ル
カ出來ヌカ、此ノ點ガ非常ニ憂慮スル所デ
アリマス、ソレカラ詳シイ御調ハ無論內務
省ニアルコトト思ヒマスケレドモ、一萬臺前
後ノ營業用自動車ガアッタノガ、段々減ッテ、
確カ七千臺八千臺ノ登錄數ダト思ッテ居リ
マスガ、併シ其ノ中デ今申スヤウナコトデ
三臺ハ休ンデ一臺ガ動クト云フコトニナル
ト、僅カ千五百臺カ二千臺シカ市中ニハ營業
用自動車ハ走ッテ居ラヌ、斯ウ云フヤウナコ
トニナリマスノデ、先ヅ數ノコト、ソレカ
ラ「ガソリン」ノコト、ソレデ伺ヒタイノハ
每月々々チヨビリ〓〓ト强化サレテ居ルノ
デアリマスガ、何處迄是ハ行クノデアル
カ、終ヒハ零迄行クノデスカ、ソレトモ或
ル程度迄營業用自動車ノ運轉手ノ生活ト云
フモノヲソレデ見テ行クト云フコトニナレ
バ限度ガ私ハナケレバナラヌト思ヒマスガ、
他ニ轉職サセルトカ、或ハ副業サセルトカ、
何カソンナヤウナコトガナケレバナラヌ、
又一方代用燃料ト云フモノガ盛ニ〓究サレ
テ居ルシ、木炭瓦斯ニシテモ、「アセチリ
ン」瓦斯ニシテモ、色々ナ機械ヤ其ノ他ノ
關係カラ直グ換ヘル譯ニイカナイ、此ノ點
ニ付キマシテハ私ハ今遊ンデ居ル自動車ヲ
先ヅ片シ端カラ代用ノ木炭發生爐ヲ附ケル
トカ、或ハ「アセチリン」發生爐ヲ附ケル
トカシテ、ソレガ出來タ時ニ、玆ニ初メテ
モツト規正ヲヒドクヤリ、ソレヲ代用サセ
テ行ク、サウシテ交通ノ不便ヲ防グト云フ
ヤウナ御考ハナイノデセウカ、ソレカラ自
家用自動車ノ方ノ「ガソリン」ノ配給ニ對
シテハ僅カ一「ガロン」カソコラデ一日走
レト云ッテモ無理ナ話ダラウト思ヒマ
ス、一方ニ於テ高イ税金ヲ御取リニ
ナッテ、稅ノ方ハ減ルコトハナシ、ドン〓〓
取ッテ居ルト云フヤウナコトデアル、思ヒ
切ッテ自家用ハ廢止ダト云フ風ニナサルノ
モ一ツヂヤナイカ、其ノ餘ッタ「ガソリン」
ヲ營業用ノ方ニ御〓シニナレバ、營業用ハ助
カルト云フヤウナコトモアリヤシマセヌカ、
サウ云フヤウナ御考ハナイデセウカ、煎ジ
詰メレバ營業用ノコトニ付テハ今ノ通リ走
行「キロ」ガ減ッテ參ッタ、ドウシテモ此ノ際
運賃ヲ上ゲテオヤリニナラナケレバナラ
又、今迄ノ賃銀デ置イテ置クノハ無理ダラ
ウト思ヒマス、或ハ一臺ニ五「ガロン」シカ
頂戴出來ヌト云ッテモ、ソレデ今迄ノ一日ノ
賃銀ガ出テ來レバ、ソレデ營業用ノ運轉手
ハ立ッテ行クノデアリマスガ、ソコラハドウ
御考ニナッテ居リマスカ、消費ノ規正ハドノ
邊ヲ限度トシテヤッテ居ラレルカ、ソレヲ一
ツ、ソレカラ其ノ減ル走行「キロ」、之ニ對
スル運賃、賃銀ト云ヒマスカ、上ゲルコト
ニ依ッテ爲サルノカ爲サラヌノカ、煎ジ詰メ
レバ營業用自動車ノ運轉手ノ生活ノ最低ヲ
確保スル爲ニ要スル「ガソリン」ダケヲ是非
供給爲サラナケレバナラヌト思ヒマス、其
ノ點ニ關スル政府ノ御所見ヲ伺ヒタイト思
ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500558X00519400323/17
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018・山崎巖
○政府委員(山崎巖君) 事變發生以來石油
ノ規正ニ付キマシテハ段々ニ强化サレマシ
テ只今ノ御話モゴザイマスヤウニ、交通運
輸又各種ノ產業方面ニモ相當ノ影響ヲ及
シテ居ルノデアリマス、又只今ノ御心配ニ
ナリマシタヤウニ自動車ノ營業者、又ハ運
轉手ノ生活、斯ウ云フ方面ニモ相當ニ重大
ナ影響ヲ及シテ居ルコトハ御承知ノ通リト
思フノデアリマス、ソレニ付キマシテハ其
ノ色々對策ヲ關係各省ニ於キマシテ考究ヲ
致シ、或ハ自動車ノ營業用ノ經營ノ合理化
ヲ圖リマシテ、或ハ又自動車、其ノ他ノ代
用燃料ノ補給ニ依リマシテ、只今迄ノ營業
ヲ出來ルダケ繼續シテ行クト云フヤウナコ
トデゴザイマス、或ハ又重油ヲ澤山使用致
シテ居リマス工場等ニ之ヲ石炭ニ代ヘマス
ト云フヤウナ方法ヲ執リマシテ出來ルダケ
自動車ノ影響ヲ少クスルヤウナ方法ヲ執ツ
テ參ッテ居ルノデゴザイマス、併シナガラ段
段ト消費ノ規正ガ强化セラレテ參リマスト
云フト、只今御話ノゴザイマシタヤウニ一
層自動車ノ運轉手等ニハ重大ナ影響ガ深刻
ニナッテ參リマスルコトハ、豫想ニ難クナイ
ト考ヘルノデゴザイマス、唯只今迄ノ狀
況ヲ〓括的ニ見マスルト、思ッタ程自動車ノ
運轉手ノ生活ニ影響ハ來シテ居ラナイヤウ
ニ考ヘラレルノデゴザイマスガ、其ノ原因
ヲ段々考ヘテ見マスルト、御承知ノヤウニ
事變以來自動車ノ運轉手ガ陸海軍、或ハ軍
デ召集セラレマスル外、或ハ徵用セラレマ
シタリ、或ハ徵用令ニ依ラズシテ、雇傭セ
ラレマシタリシタ者ガ、相當多數ニ上ッテ居
ルノデゴザイマス、其ノ關係デ、運轉手ニ
シテ失職ヲスルト云フヤウナ者ハ、私共ガ
考ヘル程多クナイノハ是ハ事實ノヤウデゴ
ザイマス、尤モ召集セラレマシタリ、徵用
ヲセラレマシタリ、軍ノ方ニ雇傭セラレマ
シタ運轉手ニ付キマシテハ、是ハ只今御尋
ハゴザイマセヌデシタケレドモ、歸ッテ參リ
マシタ時ノコトモ考ヘマシテ、內務省デハ
旣ニ省令ヲ出シマシテ、繼續免許ト云フヤ
ウナ制度ヲ特ニ設ケテ、除隊又ハ雇傭解除
後ノ生活不安ニ付キマシテモ考慮ヲ加ヘテ、
サウ云フヤウナ省令ヲ出シテ居ルヤウナ次
第デゴザイマス、サウ云フヤウニ致シマシ
テ、割合ニ只今迄其ノ影響ハ少イヤウニ思
フノデゴザイマスルケレドモ、段々ト强化
シテ參リマスルト、矢張リ只今御心配ニナ
リマシタヤウニ、ドウシテモ運轉手ニシ
テ自動車ノ運轉ヲ續ケテ行ケナイヤウナ場
合ガ生ズルコトガ豫想ニ難クナイヤウニ思
フノデゴザイマス、是等ノ點ニ付キマシテ
ハドウシテモサウ云フ事態ガ起キテ參リ
マスレバ、無論關係ノ各省ニ於キマシテ、
之ガ轉業ト云フヤウナコトモ十分ニ對策
ヲ講ジナケレバナラヌト考ヘテ居ル次第
デゴザイマシテ、消費規正ガ段々强化サセ
ラレマシタ場合ノ對策ハ、只今カラ關係各省
ニ於テ十分ナ連絡ノ上ニ、具體的ナ方策ヲ立
テタイト考ヘル次第デゴザイマス、唯此ノ消
費規正ノ最後ノ見込デゴザイマスガ、是ハ
色々ノ關係ガアリマシテ、無論私共內務省
ノ關係者トシマシテハ、十分ノ見透シヲ此
處デ申上ゲル資料モ實ハゴザイマセヌシ、
知識モナイ譯デゴザイマシテ、是ハ此ノ方
面ノ實際ノ取扱ヲシテ居ル商工省ノ方カラ
申上ゲルコトガ適當力ト思フノデゴザイマ
スルガ、內務省ノ立場カラ考ヘテ見マスル
ト、少クトモ營業用ノ「ガソリン」ニ付キ
マシテハ、出來ルダケ他ノモノヨリモ、殊
ニ運轉手ナンカノ生活ノ點カラ考ヘテ見マ
シテモ、出來ルダケ消費ノ規正ガ緩和サレ
ルコトガ非常ニ望マシイコトデアルシ、サ
ウ云フコトヲ實ハ非常ニ希望致シテ居ル譯
デゴザイマスガ、ドウシテモ非常ニ强化サ
レタ場合ニハ、只今申上ゲルヤウニ矢張リ
轉業對策ト云フヤウナコトモ實行セネバナ
ラヌト考ヘテ居ル次第デゴザイマス、ソレ
カラ御尋ノゴザイマシタ自家用ノ「ガソリ
ン」ヲ成ルベク規正ヲ强化シテ、其ノ方ヲ
營業用ニ〓シタラドウカト云フ點ニ付キマシ
テモ、御趣旨トシテハ私共トシテモ寧ロ非
常ニ望マシイコトデアリ、サウ云フコトヲ
希望スル譯デゴザイマスガ、唯自家用ニ致
シマシテモ、色々其ノ御使用ニナリマス必
要性ト申シマスルカ、サウ云フ點ニ付キマ
シテモ相當考究ヲ加ヘナケレバナラヌモノ
モゴザイマスノデ、一〓ニ自家用ノ規正ヲ
强化致シマシテ、ソレヲ全部營業用ニ廻ス
ト云フヤウナコトモ、亦色々困難ナ事情ガ
アリハシナイカト考ヘテ居ル次第デゴザイ
マス、併シナガラ御趣旨ノ點ニ付キマシテ
ハ、將來十分サウ云フ點ヲ尊重致シマシテ、
出來ルダケ營業用ノ自動車ニ影響ガ少イヤ
ウニ考ヘナケレバナラヌト考ヘテ居ル次第
デゴザイマス、要スルニ現在迄ノ運轉手ノ
「ガソリン」規正ニ依ル、生活ノ不安ト云フ
モノハ、非常ニ露骨ニ現ハレテ居ルヤウニハ
只今ノ所ハ考ヘテ居ラヌノデゴイマスガ、
來年度カラ更ニ强化セラレマスルト、是等
ノ點ニ付キマシテハ、治安ノ立場ニ居リマ
スル私共トシテハ、最善ノ注意ヲ拂ヒマシ
テ、之ニ依ッテ社會不安ヲ起スト云フヤウナ
コトノ絕對ニナイヤウニ、出來ルダケノ努力
ヲ拂ハナケレバナラヌト考ヘテ居ル次第デ
ゴザイマス、尙此ノ自動車ノ運賃ノ値上ノ
問題デゴザイマスルガ、是ハ只今モ御話ガ
ゴザイマシタヤウニ、段々ト規正ガ甚ダシ
クナリマスルト、ドウシテモ立ッテ行カヌト
云フ場合ガ起ッテ來ルト思フノデアリマシテ、
運賃、賃金ノ値上ニ付キマシテモ、相當是
ハ考究シナケレバナラヌト考ヘテ居ルノデ
ゴザイマスガ、御承知ノヤウニ今日一般物
價政策ノ關係デ總テノモノガ停止セラレテ
居ルヤウナ狀況デゴザイマシテ、此ノ業者
ノ運賃ダケヲ直グ今上ゲルト云フコトガ、
他ノ物價政策トノ關係上、非常ニ困難ナ事
情ニアリマスノデ、是等ノ點ハ更ニ考究致シ
マシテ、關係ノ各省トモ能ク相談ヲシテ、
此ノ點ニ付テモ何等カノ方策ガ出來マスル
ヤウニ、將來出來ルダケ速カニ考究致シタ
イト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500558X00519400323/18
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019・秋元春朝
○子爵秋元春朝君 御丁寧ナ御答ヲ伺ヒマ
シテ能ク了承致シマシタ、ガ併シ、最後ノ
賃金ノ問題デアリマスガ、走行「キロ」ノ方
ハウント減ラシテ置カレテ、サウシテ賃金
モ尙マダ上ゲナイト云フコトデハ、迚モ食ッ
テ行ケナイノヂヤナカラウカト思フノデア
リマスガ、是ハ九·一八ノ物價停止ノ關係ト
カ云フ御說明デアリマスケレドモ、ソレト
是トハ少シ問題ガ違フノデ、片ッ方ハ生キ物
デアリマスカラ、是ガ食ヘナクナルニモ拘ラ
ズ、九·一八ヲ金科玉條トシテソレヲヤルト
云フコトハナイダラウト思ヒマスガ、此ノ
點ハ尙一ツ能ク御考究ヲ願ヒマシテ、成ル
ベク早ク、何シロ七「ガロン」ノモノガ一
「ガロン」ニナッタノデス、七分ノ一ニ運賃
ガ減ルノデスカラ、七倍迄上セロトハ申シ
マセヌケレドモ、二割ナリ三割ナリハ此ノ
際運賃ヲ上ゲテ至當ナモノダト私ハ考ヘル
ノデアリマス、此ノ點ハ御考置キヲ願ヒタ
イト思ヒマス、尙之ニ關シマシテ、今ノ通
リ自動車ハ非常ニ不足ヲ致シテ居ルノデス
カラ、人力車トカ或ハ又馬車トカ云フヤウ
十、サウ云フヤウナモノヲ、物資モ缺乏シ
テ居ル時デスカラ甚ダ困難デアリマセウ
ガ、新シク殘ストカ云フヤウナコトニ付テ
ノ何カ御考ハアリマセヌカ、ソレヲ一ツ御
伺ヒ致シテ置キタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500558X00519400323/19
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020・山崎巖
○政府委員(山崎巖君) 運賃ノ引上ノ點ニ
付キマシテハ、諸設ノ事情ヲ更ニ能ク檢討
致シマシテ、適當ニ善處致シタイト考ヘマ
ス、ソレカラ尙自働車ニ代リマスル人力車、
馬車等ノ問題デゴザイマスルガ、是ハ只今
ノ處積極的ニ之ヲドウト云フ風ニ內務省ト
シテハ考ヘテ居ラヌノデゴザイマスルガ、
段々ト規正ガ强化サレマスト、斯ウ云フ點
ニ付キマシテモ何等カノ方策ノ必要ガ出テ
來ルコトガ豫想サレルノデゴザイマシテ、
今後〓究ヲサセテ戴キタイト存ジマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500558X00519400323/20
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021・久保田敬一
○男爵久保田敬一君 內務省ノ土木局長ガ
御出デニナリマスカラ伺ヒマスガ、此ノ自
働車ニ依ル交通ガ非常ニ大事デアル、而モ
「ガソリン」ノ規正ヲサレル爲ニ、「ガソリン」
ガ自由ニ使ヘナイ、仕方ガナイカラシテ瓦
斯發生爐ヲ設ケテ木炭ヲ使フヤウニサレテ、
非常ニ交通ヲ大事ニスルト云フコトハ私ハ
結構ダト思ヒマスガ、先日來カラノ御質問
ノ御返事ニ依リマスト、瓦斯用木炭ヲ作ル
爲ニ六千萬貫デスカヲ造ルコトニ商工省デ
ハ決心ヲナスッテ、農林省ニ於テハ差支ナイ
ト云フコトノ返事ヲ得タカラ差支ナイノダ
ラウト云フ御返事デアリマシタガ、是ハ六
千萬貫ノ木炭ヲ造ル爲ニハ、非常ナ森林ノ
伐採ヲシナケレバナラヌト思フノデアリマ
ス、內務省ニ伺ヒタイノハ、之ニ砂防工事
ガ大變ナ關係ガアルト私ハ思フノデアリマ
シテ、砂防工事ニ付キマシテハ、x貴族院ニ
於テモ非常ナ關心ヲ以チマシテ、今囘ノ議
會ニ於テモ砂防工事ハ是非强行シテヤリタ
イト云フ意見非常ニ開陳サレタヤウデアリ
マスガ、木炭ノ製造ニ付テ商工省カラ農林
省ニハ相談ガアッテ、差支ナイト云フコトニ
ナッタノデアリマセウケレドモ、內務省ニ對
シテハ果シテサウ云フ御相談ガアッタノデ
アリマセウカ、又內務當局トシテハ是ダケ
ノモノナラバ森林伐採ヲシテモ差支ナイ、
將來ニ於テモ此ノ砂防工事等ニ對シテ何等
心配ハナイト云フコトヲ言明サレルコトガ
出來ルデアリマセウカ、其ノ點ヲ伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500558X00519400323/21
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022・成田一郎
○政府委員(成田一郞君) 只今ノ御尋ニ御
答ヲ申上ゲマス、木炭ノ增產ノ爲ニ森林ヲ
伐採スルコトニ付テ內務省ニ對シテ豫メ話
合ヒガアッタカドウカト云フコトニ付テハ話
合ハゴザイマセヌ、ソコデ左樣ニ大量ノ木
材ヲ伐採シテモ治水ノ上ニ於テ差支ナイカ
ドウカト云フ點ニ付テノ御尋デアッタノデ
アリマスガ、我々考ヘマスルノニ、今日ノ
時局ニ於キマシテ、「パルプ」ナリ、或ハ木炭
ノ增產ノ爲ニ相當ノ森林ヲ伐採ヲスルト云
フコトハ矢張リ已ムヲ得ナイモノデハナイ
カト考ヘルノデアリマス、唯其ノ結果トシ
マシテ治水ノ上ニ非常ニ大キナ障碍ヲ起ス
ト云フコトニ相成ッテハ是亦一大事デアルノ
デアリマスカラ、要スルニ問題ハ一方ニ於
ケル木材ノ伐採ト云フモノト、ソレニ依ル
影響ト云フモノトガ出來ルダケ「バランス」ヲ
取ッテ、ドチラニモ支障ノナイヤウニシテ行
クト云フコトハ是ハ非常ニムツカシイコト
ダト存ジマスルガ、サウ云フ風ニシテ此ノ
問題ヲ考ヘ、方法ヲ〓究シテ行クヨリ外ニ
途ハナイモノダト考ヘテ居ルノデアリマシ
テ、私共ノ方ニ於キマシテモ斯樣ニ木材ノ
伐採ト云フコトニ於キマシテ出來ルダケ其
ノ治水ノ方面ニ支障ノナイヤウニシテ貰ヒ
タイト云フ考ヲ持ッテ居ルノデアリマシテ、
此ノ點ニ付テハ何等カ私共ノ方カラ農林省
ノ方ニ、斯ウ云フ點ニ付テ考慮ヲシテ貰ヒ
タイト云フコトヲ話合ヒヲ私ノ方カラシテ
見タイト云フ今心組ヲ以チマシテ、〓究ヲ
シテ居ル狀態デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500558X00519400323/22
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023・久保田敬一
○男爵久保田敬一君 只今ノ御話ハ甚ダ結
構ナコトト思ヒマスノデ、同ジ政府部內ノ
コトデアリマスカラ農林省カラ相談ガアル
トカナイトカサウ云フコトハ別ノ問題デ
アリマシテ、内務省トシテハ此ノ森林伐採
ノコト及砂防河川行政ノコトニ付テハ十分
ノ御考慮ガナケレバナラヌト思フノデアリ
マシテ、砂防工事等ニ付テハ多大ノ豫算モ
扱ッテ、又非常ナ盡力デ以テ植林ナンカモヤッ
テ居ルノデアリマスガ、併シ只今御話ノヤ
ウニ木炭用ノ伐採ヲスルニシマシテモ、比
較的治水ニ關係ノ薄イト思ハレルモノモ多
多アルト思フノデアリマス、內務省及農林
省等ニ於テ十分御協議ノ上ニ、唯一方ニ於
テハ十分ノ伐採モ出來ル、一方ニ於テハ治
水上何等心配ハナイト云フヤウナ風ニ十分
御協力ニナッテ善處サレムコトヲ希望致シマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500558X00519400323/23
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024・後藤一藏
○伯爵後藤一藏君 今ノ久保田男爵ノ御質
問ハ私モ實ハ質問シタイト思ヒマシタコト
デアリマスガ、スッカリ御話ニナリマシタカ
ラ·····先年ノ神戶、阪神方面ノ水害、ア
レハ矢張リ山林伐採カラ來タト云フコトヲ
皆ハ言フノデスガ、土木局アタリノ御考ハ
ドウナンデセウカ、ソレカラ前ノ年デシタ
カ、北陸方面デモ矢張リ大水害ガアッタ、ア
レモ矢張リ煎ジ詰メルト云フト、サウ云フ
コトニ内務當局ノ方カラサウ云フ御話ヲ伺ツ
タノデスガ、河川ノ改修トカ、砂防ノ工事
トカ云フモノニ付テ、殊ニ砂防工事ガ能ク
行渡ッテサヘ居レバ、アンナコトハナカッタ
ト云フコトハ、北陸方面ノ時ニハ特ニ强調
サレタヤウニ思フノデスガ、ソレハドウシ
テモ水源ノ涵養トシテノ植林、是ガ足リナ
カッタト云フコトヲ痛切ニ感ジテ居ラシタノ
デスガ、ドウ云フ風ナ御考デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500558X00519400323/24
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025・成田一郎
○政府委員(成田一郞君) 只今御尋ノアリ
マシタ神戶地方ノ水害竝ニ三陸地方ノ水害
ノ主タル原因ガ、山ヲ伐ッタコトニアルト云
フ點ニ付テノ御尋デアリマスルガ、其ノ點
私チヨットマダ新シイノデゴザイマシテ、ソ
コ迄能ク聽イテ居リマセヌカラ、直グ聽イ
テ御返事ヲ致シタイト存ジマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500558X00519400323/25
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026・後藤一藏
○伯爵後藤一藏君 續イテ土木局長ガ御出
デスカラ伺ヒマスガ、今度自動車法案ガ
出テ居ルノデスガ、將來道路ノ問題ガ非常
ニ重大ダト思フ、ソレデ今迄内務省デ道路
委員會等ガアルノデアリマスガ、是ハ今ド
ウ云フ風ニ進行シテ居ルノデアリマスカ、
年度割デデモ豫算ヲ取ッテオイデニナリマス
カ、例ヘバ鐵道ノ豫定線ノ如ク何年度ニ此
處迄ニ行クト云フヤウナ何カ案ガ立ッテ居
ルノデアリマスカ、サウシテドノ位ノ幅ノ
道路ヲドウ云フ風ニヤッテ行クト云フ計畫
デアルカ、ソンナコトモチヨット伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500558X00519400323/26
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027・成田一郎
○政府委員(成田一郞君) 道路改修ノ計畫
ニ付キマシテハ先刻モ御尋ガゴザイマシテ、
チヨット觸レテ御答ヲ申上ゲマシタガ、古イ
歷史ヲ申上ゲマスト、御承知ノ通リニ大正
八年ノ道路法ノ制定カラ始ッテ居ル譯デアリ
マス、最近ニ於キマシテハ昭和八年ニ第二
次ノ道路改良ノ計畫ガ出來マシテ、ソレニ
基イテヤル豫定デアッタノデアリマスノガ、
色々ナ社會情勢ト申シマスカ、經濟事情ノ
變化ト申シマスカ、色々ナ點カラ障碍ガゴ
ザイマシテ、此ノ改良計畫ノ八億圓ト記憶
致シマスルガ、是ガ豫定通リノ年度通リニ
ハ進行シテ居リマセヌノハ、誠ニ殘念ニ存
ズルノデアリマス、又道路ノ規格ニ付キマ
シテハ、國道竝ニ府縣道ニ付キマシテハ、
ソレ〓〓幅員リ、或ハ其ノ他ノ點ニ付キ
マシテ、規格ノ定ッタモノガゴザイマシテ
之ニ依ッテ施行シテ居ル譯デアリマス、更ニ最近
ノ自動車ノ交通ノ非常ニ頻繁ニナリマシタ結
果ト致シマシテ、鋪裝ト云フコトガ非常ニ必要
デアルコトニナリマシタノデ、昨年內務省ト致シ
マシテ二箇年間ノ計畫ヲ以テ、全國ノ主ナル
國道竝ニ府縣道ノ鋪裝ヲ致ス、斯ウ云フ計畫ヲ
立テタノデアリマス、是モ豫算化スル場合ニ
當リマシテ、其ノ豫定通リニハ參リマセヌデ
シタガ、十五年度ニ於テハ國道ノ方ニ於テ二
百萬圓、府縣道ノ補助ノ方ニ於キマシテ二百
萬圓、是ガ工事費ニナリマスルト、八百萬
圓ニナルノデアリマスルガ、十五年度ニ於
キマシテハ八百萬圓ノ道路ノ鋪裝ト云フコ
トガ、國道竝ニ府縣道ニ付テ行ハレル斯
ウ云フコトニナッテ居ルノデアリマス、之ガ
要シマスルノニ、私共ノ方デ色々計畫ヲ立
テテ、又一定ノ年度割ヲ持ツタ計畫ハゴザイ
マスルガ、實際ノ豫算化ノ問題ニナリマス
ト其ノ豫定通リニハ參ッテ居リマセヌ、出
來ルダケ努力ハ致シテ居リマスルケレドモ、
計畫通リ參ッテ居リマセヌノハ殘念デアリマ
スガ、今後ハ出來ルダケ其ノ方面ニ付テハ
努力ヲ致シタイト斯樣ニ存ジテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500558X00519400323/27
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028・後藤一藏
○伯爵後藤一藏君 古イ事柄ヲ申上ゲル人
ハドウカト思ヒマスガ、今ノ御話ニ依リマ
スト私ハ斯ウ思ッテ居ル、昭和八年トカ其ノ
以前ニ失業救濟ガヤカマシカッタ時ニ、唯金
ヲヤル譯ニイカヌカラ、各府縣ニ金ヲ割當テ
テ、山ノ上ナドニ小サナ道路ヲ造ラシテア
リマスガ、現在其ノ道路ガアルカナイカ分
ラナイヤウナモノニ金ヲ費シテ居ルト云フ
コトハ誠ニ殘念デアリマス、アレハ矢張リ
中央ガシッカリ之ヲ見透シヲナサッテ、サウ
シテ各府縣ニ割當テル、或程度ハ已ムヲ得
ナイカモ知レマセヌガ、アア云フ時分ニ、
物ガ安クテ人ノ澤山居ルト云フヤウナ時
ニ、道路委員會ナント云フモノハ前々カラ
アルノデスカラ、其ノ計畫ガ出來テ居ルナ
ラ其ノ時ニウント實行ナサルベキダッタト
私ハ思フ、ソレヲ地方ニ個別ニヤッテシマッ
テ細カクサレテシマッタ、今何ノ跡方モナ
クナッタト云フコトハ誠ニ殘念ナコトト思ヒ
マス、アヽ云フ時ニ「セメント」モ安イシ、勞
銀モ安イ、斯ウ云フコトデ東京カラ下關ニ
至ル道路、東京カラ靑森ニ至ル道路トカ、
靑森カラ下關ニ至ル道路、東京·新潟、大阪·
敦賀ト云フヤウナ所ハ、是ハ私ハ何モ專門
家デナイケレドモ、國防ノ上カラ云フテモ
大事ナ問題ヂヤナイカ、デ防空ノコトハ
內務省關係其ノ他ニ於テ軍部アタリガ色々
仰シヤルケレドモ、地上設備ガ安全デナケ
レバ防空ハ出來ナイノヂヤナイカ、勿論日
本ノ國土デ空中戰ヲ交ヘルト云フコトハ夢
想ダニシマセヌガ、併シソレダケノ用意ハ
シテ置イテモ、產業ノ上デモ、防空ノ上デ
モ非常ナ稗益ガアルト思フ、デアリマスカ
ラ此ノ點ハサウ云フ委員會ナドヲモット活
用サレテ、時期ヲ狙ッテ今ノヤウナ時節デハ
イケナイノデセウガ、時期ヲ狙ッテ、ソレヲ
ウント考究サレテ計畫ヲ適當ナ時々ナサル
斯ウ云フコトハ中央デ、殊ニ土木局アタリ
ニ於テ考ヘナサルベキ事柄デナイカト思
フ、ソレガ出來ナカッタト云フコトハ、政府
ガシヨッ中更ッタリ、何カシタ點ニ原因ガア
ルノダト思ヒマス、デ斯ウ云フ點ニ付テド
ウ云フ風ニシタラサウ云フコトガ出來ルヤ
ウニナルノカ、一ツ土木局トシテノ御考ヲ
伺ッテ見タイ、若シモ私ノ今申上ゲタコトノ
考ガ誤ッテ居ルナラバ、ソレガドウシテモ出
來ナイコトナラ出來ナイト仰シヤッテ戴キ
タイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500558X00519400323/28
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029・成田一郎
○政府委員(成田一郞君) 御答へ致シマス、
先ヅ第一ニ、古イ時代ノコトノ例ト致シマ
シテ失業救濟事業ノ御話モ出タノデアリマ
ス、是ハ御話ニゴザイマシタヤウニ、所謂
バラ撒主義ニナリマシタノデ、果シテ道路ノ
效用ヲ十分ニ發揮シ得ルヤウナ使ヒ方ヲサ
レタカ、ドウカニ付テノ御疑問ハ御尤モト存
ジマスルガ又一面カラ考ヘマスレバ、失業ノ
救濟ヲスル、所謂勞銀ヲバラ撒クト云フヤウ
ナ點カラ參リマスルト、仕事ガ矢張リ其ノ
關係ノ地方ニ萬遍ナク落チルト云フヤウナ
コトニナルノデアリマシテ、一面ニ於テハ
道路ナラ道路、港灣ナラ港灣ト云フ方面ノ
效用ヲ萬全ニ發揮スル上カラ申シマスルト
不十分ナコトモ是ハナキヲ保シ難イノデア
リマス、斯樣ナ失業救濟、或ハ昨年ノ旱害
ニ鑑ミマシテ中國、九州、四國地方ニモ同
ジヤウナ災害ノ爲ニ非常ニ困ッタ人達ニ對
シマシテ、賃銀ヲ落スト云フヤウナ仕事ヲ
ヤッテ居リマスガ、是ハ出來ルダケ道路ナラ
道路ノ規格ニ合ヒマスヤウニ努力ヲ致シテ
居リマスルガ、一面ニ於テハ、今申上ゲマ
シタヤウニ其ノ關係ノ人達ノ中デ困ッテ居
ル人達ニ賃銀ヲ落スト云フヤウナ立場カ
ラ、十二分ニ參リ兼ネル點ガアルト云フコ
トヲ御諒承ヲ願ヒタイト存ズルノデアリマ
ス、次ニ道路計畫ヲスッカリ固メテ、ソレニ
基イテドシ〓〓ヤッテ行クヤウニシナケレ
バナラヌト云フヤウナ點ニ觸レテノ御尋デ
アッタヤウニ拜承致シタノデアリマスガ、御
承知ノヤウニ內務省ニ於キマシテハ土木會
議ト云フノガアリマシテ、之ガ道路部會、
港灣部會、河川部會トナッテ居リマシテ、重
要ナル問題ニ付キマシテハ此ノ會議ニ一々
御諮リヲ致シマシテ、其ノ決議ニ從ヒマシ
テ實施ヲシテ行クト云フコトデ進ンデ居ル
譯デアリマス、唯先程モ御答ヲ申上ゲマシ
タ如ク此ノ土木會議ニ於テ議決サレマシタ
コトガ、議決サレタ通リニ豫算化サレナイ、
從ッテ又實施ガ出來ナイト云フヤウナ現狀
ニアリマスコトハ誠ニ殘念デアリマスケレ
ドモ、出來ルダケ斯ウ云フ土木會議ノ運用
ニ依リマシテ、又其ノ土木會議ノ議決ト云
フモノヲ實施ニ移シ、豫算ニ移スト云フコ
トニ關シテ、十分ナ努力ヲ拂フト云フヤウ
ナ方針デ進ンデ參リタイト存ジテ居ル次第
デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500558X00519400323/29
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030・後藤一藏
○伯爵後藤一藏君 只今ノ御答辯デアリマ
スガ、先程ノ質問ニ於テ申上ゲテ置イタコ
トハ計畫ガ立ッテ居テ、サウシテ時期ヲ
狙ッテ爲サルト云フコトニアルト思フ、ソレ
デアルカラ時期ト云フ問題ガ一番大事ナ問
題ヂヤナイカト云フコトヲ申上ゲタノデア
リマス、ソレカラ其ノ土木會議ノ豫算ノ問
題ガアルノデアリマスガ、此ノ豫算ナドモ
時期ノ關係カラ行ケバソンナコトハ抑止シ
得ルモノダ、此ノ前ノ失業救濟ノ當時ノコ
トヲ考ヘレバ、アノ時ニ土木會議デスカ、
何カノ豫定線ガハッキリ出來テ、斯ウ云フ計
畫デアル、例ヘバ鐵道ノ豫定線ノ如キモノ
ガアッテモ、大藏省カラ金ヲ貰ヘナカッタケ
レドモ、是レダケ足踏ミヲ十年モ十何年モ
ノ長イ間致シテ居ル、ソレデ我々ハ是レダ
ケノモノガ出來テ居ルノデアルカラ、之ヲ
實行シテ吳レト仰シヤッタナラ今頃ハ、先程
申上ゲタヤウナ東京カラ下關、靑森トカ、東
京カラ新潟トカ、大阪カラ敦賀ノ如キ日本
海ヲ繫グ幹線ノヤウナモノガ出來上ッテ居ッ
タラウト思フ、全部出來上ラナクテモ相當
部分出來上ッテ其ノ效果ヲ皆ガ知ッテ、サウ
シテ又不況時代ガアッテ「セメント」ガ減產ス
ルト云フヤウナ時ニハ、增產サセテモ勞働
者ノ爲ニヤッタラ宜イヂヤナイカ、斯ウ云フ
考ガ浮ンダラウト思フ、ソレデ此ノ土木會
議ガアルナラバ、其ノ中デ道路ノ問題ニ付
テモ少クトモ計畫ガ御立チニナッテイラッシ
ヤルダラウト思ヒマス、ソレニ付テノ書類
ガ戴ケタラ戴キタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500558X00519400323/30
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031・成田一郎
○政府委員(成田一郞君) 重ネテノ御尋デ
ゴザイマシタガ、道路ノ計畫ニ付キマシテ
ハ先程チヨット申上ゲマシタヤウニ、昭和八
年ノ土木會議ニ於キマシテ第二次道路ノ
改良計畫ガ出來マシテ、ソレニ基イテ
今日ヤッテ居ル譯デゴザイマス、御承知
ノヤウニ國道ニ付キマシテ申上ゲマス
レバ、國道ノ線ト云フモノハ決ッテ居リ
マシテ、唯其ノ國道ノ線ノ中デ、十三年末
現在ニ於キマスレバ二十二「パーセント」シ
カ改良ガ出來テ居ラナイ、又鋪裝ノ方カラ
申シマスレバ其ノ十六「パーセント」シカ出
來テ居ラナイ、斯ウ云フヤウナ現狀ニアル
ノデアリマス、從ヒマシテ之ヲ段々ニ順次
全部改修ヲ加へ、又出來ルダケ鋪裝スルト
云フ方針ヲ立テナケレバナラヌト考ヘルノ
デアリマシテ、年々ノ豫豫ニ於キマシテ、
然ラバ何處ヲ改修スルカ、又何處ヲ鋪裝ス
ルカト云フコトヲ每年ノ豫算ニ於テ決メテ
參ル譯デアリマスルガ、今日ノ時局ノ下ニ
於キマシテハ、生產力ノ擴充、或ハ軍需輸
送ト云フヤウナ方面ニ重點ヲ置キマシテ、
改修セラレザル部分ノ改修ヲスル、又鋪裝
ノ出來ナイ部分ニ付テ、最モ重要ナ、只今
申上ゲマシタ見地ニ依リマシテ、場所ヲ決
メテヤッテ行クト云フヤウナコトデ、只今
ヤッテ居ルヤウナ狀態デゴザイマス、尙十五
年度ノ新シキ考ヘ方ト致シマシテハ是モ
御承知ノヤウニ日滿支ノ關係ガ非常ニ密接
ニ相成リマシテ、向フトノ交通ノ關聯ニ於
テ、港灣ト云フコトニ於テモ結ビ付ケヲ如
何ニスルカト云フコトヲ考ヘナクチヤナリ
マセヌノデ、日滿支トノ關係ニ於ケル港灣
ノ調査ト云フコトモ致シマスルト共ニ、別
ニ道路ノ方面ニ於キマシテハ、重要道路整
備調査費、僅カノ金デゴザイマスルケレド
モ、豫算ヲ計上致シマシテ、只今ノ日滿支
トノ關係ヲ結ビ付ケル、港灣ト又道路ト云
フ點ヲ十分ニ調査ヲシテ見タイ、又國道ニ
付テハ、何處ヲ最モ早ク改修シナケレバナ
ラヌカト云フ順序ヲ又決メテ行キタイ、又
鋪裝スルニ致シマシテモ、何處ヲ先ヅ眞先
ニヤルカト云フヤウナコトニ付テ十分ナル
調査ヲ致シタイト云フ建前デ、調査費ハ極
ク僅カデゴザイマスケレドモ、十五年度ノ
豫算ニ計上シテ居ル譯デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500558X00519400323/31
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032・後藤一藏
○伯爵後藤一藏君 ソレニ付テ伺ヒタイノ
デスガ、國道ノ今改修シテナイモノハソレ
ヲ改修スルト云フ御話デアリマスガ、例
バ東海道デ考ヘテ見マスト、モウ改修シタ
ト思ウテイラッシヤルカモ知レマセヌガ、ア
ア云フコトデハ我々カラ見ルト十分デナイ。マ
ト思フコトガ隨分アル、ト云フノハサッキ申
上ゲタヤウナ防空ノ關係ノ上カラ言ヘバ、
高射砲ヲ付ケタリ、探照燈ヲ付ケタリシテ、
普通ノ自動車道路以上ニ大キクナッタモノ
ハ、箱根山ノヤウナ所ハ改修ナサッタ積リデ
イラッシヤルカモ知レマセヌケレドモ、決シ
テ心配ナシニ擦レ違フコトガ出來ナイ、殊
ニ若シモ何カ問題ガ起ッタ時ニハ尙更車ガ
輻輳スルカラ、困ル問題ガ多イダラウト思
フ、アノ箱根ノ山ノヤウナ所ヲ改修ガ完成
シタモノト思ッテイラッシヤルナラバ、是、
大間違デアルト思ヒマス、アレハ相當金ヲ
掛ケテヤッテイラッシヤルト云フコトヲ承ツ
テ居リマスケレドモ、アヽ云フモノデハ不
十分デアルト思ヒマスガ、如何デアリマス
カ、ソレカラ港灣ノ問題ニ付テ御話ガアリ
マシタガ、是ハ日滿支ヲ通ジテヤルト云フ
御話デアリマスガ、滿洲事變ガ發生シテカ
ラ隨分長キ年月ニナリマス、是ハ內務省ガ港
灣ニソレダケ重キヲ置イテイラッシヤルナ
ラバ、何モ關門海峽ノ如キ狭イ所ヲ、今以
テ色々ナ關係者ト協議シテイラッシヤルカ
何カ知ラヌケレドモ、本當ノ利用方法ヲ御
考ニナラナイ、關門海峽ト云フノハ瀨戶ガ
狹ク、潮ガ早クテ交通量ガ多イ、霧モ懸ル
カモ知レナイ、是ハ鐵道省ニモ關係ガアル
ガ、アヽ云フ所ハ關釜連絡船ヲ入レナクテ
モ宜イダラウト思ヒマス、ソレカラ其ノ外
ノ船デモ、アソコハ廊下ノヤウナ通リ路ダ
カラ、其ノ通リ路ニ船ヲ停メテ置クト云フ
ヤウナコトハ、人ヲ止メテ置カレルヤ
ウナモノデアル、サウ云フ通リ路ニ通り拔
ケサセナイ方ガ宜イト、斯ウ私達ハ思ヒマ
スガ、今以テ關門海峽ニ執著シテイラッシ
ヤルト云フヤウナコトハ、東亞ノ、今日本
ノ國策ヲ遂行シマス······大陸政策ヲ遂行シ
ヨウト云フ時ニハ、其ノ何年モ餘リニアス
コニ執著シ過ギテイラッシヤルト、斯ウ思
ヒマスケレドモ、是ハ鐵道省ナンカトモ御
協議ノ必要ガアリマセウト思ヒマスケレド
モ、何トカ外ノ方面ニ、例ヘバ山口縣ノ中
ノ對馬海峽ノ如キ、若シクハ玄海灘ノ方面
ノ如キ、九州ノ方面ノ如キ、色々方法ガア
ルト思ヒマス、是ハ是非共鐵道アタリトモ
御協議ニナッテ、アノ下關ヲ何デモ彼デモ止
メテシマヘト云フコトデハナイケレドモ、
アレニ囚ハレズニ、大陸政策ヲ基準トシテ
ノシッカリシタ計畫ヲ御立テニナルト云フ
コトガ大事ヂヤナイカト云フコトヲ感ズル
ノデアリマスガ、土木局アタリデハドウ云
フ風ニ御考ニナリマスカ、ソレカラ先程ノ
御答ノ中ニ失業救濟ガ分散的デアルノデア
ア云フ風ニナッタト云フ御話デスガ、今後モ
アヽ云フコトモアルダラウト云フコトデス
ガ、アヽ云フ不景氣ノ時代ニナッテ、ソレガ
サッキノヤウナ御考デイラッシヤルヤウデハ
私ハ誠ニ心配ダト思フ、ト云フコトハ何デ
アルカト云フト、此ノ頃ミタイニ全國民ガ
協力シナケレバナラヌ時ニ、サッキノヤウナ
御考デ道路ノ政策ヲ爲サレテハ、私ハ是ハ
將來非常ニ心許ナイト思フ、例ヘバ外國ノ
例ヲ此處デ彼此申ス譯デハナイノデスガ、
〓ヒットラー」ノヤッテ居ル「ライス·アウト·パ
ウンド」デスガ、アレハドウ云フ風ナコト
ヲヤッテイラッシヤルカト云フコトハ、モウ
鐵道省アタリデハ百モ御承知デアラウト思
フ、ソレカラ内務省アタリデモ能ク御承知
ダラウト思フ、鐵道省ニシテモ內務省アタ
リノニシテモ、能ク是ハ御承知デアラウト
思フノデアル、ソレニ隨分海外ニ人ヲ出シ
テイラッシヤル、ソレハサッキノ御答ノヤウ
ナヤリ方ハシテ居ナイ、デ失業シテ居ル人
ガ例ヘバ東北ノ方ニアッテ、サウシテ又幹線
ニ當ラナイ所ナドニ失業者ガアルナラバ、
輸送シテ來テ、サウシテ何ト言ヒマスカ、
小屋ヲ作ッテ、サウシテ其處ニ勞働スル人ヲ
入レル、サウシテ其ノ人ガ妻帶者デアルナ
ラバ二週間每ニ又家ヘ歸スト云フヤウナヤ
リ方ヲスル、ソレカラマア手當ヲヤルニシ
テモ、例ヘバチャント一般ニ與ヘルヤウニ
スルト云フヤウナヤリ方ヲシテ、サウシテ
本當ノ大計畫ヲスル考ナラバ、サッキノヤウ
ナ分散主義デナケレバナラナイト云フヤウ
ナコトハ言ヘナイト思フ、其ノ點ニ付テ此
ノ「ライス·アウト·パウンド」ナンカニ付
テ、內務省ナンカノ御考デハ、調査トカ、
〓究トカシテ御覽ニナッタコトガオアリナ
ンデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500558X00519400323/32
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033・成田一郎
○政府委員(成田一郞君) 御答ガ順番ガ變
ルヤウニナリマスガ、先ヅ第一ニ、失業救
濟事業ニ付テ御尋ガアッタノデアリマス、先
程御答ヘ致シマシタ。私ノ趣旨ハ、昭和ノ初
メニ於テ行ハレマシタ失業救濟事業ハ、バ
ラ撒キ主義デ行ハレタト云フコトヲ中心ニ
御答ヲ致シタ積リデアッタノデアリマス、只
今ノ御尋ニ依リマスレバ、將來斯樣ナル場
合ニ於テハ、例ヘバ「ドイツ」デ「ヒット
ラー」ガヤッタ如キシッカリシタ計畫ノ下ニヤ
ルノガ正シイノデハナイカ、又左樣ナ調査ヲ
シテ居ルカドウカト云フ御尋デアッタノデ
アリマス、其ノ點ニ付キマシテハ、內務
省ノ土木局トシテモ今十分調査ヲ致シテ
居リマス、又將來左樣ナコトノアッタ場
合ニ、ドウ云フ計畫ヲ立テルカト云フコト
ニ付テハ、十分我々ト致シマシテモ〓
究シテ置カナケレバナラヌ問題ダト存
ジマスガ、サウ云フ場合ニ、只今ノ御意見
モ十分ニ參照致シマシテ〓究ヲ致シタイト
考ヘルノデアリマス、ソレカラ關門海峽ニ
付テ御尋ガゴザイマシタガ關門海峽ニ付キ
マシテハ、是モ昨年關係ノ各省デ相談ヲ致
シマシテ、關門海峽ヲ綜合的ニ改良スル計
晝ト云フモノガ出來タノデアリマス、是モ
其ノ計畫ノ全部ガ豫算ニハ現レマセヌデシ
タガ、其ノ中二ツバカリガ十五年度ノ豫算
ニ載ッタノデゴザイマス、其ノ一ツハ、關門
海峽ヲ廣クシ深クスルト云フ計畫デゴザイ
マシテ、約四千五百萬圓ト云フ金ヲ投ジマ
シテ、アノ海峽ヲ通リ易クスル、大キナ船
ガドン〓〓通レルヤウニスルト云フコトガ、
豫算トシテ計上サレテ居リマス、モウ一ツ
ハ小倉地先ニ商港兼工業地帶ヲ造ルト云フ
計畫ノ下ニ臨海地帶造成費ト云フモノ、之
ガ約二千百萬圓デアッタト記憶シテ居リマス
ルガ、此ノ二ツノ計晝ダケハ十五年度ノ豫
算ニ計上サレテ居ル次第デゴザイマス、更
ニ又日滿支ノ關聯ニ於ケル港灣ヲ何處ニ決
メルカ、ソレニ付テ關門ダケニ執著スル必
要ハナイヂヤナイカト云フヤウナ點ニ觸レ
テノ御尋ガアッタノデアリマスルガ、斯ウ云
フ點ニ付キマシテハ、先程申シマシタ港灣
ノ調査費ト云フモノガ來年度ノ豫算ニ載ツ
テ居リマスノデ、此ノ豫算ヲ以チマシテ、
何處ト何處ヲ結ビ附ケルト云フヤウナ、日
滿支ノ關係ニ於テ、又內地ノ交通、產業、
.經濟、有ラユル方面カラ見テ最モ望マシイ
カ、正シイカト云フヤウナコトニ付十分
調査ヲ致シタイ、斯樣ニ存ジテ居リマス、
次ニ國道ノ中デ箱根ノ山ノ道ガ狹イト云フ
ヤウナ御尋ガゴザイマシタガ、此ノ點ニ付
キマシテハ、出來マシタ當時ト其ノ後ニ於
ケル自動事ノ交通量、或ハ自動車ノ規格ノ
大キクナッタト云フヤウナ點モアラウト思
ヒマスガ、必ズシモ十分デナイト我々モ考
ヘテ居リマシテ、此ノ點モ十分調ベテ、出
來レバ之ニ對スル對策ヲ考ヘルト云フ風ニ
進メテ行キタイト斯樣ニ存ジマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500558X00519400323/33
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034・後藤一藏
○伯爵後藤一藏君 只今ノ御話ニ依リマス
ト、私ハ非常ニ殘念ニ思フ、滿洲事變ガ出
來テカラモウ十年近クニナッテ居ル、サウ云
フ時ニ、今ノ港灣ノ調査等ヲ今頃カラヤル
ノデハ遲イ、大陸政策ガアレダケ叫バレテ
居ルノニ、内務省ノ土木局ハソンナニ遲レ
テ居ルト云フヤウナヤリ方ヲシテ居ルノハ
非常ニ遺憾ダト思ヒマス、今ノ自動車ノ道
路ニ付テモ、自動車ガ急ニ大キクナッタヤウ
ナコトヲ仰シヤルケレドモ、斯ウ云フヤウナ
コトハ軍部トモ能ク御相談ニナッテ、ソレカ
ラ其ノ他ノ商工省トモ·····外國ニモ人ガ
出テイラッシヤルカラ、コンナヤウナコト
ハ、私共素人ガチヨット步イテ來テモ分ルコ
トデ、今ノ土木局長ノ御答辯ノヤウナコトデ
斯ウ云フコトハ行クモノデナイト私ハ思フ、
大キナ自動車ト云フモノハ何モ二、三年此
ノ方出來テ來タモノデハナイ、五、六年先
キカラ、モット前カラ出來テ居ルノダカラ、
斯ウ云フ點ニ付テハ、外ノ關聯シテ居ル所
トモウ少シ御相談エナッテ、道路モ御造リニ
ナラナケレバイケナイノヂヤナイカ、斯ウ云
フ風ニ思フ、是非サウ云フコトニ後レヲ取
ラナイヤウニ、折角同ジ金ヲ掛ケテ居ルノ
二、出來テシマッタ時分ハ、ソンナモノハ役
ニ立タヌト云フヤウナモノヲ御造リニナラ
ヌヤウニシテ戴キタイ、序デ關聯シテ申上ゲ
タイノデスガ、關門「トンネル」ノ問題、之ヲ
鐵道省ト内務省ト別個ニヤッテ行クコトガ宜
イトカ、惡イトカ云フ問題ハ、隨分世間デモ
論議サレテ居ル問題ダト思フ、内務省ニモ立
派ナ技師ガ居ラレルデセウシ、鐵道省ニモ
立派ナ技師ガ居ラレル、サウシテ兩方デ競
爭的ニナサルト云フコトモ、是モ一ツノ善
イヤリ方ダト思ヒマスガ、併シソレガ過ギ
テ居ヤシナイカ、兩方デ祕密バカリ守ッテ見
セ合ハナイ、話シ合ハナイ、同ジ仕事ヲス
ルノニ、ドウモ協力ト云フコトガ缺ケテ居
ルト云フコトヲ屢〓聞クノデアリマスガ、斯
ウ云フ點ニ付テ計畫ノ上ニ於テモ、技術者
ノ上ニ於テモ、機械ノ上ニ於テモ、モウ少シ
話シ合ッテナサルト云フコトガ出來ナイモノ
デセウカ、ドウ云フ風ニヤッテイラッシヤル
カ、ドウモ世間デ聞クト、其ノ點ニ於テ缺
ケテ居ル所ガ非常ニ多イト思ヒマス、是ハ
內務省ノ土木局アタリデハ今ドウ云フ風ニ
ヤッテイラッシヤルカ、鐵道省ト相談シツヽ
ヤッテイラッシヤルカ、ドウ云フ風ニヤッテ
イラッシヤルカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500558X00519400323/34
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035・成田一郎
○政府委員(成田一郞君) 關門ノ海峽ノ隧
道ノ問題ニ付キマシテハ、計畫ヲ立テル前
ニハ十二分ニ連絡シテ計畫ヲ立テラレタヤ
ウニ聞キ及ンデ居リマスルガ、現在ニ於キ
マシテハ、モウ計畫ガ立ッテヤッテ居リマス
カラ、既定ノ計畫ニ基イテ仕事ヲシテ居ル
ト斯ウ云フ風ニ存ジマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500558X00519400323/35
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036・後藤一藏
○伯爵後藤一藏君 其ノ點ハソレデ·····
私ガ今申シテ來タコトヲズット綜合シテ申シ
マスト、ドウモ此ノ自動車ノ法案ガ出テ、
法規ノ上カラ言ッテモ、マダ此ノ自動車法案
ノ外ニ、自動車ニ關係スル法規ト云フモノ
ハ、內務省カラ相當澤山出テ居リマス、自
動車取締令トカ、道路取締令トカ、其ノ他
自動車ノ取締施行細則トカ、自動車々庫規
則トカ、交通取締規則トカ、其ノ他マア數
ヘテ來ルト又警察處罰令ダトカ、色々ナモ
ノガ相當アルノデスガ、斯ウ云フモノヲ將
來此ノ法案ト共ニ實行ナサル時ニ、ドウ云
フ風ニ內務省ノ方面デハ御取扱ニナル御考
デアリマセウカ、チヨットソレヲ伺ッテ置キ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500558X00519400323/36
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037・松野鶴平
○國務大臣(松野鶴平君) 段々後藤伯爵ノ
御質疑ヲ承ッテ見マスト、要スルニ從來非常
ナ急激ナ發展ヲシマシタ爲ニ、各方面共ニ
非常ナ行詰リヲ來タシテ居ル譯デアリマス
行政機構ノ改革ヲシテ、サウシテ交通省ノ
實現ヲ期スル意思ハナイカト云フヤウナ御
議論ハ、衆議院、貴族院ニ於テモ承ル所デ
アリマスガ、サウ云フコトモ當然考ヘナ
ケレバナラヌ問題ト思ヒマスガ、今日ハ御
承知ノヤウニ事變下デアリマシテ、サウ云
フコトハ實際ニ必要ダト思ヒマシテモ、直
グニ機構ノ改革ニ著手スルト云ブコトハ實
際至難ナノデ、併シナガラ國運ノ限リナキ
な
伸展ヲ圖ラナケレバナラヌ我ガ國ニ於キマ
シテハ、ドウシテモ豫想シ得ナイ程ノ急激
ナ進展ニ對シマシテ今日行詰リヲ來シテ居
リマスケレドモ、之ニ對シマシテハ各省ノ
機構ノ下ニ於キマシテモ、色々ノ意味ニ於
テ非常ニ緊密ナ連絡ノ下ニ、今後藤伯爵ノ
指摘サレタヤウナ、單ニ交通ノ問題ニ對シ
テモ非常ニ複雜ナ諸規則ガ、其ノ時其ノ時必
要ニ應ジテ發布サレテ居リマスカラ、サウ云フ
モノヲ綜合シテ、矢張リ實際ノ上ノ運用ニ
差支ナイヤウニ、一ツ十分ニ交通ニ對シテ
ハ鐵道、内務、遞信、サウ云フ方面ニ於テ、
本當ニ所謂現行法ノ不備ノ點、或ハ煩雜ナ
點ハ、或ハ其ノ儘ニ存置スルトシテモ、實
際ノ運用ニ於キマシテハ遺憾ナキヲ期スル
ヤウナ意味ニ於キマシテ、時代ニ伴フダケ
ノ大決心ヲ以テ運用ノ上ニ遺憾ナキヤウ
ニ、眞ニ各省間ノ連絡ヲ緊密ニシヨウ、斯
ウ云フ堅キ考ヲ持ッテ居リマス、內務省ニ於
キマシテモ、政府委員土木局長ガ、色々ノ
意味ニ於テ現在ニ於ケル其ノ點ヲ答辯シテ
居ラレマスケレドモ、政府ダケニ於テ又爲
シ得ナイ點モアリマスガ、私ハ國務大臣ト
シマシテ、内務省道路交通關係ニ於キマシ
テ、十分ニ現在ヲ基礎トシマシテ、餘リニ
其ノ都度發布サレタ諸法令ノ複雜多岐ニ亙
ル點モ、現行法ハ現行法ノ儘トシテモ、運
用ノ上ニ於テハ、十分一ツ國運ノ伸展ニ伴ッ
テ產業、交通、總テノ方面ニ對シテ出來得
ル限リ一ツ協力ヲスル積リデゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500558X00519400323/37
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038・後藤一藏
○伯爵後藤一藏君 チヨット速記ヲ止メテ
戴キタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500558X00519400323/38
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039・一條實孝
○委員長(公爵一條實孝君) 速記ヲ止メ
テ
〔速記中止〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500558X00519400323/39
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040・一條實孝
○委員長(公爵一條實孝君) 速記ヲ始メ
テ·····他ニ御質疑ゴザイマセヌカ······然ラ
バ午前ハ是ニテ休憩致シマシテ、午後ハ四
時カラ再開致シマス
午前十一時三十二分休憩
午後四時十分開會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500558X00519400323/40
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041・一條實孝
○委員長(公爵一條實孝君) 只今カラ委員
會ヲ再會致シマス、後藤伯爵発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500558X00519400323/41
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042・後藤一藏
○伯爵後藤一藏君 ソレデハ內務大臣ガオ
イデニナリマシタカラ、先日ニ引續キマシ
テ御質問致シタイト存ジマス、實ハ私ガ之
ヲ申シマスト、今迄ノコトヲ繰返スコトニ
ナルノデアリマシテ、御聽キ苦シイカモ知
レマセヌケレドモ、或程度我慢シテ戴キタ
イト思ヒマス、ソレハデスネ、此ノ自動車
事業法ノ改正法案ガ出タト云フノハ誠ニ結
構ナコトデアリマス、併シ此ノ法案ガ改正
サレテ、更ニ今迄ノ法案ト共ニ、今迄ノヤ
ウニナッタラ宜イノデアリマスガ、此ノ法案
ハ宜イカモ知レヌケレドモ、今度鐵道省ノ
矢張リ監督局ト、陸運課ナドデヤッテ行カレ
ルト云フコトデアルト、自動車ノコトデア
ルト、今迄ハ矢張リ警察ガヤッテ居ルト云フ
風ニ考ヘテ居ルノデアリマシテ、此ノ法案
ガ改正セラレルト一〓ニ、ドウシテモ是ハ
自動車局位ノモノガ出來ナイトイケナイ、
サウシテ其處ニ一元的ニ交通行政ヲサレル、
交通行政ト言ッテハ大キイカ知レナイケレ
ドモ、少クトモ鐵道ト自動車トヲ一元化ス
ルト云フコトガ大事ヂヤナイカト思フノデ
ス、鐵道大臣カラモ、ソレハ尤モダト云フ
話ガアルシ、又自動車、鐵道バカリデナシ
ニ、他ノ委員カラ御質問ガアッタノデスガ、
航空トカ船舶トカ云フモノヲバ一緒ニシテ、
サウシテ交通省デモ御作リニナラナイカト
云フ質問ガ他ノ委員カラアッタ、私モソレニ
同感デ、其ノコトヲ伺ッタノデアリマス、其
ノ時ニ鐵道大臣カラハ、ソレニ付テハ矢張
リサウ云フヤウナ御意向モアッタヤウナ風
ニモ伺ッタノデアリマスガ、是ハ鐵道ダケノ
御考デハイケナイト思フ、ドウシテモ是ハ
内務省ガ之ニ一致協力サレルノデナケレバ
ナラナイト思フノデ、私ハ將來大キナ交通
省ガ立ツト云フコトニ付テ、政府トシテ御
考ガアルカドウデアルカト云フコトヲ、此
ノ際伺ヒタイノデアリマス、モウ一ツハ、
鐵道ト自動車ダケデモ之ガ一元化スルト云
フコトガ大事ダト思フノデアリマシテ、內
務省ガ之ニドウ云フ態度ヲ執ラレルカト云
フコトニ付テ、内務大臣カラ一ツ伺ッテ見タ
イト思ッテ、態〓オイデヲ願ッタ譯デアリマ
ス、其ノ點ニ付テ大臣ノ御考ヲ伺ヒタイノ
デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500558X00519400323/42
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043・兒玉秀雄
○國務大臣(伯爵兒玉秀雄君) 交通省ヲ
作ッテ、茲ニ交通行政ニ關スル統制ヲ圖ッテ
行ッタラ宜イヂヤナイカト云フ議論ハ、前々
カラアル議論デ、政治機構ノ改正ノ時分ニ
ハ何時モ是ガ取上ゲラレルノデアリマス、
併シ交通省ヲ置クガ良イカ惡イカト云フコ
トニ付テハ、全般ノ政治機構ニ觸レテ考へ
ナケレバナラヌノデ、單ニ交通省ノミヲ此
際置クト云フコトニ付テハ、其ノ利害ヲ餘
程考ヘナケレバナラヌト思フノデアリマス、
遞信省又ハ鐵道省、ソレカラ其ノ他ノ交通
關係ノモノヲ一ト所ニ集メタ場合ヲ考ヘテ
見マスト、成ル程形ノ上ニ於テハ交通省ト
云フ立派ナ名前ニナリマスケレドモ、是等
ノ各省ニ於キマシテハ、各〓從來長イ沿革
ト、サウシテ關係ヲ持ッテ居ルノデアリマ
シテ、之ガ交通省トシテ一ツノ有機的ノ働
キヲ爲スノニハ、玆ニ相當ノ年月ト相當ノ
努力ヲ要スル次第デアルノデアリマス、今
日ノ時局ニ於テ、果シテサウ云フモノヲ拵
ヘテ玆ニ各省ノ間ニ色々ノ摩擦ヲ起シテ行
ク事柄ガ、果シテ此ノ非常時局ノ處理ノ爲
カラ見マシテモドウデアラウカト云フコト
ハ、深ク考ヘナケレバナラヌ問題デアリマ
スルシ、只今申上ゲマシタヤウニ、綜合的
ニ日本ノ政治機構ヲドウスルカト云フ觀點
カラ考ヘテ見ナケレバ、本當ニ此ノ交通省
ナルモノノ眞意義ヲ發揮スルコトハムヅカシ
イデアラウト思ヒマスノデ、今日直チニ交
通省ヲ拵ヘルト云フコトニ付テハ、玆ニ直チ
ニ「イエス」ト申上ゲル譯ニハ行カナイヤウ
ニ考ヘラレマス、然ラバ自動車ノ問題ニ付テ
考ヘテ見マスルト、只今御話ノヤウナ風ニ
鐵道省ニ關係ガアリ、又內務省ノ警保局ニ
モ關係ガアリ、又道路ノ關係カラ云ヘバ
土木局トモ深イ密接ナ關係ガアルノデアリ
やく、而シテ是ガ各役所分立シテ居ルガ故
ニ、自動車業者竝ニ自動車ヲ持ッテ居ル人カ
ラ見テモ不便デアル、又行政一般ノ上カラ
モ、之ヲ統制シタラ便利デアルノヂヤナイ
カト云フ御議論ハ、一應御尤ノ御議論ト思
ヒマスケレドモ、是トテモ長イ歷史ヲ持ッテ
居ッテ、殊ニ各^〓其ノ必要ナル法規ヲ有シテ
居ルノデアリマスルカラ、此ノ際之ヲ集中
統一スルト云フ事柄ハナカ〓〓面倒ナ實際
上ノ事情ガアルノデアリマス、例ヘバ玆ニ
自動車局ヲ作ルト假定シテモ、純然タル保
安警察ノ取締ノ如キハ、此ノ自動車局ニ移
管スル譯ニハ行カズ、矢張リ之ハ內務省ノ
方ニ殘ルト云フヤウナ關係ニナッテ來ル、又
道路ノ關係カラ見テモ、之ヲ自動車局ニ移
管スルト云フ事柄モ、道路政策ノ一般カラ
考ヘテ見テ如何デアラウカト云フ點ガアリ
マスノデ、結局此ノ際ニ之ヲ統一スルト云
フ事柄ハ、理想ニ於テ、又御考ニ於テ非常
ニ結構ナコトト思ヒマスケレドモ、事實ノ
上カラ見テ、又仕事ノ上カラ見テ、容易ニ實
行シ難イ點ガ多々アルト思フノデアリマス、
然ラバ此ノ儘ニシテ置イテ宜イカト言ヘ
バソレハドウモ此ノ儘ニシテ置イテハ、
各省各局分立ノ弊ガ玆ニ現ハレテ參リマス
ルノデ、此ノ點ニ付キマシテハ今日ニ於テ
ハオ互ヒニ兼務ヲスルトカ、或ハ各省間ニ
事前ニ打合ヲスルトカ、協議或ハ兼務ノ方
法ニ依リマシテ、關係各官廳ガ恰モ一體ニ
ナッタガ如キ形ニ依ッテ之ヲ運行シテ行クト
云フコトガ、先ヅ今日ニ於テ考ヘラレル唯
一ノ方法デハナイカト思ッテ居ルノデア
リマス、從ヒマシテ現實ニ於キマシテハ、今
日直チニ之ヲ自動車局ノ如キモノニ統制ス
ルコトハ困難デアリマスルガ故ニ、各省オ
互ヒニ密接ナル關係ヲ執リ、互ヒニ相打合
セテ、恰モ統制セラレタルガ如キ働キヲ現
スト云フコトヨリ外ニハ方法ガナイト思ッテ
居リマス、但シ將來ノ問題ト致シマシテ、
全般的ニ政治機構ヲ改正スルト、云フヤウナ
場合ニ於キマシテハ、此ノ問題モ取上ゲテ
考ヘナケレバナラヌコトト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500558X00519400323/43
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044・後藤一藏
○伯爵後藤一藏君 只今ノ是ハ、大正十五
年ニ確カ此ノ法案ガ出來タト思ヒマスガ、
實際是ガ行ハレタノハ三年カ四年カ經ッテ
カラ行ハレタ、サウシマシタナラバ此ノ法
案ハ無理ガアッタ、ソレハ何カト云フト一元
デナカッタト云フ關係ニ基因スルノデアラウ
ト私ハ思フノデアリマス、デ是ハ御取扱ニ
ナル政府デモ御困リニナルト云フコトハ、ソ
レヲ見テモ分ルト思フ、サウシテ無理ヲ重
ネテ來テ、又今度此ノ改正ガ出テ、而モ本
當ニ其ノ根本的改正ガ出來ナカッタト云フ
コトハ、法案ハ改正サレタカ知ラヌガ、運
用ノ上ノ改正ガ出來ナカッタナラバ、是ハ結
局ドッチニ附カズ、是ガ延ビ〓〓ニナッテ行
クト云フコトガ原因デアラウト思フ、是デ
ハ自動車ノ進步ト云フモノガ益〓激シクナッテ
來タノニ副ハナイ、不便トカ困ルトカ云フ
コトハ、政府ノ方デモ御困リニナルデアラ
ウケレドモ、之ヲ實際ニ行フ方ノ鐵道省ノ
現業モ御困リニナルダラウシ、ソレカラ市
營ノ「バス」トカ「トラック」ダトカ、「タク
シー」ダトカ云フ人達モ益〓是ハ困ルコトニ
ナル、大體今燃料ガ不足シテ居リマスカラ、
自動車ガ減ッテ來ル、若シクハ殖サナイト云
フ御方針ノ時ナラバ是デモ先ヅ濟ムカ知レ
マセスガ、併シ十三年度アタリノ統計ヲ見
ルト、國有鐵道ノ交通量ニ等シイ位ノ交通
量ヲ自動車デ以テ運送ヲシテ居ルノデ
スカラ、今後「ガソリン」デモ入ッテ來テ、
戰後ト云フカ、今後色々ナ諸事業ガ發
展シテ、日本ノ國力ガドン〓〓大陸ヘモ伸
ビルヤウナ時ニナッタラ、是ガドノ位激增ス
ルカ分ラヌ、甚ダナンデスガ、今內務大臣
ノ仰シヤッタヤウナコトデハ、ソレニ對應
スルコトハムツカシイ、斯ウ云フ風ニ私ハ
考ヘルノデアリマシテ、寧ロ今日デハ、ドウ
云フ御事情デ自動車局ニ一ツニ統一出來ナ
カッタカ知レマセヌケレドモ、今ノヤウナ
御話ダト、マダ相當統一サレルト云フコト
ハ前途遼遠デアッテ、歷史ガアル、因習ガア
ルト云フヤウナコトハ、是ハナカ〓〓除去
出來ナイト思フ、ダカラ幾ラ良イ法案バカ
リ出來テモ、役所ノ一元ト云フコトガ出來
ナクテハ、ドウシテモ是ハムヅカシイ問題
デアル、デ、法規ヤ何カノ問題モモウ少シ
何トカ整理統合シテ、現在警視廳デ出サレ
タ色々ナ諸法規ナドト云フモノハ、相當是
ハ現實ノ時代ニ於テハ古クナッテシマッテ、
實際ニソグハナイト云フヤウナモノモ相當
アルノデ、サウシテ今ノ、今度ノ改正ト一〓
ニ行クト云フコトハナカ〓〓ムツカシイト
思フ、サウシテ警察ノ關係カラ云ッテ、是ハ
マア警察カラ出タカラ、罪人ト思ッテ作ッタ
ト言ッテハ少シ言ヒ過ギルカ知レマセヌガ、
ドウモ取締ルト云フヤウナ傾キガ多イ、交
通運輸、便宜ト云フヤウナコトハ第二義
的第三義的ニナッテ居ルヤウニ感ジラレ
ル、ダカラサウ云フ點ニ付テ、モウ少シ早
ク現在ノ狀況ニ對應シ得ルヤウナコトニ、
一ツ御考へ戴カナケレバナラナイノヂヤナ
イカト云フコトヲ非常ニ痛感スルノデアリ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500558X00519400323/44
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045・兒玉秀雄
○國務大臣(伯爵兒玉秀雄君) 重ネテノ御
意見デアリマスガ、今囘此ノ自動車法ガ改
正サレマシテ、鐵道省ガ中心トナリマシテ、
自動車ノ運輸交通ト云フコトニ全力ヲ注ガ
レルコトニナリマスレバ、只今御質疑ニナ
リマシタヤウナ點ニ付テハ、非常ナ進步ヲ
來スコトト思ハレルノデアリマス、而シテ
自動車ニ伴ヒマシテ必要ナル道路ノ問題ニ
付テ考ヘテ見マスト、道路ノ問題ハ、般
ニ國道ト府縣道其ノ他ヲ通ジマシテ、全般
的ニ道路政策トシテ考へナケレバナラヌ點
ガアリマスノデ、單ニ自動車ノミヲ中心ト
シテ道路問題ヲ考ヘテ行クト云フ事柄ハド
ウデアラウカ、サウ致シマスト云フト、此
ノ土木局ニ、所謂道路關係ト云フモノヲ自
動車局ニ集メテシマフト云フ事柄モ出來難
イコトデアルノデアリマス、例ヘバ大陸ノ
連絡ノ問題デアルトカ、或ハ國ノ幹線ニ關
スル問題デアルトカ、其ノ他府縣道路デア
ルトカ、色々ノ玆ニ道路上ノ幾多ノ問題ガ
アリマスノデ、單ニ之ヲ自動車ヲ中心トシ
タ道路政策ト云フコトデハ、所謂國ノ道路
政策トハ必ズシモ」致スルトハ申上ゲラレ
ナイト思フノデアリマス、ソレカラ又保安
警察ノ方ノ取締ノ點カラ申シマシテモ、之
ヲ自動車ノミノ取締ト云フモノヲ分立シテ、
之ヲ自動車局ニ移スト云フコトモ、是ハ
般ノ交通警察ノ上カラ見テ出來難イコトト
思フノデアリマス、ソレ故ニ今囘ノ新シイ
自動車法ニ基キマシテ、自動車ニ對スル交
通上ノ問題、運營ノ問題、是等ノ中心ト云
フモノハ無論鐵道省ニアルノデアリマスガ、
此ノ鐵道省ヲ中心トシテ之ヲ繞ッテ此ノ警
察ノ問題ナリ、道路ノ問題ナリヲ考ヘテ行
クト云フコトヨリ外ニハ、チヨット考ガ出ナ
イノデアリマス、唯、形ノ上ニ分立シテ居
リマスケレドモ、併シ是ハ密接ナ關係ガア
ルノデアリマスカラ、所謂鐵道省ト內務省
トガ互ニ密接ナ關係ヲ持ッテ行キマスナラ
バ、今囘ノ自動車法ト云フモノノ運用ガ圓
滿ニ行ケル、斯ウ實ハ考ヘテ居ルノデアリ
マス、差當リ形ヨリハ其ノ實ヲ擧ゲルコト
ニ努力ヲ致シタイ、斯ウ思ッテ居ルノデアリ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500558X00519400323/45
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046・後藤一藏
○伯爵後藤一藏君 只今ノ御答辯ハ、私マ
ダ道路ノコトヲ伺ハナカッタケレドモ、道路
ノコトモ御答辯ガアリマシタガ、矢張リ先
程申上ゲタコトト同ジコトデスガ、形ダケ
作ルト云フコトヲ言ハレルケレドモ、形ノ
問題デモ確カニアリマスケレドモ、實際是
ガ整ハナクテハ、ドウシテモ何時迄モ並行
線デ行ッテシマッテ、自動車ノ問題ハ解決ガ
出來ナイ、斯ウ云フノガ私ノ考デアルシ、
是ハモウ先ヲ申上ゲレバ意見ニナルカモ知
レナイケレドモ、法規ノ問題ニ付テハ其ノ
位ニ止メタイト思フノデアリマスガ、併シ
私ハ此ノ際ニ特ニ內務省ノ方ガオイデニナ
ルカラ、申上ゲテ置キタイト思フト云フノ
ハ、交通ノ問題ニ對シテ殊ニ自動車ノ問題
ニ付テ、今迄ノ是モ歷史ガアルカラサウデアッ
タカモ知レマセヌケレドモ、自動車ノ運轉
手ナント云フモノヲ人並ニ扱ハナイト云フ
弊害ガアル、此ノ頃幾分良クハナリマシタ
ケレドモ、此ノ邊ガマダ足リナイト思フ、
是ガ內務省全般ニ今迄氣分ガ隨分オアリニ
ナッタノデハナイカ、ソレデアリマスカラ交
通方面ニ付テ色々ナコトヲ折衝スル、役人
ノ方ニハ相當良イ方モアルシ「エキスパート」
モシッカリシタ方モアルヤウデアリマスケレ
ドモ、一言ニシテ言ヘバ、今以テ混沌トシ
テ居ルト云フ風ニ言ッテモ宜イヂヤナイカ
ト思フ、ソレデ交通ノ問題ト云フモノハ大
事ナ問題ダト云フ風ニ考ヘラレテ居ナイヤ
ウニ思フ、先ニモ御話ガアッタケレドモ、道
路ト云フモノハ自動車ダケノ問題デナイト
言ハレルケレドモ、此ノ自動車ガ今日ダ
ケニナッタ時ニ、自動車ヲ主體トシ、自動
車ヲ七割デモ、六割、若シクハ八割ニ考ヘ
テモ宜イヂヤナイカ、私ハ自動車ヲ主體
トスルノガ、道路交通ト云フ問題ヲ處理
スル上ニ於テ一番大事ナ問題デナイカ、
ソレヲ今言ハレタヤウニ、此ノ交通ノ問
題ハ自動車バカリガ主デナイト云フ矢張
リ御考ガ相當アルヤウデアリマス、ソレ
デ自動車ニ付テ割合ニ繼子扱ヒト言ッテ
ハ惡イカモ知レナイケレドモ、兎ニ角自
動車ト云フモノハ大シタモノデナイト云
フ風ナ氣持ガオアリニナルノデハナイカ
ト思フ、是ハ私ハ自動車ト云フモノガ將
來ニ非常ニ大切ナモノダト云フコトヲ考ヘ
ルノデアリマシテ、例ヘバ交通課長ヤ何カ
デモ、實際ニ之ヲヤル御方ガ無イ、ソレカ
ラ交通課長ガ來ラレテモ又直グ迭ハル、是
ハモウ何處ノ役所デモアルコトデアルケレ
ドモ、ヨク交通課長ガ迭ハラレル、而モ其
ノ交通課長ガ自動車ノコトヲ餘リ能ク知ツ
テ居ラレナイ、自ラ「ドウライヴ」スルコトモ
サレナイ、私ハ之ニ尙附加ヘタイコトハ、交
通課長ガヨク迭ハラレテモ宜イケレドモ、
來ラレタラ早速「ドウライヴ」ノ稽古ヲシテ、
一箇月位モ經ッタラ免狀ヲ取ルヤウナコト
ニシテ貰ヒタイ、サウシテ役所ニ出勤スル
時ニハ、自動車ヲ自ラ「ドウライヴ」シテ來ル
ト云フヤウニ、自ラ交通ノ第一線ニ立ッテ、
ソレヲ爲サルヤウニシテ貰ヒタイ、斯ウ申
上ゲレバ、交通課長ト云フノハソンナ事バ
カリシテ居ラレナイ、他ニ色々ナ仕事ガア
ルト仰シヤルカモ知レヌケレドモ、サウ云
フヤウナ氣持ヲ持ッテ之ヲ爲ウレルノデナケ
レバ、交通問題ノ整理ナドハ到底ムツカシ
イ問題デハナイカト私ハ思フ、ソレカラ又
交通裁判所デモ置クト云フヤウナコト、之
モ隨分政府ニ度々申上ゲルケレドモ、ドウ
シテモ矢張リ爲サラナイ、サウシテ警察官
ガ之ヲ處理シテ行クト云フヤウナ事柄ガ、
矢張リナカ〓〓ウマク行カナイシ、ソレカ
ラ交通裁判ニ趣味ヲ持ッテ能ク之ヲ理解ス
ルト云フ裁判官ガ無イ、サウ云フヤウナコ
トニ付テモ、是ハ矢張リ交通ヲ輕視サレテ
居ルト云フ一ツノ現レノヤウニモ思ハレ
ル、ソレカラ又道路ト警察ト云フモノハ同
ジ內務省ノ中ニアリナガラ、警察ト道路ノ
關係ガ實際ハ密接ニナツテ居ナイ、デアルカ
ラ此ノ前、四谷ノ所デ「バス」ガ穴ボコノ中
ニ落ッコチタト云フヤウナ事柄ハ、アレハ少
シ交通警察ノ人達ヤ巡査ガ注意スレバ防止
出來ナイコトハナイト思フ、サウ云フコト
ガ幾ラモアル、東京ノ此ノ頃ノ道路ハ相當
惡イノデアリマスガ、其ノ惡イ道路ヲ、ア
スコラニ居ル巡査ノ人達ガモウ少シ能ク氣
ヲ付ケテ、サウシテ之ヲソレノ〓ノ向々ニ
傳ヘテ修繕スルナリ、是ハ危險ダト云フ標
シヲ附ケルナリト云フヤウナ、應急ノコト
ヲドン〓〓ヤッテ行カレタナラバ宜イノヂ
ヤナイカト、斯ウ思フノデスガ、サウ云フ
コトモナカ〓〓出來ナイ、サウ云フコトガ
アルノダカラ今度ハ法律ヤ規則ノ問題ニシ
テモ、鐵道省ノ方ト關聯ヲ持ッテ之ヲ處理
はL
シテ行クト云フコトニナルト、ナカ〓〓早
速ニ事ガ運バナイト云フヤウナコトガ起ル
ノデアルカラ、ドウシテモ是ハ一元化ガ必
要デアルト云フ風ニ私ナドハ思フノデアリ
マス、ソレカラ道路ノコトデアリマスガ、
是ハ先ッキモ申上ゲタノダケレドモ、此ノ前
ノ失業者ガ澤山出來タ時、アヽ云フ不況時
代ニ、土木會議ナリ道路委員會ナリ、ドッチ
カダサウデスガ、サウ云フ所デチヤントシ
夕道路ノ豫定計畫ノ如キモノガアッテ、ソレ
ヲ年度割ニデモ豫算ヲ取ッテナサルト云フ
ヤウナコトガハッキリ出來テ居ルト······尤
モ年度割ハ大藏省ガ言フコトヲ聽カヌノ
デ、ドウシテモイカヌト云フ先ッキノ御話デ
アリマシタガ、サウデナケレバ會議ガ出來
タ其ノ豫定計畫ヲ外部ニ發表サレテ、自分
達ハ斯ウ云フ計畫ヲ持ッテ居ル、例ヘバ東京
カラ下關、東京カラ靑森、東京カラ新潟、
大阪カラ敦賀ニ行クトカ、日本海側ヲ靑森
カラ下關ニ連絡スル道路ヲ造ルトカ云フノ
デ、總經費ガ幾ラ掛ッテ、是位ノモノガ出
來ルト云フヤウナコト、ソレカラ幅員、幅
員ナドモ今ノデ足リテ居ルト思ハレルカモ
知レヌガ、チットモ足リテ居ラナイ、ダカ
ラ防空ノ上カラ云ッテモ、チヤント道路ノ幅
ヲ持ッテ、地上設備ヲ完成サレルノデナケ
レバ、防空ガウマク行カナイノデハナイカ、
斯ウ私達ハ思フノデアリマス、斯ウ云フ計
畫ヲハッキリシテイラツシヤタラ、失業ノ救
濟トカ何トカガ此ノ前アッタ時トカ、ソレカ
ラ「セメント」ノ生產制限ガ此ノ前モアッタ
ガ、アヽ云フモノヲ利用スルコトガ直チニ出
來タノデハナイカ、サウスレバ分散主義デ、
金ヲ勝手ニ渡シタト云フヤウナコトデナシ
ニ、今頃ハ立派ナ道路ガ、全國ニ行亙ラナ
イ迄モ一部分デモ完成シテ居テ、ソレガ非
常ニ皆ニ利用サレテ、斯ウ云フ道路ト云フ
モノハ非常ニ良イモノダト云フ感ジヲ皆ニ
與ヘテ、次ノ道路ノ計畫ヲスルノニ非常ニ
役ニ立ッテ居ッタノデハナイカ、斯ウ思フノ
デアリマスガ、內務大臣ハサウ云フコトニ
付テノ御考ハ如何ナモノデセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500558X00519400323/46
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047・兒玉秀雄
○國務大臣(伯爵兒玉秀雄君) 道路ノ方カ
ラ御話ヲ申上ゲマスガ、道路ノ我ガ國ノ計
畫ハ大體前年ノ土木會議ニ於テ決定シテ
居ルノデアリマス、此ノ決定ニ基キマシテ、
豫算ノ許ス範圍內ニ於テ順次實行シテ行ク
ト云フコトニナッテ居ルノデ、旣定ノ計畫ハ
モウアルノデアリマス、唯今目新シク玆ニ
道路問題ニ付テ我々ガ考ヘテ居ルノハ、日
滿支ノ交通關係ノ上カラ、新シイ滿洲竝ニ
朝鮮及ビ北支ニ對應スル我ガ國ノ港灣ヲ何
處ニ求メルカト云フコトガ、今日ノ問題ト
ナッテ居リマス、從ッテ此ノ港灣政策ニ伴ヒ
マシテ、玆ニ新シイ道路ヲ見出サナケレバ
ナラヌ、斯ウ云フ必要ニ迫ラレテ居ルノデ
アリマス、是ハ今年豫算ニ既ニ御協贊ヲ得
マシタ調査費ガソレデアルノデアリマス、
ソレ以外ノ大體ノ問題ハ、何年繼續カニ依
リマシテ八億カ十億デアリマスカ、金ヲ使ッ
テヤルト云フコトノ大體ノ方針ハ、旣ニ道
路計畫ニ於テ決ッテ居ルノデアリマスルカラ、
決シテ今日ニ於テ道路ヲ其ノ時ノ思ヒ付キ
思ヒ付キデ以テヤッテ居ルト云フヤウナコト
ハ全然ナイノデアリマス、而シテ救濟事
業ニ對スル道路デアリマスガ、是ハ道路政
策ト云フモノヨリハ、寧ロ其ノ地方ノ窮民
ヲ救濟スルト云フ意味ニナリマスルカラ、
從ッテ此ノ勞働餘力ヲ以テ此ノ土木ノ工事
ニ當ラセルノデアリマス、從ッテ此ノ多クハ
里道デアルトカ、或ハ極ク近所ノ交通路デ
アッテ、而モ慣レナイ者デモ出來ルヤウナ簡
易ナ道路デナケレバ、ソレヲヤラセル譯ニ
行カナイノデアリマス、距離ノ非常ニ離レ
テ居ル所ニ是等ノ農民ヲ引出シテ來テ、サ
ウシテ其ノ事業ニ從事セシメルト云フヤウ
ナ事柄ハ、救濟事業トハ其ノ趣意ガ一致シ
ナイノデアリマス、ノミナラズドウモサウ
云フ救濟事業ニ當ル者ハ素人デアルノデア
リマスカラ、之ガ國道ノ如キ完備スベキ道
路ニ從事セシメルト云フ事柄ハ、必ズシモ
適當デナイノデアリマスルノデ、從ッテ救濟
事業ニ依ル土木事業ト云フモノハ、天災ニ
依リマスル臨機ノ處置トシテ、而シテ一般
ノ住民ニ生活ノ資ヲ與ヘルト云フ事柄ガ主
ニナッテ居リマスルカラ、一般ノ道路政策ト
ハ必ズシモ一致シナイ、而シテ其ノ道路ハ
極ク簡易ナモノヲ選ブト云フコトノ必要ヲ
感ジテ居ルノデアリマスルカラ、是ハ別ノ
意味ニ於テ御考ヲ願ハナケレバナラヌト、
斯ウ思ウテ居ルノデアリマス、而シテ近來
ノ道路ガ自動車ガ主デアルト云フ事柄ハ、
是ハ申ス迄モナイコトデアルノデアリマス
ルノデ、此ノ意味ニ於キマシテ今年度ノ豫
算ニ於キマシテモ、道路ノ鋪裝竝ニ道路ノ
改修ノ經費ヲ御審議願ッタ所以ノモノモ、總
テ自動車ヲ中心ト致シマシテ之ヲ求メテ居
ルノデアリマスルケレドモ、一般ノ道路政
策ノ上カラ言ヘバ、自動車道路ヲ造ルト云
フコトガ全部デハナイト云フ事柄ハ、一回
ニ於テ御諒承願ハナケレバナラヌ事柄デア
リマス、而シテ自動車ノ運轉手ノ問題デア
リマスガ、此ノ運轉手ニ對スル待遇問題デ
アリマスルガ、今日ノ如ク自動車ノ需要ガ
非常ニ多クナリ、單リ內地ニ於テノミナラ
ズ、大陸ニ於テモ必要デアルト云フヤウナ
場合ニ於キマシテハ、又戰時ノコトヲ考ヘ
テ見マシテモ、自動車ノ運轉手ト云フモノ
ハ尊重シナケレバナラヌシ、而シテ此ノ運
轉手ハ數ノ多キコトヲ希望スルノデアリマ
スルカラ、平素カラ之ヲ養成シテ置ク必要
ガアリマス、ソレヲヲスルノニハ相當簡易ナ
方法ニ依リマシテ、自動車ノ免狀ヲ得ラル
ルヤウナ風ニ致サナケレバナラヌト思ウテ
居ルノデアリマス、是ハ今日ノ時局ニ對應
シ、而シテ將來ノ國防上ノ關係カラ見テモ、
ドウシテモ自動車ノ運轉手ノ養成ト云フモ
ノニハ力ヲ費シテ行カナケレバナラヌ、斯
ウ思フノデアリマス、ソレカラ警察ト道路
トノ問題デアリマスガ、是ハモウ密接ナ關
係ヲ生ジテ居リマスノデ、一面ニ於テ土
木局ニ於キマシテハ國自ラガ經營シ
マスル道路、市町村ヲシテ經營セシメマ
スル道路、是等ニ對シテノ全般的ノ計畫
ト監督トヲ致スノデアリマスルケレド
モ、道路上ニ於キマスル交通ノ安全ヲ
保ツ爲ニハ、飽ク迄モ警察ガ之ニ力ヲ
費サナケレバナラヌノデアリマス、而シテ
道路ニ何カノ修繕ヲ要スル、或ハ危險ノ狀
態ニアリマスルコトガアレバ、是ハ詰リ道
路ノ直接ノ主管廳ト警察トガオ互ニ連繫ヲ
シテ、其ノ危險ヲ防止スルト云フコトニ努
メルノハ、是ハ當然ノコトダト斯ウ思フノ
デアリマス、斯クノ如ク考ヘテ參リマスル
ト云フト、今囘ノ改正ニ於キマシテ自動車
ニ對スル大體ノ方針ガ決リ、サウシテ自動
車法ニ依リマシテ之ヲ運營スル主體ガ鐵道
省ト相成リマスレバ、ソレニ對應致シマシ
テ警察ナリ土木ナリガ、是ト關聯ヲ執ッテ仕
事ヲシテ行クト斯ウ云フコトニ致シマスレ
バ、恐ラクハ其ノ目的ハ達セラレルト思フ
ノデアリマス、今直チニ之ヲ一局ニ集メマ
シテ致スコトモ一ツノ考デアリマセウ、ケ
レドモ其ノ目的ハ恐ラクハ今日ノ協力ニ
依ッテ達セラレルモノト、斯ウ云フ風ニ考ヘ
テ居ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500558X00519400323/47
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048・後藤一藏
○伯爵後藤一藏君 今ノ御答デアリマシタ
ガ、ドウモ此ノ問題ハシックリ行ッテ居ナイ
ト思フ、今仰シヤッタヤウナ事柄ガ實際ニ行
ハレテ居ナイ、道路ノ問題デアッテモ、先ッ
キ申上ゲタヤウナ風ニ警察ト道路ト、是ナ
ドモ不可分ノ問題デアッテ、而モソレガ行ハ
レテ居ナイ、其ノ外道路ノ、先ッキ失業救濟ト
道路ノ問題トハ別箇デアル、斯ウ云フ御話
デアリマスケレドモ、是ハ外國ノ例ヲ引イ
テ何デスケレドモ、「ドイツ」アタリデハサ
ウデナクテヤッテ居ル、今後本當ノ道路政策
ヲ爲サルナラバ、失業救濟、殊ニ物ノ安イ
時、失業者ノアル時、「セメント」ナドノ生
產シテ居ル時ヲ狙ッテ爲サルコトガ大事デ
アルト云フコトヲ、先程モ申上ゲタ次第デ
アリマスガ、斯ウ云フコトヲ內務省アタリ
デモ本當ニ御考ヘ戴クノデナケレバ、斯ウ
云フ問題ハ時宜ヲ得テ、サウシテ安ク便利
ニ行クト云フコトハムヅカシイノデナイ
カ、此ノ點ハ度々私共申シテ居ルノデスガ、
此ノ程度ニ止メルコトニ致サウト思ヒマス
ガ、ドウシテモ是ハ一元化スルト云フノハ、
私ハ今ノ此ノ法案ノ出タ時デアッタト思フ
ノデアリマス、今後モ早イ機會ニ於テ之ヲ
一元化スル、鐵道省ナラ鐵道省ニ、監督行
政ノ問題ハ勿論、法規ヤ何カノコトニ付テ
モ、ソレカラ又道路ヲ建設スル問題ニ付テ
モ、唯ノ協力ト云フダケデハ迚モムヅカシ
イト思フ、今ノ「ドイツ」アタリデヤッテ居ル
ヤウナ例ヲ引イテ、最後ニ申上ゲテ置キタ
イト思フノデスガ、ソレハ「フリッツ」ト云
フ人ガ道路總監デアリマス、是ハ御承知ノ
通リト思ヒマス、サウシテ是ガ失業者ノ救
濟トカ、機械化ヲスルトカ、自動車ノ交通
ノ技術トカ、ソレカラ色々ノ經濟產業ノ上
ニ及シテ居ル影響、ソレノ動脈ヲ成シテ居
ルト云フヤウナ事柄ハ、是ガモウ今日ノ
「ドイツ」ノ色々ナ隆盛ヲ致シテ居ル因ニ
ナッテ居ルノデス、而モ最モ玆デ注意シテ戴
キタイト思ヒマスコトハ、サウ云フヤウナ
仕事ヲヤッテ居ル道路總監ト云フモノヲ置
イテヤル時ニ、鐵道ノ方面ノ首腦部及ビ技
術者、ソレカラ機械其ノ外色々ナ物資ナド
ノ融通、ソレカラ會計ナド迄モ一緒ニシテ
之ヲヤッタノデアリマス、其處迄ヤルノデナ
ケレバ、是ハ本當ノ將來ノ道路政策ト云フ
モノハ成立タナイノデナイカ、ソレガ外ニ
内務省ト鐵道省トガ別個ニアッテヤッタンデ
ハ、例ヘバ關門「トンネル」ナドノ例ヲ取ッ
テ見テモ分ルト思ヒマスガ、アレガ如何ニ
對立的デオ互ニ協力シテ居ナイカト云フコ
トノ一番ノ證據ダト思ヒマス、今仰シヤッタ
ヤウナ事柄ハ、一々例ヲ擧ゲテ申セバマダ
アルノデスケレドモ、サウ云フコトニナリ
マスカラ、ドウゾ此ノ點ハ能ク御考ヘ下スッ
テ、將來ニ於テ色々ノ諸外國ノ例ナドモ御
覽ニナッテ、御考ヲ戴クコトヲ切ニ希望スル
ノデアリマス、餘リ長クナリマスカラ此ノ
邊デ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500558X00519400323/48
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049・秋元春朝
○子爵秋元春朝君 幸ヒ內務省ノ政府委員
モ御見エニナッテ居リマスカラ、一二條文ニ
付テ御尋ヲ致シタイト思ヒマス、今度改正
ニナリマス此ノ法案竝ニ現行法兩方ニ關係
シタコトデアリマスガ、第十四條ニ關スル
質問デアリマスガ、此ノ十四條ニハ〓等
的ダラウト私ハ思フノデスケレドモ、「免許
ノ全部若ハ一部ヲ取消シ又ハ事業ノ全部若
ハ一部ヲ停止セシムルコトヲ得」、斯ウ云フ
免許ノ取消又ハ停止ガ左ノ場合ニ於テハ
トシテ、一、二、三、四ト斯ウアリマシテ、一番終
ヒノ六ノ項ニ、「道路、自動車道又ハ通路ノ
狀況ガ自動車ノ運行ニ適セザルニ至リタル
トキ」、是ハ現行法ニモアリマスシ、此ノ改正ノ
方ニモ殘ッテ居ル、是ハドウ云フ意味デスカ、
今迄斯ウ云フヤウナコトニ對シテ免許ヲ取
消シタトカ、或ハ停止シタトカ云フ實例デ
モアレバ、一ツ御話ヲ願ヒタイデスシ、又
若シ實例ガナケレバ、此ノ規定ヲ矢張リ今
度殘シテ御置キニナルデスガ、是ハドンナ
コトヲ豫想セラレテ此ノ規定ガ此處ニ入ッ
テ居リマスカ、「通路ノ狀況ガ」ト云フノハ
ドウ云フコトヲ指スノカ、是ハドチラノ方
カラデモ宜シウゴザイマスガ、御說明ヲ願
ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500558X00519400323/49
-
050・成田一郎
○政府委員(成田一郞君) 只今第十四條ノ
第六號ノ解釋ニ付テノ御尋ガゴザイマシタ
ガ、此ノ第六號ニ當リマス實例ト致シマシ
テハ、水害、震災等ガアリマシテ、道路ガ
壞レテ、容易ニ復舊ノ見込ガナイ、或ハ自
動車道ノ維持管理ガ不良デアリマシテ、自
動車ノ運行ニ適セナイト云フヤウナ場合ヲ
指スモノト考ヘテ居ル次第デゴザイマス、
私ノ方デハ之ヲ適用シタ實例ハチヨット今
記憶ニゴザイマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500558X00519400323/50
-
051・鈴木清秀
○政府委員(鈴木〓秀君) 私共モ此ノ實例
ハ存ジテ居ラナイノデアリマス、要スルニ
自動車ノ運輸事業デゴザイマスノデ、其ノ
一定路線ヲ走ッテ居ル自動車事業デアリマス
カラ、其一定路線ガ只今申シマシタヤウナ
事由ニ依ッテ運行ニ適シナイ場合、殊ニ交通
事業ノ停止ヲスル場合ヲ豫想シタノデアリ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500558X00519400323/51
-
052・秋元春朝
○子爵秋元春朝君 今內務省及ビ鐵道省カ
ラノ御說明ヲ承ッタノデアアリマスガ、此ノ
一部ヲ停止セシムルト云フコトノ御答辯ニ
對シテハ、其ノ通リダラウト考ヘテ居ルノ
デアリマスガ、免許ノ全部若ハ一部ヲ取消
スト云フノハ、是ハ相當大キナ問題デ、罰
則ニ近イモノト思ヒマスガ、是ハドウ云フ
コトヲ想像セラレテ居ルノデアリマスカ、
此ノ點ヲ伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500558X00519400323/52
-
053・鈴木清秀
○政府委員(鈴木〓秀君) 矢張リ其ノ通路
ガ、殆ド道路ガ破壞サレテ、其ノ後當分其ノ
道路ノ囘復ノ見込ガナイ場合ニ於テハ、免
許ノ取消ヲスル、其ノ道路ガ殆ド其ノ事業
ノ全部デアレバ全部ノ取消トナリ、其ノ道
路ガ事業ノ一部分デアリマスナラバ、部
ノ免許ノ取消ヲスルコトヲ豫想シテ書イタ
モノト思ヒマスガ、實際ノ場合ハ今迄ナイ
ト存ジマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500558X00519400323/53
-
054・秋元春朝
○子爵秋元春朝君 サウスルト適切ノ例ト
シテハ、大水害デモアッテ、今迄アッタ道路
ガスッカリ流レタ、併シ片方ニ於テ自動車ノ
免許ガアル、併シ道路ガ流レテシマッタノ
ダカラ、實際使ヘナイ、斯ウ云フヤウナ時
ニハ免許ヲ取消スト、斯ウ云フヤウナコト
ニナルノデスカ、其ノ點如何デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500558X00519400323/54
-
055・鈴木清秀
○政府委員(鈴木〓秀君) チヨット只今聽
キ漏シマシタノデモウ一度··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500558X00519400323/55
-
056・秋元春朝
○子爵秋元春朝君 大水害デモアリ、其ノ
他天災ナドガアッテ、道路ガ消滅シテシマフ、
水デ流レテシマフ、崖崩レデモアレバ、自
動車ハ全ク通レナイノデスカラ、其ノ場合
免許ヲ取消スト云フヤウナ實例ガアルノヂ
ヤナイカト思ヒマスガ、サウヂヤゴザイマ
セヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500558X00519400323/56
-
057・鈴木清秀
○政府委員(鈴木〓秀君) サウ云フ場合ニ、
囘復ノ餘地ナクシテ、其ノ事業者ガ其ノ道
路ニ於テ經營シ得ナイ場合ヲ豫想シテヤッ
タモノダト思ヒマスガ、今迄ノ實例ニ於テ
ハ、サウ云フモノハ見當ラナイノデアリマ
スガ、サウ云フコトヲ豫想シテ規定シタモ
ノト考ヘマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500558X00519400323/57
-
058・秋元春朝
○子爵秋元春朝君 尙モウ一點御伺ヒ致シ
タイト思ヒマスガ、頂戴シマシタ參考書
His,普通車、小型車、マア營業用ニモ又
貨物用ニモ、斯ウアリマスガ、又此ノ第一
條ヲ見マシテモ、「自動車ヲ運行シテ旅客ヲ
運送スル事業ヲ謂フ」、ソレカラ又第二章、
第十六條ノ二ニ於キマシテモ、「一般ノ需用
ニ應ジ自動車ヲ使用シテ物品ヲ運送スル事
業ヲ謂フ」ト云フ風ニ、自動車其ノモノニ付
テノ一定ノ基準ヲ持ッタ規格トカ云フモノ
ハ、チットモ此ノ中ニハ出テ居ラナイノデア
リマス、併シ普通車トカ、小型車トカ言ハレル
モノ、又「バス」デモ此ノ頃市中ニ大分型ノ變ッ
タ「バス」ガ出テ參ッテ居ル、旅客自動車モ、
矢張リ「バス」ハドノ位ノ大キサニスルトカ、
高サガドウデアルトカ、又貨物自動車ニ於
テハ「トン」數ニハ制限ガアルヤウデアリマス
ケレドモ、型ニ付テハ何等規定ガナイ、殊
ニ此ノ小型自動車ト云フノハ、「ダットサン」
ノヤウナモノモアリマスシ、又ソレヨリ以
下ノモノモアルノデアリマスケレドモ、大
キイ方ハドウ云フ風ナ規格ニ依ッテ御定メニ
ナッテ居ルカ、又「オートバイ」ニ人ヲ乘ッケ
ルヤウナ「シーツ」ノアルノモ、是モ旅客自
動車ダト思ヒマスガ、又「リヤカー」ガ後ニ
附イテ居ルトカ、橫ッチヨニ喰ツ付イテ居ル
ノモ小型自動車ト云フベキモノデスガ、サ
ウ云フヤウナ基準トナルコトガ出テ居リマ
スレバ、御說明ヲ願ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500558X00519400323/58
-
059・鈴木清秀
○政府委員(鈴木〓秀君) 先程モ申上ゲマ
シタヤウニ、此ノ自動車ニ關スル定義ハナ
イノデゴザイマスルガ、マア自動車取締令
ノ第一條ニ依リマシテ、「本令ニ於テ自動車
ト稱スルハ原動機ヲ用ヒ軌條ニ依ラズシテ
運轉スル車輛ヲ謂フ」ト云フノデ、自動車
ノ定義ヲ下シテ居リマシテ、其ノ第二條ニ
於キマシテ、大體ノ普通自動車ト稱スルモノ
ハ斯ウ云フモノデアル、小型自動車ト稱ス
ルモノハ左ノ制限ヲ超エナイ自動車デアル
ト云ッテ、小型自動車ニ付テハ、車輛ノ長サ
二·八米、幅一·二米、高サ一·八米、ソレカ
ラ内燃機關ノコトガ書イテアリマスルガ、
サウ云フヤウナ規格ガゴザイマシテ、其ノ
他ノモノハ普通自動車デアリマスルガ、普
通自動車ハ此ノ取締令ノ第五條ニ依リマシ
テ、最大ノ規格ヲ定メテアルノデアリマス、
ソレハ車輛ノ長サハ七·五米、幅ハ二·二米、
高サハ三米ヲ超エテハイカヌト、斯ウ云フ
規格ヲ定メテゴザイマシテ、其ノ規格内ニ
於キマシテ、旅客自動車デゴザイマスルト、
大體今普通四ツバカリノ種類ノ型ガゴザイ
マスガ、サウ云フ種類ガアリマスノハ、此
ノ取締令ノ內ニ於テ行ハレテ居ルノデアリ
やく、唯更ニ旅客自動車ニ關シマシテハ、
設備規定ガゴザイマシテ、定員ノ座席ノ幅
デアルトカ、サウ云フヤウナモノニ對スル
規定ガゴザイマスガ、未ダ貨物ニ對シテハ
其ノ設備規定ハゴザイマセヌガ、本法ニ於
テ、運輸、設備及會計ノ規定ヲ定ムルコト
ヲ得ルト云フ規定ニ依リマシテ、今度其ノ
構造、積載ノ量ト云フヤウナモノニ付キマ
シテ定メタイト、斯ウ考ヘマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500558X00519400323/59
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060・秋元春朝
○子爵秋元春朝君 大體ノ御說明ヲ承リマ
シテ能ク諒承致シマシタ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500558X00519400323/60
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061・風間八左衞門
○風間八左衞門君 內務省ノ政府委員ノ方
ガ幸ヒ御見エニナッテ居ルノデスカラ極ク
簡單ナコトデスカラ御伺シタイト思ヒマス、
是ハ警保局長ノ方ダラウト思フノデスガ、
瓦斯ヲ燃料トスルモノハ天然瓦斯ノ方ハ御
許シニナッテ居ルヤウデスガ、石炭瓦斯ノ方
モ矢張リ御許シニナッテ居リマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500558X00519400323/61
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062・山崎巖
○政府委員(山崎巖君) 兩方トモ許シテ居
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500558X00519400323/62
-
063・風間八左衞門
○風間八左衞門君 是ハ御許シニナッテ居
ルノハ非常ニ結構ナンデス、過日商工省ノ
燃料局ノ方ニ伺ヒマスト、ドウモ石炭瓦斯
ヲ直接燃料ニ使フコトハ、石炭液化ニ進ン
デ居ルノデアルカラシテ、ドウモ感心シ
ナイト云フヤウナ說明ガアリマシタ、併
シ我々能ク知リマセヌガ、東京、大阪ト
云フ都市ニハ、現在軍需工業其ノ他ノ關係
上、「コークス」ヲ非常ニ造ッテ居ル、其ノ
「コークス」ヲ造ツテ居リマスル瓦斯ガ相
當捨テラレテ居ル、デスカラ、是ハ此ノ瓦
斯ヲ取ッテモ相當燃料トシテ自動車ニ使ヘ
ルノヂヤナイカ、斯ウ云フ方面ニ對シマシ
テハ、商工省ノ方ハオイデニナラヌデスガ、
矢張リ自動車ノ關係ヲ持ッテ居ラレル鐵道
省ノ方デモ御調査ニナッテ居リマスカ、居リ
マセヌカ、伺ッテ見タイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500558X00519400323/63
-
064・鈴木清秀
○政府委員(鈴木〓秀君) 只今御尋ノ點ニ
付テハ、ソレ程鐵道省トシテ〓究シテ居リ
マセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500558X00519400323/64
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065・風間八左衞門
○風間八左衞門君 ドウモ「ガソリン」ノ規
正ガ强化サレテ、代用燃料其ノ他ニ付テ非
常ニ苦心シテ居ル際ナンデアリマシテ、無
論木炭ニ非常ニ力ヲ御入レニナッテ居リマス
ルガ、「エンヂン」ノ壽命トカ、何トカ申ス
上カラ言ヘバ必ズシモ木炭萬能ヂヤナカ
ラウト思ヒマス、天然瓦斯ノアリマスヤウナ所
ハ、天然瓦斯ヲ使用シ、木炭ノヤウナモノニ付
テハ、大都會ノ東京トカ、大阪トカ云フ所ハ
「コークス」カラ生ズル所ノ瓦斯ガ相當アル、
ソレヲ使ハセル方法モ、是ハ何處ノ部門ニ
ナリマスカ知ラヌケレドモ、一ツ御〓究ヲ
願ヒタイ、全ク先程後藤君ノ言ハレタヤウ
ニ、斯ウ云フ自動車ニ關係スル問題ヲ伺ッテ
モ、鐵道省ニ伺フノカ、内務省ニ伺フノカ、
商工省ニ伺フノカ、ドナタニ來テ貫ッテ、斯
ウ云フコトヲ御話ヲ御願ヒスレバ宜イカト
云フコトハ、非常ニ苦シムノデス、斯ウ云
フ點ハ一ツ鐵道大臣ガ矢張リ自動車ノ方ヲ
大體ニ於テ睨ンデ居ラレルノデスカラ、サ
ウ云フ方面モ一ツ御〓究ヲ願ッタラ非常ニ
結構ダラウト思ヒマス、尙簡單デアリマス
ガ、警保局長ニ頗ル愚問デアリマスケレド
モ、「ボンベ」ノ規格ガ法律デ決ッテ居ルノ
デ、サウ云フコトハ出來得ナイデアリマセ
ウガ、酸素其ノ他ノ規格ト、此ノ天然瓦斯
トカ、石炭瓦斯ノ規格ト多少變ルト云フヤ
ウナ風ナ考ガアルノカナイノカ、過日モ燃
料局ノ方デ少シ方角違ヒノコトヲ訊イタノ
デス、向フノ御答辯モ方角違ヒナ御答辯デ、
成ルベク「ボンベ」ヲ簡易ニシテ、有效ニ利
用セシメルト云フ方法ガアリマセヌカト言ッ
タ處ガ、其ノ規格デ押ヘラレテ居ルカラ、
ドウモ容器ヲ大キクスルトカ、小サクスル
ト云フヤウニハ出來ナイ、斯ウ云フ御話ガ
アッタノデアリマスガ、何デモ聞キマスト百
五十デスカ、瓦斯ヲ入レテ居ルノハ······一
百位入レテモ安全ダサウデスネ、ソレデス
カラ、餘リニ安全率ガ强過ギテ、行政上色
色御監督ノ方カラサウ云フコトニナルノデ
スガ、モウ少シ緩和サレルト、瓦斯ヲ使用
シテ居ルモノハ、「ボンベ」ヲ造リマシテモ、
非常ニ有效ニ、比較的安クナル、斯ウ云フ
コトガ出來得ルノデス、何カ其ノ邊ハ少シ
緩和セシメルヤウナ御考ガアルカ、ナイカ
チヨット伺ッテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500558X00519400323/65
-
066・山崎巖
○政府委員(山崎巖君) 代用燃料ノ使用ニ
伴ヒマシテ自動車ノ構造規格ノ問題ニ付キ
マシテハ、今後代用燃料ヲドンノ〓使ハナ
ケレバナラヌ情勢デゴザイマスノデ、只今
内務省ノ專問家ノ間デ折角〓究ヲ致シテ居
リマス、何等カノ具體案ガ出來ルダラウト
確信ヲ致シマスルガ、只今御指摘ニナリマ
シタ「ボンベ」ノ問題モ〓究ノ一項目ニ相
成ッテ居リマスルノデ、是亦何等カノ具體案
ヲ得ルダラウト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500558X00519400323/66
-
067・風間八左衞門
○風間八左衞門君 私ハ是デ終リマシタ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500558X00519400323/67
-
068・一條實孝
○委員長(公爵一條實孝君) 他ニ御質疑ゴ
ザイマセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500558X00519400323/68
-
069・四條隆徳
○侯爵四條隆德君 法案ノ字句ノ解釋ニ付
テ政府委員ニ伺ヒマス、十六條ノ二、「本法
ニ於テ貨物自動車運送事業トハ一般ノ需要
ニ應ジ自動車ヲ使用シテ物品ヲ運送スル事
業ヲ謂フ」ト云フ風ニ規定シテゴザイマス
ガ、此ノ物品ノ中ニハ動物モ包含サレルノ
カト云フコトニ付テ伺ヒタイ、ソレハ現在
動物ヲ專門ニ輸送シテ居リマス自動車ハ競
馬馬ヲ輸送スルノニ馬運車ト云フノガアリ
マス、是ハ關東デハ茨城ニ一軒、關西デモ
一軒是ガ殆ド獨占的ニヤッテ居ルノデ、非常
ニ車ノ臺數モ少イ、競馬ガ始マルトソレノ
爭奪戰ガ始マル譯デ、ソコデ私ガ其ノ營業
ヲシテ居ル者ニ聽キマシタ處、是ハ一般貨
物自動車ト取扱ガ別デ、之ノ許可ヲ取ッテ居
ルモノハ全國ニ關西ニ一軒、關東ニ一軒シ
カナイカラ、斯クノ如ク自動車ガ不足デア
ルト云フコトヲ申シマス、ソコデ此ノ物品
ノ中ニ家畜ヲ、或ハ一般動物ト云フモノモ
含ンデ居ルノカドウカト云フコトニ付テ伺
ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500558X00519400323/69
-
070・鈴木清秀
○政府委員(鈴木〓秀君) 物品ノ中ニ動物
モ含ンデ居リマス、併シ競馬ノ馬ニ對スル
コトハ、競馬ニ對スル取締ヤ何カノコトカ
ラ來テ居ルノカト存ジマスガ、其ノコトハ
私能ク存ジマセヌガ、其ノ物品ノ中ニハ入ッ
テ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500558X00519400323/70
-
071・四條隆徳
○侯爵四條隆德君 只今御質問申上ゲマシ
タ點ニ付キマシテハ、恐ラク家畜ノ取締ノ
法ニ關シテ何カ支障ヲ來スモノト考ヘマス
ケレドモ、之ニ付テハ所管ガ違ヒマスカラ
是以上伺ヒマセヌ、次ニ十六條ノ六、ソレ
ノ第四號「物品ノ運送ニ關スル損害ニ付保險
ニ付セシムルコト」、斯ウ云フコトヲ命令シ
得ルヤウニ書イテゴザイマス、只今鐵道デ
貨物ヲ運搬スル場合ニハ、此ノ損害保險ヲ
ヤッテ居ル筈ナンデス、是ト同樣ナ方法デ此
ノ自動車運輸事業ニ關シテモ保險ヲ命ズル
ノカト云フコトニ付テ御質問致シタイ、實
ハ鐵道ノ運輸ト自動車ノ場合トハ非常ニ破
損トカ色々ナ細カイ點ニ違フコトガ考ヘ
ラレル、ソコデ現在鐵道デ行ッテ居ル保險
ト同樣ナ率デ、同樣ナ方法デ此ノ自動車ニ
對シテモ損害保險ヲ命ズルカト云フコトニ
付テ伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500558X00519400323/71
-
072・鈴木清秀
○政府委員(鈴木〓秀君) 是ハ所謂十六條
ノ六ハ改善命令デアリマシテ、他ノ物品運
送ニ依ッテ損害保險ヲ付セシムル制度ヲ設
ケルコトガ、具體的事件ニ付テ必要デアリ
トシタ場合ニ於テ設ケタ規定デゴザイマシ
テ、現在ニ於テハマダ此ノ改善命令ヲ出シ
テ居リマセヌノデ、從ッテ其ノ損害ニ對スル
方法及保險料ト云フヤウナモノニ對シテノ
具體的ノ內規ト云フヤウナモノハ出來テ居
リマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500558X00519400323/72
-
073・四條隆徳
○侯爵四條隆德君 是デ終リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500558X00519400323/73
-
074・一條實孝
○委員長(公爵一條實孝君) 他ニ御質疑ゴ
ザイマセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500558X00519400323/74
-
075・淺田良逸
○男爵淺田良逸君 自動車ヲ整備スル時ニ
出ス所ノ補助金ノコトデゴザイマスガ、豫
算ハ幾ラデアルカ存ジマセヌケレドモ、相
當ナ豫算ヲ取ッテアリマセウガ、ソレハ大體
ドノ位ノ自動車ニ對シテ本年補助金ヲ與ヘ
ルト云フ御見込デアルカ、又其ノ補助金ヲ
與ヘルノハ、豫算ヲ取ッテモ自然豫算ノ制限
ヲ受ケル譯デゴザイマスケレドモ、自然增
加ノ數ト云フモノヲ睨ンデ、其ノ豫算ニ組
ンデ居ルノデアルカ、又其ノ次ハ本來規格
ノ決定ト云フモノガナケレバナラヌト思
フ、單ニ貨物自動車ト云フコトヲ申シマシ
テモ、ソレニハ積載量トカ色々マダゴザイ
マセウ、此ノ前國產自動車ト云フコトダケ
ハ伺ッタ、外國車ニハ是ハ廻ラヌ位ダト云フ
御話デアリマシタガ、國產車ト致シマシテ
モ現在ハサウ種類ガゴザイマセヌケレドモ、
是ハ將來ニ於キマシテ色々ト用途ニ從ッテ
出テ來ナケレバナラヌ、軍用自動車ノ場合
ナドハハッキリト規格ヲ定メテ、之ニ該當
スルモノニノミ補助金ヲ出ス、此ノコトハ
實際軍用ト致シマスレバ、國防上ノ見地ニ
基イテ必要ナコトデアル、ソレト同樣ニ又
補助金ヲ與ヘル以上、何等カノ方針ガナケ
レバナラヌ、卽チ其ノ方針ニ合スルモノニ
補助金ヲ與ヘルト云フコトデナケレバナラ
又、ソレデ規格ノ關係ハ如何ナサル御考デ
アルカ之ヲ伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500558X00519400323/75
-
076・鈴木清秀
○政府委員(鈴木〓秀君) 補助ヲ受ケマス
車輛ハ積載噸數一噸半デ使用開始後四年未
滿ノモノニヤリタイト考ヘテ居リマス、併
シナガラ其ノ事業者ハ總テノ事業ニヤル積
リハゴザイマセヌデ、國有鐵道ノ培養ヲ爲
スモノ、或ハ鐵道ノ輸送ヲ緩和スルモノ、
或ハ地方ノ產業ニ特ニ貢獻シテ居ル事業ト
云フヤウナ事業者デアッテ、サウシテ餘リ其
ノ事業者ノ經濟狀態ガ優良デナイヤウナモ
ノ、補助ヲヤッテモソレガ家庭用ニ使ハレル
カドウカモ分ラナイヤウナモノニ對シテハ
補助ヲヤル甲斐ガアリマセヌノデ、サウ云フ
ヤウナコトニ對シテ制限ヲ附シタイト考ヘマ
シテ細則ニ付キマシテハ尙〓究シテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500558X00519400323/76
-
077・淺田良逸
○男爵淺田良逸君 數字上ノコトハ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500558X00519400323/77
-
078・鈴木清秀
○政府委員(鈴木〓秀君) 補助金ハ此ノ自
動車ノ車輛ノ補助ト組合ノ補助トヲ合セマ
シテ本年ハ取敢ズ五十九萬圓見テ居リマス、
併シナガラ其ノ中ドレダケガ車輛ノ補助デ
アルカ、組合ノ補助デアルカト云フコトハ
明瞭ニ申サレマセヌガ、大體我々ノ腹積リ
ハ五十萬圓ヲ車輛ニ當テ九萬圓ヲ組合ニ當
テタイト考ヘテ居リマス、ソレデ大體ドノ
位ノ車輛ガ補助サレルカト云フト、三千五
六百輛ノ車輛ハ此ノ金デ補助シ得ラレルモ
ノト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500558X00519400323/78
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079・淺田良逸
○男爵淺田良逸君 三千五六百輛ノ國產自
動車ト云フモノハサウスルト全部デハナク
テ一部デゴザイマセウカ、殆ド大部分デゴ
ザイマセウカト云フ點ヲ伺ヒタイノト、ソ
レカラモウ一ツハ鐵道ノ培養デアラウトモ
亦個人ノ營業デアラウトモモム所ハ詰リ優
良ナ自動車ヲ餘計持タセルト云フコトニナ
ル限リ、サウ云フ差別ヲ立テルト云フコト
ハ穩當デナイヤウニモ考ヘマスルシ、又成
ルベクナラバモウ少シ豫算ヲ取リマシテ、
殆ド全部ノ規格ニ合スル自動車ニ與フルト
云フコトニスレバ、奬勵ニモナルノデナイ
カト思ヒマス、其ノ點如何デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500558X00519400323/79
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080・鈴木清秀
○政府委員(鈴木〓秀君) 三千五百輛ノ車
輛ハ此ノ規格ニ、此ノ方針ニ合ヒマス車輛
ノ全部デハゴザイマセヌ、一部デゴザイマ
ス、併シナガラ此ノ車輛ノ補助ヲ受ケマス
ト、其ノ事業會社ハ御存ジノ如ク償却ス
ル營業費デゴザイマスカラ、其ノ營業費
ガ助カリマスノデ、其ノ會社ノ所謂收益
率ト云フモノガ非常ニ良クナリマス、
從ッテ外ノ車輛ノ購入及ビ修繕ニ對シテ非
常ニ便益ヲ增スガ爲ニ、此ノ金ガ可ナリノ
良質ノ車ヲ多量保有セシムル所ノ何ト言ヒ
マスカ、差シ水トナルモノト考ヘテ居リマ
ス、只今自動車ニ對スル所ノ制限ヲ極メル
必要ハナイト云フ御話デゴザイマスガ、車
輛ノ整備ダケヲ目的ト致シマスレバサウナ
ルノデゴザイマスガ、政府ニ於テ考ヘテ居
リマスルノハ兎モ角モ輸送力ノ强化上ノ考
カラ出テ居リマスノデ、餘リ折角補助致シ
マシテモ其ノ金ガドコヘ消失スルカ分ラナ
イヤウナ個人企業者デストカ、或ハ輸送緩
和ニモ餘リ役ニ立タナイト思ハレル自動車
モアリマス、澤山ノ豫算デモナイモノヲ澤
山ニ割當テルノハドウカト思ヒマシテ、大
體只今申シマシタ方針デ順次支給シテ行キ
タイ、斯ウ考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500558X00519400323/80
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081・淺田良逸
○男爵淺田良逸君 サウ致シマスレバ、將
來ニ於テ成ルベク是ガ爲ニ取リ得ル豫算ヲ
多ク取ッテ、サウシテ奬勵ニ供シ、其ノ奬
勵ノ結果段々ト殖エテ行クト云フコトハ考
ヘテ御居デニナラナイノデゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500558X00519400323/81
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082・鈴木清秀
○政府委員(鈴木〓彥君) 只今ノ所五十九
萬圓ヲ見積ッテ居リマスガ、將來ニ付キマ
シテハ此ノ五十九萬圓ノ消失工合及ビ其ノ
他ノコトヲ考ヘマシテ、來年度ハ考ヘヨウ
カト思ッテ居リマスノデ、是レ以上豫算ヲ
殖ヤスヤ否ヤト云フコトハ、今明瞭ニ申上
ゲル譯ニ行キ兼ネマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500558X00519400323/82
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083・淺田良逸
○男爵淺田良逸君 其ノ點ハ能ク分リマシ
タ、旅客自動車ハ物ヲ引張ッタリスルコトガ
出來ナイダラウト云フ風ニ考ヘテ居リマス、
デゴザイマスガ、サリトテ牽引自動車ト
云フモノハソレニ數ガ澤山ナシ、問題ニナ
ラヌサウデスガ、「グライダー」ナドヲ扱ヒ
マス人トシテハ、旅客自動車ニ引カシテ來
ルト云フコトハ非常ニ必要デアル、近距離、
イヤ長距離デモ迅速ニ物ヲ運ブ爲ニハグ
ライダー」ヲ扱ッテ居ル人トシテハ希望スル
所デゴザイマスケレドモ、此ノ御許シガナ
イサウデスガ、現在ハドウデ、將來ハドウ
云フ工合ニナサル御考デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500558X00519400323/83
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084・鈴木清秀
○政府委員(鈴木〓秀君) 兎モ角差當リ貨
物自動車ノ補助ヲヤリマシテ、其ノ成績ヲ
考究シテ見ナイト旅客自動車ニ付テノ考ハ
ドウカト云フコトヲ申上ゲ兼ネルノデアリ
マス、兎モ角只今ノ所ハ貨物自動車ニ補助
シマシテ、貨物自動車ノ良質ノ車ヲ多量ニ
國內ニ補充シタイト云フコトヲ考ヘテ居ル
ダケデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500558X00519400323/84
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085・淺田良逸
○男爵淺田良逸君 私申上ゲタノハサウデ
ナイノデアリマス、ソレモ伺ヒタイト思フテ
居ッタコトデスガ、多分御答ガサウダラウト
思ッテ居リマシタノデ、御伺ヒシナカッタノ
デ、ソレデアリマセヌノデ、全然別ノ問題
デアリマス、「グライダー」ヲ使フ人ハドウ
モ貨物自動車ガ持ッテ行ッテ、山ノ上カラソ
レヲ持ッテ來ル譯ニ行カヌ、大〓乘用自動車
デ持ッテ來テ「グライダー」ヲ扱ッテ居リマ
ス、「グライダー」ヲ扱ッテ居リマス人ハ乘
用自動車ヲ使ッテ必要ナ所ヘ持ッテ行ッテ、用
ガ濟ンデ歸ルニシテモ旅客自動車デ引イテ
步クコトヲ御許シニナレバ便利デアル、別
ニ何等危害モナイコトデアルカラドウデア
ラウカ、斯ウ云フ御尋ネデアッタノデアリマ
ス、ソレニ付テノ御答ヲ得タイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500558X00519400323/85
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086・鈴木清秀
○政府委員(鈴木〓秀君) 只今ノ所考ヘテ
居ラナイノデアリマスガ···発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500558X00519400323/86
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087・淺田良逸
○男爵淺田良逸君 ソレデハ御考ヘ置キヲ
願ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500558X00519400323/87
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088・一條實孝
○委員長(公爵一條實孝君) 他ニ御質疑ア
リマセヌカ、是デ大體御質疑ハ終ヘタコト
ト委員長ハ考ヘマス、尙ホ併シゴザイマス
レバ此ノ次ノ委員會デ御願ヒ致シマス、本
日ハ此ノ程度デ終リタイト思ヒマス、明日
ハ午前十時カラ委員會ヲ開催致シマス、本
日ハ是ニテ散會致シマス
午後五時十五分散會
出席者左ノ如シ
委員長公爵一條實孝君
副委員長子爵秋元春朝君
委員
侯爵四條隆德君
伯爵後藤一藏君
子爵曾我祐邦君
子爵安藤信昭君
八田嘉明君
男爵淺田良逸君
男爵久保田敬一君
男爵大藏公望君
風間八左衞門君
國務大臣
內務大臣伯爵兒玉秀雄君
鐵道大臣松野鶴平君
政府委員
內務省警保局長山崎巖君
內務省土木局長成田一郞君
鐵道省監督局長鈴木〓秀君
鐵道省運輸局長長崎惣之助君
鐵道省建設局長堀越〓六君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500558X00519400323/88
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