1. 会議録本文
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000・会議録情報
昭和十五年三月十八日（月曜日）午前十時十六分開會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500949X00219400318/0
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001・保科正昭
○委員長(子爵保科正昭君) 是ヨリ一昨日
ニ引續キマシテ開會致シマス、就キマシテ
ハ質問ヲ續行致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500949X00219400318/1
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002・松本勝太郎
○松本勝太郞君 私ノ御尋ネシマスルコト
ハ誠ニ簡單デアリマスルガ、此ノ鑛業法中
改正法律案ノ重點トスル所ハ、現行法ノ試掘
期間二箇年ヲ四箇年ニ延長シテ、期間滿了
後ハ再ビ延期スルコトヲ許サナイト云フコ
トニナッテ居ルヤウデアリマス、從來ノ如ク
二箇年每ニ願ヒ換ヲ致シテ、試掘期間ガ設
ケラレテナイト同ジナヤウコトデハ、資源
ノ開發促進ノ上カラモ不都合ガ多イコトデ
アリマシテ、此ノ改正案ニ付キマシテ敢テ
反對スルモノデハナイノデアリマスルケレド
モガ、此ノ期間ガ四ケ年ト云フコトデカッキ
リ決マリマスルカラハ)試掘ト採掘ニ移ル
迄ノ間ニ於キマシテ、色々問題ガ起キハシ
ナイカ、一昨年日ノ委員會ニ於キマシテ、
大西君ノ此ノ點ニ對スル御質問モアリマシ
タ、當局ノ御答辯モ承ッタノデアリマスルケ
レドモガ、其ノ御答辯ヲ承ッテ見マシテモ、
其ノ點ガハッキリシトリマセヌ爲ニ、將來ノ
法ノ運用上ニ付キマシテ一步誤リマスル
ト、トンデモナイ問題ガ起キハシナイカト
憂フルノデアリマスル、一二ノ點ヲ質シマ
シテ、成ルベク一ツハッキリサレテ置キタイ
ト思フノデアリマス、第一ニ御伺ヒ申シタ
イコトハ、試掘權ガ四箇年ニ限定セラルル
爲メ萬一ニ僥倖シテ、先願權獲得ノ目的ヲ
以テ、旣ニ試掘認可ヲ受ケテ居ル鑛區ノ上
ニカブセ掛ケテ出願スル者ガアッタ場合、如
何ナルコトニ扱ヒヲナサルノデアリマセウ
カ、此ノ法律改正案ガ實施セラルル曉ニハ、
此ノ種ノ事項ハ殆ド絕間ナク起キル問題デ
ハナイカト思ヒマスノデ、此ノ點ヲ一ツハッ
キリサシテ置キタイト思フノデアリマス、
尙モウ一ツ伺ッテ置キタイト思ヒマスルノ
ハ試掘ノ許可ヲ受ケテ、未ダ十分ナル探
鑛ヲ爲サヌ內ニ、試掘ノ期間ガ切迫シテ已
ムナク採掘ト云フコトニ願ヒ換ヲ爲ス場
合言換ヘマスレバ試掘ニ對スル鑛區稅ハ
一千坪ニ付テ三十錢、採掘ニ對スル鑛區稅
ハ六十錢ト云フノデアリマスルカラ、此ノ六
十錢ノ鑛區稅ヲ負擔スル覺悟ヲ以テ試掘權
ヲ採掘權ニ願ヒ換ヘルト云フコトニ致シマ
スレバ、權利ヲ留保スルコトモ出來ルノデ
アリマシテ、此ノ點ニ付キマスル御方針ヲ
確メテ置キタイト思ヒマス、先ヅ此ノ點ニ
付キマシテ、)伺ッテ置キタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500949X00219400318/2
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003・小金義照
○政府委員(小金義照君) 御質問ノ第一
點卽チ試掘權ガ四年デ切レルト云フコト
ヲ豫想シテ、色々ナ他人ノ鑛區ノ上ニ出願
ヲ爲ス者ガアック場合ニ、如何ニ處置スルカ
ト云フ御質問ノ趣旨デゴザイマスガ、是一
現行法ノ第二十九條ニ出願ニ係ル地域ガ、
其ノ出願當時他人ノ鑛區ト重複スル場合ニ
於テ、同種ノ鑛物ヲ目的トスルモノデアル
時ハ、其ノ重複スル部分ニ付テハ其ノ出願
ヲ許可サレナイト云フコトニナッテ居リマ
スルカラ、無暗ニ四年デ切レルダラウト云
フコトヲ豫想シテ、他人ノ鑛區ニ出願シテ
モソレハ全部排除サレマス、ソレカラ第
二ノ御質問ノ試掘權者ガ未ダ探鑛不十分ナ
ル際ニ、此ノ四年ノ期間ガ切迫シテ來テ、
之ヲ採掘出願ヲ其ノ地域ニ付テ爲サレルト
云フヤウナ場合ニ、若シ鑛業法第二十三條
ノ鑛物ノ存在スルコトガ證明サレタナラ
バ、是ハ採掘權ガ許可サレルノデアリマ
ス、其ノ際ニ鑛區稅ガ倍ニナルト云フ點
ハ、負擔ガ確カニ重クナルノデアリマスガ、
之ヲ四年間ダケデ考ヘテ見マスルト、現行
ノ試掘權制度デ參リマスルト、百萬坪若シ
鑛區ガアッタト假定スルナラバ、其ノ四年
間ノ鑛區竝ニ繼ギ足シノ出願竝ニ登錄ノ手
數料等ヲ加ヘマスト四年間ダケノ比較ヲ
致シマスルト、新シイ試掘權制度ノ方ガ
相當輕減サレテ居リマス、四年以後ノ分ニ
付テハ是ハ鑛區稅ノ差額ダケガ殖エテ行ク
譯デアリマスガ、採掘權ニナッタ場合ニハ相
當ナ鑛區稅ハ課カルモノト存ジマス、併ン
ナガラ採掘權ハ試掘權ト全然異ッタ權利デ
アリマシテ、價値ガ丸デ違フノデアリマス、
昨日モ少シ丁寧過ギタカト存ジマスガ、試
掘權ト採掘權ノ差違ヲ詳シク申上ゲマシ
タ、其ノ際財產權トシテノ兩者ノ比較ハ問
題ニナラナイ、唯一點ダケ卽チ擔保力ガ有
ル、無イト云フコトダケデモ相當違フノデ
アリマシテ、是等ノ點ハ彼此考慮ヲ致シテ
居ルノデゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500949X00219400318/3
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004・松本勝太郎
○松本勝太郞君 只今ノ御答辯ヲ得マシテ
大體承知致シマシタガ、尙重ネテ御伺ヒ申
上ゲタイノデアリマス、只今ノ御答辯ニ依
リマスルト試掘ノ許可サレテ居ルモノニ
對シテハ、他ノ出願人ガアッテモ、重複スル
部分ハ許可ニナラナイ、又法文ニモサウ云
フヤウニナッテ居ルヤウニ承ルノデアリマ
スガ、ソレハサウアルコトト思ヒマスガ、
此ノ鑛區ノ出願ヲスル場合ニ、許可ニナッテ
居ル部分ダケハ今御說明ノ如ク許可サレナ
イト云フコトハ分ッテ居リマスルカラ、其ノ
通リヲ出願スルノデナクシテ、其ノ附近ノ
未許可ニナッテ居ル部分ヲ加ヘテ故意ニ、態
ト重複シテモ出願スルト云フヤウナ場合ガ
多イノデアリマス、今囘此ノ法ガ實施ニナ
リマスルト、サウ云フイタヅラト言ヒマス
ルカ、是等ノコトハ私慾ヲ行ヘルヤウニナッ
テ來ハシナイカト云フ憂ヲ抱クノデアリマ
ス、サウシテ重複シテ居ルノデアルカラ、
其ノ重複シテ居ル部分ハ認可シナイノダカ
ラ心配ナイヂヤナイカ、斯ウハ言ウテ居ラ
レヌダラウト思フノデアリマス、ソレハ一
昨日ノ大西君ノ質問ニアリマシタ如ク、試
掘ノ期間ガ切迫シテ、是ハ權利ヲ失フト云
フノデ以テ、採掘ヲ出願シテ其ノ採掘ノ認
可ガ直チニ出來レバ宜イノデアリマスルケ
レドモ、期限ノ切レタ後ト雖モ尙且採掘ノ
認可ガナイト云フ場合ニハ、茲ニハ試掘ト
採掘ノ間ノ試掘權ト云フモノハ自然切レテ
シマッテ、採掘權ハマダ認可ニナラヌト云フ
ヤウナコトガ假ニアルト致シマスト云フト、
不合理ナガラ重複シテ居リマシテモソレガ
先願權ヲ得ルト云フコトニナルノデアリマ
ス、サウ云フ場合ニハドウ爲サル御積リデ
アルカ、私ハ此ノ問題ハ甚ダ大キナ問題ヂ
ヤナイカ、唯ドウ扱フダラウ、斯ウ扱フダ
ラウト云フ想像ダケ繞ラシテ濟マサレル問
題ヂヤナイト思フノデス、此ノ點ヲハツキリ
シテ置キマセヌト、此ノ問題ハモウ直チニ
起ル問題デアリマス、此ノ法ガ實施サレマ
シタナラバ、直チニ起ル問題デアル、或ハ
四箇年ト云フモノガアリマスルカラ、四箇
年ノ間ハ差支ナイヤウデアリマスケレドモ
ガ、出願ハ直グスル者ガアルト思フ、萬
ヲ僥倖シテ出願シテ置イテ、サウシテ切レ
タ場合ノ僥倖ヲ得ヨウト云フヤウナ考デ以
テ、必ズサウ云フイタヅラヲスル者ガアル
モノト、私ハ考ヘルノデアリマス、此ノ點
ニ付キマシテドウカハツキリサシテ戴キタ
イト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500949X00219400318/4
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005・小金義照
○政府委員(小金義照君) 他人ノ鑛區ニ引
掛ケテ鑛區デナイ其ノ附近ノ土地ヲモ包含
シテ出願ヲ爲シタ場合ニ於キマシテハ、鑛區
ニ關スル限リ第二十九條ノ規定ニ依リマシテ
直チニ不許可ニ致シマス、其ノ殘リノマダ鑛區
ニナッテ居ラナイ部分ニ付テハ、第三十三條ニ
依リマシテ、何レガ先願デアルカト云フコトヲ
決定シテ、先願者ニ鑛業權ヲ設定致シマス、
ソレカラ試掘期間中ニ試掘權者ガ何時ト雖
モ採掘願ヲ出シ得ルノデアリマス、其ノ規
定ハ鑛業法第二十八條ノ明瞭ニ書イテゴザ
イマス、是ハ試掘權者ガ自分ノ鑛區ニ付テ
ノミ許サレタ出願デアリマス、從ヒマシテ
試掘期間中ハ何時デモ任意ニ第二十三條ノ
鑛物ノ存在ヲ證明シタ文書ヲ添ヘマシテ出
願ガ出來マス、其ノ間ニ採掘願ガ採掘權設
定ニ至ル前ニ期間ガ切レタ場合、他人ガ其
處ニ試掘願或ハ採掘願ヲ御出シニナリマシ
テモ、先ニ試掘權存續中ニ御出シニナリマ
シタ採掘願ト云フモノハ、絕對優先權ヲ與
ヘラレテ居リマス、是ハ鑛業法第二十八條
及第三十三條等カラ明瞭デアリマスルカラ、
期間ガ滿了シナケレバ、他人ハ鑛區ニナッテ
居ル處ニ試掘願モ採掘願モ出シ得ナイノデ
アリマス、出シテモ不許可ニナルノデアリ
マスカラ、試掘期間中ニ本人ガ御出シニナ
リマシタ採掘願ハ、ソレハ絕對ノモノデア
リマス、但シ其ノ場合ニ不幸ニシテ採掘ノ
許可ガナクシテ不許可ニナッタ場合ニハ、
試掘期間滿了ノ翌日ノ第一番ノ出願ニ許可
サレル、斯ウ云フコトニナリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500949X00219400318/5
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006・松本勝太郎
○松本勝太郞君 只今御答辯ヲ得マシテ、
私ノ杞憂ヲ懷イテ居リマスル點ハハッキリ
致シマシタ、私ノ質問ハ是デ一時打切ルコ
トニ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500949X00219400318/6
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007・徳川義親
○侯爵德川義親君 只今松本サンノ御質問
ニモアリマシタヤウニ、今度ノ此ノ第三十
三條ノ二ヲ削除シタ理由ハ、先日ノ御說明
デモアリマシタケレドモ、之ヲ削除サレタ
其ノ主ナ點ガ、鑛區ガモウ何時迄モソコニ
眠ッタ儘ニナッテ居ルト云フ虞ガアル爲ニ、
之ヲ削除サレタト云フノガ、大キナ原因ヂ
ヤナイカト思ッテ居リマスガ、若シサウナラ
バ、採掘權デ以テ同ジク眠ッテシマフ虞ガア
リハシナイカト云フコトモ考ヘラレルノデ
ハナイカト思ッテ居リマス、同時ニソレヨリ
モモウ一ツ先ニ遡ッテ考へテ見マスト、全體
鑛山局ト云フモノガアッテ、サウシテ總テノ
鑛區ニ對スル〓究モ、又取締モ出來ルダケ
ノ權力モ持ッテオイデニナルノダラウト思
フ、サウスレバ何モコンナ第三十三條ノ二
ヲ削除スル必要ナンテ果シテアルノデセウ
カ、若シソレヲ本當ニ〓究サレ、サウシテ
必要アリト認メタ場合ニハ、之ヲ積極的ニ
指導サレテ、サウシテ鑛區ノ開發ト云フモ
ノニ本當ニ力ヲ盡シテ行カレタナラバ、何
モコンナモノヲ削除シナクタッテ、ソレダケ
ノ目的ハ十分達シ得ラレルノデナイデセウ
カ、寧ロ今日迄其ノ點デハ鑛山局ガ本當ニ
職責ヲ盡シテ居ラレタカ居ラレナイカ、私
ハ甚ダ疑問トスル位ナノデアリマス、デア
リマスカラソレヨリモ第三十三條ノ二ヲ削
除サレルト云フコトノ理由ヲ御說明ニナル
前ニ、鑛山局デハ一體今迄ニドレダケノ方
法ヲ持チ、サウシテサレタ結果、ドノ點ヲ
ドウシナケレバナラヌカト云フ理由ヲ私ハ
一ツ承リタイト思ヒマス、ソレヲ承ツテモ
ウ一ツ次ニ質問ヲ持ッテ居リマスケレドモ、
先ヅソレダケノコトヲ承ッテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500949X00219400318/7
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008・小金義照
○政府委員(小金義照君) 誠ニ御尤モナ點
デゴザイマシテ、商工省デハ本省ニ嘗テハ
鑛山局、只今デハ鑛產局及燃料局等ガゴザ
イス、外ニ地質調査所モ鑛產局ノ關係トシ
テゴザイマス、ソレカラ五ツノ鑛山監督局
ガアリマシテ、是等ガ常ニ山ヲ監督シ、又
調査シテ居ルト云フコトニハ相違ナイノデ
ゴザイマスルガ、日本全國ニ鑛山ガ非常ニ
多數ゴザイマシテ、其ノ上ナカ〓〓鑛物
ノ存在竝ニ其ノ布存狀態ト云フヤウナコト
ハ、ナカ〓〓官廳ノ技師或ハ監督官デ容易
ニ調ベガ付カナイノデアリマス、殊ニ非常
ニ殘念ナコトニハ從來鑛山行政ガ極メテ
輕視サレマシテ、地質調査所ノ如キハ、思
ヒ付イタヤウニ數囘ニ亙ッテ非常ニ良イ御計
畫ガ出來タノデアリマスガ、何時モ行政整理
ノ槍玉ニハ是等ノ經費ガ一番先ニ上ッテ居ル
ノデアリマス、ソコデ優秀ナ技術ヲ多數······
相當多數抱ヘテ置カナケレバナラヌノニ拘
ラズ、サウ云フコトモ出來ナイ、是等ノ點
ハ「ドイツ」「アメリカ」等ニ較ベマスルト、
甚ダ慚愧ニ堪ヘナイ實情デ過シテ來タノデ
ゴザイマス、御參考迄ニ役所ガ如何ニ怠慢
デアッタカト云フコトノ、是ハ言譯デモ何
デモナイノデアリマスルガ、鑛山監督局、
是ガ第一線ニ居リマシテ、常ニ鑛山ト接觸
シテ鑛山ヲ監督シ、山ノ狀況ヲ調査スル役
所デゴザイマスガ、是等ノ經費モ御參考迄
ニ申上ゲマスト、昭和四年ニハ此ノ監督局
ノ豫算ガ、五ツノ合計ガ僅カニ五十八萬八
千二百餘圓ト云フ、非常ニ小サナ經費デゴ
ザイマス、之ヲ五ツニ割リマスト十萬圓
餘リ、是デ山ヲ監督シ、由ノ狀況ヲ知ルト
云フコトハ不可能デアリマス、ソレカラ之
ガ又行政整理ニ會ヒマシテ、昭和七年ニハ
四十九萬三千六百餘圓ト云フ風ニ落サレテ
シマヒマシテ、是デハ技術者ヲ役所ガ保有
シテ置クナント云フコトハモウ論外デゴザ
イマス、ソレガ昭和十二年カラ色々ナ內外
ノ情勢ヲ考慮致シマシテ、極力經費ノ增加
ヲ圖リマシテ、昭和十四年度ノ豫算ガ百三
十九萬九千三百餘圓ト云フコトニナリマシ
タデスガ、處ガ此ノ技術者ト云フヤウナ人
人ヲ急激ニ增スコトモ出來ナイシ、又山ニ
ハ相當ナ經驗ト實驗ヲ持タナイ技術者ハ、
是レ亦ナカ〓〓働ケナイノデ、我ガ國ノ鑛
山行政竝ニ其ノ開發ノ基礎トナルベキ諸般
ノ調査及鑛物ノ布存狀態等ノ、基礎的ナ問題
ニ突當ッテシマッタノデアリマス、ソコデ是ハ
ドウシテモ或程度ノ根本的ナ改正ヲ行ヒマ
シテ、サウシテ官民協力シテ鑛物ノ發見又
ハ調査ニ邁進シテ戴カナケレバ、近イ將來
ニ於テ憂慮スベキ狀態ガ發生スル、斯ウ云
フ結論ニ到達致シタノデアリマス、ソコデ
鑛業法二十三條ノ規定デゴザイマスルガ、
是ハ元來ガ採掘權ヲ有タムトスル者ガ、自
ラ鑛物ノ存在スルコトヲ證明スル義務ガア
ルト云フコトト、試掘權ト云フモノハ試掘
ヲスベキ義務ヲ負ハサレタ假ノ權利デアル
ト云フ本來ノ立場ニ立歸ッテ此ノ鑛業法ノ
精神ヲ活カス、斯ウ云フコトニ鑛業法改正
調査委員會デモ御決定ニナッタ次第デアリ
マス、只今德川侯爵ノ御言葉ノ中ニ、試掘
權ノ儘所謂睡眠鑛區トナッテシマフノヲ防
止スルト云フノデアルガ、採掘鑛區トナッタ
儘睡眠スル場合ガアルノデハナイカ、斯ウ
云フヤウナ御言葉ガアリマシタガ、是ハ誠
ニ御尤モデアリマシテ、私共採掘シタカラ
直チニ鑛物ノ掘採ガ非常ニ殖エルトハ存ジ
テ居リマセヌ、併シナガラ苟クモ採掘權ヲ
設定スルニ際シマシテハ、第二十三條ノ規
定等カラ見マシテ、鑛物ノ狀態ハ或程度迄
判然致シマス、ソコデ色々ナ將來ノ計畫ガ
立ツ、其ノ基礎資料ヲ得ルコトト相成リマ
ス、ソレカラ又採掘鑛區デアリマスルナラ
バ、永久權デゴザイマスノデ、財產權トシ
テ全ク價値モ性質モ變ッテ參リマスノデ、鑛
業權者ガ資力、資材、或ハ技術者等ニ不足
ヲシテ居ラレル場合ニ於キマシテハ、他ノ
ソレ等ヲ融通シ得ル鑛業權者ト協力シテ鑛
山ノ開發ガ出來ル、或ハ色々ナマダ批判ヲ
免レ得ナイノデアリマスルガ、日本產金振
興株式會社トカ、或ハ帝國鑛業開發株式會
社ト云フヤウナ半官半民ノ、眞ニ犧牲ヲ拂ッ
テ國家ノ爲ニ鑛物ヲ少シデモ餘計出スト云
フ使命ヲ有ッタ會社ガゴザイマスノデ、是等
ヲ積極的ニ協力セシムルト云フ考デゴザイ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500949X00219400318/8
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009・徳川義親
○侯爵德川義親君 今事實ニ於テ經費ガ足
リナイカラト云フ御話ガアリマシタヤウデ
スガ、經費ガ足リナイト云フダケノ果シテ
原因デアリマセウカ、我々外カラデハ或ハ
眞相ハ分ラナイカモ知レマセヌガ、併シ我
我ノ見ル處、總テ今日ノ狀態ニ於テ果シテ
經費ダケノ問題デアルカドウカト云フコト
ハ可ナリ疑問トシテ居リマス、必ズシモ
殊ニ斯ウ云フモノハ技術者ヲ必要トスル點
モアリマセウケレドモ、現在ノ總テノ我ガ
國ノ狀態ト云フモノハ、唯經費ダケノ問題
デハ我々今ノ御說明デハ本當ハ贊成致シマ
セヌ、モウ少シ方法ガアルダラウト思ヒマ
ス、ソレカラモウ一ツハ今ノ各會社ノ如キ
モノニ可ナリ調査ヲ命ゼラレテ始終ヤッテ
居ラレル、是ハ一ツノ或經費ノ足リナイト
云フ上カラモ知レマセヌガ、是ハ隨分多イ
ヤウニ思ッテ居リマス、ソレデイツデモ同ジ
ヤウナ調査ヲ度々一ツノ會社ガ命ゼラレル
ヤウナコトガアルノデ、各會社共非常ニ迷惑
ヲシテ居ルコトハ私ハ度々聞イテ居リマス、ソ
レナンゾガ要スルニ今迄ニ官廳トシテノヤリ
方ニモウ一ツ何カ考ヘテ行カナケレバナラ
ナイモノガ多々アルヤウニ思フノデアリマス、
是等ノコトヲ考ヘテ行クト經費ノ問題モアリ
マセウケレドモ、モウ一ツ深ク考ヘテ行カ
ナケレバナラナイ點、サウシテ是ダケノコト
ヲスルナラバ經費ノ不足ク點ハ、ソチラダッテ
補ッテ行ケルト思フニ拘ラズ、經費ノ不足ナ
點ダケ始終言ハレテ、サウシテ各會社ニ色
色ナ調査ヲ命ゼラレタコトガ殆ド皆死ンデ
シマッタヤウナ狀態ニアルコトヲ考ヘルト、
私ハ更ニ官廳ニ在ル方々ノ深イ御考慮ヲ戴
カナケレバナラヌト思フ、ソレ等カラ考ヘ
テモウ少シ積極的ニ睡ッテシマウモノヲ睡
ラセズニ行ク方法ガ、モット積極的ニ行カナ
ケレバナラヌト思ッテ居リマス、此ノ點ニ付
テモモウ一ツドウカ御考ヘヲ願セタイト思ッ
テ居リマス、ソレカラモウ一ツ御伺ヒシタイ
ト思フノハ、此ノ四年間デ試掘權ノ期限ガ
切レテシマッタ場合ニ、斯ウ云フコトニナッ
テ來ルト、一ツノ目的ヲ以テ各鑛區ヲ調ベ
ル、サウシテ試掘權ノ切レルト云フモノ、
殊ニ將來有望デアリサウナモノノ試掘權ノ
切レルノヲ狙フ者ガ相當ニ是カラ殖エテ來
ル、サウシテ色々骨ヲ折ッテ此ノ試掘權ノ
願ヲ出ス人ガ、其ノ切レタ翌日ノ零時零分
ノ日附デ出スト云フエ夫ハ、是ハ當然ヤル
コトダラウト思フ、是ガ矢張リ五十圓デア
リマスカ、假ニ全國ニ十箇所位ノ色々ナ手
ヲ通シテ、サウシテ其ノ十箇所カラ一ツノ
鑛區ニ向ッテ願ヲ出ス、五百圓アレバ宜イノ
デアリマスカラ十箇所カラ出ス、サウスル
ト今迄試掘權ヲ有ッテ居ッタ者モ、同ジク出
シマセウガ、是ガ矢張リ十箇所トナレバツ
レダケ抽籤ニナッタ場合モ當ル率ガ多イ、
從ッテ今迄試掘權ヲ有ッテ居ッタ者モ是ハ放
棄シナケレバナラヌヤウナコトニナッテシ
マウノデアリマス、斯ウ云フコトガ當然行
ハレルノヂヤナイカ、兎ニ角今迄大キナ仕
事ヲシテ居ッタ所デハ、現在又仕事シテ居ル
所デハ、準備鑛區ト云フモノハ相當ニ必要
ナモノデハナイカ、之ヲ若シ取上ゲラレテ
シマウヤウナコトニナッテハ是ハ重大ナコ
トダラウ、之ニ對スル何カ手段方法ヲ御考
ヘニナッテ居ルノデアリマセウカ、唯其ノ儘
ニ委セテ置イテサウ云ッタヤウナコトガ行
ハレルノヲ其ノ儘看過シテオイデニナルノ
デアリマセウカ、之ニ對スル對策ヲ伺ヒタ
イト思ッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500949X00219400318/9
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010・小金義照
○政府委員(小金義照君) サウ云フ弊害ノ
起ルコトヲ豫想致シテ居リマス、ソコデ其
ノ場合ニ於テ眞ニ最モ試掘權者トシテノ義
務卽チ鑛物ノ探鑛ヲシナカッタ、或ハ調
査ヲシナカッタト云フ間ニ四年ガ經過サレ
タ場合ニ於テハ、是ハ止ムヲ得ナイノデ、寧
ロソレヲ心理的ニ調査ヲ急ガセルト云フノ
ガ、此ノ改正案ノ眼目デアリマシテ、只今
鑛業權者ガ、採掘權ニ基イテ現實ニ鑛業ヲ
營ンデ居ル場合ニ於テハ、其ノ附近ニ相當
多クノ試掘鑛區ヲ保有シテ居ラレルコトモ
事實デアリマス、又ソレガナケレバ本當ノ
鑛業ノ計畫ガ立タナイノデアリマス、其ノ
實情ハ十分考慮致シテ居ル次第デアリマシ
テ、唯今日ノ狀況デハ試掘權ヲ其ノ法規ニ
カブセテ置ケバ、三十三條ノ二ニ依ッテ試
掘權ヲ一遍取レバ、何時迄モ續ケ得ルノデ
アリマスカラ、今試掘ヲシナイデ、其ノ儘
放ッテ置カレルト云フノデアリマス、處ガ今
囘ノ改正法律ガ實施セラレタ曉ニ於キマシ
テハ、其ノ從來ノ試掘鑛區デアッタモノニ
付テモ、速カニ試掘ヲ完了スルカ、或ハ調
査ヲ終ッテ、サウシテ採掘權ニシテ置イテ
貰フコトニナリマス、ソレハ法律ニハ別段
準備鑛區トカ或ハ豫備鑛區トカ、保護鑛區
トカ云フ文字ハ使ッテ居リマセヌケレドモ、
其ノ精神ハ私共ハ鑛業法ノ第四十條ニ求メ
テ居リマス、是ハ正當ノ事由ガアレバ此ノ
義務ハ行ハナクテモ宜シイ、卽チ登錄ノ日
カラ一年以内ニ事業ニ著手シナクテモ、鑛
業權ノ取消ナンカハヤラナイト云フノデア
リマシテ、是ハモウコヽ數十年ト申シテモ
宜シイト思ヒマスガ、サウ云フ趣旨デ運用
致シテ居リマシテ、取消シタ例ハゴザイマ
セヌ、唯其ノ場合ニ於テ今迄ノ試掘鑛區
ヲ採掘鑛區ニ致シマスルト、鑛區稅ダケカ
ラ申シマスト倍額ニナルノデアリマスルガ、
併シナガラ採掘鑛區ノ方ハ擔保力ガアリマ
スルシ、現實ニ鑛物ガアルト云フコトデア
リマスカラ、其ノ點ハ差支ナイト云フ、實
際家ノ御意見等モ徵シタノデゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500949X00219400318/10
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011・倉知鐵吉
○倉知鐵吉君 只今ノ德川侯爵ノ御尋ニ關
聯シタ問題デゴザイマスガ、チヨット御尋
シタイト思ヒマス、試掘權ヲ四年ニ制限サ
レタコトハ巳ムヲ得ナイト思ヒマスガ、四
年ト云フト長イヤウデゴザイマスケレド
モ、實際仕事ヲスル者カラ言ウト、必ズシ
モ長イトバカリ限ラナイノデアリマシテ、
一生懸命ニ仕事ヲシテモ、例ヘバ交通ノ關
係ガ惡イトカ、或ハ東北、北海道デ雪ガ降ツ
テ、一年ノ中半分ハ「ボーリング」ガ出來ナ
イト云フヤウナ處トカ、或ハ試掘ノ區域ガ
廣イ爲ニ、一部ハ完成シタケレドモ、他ノ
一部分迄調ベナケレバ確實ナ採掘ノ案ガ立
タヌト云フヤウナコトデ、ドウシテモ四年
ノ中ニ善意デ熱心ニ仕事ヲヤリマシテモ、
完成出來ナイ場合モ往々起キテ來ルノデア
リマス、ソレナラ大抵ノ處デ採掘願ヲ出シ
タラ宜イヂヤナイカト言ヒマスケレドモ、
ソレハ無責任ナ者ナラヤリマスケレドモ、
相當ノ鑛業權者ナラバ、餘リ杜撰ノ施業案
ヲ作ッテ政府ニ出願スルト云フコトハ是ハ
恥カシイコトデス、ソコデ十分ノ調ベヲシ
タ上デ誰ガ見テモ尤モダト云フ案ヲ立テテ、
初メテ採掘願ヲ出シタイモノデアリマスカ
ラ、期限ハ來タガモウ一年ヤリタイト云フ
コトガ往々出來テ來ル譯ナンデス、サウシ
テ其ノ間ニ非常ニ澤山ノ金ヲ掛ケテ居ルノ
デス、法律ノ規定上已ムヲ得ズ四箇年ニナ
リマスケレドモ、期限ガ切レテ權利ガ無ク
ナル、斯ウ云フコトガ起ッテ來ル、此ノ場合
ニ丁度今侯爵ノ御尋ニナッタヤウナコトガ
出來マスト非常ニ不條理ニナリマスガ、只
今御話ノ四十條デ救濟スルト仰シヤイマス
ケレドモ、サウハ行クマイト思ヒマス、此
處ガ問題ダト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500949X00219400318/11
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012・小金義照
○政府委員(小金義照君) 此ノ四年ト云フ
案ハ實ハ交通不便ノ場所トカ、或ハ冬期雪
ニ埋モレテ居リマス北海道、或ハ東北地方、
本州ノ中部地方ヲ實ハ考慮ニ入レテノ年限
デゴザイマシテ、今日ヨリ遙ニ交通機關ノ
未發達ノ我ガ國ノ時代ニ於キマシテ、其ノ
期間ハ何レモ一年デアリマシテ、其ノ後二
年ト云フコトニナッタ場合モアリマスケレ
ドモ、大體ガ一年デヤッテシマヘト云フ我
ガ國ノ鑛業法ノ立法ノ精神デアリマス、ソ
コデ今倉知サンノ仰セノコトヲ考慮シテ、
實ハ四年ニ致シタ次第デアリマス、參考迄
ニ申上ゲマスルト明治三十八年度、卽チ明
治三十九年ノ三月末ノ國有鐵道總延長ハ二
千四百十三粁餘、私設鐵道ガ五千九百五十
七粁餘、之ヲ昨年ノ三月、卽チ昭和十三年
度ノ終リノ現在ニ付テ見マスルト、國有鐵道
總延長一萬八千百七十八粁强、私設鐵道ガ
八千百二十二粁强、斯ウ云フコトニナッテ居
リマシテ、此ノ外ニ「バス」其ノ他ノ交通機
關モアリマスルシ、又林道トカサウ云フヤ
ウナモノモ相當具體的ニ數字デハ調査致シ
兼ネマスルケレドモ、相當延ビテ居ルノデ
アリマス、サウ云フヤウナコトヲ十分考慮
致シマシテ、二年デハ兎ニ角マア少シ窮屈
デアルト云フノデ四年ニ致シマシタ、唯次
ニ御趣意ノ御言葉ニアリマシタヤウニ、相
當鑛區ガ廣イ爲ニ一部シカ調査出來ナイノ
デ、全體ノ採掘ノ案ガ立タナイト云フヤウ
ナコトガアリマシタガ、是ハ實ハ採掘ノ案
ハ必要ガナイノデアリマス、鑛物ノ存在ダケ
ヲ證明シテ戴ケバ宜イノデアリマシテ、其
ノ點ハ鑛業法第四十條トノ關係等カラ考ヘ
マシテ、常ニ採掘案ヲ立テナケレバナラヌト
云フコトヂヤアリマセヌ、鑛物ノ存在ガ證
明サレレバ宜シイノデアリマス、ソレカラ又
相當澤山ナ金ヲ掛ケテ、四年ガ經過シタト
云フ例ハ、實際ノ處調ベテ見マシタ處ガ、
モウ採掘ノ價値、卽チ鑛物ノ存在ガ證明サ
レテ居ル場合ニ限ルノデアリマシテ、有ル
カ無イカ判ラヌト云フ處ニ非常ニ多額ノ金
ヲ掛ケテ居ルト云フ場合ハ殆ドナイノデア
リマシテ、相當多額ノ金ヲ掛ケタヤウナ場
合ニハ、大體鑛物ノ存在ガ明カニナッテカラ
後ノ問題デアリマシテ、サウ云フモノハ〓
ネ採掘權設定ト云フコトガ可能デアルト申
上ゲテ差支ナイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500949X00219400318/12
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013・倉知鐵吉
○倉知鐵吉君 只今ノ交通其ノ他ノ御話ハ
御尤モデスガ、同時ニ此ノ試掘鑛區ト云
フモノハ段々奧へ入ル、段々不便ナ處、不
便ナ處ヘト入ルノデアリマスカラ、·ニカケ、
交通ノ便ガ計ラレテ都合好クナッテ居リマス
ケレドモ、奧へ入ルニ從ッテ矢張リ相當ニ不
便ナコトモ多イノデアリマスカラ、御話ノ
コトハドウカト思ヒマスケレドモ、ソレハ
御意見デゴザイマスカラソレニ止メテ置キ
やっ、ソレカラ只今御話ノ鑛物ノ存在ハ證
明スレバ宜イヂヤナイカ、ソレハ其ノ通リ
デアリマスケレドモガ、實際ノ事業ヲシマ
スノニ、兎ニ角問題ノ鑛物ガドウ云フ形ニ
於テ在ルカト云フコトガ判リマセヌトY無
責任ナ採掘願ナラ出セマセヌケレドモ、相
當ノ鑛業權者デアリマスト、矢張リ一ト通
リノ案ガ立チマセヌト、唯在リサウダカラ
採掘願ヲ出スト云フ譯ニ行キマセヌノデ、
ソレデ只今ノヤウナコトヲ御伺シタノデア
リマスガ、後ハ御意見デゴザイマスカラ結
構デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500949X00219400318/13
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014・安場保健
○男爵安場保健君 今ノニ關聯シタヤウナ
質問デアリマスガ、例ヘバ石炭トカ、石油
トカト云フヤウナモノハ非常ニ地下深ク
在ッテ、ソレノ鑛脈ノ走向ノエ合ヤ何カデ、
ナカ〓〓上カラ簡單ニ其ノ存在ガ證明出來
ナイヤウナ場合ノ鑛區モアルト思フノデス
ガ、サウ云フノニ對シテハ「ボーリング」デ
モシテ立證シナケレバ、許可ニナラヌト云
フコトニナルノデスカ、ドウデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500949X00219400318/14
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015・小金義照
○政府委員(小金義照君) ソレハ各具體的
ナ場合ニ依ッテ違フト思ヒマスガ、石炭ハ〓
ネ政府ノ埋藏量調査等モゴザイマシテ、是
ハ短日月ニ大體ノコトハ判明スルト存ジマ
ス、唯石油ハ御說ノ通リ背斜軸ノ發見サヘ
ナカ〓〓難シイノデ、所謂油兆地ト稱セラ
レルモノデモナカ〓〓石油ニ打當ラナイト
云フ場合モゴザイマス、ソコデ石油ニ付キ
マシテハ相當多額ノ金ヲ出シテ五箇年計晝
カ、何箇年計畫カラ實施致シマスルノデ、
ソレ等ノ點ヲ考慮シテ、本改正法律案ニ於
キマシテモ特別ノ措置ヲ執ッテ居ルノデア
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500949X00219400318/15
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016・安場保健
○男爵安場保健君 特別ノ御配慮デ年限ヲ
長ク爲スッタト云フコトハ承知シテ居ルノ
デアリマスガ、唯其ノ取扱ノ上デ、只今仰ッ
シヤルヤウニ石炭ノ問題ニシマシテモ、大
體ノ學說ハアッテモ其ノ學說ガナカナカ現
實ト合ハナイ場合モアルノデアリマシテ、
又相當海ノ中ニ入ッテ行ッテ居ルトカ、或ハ
地下非常ニ深イ所ニアル場合ニ、上ニハ他
ノ鑛物ガアッテモ、下ノ極ク何千尺ト云フ下
ニハ石炭ガ入ッテ居ルト云フ場合モ今日ヂ
ヤ豫感サレテ居ルヤウナ狀況デアルノデス
ガ、サウ云フヤウナ鑛區ハ、段々石炭ヲ掘ツ
テ行ッタ·······先ニ行ッテ掘ルヤウナ所デアリ
マスカラ、ソコノ權利ヲ確保シテ置クニハ、
一種ノ矢張リ豫備鑛區ノヤウナモノヲ採掘
デ以テ今後抑ヘテ行カナケレバナラヌト云
フコトニナルンヂヤナイカト思フノデアリ
マスガ、サウ云フ場合ニ採掘ノ鑛物ノ立證
ト云フコトハ、可ナリ難シクナリハシナイ
カト思ヒマスガ、サウ云フ點ニ付テハドウ
云フ御配慮ニナッテ居マスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500949X00219400318/16
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017・小金義照
○政府委員(小金義照君) 是ハ學者及實際
家ノ意見ヲ徵シタノデアリマスルガ、現實
ニ「ボーリング」ヲヤッテ石炭ノ顏ヲ見ナク
テモ露頭トカ、或ハ現在稼イデ居ル鑛區カ
ラノ推定ニ依ッテ確實デアルト云フ場合ニ
ハ、其ノ取扱ヲシテモ宜シイト存ジマス、
法律ノ精神ハサウ云フ風ニ解釋シテ居リマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500949X00219400318/17
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018・安場保健
○男爵安場保健君 ソレハ唯解釋デスガ、
法律ノ上ニハサウ云フコトガ現ハレテナイ
ヤウデスガ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500949X00219400318/18
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019・小金義照
○政府委員(小金義照君) 第二十三條ノ規
定ハ其ノ趣旨デゴザイマス、鑛物ノ存在スル
コトヲ證明スレバ宜イノデアリマシテ、其
ノ證明ガ學術的竝ニ實際的ニ證明サレタト
云フコトニ相成リマスレバ、採掘權ノ設定
ニ支障ハナイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500949X00219400318/19
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020・安場保健
○男爵安場保健君 第二十三條ト云フノハ
削除ニナッテ居ルヤウデスネ、サウヂヤアリ
マセヌカ、鑛業法ノ第二十三條ト云フノハ
削除ニナッテ居ハシマセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500949X00219400318/20
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021・小金義照
○政府委員(小金義照君) 第二十三條ハ差
上ゲマシタ薄イ方ノ그パンフレット」ノ「鑛
業法及砂鑛法」四頁ノ「採掘出願人ハ出願地
ニ其ノ採掘セムトスル鑛物ノ存在スルコト
ヲ證明スヘシ」発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500949X00219400318/21
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022・安場保健
○男爵安場保健君 砂鑛法ト間違ヒマシタ、
是デスカ······只今ノ御話デ大體推定デ御
許可ニナルラシイノデアリマスガ、石油ダ
ノ石炭ナント云フモノハ餘程是ハ學者ノ說
ニ依ッデモ、有ルトカ無イトカ云フコトハナ
カナカヤカマシイ問題デアッテ、石油ナンド
モツイ此ノ間迄ハ大體商工省若クハ一般ノ
學者ノ說デハ、日本ハモウ殆ド石油ニハ望
ガナイト云フ說デアッタノガ、最近ハ情勢
ノ變化カ、日本ニモマダヤッテ見レバアルダ
ラウト云フコトニ······アルト云ッテ居ル人
モアリマスガ、アルダラウト云フコトニ
變ッテ來タヤウデアリマスガ、サウ云フ點ニ
ナルト論爭ガ起ッテ來テ、ナカ〓〓證明ス
ベシト云フコトノ、證明ノ途ガ矢張リハッキ
リシテ居ラナイトチヨット法律ニ根據ガナ
イヤウナ風ニナリマスガ、ソレハ當局ノ認
定デ決メルト云フ御考デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500949X00219400318/22
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023・小金義照
○政府委員(小金義照君) 當局ノ認定デ決
メルノデアリマスルガ、ソレニ對シテハ訴
願行政訴訟ガ出來ルヤウニナッテ居ル、
ソコデ採掘ヲ出願サレタ場合ニ於キマシテ、
例ヘバ海底ノ鑛物ノ如キモノハ相當問題ニ
相成ルコトト存ジマス、ソコデ具體的ノ場
合ニ於キマシテハ、大體役所ガ技術者等ヲ派
遣致シマシテ、調査スルノデアリマスカラ、
出來ルダケサウ云フ場合ニ付キマシテハ、
愼重ヲ期シテ今迄モ取扱ッテ居リマスガ、
ドウシテモソレガ存在スルカ、シナイカト
云フ爭ヒノアル場合ニ付キマシテハ、訴願
行政訴訟ト云フヤウナ方法ニ依ッテ解決ヲ
致シタイト思ヒマス、併シ何レモ訴願行政
訴訟ヲシテモ、是ハ技術者ノ手ハ煩ハサナ
イト分ラナイ問題デアリマスカラ、其ノ點
ニ付キマシテハ、具體的ノ場合ニ應ジテ善
處致シタイト存ジマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500949X00219400318/23
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024・安場保健
○男爵安場保健君 ソレカラ一昨日大西サ
ンカラ御話ノアッタ、試掘權ガ終リテ採掘願
ヲソレ迄ニ出シテ置イテ、許可ニナル迄ノ
間ニ權利ガ消滅スル虞ガアッテモ、ソレハド
ウモ仕方ガナイヤウナ小金局長ノ御答辯デ
アリマシタケレドモ、何カ條文ヲ設ケテ、
先程小金政府委員ノ御示シニナッタヤウナ
精神ヲ條文ニ挿入ナサレバ、其ノ憂ハ無ク
ナルト思フノデスガ、ドウ云フ譯デ條文ニ
ソレヲ御挿入ニナラナイデセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500949X00219400318/24
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025・小金義照
○政府委員(小金義照君) 試掘權者ガ、其
ノ試掘期間存續中ニ採掘願ヲ御出シニナッタ
場合ニ、採掘權ノ設定又ハ不許可ノ處分ノ
アル迄、試掘權ガ存續スルモノト看做シタ
ラドウカト云フ御意見ハ、是ハ屢〓拜聽致
シテ居ルノデアリマス、極メテ實際的デハ
アルカト存ジマスルガ、法理論トシテモ、
實際上ノ見地カラモ、到底ソレヲ法文化ス
ル譯ニハ行カナイノデゴザイマス、其ノ第
一ノ理由ハ、採掘出願ガ處分アル迄試掘權
ガ延長サレルト云フ形式ヲ執リマスルト、
採掘願ヲ出シタ人ノ意思ニ依ッテ採掘權ニ
長短ガ出來ルノデアリマス、例ヘバ是ハ惡
意ノ場合バカリヲ豫想スルノデハアリマセ
ヌガ、善意ノ採掘出願人ノ場合モ考ヘ得
ルノデアリマスガ、採掘願ヲ御出シニナ
ル際ニハ、一定ノ附屬書類ト云フヤウナ
モノヲ附ケテ出スノデアリマス、ソコデ鑛
山監督局デ受付ケテ宜イカ惡イカ、卽チ
却下スルカ否ヤノ岐レ目ヲ鑛業法施行細
則デ定メテ居ル、チヨットデモ缺陷ガアッ
タラソレヲ却下スルト云フコトニナリマスト、
先願者ノ地位ヲ容易ニ失ハセル結果ガ生ジ
マスルノデ、マア出來ルダケノモノハ後デ
補充書類ニシヨウト云フコトデヤッテ居リ
マスカラ、補充サルベキ筈ノ書類ヲ出サズ
ニ或ハ附ケズニ、不完全ナモノヲ監督局ニ
出シマスルト、其ノ結果先願ノ地位ダケハ
得テ、ソレヲ順次補充シテ參リマスト何箇
月デモ、何箇年デモ續キマス、其ノ間ハ平氣
デ試掘權者トシテノ地位ヲ保ツ、卽チ出願
人ノ意思ニ依ッテ試掘權ノ存續期間ガ自由
ニ延バサレルト云フコトハ、是ハドウシテ
モ絕對ニ防ギ得ナイト申シテ差支ナイノデ
アリマス、其ノ次ニ例ヘバ完全ナル採掘願
ヲ御出シニナリマシテモ、官廳ノ色々ナ事
務ノ都合ニ依リマシテ、處分ガ早カッタリ遲
カッタリスル、是ハ亦免レ得ナイノデアリマ
ス、例ヘバ今日ノ如キハ其ノ方面ノ「エキ
スパート」ノ技術者デモドン〓〓應召サレ
テ居リマス、一ツノ局デサウ云フ「エキス
パート」ガ二人モ取ラレテシマフト、ナカ
ナカ出願處分ト云フモノハ進マナイノデア
リマス、卽チ官廳ノ事務ノ都合ニ依ッテ試掘
期間ニ長短ガ生ズルト云フヤウヤ缺陷ガ實
際上出來ルノデアリマス、ソレカラモウ一
ツ是ハ法理論的ニドウシテモ困リマスコト
ハ、試掘權ヲ四年ナラ四年デ打切リマスト、
四年ノ、滿四年ノ終ッタ翌日ガ其ノ新シイ試
掘願、或ハ採掘願ヲ受附ケル日デアリマス、
零時零分カラ受附ケルノデアリマスガ、ソ
レガ只今ノヤウニシテ置キマスルト何時
一體前ノ試掘權ノ存續期間ガ終ルノカ分リ
マセヌ、例ヘバ五年半掛ルノカ、四年半掛
ルノカ分リマセヌ爲ニ、最先出願者、卽チ
優先出願者ヲ決定スルノニ非常ナ不公平ナ
問題ガ起リマス、盲滅法ニ出シテ居ル者ガ
第一ノ優先權ヲ取ル場合モアリマセウシ、
何時出シテ宜イカ分ラヌト云フヤウナコト
ニナルト云フヤウナ、卽チ鑛業法ノ採ッテ居
ル先願主義カラ相當ナ矛盾ヲ來ス虞ガアリ
マスノデ、是ハドウシテモ法律ニ書ケナイ
點デゴザイマスカラ、一ツ御了承願ヒタイ
ト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500949X00219400318/25
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026・大西虎之介
○大西虎之介君 私ハ若シ御アリニナルナ
ラバ、資料ヲ頂戴致シタイト存ジマスルガ、
個人或ハ法人デモ一事業體ガ採掘權竝ニ試
掘權ヲ數多ク持ッテ居ル例ガアルト思ヒマ
スガ、多イ方ノ例デ御分リナラバ、ソレヲ
御擧ゲヲ願ヒタイト存ジマス、若シ資料ニ
シテ頂戴出來レバ尙更結構ダト思ヒマス
ガ、如何デゴザイマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500949X00219400318/26
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027・小金義照
○政府委員(小金義照君) 只今ノ點ハ調査
致シマスノニ相當ナ時日ヲ要スルモノト存
ジマス、ソレハ採掘權者ニシテモ試掘權者
ニシテモ今移轉ヲ認メテ居リマスノデ、ソ
レ等ノ點ヲ照會シナケレバ、チヨット分リ兼
ネルカト存ジマスガ、大體ノ〓數ナラバ比
較的簡單ニ分ルカト存ジマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500949X00219400318/27
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028・大西虎之介
○大西虎之介君 〓數デ結構デ宜シウゴザ
イマスカラ御示ヲ願ヒタイト存ジマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500949X00219400318/28
-
029・小金義照
○政府委員(小金義照君) ソレヂヤ後程調
ベマシテ御答ヘ申上ゲマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500949X00219400318/29
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030・松本勝太郎
○松本勝太郞君 私モ參考資料提供ニ付テ
御願ヒガアリマス、產金振興株式會社竝鑛
山開發會社此ノ二ツノ會社成立後ノ業態、
所謂成績ト申シマスカ、其ノモノヲ一ツ御
提供ヲ御願ヒ申シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500949X00219400318/30
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031・小金義照
○政府委員(小金義照君) 後程差上ゲマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500949X00219400318/31
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032・安場保健
○男爵安場保健君 ドウモ先程ノ私ノ質問
ガ法文ニ書キ得ナイト云フ御話デアリマシ
タケレドモ、サウスルト矢張リ大西君ガ此
ノ間仰ッシヤッタヤウニ試掘デヤッテ居ッテ、
サウシテ官廳ノ都合デ延ビテ居ルモノガ其
ノ試掘ヲ繼續スルコトモ出來ナケレバ又採
掘ニ移ルコトモ出來ナイト云フヤウナ妙ナ
狀態ガ出來ルト思フノデスガ、ソレハドウ
云フ風ニ御處置ニナルノデセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500949X00219400318/32
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033・小金義照
○政府委員(小金義照君) 相當ナ規模ノ試
掘ヲ御ヤリニナッテ居ルモノニ付キマシテハ
ハ監督局員ノ出張ヲ常ニ續ケサセテ居ルノ
アリマス、ソコデ直グ試掘權カラ採掘權ニ
移シタイト云ハレル場合ニ於キマシテハ今
日迄ハ人ガ足ラナカッタト云フ點モアリマス
ガ、少シ緩慢ナ部分ガゴザイマシタ、併シ
ナガラ之ヲ過去ノ實績ニ徵シテ見マスルト
試掘權ヲ採掘權ニ移サレル場合ニ於テ相當
ナ經費ト設備ヲ以テセラレテ居ル場合ニハ
新シイ地域ヲ包含スルトカ、色々ナ手數サ
ヘ掛ラナイモノデアルナラバ是ハ極メテ簡
單ニ短日月ニ處置出來ル性質ノモノデアリ
やっ、具體的ノ例デ申シマスト試掘權ガ終ツ
テ採掘願ノ處置ガアル迄サウ長イ間ハ掛ラ
ヌ筈デアリマス、是ハ實例カラ申上ゲマシ
テサウ申シテ差支ナイノデアリマス、唯、
今日迄ハ試掘權ノ方ハ第三十三條ノ二ト云
フヤウナモノガアリマシタ爲ニ試掘權者モ
亦鑛山監督局モ亦其ノ點ハマア言葉ハ宜シ
クナイノデアリマスガ、比較的「ルーズ」ニ
考へ、又ハ取扱ッテ居タノデアリマス、ソコ
デ實例カラ見マスルト其ノ點ハ解決出來ル
ト存ジマス、殊ニ試掘權者ニシテ相當ナ經
費設備ヲシテ四年ノ試掘期間滿了間際迄持ッ
テ行カナケレバナラヌト云フ場合ハ殆ド稀、
デアルト申シテ差支ナイノデアリマス、殊
ニ今囘ハ一遍ニ試掘權ノ存續期間ガ四年ニ
モナッテ居リマスノデ從來ノ二年ヨリモ遙カ
ニ其ノ點ガ寛大ニナッテ居リマスノデ、具體
的ノ問題トシテハ解決出來ルト云フ建前カ
ラ是ハ鑛山監督局會議ヲ開イテ更ニ具體的
ニ折合スル積リデアリマス、之ヲ正面ノ法
規上ノ解釋カラ行ケバ先程ノ安場男爵ノ御
質問ニ對シテ御答ヘ申上ゲマシタ通リドウ
シテモアヽ云フ風ナ方法、解釋竝ニ處置ヲ
採ラザルヲ得ヌノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500949X00219400318/33
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034・伊藤一郎
○男爵伊藤一郞君 今ノ問題ニ關聯シテ度
度諄イヤウデゴザイマスケレドモ試採權ノ
問題デアリマスガ、其ノ四箇年、試掘ノ終ッ
タ其ノ間ニ探鑛ガ結了シナイデ、其ノ場合
ニ詰リ權利ガ喪失ノ心配ガアル、サウ云
フ場合ニ眞面目ナ當業者ニ對シテハ採掘ノ
轉願ヲ許サレルヤウニ尙御取扱ヲナサルト
云フ御意向ナンデセウカ、サウ云フ風ニ解
釋シテ宜シウゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500949X00219400318/34
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035・小金義照
○政府委員(小金義照者) ソレハ調査或ハ
探鑛未結了ト云フ場合ニ於テ、各具體的ノ
モノニ就テ處置スルヨリ外ナイト思ヒマス、
調査探鑛ヲ相當ヤッタガト云フコトダケデハ
片附カナイ問題デアリマシテ、御本人ガ非
常ニ眞面目ナ方デアッテ、自分ノ考ヘテ居ル
通リナ試掘トカ、卽チ調査或ハ探鑛ト云フ
ヤウナコトガ終ラヌ、斯ウ云フ場合ニ於キ
マシテモ從來ノ例、或ハ實績等カラ見テ、
此ノ程度ノ鑛區ノ存在ガ證明サレテ居レバ
宜シイト云フ例モ相當アルダラウト思ッテ居
リマス、其ノ際ニハ採掘ノ出願ハ受理サレ
テ採掘鑛區ノ設定ガ許サレテ居リマス、唯
抽象的ニ調査探鑛未結了デ、ソレガ眞ニ眞
面目ニヤッテ居ラレタト云フコトデ解決ハ出
來ナイト存ジマス、實例ヲ申上ゲルト、眞
ニ鑛業ニ御熱心ナ方ハ、是ハ數囘ト申シマ
スカ、十數囘位、早ク技師ヲ出シテ吳レ、
早ク日本產金振興會社ノ調査ヲ實行サセテ
吳レトカ、帝國鑛業開發會社ノ技師ヲ派遣
サセテ吳レト云フ風ニ非常ナ御熱意ヲ示サ
レルノデアリマスガ、御熱意ヲ示サレルヤ
ウナ方ハ實ハ今日迄非常ニ少イノデアリマ
シテ、ソレガ今日ノ如ク試掘權ガ二萬モア
リマシテ、僅カニ十二「パーセント」シカ試
掘ガサレテ居ラナイ、而モ其ノ試掘ノ十二
「パーセント」ノ中ニハ、採掘鑛區ニ編入サレ
テ然ルベキモノガ相當アルト云フヤウナ實
情デアリマス、只今ノ伊藤男爵ノ御質問ニ
對シマシテハ、ドウモ具體的ニ決定スルヨ
リ外ナイト存ジマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500949X00219400318/35
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036・大西虎之介
○大西虎之介君 先程ドナタカノ御質問ニ
對シマシテ、鑛山局長ヨリチヨット御觸レニ
ナリマシタ第四十條ノ鑛業權者正當ノ理由
ナクシテ云々ト云フ、正當ノ理由ト云フコ
トニ付テ詳細ニ一ツ御意向ヲハッキリシテ
戴キタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500949X00219400318/36
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037・小金義照
○政府委員(小金義照君) 鑛業法第四十條
ノ正當ノ理由ナクシテト云フ正當ノ理由ト
ハ何カト申上ゲマスト、大體今迄技術者ガ
ナイ、或ハ資金ガ得ラレナイ、ソレカラ勞
力或ハ資材ガ得ラレナイ、ソレカラ又鑛物
ノ存在ハ明カデアルケレドモ、諸般ノ事情、
卽チ交通ノ關係トカ或ハ運輸ノ實情カラマ
ダ引合ハナイト云フヤウナ場合ガゴザイマ
ス、ソレカラ更ニ其ノ鑛山地帶デ、鑛山地
帶ノ一二ノ鑛區ハ稼イデ居ルガ、其ノ他ノ
鑛區ハ豫備鑛區、或ハ保護鑛區トシテ將來
ノ稼行ニ對シテ保存シテ置ク、之ヲ俗ニ豫
備鑛區或ハ保護鑛區ト云フヤウナ言葉ヲ使ッ
テ居リマスガ、其ノ場合モ此ノ正當ナ理由
ノ中ニ入レテ居リマス、ソレカラ具體的ニ
鑛業權者ガ病氣デアッタ爲ニ登錄ノ日カラ
一年以內ニ事業ニ著手出來ナカッタト云フ
ヤウナコトモ正當ノ理由ノ中ニ入レテ居ル
ノデゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500949X00219400318/37
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038・大西虎之介
○大西虎之介君 只今ノ御說明ヲ承リマス
ト、鑛業權ヲ持ッテ居マリス者ニ對シテハ、
非常ニ好都合ト存ジマスガ、然ラバ此ノ正
當ノ理由ナクシテ取消スト云フヤウナ場合
ガ今迄ナカッタト云フヤウナ御說デゴザイ
マスガ、今後サウ云フ場合ガアルトスレバ)
ドウ云フ場合ヲ御指シニナルノデアリマセ
ウカ、今ノ御說明ニ依リマスト、殆ド如何
ナル場合モ正當ノ理由ニ包含サレテ居ルヤ
ウニ聞エマス、其ノ反對ニ正當ノ理由ガナ
イカラ取消ス、斯ウ云フ場合ハ、如何ナル
場合ヲ御想像ニナッテ居ルデセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500949X00219400318/38
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039・小金義照
○政府委員(小金義照君) ソレデ甚ダ困リ
マシタノデ、昭和十三年ニ法律第三十五號
トシテ重要鑛物增產法ヲ制度シテ之ヲ實施
シタノデゴザイマス、四十條ノ沿革的ナ運
用カラ申上ゲマスト、只今私ガ說明申上ゲ
タヤウニ、殆ド總テノ場合ガ入ルヤウニナッ
テシマッタノデアリマス、是ハ一面カラ非
常ニ我ガ國ノ鑛業法ガ墮落シタト云フ非難
ヲ受ケル一ツノ問題デアリマス、然ラバ四
十條ヲドウシテ死ンダ條項カラ生キタ條項
ニスルカト云フ問題ガ殘ルノデアリマスガ、
是ハ衆議院ニ於テモ四十條ヲモット活用シ
口、金ガナイトカ、勞力ガ得ラレナイトカ
云フコトハ本人ノ熱心ガ足ラヌカラダカ
ラ、四十條ヲ活用シテ、主務大臣ハ鑛業權
ヲ須ラク取消スベシト云フ强イ趣旨ノ御質
問ガ出テ居リマス、ソコデ四十條ノ活用ニ
付キマシテハ、今後鑛山監督局長會議ヲ開
キマシテ、具體的ニ、此ノ場合ハ正當ノ理
由ガアル、此ノ場合ハ正當ノ理由ガナイト
云フ標準ヲ定メタイト存ジマスガ、只今ノ
處鑛山監督局長ノマダ具體的ナ意見モ徵
シテ居リマセヌノデ、此處デ確然タルコト
ハ申上ゲラレマセヌガ、鑛山監督局ノ實情
ニ基イタ意見デ、是ハ正當ノ理由ガアルト
カナイトカト云フコトヲ判斷スルヨリ外ナ
イト思ヒマスガ、是モ一般鑛山常識カラ見テ
判斷シナケレバナラヌト存ジマス、ソレ等
ノ場合ニ於キマシテモ矢張リ具體的ノ場合
ニ付テ處置スルヨリ外ナイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500949X00219400318/39
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040・大西虎之介
○大西虎之介君 只今ノ御說明デヨク了解
致シマシガ、ソレナラバ今後ハ此ノ第四十
條ヲ御〓究ノ上デモウ少シ御活用ニナルト
云フ風ナ御意嚮ト拜承シテ宜シウゴザイマ
スカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500949X00219400318/40
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041・小金義照
○政府委員(小金義照君) 私ハ四十條ヲ成
ルベク活用致シタイト存ジマスガ、併シ四
十條ノ終局ハ要スルニ鑛業權ヲ取消スコト
デゴザイマスカラ、今日我ガ國デ一番問題
ニシテ居リマスノハ、鑛物ヲ少シデモ餘計
速カニ出スト云フコトデアリマスノデ、鑛
業權ヲ取消スコトニ依ッテソレガ出ルトハ斷
定出來ナイノデ、此ノ四十條ヲ活用スルト
云フコトニナリマスト、鑛業權ヲ取消サレ
テハ困ルト云フ心理狀態ヲ作ッテ行ケバ、之
ガ鑛物增產ノ一ツノ機緣ニナル、斯ウ云フ
風ニ考ヘテ居リマスノデ、四十條ノ運用方
法ニ付キマシテハ、具體的ニ一ツ問題ヲ〓
究致シマシテ、是ハ成ルベク、若シ結論ヲ
得マシタナラバ、廣ク鑛業權者ニ周知セシ
メタイト存ジマス、サウスレバ自分ノ所ハ
正當ノ理由ナクシテ休ンデ居ルトカ何トカ
ノ判斷ヲシテ貰ッテ、ソコデ自分ノ獨立デ行
カナイト思ヘバ、國策會社或ハ他ノ實力ヲ
持ツ鑛業權者ト共同シテ開發ニ當ルト云フ
コトニ仕向ケタイト存ジマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500949X00219400318/41
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042・秋田三一
○秋田三一君 外ニ御質問ガ只今ゴザイマ
セヌヤウデスカラ、今、現在ノ日本ニ於ケ
ル石油ノ需要ト、ソレニ對スル內地カラノ
石油ノ產出量、ソレト將來ニ對スル鑛產局
ノ方針ニ付テ、御所見ヲ伺ヒタイト思ヒマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500949X00219400318/42
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043・小金義照
○政府委員(小金義照君) 石油ハ鑛業法ノ
中ニ入ッテ居リマスケレドモ、其ノ需給關係
ヲ始メトシテ、總テガ燃料局ノ方ノ所管ニ
相成ッテ居リマスノデ、御要求ガアリマスレ
バ、其ノ方カラ御答ヘ致シタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500949X00219400318/43
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044・秋田三一
○秋田三一君 ソレデハ他ノ機會ニ伺ヒマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500949X00219400318/44
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045・伊藤一郎
○男爵伊藤一郞君 今度ノ改正法律案ニ依
リマスルト、法人ヲ處罰スル場合ニ、其ノ
役員ヲ處罰スルヤウニナッテ居ルノデアリ
マスルガ、ソレハ少シ事情ニ依ッテハ酷ナヤ
ウニモ考ヘマスルガ、其ノ事情ヲ一ツ、ド
ウ云フ風デサウ云フコトニセラレタカト云
フコトヲ····発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500949X00219400318/45
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046・小金義照
○政府委員(小金義照君) 今囘ノ鑛業法中
改正法律案ノ第百三條ダッタト思ヒマスガ、
是ハ實ハ前ノ法律ガ舊刑法時代ニ出來マシ
タノデ、アヽ云フ風ナ規定ニナッテ居リマシ
タガ、大體新刑法施行後、他ノ法律ニ於テ
モ罰則ヲ定メル場合ニ於キマシテハ、大體
此ノ改正法律案ノ百三條ノヤウナ規定ニ全
部相成ッテ居リマス、ソコデ其ノモノガ法人
ナル時ハ、理事、取締役、其ノ他法人ノ業
務ヲ執行スル役員ニ、罰則ガ適用ニナリマ
スルガ、是ハ此ノ法人ノ理事取締役其ノ他
法人ノ義務ヲ實行スル役員ト云フノハ、全
部當該事犯ノ直接擔任重役ニ限ラレテ居リ
やっ、法人ノ代表理事トカ、或ハ株式會社
ノ代表取締役ト云フモノガ此ノ條項ニ當嵌
マルノデハナクシテ、山ニ居ラレテ、現實ニ
山ヲ指揮サレル重役ハ是ハ當然ト存ジマス
ルガ、假令東京ニ居ラレマシテモ、或ハ大阪、
名古屋ト云フ風ニ居ラレマシテモ、現實ニ
其ノ實情ヲ知リ又知リ得ベキ筈ノ責任アル
重役ガ、此ノ處罰ノ規定ヲ適用サレル斯ウ
云フコトニ相成リマスノデ、別段此ノ鑛業
法ダケガサウ云フ扱ヲシタノデハナイノデ
アリマス、ソレカラ尙此ノ場合ニハ確カ體
刑ハ處セナイデ罰金ダケデゴザイマス、罰
金刑ダケニナリマス、ソレハ百五條ノ規定
デアリマス、百五條ノ規定ニ依ッテ罰金ダケ
ニナリマス、此ノ立法例ヲ申上ゲマスト製
鐵事業法第三十四條、自動車製造業法第二
十五條、石油業法第十七條、是ハマア極ク
卑近ナ例デゴザイマス、斯ウ云フヤウナモ
ノガゴザイマシテ、ソレ等ノ點ヲ參照致シ
マシテ斯ウ云フ風ナ規定ニナリマシタノデ
アリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500949X00219400318/46
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047・安場保健
○男爵安場保健君 誠ニ諄イヤウデスケレ
ドモ先ッキノ御話ノ試堀權ト採掘權ノ移リ
變リノ御話デスガ、衆議院ノ速記錄デ見マ
シテモ、結局試掘權者ガ自分ノ試掘權ニ對
シテ採掘權ノ獲得ノ願ヲ出シマスレバ、結
局ソレニ優先ニ與ヘルノダト云フヤウナコ
トヲ局長ガ御言明ニナッテ居ルヤウデアリマ
スガ、御取扱ガサウ云フヤウナコトニナッテ
居レバ、法文化シテモ其ノ弊ハナイノデハ
ナイカト思フノデスガ、唯先程ノ御話ノヤ
ウニ、其ノ採掘權ヲ出願スル時ニ、瘤ヲ附
ケテ出シテ試掘ヲ延長スルト云フヤウナ技
巧的ナコトハ認メナイト云フコトニナスッタ
ラ、ソレデ宜イノデハナイカト思ヒマスガ、
サウデハアリマセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500949X00219400318/47
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048・小金義照
○政府委員(小金義照君) ソレハ私ハ終始
申上ゲテ居ル譯デアリマスガ、試掘權者ガ
採掘願ヲ出セバ其ノ採掘願ナルモノハ、法
律ノ第二十九條ニ依リマシテ絕對優先權ヲ
持ツモノデアルト云フ說明デアリマシテ、外
ノ何人ガ願ッテモ、之ニ優ル先願ハナイノデ
アリマスカラ、其ノ點ヲ申上ゲタノデアリ
マシテ、瘤ヲ附ケテ出願ヲ錯綜セジメルト
云フヤウナ作爲ハ是ハ排除シテモ宜イノデ
アリマス、併シナガラ場合ニ依リマシテハ
地質鑛床ノ實情カラ新タニサウ云フモノヲ
御加ヘニナッテモチットモ差支ナイノデアリ
マスカラ、之ヲ排除スル理由モ私ハ積極的
ニナイト存ジマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500949X00219400318/48
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049・安場保健
○男爵安場保健君 サウスルト詰リサウ云
フコトハ鑛山監督局ノ任意デ決定スル餘地
ニ殘シテ置イテ吳レト云フ御話ナンデス
カ、詰リ試掘權ト採掘權ノ間デ權利ガ法理
的ニナクナルノダト御言明ニナリナガラ、
サウナルノダト云フコトヲ如實ニヤルコト
ニナルト非常ニ紛爭ガ起ルダラウト思フ、
法理的ニ認メナイモノヲ現實ニヤッテ居ルノ
ダト云フコトニナルトヲカシナモノデハナ
イデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500949X00219400318/49
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050・小金義照
○政府委員(小金義照君) ソレハ試掘權滿
了後採掘權設定ニ至ル迄ノ間ニ無權利ノ狀
態ガ生ズル場合ニ於テハ、ドウシテモ無權
利ノ狀態トシテ取扱ハザルヲ得ナイノデア
リマス、併シナガラ是ハ鑛業常識カラ一般常
識ニ移ッテ來テ居ルノデアリマスガ、其ノ間
ニ於テ水揚ゲトカ、水ヲ汲ミ出ス工事トカ、
其ノ他坑道ヲ保存スル工事トカハ之ヲ認メ
テ居ルノデアリマス、ソコデ私ハ屢〓申上
ゲテ居ルノデアリマスガ、試掘權者ガ四年
ノ終リニ、特ニ終ル迄差迫ッテ採掘願ヲ御出
シニナル、サウ云フコトハアルト存ジマス、
此ノ場合ニ於キマシテハ權利ノ無イ狀態ガ
必ズ生ズルノデアリマシテ、其ノ場合ニ於
テ尙權利ニ基カズシテ土地ヲ掘リ、又坑道
ヲ掘鑿シテ宜シイト云フコトハドウシテモ
放任出來ナイノデアリマス、此ノ點ハ法律
上カラ申シマシテ明カナ點デアリマシテ、
私ハ唯鑛業常識竝ニ一般常識カラ見テ差支
ナイト云フ行爲ハ放任シテ宜シイ、又現在
サウ云フ取扱ヲシテ居ル、斯ウ云フコトヲ
申シタノデアリマシテ、無權利、權利ノ無
イ時期ニ於テドン〓〓權利行使ノ如キ行爲
ヲ爲スコトヲ放任スルコトハ之ヲ認メ得ラ
レナイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500949X00219400318/50
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051・安場保健
○男爵安場保健君 サウスルト矢ッ張リ隨
分現實ニ困ル場合ガ起ッテ來ルノヂヤナイ
カト思ヒマスガ、其處ハ運用ニ依ッテサウ云
フコトハ起サナイヤウニヤルト云フコトガ
局長デ御言明ニナレマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500949X00219400318/51
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052・小金義照
○政府委員(小金義照君) ソレガ相當ナ鑛
業權者デアレバサウ云フコトハ致シマセ
又、唯餘リ鑛業ニ馴レテ居ラレナイ方ガサ
ウ云フコトニ打ツカルカト存ジマスガ、其ノ
場合ニ於キマシテハ鑛山監督局ノ機構ナド
ヲ變ヘマシテ、サウ云フ方面ノ指導ニ當ラ
セル一課モ作ッタノデアリマスガ、更ニ必要
ガアレバモウ少シ仕事ノ分科ヲ實現致シマ
シテ、更ニサウ云フ方面ノ專門的ニヤレル
ヤウナ課モ置キタイト存ジマスガ、大キナ
處或ハ鑛業ニ馴レテ居ル所デハサウ云フコ
トハ殆ド豫想シナクテモ宜シイト存ジマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500949X00219400318/52
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053・伊藤一郎
○男爵伊藤一郞君 先程ノ期間ノ問題デア
リマスガ、此ノ法律ヲ何時御實施ニナルカ
分リマセヌガ、四年ナラ四年ノ期限ガ來タ
場合、局長ハ其ノギリ〓〓迄放擲シテ居ル
ヤウナ者ハ少イヤウニ仰シヤイマシタガ、
私ハ其ノ四年デモマダ採鑛未了トカ色々ヤ
リ切レナイ問題ガアルダラウト思ヒマス
ガ、其ノ場合實際問題トシテギリ〓〓ニナ
ツテ殺到シテ出願スル者ガアルト思ヒマス
ガ、ソレデナクテモ遲レルヤウナ實情デア
ルトスレバ、其ノ四年ガ滿期ニナッタ其ノ時
分ニハ非常ニ混亂シテ、人ノ手モナイノデ
益マ許可ガ遲レルヤウナコトガアリハシマ
セヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500949X00219400318/53
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054・小金義照
○政府委員(小金義照君) 改正法律ノ施行
ノ時期ハ只今安場男爵、伊藤男爵カラ御發
言ガアリマシタヤウニ相當ナ、小サイト申
シマスカ、餘リ馴レテ居ラレナイ鑛業權者
ノ提出サレル採掘願等ガ相當アルデアラウ
下、斯ウ云フコトヲ豫想致シマシテ十分ニ
準備期間ヲ置キタイ、其ノ間十分ニ監督局
ノ訓練ト計畫トヲ講ジタイ爲ニ來年ノ春頃
迄施行ハ出來ナイデアラウ、春ニナルデア
ラウ春ト申シマスガ、一月モ春ト言ヒマス
ケレドモ私ノ今迄ノ準備、其ノ他ノ狀況カ
ラ申上ゲマスト、矢張リマア三月ノ終リカ
四月頃迄十分具體的ノ例等ヲ豫想シテ考ヘ
タノデアリマス、ソレカラサウシマストマ
ア今日カラ約五年ニナル譯デアリマスガ、
現實ノ問題トシテ相當採掘願ガ殺到スルコ
トヲ矢張リ豫想致シテ居リマス、唯此ノ二
萬バカリノ試掘鑛區ノ中ニ實ハモウ當然採
掘鑛區ニシテモ宜イ調査ガ出來テ居ルモノ
モ相當アルヤウデアリマス、ソレカラ簡單
ナ石膏トカ、硫黃ノ一部トカ、其ノ他ノ簡
單ナ鑛石ハ、是ハドン〓〓處理出來ル譯デ
アリマスカラ、矢張リマア結局四年間モ
繼續的ニ試掘ヲシナケレバナラヌト云フ
ヤウナモノハ私共ノ見ル所デハ非常ニ少イ
ト存ジマス、併シナガラ是ハ技術者トカ、
勞力トカ、資材トカノ問題デ延ビルコトモ
アルカト存ジマスガ、其ノ場合ニハ衆議院
デ修正サレマシタ案ガ兩院ヲ通過致シマス
レバ之ニ依ッテ幾分緩和ノ途モ開ケルカト
存ジマス、現實ノ問題トシテハ確カニ一部
ノ採掘出願ガ殺到スルト存ジマスガ、之二
對シテハ十分ナ今準備ヲ計畫シツヽアリマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500949X00219400318/54
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055・伊藤一郎
○男爵伊藤一郞君 私此ノ法律ヲ現在此ノ
時局ニ施行サレルト云フコトハ非常ニ時期
ガ惡イト思ヒマスガ、ソレハ尤モ開發ガ急
務ダト云フコトノ建前カラ急イデ居ラレル
ノダラウト思ヒマスケレドモ、現在技術員
トカ、勞力、資材ナンカガ非常ニ不足シテ
居ル場合ニ、ナカ〓〓正規ノ期間内ニ探鑛
ヲスルコトハムツカシイヂヤナイカト思ヒ
マスガ、出來ルダケ施行期間ヲ延バスト云
フ風ナ私ハ希望ヲ持ッテ居リマスガ、今ノ御
話デマア來年ノ春、合計シテ五箇年以上ニ
ナル譯デアリマスカラ、其ノ中ニハドウニ
カナルト思ヒマスガ、····私ノ發言ハ是ダ
ケデス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500949X00219400318/55
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056・倉知鐵吉
○倉知鐵吉君 衆議院ノ修正ニ對シテ政府
ハドウ云フ御意見デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500949X00219400318/56
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057・加藤鐐五郎
○政府委員(加藤鐐五郞君) 兩院ヲ通過シ
タル場合ハ之ヲ尊重シテ之ニ從フモノデア
ルト云フコトヲ申シタノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500949X00219400318/57
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058・大西虎之介
○大西虎之介君 今度第三十三條ノ二ハ削
除サレマシタ結果ト致シマシテ試掘權ガ四
年ノ期間ガ經チマシテ消滅スル、サウ致シ
マシタ場合ニ、其ノ翌日ノ午前零時零分ニ
出願シタ者ガ二三人アレバソレハ抽籤ニ
ナッテ行ク、斯ウ云フ形ニナルト思ヒマスガ、
サウ致シマシタ場合ニ、現在デモ監督局ノ
周圍ニ居リマスル鑛業出願代理人デアルト
カ、或ハ又ソレノミヲ專門ニ商賣スルト云
フモノヲ生ジマシテ、何時ドノ試掘期限ガ
來テ居ルカノミヲ調査致シマシテ出願シテ
行ク、固ヨリ從前ノヤウニ更新ガ出來マス
場合ト比較致シマシダナラバ四年間ト制限
ヲ受ケマスト、其ノ試掘鑛區ノ値ト云フモ
ノハ減少スルト存ジマスガ、ソレノミデ尙且
相當ノ價格ヲ唱ヘ上ゲルダラウト思ヒマス、
其ノ結果現在採ッテ居ラレマス先願主義、詰
リ或人間ガ山奥ニ入ッテ十分調査ヲシテ、其
ノ結果試掘願ヲ出ス、ソレヲ尊重スルト云
フ其ノ先願主義ノ根本精神ト甚ダシク異ツ
タ狀況ヲ起スノデハナイカト云フ風ニ考ヘ
ラレルノデアリマスガ、當局トシテハ其ノ
點ニ對シテ如何樣ニ御考ニナッテ居ラレマ
セウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500949X00219400318/58
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059・小金義照
○政府委員(小金義照君) 其ノ點ハ現在ノ
方ガ弊害ガ激シイノデアリマシテ、試掘權
ト云フ假ノ權利デアリナガラ其ノ二年每ノ
期間ヲ優先的ニ存續セシメルコトガ出來マ
スノデ、鑛區ノ値上リヲ待ッテ又色々ナマア
手段ヲ講ジテ、轉賣ニ轉賣ヲ重ネルト云フ
ヤウナ弊害ガアルヤウデアリマスガ、此ノ
改正ノ後ニ於キマシテハ四年ト云フコトニ
ナリマスルカラ、四年デ何トカ始末ヲ附ケ
ナクチヤイカヌ、ソレカラ又主要鑛物增產
法ノ方デ、政府ガ主要鑛物增產ヲ圖ル爲ニ
必要アリト認ムル時ハ重要鑛物ヲ目的トス
ル鑛業權者ヲシテ事業計畫ヲ定メテ、之ヲ
屆ケ出ヅベキコトヲ命ズルコトガ出來ルト
云フ規定ガアリマスカラ、是等ヲ活用致シ
マシテサウ云フモノニ對シテ取締ヲ厲行セ
ザルヲ得ヌカト考ヘテ居リマス、是ハ重要鑛
物增產法ノ所謂重要鑛物ト云フノハ、殆ド
時局柄大切ナ鑛物ノ全部ヲ包含シテ居リマ
スノデ、サウ云フヤウナ方法デ統制シテ行
クヨリ外ナイト存ジマス、ソレデサウ云フモ
ノガ先願主義ニ依ッテ活躍スル餘地ガアルト
云フコトハ、一ツノ考慮スベキ點デアルト
存ジマスガ、ドウモ資格ニ依ッテ或ハ職業
ニ依ッテ鑛業權者デアルコトヲ制限スルコ
トガ非常ニ困難デアリマスカラ、成ルベク
マア他ノ方法デ弊害ヲ匡正シテ行クヨリ外
ナイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500949X00219400318/59
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060・大西虎之介
○大西虎之介君 只今ノ御說明ニゴザイマ
シタガ、寧ロ現在ノ方針ガ其ノ弊害ガ甚ダ
シイデハナイカト云フ御說デゴザイマスガ、
是モ一應御尤モトハ私考ヘルノデゴザイマ
スガ、固ヨリ現在ナラバ試掘權者自體ガ其
ノ試掘權ヲ成ルベク高ク轉賣シヨウ、斯ウ
云フコトヲヤリマスルガ、是ハ相當其ノ弊
モアルト思ヒマスルガ、是ハ試掘權者ニ限
ラレテ、職業的ト見ラレナイコトモナイデ
ゴザイマセウガ、極メテ其ノ數ハ少イヂヤ
ナイカト思ヒマスガ、今後斯ウ云フコトニ
ナリマシタ場合ニハ、今申上ゲマシタヤウ
ニ鑛業代書人トカ或ハ鑛區專門的ノ商賣ヲ
スルトカ云フヤウナ者ガ生ジマシテ、是ハ
サウ云フモノデゴザイマスカラ、取リマシ
タナラバ將來ノ詰リ期間ノ長イ內ニ、早イ
時ニ安ク賣ッテ利益ヲ得テ行カウト云フヤ
ウナ、本當ノ職業的ナモノヲ生ジヤシナイ
カ、斯ウ私ハ考ヘルノデゴザイマシテ、サ
ウナリマシタ場合ニハ現在ヨリモ取引サレ
ル金額ハ小サイカモ知レマセヌガ、件數ガ
非常ニ大キクナリマシテ、眞ニ先願主義ノ
狙ヒ所ト甚ダシク背馳シタモノガ起キテ來
ルンヂヤナイカト云フ風ニ私ハ考ヘラレル
ノデアリマスガ、之ニ對シテ尙一應取締方
法其ノ他御考ニナッテ居ルナラバ御說明願
ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500949X00219400318/60
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061・小金義照
○政府委員(小金義照君) 試掘期間ノ滿了
スルコトハ鑛業代理人ノミガ知ル譯デハゴ
ザイマセヌガ、マア一番知リ易イ立場ニア
ルノデゴザイマスノデ、勢ヒサウ云フコト
モアルカト存ジマスガ、併シ鑛業權者ニナ
ル者ノ資格ヲ制限スルト云フコトハ非常ニ
困難デアリマス、サウ云フ職業的ナ鑛山賣
買業者ガ發生スル虞ヲ防グ爲ニ先願主義ニ
改正ヲ加ヘルト云フ譯ニハ參リマセヌノデ、
十分何等カ外ニ取締ノ方法ヲ考ヘルヨリ外
ナイデハナカラウカト存ジマス、併シ鑛業
代書人法ト云フヤウナ法律デモ設ケテ、鑛
業代書人ハ出願ガ出來ナイト云フコトニ致
シマシテモ家族ノ名義ヲ以テスルトカ色々
ナ名前デ出願ガ出來マスノデ是ハドウシテ
モ防ゲナイノデ、他ノ方法デサウ云フ職業
的ナ轉賣業者ガ跋扈スルコトヲ防グヨリ外
ナイデハナカラウカトマア考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500949X00219400318/61
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062・保科正昭
○委員長(子爵保科正昭君) 外ニ御質問ゴ
ザイマセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500949X00219400318/62
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063・大西虎之介
○大西虎之介君 私ハ一ツ御尋ネシタイコ
トガゴザイマス、先程御願ヒシテ置キマシ
タ〓數ヲ頂戴出來マシタナラバ其ノ上デ
御尋ネシタイト思ッテ居リマスガ、其ノ點如
何デゴザイマセウカ、何時頃頂戴出來マス
デゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500949X00219400318/63
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064・小金義照
○政府委員(小金義照君) 今日ノ午後ニハ
大體出來ルト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500949X00219400318/64
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065・保科正昭
○委員長(子爵保科正昭君) モウ外ニ御質
問ハアリマセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500949X00219400318/65
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066・秋田三一
○秋田三一君·私モ實ハ一ツ御質問シタイ デゴザイマスガ···発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500949X00219400318/66
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067・保科正昭
○委員長(子爵保科正昭君) 何時デモ宜シ
ウゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500949X00219400318/67
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068・秋田三一
○秋田三一君 私ハ若シ質問ノ時間ガゴザ
イマスレバ次ノ機會ニ御願ヒシタイノデゴ
ザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500949X00219400318/68
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069・保科正昭
○委員長(子爵保科正昭君) 次ノ機會ニ御
希望ニナリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500949X00219400318/69
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070・秋田三一
○秋田三一君 ハイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500949X00219400318/70
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071・保科正昭
○委員長(子爵保科正昭君) 承知致シマシ
ク、デハ今日ハ是デ散會致シマス
午前十一時五十八分散會
出席者左ノ如シ
委員長子爵保科正昭君
副委員長男爵伊藤一郞君
委員
公爵岩倉具榮君
侯爵德川義親君
伯爵柳澤保承君
子爵大久保立君
岡喜七郞君
長世吉君
男爵安場保健君
倉知鐵吉君
小坂梅吉君
松本勝太郞君
大西虎之介君
秋田三一君
渡邊甚吉君
政府委員
商工政務次官加藤鐐五郞君
商工省鑛產長局小金義照君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500949X00219400318/71
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