1. 会議録本文
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000・会議録情報
昭和十五年三月二十日（水曜日）午前十時十一分開會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500949X00419400320/0
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001・保科正昭
○委員長(子爵保科正昭君) 是ヨリ委員會
ヲ開催致シマス、今日ハ昨日ノ有機合成事
業法案ノ續キヲ問題ト致シマス、化學局長発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500949X00419400320/1
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002・永田彦太郎
○政府委員(永田彥太郞君) 有機合成事業
法ノ〓要ニ付キマシテハ、旣ニ本會議及ビ
昨日ノ委員會ニ於キマシテ御說明ヲ申上ゲ
タノデゴザイマスガ、モウ少シ補足致シマ
シテ御說明ヲ申上ゲタイト存ジマス、此
ノ事業法ノ建前ハ大體從來出來マシタ自動
車製造事業法デアリマスルトカ、工作機械
製造事業法デアリマスルトカ、輕金屬製造
事業法デアリマスルトカ云フ風ナ、數種ノ
事業法ト同ジ形式ノモ、ノデゴザイマシテ、
法案自體ノ御說明ハ餘リ詳シク申上ゲル必
要モナカラウカト存ズルノデゴザイマスル
ガ、之ヲ適用致サウト考ヘテ居リマスル品
目ガ從來ノモノト異リ、化學製品デゴザイ
マシテ、比較的日常ノ生活ニ關係ノ薄イモ
ノデゴザイマスルノデ、其ノ品目ニ付キマ
シテ簡單ニ御說明ヲ申上ゲタイト存ジマス、
御手許ニ差上ゲマシタ有機合成事業法適用
品目及用途ヲ御覽ヲ願ヒナガラ御說明ヲ申
上ゲテ行キタイト存ジマス、ソレノ一番終
ヒニ表ヲ付ケテゴザイマスノデ、之ヲチヨツ
ト御覽ヲ願ヒタイト存ジマス、大體今度此
ノ有機合成事業法ヲ適用シテ參リタイト思
ヒマスルノガ「カーバイド」カラ出發致シマ
スル各種ノ有機合成品、ソレカラ水性瓦斯
カラ出發致シマスル各種ノ有機合成品、ソ
レカラ「タール」カラ出發致シマスル有機合
成品、是等ヲ差當リ此ノ法律ノ適用品目ト
致シタイト考ヘテ居リマス、「カーバイドL
カラ出發致シマスモノトシテハ此ノ表ノ下
ノ方ニゴザイマスルヤウニ、石炭ト石灰カ
ラ出來マシテ「カーバイド」ガ出來ルノデア
リマスガ、ソレカラ上ニ參リマシテ「アセ
チレン」ガ出來マシテ、更ニ上ニ參リマス
ト「アセトアルデヒド」、醋酸、無水醋酸ト
云フ風ニ出來テ參リマス、ソレカラ又横へ
枝ヲ出シマシテ、下ノ方デ「エチレン」ガ出
來マス、ソレカラ「アセトアルデヒド」カラ
「ブタノール」ガ出來マス、醋酸カラ「アセ
トン」ガ出來マス、又ソレ等ノモノカラ各
種ノ合成品ガ出來ルノデゴザイマス、水性
瓦斯ノ方カラ參リマスト、上ニ參リマシテ
「メタール」ガ出來マシテ、「フォルマリンㄴ
ガ出來マス、是等カラ又各種ノ合成品ガ出
來マス、ソレカラ水性瓦斯ノ方ハ「イソブ
タノール」ヲ經テ「イソオクタン」ガ出來ル
ノデアリマス、斯ウ云フ風ニ、此ノ出發點
ハ簡單ナンデアリマスガ、出來ル製品ガ極
メテ澤山ナモノガ出來マスルノデ、是等ノ
中、差當リ國防上、產業上必要ナ品目ヲ捉
ヘマシテ、之ヲ此ノ事業法ノ適用品目ト致
シタイト考ヘテ居ルノデゴザイマス、ソレ
デ差當リ考ヘテ居リマスルノハ、先ヅ合成
「ゴム」デゴザイマス、デ此ノ合成「ゴム」ニ
「ブタヂエン」系ノモノト「クロロプレン」系
ノモノガゴザイマスルノデ、「ブタヂエンL
系ノモノハ「ドイツ」ノ「ブナ」デアリマスル
トカ、或ハ「ソヴィエット」ノ「エス·ケー·ビ
1」ト云フ風ナモノガ之ニ屬スルモノデゴ
ザイマス、此ノ兩國デハ相當製品ヲ出シテ
居ルト云フコトヲ聞イテ居リマス、我ガ國
ニ於キマシテハ、各所ノ〓究室デ〓究ヲサ
レタノデアリマシテ、大阪ノ工業試驗所デ
〓究致シマシタモノガ、只今日產二三十
「キロ」ノ試驗設備ヲ造リマシテ、大體其ノ
試驗ヲ完了致シマシタ、今年ハ之ヲ日本化
成デ一「トン」位ノ「プラント」ヲ造リタイト
云フ計畫ヲ持ッテ居ルノデゴザイマス、其ノ
製品ハアソコニ陳列致シマシタノデ御覽ヲ
願ヒタイト存ズルノデアリマスガ、此ノ
「ブタヂエン」系ノ「ゴム」ハ耐油性、耐酸化
性瓦斯透過防止性、電氣絕緣性、耐熱性
ト云フ風ナ化學的性質ガ何レモ天然「ゴムL
ヨリモ優ッテ居リマス、又磨滅ニ對スル抵
抗力モ强イノデゴザイマシテ、各種ノ「タイ
ヤー」デアリマスルトカ、或ハ戰車デアリマ
スルトカト云フ風ナモノニ使用サレルベキ
モノデアラウト考ヘルノデゴザイマス、現
ニ「ドイツ」邊リデハ之ヲ使ッテ居ルト云フコ
トヲ聞キ及ンデ居ルノデゴザイマス、ソレ
カラ「クロロプレン」系ノモノハ「アメリカ」
ノ「デュポン」ノ會社デ造ッテ居リマス「ネオ
プレン」、ソレカラ「ソヴィエット」ノ「ソブ
プレン」、是ガ「クロロプレン」系ノ合成「ゴ
ム」デゴザイマシテ、是ハ矢張リ兩國トモ、
相當製品ヲ出シテ居ルノデゴザイマス、我
ガ國ニ於キマシテハ、「ブリッヂストン·タイ
ヤー」ノ〓究所デ此ノ〓究ヲ進メテ居リマ
シテ、只今日產二三十「キロ」ノ設備ヲ持ツ
テ居リマス、是ガ矢張リ今年アタリ一ヘト
ン」位ノ「プラント」ヲ造ル計畫ヲ進メテ居
ルノデゴザイマス、此ノ「クロロプレン」系
ノモノハ天然「ゴム」ニ比較致シマシテ、電氣
絕緣性ガ劣リマスルコトト、ソレカラ惡臭
ヲ持ッテ居ル點ガ缺點ナノデアリマスルガ、
其ノ他ノ點ニ於キマシテハ大體天然「ゴム〓
ト同等若シクハソレ以上ノ性能ヲ有ッテ居
リマスルノデ、天然ゴムノ代用品トシテハ、
或用途以外ノモノニ付テハ十分代用ガ出來
ルト考ヘルノデゴザイマス、デ「ブタヂエ
ン」系ノモノハ其ノ「コスト」ガ相當高ク掛カ
リマス、ソレニ對シマシテ、此ノ「クロロ
プレン」系ノモノハ、比較的安ク出來マス
ルノデ、其ノ點ハ「クロロプレン」系ノモノ
ハ强味ガアルト云フ風ニ考ヘテ居リマス、
ソレカラ其ノ次ニハ合成「トルオール」デゴ
ザイマスルガ、是ハ從來ハ石炭乾餾ノ副產
物トシテ造ラレテ居ッタノデゴザイマスル
ガ、爆藥ノ原料トシマシテ缺クベカラザル
モノデアリ、又國防色染色ノ原料トシテ、
是亦缺クベカラザルモノデアルノデアリマ
スルガ、今申上ゲマシタヤウニ石炭乾餾ノ
副產物デアリマスル爲ニ、此ノ生產ヲ增サ
ウト致シマスルト、非常ニ設備ノ大キナモ
ノヲ造ラナクチヤナラナイト云フ點ガ難點
デアッタノデゴザイマスルガ、之ヲ合成ノ方
法ニ依ッテ造ルコトヲ〓究致シマシテ、東京
ノ工業試驗所ガ〓究ヲ致シマシタノデゴザ
イマスガ、此ノ〓究ヲ完成致シマシテ、昨
年ノ秋カラ日本「カーバイド」工業株式會社
ニ於キマシデ年產百「トン」ノ「パイロット·プ
ラント」ヲ作リマシテ、其ノ製品ヲ出スコ
トニナッテ居ルノデゴザイマス、デ此ノ方法
ニ依リマスルト矢張リ生產費ガ相當高ク
掛カルノデゴザイマスノデ政府ト致シマシ
テハ此ノ事業ノ完成ヲ助成致シマスル爲ニ、
今年度十七萬圓ノ補助金ヲ組ミマシテ、サ
ウシテ其ノ生產額ニ應ジテ市價トノ開キヲ
補助シテ行クト云フ方法ヲ執リタイト考ヘ
テ居ルノデゴザイマス、其ノ次ハ合成纖維
デアリマスガ、是ハ「アメリカ」ノ「ナイロ
ン」ト稱シテ知ラレテ居ルモノガ既ニ市場
ニ出テ居ルノデゴザイマス、不幸ニシテ我
ガ國デハマダ市場ニ出ル迄ニハ參ッテ居リ
マセヌ、併シナガラ各所ノ〓究所デ〓究ヲ
遂ゲマシテ、京都大學ノ合成第一號デアリ
マスルトカ、鐘紡ノ「カネビヤン」デアリマス
ルトカト云フモノガ、旣ニ試驗室ノ〓究ヲ
終リマシテ、此ノ試驗製品ガ出テ居ルノデ
ゴザイマス、「カネビヤン」ノ製品ハ此處ニ
持ッテ參ッテ居リマスカラ、後デ御覽ヲ願ヒ
タイト思ヒマス、ソレカラ其ノ次ハ合成「ベ
ンゾール」デアリマスガ、是ハ「トルオール
ヲ造リマスル時ニ一緒ニ出來テ參ルモノデ
アリマシテ、矢張リ爆藥ノ原料トシテ使ハ
レルノデアリマス、ソレカラ其ノ次ハ「ア
セトン」デゴザイマスガ、是ハ矢張リ航空
機用ノ硝子ノ原料トナリマシタリ、或ハ自
動車、航空機ノ「ブレーキ」油ノ原料トナリ
マスルトカ、其ノ他航空機ノ翼ノ塗料、ソ
レカラ電線、電纜ノ被覆、映畫用生「フイ
ルム」、航空及「レントゲン」寫眞「フイル
ムㄴ「セルロイド」、「レザー」、其ノ他一般
ノ溶劑トシテ非常ニ廣イ用途ヲ有ッテ居ル
ノデゴザイマス、ソレカラ高級「アルコー
ルデゴザイマスガ、是ハ「ブタノール」自
體トシマシテ各種ノ用途ヲ有チマスル外、
ㄱイソブタノール」ト共ニ先程申上ゲマシタ
航空燃料「イソオクタン」ノ製造原料トナリ
マスルノデ、「オクタン」價ノ高イ航空機用
ノ燃料トシマシテ缺クベカラザル「イソオ
クタン」ガ、從來ハ石油瓦斯カラ製造スル
シカ仕方ガナカッタノデゴザイマスガ、不幸
ニシテ我ガ國ハ石油資源ヲ持チマセヌノ
デ、其ノ方法ニ依リマシテハ、到底需要ヲ
充タシ得ナイノデアリマスガ、幸ニ此ノ合
成ノ方法ニ依リマシテ「イソオクタン」ガ出
來ルコトニナリマスレバ、其ノ航空機用ノ
燃料問題モ、之ニ依ッテ解決セラレルノデ
ハナイカ、斯ウ考ヘル次第デゴザイマス
ソレカラ「グリコール」、是ハ「グリセリ
ン」ノ代用ト致シマシテ、爆藥殊ニ
不凍性ノ爆藥ノ原料トナリマス、又醫藥ノ
原料トナッタリ、ソレカラ高級ナル塗料溶
劑ソレカラ寒イ所ニ於テ航空機ヤ自動車
ノ「エンヂン」ヲ冷却スル水ヲ凍ラセナイ爲
ノ用途、ト云フ風ナモノニ使ハレマスルシ、
尙毒瓦斯等モ是カラ出來ルト云フ譯ナノデ
ゴザイマス、次ハ合成樹脂デゴザイマスガ、
之ニ凡ソ三ツ位ノ種類ガゴザイマシテ、先
ヅ第一ハ「メタアクリル」酸樹脂、是ハ航空機
用ノ靱性硝子及ビ金屬塗料、·其ノ他成型品
トシマシテ使ハレマス「ヴィニール」樹脂ハ
電池ノ隔膜デアリマストカ、反應釜ノ內面
塗料、或ハ〓料品ノ罐詰ノ內面塗料ト云フ
風ナモノニ使ハレマス、ソレカラ「スチロー
ル」樹脂、是ハ電氣絕緣性ガ優レテ居リマスノ
デ、電氣ノ絕緣材料トシテ使ハレルノデゴ
ザイマス、ソレカラ合成醋酸デアリマスガ、
是ハ航空機ノ翼ノ塗料及ビ不燃性「セルロ
イド」ノ原料デアル所ノ無水醋酸及ビ醋酸
纖維素ノ原料トナリマス、尙此ノ醋酸カラ
各種ノ合成品ガ出來ルコトハ先程申上ゲタ
通リデアリマス、「メタノール」、是ハ爆藥
ノ原料トナリマシタリ、或ハ航空機用ノ靱
性硝子、染料中間物、其ノ他各種ノ工業藥
品、醫藥ノ原料トナリマス、ソレカラ溶劑
トナリマス、尙是カラ「フォルマリン」ガ出
來ルノデゴザイマス、ソレカラ此ノ〓メタ
ノール」カラ「アセタール」ト云フモノガ出
來マシテ、是ガ自動車ノ揮發油ノ代用燃料
トシテ、將來ハ有望デナイカト考ヘラレル
ノデゴザイマス、ソレカラ、「フォルマリン」、
是ハ前カラゴザイマスノデ、此ノ用途等ハ
省略サセテ戴キマス、合成「タンニン」、此
ノ「タンニン」ガ矢張リ內地デ出來マセヌノ
デ、其ノ需要ノ大部分ヲ輸入ニ俟ッテ居ル
ノデゴザイマスルガ、皮ヲ鞣スノニハ缺ク
ベカラザルモノデアリマスノデ、是ハ何ト
カシテ國產ニ依ッテ賄ヒ得ルヤウニ致シタ
イト考ヘルノデゴザイマス、來年度ノ豫算
ニ於キマシテモ、北海道ノ赤蝦夷松カラ國
產「タンニン」ヲ造ル爲メニ補助金ヲ計上致
シテ居リマス、併シナガラ是等ノ數量ニ依
リマシテモ、到底需要ヲ充スコトハ出來マ
セヌノデ、ドウシテモ合成ニ依ッテ其ノ不足
ヲ補塡シテ行カナケレバナラナイト考ヘマ
スルノデ、〓究ヲ續ケテ居ルノデアリマス
ガ、マダ十分天然「タンニン」ニ代ルト云フ
所マデハ進ンデ居リマセヌ、薄イ皮デアレ
バ十分鞣シ得ルト云フ確信ヲ得テ居リマス
ルシ、又天然「タンニン」ト混ゼテ使ヘバ、
相當使ヘルト云フ自信モ出來テ居リマスル
ノデ、合成ノ方法ニ依リマシテ「タンニン」
ガ出來ルト云フコトニナレバ、矢張リ輸入
ヲセナイデモ、國產ニ依ッテ「タンニン」
ガ出來テ行クト云フコトニナラウト考ヘル
ノデゴザイマス、大體只今ノ所デハ今申上
ゲマシタヤウナ合成品ヲ、此ノ事業法ノ適
用品目トシテ參リタイト、斯ウ考ヘテ居ル
ノデゴザイマスガ、御承知ノヤウニ化學、
技術ノ進步ニ依リマシテ、如何ナル新シイ
品物ガ出來ルカト云フコトハ、到底豫測出
來ナイノデゴザイマスルカラ、將來新シイ
モノガ發見サレマシタ場合ニハ、ソレヲド
シドシ之ニ附ケ加ヘテ參リタイト、斯ウ考
ヘテ居ル次第デゴザイマス、一應此ノ合成
事業法ノ適用品目ニ付キマシテ御說明ヲ申
上ゲタ次第デアリマスガ、尙ホ御質問ニ應
ジマシテ御答ヘ申上ゲタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500949X00419400320/2
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003・岩倉具榮
○公爵岩倉具榮君 有機合成事業ノ製品ハ
此ノ法案ニ依リマスト、相當ノ保護ガ加ヘ
ラレテ居リマス、例ヘバ第七條ノ法人稅及
ビ營業稅ノ免除、第十二條ノ奬勵金ノ交付、
第二十二條ノ同種ノ用途ヲ有スル物品ノ輸
入制限、第二十三條ノ輸入稅ヲ課スルナド
トゴザイマスガ、此ノ保護サレタ製品ガ現
在國內ノ消費者側カラ非常ナ非難ヲ受ケテ
居リマス、「ステープル·ファイバー」ノ製品
ノヤウニニ、消費者ニ非常ナ不便ヲ感ジサ
セル結果トナラナイカト思ヒマス、例ヘバ
合成「ゴム」デスガ、此ノ製品ハ只今ノ御說
明ニ依リマスト、自然「ゴム」カラノ製品ヨ
リモ優秀ダサウデスガ、現在デモ「ゴム」足
袋トカ、「ゴム」靴ヲ使用シテ、農村方面デ
ハ代用「ゴム」ノ製品ガ劣等デ、使用ニ堪ヘ
ナイト云フ非難ノ聲ヲ聞クノデアリマス
ガ、此ノ消費者ノ不便ヲ益,增スコトニハナ
ラナイカト云フ點ニ付テ質問シタイノデア
リマス、ソレカラ此ノ有機合成事業ノ
確立ガ國防上又產業上ニ重要ナ點カラ、多
少ノ消費者側ノ不便ハ已ムヲ得ナイト云
フ、政府ノ御考ヘデアルカモ知レナイト思
ヒマスガ、現在國民ノ必需品デアリマス木
綿代用ノ「ステープル·ファイバ1」ガ、消
費者ノ國民ニ不便ノミヲ掛ケテ居ル割合ニ
ハ製造會社ガ相當ノ利益配當ガアッテ、國
策ノ保護ニ安ズルト云フコトガアルノデハ
ナイカト思ヒマス、此ノ有機合成事業モ此
ノヤウナ結果ニナリハシナイカト思ヒマス、
ソレデ第十七條ノ此ノ事業ノ業務、財產ノ
監督及ビ利益ニ關スル監督ヲ、政府ノ必要
ナル場合ニ報告セシメタリ、檢査スルヤウ
ナ微溫的ナ方法ニ止メナイデ、常ニ財產及
ビ業務ノ狀況、會計ノ狀況ヲ報〓スル義務
ヲ此ノ事業會社ニ負ハス規定ニ變ヘタ方ガ
宜クハナイカト思ヒマスガ、政府ノ御考ハ
如何デセウ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500949X00419400320/3
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004・永田彦太郎
○政府委員(永田彥太郞君) 只今御質問ノ
ゴザイマシタ第一點デゴザイマスガ、此ノ
有機合成事業法ノ、保護ヲ受ケテ出來テ參リ
マス各種ノ合成品ガ、品質ガ惡クテソレニ
依ッテ消費者ニ迷惑ヲ掛ケルヤウナコトガ
ナイカト云フ御尋ネデゴザイマスガ、구
テープル·ファイバー」ニ付キマシテハ、甚
ダ馨バシクナイオ手本ガ出テ居リマスルノ
デ、甚ダ私共ト致シマシテモ恐縮ニ存ズル
ノデゴザイマスガ、只今考ヘテ居リマスル
各種ノ合成品ハ、大體天然品ト變ラナイ性
質ヲ持ッテ居リマス、殊ニ此ノ合成「ゴムL
ノ如キハ、天然「ゴム」ヨリモ極メテ優秀ナ
性能ヲ持ッテ居リマスルノデ、天然「ゴム」デ
ハ使ヘナカツタ用途ニ迄是ガ入ッテ行クト云
フ風ニ考ヘテ居ルノデゴザイマス、只今大
阪ノ試驗所デ造ッテ居リマスル、「ブタヂエ
ン」系ノモノニ付キマシテモ、相當軍ノ關係
デ、其ノ用途ヲ〓究シテ居ルノデアリマス
ガ、是ハ天然「ゴム」ヨリモ相當優レタ性質
ヲ持ッテ居リ、相當廣イ用途ガ約束サレテ居
ルト云フ風ニ聞イテ居ルノデゴザイマス、
尙其ノ詳シイ點ハ〓究者ガ此處ニ參ッテ居
リマスカラ、必要ガアレバ御說明申上ゲタ
イト思フテ居リマス、其ノ他ノモノニ付キ
マシテモ、今「ステープル·ファイバー」ガ
綿ノ代用トシテ信用ヲ落シテ居ルヤウナ用
途ニハ、是ハ使ハナイ積リデ居リマス、「ス
テープル·ファイバー」モ「ステープル·ファ
イバー」ノ本來ノ用途ニ使ッテ居レバ、ア、
云フ非難ハナカッタダラウト思ヒマスガ、不
幸ニシテ綿ガ餘リニ足ラナカッタ爲ニ、使フ
ベカラザル方面ニ進出サセタ結果、アノ不
信用ヲ生ジタノデハナイカト考ヘテ居リマ
ス、此ノ有機合成品トシマシテハ、サウ廣
グ用途ヲ擴ゲテ行ク必要モナカラウカト思
ヒマスルノデ、其ノ本來ノ用途ニ使ッテ參
リマスレバ、サウ消費者ニ迷惑ヲ掛ケルコ
トハナカラウカト存ジマス、尙先程地下足
袋、「ゴム」靴ノ品質ガ非常ニ惡クナッタト云
フ點ヲ御指摘ニナリマシタガ、是ハ實ハ再
生「ゴム」ヲ使ッテ造ッテ居リマス、モウ少シ
生「ゴム」ヲ澤山ニ入レテ造リマスレバサ
ウヒドイモノハ出來ナカッタノデアリマス
ガ、コヽ數箇月前迄ハ政府トシマシテ、原
料「ゴム」ノ配給統制ヲ致シテ居リマシタケ
レドモ、製品ノ方迄手ガ廻リマセヌデシタ
ノデ、地下足袋製造業者ノ方デ成ルベク生
「ゴム」ヲ少ク使ヒ、再生「ゴムヲ澤山使ッテ
造リマシタ爲ニ、品質ノ惡イ物ガ相當出タ
ノデアリマス、コヽ數箇月前カラ製品ノ方
ノ配給統制モ致シマスシ、製品檢査モ勵行
致シマスノデ、必要ナ分量ノ生「ゴム」ヲ使ハ
セルヤウニ致シマシテ造ッテ居リマスカラ、
最近出マス製品ハサウ從來ノヤウナ、ヒドイ
物ハナイ積リデ居リマス、尙此ノ地下足袋ノ
「ゴム」靴ニハ纖維ガ必要ナンデゴザイマス、
是亦綿ガ足リナカッタ爲、「ステープル·ファ
イバー」ヲ使ヒマシタガ、「ゴム」ノ方ガ保ッテ、
纖維ノ方ガ參ッテシマフト云フヤウナ物ガ
アッタノデアリマスガ、纖維局トモ交涉致シ
マシテ、是等ノ履物ニハ出來ルダケ綿ヲ配
給スルヤウニ努メテ居リマスノデ、此ノ方
面モ將來ハ相當改善サレルモノト考ヘテ
居リマス、ソレカラ第二點デゴザイマ
スルガ、有機合成事業會社ハ相當ノ保護
助成ヲ蒙ッテ居ルノニ對シテ、其ノ監督方面
ガ此ノ法案デハ少シ緩ニ失スルノヂヤナイ
カト云フ御趣旨ト拜承致シマシタ、私共ト
シマシテハ、大體從來ノ事業法モ此ノ行キ
方ヲ致シテ居リマシテ、サウ大シテ監督上
支障ヲ來スヤウナコトモナカッタヤウニ考
ヘマスルノデ、只今ノ處デハ此ノ十七條程
度ノ監督規定デ、一應間ニ合フノヂヤナイ
カト考ヘテ居ルノデゴザイマス、尙併シ將
來是デハ到底目的ヲ達シナイト云フ風ナ事
態ニナリマシタ場合ニハドシ〓〓之ヲ强
化致シマシテ、必要ナ監督ガ出來ルヤウニ
致シテ參リタイト、斯ウ考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500949X00419400320/4
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005・岩倉具榮
○公爵岩倉具榮君 次ハ第十二條ノ有機合
成品ニ奬勵金ヲ交付スルコトニ付テデアリ
マスガ、幼稚產業ノ發達助成手段ノ一ツト
シテ、昔カラ奬勵金ノ交付ガ用ヒラレテ、
時ニハ助成ノ目的ヲ達シマシタモノモアリ
マスガ、又時ニハ奬勵金ノ上ニ安逸ヲ貪ル
ト云フ例ハ少クナイト思ヒマス、甚シイ例
ニナリマスト、業務ノ發達ヨリモ奬勵金ノ
交付ヲ受ケル方ガ大切ナ仕事ニナッテ居ル
モノモアルノデハナイカト思ヒマス、ソレ
デ此ノ奬勵金ハ最モ有效適切ニ用ヒマセヌ
ト國民ノ負擔ヲ增スベカリデ、效果ガ少
イト思ヒマス、此ノ事業ニ於テモ第二十一
條ノ〓究又ハ試驗ヲ爲ス者ニ對スル奬勵金
ノ交付ヲ重クシ、製品ニ對スル奬勵金ハナ
クスルカ、ソレガ出來ナケレバ極度ノ制限
ヲ加ヘル必要ガアルト思ヒマスガ、政府ノ
御考ハ如何デセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500949X00419400320/5
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006・永田彦太郎
○政府委員(永田彥太郞君) 只今十二條ノ
製品ニ對スル奬勵金ノ交付ニ付キマシテ御
質疑デゴザイマシタガ、從來ノ例ヲ見マス
ト、或ハ會社ニ對スル損失補償ト云フ風ナ
方法ヲ取ッタ場合モアルノデアリマス、サウ
致シマスルト、實際利益ガアッタニ拘ヲス、ナ
カッタヤウナ顏ヲシテ補助金ヲ貰ッテ行クト
云フ風ナ弊害モ起ッタカトモ存ズルノデゴ
ザイマスガ、此ノ生產奬勵金ノ方法ニ依リ
マスレバ、實際物ヲ出シテ參ラナケレバ此
ノ奬勵金ハ貰ヘナイノデアリマスカラ、安
逸ヲ貪ッテ奬勵金ノ獲得ニノミ力ヲ注グト
云フ風ナコトハ出來ナイト思ヒマス、尙此
ノ製品ノ奬勵金ヲ止メタラドウカト云フ御
質疑ノ趣キダッタト存ジマスガ、先程モ申上
ゲマシタヤウニ、合成「ゴム」デアリマスル
トカ、合成「トルオール」デアリマスルトカ
云フモノハ、天然ノモノト比ベマシテ非常
ニ生產費ガ高ク掛リマスルノデ、之ヲ其ノ
儘デ置キマシテハ、到底天然ノ製品トノ競
爭ガ出來ナイノデアリマス、ソコデドウシ
テモ最初ノ中ハ此ノ天然品ト合成品トノ生
產費ノ差額ヲ何等カノ方法ニ依ッテ、生產者
ノ負擔デナイト云フ方法ニシテヤリマセヌ
ト、到底此ノ事業ハ發達シナイト斯ウ考ヘ
マスルノデ、或ハ之ヲ高ク賣ラセルト云フ
コトモ一ツ方法カトモ存ジマスケレドモ、
ソレデハ只今ノ低物價政策ト云フモノニモ
反シテ參リマスルノデ、ドウシテモ是ハ政府
ガ其ノ損失ヲ補償シテヤルト云フ方法ニ
依ッテ奬勵シテ參リマセヌト、此ノ事業ノ
確立ヲ圖ルコトハ困難ヂヤナイカト斯ウ考
ヘマシテ、生產奬勵金ノ制度ヲ立テタ次第
デゴザイマス、併シナガラ先程モ申上ゲマ
シタヤウニ、此ノ生產奬勵金ノ方法ニ依リ
マスレバ、從來動モスレバ其ノ弊害ヲ生ジ
タヤウナ、政府ノ補助ニ馴レテ、勉强シナ
イト云フ風ナコトハ起ラヌモノト、斯ウ確
信致シテ居ル次第デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500949X00419400320/6
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007・岩倉具榮
○公爵岩倉具榮君 次ニ電力ト石炭トノ關
係ニ付テ御尋ネ致シマス、此ノ有機合成事
業ハ、商工省ノ方カラ戴キマシタ永田化學
局長ノ「我國ニ於ケル新興合成化學工業ニ就
テ」ニモ明瞭ニ書イテアリマスヤウニ、電力ト
石炭トノ關係ガ最モ深イト思ヒマスガ、現
在ノ電力、石炭ノ狀態カラ見テ、此ノ事業
ノ發達ハサウ容易デナイト思ハレマスガ、
政府ノ御考ヲ承リタイト思ヒマス、又此ノ
事業ヲ發達セシメル一ツノ手段トシテ、電
力ト石炭ヲ低廉ニ、又豐富ニ供給スルヤウ
ニシテハ如何デセウカ、ソレガ出來ナイ場
合ニハ、此ノ事業會社トハ限リマセヌガ、
少ナクトモ會社ノ事業ノ發展ニ努力スルコ
トニハ餘リ制限ヲ加ヘナイコトガ必要ト思
ヒマス、此ノヤウニ申シマスノハ、臺灣ノ
花蓮港ニ近年諸種ノ工業會社ガ、二·四段)
建テマシテ、其ノ附近デ發電ニ都合ノ好イ
水力ヲ利用シテ、會社ハ自家發電ノ手續ヲ
執リマシタガ、是ハ遂ニ許サレナイデ臺灣
總督府ノ事業デアリマシタカ、又他ノ公共
團體ノ事業デアリマシタカ、兎ニ角會社ノ
自家發電ニ依ッテ、低廉ナル電力ヲ得ルト云
フ計畫ヲ橫取リシタモノガアルト云フヤウ
ニ記憶シテ居リマス、從ッテ花蓮港ニ集ッタ
諸會社ハ、最初原價計算シマシタ自家發電
ニ依ル電力料ヨリモ、隨分高イ電力料ヲ支
拂フコトニナリマシタノデ、事業成績ニモ
影響スル所ガ多イト解シテ居リマス、是ハ
一例デアリマスガ、奬勵金ヲ交付スル方法
ヨリモ、今度ノ合成事業ニ最モ必要ナ電力
ニ付テ便利ヲ與ヘルト云フガ如キ助成方法
ヲ御採用ニナッタ方ガ、國民ノ負擔モ少ク
ナッテ、一層有效ナ助成方法デハナイカト思
ハレマスガ、政府ノ御考ヘハ如何デセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500949X00419400320/7
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008・永田彦太郎
○政府委員(永田彥太郞君) 貝今合成事業
ノ原料デアリマスル石炭竝ニ電力ノ問題ニ
付キマシテ、御質疑ガアッタノデゴザイマス
ガ、石炭ノ方面ニ付キマシテハ、有機合成
事業ニハ無煙炭ト有煙炭ト兩方必要ナンデ
ゴザイマスガ、大體滿洲、北支等迄モ入レ
テ考ヘマスレバ、其ノ原料ニ不足スルコト
ハナカラウカト考ヘテ居リマス、電力ノ方
ニ付キマシテハ、御承知ノヤウニ內地ニ於
キマシテハ最早サウ大キナ電力ヲ新シク起
シ得ルト云フコトハ、餘リ期待出來ナイカ
ト考ヘルノデゴザイマスルガ、併シ尙內地
ニ於キマシテモ相當ノ電力資源ハ殘ッテ居
ルヤウニ考ヘマスルシ、尙是モ朝鮮、滿洲
或ハ北支等ヲ考ヘマスレバ、相當豐富ナ電
力資源ガアルノデゴザイマシテ、現ニ鴨綠
江或ハ第二松花江等ノ發電計畫デハ、相當
大キナ發電量ヲ豫想サレテ居リマスルノデ、
此ノ事業ニハ相當多量ノ石炭ト電力トヲ要
スルノデゴザイマスルケレドモ、朝鮮、滿
洲等ヲ入レテ考ヘマスレバ、是等ノ石炭、
電力ニハ事ヲ缺カナイノデハナイカト考ヘ
マス、尙關聯致シマシテ是等ノ事業ハ成ル
ベク自家發電デ行ッタ方ガ宜イヂヤナイカ
ト云フ御趣旨デゴザイマシタガ、是ハ私共
モ全ク御同感デゴザイマス、此ノ點ニ付キ
マシテハ關係廳トモ協議ヲ進メマシテ、是
等ノ事業ニハ出來ルダケ自家發電ヲサセマ
シテ、サウシテ安イ電力ヲ使フコトガ出來
マスルヤウニ進メテ參リタイト考ヘテ居ル
次第デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500949X00419400320/8
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009・岩倉具榮
○公爵岩倉具榮君 次ニ有機合成事業ノ發
達ト許可制ノ關係ニ付テ御尋ネ致シマス、
此ノ有機合成事業ハ此ノ法案ノ第三條ニア
リマスヤウニ、許可制トナッテ居リマスガ、
旣ニ許可ヲ受ケテ事業ヲ行ッテ居ル有機合
成會社ノ合成方法ヨリモ、後デ更ニ良イ方
法ガ發見サレタトシテ、其ノ後デ發明サレ
タ方法デ會社ノ事業ヲ許可スルト、從前カ
ラヤッテ居リマス合成會社ガ、極端ニ言七マ
スト、競爭ニ負ケテ事業ガ不振ニ陷ルト云
フコトガ起ル場合ガアルト思ヒマスガ、其
ノ場合ニ政府ガ後カラ發明サレタ方法ヲ、
事業トシテ許可サレナイト云フコトモ或ハ
起ルノデナイカト存ジマス、サウスルト是
ハ一方ニ於キマシテ新發明ト申シマスカ、
兎ニ角此ノ合成事業ノ技術的ナ發明ヲ阻害
スル結果ガ起ルモノト存ジマス、從ッテ斯ウ
云フ場合ニ許可制ヲ如何ニ實施サレルカト
云フコトガ問題ニナルト思ヒマス、此ノ點
ニ付テ政府ノ御考ヲ承リタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500949X00419400320/9
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010・永田彦太郎
○政府委員(永田彥太郞君) 有機合成事業
ヲ許可制ニシタ結果、新規ナ發明ノ實施ガ
阻害サレルヤウナコトガアッテハイケナイト
云フ趣旨ノ御尋ネデゴザイマシタガ、是モ
全ク御同感デゴザイマシテ、此ノ化學方面ニ
於キマシテハ、將來ドシノ〓新シイ發明ガ出
テ來ルコトヲ豫想サレマスシ、又我々ハソレ
ヲ期待シテ居ルノデゴザイマシテ、折角出
來夕發明ガ此ノ許可制ノ爲ニ、ソレノ實施
ヲ阻害サレルト云フ風ナコトガアッテハナラ
ナイト考ヘテ居ルノデゴザイマス、コヽ當分
ノ問ハ現在ノ事業會社或ハ今計畫サレテ居
リマスルモノ等ヲ寄セ集メマシテモ到底需要
ニハ充タナイノデアリマスルカラシテ、當分ノ
間ハ新シイ事業ガ起ッテ行ク餘地ハ十分アル
ノデゴザイマス、是ガ大體需要ト供給トガ
「バランス」ガ取レテ來マシタ際ニ、新シイ
發明ガ出來テ來タ時ニドウスルカト云フ問
題ガアルノデゴザイマスガ、是ハ私共トシ
マシテモ出來ルダケ此ノ新規ナ發明ヲ採用
致シマシテ、之ヲ實施シテ行キタイト存ズ
ルノデゴザイマシテ、之ニ依ッテ前カラノ事
業者ガ競爭ニ敗レルト云フ風ナ心配ガアル
場合ニハ、場合ニ依ッテハ從來ノ事業者ト、
此ノ新タナ發明トヲ手ヲ組マセマシテ、ヤッ
テ行カセルト云フヤウナ方法モ出來ヤウカ
ト考ヘマスルノデ、此ノ事業法ノ結果、新
シイ發明ガ阻害サレルト云フ風ナコトノナ
イヤウニ、私共ハ十分注意シテ參リタイト
考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500949X00419400320/10
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011・岩倉具榮
○公爵岩倉具榮君 最後ニ輸出向製品ト新
興製品トノ關係ニ付テ御尋致シマス、此ノ
新興合成事業ノ製品ガ輸出向ノ製品トナル
迄ニハ、相當ノ年月ヲ要スルト思ヒマス、
輸出向トシテハ從來ノモノデナケレバナラ
ナイト云フコトニナリマセウ、例ヘバ合成
「ゴム」製品ヨリモ、輸出品トシテハ自然「ゴ
ム」ノ製品デナイト海外市場へ賣レナイコト
ニナリマセウ、サウスルト貿易上從來ノ事
業ノ存在ガ必ズ必要デアルト考ヘルノデス
ガ、此ノ事業ガ新興合成事業ノ爲ニ壓迫ヲ
受ケマシテ、延イテハ貿易ノ不振トナル結
果ガ起ラナイカト存ジマス、「アウタル
キー」生產ノ爲ニ「イタリー」デハ合成事業
ヲ奬勵發達セシメルト同時ニ、一方ニ於キマ
シテハ輸出ノ爲ノ從來ノ製造ニモ努力シテ、
兩者ノ調節ニ苦心シテ居ルヤウニ聽イテ居
リマスガ、本邦ニ於キマシテハ此ノヤウナ
心配ハアリマセヌカ、政府ハ此ノコトニ付
キマシテドノヤウナ調節方法ヲ採用サレマ
セウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500949X00419400320/11
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012・永田彦太郎
○政府委員(永田彥太郞君) 此ノ合成品ヲ
助成シテ參ル結果、輸出向ノ原料ニ迄比較的
ニ「コスト」ノ高イモノヲ使ハセルコトニナッ
テハ、輸出ヲ阻害スルコトニナルノデハナ
イカト云フ、御趣旨ノ御質問デゴザイマシ
タガ、誠ニ御尤モト存ジマス、私共ノ考へ
テ居リマスルノハ、此ノ合成事業法ニ依リ
マシテ、差當リ內地ノ需要、殊ニ輸入品ニ
依存シテ居ルコトノ最モ危險デアル國防上
ノ需要、之ヲ充タスト云フコトヲ主眼トシ
テ居リマスルノデ、輸出向ニハ成ルベク「コ
スト」ノ安イモノヲ使ハセル方ガ宜シイノ
デゴザイマスカラ、今御示シノ「ゴム」ノ例
ニ採リマシテモ、輸出品ノ原料トシマシテ
ハ安イ天然「ゴム」ヲ輸入致シマシテ、之
ヲ使ハセマシテ、安イ輸出品ヲ供給シテ行
クト云フ方法ヲ採ッテ參リタイト思フノデ
ゴザイマス、此ノ合成品ヲ奬勵シタ結果、
輸出ヲ阻害スルト云フ風ナコトノナイヤウ
ニ、十分注意致シテ參リタイト考ヘテ居リ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500949X00419400320/12
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013・岩倉具榮
○公爵岩倉具榮君 大體諒承致シマシタ、
私ノ質問ハ是デ打切リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500949X00419400320/13
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014・大河内正敏
○子爵大河內正敏君 只今ノ御質問ニ關聯
シタコトダケヲ先ヅ先ニ伺ヒタイト思ヒマス、
岩倉公爵ノ言ハレマシタヤウニ、例ヘバ十
二條ニ於テ奬勵金ヲ交付スルト云フコトガ
アリマスガ、是ハ其ノ事業會社トシテ許可
ヲ得テ居ル會社ノ製品デナケレバ交付サレ
ナイ、事業ヲ營マナイモノニ製品ガ出ル譯
ハナイノダカラ、交付セナイト云フコトニ
モナリマスガ、斯ウ云フ合成事業ノヤウナ
モノハ、試作ノ程度ガ相當長イ、實際其ノ
何ト言ヒマスカ、事業ニナラズマダ試作ヲ
シテ居ル、卽チ許可ガマダ得ラレナイ、サ
ウシテ試作ダケハヤツテ居ルト云フモノガ
相當私ハ今後出來テ來ルト思フ、サウ云フ
モノニ對シテモ同ジヤウナコトデ奬勵金ヲ
交付スルノガ至當ヂヤナイカ、卽チ其ノ出
來タモノノ品質ヲ十分ニ檢査シテサウシテ
立派ニ合格シタモノデアルナラバ、必ズシ
モ事業會社ニ限ラズ、事業會社ハ旣ニ所得
稅其ノ他ニ於テモ免除ヲ得テ居ル、尙其ノ
上ニ又奬勵金ヲ交付スル、試作ヲヤッテ居ル
モノハ何時迄モ非常ニ苦シマナケレバナラ
又、ト云フ問題ガ起リハシナイカト云フコ
トヲ憂フルノデゴザイマスガ、此ノ點ハ如
何デアリマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500949X00419400320/14
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015・永田彦太郎
○政府委員(永田彥太郞君) 其ノ合成品ノ
試作ヲシテ居ル者ニ對スル助成ノ方法ト
致シマシテハ、二十一條ニ「有機合成品ノ
製造ニ關スル〓究又ハ試驗ヲ爲ス者ニ對
シ」奬勵金ヲ交付スル途ヲ拓イテ居リマスル
ノデ、試驗〓究ト云フ範疇ニ屬スル間ハ、此
ノ方法ニ依ッテ助成ヲ致シテ參リタイト考ヘ
テ居ルノデゴザイマス、尙此ノ點ハ三條ノ許
可ヲドノ範圍ノモノニスルカト云フコトニ
モ關聯ガアルカト存ジマスノデ、私共只今
ノ所デハ成ルベク小サナモノデモ、此ノ事
業法ヲ適用致シマシテ、保護ヲ致シテ行キ
タイト、斯ウ考ヘテ居ルノデアリマス、唯
先刻カラモ御話ノゴザイマシタヤウニ、新シ
イ發明者ヲ此ノ許可制ニ依ッテ排斥シテ行
クト云フ風ナコトデハナクテ、成ベク此ノ
事業法ハ小サナ「スケール」ノモノニモ之ヲ
適用シテ、之ヲ助成シテ行クト云フノガ宜
シイノヂヤナイカト考ヘテ居リマスノデ、
此ノ二十一條ノ試驗〓究ニ對スル奬勵金
ト、サウシテ只今ノ十二條ノ生產奬勵金ト、
兩方ノ方法デ試作ノ程度ノモノモ、或ハ又
比較的小サナ「スケール」デ事業ヲ營ンデ行
クモノモ、何レモ助成ヲシテ行ケルノヂヤ
ナイカト、斯ウ考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500949X00419400320/15
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016・大河内正敏
○子爵大河內正敏君 此ノ小サナモノニ對
シテ今ノヤウナ考慮ヲ政府ガ拂ッテ行クト云
フコトハ、非常ニ結構ナコトデゴザイマシテ、
從來ノ事業法ト全然此ノ點ガ違ッテ居リマ
ス、從來ノ事業法ノ一番ノ缺點ハ、大工場ヲ
ノミ保護スルト云フ建前デ、全クノ資本事
業ノ保護デアリマス、今度ノハ其ノ點ガ違ッ
テ居ル所ハ非常ナ進步ダト思ヒマス、例
バ自動車ノ事業法ニシマシテモ、一年ニ三
千臺以上ヲ造ルモノデナケレバ保護シテヤ
ラナイ、工作機械ニ致シマシテモ、二百臺
造ル、約五百萬圓ノ資本ヲ以テ掛ッテ居ルモ
ノデナケレバ助成シナイト云フヤウナ、非
常ナ資本擁護ノナニデアッタノデアリマス、
デ現ニ工作機械事業法ノ如キ、貴族院ノ此ノ
委員會ニ掛リマシタ時ニ、特ニ此處ニオイ
デニナリマス倉知君カラモ御發議ガアリマ
シテ、希望條件トシテ小工業ヲ援助シテ吳
レ、是等ノ大工場バカリノ擁護ニナッテシ
マッテ、小工場ハ全ク顧ミテ居ラレナイノヂ
ヤナイカト云フヤウナ、極メテ强イ希望デ
アッタノデアリマスガ、一向商工省デ御取上
ゲニナラナカッタノデアリマス、何故小工場
ノ保護モ必要デアルカト云フト、機械ト云
フヤウナモノハ、丁度此ノ合成事業ト同ジ
ヤウナモノデアル、極ク程度ノ進ンダ機械
工業、合成事業ハ化學工業ノ中ノ一番程度
ノ進ンダモノデアル、「トップ」ニ······頂上
ニ行ッテ居ル工作機械ハ同ジヤウナモノデ
アリマス爲ニ、唯資本ダケガ大キクッテ、
大工場ノ製品ガ、必ズシモ小サナ工場ノ製
品ヨリモ良イトハ言ヘナイ、是ハモウ外國
ニモ澤山ノ例ガアル、ト云フヤウナコトデ、
小工場ノ保護ヲヤラナケレバイカヌト云フ
コトノ强イ要望ガアツタノデアリマスガ、
御取上ゲニナラナカッタ、處ガ今度ハ商工省
ガ主催ニナッテ、今展覽會ヲヤッテ居ラレル、
其ノ審査ノ模樣ヲチヨット私ハ又聞キシタ
ノデアリマスガ、ソレニ依リマスト、從來大
キナ工場ノ製品ヨリ、却テ無名ノ工場ノ製
品ノ方ガ優レテ居ルト云フ審査ノ結果ニ
ナッテ居ル、是ハ工作機械事業法ガ出テ二
三年ノ後ニ發達シタト云フヤウナ見解モ出
來マスケレドモ、決シテサウデハナイ、ア
ノ事業法ヲ立案サレテ居ル當時ニ、モウ其
ノ工場ノ、小サイケレドモ非常ナ良イ精密
ナ機械ヲ作リ得ル工場ガアッタノデアリマ
ス、ソレガ取殘サレテ居ッタト云フダケノ問
題デアリマス、是ハモウ實績ニ於テ如何ニ
資本ダケデハ立派ナモノガ出來ナイト云フ
コトガ證明サレテ居ル、今度ノ此ノ事業ニ
於テモ一ツ能ク御考慮ヲ願ッテ、又十分ニ御
考慮ヲ拂ッテオイデニナルト云フコトハ非常
ニ結構ナコトデアリマス、此ノ點ハ何處迄
モ一ツ此ノ事業法ノ根本精神トシテ御考ヘ
ヲ願ッテ置キタイト思ヒマス、ソレカラ次ニ
極ク全體ノ問題トシマシテ、低物價政策
ト云フコトモゴザイマスケレドモ、ドウシ
テモ是ハ斯ウ云フヤウナモノヲ國內ニ不遍
的ニ、不公平ナシニ助成ヲシテ行クト云フ
ノニハ、關稅政策ニ依ルノガ一番宜イト云
フコトヲ考ヘルノデアリマシテ、無論低
物價政策ノ今日デゴザイマスカラ、關稅政
策ト云フコトハ考ヘラレナイ、無理カモ知
レマセス、併シ稅ノ爲ニハ物價ヲ上ゲルト
云フコトハ、大藏省ハ既ニ御自分デヤッテオ
イデニナル、煙草ノ値上ガ是デアル、是ハ
稅ヲ上ゲル爲ニ値上ヲシタト云フノナラ
バ、關稅收入ヲ上ゲル爲ニ關稅ヲ上ゲルト
云フコトガナゼ今日ノ國家經濟ノ上ニ惡イ
ノデアリマスカ、サウシテ其ノ結果ドウナ
ルカト云フト、一般ノ人ガ決シテ高物價ノ
爲ニ惱マサレルト云フ問題デナクッテ、殊ニ
此ノ合成事業ノ如キハホンノ一部分ノモノ
デアリマスカラ、全體ノ物價ガ上ルト云フ
コトニモナリマセヌシ、又現ニ輸入シツヽ
アルノデアリマスカラ、國家ノ收入カラ言ッ
テモ收入ガ增ス、今日色々ナ稅ヲ上ゲテ國
庫ノ收入ヲ增サナケレバナラヌト云フ時代
ニ於テ、斯ウ云フ國防上ニモ、產業上ニモ
必要ナモノノ關稅ヲ其ノ儘ニシテ置クト云
フコトハ、私ハドウシテモ考ヘラレナイノ
デアリマス、從來ハ關稅ニ依ッテ國内ノ產業
ヲ保護シヨウトスルト、何時デモ外務省ガ
反對ヲシマシテ、報復關稅ヲ置クトカ、或
ハ國交上面白クナイト云フヤウナ議論ガ出
ルノデアリマスガ、是ハ如何ニモ所謂獨自
ノ外交デナイ、所謂世間デ攻擊スル所ノ歐
米ノ鼻息ヲ窺ッテ居ル政策デアリマス、或ハ
第一次ノ「ヨーロッパㄴ戰以前ノ政策デアリ
マス、第一次「ヨーロッパ」戰以後ニ於テハ、
アレダケノ自由貿易ヲ唱ヘテ居ル「イギリ
Zガ關稅ヲ上ゲテシマッタ、經濟戰ニナリ
マシテ、何處ノ國モ關稅障壁ニ依ッテ自國ノ
產業ヲ保護シ、且自給自足主義ヲ確立シテ
居ル今日、報復關稅云々トカ、或ハ國交ノ
問題ナドヲ顧慮シテ、關稅ヲ上ゲルト云フ
コトハ、トンデモナイ間違ヒダト思フノデ
アリマス、「アメリカ」ノ如キ傍若無人ノ關
稅政策ヲ執ッテ居ル、其ノ爲ニ「アメリカ」
ノ工業ト云フモノガアレダケニ急激ニ進步
シテ來タ、例ヘバ錻力デスガ、錻力ハ全部
ㄱイギリス」カラ輸入シテ居ッタヤツヲ、非常
ナ關稅ヲ上ゲマシテ、サウシテ今デハ錻力
工業ト云フモノハ、「イギリス」ニ迄「アメ
リカ」ガ輸出シテ居ル位ニ盛大ナモノニナッ
テシマヒマシタ、或ハ航空機ガ發達シテ來
ルト云フト、航空機ノ工業ト云フモノガ、
是ハドウシテモ「アメリカ」ガ世界ヲ「リー
ド」シナケレバナラヌ、ソレニハ金屬「マグ
ネシウム」ガ必要デ、金屬「マグネシウム」
ガドウシテモ國內デ生產サレナケレバ、航
空機工業ハ盛ンニナラナイト云フコトヲ考
ヘルト云フト、非常ナ關稅ヲ上ゲテシマイ
マシタ、ドノ位ノ關稅カト言フト、今日ノ
「アメリカ」ノ關稅ガ「マグネシウム」ノ國內
ノ市價ヨリモ高イ、高クテ持ッテ行ッテモ「ア
メリカ」ヘハ入ラナイ、其ノ位ノ傍若無人
ノ關稅政策ヲ採ッテ、サウシテ「マグネシ
ウム」工業ハ「ドイツ」ノ次ニ盛ニナッテ
參リマシタ、今日澤山出來テ居ルニ
拘ラズ、マダ關稅ハ其ノ儘ニナッテ居ル、
「ドイツ」ハコレダケ合成事業ニ卓越
シテ居ル、硫安ノ製造ノ如キハ世界デ
一番初メニ成功シ、又一番「コスト」ガ安ク
出來テ居ル事業デアル、ソレニ拘ラズ關稅ヲ
上ゲテ居ル今自分ノ所ニ輸入ガナイニ拘
ラズ、戰後デアリマシタカ、關稅ヲ上ゲ
Kazi國內ノ硫安工業ト云フモノハ、何
處迄モ國家ニ必要ナモノダカラ保護スル
ゾト云フ見地カラシテ斷乎トシテ關稅ヲ
上ゲテ居リマス或ハ先日モ申上ゲマシタ
如ク「ガソリン」ガ必要ダト云フコトデ
而シテ此ノ「ガソリン」合成事業ヲ發達サセ
ヨウト云フ爲ニハ、日本ノ「ガソリン」ノ市
價ヨリモ三倍フ値段ニナル迄關稅ヲ上ゲテ
シマッテ居ル、之ガ產業ノ生產ヲ擴充スルト
云フ上ニ於テ一番良イ方法デアリ最モ產
業ガ不公平ナシニ極ク公平ニ。發展スル基
デアル、今日此ノ時局デ低物價政策ト云フ
コトモアリ、マスケレドモ、併シ是ハ國ノ存
亡ト云フコトカラ考ヘマシテ、必要ナ產業
ナラソレハ低物價政策デモ何デモ私ハ關稅
ヲ引上ゲナケレバナラヌト思ヒマス、殊大
煙草ノ値上ヲシテ稅ヲ上ゲルナラ差支ナイト
云フ政府ノ見解デアル以上ハ、ドウシテモ
斯ウ云フモノニ對シテ、此ノ事業法ト相俟ッテ
私ハ關稅ヲ上ゲルト云フコトガ必要デハナ
イカ、今日ハ報復關稅トカ、國交問題ナド
ヲ云々シテ居ル時機デハナイト思フノデア
リマス、其ノ點ニ付テ政府ノ御考ヲ伺ッテ置
キタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500949X00419400320/16
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017・加藤鐐五郎
○政府委員(加藤鐐五郞君) 全ク大河內子
爵ノ御說ニ同感デゴザイマシテ、其ノ通リ
デアルト思フノデアリマス、私自身カラ考
ヘマシテモサウ云フ氣持ヲ持ッテ居ルノデ
アリマシテ、大イニ銑鐵ノ輸入關稅ヲ引上
ゲ、或ハ農村ニ於テ非常ナ非難モアッタノデ
アリマスルガ、硫安事業ノ確立ヲスル迄之
ヲ全力ヲ擧ゲテ關稅デ確立スルヤウニ防イ
デ、今日ノ此ノ硫安ガ隆盛ニナッタヤウニ存
ジテ居ルノデアリマシテ、殊ニ此ノ有機合
成事業ノ確立ヲ助クルニハ、相當ナ高率ノ
關稅ヲ以テ此ノ確立ヲ妨グルモノヽ物品
ノ輸入ヲ防止スルト云フコトハ、當然ノコト
デアルノデアリマシテ、第三十二條ニハ輸
入ノ制限ヲスル、或ハ二十三條ニ於キマシ
テハ現行法ノ關稅ノ外ニ、其ノ物品ノ價格
ノ五割迄更ニ之ヲ殖スト云フコトニ相成ッテ
居ルノデアリマシテ、全ク大河內子爵ノ御
意見ト政府ハ同感デアルノデゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500949X00419400320/17
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018・秋元順朝
○政府委員(秋元順調君) 只今加藤商工政
務次官カラ御答ヘ致シマシタノデゴザイマ
スガ、大藏省ノ方ノ政府委員ト致シマシテ、
非常ニ大河內子爵ノ御質問ハ廣汎且重要ナ
ル問題デゴザイマスノデ、一應御答ヘ申上
ゲテ置キマス、只今御述ニナリマシタヤウ
二、現在ノ日本ノ執ッテ居リマスヤウナ自給
自足的ノ經濟ヲ目標ト致シマシテ、生產力擴
充ヲ遂行シテ行クト云フヤウナ場合ニ於キマシ
テハ、關稅政策ガ非常ニ重要ナル役目ヲ持ツ
テ居ルト云フコトハ、誠ニ御示シノ通リデア
ルト存ジマス、我々ト致シマシテモ、唯低物價政
策ノミニ捉レテ考ヘテ居ル積リデハ決シテナイ
ノデゴザイマス、鑛油卽チ揮發油等ニ關シマス
御話モ出マシタノデゴザイマス、是ハ少シ遡リ
マスガ、御承知ノ如ク昭和十二年ニ相當規
模ノ關稅ノ改正ヲ致シマシタ、其ノ際ニハ
只今申シマシタヤウナ生產擴充ノ遂行ト
云ッタヤウナ趣旨カラ致シマシテ、主トシテ
上ゲマシタモノハ自動車ノ關稅、ソレカラ
鑛油ノ揮發油原油、重油等ヲ含メマス鑛油
ノ關稅、大キナ品目ハ此ノ二品目デゴザイ
マシタガ、之ヲ相當程度大幅ニ引上ヲ致シ
マシタ、ソレハ全ク生產力ヲ擴充シテ、自
給自足經濟ヲ振興サシテ行クト云フヤウナ
意味カラ致シタ譯デゴザイマス、此ノ有機
合成事業ニ對シマシテハ、只今商工省政務
次官カラ御答ヘ申シマシタ通リ、臨機ノ措
置ト致シマシテ、輸入品ニ對シテ關稅ヲ增
課シ得ルト云フ規定ヲ法文ニモ設ケタノデ
ゴザイマス、尙將來ノコトニ付テモ、永續
的ニ關稅ノ保護ヲ必要トスルノデハアルマ
イカト云フヤウナ御說ノヤウニ拜承致シタ
ノデアリマスガ、此ノ有機合成事業ト申シ
テ居リマスモノノ中ニ、實ハ相當滿洲國デ
生產ヲ豫定サレテ居ルモノモアルノデゴザ
イマシテ、ソコニ又關稅政策上カラ申シマ
シテ、日滿支ノ間ヲドウスルカト云フ大キ
イ問題ニ關聯ガ深イノデゴザイマス、滿洲
デ生產サレマシタモノノ日本ヘノ輸入ニ對
スル關稅ヲドウスルカ、或ハ特惠關稅ト云
フヤウナ制度ヲ考ヘルカドウカト云フコト
ハ、政府ト致シマシテモ〓究ヲ重ネテ來テ
居リマスノデゴザイマスガ、マダ何レトモ
決定スル時期ニ至ッテ居ラナイノデゴザイ
マス、ソレ等ノ將來ノ日滿支間ノ關稅政策
ト云フヤウナ問題ト合セマシテ、關稅政策
ト致シマシテモ、斯ウ云フ事業ニ對シマシ
テハ、出來ルダケ適當ナル保護ヲ與ヘ得ル
ヤウニ考ヘテ參リタイ、斯樣ニ考ヘテ居リ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500949X00419400320/18
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019・永田彦太郎
○政府委員(永田彥太郞君) 只今ノ大河内
子爵ノ御質疑ニ關聯シマシテ、チヨット私カ
ラモウ一ツ補足サシテ戴キタイト思ヒマス、
此ノ新規ナ事業ガ興リマシタ場合ニ、之ガ
外國品トノ競爭ニ耐ヘテ行カセル爲ニ、ド
ウ云フ方法ヲ執ッタラ宜イカト云フ問題ニ
付キマシテ、私共モ〓究シテ見タノデアリ
マスガ、チヨット考ヘテ見マスト、只今御示
シノ關稅ノ保護ニ依ルモノト、ソレカラ此
ノ法案ニ於テ採用シヨウト致シテ居リマス
ル生產奬勵金ヲ出ス方法ト、モウ一ツハ國
內ノモノハ高ク買上ゲテ、之ヲ外國カラ入ッ
テ來ル安イ輸入品ト「プール」ニシテ、サウ
シテ之ヲ需要者ニ買ッテ貰フト云フ方法トガ
アラウカト考ヘルノデアリマシテ、此ノ法
案ニ於キマシテハ、差當リ生產奬勵金ノ方
法ト、ソレカラ必要アル場合ニハ、關稅ヲ上ゲ
ラレルト云フ方法トヲ規定致シテ居ルノデゴ
ザイマスルガ、實ハ此ノ有機合成事業ガモウ
少シ振興シテ參リマスルト、是ハドウシテモ民
間ノ資金ダケデハナカノ〓思フヤウニ行カナ
イノヂヤナイカト云フ風ニ考ヘマシテ、場合
ニ依リマシテハ、政府ガ出資ヲシタ投資會社
ノヤウナモノモ必要ヂヤナイカト考ヘテ居
ルノデアリマスガ、若シサウ云フ風ナモノガ實
現シテ參リマスル場合ニハ、總テ出來マシ
タモノハソレ等ノ一ツノ機關ニ賣ラセマシ
テ、サウシテ輸入品ト「プール」サセテ、其處
カラ供給シテ行クト云フ風ナ方法モ考ヘラ
レルノデハナカラウカト云フ考ヲ持ッテ居リ
マスガ、是ハ只今ノ所デハ此ノ有機合成品
トシマシテ、外國品ト競爭スルノガムツ
カシイト云フ品物ガマダ比較的少イモノデ
アリマスルカラシテ、其處迄進ンデ居リマ
セヌガ、若シ將來必要ガアレバ、場合ニ依ツ
テハサウ云フ風ナコトモ考ヘテ見ルノガ宜
シカラウカト考ヘテ居リマスノデ、チヨット
補足シテ申上ゲテ置ク次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500949X00419400320/19
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020・大河内正敏
○子爵大河內正敏君 關稅ニ關スル政府ノ
御所見ヲ伺ヒマシテ、私非常ニ感謝致シマス、
唯此ノ二十三條ノ規定ニ依リマスルト、市
價ノ低落ト云フコトガ特ニ謳ッテゴザイマス
ノデ、私ハ市價ノ低落ナドト云フヤウナ問題
ヲ顧慮スルコトナシニ、關稅ハ相當ニ上ゲ
テ宜イノヂヤナイカト云フ意見ヲ持ッテ居
リマスガ、其ノ點ハ唯意見ダケニ止メテ置
キタイト思ヒマス、次ニ伺ヒタイノハ合
成事業ト工業立地ノ問題デアリマス、是ガ、
ナカ〓〓合成事業デハムツカシイ問題デアッ
テ、許可會社ニシテ相當ノ保護ヲ加ヘテヤ
ラウト云フ會社ハ、餘程此ノ立地問題ガウ
マク選定サレテ居リマセヌト、他ノ條件ガ
具備シテ居ッテモ、生產費ガ高クナルト云フ
虞ガアルノデアリマス、從來ノ事業法デ立
地ガ一番問題ニサレタノガマア製鐵事業法
デアリマスケレドモ、併シ是ハ製鐵事業ガ
許可サレル時ニ、立地ト云フコトハ餘リ考
ヘラレズ、買收ノ形デ合併ヲサレルト云フ
場合ニ、其ノ評價ノ上ニ主トシテ現ハレタ
問題デアッタノデアリマスガ、合成事業ハ非
常ニ此ノ立地問題ガ大事ナモノデアリマス、
例ヘバ電力ノ安イ所へ行クカ、或ハ其ノ事
業ニ依ッテハ石炭ノ安イ所ヘ行ク、又石炭ト
云フ問題ニナリマシテモ、從來ノヤウナ石
炭ガ適當デアルカ、或ハ從來ハ燃料トシテ
ハ殆ド價値ガ無イヤウニ思ハレテ居ッタ褐
炭デアルトカ、或ハ亞炭ノヤウナモノ、ソ
レガ合成事業ニハ却テ宜イト云フヤウナコ
トモゴザイマス、今日電力ガ不足ノ時ニ、
其ノ原因ハ何ニ在ルカト云フト、石炭ノ不
足ニ在ル、而シテ石炭ノ足リナイ所ヘ、從
來火力發電ニ使ハレテ居ッタダケノ良イ石
炭ガ配給サレナイ、詰リ「カロリー」ノ高イ
石炭ガ配給サレズニ、惡イ炭ガ來タカラ、
思フヤウニ電力ガ出ナイト云フヤウナコト
ガ、主ナ原因デアルト言ハレテ居ルノデア
リマスガ、從來ノ惡イ炭トシテ排斥サレテ
居ッタモノガ、合成事業ニハ又工合ノ好イ炭
ガアルノデアリマシテ、現ニ「ドイツ」ノ褐
炭ノ如キハ其ノ一例デアリマス、日本ニモ
此ノ種ノ石炭モアリマスシ、又亞炭ノ如キ
モ合成事業ニ今後相當ニ使ハレテ來ルト思
ヒマス、デアリマスカラ此ノ立地問題ヲ考
へ、同時ニソレニ使ヒマス石炭ト云フコト
ヲ考ヘテ、或ハ是ハ場合ニ依ッテハ發電ニ必
要ナ石炭、適當シタ石炭デ、合成事業ニハ
餘リ向カナイ石炭ハ、使用ヲ禁止スルト云
フコトモ宜シ、又命令ニ依ッテ斯ウ云フ炭デ
ヤレト云フコトモアリ得ルト思ヒマス、益〓
立地問題ガ面倒ニナッテ來ルト思ヒマスガ、
此ノ點ニ付キマシテ、政府ハドウ御考ヘニ
ナッテ居リマスカ、ソコヲ一ツ伺ヒタイト思
ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500949X00419400320/20
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021・永田彦太郎
○政府委員(永田彥太郞君) 只今合成事業
ノ立地問題ニ付テ御質疑ガゴザイマシタノ
デアリマスガ、仰セノ如ク此ノ事業ニハ
非常ニ多クノ石炭ト電力トヲ要シマスルノ
デ、此ノ事業ヲ大規模ニ實施シマス場合ニ
ハ是等ノ關係ヲ十分考慮シテ參ラナケレ
バナラナイト考ヘテ居ルノデゴザイマス、
先程モ申上ゲマシタヤウニ、內地ニハ是等
ノ事業ヲ養ッテ參リマスダケノ電力資源ガ得
ラレルカドウカ、疑問ヂヤナイカトモ考へ
テ居リマスルノデ、差當リノ所ハ試驗程度
ノ工場ハ是ハ內地デヤリマシテ、愈〓之ヲ
大規模ニ實施スル場合ニハ、朝鮮デアリマ
スルトカ、滿洲デアリマスルトカト云フ所
ニ工場ヲ置イテ行クト云フコトガ必要ヂヤ
ナイカト考ヘテ居ルノデゴザイマス、尙ソ
レ等ノ點ハ將來十分〓究ヲ致シマシテ、是
モ經濟的ニ事業ガ出來マスルヤウナ場所ヲ
選ンデ參リタイト、斯ウ考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500949X00419400320/21
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022・大河内正敏
○子爵大河內正敏君 次ニ合成事業ニ對ス
ル〓究ノ問題デゴザイマスガ、今日ハ合成化
學ヲ〓究シヨウトスル試藥ノ配給ガ非常ニ
困難ナノデアリマス、例ヘバ沃度デアルト
カ、「クローム」デアリマストカ、「アルカリ〓
デアルトカ、純度ノ高イモノガ殆ド得ラレ
ナイノデアリマス、マア從來ハ「ドイツ」カ
ラ輸入シタモノヲ使ッタリ何カシテ居リマシ
タガ、是モ入ラナクナルシ、サウ云フヤウ
ナ合成化學〓究用ノ試藥ニ對シテノ配給ハ
商工省ノ方デ多少御考慮ヲ願ッテ居ルノデ
ゴザイマセウカ、其ノ點ヲ伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500949X00419400320/22
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023・永田彦太郎
○政府委員(永田彥太郞君) 只今〓究用ノ
試藥ノ配給ニ付キマシテ御質問ガゴザイマ
シタノデアリマスガ、商工省トシマシテハ
〓究用ノ試藥其ノ他ノ材料ニ付キマシテハ
優先的ニ之ヲ配給スルヤウニ努メテ居ルノ
デアリマスガ、何分ニモ全體ノ數量ガ少イ
モノデアリマスカラ、ナカ〓〓思フヤウニ
配給ガ出來マセヌデ、方々ニ御迷惑ヲ掛ケ
テ居ルコトト恐縮ニ存ジテ居ル次第デアリ
マスガ、〓究用ノ材料ノ必要デアリマスル
コトハ、十分認識シテ居リマスノデ、出來
ルダケノ努力ハ致ス積リデ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500949X00419400320/23
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024・大河内正敏
○子爵大河內正敏君 モウ一ツ承リタイノ
デスガ、矢張リ〓究ニ關シタ問題デアリマ
シテ、今日ノ狀況デゴザイマスト、先ヅ軍
事關係ノ〓究ニ使ハレル資材或ハ今ノ試藥
ト云フヤウナモノハ、是ハ大體配給ガアル
ノデゴザイマスガ、併シ一般ノ〓究デ以テ、
マルデ軍事關係ニ必要ガナイト思ハレテ居
ル〓究カラ、其ノ副產物デ良イ〓究ガ出テ
來ルノヂヤナイカ、色々ナ〓究ヲヤッテ居リ
マス上ニ、之ガ何ノ役ニ立ツカト云フコト
ハチヨット氣ガ付カズニ、唯純學術的ノ〓究
ヲヤッテ居ル內ニ、ソレガ副產物トシテ軍事
上非常ナ必要ナモノガ出來ルト云フヤウナ
コトガ始終アルノデス、之ニ對シテノ今ノ
合成化學ノ〓究ニ對スル試藥ノ配給ハ無論
デアリマスルガ、同時ニ一般ノ化學〓究ト
云フヤウナモノニ對シテ、ドンナ副產物ガ
出來ルモノデアルカハ豫メ豫知出來ナイモ
ノデアリマスルケレドモ、併シ今日ノ大發
明ハ皆此ノ副產物デ出テ居ルモノガ大分ア
ルト云フ關係カラシテ、此ノ〓究資材ト云
フモノニ對シテハ、商工省ガ御配慮ヲ願ヒ
タイト思ヒマス、此ノ點ヲ一ツ併セテ御聽
キシタイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500949X00419400320/24
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025・永田彦太郎
○政府委員(永田彥太郞君) 只今御述ノ點
ハ、誠ニ御尤モデアリマスノデ、私共トシ
マシテハ出來ルダケ努力致シタイト思ッテ
居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500949X00419400320/25
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026・大河内正敏
○子爵大河內正敏君 終リマシタ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500949X00419400320/26
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027・倉知鐵吉
○倉知鐵吉君 御配付ノ有機合成事業法施
行令要綱案、之ニ付テ申上ゲマス、其ノ第
一要綱ニ、合成品ヲ三ツニ分ケマシテ、「ア
セチレン」、水素及一酸化炭素、「タンニン」
ノ三ツニ分ケテゴザイマスガ、私共餘リ專
門ノコトハ詳シク存ジマセヌガ、染料ノ中
ノ「インダンスレン」系ノモノモ此ノ三種ト
同ジク保護ヲ要スルノヂヤナイカト云フ議
論ガアルノデゴザイマスルガ、此ノ染料ハ
三ツノ中ニ入ッテ居ナイノデアリマスカ、居
ナケレバドウ云フ譯デ入ッテ居ナイノデア
リマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500949X00419400320/27
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028・永田彦太郎
○政府委員(永田彥太郞君) 只今御示シノ
染料ハ一應此ノ案ノ中ニ入ッテ居リマセヌ
ノデゴザイマスガ、此ノ點ニ付キマシテハ、
實ハ私共ノ方デ今〓究ヲ致シテ居リマスノ
デ、若シ必要ガアレバ入レテ參リタイト斯
ウ考ヘテ居リマス、此ノ案ヲ作リマシタ時
ニハ入ッテ居リマセヌノデゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500949X00419400320/28
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029・倉知鐵吉
○倉知鐵吉君 サウシマスト法律ハ此ノ儘
ニシテ置イテ、施行令ノ中ニ之ヲ御入レニ
ナラウカナラナイカト云フコトヲ御〓究ニ
ナッテ居ルト、斯ウ云フ譯デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500949X00419400320/29
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030・永田彦太郎
○政府委員(永田彥太郞君) 左樣デゴザイ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500949X00419400320/30
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031・倉知鐵吉
○倉知鐵吉君 今ノ問題ハ是非一ツ能ク御
〓究願ヒタイト思ヒマス、當業者ノ希望ハ
ナカ〓〓切實ノヤウニ考ヘマスカラ、能ク
御考ヘ願ヒタイト思ヒマス、次ハ此ノ要
綱ノ八デゴザイマス、「輸入稅ノ免除ヲ受ク
ルコトヲ得ベキ事業及期間ハ左ノ通トスル
コト」トナッテ居リマス、之ニ合成樹脂ニ關
スルコトガ書イテナイノハ、是ハドウ云フ
譯デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500949X00419400320/31
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032・永田彦太郎
○政府委員(永田彥太郞君) 此ノ十條ノ規
定ヲ適用致シマスルノハ、最モ重要ナルモ
ノニ限ルト云フ趣旨デ居リマスルノデ、差當
リ合成「ゴム」ト合成「トルオール」トヲ對象
ト致ス積リデ居ルノデアリマス、將來尙合
成樹脂ニ付テモ必要ガ起ッテ參リマスレバ
入レテ參リタイト思ヒマスガ、只今ノ處デ
ハ合成樹脂ノ方ハコヽ迄ヤラヌデモ、其ノ
發達ガ期待出來ルノデハナイカト、斯ク考
ヘテ居ル次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500949X00419400320/32
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033・倉知鐵吉
○倉知鐵吉君 先刻大河內子爵ノ御話ニナ
ツタ通リ、此ノ合成法ハ小サイ工業モ保護
シテ居ルト云フ所ニ特色ガアルヤウニ思ヒ
マシテ、私共非常ニ贊成シテ居ルノデアリ.
マスガ、其ノ意味カラ言ヒマスト、要綱
ノ第六デス、事業ノ規模ヲ規程シテ居ル(一)、
(二)ハ何レモ五百「トン」トナッテ居リマスガ、
是ハ少シ大キ過ギヤシマセヌデセウカ、小サ
イ工業ヲ保護スルト云フコトデアリマスレ
バ、モウ少シ三百「トン」カ二百「トン」カ程
度迄御下ゲニナッテモ宜イヂヤナイカト思
ヒマスガ、如何ナモノデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500949X00419400320/33
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034・永田彦太郎
○政府委員(永田彥太郞君) 只今御示ノ要
綱ノ六項ハ是ハ第七條、第一項ノ規定ニ依
リマシテ、新增設ヲシマス場合ノ規定ナン
デアリマシテ、小サイモノ迄モ此ノ法律デ
保護シテ參リタイト申上ゲマシタノハ、此
ノ法案ノ第三條ノ關係デ「有機合成事業ヲ營
マントスル者ハ政府ノ許可ヲ受クベシ但シ
勅令ヲ以テ定ムル有機合成事業ニ付テハ此
ノ限ニ在ラズ」、斯ウ規定致シテ居リマス、此
ノ但書ノ場合ナンデアリマスルガ、是ハ要
綱ノ第二項ヲ御覽願ヒマスルト、「有機合成事
業法第三條第一項但書ノ規定ニ依リ許可ヲ
受クルヲ要セザルモノハ試驗〓究程度ノモ
ノニ限ルコトトスルコト」、斯ウ致シマシテ、
苟クモ事業ヲ營マムト云フ程度ニナリマシ
タモノハ、小サイモノデモ第三條ノ許可ヲ
シテ行ク、從ッテ此ノ法案ノ保護ハ受ケル、
唯此ノ法案ノ中デ第七條、ソレカラ第十條、
是ハ指定有機合成事業ト致シマシテ、特
重要ナモノダケヲ保護致シタイト斯ウ考ヘ
テ居リマスノデアリマス、此ノ保護ハ受ケ
得ナイモノモゴザイマスルガ、其他ノ保護
ハ小サナモノデモ、三條ノ許可ヲ得タルモ
ノハ保護ヲ受ケ得ルト斯ウ云フコトニナル
譯デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500949X00419400320/34
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035・倉知鐵吉
○倉知鐵吉君 ソレハ能ク了解シテ居ルノ
デスガ、此ノ七條及ビ十條ノ保護ヲ小サイ
モノニ均霑サシテハドウカト云フコトヲ御
尋ネシタノデス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500949X00419400320/35
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036・永田彦太郎
○政府委員(永田彥太郞君) 此ノ七條及ビ
十條ヲ品目ニ依ッテ限定致シマシタノデ、差
當リ此ノ合成「ゴム」ト合成「トルオール」ト
考ヘテ居ルノデアリマス、是等ノ事業ヲ營
ミマス者ハ、小サイモノデモ保護シテ行
ク唯品目ヲ餘リ多ク致シマスルコトハ
實ハ是ハ特殊ノ保護規定デアリマスモノデ、
餘リ擴ゲルコトハ喜バレナイ場合モアリマ
スノデ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500949X00419400320/36
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037・倉知鐵吉
○倉知鐵吉君 少シ違ヒマスヨ、私ノ御尋
トハ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500949X00419400320/37
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038・永田彦太郎
○政府委員(永田彥太郞君) 其ノ御趣旨
ハ、是ハ全部七條、十條ノ保護ヲシタラ宜
イヂヤナイカト云フ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500949X00419400320/38
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039・倉知鐵吉
○倉知鐵吉君 サウデハナイノデス、五百
ㄱトン」ニシナクテモ宜イヂヤナイカ、三百
「トン」カ二百「トン」ニシタラドウカ、要綱ニ
五百「トン」ト書イテアリマスカラ、御尋ネ
シタノデス、ソレハ餘程違ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500949X00419400320/39
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040・永田彦太郎
○政府委員(永田彥太郞君) サウデスカ、
ソレハチヨット誤解致シテ居リマシタ、大體
此ノ合成「ゴム」ソレカラ合成「トルオール」、
是等ノモノノ事業ヲヤツテ參リマスルノニ
ハ、年産五百「トン」位ガ經濟單位ヂヤナイ
カト、斯ウ云フ風ニ考ヘマシテ、一應是等
ノ單位以上ノモノヲ保護シテ行クト斯ウ云
フ風ニ考ヘタノデゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500949X00419400320/40
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041・倉知鐵吉
○倉知鐵吉君 是ハ要綱デマダ確定シテ居
ナイノデアリマスカラ、今ノ問題ハモウ少シ御〓
究ニナッテ、モウ少シ小サイモノデモ、七條、
十條ノ利益ヲ受ケルヤウニ御考ヘ下サル方
ガ結構ダト思ヒマス、法律ハ變ヘナクテモ施
行令デ御話ノ通リノコトガ出來ル譯デアリ
マスカラ、其ノ方デ御考ニナリタイト思フ
ノデアリマス、ソレカラ次ニ十條ノ機械器具
ト云フコトデアリマス、此ノ機械器具ノコト
ニ付キマシテハ、施行令要綱ノ九條ニゴザイ
マスガ、商工大臣ガ之ヲ指定サレルヤウニ
ナッテ居リマス、偖此ノ機械器具ト云フ言葉
ノ範圍デスガ、直接ニ製造ノ機械器具モ
アリマセウシ、モット間接ニソレヲ實行スル
ニ付テ色々ナモノガ、澤山必要ナモノガ出
テ來ルノデス、直接ノ工場ノ機械ソレ自身
デハアリマセヌケレドモ、技術ノ試驗ヲス
ルニ付テモ必要ナモノトカ、色々ノモノガ
出テ來ルノデアリマスガ、ソレハドウ云フ
コトニナリマスカ、工場ニ直接必要アルモ
ノデナケレバ輸入稅ハ免除シナイト云フノ
デアリマスカ、此處ノ所ヲ一ツ伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500949X00419400320/41
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042・秋元順朝
○政府委員(秋元順朝君) 只今ノ御尋ハ、
極ク大體ノコトヲ申上ゲマスト、直接其ノ
製造ニ必要ノアルモノソレカラ其ノ附屬
裝置ノ範圍ニアルモノ、例ヘバ發電機「ボイ
ラー」等ヲ其ノ工業全般ノ用ノ爲ニ設置シ
テ居ルト云フヤウナ場合モゴザイマスシ、
其ノ場合ニハ、發電機トカ「ボイラー」ト云
フヤウナモノ迄ハ含マナイト斯ウ云フ趣旨
デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500949X00419400320/42
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043・倉知鐵吉
○倉知鐵吉君 此ノ十條五條共、此ノ要綱
案ニ依リマスト免除期間ハ五年ノヤウデ
ゴザイマスガ、五年デモ少シ短カ過ギハシ
ナイカト云フ氣ガシマスガ、是ハドウシテ
モ五年ヨリハ延バサヌ積リデアルノデス
カ、一ツノモノハ法律ニ依リマスガ、ッ
ノモノハ要綱デ御決メニナッタラ宜イノデ
アリマスカラ、能ク其處ノ所ヲ御考ニナッ
テ、五年デモ少シ短イノデハナイカト思ヒ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500949X00419400320/43
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044・永田彦太郎
○政府委員(永田彥太郞君) 御話ノ點御尤
モト存ジマスケレドモ、私共此ノ法案ヲ施
行シテ參リマス方カラ申シマスルト成ルベ
ク之ヲ長クシテ保護ヲ加ヘテ行キタイト云
フ氣持ヲ持ッテ居ルノデアリマスガ、他ノ方
面ニモ關係ガゴザイマスルノデ、一應此ノ
五年ト云フ所ヲ考ヘテ居ルノデアリマス、若
シ將來ドウシテモソレデハイケナイト云フ
風ナ場合ニハ、之ヲ延バシテ行クト云フコ
トモ考ヘナケレバナラヌヂヤナイカト斯ウ
考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500949X00419400320/44
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045・倉知鐵吉
○倉知鐵吉君 モウ一點御伺ヒシタイノデ
スガ、技術家ノ拂底ノ今日此ノ事業ヲ實行
シヨウトシマスニハ、技術家ノ配給ニ付テ
何カ特ニ配慮ヲシナケレバ、普通ノコトデハ
技術家ヲ得ルコトハ困難デナイカト思ヒマ
スガ、ソレニ付テ厚生省其ノ他ノ行政廳ト
御了解ガアルノデアリマスカ、其ノ邊ニ付
テ承リタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500949X00419400320/45
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046・永田彦太郎
○政府委員(永田彥太郞君) 此ノ事業ヲ
愈こ實施シテ參リマス場合ニハ、是ハ生產
力擴充品目ノ中ニ加ヘテ參リタイト斯ウ考
ヘテ居リマス、ソレカラ尙其處迄參リマセ
ヌデモ、大體ソレニ準ズルモノトシテ取扱
フコトニ付キマシテ、關係方面ト了解濟ミ
デゴザイマス、從ヒマシテ生產力擴充品目
ト同樣ニ資材及ビ勞力等モ之ニハ優先的ニ
配給ヲ受ケルコトニナッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500949X00419400320/46
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047・倉知鐵吉
○倉知鐵吉君 私ハ宜シウゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500949X00419400320/47
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048・保科正昭
○委員長(子爵保科正昭君) 安場男爵発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500949X00419400320/48
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049・安場保健
○男爵安場保健君 私ハ今ノ有機合成事業
法施行令要綱案ノ第十四ニ揭ゲテアリマス
「左ニ揭グル事項ニ付テハ有機合成事業委
員會ノ議ニ付セザルコトヲ得ルモノトスル
コト」ト言ウテ各種ノ品目ニ付テ「リミット」
ガ出テ居リマスガ、此ノ「リミット」ヲ御決
メニナッタ目安ハ何處ニアルノデアリマス
カ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500949X00419400320/49
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050・永田彦太郎
○政府委員(永田彥太郞君) 此ノ十四項ノ
限度ヲ決メマシタノハ大體ノモノヲ標準ト
致シマシテ、ソレ以下ノモノハ一々委員會
ヲ御煩シシナイデヤッテ行カウト、斯ウ考ヘ
マシタ次第デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500949X00419400320/50
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051・安場保健
○男爵安場保健君 此處ニ擧ゲテアリマスモ
ノハ相當增加シテモ未ダ〓〓當分ハ足ラナ
イモノバカリノヤウデスガ、是位ノ程度
デ、モウ少シ餘計ノモノ迄御許ニナッテ宜
イヂヤナイカト思ヒマスガ、其ノ御話ノ目
標ガ是ハ意見ニナリマスケレドモ、モウ少
シ大キクナスッタ方ガ宜クハナイカト思ヒ
マスガ、如何デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500949X00419400320/51
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052・永田彦太郎
○政府委員(永田彥太郞君) 是以下ノモノ
モ勿論許シテ參ルノデゴザイマス、許シマ
ス時ニ委員會ノ審議ヲ經マスカ、經マセヌ
カト云フ標準ニ之ヲ取リマシタノデゴザイ
マス、之ヨリ上ノモノヲ許シマス時ニ委員
會ノ御審議ヲ經マシテ、ソレカラ以下ノモ
ノハ一々委員會ノ御審議ヲ經ナイデ許シテ
參ルト、斯ウ云フ標準ニ致シタノデゴザイ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500949X00419400320/52
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053・安場保健
○男爵安場保健君 サウスルト是ガ市價ニ
影響ガアルトカ、ナイトカ云フコトハ殆ド
考慮ノ外ニナッテ居ル譯デスカ、市價ニ影響
ガアルカラ取締ルト云フノデスカ、委員會
ノ議ニ掛ケルト云フノデスカ、或ハサウヂ
ヤナク餘リ大キナ機械ダッタラチヨット他ノ
生產力擴充トカ、何トカ云フモノニ影響モ
及ブダラウカラ、是位以下ノ程度ノモノデ
アレバ相談シナクテモ宜イト云フ譯ナンデ
スカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500949X00419400320/53
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054・永田彦太郎
○政府委員(永田彥太郞君) 大キナモノヲ
許シマス時ニハ、愼重ニ考慮シタイト云フ
ノデ、此ノ委員會ノ御審議ヲ經ルコトニ致
シマスノデス、ソレカラ以下ノ小サイモノ
ハ、政府ダケデ判斷シマシテモ大シテ誤ハ
ナイカト、斯ウ考ヘマシテ、委員會ニハ付
議シナイコトニ致シテ參ル積リデゴザイマ
ス、尙數ヲ申シマシタノハ速記錄カラ其ノ
所ダケハ拔イテ戴キタウゴザイマスガ····発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500949X00419400320/54
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055・保科正昭
○委員長(子爵保科正昭君) 諸君ニ御諮リ
致シマスガ、只今化學局長カラノ御要求ガ
アリマシタノデ、速記ヨリ取去ル部分ガア
ルサウデゴザイマスガ、委員長ニ於テ適當
ニ取計ラヒマシテ宜シウゴザイマスカ、御
諮リ致シマス
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500949X00419400320/55
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056・保科正昭
○委員長(子爵保科正昭君) 御異議ナイト
考ヘマス、安場男爵ハソレデ終リデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500949X00419400320/56
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057・安場保健
○男爵安場保健君 濟ミマシタ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500949X00419400320/57
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058・伊藤一郎
○男爵伊藤一郞君 今ノ問題ニ關聯シマシ
テ、今ノ委員會ニ掛ケル數量ガ非常ニ少ナ
イヤウニ思ヒマスガ、モウ少シ限度ヲ上ゲ
テ戴イテ、始終其ノ委員會ニ掛ケナケレバ
ナラナイト云フコトヲ止メラレタラドウカ
ト思ヒマス、ソレカラモウ一ツ、先ノ倉知
サンノ御質問ト同ジコトナンデスガ、化學
局長ガ御話ニナッタ「ブタヂエン」系ノ合成
「ゴム」ナンカハ大阪ノ工業試驗所デ試驗シ
テ、ソレヲ日本化成デ工業化スト云フコト
デアリマスガ、矢張リ日產一「トン」トカ云
フ御話、ソレカラモウ一ツ「クロロプレンㄴ
合成「ゴム」デハ、「ブリヂストン·タイヤーㄴ
デヤルノハ、是モ日產一「トン」、ソレカラ
ㄱトルオール」ノ方デハ、東京工業試驗所ノ
日本「カーバイド」工業デハ年產百「トン」ノ
「パイロット·プラント」ヲ造ルト云フヤウナ
局長ノ御話デシタガ、斯ウ云フコトカラ考
ヘルト、日產一「トン」ト云フノハ丁度宜イ
「スケール」デ」ハナイカト思ヒマスガ、ソレヲ
今ノ七條ニハ五百「トン」デナケレバ適用サ
レナイヤウニ書イテアリマスケレドモ、差
當リ斯ウ云フ所ハ困リハシナイカト思ヒマ
スガ、其ノ點ハ如何ナモノデゴザイマセウ
カ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500949X00419400320/58
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059・永田彦太郎
○政府委員(永田彥太郞君) 第一點ノ委員
會ニ掛ケマスル限度ノ問題デゴザイマスガ、
是ハ今後尙能ク〓究致シテ、成ルベク餘リ
委員會ニ御迷惑ノ掛ラナイヤウニ、而モ重
要ナモノハ御審議ヲ經マスルヤウニト云フ
方針デ一ツ考ヘテ見タイト思ヒマス、ソレ
カラ只今ノ合成ゴム竝ニ「トルオール」ノ
ㄱパイロット·プラント」カラ見マシテ、第七
條ノ規模一年五百「トン」ト云フノハ少シ大
キ過ギハシナイカト云フ御質疑デゴザイマ
スガ、只今造ッテ居リマスノハホンノ試驗
工場デゴザイマシテ、之ヲ事業トシテヤッテ
參リマス場合ニハ)アレデハ到底小サ過ギ
ルノデハナイカト考へテ居リマスノデ、年
產五百「トン」位ト致シマシテモ、是ハ大キ
過ギルト云フコトハナカラウト思ッテ居リ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500949X00419400320/59
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060・保科正昭
○委員長(子爵保科正昭君) 外ニ御質問ガ
ナケレバ、モウ正午ニ近クナリマシタノデ
一時休憩致シマシテ、午後一時三十分カラ
再開致シマス
午前十一時五十五分休憩
午後一時五十三分開會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500949X00419400320/60
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061・保科正昭
○委員長(子爵保科正昭君) 是ヨリ開會致
シマス、午前ニ引續キマシテ有機合成事業
法案ヲ議題ト致シマシテ、質問ヲ續行致シ
マス
〔副委員長男爵伊藤一郞君委員長席ニ
著ク〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500949X00419400320/61
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062・岡喜七郎
○岡喜七郞君 チヨット承ッテ見タイノデゴ
ザイマスガ、此ノ法案ハ會社ニ相當ナル設
備資力等ノ具備シテ居ル會社ニ許可ニナ
ルト云フコトニナッテ居ルヤウデスガ、個人
デ相當ナ經驗モアリ、又資力モ備ハッテ居ル
者ガ、〓究ヲシテ目的ガ付イテ出願シマシ
テモ、個人ノ名儀デハ許可ニナラナイト云
フ建前デスカ、チヨット承ッテ置キタウゴザ
イマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500949X00419400320/62
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063・永田彦太郎
○政府委員(永田彥太郞君) 此ノ法案ノ建
前デハ、有機合成事業ヲヤリマスルモノヲ、
會社ト限定致シテ居ルノデアリマス、此ノ
點ハ、私共モサウ云フ風ニヤルコトガ個人ノ
折角ノ發明、或ハ技術ヲ犧牲ニスルヤウナ
コトニナリハセヌカト云フ點ヲ、相當心配
致シマシタ結果、種々〓究致シタノデゴザ
イマスルガ、何分ニモ此ノ有機合成事業法
ノ目的ト致シテ居リマスル事業ハ、相當規
模ノ設備ヲ要シマスルノデ、是ハドウシテ
モ個人ノ企業トシテヤルコトハ困難ヂヤナ
イカト思ヒマシテ、假令發明、技術等ガ或
個人ノモノデ有リマシテモ、ソレヲ事業化
スル時ニハ矢張リ會社ノヤウナ形態ヲ採ラ
ナケレバナラナイ現狀ノヤウナニ思ヒマス
ルノデ、之ヲ會社ニ限定シマシテモ、個人
ノ發明或ハ技術ヲ必要以上ニ抑ヘタト云フ
風ナコトニハナラナイモノト考ヘテ居ルノ
デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500949X00419400320/63
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064・岡喜七郎
○岡喜七郞君 御趣意ハ能ク分リマシタ
ガ、併シ大規模ナ設備モシナケレバナラヌ
カラ、到底個人ノ力ニ及バヌモノト認メラ
レルト云フコトモ、見方一ツデ、如何ニ個
人ト雖モ相當ナ資力ヲ備ヘタ者ハ、政府ノ
望マレルヤウナ設備モシ、方法モ立ツト云
フコトデアレバ、一向差支ナイヤウニ私共
考ヘマスルガ、又隨分サウ非常ナ大規模ノ
モノデナクトモ、段々發明ガ進步シテ來マ
シタラバ、多年斯ウ云フコトニ沒頭シテ茲
ニ相當ナ資力ヲ有シテ居ル者ニハ出來得
ル、サウ云フモノヲ、何モ必ズシモ會社組
織ニセナケレバナラヌト云フヤウナコト
迄、制限サレルニ及バヌヂヤナイカト考ヘ
マスノデスガ、其ノ點ハ如何デゴザイマセ
ウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500949X00419400320/64
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065・永田彦太郎
○政府委員(永田彥太郞君) 御尤ナ御質問
デゴザイマシテ、私共モサウ云フ事ガアリ
マシテハ甚ダ相濟マヌト思ヒマシテ、其ノ
點ハ此ノ法案ヲ立案シマスル時十分〓究致
シマシタノデアリマス、現在ニ於キマシテ
モ、大體此ノ法案デ許可シテ行カウト考ヘ
テ居リマスルヤウナ事業ハ、大體會社ノ事
業デゴザイマシテ、將來生レテ參リマスル
モノモサウヂヤナイカト考ヘマスルノデア
リマス、尙此ノ法案ニ似タ事業法ガ、從來
カラモ相當出テ居リマスノデアリマスガ、
是等ガヤハリ事業ノ主體ヲ會社ニ限ッテ居
リマス、會社ニ限定シマシタ爲ニ、今御話
ノヤウナ心配モアルノデゴザイマスケレド
干、又其ノ半面カラ見マシテ、此ノ法案デ
ハ、稅金ノ免除デアリマスルトカト云フ風
ナ助成規定ヲ置イテ居ル、ノデアリマスガ、
之ガ會社デアリマスルトハッキリト適用出
來ルノデアリマスガ、個人ノ事業ニナリマ
スルト、其ノ點ガチヨツト適用ガムツカシイ
ヤウナコトガゴザイマスノデ、助成ヲハッキ
リト出來マスルヤウニ、主體ヲ會社ニ限ッタ
ノデアリマス、併シ今御話ノヤウニ、ソレ
ガ個人ノ企業ヲ阻止スルヤウナコトニナッ
テハナラヌノデアリマスカラ、實際ハ個人
デアリマシテモ、形式ヲ會社ニ整ヘテ參レ
バ、勿論此ノ事業法ヲ適用スルノデアリマ
シテ、實際ノ運用ニ於キマシテハサウ個人
ノ企業ヲ壓迫スルト云フコトハナイモノト
考ヘテ居ルノデゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500949X00419400320/65
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066・岡喜七郎
○岡喜七郞君 御說明ノ御趣意ハ能ク了解
致シマシタガ、發明ト云フ上カラ考へマス
ト、私共偶ニ工場ナゾヲ見學致スコトモア
リマスルガ、隨分其ノ工場デ長ク熟練シテ
居ル職工ナドガ會社ニ勤メテ居ル傍ラ色々
〓究ヲ進メテ居ル、勿論職工ナドガ斯ウ云
フ大計畫ヲスルコトハ無論出來マセヌケレ
ドモ、個人ニ許サレテ置クト、相當ナ資本
家ヲ求メルトカシテ、却テ事業ガ勃興スル
ヤウナ誘因ニナリハセヌカト云フヤウナ
コトヲ考ヘルノデアリマス、ソレガ會社デ
ナケレバナラヌト云フコトニナルト、非常
ニ苦心シテ發明シテ居ル者ナゾノ、何ト云
ヒマスカ折角ノ苦心モ、誠ニ安ク其ノ會社
ヘ持ッテ行ク、安イコトハ構ハヌト致シマシ
テモ、ソレニ酬ユルダケノコトハ國家ガ見
テヤルノガ當然デアラウ、ソレニハ矢張リ
必ズシモ會社デナクトモ、相當ナル資格ヲ
備ヘテ居ルモノト政府ガ認メラレタラ、許
サレル途ヲ開イテ置カレタ方ガ、發明奬勵
ノ上カラ言ヘバ私ハ適當ナル方策ヂヤナイ
カト考ヘル、其ノ邊ハ私モ素人デゴザイマ
スカラ一向經驗ヲ持チマセヌシ、實際ニハ
何モ分リマセヌケレドモ、要スルニ發明奬
勵ノ上カラ見マシタ私共ノ考デハ、モウ少
シ廣ク途ヲ開ケラレタ方ガ宜イノデハナイ
カト云フヤウニ思フノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500949X00419400320/66
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067・永田彦太郎
○政府委員(永田彥太郞君) 只今個人ノ發
明ヲ活カス爲ニ事業ノ主體ヲモウ少シ廣ク
認メタ方ガ宜イノデハナイカト云フ御話デ
ゴザイマシテ、誠ニ御尤ナコトト存ズルノ
デアリマスガ、私共ガ此ノ法案ヲ作リマス
際ニハ、第二十一條ノ〓究試驗ニ對スル奬
勵金ハ、是ハ別ニ會社ト云フ風ナ制限ヲ設
ケマセヌデ、個人ノ試驗〓究ニ對シテモ奬
勵金ヲ交付スルコトニ致シテ居リマス、其
ノ試驗〓究ノ結果、其ノ發明ガ良イ物デア
ルト云フコトガ分リマスレバ、之ニ出資シ
ヨウト云フ人モ出テ參リマセウシ、サウシ
テ又自分デ仕事ヲヤッテ參リマスル際ニモ、
是ダケノ設備ヲ致シマスル爲ニハ相當ノ資
金ヲ要スルノデ、其ノ資金ヲ出スト云フコ
トデアレバ形式上之ヲ會社ニシテ置クト云
フコトハサウ億劫ナコトデハナイト思フノ
デアリマス、尙會社ニ致シマシタ方ガ、他
ノ個人ノ財產上ノ問題カラモ切離サレマシ
テ、此ノ事業ノ主體ト云フモノガハッキリシ
テ參リマス、又監督ノ上カラ申シマシテモ
會社デアリマスルト其ノ財產狀態ガハッキリ
分ルノデアリマスガ、個人デアリマスルト
其ノ點ガ會社程明瞭デゴザイマセヌノデ、矢
張リ此ノ事業ヲヤッテ行クノハ一應會社ト
限定致シマシテ、サウシテ監督ヲハッキリ出
來マスルヤウニシタ方ガ宜イノヂヤナイカ
ト考ヘテ居ルノデアリマス、吳々モ此ノ會
社ニ限定スルト云フコトハ、旣存ノ會社ダ
ケヲ保護スルト云フ趣旨デハアリマセヌノ
デ、是カラ出來テ參リマス新規ノ發明〓究
等モ、新シイ會社トシテドシ〓〓之ヲ認メ
テ行ク積リデアリマスカラ、之ニ依リマシ
テ個人ノ發明〓究ヲ壓迫スルト云フ風ナコ
トハナイモノト考ヘテ居ル次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500949X00419400320/67
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068・大河内正敏
○子爵大河內正敏君 只今ノ御質問ニ關聯
シマシテ申上ゲテ置キタイト思ヒマス、發
明者ヲ保護スルト云フ議論カラ行キマシテ、
只今ノ岡君ノ仰セラレタル通リデアリマス、
併シ又ソレヲ監督スル上ニ於テ、會社デナ
ケレバト云フノモ誠ニ御尤ナコトデ、唯此
處デ問題ハ、新シク會社ニシマス時ニ、從
來ノ〓究トカ發明トカ云フモノニ對シテ、
其ノ價値ヲナカ〓〓資本家ガ認メラレナイ
ト云フコトデアリマス、一生懸命〓究シタ
ノハ、寧ロ一方カラ言ヒマスト資本家ニ取
ラレテシマッテ、發明者其ノモノハ利益ヲ得
ナイ、無論多少ハ認メテ吳レマセウケレド
モ、ドウシテモ認メ方ガ少イ、是ハ日本バ
カリデナシニ、「アメリカ」デモサウデアッ
テ、有名ナアノ「エヂソン」翁ガ、自分ノ發
明ヲ會社ニスルコトハ懲リ〓〓ダト云フ述
懷ヲ漏シタコトモ聞イテ居リマス、皆初ハ
良イヤウナコトヲシテ居ッテ、スッカリ取ラ
レテシマフ、「エヂソン」ノ言ヒマシタ例デ
極端ナノハ、初メハ權利金ナドヲ相當ニ認
メテ立派ナ會社ニシテ居ルヽサウスルト會
社ノ經營者ハ、此ノ會社ヲ故ラニ經營困難
ニシテシマッテ、「エヂソン」ノ持ッテ居ル株
ヲ殆ド價値ノナイモノニシテシマッテ、サウ
シテ全部株ヲ買取ッテシマッテカラ、「エヂソ
ン」ノ發明ヲ初メテ本當ニ活用シテ、サウシ
テ利益ヲ擧ゲテシマフト云フヤウナコトヲ
述懷シタノヲ、私直接デハアリマセヌガ、
間接ニ聞イテ居ル位デアリマス、併シ玆ニ
モウ一ツ日本デ考ヘテ戴キタイノハ、現在
私共ガ直接ニ甚ダ殘念ナコトト思ッテ居リ
マスノハ、〓究發明ニ對スル、何ト云ヒマス
カ、報償金デスカ實施金デスカ、實施金ヲ
相當ノ價格ニ見積ッテ、株式會社ノ株ヲ株デ
遣ル譯デス、其ノ時ニ今日ノ資金調整法デ
ハソレヲ認メラレナイ、コンナモノハイカ
ヌト云フコトデ、資金調整法ノ方デ發明報
酬ト云フモノハ削ラレルノデス、デスカラ
外ノ形ニ於テ之ヲ交付シナケレバナラヌト
云フ現狀ナンデス是ハモウ澤山私共ハ其ノ
實例ニ接シテ居リマス、是ハドウモ今後ノ
合成事業ナドニ對シテハ餘程考ヘテ戴カナ
イト、從來發明者トカ〓究者ト云フモノハ
資本家カラ虐メラレ拔イテ居ルト云ッテモ
宜イ位デ、今度ハソレヲ認メヨウトスルト
オ役所ガソレヲ抑ヘルト云フノデハ、如何
ニモ〓究發明者ニ對シテ氣ノ毒ダト思ヒマ
シテ、是デハ國家ノ發明ハ盛ニナラナイ、
從ッテ合成事業モ振ハナイト云フコトヲ熟々
感ズルノデゴザイマスガ、何トカ此ノ點
ヲ一ツ御考ヘ願ヘナイデセウカ、丁度御質
問ガアリマシタカラ、關聯シテ伺ヒタイト
思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500949X00419400320/68
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069・永田彦太郎
○政府委員(永田彥太郞君) 從來發明者ニ
報イラル點ガ薄クテ、結局資本家ノ喰ヒ物
ニナルト云フ實例ガ多カッタト云フ御話ハ、
私モ左樣ナ場合ガ多々アッタコトト存ズル
ノデアリマス、是ハ私共ト致シマシテモ、
今後此ノ合成事業ノヤウナモノヲ發達サセ
テ行キマスルニ付キマシテハ、發明〓究ト
云フモノハ、ドウシテモ守リ立テテ行カナ
クチヤナリマセヌノデ、從來ヨリモモット發
明者ノ利益ガ擁護サレマスルヤウナ方策ヲ
考ヘテ參ラナケレバナラナイト考ヘテ居ル
次第デゴザイマス、今御話ノ資金調整法ノ
運用ニ付キマシテモ是等ノ點ニ遺憾ナ點
ガアリマシタヤウデゴザイマスカラ、政府
ト致シマシテハ十分將來是等ノ取扱ニ付キ
マシテ御話ノ御趣旨ニ副フヤウニ考慮ヲ致
シテ參リタイト存ジテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500949X00419400320/69
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070・岡喜七郎
○岡喜七郞君 私ガ御尋ネシタコトニ今
大河內子爵カラモ御希望ガアリマシタヤウ
デスガドウモ斯ウ云フヤウナ法制ガ出來
マシテモ、實際ノ活用ガドウモ不十分デハ
ナイカト思フヤウナコトガ、御施行後ニハ
隨分アルノデハナイカト私共ハ素人ナガ
ラ考ヘル今大河內子爵ノ御述ニナリマシ
タヤウニ折角發明シテ苦心シテ長イ間掛ッ
テ居ルノガ、今ノ會社デナケレバナラヌト
言ヘバ會社ノ人ニ話ス是ハドウモ實ニ
殆ド無價値ノモノデモ扱フヤウナ何ヲ受ケ
ルノデス、ソレ故ニ私ハ相當ナ資本家ガアッ
テ、自分ガ出來ル限リノコトハスルカラ、
出來ルダケ尙〓究ヲ續ケテ見テ吳レト云フ
ノハ、何モ法律デ會社ヲ御拵ヘニナルヨリ
モ、ムヅカシイ面倒ナコトハ却テ起ラヌダラ
ウト思ヒマス、是ハモウ御調ニナリ、事實ヲ
御呼出シニナッテ聽カレテ聽カレテモ、直グ明
瞭ニルナル話ダラウト思ヒマス、サウ云フモ
ノニドウ云フ譯デ御許ニナラヌノカ、一向立
法ノ理由ガ私共ニハ分ラナイ、ソンナニ斯
ウ云フ法制ニ、努メテ面倒ナ理由ヲ付セラ
レル必要ハナイノデアラウト云フヤウナ觀
念ニ常ニ囚ハレルノデアリマス、私共重ネ
テ御答辯ハ得ヨウトモ思ヒマセヌガ、希望
ト致シマシテハ、他日御改正ニデモナレバ、
此ノ點ヲ十分御施行後御注意ニナッテ所謂
國家ノ爲ニ斯ウ云フモノノ盛ニ起ルヤウニ
御計畫ヲ願ヒタイト斯ウ考ヘル発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500949X00419400320/70
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071・永田彦太郎
○政府委員(永田彥太郞君) 只今御示ノ點
ハ、私共モ運用ガ惡イ場合ニハ相當弊害ヲ
伴フモノト云フコトヲ十分自覺シテ居リマ
スノデ、將來此ノ法律ガ出來マシタ際ニハ、
十分其ノ點ニ注意ヲ致シテ參リタイト存ジ
そう、唯先程カラモ申上ゲマシタヤウニ、
此ノ會社ト云フ形式ヲ採リマシタコトハ、
之ニ依ッテ個人ノ新規ナ發明考案ヲ實施ス
ルコトヲ妨ゲルト云フ風ナ趣旨ハ、全然ナ
イノデゴザイマシテ、唯形式ヲ會社ト云フ
コトニ致シテ居リマスケレドモ、之ニ依リ
マシテモ、其ノ運用ニ依ッテ個人ノ發明〓究
ヲ、出來ルダケ活カシテ行キタイト云フ根
本ノ趣旨デゴザイマスカラ、其ノ點御諒承
ヲ願ヒタイト存ジマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500949X00419400320/71
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072・安場保健
○男爵安場保健君 之ヲ拜見シテ見ルト、
現在ノ所デハ「クロロプレン」系統ノ「ゴムL
トソレカラ「ブダヂェン」系ノ「ゴム」ト
「トルオール」トガ對象ニナッテ居ルヤウデ
アリマスガ、外ノ「ベンゾール」トカ高級「ア
ルコール」、其ノ他此處ニ擧ゲテ居ルモノ
ニ付テモ相當ノ「スケール」ノモノニナッテ來
レバ、此ノ方法ヲ適用サレル御積リデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500949X00419400320/72
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073・永田彦太郎
○政府委員(永田彥太郞君) 此ノ法律ヲ適
用致シマスノハ、適用品目トシテ擧ゲマシ
タモノ全部ニ適用致ス積リデゴザイマス
唯七條トソレカラ十條ノ免稅、機械器具ノ
輸入稅ノ免除、此ノ二ツヲ適用シマスノハ、
指定有機合成事業ト致シテ居リマスノデ、
ソレヲ只今合成「ゴム」ト合成「トルオール」
トニ致ス積リデ居ルノデアリマス、尙將來
新シイ合成品ガ完成致シマシタ場合ニハ、
矢張リ之ニ加ヘテ參リタイト考ヘテ居リマ
ス、差當リ合成纖維ノヤウナモノガ事業化
サレテ參リマスレバ、之ヲ七條、十條ノ保
護ヲ受ケル事業トシテ加ヘタイト思ッテ居
リマス、其ノ外ノモノハ只今一應企業化致
シテ居リマスモノデ、斯ウ云フヤウナ特殊
ノ助成方法ヲ講ゼナイデモ宜イノデハナイ
カト斯ウ考ヘテ居ル次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500949X00419400320/73
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074・安場保健
○男爵安場保健君 「イソオクタン」トカ云
フヤウナ高級「アルコール」類ナドヲ拵ヘル方
面デモ、相當斯ウ云フ第七條ヤ第十條ニ關ス
ルヤウナ規定ガ必要ヂヤナイカト思フノデ
スガ、此處デ今一番國家ガサウ云フ方面デ
急ヲ要シテ居ルノヂヤナイカト思ヒマスガ、
ドウ云フ御考デセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500949X00419400320/74
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075・永田彦太郎
○政府委員(永田彥太郞君) 「イソオクタ
ンレハ一應人造石油製造法事業法ノ方デ是
ト同ジヤウナ助成ヲシテ參ル途ガ拓ケテ居
リマスノデ、其ノ方デ參リタイト思ヒマス、
唯其ノ原料デアリマス高級「アルコール」迄
ハコチラデ造ッタ方ガ便利ナ場合ガゴザ
イマスノデ、ソコ迄ハコチラニ入レテ居リ
マスガ、「イソオクタン」其ノ物ヲ目的トシ
テ居リマスル事業ハ、人造石油製造事業法
ノ方デ之ヲ助成致シテ行クト斯ウ云フ考デ
ゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500949X00419400320/75
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076・伊藤一郎
○副委員長(男爵伊藤一郞君) 他ニ御質疑
ハアリマセヌカ·発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500949X00419400320/76
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077・肝付兼英
○男爵肝付兼英君 他ニ御質疑ガゴザイマ
セヌケレバ、最後ニチヨット御伺ヒ致シマス、
先程來小資本家ノ〓究ニ關シマシテハ、相
當ノ奬勵金ヲ御交付ダト云フコトヲ伺ヒマ
スガ、豫ネ〓〓私達ガ今日一番必要ト實ハ
思ッテ居ッテ實現シテ居ラナイ問題ガアルヤ
ウニ思ヒマスガ、〓究室カラ實際工場ニ移
ス間ノ又特殊ナ〓究ト云フモノハ、是ハ亦
非常ナ困難ヲ極メルノデゴザイマスガ、寧
ロ〓究室內ニ於ケル〓究ヨリ、實際工場ニ
移ス迄ノ〓究ノ困難ト、期間ト云フモノ、
或ハ資本的ニ困難ト云フ點モ非常ニ今迄ハ
多イノデアリマス、折角良イ發明ヲ〓究室
デシテ居リナガラ、其ノ中間的ノ〓究ヲス
ルコトガ出來ナイ、而モソレニ對スル技術、
技能ヲ持タナイ爲ニ、徒ニ埋メラレテシマ
フ、ソレガ爲ニ結局大資本家ニ良イモノデ
モ喰ハレテシマフト云フコトガ、非常ニ多
イヤウニ考ヘテ居リマス、現在考ヘテ居ラ
レマスルヤウナ有機合成事業ハ、相當ナ資
本ヲ勿論要スルコトデゴザイマスカラ、其
ノ中間的ナ「パイロット·プラント」ニ至ル迄
ノ費用ハ、少クモ十萬圓、多イノニナルト三
十萬圓位捨テテシマハナクテハナラナイヤ
ウナ〓究費ヲ、其ノ間ニ必要トスルノデア
リマス、左樣ナ無駄ナ金ヲ使ッテ迄之ヲ實際
化スルダケノ資本ノナイモノガ非常ニ多イ、
ソレガ今日迄ノ缺陷ダト思ッテ居ルノデ
アリマス、處ガ斯ウ云フ風ナ中間的ナ施設ヲ、
サウ云フ人ノ爲ニ出シテヤッテヤルト云フ
好意的ナ人ハ、先ヅ資本家ニハナイ、實際
問題トシテ·····成功スルカシナイヤウナ
モノニ對シテ資本家ガ二十萬三十萬ヲ捨テ
ルト云フ人ハ殆ドナイ、非常ナ大資本ヲ持ツ
テ居ル會社デハ喜ンデ致シマスガ、サウデ
ナイ所デハ殆ド手ガ出セナイト云フヤウナ
實情デアリマス、ソコデ私達ノ希望致シマスル
ノハ、サウシタ良イ〓究ヲシテモ、實際工
場ニ移ス迄ノ世話ヲ燒ク一ツノ「プラント」
ヲ、營利ヲ度外視シタ立場ニ於テ御計畫ヲ
願ヒタイ、〓究室デ〓究致シテ居リマスル
所謂〓究家ナルモノハ、之ヲ實際「プラン
トレニ移ス場合ニ於ケル技術或ハ經驗ト云
フモノハ、全ク持チマセヌ爲ニ、色々ナ不
便ガアリ、缺點ガアルノデアリマス、又實
際家ハ〓究室ニ於ケル實際上ノ〓究ヲ全然
知ラナイ場合ガ非常ニ多イノデアリマス
サウ云フ兩方ノ缺點ヲ補ッテ、而モ良イ發明
ガアッタ場合ニハ、之ヲ中間的設備ニ移シテ
ヤル、サウシテ〓究室カラ實際問題ニ移ス
過程ニ於ケル自己ノ經驗ヲソレニ加ヘマシ
テ、サウシテ之ヲ立派ニ事業化スル迄育テ
テヤル、斯ウシテ置キマスレバ資本家ハ
喜ンデ又有利ナ條件デ附イテ來ル、或ハ又
自分ノ力ニ依ッテモ達成シ得ル場合モ出來
ヨウト思フノデアリマス、特ニ最近ノヤウ
ニ物資入手ガ非常ニ困難デアリマスカラ、
其ノ中間的ニ用ヒマス所ノ物資、資材ト云
フモフ、ガ非常ニ共通性ヲ持ツモノガ多イ、
其ノ〓究ガ完成シテシマヒマスト、十萬圓、
三十萬圓ト云フモノヲ其ノ儘棄テテシマフ
場合ガ非常ニ多イ、之ヲ若シモ一箇所ニ於
テ利用スルコトガ出來マスナラバ、有無相
通ズル意味ニ於キマシテ、何處ノ發明ニモ
相當ニ之ヲ利用スルコトガ出來ル、同時ニ
サウシタ一ツノ設備ニ依ッテ、又電力ノ節約
或ハ「ボイラー」ノ節約ト云フヤウナモノガ非
常ニ出來ルノヂヤナカラウカ、各會社々々
ガ非常ナ大キナサウシタ〓究機關ヲ持ッテ、
銘々ガ銘々ノ「プラン」ヲ以テ〓究スル、而モ
濟ンデシマッテソレガ要ラナクナルト叩キ壞
シテシマフモノモアル、處ガサウ云フ設備
ガ一箇所ニアッテ共通シテ使フト云フコトニ
ナレバ、物資ノ節約上カラ言ッテモ有效ヂヤ
ナカラウカ、而モサウ云フ中間的ノ仕事ヲ
スル爲ニ、非常ニ優秀ナル技術者ガ生ズル
ト云フコトハ、其ノ發明ヲシテ益〓實際化ス
ル上ニ於テ非常ナ效果ヲ擧ゲ得ルノデナイ
カ、斯ウ云フヤウナ趣旨カラシテ、設備ニ
對シテハ當然利益ト云フコトハ考ヘナイ場
合ガ非常ニ多イノデ、斯樣ナ設備ヲ政府ニ
於テ考ヘテ戴ケレバ、私ハ非常ニ效果的ダト
思フ、勿論今日國立ノ工業試驗所ト云フヤ
ウナモノガアッテ、或程度ノコトハ實現ヲ見
テ居リマス、ケレドモ、是ハ〓究室ノ範圍
ヲ出ナイノデ、偶〓中間試驗ト言ッテモ其ノ規
模ハ極メテ小サイノデゴザイマシテ、之ヲ
實際工場ニ移スダケノ價値ノアルモノハ非
常ニ少イ、而モ技術者ガソコ迄ノ經驗ヲ
持ッタ者ガ官立、國立ノ工業試驗所ニ餘リ多
クナイト云フコトモ考ヘラレマスルノデ、
斯ウ云フ事業ヲ御計畫ニナルト同時ニ、今
申上ゲルヤウナ一般ノ發明家ニ對シテ最モ
必要ナ、而モ非常ニ合理的ナ有利的ナ斯ウ
シタ施設ヲ、何カ政府ノ力ニ依ッテ、或ハ半
官半民ノ建前ニ依ッテ、其ノ設備ヲ爲スコト
ニ依ッテ相當ナ收益ヲ擧ゲテ、一パイ〓〓ニ
ヤッテ行ケルト云フヤウナ、方法デモ結構ダ
ト思ヒマス、或ハ全ク國立デ犠牲的ニヤッテ
戴クト云フコトモ結構ダト思ヒマスガ、左
樣ナ意味ノ何カ施設ヲ御計畫下サレバ非常
ニ結構ダト豫ネ〓〓實ハ考ヘテ居ッタ次第デ
アリマス、此ノ機會ニ當局ノ御意見ヲ伺ッテ
見タイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500949X00419400320/77
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078・永田彦太郎
○政府委員(永田彥太郞君) 只今肝付男爵
カラ、非常ニ示唆ニ富ミマシタ御質問ヲ伺ッ
タノデアリマスガ、私共全ク御同感ニ存ジ
マス、實ハ此ノ法案ヲ立案致シマスル際ニ
モ、其ノ中間ノ試驗ヲ先ヅ助ケテ行カナケ
レバナラナイト考ヘマシテ、差當リ此ノ合
成「ゴム」ニ付キマシテハ來年度ノ豫算ニ八
十三萬圓ノ補助金ヲ計上致シテ居リマス
是ハ只今御話ノ中間試驗工場ヲ造リマスノ
ニ付キマシテ、民間ダケニ犧牲ヲ負ハセル
ト云フコトハ氣ノ毒ヂヤナイカト考ヘマシ
テ、政府カラ補助金ヲ出サウト云フ考デ之
ヲ計上致シタ次第デアリマス、尙是ハ午前
ニモチヨット御話ヲ申上ゲタノデゴザイマス
ルガ、此ノ法案ト少シ遲レマシテ、半官半
民ノ投資會社、或ハ統制會社ト申シマスル
カ、サウ云フヤウナモノヲ造リマシテ、此
ノ事業ノ資金方面ヲ助ケテ行ッタラ宜イノ
ヂヤナイカト云フ風ナ考ヲ持ッテ居ルノデゴ
ザイマスガ、此ノ會社ニ於キマシテハ、獨
リ資金ノ供給バカリデナク、今御話ノ中間
試驗ノ如キモノモ此ノ會社ガ民間ノ發明〓
究ノ中カラ良イモノヲ選定致シマシテ、自
カラ中間試驗ヲヤッテ行クト云フヤウナコト
ヲヤッテ參リタイト斯ウ云フ風ニ考ヘテ居
ルノデアリマスノデ、只今御話ノ御趣旨ニ
副ヒ得ルノヂヤナイカト考ヘテ居リマス、
尙右ハ此ノ有機合成事業ニ關聯シテダケノ
コトデゴザイマスガ、一般的ナ問題ト致シ
マシテモ、只今御話ノヤウニ工業試驗所ハ
試驗室的ナ〓究ヲ主ト致シ、中間試驗ト言
ヒマシテモ比較的規模ノ小サイモノデアリ
マス、是ハモウ少シ大規模ナ中間試驗迄、
矢張リ國家ノ手デヤルヤウナ途ヲ開ク必要
ガアルノデハナイカト私共モ考ヘマシテ、
實ハ〓究ヲ致シテ居ルノデアリマスガ、近
イ將來ニ於キマシテ、豫算其ノ他ノ上ニ於
キマシテ、其ノ御審議ヲ願フヤウナコトニ
ナルノヂヤナイカト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500949X00419400320/78
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079・肝付兼英
○男爵肝付兼英君 只今ノ御話ヲ承リマシ
テ、大變心强ク感ジテ居ルノデスガ、今一
ツ御伺ヲ致シタイノハ有機合成事業ト云
フモノノ範圍ト其ノ具體的定義ヲ、一ツ念
ノ爲ニ伺ッテ置キタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500949X00419400320/79
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080・永田彦太郎
○政府委員(永田彥太郞君) 少シ專門的ナ
コトニナリマスノデ、說明員カラ御答ヘ致
サセタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500949X00419400320/80
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081・伊藤一郎
○副委員長(男爵伊藤一郞君) 說明員ノ說
明ヲ許可スルコトニ御異議ゴザイマセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500949X00419400320/81
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082・伊藤一郎
○副委員長(男爵伊藤一郞君) ソレヂヤド
ウゾ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500949X00419400320/82
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083・稻見愼一
○說明員(稻見愼一君) ソレヂヤ私カラ御
說明申上ゲマス、有機、無機ト云フ言葉ガ
ゴザイマスガ、有機無機ノ區別ハ、沿革的
ニ申上ゲマセヌトハッキリ御分リニナラヌカ
ト存ジマス、元々有機ト申シマスルノハ、
動植物カラ直接又ハ間接ニ得ラレマスル物
質ヲ有機ト申シマシテ、其ノ他ノモノヲ無
機ト申シタノデアリマスガ、是ハマア昔サ
ウ云フ考デ物質ヲ區別シテ參リマシタガ、
其ノ後學術ノ進歩ニ從ヒマシテ、動植物カ
ラ得ラレマスル物質ヲ、其ノ他ノ物質ヨリ
人間ノ力ニ依リマシテ合成スルコトガ出
來テ參ッタノデアリマス、從ヒマシテ、
昔考ヘマシタヤウナ有機、無機ノ區別ト云
フモノガ改メラレルコトニナリマシタ、結
局有機物ト云フモノヲ能ク調ベテ見マスト
云フト、總テ炭素ヲ主體トスル化合物デア
リマシテ、ソレニ水素、酸素、窒素等ガ色
色ノ形ト割合デ結ビ付キマシテ、種々ナル
形ヲ形成シテ居ルモノデアリマス
〔委員長子爵保科正昭君委員長席ニ復
ス〕
現在デハ只今申上ゲマスヤウナ有機、無機
ノ區別ハ炭素ヲ主體トスル化合物ヲ有機
ト申シマシテ、其ノ他ノ物質ヲ、無機物ト、
斯ウ云フ區別ヲ致シテ居ルノデアリマス、
尤モ炭素ヲ有ッテ居リマスルモノノ中デ、無
機物トシテ扱ッテ居ルモノモアリマスルケレ
ドモ、是ハ從來ノ習慣上サウ云フヤウナ扱
ヲ致シテ居リマスノデ、嚴格ナ意味カラ申
シマスレバ、矢張リ有機化合物ノ中ニ入ル
カト思フノデアリマス、現在デハ大體只今
申述ベマシタヤウナ、學術的ニ申シマスル
トサウ云フヤウナ區別ガ出來テ居ル次第
デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500949X00419400320/83
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084・肝付兼英
○男爵肝付兼英君 御配付戴キマシタ參考
資料ノ中ニ「有機合成事業、從事スル會社ノ
現狀」ト云フモノガゴザイマスガ、之ヲ拜見
致シマスト、此ノ會社ノ內容ハ、今囘適用
サレル品目ヲ製造スル會社ノ範圍デアルヤ
ウニ拜見致シマスガ、有機合成事業ニ從事
スル會社トシテハ、此ノ他ニマダ相當アル
コトト考ヘマスガ、如何ナルモノデアリマ
セウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500949X00419400320/84
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085・永田彦太郎
○政府委員(永田彥太郞君) 御配布致シマ
シタ資料ハ、此ノ適用品目ニ關聯ノアル會
社ダケヲ拾ヒマシタノデ、御話ノヤウニ有
機合成品ヲ造ッテ居ル會社ハ、此ノ他ニモマ
ダ澤山アルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500949X00419400320/85
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086・肝付兼英
○男爵肝付兼英君 今囘大體適用サレルト
想像サレル品目ノ會社以外ニ、相當ノ有機
合成ニ關スル會社ガ旣存ノモノガアルト致
シマスルト、此ノ法律ヲ愈〓施行スルニ當リ
マシテハ、ソコニ補助ヲ受ケル會社ト受ケ
ナイ會社、制限ヲ受ケル會社ト受ケナイ會
社ト云フモノガ、錯綜シテ參ル譯デアリマ
ス、而モ有機合成事業ノ方ニ於キマシテハ
其ノ間劃然タル區別ヲ付ケルコトガ出來ナ
イ問題ガ非常ニ多イト思ヒマス、原料、材
料ヤ、「インタア·ミーディエィト」、所謂中
間體等ニ於キマシテ、ソレ〓〓各會社ニ複
雜多岐ナ資料上ノ問題ガアラウト思フノデ。
アリマスガ、ニモ拘ラズ、新シク出來ルモ
ノノ助成ノミヲ目的トスル場合ナラバ兎モ
角デゴザイマスガ、之ガ監督或ハ制裁ト云
フヤウナコト迄考慮サレルト云フコトニナ
リマスト、既成ノ有機合成事業モ此ノ中ニ
含ミマセヌト、統制上非常ナ「トラブル」ガ
起リハシナイカト云フコトヲ惧レルノデゴ
ザイマス、此ノ品目中ニ於キマシテモ、自
然一步々々完成ヲシ、補助ヲ必要トシナク
ナッテ、獨立致スヤウニナリマスレバ、ソレ
等ハ政府トノ直接ノ關係ガナクナリマスガ、
此ノ事業法ニ依ッテ其ノ監督ヲ受ケルト云
フコトハアルニシテモ、既成ノ有機合成事
業ハ何ノ監督モ與ヘラレナイト云フコトニ
ナルト、ソコニ非常ナ差別ガ起ルコトモ考
ヘラレルノデゴザイマス、而モ既設ノ有機
合成事業ニ於キマシテハ、國費ヲ數千萬圓
旣ニ使ッテ居ル、而モ其ノ法律ノ不備デアッ
タカ何デアッタカ存ジマセヌガ、偶〓政府ノ
援助ガ切レマスト、全クノ無關係ノ立場ニ
置カレル爲ニ、之ガ統制監督ノ何等ノ權限
ヲ持タナイ或個人ガ其ノ會社ヲ自由ニ支配
スル結果ハ、場合ニ依ッテハ不當ノ利益ヲ得、
或ハ其ノ他ノ會社ニ對シテ壓迫ヲ加ヘルヤ
ウナコトガアッテモ、政府トシテハ殆ド手ノ
下シヤウガナイト云フヤウナコトモアッタノ
デハナイカト云フ風ニモ想像致サレルノデ
ゴザイマス、今後斯ウシタ助成會社ニ國帑ヲ
相當費シテ置キナガラ、而モ後ニ至ッテ全然
手ヲ觸レルコトガ出來ナイト云フコトモ如何
カト思ハレル、此ノ機會ニ於キマシテ過去ノサ
ウシタ會社ガ若シモアルトスルナラバ、矢
張リ此ノ統制ノ中ニ含メルヤウナ制度ヲ設
ケラレルト云フコトガ、最モ好イ「チヤンス」
デハナカラウカ、斯樣ニ考ヘルノデアリマ
スガ、當局ノ御意見ハ如何デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500949X00419400320/86
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087・永田彦太郎
○政府委員(永田彥太郞君) 此ノ法案ハ事
業者ニ保護助成ヲ與ヘルト同時ニ、其ノ監
督統制ヲ致シテ行クト云フ建前デ作リマシ
タノデ、保護助成ヲ受ケルモノニ對シテノ
ミ監督ヲ致シテ行クト云フ建前ニ致シテ居
ルノデゴザイマスガ、御話ノヤウニ此ノ事
業法ノ適用ヲ受ケマセヌ會社ニ對シテ、統
制或ハ監督ヲ致シテ行ク方ガ宜イヤウナ場
合モアラウカト存ジマスノデ、只今御示ノ
ヤウニ、此ノ法律ヲ適用シテ行クカ宜シイ
カ、或ハ他ノ方法手段ヲ執ッタ方ガ宜シイ
カ、ソレ等ノ點ハ尙私共能ク考究シテ見タ
イト存ジマスガ、只今御示ノ御趣旨ハ御尤
ト存ジマスルノデ、適當ニ考慮ヲ致シタイ
ト存ジマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500949X00419400320/87
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088・肝付兼英
○男爵肝付兼英君 私ノ質問ハ是デ終リマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500949X00419400320/88
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089・伊藤一郎
○男爵伊藤一郞君 先程此ノ合成事業法ノ
適用品目ノ中ニモ、燃料デハ高級「アルコー
ル」ヲ加ヘラレテ居ラレマスガ、尤モ「ベン
ゾール」ハ別デスガ、ソレデ此處ニ書イテア
ルノハ「ブタノール」「イソブチルアルコー
ル」ト二通リアリマスガ、系統圖ニアル入
ソプロヒル·アルコール」「アミルアルコー
ル」等ヲ御加ヘニナラヌデモ宜シイノデア
リマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500949X00419400320/89
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090・永田彦太郎
○政府委員(永田彥太郞君) 只今ノ所デハ
私共玆ニ揭ゲマシタヤウナモノヲ考ヘテ居
ルノデゴザイマスガ、將來尙必要ニ應ジマ
シテハ、品目ヲ附加ヘテ行クコトニ致シタ
イト存ジマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500949X00419400320/90
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091・伊藤一郎
○男爵伊藤一郞君 ソレカラ「グリコール」
ノ中ニ「グリコール」誘導體モ含マレテ居ル
ト解釋シテ宜シウゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500949X00419400320/91
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092・永田彦太郎
○政府委員(永田彥太郞君) 只今ノ所デ
ハ「グリコール」其ノモノヲ考ヘテ居ルノ
デゴザイマス、尙將來誘導體デ特別ノ助成
ヲシタ方ガ宜イト云フ風ナモノガ現レテ參
リマスレバ、附加ヘテ參リタイト存ジマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500949X00419400320/92
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093・伊藤一郎
○男爵伊藤一郞君 先程倉地委員ノ御質問
ニ對シテ、合成樹脂ハモウ相當發達シテ居
ルカラ助成ノ必要ガナイト云フヤウナ意味
ノ局長ノ御話デアリマシタガ、合成樹脂
ト云フノハ、可ナリ範圍ガ廣クテ、例ヘバ
飛行機ノ窓硝子、アンナヤウナモノハ特殊
ナモノダシ、必要ダト思ヒマスガ、御加ヘ
ニナル必要ハアリマセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500949X00419400320/93
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094・永田彦太郎
○政府委員(永田彥太郞君) 只今ノ所デハ、
合成「ゴム」ト合成「トルオール」等ヲ最初ノ
モノトシテ拾ヒ上ゲマシタノデゴザイマス、
御示ノ合成樹脂ノ如キモノモ、將來特別ノ
保護ヲ加ヘタ方ガ宜イト云フ狀態ニナリマ
スレバ、附加ヘテ行キタイト存ジマスガ、
只今ノ所デハ何分ニモ七條、十條ガ相當高
度ノ助成ノ方法デゴザイマスノデ、一匹、
此ノ際最モ必要ナモノカラ之ヲ拾ヒ上ゲマ
シタヤウナ次第デゴザイマシテ、合成樹脂
ノ如キモノハ、將來其ノ必要ガアレバ之ヲ
加ヘテ參リタイト存ジマス、サウデゴザイ
マセヌデモ、第三條ノ許可ヲ受ケルコトニ
ナッテ居リマスルカラ、其ノ他ノ保護ハ受ケ
マスルシ、尙稅金免除ニ付キマシテ合成「ゴ
ム」合成「トルオール」以外ノ品目デモ、適
用品目ト致シマシタ大部分ノモノハ、確カ
三年間ノ免除ヲ受ケルコトニナッテ居リマ
スノデ、一應其ノ程度ノ助成デ宜シイノヂ
ヤナイカト考ヘテ居ルノデゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500949X00419400320/94
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095・伊藤一郎
○男爵伊藤一郞君 ソレカラ委員會ニ於テ
ハ此ノ第六條卽チ設備ノ增設又ハ變更ニ
付テ、一々會議ニ掛ケナケレバナラナイヤ
ウニ規定シテアルヤウデゴザイマスケレド
モ、斯ウ云フ小サイコトハ餘リ複雜化スル
虞モアリマスカラ、ドウモ、又政府ノ意見
通リニナルノヂヤナイカト思ヒマスガ、如
何デゴザイマセウ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500949X00419400320/95
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096・永田彦太郎
○政府委員(永田彥太郞君) 此ノ點モ、先
程ノ限度以上ノモノダケヲ、委員會ノ審議
ヲ願フコトニ致シマス積リデゴザイマス、
ソレヨリモ小サイ新設增設ハ、政府ダケデ
處理シテ行キタイト斯ウ考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500949X00419400320/96
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097・伊藤一郎
○男爵伊藤一郞君 先程ノ大河內子爵ノ御
質問ニアッタ通リ、此ノ種ノ工場ハ立地ノ關
係カラ、滿洲ナンカト相當關係ガアルト思
ヒマスガ、此ノ本邦ト滿洲國法人トノ關係
デスネ、詰リ滿洲國法人デ內地ニ分工場ヲ
持ッテ居ルモノナンカニ對シテノ取扱、ソレ
カラ滿洲ニアル日本人ノ分工場ニ對スル取
扱ナンカニ付テ御伺ヒ致シタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500949X00419400320/97
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098・永田彦太郎
○政府委員(永田彥太郞君) 本法案ハ國內
ニダケ施行サレルコトニナリマスノデ、滿
洲ニアル帝國法人ニ付キマシテハ適用ゴザ
イマセヌ、尙滿洲國法人ガコチラニ支店ヲ
持ツ場合ノ點ニ付キマシテハ、私共將來考
慮シナケレバナラナイト考ヘテ居ルノデゴ
ザイマスガ、只今ノ所デハ第四條ノ制限ガ
アリマスルノデ、之ニ觸レルモノハ內地デ
ハ仕事ガ出來ナイコトニナッテ居リマスガ、
我ガ國ト滿洲トノ特殊事情ニ鑑ミマシテ、
滿洲法人ノ取扱ニ付キマシテハ將來考慮ヲ
致サナケレバナラナイト考ベテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500949X00419400320/98
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099・伊藤一郎
○男爵伊藤一郞君 最後ニモウ一點、合成
「ゴム」ダトカ合成「トルオール」ノ設備ノ新
設又ハ增設スル期間ハ、第七條ニ依ルト、
五年ト決メテアルガ、是モ五年ヂヤ少イヤ
ウニ考ヘマスガ、其ノ點如何デゴザイマス
カ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500949X00419400320/99
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100・永田彦太郎
○政府委員(永田彥太郞君) 是ハ私共ノ立
場ト致シマスト御同感デゴザイマシテ、モ
ウ少シ延シテ行キタイト云フ風ナ氣持モ
持ツノデアリマスガ、之ヲ餘リ長ク致シマス
ルコトハ、是ガ特殊ノ助成方法デアリマス
ル關係カラ、如何カトモ考ヘラレマスルノ
デ、此ノ勅令ヲ以テ指定致シマシタ時カラ
五年ヲ計算スルコトニ致シテ居リマスルノ
デ、愈〓此ノ合成「ゴム」合成「トルオール」ノ
工場ヲ、本格的ニ造ル計畫ガ出來マシタ時
ニ此ノ指定ヲ致シマシタナラバ、ソレカラ
五年ト云フコトデアレバ完成ガ出來ルノヂ
ヤナイカト、斯ウ考ヘテ居ルノデゴザイマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500949X00419400320/100
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101・伊藤一郎
○男爵伊藤一郞君 モウ一點ダケ一ツ··
政府ニ於テサウ急ニ合成「ゴム」デアルトカ
合成「トルオール」ナンカ、其ノ他ノモノヲ
早ク確立ヲシナケレバナラヌトスレバ、多
少外國依存ニナルカモ知レナイノデスケレ
ドモ、「モデル·プラント」ナンカヲ輸入ス
ル位ノコトヲ考ヘラレテハドウデゴザイマ
セウ、御意見ヲ伺ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500949X00419400320/101
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102・永田彦太郎
○政府委員(永田彥太郞君) 若シ我ガ國ノ
發明考案ガドウシテモ完成スル見込ノナイ
ヤウナ場合ニハ、御話ノヤウニ外國ノ特許
ヲ輸入スルト云フヤウナコトモ結構ト存ジ
マスルガ、只今ノ所デハ、合成「ゴム」合成
ㄱトルオール」等ニ付キマシテハ、我ガ國ノ
發明ヲ十分守リ立テテ行キ得ルモノト考ヘ
テ居リマスルノデ、此ノ方法ニ依リマシテ
モ、特ニ其ノ完成ガ遲延スルト云フ風ナコ
トハナイモノト考ヘマスルノデ、出來ルダ
ケ國產デ賄ッテ行クト云フ趣旨カラ、外國ノ
特許ヲ買ッテ來ルト云フコトハ、此ノ際ハ考
ヘナイデ參リタイト斯ウ考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500949X00419400320/102
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103・保科正昭
○委員長(子爵保科正昭君) モウ御質問ハ
ゴザイマセヌカ······ゴザイマセヌヤウデス
カラ、最後ニ私一言伺ヒタイト思ッテ居リマ
スガ、御許ヲ願ヒタイ、ソレハ此ノ間、本
會議ニ先日此ノ案ガ提出サレマシタ時ニ
モ、大河內子爵カラモ御質問モアリ、又此
ノ委員會ニ於テ伊藤男爵カラモ御質問ガ只
今アッタノデアリマスガ、之ニ重複スルヤウ
デゴザイマスガ、私ハ一應御意見ヲ伺ッテ置
キタイノデスケレドモ、今內地ニ於ケル製
品ヲ保護シテ行ク、外國カラ輸入シテ來ル
製品ニ對シテ稅ヲ掛ケテ行ッテ、之ヲ稍〓同
ジヤウナ値ニ於テ內地ノ供給ヲ助ケテ行ク
ト云フヤウナコトモ一ツノヤリ方デアリマ
スルガ、又外國ニ於キマシテ旣ニ斯ウ云フ
工業ガ起ッテ來ルコトハ勿論デアリマス
シ、又外國ニ於キマシテハ「エキスパー
トレモアリ、工場モアリ、又「パテント」
モ澤山アルト思フノデゴザイマス、ソ
コデ今マア假ニ私ガ此ノ仕事ヲ起シマスニ
付テ、今國內デ物資ノ不足ナ時、勞働ノ
足ラナイノニ、又鐵其ノ外器材ノ配給ノ少
イ間ヲ工面シテ此ノ「プラント」ヲ拵ヘマス
トキハ、可ナリ高イ費用ヲ投ジナケレバイ
ケナイ、其ノ固定資本ハ隨分巨大ナモノト
ナルコトハ疑モナイヤウニ考ヘテ居リマス
ガ、ソコデ是ト、サウデナク他方面カラ外
國ニアル「パテント」、專賣ヲ買ヒマシテ、外
國デ總テノ之ニ對スル器材ヲ造リマシテ、
ソレヲ輸入シタ方ガ、今度設備費ガ安クナ
ルノデアルカラ、非常ニ製品ハ安クナッテ
來ル譯ダト思フノデアリマスガ、此處ノ條
文デ見マスト輸入稅ト云フモノガゴザイマ
セヌカラ、國內デ造ルヨリハ遙カニ外國デ
造ッタモノガ安クテ良イモノガ來テシマフ
ノデスガ、ソコノ關係ヲドウ云フ風ニ御調
節ニナルカ、ソコノ所ヲ重複致スヤウデゴ
ザイマスガ、モウ一遍御說明ヲ願ヒタイノ
デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500949X00419400320/103
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104・永田彦太郎
○政府委員(永田彥太郞君) 外國ノ特許ト
設備ヲ共ニ買ッテ參リマスル際ニハ、是ハ相
當多額ノ實施料ヲ拂ハナケレバナラナイト
考ヘマスルノデ、寧ロ國內ノ發明ヲ育テテ
參リマシテ、若シ國內ノ資材デ間ニ合ヒマ
セヌ時ニハ、其ノ必要已ムヲ得ザル部分ダ
ケ機械器具ヲ輸入スルト云フ方法ニ依リマ
シタ方ガ、比較的外貨ノ支拂ガ少クテ濟ム
ノヂヤナイカト斯ウ考ヘテ居ルノデゴザイ
さく、デ尙此ノ事業ヲ實施シマスルニ付キ
マシテハ、相當多額ノ資本ヲ固定致サナケ
レバナラナイノデゴザイマスルケレドモ、
御承知ノヤウニ此ノ適用品目トシテ揭ゲテ
居リマスルモノハ、其ノ大部分ヲ輸入ニ俟ッ
テ居ルモノデゴザイマスルノデ、是ガ國內
デ生產サレルコトニナリマスレバ、相當多
額ノ輸入防遏ニナルモノト考ヘマスルノ
デ、此ノ際ハ外國ノ特許ヲ買ッテ實施致シ
マスルヨリモ、國內デ國內ノ發明ヲ育テテ
行ッタ方ガ對外支拂ノ關係カラ見マシテモ
有利デハナイカト考ヘテ居ル次第デゴザイ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500949X00419400320/104
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105・大河内正敏
○子爵大河內正敏君 私一言伺ヒタイト思
ヒマス、只今ノ輸入稅其ノ他ノ問題デゴザ
イマスガ、私ハ此ノ前申上ゲマシタ通リニ
委員諸公ト全然反對ノ意見ナンデゴザイマ
ス、輸入稅ヲ免除スルコトスラ合成事業ノ
爲ニ宜クナイ、詰リ化學機械ノ製造ト云フ
モノガ、日本デ出來ナケレバ、今後發明ハ
ドン〓〓有效ニ早ク實施出來ナイト云フ說
デアリマス、併シソレハ見解ノ相違ト言ヘ
バソレ迄デアリマスガ、私ガ是程ニ申スノ
ハ、相當ノ理由ガアリマシテ、化學機械工
業ノコトヲ少シ申上ゲテ置イタ方ガ、皆樣
ニ能ク御分リニナルト思ヒマス、政府デハ
既ニ其ノコトハ相當ニ御承知ノコトデアリ
マセウ、化學機械ト云フモノハ日本デ出來
ナイト、斯ウ決メラレテ居ルガ、決シテサ
ウデナイノデアリマス、日本デ出來ルノデ
ゴザイマス、唯出來ナイノハ、合成筒、非
常ニ大キナ合成筒デアリマス、硫安其ノ他
ニ使ハレマス非常ニ大キナ合成筒、是ハ大
キイ程生產費ガ安クナリマスカラ、成ルタ
ケ大キイ方ガ宜イ、併シ非常ナ高溫高壓ノ
モノデアリマスカラ、大砲ノ製造所デナケ
レバ殆ド是ガ出來ナイ、從來ノ室蘭ノ日本
製鋼所デバカリヤッタ、ソコデモ其ノ大キナ
モノハ出來ナイ、今度ハ化學合成用ノ爲ニ
ヤツヤ
確カ二萬「トン」ノ水壓機ヲ入レタト云フコ
トヲ聞キマシタ、是ガ据ハリマスト云フト、
歐米ニ負ケナイ大キナ合成筒ガドン〓〓出
來ルヤウニナリマシテ、ソレダケハ出來ナ
カッタノデアリマスケレドモ、ソレモ今度
出來ルヤウニナッタ、サウスルト我々ハ機械
ノ方ノ專門カラ考ヘマスト云フト、何モ出
來ナイモノハナイノデス、何デモ出來ル、
現ニ私ノ從事シテ居リマス〓究所デ發明シ
タコトヲ實際化スル場合ニハ、ソレニ
使ヒマス機械ヲ外國カラ輸入シタモノハ
一ツモゴザイマセヌ、皆自分ノ所デ造
ル、造レバ出來ル、唯從來ハ化學方面ノ技
術者ト、ソレカラ機械方面ノ技術者トガ
連絡ガ全クナイ、化學機械ト云フモノハ所
謂ドッチカラモ可愛ガラレナイ、誠ニ不遇
ナ立場ニ置カレテ居ル、此ノ爲ニ日本デハ
出來ナイ〓〓ト云フ風ニ考ヘラレテ居ッタ、
實際ハ何デモ出來ルノデス、ソレヲ一ツ能
ク御考ヲ願ヒマセヌト云フト、非常ニ無駄
ナコトヲ、外國ニ金ヲ拂ハナケレバナラヌ、
殊ニ値段ノ如キモ比較ニナラナイ位安ク出
來ルノデス、日本デ造リマス機械ガ外國ヨ
リモ高クナルデハナイカト云フノハ、外國
ノ多量生產ヲヤッテ居ル機械ヲ、日本デ多量
ニ造ラズニ、數箇造リマストソレハ高クナ
ル、例ヘバ自動車デゴザイマス、處ガ外國
デモ餘計造ラナイ化學機械、ソレヲ日本デ
造レバソレハモウ遙カニ外國ヨリモ安ク出
來ル、ソレデアリマスカラ、此ノ合成事業、
有機合成事業ヲ助成セラレルニハ、ドウシ
テモ機械ノ方ハ出來ルト云フコトヲ早ク一
般ニ商工省ガ「リード」致シマシテ進ンデ知
ラシテヤッテ戴キタイ、サウシテ化學機械工
業ト云フモノヲ玆ニ一ツ確立シナケレバイ
ケナイト云フ風ニ私ハ考ヘルノデアリマス、
特許ヲ、今ハ資材ガ非常ニ不足シテ高イカ
ラ、外國カラ買ッテ來ル方ガ安イト云フ風
ナ考モ出マスケレドモ、是ハ全然反對デア
リマシテ、今政府委員ノ御答辯ノ通リ、
例ヲ擧ゲマスケレドモ、例ベバ「クルップ」
カラ買ヒマシタ是ハ合成デハゴザイマセヌ
製鐵法デゴザイマス、「クルップ」法ト言ハ
レテ居ルアノ製鐵法、何デモナイ方法デ疾
ウニ前カラヤッテ居ルコトデアリマス、唯
其ノ機械トソレカラ特許ヲ全部「ドイツ」カ
ラ買ッテ居ルガ、其フ機械モ何デモナク日本
デ出來ル機械デアル、其ノ爲ニ七百萬圓カ
拂ッテ居ル、實ニ馬鹿ゲタコトデアッテ、此
ノ位實ハ國家ノ損害ハナイト非常ニ憤慨シ
テ居ル、マア色々ナ事情モアッタ、日獨間ノ
關係モアッタガモ知レマセヌケレドモ、ド
ウモ實ニ殘念ナコトデアリマス、私共ハ非
常ニ之ニ對シテ憤慨ヲ禁ジ得ナイ一人デア
リマス、其ノ他色々例ヲ擧ゲマスレバ幾ラ
モゴザイマスガ、ドウカ一ツ、是ハ輸入稅
免除ノ期間ガ五箇年ト云フコトモ私ハ長過
ギルト思ヒマス、ソンナニ長クナッテモ、
ドン〓〓ヤッテ行ケルト思ヒマスガ、併シ何
分今言ッタヤウニ一向意思ガ疏通シテ居リ
マセヌカラ、實際ニ造ラウトシテモ、實ハ
ヤレバ出來ルノヲ出來ズニ置クト云フ情
ケナイ狀態デアリマス、差當リ五箇年デモ
宜シウゴザイマスシ、或ハ出來レバ私ハ是
ハ三年位ニシテ戴イテ、サウシテ若シ其ノ
時ニマダ化學機械業者ト化學者ト工業化學
ニ從事スル技術者トノ間ノ連繫ガ取レズニ
出來ナカッタトスルト、出來ズニ居タラ、ソ
レハ出來ナイ方ガ惡イノデアリマスカラ、
其ノ時ニハ又勅令ヲ以テ期限ヲ延シテ戴ク
ト云フコトモ必要デアリマセウガ、是ハ何
トカシテ、此ノ輸入稅ノ免除ト云フヤウナ
問題ハ、實際ニ若シ化學機械ノ製造ニ從事
シテ居ル者ガ聞キマスト云フト、實ニドウ
シテ我々ハコンナニ迄世間カラ虛メラレル
ノダラウ、國產品愛用ノ聲ハ何處ニモアル
ニ拘ラズ、化學機械ダケ繼子扱ニサレルト
云フコトヲ非常ニ憤慨スルト思フノデアリ
マス、其ノ點カラモ、政府委員カラハ能ク
御了解デ御答辯ガゴザイマシタガ、私ハ皆
樣ト反對ニ、關稅ノ免除期間ト云フモノハ成
ルタケ短カクシテ戴キタイト云フヤウナ考
ヲ持ッテ居リマス、ソレカラモウ一ツハ外ノ
事業法デアリマスガ、今度營業稅ノ免除ニ
對スル改正等ガアリマシテ、一度五箇年間デ
シタカ、斯ウ云フ風ニ同ジヤウニ許可シタ
モノガ、今度ノ改正デソレガ三年ニナッタト
カ云フノデ、業者ハ大分騒イデ居リマス、許可
シテ置イテ、サウシテ其ノ稅ノ收入ノ爲ニ、
ソイツノ期間ヲ短カクスルノハ、二階ニ上ゲ
テ置イテ梯子ヲ取ラレタヤウナモノダト言ッ
テ業者ハ怒ッテ居リマス、是モ尤モナコトデ
アルト思ヒマスガ、併シ一方カラ言ヒマシ
タナラバ、是ハ其ノ一割ノ收益ヲ擧ゲタイ、
上ニ對シテノ問題デアリマスカラ、一向差
支ナイヤウニ私ハ考ヘルノデアリマス、今
ノハ輸入稅ノ問題デハゴザイマセヌガ、此
ノ事業法デモ、後ニ期限ヲ短カクスルト云
フナラ、初メカラモウ期限ヲ短カクシテ置
カレタ方ガ宜イノデハナイカ、何カ斯ウ非
常ナ助成ヲスルヤウニ見セテ置イテ、途中
デソレヲ打切ルト云フコトハ色々ナ弊害モ
アル、其ノ點ハ此ノ事業法ニ對シテハドウ
云フ御考デアリマセウカ、モウ一遍伺ッテ置
キタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500949X00419400320/105
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106・永田彦太郎
○政府委員(永田彥太郞君) 此ノ事業法ノ
第七條ハ、此ノ度別ノ法律デ從來ノ事業法
ノ免稅規定ヲ直シマシタノト、全ク同一ノ
事項ヲ書イテゴザイマスノデ、之ヲ更ニ又
短カクスルヤウナコトハゴザイマセヌノ
デ、其ノ點ハ御諒承願ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500949X00419400320/106
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107・秋元順朝
○政府委員(秋元順朝君) 只今ノ國稅ノ方
ノ免除ニ付テノ此ノ事業法以外ノモノノ御
話ガゴザイマシタノデ、ソコヲチヨット申上
ゲマス、御話ノヤウニ三箇年ト申シマスノ
ハ、一割以上ノ收益ヲ擧ゲタル場合デモ、
三年間ハ一割ニ制限シナイデ、一割以上上ゲ
マシテモソレヲ免稅スルト、斯ウ云フ趣旨デ
ゴザイマスカラ、大體サウ云フ風ニ御諒解
願ッタヤウニモゴザイマスガ、念ノ爲申上ゲ
そう、ソレカラ外ノ免稅規定ノ關係ハ、非
常ニ區々ニナッテ居リマシテ、ソレヲ比較的
摩擦ノナイ程度ニ於テ整理ヲ致シマシテ、
統一スルト云フ趣旨デ、今度ノ此ノ事業法
ニゴザイマスト同ジヤウニ、統一ヲ致シマ
シタ譯デゴザイマス、大シテ大キナ摩擦モ
起ラヌコトト考ヘテ居リマス、·ソレカラ輪
入稅ノ免除ニ付テノ御話ガゴザイマシタガ、
斯ウ云フ事業ニ必要ナ器具機械等ニ對シテ、
輸入稅ヲ免除致シマスコトハ寧口非常ナル
例外ト云フ風ニ考ヘテ、出來ルダケ範圍又
ハ期間ヲ短カク考ヘテ、相談シテヤッテ居ル
次第デゴザイマス、大河內子爵ノ御述ベノ
ヤウナ化學工業ト重工業トノ結合ノ問題ト
云フコトモゴザイマスカモ知レマセヌガ、
其ノ外ニ例ヘテ見マスレバ、工作機械製造
事業法ト云フヤウナモノヲ作リマシテ、工
作機械ノ製造ノ爲ニ必要ナル免稅ノ特典
ヲ、輸入稅ノ上デヤッテ行クト云フ風ニ致
シマシテ、又其ノ一々、例ヘバ航空機製
造事業ト云フヤウナモノニモ、ソレニ必要
ナル器具機械ノ輸入稅免除ト云フヤウナコ
トモ、現ニヤッテ居ルノデゴザイマスガ、其
ノ間考ヘテ見マスルト、多少矛盾モゴザイ
マスノデ、航空機製造事業法ニ必要ナル器
具機械ノ中ニハ、工作機械等モ入ッテ居ル譯
デアリマス、サウ致シマスルト一方デ工作
機械事業法ヲ作ッテ奬勵ヲ致シ、航空機製造
事業ニ使フ工作機械ハ免稅モ致スト云フヤ
ウナ事態ヲ生ジテ居リマスノデ、ソレ等ノ
點カラ考ヘマシテモ、成ルベク國產ヲ奬勵
スル、詰リ生產力ノ擴充ヲ助ケルト云フヤ
ウナ意味カラモ、出來ルダケ制限シテヤッテ
參リタイト云フヤウナ考デゴザイマス、併
シナガラ之ヲ又必要トスルト云フ理由モ一
方ニハアルト考ヘマス、ソレハ多少一般的
ナ問題ニナリマスケレドモ、現在ノ日本ノ
國情ニ於キマシテ、現在政府ガ考ヘテヤッテ
居リマスヤウナ範圍ノ、又現在狙ッテ居リマ
スヤウナ程度ノ生產力擴充ト云フモノハ、
相當大規模ノモノデゴザイマスノデ、之ヲ
現在考ヘラレテ居リマスヤウナ程度ニドン
ドン進メテ參リマス爲ニハ、矢張リ極ク特
殊ナモノニ限ッテ、或ハ內地ノ生產數量上等
ノ關係、技術上ノ關係ノアルモノモ勿論ゴ
ザイマセウ、ソレ等ノ關係カラ、例外的ニ
ハ斯ウ云フ事業ヲ助ケマス爲ニ、輸入稅ノ
免除ヲ致スト云フ必要モアルト考ヘマスノ
デ、サウ云フ例外的ノ意味ヲ以チマシテ、
輸入稅ノ免除ノ規定ヲ此ノ法案ニモ挿入シ
タト云フ風ナ考デアリマス、其ノ兩方面ノ
調和ト云フヤウナコトモ、適當ニ實情ニ適
スルヤウニ、將來モ考ヘテ參リタイト云フ
風ニ考ヘテ居リマスカラ、一應御答ヘ致シ
テ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500949X00419400320/107
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108・大河内正敏
○子爵大河內正敏君 唯今ノ御說明デ能ク
分リマシタノデスガ、チヨット此ノ法案ニ
ハ餘リ關係ノナイコトデアリマスガ、一言
伺ッテ置キタイノハ、自給自足ヲドウシテモ
ヤラナケレバナラヌ、殊ニ其ノ自給自足ヲ
最モ熱心ニ主張シテ居ラレルノガ陸海軍デ
アリマス、處ガ軍部ノ輸入スル油トカ機械トカ
或ハ兵器ノヤウナモノデアリマスト云フト、
是ハ確カ關稅ヲ免除サレテ居ル、如何ニモ
矛盾シタ政策デアルト思フノデアリマス、自給
自足ト云フコトヲ考ヘテ居ラレルナラ
バ、何故軍部ノ關係品ダケガ免稅ヲサレル
特典ヲ持ツノデアリマスカ、其ノ爲ニ國民
ハ幾ラデモ軍事費ノ負擔ヲスルノデアリマ
スカラ、軍事費ガ殖エルカラ輸入稅ハ免除
スルノダト云フコトハドウシテモ言ヘナ
イト思ヒマス、ソレダカラシテ自給自足ヲ
建前トシテ國内產業ヲ保護スルト云フ此ノ
建前カラ申シマシテ、ソレデハ軍部ダケガ
國內產業ノ保護ト云フコトニハマルデ無關
心カト云フト、サウデハナクシテ、非常ニ
熱心ニ國內產業ノ發展ヲ企圖シテ居ラレル、
如何ニモ私ハ此ノ點ガ矛盾シテ居ルト云フ
コトヲ常ニ考ヘテ居リマス、此ノコトヲド
ウ考ヘマスカ、チヨット政府委員ニ伺ヒタイ
ト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500949X00419400320/108
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109・秋元順朝
○政府委員(秋元順朝君) 只今軍ノ必要ノ
爲ニ輸入スルモノニ付テノ輸入稅ノ御尋デゴ
ザイマス、其ノ關係ノ輸入稅ノ免除ハ、主ト
シテ兵器、彈藥、爆發物、ソレカラ燃料用ノ礦
油軍艦ト云フヤウナコトヲ、關稅定率法
ノ上デ規定シテ居ルノデゴザイマス、併シ
ナガラ此ノ兵器ト申シマシテモ、是ハ極ク
特殊ノモノニ、一定ノ範圍ノモノニ限リマ
シテ、軍部兩省、大藏省ノ間ニ諒解ヲ致シ
マシテ、材料等ニハ之ヲ及ボサヌト云フコ
トニ致シテ居ルノデアリマス、從ッテ軍ノ輸
入致シマス金屬材料、其ノ他ノ兵器材料、
完成品デゴザイマセヌモノニ付キマシテハ、
免稅ニナッテ居リマセヌノデゴザイマス、今
申上ゲマシタヤウナ關稅定率法上ノ規定ハ
相當古クカラノ規定デゴザイマシテ、其ノ運
用モ出來ルダケ時宜ニ適シマスヤウニ相談
ヲシテ運用致シテ居ルノデゴザイマス、國
內ノ生產擴充トソレ等ノ免稅規定ノ關係ニ
付キマシテモ、前トハ段々事情モ非常ニ急
速ニ變リツヽアル今日デゴザイマスカラ、
尙他ノ生產擴充等トノ關係ニ付テ關稅政策
ヲ考ヘマス上ニ於キマシテモ、只今ノ軍需
品トノ關係ノモノモ併セ考慮致シマシテ、
關稅政策ヲ現狀ニ適スルヤウニ進メテ參ル
ト云フ必要ガアルト存ジテ居リマスノデ、
十分〓究ヲ致シタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500949X00419400320/109
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110・安場保健
○男爵安場保健君 只今ノ大河內サンノ御
質問ニ關聯シマシテ、此ノ有機合成法トハ
直接關係ガナイノデゴザイマスガ、此ノ際
狀況ヲ伺ッテ置キタイト思フノデアリマス、
只今大河內サンノ申サレタコトハ至極日
本ノ產業界ニ付キマシテハ願ハシキ理想的
方法ダト思フノデアリマス、各種ノ合金鐵
ノ製造デアルトカ、又化學用ニ使ヒマス資
材ノ製作等ニ付キマシテ、遠ク「クルップ」
アタリト日本製鐵トハ、其ノ間ニ距離ガア
ルヤウニ思フノデアリマス、從ッテ「ドイツ」
デハ出來テモ日本デハ出來ナイト云フヤウ
ナモノガ、相當マダアルヤウニ考ヘテ居ル
ノデアリマシテ、私ハドウモ是ハ日本製鐵
ノ〓究費ガ足ラナイ、又日本製鐵ノ技術者
ノ缺乏ト云フヤウナコトガ、ソコノ原因ニ
ナッテ居ルノヂヤナイカト豫ネ〓〓思ッテ居
ルノデアリマシテ、日本製鐵株式會社ニナ
リマシテカラ、却テ八幡製鐵所時代ヨリモ
〓究費ノ額ナドハ一時非常ニ減ッタヤウニ
承ッテ居リマス、最近多少殖エタヤウデアリ
マスルケレドモ、ソンナコトデ「ギヤップ」ガ
出來タ爲ニ、國ノ必要トスルヤウナ特殊ノ
鋼鐵ナドノ〓究ガ非常ニ遲レタヤウニ聞キ
及ンデ居ルノデアリマス、大河內博士ハサ
ウ云フ方面ニ付テハ御專門デアリマスカラ、
昨今ノ情況モ能ク御存ジデアルカト思ヒマ
スガ、日本製鐵ガアレダケノ配當ヲシテ居
ル以上、モット積極的ニ此ノ資材ノ供給ニ付
テ十分ナル〓究ト、ソレカラ生產ノ規模ヲ
擴大シテ貰フコトガ必要ナノヂヤナイカト
私ハ考ヘテ居ルノデアリマスガ、其ノ點ニ
付キマシテ、政府ハドウ云フ風ニ御考ニナッ
テ居リマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500949X00419400320/110
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111・小金義照
○政府委員(小金義照君) 日本製鐵ノ〓究
費ハ年々殖エテ居リマスガ、是ハ〓究題目
ヲ其ノ事業年度每ニ、附加ヘベキモノハ新タ
ニ附加ヘテ殖シテ居リマス、併シ是ハ需要
者竝ニ政府ノ方面カラ見レバ、必ズシモ滿
足スベキ程ノ金額デモナイカト存ジマス、
併シ御承知ノ通リ八幡始メ、其ノ他色々試
驗〓究機關ヲ持ッテ居リマス、處ガナカ〓〓
思フ樣ニ十分ナ〓究ガ爲シ遂ゲラレナイノ
デアリマス、例ヘバ特殊鋼ニ致シマシテモ、
ドン〓〓進ンダモノガ出來テ參リマスノ
デ、追掛ケテ〓究ヲスルト云フヨリモ、先
ヘ進ムヤウナ心組デ〓究ヲサセル方ニ、內
面指導ヲ致シテ居ルノデアリマスガ、マダ
十分ナ所迄行ッテ居ルトハ考ヘマセヌ、今後
引續キ十分其ノ點ニ留意致シタイト思ヒマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500949X00419400320/111
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112・安場保健
○男爵安場保健君 サウ云フ風ナ狀況デゴ
ザイマスト、ドウモナカ〓〓大河内博士ノ
申サレタヤウナコトハ直グニ實現出來兼
ルノヂヤナイカト私ハ考ヘルノデアリマシ
テっ此ノ點ハ政府委員ヨリ大河內サンニ
ツ伺ヒタイノデアリマス······是ハ討論ニ入ッ
テ御伺ヒスルコトニ致シマセウ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500949X00419400320/112
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113・小金義照
○政府委員(小金義照君) 只今ノハ全般的
ノ極ク〓說ヲ申上ゲタノデアリマシテ、品
物ニ依リ或ハ素材ノ種類ニ依リ、完成シテ
居ルモノモ相當ゴザイマス、ソコデ私共考
ヘテ居リマスノハ、今日機械ニシテモ其ノ
他ノ製品ニ致シマシテモ、矢張リ素材カラ
〓究シテ行カナケレバナラヌト云フノデ、
其ノ素材ノ〓究ガ非常ニ進ンデ居ルコトハ、
是ハ十分申上ゲテ宜イト存ジマスガ、只何
分ニモドン〓〓進ンダモノガ外ノ國ニモ出
來テ居リマスノデ、滿足スベキ狀態ニハ
ナカ〓〓ナラヌ、斯ウ云フ意味デアリマシ
テ、例ヘバ「プレスマシン」ノ如キ、極ク近
イ將來ニ於テ日本ハ最モ有力ナル國ノ一ツ
トナル、五本ノ指デナイ、三本ノ指ノ一ツ
位ニ折ラレルト云フ所迄行クコトハ、是一
殆ド確實ナ問題ダト思ヒマス、少シ只今ノ
〓念的ナ御答ノ外ニ、具體的ニ相當ナモノ
ガ出來ツヽアルト云フコトハ、是ハ事實デ
ゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500949X00419400320/113
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114・保科正昭
○委員長(子爵保科正昭君) デハモウ御質
問ゴザイマセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500949X00419400320/114
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115・伊藤一郎
○男爵伊藤一郞君 只今ノ大河内子爵ノ御
發言ニ關係シテチヨット政府ニ御伺ヒシタ
イノデスガ、本當ニ自力デ外國ニ依存セズ
ニ、堅實ニ日本ノ國ノ產業ヲ進步發達セシ
ムル爲ニハ、大河內子爵ノ御說ノヤウニ關
稅ヲ上ゲテ市價ヲ吊上ゲテ、競ッテ其ノ事業
ガ興ルヤウニスルト云フコトガ最モ早道ト、
私モ能ク分ッテ居ルノデスケレドモ、併シ斯
ウ云フ際ニ、正々堂々デハナクトモ、曲リ
形ニモ、幾分矜ヲ傷ツケルコトモアルケレ
ドモ、兎ニ角現在ノ當該事業ヲ守リ立ッテ、
一日モ早ク製品ヲ出シタイト云フヤウナ場
合ニハ、ソレハ日本デ何デモ出來ルト云フ
コトハ能ク分ッテ居リマス、ソレカラ化學工
業化學機械工業ガ遲レテ居ルト云フコト
ハ、色々ノ事情、環境ノ爲ニ遲レテ居ルト
云フコトモ分ッテ居ル、出來ナイノヂヤナイ
ト云フコトモ分ッテ居リマスガ、兎ニ角日本
ノ今ノ現狀ニ卽シテハ、應急的措置トシテ何
デモ彼デモ外國ニ依存シテ、外國カラ機械
類ヲ輸入スルト云フノデハナク、例ヘバ極
ク一部分デ、ドウシテモ日本デハヤリニク
イ、例ヘバ「リンデ」ノ瓦斯分離機ト云フヤ
ウナ、極ク一部分ノモノデモ宜イカラ、ソ
レヲ輸入シテ、サウシテ最モ早ク仕事ヲシ
テ、一日モ早ク製品ヲ出スト云フコトガ現
在ノ目的デスカラ、サウ云フ意味ニ於テ免
稅ナンカモ先程ノ五年モ私ハモット延シテ戴
キタイガ、五年ト決メテ置イテ、又將來延
バセバ宜イト云フ御話ガアリマスガ、ソシ
デモ構ハナイカラ、兎ニ角本當ノ恒久的ナ
日本ノ堅實ナル發達ト云フ意味カラ、現在
一日モ早ク合成事業ノ製品ヲ出シタイト云
フヤウナ場合ニハ方法ヲ變ヘテモ宜イト思
ヒマスガ、其ノ點チヨット政府ハドウ云フ
風ニソレヲ處置シテ將來行カレマスカ御
伺ヒ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500949X00419400320/115
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116・永田彦太郎
○政府委員(永田彥太郞君) 只今ノ伊藤男
爵ノ御話ト、私共ノ考ヘ方トハ全ク一致シ
テ居ルト存ジマス、根本ノ方針ニ於キマシ
テハ出來ルダケ國產ノモノヲ使ッテ行クト
云フ積リデ居リマスガ、只機械器具ノ中、
其ノ一部ガ何等カノ故障ニ依ッテ國內デハ
ナカ〓〓早ク出來ナイト云フ風ナコトガゴ
ザイマシタ場合ニ、其ノ部分ダケヲ輸入品
ニ依ッテ補塡致シマシテ、サウシテ此ノ合成
事業ノ完成ヲ促進シテ行クト云フ風ナコト
ヲ考ヘタイト思ッテ居ルノデゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500949X00419400320/116
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117・保科正昭
○委員長(子爵保科正昭君) デハ他ニ御質
疑ガナケレバ、是デ政府ニ對スル質問ハ打
切リマシテ御異議ゴザイマセヌカ
(「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500949X00419400320/117
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118・保科正昭
○委員長(子爵保科正昭君) 御異議ナイト
認メマス、然ラバ之ニ續キマシテ、是ヨリ
前ニ議題ト致シマシタ鑛業法中改正法律
案及砂鑛法中改正法律案ノ討議ニ移リマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500949X00419400320/118
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119・長世吉
○長世吉君 私只今議題ニナリマシタ兩
案ニ贊成デゴザイマス、玆ニ此ノ衆議院ニ
於テノ修正ノ箇所ガアリマス、此ノ修正ノ
箇所ニ付キマシテハ贊意ヲ表スルモノデア
リマス、先達テ來ノ質疑應答ニ於キマス政
府ノ御答辯ヲ伺ッテ見マスト云フト、政府ノ
御意思ガ、是ハ提案ノ理由デモ判リマス
ガ······、委員長ニ伺ヒマスガ、只今議題ニサレ
タノハ全部デゴザイマスネ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500949X00419400320/119
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120・保科正昭
○委員長(子爵保科正昭君) イエ、鑛業法
中改正法律案及砂鑛法中改正法律案デス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500949X00419400320/120
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121・長世吉
○長世吉君 從ッテ衆議院ノ修正ハ入ッテ居
ル譯デスネ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500949X00419400320/121
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122・保科正昭
○委員長(子爵保科正昭君) 衆議院ノ修正
ハ含ンデ居ルモノト心得テ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500949X00419400320/122
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123・長世吉
○長世吉君 ソレデ政府ノ御答辯ナリ、或
ハ提案ノ理由ノ說明ナドヲ拜聽致シマスト
所謂睡眠鑛區、殊ニ惡意ノ無爲無能ナル睡
眠鑛區若クハ試掘權ト云フモノヲ排除スル、
ソレニ依ッテ增產ノ目的モ達セラレ、新タニ
資源ノ開發モハッキリシテ來ルト云フ御希
望ガ非常ニ强イノデアリマシテ、此ノ點ハ
無論私異議アル所デナイノデ贊成ナンデア
リマス、ソレニ非常ニ御忠實デアルト云フ
カ、强過ギルト言ヒマスカ、其ノ半面ニ於
キマシテ中ニハ善意ノ眠レル鑛區、善意ノ
眠レル試掘權ト云フノハ甚ダ言葉ガ可笑シ
イノデアリマスケレドモ、サウ云フモノモ
有リ得ルト思フノデアリマス、殊ニ人的ニ
モ物的ニモ資材ヲ得ルコトガ困難デアリ、
又先達モ誰方カ言ハレマシタヤウニ、段々
山奥ニモ入リ、交通機關モ不便ニナリ、銳意
試掘ニ掛ッテ居ッテモ四年ノ期間デハマダ短
カイト云フヤウナモノモ有リ得ルト思フノ
デアリマス、サウ云フ風ナモノモソレ迄排
除スルト云フ意味デハナイノデアリマスケ
レドモ、ドウモ一方ニ御意思ガ非常ニ强イ
ガ爲ニ、俗ニ言ヘバ十把一紮ゲニシテ總テ
ヲ排除セラレルカノヤウニ、何デモ四年デ
打切リタイト云フコトニ相當强イ御意圖ガ
アルカノヤウニ思ハレル、サウシマスト場
合ニ依リマスト、良イモノハ其ノ儘保護ス
ルト云フカ、宜ク取扱ッテヤル方ガ却テ增產
ヲ助ケルト云フ場合モ有リ〓得ルヤウニ思ハ
レルノデアリマス、サウ云フモノ迄モ排除
スルヤウナ御意圖ガ非常ニ强イヤウニ伺ハ
レル、サウ云フモノニ對シテハ殆ド何ノ保
護モ立法的ニハ與ヘラレテ居ナイ、多少優
先的ノ地位ハアリマスケレドモ、鑛業法二
十八條、二十九條デハ實ハ殆ド意味ヲ爲サ
ナイノデアリマス、サウ云フ點カラ見マス
ト、私ハ此ノ衆議院ノ過渡的ノ場合ニ作ラ
レマシタ但書ノ修正ト云フノハ寧ロ本文デ、
卽チ鑛業法第十八條第一項ニ附ケタイ位ニ
思フノデアリマスガ、ソレハ將來ノ問題ト
シテ御〓究ヲ願フトシマシテ、セメテ此ノ
衆議院ノ修正ガアリマシタ點デモ、此ノ際
トシテハ大變ニ結構ダト思フノデアリマス、
處デ考ヘラレマスノハ、之ヲ實施サレル場
合デアリマスガ、若シ私ノ言フコトガ或ハ
少シ言ヒ過ギ、又杞憂ニ過ギナイノカモ知
レマセヌガ、若シ只今申シマシタヤウナ、
何デモ早ク試掘鑛區ヲ四年デ切リタイト云
フ、御意思ガ强過ギルト云フヤウニ思ハレ
マスト、此ノ但書ニリ依マシテ、「已ムコト
ヲ得ザル事由アリト認ムルトキ」ト云フコ
トハ、主務大臣ノ認定ニナッテ居ル、サウ云
フ御意思、御態度デ此ノ法規ヲ適用サレル
ト云フコトニナリマスト、折角出來マシタ
衆議院ノ修正案モ事實ハ有ッテ無キガ如キ
結果ニナル、衆議院ノ修正ハ結局原案ト選
ブ所ガナイヤウナ結果ニナルコトヲ惧レル、
ソンナコトハアルマイト思ヒマスガ、ソレ
デアリマスカラ之ヲ實施サレル場合ニ、矢
張リ十把一紮ゲデナク、玉石ノ鑑別ヲ能ク
セラレテ、先達來豫算ガ足リナイト云フヤ
ウナコトデ非常ナ御苦心ノアルトコロハ御
察シスルノデアリマスケレドモ、出來ルダ
ケ鑑別ヲサレマシテ、サウ云フモノヲ保護
スルト云フヨリハ、其ノ方ガ增產ノ目的ニ
適フノダト云フモノニ向ッテハ、矢張リ此ノ
附則十條ノ但書ノ修正ヲ意義有ルヤウニ御
適用アラムコトヲ希望致シマシテ私ハ贊成
致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500949X00419400320/123
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124・保科正昭
○委員長(子爵保科正昭君) 外ニ御發言ノ
方ハゴザイマセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500949X00419400320/124
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125・安場保健
○男爵安場保健君 私モ此ノ法案ノ改正ニ
付キマシテハ贊成致ス者デアリマスルガ、只
今ノ御話ニモアリマシタ三十三條ノ二ノ改
廢ニ付キマシテ、試掘權ト採掘權ノ間ニ權
利喪失ノ場合ガ出來ルヤウナ虞ガアルコト
ニ付キマシテハ、當局ニ於テ十分ナル手配
ヲシテ、サウ云フコトハ起サナイト云フ風
ニ御取扱ヒニナルヤウナ御言明デアリマシ
タカラ、其ノ意味デ贊成致シマスガ、運用
ノ上ニ於キマシテ色々ノ紛爭ノ起リマセヌ
ヤウニ、十分ノ御注意ト御努力ヲ希望シテ
此ノ案ニ贊成致シマス
〔「贊成」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500949X00419400320/125
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126・保科正昭
○委員長(子爵保科正昭君) ソレデハ此
ノ、以上問題トナリマシタ兩案ニ御贊成ノ
方ノ起立ヲ願ヒマス
〔總員起立〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500949X00419400320/126
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127・保科正昭
○委員長(子爵保科正昭君) 全會一致ト存
ジマス、ソレデハ鑛業法中改正法律案竝ニ
砂鑛法中改正法律案ノ兩案ハ原案通リ可決
致シマシタ、是デ散會致シマス
午後三時二十七分散會
出席者左ノ如シ
委員長子爵保科正昭君
副委員長男爵伊藤一郞君
委員
公爵岩倉具榮君
伯爵柳澤保承君
子爵大久保立君
子爵大河內政敏君
岡喜七郞君
長世吉君
男爵肝付兼英君
男爵安場保健君
倉知鐵吉君
小坂梅吉君
松本勝太郞君
秋田三一君
渡邊甚吉君
政府委員
大藏書記官秋元順朝君
商工政務次官加藤鐐五郞君
商工省鑛產局長小金義照君
商工省化學局長永田彥太郞君
說明員
化學局合成課稻見愼一君
長商工技師発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/007500949X00419400320/127
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