1. 会議録本文
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000・会議録情報
昭和十五年三月二十三日(土曜日)午前十時十五分開會発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501280X00319400323&spkNum=0
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001・柳原義光
○委員長(伯爵柳原義光君) ソレデハ昨日
ニ引續イテ會議ヲ開キマス、本日ハ速記ノ
都合ガ實ハ付カナイヤウニ昨日聞キマシタ
ノデ、午後ト申シマシタガ、幸ニシテ速記
ノ都合ガ付キマシタノデ午前カラ開イタヤ
ウナ譯デアリマスカラ、左樣御承知願ヒマ
ス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501280X00319400323&spkNum=1
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002・田所美治
○田所美治君 私極ク短時間昨日ノ續キヲ
御願ヒ致シタイト思ヒマス、昨日丁度時間
ガ切迫シマシテ、文部大臣ノ御答モ簡單ニ
伺ッタヤウナ譯デ濟ンデ居リマスガ、本案ハ
昨日申上ゲル通リ折角劃期的ニ市町村費ノ
支辨ヲ、府縣費支辨ト御變へニナッタ以上
ハ、從來ノ各種ノ幣ヲ矯メルコトガ出來
ル、其ノ點ハ誠ニ結構デアリマスガ、ソレ
ナラバ其ノ目的ヲ十分達成スルヤウナ方法
ヲ御講ジニナラヌトイカヌ、斯ウ云フ考カラ
御聽キシタ譯デアッタノデアリマス、色々御
說明ニ依ッテ悟ル所モアリマシタシ、又安心
スル所モアリマシタ、ソレハ昨日アタリカ
ラ皆サンノ問題ニナッテ居リマス小學校〓員
ノ俸給、待遇ノ菲薄ナドト云フ點ニ付テハ、
何事ニモ先ンジテ多少優遇方法ヲ講ジナケ
レバイカヌ、斯ウ云フコトニ皆サンノ御感ジ
モ一ツデアルノデアリマスガ、其ノ計畫ガ
一向直接ニハ出來テ居ラヌ、斯ウ云フ點ニ
付キマシテ、マア豫算總會時分カラ私モソ
レニ觸レテ居ルト云フヤウナ譯デ居リマシ
タガ、此ノ府縣費支辨ノ案ガウマク行キマ
シタナラバ自然其ノ趨向ヲ馴致シテ來ル、
斯ウ云フコトヲ昨日ノ御答ニ依ッテ諒承シタ
譯デアリマス、衆議院ニ於テモ其ノ方ガ都
合モ好イ、斯ウ云フ御答辯ニナッテ居ルヤウ
デアリマスガ、是ハ自分ノ經驗カラ見マシ
テ、今度ノ案ガウマク行ハレバソレガ自
然ニ、實際ニ適應スルヤウニ增俸ヲ來スダ
ラウト、斯ウ思ハレルノデアリマス、其ノ
通リト、問答ニ依ッテ諒承シタ譯デアリマス、
卽チ山梨縣其ノ他數縣ニアリマスガ、極メ
テ低イ所ハ四十七八圓ト云フノデアリマス、
平均ガ五十七圓、東京市ノ如キハ多イ所ハ
七十何圓、八十圓ニ近イモノニナッテ居ル、
斯ウ云フ所ハ必ズヤ少クモ近イ中ニ平均迄
ハセナケレバナラヌ、ソレダケハ政府ニ求
メル、半額ハ自分ノ方デ出スカラ、政府ガ
必ズ又半額ヲ補給シテ吳レルノデアリマス
カラ、ソコノ點ハ是ハ思ヒ掛ケモナイト言
フトヲカシウゴザイマスガ、府縣費支辨ニ
ナッタガ爲、ニ、是ハ豫期以外ノ收得ヲ期シ得
ル、コンナニ私ハ樂觀スルノデアリマス、
尤モ是ハ內務省アタリデソレヲ抑ヘルト云
フコトヲヤラレテハ困リマスカラ、文部大
臣ノ御盡力デ其ノ間ニ要ルダラウト思ヒマ
ス、俸給ヲ殖ヤシテハイカヌ、地方費ヲサ
ウ殖ヤシテハイカヌト云フ譯デ、文部省ハ
自然ノ趨勢ヲ豫期シテ居ルニ拘ラズ、內務
省ノ方ハ府縣費ヲ制限スル、豫算ヲ減ラス、
斯ウ云フコトニナッテハ何ニモナリマセヌカ
ラ、其ノ邊御如才モアリマスマイケレドモ、
宜シク願フ、斯ウ云フコトニ御願ヒ致シテ
置ク譯デアリマスガ、其ノ點ハ非常ニ私ハ結
構ダト思ヒマス、必ズヤ來年數百萬殖エマセ
ウ、又再來年モ殖エマセウ、是ハモウ直チニ
一億圓ヲ突破シテ、一億千萬、二千萬、斯ウ
年々歲々五百萬乃至千萬位ハ殖エテ行クダ
ラウト思ヒマス、人口ノ增加ト其ノ所謂自
然ノ增俸、結構ナ案ダラウト思ヒマス、又行
詰ッタ時分ニハ、改正ヲスレバ宜イノデアリ
マスカラ、ソレガ自然或ハ國庫支辨、國庫負
擔、全額國庫負擔、全額國庫支辨、斯ウ云フ
ヤウナ風ニモ參ラウカト思フノデアリマ
ス、ソレハ安心致シマシタ、ソコデ當初此
ノ立法ノ弊害ヲ矯正スルト云フ點ニ於テ、
四點バカリラ文部大臣ガ御擧ゲニナッテ居
リマス、其ノ點ガデスネ、現行ノ關係法令
ヲ御改メニナラヌト云フト、ウマク行カ
ヌ、斯ウ云フヤウニ私ハ考ヘラレマスカラ、
ソレ等ノ點ヲ具體的ニ昨日數項伺ッテ見タ
ノデアリマスガ、マダ腑ニ落チヌ點ガゴザ
イマスカラ、御伺ヒ致シマス、一ツハ東京
市ノ如キ、東京府知事ニマア支辨ガ移リマ
スト云フコトニナルト、ドウナリマスカ、
市長ノ申請ニ依ッテ任免黜陟ハ行フ、斯ウ
ナッテ居リマスルガ、小學校令ハ市長ノ申請
ニ依リ之ヲ行フ、私ハ外ニ是ハ例ハナイダ
ラウト思ヒマスネ、官公吏ノ官制等ニ於キ
マシテ下級官廳ノ申請ニヨリ之ヲ行フ、是
ハデス卽チ從來ノ市町村費ノ支辨ニナッテ
居リマシタカラ、市町村ノ「オートノミイ」、
自治權ト云フモノヲ重ンジタ結果、任命ノ
唯形式ダケヲ知事ガ行フノデ、本當ノ任命
權ト云フモノノ實質ハ市長ニ在ル、昔デ言
ハハハ町村ハ郡長ニ在ル、斯ウ云フ建テ方
カラ、小學校令ハ市町村制ニ準ジマシテヤツ
テ居ッタ、ソレガ今日迄殘ッテ居ル、市町村
費支辨デアルノデアリマスカラ、斯ウ私ハ
思フノデアリマス、恐ラク官制ノ中デ是ガ
唯一デハナイカト思ヒマス、下級官廳ノ申
請ニ依リ任命權ヲ行フ、サウスルト云フト、
一人ノ〓員デモ府知事デ東京市ノ〓員ニ任
命スルト云フコトハ出來ナイ、申請ガナケ
レバ勝手ニ出來ヌ、斯ウナッテ居ルト私ハ考、
ヘルノデアリマスガ、其ノ點ヲ昨日伺ヒマ
シタ、ソレハ其ノ通リ「イエス」ト云フ御答ダ
ラウト思ヒマス、サウスルト、東京市ノ何
千人居リマスカ存ジマセヌガ、一人モ一切手
ヲ染メルコトガ出來ヌ、東京府ノ郡部ト云
フモノハ、文部大臣モ東京府ニオイデニナ
リマシタシ、私モ東京府ニ居ッタコトガアリ
マスガ、實ニ少サナモノデアル、今ハ殊ニ
新市域ヲ擴張シマシテ、郡部ト云フモノハ、
モウ僅カニ市ノ數千人ニ對シテ數百人シカ
居リマスマイ、割合ガ〓ソレデ交流
人事ト云フコトハ、今ノ申請ニ依リ之ヲ行
フト云フコトナリマスト云フト、市ト郡ト
ハ全ク交流ハ出來ナイ、轉任ササウト思ッテ
モ、申請ガナイカラ出來ヌ、若シモ幸ニ府
知事ノ言フコトヲ聞イテ、申請シテ吳レヽ
バ宜ウゴザイマスケレドモ、全ク其ノ市ノ
「オートノミイ」ノ意思ニ府知事ハ從ハナケ
レバイカヌ、斯ウナリマスカラ、豫期ノ效果
ハ半分モ行ハレナイ、市町村ノ交流、サウ
シテ均衡宜シキヲ得ル、人物ノ配置宜シキ
ヲ得ルト云フコトガ、町村ノ間デハ出來マ
スケレドモ、東京市ト郡部トノ間ニハ出來
又、斯ウ云フヤウナコトニナルノデアリマ
ス、ソレハソレニ違ヒナイト思ヒマス、ソ
レニ違ヒナイト云フコトデアレバ、此ノ問
題ハ勅令ヲ御變ヘニナッテ、小學校令ヲ御變
ヘニナッテ、國民學校令ガ出マセウケレドモ、
ソレニハ猶更直チニモウ小學校令ハ現存ノ
ヤツヲ御變へニナッテ、チヨットムヅカシイ
カモ知レマセヌ、市ガヤカマシク言フカモ
知レマセヌガ、申請ニ依リ之ヲ行フト云フ
コトハ、申請スルコトヲ得トカ、申請以外
ニモ府知事ハヤレルト云フ、斯ウ云フ職權
ヲ留保セシメテオヤリニナラヌト云フト、
少クモ大都市ノ東京市トカ、大阪市ト云フ、
大阪ハモウ少シ廣ウゴザイマセウガ、東京
市ハ殆ド大小著シイ差違ガアルノデアリマ
スカラ、交流ノ均衡トカ配給トカ云フコト
ノ目的ハ達成出來ヌ、斯ウ云フコトニナリ
ハスマイカ、思ヒ切ッテ一ツ小學校令ヲ御變
ヘニナッテハドウカト斯ウ思ハレルノデア
リマス、同時ニ私ハモウ一ツ完全ヲ期スル
ガ爲ニハ、町村ノ方ノ申請ハ、矢張リ幾ラ
カ意見ヲ述べラレルコトヲ得、町村モ自分
ノ所ヘサウ飛デモナイ〓師ガ來ラレテハ困
ル、或ハ郡視學アタリノ、府縣視學アタリ
ノ監察官巡視宜シキヲ得ヌガ爲ニ思ヒ
掛ケナイ良イ先生ヲ取ラレテシマッテ、途
方モナイ新ラシイ新米ガ來ルト云フヤウ
ナコトデハ困ルノデアリマスカラ、何カ町
村長ノ意思發表ノ機會ヲ作リ、市長ノ方ノ
申請ノ權限ヲ緩メテ、町村長ニ幾ラカ發言
ノ權ヲ御與ヘニナルト云フコトヲ御考ニナッ
テハドウデアラウカ、ソレハ採用セヌデ宜
イノデアリマスカラ、申請スルコトヲ得、
意見ヲ陳述スルコトヲ得ト云フ、極ク輕イ
意味ニ於テサウ云フ風ニ雙方寬嚴ノ調和ヲ
御圖リナッテハドウカ、サウシテ交流ノ目的
ヲ圓滿ニオヤリニテッタラドウカ、斯ウ思ハ
レルノデアリマスガ、必ズヤ昨日カラ又御
〓究ヲ願ッテ居ルコトト思ヒマスカラ、其ノ
邊ニ付テ伺ヒマス、モウ一ツ序デニ伺ッテ置
キマスガ、市ノ三百八十萬程諸給與ヲ出シ
テ居リマスガ、俸給ノ外ニ賞與トカ、退職
給與金トカ、旅費其他ヲ出シテ居リマセウ、
恩給トカ、正當ニヤラナケレバナラヌモノ
ノ外ニ、東京市ハ優遇シマシテ、賞與ヲヤ
ルトカ、年末賞與ヲヤッタリ、退職ノ時ニ特
別ノ手當ヲヤリマシタリシテ居ラウト思ヒ
やって、ソレガ俸給ノ額ト相俟チマシテデア
リマスケレドモ、今度ハ俸給ノ方ハ府知事
ノ方ガヤリマスカラ、俸給ノ方デハ增額シ
テ吳レル、例ヘバ今八十圓平均ニナッテ居リ
マスノヲ、六十圓位取ル、六十圓位ニ·····
國費ガ半分持ッテ吳レマスカラ、サウ云フ狡
イコトヲシマシテ、其ノ爲ニ三百八十萬ノ
方ヲ減シテ、自分ノ方ノ給與ヲ減スト云フ
コトヲヤリハスマイカ、私ハ必ズヤルト思
ヒマス、市費モ段々殖エテ行ク時デアリマ
スカラ、今度ハ國庫支辨ヲ理想トシテ、府
縣費支辨ニシテ吳レタカラ、市費ハ一ツモ
與ヘヌヤウニナリマシタカラ、金ハ浮キマ
ス、浮キマスケレドモ、色々ナ諸給與三百
萬圓ハオ前ノ方デ持ッテ吳レロ、全部ハ無論
持ツノデアリマスマイガ、百萬圓ハ減スト、
斯ウ云フコトデモヤリハスマイカト云フコ
トヲ恐レマスガ、ソレヲ「チエック」スル方
法ハアリマセヌカ、諸給與ハ是ダケノモノ
ハ出セヌト云フコトハ規定スル譯ニモ行キ
マスマイガ、ソレヲ市デ相變ラズ出シテ行
クヤウニ導イテ行クノミナラズ、必ズ出サ
スト云フ方ニ御向ケニナル名案ガオアリニ
ナリマセヌカト、ソコヲ伺ッテ置クノデアリ
マス、マアソンナ邊ヲチヨットモウ少シ明瞭
ニシテ置キタイト存ジマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501280X00319400323&spkNum=2
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003・松浦鎭次郎
○國務大臣(松浦鎮次郞君) 田所サンノ御
尋デアリマスガ、今囘ノ改正法律ノ目的ト
スル所ノ一ツハ、都市ト農村ト云フモノノ
間ニ於ケル〓員俸給ノ甚ダシキ不平均ト云
フコトヲ防止スルト云フ、斯ウ云フコトニ
アルト云フガ、例ヘバ東京市ノ如キ大キナ
都市ト其ノ他ノ郡部トノ關係ト、果シテ其
ノ間ニ不平均ト云フコトヲ直スコトガ出來
ルノデアルカドウカ、ソレニ關聯シテ市長
ニ申請權ト云フモノガアルノデ、尙更サウ
云フコトガ不可能ニナリハシナイカト、斯
ウ云フ御尋ネノヤウデアリマス、成ル程市
ニハ市長ニ申請權ガアリ、今日ハ〓員ノ俸給
費ノ負擔ガ市ニナッテ居リマスルノデ、市長
ハ自分ノ豫算ノ範圍內ニ於テ、〓員ノ任命
ヲ申請スル、斯ウ云フコトニナッテ居リマシ
テ、府知事ハ今日ノ狀態ニ於キマシテハ、
或ハ市長ノ申請ニ依ッテ之ヲ其ノ儘任命シテ
居ルト云フヤウナ事實デアルカト思フノデ
アリマスガ、今囘ハ全體トシテ俸給費ノ豫
算ト云フモノガ府知事ノ手ニアルト、斯ウ
云フコトニナッテ居リマシテ、市長ハ申請ニ
依ッテ〓員ノ任命ナント云フモノヲ申出ルノ
デアリマセウガ、併シナガラ府縣知事トシ
マシテハ、全體ノ豫算ノ中カラ見マシテ、
市長ノ申請シテ來タモノヲ、是ハ豫算ガ府
知事ノ手許ニアルノデアリマスカラ、ソレ
等ト照合シマシテ、能ク市長ト話合ヲシマ
シテ、必ズシモ俸給等ノ點ニ付テハ、市長ノ
欲スル所ヲ其ノ儘容レルト云フ譯ニハナラナ
イト云フコトニナルカモ知レマセヌ、何シロ
俸給ノ豫算ガ府知事ノ手許ニアルガ爲ニ、
市部郡部全體ヲ見渡シマシテ、其ノ間ニ於テ
適當ニ經理ヲ致スノデアリマスカラ、市ノ
〓員ガ大イニ郡部ノ方ニ動キ、郡部ノ〓員
ガ市ノ方ニ動クト、サウ云フ大キナ程度ノ
交流人事ト云フヤウナモノハ、是ハ東京市ノ
如キ所デハ行ハレ難イカモ知レマセヌガ、
併シナガラ郡部ノ方ニ對スル豫算ノ餘裕ト
云フモノハ、豫算ガ共通ニナッテ居リマス
ルガ爲ニ、自然ニ郡部ノ〓員ニ對シマシテ
モ相當ナ待遇ヲ與ヘ得ルト云フヤウナ餘地
ガ起リ得ル譯デアリマスカラ、矢張リ甚シ
イ不平均ト云フモノヲ除キ得ルト云フ結果
ガ來サレルノデアラウト考ヘルノデアリマ
즈ソレカラ第二ノ諸給與ト云フモノヲ、
俸給ノ外ニ大キナ市ニ於テハ出シテ居ルガ
今囘ハ俸給ガ府縣ニ移ッタガ爲ニ、最早サウ
云フ給與ト云フモノヲ要シナクナルデアラ
ウト、斯ウ云フ御心配ノヤウデアリマスケ
レドモ、是ハ前日モ私ガ一寸申シマシタ通
リ、成程俸給ノ支辨ハ府縣ニ移リマシテモ
市立ノ小學校ノ〓員ニ對シテ、市ノ當局ガ
左樣ニ冷淡ニ相成ルト云フコトハ是ハアリ
得ナイデアラウ、何シロ小學校ノ〓員ト云
フノハ、市ニ於ケル〓化ノ中心トシテ、市
ノ當局者ト心ヲ合ハシテヤッテ行クト云フ
コトニ依ッテ、初メテ〓化中心タル實ガ擧
ガルノデアリマス、殊ニ小學校ノ〓員ハ獨
リ小學校ノ仕事ノミナラズ、色々市ノ仕事
ニモ、〓化ノ事業ニモ關係致シデ居リマス、
或ハ靑年學校ト言ヒ、其ノ他ノ色々ナ〓化、
文化的ノ事業ニ關係ヲシテ居ルノデアリマ
スカラシテ市ト小學校〓員トノ間ト云フモ
ノハ、唯俸給ノ支辨ガ府縣ニ移ッタト云フ
コトノ爲ニ、左樣ニ冷ヤカニナルベキモノ
デハナイ、其ノ爲ニ市ノ當局ガ〓員ニ對シ
テ非常ニ冷淡ニナル、此ノ間ノ關係ガ離レ
タモノニナルト云フコトハ、起リ得ナイダ
ラウト考ヘルノデアリマシテ、サウ云フコ
トガ段々起ッテ參レバ、又相當ノ方法ヲ講ズ
ル必要ガアルカモ知レマセヌガ、先ヅ私ノ
考フル所ニ依リマスレバ、サウ云フコトハ
起ルコトハナイデアラウト、斯樣ニ考ヘテ
居リマスル次第デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501280X00319400323&spkNum=3
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004・田所美治
○田所美治君 質問應答トシマシテハ御答
ノヤウデモ、ソレデ諒承シテ置ケト云フヤ
ウナコトニモナリマスケレドモ、實ハ劃期
的ナンデス、文部大臣モ能ク御承知ノ通リ
此ノ國民學校ト云フモノモ制度ヲ此ノ間議
シマシタ時分ニモ、此ノ點ハ義務年限ノ延
長ト共ニ、ソレナラ費用ヲドウスルカ、
番高クナッテ居ル俸給ノ關係ヲドウスルカ、
是ガ二大重點デアッタラウト思ヒマス、ソレ
ニモ御添ヘニナリマシテ斯ウ云フ案ガ出來
タト云フコトハ積年、何十年間ノ弊ヲ矯
メルト云フコトヲ著眼セラレマシタカラ、
至極私ハ結構ナコトト思フノデアリマス
ガ、ソレデ矢張リ劃期的ノ法令其ノ他ノ運
用ヲ御變ヘニナラヌトイカヌ、斯ウ云フコ
トガ齒拔ケニナッテ居リヤシナイダラウカ
ト云フコトヲ、老婆心デ思フノデゴザイ
マス、チヨット御考ヘ願ヒタイノハ、市長ガ
申請致シマスノニ、ドウ云フヤウナ申請ヲ
致シマセウカネ、例ヘバ麴町ノ小學校長ヲ
一ツ更迭ノ申請ヲスル、斯ウ云フ場合ニ今
迄假リニ百圓取ッテ居ッタト云フ校長ガ、豫
算ヲ有ッテ居リマセヌカラ、今度百五十圓ノ
一ツ校長ヲ入レテ貫ヒタイ、斯ウ申請シテ
來ルダラウト思フノデアリマス、其ノ豫算
ノ標的モドウ云フヤウニ御示シニナリマス
カ、市ニ例ヘバ是迄ヤッテ居ツタ俸給豫算ト
云フモノヲ內示シテ御置キニナッテ、オ前ノ
方ハ現在何百萬圓費シテ居ルカラ、矢張リ
何百萬圓迄ハ使ッテモ宜イ、斯ウ云フモノデ
モ御示シニナッテ置キマセヌト、市長ノ申請
モ出來ナイ、田所ヲマア一ツドコ其處ノ小
學校長ニ申請スル、任命シテ吳レロ、其ノ時
豫算ヲ、ドウモ田所、ト云フ者ハ少シ俸給ヲ
餘計出サナケレバナラヌゾ、斯ウ云フ場合、
俸給ヲ自分ニ有ッテ居リマセヌカラ、明白ナ
上申ヲスルコトハ出來ナイ、又箆棒ニ高イモ
ノヲヤッタラ、一向ソレハ申請ノ效果ヲ完ウ
スル譯ニ行キマセヌ、ソコデ其ノ間ガドウ
ナリマセウカ、「申請ニ依リ之ヲ行フ」デスカ
ラ、申請ガ來ナケレバ缺員デアラウガ、ドウ
アラウガ、唯内部デ督促ハ致シマセウケレ
ドモ、補充モ出來ナイ、假リニ補充スルト云
フ場合、今言フヤウナ高額ノ俸給ヲ突出ス、
ソンナ俸給ハアリハセヌ、斯ウナッテ來ルヤ
ウナ場合ニ、實ニ柄鑿相容レヌト云フコト
ガ始終起ッテ來ヤシナイカ、コンナ風ニ思フ
ノデス、若シソレヲ俸給額ヲオ前ノ方ハ百
萬圓ヤルノダ、此ノ範圍デ今年ヤレヨ、斯
ウ示シテ置ク、其ノ百萬圓ト云フモノヲ若
シ現在ヨリモ少シデモ減シタト云フコトニ
ナルト、忽チニシテ市ハ怒ルダラウト思フ
ノデス、私共ヤレマセヌト、今日迄モ三百
何萬圓餘計ノモノヲ諸給與ニ出シテ居ッテ
ヤッテ居ツタノニ、其ノ原額ヲ減ラサレテハ困
ル、斯ウナッテ來テ動キガ附カナイ、現在東
市デヤッテ居ル豫算ト云フモノハ、ソックリ
百萬トカ、二百萬トカオヤリニナラナケレ
バナラヌ、斯ウナッテ來ルトモウ郡部ノ方ヘ
殘ルモノハ、唯殘ッタダケノ現在ノ通リ、斯
ウ云フヤウニナッテ參リハシナイダラウカ、
動キガ附カヌコトニナリハシナイダラウカ、
市長ガ申請ヲスル場合ニモ俸給ハ書入レル
コトガ出來ヌ、又極端ナ場合デアリマスガ、
普通ノ百圓カ百十圓ニスルト云フコトナラ
バ行ケマセウケレドモ、多クノ場合ニナッテ
來ルト、年々三四月ノ候ニハ數十名デアリ
マスマイ、數百名ガ異動致シマセウ、サウ
云フ場合ハドウ云フヤウニ申請ノコトガナッ
テ參リマセウカ、其ノ間ニ任命上非常ニ面
倒ナ交渉ガ要ル、殊ニ依ルト遲延、延期ヲ
來タス、圓滿ニ行カヌト云フコトニナリハ
シナイダラウカ、任命ノ申請ハ出來ルケレ
ドモ、俸給ヲ有ッテ、居ラヌカラシテ、俸給
ハ知事ガ入レル、斯ウナッテ參ルト、ウマク
協調ノ出來ル場合ハ宜シウゴザイマスガ、
其處ハドウ云フヤウニ、是ハ細カイコトデ
アリマスカラ、局長カラデモ宜シウゴザイ
マスケレドモ、ソコノ所ガウマク行キマス
カト、私心配スルノデアリマス、ソレダカ
ラ申請ニ依リ之ヲ行フト云フコトハ、私ノ
考カラ、言ウト動カヌモノデ、是ハ實際出
來ヌ、斯ウ云フコトニナリハ致シマスマイ
カ、國民學校ヲ御拵ヘニナルノハ遠カラザ
ル時デアリマセウガ、ソレニ遡ッテ、モウ此
ノ小學校令デ動キガ附カヌ、斯ウ云フコト
ニナリハシマスマイカ、斯ウ思フノデス、
ソレデ若シ現在ノ通リ豫算ヲ東京市ヘ何百
萬圓オヤリニナッテ居ルカ知ラヌガ、オヤリ
ニナレバ、ソレハ郡部ノ方ヘハ良イ〓員ヲ
ヤルト云フコトハ出來ナイ、全體ヲ見マシテ
チットモ均霑出來ナイ、良イ人物ヲ郡部ニ供
給スルコトガ一ツモ出來ナイ、斯ウナリハ
致シマスマイカ、ナカ〓〓東京市へ豫算ヲ
示サナイデ、標準ヲ示サナイデ、是ハ俺ノ
方デ握ッテ居ルカラ、内々ニシテ置クト云フ
コトハ出來マセヌカラ、根本ニ於テ申請權
ニ付テ一ツ御考慮ニナラヌトイケマスマイト
思ヒマスガ、ソレガ一ツ文部大臣ノ御考ヘ
ニナッテ居ルヤウナ樂觀的ナコトニハウマク
行ケマスマイカト思ヒマス、是ハ見込デア
リマスケレドモ、成ルベクハッキリサシテ戴
キタイ、モウ一ツ第二ノ方ハ諸給與ヲ心配
スルノデス、キット減シテ來ルト思ヒマス、
俸給ノ增額サヘ求メレバ宜イカラ、國庫モ
出シテ吳レルカラ、斯ウ云フコトニナリマ
スト、折角給與デ地方々々デ宜シキヲ得テ
居ルモノガ、且ツハ生活ノ安定、且ツハ優
遇、斯ウ云フ風ニ來ツツアル、其ノ趨勢ノ
挫クコトニナリハシナイカ、ソコデ從來ナ
ラバドウスルカト言ヘバ、俸給ハ國ガ半分
負擔シ、府ガ半分負擔スルガ、併シ是々ハ
出セ、例ヘバソレヲ命令シテシマフ、住
宅料ヲ市デハ出セトカ、何ハ斯ウ爲イ
トカ、所謂限定シテ、命令ノ出來ルモノハ
市町村ニ出サセルコトニ爲サッテハドウ
デアラウカ、或ハ任意ノ狀況、任意ノ物件
ヲ拵ヘテモ宜シウゴザイマスガ、何カサウ
云フ規定ガ今ナイヤウデアリマスカラ、住
宅ヲ成ルベク供スベシ位ナ勸誘的ニナッ
テ居リマスガ、サウ云フモノヲ設ケヌノデ
アレバ、東京市ノ現狀、大阪市ノ現狀ヲ御
認メニナッテ、市ニ於テハ住宅料ヲ出ス
ベシト、斯ウ云フ規定ヲ御設ケニナル、サ
ウスルト市ガ出ス、斯ウ云フヤウナコトデ
モ御講ジニナラヌト、只今仰セノヤウナ樂
觀的ナコトニハ私ハ行クマイカト、ヨシナ
ニ考ヘルノデアリマスガ、是ハ見込モアリ
マスケレドモ、尙其ノ邊文部大臣デナクテ
宜シウゴザイマスカラ、政府委員カラデモ
成ルベク分ルヤウニ一ツ願ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501280X00319400323&spkNum=4
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005・松浦鎭次郎
○國務大臣(松浦鎭次郞君) 俸給費ノ豫算
ガ府縣ニ移ッテ居リ、而シテ市長ニ申請權ガ
アルト云フコトカラ、今日ノ如キ豫算ノ所
在ト申請スル市長ノ所在トガ一ツデアル場
合ト違ッテ不便ガ起リハシナイカト、斯ウ云
フ御心配ノヤウデアリマスガ、是ハ豫算ガ
府縣ニ移リマシテモ、市長ノ申請ニ依ッテ任
命スルト云フコトハ、是ハ別段變更シナイノ
デアリマスカラ、申請ニ依ラズシテ任命ス
ルコトハ出來ナイノデアリマスケレドモ、
大凡ソ是ダケノ豫算ガ市ノ分ニナッテ居リ、
是レダケハ郡部ノ分デアル、斯ウ云フヤウ
ニハッキリ分割シナイデ、全體ノ豫算ヲ一體
ト見マシテ、府縣デハヤルノデアリマスガ、
併シナガラ市長ガ申請スル場合ニ、マルデ
豫算ノ見當ガ付カヌト云フコトデハ市長ノ
方デモ困ルト云フコトガアリマセウカラ、
凡ソノ見當ハ示スト云フコトニ自然相成ル
カト思ヒマス、併シナガラ市長ガ豫算ノ全
體ノ關係ヲ少シモ考慮セズニ、俸給ノ高ヲ
決メテ是ヲ上申スルト云フヤウナコトヲ致
シマシテモ、之ハ府縣ノ方デハ出來得ナイ
ノデアリマスカラ、其ノ邊ハ府縣ト市長ト
ノ間ノ連絡關係ニ依リマシテ、別ニ面倒ナ
クシテ解決ガ出來ルコトデアラウト考ヘル
ノデアリマス、何シロ全體ノ豫算ガ一本ニ
ナッテ居リマスガ故ニ、其ノ大キナモノカラ
生ズル剩餘ト云フヤウナモノモ、市ト郡部
トガ······町村トガ全ク別レテ居リマス場合
ニ比較シマスト、共通ノ餘裕ト云フモノハ、二ツ
ニ分レテ居ッタ場合ニ比ベレバ大キクナル
ノデアリマスカラ、自然ソレガ郡部ノ方ノ
··町村ノ方ノ〓員ノ優遇ニ充テラレルト
云フ餘地ヲ存スルコトニモナルノデアリマ
シテ、ソレガ爲ニ郡部ノ方ノ〓員ノ優遇ト
云フコトガ出來ナクナルト云フコトハナカ
ラウト考ヘテ居ル次第デアリマス、尙諸給
與ノ點ニ付キマシテ、色々御心配ノ點ガア
ルヤウデアリマスガ、之ニ付テ或ハ强制的
ニ斯ウ云フモノヲ出セト云フヤウナ規定ヲ
設ケル必要ガアリハシナイカト云フ、御心
配デアリマスガ、是ハ先刻御答ヘ致シマシ
タ通リ、私ハ俸給ノ支辨ガ他ノ團體ニ移ッタ
カラト言ッテ、サウ言フコトハ起リ得ナイ
若シサウ云フコトガ起ルヤウナ場合デアリ
マスレバ、之ニ應ジテ相當ノ規定モ設ケナ
ケレバナラヌト云フ必要モ起リマセウシ、
方法ヲ講ジナケレバイカヌカト思ヒマスケ
レドモ、サウ云フコトハ私ハ起リ得ナイ、
是ハマア見込ノ相違ト云フコトニ歸スルカ
モ知レマセヌガ、私ハサウ云フコトハ、別
ニ特ニ規定ヲ以テ强制スルト云フコトヲシ
ナクテモ、現在ノ狀態ヨリモ惡クナルト云
フコトハ考ヘナイノデアリマス、此ノ點或
ハ御見込ノ相違ト云フコトニナルカモ知ラ
ヌト思ヒマスケレドモ、私共ハ左樣ニ考ヘ
マスノデアリマス、ソレカラ先刻ノ答辯デ、
チヨット一ツ脫漏シテ居リマシタガ、市長ノ
申請ト云フコトハ、是ハ市ハ〓育ノ機構モ
比較的充實ヲシテ居リマスルシ、視學ト云
フヤウナ機關モ備ッテ居リマスガ故ニ、市二
對シテハ市長ニ申請權ヲ與ヘル、以前郡役
所ノアリマシタ時分ニハ、郡役所ニハ矢張
リソレダケノ機關ガ備ッテ居リマシタカラ、
郡長ニ申請權ヲ與ヘタト云フコトデ、初メ
カラ町村長ニハ與ヘテナカッタノデアリマ
ス、今後ニ於キマシテモ町村ノ〓員ヲ任用
スル場合ニ於キマシテハ、町村トノ關係ヲ
成ルタケ圓滑ニスル爲ニ、或ハ町村長ノ意
見ヲ聽クト云フヤウナコトモ是ハ事實ニ於
テハアリ得ルカモ知レマセヌケレドモ、之
ヲ法制化シテ必ズ町村長ノ意見ヲ聽カナケ
レバナラヌト云フ風ニ致スコトハ、其ノ必
要ガナカラウ、又サウ云フコトヲスベ
キモノデハナイ、斯樣ニ考ヘテ居リマ
スノデ、此ノ點ニ於テハ町村ト市トハ其ノ
關係ヲ異ニスル譯デアリマスカラ、是ハ
先刻御述ニナッタヤウデアリマスケレド
モ、其ノ點ニ付キマシテハ、私ノ考ヘテ
居ル所ハ、町村長ニ制度トシテ申請權ヲ認
メルトカ、或ハ意見ヲ徵スベシトカ云フコ
トヲ法制化シテヤルコトハ考ヘテ居ラナイ
次第デアリマス、是モ併セテ御答ヲ申シテ
置キマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501280X00319400323&spkNum=5
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006・田所美治
○田所美治君 時間ヲ取ルヤウデアリマス
ガ、チヨットモウ一ツ諒解ヲ求メテ置キマス
ガ、今ドウヤッテ居リマスカ、何レドナタカ
政府委員ノ中デ、局長デモ御承知ナラバ伺
ヒタイノデアリマスガ、今最後ノ點カラ伺
ヒマスガ、町村ノ場合ニハ矢張リ申請ハ無
論ヤッテ居リハシマセヌ、職權モナイノデア
リマスケレドモ、ソレハ固ヨリ盲滅法直グ
ニヤル譯ニハ行キマセヌカラ、能ク內申ト
言ヒマスカ、內報ヲ徵スルト云フヤウナコ
トハヤッテ居ラレマスガ、町村長ノ意見
ヲ····私ハソレハヤッテ居ラレルト思ヒマ
ス、サウデナケレバ行キナリ視學ガ見テ來
タトカ、或ハ見ナイデボカットソコニ缺員ガ
アル筈ダト言ッテヤッテハ居リマスマイ、況
ヤ今日デハ俸給ノ半額ヲ出シテ居リマスカ
ラ······今ドウヤッテ居リマスカ、御承知ナラ
承ッテ置キタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501280X00319400323&spkNum=6
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007・中野善敦
○政府委員(中野善敦君) 御答へ致シマス、
ドウモ府縣ニ依リマシテ色々ノヤウデゴザ
イマスガ、町村長ノ意見ヲ聽クト云フヤウ
ナ正式ノモノデハゴザイマセヌガ、視學ガ
町村長ト相談スル場合モアルヤウデゴザイ
マスシ、ソレカラ又相談ヲ致サズニ致シマ
ス場合モアルヤウデゴザイマス、制度トシ
テハ何モ決ッテ居リマセヌノデ、府縣、府
縣ニ依ッテ區々ノヤウニ考ヘテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501280X00319400323&spkNum=7
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008・田所美治
○田所美治君 町村長ニ餘リ申請權ヲ持タ
ストカト、サウ云フコトヲヤッテハ折角改正
ヲ爲サッタ趣意ヲ沒却シテシマフト見テ大
體宜カラウト思フノデス、大體宜カラウト
思フノデスガ、實際ハ今ノ文部大臣ノ固ク
御答ニナル所ハドウモ違ッテ居リハシナイ
カ、矢張リ滑ラカニスルニハ、今ノ局長ノ
御話ノヤウナ所ガ大多數、殆ド全部デアリ
マセウ、行キナリ町村へ申請權ガナイト言ツ
テ、中央ノ隔ッタ所カラポカットヤッテシマ
くべ、ソレコソドウモ適正ヲ得ヌト云フコ
トニナルコトハ決ッテ居リマスカラ、今デモ
內申ノ形デオヤリニナッテ居ルコトト私ハ
考ヘルノデアリマスガ、マアソレハソレト
シマシテ、折角御改正ニナルノデアリマス
カラ、是ハ見込······今ノ質問ト答辯トハ相
容レマセヌケレドモ、今度ハ俸給ヲ府縣費
デ支辨ト云フコトニナリマシテ、市カラモ
引揚ゲテ、俸給ニ付テハ市ガ一文モ出サヌ、
斯ウ云フコトニナリマス以上ハ······サウシ
テ今ノ均衡ヲ得セシメル、斯ウ云フ目的ヲ
達スル爲ニハ、今ノ申請ニ依リ之ヲ行フト
云フコトハ、ドウシテモ御〓究ヲ願ハヌト
私ハ行クマイカト思フ、ソレ程俸給費ノ運
用ニ付テ御心配ニハ及バヌト思フノデアリ
マス、又其ノ反對トシテカラニ、諸給與ヲ
減ジテ來ルト云フヤウナコトヲ向フハヤル
カモ知レヌガ、ソレヲ「チエック」スル方ノ行政
ノ手段ヲ御執リニナリマシテ、サウシテ申
請ニ依リ之ヲ行フト云フコトデ、府縣知事
ガ拘束ヲ受ケルト云フコトヲ改メテ、弛メテ
オヤリニナラヌトイカヌ、斯ウ考ヘマスガ、
是ハ今日ノ御答辯ニ依リマシテハ、サウスル
ト云フマダ御考ガナイヤウデアリマスガ、是ハ
十分ニ一ツ御〓究願ヒタイ、近クハ國民學
校ノ案ガ制定ニナリマスカラ、此ノ根本ノ制
度ノ改ッタ以上ハ、職權ニ關スル規定ハ寧ロ
末ノ話デアリマシテ、其ノ末ノ話ノ現行ノヤ
ウニ拘束ヲサレヌヤウニ御改正ヲ望ム、私
ハ斯ウ申上ゲテ置カウト思ヒマス、ソレカ
ラ序ニマダ御答モアリマセヌガ、諸給與ト
云フモノノ目ハドンナ目デアリマスカ、
是ハ總額ハ二千萬ニ達シテ居リマス、表ヲ
戴イテ二千萬、隨分大キナモノガ出テ居リ
マスガ、之ヲ假ニ俸給ノヤウニ考ヘレバ
二千萬程ハ俸給以外ノ給與ガ出テ居ルノデ
アリマス、斯ウ申シテ宜カラウト思ヒマス、
何々デアリマセ、ウカ、其ノ中デ此ノ市町村
ニ必ズ出サスト云フコトヲオヤリニナッテ
宜カラウト思ヒマス、ト云フノハ今度ノ分
與稅デスカ、配付稅、分配稅トカ何トカ云
フモノデ町村ガ非常ニ浮イテ參ルト思ヒマ
ス、負擔ノ輕減ト云フモノハ著シイモノヲ
得ルダラウト思ヒマスカラ、多少ハ〓育ノ
方ニ貢獻セシメル、斯ウ云フコトヲ御考ニ
ナッテ宜カラウカト思ヒマス、强制シテ出サ
セルト云フ費用ヲ御考ニナッテ宜カラウカ
ト斯ウ考ヘマスガ、其ノ費目ヲ伺ッテ、ソレ
カラ又其ノ御考ヲ伺ッテ置キタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501280X00319400323&spkNum=8
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009・中野善敦
○政府委員(中野善敦君) 御答致シマス、
給與ノ種類ニ付キマシテ申上ゲマスト、死
亡給與金、ソレカラ一週三十二時間以上授
業致シマシタ場合ノ手當、慰勞金、ソレカ
ラ宿直賄料、ソレカラ市町村デ支出致シテ
居リマス疾病療治料、住宅料、斯ウ云フヤ
ウナモノガ諸給與デアリマス、ソレカラチ
ヨット今ウッカリシテ居リマシタガ、或ハ諸
給與ヲ確保スル途ヲ御尋ニナッタノカトモ存
ジマスガ、是モ各市町村ニ依リマシテ非常
ニ區々ニナッテ居リマスガ、今文部省デ考
ヘテ居リマスノハ、現在ノ給與ガ其ノ種類
ナリ金額ナリニ付キマシテ低下致シマセヌ
ヤウニ、各地方長官カラ其ノ市町村長ニ對
シテ監督ヲシテ貰フト云フヤウナ風ニ、文
部省カラ通牒デモ出シタイ、斯ウ云フ風ニ
考ヘテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501280X00319400323&spkNum=9
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010・田所美治
○田所美治君 モウ是デ私ハ今ノ御尋ハ宜
シウゴザイマスカラ、唯ドウゾ〓〓深甚ナ
此ノ上トモ周到ナル一ツ御檢討ヲ願ヒマシ
テ、サウシテ完キヲ得ルヤウニト願ツテ置
キマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501280X00319400323&spkNum=10
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011・澤田牛麿
○澤田牛麿君 私ハ二段ニ伺ヒタイト思ヒ
さく、前段ハ政府委員ノ御方デ宜シウゴザ
イマスカラ、チヨット一問一答ノヤウナ形ニ
サセテ戴キマス、今度發布ニナル勅令ノ大
體ノ內容······府縣ニ負擔サセルト云フコト
ニナリマスト、其ノ以外ノコトヲ勅令デド
ウ云フコトヲ規定ニナルノデゴザイマセウ
カ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501280X00319400323&spkNum=11
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012・松浦鎭次郎
○國務大臣(松浦鎭次郞君) 勅令ノ內容ハ
市町村小學校〓員ノ俸給ト、ソレカラ赴任
旅費:発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501280X00319400323&spkNum=12
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013・澤田牛麿
○澤田牛麿君 宜シウゴザイマス、ソレデ
私ノ伺ヒタイ點ダケヲ申上ゲマス、此ノ府
縣デ負擔サセルト云フコトニ付テ、其ノ財
源ニ付テハドウ云フ風ニナルノデゴザイマ
セウカ、勅令ニ何カ規定ガアルノデセウカ
又其ノ財源ハドウ云フ御見込デゴザイマセ
ウカ、其ノ點ヲ御伺ヒ致シタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501280X00319400323&spkNum=13
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014・松浦鎭次郎
○國務大臣(松浦鎭次郞君) 財源ハ、府縣
ノ全體ノ收入ノ中カラ支辨スルノデアリマ
シテ、別ニドノ財源ヲ以テ俸給費ニ充テル
ト云フコトハ、指定シタモノハナイノデア
リマス、府縣ガ之ヲ負擔スル、府縣全體ノ
收入ヲ以テ賄フト、斯ウ云フコトデアリマ
シテ、別ニ此ノ規定ニハサウ云フコトハ書
イテアリマセヌ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501280X00319400323&spkNum=14
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015・澤田牛麿
○澤田牛麿君 サウスルト分與稅ト云フモ
ノノ收入ノ中カラ、大體マア配ルト云フコ
トニナルノデゴザイマセウカ府縣ニ·····
是迄ノ豫算デアリマスト、今度ノヤウナ負
擔ヲ新タニ命ゼラレルト、何カ矢張リ中央
カラソレニ對シテ配慮ヲシテヤルコトニナ
ルダラウト思ヒマスガ、財源モ何モ心配セ
ズニ、唯義務ヲ命ズルト云フコトハナカラ
ウト思ヒマスガ、其ノ點ハドウナッテ居リマ
スカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501280X00319400323&spkNum=15
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016・松浦鎭次郎
○國務大臣(松浦鎭次郞君) ソレハ稅制ノ
關係デ、府縣ノ收入デアリマスカラ、分與
稅ノ中ニ入ルカモ知レマセヌガ、無論入リ
マセウガ、ドノ財源ヲ以テ指定シテ此ノ經
費ニ充テルト云フノデナクシテ、府縣全體
ノ費用ノ中カラ支辨スルコトハ、詰リソレ
ダケノ財源ガアルヤウニ稅制ノ方デ仕組マ
レテ居ルノデアリマシテ、縣ニソレダケノ
財政收入ガ生ズルヤウニ出來テ居ル、ソレ
ト相關聯シテ俸給費ヲ府縣負擔ニ移シタノ
デアリマスガ、サウ云フ意味ニ御了承願ヒ
マス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501280X00319400323&spkNum=16
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017・澤田牛麿
○澤田牛麿君 成ル程其ノ財源ノ出ル所ヲ
キッチリ區別シテ、形式ニハソレハ出來テ居
ラヌデセウケレドモ、政府デ斯ウ云フ義務
ヲ府縣ニ命ゼラレル以上ハ、財源ハ斯ウ云
フ所カラ從前ヨリハ餘計ニ殖シテヤルノダ
ト云フ、何カ考慮ガナクチヤナラヌト思フ
ノデスガ、其ノ內容、形式ニ拘ラナイ內容、
考慮ハドウ云フ風ニナサッテ居ルノデアリマ
セウカ、モウ少シ文部大臣ノ率直ナ御答ヲ
願ヒタイノデアリマスガ、分與稅ノ中是ダ
ケ殖エルカラ、從前ヨリ是ダケ財源ガ殖エ
ルカラ、是ダケノ義務ヲ負擔サシテモ差支
ナイノダト云フ方ノ何カ計算ト云ヒマスカ、
考慮ガアルダラウト思フノデスガ、法令ニ
ハ別ニ形ニハ現レナクトモ··発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501280X00319400323&spkNum=17
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018・松浦鎭次郎
○國務大臣(松浦鎭次郞君) 其ノ點ハ內務
省方面カラ御答ヘシナイト、チヨット私カラ
御答ヘシニクイノデスガ、要スルニ今囘ノ
稅制改正ニ伴ヒマシテ、此ノ市町村立小學
校〓員ノ俸給ト赴任旅費トヲ支辨スル財源
ヲ、道府縣ニ與ヘルヤウニ稅制ノ上デ仕組
ンデアル、ソレト相伴ッテ府縣ノ負擔ニ移ス
ト、斯ウ云フコトニ決ッテ居ルノデアリマス
カラ、其ノ財源ノ點ニ付キマシテハ、是ハ
内務省方面カラノ御說明デナイト分リニク
イト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501280X00319400323&spkNum=18
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019・澤田牛麿
○澤田牛麿君 大體ハ推察シ得ルト思フノ
デスガ、マア私ノ考ハ間違ッテ居ルカモ知レ
マセヌガ、分與稅ノ今度何ト云ヒマスカ、
府縣ニ分チ與ヘル其ノ額ノ中ニ、斯ウ云フ
コトガ見込マレテ居ルノダラウト思ヒマス
ガ、若シサウデアリマスト云フト······是カ
ラガ私ノ本論ニ入ルノデスガ、若シサウデ
アリマスト實ハ是ハ國費ノ支辨ト云ッテモ
差支ナイ實質ヲ持ッテ居ルモノデハナイカト
思ヒマス、サウスルト今度ノ法律案トノ關
係デスガ、法律案デ國庫カラ表面上國庫ノ
負擔トシテ出ル、ソレカラ府縣ノ負擔トシ
テ府縣ノ豫算カラ出ルケレドモ、其ノ實國
庫金ノ分與稅ト云フモノカラ出ル、斯ウ云
フコトニナルト、大體此ノ義務〓育〓員ノ
俸給ト云フモノハ、全部國庫負擔ニナッタト同
ジコトヂヤナイカト私ハ思フ、ソコデ此ノ
間カラモ御問答ノ半額デアルガ、之ヲ全額
ニ達セシムルヤウニ努力スルトカ何トカ云
フコトハ、モウ要ラナイコトヂヤナイカト
私ハ思フノデスガ、金ニ「イヤ·マーク」シテ
アル譯デハナイカラ、ドノ金ガドウデアル
カ、何處カラ入ッテ來タカ分ラヌケレドモ、
兎ニ角國庫ノ金ガ一面ニハ法律ノ適用デ補
助ノヤウナ形デ出テ來ル、サウスルト一面
ニハ分與稅カラ入ッテ來タ稅金カラ、是ハ補
助ヲセズニ交付ト云フ名デ來ル、補助トカ
交付トカ名ハ違ッテモ、要スルニ國庫ノ金ノ
何割カガ出ルトスレバ、モウ今後步合ヲ
增ストカ何トカ云フコトハ、今度ハモウ
必要ガナクナッタノヂヤナイカト私ハ思ヒ
マスガ、此ノ法律案ニ對スル考ハ、餘程是
迄ト變ッタ角度カラ考ヘナケレバナラヌト
私ハ思フノデス、是迄ハ成ル程町村ノ負擔
ヲ輕クシテヤラウト云フ意味デ、謂ハバ非
常ニ義俠的ナ考カラ當局ガ努力シテ、千
萬圓カラ段々上ゲテ半額迄來タト云フコト
ハ非常ニ意義ノアルコトデアリマスケレ
ドモ、今度ノ勅令ニ依ッテ地方費ノ負擔ニナ
ルト云フコトニナレバ、其ノ瞬間カラ此ノ
法律ノ半額負擔ト云フコトノ性質ハ非常ニ
變ッテ來テ、是ハモウ實ニ、極端ニ言ヘバド
ウデモ宜イト云フヤウナモノニナルノデハ
ナイカ、此ノ法律ガ町村ノ負擔ニ對スル救
濟方法デアル間ハ、非常ニムヅカシイ意義
ガアリ、重大ナ意義ガアルケレドモ、今度
府縣ニ補助トナレバ、農林省アタリカラ府
縣ニ補助シテ居ルノト同樣ニ、其ノ補助ノ
數ハ多クテモ少クテモ、要スルニ府縣ト云
フモノノ大キナ賄デ行クノデスカラ、直接
町村ニ何ニモ關係ハナイノダカラ、此ノ法
律ハ非常ニ重要性ヲ失シタト言ヒマスカ、
寧ロ功成リ名遂ゲタモノデ、今日迄國庫負
擔ノコトヲヤカマシク言ッテ來タコトハ町
村ヲ主體トシテ意義ヲ成スノデ、府縣ガ主
體トナレバ、法律問題トシテ左樣ナ意義ハ
成サナイ、唯農林省アタリカラ別ニ法律ノ
規定モナク勅令モナシ、唯豫算デ決ッタカ
ラ補助ヲシテ居ルノト同ジ性質ノ、法的
ニ見テ重要サヲ持ッヤウナモノニナルノ
ヂヤナイカト思フノデス、丁度諺ニアル
鷄ガ家鴨ノ卵ヲ孵ヘシタト云フノト同ジ
デ、文部省ハ今迄ノ經歷デ來テ居ルカラ、
依然トシテ鷄ノ卵ヲ孵ヘス積リデヤッテ居ル
カ知ラヌケレドモ、勅令ガ出タ瞬間カラ、
モウ此ノ法律案ハ家鴨ノ卵ニナッタノデハ
ナイカ、孵ッタモノハ別ノ意義ヲ持ツ、サウ
ダトスレバ此ノ法律ハ必ズシモ必要トシナ
イ、今度勅令ヲ御出シニナレバ、勅令ノ一
項トシテ加ヘラレテモ宜シ、加ヘラレナ
イデモ、豫算ダケデモ宜イノヂヤナイカト
私ハ思フノデス、サウスルト用ノナイ法律
ヲ澤山殖スト云フコトハ必要ノナイコトデ
アルカラ、元ノ補助法ハ事實ニ於テ削ッタモ
ノデモ私ハ一向差支ナイ、斯ウ思フノデ
スガ、サウ云フ點ニ付テ當局ノ御考ヲ伺ッテ
見タイト思フノデスガ、今ノ初メノ負擔ノ
此ノ事柄モ別ニ勅令ニモ規定ナシ、省令ニ
モ規定ナシ、文部大臣ト內務大臣ト共同ノ
訓示ト云ヒマスカ、通牒ト云ヒマスカ、サ
ウ云フモノモ別ニナシ、唯何デモナシニ何
處カラカ割當テラレタ財源ヲ其ノ方ニ振向
ケラレルカラ、何處カラカ出テ來ルノダ、
サウスルト府縣ガ負擔スルト云フ規定ガア
レバ後ハ何モ要ラヌノデスガ、府縣ガ其ノ
儘出シテ來ルコトニナレバ此ノ法律ニ依ル
補助ト云フモノモ、法律ガナクテモ豫算ニ
組マレヽバ其ノ儘實行サレテ行クノデアル
ガ、ドウモ此ノ改正法律ノ必要ガナイヤウ
ニ私ハ思フノデスガ、今迄ト性質ガ變ッタ、
劃期的ト云フコトハ法律ノ規定ガ變ッタノガ
劃期的デナイ、勅令ニ依ッテ町村ガ府縣ニ
移ッタト云フコトガ劃期的デアル、サウスル
ト其ノ瞬間カラ是迄ノヤウナ所謂佐倉宗五
郞的、義俠的法律ノ意義ト云フモノハナク
ナッテシマッタヤウナモノデアル、功成リ名遂
ゲテ濟ンダモノデアリ、法律ハ詰リ目的ヲ
達シタコトニ依ッテ終熄スルノデアリマスカ
ラ、此ノ法ハモウ終熄シテ宜イモノデナイ
カト私ハ思フノデゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501280X00319400323&spkNum=19
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020・松浦鎭次郎
○國務大臣(松浦鎮次郞君) 此ノ府縣ニ於
テ俸給費ヲ負擔スルト云フコトハ、其ノ財
源ハ詰リ分與稅ニ依ルノデアル、ソレダカ
ラシテ矢張リ同ジ政府カラ出タコトニナル
ノデ、此ノ國庫負擔法ニ依リマスル金モ國
庫カラ出ル、皆國庫カラ出ルト云フコトニ
ナルノデハナイカト云フ風ニ御述ニナッタ
ヤウデアリマスガ、分與稅ハ府縣全體ノ財源
ヲ助ケルト云フ意味デ行クノデアリマシテ、
分與稅カラ〓員俸給費ガ出ル、左樣ナ指定
的ノモノデハナイノデアリマスカラ、要ス
ルニ分與稅モ府縣稅ノ還付稅モ獨立稅モ、
總テノモノガ一緒ニナッテ府縣ノ財源ガ出
來其ノ財源ノ中デ俸給費ヲ負擔スル、斯
ウ云フ譯デアリマスカラ、ソレハ國庫カラ金ガ
出テ居ルノダト云フコトトハ違フ、自ラ國
庫カラ俸給費ガ、負擔法以外ニ國庫カラ金
ガ出テ居ルノダト云フコトハ、是ハサウ見
ルベキモノデハナイト思ヒマス、ソレカラ
旣ニ府縣支辨トナレバ、最早負擔法ト云フ
モノハ要ラナイノデハナイカト云フヤウナ
御話デアリマシタガ、是ハ市町村ガ負擔シ
テ居ル場合ニ、市町村ニ對シテ特定ノ意味
デ國庫ガ負擔サレルト云フ關係ト、今後俸
給費ガ府縣ニ移リマス、ソレニ對シテ目的
ヲ指定シテ國庫ガ負擔金ヲ出スト云フコト
トハ、全ク關係ハ同ジデアリマシテ、其ノ點
ハ少シモ今日迄ト違フ所ハナイト考ヘマス、
今日ニ於キマシテ負擔法ガ法律ニナッテ規
定サレテ居ルト云フコトハ、是ハ法律ニ基
ク歲出ト致シテ置ケバ、其ノ負擔金ガ容易
ニ削レナイト云フヤウニ議會モ拘束サレ、
政府モ拘束サレ、詰リ確實性ヲ帶ビル譯デ
アリマスカラ、サウ云フ意味デ法律ノ規定
ニ依ッテ居ル譯デアリマス、此ノ法律ニ依ツ
テ居ルモノハ負擔法バカリデナク、外ニ府
縣ニ對スル補助法ト云フヤウナモノモ、矢
張リ法律デ出テ居ルノデアリマシテ、此ノ
點ハ府縣支辨ニ移ッタカラト云フテ法律ノ
必要ガナイ、斯ウ云フ結果ニハ相成ラヌノ
デハナイカ、矢張リ是ハ法律ニ基ク歲出ト
シテ負擔金ヲ出スト云フ形ニシテ置イタ方
ガ確實デアル、斯ウ言フコトガ出來ル、斯
樣ニ考ヘマス次第デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501280X00319400323&spkNum=20
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021・關義壽
○男爵關義壽君 私議事進行デゴザイマス
ガ、今澤田サンノ御質問ニ關聯シマシテ、
私モ非常ニ之ニ向ッテ疑問ヲ持ッテ居ルノデ
アリマス、就キマシテハ委員長ニ於キマシ
テハ、內務當局ノ御出席ヲ御請求下サイマ
シテ、御說明ヲ伺ヒタイト思ヒマス、宜シ
ク御取計ヒ願ヒタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501280X00319400323&spkNum=21
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022・柳原義光
○委員長(伯爵柳原義光君) 左樣致シマス、
只今內務當局ノ方ニ出席ヲ請求致シマシタ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501280X00319400323&spkNum=22
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023・澤田牛麿
○澤田牛麿君 內務省ノ方ガ來タ時ニ伺ヒ
マスガ、ソレ迄ニ今ノ文部大臣ノ御話ハ少
シ諒解シニクイ所ガアリマスカラ、諄イヤ
ウデアリマスガ、チヨット申上ゲマスガ、成
ル程府縣費カラ出スト云フ場合ニハ形式
的ニ云ヘバ府縣デハ分與稅ノ收入ノミナラ
ズ、獨自ノ色々ノ收入ガアルノデスカラ、
其ノゴッチヤニシタ中カラ摑ンデ出スンダ
カラ、ソレハ形式的ニハ國費デハナイ、ケ
レドモ實質ハ此ノ事ヲ見込ンデ此ノ分與稅
ト云フモノガ與ヘラレテ居ルノデ、丁度之
ヲ含メテ金ノ想像的ノ分界ト云フモノガ付
テ、府縣ニ渡サレテ居ルノデハナイカト思
フ、形式論デナシニ、實質論カラ云フト、
府縣ノ負擔ト云フモノハ、詰リ國庫ガ出シ
テヤル負擔ト云フモノニ實質トシテハナル
ノデハナイカト私ハ思ヒマス、サウスルト
立派ニ名義モ實質モ法律ニ依ルモノハ此ノ
負擔デ、一方ハ名義ハチヨット怪シイケレド
モ、實質ハ國庫ノ負擔ト云フコトニナルノ
ダカラ、詰リ義務〓育費ノ國庫負擔ト云フ
問題ハ、玆ニ消滅シタモノト私ハ思フノデ
アリマス、消滅ト言フノハヲカシイケレド
モ、終局シタモノト思フ、成功シタモノト
思フ、是ハ歷代ノ文部當局ノ御手柄デアル、
又現文相ノ御手柄デモアル、終局シテ目的
ヲ達シタモノデハナイカ、此ノ上步合ヲ何
割ニスルトカ、八割ニスルトカ、九割トス
ルト云フヤウナコトハ事實起ラナイヂヤナ
イカト私ハ思フノデアリマス、此ノ間中カ
ラ文部大臣ノ全額ト云フコトニ努メルト云
フヤウナ御答モアッタノデスガ、努メル必要
ハナイ、餘地ガナイヂヤナイカ、斯ウ思フ
ノデアリマス、ソレカラ法律ニシテアル爲
二、既定ノ歲出トカ色々ノ點ニ於テ便利ガ
アルト云フコトハ、是ハ成ル程御尤デスガ、
ソレハ町村······町村ヲ一個人ノヤウニ見
テ、町村ノ如キモノニ對シテ豫算ヲ組ンデ
居ル場合ニハ、豫算ガ始終變更シテハ困ル、
直接町村ノ收入ノ權利ニナル所ノ關係トシ
テハ、是ハ困ル、是ハ法律デ立派ニ規定ヲ
シテ置カナケレバナラヌ、當時トシテハ法
律トシテ置カナケレバナラヌ、當然サウシ
ナケレバナラヌガ、今度勅令ニ依ッテ府縣ニ
移ッタト云フコトニナルト、今度ハ府縣ト國
家トノ關係ニナルノデアリマスカラ、町村
ト國家トノ關係デナクシテ、府縣ト國家ト
ノ關係ハ、法律デ以テ何モ國家ガ約束シテ
置カナクテモ、豫算ニ組ミサヘスレバソレ
デ宜イ、其ノ點ハ警察費ノ分擔デモ、或
農林省ノ補助デモ、各省ノ補助デモ皆同ジ
コトデアッテ、豫算ニ組ミサヘスレバ、府縣
ト國トノ間ニ法律デ以テ約束シテ置カナケ
レバ、政府ガ背信行爲ヲスルカモ知レナイ
カラ怪シイト云フコトハ、是ハドウモ起ラ
ナイ問題ヂオナイカト私ハ思フノデアリマ
ス、サウ云フ點カラ見ルト、モウ是迄ノ國
庫負擔法ト云フモノハ非常ニ有難イ法律デ
アッテ、町村ニ非常ニ有難カッタ法律デアッタ
ケレドモ、是ハモウ今日目的ヲ達シテ、功成
リ名遂ゲタ、今度ハ府縣ト國家トノ關係ニ
ナルノデアリマスカラ、府縣ト國家トノ關係ハ
大臣ノ話合デモ宜イシ、何デモ其ノ場デ決
アイド丁度府縣ノ負擔ニ屬スル費用ガ勅令
ノ明文ニ規定シナイ、省令ニモ規定シナイ
デ、唯内務省デ財源ヲ起シテ、斯ウ云フ風ニ
考ヘルト云フダケノ話合ダケデソレガ行ハ
レルト云フ以上ハ、此ノ方ノコトハ矢張リ
話合ダケデ行ハレルノデアリマス、別ニ形
式ハ要ラナイ譯デアルト思フ、ソレデ一方
デハ省令モナイ、勅令モナイ、殆ド通牒モ
ナイ、唯話合カ何カ合點ノ上デ、五十「。バ
セント」ト云フモノハ決メテ下サルノニ、一
方デハ法律ト云フ最高ノ形式デナケレバナ
ラヌト云フ、サウ云フコトガドウモ我々ハ
調子ガ取レヌヤウニ思フノデアリマス
此ノ勅令ニ依ッテ府縣ニ負擔サシタト云フ、
其ノ負擔サセルト云フ其ノ瞬間カラ、是迄
ノコトトマルデ違ツタ角度カラ見ナケレバ
ナラヌコトト思ヒマスガ、ドウモ是迄ノ御
說明ハ、何ダカ順ヲ逐ウテ上ッテ來テ居ルヤツ
ヲ、之ヲ益〓上セテ行クト云フ風ナ、一ツノ
ズット繼續ノコトノヤウニ是迄說明サレテ
居ルヤウニモ思フノデアリマス、劃期的ト
云フコトハ法律ノ劃期的デナクシテ、勅令
ニ依ッテノ劃期的デアッテ、モウ此ノ勅令ガ
出レバ、今迄ノコトハスッカリ帳消シニシテ
シマッテ、新タナ問題ト見テ宜イ、サウスレ
バ半分國庫ガ負擔スルト云フコトヲ法律デ
規定シナクテモ、話合ダケデモ宜イ、閣議
ノ相談ダケデモ宜シイ、何デモ豫算ニ組ミ
サヘスレバ宜シイ、私ハ斯ウ思フノデアリ
マン、少シ文部大臣ノ御意見ガ餘リ形式ヲ
重ンゼラレ過ギルヤウナ考ガチヨット起ル
ノデスガ、其ノ點ヲモウ少シ伺ヒタイト思
ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501280X00319400323&spkNum=23
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024・松浦鎭次郎
○國務大臣(松浦鎭次郞君) 澤田君ノ御意
見モ一ツノ御意見カモ知レマセヌガ、此ノ
市町村デ俸給費ヲ負擔シテ居ッタ場合ト、今
度ハ上ノ團體ノ府縣デ俸給費ヲ負擔スルト
云フコトハ、唯甲ノ團體ノ負擔ニシテ居ッタ
モノヲ乙ノ團體ノ負擔ニ移シタ、斯ウ云フ
コトデアリマシテ、之ニ對シテ國庫ガ負擔
金ヲ出スト云フノハ、其ノ俸給ヲ負擔シテ
居ル府縣ノ財政ニ對シテ、國庫カラ援助ヲ
スル、斯ウ云フノデアリマスカラ、其ノ關
係ハ依然市町村ノ負擔ニ俸給費ガ屬シテ居ッ
タ場合ト何等違ヒハナイノデアリマス、唯
負擔スル團體ガ違ッタト云フダケノ話デア
リマスカラ、之ニ對シテ國庫ガ援助ヲ致ス
ト云フコトハ、矢張リ從來市町村ニ對シテ
援助シテ居ッタノヲ、道府縣ニ對シテ援助ス
ルト云フダケノ違ヒデアッテ、是ガ必ズ二分
ノ一ノ負擔ヲスルト云フヤウナコトハ、是
ハ法律デ確保シテ置イタ方ガ確實デアリマ
スカラ、其ノ意味ニ於テ之ヲ法律トスルト
云フコトハ、矢張リ從來ト同ジヤウニ有意
義デアルト私ハ考ヘテ居ルノデアリマス、
其ノ關係ニ付テハ從來ト別ニ何等違ッタ所
ハナイ、斯樣ニ考ヘマス譯デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501280X00319400323&spkNum=24
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025・澤田牛麿
○澤田牛麿君 モウ意見ノ相違ニナリマス
カラ止メマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501280X00319400323&spkNum=25
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026・山隈康
○山隈康君 〓員ノ俸給ヲ道府縣ノ負擔ト
スルト云フ御案ニ對シマシテハ、衆議院デ
モ盛ニ論議ヲセラレ、私共ノヤウニ現ニ自
治行政ノ仕事ニ當ッテ居ル者カラ見マスレ
バ、是ハ國民〓育ニ相當影響スルモノナリ
トシテ、意見ヲ持ッテ居ルノデアリマスルガ、
是ハ只今澤田議員ヨリ御話ニナリマスル如
ク、地方稅法竝ニ地方分與稅法ト不可分ノ
關係ヲ持ッテ居リマス、此ノ二案ハ既ニ衆
議院ヲ通過致シマシタ今日ニ於テ、其ノ
當否ヲ論議シヨウトハ存ジテ居リマセヌ、
〓員ノ俸給ヲ道府縣ノ負擔ニスルト云フコ
トカラ、國民〓育ニ對スル大イナル影響ノ
アルコトヲ、私ノ質問ノ趣旨ヲ明白ニスル
爲ニ、若干申述ベルコトヲ御許ヲ得タイト
存ズルノデアリマス、先刻來田所議員ノ市
長內申權ト云フコトニ付テ、大分熱心ナル
御話ガアッタヤウデアリマスガ、是ハ私共ノ
如ク實際地方行政ノ任ニ當ッテ居リマスル者
カラ致シマスレバ、寧ロ文部大臣ヨリモ私
共ノ方ガ其ノ實際ノ狀態ハ承知シテ居ルト
存ズルノデアリマス、是ハ全ク讀ンデ字ノ
如ク內申デアリマシテ、建議デハアリマセ
又、建議デアレバ市長ガ內申シタ場合ニ於
テ、府縣知事ハ之ニ不同意デアレバ却下ノ
決定ヲシナケレバナラヌノデアリマスケレ
ドモ、左樣ナコトハ致シテ居リマセヌ、是
ハ行政上ノ便宜ト致シマシテ、地方長官ガ市
長ト協力シテ國民〓育ノ衝ニ當ルニ付テハ、
矢張リ市長ノ意見ヲ徴スル、斯ウ云フ意味
ニ止マルノデアリマス、此ノ故ニ從來〓員
俸給ガ市町村ノ負擔デ、市町村ノ豫算ヲ基
礎ト致シマシタ時代ニ於テモ、或程度迄ハ
地方長官ニ於テ市長ノ內申權ヲ尊重致シマ
スケレドモ、ソレハ縣內ノ人事ノ配置ノ方
針ニ背クトカ其ノ他ノ事情ニ依リマシテ、
必ズシモ市長ノ內申權ハ今日迄サウ絕對ヲ
持ッテ居ナイノデアリマス、今後ト雖モ此ノ
內申權ニ對シマシテハ、何等府縣知事ヲ拘
束スル力モナケレバ、其ノ內申權ガ全部市
長ノ意見ノ通リ行ハレナイカラト申シマシ
テ、縣ト市トノ間ニ衝突ヲスルト云フヤウ
ナコトモ、從來ノ長イ經驗ニ徵シマシテ左
樣ナコトハ有リ得ナイト思フノデアリマス、
實ハ內申權ト云フ言葉ハ少シ語弊ガアリマ
スケレドモ、慣例ニ依ッテ權ト云フ字ヲ使ヒ
マスガ、此ノ内申權ハ市ノ〓育上ニ關シマ
シテハ全ク重大ナ關係ガアリマシテ、是ハ
全國ノ市長會等ニ於テモ內申權ノ喪失ニ對
シテハ非常ニ心配ヲシテ居ッタノデアリマ
ス、先刻田所委員カラ御話ニナリマシタ俸
給外ノ給與、是ハ實ハ全國ノ市長會ガ熱心
ニ主張致シマシテ、文部、内務兩當局ニ向ツ
テ、少クトモ諸給與ダケハ市町村ノ負擔ニ
シテ貰ヒタイト云フコトヲ希望シタノデア
リマス、ソレハ從來ノ內申權ト雖モ、右申
述ベマスル如ク絕對ノ效力ノアルモノデモ
ナイケレドモ、矢張リ府縣知事ガ市長ノ意
見ヲ尊重シテ協力シ得ル程度ニ、此ノ內申
ノ作用ヲ認メテ居ッタ譯デアリマス、然ルニ
市ノ〓員俸給ノ負擔、市ノ負擔ニナル豫算
ヲ計上シナイト云フコトニナルト、此ノ內
申權ト云フモノハ何等ノ權威ガナイコトニ
ナル、義務ヲ負擔セズシテ權利······ト言フ
ト語弊ガアリマスガ、其ノ任命ニ關スルコ
トダケニ喙ヲ容レテモソレハ何等ノ效力ガ
ナイ、内申ガ單ニ形式ニ止ッテ實質上ノ效力
ガナイト云フコトニナルト、自然市ハ國民
〓育ニ對シテ關心ヲ失ヒ、國民〓育上憂慮
スベキコトニナリハシナイカ、國民〓育ノ
根柢ニ禍ガ出來ハシナイカト云フコトヲ痛
心致シマス、其ノ結果、ソレデハ仕方ガナ
イカラ或ハ住宅手當トシテ、若シクハ赴任
旅費以外ノ旅費、或ハ年末賞與、家族手當、
斯ウ云フモノヲ市ノ方デ相當負擔ヲスレ
バ、其ノ負擔ニ伴ッテ內申ノ作用ニ付テモ若
干ノ威力ヲ生ズルノデハナイカ、是ガ私共
ノ年來ノ主張デ、幸ヒ內務、文部兩省トモ
其ノ諸給與ヲ市町村ガ進ンデ負擔ヲスルト
云フコトニ同意サレタ次第デアリマス、是
ハ私共ハ〓育ノ低下、市ノ國民〓育ニ對ス
ル遊離、無關心ヲ避ケルト云フ趣旨カラ熱
心ニ主張シタ譯デアリマスカラ、將來諸給
與ノ減額ヲスルト云フヤウナコトハ想像モ
爲シ得ナイ事柄デアルノデアリマス、先般
來段々御話ニナッタ如ク、縣ト致シマシテハ
視學ノ數モ少イ、市ハソレ〓〓普通ノ市ニ
於キマシテモ二名、若シクハ十數名ノ視學、
學務課長、〓育主事、其ノ他澤山ノ吏員ヲ
設ケマシテ、國民〓育ノ徹底ニ努力シテ居
ルノデアリマスガ、ソレハ一面從來ノ如ク
デアルト、市民ノ懷カラ〓員ノ俸給ヲ支拂ツ
テ居リマス關係カラ致シマシテ、市長ハ市
民ニ對シテ内申權ニ對スル重大ナ責任ヲ持ッ
テ居ル、若シ此ノ內申權ヲ不用意ニ行使致
シマシタ結果適當ノ〓員ヲ得ナイ時ハ、直
チニ市民ニ對シテ市長ハ責任ヲ負ハナケレ
バナラヌ、又此ノ重要ナ內申權ノ行爲ニ依ツ
テ任命セラレマシタ〓員ノ監督、卽チ素行
或ハ〓授上ニ於テモ市長ハ全責任ヲ負フ、
若シ〓員ノ素行ニ缺點ガアル、或ハ〓授方
法ニ付テ非難ガアレバ、第一ニ市長ガ責任
ヲ問ハレルト云フコトガ現在ノ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501280X00319400323&spkNum=26
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027・柳原義光
○委員長(伯爵柳原義光君) チヨット御質
問中デアリマスガ、議事進行ニ付テ······、今
內務省ノ政府委員ガ御見エニナッテ居ッテ、
實ハ他ノ委員會ニモ出席セラレルノデ、非
常ニ時間ガ乏シクアラレルサウデアリマス
カラ、一時アナタノ御質問ヲ中止願ッテ、内
務省ノ政府委員ニ對スル御質問ヲ願ヒタイ
ト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501280X00319400323&spkNum=27
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028・山隈康
○山隈康君 宜シウゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501280X00319400323&spkNum=28
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029・關義壽
○男爵關義壽君 先程ノ澤田委員ノ御質問
ニ關聯シマシテ私モ疑ヲ懷キマシタノデ、
御忙シイ處ヲ內務當局ニオイデヲ願ッタ次
第デゴザイマスガ、今度市町村カラ府縣ノ
方ニ小學校〓員ノ俸給分擔金ガ移リマシタ
ニ付キマシテ、其ノ財源ガ將來ドウ云フ具
合ニ各府縣ニ御渡リニナリマスカ、或ハ分
與稅、アノ稅、此ノ稅ト云フヤウニ御計畫
ガ出來テ居ルト思ヒマスガ、其ノ御計畫ヲ
先ヅ第一ニ伺ヒタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501280X00319400323&spkNum=29
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030・挟間茂
○政府委員(挾間茂君) 今度ノ地方團體ノ
財政計畫ニ付キマシテハ、大體現在ノ稅制ヲ
一度白紙ノ狀態ニ還シマシテ、其處ニ新シ
イ稅制ヲ立テマシタノデ、ドノ財源ガドノ
經費ニ當ルト云フコトハハッキリ申上ゲ兼
ネルノデアリマス、詰リ今度ノ稅制ニ於キ
マシテ、配付稅ト云フ地方分與稅ノ制度ヲ
設ケマシタガ、是ハ從來ノ財政補給金ノ如
ク特ニ指定セラレタ經費ニ充テルノデハナ
イノデアリマス、卽チ稅トシテ一般ノ財源
ニナッテ居リマス、ソコデ昭和十五年度ニ
於キマシテ現行稅制ノ下ニ於テ自然增收ヲ
モ加ヘテ課徵シ得ル總額ガ、大體十億三千
二百萬圓ト見積リマシタノデ、其ノ十億三
千二百萬圓ヲ今囘ノ稅制ニ於キマシテ獨立
財源ト調整財源トニ振分ケマシテ、一面獨
立財源ト致シマシテハ大體十億三千二百萬
圓ノ六割六分程度、ソレカラ調整財源ト致
シマシテハ三割三、四分ノ程度、斯ウ云フ
ヤウニ分割致シタノデアリマス、從ヒマシ
テ此ノ〓員給ノ負擔ガ、ドノ經費カラ支辨
サレルト云フコトハ明確ニナッテ居リマセ
又、一般ノ財源カラ之ヲ支辨スルコトニ致
シテ居ルノデアリマス、此ノ十億三千二百
萬圓ガ道府縣及ビ市町村ニ分レテ居リマス
ガ、之ヲ分ケマス際ニ、義務〓育費ガ大體
二億一、二千萬圓デアリマスガ、其ノ中ノ
純地方費ノ負擔トナルベキ一億圓餘ト云フ
ノハ、府縣費ニ於テ負擔スルト云フ見込ノ
下ニ財源ノ分配ヲ致シマシテ、具體的ニド
ノ經費ガ此ノ經費ニ當ルト云フコトハ申上
ゲ兼ネマスガ、御存ジノ通リ獨立財源以外ノ
配付財源トシテ、平年度三億二千七百萬圓
ノ配付稅デアルノデアリマスガ、其ノ配付
稅三億二千七百萬圓ガ、今度ノ稅制ニ依リ
マスト府縣ニ六割二分、ソレカラ市町村ニ
三割八分ト云フコトニナッテ居リマス、是ハ
大體同額位ニナル見込デアリマスガ、サウ
變リマシタノハ、詰リ最モ大キナ問題トシ
マシテハ、小學校ノ〓員給ノ負擔ガ、市町
村ヨリ府縣ニ移管サレタ結果デアルト存ズ
ルノデアリマシテ、今度ノ財政計畫ニ於キ
マシテハ、斯ウ云フ小學校〓員俸給ノ問題、
或ハ警察費連帶支辨金ノ增加ノ問題、職業
紹介ノ分擔金ノ廢止ノ問題、其ノ外稅制上
ニ於キマシテ、市町村ノ戶數割ヲ廢シマス
トカ、或ハ所得稅附加稅ヲ廢シマストカ、
色々斯ウ云フ各種ノ問題ヲ綜合致シマシタ
結果、道府縣財源、市町村財源ニ過不足ノ
ナイヤウニ、此ノ獨立稅ト配付稅トノ割當
ヲ致シタ、譯デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501280X00319400323&spkNum=30
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031・關義壽
○男爵關義壽君 大變詳細ナル御答ヲ有難
ウ存ジマス、サウシマスト融通性ヲ非常ニ
持タセテ居リマス上ニ、サウシテドン
小學校ノ義務〓育費ト云フモノハ殖エテ參
リマスカラ、殖エテ來ルニ從ッテ自然增加
ト云フモノモ矢張リ御認メニナッテ居ルト
思ヒマスルガ、ソレニ對スル御見透シハ付
イテ居リマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501280X00319400323&spkNum=31
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032・挟間茂
○政府委員(挾間茂君) 是ハ配付稅ノ方デ
申シマスト、配付稅ノ財源ガ所得稅、法人
稅ト云フヤウナ極ク伸張力ノ强イ稅デゴザ
イマスノデ、ソレノ自然增收ト云フモノガ
其ノ方ニ現レルト思ヒマス、一面營業稅ガ全
額地方ニ委讓ニナッテ居リマス、之ヲ府縣ト
市町村トニ折半シテ財源ヲ與ヘテ居リマス、
此ノ自然增收分ト云フモノガ相當ニ見込マ
レルコトデアラウト思フノデアリマス、
其ノ外、細カイモノデゴザイマスガ、各種
ノ獨立稅ニ於キマシテモ或程度ノ自然增收
ハ見込マレルト思フノデアリマス、之ニ依ッ
テ小學校〓員給ノ自然增加ト云フ分ハ十分
賄ヘルト思ッテ居リマス、且、負擔法ノ改正
ニ依リマシテ、國庫ガ常ニ二分ノ一ヲ負擔
スルト云フコトニナッテ居リマスノデ、其ノ
點ノ財政經理ハ從前ヨリモ樂ニナルカト考
ヘテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501280X00319400323&spkNum=32
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033・關義壽
○男爵關義壽君 色々ナ質問ニ對シテ御鄭
重ナ御答辯ヲ感謝致シマス、尙最後ニモウ
一ツ伺ヒタイノハ、今迄市町村ニゴザイマ
シタ國庫ノ負擔金ヲ詰リ國庫ガ府縣ニ渡シ
マス爲ニ、所謂何ト申シマスカ、總テ監督權
カラ俸給迄ノ問題ガ全部府縣ニ移リマスト、
學務部長ナンカガ今迄十分ニ監督サレテ居
リマシタラウガ、文部省トソレニ内務當局
トノ間ニ二ツノ權力ハ違フ譯ハナイノデス
ガ、益〓内務省ノ方ニ權力ガ來テシマッテ、文
部大臣ノ權力ハ······學務部長ハ今內務大臣
ノ系統ニアリマスカラ、此ノ點ガ却テ面倒
ダト思ヒマスガ、特ニ內務當局ニ於カレマ
シテモ、此ノ點ニ將來ノ御注意ヲ望ミタイ
ト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501280X00319400323&spkNum=33
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034・中川良長
○男爵中川良長君 丁度オイデニナリマシ
タノデ、關聯シテ居リマスカラチヨット伺ッ
テ置キタイ、只今ノ御話デ、地方分與稅ハ
大體三億五六千萬圓位ニナル見込デアル、
サウスルト從來地方財政補助費トシテ十四
年度ニハ一億四千八百餘萬圓ヲ計上サレテ
居リマス、今年度ニハ殆ド全額ヲ切捨テラ
レマシテ、僅カニ六萬六千餘圓ヲ計上シテ
アルバカリデアル、是ハ財政補助ト云フコト
ノ必要ガナクナッタ爲デアリマセウカ、サウ
スルト此ノ地方分與稅ノ三億五千萬圓ト云
フモノノ中ニハ、從來財政補助トシテアッタ
今囘削除サレタ一億四千八百餘萬圓ト云フ
モノガ含マレテ居ル、今度增加致シマシタ
額ト云フモノハ、三億五千萬圓ヨリ一億四
千八百萬圓ヲ減ジタ二億數百萬圓ノ額ガ新
シク殖エル譯デゴザイマス、サウシマスト
從來デモ財政補助費トシテ一億四千八百萬
圓要ッテ居ッタ、今度新シク〓育費ノ半分ヲ
分擔サレルニ、二億數百萬圓ノ中カラ支辨
サレナケレバナラヌ、其ノ支辨ノ額ハ凡ソ
一億圓、一億一千萬圓位、サウ致シマスト
其ノ差額ハ僅カニ一億圓足ラズノモノデ、
全府縣ノ配付ト云フモノヲ爲サルコトニナ
リマスガ、之ニ付テ〓育費ト云フモノヲ優
先的ニ左樣ニ御取リニナル所ノ確實ナル御
方針ヲ御持チニナッテ居ルノデアリマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501280X00319400323&spkNum=34
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035・挟間茂
○政府委員(挾間茂君) 只今ノ御尋ハ臨時
地方財政補給金一億五千萬圓ガ、十五年度
ノ豫定デアッタノデアリマスガ、此ノ一億五
千萬圓ト云フモノハ、先程申シマシタ十億
三千二百萬圓ノ財政計畫ノ中ニ全部含マレ
テ居リマス、詰リ現行制度ニ於キマシテ徵
收スル地方稅總額ト、ソレニ臨時地方稅財
政補給金ノ一億五千萬圓ヲ全部包含セシメ
マシテ、十億三千二百萬圓ニナッテ居ルノデ
アリマシテ、之ヲ元ニ致シマシテ今度ノ十
五年度以降ノ地方稅制ヲ建直シタ譯デアリ
マス、サウシテ〓育費一億圓ハ、從來市町
村ガ負擔致シテ居リマシタモノヲ、府縣ニ
移ス譯デアリマスカラ、地方ノ負擔トシテ
ハ別ニ〓育費ガ增加シタ譯デハナイノデア
リマス、唯市町村ノ持ッテ居リマシタモノガ
府縣ニ肩替リシタト云フ譯ニナリマス、從
ヒマシテ今度ノ計畫デハ、府縣ニ一億圓分
ダケハ餘分ニ、餘分ト申シマスカ、ソレニ
必要ナ財源ヲ新シク府縣ニ與ヘテ居リマス、
其ノ代リ市町村ニ與ヘマス今度ノ稅制ノ財
源ガ一億圓程度減ジテ居ル、斯ウ云フ形ニ
ナッテ居ルノデアリマス、其ノ間ニ別
ニ過不足ハ起ラナイト思ヒマス、ソレ
カラ分與稅ハ一般財源ニナルノデスカラ、
從來ノ財政補給金ト云フモノハ專ラ減
税廢稅ヲ致シテ居ッタノデアリマス、
全然使途ガ違ヒマス、假ニ之ヲ同ジモノ
ト致シテ考ヘマスト三億二千七百萬圓カラ
一億五千萬圓ヲ減ジマシタ一億七千七百萬
圓ト云フモノガ、新規ノ調整財源ト云フコ
トニナル譯デアリマス、併シ只今申シマシタ
通リ補給金ト云フモノハ廢減稅ノ財源デア
リマスカラ、全然目的ガ違ヒマス、從事
調整財源トシマシテハ矢張リ三億二千七百
萬圓ト云フモノガ今囘計上サレテ居ルト云
フ風ニ御了解ヲ戴キタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501280X00319400323&spkNum=35
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036・中川良長
○男爵中川良長君 ソレデ〓員ノ俸給半額
ノ一億一千萬圓ト云フモノハ、優先的ニ御
取リニナルト云フ御內定ガアリマスノデス
カ、或ハ他ノ需要ガ非常ニ必要デアルト云
フ爲ニ、ソレハ流用サレルトカ云フヤウナ
虞ハ無論ナイコトダト思ヒマスノデスガ、
ソレ等ニ付テハ優先的ニ此ノ俸給ト云フモ
ノハ一億一千萬圓ハ御取リニナルト云フ
是ハ御內規カ何カ左樣ナコトハ確立シテ居
リマスノデスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501280X00319400323&spkNum=36
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037・挟間茂
○政府委員(挾間茂君) 是ハドノ稅源ガド
ノ經費ニ充テラレルト云フコトハ、〓員給
ニ限ラズ一般ノモノトシテ、サウ云フ形式
ハ執ッテ居アイノデアリマス、併シナガラ
〓員給ガ增加致シマスレバ、其ノ增加ニ伴
フ俸給ノ支拂ハ、當然道府縣ノ義務デアリ
マスカラ、必ズ是ハ府縣ニ於テ支辨シナケ
レバナラナイ問題デアリマシテ、ソレニ必
要ナル財源ハ、今度ノ稅制ニ於テ十分與ヘ
テ居ルト云フ風ニ御考ヘ戴キタイト思ヒマ
ス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501280X00319400323&spkNum=37
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038・中川良長
○男爵中川良長君 之ニ付テハ心配ガナイ
ヤウデゴザイマスガ、丁度好イ機會デゴザ
イマスカラ、是ハ文部當局ニ御質問シタ方
ガ宜イカト思ヒマスガ、又御足勞ヲ煩スノ
モ恐縮デゴザイマスカラ、併セテ伺ヒマス
ガ、道府縣ニ委讓サレタ爲ニ〓員給ノ不拂
ト云フコトハ心配ガナイ、斯ウ云フ段々御
話デ、爾カアルベキコトヲ私モ希望シ、又一
般的ニ見マスト、左樣ニモ考ヘラレルノデ
アリマスガ、是ハ道府縣カラ〓員ニ支給ス
ル所ノ方法如何ニ依リマシテハ、尙此ノ、危
險ガ存在シテ居ルト思フ、其ノ方法ト云フ
モノハ非常ニ細カイ問題ニナリマスケレド
モ、觀念的ニハ道府縣カラ〓員ニ渡スノデ
アルカラシテ、是ハ心配ハナイト考ヘラレ
マスガ、實際問題トシテハ、〓員ニ渡シタ
モノガ寄附ノ形式デ、强制寄附ヲサセルト
云フヤウナ事實、例ヘバ火ノ見櫓ヲ造ルト
カ、或ハ橋梁ヲ造ルトカ、ソレガ市町村ト
云フモフヲ通ジテ行クノデアルカ、或ハ通
ラズシテ直接ニ道府縣カラ〓員ノ手許ニ其
ノ俸給ガ渡ルノデアルカ、是ハ市ナドハ相
當大キイ機關デアリマスカラ、又別箇ニ考
ヘル點モアラウト思ヒマスガ、小サイ町村
ニナリマスト、町村ノ手ヲ經テ〓員ニ渡ル
ト云フコトデアルナラバ、矢張リ其ノ間ニ
從前ノヤウナコトガ行ハレル虞ナキニシモ
非ズト思フノデアリマス、是等ノ點ニ付テ、
如何ニシテ道府縣カラ〓員ノ手許ニ渡ス、
其ノ實際方法ハ文部當局ト御打合セ濟ニ
ナッテ居リマスカ、其ノ點ヲ一ツ伺ヒタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501280X00319400323&spkNum=38
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039・松浦鎭次郎
○國務大臣(松浦鎮次郞君) 其ノ負擔團體
タル道府縣カラ〓員ニ對シテ俸給ヲ支拂ヒ
マス方法ハ、府縣カラ直接ニ〓員ニ拂渡ス
ト云フコトヲ原則ニシテ居リマス、但シ六
大都市ノ如キ大キナ都市ニ於テハ、是ハ取
次グト云フ意味ニ於テ、市長ヲ經由シテ貰
フ、斯ウ云フコトニ考ヘテ居ルノデアリマ
ス、市町村團體ヲ經ルト云フコトデハナク
シテ、六大都市ニ於テハ市長ヲ經由スル、
其ノ他ノモノニ於キマシテハ直接ニ府縣カ
ラ〓員ニ支拂フ、是ハ實際ニ於キマシテハ
學校長ニ渡シマシテ、學校長カラ更ニ〓員
ニ渡スト云フコトニナルカト思ヒマスガ、
其ノ邊ハ色々今考究致シテ居リマスガ、大
體建前ハ左樣ナコトニ致ス積リデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501280X00319400323&spkNum=39
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040・中川良長
○男爵中川良長君 時間モ大分切迫シテ居
リマスガ今ノ連續デ、能ク筋合ハ分リマシ
テゴザイマスガ、之ヲ御渡シニナルノニ、
ソレハ校長ニ······實ハ實際問題トシテ是ハ
大事ナコトダト思ヒマスノデ、府縣カラ現
金デ校長ニ御渡シニナルト云フコトヲ假想
致シマスト、是ハ從來トチットモ違ハナイノ
ヂヤナイカト思フ、從來ノ弊ト云フモノガ
又其處ニ行ハレルノヂヤナイカト思フ、エ
ライ細カイコトヲ言フヤウデスケレドモ、
折角斯ウ云フモノガ出來タ時ニ、其ノ方法
宜シキヲ得ナイト、矢張リ不拂ヒ、或ハ强
制寄附ト云フヤウナモノガ行ハレテ來ハシ
ナイカ、サウ云フコトハ道府縣カラ校長ニ
渡スニ、如何ナル方法デ校長ニ渡スカ、或
ハ小切手デ渡サレルト云フノカ、或ハ傳票
デ渡サレルト云フノカ、コヽ等ハ今日御決
メニナッテ居ルナラバ御答辯ヲ煩シマスガ、
斯樣ナコトハ又實際ノ、大切ナ緻密ナ考究
ヲ要スルコトデゴザイマスカラ、ドウゾ篤
トサウ云フ所ニハ御考究ヲ戴キマシテ、承
レヽバ尙結構デゴザイマスガ、一ツ折角、
法ノ目的ガ先端ニ行ッテ混同サレナイヤウ
ナ點ニ御留意ヲ戴イテ、好結果ヲ得タイ、
斯ウ考ヘマスノデ、方法ノ御決リガゴザイ
マシタラ伺ヒマスシ、敢テ細カイコトデス
カラ伺ハヌデモ結構デス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501280X00319400323&spkNum=40
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041・松浦鎭次郎
○國務大臣(松浦鎮次郞君) 御趣意ノ所ハ
能ク拜承致シマシテ、方法ノコトハ今考究
ハ致シテ居リマスカラ、弊害ノ起リマセヌ
ヤウニ十分注意ヲ致シテ行キタイト思ヒマ
ス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501280X00319400323&spkNum=41
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042・柳原義光
○委員長(伯爵柳原義光君) 內務當局ハ退
席致サレテモ宜シウゴザイマスカ······ソレ
デハ山隈君ノ御質問繼續ヲ御許シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501280X00319400323&spkNum=42
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043・山隈康
○山隈康君 市ノ公共團體ガ小學校〓育ニ
對シテ關心ヲ持ッテ責任ヲ痛感シテ居ッタノ
ハ、要スルニ市民ノ租稅ヨリ〓員ノ俸給ヲ
拂フ、從ッテ〓員ノ任命ニ關スル內申ノ作用
ニ對シテモ、責任ヲ感ジテ居ッタノデアリマ
ス、然ルニ任命ノ權利ハ當然內申ノ有無ニ
拘ラズ、道府縣知事ノ專權ニ屬スル、且給
料モ總テ道府縣デ支拂フト云フコトニナリ
マスレバ、一面道府縣ト云フモノノ〓育ニ
對スル監督上ノ責任ハ重クナリマス、其ノ
半面ニ市長ノ〓員ノ監督、若シクハ內申ノ
作用等ニ付テモ、責任ノ自然ト輕ク感ズル
ト云フコトハ、是ハ運用ノ當然ノコトダラ
ウト思フノデアリマス、私ハ此ノ市長ノ內
申及ビ監督ニ對シテ責任ノ輕ク感ジマスル
コトハ、ソレガ小學校〓員ニ反映致シマシ
テ、〓員ガ市ノ公共團體ニ對シテ依存シ若
シクハ信賴スル觀念モ自然薄クナリハシナ
イカ、サウ致シマスト其ノ間ニ國民〓育ニ
案外ナ缺陷ヲ生ズル虞ガアル、現ニ警防團
ノヤウナモノハ、從來ハ公共團體ノ責任デ
アリマシテ、市長ガ團長トナッテ全體ヲ指導
シテ居ッタ、先般勅令ニ依リマシテ警防團ハ
縣ノ警察ノ指揮監督ニ移ツタ、其ノ爲ニ警防
團ニ關スル費用ノ醵出ニ對シマシテ、元ハ
市長ガ警防團ニ對スル指揮監督ノ責任ノ衝
ニ當ッテ居リマスカラ、其ノ責任ヲ果ス上ニ
於ケル費用ノ分擔ニ對シテハ、出來ルダケ
ノ力ヲ盡シテ居ッタノデアリマスガ、現在ソ
レガ責任、監督ガ縣警ノ手ニ移リマシタ
爲ニ、費用ノ負擔ニ對シマシテ動トモ致シマ
スト、市町村會等ニ異論ガ出マシテ費用ノ
醵出等ニ付テモ相當支障ヲ來シテ居ル次第
デアリマス、是ノ故ニ市ノ市長ト〓員トノ
關係ガ昔日ノヤウニ自分ノ負擔ヲ以テ給料
ヲ拂ッタ時ヨリモ責任ガ輕クナル、又〓員モ
信賴ノ念ガ、依存ノ念ガ薄クナルト云フコ
トニナリマスト、或ハ學校ノ增加ダノ之
ニ伴フ學校ノ增改築設備、斯ウ云フコトニ
對シテモ若干遺憾ヲ免レヌデハナイカト思
フノデアリマス、モウ一ツ私共ノ非常ニ心
配致シマスノハ、今社會〓育卽チ全市民ノ
〓育デアルトカ、或ハ處女會、靑壯年會、
其ノ他愛國國防兩婦人會、隣保共助ノ團體、
此ノ各種ノ社會〓育ニ關スル事柄ハ學校ヲ
中心トシ、學校長ヲ其ノ指導監督ノ任ニ當
ラシメテ居ルノデアリマス、從ッテ學校長ハ
相當仕事ガ多クナリマス爲ニ、私共ノ市ニ
於キマジテハ社會〓育主任ノ〓員ヲ一校ニ
一名宛增シマシテ、校長ヲ輔佐シテ社會〓
育ノコトニ當ラシメテ居リマスガ、成績極
メテ良好デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501280X00319400323&spkNum=43
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044・柳原義光
○委員長(伯爵柳原義光君) 山隈君ニ申上
ゲマスガ長クナリマスレバ一時休憩シテ午
後ニ又開キタイト思ヒマスガ、如何デスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501280X00319400323&spkNum=44
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045・山隈康
○山隈康君 外ニモ二三質問シタイコトガ
アリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501280X00319400323&spkNum=45
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046・柳原義光
○委員長(伯爵柳原義光君) ソレデハ一時
休憩致シマシテ午後一時半カラ再ビ開キマ
ス
午後零時二分休憩
午後一時四十五分開會発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501280X00319400323&spkNum=46
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047・柳原義光
○委員長(伯爵柳原義光君) ソレデハ午前
ニ引續イテ再ビ會議ヲ開キマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501280X00319400323&spkNum=47
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048・山隈康
○山隈康君 屢〓中斷致シマシテ、何ダカ質問
ノ要點ガ支離滅裂ニナッタ感ジモ致シマス、
此ノ上ハ直チニ質問ノ要點ニ觸レテ見タイ
ト存ズルノデアリマス、衆議院デ六大都市
ニ對シテ成ルベク市長ノ內申ノ作用ニ肉ヲ
附ケ力ヲ添ヘ、又市ト小學校〓員トノ間ノ
連絡ニ密接ノ關係ヲ持タシムルト云フ趣旨
カラ致シマシテ、衆議院ニ於キマシテハ政
府ノ分與金ノ內若干ヲ六大都市ニ交付ス
ル、其ノ金ヲ六大都市ノ豫算ニ組ンデ俸給
ヲ支拂ヒタイト斯ウ云フコトノ要求ガ段々
アッタ際ニ、政府ト致シマシテハ現今ノ市制
ノ下ニ於テ六大都市ニ限ッテ他ノ都市ト特
別ノ取扱ヲスル理由ハナイト云フヤウナコ
トデ、其ノ希望ヲ却ケテ居ラルヽヤウデア
リマス、其ノ後ニナッテ結局妥協ト申シマス
カ、話合ノ結果俸給ノ負擔ノ團體ハ道府縣
ニアルガ、其ノ實際ノ支拂ハ六大都市ニ
限ッテ市ノ手ヲ經テ〓員ニ交付スルト斯ウ
云フコトニ大體話合ガ出來テ、其ノ方法ハ
勅令ニ依ッテ公布シタイト云フコトニ相成ッ
テ居ルヤウデアリマス、是ハ六大都市ト致
シマシテモ尤モノ要求デアリマシテ、ソレ
ニ依ッテ若干內申點ニ力モ附キマセウシ、肉
モ附キマセウシ、又小學校〓員ト市トノ關
係モ密接ナ關係ヲ生ズルコトデアリマシテ
國民〓育ノ上ニ相當效果ガアルト存ズルノ
デアリマス、私ガ之ヲ御尋ヲ致シマスル趣
旨ハ、何ガ爲ニ六大都市ニノミ限ッテ市長ノ
手ヲ通ジテ交付シテ、他ノ都市ヲ除外セラ
レタカノ理由ヲ承リタイト存ズルノデアリ
マス、經濟卽チ財政問題ニ於キマシテハ、
或ハ他ノ都市ト六大都市トハ其ノ經濟力ヲ
異ニ致シマス結果ト致シマシテ、或ハ道路
ノ負擔ガ多クナリ、又進ンデ屢〓論議ヲサレ
マシタル自動車稅ノ若干モ六大都市ニハ交
付スル、斯ウ云フコトハ財政狀態、經濟機
構ガ違ッテ居リマスル關係カラ、左樣ナ差別
ヲ設クルト云フコトモ理由ガ付クノデアリ
マスルケレドモ、〓員ノ給料ヲ市ノ手ヲ通
ジテ交付スルト云フコトノ必要ハ六大都市
モ他ノ都市モ少シモ區別ハナイト思フノデ
アリマス、卽チ都市ニハ工業都市アリ、商
業都市アリ、都市ノ性質ニ順應致シマシテ
市費ヲ以テ其ノ都市ノ環境ニ應ズル〓員ノ
再〓育ヲスル、斯ウ云フヤウナ方法モ矢張
リ普通ノ都市ト六大都市トハ少シモ變リハ
シナイノデアリマス、此ノ點ニ對シテ地方
稅制委員會ニ一應質問ヲ致シマシタ處ガ、
甚ダ內務當局ノ答辯ハハッキリ致シマセヌ、
殊ニ其ノ際內務大臣ノ御答辯ト云フモノ
ハ、ソレハ小學校〓員俸給ノ國庫負擔ニ關
スル其ノ部ニ於テ、文部省ノ考トシ十二分
ニ處置スルト云フノダラウト存ズルノデア
リマス、サウ云フ答辯ニ拜聽致シマシタガ、
一向私共ノ腑ニ落チナイ譯デアリマス、是ガ六
大都市ガ都市ノ狀況ニ依リマシテ或ハ統制、
或ハ特別市制ガ布カレマシテ、其ノ都市ノ
特質ニ法制上區別ガ生ジテ來マス際ハ、或
ハ〓員俸給ノ取扱ニ付テモ、區別ヲ設ケル
ト云フコトノ理由モ了解ヲ致シマスケレド
モ、現行ノ同一市制ノ下ニ、町村ハ町村制
ト云フ別個ノ法律デアリマスガ······六大都
市モ普通ノ都市モ同一ノ法律ノ下ニ於
テ、而モ市ガ國民〓育ニ對シテ關心ヲ
持チ、責任ヲ持ツ、若干ノ監督上ノ義
務ヲ背負ヒ、サウシテ都市ニ順應スル國民
〓育ノ發達完成ヲ期スルト云フ上ニ於テハ
寸毫ノ差ガナイト存ズルノデアリマス、初メ
政府ハ六大都市ト普通ノ都市トノ間ニ差別
待遇ヲ設ケルト云フ理由ハナイト云フコト
ヲ衆議院デ極力主張サレタニモ拘ラズ、最
後ノ話合ノ際ニ俄ニ六大都市ニ限ッテ市長
ノ手ヲ經テ〓員ニ俸給ヲ交付スルト云フコ
トヲ認メラレマシテ、他ノ都市ヲ除外サレ
タル理由ヲ一ツ承ッテ見タイト存ズルノデ
アリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501280X00319400323&spkNum=48
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049・松浦鎭次郎
○國務大臣(松浦鎭次郞君) 山隈サンノ御
尋ニ御答ヲ致シマスガ、六大都市ニ限リマ
シテ、俸給ノ支拂ヲ爲ス場合ニ市長ヲ經由
スルト云フコトニ致シマシタノハ、別ニ妥
協トカ何トカ云フ意味デナイノデアリマシ
テ、唯六大都市ハ人口モ多數デアリマスシ、
學校モ多數デアリ、〓員モ多數デアルト云
フ所カラ市長ノ手ヲ經由シテ支拂ヲスルガ
矢張リ便利デアルト云フ點カラ左樣ニ致シ
マシタノデアリマシテ、元來ハ府縣カラ直
接ニ〓員ニ支拂ヒマスルノガ本則デアリマ
ス、唯六大都市ノ如キ學校數モ非常ニ多イ
シ、〓員ノ數モ非常ニ多イト云フヤウナ所
デハ、市長ノ手ヲ經由シテ支拂ヲスルト云
フコトガ便利デアルト云フ見地カラ、サウ
云フ風ニ致シマシタ次第デアリマス、唯理
由ハソレダケノコトデアリマシテ、殊更ニ
他ノ都市ヲ除外スルト云フ特別ノ意味デハ
ナイノデアリマスガ、六大都市ハ左樣ナ關
係カラ市長ノ手ヲ經由スル方ガ便利デア
ル、斯ウ云フ理由カラサウ云フ風ニ致シタ
ノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501280X00319400323&spkNum=49
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050・山隈康
○山隈康君 只今御答辯ヲ拜聽致シマスレ
バ、別ニ六大都市ニ限ッテ市長ノ手ヲ經テ給
料ヲ交付スルト云フコトハ理由ハナイガ、
ソレハ唯人口ガ多イ、〓員數ガ多イ、ソコ
デ市長ノ手ヲ經ルコトガ便利デアルト云フ
御說明ノヤウデアリマスガ、六大都市ハソ
レガ便利デアッテ、他ノ都市ハ便利デナイト
云フコトガドウモチヨット了解シニクイノ
デアリマス、此ノ點ニ付テ內務當局モ左樣
ナ御答辯デアリマシタガ、ドウモソレガ一
向ハッキリ致シマセヌ、是ハ私ダケノ疑問デ
ナクシテ、六大都市ヲ除キマスル全都市ノ
疑惑デアリマス、又六大都市ト同樣ニ取扱
ヲ願ヒタイト云フコトモ、六大都市ヲ除ク
全都市ノ極メテ熱心ナル希望デアルノデア
リマス、ソコデ若シ政府ノ初メカラノ御主
張ノ如ク道府縣ノ負擔「ニシタ以上ハ、道府
縣カラ直接ニ〓員ニ交付スルト云フコトノ
建前ヲ採ルト云フコトノ見地カラナラバ私
ハソレヲ了解致シマス、併シナガラ其ノ主
張ヲ幾分緩和サレテ、六大都市ヲ御認メニ
ナッタ以上ハ他ノ都市ヲ除害セラレテ、他ノ
都市ハ市長ノ手ヲ經レバ便利デナイ、ドウ
モ其ノ便利不便利ニ依ッテ區別ヲサレルト
云フノガ私共ノ方デハッキリ致シマセヌガ、
ソレ以上御說明ガ出來ナケレバ已ムヲ得ナ
イコトデスケレドモ、モウ少シク他ノ澤山
ノ二百有餘ノ都市ノ熱望致シマスル······其
ノ疑惑ヲ解クニ足ル御說明ヲ得マスレバ仕
合セト存ジマシテ、重ネテ御尋ネ致シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501280X00319400323&spkNum=50
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051・松浦鎭次郎
○國務大臣(松浦鎭次郞君) 是ハ稍〓、支拂
方法ノ手續ニ關シタコトデアリマスカラ政
府委員カラ御說明申上ゲマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501280X00319400323&spkNum=51
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052・中野善敦
○政府委員(中野善敦君) 只今大臣カラ御
答辯ニナリマシタ六大都市ニ付キマシテハ
市長ヲ經由スルコトガ便利デアルト云フ點
ニ付キマシテ、具體的ニ少シ申上ゲテ見タ
イト思ヒマス、道府縣ニ於キマシテ直接支
拂ヒマスルノガ原則デアリマスガ、御承知
ノ通リ送金ノ手續ニ付キマシテハ、最モ簡
易迅速デゴザイマシテ、且安全デアルコト
ガ必要デアル、斯ウ云フ考ヘ方カラ先ヅ第
-ニ致シタノデアリマス、六大都市ニ於キ
マシテハ特ニ學校數モ多ウゴザイマスル
シ、〓員ノ數モ多イト云フ關係カラ致シマ
シテ、直接府縣デ此ノ送金ノ事務ヲ執リマ
スルヨリモ、從來其ノ支拂ノ事務ヲ取扱ッ
テ居リマシタ六大都市ノ市長ニ委任致シマ
スルコトノ方ガ、計算其ノ他ニ於キマシテ、
或ハ支拂ノ事務ニ於キマシテ簡易迅速且安
全ニ行ハレルノデハナイカ、斯ウ云フ考ヘ
方デゴザイマス、然ラバ六大都市以外ニ付
テハナゼ從來ノ交付ハイケナイカト云フ
御尋デゴザイマスガ、從來ノ方法ガイケ
ナイト云フノデハゴザイマセヌガ、大臣カ
ラ御說明ガアリマシタヤウニ、道府縣ガ負擔
致シマスル以上、道府縣ガ直接支拂ヲスル
ト云フノガ原則デアリマス、而シテ此ノ原
則ヲ實行致シマスコトガ六大都市以外ノ
市ニ於キマシテハ比較的困難デナイ、斯ウ
云フ考ヘ方ニ依ルノデアリマシテ、何處迄
モ矢張リ人口ノ關係、〓員ノ關係、學校數
ノ關係ト云フヤウナ、專ラ事務的ナ考ヘ方
デゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501280X00319400323&spkNum=52
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053・山隈康
○山隈康君 只今政府委員ノ御說明ニ依リ
マスト、六大都市ガ市長ノ手ヲ經由スルト
云フコトガ俸給ノ支拂ガ安全迅速ト云フ點
カラ來タノデアルト云フノデアリマスガ、
其ノ安全迅速ト云フコトハ他ノ都市ニ於キ
マシテモ、例ヘバ最モ大キイ市ハ二十萬
內外デアリマスガ、二十萬內外ノ都市ハ
約學校數ガ二十二·三校、〓員數ガ五·六百
ヲ數ヘルノデアリマス、斯ウ云フモノニ
對シテ安全迅速ニ交付スルト云フ趣旨カラ
致シマシタナラバ、ソレヲ除外セラレタト
云フコトガドウモハッキリ頭ニ入ラヌノデ
アリマス、是ハ推測ヲシテハ甚ダ恐縮ニ存
ジマスルガ、衆議院ノ方デ盛ニ六大都市ニ
限ッテ、〓員ノ給料ヲ其ノ都市ノ負擔ニ於テ
爲シタイト云フヤウナ希望ガアリマシタ
ガ、ソレガ結局仕方ガナイカラ六大都市ダ
ケハ市長ノ手ヲ經テ原則ニ背キ、イヤ〓〓
デアルケレドモ妥協的ニ斯ウ云フコトヲヤ
ラウト云フ趣旨デハナイノデスカ、率直ニ
申シマスレバ簡易、迅速、安全ト云フコト
ハ何モ六大都市ニ限ラナクテモ、各都市ニ
モ同樣ノ理由ガ存在スルト思フノデアリマ
ス、是ハ御答辯ガナケレバソレデ宜シウゴ
ザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501280X00319400323&spkNum=53
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054・松浦鎭次郎
○國務大臣(松浦鎭次郞君) 其ノ關係ハ私
ガ先頃御答ヲ致シタ通リデアリマシテ、妥
協トカト云フヤウナコトカラ此ノ案ガ起ッタ
ト云フコトデハナイノデアリマス、全ク政
府ノ考ト致シマシテ其ノ方ガ便宜デアル、
斯ウ云フ結論ニ達シマシテ、左樣ニ致サウ
ト云フコトニ相成リマシタノデアリマス、
是ダケ改メテ御答へ申シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501280X00319400323&spkNum=54
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055・山隈康
○山隈康君 尙政府ニ於カレマシテハ、更
ニ是ハ勅令デ御決定ニナルコトデアラウト
思ッテ居ルガ能ク御考慮ヲ願ヒマシテ、別ニ
大シタ弊害ガナク迅速安全ト云フコトヲ期
セラルヽト云フ御見込ガ立ッタナラバ、他ノ
都市ニモ同樣ノ取扱ヲサレムコトヲ希望致シ
マシテ此ノ問題ニ對スル質問ヲ打切リタイト
思ヒマス、次ニ〓員給ガ道府縣負擔トナル
ニ伴ヒ、都市ト農村ニ對スル〓員ノ配置竝
ニ〓員平均給ニ及ス影響ト云フコトニ對ス
ル說明ヲ今戴イテ居ッタノデアリマス、此ノ
理由ト致シマシテハ待遇ヲ或程度迄均齊ナ
ラシメ、〓員ノ配置ガ圓滑ニナルト云フヤ
ウナ理由ヲ御示シニナッテ居リマスガ、私共
ノ實際ノ經驗ニ依リマスルト、町村ト都市
ニ於ケル〓員ノ給料ニ差等ガアルト云フノ
ハ、都市ノ〓員ハ第一家賃ナドモ農村ニ較
ベマスルト隨分高イ、或ハ水道ノ料金モ拂
ハナケレバナラヌ、更ニ農村デハ大抵學校
ノ附近ニ住居ナドガアリ、若シクハ學校ニ
〓員ノ住ム所ヲ拵ヘテアル場所モアリマス、
都市ニハサウ云フ適當ナ場所ガナイノデア
リマスカラ、或ハ郊外等ニ住居ヲ持チマシ
テ學校ニ通勤スル者ハ往復ニ電車ヲ利用ス
ル、是ニハ交通費ガ相當出ル、其ノ外種々ノ
食料品、魚ニ致シマシテモ、野菜ニ致シマシ
テモ、農村ヨリハ都市ガズット高イ、是等ノ
爲自然ト高イ俸給デナケレバ農村ニ於ケル
〓員ト同樣ノ生活ノ維持ガ出來ナイ譯デア
リマス、是ハ農村ト都市トノ環境ノ異ル爲
給料ノ差等ガ自然ニ出來タノデアリマス、
此ノ爲ニ之ヲ均一ニ近ヅカシメルト云フコ
トニナルト、都市ニ來ル〓員ハ相當ナ困難
ヲ感ジハシナイカト云フコトヲ思フノデア
リマス、比較的ニ優良ナル〓員ガ都市ニ集
リマスノハ給料ノ高イト云フ意味デハアリ
マセヌ、給料ノ高イノハ生活ノ程度ガ高イ爲
ノ必要カラ來ルノデアリマス、其ノ都市ニ比
較的ニ集リマスノハ、第一ハ自分ノ子弟〓
育ニ便利デアルト云フコト、モウ一ツハ農
村ニ居レバ刺戟ガ少イ、都市ニ來レバ刺戟
ガ多ク、又自己ノ〓究向學等ニ對スル種々
ノ機關モアリ、又其ノ次ニハ相當ノ費用ヲ
投ジマシテ〓員ノ再〓育ヲ爲シ、或ハ旅費
ヲ作リ出シマシテ其ノ先進都市ノ〓育ヲ視
察ヲスル、其ノ他ノ種々ノ良イ情況ガ備ハ
リマスルカラ比較的優良ノ〓員ガ都市ニ集
ルヤウニ考ヘテ居リマス、ドウモ此ノ御說
明ト實際上ノ事情トハ適合シナイヤウナ感
ジモスルノデアリマスガ、此ノ點ニ關シテ
尙一ツ政府ノ御所信ヲ承リタイト存ズルノ
デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501280X00319400323&spkNum=55
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056・松浦鎭次郎
○國務大臣(松浦鎮次郞君) 都市ト農村ニ
於キマシテハ經濟上ノ關係、社會上ノ關係
カラ致シマシテ、〓員ノ生活ヲ保ツ上ニ自
然ニ是ダケノモノガ都市デハナケレバナラ
ヌ、農村ハマアソレヨリ少シ物モ安イシ、
生活ガ安ク行ケルト云フヤウナ關係ガアリ
マスカラ、自然ニ相當ノ生活ヲ保タシムル
必要上俸給ガ農村ニ於ケルヨリモ高クナル
ト云フコトハ、是ハ已ムヲ得ナイ必要ニ出
デタモノト思フノデアリマシテ、ソレダケ
ノ差異ハ自然ニ認メナケレバナラヌコトト
思フノデアリマスガ、唯今日ノ現況ニ見マ
スルト、其ノ差別ガ如何ニモ甚ダシイ、同
ジ年ニ師範學校ヲ卒業シマシタ者ニ付キマ
シテ見マシテモ、農村ニ在勤スル者ハ都市
ニ在勤スル者ニ較ベマスルト、著シク其ノ
俸給ニ差異ヲ生ジテ來ルト云フヤウナ事柄
ガアルノデアリマシテ、是ハ折角優良ナル
〓員ヲ廣ク配置シヨウト云フ趣旨カラ見マ
シテ甚ダ遺憾ニ堪ヘナイ、殊ニ疲弊シテ居
ル農村等ニ於キマシテハ尙更優良ナル〓員
ガ學校ニ勤務致シテ、其ノ任務ヲ盡スト云
フコトヲ必要トスルニモ拘ラズ、サウ云フ
所ニハ俸給ガ一向潤澤ニ行カナイト云フコ
トガアルノデアリマシテ、サウ云フ不均衡
ト云フモノヲ是正シテ行クト云フコトガ、
今囘道府縣費負擔ニ俸給費ヲ移シマス理由
トナッテ居リマス、此ノ制度ノ改正點トシテ
狙ヒマスル點ハサウ云フ所ニアルノデアリ
マシテ、或程度迄ニ都市ト農村ニ於ケル俸
給ニ開キガ出來ルト云フコトハ、是ハ已ム
ヲ得ナイコトト存ズルノデアリマシテ、ソ
レヲ全部同ジヤウニシロト云フコトヲ望ム
コトハ無理デアリマスカラ、サウ云フコト
ハ決シテ希望シテ居ルノデハナク、唯甚ダシ
イ不均衡ト云フコトヲ是正シタイト云フコ
トガ理由ニ相成ッテ居ルト云フ意味ニ御了
承願ヒタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501280X00319400323&spkNum=56
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057・山隈康
○山隈康君 大體只今ノ御說明デ諒承致シ
マシタ、最後ニ是ハチヨット大臣ノ言葉尻ヲ
捉ヘタヤウナ感ガアリマスルガ、先般田所
委員カラノ御質問、卽チ段々人口增加ニ伴
フ學級ノ增加、之ニ伴ウテ〓員ノ數ガ相當
ニ增スト、又時代ニ依ッテ〓員ノ平均俸給ノ
增額ト云フコトガ自然ニ是ハ豫想シ得ラレ
ルノデアル、ソコデ政府ノ國庫負擔金ノ二
分ノ一ト云フコトノ基礎ハ、無論前年度ノ
各府縣ノ豫算ヲ基礎トシテ御決定ニナルヨ
リ他ニ方法ガナイノデアリマスガ、ソコデ
相當ノ巨額ノ不足ヲ生ズルノデハナイカト
云フ御質問ニ對シテ、政府ノ方ノ御答辯ハ、
第一ハ豫備費デ拂フ、豫備費デ不足ノ場合
ニハソレハ追加豫算デ拂フ、是ガ私ガ第二
ノ點ガ諒解ニ苦シム、政府ノ方デ追加豫算
ト云フト次ノ議會ニシカ御提出ガ出來ヌノ
デアリマスガ、其ノ間ニハ金ガ無イノデア
リマスカラ、府縣ハ其ノ金ヲ支拂フニハ非
常ニ困ルノデアリマス、恐ラク私共ノ見ル
所ニ依リマスト云フト府縣ノ其ノ基礎ニナ
ル年度ノ〓員俸給ノ總額ノ中ニハ或ハ中途
デ退職ヲシ、缺員ガ生ジ、已ムヲ得ザル場
合ニ於テ代用〓員ヲ持ッテ來ル、其ノ間ニ相
當ノ〓育費ニ餘裕ガアル、其ノ餘裕デ增額、
增員等ノ流用ニ資スルト云フヤウナ、或程
度ノ想像ガ出來ルノデアリマスガ、結局ソ
レ等ト豫備費トニ依ッテ賄フト云フ御趣意
ヂヤナイデセウカ、尙一應伺ッテ置キタイト
思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501280X00319400323&spkNum=57
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058・松浦鎭次郎
○國務大臣(松浦鎭次郞君) 是ハ〓算拂ト
シマシテ年二三囘若シクハ四囘ト云フモノ
ニ分チマシテ金ヲ交付致スノデアリマスガ、
併シナガラ是ハ其ノ〓算ニ依リマシテ補充
費トシテ若シ足ラヌ所ガアリマスレバ、後
國庫カラソレダケノモノヲ補充シテ、丁度
二分ノ一ニ相成ルヤウニ致ス仕組ニ相成ッ
テ居リマス、若シ國庫ノ方ノ其ノ年ノ豫算
デ、豫算ハ〓算デ見ルノデアリマスカラ足
リマセヌケレバ、第一豫備金ノ方デ補充ヲ
シ、尙足リナケレバ追加豫算デ以テヤルト、
斯樣ニ相成ル譯デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501280X00319400323&spkNum=58
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059・山隈康
○山隈康君 是デ分リマシタ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501280X00319400323&spkNum=59
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060・建部遯吾
○建部遯吾君 成ルベク時間ヲ取ラナイ爲
ニ大臣ニハ御迷惑ニナリマセウケレドモ、
全體ヲ二區切リニダケシテ御尋ネ申上ゲタ
イト思ヒマス、二區切リデハ樣々ノコトガ出
テ參リマスコトハ御聽キ苦シイナガラ御聽
取リヲ願ヒタイ、第一ニ今囘ノ法案御提出
ハ稅制改革ト關係ガアルヤウニ、衆議院ノ
質問竝ニ御應答ニ於テモ亦現レテ居ルヤウ
デアリマスガ、私ハ稅制改革トノ因緣ハ確
カニアルガ、稅制改革ヲ助ケルト云フ方ノ
趣旨デハナイ、矢張リ本法案ヲ〓育行政當
局ヲ元トシテ、政府ヨリ提出ニナリマシタ
ル主タル趣旨ハ〓育ノ發展ニアリ、就中〓
員待遇ノ改善ニアルモノト解釋致シタイノ
デアリマスガ、若シソレデ間違ガアリマシ
タナラバ御申出ヲ願ヒマス、暫ク私ハ之ヲ
基礎トシテ樣々御伺ヒシテ見タイト思フノ
デアリマス、我ガ國ノ〓育ノ改善發展ハ極
ク大雜把ニ申シマスレバ、二ツニ依ルモノ
ト思ヒマス、第一ハ〓育ノ方針ノシッカリ
シタ又善美ナル內容、實質ヲ持ッタ方針ノ
確立、竝ニ其ノ行屆キ且行亙ッタル實現デ
アリマス、第二ハ之ヲ實行スル所ノ人々、
所謂基幹人格ノ充實竝ニ有力ニ進ミ行クコ
トト思ヒマス、此ノ第一ガ順序ト致シマシ
テ先ヅ立チマシテ、然ル後其ノ實現ニ進ム
ベキコトデアリマスケレドモ、今囘ノ此ノ
御提出ニナリマシタ法案ト云フモノハ寧
ロ直接ニハ第二ニ關スルコトト思ヒマスル
ガ故ニ、私ハ本質問ノ第一段ニ於キマシテ
ハ、如何ニシテ〓育ノ實地ニ當ル人々ノ改
善竝ニ適當ナル資格ヲ、十二分ニ備ヘルニ
至ルベキカト云フ點カラ先ニ申シタイト思
ヒマス、之ニハ色々ノコトモアリマスルガ、
最モ主タル所ハ〓員ノ簡拔竝ニ待遇デアル
ト思ヒマス、而シテ本法案ハ此ノ〓員ノ待
遇ニ付テ優遇、之ニ向ッテ一段英斷ヲ決行セ
ムトサレルモノト見ルノデアリマシテ、私
ハ甚ダ之ヲ喜ブノデアリマス、尙ホ私ガ大
イニ喜ブ理由ヲ御許シヲ得テ申上ゲルコト
ガ出來マスレバモウ一ツアリマス、ソレハ
凡ソ三十年前ニ文部省ノ囑託ヲ受ケマシテ
〓育行政ノ調査ニ當ッタコトガアリマス、時
ノ大臣次官カラ具體的ノ問題ヲ授ケラレマ
シテ、今度ハ之ヲヤレ、今度ハ又之ヲヤレ、
其ノ第二ニ與ヘラレマシタ調査〓究ノ課題
ガ〓員待遇ノ〓究ト云フノデアリマシテ、
小學校ヨリ中學校、各種ノ學校、終リハ大
學ノ〓員ニ至リマスル迄ノ待遇問題ヲ〓究
シマシテ、明治四十五年ノ六月十八日ニ復
命ノ答申ヲ提出致シタ次第デアリマス、斯
樣ナ沿革モアリマスルガ故ニ、本問題ニ付
キマシテハ甚ダ欣快ノ至リニ堪ヘナイコト
デアルノデアリマスルガ、唯當時ヨリ今日
ニ至ル凡ソ二十八箇年ヲ經過致シテ居リマ
シテ、而シテ後ニ僅カニ其ノ一部分ガ行ハレ
タト云フコトニ付キマシテハ、如何ニスルモ
隴ヲ得テ蜀ヲ望ムノ感ヲ禁絕スルコトハ出
來ナイヤウナ氣ガ致スノデアリマス、故
是カラ申上ゲマスコトニ其ノ樣ナ私ノ心
ノ中ノ經過カラシテ、若干本法案ノ性狀ト
ハ距離ノアルヤウナ點ニ迄論及スルコト
モ、或程度迄ハ御許シヲ願ヒタイト思フ
ノデアリマス、俸給ニ付テ私ハモウ今
日御提案ニナッテ居ルコトニ何等訂正ヲ
願ヒタイト云フコトハアリマセヌガ、寧
ロ新タニ附加ヘテ御考慮ヲ願ヒタイト云フ
方面ニ付テ申上ゲマス、衆議院ノ委員會ニ
於ケル質疑應答ノ際ニモ見エマシタヤウニ、
市町村ト云フモノガ〓員俸給ニ何等關與セ
ヌコトニナルト云フト、市町村ト〓員トノ
間ノ親シミ或ハ連絡關係ト云フモノガ疎遠
ニナル虞ガアリハセヌカト云フ憂ガアリマ
シテ、是ニハ政府當局カラモ種々ノ答辯ガ
アッタヤウニ速記錄デ詳シク拜見致シテ居リ
マス、是ハ誠ニ一理アル希望デアリマスシ、
若シ數デ申シマシタナラバ大多數ノ市町村
若シクハ市町村ノソレニモ增シタ大多數ノ
當事者ハ其ノ感ヲ懷カレルニ相違ナイト思
ヒマスガ、是ニハ又頗ル弊ガ伴フト云フコ
トハ文部當局ニ向ッテ御伺デハアリマセヌ、
私以上ニ痛感シテオイデニナルコトデアラ
ウト思フノデアリマス、自治ト云フノハ名ハ
甚ダ美デアリマスケレドモ、今日自治體其ノ
モノデハナク、拔本塞源ノ改革ガ必要デア
ル、是ハ本問題ニモ關係シマスガ、本問題
ト離レテ頗ル重大ノ問題トシテ豫テヨリ考
ヘテ居ル點デアリマス、細カイコトハ一切
申シマセヌガ、自治ガ完全ニ行ハレテ行ク
ト云フ位ナレバ政黨ノ弊ナドト云フモノハ
アラウ筈ハナイノデアリマス、政黨ハ一般人
民中ノ相當ノ人々デ出來タモノデアリマス
ルガ、自治ハ其ノ中ニ固ヨリ善惡ト云フ問
題或ハ善不善ト云フ問題デハアリマセヌガ、
大體カラ言ヒマスルト若シ弊害ガ起ラズン
バ則チ止ム、起レバ政黨以上ニ大袈裟デハ
アリマセヌガ、小規模ナガラモ惡質ノ弊ノ
起ラヌトハ限ラヌノデアリマス、先刻私ノ
前ノ質問者ガ何故ニ〓員ガ農村ヲ厭ウテ都
市ニ赴クコトヲ欲スルカト云フ說明トシ
テ、俸給以外ノ種々ノ點ヲ擧ゲラレマシタ
ノハ誠ニ敬服ノ至リデ傾聽シマシタ、私ハ
ソレニ附加ヘタイ、恰モ嫁ト姑トノ關係ノ
ヤウナ譯デ、社會ガ小ニナレバ小ニナル程
感情ノ衝突摩擦ト云フモノガ深ク掘リ下ゲ
テ行クト云フコトニナル、是ハ誠ニ苟モ有
爲ナル、又向上發展ノ英氣ニ富ンダ〓育者
デアリマスレバ、否〓育者デアリマセズト
モ誠ニ不幸ニシテ質ノ宜シクナイ社會的特
色ヲ持ッタ所謂自治體、所謂市町村ニ入リマ
スルト甚シキハ苦痛、少クトモ鬱陶シサニ
堪ヘズシテト云フコトガ、是ガ又重要ナル
一ツノ原因デアルノデアリマス、斯樣ナ次
第デアリマシテ、是等ノ點ニ付テ考慮致シ
マスルト云フト、所謂市町村ト〓員トノ俸
給ヲ通ジテノ密接關係ト云フコトモ善シ惡
シデアリマス、市町村ニ依リマシテハ、又
市町村當局者ニ依リマシテハ必ズシモ役場
ノミデハアリマセヌ、村會議員ト云フ者ガ
アリマス、是ハ相當ノ數ヲ持ッテ居ルノデア
リマス、相當ノ町村デアリマシテモ十八名
位ハ寧ロ多イ方デハアリマセヌ、是等ノ者
ニ對シテ總テ或ハ姑或ハ小姑トシテ氣兼ネ
ヲセヌケレバナラヌト云フ狀態、是等ノ點
ニ付テ善シノ點モアレバ又惡シシノ點モア
ルト云フコトヲ考慮セヌケレバナラヌト思
ヒマス、處ガ數カラ言ヒマスト是ハ決シテ
多イモノデハナク「パーセンテージ」カラ申
シマスレバ至ッテ小部分ニ過ギマセズトモ、
良イ方ハ良イ方デ中立ノ態度ヲ採ルベク、
惡イ方ガ一人アルト云フトモウウント打壞
サレテシマフ、此ノ狀態ヲ考慮スルコトガ
必要デアルト私ハ思ッテ居リマス、併シナガ
ラ其ノ反對ノ方面ニモ固ヨリ理由ノアルコ
トハ是ハ認メマス、ソコデ私ハ豫テ思ウテ
居リマス、卽チ二十八箇年前ニ提出シマシ
タ所ノ〓究調査報〓ニモ明カニ書イテ置キ
マシタガ、是ハ二元主義ヲ採ルコトガ必要ヂ
ヤナイカ、國民〓育ノ〓育者ノ俸給ハ二元
主義ヲ採ルコトガ必要デナイカ、帝國大學ノ
〓官タル人ニ對シテハ本俸、職務俸ト云フ二
元主義ガアル、本俸ハ如何ナル講座擔任者ト
雖モ其ノ功績ト人格ト、又年功ト云フモノヲ
考慮致シマシテ、極メテ公平ニ、又一樣ニ昇
進ノ途ガ開ケテ居リマス、職務俸卽チ俗ニ言
フ講座俸ト云フモノハ一定不變デアリマシテ、
其ノ講座ヲ擔任シテ居ル限リハ高等官六等
ノ〓授モ一等ノ〓授モ何等ノ待遇ニ差ガナ
イノデアリマス、各講座ニ依ッテ決ッテ居ル、
其ノ講座ノ決リ方ガ何故幾ラカノ違ヒガア
ルカト申シマスト、是ハ法令ノ中ニ規定ガ
アッタト思ヒマス、規定ノ文句カト思ヒマス、
學科ノ難易ト事務ノ繁閑トニ依ル、ソレデ
若干ノ差別ガアルト斯ウ云フヤウニナッテ
居ルト思ヒマス、小學〓員ノ俸給ニ付キマ
シテハ殊ニ私ハ之ガ一番適切デアルト考ヘ
ルノデアリマシテ、大學ハ何レモ國庫カラ
出ルノデアリマス、本俸モ講座俸モ國庫カ
ラ出マスガ、小學〓師ニ於キマシテハ旣ニ
今日此ノ案ガ成立シ、實施ニナリマスレバ
府縣カラ出ルコトニナルノデアリマス、デ本
俸ハ須ク府縣ヨリ支給スベシ、職務俸ハ各
市町村カラ支給スベシ、斯ウ云フ原則デ行
ツタナラバ最モ良イ方法デハナイカト私ハ
考ヘマス、デ府縣カラ本俸ガ出ルト云フコト
ハ此ノ法案ノ精神ト全ク同ジデアリマシテ、
申ス迄モナク市町村ニハ貧弱ト貧弱ナラザ
ルトノ差別ガ、所謂「アルフア」カラ「オメガ」
迄アルト云フ次第デアリマスガ、ソレニ囚
ハレテ居リマスルト云フト、折角サッキノ
私ガ良イ點モ認メルト申シタノハ是デアリ
さい、所謂市町村ト〓員トノ關係ガ誠ニ見
事ニ、如何ニ見事ニ行ッテ居ル所ノ市町村ニ
運好ク赴任致シマシテモ或程度以上ハ貧弱
町村ニ於テハ、マアチョット俸給ノ一例ダケ
ヲ見マシテモ俸給ヲ增ス譯ニハ行カナイ、
子供ガ一人カ二人カナカッタ時ハソレデ行
ケルガ、段々子供ノ數モ殖エ、殊ニ子供ガ
大キクナッテ、町村、就中貧弱町村ニ於テハ
中學若シクハ乙種實業學校ガナクナル、之
ヲ通學サセルダケノ資力ガナイ、本人ハ名
利ニ恬淡デアリマシテモ是ハ相當ノ優遇ヲ
受ケル、又子弟ノ就學上ノ便宜モアル所ノ
都會地ヘ向ッテ轉職セザルヲ得ス、兒童ハ固
ヨリ其ノ〓師ニ極メテ懷キ、父兄モ亦斯ウ
云フヤウナ良イ〓師ハナイトシテ非常ニ其
ノ人ヲ尊重シ、或意味ニ於テハ愛寵モシテ
居ルト云フコトデアリマシテモ、今日ノ現
勢ニ於キマシテハドウシテモ其ノ程度ニ行
キマスレバヨク〓〓ノ仙人カ、然ラズンバ
ヨク〓〓ノ悟ヲ開イタ人カ、然ラズンバ或
意味ニ於ケル無神經ノ人デナケレバ、更に
最モ惡イ場合ヲ申シマスレバ、甚ダ斗筲ノ
小人デアル、斯ウ云フ場合デナイ限リハド
ウシテモ轉任セザルヲ得ヌト云フ制度ニナッ
テ居ルノデアリマス、此ノ制度ヲ打破シテ
右ノ此ノ法案ガ御提出ニナッタ、此ノ案ガ行
ハレルト云フコトハ是ハ或ハ誠ニ結構ナコ
トデアルノデアリマス、是ハ本俸ヲ府縣カ
ラ出サナケレバナラヌト云フコトハ、是ハ
喋々ヲ要シマセヌ、職務俸ト云フ方モ、
併シナガラ是ハ所謂學科デハアリマセヌ
ケレドモ、事務ノ繁閑ト其ノ外ニ生活ノ
便不便トデモ申シマセウカ、又交際費ヲ
要スルト否ト云フコトモアリマセウシ、要
スルニ簡單ナ言葉デ生活ノ難易、事務ノ繁
閑三十學級ノ校長ヲスルノト、僅ニ六學
級ノ校長ヲスルノトデハ事務ノ繁閑ハ大變
ナモノデアル、是等ノコトハ此ノ席デハ具
體的ニ申スコトハ毫モナイト思ヒマスガ、
サウ云フ大體ノ標準カラ致シマシテ各市町
村ト云フモノハ、校長ト云フ人ハ誰ガ來ヤ
ウトモ校長給ハ月何十何圓、訓導給ハ何十
何圓、斯ウ云フコトデソレヲ地方長官ノ認
可ヲ得テ決定シテ居リマス、本俸ト職務俸
トノ合算シタモノヲ之ヲ支給サレテ此
ノ處ヲ取ラレマスレバ右ノ如キ怪シカ
ラヌコトヤ、右ノ如キ不滿足ナコトハ
杜絕スルコトハ必ズシモ難シイコトデ
ハナカラウト思ヒマス、只今私ハ本案ニ修
正案ヲ提出スル譯デアリマセヌ、所謂隴ヲ
得テ蜀ヲ望ムノデアリマシテ、是等ノコト
ハ他日ノ機會デ結構デアリマス、我ガ現文
部大臣ニハ特ニ要望ヲ申シタイノデアリマ
ス、現文部大臣ニシテ始メテ斯クノ如キコ
トニ付テ眞面目ナル考慮ヲ······外ノ人ハ
眞面目ニ考慮シナイデアリマセヌ、他ノ人
ニモ期待スルノデアリマスケレドモ、現文
部大臣ニ更ニ一層ノ期待ヲスルノデアリマ
シテ、卽チ其ノ二元主義ト假ニ名付ケマシ
タ本俸、職務俸主義ヲヤッテ戴クト云フコト
ノ御考慮ヲ願ヒタイガ、若シ御返事ヲ承レ
バ尙結構デアリマス、寧ロ私ノ嘆願ニ類ス
ルコトデアリマスカラソレヲチヨット申上
ゲテ置キマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501280X00319400323&spkNum=60
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061・松浦鎭次郎
○國務大臣(松浦鎭次郞君) 唯今建部博士
ニ於カレマシテ御話デスガ、今囘ノ小學
校〓員ノ俸給ヲ市町村支辨カラ道府縣支辨
ニ移シマシタノハ、旣ニモウ御說明申シマ
シタ通リ今囘ノ稅制改正ニ當リマシテ、財
政上竝ニ〓育上ノ見地カラ斯ノ如ク致シマ
シタ方ガ〓育上ノ效果ヲ擧ゲル上ニ有效デ
アラウト云フ意味カラ此ノ改正ヲ考ヘマシ
タノデアリマシテ、唯稅制ノ御附合ヲスル
ト云フ意味デハナイノデアリマシテ、文部
省ノ方カラ見マシテ是ハ〓育上ノ見地カラ
斯ウスルコトガ至當デアルト考ヘマシタ次
第デアリマス、之ニ依ッテ〓員ノ優遇ト云
フコトモ自然其ノ途ガ開ケテ來ルト考ヘル
ノデアリマス、其處デ〓員俸給ノ負擔ガ府
縣ニ移リマスル結果トシテ、市町村立小學
校ノ〓員ト市町村トノ問ノ親シミガナクナ
リヤシナイカト云フ御疑ガ色々アリマスル
ノデ、ソレハサウ云フコトハ私共ノ見込ト
シテハナイデアラウト信ジテ居ルト云フコ
トヲ度々申上ゲテ居ルノデアリマスガ、今
假ニ私ハ其ノ親シミト云フコトハ結構デア
ルガ、又之ニ伴フ弊害ト云フコトモ考ヘナ
ケレバナラヌト云フヤウナ御話モアリマシ
タガ、サウ云フコトガアリマシテハ是ハマ
ア困ルノデアリマスカラ、サウ云フコトハ
無論極力防ガナレバナラヌガ、併シサウ云
フ意味デナク、眞ニ市町村ノ當事者、又市
町村ノ事務員ト〓員トノ間ガ決シテ疎遠ニ
ナラナイ、親シミナクナルト云フヤウナコ
トハ是ハ此ノ改正整理ノ爲ニハ起ッテ來ナ
イデアラウト云フコトヲ信ジテ居ル譯デア
リマス、ソコデ尙博士ハ本俸、職務俸ト云
フヤウナ二ツニ俸給ヲ分ケテヤルト云フヤ
ウナコトガ一ツノ良イ方法デハナイカト云
フヤウナ御話モアリマシタ、此本俸、職務
俸ト云フヤウナコトニ分ケル制度モ外國ナ
ドニハサウ云フ所モアルヤウデアリマシテ、
是モ一ツノ問題カト存ジマスガ、サウ云フ
點ニ付キマシテ是ハ又色々考究シナケレバ
ナラヌ點ガアルト思ヒマス、兎ニ角サウ云
フ御說ニ對シマシテハ十分尊重シテ考究致
スコトニ致シタイト考へル次第デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501280X00319400323&spkNum=61
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062・建部遯吾
○建部遯吾君 マダ質問ハ第一段ノ一部分
ニ過ギナカッタノデアリマスガ、大臣カラ御
丁寧ナル御答辯ヲ頂戴シマシタガ、最初申
シマシタ通リデアリマスカラ此ノ際後殘ッ
タモノハ大略二三點一呼吸ニ申上ゲタイト
思ヒマスカラ惡シカラズ······先ヅ待遇ニ付
テ申上ゲタイト思フノデアリマス、私ハ判
檢事······司法官、軍人等ノヤウニ〓育者ト
云フモノハ終身官ニナルベキモノデアルト
夙ニ考ヘテ居リマス、但シ〓育者ト云フモ
ノニハ二ツノ身分ガアルノデアリマシテ、
一ツハ〓育官ト名ヅケマセウカ、〓育其ノ
モノノ任務ニ當ル、今一ツハ〓育職員トデ
モ申シマセウカ、〓育ノ事務ニ當ル、此ノ
二ツヲヤラナケレバ一個ノ〓員ニハナレナ
イ、〓育事務ニ當ル〓育職員ハ是ハ何モ終
身ノ必要ハナイ、〓育官ト云フモノハ人格
上ニ缺損、損ト言ウテハイケマセヌ、缺點、
缺點ト云フト尙イケマセヌカモ知レマセ
又、假ニ何レモ眞善美ノ標準カラ見テノ缺
點ガ出來タト云フノデナクテモ宜シイ、要
スルニ廣キ意味ニ於ケル人格上カラ言ウ
テ〓員タルコトヲ得ナイコトニナッタ場
合、此ノ外ハ司法官、軍人ト同ジク終身
官デ一體アルノガ當然ダラウト考ヘマ
ス、之モ詰リ種々ノ點ニ考慮ヲ廻ラ
サナケレバナリマセヌカラ、愈〓此ノ實行問
題トスルニハ申ス迄モナク輕々ニヤルベキ
モノデハナイト思フノデアリマスガ、〓員
ヲ待遇スルト云フノニハ本法案提出ノ機會
デアル此ノ委員會デアルニ因ンデ恆久ノ問
題ヲ第一ニ取扱ヒタイト思ヒマス、第二ニ
ハ是ガ對策デアルト考ヘマス、尙俸給問題
ニ付キマシテハ是非共此處ニ付加ヘテ申上
ゲナケレバナラヌコトハ進步或ハ增進ト云
ヒマセウカ、增進主義、卽チ大學ノ〓員デ
モソレデアリマスガ、〓員ト云フ者ハ初メ
ニハ相當以上ニ優遇サレテ居ルノデアリマ
ス、高等文官ニ較ベマシテ同ジ六等ノ待遇
ヲ受ケテ居ル所ノ高等文官ト帝國大學〓授
ヲ較ベマスト、頗ル高イノデアリマス、〓
シテ言ヘバ〓員タル大學〓授ノ方ガ高イ、
然ルニ其ノ儘デ長イ間ジットシテ居リ、終リ
ニ至リマシテモ餘リ多クノ發展ヲ見ズニ行
クト云フノガ是ガ帝國大學〓授ノ狀態デア
リマシテ、而シテ是ガ他ノ〓員ニモ大體共
通ノ事實デアルヤウニ見受ケラレルノデア
リマス、此ノ反對ノモノヲ增進制ト私ハ言
フ、何モ少年高科ニ登ル一ノ不幸ナリト言
フニハ當リマセヌケレドモ、師範學校ヲ出
タバカリノ者ガ一人前ノ訓導トシテ一體勤
マル筈ガナイ、是コソ職務俸ダケヲ吳レル、
吳レルト言ッテハ失禮カモ知レマセヌガ、職
務俸ダケヲ給スル、ソレカラ三箇年ナラ三
箇年修業ヲヤリマシタ所デ初メテ一人前ノ
訓導ニナッタ所デ若干ノ本俸ヲ給與スル、其
ノ代リ段々全國ニ於テ是ガ假ニ今ノ處府縣
デアリマスガ、全國ヲ一ツノ區域トスルコ
トガ出來ルヤウニナレバ尙ノコトデアリマ
ス、府縣ダケデモ數多イ府縣全體、一ツノ
府、若シクハ、縣ソレ〓〓數多イ、況ヤ全
國ニ於テノ多勢ノ〓育者ノ間カラ銓衡簡拔
ヲ試ミマスナラバ、少數ハ相當以上ノ優遇
ガ出來ルノデアリマス、私ガ明治四十四·五
年ノ頃ニ調ベマシタノデハ、其ノ當時ノ〓
員俸給ト云フモノガ俸給ト云フ形ニ於テノ
平均ガ僅カニ十七圓二錢九厘ニ過ギナカッ
タ、小學校〓員ハ高等モ皆入レマシテ、其
ノ代リ〓員ハ有ラユル〓育ヲ含ミマシテ、
其ノ平均俸給ガ十七圓二錢九厘、年功加俸、
僻陬加俸ヲ合算致シマシテモ十八圓三十一
錢五厘ニ過ギナカッタ、今日ニ於キマシテハ
頂戴致シマシタ資料ニ於テ明カニ示サレテ
居リマス五十七圓四十二錢ニナッテ居ル、
其ノ割合ハ三倍少シ上ニナッテ居リマス、
貧弱デ今日ノ三分ノ一以下デアッタ明治四
十二年ノ事實デアリマスルガ、ソレヲ以テ
一種ノ設計ヲ試ミマシテモ、全國ニ於テ二
十人ダケハ年俸千五百圓ダケヲ給スルコト
ガ可能デアル、當時ノ平均俸給ニ較ベテ、
又明治四十二年ニ物價ヤラ國家ノ歲入歲出
ノ數字ニ較ベマシタナラバ、千五百圓ノ小
學〓員ハ相當ノ優遇デアルト云フコトハ御
認メ下サルト思ヒマス、斯ウ云フヤウナコ
トニナリマスルカラ市町村ト云フ小區域ヲ
以テ考課黜陟ノ銓衡スル區デアリマスカラ
銓衡區トデモ申シマセウカ、此ノ府縣銓衡
區ガ更ニ一轉シテ國全體ヲ以テ一個ノ銓衡
區ニ致シマスナラバ、モツト〓〓優遇スルコ
トハ出來ルト思ヒマス、又〓員ニ致シマス
ト云フト、當時ハ十萬九千六百餘人デアリ
マシタガ、今日ハ御示シノ資料ニ依リマシ
テ二十六萬八千六百七十八人ニナッテ居
ル、此ノ割合ハ二·四五デアリマス、殆
ド二倍半ニナッテ居リマス、此ノ二ツ
ノ方カラ見マシテ餘程大イナル優遇ヲ
スルコトガ可能ニナルノデアリマス、餘
リ煩ハシイカラ是以上算盤ニ亙ルコトハ
申シマセヌ、斯ウ云フ次第デ良キ方法ヲ執
レバ、卽チ初メハ細クテモ師範學校ヲ出
タバカリデハマダ妻ヲ迎ヘ、室ヲ爲スト云
フ所ノ程ノ人デモアリマセヌシ、マダ〓〓
四箇年位師範學校デヤッテ、是カラ實地ヲヤ
ルノデアリマスカラ三箇年位ハミッチリト
老練ニシテ且ツ盛德達才ノ出來テ居リマス
ル良イ校長先生ノ下ニ〓員學ヲ大イニ〓究
スベキデアリマシテ、サウシテ終リノ方ニ
一ツ優遇ノ途ヲ十分ニ開クト云フ、之ヲ解
シテ私ハ增進主義ト申シマスガ、俸給問題
ニ付テモ之ヲ一ツ加味シテ戴キタイト云
フ、斯ウ云フ願ヲ持ツノデアリマス、尙俸
給ニ付テハマダ申シタイコトガアリマスル
ガ、是ハ其ノ位ニシテ置キマシテ、ソレカ
ラ第二ノ方ニ付キマシテハ是モ種々雜多ノ
コトガ含マレテ居リマスルカラ、俸給ダケ
デ宜イト云フ意味デハ決シテアリマセヌ、
否俸給問題サヘ解決スレバ待遇ノ問題ノ
全局ガ濟ムト云フ誤解ハ我々モ陷ッテハイ
ケマセヌシ、凡ソ國家ノ爲ニハ是亦非常ニ警
戒スベキコトデアルト思フノデアリマス、
ト云フコトヲ申上ゲマシテ煩ハシイコトヲ
省キマシテ、其ノ程度ニ大臣ノ爲ニ申シテ
置キタイノデアリマス、伹シ後デ少シ申
スコトガアリマスケレドモ、私ノ申ス第二
段ニ進ミマシテ、卽チ先ニ申シマシタ第一
段、如何ニシテ〓育ヲ伸暢スベキカニ付テ
ハ御許シヲ得マシテ少シク辯論ヲ費シテ見
タイト思ヒマス、是ハ本會議ニ於テ二月二
十四日ノ質問演說ニ於テモコチラノ方ハ又
色々機會ヲ頂戴出來ルト思ヒマシタカラ、
態ト〓育問題ハ控目ニシテ置イタノデアリ
マス、大臣ガ御深切ニ御答辯ヲ下サイマシ
タノデ、ソレニ付テモ寧ロ勿體ナイヤウナ
感ジヲシタダケデアリマシタガ、ソレハ別
ノ機會「ヲ待ッタノデアリマスカラ、恐縮デア
リマスケレドモ若干ノ機會ヲ與ヘテ戴キタ
イト思ヒマス、私ハ蔣介石君ノ〓育ニ關ス
ル成績、アレハ一ツ我々ガ目ヲ聒イテ見ナ
ケレバナラヌト思フデアリマス、彼ガ述べ
マシタ〓育ノ內容、方針其ノ他ニ付テハ是
ハ私ハ觸レマセヌガ、彼ノ〓育ノ力强サ、
徹底振リト云フコトニ付テハ是ハ殊ニ我ガ
國ノ今日ニ限リマセヌ、從來モト言ヒタイ
ノデアリマス、丁度良イ「コントラスト」ニ
ナッテ居ルヤウナ感ジガ致シマスノデアリ
そう、旣ニ越王勾踐、吳王夫差ノ時代カラ
致シマシテ、斯ウ云フコトニ對シテハ支那
ノ社會、支那ノ人々ト云フモノハナカノ
徹底ヲスルコトヲヤルニ巧ミナル連中デア
リマス、夫差ハ十年生聚シ、十年〓育シ、
生聚ハ經濟上ノ準備、〓訓ハ卽チ精神上ノ
準備、戰ノ準備、之ヲ訓練スル、「ドイツ」
ト「フランス」ノ間モ矢張リソレヲ盛ニヤツ
タモノデアリマス、サウシテ或ハ勝チ或ハ
負ケ、或ハ負ケ或ハ勝チ、際限ナクヤルヤ
ウナ狀態ニナッテ居ルコトハ御覽ノ通リデ
アリマス、我ガ〓育ハ善美ナル〓育ヲ施サ
ウトスレバ善美ナル〓育ヲ幾ラデモ用ヒル
コトガ出來ル、何故ニ此ノ徹底ヲ缺クカ、殊
ニ今日ニナレバナル程卽チ五十年前ヨリ數
ヘルトシマシテ、五十年前ヨリモ四十年前、
四十年前ヨリモ三十年前ト云フヤウニ近ク
ナレバナル程〓育ノ力ガ乏シク浸ミ込ミ方
ガ乏シイ、然ラバ〓育ト云フコトノ實現ニ
對シテハ〓員ガ今日不適任カト言ヘバサウ
デハナイ、〓員、殊ニ師範學校系統ノ〓育ニ
於テデナケレバ出來ナイ所ノ一ツノ重要ナ
ル任務ガアル、方面ガアル、授業ノ方面ガ
アル、ソレハ〓授術ト云フコトデアリマス、
〓授法デアリマス、〓授法ト云フモノニ付
テハ有ラユル〓育社會〓員ノ方々ノ社會ガ
團體等ガ非常ニ骨ヲ折ラレタ、夏休ミノ非
常ニ多端ナル任務ノ澤山アリマスル、又炎
天ノ時ニモ拘ラズ、夏期講習會ト云フモノ
ガ全國至ル所ニアル、其ノ中デ最モ力ヲ注
ガレル所ハ〓授法デアリマス、サウデナク
トモ師範學校ニ於テハ、又其ノ上級ナル師
範學校トシテハ高等師範學校、是等ニ於キ
マシテハ〓授法ノ〓究ト云フモノハ實ニ私
共カラ見マスルト殆ド至レリ盡セリデ、又
日進月步ダト思ヒマス、ソレ等ノ點ニソレ
ダケノ準備ヲ持ッテ居ッテ、サウシテ〓育ガ
滲ミ込マナイ、所謂人物養成ト云フ、偉大
ナル人物ノミヲ人物ト言フノヂヤナイガ、
樣々ノ方面ニ要スル樣々ノ人物デス、人物
ヲ養成スルト云フコトニ對シテノ〓育ノ效
果、迫力、實現力ガ乏シイ、之ヲドウカセヌ
ケレバナラヌト云フコトヲ私ハ考ヘタリ、
〓究シマシタリ致シマシタ、其ノ事柄ノ一
ツガ大臣ニハ甚ダ御迷惑デアリ、又同僚諸
君ニモ亦失禮デアッタカモ知レマセヌガ、私
ハ猿芝居式ト云フヤウナ野卑極マル言葉ヲ
使ヒマシタ、又借衣式ト云フヤウナ言葉ヲ
用ヒマシタ、若シ或特定ノ機關ヲ選ンデド
レガ最モ之ニ對スル責ガ多イカト言フト
是ハ高等師範デハアリマセヌ、高等師範ハ
今其ノ功績ヲ認メマシタ、是ハ大學、就中
帝國大學デアリマス、是ハ申ス必要ハナイ
コトデアリマスガ、動トモスルト學閥ト云
フコトヲ世間デハ申シマスガ故ニチヨット
其處ダケハ明カニ附加へテ置キマス、ソレ
デソノコトニ付キマシテハ學術ヲ要スル
コトモアリマス、併シ學術ト云フモノ
ニ一旦結晶ヲ致シマシテ、其ノ結晶ヲ
碎イテ、又何カ藥劑ニ溶カシマシテ、サウ
シテソレヲ服藥トシテ服用シマスルノ
モ一ツノ方法デアリマスガ、左程〓リ諄イ
コトデナクトモ玆ニ一ツノ方法ガアリハセ
ヌカト思フ、ソレハ各地方々々ニ於テ〓員
ト云フ一般ノ人々、又直接〓員デアリマセ
ヌ人デモ〓育ニ心ヲ寄セル所ノ近クハ父
兄遠クハ一般社會ノ人々ガ、先生ト云フ
人ハアノヤウナ人デアラネバナラヌト云フ
ヤウナ人物ヲセメテ一道三府四十三縣ノ五
十箇所カ、百箇所位ニ配置スルコトガ出來
ルヤウニナル譯ニイカヌノダラウカ、實ハ
或機會ニ偶然或文部當局カラ其ノ問題ヲ私
トノ個人的會見ニ於テ提供サレタ、之ヲ問
題トシテ提供スルダケデモ私ハ今日ノ文
部大イニ其ノ人アリト實ニ心胸ノ躍ルヲ
禁ズル能ハザルモノガアッタノデアリマス、爾
來私ハ此ノ問題ニ付テハ甚ダ貧弱ナル頭腦
デアリマスルケレドモ時々思ヒ出シテ考へ
マシタ、ドウカ斯ウカ只今持ッテ居ルソレニ
對スル答案ノヤウナモノヲ、此ノ際御免ヲ蒙
リマシテ大臣竝ニ同僚各位ニ申上ゲテ見タ
イ、斯ウ云フダケノコトデアリマス、ソレニ
ハドウスルカト言フト、高等學校長ノ簡拔
ト云フコトガ一番問題ダト思フ、成ル程高
等學校ノ、他ノ專門學校モアリマスガ、高等
學校長ハ遊ンデ居ルト言フノヂヤナイ、唯
他ノ專門學校ハ醫學ト言ヒ、或ハ工學ト言
ヒ或ハ商業學ト言ヒ斯ウ云フコトヲヤッテ行
カナケレバナラヌ、ソレ等ニ斯ウ云フ人ハ
ナイト言フノヂヤナイ、又アリ得ルモノヂ
ヤナイケレドモ、高等學校長ニ較ベマスレ
バ幾分カ難キヲ責メル氣味ガアル、故ニ先
ヅ以テ高等學校長ノ簡抜云フモノヲ一ツ十
分ニ愼シンデ、之ヲ以テ各地方ニ丁度「北
辰其ノ所ニ居テ衆星之ニ向ガ如シ」ト言フ
格デ、其ノ地ニ立チ、其ノ事ニ當ッテ〓育
ノ眞髓ヲ具現スル木鐸的人物、人格者ヲ全
國樞要ノ地ニ配スルコトデアリタイ、私ハ
必ズシモ「フランス」デヤッテ居リマスヤ
ウナ「アカデミー」ノ仕組ヲ以テシタイ
ト云フ意味ハナイ、是ハ我ガ國明治ノ初
期ニモヤッタヤウナ全國ヲ六大學區ニ、
其ノ後デハ八ニナリマシタケレドモ、大學
區ト云フモノニ分ケ、各大學區ヲ若干ノ中
學區ニ分ケ、各中學區ヲ若干ノ小學區ニ分
ケタ、サウシテ大學區長ハ同時ニ大學總長
デアルト云フ、是等ハ形ノ上ニ於テハ相當
デアリマスケレドモ、私ハ寧ロ高等學校長
ガ〓育者トシテノ儀表的人物ヲ配置スルニ
最モ適當ナ所デナイカド考ヘル之ニハ文
部關係部內ノ人々、卽チ言ハバ私共ノヤウ
ナ類ノ學友諸君ノヤウナ者ニモ人物無シト
ハ申シマセヌ、啻ニソレニ限ラズシテ廣ク
人材ヲ集メル、軍人デアルカラト言ッテモ軍
人トシテノ短所ヲ持ッテ長所ヲ持タヌ人モ
アルカモ知レマセヌ、又軍人トシテノ正面
カラ見タ長所ハ十二分ニアッテモ必ズシモ
〓育者ニ適セヌ人モアルカモ知レマセヌ、
併シナガラソレダカラト言ッテ軍人ハ駄目
ダト云フ譯デナイ、又司法官デ以テ退職ニ
ナッテ居ル人ニモ堂々タル人物ガ若シアッタ
ナラバ何等差支ナイモノデナイカト考ヘル、
是等ニ付テハ法令ノ準備モ要リマス、法令
ハ何時デモ御出シニナレバ帝國議會ハ決シ
テ之ニ協賛スルニ吝カナルモノデアリマセ
ヌ、此ノ方ハ御心配ナイト思フ、適當ナ法
令ニ改正シテ此ノ標準カラ考ヘテ見タラド
ウカ、サウシタラ我々ノ誇リトシ、宗師ト
スル所ノ先覺ハ日本全國到ル處ニアラウ、
大天台道士、中小杉浦先生ト云フヤウナ人
物、或ハ乃木大將ガ學習院長ニナラレマシ
タガ、學習院ハ一ツデアリマスカラ、乃木
大將ニ次イデ少シ若イヤウナ人物ガアルナ
ラバ、斯ウ云フ人格者ヲ高等學校長ニヤッテ
貰フ、是ガ一ツノ方法デ、〓育界ノ大小幾
千百ノ〓育者ヲシテ仰グ所ヲ知ラシメル、
矜式スル所以ヲ知ラシメルト云フコトニア
リタイ、此ノ考デ私ハ一案ヲ思ヒ出デタノ
デアリマス、ソレカラモウ一ツハ先程ノ町
村ノ方ヘ戾ルノデスガ、最モ關係ガアルノ
デアリマスガ、〓育者ト云フモノニ今日ノ
徹底シタ〓育ガ出來ナイト云フヤウナ傾向
ガ若干アルト云フ事實ハ〓育ノ大方針ガ
立派ニ立ッテ、又確實ニ之ガ行ハレルト云フ
コトガ覺束ナイト云フコトモ一ツノコトデ
アリマスガ、外ニモウ一ツアリマスルノハ、
獨立ノ精神ガアッテハチッポケナ市町村デ滿
足出來ヌ、獨立ノ精神ノ旺盛ナル人ハ村
會議員ニ低頭平身シナレバナラヌト云フヤ
ウナ貧弱町村ノ小學〓員ナドハ出來ナイト
云フヤウナ狀態ヲ精々除去シナケレバナラ
ヌト云フコトノ爲ニ、今囘ノ改革ハ非常ニ
結構ナコトデアルト云フコトヲ申シマシタ
積リデアリマス、處デ更ニモウ一ツアルト
思ヒマス、是ハ文部省ニ對シテ低頭平身セ
ヌケレバナラヌ、低頭平身ハソレガ村會議
員ニ對スルト、或ハ文部省ノ給仕諸君ニ對ス
ルト、低頭平身タルニ於テハ一ツデアルガ、
文部省ハ決シテサウ云フ所デナイノニ拘ラ
ズ、殊ニ文部省ノ最モ有力ナル人々ナドハ
實ニ〓員ヲ見ルコト子ノ如キモノデアルト
私自身ノ經驗ガ左樣私ニ常ニ語ッテ居ル、デ
アリマスガ、〓員ノ方ニハ動モスルト誤解ガア
ル、之ヲ一ツ矯正スル利益モアリ、一ツニハ
又文部省ノ〓育行政專門ノ官職ニアル方々
御自身ガ文部官吏、卽チ〓育行政家トシテ
ノ修養ヲ、完全デハアリマスルケレドモ一層
完成スルト云フコトノ爲ニモナルト云フノデ、
二重利益ヲ以テ私ハ一ツ希望シタイノデアリ
マス、我ガ現文部大臣ノ如クアレト、是レデア
リマズ、現文部大臣ノ如クアレト云フコトハドノ
點カラ申スカト云フト、是ハ甚ダ失禮デゴ
ザイマスガ、私ハ現文部大臣ノ如キハ所謂
入ッテハ相タリ出デテハ將タリ、出將入相、
之ヲヤッタ實ニ理想的ノ〓育行政家デアル、
甚ダ失禮デアリマスガドウゾ野人禮ニ習ハ
ズデスカラ御許シヲ願ッテ置キマス、ソレハ
何ヲ意味スルカト云フト、文部行政ニ御携
ハリニナルコト數十年、而シテ大學總長ト
シテハ無論天下倶ニ認メテ居リマスガ、是
ヨリモ先キ甚ダ失禮ナガラ私申シマスレバ、
大學ノ〓務ヲ御手傳ヒ下サッタコトモ凡ソ二
十年、次イデ非常ニ重大ナル責任ノ學校〓
育者トシテ京城帝國大學總長竝ニ九州帝國
大學總長、之ヲ數年間實地ノ〓育ニ御當リ
ニナッタ、私ハ現文部大臣ハ實地〓育ニ御乘
リ出シニナル前ハ文部次官迄ノ御經歷ヲ〓
育行政家トシテ御持チデアリマスガ、:一
マデマダ手ノ屆カヌ方々ハ尙ノコトダト思
フノデアリマス、卽チ嘗ッテ澤柳文部次官ハ
學校騷動ノ專門家デアッタ、學校騒動ヲヤル
專門家デハナイ、學校騒動ヲ治メル專門家
デアルト迄言ハレタ人デアリマス、例ヘバ
普通ノ〓育者デハチヨット治マリノ付カヌ
ヤウナ舞臺ニチヨット出テ治メテ來ラレル
ノデアリマス、是ハ我ガ國ニ取ッテ甚ダ遺憾
ナコトデアリマスガ、我ガ國ノ〓育界ニ名
物ガ二ツアル、一ツハ學校騒動、今一ツハ
〓員ガ生徒ヲ殿ルト父兄ガ騒ギ立テテ、ソ
レガ大問題ニナル、今年一月、都下ニ發行
サレル或雜誌ニハ、金子伯爵ガ、明治ノ初
年ニ「アメリカ」ニ留學サレタ時ニ、「アメ
リカ」ノヤウナ自由平等ノ國ノ學校デモ先
生ハドンドン生徒ヲ毆ルト云フコトヲ、明
カニ金子伯爵ガ公ケニ書イテ居ラレマス、
是ハ餘談デアリマスガ、卽チ學校騷動ヲ治
メルト云フヤウナコトハ矢張リ文部ノ經驗
ノアル人デナイトイケナイカラ、假ニ六等
ノ書記官ガ居ラレマスナラバ、師範學校長
トシテ行クトカ、四等官ノ人ナラバ高等學
校長ニ出ルトカ、斯ウ云フコトガ入ッテハ則
チ〓育行政官トナリ、出デテハ〓育家ニナ
ル、兩方兼備ノ人物ガコレデ鍛ヘラレル、
是ハ陸海軍デハ始終ヤッテ居ルコトデアリマ
ス、斯ウスルコトハ右申スヤウナ二樣ノ目
的ヲ達スルコトニナル、斯クノ如クニシテ
〓育ニ於ケル所謂第一線ニ立ツ處ノ〓師、
又謀ヲ帷幄ノ中ニ廻ラス處ノ〓育行政家、
是等ノ兩者ガ渾然タル一體トナリ、一九八
〓育行政ノ何物タルヲ相當承知シ、又他ノ
一方デハ第一線ハドンナモノデアルカ、之
ヲ體驗スル、要スルニ〓育ニ於テハ何等主
從ノ關係ハナイニ極ッテ居ル、決シテ文部省
ガ主デアッテ〓員ガ從デアル譯ハナイノデ
アリマス、然ルニ動モスルト卑屈ナル〓員
ハ、サウ云フコトヲ誤解シナイトモ限ラヌ、
又文部省ガ重役デ〓員ガ勞働者デモナイ、
決シテサウデハナイガ、其ノ誤解ガ全然消
エト、右ノ如ク〓育行政官、完成ハシテ居
リマスケレドモ、彌ガ上ニモ完成スルト云
フ點ニ付テモ、學校騷動ヲ治メニ行ク、
年カ一年半デ宜イ、幸ニ本法案ノ如キ、色
色ノ意味デ劃期的ト云フコトガ先刻出マシ
タケレドモ、私ハ是等ノ重要ナ、〓育ノ實
質的改良進歩、否ナ〓育ノ實質的振起作興
ガ行ハルベキ重要ナ此ノ法案ガ蓋シ遠カラ
ズ成立シテ實施、サレルコトト思ヒマスガ、
右ノ如キ新策ノ上ニ一ツ著々進ンデ行ッテ、
彼レ蔣介石輩ヲシテ後指ヲ差サセヌヤウニ
アリタイ、一ツソレ等ノ點ニ付テ私ノ最モ
尊重スル現文部大臣始メ、幸ヒ御列席ニ
ナッテ居リマス政府委員各位、〓員社會ニ
於テハ尙ノコト、一層一ツ全幅的ニ〓育ノ
振作作興ノ爲ニ努力セラレムコトヲ望
ムノデアリマス、併シナガラ之ニハ輕
擧妄動ハ禁物デアリマス、十分ノ底力ヲ養
ヒ十分ノ調査〓究ヲ積ンデ、段々ソコニ向ッ
テ行クト云フコトニシタラ如何デアリマセ
ウカ、斯樣ナコトヲ機會ガアッタナラバ申上
ゲテ見タイト考ヘテ居リマシタ、一場ノ御
話デ尙盡サザルコトガ甚ダ多ウゴザイマス
ガ、私ノ精神趣旨ダケハ御汲取リ下サルコ
トト思ヒマス、此ノ際何カ伺フコトガアリ
マスルナラバ尙更光榮ニ存ジマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501280X00319400323&spkNum=62
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063・松浦鎭次郎
○國務大臣(松浦鎭次郞君) 簡單ニ御答ヲ
申上ゲマスガ、只今建部博士ヨリ〓育ノコ
ト、又〓育行政ノコト、色々ナ點ニ亙リテ
マシテ、我ガ國ノ〓育ヲ眞ニ徹底セシムル
上ノヤリ方ニ付キタマシテ縷々御話ニナリマ
シタコトハ傾聽ヲ致シマシタ、其ノ中ニハ實
行ノ上ニ相當困難カト思ハレル點モアリマ
スシ、又大イニ考慮ヲシナケレバナラヌ點
モ多々アルノデゴザイマス、要スルニ〓育
ヲ唯〓授法トカ、何トカ云フ一ツノ技術ト
見ナイデ、眞ニ徹底シタモノニシヨウト云
フヤウナ御精神ニ至ッテハ、全ク御同感デア
リマシテ、之ガ爲ニハ〓育行政ニ當ルモノ
トシマシテ、最善ノ努力ヲ致サナケレバナ
ラヌコトデアルト考へルノデアリマス、御
說ノ所ハ十分ニ尊重シマシテ、〓育ノ效果
ヲ徹底的ニ擧ゲルヤウニ努力ヲ致シタイト
存ズル次第デアリマス、是ダケ御答辯申上
ゲマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501280X00319400323&spkNum=63
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064・大森佳一
○男爵大森佳一君 此ノ道ニハ玄人デ居ラ
レマスル皆樣ヨリ段々ト御話ヲ承ッテ居リ
マシタ後、私素人ノ考デ御伺ヲ致シマスルノハ
恐入リマスルガ、多少承ツテ見タイト思ヒマ
ス、ソレハ此ノ上程サレテ居リマスル當面
ノ問題、中心ノ事項ニ付キマシテ伺ヒタイ
ト思ヒマス、尤モ成ルベク言葉ヲ、餘リ申
上ゲナクテモ皆樣御分リノコトデアリマス
カラ、極メテ簡約シテ申上ゲタイト思ヒマ
ス、此ノ俸給費ヲ府縣ニ移シマシタ理由ト
シテ、文部大臣ニハ財政上ハ市町村ノ財政
壓迫ヲ輕減スルコトニアル、〓育上ハ市町
村ノ貧弱カラ生ズル俸給ノ不拂ヒトカ、延
滯トカ言ウタ支給上ノ障碍ヲ除イテ、〓員
配置ノ合理化ヲ圖リ、勤務ノ安定化ヲ圖ル
ト云フコトニ〓育上ノ理由ガアルノダ、斯
ウ云フ御話デゴザイマシタ、此ノ外ニ理由
ハゴザイマセヌカ、私ハ〓育ニ對スル地方
ノ、殊ニ市町村ヲ中心トスル地方ノ勢力ガ
或ハ政治的ニ、社會的ニ勢力ヲ隱然有ッテ居
ル人々ノハ〓育ニ對スル容喙干涉ト云フコ
トノ弊ガ從來非常ニ多イノデアリマス、是
ハ只今モ御話ノアリマシタ一面ノ町村ニ於
ケル蔭トシテハ斯ウ云フ弊害ガアリマス、
斯ウ云フ勢力家ノ容喙干渉ト云フモノガ、
所謂神聖ナル〓權、重カルベキ〓育ト云フ
モノノ獨立ヲ妨ゲル、茶毒スルヤウナ現象
ガアル、卽チ此ノ神聖ナル〓權ヲ確保ス
ル、〓權ノ確保ト云フコトガ非常ニ大事ナ
コトデアルガ、是ガ卽チ又町村ニ俸給ノ財
源ガアリ、町村長ニ支給權ガアルト云フコ
トニ依ッテ、蔭ニ隱レタ勢力ガ燃エ出シテ來
テ、〓育ノ神聖ヲ侵スト云フコトガアルノ
デアリマスルカラ、斯ウ云フヤウナ〓權ヲ
確保スルト云フ理由ガ、今囘ノ改正ニ相當
有力ナル理由トシテ御考ヘニナッテ居ラルヽ
ノデハナイカ、ト云フコトヲ承リタイノデ
アリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501280X00319400323&spkNum=64
-
065・松浦鎭次郎
○國務大臣(松浦鎮次郞君) 只今大森男爵
カラ御述べニナリマシタ地方ニ於キマシテ、
往々不當ナ勢力ト申シマスカ、サウ云フモ
ノノ爲ニ、〓權ノ神聖獨立ト云フヤウナモ
ノガ妨ゲラレルト云フヤウナコトガアッテ、
之ヲ防止スルト云フヤウナ意味モ此ノ改正
ノ趣旨ノ中ニ含ンデ居ルノデハナイカト、斯
ウ云フ御尋デアリマスガ、サウ云フ不當ナ勢力
ノ介在ト云フコトガアル場合ニ於キマシテ
ハ此ノ改正ニ依ッテソレガ相當防ギ得ル
ト云フコトニ相成ルト云フコトハアルト考
ヘマス、サウ云フコトヲ此ノ改正ニ依ッテ
防グコトガ出來レバ、是ハ〓育ノ爲ニ非常
ニ喜ブベキコトデアルノデアリマシテ、サ
ウ云フ效果ヲ擧グルト云フコトモ無論改
正ノ效果デアルト見ルコトガ出來ルノデ
アルト、斯樣ニ考ヘテ居リマス次第デアリ
マス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501280X00319400323&spkNum=65
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066・大森佳一
○男爵大森佳一君 アッタラバ、ソレモ理由
ニナルト云フ御話デゴザイマスルガ、私ハ
モウ確カニアルト思ヒマス、私自身ガ數十年
ノ經驗ニ依リマシテ、之ニ惱マサレテ居リ
マシタ經驗ヲ有ッテ居リマス、私ノミナラズ
地方ニ在職セラレタ方々ハ皆之ヲ經驗シテ
居ルモノト話ニモ聞キ、私モ事實承知シテ
居リマス、是ハアルト云フコトハ明カデア
ルト思ヒマス、然ラバ之ヲ理由ニサレテ、
府縣ニ移スト云フコトデアルナラバ、此
ノ弊害ヲ矯メル結果ニ付キマシテハ、府縣
ニ移セバ尙更ヒドクナリヤセヌカト斯ウ考
ヘマス、尙又其處マデ考ヘナクテモ、ソレ
ヲ匡正スルト云フ目的ハ遂ゲラレナイモノ
デハナイカト考ヘマス、府縣ニ移シテ是ガ
治マレバ大變結構デアリマス、府縣ニ移セ
バ、尙更ヒドクナリヤセヌカト思フ、府縣
ハ場面ガ廣クナリマス、色々〓育以外ノ利
害關係ト云フモノガ錯雜シテ居リマシテ、
之ガ響キ掛ケテ〓權ヲ侵スト云フコトガ相
當起リ得ル關係ヲ持チヤセヌカト考ヘマス、
然レバコソ文部大臣モ御話ニナリマシタヤ
ウニ、全額國庫負擔ト云フモノガ理想デア
ル、又〓育審議會モ是ガ實現ニ進ムコトヲ
必要トスルト云フ答申ヲサレテ居ルモノト
考ヘマス、國庫ガ此ノ財源ヲ持チ、サウシ
テ國庫ガ之ヲ支給スルト云フコトデアッテ
コソ、此ノ〓權ノ確立ト云フコトガ出來ル
ノダ、ナマジッカ中間ノ府縣ノ公共團體ニ
豫算ヲ與ヘ、サウシテ府縣ノ理事者タル知
事ニ支給權ヲ與ヘルト云フコトデハイケナ
イ、ドウシテモ全額ヲ國庫ガ負擔シ、全額
ヲ國庫ガ支給スル、國庫ノ手デ支給スル、
國庫ノ手ト云フノハ國家ヲ代表スル地方長
官ノ手デ之ヲ支給スルト云フコトデ宜シ
イ、サウセザルヲ得マスマイ、輿論ガサウ
云フ風ニナッテ居ル、又文部大臣御自身モ先
程理想トスルト云フコトデアリマシタ、而
シテ是ハ出來ナイノカ、ト申シマスルト、
一ツハ財政上ノ關係ガアルト仰ッシヤイマ
セウガ、既ニ今囘ノ稅制ノ改革ニ於キマシ
テ、政府ノ說明スル所ヲ以テ見マスレバ、
是ハ全ク可能ナノデアリマス、國庫負擔ト
シテ全額ヲ國庫ガ持ツト云フコトハ、事實
上可能ナノデアリマス、ト云フコトハ明カ
デアリマス、半額ヲ國費ニスル、半額ハ府
縣費ニスル、其ノ府縣費ハ國費トシテ取ッタ
所ノ三收益稅ノ稅源、及ビ所得稅、法人稅、
遊興稅等ノ稅源、伸張力ノアル稅源ヲ以テ
之ヲ還付スル、或ハ配付スルト云フコトデ、
其ノ財源ト云フモノハ國庫カラ生レ出テ來
テ居ル、國庫ガ之ヲ留保シテ置キサヘスレ
バ、國庫ノ財源ハ確ニアル、況ヤ還付稅、
配付稅ノ稅源ト云フモノハ、ソコニ伸張力
ガアルト云フコトヲ特ニ地方局長ガ謳ッテ居
リマス、多少ノ······多少ヂヤナイ相當伸ビテ
行ク、增額シテ行ク、義務〓育費ノ經費ト云
フモノハ增額スル、其ノ需要ニ應ジ得ル見
込ハ確カデアルト云フ言明ヲ政府ガシテ居
ルノデアリマス、サウスレバ之ヲ留保シテ
置ケバ、全額ノ國費ヲ以テ此ノ義務〓育費
ノ經費ヲ與ヘルコトガ財政上ハ可能デアル
ト云フコトハ爭ハレナイ事實デアルト私ハ
考ヘラレルト思フノデアリマス、然ラバ財
政上ハ之ヲ達スルコトガ出來ル可能性ヲ持
ツト云フコトガ明ニナレバ、今度ハ〓育上
ノ目的ヲ達スレバ宜イ、今迄財政上困難デ
アッタカラ、〓育上之ヲ欲シテモ達スルコト
ガ出來ナイト云フノデアリマシタガ、多少
ノ問題ガ起ッテ半額ニスルトカ、三分ノ一ニ
スルトカ云フコトデ、財政上之ヲ許スト云
フナラバ、少シ位無理ガ假リニアリマシテ
モ、文部當局トシテ全額國庫負擔ノ實現ヲ
明ニ此ノ制度ノ上ニ逸早ク實現スルト云フ
コトニ相成ッテ然ルベキモノデアルシ、又サ
ウナラナケレバ御理想ニ合ハナイモノヂヤ
ナイカト私ハ考ヘルノデアリマス、サウ考
ヘテ參リマスルト、文部大臣ノ御言明ト此
ノ事實ハ矛盾スル感ヲ懷カザルヲ得ナイノ
デアリマスルガ、ソコノ所ハドウ云フ風ニ
考ヘマシタラ宜シウゴザイマスセウカ、〓
育上ハ國庫負擔ガ原則デアル、國庫支給ガ
原則デアル、理想デアル、サウシタイノダ
ト仰ッシヤル、財政上ハ是ハ實ハ許スンダト
云フト、理想ヲ御實現ナサルコトガ出來ナ
イ事情ガナケレバナラナイシ、又御考ヘガ
ナケレバナラナイ、サウ云フ風ニ考ヘルベ
キデアルカ、何カ外ニ御考ヘガアルノデア
ルカ、ソコヲ私ハ承リタイ、〓育上ハ勿論、
私共考ヘマシテ全額國庫負擔ニシ、若クハ
ソレト加ヘテ國家ガ之ヲ支給スルト云フコ
トニシタ方ガ宜イト私モ考ヘマスルガ、文
部大臣ハ、勿論ソレヲ理想トセラルヽト云
フコトデアリマスレバ、ドウシテモ御實現
ニ逸早ク御努力ナサルコトガ必要ダッタン
デハナイカ、財政關係ニ於テハ其ノ道ヲ開
イテ居ルノニ、其ノ開ケテ居ル道ニ御進ミ
ニナラナカッタト云フ理窟ヲ私ハ諒解致シ
タイト思ヒマス、何等カノ御說明ヲ戴ケレ
バ結構デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501280X00319400323&spkNum=66
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067・松浦鎭次郎
○國務大臣(松浦鎭次郞君) 今同ノ〓員ノ
俸給費ヲ市町村カラ道府縣ニ移シマシタ理
由トシマシテハ、先頃カラ申述ベタ通リデ
アリマス、只今大森男爵ハ府縣ニ移スト、
却ッテ不當ノ勢力トカ云フヤウナモノニ煩
ハサレルコトガ寧ロ多クナリハシナイカト
云フヤウナ御配慮デアリマスガ、是ハ俸給
ガ地方長官ト云ヒマスカ、府縣知事ト云ヒ
マスカ、府縣知事卽チ地方長官、地方長官
卽チ府縣知事カラ支給スルト、マア府縣知
事カラ支給スルト云フコトニ相成リマスル
ト、動モスレバアリ得ル不當ノ勢力ト云フ
ヤウナモノノ爲ニ煩ハサレルコトガ、是ハ
少クナルデアラウト考ヘテ居ル譯デアリマ
シテ、其ノ點ハ色々地方長官トシテノ御體
驗カラノ御說カモ知レマセヌガ、是ハ私ノ
考ヘマスル所デハ府縣費ノ方ニ移シタ方ガ
··確確ニ府縣費ニ移シタ方ガ或場合ニハ
除キ得ルト云フコトヲ信ジテ疑ハヌノデア
リマス、其ノ點男爵ハ又何故此ノ全額負擔
ト云フコトニシナイカ、財源ハアルンダ、
斯ウ云フ御話デアリマスガ、成ル程府縣ノ
財政ニ彈力性ガアルト云フコトハ、ソレハ
申セマセウガ、併シナガラ此ノ〓育費ト云
フモノモ段々段々ニ膨脹シテ參ルノデアリ
マシテ、是ハ年ヲ逐フテ大キクナルモノデ
アリマシテ、之ヲ全額國庫負擔ニスルト云
フ意味ニ於テ、制度ヲ立テマスコトハ、今
日ニ於テハ直チニ之ヲ實行スルコトハ無理
デアラウ、先ヅ二分ノ一負擔ト云フコトニ
致シテ置キマシテ、其ノ最後ノ目標ニ向ッテ
出來ルダケ早ク進ンデ行クト云フコトガ、
相當デアラウト斯ウ考ヘマシテ、此ノ制度
ヲ採ッタ次第デアリマス、詰リ要スルニサウ
云フ理由カラ此ノ改正ヲ致スコトニナッタ
次第デアリマス、其ノ點ヲ御諒承ヲ願ヒマ
ス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501280X00319400323&spkNum=67
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068・大森佳一
○男爵大森佳一君 府縣費ノ膨脹ニ應ズル
コトガ無理デアル、故ニ今ハ一ツ半額ノ國
費ヲ以テシヨウト、斯ウ云フ御答辯デゴザ
イマスルガ、若シ〓育費ノ膨脹需要ニ應ズ
ルコトガ無理ダト云フ豫想ガアルナラバ、
ソレハ半額負擔現在ノ府縣支給ニシマシテ
モ、同ジコトデアリマス、無理ニナルノデ
アリマス、併シ地方稅制ノ方ノ當局者ノ言
ヲ以テシマスレバ、相當伸張力ノアル財源
デアルシ、從來ノ傾向カラ見テ此ノ需要ニ
應ズルコトハ見込ガアルト云フ話デアリマ
シテ、半額ノ國費ヲ出スコトハ勿論、他ノ
半額ノ分與稅ノ方ハ稅源ガ伸張力ガアリ、
其ノ將來ノ需要ニ應ズルコトガ出來ル可能
性ヲ持ッテ居ルト云フコトヲ明カニ申シテ居
ル、サウスレバ半額ト半額ト寄セレバ全額
ニナリマスルカラ、其ノ全額ハ十分ニナル、
財源トシテ全額負擔ノ實現ガ出來ルモノト
素直ニ考ヘマシテ考ヘザルヲ得ナイ、サウ
スレバ〓育上希望スルト云フコトノ御希望
ハ、確カニ達成スルコトガ出來ルト私ハ考
ヘル、ソレダケノ御答辯デハチヨット私ハ諒
解ガ出來ナイノデゴザイマスルガ、尙重ネ
テ御答辯ヲ戴キマスルナラバ仕合セデゴザ
イマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501280X00319400323&spkNum=68
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069・松浦鎭次郎
○國務大臣(松浦鎮次郞君) 今申シマシタ
通リ今日直チニ全額國庫負擔ト云フコトノ
制度ヲ採リマスコトハ、是ハ困難カト思ヒ
マスノハ、現在〓員ノ俸給ハ地方ニ依ッテ區
區ニ相成ッテ居ルノデアリマシテ、此ノ現狀
ノ儘デ直チニ之ヲ國費ト致シマスト云フト、
全國ノ自然平均給デ豫算ヲ編成スルヤウナ
コトニ相成リマシテハ却ッテ地方ニ依リマ
シテハ待遇ガ低下スルト云フヤウナコトニ
モ相成ルノデアリマシテ、是ハ矢張リ二分
ノ一國庫負擔ト云フコトデ、少クトモ取敢
ズ進ンデ參ル方ガ宜シイト云フ風ニモ考ヘ
ルノデアリマシテ、ソレデ此ノ制度ノ採リ
マシタヤウナ次第デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501280X00319400323&spkNum=69
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070・大森佳一
○男爵大森佳一君 私ドウモ御說明ガ理解
シ難イノデアリマスガ、之ガ私分リマセヌ
ト、此ノ問題ヲ愉快ニ議決スルト云フコト
ガ、私ヲシテ無理ニサセルノデアリマシテ、
此ノ點ガ私ドウモ分リマセヌト、贊否ガ、
決セラレナイヤウニ考ヘルノデゴザイマス、
出來ルモノヲ出來ナイ、而モ出來サセルコ
トハ〓育上非常ニ熱望シテ居ルコト、其ノ
熱望ヲ達スルノニ出來得ベキ境地ニ入ッタニ
拘ラズ、ソレヲ摑マナイト云フコトガ私分
リマセヌノデゴザイマス、分ラシテ戴キタ
イト思ヒマシテ質問ヲ致シマシタノデアリ
マスガ、更ニ細カク申上ゲマスト時間ヲ取
リマスルカラ、モウ少シソレデハ熟考ヲサ
セテ戴キマセウ、飜ッテ私又承リタイト思ヒ
マスルガ、假ニ只今ノ問題ヲ暫ク中止致シ
マシテ、之ヲ此ノ原案ノヤウニ來年度カラ
致シマスルト、餘程氣ヲ付ケナケレバナラ
ナイ場面ガ起ッテ來ル、此ノコトハ昨日來各
位カラモ御心配ノ餘リ御懸念ノ點ヲ愬ヘラ
レテノ御質問ガ數々アッタノデアリマスガ、
殆ド私モ同感デアリマスルガ、特ニ其ノ中
デソレ等ノ考カラ考ヘテ見マシテ、此ノ豫
算ノ府縣支給ヲ致シマスルコトニナリマス
レバ、先ヅ以テ此ノ府縣ノ當局者ト云フモ
ノガ餘程公正ナル態度ヲ執ルト云フコトガ
必要デアル、又府縣トノ〓育ニ關スル實情
ト云フモノニ對シテ緻密ナル探知力ト言フ
カ、察知スルト云フコトガ必要デアル、又
處置ヲスルニハ深切丁寧ヲ極メルト云フコ
トガ必要デアル、斯ウ云フ風ニ私ハ考ヘル
ノデアリマス、皆サンガ從前御話ノ通リデ
アリマスルガ、斯ウ云フ態度ヲ公正ニスル
ト云フコトト、實情ヲ緻密明細ナラシムル
ト云フコトヤ、サウシテ處置ヲ非常ニ深切
周到ニ、從來ヨリハ信ジテ深切周到ニスル
ト云フコトガナイト、非常ナ弊害ヲ來スモ
ノト私ハ考ヘマス、サウ云フ風ナ趣旨カラ、
機構制度ノ上ニ餘程改善ノ手ヲ御下シニナ
ラナケレバイケナイト思ヒマス、旣ニ
先刻モ田所サンカラモ、例ノ市長ノ內申ニ
依リ云々ト云フコトヲ改正シタト云フヤウ
ナ御意見モ出マシタ、アレノ如キハ私モ當
然過ギル程然ルベキコトダト思ヒマスルガ
今申上ゲマシタ考カラ考ヘマシテ、第ニ
私考ヘルノハ視察機關ノ擴充デゴザイマス、
第二ハ町村長ガ之ニ關與スルコトヲ或程度
私ハ法律的ニ公認スルコトガ必然ダト考ヘ
やく、第三ハ畫一ノ制度ヲ匡正シテ、都市
農村等ノ特殊性ニ適應セシムル方法ヲ講
ズル、此ノ三ツノ如キコトハ、少クトモ私
ハ此ノ案ヲ實施サレルニハ餘程ノ決心ヲ持
タレテ實現スルコトニ御努力ナサルコトガ
必要ダト思ヒマス、然ラズシテ唯監督、督
勵訓令ト云フタ手段デ何トカシヨウト云
フ位ノ御熱意デハ、此ノ案ガ實行ノ上ニ於
テ危イト存ジマス、ソレデ申スノデアリマ
スルガ、例ヘバ第一ノ視察制度ノ擴充ト云
フガ如キ、私ノ愚見ニ依リマスレバ、少ク
トモ府縣ニデス、一府縣ニ勿論國費ノ、奏
任資格ノ視學官ヲ少クトモ數人ヅヽハ配置
セラルヽガ如キ、又是ハ私ノ愚見デハアリ
マスルガ、府縣ノ各部長、經濟部長トカ、
總務部長トカ、學務部長以外ノ部長デアリ
やく、各部長ニ府縣督學官ヲ兼務サセルト
云フガ如キ、縣トシテハ、〓育ニ關シテハ
是ダケノ部長ニ府縣督學官ヲ兼務サセル程
ノ重要性ヲ府縣ニ持タセルト云フノガ必要
ダト思ヒマス、ソレカラ中間機關トシテ、
町村ト府縣トノ間ノ中間機關トシテ判任ノ
視學ヲ二郡ニ一人以上ノ割合デ配置スルト
云フガ如キコト、ソレカラ民間ノ公正ナル
且知識經驗ニ於テ信望ノアル人ヲ民間カラ
簡拔シテ、學事視察員ヲ置クト云フガ如キ
是ハ例デアリマスルガ、斯ク迄ニ視察制度
ト云フモノヲ、制度上擴充スルコトヲ御考
ニナルコトガ必要ダト思フシ、第二ノ町村
長ノ關與公認、市町村長ガ此ノ問題ニ付キ
マシテ、或程度關與スルト云フコトヲ法律
上公認セラルヽト云フコトガ私ハ必要ダト
思ヒマス、特ニ町村長ハ只今デハ所謂內申
權ト云フモノガナイ、唯事實上意見ヲ具申
スルニ過ギナイ、而モ其ノ具申ハ從來ノ事
實ヲ申シマスルト、縣視學、若シクハ學務
部長ニ町村長若シクハ小學校長ガ事實上ノ
上申ヲスルノデ、私ノ經驗カラ申シマスト
此ノ事實上ノ上申ト云フモノガ非常ニ禍ヲ
ナシテ居ル、私二遍程經驗シマシタガ、ソ
コニ非常ナ不正ナ事實ヲ發見シタコトガア
ル、公式デナク事實上縣視學ノ所、若シク
ハ視學官ノ所へ町村長ヤ、小學校長ガ手紙
ヲ出ス、是ガ事實上ノ上申デアリマス、サ
ウシテ斯ウシテ吳レ、アヽシテ吳レ、俸給
豫算ハ斯ウダカラ斯ウシテ吳レ、其ノ間ニ
非常ナ暗躍ガアリマス、〓員連中ノ暗躍モ
アリマシテ、又一種ノ暗鬪ガアリマシテ、
ソレニ基イテ色々ナ變ナ事實ガ縣視學ト町
村長、若シクハ小學校長トノ間ニアルノデ
アリマス、明カニ事實ガアル是ハ卽チ本
當ニ公式ノ上申ニシナイ、裏面ノ話合デ事
ヲ決シヨウト云フ所ニ變ナ斯ウ云フ事實ヲ
潜マセテ居ル、町村長ノ如キモ、此ノ問
題ニ對シマシテノ立場ト云フモノハ公
式ニ言ヘバ私ハ輕ンズベキモノデハ
ナイト思フ、立派ナ立場ヲ持ッテ居ル、此ノ
立派ナ立場ニ相應スルダケノ職務上ノ職權
ヲ與ヘルト云フコトハ至當ナコトダト思ヒ
マス、勿論ソコニハ公正ナル制限ヲ附スル
ト云フコトハ必要デアリマスケレドモ、或
一種ノ意見具申ノ職務上ノ義務ヲ肯定シテ
付與スルト云フコトガ然ルベキ道デアラウ
ト思ヒマス、是ダケノコトヲシテ置キマス
レバ、又府縣ト町村長トノ間ノ融和トカ、
意思ノ疏通トカ云フヤウナコトモ、自ラ正
當ニ出來テ來ル、裏道ダケヲ開ケテ置クト
云フコトニナリマスルト、裏道ヲ通ル間ニ
變ナコトガ行ハルヽノデアリマス、其ノ弊
害ヲ非常ニ多クスルノデアリマス、制限ハ
無論スル必要ガアリマスルケレドモ、ソレ
ダケノ合理的ナ道ヲ公認サルヽト云フコト
ガ必要ダト思ヒマス、殊ニ先刻山隈サンノ
御話デゴザイマシタガ、大キナ都市ダケ
ニ俸給ノ前渡シヲヤル、他ノ市ニハヤラナ
イ、矢張リ町村ト同ジニスル、斯ウ云フコ
トニナル御話ガアリマシタガ、私ハ若シ現
在市ト云フモノニサウ云フ道ヲ開カレルト
云フナラバ、私ハ全體ノ市ニ、大キイ市デ
モ小サイ市デモ市タル以上ハサウ云フ道ヲ
開カレテ然ルベキダト思ヒマス、堂々タル
理由ノ下ニ市ハ斯ウダト云フコトニナサル
コトガ必要ダト思ヒマス、然ルニ事ハ程度
問題程度的ニ便利ダ、比較的ニ不便ダト云
フコトデ區別サルヽカラ、變ナ結果ヲ來ス
ノヂヤナイカト思ヒマス、兎ニ角町村長ニ
ハ是ハ沿革ガアリマシテ、御話ノ如クニ、
郡長ノ廢止カラシテ、市長ニハ所謂內申權
ト云フモノヲ持タシテ、町村長カラ內申權
ヲ奪ッテシマフ、郡長ガナクナッテシマシタ
カラ當然ナクナル、此ノ儘ニナッテ居ッテ、
變ナ跛ニナッテ居ルノデアリマス、市長ト町
村長ハ自治體ヲ代表スル點ニ於テハ、性質
上同等、同質ナ立場ニ在ルモノト思フノデ
アリマス、サウスレバ町村長ニ內申ヲサセ
ルト云フコトハ、當然ナ話ダト思フノデア
リマス、是ガ又此ノ法制ノ實施サルヽ場合
三、非常ニ密接ナ關係ヲ持チ、サウシテ
圓滑ナラシムル必要ナル方法ダト思ヒマス、
唯市ニ俸給ヲ經由サセルト云フコトダケデ
ハ、私ハ足ラヌト思フノデス、市ニ宜シク
府縣ノ豫算ヲ分割シテ、サウシテ支給權ヲ
市長ニ委任スル位ナコトハ、私ハ必要ダト
思ヒマス、尤モ是ハ例ノ都制及特別市制ト
云フモノヲ前提トシタ議論デアリマス、若
シ過渡的ナ御處置ヲナサルト云フナラバ
都制、特別市制ノ豫定地ニハ其ノ方法ヲ御
執リニナルコトガ必要ダト思ヒマス、モウ
目ノ前ニ都制、特別市制ト云フモノハ實現
ヲブラ下ゲテ居ルノデス、モウ一兩年ノ間
ニハ都制、特別市制ト云フモノガ出來ザル
ヲ得ナイ情勢ニナッテ居ルノデアリマスルカ
ラ、其ノ豫定地ニハ特殊ナ取扱ヲナサルト
云フコトガ必要デ、過渡的ノ、經過的ノ處
置トシテ、此ノ特別市制ノ實現ヲ前提トシ
タ御處置ヲナサルト云フコトガ然ルベキモ
ノヂヤナイカト思ヒマス、サウ云フコトヲ
申シテ參リマスルト、第三トシテ申上ゲマ
シタ畫一ノ弊ニ陷ルヤウナコトノナイヤウ
ニシタイト云フ希望モソレデアリマシテ、
今ノ都制、特別市制ノ豫定地ノ如キハ、過
渡的處置トシテ、市ニ俸給豫算ヲ分割シテ、
府縣カラ分割シテ市長ニ支給權ヲ委任スル
ト云フガ如キコトハ、私ハドウシテモシナ
ケレバナラヌ處置デアラウト思ヒマス、ソ
レハシナイノダト云ウテ、サウシテヤラズ
ニヤッタナラバ、今一兩年シタ後ニハドウシ
テモヤラナケレバ實行ガ出來ナイコトニナ
リハシナイカ、結局ヤルコトニナルノダト
思ヒマスガ、ソレヨリハ進ンデサウ云フ御
處置ヲ御執リニナッテヤルコトガ、此ノ
制度ヲ少クトモ圓滑ニナサル所以ノ途
トナラウト、斯ウ云フ風ニ私ハ愚考致シマ
シテ、ソレ等ハ唯話ノ一端トシテ申上ゲタ
ノデ、御伺スルト云フ意味ヂヤゴザイ
マセヌ、ソレ程ニ私ハ此ノ案ヲ是認スル
ト云フコトニナレバ、色々懸念スベキ事柄
デアルシ、其ノ懸念カラ生レル只今言ッタヤ
ウナ手段ハ、一ツ本當ニ御考ヘ下サッテ、生
溫イ監督ヤ督勵ノ方法ニ止ラズシテ、本當
ニ制度トシテノ御處置ヲ的確ニ實現サレル
ト云フコトデアラネバ、此ノ原案ノ制度ト
云フモノヲ是認スルノニ甚ダ困ルト迄私ハ
考ヘテ申シテ居ルノデゴザイマス、第一
ニ申上ゲマシタ所ノ國費負擔ニスルト云
フコトガ出來ルノニ、何故ナサラナイカト
云フコトニ付テノ了解ハマダ得ラレマセヌ、
是ハ一ツ私モ考ヘテ見タイト思ッテ居リマ
ス、第二段ニ申上ゲマシタ點ハ、是ハ斯ウ
デモシタラ出來ルカト云フ懸念ノ餘リ申上
ゲマシタ事柄デアリマス、斯ウ云フ風ニ第
一段、第二段ニ付キヌシテ、從來申上ゲマ
シタコトヲ引ックルメテノ何カ御所見ヲ承レ
マスレバ有難イト存ジマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501280X00319400323&spkNum=70
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071・松浦鎭次郎
○國務大臣(松浦鎮次郞君) 第一ノ何故ニ
全額國庫負擔トシナカッタカト云フコトニ付
キマシテハ、先刻申シマシタヤウニ、今日
ノ儘デ全額負擔ニ致スト云フト、自然ニ全
國一律ノ平均給ト云フヤウナコトニ相成リ
マシテ、却テ地方ノ事情ニ卽シナイト云フ
ヤウナコトモ起ル、ソレガ爲ニ俸給ノ低下
モ或ハ起リハセヌカ、半分ハ國費カラ貰ッテ
半分ハ府縣ノ費用カラ出スト云フ風ノ制度
ニモ、是ハ非常ニ妙味ガアルノデアリマシテ、
是モ決シテ惡イコトデハナイ、現在ノ八千
五百萬圓ノ定額支給カラ見マスレバ、非常
ナ進步ト私共ハ考ヘテ居ルノデアリマス、
而シテ尙其ノ上ニ全額負擔ト云フコトヲ今
日直チニ致サナイト云フコトハ、是ハ財政
全般ノ上ノ仕組カラ斯樣ニ致シタノデアリ
マシテ、ソレヲ何故ニシナカッタカト云フ
御咎メヲ蒙レバ別デアリマスガ、兎ニ角サ
ウ云フ風ニシテ一般財政ノ仕組ガ左樣ニ相
成ッテ居ルノデアリマスカラ、ソレデ今囘ハ
斯ウ云フヤウナコトデ、參ラウト云フコト
ニ致シタノデアリマス、ソレカラ尙此ノ府
縣費支辨ト云フコトノ制度ヲ採リマスニ付
キマシテ、色々視學機關ノ增員ヲ必要トシ、
監督ノ機構ヲ充實スル必要ガアルト云フヤ
ウナ御說デアリマスガ、是ハ成ル程段々ニ
サウ云フ風ノ機構ヲ充實シテ行クト云フコ
トモ是ハ必要デアラウト思ヒマスガ、今日
ノ狀態ニ於キマシテモ府縣支辨ニシタガ爲
ニ現在ヨリ却ッテ行政ノ運用上困ルト云フ
ヤウナコトハ、是ハアリ得ナイコトデアル
ト考ヘルノデアリマシテ、又六大都市ニハ
俸給ハ前渡シヲシテヤル、サウ云フ例外ヲ
作ルト云フヤウナ御話ガアリマシタガ、私
共ノ考ヘテ居リマスルノハサウ云フコトデ
ハナクシテ、唯渡シマスルモノヲ市長ノ手
ヲ經由スルト云フダケノコトデアリマシテ、
是ハ直接學校ナリ〓員ニ渡スノガ本則デア
リマスケレドモ、ソレヲマア〓員數モ多イ
所デハ便宜市長ノ手ヲ通スト云フコトガ實
際ノ便宜デアラウト云フ所カラ來タノデア
リマシテ、ドコ迄モ直接ニ支拂ヲ致ス府縣
カラ支拂ヲ致スト云フコトヲ本則トシテ居
ルノデアリマス、ソレカラ又此ノ町村長ニ
內申權ト申シマスカ、サウ云フモノヲ制度
トシテ認メル方ガ宜シイト云フヤウナ御意
見デモアリマスガ、是ハ今日モサウ云フ制度
ニ相成ッテ居ラヌノデアリマスルシ、今日實
際ニソレ等ノ弊害ト云フモノモナイノデア
リマスカラ、私共ト致シマシテハ、制度化
シテ町村長ニ內申權ト申シマスカ、申請權
ト申シマスカ、サウ云フコトヲ認メルト云
フ考ハ有ッテ居ラヌノデアリマス、御希望ハ
承ッテ置キマスガ、左樣ナコトヲ考ヘテハ居
リマセヌト云フコトヲ申上ゲタイト存ズル
ノデアリマス、是ハ此ノ二分ノ一負擔ト云
フコトハ何故ニ此ノ全額負擔ト云フコトニ
シナカッタカト云フ御意見ニ對シマシテハ、
今申上ゲマシタヤウナ譯デ二分ノ一負擔
ガ今日ノ場合トシテハ、最モ適當デアラウ
ト云フ所カラ斯ウ云フ風ニ致シタ譯デアリ
マシテ、之ヲ何故ニ全額負擔ニシナカッタ
カト云フ御批評ニ對シマシテハ、サウ云フ
今日ハ二分ノ一負擔ト云フコトデ參ルヨリ、
全體ノ財政ノ關係カラソレヨリ外ハナカッタ
斯ウ云フコトヲ申上ゲル外ハナイノデアリ
やく、ドウゾ其ノ點ニ於テ御諒承ヲ願ヒタ
イト思フノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501280X00319400323&spkNum=71
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072・大森佳一
○男爵大森佳一君 私諒解ガ出來マセヌ
ガ、苦シイナガラ斯ウ云フ風ニ私ハ諒承シ
テ置キタイト思ヒマス、全額國庫負擔、國
庫支給ト云フ制度ハ大臣ニハ理想トスルノ
デアルケレドモ、希望スルノデアルケレド
モ、現在提出シタ府縣豫算、府縣支給ノ制
度デモ事ガ足リルカラ斯ウ云フコトニ取敢
ヘズシタノダト、斯ウ云フ風ニ承ッテ置カウ
ト思ヒマス、色々申上ゲテ恐入リマシタ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501280X00319400323&spkNum=72
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073・田所美治
○田所美治君 大森男爵ハ此ノ案ノ又根本
ニ立還ッテノ御質問デアリマシテ、頗ル私ハ
謹聽致シテ居リマシタ、私ハ總會デモ申上
ゲマシタ通リ、今度ノ一體政府ノ豫算案ヲ
初メ多分ノ法律案、近來ノ新シイ經濟立法
ガ出テ參リマスガ、ソレハ別ニシマシテ、大
體斯ウ云フ〓育ノ立法ナドト云フモノハ前
內閣ノ時分ニ出來テ居ッタモノヲ御踏襲ニ
ナッタト考ヘマス、若シサウデナカッタラ又
御答ヲ願ヒマスガ、ソレデ考ヘマシテ私ハ
大森男爵ノ御問ニナッタヤウナ根本ノコト
ニ觸レマシテ銳キ御質問ハ致サナカッタノ
デアリマス、ソレハ文部大臣ガ昨日モ內田
委員アタリノ御尋ニ對シマシテ、午前ト午
後トニ亙リマシテ、午後ハ補充ノ御答ガゴ
ザイマシテ、國庫負擔ノ建前ト云フコトニ
審議會ハ決議シテ居ルガ、其ノ點ハ矢張リ
理想ニスルノダ斯ウ云フ御答ガアリマシタ
カラ、私ハ今申スヤウナ前內閣ノ施設ヲ御
踏襲ニナッタ關係カラ極ク滑ラカニ解釋シ
マシテ、先ヅ差當リ今丁度大森男爵ガ言ハ
レマス通リソレハ理想ニスルノダケレド
モ、差當リト云フ意味ニ解釋シテ、中味ニ
直グ入ッテ御尋ネシタノデアリマスガ、澤田
君ノ御氣付ノ質問ニ依ッテ氣付キマシテ、又
其ノ通リ或ハ國庫負擔ニ爲サッテ全額國庫
負擔デサウシテ國庫支辨ノ方法ヲ取ル、負
擔ト支辨ト云フモノハマア是ハ分ケテ見マ
スレバ二ツニ事實上分レル譯デアリマセ
ウ、今度ノヤリ方ハ分與稅デヤッテシマッテ、
ヤラナイデモ宜イモノヲヤッテシマッタ斯ウ
云フ建方デアリマスルカラ、國庫全額負擔
ト云フモノガ行ハレヌト云フコトヲ自ラシ
テシマッタ、斯ウ云フ譯ダラウト思フノデア
リマス、若シ松浦文相ガ昨年カラ當初計畫
ノ時カラ御檢討ニナッタナラバ私ハ〓育審
議會ノ決定ハ全額國庫負擔ノ建前ノ下ニ政
府ハ全力ヲ注イデ檢討考慮スベシ、斯ウ云
フ意味ニナッテ居ルコトハ御承知ノ通リ、
面ニ於キマシテハ當時決議シテ居ルコト
ハ差當リ市町村ノ支辨ニナッテ居ル、其ノ
色々〓育上ノ弊害ヲ矯メル爲ニ國庫支辨ニ
スルカ······國庫支辨ト言ッテ居リマス、國庫
支辨ニスルカ或ハ府縣支辨ニスルカ、斯ウ
云フコトヲ又檢討シテ適當ナ施設ヲ爲セ、
斯ウ云フ二段ニヤッテ居リマスコトハ、文部
大臣モ能ク御承知ノ通リ斯ウ云フ譯デアリ
マスガ、處ガ昨年之ヲ決議シタ時分ニハ地
方稅ノ分與稅ノコトナドサッパリ眼中ニナ
カッタ譯デアリマス、其ノ後今度ノ議會ニ出
マスノニ、一方ハ矢張リ遠慮シテ半額負擔
ト斯ウ云フコトニナッテ此ノ法律ガ出來テ
居ル、一方デハ保留サヘシテ置ケバ、宜イ
モノヲ府縣ニ還元シテ分與シテシマッタ、斯
ウ手放シヲシテシマッタカラ、誠ニ千載一遇
ノ好機ヲ逸シテシマッタト、斯ウ云フヤウナ
感モスルノデアリマスガ、今大臣ノ御說明
中財政計畫ハサウ云フヤウニ行ッタカラト
斯ウ云フコトデ、ソレハサウデアリマセウ
ガ、ソレハ併シ若シ暇ガアッタナラバ、文部
大臣ハ〓育上ノ御主張トシテ、今各委員ガ
御質問ニナル通リノ全額國庫負擔デ、サウ
シテ國庫支辨ト斯ウ云フ理想ニ、所謂理想
ニ直チニ到著ヲシテ實行ガ出來タト云フ機
會ヲ逸シテシマッタト云フ、私ハ遺憾ニ御感
ジニナッテ居ルダラウト思ヒマス、私モサウ
思ヒマス、自分ニモ感ジテ居リマスガ、暫
クハ之デヤッテ見ヤウト云フノハ全國ノ平
均ガ五十七圓デアルニ拘ラズ、目ノ子勘定
ヲシマシテモ玆ニ四縣バカリ、山梨、沖繩、
岩手、靑森等デアリマスガ、此ノ四縣ハ四
十七圓、四十八圓ト云フヤウナモノナンデ
ス、平均五十七圓ニ達セザルコト十圓、之
ヲ全國デ見マスト云フト非常ニ不平均デア
ル、斯ウ云フ實勢デアリマスカラ、今日ノ
場合ニ於キマシテハ、此ノ兩案ヲ「コンプ
レミッシヨン」ヲ付ケマシテ、調和ヲシテ御
說明ニナルト云フコトニシマスレバ、一 四
デ〓育審議會ノ全額支辨ノ全額負擔デ、斯
ウ云フコトハ他日ニ讓リ、最モ近イ他日ニ讓
ルガ、差當リ今ノ半分ハ留保シテ置イテ宜
イモノヲヤッテ、サウシテ各府縣ノ實際ニ適
應セシメルヤウニ、各府縣知事ノ頭ニ入レ
サシテ、サウシテ暫ク、何年ニナリマスカ
成ルベク早クガ宜シウゴザイマスガ、當分
ノ中其ノ施設ヲ見テ見ル、サウシテ實ハ澤
田君ノ言ヒマスヤウニ、國庫全額負擔ヲ國
庫ノ金ヲヤッテ置イテ、之デ拂へ、形ヲ一ツ
形式ヲ變ヘマシテ、俺ガ負擔スルモノハ半
分ダ、昨日ヤッタモノデソレヲ補充シテ全額
ニセヨト、斯ウ云フヤリ方ナンデアリマス
カラ、妙ナモノデアルノデスガ、實際ハモ
ウ今日國庫負擔ニナッテ居ル、澤田君ガ言ツ
タ通リデアラウト思ヒマス、支辨ノ方法ハ
府縣支辨ノ方法ヲ取ル、ソレハ大變今日マ
ダ不平均デアルカラ、一擧ニ市町村カラ
此ノ文部省デ統一スルト云フコトハ、是ハ
非常ナ檢討ヲ加ヘナケレバイケマセヌ、府
縣ニ直スダケデモ私モ數點伺ヒマシタガ、
大森男爵ノ自分ノ經驗ニ基イテ色々御尋ガ
アッタヤウデアリマスガ、是ハ餘程周密ナル
方法ヲ御改正ニナル時ハ御改正ニナル、斯
ウ云フコトデナケレバイカヌノデアリマス
カラ、先ヅ今日デ兩方ヲ調和シテノ施設ト
シテハ國庫半額負擔デ、サウシテ府縣支辨
ト其ノ方法ヲ當分一ツ見テ見ル、斯ウ云フ
コトデアラウト私ハ了承シテ掛ッテ居ッタノ
デアリマスガ、大森男爵ハ〓育以外ノ見地
ニ立タレマシテ、サウシテ拔本的ノ所カラ
御尋ニナッテ居ルノデアリマスガ、趣旨ハ同
ジデアル、サウ云フヤウニ解釋シテ行キマ
シテ宜シウゴザイマスカ、是ハ一ツ最後ノ
大森男爵ノ問ト同ジ御尋ヲシテ置クノデア
リマスガ、サウ云フ風ニ御考ヲ戴キタイ、
ソコ迄ニ就任以前デハ御進ミニナッテ居ナ
イヤウデアリマスシ、又此處デモ一昨日來
ノ問答ニ於テ理想ト云フコトヲヤット御話ニ
ナリマシタ、理想デナイ、現實國庫全額負
擔ト云フコトニヤレル時ニナッテ居ル、斯ウ
云フ場合ニ御ヤリニナラヌノハサウ云フ
「ステップ」ヲ踏ンダノデアリマス、ソレノ方
ガ安全デアルトモ言ヘマスカモ知レマセヌ、
サウ云フヤウニ諒解致シテ宜シウゴザイマ
スカ、サウナレバ私ガ深イ關係ヲ持ッテ居リ
マス〓育審議會ノ方カラ申シマシテモ、其
ノ通リ〓育審議會ノ希望通リ、決議ノ通リ
斯ウ云フコトガ一貫スルダラウト思ヒマス、
ソレハ別ノ私ノ見地カラ申上ゲルノデアリ
マスガ、此處デ又全額ヲ持ッテ居リガナラ、
半分ニヤルト云フ支辨ノ方法ヲ態〓府縣支
辨ト云フコトヲ取ッタノハ、只今ノヤウナ理
由ガアル、暫ク以テ此ノ邊ト申シマスカ、市
町村カラ中間ノ團體ニ移シテ、其處ノ支辨
方法ヲ講ズル、斯ウ云フコトニ思ハレル、仍
テサウナレバ其ノ支辨方法ヲ御ヤリニナル
ベキガ本當デアルカ存ジマセヌガ、成ルベ
ク速ニソレハモット良イ方法ニ、卽チ國庫支
辨ノ方法ニ變ッテ來ルコトヲ望マザルヲ得ナ
ノデアリマスガ、又萬々一府縣支辨ト云フ
テトガ巧ク行ケバ、其ノ實ハ國庫負擔ニナッ
テ居リマスカラ、其ノ方デ續行シテモ宜イ
カモ存ジマセヌガ、ソレニナルノニハデス、
餘程市町村支辨ノ時ト御考ヲ御違ヘニナッ
テ、中間團體ノ支辨ノ方法ト云フモノニ過
チナカラシメルヤウニ一ツ周到ナ御注意ニ
ナラヌト、ソレニハ大森男爵モ私モ御尋ネ
シタノデアリマスガ、視學ノ增員ト云ヒマ
スカ、差當リ非常ニ其ノ視學ヲ、視學ト云
フ、視ルト云フコトガ、周到ナ目ガ必要ニ
ナッテ來ル、斯ウ云フ耳目ガ必要ニナルノデ、
其ノ機關ガ備ハッテ居リマセヌト云フヤウナ
コトヲ御考ニナリマセヌデセウカ、ソレハ
モウ既ニ御尋ネシタコトデアリマスカラ、
大森男爵ノ最後ノ御尋ヲ私ハ肚ニ置イテ居
リマスカラ、大森男爵ニ御答ニナルコトニナリマ
セウケレドモ、私尙布衍シテ斯ンナコトヲ申
上ゲテ置キマス、文部大臣ノ御答ガアレバ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501280X00319400323&spkNum=73
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074・松浦鎭次郎
○國務大臣(松浦鎮次郞君) 先刻申シタ通
リ此ノ際二分ノ一負擔ト云フコトデ參ルノ
デアリマシテ、前內閣ノ時ニ決ッテ居リマ
シタ方針ヲ踏襲シタニ過ギナイノデアリマ
ス、他日全額負擔ト云フコトヲ目標トシテ、
文部省トシテハソレニ邁進シタイト斯樣ニ
考テ居ル次第デアリマシテ是ハマア田所委
員ノ御話御想像ニナッタ通リニシテモ宜シ
イカト思ヒマス、兎ニ角左樣ナ譯デアリマ
シテ、此ノ際ハ此ノ形デ參リタイト斯樣ニ
考ヘテ居ル次第デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501280X00319400323&spkNum=74
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075・關義壽
○男爵關義壽君 私ガ伺ヒタイト申シマス
ルコトハ、既ニ大分昨日カラ皆サン方ノ御
應答ニ依リマシテ、大分了承致シマシタ、
併シナガラ二三點ダケ洩レテ居ル所ヲ伺ヒ
タイト思ヒマス、努メテ意見ノ開陳ヲ避ケ
マシテ要點ダケヲ申シマスル故ニ、御答辯
ハ成ルベク詳細ニ承ッテ置キマス、第一伺ヒ
マスコトハ先程建部サンカラモ御話ガゴザ
イマシタ〓員ノ素質デゴザイマス、師範學
校ヲ出テ直グニ〓員ニナルト云フコトハ非
常ニモウ先程ノ御理由ニ依ッテ明瞭デゴザ
イマスガ、一度〓員ニナッタ者ガ是カラ圓熟
ニナラウト云フ時分ニ、恩給ガ附イタカラ
ト云ッテ、直グニ退職サシテシマウト云フコ
トハドウカト思フ、〓育ハ所謂德育〓育ガ
第一デゴザイマシテ、智的〓育ハ第二デア
リマス、此ノ德育〓育ヲ致シマスルノニ
初メテ〓員ニナル者ガ、立派ナ圓熟シタ所
ノ年齡ニ達シテ、初メテ兒童ハ其ノ先生ニ
就イテ、人格ニ依ッテ知ラズ識ラズニ德化ス
ルト云フコトガ一番宜イカト思フノデゴザ
イマス、ソレヲ頻繁ニ更迭サセルトカ、或
ハ年齡ガ來タカラ、後ガ問ヘルカラト云ッテ
退職サセマスルト云フコトハ如何カト思ヒ
やっ、特ニ文〓ノ府ニ生エ拔キノ現文部大
臣ニ於テハ、色々ナ御意見モ御持チデアラ
ウト思ヒマスガ、ソレニ付テノ、改善ニ付
テノ何カ御意見ガゴザイマシタラ伺ヒタイ
ト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501280X00319400323&spkNum=75
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076・松浦鎭次郎
○國務大臣(松浦鎮次郞君) 〓員ニナリマ
シタ者ガ、學校ヲ出タ儘デ直グニ本職ニ就
クト云フコトハ、本當ノ責任ヲ執ラセルト
云フコトハ宜シクナイ、先ヅ暫クノ間試補
ト云フヤウナ形デ、〓授ノ實地ノ試鍊ヲ受
ケサセルコトガ必要デアルト云フ論ハ、是
ハ正當ナ論デアリマシテ、ソレニ基キマシ
テ、〓育審議會ニ於キマシテモ試補制度ト
云フヤウナモノヲ設ケルト云フヤウナ答申
モアリマスノデ、是ハ左樣ナ順序ヲ踏ムト
云フコトニ將來致シタイ、サウシテ〓員ト
シテノ本質ヲ完カラシメルヤウニ致シタ
イ、斯樣ニ考ヘテ居リマス次第デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501280X00319400323&spkNum=76
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077・關義壽
○男爵關義壽君 今ノ御答解ニ依リマシテ、
少シ私ノ期待ト外レマシタガ、モウソレニ
付キマシテハ止メマシテ、第二ニ伺ヒマス
コトハ、過日伺ヒマシタ此ノ視學ノ表デゴ
ザイマスガ、先年拜見シマシタ表ト、餘リ
視學官ノ出身別ガ變ッテナイノデアリマス、
此ノ御表ニ依リマスト、師範學校出身ガ二
百五十八、中等學校出身ガ二人、是ハ何カ
何時デモ此ノ比率ガ違ハナイノデゴザイマ
スカ、特別ニ何カ之ニ付テノ御考慮ハゴザ
イマセヌカ、又將來之ニ付テ何カ比率ノ御
考ハゴザイマセヌカ、此ノ點ヲ伺ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501280X00319400323&spkNum=77
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078・松浦鎭次郎
○國務大臣(松浦鎭次郞君) チヨット恐入
リマスガモウ一度··発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501280X00319400323&spkNum=78
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079・關義壽
○男爵關義壽君 視學ノ表デゴザイマスガ、
師範學校出身ガ二百五十八名、中等學校出
身ガ二名、何時デモ·····先年モ此ノ表ヲ戴
イタ時ニ、比率ガ非常ニ平均ニナッテ居ナ
イノデゴザイマスガ、最近ニ於テ之ニ付テ
ノ御考ガゴザイマスカ、將來矢張リ斯ウ云
フ比率ニ依ッテ御進ミニナル積リデアリマ
スカ、サウ云フ點ニ付テ御意見ヲ伺ヒタイ
ト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501280X00319400323&spkNum=79
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080・松浦鎭次郎
○國務大臣(松浦鎮次委君) 別ニ決ッタ比
率ト云フモノハアリマセヌノデ、偶〓數ガ左
樣ニ相成ッテ居ルト云フコトデアリマシテ、
之ニ付テ是ダケノ比率ヲ持タセルト云フ原
則ガアッテヤッテ居ルト云フ譯デハナイノデ
アリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501280X00319400323&spkNum=80
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081・關義壽
○男爵關義壽君 サウシマスルト、今ノ此
ノ視學ノ任命ト云フモノニ付テ別ニ御考慮
ナク、唯出身別ニハ御考慮ナク、色々ナ外
ノ情況ニ依ッテ爲サルト、自然ニ師範學校出
身ガ多クナルト斯ウ云フ風ニ解釋シテ宜シ
ウゴザイマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501280X00319400323&spkNum=81
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082・松浦鎭次郎
○國務大臣(松浦鎭次郞君) 視學ノ職務上
自然ニ師範學校出身者ガ、マアサウ云フ職ニ
適シテ居ルト云フ者ガ多イト云フ所カラ、
左樣ナ結果ヲ來スノデアリマシテ、師範學
校以外ノ者ヲ採ッテハナラヌト云フコトガア
ル譯デハナイノデアリマスガ、自然ニ師範
學校出ノ者ガ最モ其ノ任ニ適シテ居ルト云
フ所カラ、左樣ナ結果ニ相成ッテ居ルノデア
ラウト思フノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501280X00319400323&spkNum=82
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083・關義壽
○男爵關義壽君 今ノ視學ノコトニ付テハ
拜承致シマシタ、ソレカラ義務年限ガ八箇
年ニナリマスルト、從來ヨリモ二箇年延ビ
マく、二箇年延ビルト云フコトハ、或意味
ニ於テ非常ニ良イカモ知レマセヌガ、大抵
今迄小學校ヲ卒業シマシテ義務年限ヲ終リ
マスルト、直グニ父兄ノ許ニアッテ、或ハ其
ノ他色々ナ職場ニ就職スルコトガ多イノデ
ゴザイマス、特ニ貧困ノ家庭ニ於テハ已ム
コトヲ得ナイモノト考ヘマス、此ノ二箇年
ノ延長トナリマスト、家庭ニ於テノ所謂生
活ニ多少ナリトモ補助ヲシテ居タコトガ非
常ニ出來ナクナリ、學校ニ於ケル學費或ハ
其ノ他ノ費用ハ全免トカ、色々ナ學費ノ給
與等ノ方法ガアルカ知リマセヌガ、家庭ニ
於ケル直接生活ノ補助ト云フコトニ付テ非
常ニ關係スルト思フノデアリマスガ、斯ウ
云フ點ニ付テ何カ御考ノコトガアリマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501280X00319400323&spkNum=83
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084・松浦鎭次郎
○國務大臣(松浦鎭次郞君) 義務年限ガ延
長サレマシテ、從來六年ノ課程ヲ了ッテ直チ
ニ世ノ中ニ出マシテ、賃銀ヲ得ルトカ或ハ
職業ニ就ク違ヒハゴザイマセウガ、尙二箇
年間學校ニ在學シナケレバナリマセヌガ爲
ニ、サウ云フ給金ヲ得ルトカ云フ機會ハ、二
箇年遲クナル譯デアリマスガ、是ハ〓育ヲ
充實サセルト云フ意味カラ云ウテ必要ナコ
トデアリマシテ、殊ニ十四歲、延ビマシタ
所ガ十四歲デアリマスカラ、是ハモウ世界
各國ノ義務年限ノ關係カラ見マシテモモ
ウ十四歲ト云フ所ハ、大抵ノ開明國デハ
マアソレト同等若ハソレ以上ニ年限ヲ延バ
シテ居ル所ガ多イノデアリマシテ、左樣ナ
譯デアリマスカラ、此ノ義務年限延長ト云
フコトハ、是ハモウ多年ノ制度デアリマス
所ノ已ムヲ得ナイ必要ナ事デアリマスガ、
唯其ノ爲ニ賃銀ヲ得レナイト云フヤウナ、
家庭ノ貧困ノ者ニ對シマシテハ、是ハ相當
就學ノ奬勵ト云フヤウナ方法ヲ執ッテ、サウ
云フ者ニ對スル不便ヲ除去スルト云フ方法
ハ無論執ラナケレバナラヌト思フノデアリ
マス、此ノ義務年限ノ延長ト云フコトニ依ッ
テ、二箇年充實シタ〓育ヲ受ケマスル爲
ニ、出タ先ニ於キマシテハ六年カラ直グ
ニ實地ニ就キマシタ者ニ比ベマスト其ノ
能率ニ於テモ、向上ノ機會ニ於テモ、是ハ
大イニ優サルコトト思ヒマスマスルノデ、
二箇年延長ノ必要ハアリマス、唯貧困ナヤ
ウナ者ニ對シマスル就學獎勵トカ、是ハ是
非必要デアリマスルカラ、年限延長ニ於テ
ハソレニ相竝ンデ其ノ方法ヲ執ラナケレバ
ナラヌト考ヘテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501280X00319400323&spkNum=84
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085・關義壽
○男爵關義壽君 私ノ質問ハ是デ終リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501280X00319400323&spkNum=85
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086・中川良長
○男爵中川良長君 實ハ文部當局ニ直接關
係ノナイコトデゴザイマスシテ、先程地方
局長ノ船ノ數字上ノ質問ニ對スル御答辯ガ
誤リノアルコトヲ正確ニ認メマシタ、是 、
丁度今ノ國庫負擔法ノ補助ニ關係ヲ致シマ
スノデ、其ノ點ニ付テ一應陳述ヲシテ、內
務當局ノ勘違ヒノ點ヲ明ラカニ致シテ置ク
コトガ、此ノ論法ヲ進メテ行ク所ノ基礎ニ
ナルト思ヒマス、極ク簡單デゴザイマス
ガ、要點ダケヲ述ベサセテ戴キマス、先程
十五年度ノ內務省ノ臨時地方財政援助費ハ
一億四千八百萬圓ヲ前年度ノ額ヨリ削除シ
マシテ、僅カニ二萬六千圓ダケヲ計上シ
テアル、斯ウ云フコトヲ指摘致シタノデ
アリマスルガ、是ハ私ガ政府ヨリ配付サレ
タル豫算書ニ依リマシテ取調ベタ私ノ「メモ」
ニ依ツテ話シタノデアアリマスガ、內務當
局、而モ地方當局ガ之ヲ否定サレマシテ、
今年モ同ジク一億五千萬圓程度ノモノガ計
上シテアルト云フ御話デゴザイマシタ、私
モ此ノ原本ガゴザイマスレバ更ニ御考ヲ願
ハウト思ヒマシタガ、一應之ヲ取調ベル必
要アルト思ヒマシテ昭和十五年度內務省所
管一般會計所屬參照書ノ四十二頁ノ第二十
四款臨時地方財政援助諸費、之ニ明瞭ニゴ
ザリマスル通リニ十四年度ニ於キマシテハ
一億四千八百三十萬圓ヲ計上シテ居リマス
ルガ、十五年度ノ要求額ハ殆ド其ノ全部ヲ
削除セラレマシテ、僅カニ六萬六千八百四
圓ヲ要求シテ居ルニ過ギナイノデアリマス、
而シテ其ノ比較ノ差ト致シマシテハ、減ハ
一億四千八百二十四萬圓何ガシト云フコト
ガ明瞭ニ記載サレテアル、斯ウ云フコトデ
ゴザイマシテ、只今內務當局ガオイデニナ
リマスレバ、的確へ御話モ伺ヘルノデアラ
ウト思ヒマスガ、斯ウナリマスルト私ノ述
ベマスル地方分與金額ノ三億五千萬圓ト云
フモノハ前年度ニ於テハ一億四千八百萬圓
ト云フモノハ、行政補助費トシテ出シテ居
ル9ソレヲ今度ハ引込メタノデアルカラ、
此ノ三億五千萬圓ノ分與總額カラ此ノ額ダ
ケ引イタモノガ、今度新ラシク地方ニ分與
サレル金額ニナリマス、卽チ其ノ金額ハ二
億二百萬圓程度ノモノデアリマス、之ヲ立
論トシテ御話ヲ申上ゲタノデアリマシテ、
此ノ點ハ私ノ論法ノ基礎ニ重大ナル關係ガ
アリマスノデ、內務當局ノ何カノ勘違ヒデ
アルト云フコトヲ一應指摘ヲ申上ゲテ置
キタイ、斯ウ云フコトハ先般決算第二分
科ヲ私擔當致シマシタル時ニ、第二分科所
屬ノ政府會計當局ガ私ノ調査ニ基イタルモ
ノヲ二度迄否定ヲサレマシタノデアリマス、
併シ私ハ其ノ原本ニ依ッテ堅ク主張致シマ
シタ處、矢張リソレヲ調査サレ夕處ガ勘違
ヒデアッタト云フヤウナ明カナコトモゴザ
リマスルノデ、勘違ヒト云フモノハ私ナド
ハ屢〓ヤルコトデアリマスノデ、敢テ之ガ爲
ニ當局ヲ御詰リ申上ゲル譯デハゴザイマセ
ヌガ、前ノ私ノ論法ヲ進メマス所ノ基礎ノ
上ニ大ナル影響ガアリマスノデ、是ダケヲ
陳述申上ゲテ置クコトガ、此ノ原案ヲ議シ
マスル上ニ非常ニ必要デアラウト思ヒマシ
テ、非常ニ時間切迫ノ際、貴重ナル時間ヲ
御割キ戴イタコトヲ感謝致シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501280X00319400323&spkNum=86
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087・柳原義光
○委員長(伯爵柳原義光君) 中川男爵ニ伺
ヒマスガ、速記錄ニ止メサヘスレバ宜イト
云フノデスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501280X00319400323&spkNum=87
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088・中川良長
○男爵中川良長君 結構デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501280X00319400323&spkNum=88
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089・柳原義光
○委員長(伯爵柳原義光君) 他ニ御質疑ノ
御方ハゴザイマセヌカ、他ニ御質疑ノ方ガ
ナイト認メマス、然ラバ是ヨリ討論ニ移リ
タイト存ジマス、兩案ヲ一括シテ議題ニ供
シマスカラ贊否ノ御意見ヲ御陳述ヲ願ヒタ
イト存ジマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501280X00319400323&spkNum=89
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090・大炊御門經輝
○侯爵大炊御門經輝君 私ハ此ノ度ノ改正
法律案ニ依リマシテ貧弱町村ニ於ケル小學
〓員ノ俸給不拂ヒト云フコトガ無クナルト
云フコトハ、〓育者ノ待遇改善ト云フ趣旨
ニ於テ此ノ改正法律案ニ贊意ヲ表スルモノ
デゴザイマスガ、尙希望トシテ二三申述ベ
タイト存ジマス、ソレハ單ニ小學校〓員ノ
ミニ止ラズ、〓育者全般ノ待遇改善ト云フ
コトヲ希望スルモノデアリマス、先程モ建
部サンカラノ御話ニ、大學ノ〓授ノ待遇ガ
初メハ良イガ後へ行ッテ其ノ割ニ伸ビナイ
ト云フコトヲ御述ニナリマシタガ、斯ウ云
フ待遇上ノ不十分ナル點カラ兎角大學ノ〓
授竝ニ助〓授ノ中、特ニ實社會ト關係ノ深
イ方々ノ中ニ內職ノ問題デ兎角問題ガ起ル
ノデアリマス、是ナドモ此ノ待遇問題ガ其
ノ根本ノ原因ヲシテ居ルノデアリマス、ソ
レデ大學ノ〓授竝ニ助〓授等ガ專心〓究指
導ニ當ルコトノ出來ルヤウニ、又最近デハ
中等學校及專門學校ノ〓員ノ中ニ、轉職ノ
問題ガ起ッテ居リマス、是ナドモ矢張リ待遇
問題ニ關係ガアルト存ジマス、ソレデ此ノ
機會ニ單ニ小學校〓員ニ止マラズ、〓育者
全體ノ待遇ニ付テ御考慮ノアルコトヲ希望
致シテ置キマス、ソレカラ昨日他ノ委員ノ
方カラ此度ノ中學校ノ新入學制度ニ付テノ
御質問ガゴザイマシタガ、之ニ對シテハ色
色ナ非難トカ弊害ト云フモノヲ世間デ聞イ
テ居リマス、其ノ非難、弊害ト云フモノヲ
文部當局ハ耳ヲ塞ギ眼ヲ蔽フコトナク、十
分御〓究ナスッテ善處サレルコトヲ希望致
シテ置キマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501280X00319400323&spkNum=90
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091・關屋貞三郎
○關屋貞三郞君 質疑ノ際ニ各先輩カラ、
有益ナ御話ガアリマシタシ、私ハ少シ病氣
デゴザイマシテ、缺席致シテ居リマシタカ
ラ、成ルベク質問ヲ繰返サヌ積リデ、質問
ノ場合ニハ何モ申上ゲマセヌデアリマシタ、
只今議決サレルニ付キマシテ、私ハ殊ニ文
部大臣及文部當局ニ御願ヲ致シテ置キタイ
コトハ、今囘ノ改正ニ依リマシテ、物質的
方面ガ非常ニ確保サレ、所謂〓員優遇ガ出
來ルト云フヤウナコトハ誠ニ結構ナコトデ
アリマス、唯大體ニ於テ〓員優遇ヲ物質的
ニノミ考ヘズニ、本當ニ〓育家ヲ尊重スル
ト云フ考ガ文部省ナリ、或ハ地方廳ナリ、
此ノ役人ノ間、從ッテ民間ニモ及ブデアリマ
セウガ、其ノ考ガ十分ニ出來ナイ以上ハ、
如何ニ〓育費ヲ增シテ、國庫負擔ニシヨウ
ガ、何ニシヨウガ、到底〓育ノ振興ヲ圖ル
ト云フコトハ出來ナイ、〓育家尊重、私ハ
宗〓家ニ付テモ、是ハ話ハ違ヒマスガ、同
樣ダト思フノデアリマス、サウ云フ氣分ガ
十分デナイ以上ハ〓育ノ目的ヲ達スルコト
ハ出來ナイ、殊ニ小學校〓員トシテ終始ス
ルヤウナ篤志家、其ノ人ハ或ハ相當ナ考ヲ
持ッテ居ッテモ、家ノ事情デアルカ、或ハ其
ノ地方ノ爲ニ盡サウト云フヤウナ考ヲ持ッ
テ居ルヤウナ人ヲ、甘ンジテ〓育家トシテ
終始セシメルト云フノニハ、〓育家ヲ尊重
スルト云フ精神的ノ方面ガナイ以上ハ、目的
ヲ達シナイト思フノデス、ソレデ先般來今度
ノ改正ハ劃期的ノ改正デアルト、成ル程物
質的ニハ劃期的ノ改正カモ知レマセヌケレ
ドモ、唯物質的ニ之ヲ考ヘズニ、此ノ機會
ニ於テドウ云フ方法ヲ御採リニナルカモ知
レマセヌガ、文部省、文部大臣トシテハ、〓
育家ヲ本當ニ尊重シテヤルト云フコトヲ考
ヘテ戴キタイ、大森男爵、其ノ他ノ御方モ
御話ガアリマシタガ、私ハ地方ニ居リマシ
テ、一番心配スルノハ、地方官デモ或ハソ
レ以下ノ人デモ、動モスルト〓育家ヲ屬條
扱ニスルト云フヤウナコトガ往々ニシテ起
ルノデアリマス、是ハ小學校〓員ノミナラ
ズ中等〓員ナドモ、人事ト豫算ト學務課ナ
リ或ハ學務部ニ屬シテ居リマスカラシテ、
從ッテ視學モ或ハ視學官モ居リ、或ハ課長モ
居リ部長モ居ルト云フコトデアリマシテ、
中ニハ極端ニ、謂ハバサウ云フ人ノ顏色ヲ見
テ仕事ヲスルヤウナ〓育家モナイデハナ
イ又サウ云フ人達モ、場合ニ依リマシテ
ハ誤ッテ、極ク柔順ナ餘リ意見ヲ言ハヌヤウ
●ナ人ヲ喜ブト云フヤウナコトモナイデハナ
イ、昔カラ〓育家尊重ト云フコトコトヲ文
部省デモ、世間デモ能ク言フノデアリマス
ガ、私共ヲシテ言ハセレバ、何處ニ〓育家
尊重ト云フコトガ從來アッタカ、或ハ奏任待
遇ニスルトカ、或ハ勳章ヤ位ト云フヤウナ
コトモアリマスガ、私共ハ實ハ、餘リ〓育
家尊重ト云フコトヲ十分國家トシテオヤリ
ニナッテ居ラヌノヂヤナイカト云フコトヲ痛
感スルノデアリマス、斯ウ云フコトヲ申シ
テハ甚ダ如何カト思ヒマスガ、皇室ニ於カセ
ラレテハ、サウ云フ點ハ寧ロ非常ニ御注意ニ
ナッテ居ッテ、例ヘバ觀櫻、觀菊ノ御宴ニモ小
學校ノ〓員ヲ御召ニナル、或ハ私立學校ノ〓
員モ御召ニナル、或ハ宗〓家モ御召ニナルト
云フヤウナコトデ、大正十年頃カラサウ云
フ風ニナサッテオイデノヤウデアリマス、或
ハ地方ニ行幸等ノ場合ニ御陪食ガアル、小
學校ノ校長或ハ町村長迄御陪食ガアル、拜謁
ハ無論アル、地方ニ於テ功勞ノアッタ人ハ、
小學校長ト雖モ決シテソレヲ忽セニ遊バサ
レヌト云フノガ、皇室ノ御思召ト承ッテ居ル、
文部省ノ方デモ精神的ノ優遇ヲ餘程御考ニ
ナル必要ガアル、無論〓員モ偶ニハ過チヲ犯
ス人モアルデアリマセウ、サウ云フ人ハ十分
ニ之ヲ注意シテヤル必要ハ勿論アリマス、
只今視學ヲ增スト云フ御話モ段々アリマス
ケレドモ、其ノ視學ニ致シマシテモ、〓員
ヲ見ルノニ唯監督スルト云フ考デハ非常ニ
間違ッテ居ル、是ハ相談相手ニナッテヤル、
或ハ奬勵モシテヤルト云フヤウナ極メテ謙
虛ナ態度ヲ以テ臨マナケレバナラヌ、單エ
事務的ニバカリ〓育ノコトヲ考ヘタナラバ、
私ハ如何ニ國庫負擔法ガ出來ヨウガ、或ハ
全額國庫負擔ニシヨウガ、決シテ目的ハ達
シナイ、或場合ニハ、俸給ハ比較的少クテ
モ精神的ニヤッテ居ル〓員モアルノデアリマ
ス、現文部大臣ハ豫テ此ノ方面ニ練達堪能
ノ方デアリマスカラ申上ゲル必要モアリマ
セヌケレドモ、文部省ノ内部或ハ縣廳ナリ
ノ空氣ハ實際〓育家尊重······教育家ト云フ
モノハ唯事務的ニ取扱フモノデハナイノデ
アッテ、第二ノ國民ヲ造ル非常ニ大切ナ位置
ニアルノデアリマスカラ、例ヘバ之ヲ呼ブ
ニ致シマシテモ、或場合ニハ先生ト云ッテモ
宜イノデアリマス、地方ノ學校デハ、視學
ナリ或ハ其ノ他ノ人ヲ迎ヘルノニ戰々兢々
トシテ、何カ間違ッタコトヲ見セナイト云フ
風ニナッテシマッテハ、目的ヲ達スル譯ニ行
カナイノデアリマス、結局惡イ所ハ惡イ、
良イ所ハ良イト云フ風ニ打解ケテ相談スル、
又指導モシテ貰フト云フヤウナ積リニナル
ノガ當然デアリマス、處ガ場合ニ依ッテハ、
知事以下ノ人ガ生徒ノ前デ校長ナドヲ叱ル
ヤウナ場合ガアル、サウ云フコトヲ見テ、
是デハ到底生徒ヲ〓育スル〓員ノ立場ガナ
クナリハシナイカト云フヤウナコトヲ、屢〓
痛感シタコトガアルノデアリマス、時々間
違ッテスル人モナイトモ云ヘナイ、本法案ハ
寧ロ事務的ノ問題デハアリマスルガ、ドウカ
精神的ニ〓育尊重ト云フコトヲ、若シ此ノ
法案ガ劃期的デアルト云フナラバ、ドウゾ
此ノ機會ニ〓育家尊重ト云フコトヲ、殊
小學校ノ〓員ノ尊重ヲ劃期的ニシテ戴キタ
イト云フ希望ヲ述ベマシテ、此ノ案ニ贊成
致シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501280X00319400323&spkNum=91
-
092・柳原義光
○委員長(伯爵柳原義光君) チヨット、此ノ
際中川委員ニ申上ゲマスガ、速記錄ニ止メ
テ置クト云フ意味ニ於テ御發言ニナッタコト
ニ付キマシテ、內務省ノ〓育ノ方ノ方ガ之
ニ見エテ、ソレニ付テ御話ヲシテモ宜イト
云フヤニ伺ヒマシタガ、御希望ニ依リマシ
テハ、チヨット來テ戴イテ御話ヲ願ッテモ宜
イカト存ジマスガ···発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501280X00319400323&spkNum=92
-
093・中川良長
○男爵中川良長君 切迫致シテ居リマスガ、
御差支ガナケレバ伺ヘレバ結構デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501280X00319400323&spkNum=93
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094・柳原義光
○委員長(伯爵柳原義光君) 今規則ヲ考ヘ
マシタガ、討論ニ入ッテハ許サナイト云フコ
トノ規定デアリマスカラ··発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501280X00319400323&spkNum=94
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095・中川良長
○男爵中川良長君 ソレデハ是デ結構デア
リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501280X00319400323&spkNum=95
-
096・澤田牛麿
○澤田牛麿君 意見ヲ申述ベテ宜シウゴザ
イマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501280X00319400323&spkNum=96
-
097・柳原義光
○委員長(伯爵柳原義光君) 宜シウゴザイ
マス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501280X00319400323&spkNum=97
-
098・澤田牛麿
○澤田牛麿君 私ハ、此ノ法律案ハ廢棄シタ
イト云フ意見ヲ持ッテ居リマス、旣ニ勅令ニ
於テ地方費ニ負擔ヲ命ズル、而モ其ノ負擔
ノ額トカ財源トカ云フモノヲ勅令ニ明記シ
ナイデ、唯地方費ノ負擔トスルト云フコト
ダケデアッテ、此ノコトガ行ハレテ居ルト云
フコトハ、卽チ國家ノ威信ト云ヒマスカ、
國家ノ信用ト云フモノガ働イテ居ルノデアッ
テ、地方團體ハ其ノ規定ニ服シテ、國家カ
ラ相當ナモノガ貰ヘルト云フコトノ諒解ノ
下ニト云フカ、何ト云フカ、サウ云フコト
ノ爲ニ是ダケノ金ヲヤルト云フコトハ規定
セズシテ、勅令ガ今度出ルノデアリマスカ
ラ、直接國庫カラ出ス場合ダケ所謂補助ノ
形ト云フカ、交付金ノ形ト云フカ、サウ云
フ時ニダケ法律ガ是非要ルト云フコトハ私
ノ諒解出來ナイコトデアル、法律ヲ以テシ
ナケレバ信用ガ出來ヌト云フコトハ、或意
味ニ於テハ國家ヲ侮辱スルモノデハナイカ、
此ノ法律ハ、其ノ點カラ見ルト寧ロ不當ナ
モノデハナイカト私ハ思フノデアリマス、
然ラバドウスルカト云ヘバ、卽チ勅令ノ案
ニ、前項ノ金額ノ半分ハ國庫ガ之ヲ交付ス
ルトカ、或ハ國庫ガ補助スルトカ云フ規定
ヲ入レヽバ、圓滑ニ運用ハ少シモ差支ナク
出來ル、是ハ元町村ト云フヤウナ獨立ノ人
格者ニ對シテハ、國家ト獨立ノ人格者トノ其
ノ法的關係ニ於テハ、斯ウ云フ法律ヲ以テ
決メル、一種ノ契約的ノモノヲ法律ヲ以テ決
メルト云フコトモ適當デアリマスガ、府縣ト
ナレバ大分町村トハ違ッタ團體デアル、是ハ
國家ノ命ニ依ッテ既ニ法律デナシニ、勅令デ
以テ是レ〓〓ヲ負擔セヨト云フコトヲ命ジ
タダケデ動ク〓體デアリマス、成ル程或法
人說カラ言ヘバ一種ノ法人カモ知レマセヌ
ケレドモ、是ハ餘程町村トハ違フ、町村ノ
獨立團體ト云フモノトハ少シ意味ガ違フ、
中間ノ程度ノモノデアルノデアリマス、ソ
レニ義務ヲ負ハセルノデアルカラシテ、今
度此ノ法律ハ地方費ト國家トノ約束ニナル
ノデアリマス、前ノハ町村ト國家ノ約束デ
アルカラ、是ハ法律デ規定スルコトガ適當
デアルカモ知レヌガ、今度ハ實體ハ地方費
ト國家トノ約束ニナルノデアルカラ、ソレ
ハ必ズシモ法律トシナクテモ立派ニ命令デ
宜イ、ソレヲ法律ヲ以テシナケレバナラヌ
ト云フコトハ、唯從來ノ沿革ニ捉ハレテ居
ル問題ダケダト思フ、今度改メテ府縣費ノ
負擔ニナッタト云フコトハ、是ハ本當ノ劃期
的ノコトデアツテ、新制度ガ出來タノデア
リマスカラ、其ノ頭デ考ヘテ見レバ是迄法
律デヤッテ來タコトデモ法律ヲ要シナイコ
トニナル、是ハ一種ノ補助費ノ規定ニナル、
サウ云フ性質ノモノデアリマスカラ、是ハ
法律トスルコトハ廢メテ、此ノ文句ノ書キ
樣ハ色々アリマセウガ、要スルニ補助金ナ
リ交付金トシテ勅令ノ中ニ一條入レサヘス
レバ宜イ、ソレデ濟ム、)法律ガ少シデモ減
ルコトハ結構ト思ヒマス、一面ニ於テ、ド
ウモ國家ヲ十分ニ信用シナイト云フヤウナ
風ニモ解釋出來ルト云フコトハ、甚ダ面白
クナイコトデアリマスカラ、此ノ法律ハ廢
止ノ意見ヲ持ッテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501280X00319400323&spkNum=98
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099・田所美治
○田所美治君 政府ハ何カ此ノ際御話ガゴ
ザイマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501280X00319400323&spkNum=99
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100・松浦鎭次郎
○國務大臣(松浦鎮次郞君) 此ノ際發言ヲ
シテ宜シイカドウカ存ジセマヌガ、若シ御
許ニナリマスルナラバ、只今澤田君ノ御話
)、法律ハ要ラヌヂヤナイカ、市町村支辨
ガ道府縣支辨ニ移ッタ以上ハ道府縣ハ、國ノ
一ツノ機關ノヤウナモノデアルカラ、市町
村ノ場合トハ違フノデ、唯勅令デ府縣ノ負
擔トスト云フ規定ヲシテ、其ノ中ニ國庫モ
亦一部ヲ負擔スルト云フコトヲ書ケバ、ソ
レデ宜シイノヂヤナイカ、斯ウ云フヤウナ
御說ノヤウデアリマスガ、是ハ政府トシマ
シテハ、市町村モ府縣モ同ジ地方團體デア
リマシテ、其ノ點ニ於キマシテハ、市町村
ニ對シテ國庫ガ負擔スル場合ト、府縣ニ對
シテ國庫ガ負擔スル場合トハ、何等法律上
ノ關係ニ於テハ違ヒハナイト考ヘルノデア
リマス、而シテ此ノ點ハ、先日モ御尋ニ對
シテ御答辯ヲ申上ゲタイト存ジマスケレド
モ、左樣ナ譯デアリマスルシ、此ノ負擔金
ニ關スルコトヲ法律デ規定致シマスコトハ、
憲法上法律ノ結果ニ依ル歲出トナリマシテ、
既定ノ歲出トナル譯デアリマスカラ、其ノ
點ニ於キマシテ、確實性ヲ帶ビル譯デモゴ
ザイマスシ、法律デ規定スルコトヲ廢スル
ト云フコトニ付キマシテハ、御同意致シ兼
ネルノデアリマス、現ニ府縣ト云フ團體ニ
對シマシテ、矢張リ補助スル場合ニ補助法
ト云フモノモ他ニ例ガアルノデアリマスカ
ラ、旁〓津田君ノ御說ニ對シマシテハ、御
同意致シ兼ネルト云フコトダケヲ申上ゲマ
ス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501280X00319400323&spkNum=100
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101・田所美治
○田所美治君 私ハ質問モ色々致シマシテ、
文部大臣ノ御答モ了承致シマシタ、大體ニ
於キマシテ、本法ハ、從來ノ市町村ヲ相手
ニ國庫ガ其ノ約半額ヲ分擔シテ居ッタト云
フ二十年來ノ制度ヲ改メマシテ、サウシテ
今度ノ法律デ府縣負擔ト云フコトニ變ヘル
ト、斯ウ云フ意味デアルノデアリマス、ソ
ハレ各種ノ理由ガアリマシテ、從來〓育
行政上ノ缺點ガ數多アリ、ソレガ爲ニ國民
〓育ニ弊害ヲ生ジテ居ル點ヲ、斯クノ如キ
支辨ノ方法ニ依ツテ變ヘル、斯ウ云フコト
デアルノデアリマス、其ノ目的ガ貫徹シマ
スレバ、國民〓育ノ向上ヲ期スル上ニ付テ
一段ノ進步ヲ期シ得ラレルダラウト思フノ
デアリマス、況ヤ愼重審議ヲ重ネマシタ特
別ノ〓育審議會ニ於テモ、其ノ最モ重要ナ
事項トシマシテ、審議ノ結果斯ウ云フ風ニ
進ムト云フコトヲ決定致シテ居リマス、固
ヨリ其ノ建前、理想トスル所ハ今朝來各員
カラ御述ニナリ、私モ申シタ所ノ國庫負擔、
且國庫支辨、斯ウ云フ所デアリマスガ、又
ソレヘ參ル順序ト致シマシテ、斯ウ云フ方
法ヲ採ルト云フコトモ一案ダラウト思フノ
デアリマス、一擧ニ行キマスノモ一案デア
リマスガ、斯ウ云フ風ニヤルノモマア今日
ニ於テ敢テ不當ナモノヂヤナイ、斯ウ考ヘ
ルノデアリマシテ、暫ク之ノ圓滿ニシテ、
效果ノ擧リマスヤウナ方法ヲ十分ニ當局ハ
檢討考究シテ、サウシテ施設ノ效ヲ全フセ
ラレムコトヲ望ムト、斯ウ云フ意味ニ於キ
マシテ、本法ニ對シテハ贊成ノ意ヲ表シマ
ス、サウシテ澤田君ノ、之ヲ廢棄スルト云
フ議論ニ對シテ、遺憾ナガラ反對ヲスルノ
デアリマス、ソレハ從來ノ市町村義務〓育
費國庫負擔法ナルモノ、是ハ一旦變ッテ居リ
やく、此ノ前ニモ矢張リ國庫及市町村ノ兩
方デ、連帶支辨ニ關スル······名前ハ忘レマ
シタケレドモ、矢張リ連帶支辨ニ關シ卽チ
國庫ノ分擔トスルト、斯ウ云フ法律ヲ二十
年來ヤッテ居ル、大正十二年以來ハ今ノ市町
村義務〓育費國庫負擔法、ソレニハ矢張リ
第一條ニ俸給ニ要スル經費ノ一部ハ國庫之
ヲ負擔ス、サウシテ第二條ニ持ッテ行キマ
シテ八千五百萬圓ヲ下ラザルモノトス、金
額迄是ハ書イテアリマスガ、精神ハ同ジコ
トデ、之ヲ憲法上デ云ヘバ、豫算ヲ俟タズ
シテ既定ノ歲出ト云フモノニナッテ、法律ヲ
廢メヌ以上ハ豫算ハ是ハ出サナクチヤナラ
又、詰リ我々ハ豫算ヲ協贊センナラヌ、斯
ウ云フ約束ヲ受ケテ居ルモノデアリマシテ、
ソレガ爲ニ〓員ノ位地ハ安固ニナリマシテ、
一日モ緩ウスベカラザル國民〓育ガ、ドン
ナコトガアリマシテモ此ノ法律ガ變ラヌ以
上ハ其ノ程度ニ於テ維持シ、振興シ得ルト、
斯ウ云フコトナンデアリマスカラ、所謂既
定歲出ノ效用ヲ二十年間十分ニ發揮シテ居
ルト、斯ウ云フ譯デアリマスカラ、斯ウ云フ
ヤウナ法律ハアッテコソ宜イノデ、無カッタ
ナラバ頗ル不安デアル、澤田君ノ言ハレル
ノハ話合デ行クト云フコトデアリマスケレ
ドモ、固ヨリサウナクチヤナリマセヌガ、
國民モ安定シ、當事者モ、第一〓育ニ從事
シテ居ル本人モ、全體ガ非常ナ安心固定ヲ
得ル譯デアリマス、是ガ又若シ萬々一ニモ
變ッタナラバ、大變ナ國運ノ消長ニモ關スル
コトデアリマスカラ、幸ニ二十年來ノ慣行
ヲ續ケマシテ、サウシテ本法ノヤウナモノ
ガ出テ居ル以上ハ、之ヲ廢業スル必要ハナ
イダラウト思フノデアリマス、且又理窟ノ
上ニ於テ府縣ト市町村トノ例ヲ御話ニナリ
マシタガ、府縣モ今日府縣制ニ依レバ
市町村ト同ジ法人デアリマスルシ、
北海道、地方費モサウデアリマスルシ、市
町村モ同樣ノ法律上ノ法人格ヲ持ッテ居ル
モノデアリマスカラ、其ノ關係ニ於テハ同
樣ヂヤナイカ、斯ウ思ハレルノデアリマス、
ソンナコトニ於キマシテ、斯ウ云フ法律ハ
形式上無論アッテ宜カラウ、斯ウ考ヘルノデ
アリマス、ソレカラ本案ヲ實施シマス上ニ
付テハ、中間ノ是ハ府縣支辨ノ方法ヲ執ラ
レマシタ爲ニ、從來ノ市町村ノ場合ト違ッテ
弊害ガ改メラレルト同時ニ、又憂慮スベキ
點ガ一方ニ生ジテ來テハナラヌト思ヒマス
ガ、多年ノ經驗ニ基キマシテ當局ハ如才モ
アリマスマイガ、周到ナル注意ヲ施サレマ
シテ、機關ノ不備ハ之ヲ整ヘ、金ガナケレ
バ又大森男爵モ示唆セラレマシタ色々ナ方
法デ視學ノ力ヲ增ストカ云フコトデ、效果
ノ圓滿ヲ期スルヤウニシナケレバナリマス
テイ又市町村ノ關係ニ於キマシテモ、
番憂慮致シマスノハ、市町村ト遊離シテ來
ルト云フ言葉ガアリマシタガ、市町村ト隔
離シテ來ル、〓土ノ子弟ヲ〓育スル國民〓
育ノ立場、ソレハ父兄ノ責任デモアリマス
ルシ、市町村ノ〓土ノ團體ノ第一ニ氣ヲ付
ケナケレバナラヌ國家ノ爲ノ任務ト云ッテ
宜イノデアリマスカラ、是ハ國家ノ任務タ
ルト同時ニ、義務〓育ハ、市町村ノ最モ關
心ヲ持タナケレバナラヌコトデアリマスカ
ラ、ソレト、本法ガ出ルガ爲ニ市町村ト遊
離シテシマッテハ、其ノ市町村ヘマルデ外國
人ガ臨ンダヤウナ觀デ、轉々スルヤウナコト
ガアリマシテハ相成ラヌノデアリマスカラ、
ソレニ付テハ如何ナル方法ガアリマセウ、
市長ノ內申ト云フカ、意見ヲ言フト云フカ、
サウ云フコトモアリマセウ、是モ亦行過ギ
テハ一向改良ニナラヌ、却テ弊ニ陷ルコト
ガ從來モアリマシタカラ、此ノ邊ニ對シテ
ハ周密ナル一ツ御檢討ヲ願ッテ、サウシテ此
ノ陣立ニ於キマシテハ萬遺憾ナキニ出ラレ
ムコトヲ望ムト、斯ウ申上ゲテ置キマス、
言葉ガ足リマセヌケレバ御推量ヲ願ヒマシ
テ、本案ニ贊成致シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501280X00319400323&spkNum=101
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102・建部遯吾
○建部遞吾君 私ガ特ニ贊成ノ意ヲ表明ス
ル必要ハ絕對ニナイト皆サンハ御了解ニナツ
テ居ルコトト存ジマス、唯既ニ發言サレマ
シタル意見ハ、同僚諸君ノ顰ニ做ヒマシテ
私モ若干ノ希望ヲ添ヘルト云フ形ニ於テ聊
カ補充ヲ致シタイト思ヒマス、ソレハ〓員
待遇ノ方法ノ範圍デアリマスガ、第一無形
待遇法、ソレニ甲ト乙トガアリマシテ、甲、
積極法、卽チ精神的安定ノ供設、其ノ一、
〓育任務ニ獨立ノ意義アルコトヲ覺識セシ
ムルコト、其ノ二、心性修養上ノ向上進步
ヲ講ズル閑暇ト境地トヲ與フルコト、其ノ
三、社會的地位ノ發展ノ道ヲ拓クコト、其
ノ四、地位ノ安固ヲ十分ニ覺知シ、安ンジ
テ其ノ事ニ從ハシムルコト、其ノ五、其ノ
子弟ノ〓育ノ可能ナリ得ルノ策ヲ提供スル
コト、次ニ乙デアリマス、云積極法、ソ
レハ名譽ノ供設、其ノ一個人的供設、卽チ
民間乃至社會一般ノ待遇、是ハ事ニ觸レ時
ニ應ジテ實施スルコト此ノ中ニ關屋委員
ガ熱烈ニ御話ニナリマシタコトガ入ルノデ
アリマシテ、就中ソレ等ハ最モ重要ナル一
項デアラ、ウト思ヒマス、「其ノ二、社會的供
設是ハモウ國家カラ名譽ヲ賜ル、又關屋
君ノ言ハレマシタ畏クモ宮中ヨリ名譽ノ待
遇ヲ頂戴スル、是等ヲ含ムコトハ申ス迄モ
アリマセヌ、第二ガ有形待遇法、其ノ甲、
俸給、2退隱料、扶助料、丙、住宅、
T、共濟機關、大體是等總テヲ含ンデ行
キ亙ッテ、〓育行政若シクハ〓育立法ノ方
面ノ方々ハ廣ク考慮セヌケレバナラヌ、一
方ニ於テ非常ナ缺陷ガアリマスルト、之ヲ救
濟スルガ爲ニ兎角ソレニ偏スル弊ガアル、況
ヤ今囘ノ提案サレタ法律案ハ主トシテ有形
待遇、就中俸給ニ關スルコトデアリマスカラ、
之ニ熱心スルノ餘リ他ヲ顧ミナイト云フコ
トガナイヤウニト云フ茲ニ希望ヲ附シマシ
テ、贊成ノ意ヲ表シタイト思ヒマス、尙先年
二十八箇年前ニ私ガ答申ヲ文部省ニ提出致
シマシタト申シマシタ、ソレニハ固ヨリ國ガ
俸給ノ全額ヲ支出スル、但シ職務俸ハ此ノ限
リニアラズ、本俸ノ全額ヲ支出スルト云フコト
デ、已ムコトヲ得ズンバ過渡ノ方法トシテ地
方ト云フコトニ致シテモ、爲サヾルヨリモ萬々
宜イコトデアル、斯ウ云フ第二策トシテ提
供シタノデアリマスガ、茲ニ至ル迄ニ二十
八箇年ノ愼重ナル考究ノ歲月ヲ費シタ位デ
アリマスカラ、私ハ此ノ度ハ決シテ多キヲ
望マナイ、是ダケガ行ハレルコトデモ實ハ
私ト致シマシテハ手ノ舞ヒ足ノ踏ム所ヲ
知ラザルト云フヤウナ心境ニ居リマス、澤
田委員ノ御說ハ非常ニ傾聽スベキ御說デア
ルト思ヒマスガ、淺學菲才ニシテ之ニ贊成
ヲスルト云フ所迄マダ〓究モ自分ニ出來マ
セヌカラ、遺憾ナガラ之ニ贊成ヲ表シ兼ネ
マス、チヨット此ノ機會ニ是ダケノコトヲ發
言サシテ戴キマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501280X00319400323&spkNum=102
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103・内田重成
○內田重成君 私ハ極ク簡單ニ申上ゲマス、
本案ニ全然贊成ヲ致ス者デアリマス、併シ
ナガラ是迄極メテ有益ナル質問ニ併セテ御
意見ガ各委員ヨリ御陳述ニ相成リマシタ、
殆ド其ノ全部ニ付キマシテ私ハ、文部當局
ハ深ク其ノ意見ニ關心ヲ有セラレルコトヲ
希望致スノデアリマス、只今澤田委員ヨリ
本案ニ付テ、必ズシモ法律ヲ以テ之ヲ規定
スルノハ必要ナキノミナラズ、寧ロ違法デ
アルヤウナ御話デゴザイマシタガ、是ハ此
ノ度市町村義務〓育費國庫負擔ニ付テ其ノ
趣意ヲ變更致シ、現行ノ市町村義務〓育費
國庫負擔法、卽チ大正十二年法律第二十號、
是等ヲ改正シナケレバ動ケナイ、デ此ノ法
律ヲ措イテ、唯勅令ノ上ニ規定致スダケデ
ハマダ國庫負擔法ガ生キル譯ニナリマスノ
デ、現行法ガ生キル譯ニナリマスノデ、ソ
レハ動カナイ譯ニナル、單獨ニ矢張リ別ノ
法律デ現行ノ國庫負擔法ヲ廢止スルト云フ
法律ヲ作ラナクチヤナラヌ譯ニナルダラウ
ト思フ、申ス迄モナク、必ズ法律デナケレ
バナラヌモノト法律デナクテモ、勅令デモ
宜シイ、法律デモ宜シイ、兩方ノ領分ノ事
項必ズ勅令デナケレバナラヌ事項ト、其
ノ三通リガ憲法上アルノデアリマスガ、此
ノ市町村義務〓育費ノ國庫負擔ニ付テハ勅
令デ耕シテモ、又法律デ之ヲ耕シテモ、兩
方ノ共通ノ領分ニナルノデアリマス、一旦
法律デ之ヲ規定シタ以上ハ、是ハドウシテ
モ其ノ法律ヲ廢サナケレバ動カテイ譯ニナ
ルノデアリマスカラ、別ニ之ヲ法律ヲ廢止
スル法律ヲ作ラナクトモ、之ヲ全面的ニ變
更改正シテ參レバソレデ宜カラウト思フノ
デアリマス、殊ニ只今田所委員ノ言ハレマ
シタヤウニ、斯ウ云フ極メテ重大ナ問題ニ
付キマシテ、之ヲ唯單純ニ豫算サヘアレバ
何時デモ變更ノ出來ルモノノ建前デ置キマ
スルヨリカ、丁寧ナ方法ニ依ッテ審議決定ヲ
シテ、サウシテ容易ニ變更ノ出來ナイヤウ
ニ拵ヘテ置クト云フ方ガ極メテ適當ナコト
デアラウト思フノデアリマス、私ハ本案ニ
全面的ニ贊成スルモノデアリマス、唯此ノ
機會ニ於キマシテ、文部當局ニ一言申上ゲ
テ置キタイノハ、此ノ議會程私ハ〓育問題
ニ付キマシテ、貴衆兩院ニ於テ熱烈ニ論議
サレ、〓究サレタコトハ恐ラク近來少イト
思ッテ居リマス、殊ニ小學〓員ノ待遇問題等
ニ付キマシテハ、兩院ニ於テ、殊ニ此ノ貴
族院ニ於キマシテハ屢〓之ガ論議サレタノ
デアリマス、然ルニ其ノ論議ノ席上ニハ內
閣閣僚諸公ハ多ク出席シテナイノデ、文部
當局ダケガ御聽キニナッテ居ル場合ガ多イ
ノデアリマス、然ルニ斯程マデニ熱烈ニ議
員ノ意嚮ガ初等〓育ニ付テ向ッテ居ルト云
フコトヲ、ドウカ他ノ閣僚諸公ニモ私ハ知
ラシテ置キタイト思フ、ソレヲ或ハ此ノ議
事餘等ノ中ノ、サウ云フ問題ニ觸レマシタ
重要ナル點等ハ之ヲ拔取ッテ、サウシテ一ツ
他ノ閣僚、殊ニ關係アル閣僚ニハ十分ニ一
ツ議員ノ意嚮ハ、斯ウ云フ意向デアルト云
フコトヲ御示ニナッテ置イテ戴キタイト思
フノデアリマス、是ハ勿論サウ云フ風ニ
御取扱ニ相成ルコトダラウト考ヘテ居リマ
ス、私共左樣ナ希望ヲ持ッテ居リマスコト
ヲ此ノ際申上ゲテ置キタイノデアリマス、
終リ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501280X00319400323&spkNum=103
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104・澤田牛麿
○澤田牛麿君 チヨット辯明ヲ致シマス、只
今內田議員カラノ御話モゴザイマシタガ、
私ハ違法デアルト云フヤウナ意味ハ述ベタ
積リハナイノデゴザイマス、若シサウ云フ
風ニ聞エマシタナラバ、其ノ點ハ訂正シテ
置キタイト思ヒマス、違法ト云フコトハ決
シテナイノデアリマス、唯必要ガナイト云
フノデ、ソレカラモウ一ツハサウスルト
舊法ノ儘殘ルヂヤナイカト云フヤウナ御話
デゴザイマシタガ、無論舊法ガ要ラナクナ
レバ、廢止ノ手續ヲ執ルト云フコトハ私ガ
說明シナクテモ、是ハ當然ノ話デアリマス、
舊法ガ要ラナクナッテモ、私ハ廢止シナイト
云フコトヲ申上ゲタノデハナイノデアリマ
ス、其ノ點ニハ觸レナカッタノデアリマス、
是ハ當然手續トシテ必要ナノデアリマス、
現ニ今度ノ案デモ、昭和七年法律第二號ハ
之ヲ廢止スベシト云フ規定モ入ッテ居ルノ
デゴザイマスシ、若シ法律ガ要ラナクナレ
バ、要ラナイ法律ヲ廢止ヲスルト云フ手續
ヲ執ルノハ當然ナコトデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501280X00319400323&spkNum=104
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105・柳原義光
○委員長(伯爵柳原義光君) 他ニ御意見ノ
御陳述ハアリマセヌカ、ナイト認メマス
將ニ採決ニ入ラムトシテ居ル際デアリマス
ガ、澤田委員ノ否決ノ說ニ御贊成ノ方ハゴ
ザイマスカ······ナイト存ジマス、然ラバ採
決致シマスガ、澤田委員ヲ除イテ、他ノ諸
君ハ此ノ兩案ニ御贊成ト見テ御異議アリマ
セヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501280X00319400323&spkNum=105
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106・柳原義光
○委員長(伯爵柳原義光君) ソレデハ多數
ヲ以テ兩案トモ可決ニ相成リマシタ、之ヲ
以テ散會ヲ致シマス
午後五時六分散會
出席者左ノ如シ
委員長伯爵柳原義光君
副委員長男爵大森佳一君
委員
公爵山縣有道君
侯爵大炊御門經輝君
關屋貞三郞君
子爵松平保男君
子爵錦小路賴孝君
內田重成君
建部遯吾君
男爵中川良長君
男爵關義壽君
田所美治君
澤田牛麿君
松本學君
竹下豐次君
山隈康君
松井貞太郞君
國務大臣
文部大臣松浦鎭次郞君
政府委員
內務省地方局長挾間茂君
文部政務次官子爵舟橋〓賢君
文部省普通學務局長中野善敦君
文部省社會〓育局長田中重之君
〓學局長官菊池豊三郞君発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007501280X00319400323&spkNum=106
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